Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 20 января 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 20 января 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1,1 Мб, 3069x4140Православные анончики в этом ИТТ треде:
• Не Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
Всем всё равно, но если собираешься вкатываться, то прочитай "Закон Божий" Протоиерея Серафима Слободского.
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/801142.html (
М)
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ (М) > Официальный православия тред
Возможный вариант шапки:
https://long.af/vxfexf
• Не Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
Всем всё равно, но если собираешься вкатываться, то прочитай "Закон Божий" Протоиерея Серафима Слободского.
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/801142.html (
М)Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ (
М) > Официальный православия тредВозможный вариант шапки:
https://long.af/vxfexf
>>2915 (OP)
Сапъ, друзья. Не подскажете, какие есть самые основные книги? Разумеется, библия, потом... Часослов? Если точнее, хочу научиться славянской грамоте, говорят, что для этого использовали именно часослов, как набор молитв и текстов, которые человек постоянно слышит на службах, так? Я сам в церкви никогда не был, в православии не был, поэтому теряюсь куда двигаться после библии и что читать.
Сапъ, друзья. Не подскажете, какие есть самые основные книги? Разумеется, библия, потом... Часослов? Если точнее, хочу научиться славянской грамоте, говорят, что для этого использовали именно часослов, как набор молитв и текстов, которые человек постоянно слышит на службах, так? Я сам в церкви никогда не был, в православии не был, поэтому теряюсь куда двигаться после библии и что читать.
Православие 3 802944>>2935
Псалтирь. На церковнославянском там сами псалмы (разбитые в кафизмы) и ещё молитвы по чтении кафизм. Я лично так учу в основном.
Псалтирь. На церковнославянском там сами псалмы (разбитые в кафизмы) и ещё молитвы по чтении кафизм. Я лично так учу в основном.
Повторю вопрос, что думаете про сайт олдп.рус ?
10 Кб, 507x95У Азбуки новая инициатива.
Совсем недавно прикрутили "Молимся по часам" - тот самый Часослов, по сути. И вот ещё одно.
Самое то для объединения Церкви в наши дни.
Совсем недавно прикрутили "Молимся по часам" - тот самый Часослов, по сути. И вот ещё одно.
Самое то для объединения Церкви в наши дни.
>>802840 →
Братик, не знаю, что у тебя там за страсть, но видно, что у тебя проблемы с отчаянием.
Как тебе ощутить любовь Бога, если ты сам себя не любишь?
давай там. хвост пистолетом.
Братик, не знаю, что у тебя там за страсть, но видно, что у тебя проблемы с отчаянием.
Как тебе ощутить любовь Бога, если ты сам себя не любишь?
давай там. хвост пистолетом.
1,4 Мб, 1200x1581Правильно ли я понимаю, что Сатана, ад и черти там всякие - это тоже создано Богом для для цели выявления, исправления и наказания грешников, утрированно говоря? Ну то есть по сути черти и ангелы - это части одной единой системы. Только если ангелы выполняют, скажем, чистенькую работу, то Сотона и его прислуги делают уже работу грязную. Они точно так же функционируют по санации Бога, но уже более опосредованно, не напрямую. Условно говоря, ад - это такой ГУЛАГ, куда отправляют всяких отбросов, Сатана - глава этого ГУЛАГа, а черти - рядовые его сотрудники, получается. Но почему ад, Сатана и черти считаются чем-то плохим, когда они - части единой системы? Почему нельзя молится Сатане, например? Ведь он тоже божественную работу делает по сути. Более того, получается, что он более достоин уважения, поскольку не только полезные функции выполняет, но и аккумулирует на себя одном весь негатив, которых автоматически сопутствует такой неблагодарной должности. Я не сатанист и мамкиных бафомётников на дух не переношу ни разу, но как-то несправедливо выходит.
>>2944
Зачем молится на языке непонятных язычников, когда можно молится на иврите, арамейском или хотя бы на греческом? Эти языки явно ближе к божественным. А уж если они все равны, то почему бы не молится на понятном языке?
Зачем молится на языке непонятных язычников, когда можно молится на иврите, арамейском или хотя бы на греческом? Эти языки явно ближе к божественным. А уж если они все равны, то почему бы не молится на понятном языке?
>>2935
Библия целиком в храме не звучит, так что проще начать с Нового Завета.
>>2951
Мне понравился ещё такой канал.
https://www.youtube.com/c/ЯзыкЦеркви/videos
Библия целиком в храме не звучит, так что проще начать с Нового Завета.
>>2951
Мне понравился ещё такой канал.
https://www.youtube.com/c/ЯзыкЦеркви/videos
Православие 11 802968>>2961
Это ты по вселенной Marvel понял или как до такого дошёл?
В шапке ведь есть ссылка на энциклопедию, прочитай для начала:
https://www.pravenc.ru/text/166453.html
https://www.pravenc.ru/text/199913.html
https://www.pravenc.ru/text/171673.html
https://www.pravenc.ru/text/63424.html
Это ты по вселенной Marvel понял или как до такого дошёл?
В шапке ведь есть ссылка на энциклопедию, прочитай для начала:
https://www.pravenc.ru/text/166453.html
https://www.pravenc.ru/text/199913.html
https://www.pravenc.ru/text/171673.html
https://www.pravenc.ru/text/63424.html
Сегодня сходил в храм после 3 лет духовных скитаний, исповедался и причастился. Ощущения будто сделал по 100 подходов у каждого тренажёра в качалку, настолько бодрым я ещё давно не был.
Иронично, что в детстве я был православным, ходил в воскресную школу, с 14 лет начал увлекаться всякой эзотерикой с философией и буддизмом, а в итоге всё равно вернулся к православию.
Что тут можно сказать... Слава Иисусу Христу - нашему Спасителю!
Иронично, что в детстве я был православным, ходил в воскресную школу, с 14 лет начал увлекаться всякой эзотерикой с философией и буддизмом, а в итоге всё равно вернулся к православию.
Что тут можно сказать... Слава Иисусу Христу - нашему Спасителю!
Православие 14 802973>>2969
Если вкратце, то ты не прав и твой пересказ даже близко не похож на представление какой-либо из христианских конфессий, уж тем более православия.
Сатана и черти изначально созданы Богом как ангелы, а текущее их состояние обусловлено их собственным выбором, а не замыслом Бога. Точнее говоря, их собственным выбором, кардинально противоположным замыслу Бога.
Бог не создавал Ад, Ад это опять же результат выбора быть вне Бога.
Но сомневаюсь, что тебе достаточно этих конечных утверждений, а пересказывать энциклопедию не вижу смысла.
Если вкратце, то ты не прав и твой пересказ даже близко не похож на представление какой-либо из христианских конфессий, уж тем более православия.
Сатана и черти изначально созданы Богом как ангелы, а текущее их состояние обусловлено их собственным выбором, а не замыслом Бога. Точнее говоря, их собственным выбором, кардинально противоположным замыслу Бога.
Бог не создавал Ад, Ад это опять же результат выбора быть вне Бога.
Но сомневаюсь, что тебе достаточно этих конечных утверждений, а пересказывать энциклопедию не вижу смысла.
>>2915 (OP)
Как православные анонсы относятся к католикам, протестантам, другим ортодоксам, то бишь к остальным христианам? Со всякими прогрессивными ЛГБТ-протестантами и богами Кузями и так всё ясно, я имею в виду адекватные деноминации.
Как православные анонсы относятся к католикам, протестантам, другим ортодоксам, то бишь к остальным христианам? Со всякими прогрессивными ЛГБТ-протестантами и богами Кузями и так всё ясно, я имею в виду адекватные деноминации.
Православие 16 802975>>2971
Бог в помощь, главное не расслабляйся. Молись, постись, участвуй в Таинствах, наблюдай за собой.
Бог в помощь, главное не расслабляйся. Молись, постись, участвуй в Таинствах, наблюдай за собой.
Православие 17 802977>>2974
Есть общение на светском уровне, то есть по делам не связанным с вероучением. Например, гуманитарные миссии и т.п.
Но вообще, считаем их еретиками и у нас нет молитвенного и литургического общения.
Однако, в сравнении с язычниками, они всё равно нам ближе, потому что принимаются в Церковь без перекрещивания.
Есть общение на светском уровне, то есть по делам не связанным с вероучением. Например, гуманитарные миссии и т.п.
Но вообще, считаем их еретиками и у нас нет молитвенного и литургического общения.
Однако, в сравнении с язычниками, они всё равно нам ближе, потому что принимаются в Церковь без перекрещивания.
>>2973
Но разве у ангелов есть своя воля? Разве они не слепо выполняют указания Бога? Ну даже если это их выбор - зачем Бог допустил развитие этой ситуации? Почему не предвидел? Почему он их не покарал, не разнёс ад, не стёр Сатану начисто из мира. Он же всемогущ.
Тем более как может быть ад - личным выбором, если Бог - вселяющий? Неужели ему приятно смотреть, как его дети вечно страдают в аду? Ладно, некоторые мазохисты самим бы был приятен ад, допустим и спишем это на личный выбор. Но что с остальными? Ну не уверовали они, не жили как христиане, а после смерти увидели ад, побывали там и захотели его покинуть. Неужели вселюбящий Бог сказал бы "НЕТ", словно обидевшийся школьник? Почему смерть - это невозвратная граница, после которой нельзя уже ничего изменить? Почему уже в аду раскаяться и попасть в рай?
Но разве у ангелов есть своя воля? Разве они не слепо выполняют указания Бога? Ну даже если это их выбор - зачем Бог допустил развитие этой ситуации? Почему не предвидел? Почему он их не покарал, не разнёс ад, не стёр Сатану начисто из мира. Он же всемогущ.
Тем более как может быть ад - личным выбором, если Бог - вселяющий? Неужели ему приятно смотреть, как его дети вечно страдают в аду? Ладно, некоторые мазохисты самим бы был приятен ад, допустим и спишем это на личный выбор. Но что с остальными? Ну не уверовали они, не жили как христиане, а после смерти увидели ад, побывали там и захотели его покинуть. Неужели вселюбящий Бог сказал бы "НЕТ", словно обидевшийся школьник? Почему смерть - это невозвратная граница, после которой нельзя уже ничего изменить? Почему уже в аду раскаяться и попасть в рай?
1 Мб, 600x925>>2974
Ты лица тру православных видел вообще? Они всех ненавидят. Даже других православных, лол. Готовы глотку друг другу перегрызть в очереди за лобызанием мощей. А уж за бесплатную брошюрку, что поп раздаёт после службы, и вовсе в смертельные битвы вступают. Православие - максимально эгоистичная религия.
Ты лица тру православных видел вообще? Они всех ненавидят. Даже других православных, лол. Готовы глотку друг другу перегрызть в очереди за лобызанием мощей. А уж за бесплатную брошюрку, что поп раздаёт после службы, и вовсе в смертельные битвы вступают. Православие - максимально эгоистичная религия.
Православие 20 802987>>2971
Один раз - навсегда пидарас. Это тебе не иудаизм, куда с радостью примут обратно любого еврея по одному только признаку крови. Сегодня ты снова причастился, завтра побежишь медитировать, послезавтра намаз делать, а поcи вовсе атеистом станешь, топящим за права ЛГБТ.
Как говорится, нет веры коню лечёному, вору прощёному и жиду крещёному.
Один раз - навсегда пидарас. Это тебе не иудаизм, куда с радостью примут обратно любого еврея по одному только признаку крови. Сегодня ты снова причастился, завтра побежишь медитировать, послезавтра намаз делать, а поcи вовсе атеистом станешь, топящим за права ЛГБТ.
Как говорится, нет веры коню лечёному, вору прощёному и жиду крещёному.
Православие 21 802989>>2980
Да.
Если Бог их может в любой момент ограничить и всё поменять, то это уже не свобода и не воля.
Так это и есть их выбор, см. пункт два.
Потому что после смерти бесконечность, а бесконечность неизменна.
Это логически. А вообще, молись Богу, только у него истина.
>Но разве у ангелов есть своя воля?
Да.
>Почему
Если Бог их может в любой момент ограничить и всё поменять, то это уже не свобода и не воля.
>Ну не уверовали они, не жили как христиане
Так это и есть их выбор, см. пункт два.
>Почему смерть - это невозвратная граница, после которой нельзя уже ничего изменить?
Потому что после смерти бесконечность, а бесконечность неизменна.
Это логически. А вообще, молись Богу, только у него истина.
>>2987
Зелёный, вытекаешь из треда.
Зелёный, вытекаешь из треда.
>>2989
Это глупо, а не логично. При жизни Бог, значится, следит, наставляет людей, защищает, испытывает, а после смерти говорит "да пошли вы в пизду, жарьтесь теперь вечно". При жизни, он такой может вмешаться и ограничить волю, а после это уже ужасное табу? Что его ограничивает в изменении Сатаны после его выбора стать Сатаной? Почему Богу угоден мир, который полон его собственными неудавшимися творениями? Не милосерднее ли было тем же грешникам исчезнуть, если уж в рай они неугодны? Зачем он их отправляет в ад на вечные муки, хотя может этого и не делать. И не надо оправдывать это тем, что ад - это личный выбор. Личный или нет - Бог его допускает, хотя мог и не допустить.
Это глупо, а не логично. При жизни Бог, значится, следит, наставляет людей, защищает, испытывает, а после смерти говорит "да пошли вы в пизду, жарьтесь теперь вечно". При жизни, он такой может вмешаться и ограничить волю, а после это уже ужасное табу? Что его ограничивает в изменении Сатаны после его выбора стать Сатаной? Почему Богу угоден мир, который полон его собственными неудавшимися творениями? Не милосерднее ли было тем же грешникам исчезнуть, если уж в рай они неугодны? Зачем он их отправляет в ад на вечные муки, хотя может этого и не делать. И не надо оправдывать это тем, что ад - это личный выбор. Личный или нет - Бог его допускает, хотя мог и не допустить.
>>2996
Нет.
Потому что другой не имеет смысла.
Спроси у Него.
А зачем?
Тогда и человек не нужен, достаточно только котикам существовать.
Когда выбор уже можно не допустить, то это не выбор, не свобода, не воля.
>При жизни, он такой может вмешаться и ограничить волю
Нет.
>Почему Богу угоден мир, который полон его собственными неудавшимися творениями?
Потому что другой не имеет смысла.
>Не милосерднее ли было тем же грешникам исчезнуть, если уж в рай они неугодны?
Спроси у Него.
>Бог его допускает, хотя мог и не допустить.
А зачем?
Тогда и человек не нужен, достаточно только котикам существовать.
Когда выбор уже можно не допустить, то это не выбор, не свобода, не воля.
>>3094
Видел, в Грузии попы участвовали в драках против содомитов, понравилось. Почему Кирилл не высказывается по поводу таких людей(содомитов)?
Видел, в Грузии попы участвовали в драках против содомитов, понравилось. Почему Кирилл не высказывается по поводу таких людей(содомитов)?
>>3096
Спс за разъяснение
Спс за разъяснение
Православие 30 803100>>3097
Потому что Кирилл не православный, а сатанист, а рпц сатанинская совковая секта, созданная, чтобы вести верующих на убой за антихристианское государство в советско-германской войне, а потом для его поддержки в мирное время.
Потому что Кирилл не православный, а сатанист, а рпц сатанинская совковая секта, созданная, чтобы вести верующих на убой за антихристианское государство в советско-германской войне, а потом для его поддержки в мирное время.
Православие 31 803101>>2963
Церковнославянский это можно сказать искуственный язык основаный на греческом и славянском, созданный специально для литургической молитвы и чтения Священного Писания, и он понятен для тех, кто на нём читает и молится (очевидно). С ивритом и арамейским есть проблема, что наша литургическая община не использует их в богослужении, поэтому будет теряться единство языка при молитве дома и при общей молитвы. Хотя конечно ничего плохого в этом нет, можешь учить их и молиться на них.
В чём проблема сделать так, чтобы для тебя церковнославняский был понятным? Для воцерковлённого человека в этом абсолютно никакой проблемы нет.
Церковнославянский это можно сказать искуственный язык основаный на греческом и славянском, созданный специально для литургической молитвы и чтения Священного Писания, и он понятен для тех, кто на нём читает и молится (очевидно). С ивритом и арамейским есть проблема, что наша литургическая община не использует их в богослужении, поэтому будет теряться единство языка при молитве дома и при общей молитвы. Хотя конечно ничего плохого в этом нет, можешь учить их и молиться на них.
>почему бы не молится на понятном языке?
В чём проблема сделать так, чтобы для тебя церковнославняский был понятным? Для воцерковлённого человека в этом абсолютно никакой проблемы нет.
Православие 32 803102>>2971
Слава Господу нашему Иисусу Христу.
Такой путь сегодня очень даже популярен как среди русских, так и среди западных людей, которые в итоге в конце концов приходят к истинной вере после бессмысленных скитаний в пустыне язычества.
>с 14 лет начал увлекаться всякой эзотерикой с философией и буддизмом, а в итоге всё равно вернулся к православию.
Слава Господу нашему Иисусу Христу.
Такой путь сегодня очень даже популярен как среди русских, так и среди западных людей, которые в итоге в конце концов приходят к истинной вере после бессмысленных скитаний в пустыне язычества.
Православие 33 803105>>2973
Насколько я слышал у святых отцов (не помню сейчас, у кого), ад/шеол был создан для заточения Сатаны при творении земли, так как он отпал от Бога ещё до сотворения её. Люди туда попадают просто по их соучастию злым делам Сатаны, но изначально ад именно для него, так как Господь знает, что Сатана не покается.
>>2996
Неудавшееся оно только в силу злого использования своей воли, но не по природе. Образ Божий всё равно остаётся, поэтому творение не будет уничтожаться. Господь не пришёл убивать, но дать жизнь с избытком. Проблема только в том, что те, кто сами отказываются от этой жизни испытывают её как вечное мучение. Воскресение будет для всех именно потому, что Господь освятил всё человечество, восприняв истинную человеческую природу. После этого невозможно никакое уничтожение людей и будет великое наказание и скорбь тем, кто не изменил свою волу для того, чтобы хорошо воспользоваться этим даром для всех людей.
Справедливости нашего Бога никто не отменял. Он допускает падение и наказание за зло, потому что человек решил, что ему прощение не нужно и соедеинлся с сатаной, действия которого подлежат вечному наказанию за его мятеж. Любой грех это в том числе и мятеж против Бога.
>Бог не создавал Ад
Насколько я слышал у святых отцов (не помню сейчас, у кого), ад/шеол был создан для заточения Сатаны при творении земли, так как он отпал от Бога ещё до сотворения её. Люди туда попадают просто по их соучастию злым делам Сатаны, но изначально ад именно для него, так как Господь знает, что Сатана не покается.
>>2996
> Почему Богу угоден мир, который полон его собственными неудавшимися творениями?
Неудавшееся оно только в силу злого использования своей воли, но не по природе. Образ Божий всё равно остаётся, поэтому творение не будет уничтожаться. Господь не пришёл убивать, но дать жизнь с избытком. Проблема только в том, что те, кто сами отказываются от этой жизни испытывают её как вечное мучение. Воскресение будет для всех именно потому, что Господь освятил всё человечество, восприняв истинную человеческую природу. После этого невозможно никакое уничтожение людей и будет великое наказание и скорбь тем, кто не изменил свою волу для того, чтобы хорошо воспользоваться этим даром для всех людей.
> хотя может этого и не делать
>Зачем он их отправляет в ад на вечные муки, хотя может этого и не делать.
Справедливости нашего Бога никто не отменял. Он допускает падение и наказание за зло, потому что человек решил, что ему прощение не нужно и соедеинлся с сатаной, действия которого подлежат вечному наказанию за его мятеж. Любой грех это в том числе и мятеж против Бога.
Стерлигов считает, что православным нельзя есть свинину и конину, что думаете об этой мысли?
Православие 35 803108>>3106
Сам Господь и св. апостол Петр для меня больший авторитет, чем человек, который думает что "истинные епископы" сейчас где-то мистически скрываются и всё православие польностью ушло в ересь.
Деян.11:1-9
Сам Господь и св. апостол Петр для меня больший авторитет, чем человек, который думает что "истинные епископы" сейчас где-то мистически скрываются и всё православие польностью ушло в ересь.
>Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие. И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его, говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними. Петр же начал пересказывать им по порядку, говоря: в городе Иоппии я молился, и в исступлении видел видение: сходил некоторый сосуд, как бы большое полотно, за четыре угла спускаемое с неба, и спустилось ко мне. Я посмотрел в него и, рассматривая, увидел четвероногих земных, зверей, пресмыкающихся и птиц небесных. И услышал я голос, говорящий мне: встань, Петр, заколи и ешь. Я же сказал: нет, Господи, ничего скверного или нечистого никогда не входило в уста мои. И отвечал мне голос вторично с неба: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
Деян.11:1-9
2,7 Мб, webm,640x270, 1:02
>>3106
Со свининой примерно представляю, а конину-то почему забраковал?
Со свининой примерно представляю, а конину-то почему забраковал?
>>3108
Откуда у тебя может быть уверенность, что Стерлигову не являются откровению от Б-га?!
Откуда у тебя может быть уверенность, что Стерлигову не являются откровению от Б-га?!
Православие 38 803114>>3112
- Гал. 1:8
>Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема
- Гал. 1:8
>>3101
А зачем? Если молится на современном русском - это норма. А если уж и учить более приближённые к исходному христианству языки - то тогда уже упомянутый греческий, иврит или арамейский. Церковнославянский же ни туда, ни сюда. Ни удобства, ни приближенности к божественному. Это буквально язык варваров, которых политически вынудили принять православие, которые лишь привнесли непонятное язычество в него. И я сильно сомневаюсь, что такой уж процент даже воцерквлённых верующих знают его. Мне вообще кажется, что это чисто делается для создания некой сакральности, дабы прихожанин на службе не вдуплял, что там читает поп, но при этом звучало загадочно. Иных причин я не вижу им пользоваться в современном богослужении. В остальных же православных церквях перешли на современные языки и им как-то норм.
>В чём проблема сделать так, чтобы для тебя церковнославняский был понятным?
А зачем? Если молится на современном русском - это норма. А если уж и учить более приближённые к исходному христианству языки - то тогда уже упомянутый греческий, иврит или арамейский. Церковнославянский же ни туда, ни сюда. Ни удобства, ни приближенности к божественному. Это буквально язык варваров, которых политически вынудили принять православие, которые лишь привнесли непонятное язычество в него. И я сильно сомневаюсь, что такой уж процент даже воцерквлённых верующих знают его. Мне вообще кажется, что это чисто делается для создания некой сакральности, дабы прихожанин на службе не вдуплял, что там читает поп, но при этом звучало загадочно. Иных причин я не вижу им пользоваться в современном богослужении. В остальных же православных церквях перешли на современные языки и им как-то норм.
>>3105
Всё это всё равно не вяжется с его аспектами вселюбящего или всемогущего. Тут он не может, там не хочет, а здесь и может и хочет, но не делает непонятно почему. Слишком уж похоже на софизмы, которыми латают дыры довольно шаткой системы.
Всё это всё равно не вяжется с его аспектами вселюбящего или всемогущего. Тут он не может, там не хочет, а здесь и может и хочет, но не делает непонятно почему. Слишком уж похоже на софизмы, которыми латают дыры довольно шаткой системы.
>>3100
Это за какое из?
>вести верующих на убой за антихристианское государство
>в советско-германской войне
Это за какое из?
Православие 44 803141>>3131
Не знаю, где это так. Большинство православных читают церковные молитвы на церковнославянском, а своим языком можно молиться на любом известном тебе языке. Только любой верующий сам будет очищать язык молитвы, не допускать совсем обыденных оборотов из-за уважения к Богу. Это естественное проявление нашего понимания святости и возвышенности молитвы от простого разговора.
Что в твоём понимании "приближенность к божественному"? Как раз отдалённость его от обыденности и долгая традиция богослужения именно на нём делает его более освящённым (буквально святость есть отделение/посвящение Богу), чем простой русский язык. Он более удобен, потому что перевод священного писания на церковнославянский это почти калька с греческого, открой и сравни греческий текст и славянский.
Любой язык помимо иврита происходит от идолопоклонников, которые решиили построить вавилонскую башню.
Звучит как модернистская ересь. В православии, в Теле Христовом, нет и не может быть язычества, это уже отделившиеся люди от православия.
Исходное христианство передано и сохранено в том числе и в славянских общинах христиан, использующих церковославняский как язык общения с Богом. Исходность от этого не уменьшается, только другая форма выражения той же истины. Сакральность и необходимость какого-то конкретного "святого языка" (конкретно речь шла о греческом, иврите и арамейском) была отвергнута как ересь.
¨>В остальных же православных церквях перешли на современные языки
В любом случае богослужебный язык у них отличается от обыденного. Это не тот же язык, что используют на улице. В тех же США православные американцы используют стиль короля Якова, а не американский сленг. Если будет Богу угодно, и Россия перейдёт на другой язык богослужения, только этого никогда не должно быть по ложным причинам.
Про какие церкви ты сейчас говоришь? Потому что во многих из них сейчас далеко неспокойная обстановка, в том числе из-за их принятия модернистких воззрений.
> Если молится на современном русском - это норма
Не знаю, где это так. Большинство православных читают церковные молитвы на церковнославянском, а своим языком можно молиться на любом известном тебе языке. Только любой верующий сам будет очищать язык молитвы, не допускать совсем обыденных оборотов из-за уважения к Богу. Это естественное проявление нашего понимания святости и возвышенности молитвы от простого разговора.
>Ни удобства, ни приближенности к божественному
Что в твоём понимании "приближенность к божественному"? Как раз отдалённость его от обыденности и долгая традиция богослужения именно на нём делает его более освящённым (буквально святость есть отделение/посвящение Богу), чем простой русский язык. Он более удобен, потому что перевод священного писания на церковнославянский это почти калька с греческого, открой и сравни греческий текст и славянский.
>Это буквально язык варваров
Любой язык помимо иврита происходит от идолопоклонников, которые решиили построить вавилонскую башню.
> которых политически вынудили принять православие, которые лишь привнесли непонятное язычество в него
Звучит как модернистская ересь. В православии, в Теле Христовом, нет и не может быть язычества, это уже отделившиеся люди от православия.
> учить более приближённые к исходному христианству
Исходное христианство передано и сохранено в том числе и в славянских общинах христиан, использующих церковославняский как язык общения с Богом. Исходность от этого не уменьшается, только другая форма выражения той же истины. Сакральность и необходимость какого-то конкретного "святого языка" (конкретно речь шла о греческом, иврите и арамейском) была отвергнута как ересь.
¨>В остальных же православных церквях перешли на современные языки
В любом случае богослужебный язык у них отличается от обыденного. Это не тот же язык, что используют на улице. В тех же США православные американцы используют стиль короля Якова, а не американский сленг. Если будет Богу угодно, и Россия перейдёт на другой язык богослужения, только этого никогда не должно быть по ложным причинам.
>и им как-то норм
Про какие церкви ты сейчас говоришь? Потому что во многих из них сейчас далеко неспокойная обстановка, в том числе из-за их принятия модернистких воззрений.
Православие 44 803141>>3131
Не знаю, где это так. Большинство православных читают церковные молитвы на церковнославянском, а своим языком можно молиться на любом известном тебе языке. Только любой верующий сам будет очищать язык молитвы, не допускать совсем обыденных оборотов из-за уважения к Богу. Это естественное проявление нашего понимания святости и возвышенности молитвы от простого разговора.
Что в твоём понимании "приближенность к божественному"? Как раз отдалённость его от обыденности и долгая традиция богослужения именно на нём делает его более освящённым (буквально святость есть отделение/посвящение Богу), чем простой русский язык. Он более удобен, потому что перевод священного писания на церковнославянский это почти калька с греческого, открой и сравни греческий текст и славянский.
Любой язык помимо иврита происходит от идолопоклонников, которые решиили построить вавилонскую башню.
Звучит как модернистская ересь. В православии, в Теле Христовом, нет и не может быть язычества, это уже отделившиеся люди от православия.
Исходное христианство передано и сохранено в том числе и в славянских общинах христиан, использующих церковославняский как язык общения с Богом. Исходность от этого не уменьшается, только другая форма выражения той же истины. Сакральность и необходимость какого-то конкретного "святого языка" (конкретно речь шла о греческом, иврите и арамейском) была отвергнута как ересь.
¨>В остальных же православных церквях перешли на современные языки
В любом случае богослужебный язык у них отличается от обыденного. Это не тот же язык, что используют на улице. В тех же США православные американцы используют стиль короля Якова, а не американский сленг. Если будет Богу угодно, и Россия перейдёт на другой язык богослужения, только этого никогда не должно быть по ложным причинам.
Про какие церкви ты сейчас говоришь? Потому что во многих из них сейчас далеко неспокойная обстановка, в том числе из-за их принятия модернистких воззрений.
> Если молится на современном русском - это норма
Не знаю, где это так. Большинство православных читают церковные молитвы на церковнославянском, а своим языком можно молиться на любом известном тебе языке. Только любой верующий сам будет очищать язык молитвы, не допускать совсем обыденных оборотов из-за уважения к Богу. Это естественное проявление нашего понимания святости и возвышенности молитвы от простого разговора.
>Ни удобства, ни приближенности к божественному
Что в твоём понимании "приближенность к божественному"? Как раз отдалённость его от обыденности и долгая традиция богослужения именно на нём делает его более освящённым (буквально святость есть отделение/посвящение Богу), чем простой русский язык. Он более удобен, потому что перевод священного писания на церковнославянский это почти калька с греческого, открой и сравни греческий текст и славянский.
>Это буквально язык варваров
Любой язык помимо иврита происходит от идолопоклонников, которые решиили построить вавилонскую башню.
> которых политически вынудили принять православие, которые лишь привнесли непонятное язычество в него
Звучит как модернистская ересь. В православии, в Теле Христовом, нет и не может быть язычества, это уже отделившиеся люди от православия.
> учить более приближённые к исходному христианству
Исходное христианство передано и сохранено в том числе и в славянских общинах христиан, использующих церковославняский как язык общения с Богом. Исходность от этого не уменьшается, только другая форма выражения той же истины. Сакральность и необходимость какого-то конкретного "святого языка" (конкретно речь шла о греческом, иврите и арамейском) была отвергнута как ересь.
¨>В остальных же православных церквях перешли на современные языки
В любом случае богослужебный язык у них отличается от обыденного. Это не тот же язык, что используют на улице. В тех же США православные американцы используют стиль короля Якова, а не американский сленг. Если будет Богу угодно, и Россия перейдёт на другой язык богослужения, только этого никогда не должно быть по ложным причинам.
>и им как-то норм
Про какие церкви ты сейчас говоришь? Потому что во многих из них сейчас далеко неспокойная обстановка, в том числе из-за их принятия модернистких воззрений.
Православие 45 803142>>3134
Ты просто не имеешь права осуждать или измерять Бога твоим пониманием терминов добра или правосудия. По некоторым современным меркам можно быть "хорошим человеком" и без исполнения самых главных заповедей Бога о почитании Его и Его праздников, хотя в понимании Бога никак нельзя быть хорошим, нарушая Его заповеди.
>не вяжется с его аспектами вселюбящего или всемогущего
Ты просто не имеешь права осуждать или измерять Бога твоим пониманием терминов добра или правосудия. По некоторым современным меркам можно быть "хорошим человеком" и без исполнения самых главных заповедей Бога о почитании Его и Его праздников, хотя в понимании Бога никак нельзя быть хорошим, нарушая Его заповеди.
Православие 46 803143>>3136
Святые как раз и передают изначальное откровение Иисуса Христа апостолам, которому их научил Святой Дух. Один Дух учил и апостолов, и святых отцов.
Святые как раз и передают изначальное откровение Иисуса Христа апостолам, которому их научил Святой Дух. Один Дух учил и апостолов, и святых отцов.
>>3141
Так и не услышал ответа, почему язык, на котором говорил сам Христос или язык, на котором говорили апостолы - менее "более освящены", чем церковнославянский, который суть есть калька греческого. Чем эта калька лучше оригинала? И чем она превосходит современный русский? Пока что из аргументов в его пользу я вижу "ну так сложилась".
Тем не менее, проблема в этом есть: простые люди не понимают этот язык. Не надо заверять, что каждый воцерковленный его понимает, а если не понимает - то легко выучит, ибо это не правда в обоих случаях. И я не один такой уникум, который её видит. Даже в среде духовенства это довольно спорная тема, причём спорная она довольно давно.
Так и не услышал ответа, почему язык, на котором говорил сам Христос или язык, на котором говорили апостолы - менее "более освящены", чем церковнославянский, который суть есть калька греческого. Чем эта калька лучше оригинала? И чем она превосходит современный русский? Пока что из аргументов в его пользу я вижу "ну так сложилась".
Тем не менее, проблема в этом есть: простые люди не понимают этот язык. Не надо заверять, что каждый воцерковленный его понимает, а если не понимает - то легко выучит, ибо это не правда в обоих случаях. И я не один такой уникум, который её видит. Даже в среде духовенства это довольно спорная тема, причём спорная она довольно давно.
181 Кб, 500x500>>3143
угу. кроме случаев, когда вдохновлённые святым духом учения сперва признавались тру христианством, а потом ВНЕЗАПНО оказывались ересью поганой
угу. кроме случаев, когда вдохновлённые святым духом учения сперва признавались тру христианством, а потом ВНЕЗАПНО оказывались ересью поганой
Читаю Лествицу. Годнота.
>>3142
Как это не могу, когда могу? Разве нет во мне частички божественного? Даже у язычников на сердцах высечен закон. Современная мораль не имеет значения. Такие же люди, как и я, в своё время наделили Бога словами "вселюбящий" и "всесильный". А ещё создали целую систему загробного мира, которая имеет кучу дыр. Я о ней сужу.
Как это не могу, когда могу? Разве нет во мне частички божественного? Даже у язычников на сердцах высечен закон. Современная мораль не имеет значения. Такие же люди, как и я, в своё время наделили Бога словами "вселюбящий" и "всесильный". А ещё создали целую систему загробного мира, которая имеет кучу дыр. Я о ней сужу.
>>3094
ЛГБТ порицать и по возможности противодействовать, её жертв спасать.
https://azbyka.ru/otechnik/dokumenty/osnovy-sotsialnoj-kontseptsii-russkoj-pravoslavnoj-tserkvi/#0_12_9
ЛГБТ порицать и по возможности противодействовать, её жертв спасать.
https://azbyka.ru/otechnik/dokumenty/osnovy-sotsialnoj-kontseptsii-russkoj-pravoslavnoj-tserkvi/#0_12_9
Православие 52 803157>>3144
Для нас он лучше тем, что используется в нашем богослужении и церковной традиции на протяжении очень долгого времени, из-за этого он более доступен нам для изучения и понимания. Какой-то очень странный аргумент в пользу греческого, который явно сложнее выучить, чем церковнославянский для любого русского человека. Церковнославянский это ещё один путь передачи Священного Писания, более близкий к оригинальному. В этом и его преимущество перед русским. Любой русский перевод будет ориентироваться в т.ч на церковнославянский.
"простые люди" не поймут его, даже если перевести его на русский. Те вещи, о котором говорится этим языком сами по себе недоступны для понимания простого человека, который не хочет ничего изучать. Можно перевести и прочитать евхаристический канон на русском, но этим он не станет более понятным для "простого человека", о которм ты говоришь. Любой более менее интересующийся углублённым изучением своей веры (тюе нормальный христианин) спокойно сможет выучить церковославняский на нужном ему базовом уровне. Единственный аргумент в пользу использования русского, это якобы доступность для людей, но учитывая, что само учение выражаемо в богослужении не просто так доступно без дальнейшего изучения, любой смысл от этого теряется.
> Чем эта калька лучше оригинала?
Для нас он лучше тем, что используется в нашем богослужении и церковной традиции на протяжении очень долгого времени, из-за этого он более доступен нам для изучения и понимания. Какой-то очень странный аргумент в пользу греческого, который явно сложнее выучить, чем церковнославянский для любого русского человека. Церковнославянский это ещё один путь передачи Священного Писания, более близкий к оригинальному. В этом и его преимущество перед русским. Любой русский перевод будет ориентироваться в т.ч на церковнославянский.
>Тем не менее, проблема в этом есть: простые люди не понимают этот язык.
"простые люди" не поймут его, даже если перевести его на русский. Те вещи, о котором говорится этим языком сами по себе недоступны для понимания простого человека, который не хочет ничего изучать. Можно перевести и прочитать евхаристический канон на русском, но этим он не станет более понятным для "простого человека", о которм ты говоришь. Любой более менее интересующийся углублённым изучением своей веры (тюе нормальный христианин) спокойно сможет выучить церковославняский на нужном ему базовом уровне. Единственный аргумент в пользу использования русского, это якобы доступность для людей, но учитывая, что само учение выражаемо в богослужении не просто так доступно без дальнейшего изучения, любой смысл от этого теряется.
>>3147
Например?
Например?
Православие 54 803160>>3155
Нет. У Бога нет частей, в тебе есть образ Божий затуманенный противлением Ему грехами и падении во власть сатаны. У неправославного затуманен сам разум, поэтому ему невозможно судить о Боге. Бога можно видеть только с чистым сердцем и умом, именно видеть, а не пытаться сравнить Его со своим пониманием Его же аттрибутов, как добро и справедливость. Реального добра просто по определению нет в чём-либо кроме Бога.
Нашего Бога никто ничем не наделял, потому что Он сотворил весь мир. Отец, Сын и Святой Дух любящие и всесильные из вечности, даже если бы не было человека.
Знание о загробном мире есть абсолютно у всех народов мира. Дело в разных учениях, правильное очевидно то, которое открыто самим Богом.
>Разве нет во мне частички божественного?
Нет. У Бога нет частей, в тебе есть образ Божий затуманенный противлением Ему грехами и падении во власть сатаны. У неправославного затуманен сам разум, поэтому ему невозможно судить о Боге. Бога можно видеть только с чистым сердцем и умом, именно видеть, а не пытаться сравнить Его со своим пониманием Его же аттрибутов, как добро и справедливость. Реального добра просто по определению нет в чём-либо кроме Бога.
>, в своё время наделили Бога словами "вселюбящий" и "всесильный"
Нашего Бога никто ничем не наделял, потому что Он сотворил весь мир. Отец, Сын и Святой Дух любящие и всесильные из вечности, даже если бы не было человека.
>А ещё создали целую систему загробного мира
Знание о загробном мире есть абсолютно у всех народов мира. Дело в разных учениях, правильное очевидно то, которое открыто самим Богом.
Православие 55 803161>>3147
Святой Дух не учит ереси. Тут может быть только ошибочное признание кем-то ложного учения как учения Святого Духа. Но со временем в Церкви вся ложь всегда отсекается и опровергается, даже если Бог попускает некоторым людям пребывать во лжи.
Святой Дух не учит ереси. Тут может быть только ошибочное признание кем-то ложного учения как учения Святого Духа. Но со временем в Церкви вся ложь всегда отсекается и опровергается, даже если Бог попускает некоторым людям пребывать во лжи.
>>2974
Нет церковного общения с ними, соответсвенно и никаких таинств с ними совершать нельзя. Если с католиками там временами пытаются как-то преодолеть раскол хоть и безуспешно то с протестантами там даже говорить не с кем да и не получится из-за крайне разных подходов.
Нет церковного общения с ними, соответсвенно и никаких таинств с ними совершать нельзя. Если с католиками там временами пытаются как-то преодолеть раскол хоть и безуспешно то с протестантами там даже говорить не с кем да и не получится из-за крайне разных подходов.
Православие 57 803178>>2974
Все деноминации (секты) по определению зло. Не может быть адекватного пребывания во грехе, а раскол и ересь это смертные грехи на уровне блуда, даже в каком-то смысле хуже и страшнее.
Свидетели Иеговы и римо-католицизм существенно отличаются только апостольской историей и действительным рукоположением епископов Римской церкви, то есть это реальные епископы, но отпавшие от истинной веры и общения в Теле Христовом. Тогда как протестантизм по большому счёту и этого не имеет и является просто группой людей со своим специфическим вероучением, которых сложно называть христианами.
>адекватные деноминации.
Все деноминации (секты) по определению зло. Не может быть адекватного пребывания во грехе, а раскол и ересь это смертные грехи на уровне блуда, даже в каком-то смысле хуже и страшнее.
Свидетели Иеговы и римо-католицизм существенно отличаются только апостольской историей и действительным рукоположением епископов Римской церкви, то есть это реальные епископы, но отпавшие от истинной веры и общения в Теле Христовом. Тогда как протестантизм по большому счёту и этого не имеет и является просто группой людей со своим специфическим вероучением, которых сложно называть христианами.
Бог дал Ною и его потомкам несколько заповедей, одна из которых:
А вы, христиане, не просто животное, а человека поедаете, хоть и символически. И вы смеете называть это праведным? Да вы просто группа сатанопоклонников и не более того.
>Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного — уважение к живым существам.
А вы, христиане, не просто животное, а человека поедаете, хоть и символически. И вы смеете называть это праведным? Да вы просто группа сатанопоклонников и не более того.
Православие 59 803183>>3180
Мы не поедаем человека, а вкушаем плоть Логоса, который в воплощении принял человеческую плоть. Мы поедаем не кусочек плоти человека, а всё Тело Слова Божьего. И нет, это не символически, а вполне реально. Реальнее этого ничего нет, так как мы вкушаем саму несотворённую жизнь Святой Троицы.
Сатане поклоняются те, кто отвергают прямую заповедь Бога о поедании Его плоти.
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
- Ин. 6:53-55
Мы не поедаем человека, а вкушаем плоть Логоса, который в воплощении принял человеческую плоть. Мы поедаем не кусочек плоти человека, а всё Тело Слова Божьего. И нет, это не символически, а вполне реально. Реальнее этого ничего нет, так как мы вкушаем саму несотворённую жизнь Святой Троицы.
>сатанопоклонников
Сатане поклоняются те, кто отвергают прямую заповедь Бога о поедании Его плоти.
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
- Ин. 6:53-55
Православие 60 803188Что думаете о современной моде на психологию и ''раскрепощение'' (оскотинивание) человека через нее? У либеральных адептов психологии стало модно вешать ярлык ''невроза'' или ''комплексов'' на почти любое поведение, которое им не нравится. Я уверен что лет через 50 веру в бога тоже назовут психическим расстройством или неврозом или еще чем нибудь и верующим будут настоятельно предлагать ''лечиться'', а еще лет через 50 без вопросов сразу в дурдом забирать будут, откуда они будут выходить раскрепощенными ''психически здоровыми'' и сразу идти блядовать
Православие 61 803195Можно ли православному человеку слушать blek metal?
>>3188
Ты путаешь три разных области. Психология вообще никого не лечит по большей части, а только наблюдает и описывает.
Без привязки к психиатрии, действительно имеет мало смысла и порой уходит в инфоцыганщину.
Приписывают всем "неврозы" и "комплексы" психоаналитики, но на медицинском уровне их почти не воспринимают всерьёз.
Это уже твой выбор, ходить к раскрепощателям и прочим шарлатанам, ходить к медицинским специалистам или не ходить вообще.
В дурку отправляют психиатры, при чём в современных условиях, принудительно отправить могут только суицидника или если нападать начнёшь на людей.
У психиатрии уже есть относительно контролируемые методы терапии, которые действительно необходимы для страдающих объективно доказанными расстройствами как шизофрения, бредовое расстройство, биполярное и т.д.
Действительно уязвимых места у психиатрии два: они не учитывают возможность беснования и могут быть ограничены в своей деятельности повесточкой. К примеру, ещё в 80-90ые считалось нормальным лечить всех представителей ЛГБТ, а теперь за это можно лишиться лицензии.
Если в общем говорить, то я никому не советовал бы работать в этой области, но так-то всё не так ужасно, как ты описал.
Ты путаешь три разных области. Психология вообще никого не лечит по большей части, а только наблюдает и описывает.
Без привязки к психиатрии, действительно имеет мало смысла и порой уходит в инфоцыганщину.
Приписывают всем "неврозы" и "комплексы" психоаналитики, но на медицинском уровне их почти не воспринимают всерьёз.
Это уже твой выбор, ходить к раскрепощателям и прочим шарлатанам, ходить к медицинским специалистам или не ходить вообще.
В дурку отправляют психиатры, при чём в современных условиях, принудительно отправить могут только суицидника или если нападать начнёшь на людей.
У психиатрии уже есть относительно контролируемые методы терапии, которые действительно необходимы для страдающих объективно доказанными расстройствами как шизофрения, бредовое расстройство, биполярное и т.д.
Действительно уязвимых места у психиатрии два: они не учитывают возможность беснования и могут быть ограничены в своей деятельности повесточкой. К примеру, ещё в 80-90ые считалось нормальным лечить всех представителей ЛГБТ, а теперь за это можно лишиться лицензии.
Если в общем говорить, то я никому не советовал бы работать в этой области, но так-то всё не так ужасно, как ты описал.
Православие 66 803205>>3204
Действительно, очень удобно всегда при себе иметь истину. Этого и обещал нам Иисус Христос.
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
Ин. 16:13-14
Действительно, очень удобно всегда при себе иметь истину. Этого и обещал нам Иисус Христос.
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
Ин. 16:13-14
>>3157
Ну как я и говорил. Единственный аргумент - это "так сложилось, это традиция". Всё остальное - какие-то невнятные отговорки. То церковнославянский - это калька с греческого, то он лучше этой кальки и вообще все на него ссылаются, а не на греческий. То он и вправду непонятен прихожанам и его надо учить для понимания, то, оказывается, что прихожане - тупые, и что они даже на обычном русском не поймут ничего. Выходит, что для вас важнее не суть богослужений, а традиция. Но будьте уж тогда последовательны и копируйте традицию полностью, проводя богослужение на греческом. Почему вы берёте за основу традиции изначально каргокультистский язык с множеством косяков, который к современному времени совсем превратился в сломанный костыль?
Ну как я и говорил. Единственный аргумент - это "так сложилось, это традиция". Всё остальное - какие-то невнятные отговорки. То церковнославянский - это калька с греческого, то он лучше этой кальки и вообще все на него ссылаются, а не на греческий. То он и вправду непонятен прихожанам и его надо учить для понимания, то, оказывается, что прихожане - тупые, и что они даже на обычном русском не поймут ничего. Выходит, что для вас важнее не суть богослужений, а традиция. Но будьте уж тогда последовательны и копируйте традицию полностью, проводя богослужение на греческом. Почему вы берёте за основу традиции изначально каргокультистский язык с множеством косяков, который к современному времени совсем превратился в сломанный костыль?
Православие 68 803210>>3207
Ты просто не хочешь замечать остального и вводишь нелепую диалектику и противоречия там, где их нет. Он лучше русского, потому что очень близок к оригиналу и именно его цитируют в святоотеческих писаниях, даже в большинстве современных изданий, нет разрыва с церковной историей (светский аналог будет упрощённые китайские иероглифы против традиционных). Если для тебя это непонятно,то не знаю что сказать. Также неясно как из принятия церковнославянского следует необходимость богослужения на греческом, это никак логически не следует. Мы не гонимся за какой-то "сакральностью", а следуем традиции и не меняем её без причины. Причина у тебя одна, якобы непонятность, но она не учитывает разницы между языком и концептами, передаваемыми этим языком. Сложность никак в сущности не уменьшается, потому что богословие нашего богослужения само по себе сложное и все постоянные прихожане и так понимают все повторяемые песнопения и могут следить за службой и понимать её смысл. Борьба против церковнославянского подаётся под видом привлечения людей в церковь, но без реального интереса с их стороны им в любом случае не будет ничего понятно, вне зависимости от языка богослужения. А с реальным интересом человека небольшая трудность привыкания к языку перевешивает потери, связанные с переходом на русский язык.
Почему "вы"? Ты не считаешь себя православным? Это бы многое объяснило в твоих постах, но никто из "нас" не берёт традиции искуственно и не ставит их как самоцель, это просто часть образа передачи православия в славянские страны, которая прижилась, потому что так было угодно Богу. Если Ему будет угодно, язык заменится, но этого не будет искуственно и по прихоти модернистов с плохими аргументами.
Для множества святых он почему-то был пригодным языком.
>Ну как я и говорил. Единственный аргумент - это "так сложилось, это традиция".
Ты просто не хочешь замечать остального и вводишь нелепую диалектику и противоречия там, где их нет. Он лучше русского, потому что очень близок к оригиналу и именно его цитируют в святоотеческих писаниях, даже в большинстве современных изданий, нет разрыва с церковной историей (светский аналог будет упрощённые китайские иероглифы против традиционных). Если для тебя это непонятно,то не знаю что сказать. Также неясно как из принятия церковнославянского следует необходимость богослужения на греческом, это никак логически не следует. Мы не гонимся за какой-то "сакральностью", а следуем традиции и не меняем её без причины. Причина у тебя одна, якобы непонятность, но она не учитывает разницы между языком и концептами, передаваемыми этим языком. Сложность никак в сущности не уменьшается, потому что богословие нашего богослужения само по себе сложное и все постоянные прихожане и так понимают все повторяемые песнопения и могут следить за службой и понимать её смысл. Борьба против церковнославянского подаётся под видом привлечения людей в церковь, но без реального интереса с их стороны им в любом случае не будет ничего понятно, вне зависимости от языка богослужения. А с реальным интересом человека небольшая трудность привыкания к языку перевешивает потери, связанные с переходом на русский язык.
> вы берёте за основу традиции
Почему "вы"? Ты не считаешь себя православным? Это бы многое объяснило в твоих постах, но никто из "нас" не берёт традиции искуственно и не ставит их как самоцель, это просто часть образа передачи православия в славянские страны, которая прижилась, потому что так было угодно Богу. Если Ему будет угодно, язык заменится, но этого не будет искуственно и по прихоти модернистов с плохими аргументами.
>изначально каргокультистский язык с множеством косяков
Для множества святых он почему-то был пригодным языком.
Православие 69 803211>>3207
Твой единственный аргумент - "так сложилось, это плохо, нужно менять".
>Единственный аргумент - это "так сложилось, это традиция".
Твой единственный аргумент - "так сложилось, это плохо, нужно менять".
61 Кб, 734x794 Православие 70 803212Как же хочецца гребочков чудадейственных...
Анон, а в твоем храме такие продаются?
Анон, а в твоем храме такие продаются?
>>3212
В храмах так-то не приветствуется продажа небогослужебной продукции, у нас только свечки/книги и т.п. продают.
А вообще это фейк и к Крестовой пустыни никакого отношения не имеет, производство ООО "Солнце" / ИП Федоров Е.Е. | Фабрика Здоровья Бизорюк ®
В храмах так-то не приветствуется продажа небогослужебной продукции, у нас только свечки/книги и т.п. продают.
А вообще это фейк и к Крестовой пустыни никакого отношения не имеет, производство ООО "Солнце" / ИП Федоров Е.Е. | Фабрика Здоровья Бизорюк ®
>>3215
В небольших может и не быть, но вообще продают.
В небольших может и не быть, но вообще продают.
>>3211
Нет, мой аргумент "он непонятен людям, зачем он тогда такой нужен, если сакрального в нем ничего нет?"
Нет, мой аргумент "он непонятен людям, зачем он тогда такой нужен, если сакрального в нем ничего нет?"
Православие 76 803241>>3235
Каким людям? Православным он понятен. Для неправославных миссия/катехизация на их же языке, для этого не нужно менять язык богослужения.
Близость к оригиналу, большее понимание греческого текста без знания греческого языка.
Также необыденность и выделение его как языка молитвы делает его особенным. Это преимущество перед русским.
>>3234
Начиная со святых Кирилла и Мефодия и до наших дней.
>он непонятен людям
Каким людям? Православным он понятен. Для неправославных миссия/катехизация на их же языке, для этого не нужно менять язык богослужения.
>зачем он тогда такой нужен
Близость к оригиналу, большее понимание греческого текста без знания греческого языка.
Также необыденность и выделение его как языка молитвы делает его особенным. Это преимущество перед русским.
>>3234
Начиная со святых Кирилла и Мефодия и до наших дней.
Хочу достичь теозиса, какие подводные?
Православие 79 803248В чем был смысл давать свободную волю человекам, если после воскресения они всё равно станут как Ангелы Божии на небесах (Мф. 22:30) ?
Как известно, у Ангелов свободной воли нет, и грехопадение случилось только потому, что людям выдали эту самую свободную волю. Выходит, что следовать учению Иисуса надо только для того, чтобы от полученной свободной воли наконец избавиться?
Как известно, у Ангелов свободной воли нет, и грехопадение случилось только потому, что людям выдали эту самую свободную волю. Выходит, что следовать учению Иисуса надо только для того, чтобы от полученной свободной воли наконец избавиться?
>>3241
И всё равно выходит, что церковнославянский - это лишний костыль. Убери его - жизнь всех станет только проще. Простые люди изучают основы православия на современном русском и он им не нужен. Воцерковленным "истинные православные" отпадает лишняя задача изучения языка (и не надо говорить, что он лёгок в освоении для всех, это ложь). Тем же, кто изучает православие уже на более серьёзном уровне гораздо профитнее было бы изучать сразу тот же греческий, а не церковнославянский костыль. Так что не надо уверять, что это нормальная ситуация и вообще так даже лучше. Я не один такой, кто видит в этом проблему. Очень странная ситуация, при которой де юре прозелитическая религия искусственно затрудняет распространение учения де факто.
И всё равно выходит, что церковнославянский - это лишний костыль. Убери его - жизнь всех станет только проще. Простые люди изучают основы православия на современном русском и он им не нужен. Воцерковленным "истинные православные" отпадает лишняя задача изучения языка (и не надо говорить, что он лёгок в освоении для всех, это ложь). Тем же, кто изучает православие уже на более серьёзном уровне гораздо профитнее было бы изучать сразу тот же греческий, а не церковнославянский костыль. Так что не надо уверять, что это нормальная ситуация и вообще так даже лучше. Я не один такой, кто видит в этом проблему. Очень странная ситуация, при которой де юре прозелитическая религия искусственно затрудняет распространение учения де факто.
>>3250
Я тоже за перевод служб на русский язык.
Но вот один православный считает, что можно перейти на русский, но пока нет достойного русского перевода, поэтому он за оставление ЦСЯ.
Я с ним не согласен, но вот есть такой аргумент.
Я тоже за перевод служб на русский язык.
Но вот один православный считает, что можно перейти на русский, но пока нет достойного русского перевода, поэтому он за оставление ЦСЯ.
Я с ним не согласен, но вот есть такой аргумент.
Православие 82 803257>>3250
Сомневаюсь, что многие простые православные смогут прочитать дословно псалом 50 в синодальном переводе, хотя на церковнославянском могут. Как это возможно в твоей системе?
>и не надо говорить, что он лёгок в освоении для всех, это ложь
Сомневаюсь, что многие простые православные смогут прочитать дословно псалом 50 в синодальном переводе, хотя на церковнославянском могут. Как это возможно в твоей системе?
Православие 83 803259>>3250
Многие люди наизусть знают литургию и писания на церковнославянском, для них не будет проще. Так что уже ложь.
Ты просто ставишь приоритет на других людей, хотя это необосновано ничем логически кроме просто хотения и некой личной неприязни ко языку.
Русский язык существует давно, почему-то до массового распространения модернизма это никак не мешало, а теперь мешает.
Не профитнее, если службы и твоя церковь говорит именно на нём. Это разные вещи, нельзя противопостоавлять одно другому. Бессмысленная и неуместная диалектика.
>Убери его - жизнь всех станет только проще.
Многие люди наизусть знают литургию и писания на церковнославянском, для них не будет проще. Так что уже ложь.
Ты просто ставишь приоритет на других людей, хотя это необосновано ничем логически кроме просто хотения и некой личной неприязни ко языку.
>искусственно затрудняет распространение учения де факто
Русский язык существует давно, почему-то до массового распространения модернизма это никак не мешало, а теперь мешает.
>гораздо профитнее было бы изучать
Не профитнее, если службы и твоя церковь говорит именно на нём. Это разные вещи, нельзя противопостоавлять одно другому. Бессмысленная и неуместная диалектика.
>>3259
Ну это уже совсем толсто. Даже попы признаются, что прихожане не понимают того, что читается на богослужениях. Про группы людей ты загнул совсем, ибо все они прекрасно понимают современный русский, но мало кто понимает церковнославянский. Более того, никакой работы со стороны церкви не делается для его изучения. "Вы там сами как-нибудь выучите его, а мы просто будет проводить богослужения на церковнославянском, потому что такова традиция" - вот позиция попов. Ни кружков по изучению, ни даже нормального современного учебника церковнославяснкого нет. Пользуются материалами ещё дореформенного русского языка царской России. Это же абсурд!
Существует-то давно, но и меняется тоже. Ещё при Петре I видели проблему в том, что церковнославянский был непонятен уже людям тех времён. Библию переводить на современный стали ещё при нём и перевели с горем пополам. Хотя и там попы максимально этому противились, как и переводу на синодальный. Допустим нежелание перехода на современный русский спишем на консерватизм той эпохи. С советским периодом тоже понятно. Но как быть сейчас, когда есть массы людей, называющие себя православными, которые были бы не прочь воцерковиться, но им искусственно ставят какие-то преграды, которые по факту ничем не обоснованы? Хотя торговлю внутри храма уже объясняли заботой о прихожан и удобством. Довольно лицемерненько.
Ну это уже совсем толсто. Даже попы признаются, что прихожане не понимают того, что читается на богослужениях. Про группы людей ты загнул совсем, ибо все они прекрасно понимают современный русский, но мало кто понимает церковнославянский. Более того, никакой работы со стороны церкви не делается для его изучения. "Вы там сами как-нибудь выучите его, а мы просто будет проводить богослужения на церковнославянском, потому что такова традиция" - вот позиция попов. Ни кружков по изучению, ни даже нормального современного учебника церковнославяснкого нет. Пользуются материалами ещё дореформенного русского языка царской России. Это же абсурд!
>Русский язык существует давно, почему-то до массового распространения модернизма это никак не мешало, а теперь мешает.
Существует-то давно, но и меняется тоже. Ещё при Петре I видели проблему в том, что церковнославянский был непонятен уже людям тех времён. Библию переводить на современный стали ещё при нём и перевели с горем пополам. Хотя и там попы максимально этому противились, как и переводу на синодальный. Допустим нежелание перехода на современный русский спишем на консерватизм той эпохи. С советским периодом тоже понятно. Но как быть сейчас, когда есть массы людей, называющие себя православными, которые были бы не прочь воцерковиться, но им искусственно ставят какие-то преграды, которые по факту ничем не обоснованы? Хотя торговлю внутри храма уже объясняли заботой о прихожан и удобством. Довольно лицемерненько.
>>3266
Проблема этих попов, что они не хотят замотивировать своих прихожан.
Существует достаточно учебников и словарей, а так же изданий с параллельным переводом, есть даже несколько видеокурсов и издания для детей.
Где же они?
>Даже попы признаются
Проблема этих попов, что они не хотят замотивировать своих прихожан.
>никакой работы со стороны церкви не делается для его изучения
Существует достаточно учебников и словарей, а так же изданий с параллельным переводом, есть даже несколько видеокурсов и издания для детей.
>есть массы людей, называющие себя православными, которые были бы не прочь воцерковиться
Где же они?
Православие 86 803281Я так устал от одиночества и отсутствия нормальных отношений с девушками. Анон, мне хотелось бы просто работать, как работал, но при этом иметь отношач с хорошей девушкой. Чтобы у нас был хороший секс, много вкусной еды и интересный быт.
Помолитесь, пожалуйста, если кто-то молится. Р.б. Владислав.
Помолитесь, пожалуйста, если кто-то молится. Р.б. Владислав.
>>3281
Помолился
Помолился
44 Кб, 968x544Предсказание Паисия Святогорца про войну с Турцией не соответствует реальности?
С точки зрения политических интересов это не совсем адекватно.
С точки зрения политических интересов это не совсем адекватно.
>>3290
https://youtu.be/QLeqjHJw4cI
Если вкратце, это древний греческий баян, который приписывают всем подряд уже много веков. Но разумеется, если в 19 веке это ещё звучало более-менее реально, то теперь совсем не соответствует действительности.
https://youtu.be/QLeqjHJw4cI
Если вкратце, это древний греческий баян, который приписывают всем подряд уже много веков. Но разумеется, если в 19 веке это ещё звучало более-менее реально, то теперь совсем не соответствует действительности.
Православие 92 803310>>3281
По определению несовместимые вещи, тем более для православного. Может ты хочешь жену себе найти?
>девушкой
>Чтобы у нас был хороший секс
По определению несовместимые вещи, тем более для православного. Может ты хочешь жену себе найти?
79 Кб, 1776x1776>>3309
Ладно, создал на всякий случай~
Ладно, создал на всякий случай~
Интересно, откуда в христианстве появились идеи о целибате среди жречества, в то время как в иудаизме и исламе жрецы ебутся только так?
34 Кб, 832x1280>>3313
Христианство - это монашеская религия.
Оно про целибат в целом. В миру, который «во зле лежит», находятся только «званые», но не «избранные».
Христианство - это монашеская религия.
Оно про целибат в целом. В миру, который «во зле лежит», находятся только «званые», но не «избранные».
>А о нихже писасте ми, добро человеку жене не прикасатися
>>3281
Тебе с таким подходом только проституток сниматьне одобряем, да и вообще тяжело по жизни, наверное.
Тебе с таким подходом только проституток сниматьне одобряем, да и вообще тяжело по жизни, наверное.
Православие 98 803324>>3248
Читай контекст. Там говорится о браке, а не о свободной воле. Если мы будем во всём как ангелы, то у нас и тел не будет и тогда воскресения нет, это ересь.
Это ложь. Если у Сатаны нет свободной воли, то он изначальное зло? Это манихейство, а не православие.
Свободная воля это выбор между разными видами добра, зла нет по природе, следовательно в первозданном состоянии невозможно выбрать зло. Можно только использовать свою волю вопреки воли Бога, тем самым вызвав грехопадение. Мы избавимся от возможности ложно избирать зло под видом добра, потому что будем пребывать в постоянном богообщении и видеть реальность такую, какая она есть, глазами Бога.
>станут как Ангелы Божии на небесах
Читай контекст. Там говорится о браке, а не о свободной воле. Если мы будем во всём как ангелы, то у нас и тел не будет и тогда воскресения нет, это ересь.
>Как известно, у Ангелов свободной воли нет
Это ложь. Если у Сатаны нет свободной воли, то он изначальное зло? Это манихейство, а не православие.
>Выходит, что следовать учению Иисуса надо только для того, чтобы от полученной свободной воли наконец избавиться?
Свободная воля это выбор между разными видами добра, зла нет по природе, следовательно в первозданном состоянии невозможно выбрать зло. Можно только использовать свою волю вопреки воли Бога, тем самым вызвав грехопадение. Мы избавимся от возможности ложно избирать зло под видом добра, потому что будем пребывать в постоянном богообщении и видеть реальность такую, какая она есть, глазами Бога.
Православие 99 803325>>3324
Завет плодиться и размножаться был дан Адаму с Евой ещё до того, как они согрешили, и в эдемском саду они не были как ангелы, они были как люди. В писании ясно говорится, что после воскресения плодиться и размножаться не будут, и будут как Ангелы, то есть не как люди.
>Там говорится о браке, а не о свободной воле
Завет плодиться и размножаться был дан Адаму с Евой ещё до того, как они согрешили, и в эдемском саду они не были как ангелы, они были как люди. В писании ясно говорится, что после воскресения плодиться и размножаться не будут, и будут как Ангелы, то есть не как люди.
Православие 100 803327>>3325
Да, больше не будет размножения или брака ни в каком виде. Это не означает, что наша природа поменяется в ангельскую.
Этого никак не следует. Ангелы и люди это не какие-то противоположности, это разные существа.
>и будут как Ангелы
Да, больше не будет размножения или брака ни в каком виде. Это не означает, что наша природа поменяется в ангельскую.
>то есть не как люди
Этого никак не следует. Ангелы и люди это не какие-то противоположности, это разные существа.
Православие 101 803328>>3327
Зачем ты отрицаешь то, что прямым текстом сказано в писании?
> Это не означает, что наша природа поменяется в ангельскую.
Зачем ты отрицаешь то, что прямым текстом сказано в писании?
Православие 102 803329>>3328
Это ты добавляешь туда то, чего нет. Схожесть образа бытия (более духовного) никак не указывает, что мы станем ангелами в прямом смысле этого слова (гностическая ересь). Нигде такого не сказано в писании и никто его так не понимал из святых отцов.
Блж. Иероним Стридонский
Ибо в воскресении ни женятся (nubent), ни выходят замуж (nubentur), но пребывают (sunt), как Ангелы Божий на небесах
Свойство латинского языке не соответствует греческому, ибо о женщинах, собственно, говорится: nubere (вступить в брак), а о мужчинах: uxores ducere (взять жену). А мы будем понимать просто, что о мужчинах говорится nubent (вступают в брак), а о женщинах nubentur (берутся в брачное сожительство). Если же в воскресении мертвых ни женятся, ни выходят замуж, то отсюда следует, что воскреснут тела, которые могли бы жениться и выходить замуж. В самом деле, ведь, никто не скажет о дереве, камне и таких вещах, которые не имеют необходимых членов для воспроизведения (membra genitalia), что они ни женятся, ни выходят замуж, но только о тех [тварях], которые, хотя и могут вступать в супружество, но не вступают по другой причине. А указанием на то, что они будут, как Ангелы Божий на небесах, дается обетование о духовном образе жизни.
Свт. Григорий Нисский
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах
Саддукеи оспаривали некогда учение о воскресении и в подтверждение своего учения указывали на жену многобрачную, бывшую за семью братьями, потом спрашивали: которого из них женою будет она по воскресении. Господь на этот вопрос отвечает, не только вразумляя саддукеев, но и всем после них открывая тайну жизни по воскресении, и говорит: В воскресение бо ни женятся, ни посягают, ни умрети бо ктому могут: равни бо суть Ангелом, и сынове суть Божий, воскресения сынове суще (Лк. 20:36). Дар же воскресения не иное что обещает нам, как восстановление падших в первоначальное состояние, ибо эта ожидаемая благодать есть возвращение к первоначальной жизни, вводящее изгнанного из рая снова в него. Поэтому если жизнь восстанавливаемых имеет сродство с жизнью ангелов, то очевидно, что жизнь до преступления была некая ангельская. Почему и возвращение к первоначальной нашей жизни уподобляется ангелам.
Свт. Иоанн Златоуст
И во-первых, Спаситель отвечает на вопрос. Так как причиною того, что они не верили в воскресение, было мнение их, что порядок вещей всегда останется неизменен, то Он прежде всего устраняет причину болезни, а потом врачует и самую болезнь (так как последняя происходила от первой), и показывает свойства воскресения: в воскресение бо, говорит, ни женятся, ни посягают, но яко ангели Божии на небеси суть (ст. 30), - или, как говорит евангелист Лука, яко сынове Божии (Лк. XX, 36). Итак, если в воскресение не женятся, то неуместен и вопрос саддукеев. Впрочем, не потому сыны воскресения называются ангелами, что не женятся, а потому не женятся, что будут подобны ангелам. Этими словами Спаситель уничтожил многие и другие попечения (о мирских удовольствиях), которые все Павел заключил в одном слове, сказав: преходит бо образ мира сего (1Кор. VII, 31).
Это ты добавляешь туда то, чего нет. Схожесть образа бытия (более духовного) никак не указывает, что мы станем ангелами в прямом смысле этого слова (гностическая ересь). Нигде такого не сказано в писании и никто его так не понимал из святых отцов.
Блж. Иероним Стридонский
Ибо в воскресении ни женятся (nubent), ни выходят замуж (nubentur), но пребывают (sunt), как Ангелы Божий на небесах
Свойство латинского языке не соответствует греческому, ибо о женщинах, собственно, говорится: nubere (вступить в брак), а о мужчинах: uxores ducere (взять жену). А мы будем понимать просто, что о мужчинах говорится nubent (вступают в брак), а о женщинах nubentur (берутся в брачное сожительство). Если же в воскресении мертвых ни женятся, ни выходят замуж, то отсюда следует, что воскреснут тела, которые могли бы жениться и выходить замуж. В самом деле, ведь, никто не скажет о дереве, камне и таких вещах, которые не имеют необходимых членов для воспроизведения (membra genitalia), что они ни женятся, ни выходят замуж, но только о тех [тварях], которые, хотя и могут вступать в супружество, но не вступают по другой причине. А указанием на то, что они будут, как Ангелы Божий на небесах, дается обетование о духовном образе жизни.
Свт. Григорий Нисский
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах
Саддукеи оспаривали некогда учение о воскресении и в подтверждение своего учения указывали на жену многобрачную, бывшую за семью братьями, потом спрашивали: которого из них женою будет она по воскресении. Господь на этот вопрос отвечает, не только вразумляя саддукеев, но и всем после них открывая тайну жизни по воскресении, и говорит: В воскресение бо ни женятся, ни посягают, ни умрети бо ктому могут: равни бо суть Ангелом, и сынове суть Божий, воскресения сынове суще (Лк. 20:36). Дар же воскресения не иное что обещает нам, как восстановление падших в первоначальное состояние, ибо эта ожидаемая благодать есть возвращение к первоначальной жизни, вводящее изгнанного из рая снова в него. Поэтому если жизнь восстанавливаемых имеет сродство с жизнью ангелов, то очевидно, что жизнь до преступления была некая ангельская. Почему и возвращение к первоначальной нашей жизни уподобляется ангелам.
Свт. Иоанн Златоуст
И во-первых, Спаситель отвечает на вопрос. Так как причиною того, что они не верили в воскресение, было мнение их, что порядок вещей всегда останется неизменен, то Он прежде всего устраняет причину болезни, а потом врачует и самую болезнь (так как последняя происходила от первой), и показывает свойства воскресения: в воскресение бо, говорит, ни женятся, ни посягают, но яко ангели Божии на небеси суть (ст. 30), - или, как говорит евангелист Лука, яко сынове Божии (Лк. XX, 36). Итак, если в воскресение не женятся, то неуместен и вопрос саддукеев. Впрочем, не потому сыны воскресения называются ангелами, что не женятся, а потому не женятся, что будут подобны ангелам. Этими словами Спаситель уничтожил многие и другие попечения (о мирских удовольствиях), которые все Павел заключил в одном слове, сказав: преходит бо образ мира сего (1Кор. VII, 31).
Православие 102 803329>>3328
Это ты добавляешь туда то, чего нет. Схожесть образа бытия (более духовного) никак не указывает, что мы станем ангелами в прямом смысле этого слова (гностическая ересь). Нигде такого не сказано в писании и никто его так не понимал из святых отцов.
Блж. Иероним Стридонский
Ибо в воскресении ни женятся (nubent), ни выходят замуж (nubentur), но пребывают (sunt), как Ангелы Божий на небесах
Свойство латинского языке не соответствует греческому, ибо о женщинах, собственно, говорится: nubere (вступить в брак), а о мужчинах: uxores ducere (взять жену). А мы будем понимать просто, что о мужчинах говорится nubent (вступают в брак), а о женщинах nubentur (берутся в брачное сожительство). Если же в воскресении мертвых ни женятся, ни выходят замуж, то отсюда следует, что воскреснут тела, которые могли бы жениться и выходить замуж. В самом деле, ведь, никто не скажет о дереве, камне и таких вещах, которые не имеют необходимых членов для воспроизведения (membra genitalia), что они ни женятся, ни выходят замуж, но только о тех [тварях], которые, хотя и могут вступать в супружество, но не вступают по другой причине. А указанием на то, что они будут, как Ангелы Божий на небесах, дается обетование о духовном образе жизни.
Свт. Григорий Нисский
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах
Саддукеи оспаривали некогда учение о воскресении и в подтверждение своего учения указывали на жену многобрачную, бывшую за семью братьями, потом спрашивали: которого из них женою будет она по воскресении. Господь на этот вопрос отвечает, не только вразумляя саддукеев, но и всем после них открывая тайну жизни по воскресении, и говорит: В воскресение бо ни женятся, ни посягают, ни умрети бо ктому могут: равни бо суть Ангелом, и сынове суть Божий, воскресения сынове суще (Лк. 20:36). Дар же воскресения не иное что обещает нам, как восстановление падших в первоначальное состояние, ибо эта ожидаемая благодать есть возвращение к первоначальной жизни, вводящее изгнанного из рая снова в него. Поэтому если жизнь восстанавливаемых имеет сродство с жизнью ангелов, то очевидно, что жизнь до преступления была некая ангельская. Почему и возвращение к первоначальной нашей жизни уподобляется ангелам.
Свт. Иоанн Златоуст
И во-первых, Спаситель отвечает на вопрос. Так как причиною того, что они не верили в воскресение, было мнение их, что порядок вещей всегда останется неизменен, то Он прежде всего устраняет причину болезни, а потом врачует и самую болезнь (так как последняя происходила от первой), и показывает свойства воскресения: в воскресение бо, говорит, ни женятся, ни посягают, но яко ангели Божии на небеси суть (ст. 30), - или, как говорит евангелист Лука, яко сынове Божии (Лк. XX, 36). Итак, если в воскресение не женятся, то неуместен и вопрос саддукеев. Впрочем, не потому сыны воскресения называются ангелами, что не женятся, а потому не женятся, что будут подобны ангелам. Этими словами Спаситель уничтожил многие и другие попечения (о мирских удовольствиях), которые все Павел заключил в одном слове, сказав: преходит бо образ мира сего (1Кор. VII, 31).
Это ты добавляешь туда то, чего нет. Схожесть образа бытия (более духовного) никак не указывает, что мы станем ангелами в прямом смысле этого слова (гностическая ересь). Нигде такого не сказано в писании и никто его так не понимал из святых отцов.
Блж. Иероним Стридонский
Ибо в воскресении ни женятся (nubent), ни выходят замуж (nubentur), но пребывают (sunt), как Ангелы Божий на небесах
Свойство латинского языке не соответствует греческому, ибо о женщинах, собственно, говорится: nubere (вступить в брак), а о мужчинах: uxores ducere (взять жену). А мы будем понимать просто, что о мужчинах говорится nubent (вступают в брак), а о женщинах nubentur (берутся в брачное сожительство). Если же в воскресении мертвых ни женятся, ни выходят замуж, то отсюда следует, что воскреснут тела, которые могли бы жениться и выходить замуж. В самом деле, ведь, никто не скажет о дереве, камне и таких вещах, которые не имеют необходимых членов для воспроизведения (membra genitalia), что они ни женятся, ни выходят замуж, но только о тех [тварях], которые, хотя и могут вступать в супружество, но не вступают по другой причине. А указанием на то, что они будут, как Ангелы Божий на небесах, дается обетование о духовном образе жизни.
Свт. Григорий Нисский
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах
Саддукеи оспаривали некогда учение о воскресении и в подтверждение своего учения указывали на жену многобрачную, бывшую за семью братьями, потом спрашивали: которого из них женою будет она по воскресении. Господь на этот вопрос отвечает, не только вразумляя саддукеев, но и всем после них открывая тайну жизни по воскресении, и говорит: В воскресение бо ни женятся, ни посягают, ни умрети бо ктому могут: равни бо суть Ангелом, и сынове суть Божий, воскресения сынове суще (Лк. 20:36). Дар же воскресения не иное что обещает нам, как восстановление падших в первоначальное состояние, ибо эта ожидаемая благодать есть возвращение к первоначальной жизни, вводящее изгнанного из рая снова в него. Поэтому если жизнь восстанавливаемых имеет сродство с жизнью ангелов, то очевидно, что жизнь до преступления была некая ангельская. Почему и возвращение к первоначальной нашей жизни уподобляется ангелам.
Свт. Иоанн Златоуст
И во-первых, Спаситель отвечает на вопрос. Так как причиною того, что они не верили в воскресение, было мнение их, что порядок вещей всегда останется неизменен, то Он прежде всего устраняет причину болезни, а потом врачует и самую болезнь (так как последняя происходила от первой), и показывает свойства воскресения: в воскресение бо, говорит, ни женятся, ни посягают, но яко ангели Божии на небеси суть (ст. 30), - или, как говорит евангелист Лука, яко сынове Божии (Лк. XX, 36). Итак, если в воскресение не женятся, то неуместен и вопрос саддукеев. Впрочем, не потому сыны воскресения называются ангелами, что не женятся, а потому не женятся, что будут подобны ангелам. Этими словами Спаситель уничтожил многие и другие попечения (о мирских удовольствиях), которые все Павел заключил в одном слове, сказав: преходит бо образ мира сего (1Кор. VII, 31).
Православие 103 803331>>3329
Первоначальное состояние не было ангельским, оно было именно человеческим, хоть и безгрешным, но с размножениеми и вкушением плодов от разных древ. В Евангелии не сказано, что после воскресения будут как Адам с Евой, а прямо сказано, что будут как Ангелы.
Первоначальное состояние не было ангельским, оно было именно человеческим, хоть и безгрешным, но с размножениеми и вкушением плодов от разных древ. В Евангелии не сказано, что после воскресения будут как Адам с Евой, а прямо сказано, что будут как Ангелы.
Православие 104 803333>>3331
Размножение произошло только после грехопадения, хотя заповедь была дана раньше. Мы не знаем, какой был бы метод размножения первозданного человека.
Иисус Христос воскрес в человеческом теле и остался человеком при воскресении, он не стал ангелом, мог есть и пить, у Него оставались раны от распятия и Его могли трогать другие люди. Воскресение Христа является образом и всеобщего воскресения. Мы тоже будет оставаться людьми, но будем выше Адама и Евы.
Ты вкладываешь сюда тот ложный смысл, который тебе хочется по собственной прихоти. Похожесть на ангелов не означает превращение в них, не более чем "вы вышли как на разбойника" превращает Христа в разбойника. Тут одно греческое слово.
https://biblehub.com/greek/o_s_5613.htm
>но с размножениеми
Размножение произошло только после грехопадения, хотя заповедь была дана раньше. Мы не знаем, какой был бы метод размножения первозданного человека.
> В Евангелии не сказано, что после воскресения будут как Адам с Евой
Иисус Христос воскрес в человеческом теле и остался человеком при воскресении, он не стал ангелом, мог есть и пить, у Него оставались раны от распятия и Его могли трогать другие люди. Воскресение Христа является образом и всеобщего воскресения. Мы тоже будет оставаться людьми, но будем выше Адама и Евы.
>будут как [ὡς] Ангелы
Ты вкладываешь сюда тот ложный смысл, который тебе хочется по собственной прихоти. Похожесть на ангелов не означает превращение в них, не более чем "вы вышли как на разбойника" превращает Христа в разбойника. Тут одно греческое слово.
https://biblehub.com/greek/o_s_5613.htm
>>3333
Ошибаешься.
Каин и Авель родились в райском саду.
>Размножение произошло только после грехопадения
Ошибаешься.
Каин и Авель родились в райском саду.
Православие 106 803335>>3333
Самый обычный, как у мужа с женой. Но даже если ты не знаешь, какой он был, то как минимум знаешь, что он всё-таки был.
По моей прихоти я бы по воскресении остался как человек, который ест плоды и размножается, но ведь ясно сказано, что как человек никто не будет, а будут как Ангелы.
>Мы не знаем, какой был бы метод размножения первозданного человека.
Самый обычный, как у мужа с женой. Но даже если ты не знаешь, какой он был, то как минимум знаешь, что он всё-таки был.
>Ты вкладываешь сюда тот ложный смысл, который тебе хочется по собственной прихоти.
По моей прихоти я бы по воскресении остался как человек, который ест плоды и размножается, но ведь ясно сказано, что как человек никто не будет, а будут как Ангелы.
>>3334
Что-то ты напутал всё.
"И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. (Быт 3:23-24)"
Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа. И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец. (Быт 4:1-2)
Что-то ты напутал всё.
"И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. (Быт 3:23-24)"
Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа. И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец. (Быт 4:1-2)
Православие 108 803340>>3335
Бытие 4 напрямую отвергает это, как показал анон >>3336
>>3335
Где это сказано? Человек не диалектическая противоположность ангелов, это манихейство и гностицизм. Похожесть на ангела не значит непохожесть на человека. Ты отрицаешь, что Христос остался человеком по воскресении? Если так, то ты уже вышел из православия, можешь менять значок.
>то как минимум знаешь, что он всё-таки был
Бытие 4 напрямую отвергает это, как показал анон >>3336
>>3335
> что как человек никто не будет
Где это сказано? Человек не диалектическая противоположность ангелов, это манихейство и гностицизм. Похожесть на ангела не значит непохожесть на человека. Ты отрицаешь, что Христос остался человеком по воскресении? Если так, то ты уже вышел из православия, можешь менять значок.
Православие 109 803342>>3340
Иисус был человеком, когда жил и страдал во плоти на земле. Тут возражений нет.
Иисус не был человеком до того, как вышел из чрева Марии, и перестал иметь человеческое тело, после того как воскрес.
>Христос остался человеком по воскресении
Иисус был человеком, когда жил и страдал во плоти на земле. Тут возражений нет.
Иисус не был человеком до того, как вышел из чрева Марии, и перестал иметь человеческое тело, после того как воскрес.
Православие 110 803348>>3342
Поздравляю, ты анафематствован IV вселенским собором.
По твоим басням Христос перестал быть нам единосущным нам по человечеству, Он якобы изменил свою природу после воскресения, перестав быть человеком вопреки Его прямым словам при явлении апостолам.
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
— Лк 24:39
>и перестал иметь человеческое тело
Поздравляю, ты анафематствован IV вселенским собором.
>Итак, следуя за божественными отцами, мы все единогласно учим исповедовать Одного и Того же Сына, Господа нашего Иисуса Христа, Совершенным по Божеству и Его же Самого Совершенным по человечеству; Подлинно Бога и Его же Самого подлинно человека: из разумной души и тела. Единосущным Отцу по Божеству и Его же Самого единосущным нам по человечеству. Подобным нам во всем, кроме греха (Евр. 4:15).
>Прежде веков рождённым из Отца по Божеству, а в последние дни Его же Самого для нас и для нашего спасения (рождённого) по человечеству из Марии Девы Богородицы.
>Одного и Того же Христа, Сына, Господа, Единородного, познаваемым в двух природах неслитно, непревращенно, нераздельно, неразлучно.
По твоим басням Христос перестал быть нам единосущным нам по человечеству, Он якобы изменил свою природу после воскресения, перестав быть человеком вопреки Его прямым словам при явлении апостолам.
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
— Лк 24:39
Православие 111 803350>>3348
Да вы мухоморов объелись, батенька? Нигде там не сказано, что после вознесения Христос продолжил иметь человеческое тело. Всё что ты выделил, это про его воплощение в человека на земле.
Да вы мухоморов объелись, батенька? Нигде там не сказано, что после вознесения Христос продолжил иметь человеческое тело. Всё что ты выделил, это про его воплощение в человека на земле.
Православие 112 803354>>3350
Христос воспринял человеческую природу неразлучно, человеческое тело есть часть человеческой природы. Твоё учение это просто обычный гностицизм, не удивлюсь если его открыто анафематствовали именно в таком виде, в котором ты его проповедуешь. Откуда ты вообще это взял?
Христос воспринял человеческую природу неразлучно, человеческое тело есть часть человеческой природы. Твоё учение это просто обычный гностицизм, не удивлюсь если его открыто анафематствовали именно в таком виде, в котором ты его проповедуешь. Откуда ты вообще это взял?
Православие 113 803355>>3348
Деян.7:55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
Деян.7:56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
Деян.7:55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
Деян.7:56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
Православие 114 803357>>3354
Из Евангелия взял.
Это касается только его земной жизни, в том числе принятия страданий на кресте. Но только безумец может заявлять, что Иисус был человеком до того, как был зачат и родился из чрева матери. После вознесения кожаные ризы тоже стали без необходимости. Скорее ересью будет учение, что Иисус сейчас на небесах ест, пьет, потеет, обрастает волосами и ногтями, как простой человек из плоти.
Из Евангелия взял.
> Христос воспринял человеческую природу неразлучно
Это касается только его земной жизни, в том числе принятия страданий на кресте. Но только безумец может заявлять, что Иисус был человеком до того, как был зачат и родился из чрева матери. После вознесения кожаные ризы тоже стали без необходимости. Скорее ересью будет учение, что Иисус сейчас на небесах ест, пьет, потеет, обрастает волосами и ногтями, как простой человек из плоти.
Православие 115 803360>>3357
В каком стихе Евангелие говорит о потере Иисусом Христом Его человеческого тела? Если Христос его потерял, то не было бы таинства евхаристии.
Где это сказано? Христос навсегда и неразлучно воспринял человеческое естество и посадил его на небесах, одесную Отца. В этом весь смысл того, что мы празднуем Вознесение Господне.
Так когда же по твоему богословию Христос потерял Своё тело?
Сила этого посредничества (ходатайства) – в безмерном человеколюбии, которое Спаситель явил Своей Богочеловеческой жертвой за человеческий род. «То, что Спаситель носит тело, – говорит блаженный Феофилакт, – и не сбросил его с Себя, – сие самое и есть заступничество и ходатайство пред Отцем. Ибо, взирая на тело, Отец вспоминает ту любовь к людям, ради которой Его Сын принял тело, и приклоняется к состраданию и милости».
- преп. Иустин Попович
Господь вместе с Собой вознес и возвысил наше тело, чтобы оно ходатайствовало за телесных, и (дабы) чрез него земные получили доступ к вратам Царства Небесного, поскольку и Само Божество умалило Себя и снизошло к нам чрез наше тело.
- преп. Ефрем Сирин
Говоря, что Христос телесно воссел одесную Бога и Отца, мы Разумеем правую сторону Отца не в смысле пространства. Ибо каким образом Неограниченный может иметь пространственно правую сторону? Правая и левая стороны суть принадлежность того, что ограниченно. Под правой стороной Отца мы разумеем славу и честь, в которой Сын Божий, как Бог и единосущный Отцу, пребывает прежде веков и в которой, воплотившись в последок дней, восседает и телесным образом, по прославлении плоти Его. Ибо Он вместе с плотню Своею чествуется единым поклонением от всей твари.
- преп. Иоанн Дамаскин
ныне, в день Вознесения, всё и вся наполнилось радости... Ныне диавол оплакивает свое поражение, взирая на наше тело, восходящее на небо... Ныне диавол сетует, говоря: что делать мне, несчастному? Все, кого я, как быстрокрылый сокол, захватил, отнимаются у меня, и со всех сторон я побежден. Перехитрил меня Сын Марии. Не знал я, что в человеческом теле кроется Бог
- блаж. Феодорит Кирский
а Спаситель возшел на самое небо предтечею всех, чтобы со святой плотью Своей явиться лицу Божию и посадить ее с Отцом (Евр. 9:24): и ныне естество наше во Христе принимает поклонение от всякой ангельской силы.
- блаж. Феофилакт Болгарский
Ибо не Ангел, не человек, но Сам Господь плотию пришел и спас нас, став ради нас подобным нам и, в то же время, неизменно пребывая Богом . Как, когда Он сошел, Он не изменил Своего обитания, но снизошел, так и восходя снова, Он не в Божество возвратился, но посадил на горнем престоле наше, воспринятое Им естество. Ибо, воистину, там Богу подобало представить первородным из мертвых наше естество, как некое начало первородных от лица всего рода.
После же того, как Господь возвестил Своим Ученикам спасительные догматы, Он вывел их из дома и повел до Вифании и, благословив их, отступил от них и вознесся на небо и, как бы на колеснице, обладая облаком света, взошел во славе, и вошел в нерукотворенное Святое Святых и воссел одесную Величества на небесах, сотворив наш состав (т.е. нашу человеческую природу) участником как Божества, так и Престола.
- свт. Григорий Палама
>Из Евангелия взял.
В каком стихе Евангелие говорит о потере Иисусом Христом Его человеческого тела? Если Христос его потерял, то не было бы таинства евхаристии.
>Это касается только его земной жизни
Где это сказано? Христос навсегда и неразлучно воспринял человеческое естество и посадил его на небесах, одесную Отца. В этом весь смысл того, что мы празднуем Вознесение Господне.
>После вознесения
>перестал иметь человеческое тело, после того как воскрес
Так когда же по твоему богословию Христос потерял Своё тело?
Сила этого посредничества (ходатайства) – в безмерном человеколюбии, которое Спаситель явил Своей Богочеловеческой жертвой за человеческий род. «То, что Спаситель носит тело, – говорит блаженный Феофилакт, – и не сбросил его с Себя, – сие самое и есть заступничество и ходатайство пред Отцем. Ибо, взирая на тело, Отец вспоминает ту любовь к людям, ради которой Его Сын принял тело, и приклоняется к состраданию и милости».
- преп. Иустин Попович
Господь вместе с Собой вознес и возвысил наше тело, чтобы оно ходатайствовало за телесных, и (дабы) чрез него земные получили доступ к вратам Царства Небесного, поскольку и Само Божество умалило Себя и снизошло к нам чрез наше тело.
- преп. Ефрем Сирин
Говоря, что Христос телесно воссел одесную Бога и Отца, мы Разумеем правую сторону Отца не в смысле пространства. Ибо каким образом Неограниченный может иметь пространственно правую сторону? Правая и левая стороны суть принадлежность того, что ограниченно. Под правой стороной Отца мы разумеем славу и честь, в которой Сын Божий, как Бог и единосущный Отцу, пребывает прежде веков и в которой, воплотившись в последок дней, восседает и телесным образом, по прославлении плоти Его. Ибо Он вместе с плотню Своею чествуется единым поклонением от всей твари.
- преп. Иоанн Дамаскин
ныне, в день Вознесения, всё и вся наполнилось радости... Ныне диавол оплакивает свое поражение, взирая на наше тело, восходящее на небо... Ныне диавол сетует, говоря: что делать мне, несчастному? Все, кого я, как быстрокрылый сокол, захватил, отнимаются у меня, и со всех сторон я побежден. Перехитрил меня Сын Марии. Не знал я, что в человеческом теле кроется Бог
- блаж. Феодорит Кирский
а Спаситель возшел на самое небо предтечею всех, чтобы со святой плотью Своей явиться лицу Божию и посадить ее с Отцом (Евр. 9:24): и ныне естество наше во Христе принимает поклонение от всякой ангельской силы.
- блаж. Феофилакт Болгарский
Ибо не Ангел, не человек, но Сам Господь плотию пришел и спас нас, став ради нас подобным нам и, в то же время, неизменно пребывая Богом . Как, когда Он сошел, Он не изменил Своего обитания, но снизошел, так и восходя снова, Он не в Божество возвратился, но посадил на горнем престоле наше, воспринятое Им естество. Ибо, воистину, там Богу подобало представить первородным из мертвых наше естество, как некое начало первородных от лица всего рода.
После же того, как Господь возвестил Своим Ученикам спасительные догматы, Он вывел их из дома и повел до Вифании и, благословив их, отступил от них и вознесся на небо и, как бы на колеснице, обладая облаком света, взошел во славе, и вошел в нерукотворенное Святое Святых и воссел одесную Величества на небесах, сотворив наш состав (т.е. нашу человеческую природу) участником как Божества, так и Престола.
- свт. Григорий Палама
Православие 115 803360>>3357
В каком стихе Евангелие говорит о потере Иисусом Христом Его человеческого тела? Если Христос его потерял, то не было бы таинства евхаристии.
Где это сказано? Христос навсегда и неразлучно воспринял человеческое естество и посадил его на небесах, одесную Отца. В этом весь смысл того, что мы празднуем Вознесение Господне.
Так когда же по твоему богословию Христос потерял Своё тело?
Сила этого посредничества (ходатайства) – в безмерном человеколюбии, которое Спаситель явил Своей Богочеловеческой жертвой за человеческий род. «То, что Спаситель носит тело, – говорит блаженный Феофилакт, – и не сбросил его с Себя, – сие самое и есть заступничество и ходатайство пред Отцем. Ибо, взирая на тело, Отец вспоминает ту любовь к людям, ради которой Его Сын принял тело, и приклоняется к состраданию и милости».
- преп. Иустин Попович
Господь вместе с Собой вознес и возвысил наше тело, чтобы оно ходатайствовало за телесных, и (дабы) чрез него земные получили доступ к вратам Царства Небесного, поскольку и Само Божество умалило Себя и снизошло к нам чрез наше тело.
- преп. Ефрем Сирин
Говоря, что Христос телесно воссел одесную Бога и Отца, мы Разумеем правую сторону Отца не в смысле пространства. Ибо каким образом Неограниченный может иметь пространственно правую сторону? Правая и левая стороны суть принадлежность того, что ограниченно. Под правой стороной Отца мы разумеем славу и честь, в которой Сын Божий, как Бог и единосущный Отцу, пребывает прежде веков и в которой, воплотившись в последок дней, восседает и телесным образом, по прославлении плоти Его. Ибо Он вместе с плотню Своею чествуется единым поклонением от всей твари.
- преп. Иоанн Дамаскин
ныне, в день Вознесения, всё и вся наполнилось радости... Ныне диавол оплакивает свое поражение, взирая на наше тело, восходящее на небо... Ныне диавол сетует, говоря: что делать мне, несчастному? Все, кого я, как быстрокрылый сокол, захватил, отнимаются у меня, и со всех сторон я побежден. Перехитрил меня Сын Марии. Не знал я, что в человеческом теле кроется Бог
- блаж. Феодорит Кирский
а Спаситель возшел на самое небо предтечею всех, чтобы со святой плотью Своей явиться лицу Божию и посадить ее с Отцом (Евр. 9:24): и ныне естество наше во Христе принимает поклонение от всякой ангельской силы.
- блаж. Феофилакт Болгарский
Ибо не Ангел, не человек, но Сам Господь плотию пришел и спас нас, став ради нас подобным нам и, в то же время, неизменно пребывая Богом . Как, когда Он сошел, Он не изменил Своего обитания, но снизошел, так и восходя снова, Он не в Божество возвратился, но посадил на горнем престоле наше, воспринятое Им естество. Ибо, воистину, там Богу подобало представить первородным из мертвых наше естество, как некое начало первородных от лица всего рода.
После же того, как Господь возвестил Своим Ученикам спасительные догматы, Он вывел их из дома и повел до Вифании и, благословив их, отступил от них и вознесся на небо и, как бы на колеснице, обладая облаком света, взошел во славе, и вошел в нерукотворенное Святое Святых и воссел одесную Величества на небесах, сотворив наш состав (т.е. нашу человеческую природу) участником как Божества, так и Престола.
- свт. Григорий Палама
>Из Евангелия взял.
В каком стихе Евангелие говорит о потере Иисусом Христом Его человеческого тела? Если Христос его потерял, то не было бы таинства евхаристии.
>Это касается только его земной жизни
Где это сказано? Христос навсегда и неразлучно воспринял человеческое естество и посадил его на небесах, одесную Отца. В этом весь смысл того, что мы празднуем Вознесение Господне.
>После вознесения
>перестал иметь человеческое тело, после того как воскрес
Так когда же по твоему богословию Христос потерял Своё тело?
Сила этого посредничества (ходатайства) – в безмерном человеколюбии, которое Спаситель явил Своей Богочеловеческой жертвой за человеческий род. «То, что Спаситель носит тело, – говорит блаженный Феофилакт, – и не сбросил его с Себя, – сие самое и есть заступничество и ходатайство пред Отцем. Ибо, взирая на тело, Отец вспоминает ту любовь к людям, ради которой Его Сын принял тело, и приклоняется к состраданию и милости».
- преп. Иустин Попович
Господь вместе с Собой вознес и возвысил наше тело, чтобы оно ходатайствовало за телесных, и (дабы) чрез него земные получили доступ к вратам Царства Небесного, поскольку и Само Божество умалило Себя и снизошло к нам чрез наше тело.
- преп. Ефрем Сирин
Говоря, что Христос телесно воссел одесную Бога и Отца, мы Разумеем правую сторону Отца не в смысле пространства. Ибо каким образом Неограниченный может иметь пространственно правую сторону? Правая и левая стороны суть принадлежность того, что ограниченно. Под правой стороной Отца мы разумеем славу и честь, в которой Сын Божий, как Бог и единосущный Отцу, пребывает прежде веков и в которой, воплотившись в последок дней, восседает и телесным образом, по прославлении плоти Его. Ибо Он вместе с плотню Своею чествуется единым поклонением от всей твари.
- преп. Иоанн Дамаскин
ныне, в день Вознесения, всё и вся наполнилось радости... Ныне диавол оплакивает свое поражение, взирая на наше тело, восходящее на небо... Ныне диавол сетует, говоря: что делать мне, несчастному? Все, кого я, как быстрокрылый сокол, захватил, отнимаются у меня, и со всех сторон я побежден. Перехитрил меня Сын Марии. Не знал я, что в человеческом теле кроется Бог
- блаж. Феодорит Кирский
а Спаситель возшел на самое небо предтечею всех, чтобы со святой плотью Своей явиться лицу Божию и посадить ее с Отцом (Евр. 9:24): и ныне естество наше во Христе принимает поклонение от всякой ангельской силы.
- блаж. Феофилакт Болгарский
Ибо не Ангел, не человек, но Сам Господь плотию пришел и спас нас, став ради нас подобным нам и, в то же время, неизменно пребывая Богом . Как, когда Он сошел, Он не изменил Своего обитания, но снизошел, так и восходя снова, Он не в Божество возвратился, но посадил на горнем престоле наше, воспринятое Им естество. Ибо, воистину, там Богу подобало представить первородным из мертвых наше естество, как некое начало первородных от лица всего рода.
После же того, как Господь возвестил Своим Ученикам спасительные догматы, Он вывел их из дома и повел до Вифании и, благословив их, отступил от них и вознесся на небо и, как бы на колеснице, обладая облаком света, взошел во славе, и вошел в нерукотворенное Святое Святых и воссел одесную Величества на небесах, сотворив наш состав (т.е. нашу человеческую природу) участником как Божества, так и Престола.
- свт. Григорий Палама
>>3336
В оригинале о другом:
Пасук не говорит Ва-йеда Адам эт Хава, что значило бы «и познал Адам Хаву», пасук говорит Вэ-Адам йада эт Хава, что значит «и Адам знал Хаву», т.е. Адам знал (имел интимную близость) Хаву ещё до греха и до изгнания из Ган Эдэна. Так говорит Раши в своём комментарии на Хумаш: «И Адам знал — до того как согрешил и был изгнан из Ган Эдэна».
https://toldot.ru/urava/ask/urava_5152.html
А от интимной близости рождаются дети.
>Адам познал Еву, жену свою
В оригинале о другом:
Пасук не говорит Ва-йеда Адам эт Хава, что значило бы «и познал Адам Хаву», пасук говорит Вэ-Адам йада эт Хава, что значит «и Адам знал Хаву», т.е. Адам знал (имел интимную близость) Хаву ещё до греха и до изгнания из Ган Эдэна. Так говорит Раши в своём комментарии на Хумаш: «И Адам знал — до того как согрешил и был изгнан из Ган Эдэна».
https://toldot.ru/urava/ask/urava_5152.html
А от интимной близости рождаются дети.
Православие 117 803362>>3361
Смешно. Секта раввинов в талмудическом виде появилась уже после того, как они распяли Христа.
>Раши
>В оригинале
Смешно. Секта раввинов в талмудическом виде появилась уже после того, как они распяли Христа.
Мистицизм 119 803365>>2915 (OP)
Есть определенные вопросы:
1) Как полюбить ближнего своего как самого себя, если изначально ненависть к людям?
2) Что из себя представляет Господь-отец?
3) Могу ли я быть православным, при этом веруя в Будду?
4) Онанизм — это грех?
5) Крестик надел только что. Он правда меня оберегает?
6) В библии содержатся все ответы?
7) Что содержится в евангелие?
Есть определенные вопросы:
1) Как полюбить ближнего своего как самого себя, если изначально ненависть к людям?
2) Что из себя представляет Господь-отец?
3) Могу ли я быть православным, при этом веруя в Будду?
4) Онанизм — это грех?
5) Крестик надел только что. Он правда меня оберегает?
6) В библии содержатся все ответы?
7) Что содержится в евангелие?
Мистицизм 120 803366Ответьте, пожалуйста, на эти вопросы. Я тут новенький, поэтому для меня это важно.
>>3365
Через молитву к Господу, чтобы дал тебе эту любовь.
Не известно. Он вне творения. безначальный и бесконечный.
В каком смысле? Если веришь что будда существовал, это одно, если веришь его учению и эсхатологии, то это совершенно другое.
Да.
Тебя оберегает не крестик, а Господь. Крестик это знак твоего принятия Господа.
https://proza.ru/2015/11/11/1313
Всё что нужно знать человеку для спасения. Это не всё и обо всём.
история земной жизни Христа и его учение.
>1) Как полюбить ближнего своего как самого себя, если изначально ненависть к людям?
Через молитву к Господу, чтобы дал тебе эту любовь.
>2) Что из себя представляет Господь-отец?
Не известно. Он вне творения. безначальный и бесконечный.
>3) Могу ли я быть православным, при этом веруя в Будду?
В каком смысле? Если веришь что будда существовал, это одно, если веришь его учению и эсхатологии, то это совершенно другое.
>4) Онанизм — это грех?
Да.
>5) Крестик надел только что. Он правда меня оберегает?
Тебя оберегает не крестик, а Господь. Крестик это знак твоего принятия Господа.
https://proza.ru/2015/11/11/1313
>6) В библии содержатся все ответы?
Всё что нужно знать человеку для спасения. Это не всё и обо всём.
>7) Что содержится в евангелие?
история земной жизни Христа и его учение.
Мистицизм 122 803369>>3367
Бабушка говорит надо молится про себя, а ещё, наверное, искренне, от сердца, тогда услышит?
Почему больше почитается именно Иисус, а не отец?
Мне нравится слушать медитативную музыку, на стене висит панно с Буддой, просто считаю его важной и значимой фигурой, который вышел из матрицы, и стал просветленным, поэтому к нему можно, либо стоит прислушиваться. С таким смыслом можно быть православным, либо нужно пересмотреть взгляды?
Верой отвергаются физиологические потребности в семяизвержении?
Там написано, если есть вера. Я верю в единого Бога-творца, но если человек создан по его образу и подобию, можно ли считать его частичкой Бога?
Само чтение укрепит мою веру?
В чем основные идеи, помимо заповедей?
>Через молитву к Господу
Бабушка говорит надо молится про себя, а ещё, наверное, искренне, от сердца, тогда услышит?
>Он вне творения
Почему больше почитается именно Иисус, а не отец?
>В каком смысле?
Мне нравится слушать медитативную музыку, на стене висит панно с Буддой, просто считаю его важной и значимой фигурой, который вышел из матрицы, и стал просветленным, поэтому к нему можно, либо стоит прислушиваться. С таким смыслом можно быть православным, либо нужно пересмотреть взгляды?
>>4) Онанизм — это грех?
>Да.
Верой отвергаются физиологические потребности в семяизвержении?
>Тебя оберегает не крестик, а Господь
Там написано, если есть вера. Я верю в единого Бога-творца, но если человек создан по его образу и подобию, можно ли считать его частичкой Бога?
>Всё что нужно знать человеку для спасения
Само чтение укрепит мою веру?
>земной жизни Христа и его учение
В чем основные идеи, помимо заповедей?
>>3369
Он тебя всегда слышит. А вот захочет ли отвечать, зависит от того что и как просишь.
Это одна сущность. В позапрошлом треде была беседа про троицу, можешь почитать ветки этого обсуждения >>800962 →
Это уже вне православия конечно. При том примирить такое почитание будды и православие никак не выйдет.
Соблюдением заповедей и молитвой обуздывается плоть и её похоти.
Ты не часть его сущности, потому ты его дитё - иная сущность, созданная по образу и подобию. Но при этом при всём весь мир держится на одном лишь Боге, в этом смысле всё есть Бог.
Смотря как читать будешь. От простого чтения вера скорее пошатнётся. Но если сумеешь вместо бугурта искать ответы на вопросы, читать первоисточники и авторитетные трактовки, то есть изучать Писание, тогда безусловно укрепит. Многое откроется.
Примите жертву Христа, покайтесь и наследуйте Царство Небесное.
>тогда услышит?
Он тебя всегда слышит. А вот захочет ли отвечать, зависит от того что и как просишь.
>Почему больше почитается
Это одна сущность. В позапрошлом треде была беседа про троицу, можешь почитать ветки этого обсуждения >>800962 →
>на стене висит панно с Буддой, просто считаю его важной и значимой фигурой, который вышел из матрицы, и стал просветленным, поэтому к нему можно, либо стоит прислушиваться.
Это уже вне православия конечно. При том примирить такое почитание будды и православие никак не выйдет.
>Верой отвергаются физиологические потребности в семяизвержении?
Соблюдением заповедей и молитвой обуздывается плоть и её похоти.
>считать его частичкой Бога?
Ты не часть его сущности, потому ты его дитё - иная сущность, созданная по образу и подобию. Но при этом при всём весь мир держится на одном лишь Боге, в этом смысле всё есть Бог.
>Само чтение укрепит мою веру?
Смотря как читать будешь. От простого чтения вера скорее пошатнётся. Но если сумеешь вместо бугурта искать ответы на вопросы, читать первоисточники и авторитетные трактовки, то есть изучать Писание, тогда безусловно укрепит. Многое откроется.
>В чем основные идеи, помимо заповедей?
Примите жертву Христа, покайтесь и наследуйте Царство Небесное.
>>3376
Ни в каком из смыслов. Это твоя собственная ересь, или почерпнул?
>, в этом смысле всё есть Бог.
Ни в каком из смыслов. Это твоя собственная ересь, или почерпнул?
>>3369
Хороший вопрос, молодец, что спросил.
- Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Мф.5 - объяснение совершенства на примерах.
Христианство про то, каким должно быть, и как таким стать, а не про что можно и чего нельзя.
>В чем основные идеи, помимо заповедей?
Хороший вопрос, молодец, что спросил.
- Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Мф.5 - объяснение совершенства на примерах.
Христианство про то, каким должно быть, и как таким стать, а не про что можно и чего нельзя.
>>3377
Я считаю что нет ничего вне Бога. Всё творится посредством Святаго Духа. Можешь считать моей собственной ересью, вроде не встречал христиан утверждающих так же, это больше философская мысль.
Я считаю что нет ничего вне Бога. Всё творится посредством Святаго Духа. Можешь считать моей собственной ересью, вроде не встречал христиан утверждающих так же, это больше философская мысль.
>>3380
Отец творит посредством Сына.
Правильно ли я понял, что мы и вся вселенная построены из "плоти" Бога? Никакую образность иначе не могу прилепить к этому выражению.
> Всё творится посредством Святаго Духа.
Отец творит посредством Сына.
Правильно ли я понял, что мы и вся вселенная построены из "плоти" Бога? Никакую образность иначе не могу прилепить к этому выражению.
>>3381
Отец через Сына посредством Святаго духа.
Скорее из мысли. Мы живём как бы во внутреннем мире Бога. Так я это понимаю.
>Отец творит посредством Сына.
Отец через Сына посредством Святаго духа.
>построены из "плоти" Бога?
Скорее из мысли. Мы живём как бы во внутреннем мире Бога. Так я это понимаю.
Православие 129 803384>>3310
В идеале жену. Ну не все ведь идеально. Поэтому девушку пока, может поженимся. Откуда мне знать то?
В идеале жену. Ну не все ведь идеально. Поэтому девушку пока, может поженимся. Откуда мне знать то?
Православие 130 803389 Православие 131 803392>>3381
Нет, вселенная сотворена из небытия Отцом через Логос и в Духе Святом, поэтому имеет в себе отпечатки Логоса, так называемые логосы (с маленькой л). Это превдечные мысли Бога реализованные в творении, сами сути всего в творении. преп. Максим Исповедник объясняет, что сотворённый мир это ещё одна Библия, ещё одна книга Логоса.
https://azbyka.ru/bozhestvennye-idei
Нет совечной Богу отдельной по сущности материи или мысли, из которой Он творит. Это гностицизм.
>вся вселенная построены из "плоти" Бога?
Нет, вселенная сотворена из небытия Отцом через Логос и в Духе Святом, поэтому имеет в себе отпечатки Логоса, так называемые логосы (с маленькой л). Это превдечные мысли Бога реализованные в творении, сами сути всего в творении. преп. Максим Исповедник объясняет, что сотворённый мир это ещё одна Библия, ещё одна книга Логоса.
https://azbyka.ru/bozhestvennye-idei
Нет совечной Богу отдельной по сущности материи или мысли, из которой Он творит. Это гностицизм.
>>3383
Если не хочешь прослыть еретиком, Символ Веры должен отскакивать от зубов так же, как Отче Наш. Знаешь хотя бы одно из этого?
>>3383
Так это то же самое, что и "плоть Бога". Определённо, ты транслируешь ересь. Тебе нужно уяснить, что Бог не имеет общей с тварным миром природы.
>Отец через Сына посредством Святаго духа.
Если не хочешь прослыть еретиком, Символ Веры должен отскакивать от зубов так же, как Отче Наш. Знаешь хотя бы одно из этого?
>>3383
>Скорее из мысли
Так это то же самое, что и "плоть Бога". Определённо, ты транслируешь ересь. Тебе нужно уяснить, что Бог не имеет общей с тварным миром природы.
>>3357
Смекаешь?
Тебе бы на огласительные беседы походить, батенька.
>рожденнаго прежде всех век
>рожденнаго
>прежде всех век
>рожденнаго
Смекаешь?
Тебе бы на огласительные беседы походить, батенька.
Православие 136 803422>>3389
Ну может я не могу по другому и мне совсем хреново и я попросил это уже потому что другое не помогает.
В прочем так и есть.
Ну может я не могу по другому и мне совсем хреново и я попросил это уже потому что другое не помогает.
В прочем так и есть.
>>3357
И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
Откровение Иоанна 22:1
Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов.
Откровение Иоанна 22:2
>на небесах ест, пьет,
И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
Откровение Иоанна 22:1
Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов.
Откровение Иоанна 22:2
Если живешь в месте, где вообще нет ни одного православного храма, как таком случае быть православному человеку? Идти в католический/протестантский и молиться там или вовсе никуда не ходить и молиться дома?
>>3429
Дома молиться, а вообще лучше переехать.
Дома молиться, а вообще лучше переехать.
>>3430
Зато ты какой православный, жалкий гордец.
Зато ты какой православный, жалкий гордец.
>>3429
Спроси своего духовника пчел он точно знает
Спроси своего духовника пчел он точно знает
>>3429
У меня тоже нет, я живу в 40 минутах от города. У меня только часовня в селе
У меня тоже нет, я живу в 40 минутах от города. У меня только часовня в селе
>>3446
По плодам их узнаете их. Чтобы это был святой дух тебе надо быть кем-то уровня Иисуса или хотя бы таким кого называют святыми отцами
По плодам их узнаете их. Чтобы это был святой дух тебе надо быть кем-то уровня Иисуса или хотя бы таким кого называют святыми отцами
>>3429
У церкви нет единого мнения на этот вопрос. Даже у священников внутри одного прихода может различаться позиция. Я таких позиций знаю 3, с разной степенью радикальности:
1. Вообще не ходить и точка. Разговор окончен.
2. Можно ходить, но нельзя молиться вместе прихожанами на их богослужениях. Ходить можно только в качестве зеваки-туриста и смотреть со стороны, как в ту же мечеть или дацан.
3. Можно ходить и можно молиться, но нельзя принимать участие в их таинствах, категорически нельзя причащаться.
У церкви нет единого мнения на этот вопрос. Даже у священников внутри одного прихода может различаться позиция. Я таких позиций знаю 3, с разной степенью радикальности:
1. Вообще не ходить и точка. Разговор окончен.
2. Можно ходить, но нельзя молиться вместе прихожанами на их богослужениях. Ходить можно только в качестве зеваки-туриста и смотреть со стороны, как в ту же мечеть или дацан.
3. Можно ходить и можно молиться, но нельзя принимать участие в их таинствах, категорически нельзя причащаться.
Православие 149 803462>>3429
Купи иконы и молись дома, если возможно попроси священника освятить дом. Молись о даровании священника и храма твоему населенному пункту.
>>3448
Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых.
По канонам нельзя совместо молиться с еретиками под страхом отлучения или извержения из сана. Максимум что можно, это молиться (несовместно) в еретическом храме когда там находится какая-либо православная святыня, а так еретический храм это просто здание, даже не нужно креститься при входе в него. Так что в местный римо-католически храм ходить смысла не имеет, так как это не святое место, а совет нечестивых по определению, так как там зачитывают и признают филиокве.
Купи иконы и молись дома, если возможно попроси священника освятить дом. Молись о даровании священника и храма твоему населенному пункту.
>>3448
>Можно ходить и можно молиться
Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых.
По канонам нельзя совместо молиться с еретиками под страхом отлучения или извержения из сана. Максимум что можно, это молиться (несовместно) в еретическом храме когда там находится какая-либо православная святыня, а так еретический храм это просто здание, даже не нужно креститься при входе в него. Так что в местный римо-католически храм ходить смысла не имеет, так как это не святое место, а совет нечестивых по определению, так как там зачитывают и признают филиокве.
Православие 150 803463>>3445
Наоборот. Дисс на современного человека, который роптает на Господа и пытается осудить Его действия собственным падшим интеллектом.
Наоборот. Дисс на современного человека, который роптает на Господа и пытается осудить Его действия собственным падшим интеллектом.
Гностицизм 151 803465
>>3462
М-м...
>Так что в местный римо-католически храм ходить смысла не имеет, так как это не святое место, а совет нечестивых по определению
>еретический храм
М-м...
Православие 152 803466>>3465
Вы еретики, потому что впадаете в маркионитство и в крайности несторианства либо монофизитства. Они еретики, потому что искажают учение о Святом Духе.
Абсолютная истина не зависит от числа придерживающихся её, думаю это и ребёнку понятно.
>гностицизм
Вы еретики, потому что впадаете в маркионитство и в крайности несторианства либо монофизитства. Они еретики, потому что искажают учение о Святом Духе.
Абсолютная истина не зависит от числа придерживающихся её, думаю это и ребёнку понятно.
>>3466
Как отличить искажение от уточнения? И почему, например, перевод учения на старославянский с греческого перевода утраченного оригинала на древнеарамейском искажением не считается?
>искажают учение о Святом Духе
Как отличить искажение от уточнения? И почему, например, перевод учения на старославянский с греческого перевода утраченного оригинала на древнеарамейском искажением не считается?
Дзен 154 803471>>3466
Абсолютная истина вообще не зависит от того, что о ней думают люди, а уж тем более пишут в книгах.
Абсолютная истина вообще не зависит от того, что о ней думают люди, а уж тем более пишут в книгах.
Православие 155 803475>>3425
Хочешь сказать, что после воскресения нужны такие дерева, потому что будут болеть и умирать? Да ты точно еретик.
>>3418
Сын человеческий стал человеческим, когда родился из чрева самки человека. До этого он рождался только из чрева Бога и поэтому был сыном божиим.
> древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды
> и листья дерева — для исцеления народов
Хочешь сказать, что после воскресения нужны такие дерева, потому что будут болеть и умирать? Да ты точно еретик.
>>3418
Сын человеческий стал человеческим, когда родился из чрева самки человека. До этого он рождался только из чрева Бога и поэтому был сыном божиим.
>>3463
Я увидел зерно разума в речах Иова, если честно. Смотря рационально, то он действительно объективно высказался.
Я увидел зерно разума в речах Иова, если честно. Смотря рационально, то он действительно объективно высказался.
>>3470
Потому что перевод это не догмат.
У нас 15 поместных Церквей и в них используются разные переводы, от этого наше общее вероучение не меняется.
Для личного исследования тоже можно использовать любые переводы.
Потому что перевод это не догмат.
У нас 15 поместных Церквей и в них используются разные переводы, от этого наше общее вероучение не меняется.
Для личного исследования тоже можно использовать любые переводы.
>>3476
Не зря же эту книгу в канон включили, очень хорошая книга.
Потому что показывает, что обращаться с вопросами о промысле и справедливости нужно не на Двач или к своим друзьям-аметиста, а к Тому, кто действительно может на них ответить.
Вообще, Иов это образец человека великой веры, один из самых значительных персонажей Библии.
Не зря же эту книгу в канон включили, очень хорошая книга.
Потому что показывает, что обращаться с вопросами о промысле и справедливости нужно не на Двач или к своим друзьям-аметиста, а к Тому, кто действительно может на них ответить.
Вообще, Иов это образец человека великой веры, один из самых значительных персонажей Библии.
Православие 159 803479>>3470
В появлении противоречии, нарушается единство веры. Филиокве противоречит учению святых отцов, принятых на Вселенских Соборах, которые учат, что только Отец причина ипостасей Сына и Святого Духа. Любой отход от этого есть искажение. Можно уточнить, что Святой Дух в энергиях исходит в вечности через Сына, но Сын не является причиной Его бытия. Такое римо-католиков не устроило, из-за чего они покинули Церковь.
>Как отличить искажение от уточнения?
В появлении противоречии, нарушается единство веры. Филиокве противоречит учению святых отцов, принятых на Вселенских Соборах, которые учат, что только Отец причина ипостасей Сына и Святого Духа. Любой отход от этого есть искажение. Можно уточнить, что Святой Дух в энергиях исходит в вечности через Сына, но Сын не является причиной Его бытия. Такое римо-католиков не устроило, из-за чего они покинули Церковь.
Православие 160 803480>>3476
>>3478
Я не понимаю, как атеисты трактуют эту книгу как какой-то текст против Бога. Иов это прообраз Христа, страдающий царь.
Иов 19:25-27
>>3478
Я не понимаю, как атеисты трактуют эту книгу как какой-то текст против Бога. Иов это прообраз Христа, страдающий царь.
>А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. Истаевает сердце мое в груди моей!
Иов 19:25-27
>>2915 (OP)
Братия и сестры, как вы относитесь к теории большого взрыва и эволюции? Можно ли принимать на веру научные концепции и при этом быть христианином?
Я, например, считаю, что научные данные вполне себе совместимы с Библией и верой в Бога.
Братия и сестры, как вы относитесь к теории большого взрыва и эволюции? Можно ли принимать на веру научные концепции и при этом быть христианином?
Я, например, считаю, что научные данные вполне себе совместимы с Библией и верой в Бога.
Православие 162 803482>>3481
Нет, принимать на веру можно только Бога, только Ему должно верить. Научные концепции нужно проверять с помощью истины и откровения, в том числе с помощью логики, если это философские системы. Если они противоречат истине, как например утверждение о существовании смерти до грехопадения, то их нужно отбросить.
Большой взырыв тоже не вяжется, так как непонятно откуда взяться миллиардам лет, когда православное понимание творения в книге Бытия в предании традиционно толкуется как шесть суток.
>Можно ли принимать на веру научные концепции и при этом быть христианином?
>принимать на веру научные концепции
Нет, принимать на веру можно только Бога, только Ему должно верить. Научные концепции нужно проверять с помощью истины и откровения, в том числе с помощью логики, если это философские системы. Если они противоречат истине, как например утверждение о существовании смерти до грехопадения, то их нужно отбросить.
>Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих, ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле.
>Прем.1:13-14
Большой взырыв тоже не вяжется, так как непонятно откуда взяться миллиардам лет, когда православное понимание творения в книге Бытия в предании традиционно толкуется как шесть суток.
Православие 163 803483>>3481
Добавлю, что да, именно данные совместимы (в месте таком-то найден такой-то скелет). А некоторые интерпретации этих данных могут быть несовместимы, так как являются в полном смысле не наукой, а философией, пытающейся описать эти данные в какой-то конкретной созданной системе.
>научные данные вполне себе совместимы с Библией
Добавлю, что да, именно данные совместимы (в месте таком-то найден такой-то скелет). А некоторые интерпретации этих данных могут быть несовместимы, так как являются в полном смысле не наукой, а философией, пытающейся описать эти данные в какой-то конкретной созданной системе.
>>3481
Одним из первых ее выдвинул католический священник кстати.
Алсо она никак не противоречит ни Библии, ни существованию Бога, а всего лишь описывает то, как Он создал Вселенную, как в общем то и все естественные науки.
Вот что пишут прямо на википедии:
One of the common misconceptions about the Big Bang model is that it fully explains the origin of the universe. However, the Big Bang model does not describe how energy, time, and space were caused, but rather it describes the emergence of the present universe from an ultra-dense and high-temperature initial state.
Это напрямую связано с космологическим аргументом. Что-то (или вернее кто-то) стал причиной появления энергии, времени и пространства, которых не существовало до Большого Взрыва. Кто это, если не Бог?
>теории большого взрыва
Одним из первых ее выдвинул католический священник кстати.
Алсо она никак не противоречит ни Библии, ни существованию Бога, а всего лишь описывает то, как Он создал Вселенную, как в общем то и все естественные науки.
Вот что пишут прямо на википедии:
One of the common misconceptions about the Big Bang model is that it fully explains the origin of the universe. However, the Big Bang model does not describe how energy, time, and space were caused, but rather it describes the emergence of the present universe from an ultra-dense and high-temperature initial state.
Это напрямую связано с космологическим аргументом. Что-то (или вернее кто-то) стал причиной появления энергии, времени и пространства, которых не существовало до Большого Взрыва. Кто это, если не Бог?
>>3494
А с эволюцией как быть?
А с эволюцией как быть?
60 Кб, 398x565 Православие 166 803496Думал вкатиться в православие, но перед этим так получилось что я вкатился в Ницше, в особенности в его книгу ''Антихрист. Проклятие христианству'' и после нее мое мнение о христианстве очень изменилось. Я стал думать о христианстве как о религии рабов, терпил, озлобленных тупых негодяев и т.д. Попробуйте переубедить меня, пожалуйста.
Православие 167 803498 Православие 169 803500>>3499
Я не шучу. Я всерьез собирался стать христианином, а потом случилось вот так. Теперь мне нужно себя разубедить, или забить просто на христианство теперь уж.
Я не шучу. Я всерьез собирался стать христианином, а потом случилось вот так. Теперь мне нужно себя разубедить, или забить просто на христианство теперь уж.
304 Кб, 588x792 Православие 170 803501>>3496
Почитай его книгу про нигилизм.
На этом определении нам не приходится долго задерживаться, так как оно было дано основателем нигилистической философии – Ницше: «Нет истины, нет абсолюта – нет «вещи в себе». Вот единственное, что является нигилизмом в его высшем смысле».
«Нет истины» – с этой фразой мы уже не раз встречались в настоящей книге, и снова и снова будет она звучать и дальше, потому что вопрос о нигилизме – это и есть главным образом вопрос об истине или, вернее, вопрос истины.
Но что есть истина? Это вопрос сначала логики. Прежде чем говорить о содержании истины, мы должны рассмотреть саму возможность истины и условия ее постулирования. А под истиной мы несомненно понимаем – как это становится ясно из отрицания Ницше – абсолютную истину, то есть ту, которую мы уже определили как начало и конец всего.
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Rouz/chelovek-protiv-boga/
Почитай его книгу про нигилизм.
На этом определении нам не приходится долго задерживаться, так как оно было дано основателем нигилистической философии – Ницше: «Нет истины, нет абсолюта – нет «вещи в себе». Вот единственное, что является нигилизмом в его высшем смысле».
«Нет истины» – с этой фразой мы уже не раз встречались в настоящей книге, и снова и снова будет она звучать и дальше, потому что вопрос о нигилизме – это и есть главным образом вопрос об истине или, вернее, вопрос истины.
Но что есть истина? Это вопрос сначала логики. Прежде чем говорить о содержании истины, мы должны рассмотреть саму возможность истины и условия ее постулирования. А под истиной мы несомненно понимаем – как это становится ясно из отрицания Ницше – абсолютную истину, то есть ту, которую мы уже определили как начало и конец всего.
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Rouz/chelovek-protiv-boga/
117 Кб, 800x450 Православие 173 803504>>3502
У римо-католиков уже нет чёткой позиции ни по какому вопросу, там можно почитать свт. Григория Паламу и свт. Марка Ефесского как святых, когда они делали такие высказывания.
Раньше конечно одинаковая позиция была, традиционный шестоднев, сейчас они отклонились и официально признают эволюцию (и ислам и индуизм как религии, почитающие Бога) в папских посланиях.
У римо-католиков уже нет чёткой позиции ни по какому вопросу, там можно почитать свт. Григория Паламу и свт. Марка Ефесского как святых, когда они делали такие высказывания.
>Таковы глубины сатанинские, таинства лукавого, которые он нашептывает подставляющим ему ухо, не понижая и не ослабляя тон своего голоса, но скрывая пагубность намерения. Так, я полагаю, нашептывал он и Еве. Но мы, наученные богопремудростью отцов «не неразумевати умышлений его» (2Кор.2:11), являющихся обычно неявным началом для многих [зол], никогда вас не примем в общение, пока вы говорите, что Дух исходит от Сына.
Раньше конечно одинаковая позиция была, традиционный шестоднев, сейчас они отклонились и официально признают эволюцию (и ислам и индуизм как религии, почитающие Бога) в папских посланиях.
Православие 174 803505>>3500
Это нормально, лукавый пытается тебя погубить. Он всегда так делает, когда человек пытается обратиться к истине. Господь это попускает, чтобы ты боролся и стал сильнее, Ему хочется, чтобы человек был победителем.
Это нормально, лукавый пытается тебя погубить. Он всегда так делает, когда человек пытается обратиться к истине. Господь это попускает, чтобы ты боролся и стал сильнее, Ему хочется, чтобы человек был победителем.
Православие 175 803506 Православие 176 803507>>3501
Ооо, крутая книга, наверное. Я этой темой давно интересуюсь, европейским нигилизмом. Много лекций Дугина слушал об этом. Спасибо большое.
Ооо, крутая книга, наверное. Я этой темой давно интересуюсь, европейским нигилизмом. Много лекций Дугина слушал об этом. Спасибо большое.
Православие 177 803509>>3507
Ещё советую его же книгу "православие и религия будущего", где разбираются секты и их отношение к сатанизму и антихристу.
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Rouz/pravoslavie-i-religija-budushhego/
Ещё советую его же книгу "православие и религия будущего", где разбираются секты и их отношение к сатанизму и антихристу.
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Rouz/pravoslavie-i-religija-budushhego/
>>3506
Потому что его нигилистическая философия уходит корнями прямиком в буддизм, и даже в твоей книге он пишет буквально следующее:
«Осуждая христианство, я не хотел бы быть не справедливым по отношению к родственной религии … к буддизму».
«Буддизм – это религия благородных и изысканных рас, достигших высшей степени духовности».
Буддизм есть единственная истинно позитивистская религия, встречающаяся в истории
>Буддист? Почему? Он относительно плохо относился к буддизму, он язычник скорее
Потому что его нигилистическая философия уходит корнями прямиком в буддизм, и даже в твоей книге он пишет буквально следующее:
«Осуждая христианство, я не хотел бы быть не справедливым по отношению к родственной религии … к буддизму».
«Буддизм – это религия благородных и изысканных рас, достигших высшей степени духовности».
Буддизм есть единственная истинно позитивистская религия, встречающаяся в истории
Православие 179 803514Аноны, а тян которые богобоязненные православные, которые молятся... Какие они в быту и постели? С ними интересно если сам православный и в Церковь ходишь?
Какие они, расскажите, пожалуйста.
Из тех кого вижу в метро или случайно на улице, очень от них добротой веет. Не могу представить секс с ними.. Хотя думаю это круто наверно.
Какие они, расскажите, пожалуйста.
Из тех кого вижу в метро или случайно на улице, очень от них добротой веет. Не могу представить секс с ними.. Хотя думаю это круто наверно.
>>3514
Зависит от определения богобоязненности. Кто-то следует нормам из библии, что в браке уклоняться можно лишь по согласию. Кто-то вкатывается в религию из-за своей какой-то шизы и такие могут считать секс чем-то запретным и греховным даже в браке. Некоторые могут считать, что секс только для зачатия. Люди разные. Кто-то в браке контрацепцией пользуется и считает это нормой.
Зависит от определения богобоязненности. Кто-то следует нормам из библии, что в браке уклоняться можно лишь по согласию. Кто-то вкатывается в религию из-за своей какой-то шизы и такие могут считать секс чем-то запретным и греховным даже в браке. Некоторые могут считать, что секс только для зачатия. Люди разные. Кто-то в браке контрацепцией пользуется и считает это нормой.
>>3511
Тогда о буддизме на Западе ничего толком не знали. И даже спустя пол века после смерти Ницше.
> уходит корнями прямиком в буддизм,
Тогда о буддизме на Западе ничего толком не знали. И даже спустя пол века после смерти Ницше.
>>3516
Ты инцел и атеист, не ответил ни на один вопрос, да и не смог бы. Зачем влез? Ты каждой бочке затычка? Суёшь свой нос куда собака хуй не совала?
Ты инцел и атеист, не ответил ни на один вопрос, да и не смог бы. Зачем влез? Ты каждой бочке затычка? Суёшь свой нос куда собака хуй не совала?
>>3511
https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhism_and_Western_philosophy
>Потому что его нигилистическая философия уходит корнями прямиком в буддизм
https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhism_and_Western_philosophy
>Nietzsche believed that Buddhism's goal of Nirvana was a form of life denying nihilism and promoted what he saw as its inversion, life affirmation and amor fati. According to Benjamin A. Elman, Nietzsche's interpretation of Buddhism as pessimistic and life-denying was probably influenced by his understanding of Schopenhauer's views of eastern philosophy and therefore "he was predisposed to react to Buddhism in terms of his close reading of Schopenhauer."[26] Because of this writes Elman, Nietzsche misinterprets Buddhism as promoting "nothingness" and nihilism, all of which the Buddha and other Buddhist thinkers such as Nagarjuna repudiated, in favor of a subtler understanding of Shunyata.[26]
10 Кб, 220x323>>3496
Читни чтобы не делать мнимых различий между верунами и неверунами.
Читни чтобы не делать мнимых различий между верунами и неверунами.
>>3520
Вообще-то ответил, хоть и не на всё. И не приписывай мне то, чем я не являюсь. Я не атеист.
Вообще-то ответил, хоть и не на всё. И не приписывай мне то, чем я не являюсь. Я не атеист.
>>3514
Нет таких. Для них всё - ширма, бальзам для своей придури. Куча фоток всех-таких православных набожных шлюх Четина подтвердят.
> тян богобоязненные
Нет таких. Для них всё - ширма, бальзам для своей придури. Куча фоток всех-таких православных набожных шлюх Четина подтвердят.
>>3533
Amor fati = христианское терпильство
Amor fati = христианское терпильство
>Почему?
А Ницше разве не отвечает на этот вопрос? Зачем он тогда вобще нужен этот Ницше? Ницштожество.
>>3530
Да, в любом случае.
Да, в любом случае.
>>3547
Религач, борда Двач.
Религач, борда Двач.
>>3547
Знали на уровне, что в Тибете люди с песьими головами живут.
Больше фантазировали, чем знали. Один Рерих чего стоит, или гитлерская экспедиция.
Знали на уровне, что в Тибете люди с песьими головами живут.
Больше фантазировали, чем знали. Один Рерих чего стоит, или гитлерская экспедиция.
Православие 200 803552> Должно о всем благодарить Господа, праведно налагающего на нас труды к терпению, которое для нас выгоднее утешения, возвышающего душу. (преп. Моисей)
Как это понимать? Утешение, подаваемое от Бога, вредит? В ситуации, когда подаётся Богом утешение, человеку выгоднее было бы получить труд к терпению? Какое-то несуразное высказывание. Как будто Бог что-то перепутал.
>>3547
Скорее о индуистах
Скорее о индуистах
https://youtu.be/hzn5z9sXUCo
Тут совет как найти вторую половинку. Вот я хочу найти девушку, чтобы она стала моей женой и мы жили в браке, где мы бы о друг друге, о наших детях заботились до самой смерти. Не могу назвать себя образцовым христианином, но все же пытаюсь бороться со страстями, любить людей вокруг, молюсь Богу. Никаких отношений за всю жизнь. Постараюсь особо не искать бревно в чужом глазу, но очевидно что вторую половинку находят люди с очень разным уровнем духовной жизни.
Как работает эта система?
Тут совет как найти вторую половинку. Вот я хочу найти девушку, чтобы она стала моей женой и мы жили в браке, где мы бы о друг друге, о наших детях заботились до самой смерти. Не могу назвать себя образцовым христианином, но все же пытаюсь бороться со страстями, любить людей вокруг, молюсь Богу. Никаких отношений за всю жизнь. Постараюсь особо не искать бревно в чужом глазу, но очевидно что вторую половинку находят люди с очень разным уровнем духовной жизни.
Как работает эта система?
>>3550
А ты типа ведаешь?
Буддизм он и есть такой, это как раз реддитовские необуддисты придумали какой-то там буддизм в вакууме, больше похожий на конфуцианство.
А ты типа ведаешь?
Буддизм он и есть такой, это как раз реддитовские необуддисты придумали какой-то там буддизм в вакууме, больше похожий на конфуцианство.
>>3558
Она работает на социальных способностях.
Она работает на социальных способностях.
Православие 205 803577Высмеивали ли вас люди либерально-атеистических взглядов когда нибудь из-за ваших православных взглядов? Хихикали над вами? Обвиняли в инфантилизме, несовременности, отсталости? Меня часто обвиняют в таком и меня это очень огорчает и смешит одновременно. Особенно смешит когда обвиняют в инфантилизме, даже не представляя каким инфантильным дурачком я был до того как стал православным, как я относился к родителям, к окружающим людям. Именно православие сделало меня человеком.
Православие 206 803579>>3577
Либо не общайся с ними, либо научись аргументации и покажи, что их взгляды сами по себе инфантильны в своей вере суетной философии. Такие люди придерживаются релятивизма, а он опровергает сам себя в несколько логических шагов. Нет ничего легче, чем выставить как дурачка любого релятивиста, а это практически все философии и воозрения мира помимо православия, даже многие ереси сводятся к релятивизму. Почти весь современный человек верит либо в форму гностицизма, либо в форму материализма (на самом деле это стороны одной монеты).
Та же история, анон. Если это близкие люди, просто будь кротким и показывай делами христианскую добродетель. Если это внешние и далёкие люди, просто расскажи им о истине и сильно не ввязывайся в драки с ними, чтобы не терять напрасно силы.
Юношеских похотей убегай, а держись правды, веры, любви, мира со всеми призывающими Господа от чистого сердца. От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры; рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
2Тим.2:22-26
К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями, всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины. Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере. Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.
2Тим.3:6-9
Либо не общайся с ними, либо научись аргументации и покажи, что их взгляды сами по себе инфантильны в своей вере суетной философии. Такие люди придерживаются релятивизма, а он опровергает сам себя в несколько логических шагов. Нет ничего легче, чем выставить как дурачка любого релятивиста, а это практически все философии и воозрения мира помимо православия, даже многие ереси сводятся к релятивизму. Почти весь современный человек верит либо в форму гностицизма, либо в форму материализма (на самом деле это стороны одной монеты).
>Именно православие сделало меня человеком.
Та же история, анон. Если это близкие люди, просто будь кротким и показывай делами христианскую добродетель. Если это внешние и далёкие люди, просто расскажи им о истине и сильно не ввязывайся в драки с ними, чтобы не терять напрасно силы.
Юношеских похотей убегай, а держись правды, веры, любви, мира со всеми призывающими Господа от чистого сердца. От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры; рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
2Тим.2:22-26
К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями, всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины. Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере. Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.
2Тим.3:6-9
Православие 207 803586 Православие 208 803590>>3586
1. Нет абсолютной истины.
2. Утверждение 1 преподаётся как абсолютная истина, противоречие.
Или другой вариант - "мы не можем знать истину", или "всё знание происходит из органов чувств", хотя само это знание вне эмпирических чувств. Всё сводится к абсурду и противоречию, так как утверждается знание, которое в их системе никак невозможно. Любой релятивизм и материализм напрочь отрицает возможность любого реального знания, которое возможно только если есть личностый Бог, в Божественном уме которого знание имеет свою основу и с которым мы можем взаимодействовать.
1. Нет абсолютной истины.
2. Утверждение 1 преподаётся как абсолютная истина, противоречие.
Или другой вариант - "мы не можем знать истину", или "всё знание происходит из органов чувств", хотя само это знание вне эмпирических чувств. Всё сводится к абсурду и противоречию, так как утверждается знание, которое в их системе никак невозможно. Любой релятивизм и материализм напрочь отрицает возможность любого реального знания, которое возможно только если есть личностый Бог, в Божественном уме которого знание имеет свою основу и с которым мы можем взаимодействовать.
>>3590
А зачем насмешнику говорить об абсолютной истине? Я буду насмешничать над верой оппонента в несуществующего Бога, апеллируя к идее прогресса, растущего комфорта, научного познания. Самые убедительные средства познания не открывают человеку Бога. Верить не прагматично. Верун - маргинальный олух. Он смешон.
А зачем насмешнику говорить об абсолютной истине? Я буду насмешничать над верой оппонента в несуществующего Бога, апеллируя к идее прогресса, растущего комфорта, научного познания. Самые убедительные средства познания не открывают человеку Бога. Верить не прагматично. Верун - маргинальный олух. Он смешон.
>>3558
Ищи вне христианства, если не можешь найти в нем. Потом перетянешь ее на нашу сторону
Ищи вне христианства, если не можешь найти в нем. Потом перетянешь ее на нашу сторону
>>3596
Не может. Он не вмешивается в дела людей и вообще в мир. Убивают, пытают и ненавидят люди или языческие божки.
Бог может послать тебе испытание, если ты просишь. Но ты в принципе наделён свободой выбора, а мир дан тебе, чтобы её проявлять. Чего Богу в мире делать?
>>3596
Людям нужно душу свою спасать, пользуясь этим миром. Делать выборы, принимать решения, прикладывать волю. Любить или ненавидеть - выбор за тобой. При этом, достаточно ясно сказано, что последует.
>Почему Бог может убивать, пытать и ненавидеть
Не может. Он не вмешивается в дела людей и вообще в мир. Убивают, пытают и ненавидят люди или языческие божки.
Бог может послать тебе испытание, если ты просишь. Но ты в принципе наделён свободой выбора, а мир дан тебе, чтобы её проявлять. Чего Богу в мире делать?
>>3596
>людям нужно молчать@терпеть@любить?
Людям нужно душу свою спасать, пользуясь этим миром. Делать выборы, принимать решения, прикладывать волю. Любить или ненавидеть - выбор за тобой. При этом, достаточно ясно сказано, что последует.
>>3601
Кхе-кхе, египетские первенцы, кхе-кхе николаелиты...
Но почему сам Бог при этом не соответствует своим требованиям?
> Не может. Он не вмешивается в дела людей и вообще в мир. Убивают, пытают и ненавидят люди или языческие божки.
> Бог может послать тебе испытание, если ты просишь. Но ты в принципе наделён свободой выбора, а мир дан тебе, чтобы её проявлять. Чего Богу в мире делать?
Кхе-кхе, египетские первенцы, кхе-кхе николаелиты...
> Людям нужно душу свою спасать, пользуясь этим миром. Делать выборы, принимать решения, прикладывать волю. Любить или ненавидеть - выбор за тобой. При этом, достаточно ясно сказано, что последует.
Но почему сам Бог при этом не соответствует своим требованиям?
Православие 214 803603>>3601
В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
Исх.12:29
>Он не вмешивается в дела людей и вообще в мир
В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
Исх.12:29
Православие 215 803606>>3602
Бог и задаёт требования, нет добра вне Его воли. В Боге все действия и аттрибуты в полной гармонии.
Бог и задаёт требования, нет добра вне Его воли. В Боге все действия и аттрибуты в полной гармонии.
Православие 216 803607>>3606
>>3602
Славьте Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его.
Славьте Бога богов, ибо вовек милость Его.
Славьте Господа господствующих, ибо вовек милость Его;
Того, Который один творит чудеса великие, ибо вовек милость Его;
Который сотворил небеса премудро, ибо вовек милость Его;
утвердил землю на водах, ибо вовек милость Его;
сотворил светила великие, ибо вовек милость Его;
солнце – для управления днем, ибо вовек милость Его;
луну и звезды – для управления ночью, ибо вовек милость Его;
поразил Египет в первенцах его, ибо вовек милость Его;
и вывел Израиля из среды его, ибо вовек милость Его;
рукою крепкою и мышцею простертою, ибо вовек милость Его;
разделил Чермное море, ибо вовек милость Его;
и провел Израиля посреди его, ибо вовек милость Его;
и низверг фараона и войско его в море Чермное, ибо вовек милость Его;
провел народ Свой чрез пустыню, ибо вовек милость Его;
поразил царей великих, ибо вовек милость Его;
и убил царей сильных, ибо вовек милость Его;
Сигона, царя Аморрейского, ибо вовек милость Его;
и Ога, царя Васанского, ибо вовек милость Его;
и отдал землю их в наследие, ибо вовек милость Его;
в наследие Израилю, рабу Своему, ибо вовек милость Его;
вспомнил нас в унижении нашем, ибо вовек милость Его;
и избавил нас от врагов наших, ибо вовек милость Его;
дает пищу всякой плоти, ибо вовек милость Его.
Славьте Бога небес, ибо вовек милость Его.
>>3602
Славьте Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его.
Славьте Бога богов, ибо вовек милость Его.
Славьте Господа господствующих, ибо вовек милость Его;
Того, Который один творит чудеса великие, ибо вовек милость Его;
Который сотворил небеса премудро, ибо вовек милость Его;
утвердил землю на водах, ибо вовек милость Его;
сотворил светила великие, ибо вовек милость Его;
солнце – для управления днем, ибо вовек милость Его;
луну и звезды – для управления ночью, ибо вовек милость Его;
поразил Египет в первенцах его, ибо вовек милость Его;
и вывел Израиля из среды его, ибо вовек милость Его;
рукою крепкою и мышцею простертою, ибо вовек милость Его;
разделил Чермное море, ибо вовек милость Его;
и провел Израиля посреди его, ибо вовек милость Его;
и низверг фараона и войско его в море Чермное, ибо вовек милость Его;
провел народ Свой чрез пустыню, ибо вовек милость Его;
поразил царей великих, ибо вовек милость Его;
и убил царей сильных, ибо вовек милость Его;
Сигона, царя Аморрейского, ибо вовек милость Его;
и Ога, царя Васанского, ибо вовек милость Его;
и отдал землю их в наследие, ибо вовек милость Его;
в наследие Израилю, рабу Своему, ибо вовек милость Его;
вспомнил нас в унижении нашем, ибо вовек милость Его;
и избавил нас от врагов наших, ибо вовек милость Его;
дает пищу всякой плоти, ибо вовек милость Его.
Славьте Бога небес, ибо вовек милость Его.
Православие 216 803607>>3606
>>3602
Славьте Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его.
Славьте Бога богов, ибо вовек милость Его.
Славьте Господа господствующих, ибо вовек милость Его;
Того, Который один творит чудеса великие, ибо вовек милость Его;
Который сотворил небеса премудро, ибо вовек милость Его;
утвердил землю на водах, ибо вовек милость Его;
сотворил светила великие, ибо вовек милость Его;
солнце – для управления днем, ибо вовек милость Его;
луну и звезды – для управления ночью, ибо вовек милость Его;
поразил Египет в первенцах его, ибо вовек милость Его;
и вывел Израиля из среды его, ибо вовек милость Его;
рукою крепкою и мышцею простертою, ибо вовек милость Его;
разделил Чермное море, ибо вовек милость Его;
и провел Израиля посреди его, ибо вовек милость Его;
и низверг фараона и войско его в море Чермное, ибо вовек милость Его;
провел народ Свой чрез пустыню, ибо вовек милость Его;
поразил царей великих, ибо вовек милость Его;
и убил царей сильных, ибо вовек милость Его;
Сигона, царя Аморрейского, ибо вовек милость Его;
и Ога, царя Васанского, ибо вовек милость Его;
и отдал землю их в наследие, ибо вовек милость Его;
в наследие Израилю, рабу Своему, ибо вовек милость Его;
вспомнил нас в унижении нашем, ибо вовек милость Его;
и избавил нас от врагов наших, ибо вовек милость Его;
дает пищу всякой плоти, ибо вовек милость Его.
Славьте Бога небес, ибо вовек милость Его.
>>3602
Славьте Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его.
Славьте Бога богов, ибо вовек милость Его.
Славьте Господа господствующих, ибо вовек милость Его;
Того, Который один творит чудеса великие, ибо вовек милость Его;
Который сотворил небеса премудро, ибо вовек милость Его;
утвердил землю на водах, ибо вовек милость Его;
сотворил светила великие, ибо вовек милость Его;
солнце – для управления днем, ибо вовек милость Его;
луну и звезды – для управления ночью, ибо вовек милость Его;
поразил Египет в первенцах его, ибо вовек милость Его;
и вывел Израиля из среды его, ибо вовек милость Его;
рукою крепкою и мышцею простертою, ибо вовек милость Его;
разделил Чермное море, ибо вовек милость Его;
и провел Израиля посреди его, ибо вовек милость Его;
и низверг фараона и войско его в море Чермное, ибо вовек милость Его;
провел народ Свой чрез пустыню, ибо вовек милость Его;
поразил царей великих, ибо вовек милость Его;
и убил царей сильных, ибо вовек милость Его;
Сигона, царя Аморрейского, ибо вовек милость Его;
и Ога, царя Васанского, ибо вовек милость Его;
и отдал землю их в наследие, ибо вовек милость Его;
в наследие Израилю, рабу Своему, ибо вовек милость Его;
вспомнил нас в унижении нашем, ибо вовек милость Его;
и избавил нас от врагов наших, ибо вовек милость Его;
дает пищу всякой плоти, ибо вовек милость Его.
Славьте Бога небес, ибо вовек милость Его.
>>3606
Бог прямо говорит, что испытывает негативные эмоции. Почему я должен его слушаться, когда он лицемерит?
> Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.
> Откр. 2.6
Бог прямо говорит, что испытывает негативные эмоции. Почему я должен его слушаться, когда он лицемерит?
>>3603
Это еврейские писания. Зачем они в православии знаешь? Пока не узнаешь, сними иконку православия.
Это еврейские писания. Зачем они в православии знаешь? Пока не узнаешь, сними иконку православия.
>>3606
Это языческий (да и мусульманский) взгляд на мир. Бог задаёт требования, да. Но ты сам выбираешь, следовать им или не следовать. Он в этот процесс не вмешивается. Иначе ты просто машины без души, про которую известно, как она среагирует в какой назначенный момент. А это противоречит православию. Люди свободны. И потому имеют шансы к спасению.
А ты, кажется, тот самый клерикал, который распространяет антиправославные взгляды.
Это языческий (да и мусульманский) взгляд на мир. Бог задаёт требования, да. Но ты сам выбираешь, следовать им или не следовать. Он в этот процесс не вмешивается. Иначе ты просто машины без души, про которую известно, как она среагирует в какой назначенный момент. А это противоречит православию. Люди свободны. И потому имеют шансы к спасению.
А ты, кажется, тот самый клерикал, который распространяет антиправославные взгляды.
Православие 220 803614>>3609
Ненависть Бога не страстная как у нас, Его гнев праведный и только по делу, без лукавства, которое заставляет нас ненавидеть сам образ Божий в человеке. Бог долготерпит и наказывает за действия, не смотря на лица и на твой статус, мы же лицеприятны.
>>3611
Это писания, который наш Спаситель Иисус Христос, относил к себе.
Ин. 5:46-47
>>3612
Я не знаю, в какого "бога" ты веруешь, но точно не в Бога Авраама, Исаака и Якова, который вмешивается в мир и в дела своего народа настолько, что в последние дни воспринял плоть и стал человеком, и обитал с нами.
Ненависть Бога не страстная как у нас, Его гнев праведный и только по делу, без лукавства, которое заставляет нас ненавидеть сам образ Божий в человеке. Бог долготерпит и наказывает за действия, не смотря на лица и на твой статус, мы же лицеприятны.
>>3611
Это писания, который наш Спаситель Иисус Христос, относил к себе.
>Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
Ин. 5:46-47
>>3612
>Он в этот процесс не вмешивается.
Я не знаю, в какого "бога" ты веруешь, но точно не в Бога Авраама, Исаака и Якова, который вмешивается в мир и в дела своего народа настолько, что в последние дни воспринял плоть и стал человеком, и обитал с нами.
>>3614
Кончай марать православие, ебанутый.
Бог есть Любовь.
>Ненависть Бога не страстная как у нас, Его гнев праведный
Кончай марать православие, ебанутый.
Бог есть Любовь.
>>3614
Неглубоко копнул, надо дальше.
>Это писания, который наш Спаситель Иисус Христос, относил к себе
Неглубоко копнул, надо дальше.
Православие 223 803618>>3612
Мусульманский взгляд как раз и есть безличностная монада, которая никак не вмешивается в реальность и вообще непонятно как с ней связана.
Мусульманский взгляд как раз и есть безличностная монада, которая никак не вмешивается в реальность и вообще непонятно как с ней связана.
>>3614
Ересь жидовствующего.
>Бога Авраама, Исаака и Якова, который вмешивается в мир и в дела своего народа
Ересь жидовствующего.
>>3618
Наоборот. В исламе Аллах за всем следит и ничто не происходит без его воли, ведома и желания.
В православии Бог о всём ведает, но человек наделён свободой воли и выбора. Человек сам строит свою дорогу к Богу (по завету Евангелия). И что там человек натворил, то наказание и поощрение будет после Страшного Суда - далеко после смерти. А не при жизни.
Я вижу, ты даже фундаментальных основ Православия не знаешь.
Наоборот. В исламе Аллах за всем следит и ничто не происходит без его воли, ведома и желания.
В православии Бог о всём ведает, но человек наделён свободой воли и выбора. Человек сам строит свою дорогу к Богу (по завету Евангелия). И что там человек натворил, то наказание и поощрение будет после Страшного Суда - далеко после смерти. А не при жизни.
Я вижу, ты даже фундаментальных основ Православия не знаешь.
Православие 226 803622>>3615
Не понимаю, почему ты пытаешься загнать Бога в дуалистические рамки.
Бог выше этого, Он и Любовь и Судья, и Творец мира, и Тот, Кто его окончит.
Тот же апостол Иоанн, который сказал, что Бог есть Любовь передал нам и это откровение. Не говоря уже о прямых словах Иисуса Христа о суде.
Я видел мертвых, великих и малых. Они стояли перед престолом. Раскрылись книги. Раскрылась еще одна книга — книга жизни. И был приговор мертвым по их делам согласно записям в книгах.
Море отпустило своих мертвых. Смерть и ад отпустили своих мертвых. Каждому был приговор по его делам.
В огненное озеро канули смерть и ад. Это смерть вторая — огненное озеро.
Кто оказался без записи в книге жизни, тот канул в огненное озеро.
Откр. 20:12-15
>Бог есть Любовь.
Не понимаю, почему ты пытаешься загнать Бога в дуалистические рамки.
Бог выше этого, Он и Любовь и Судья, и Творец мира, и Тот, Кто его окончит.
Тот же апостол Иоанн, который сказал, что Бог есть Любовь передал нам и это откровение. Не говоря уже о прямых словах Иисуса Христа о суде.
Я видел мертвых, великих и малых. Они стояли перед престолом. Раскрылись книги. Раскрылась еще одна книга — книга жизни. И был приговор мертвым по их делам согласно записям в книгах.
Море отпустило своих мертвых. Смерть и ад отпустили своих мертвых. Каждому был приговор по его делам.
В огненное озеро канули смерть и ад. Это смерть вторая — огненное озеро.
Кто оказался без записи в книге жизни, тот канул в огненное озеро.
Откр. 20:12-15
>>3622
Так сказано Иисусом Христом и не тебе его исправлять.
Так сказано Иисусом Христом и не тебе его исправлять.
Православие 228 803627>>3620
Ересь маркионитства. Иисус Христос, Слово Божие, и есть Тот, Кто являлся Моисею в неопалимой купине, Он и есть Тот, Кто водил Израиль в пустыне в виде огненного и облачного столпа.
>>3621
Аллах не может реально действовать в мире, т.к мусульмане отрицают реальные энергии в Боге отличные от сущности. Для них Аллах это монада, которая реально никак не взаимодействует с творением, только иллюзорно чрез посредников и полное предопределение.
Ересь маркионитства. Иисус Христос, Слово Божие, и есть Тот, Кто являлся Моисею в неопалимой купине, Он и есть Тот, Кто водил Израиль в пустыне в виде огненного и облачного столпа.
>>3621
Аллах не может реально действовать в мире, т.к мусульмане отрицают реальные энергии в Боге отличные от сущности. Для них Аллах это монада, которая реально никак не взаимодействует с творением, только иллюзорно чрез посредников и полное предопределение.
>>3622
Ты ебанутый, повторюсь. Ты несёшь антихристианский антиправославный бред и ересь, выдавая это за православие.
Бог есть Любовь. Если в тебе есть бесы или чернота, то ты чувствуешь его любовь как боль или гнев. Но он от этого не становится гневным или ненавидящим.
Он - Бог и он, в принципе, любит всех и вся. И последнего маньяка, и последнюю букашку. иначе это не Бог. И каждый маньяк имеет шанс.
А тот ненавидящий всё бог из твоей головы, кому-то ставящий заслоны или перманентные баны - это Антихрист.
Ты ебанутый, повторюсь. Ты несёшь антихристианский антиправославный бред и ересь, выдавая это за православие.
Бог есть Любовь. Если в тебе есть бесы или чернота, то ты чувствуешь его любовь как боль или гнев. Но он от этого не становится гневным или ненавидящим.
Он - Бог и он, в принципе, любит всех и вся. И последнего маньяка, и последнюю букашку. иначе это не Бог. И каждый маньяк имеет шанс.
А тот ненавидящий всё бог из твоей головы, кому-то ставящий заслоны или перманентные баны - это Антихрист.
Православие 231 803630>>3628
Что никак не противоречит тому, что Он ненавидит грех и наказывает людей, делающих его.
>Он - Бог и он, в принципе, любит всех и вся.
Что никак не противоречит тому, что Он ненавидит грех и наказывает людей, делающих его.
Православие 232 803631>>3629
Это лишь одна из его сект. У неё тоже ложное учение о вечности корана, но при этом упрёках христиан в якобы троебожии.
Это лишь одна из его сект. У неё тоже ложное учение о вечности корана, но при этом упрёках христиан в якобы троебожии.
>>3630
Бог не наказывает, это языческая ересь.
Бог спросит с тебя за твои поступки только на Страшном Суде. И назначит тебе судьбу.
Это одна из основ православия. У тебя - не православие.
>наказывает людей
Бог не наказывает, это языческая ересь.
Бог спросит с тебя за твои поступки только на Страшном Суде. И назначит тебе судьбу.
Это одна из основ православия. У тебя - не православие.
Православие 235 803635>>3632
У тебя другой Бог, Священное Писание не знает такого Бога, как у тебя.
Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
Ин.3:36
Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
Откр.3:19
Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
Рим.12:18-21
Советую открыть Ветхий Завет. Прямое и быстрое наказание за кощунственные действия, когда обычные люди решили послужить Богу как священники.
И встал Моисей, и пошел к Дафану и Авирону, и за ним пошли старейшины Израилевы.
И сказал обществу: отойдите от шатров нечестивых людей сих, и не прикасайтесь ни к чему, что принадлежит им, чтобы не погибнуть вам [вместе] во всех грехах их.
И отошли они со всех сторон от жилища Корея, Дафана и Авирона; а Дафан и Авирон вышли и стояли у дверей шатров своих с женами своими и сыновьями своими и с малыми детьми своими.
И сказал Моисей: из сего узнаете, что Господь послал меня делать все дела сии, а не по своему произволу [я делаю сие]:
если они умрут, как умирают все люди, и постигнет их такое наказание, какое постигает всех людей, то не Господь послал меня;
а если Господь сотворит необычайное, и земля разверзет уста свои и поглотит их [и домы их и шатры их] и все, что у них, и они живые сойдут в преисподнюю, то знайте, что люди сии презрели Господа.
ишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними;
и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество;
и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества.
И все Израильтяне, которые были вокруг них, побежали при их вопле, дабы, говорили они, и нас не поглотила земля.
И вышел огонь от Господа и пожрал тех двести пятьдесят мужей, которые принесли курение.
Числ.16:25-35
>Бог не наказывает
У тебя другой Бог, Священное Писание не знает такого Бога, как у тебя.
Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
Ин.3:36
Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
Откр.3:19
Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
Рим.12:18-21
>только на Страшном Суде
Советую открыть Ветхий Завет. Прямое и быстрое наказание за кощунственные действия, когда обычные люди решили послужить Богу как священники.
И встал Моисей, и пошел к Дафану и Авирону, и за ним пошли старейшины Израилевы.
И сказал обществу: отойдите от шатров нечестивых людей сих, и не прикасайтесь ни к чему, что принадлежит им, чтобы не погибнуть вам [вместе] во всех грехах их.
И отошли они со всех сторон от жилища Корея, Дафана и Авирона; а Дафан и Авирон вышли и стояли у дверей шатров своих с женами своими и сыновьями своими и с малыми детьми своими.
И сказал Моисей: из сего узнаете, что Господь послал меня делать все дела сии, а не по своему произволу [я делаю сие]:
если они умрут, как умирают все люди, и постигнет их такое наказание, какое постигает всех людей, то не Господь послал меня;
а если Господь сотворит необычайное, и земля разверзет уста свои и поглотит их [и домы их и шатры их] и все, что у них, и они живые сойдут в преисподнюю, то знайте, что люди сии презрели Господа.
ишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними;
и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество;
и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества.
И все Израильтяне, которые были вокруг них, побежали при их вопле, дабы, говорили они, и нас не поглотила земля.
И вышел огонь от Господа и пожрал тех двести пятьдесят мужей, которые принесли курение.
Числ.16:25-35
Православие 235 803635>>3632
У тебя другой Бог, Священное Писание не знает такого Бога, как у тебя.
Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
Ин.3:36
Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
Откр.3:19
Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
Рим.12:18-21
Советую открыть Ветхий Завет. Прямое и быстрое наказание за кощунственные действия, когда обычные люди решили послужить Богу как священники.
И встал Моисей, и пошел к Дафану и Авирону, и за ним пошли старейшины Израилевы.
И сказал обществу: отойдите от шатров нечестивых людей сих, и не прикасайтесь ни к чему, что принадлежит им, чтобы не погибнуть вам [вместе] во всех грехах их.
И отошли они со всех сторон от жилища Корея, Дафана и Авирона; а Дафан и Авирон вышли и стояли у дверей шатров своих с женами своими и сыновьями своими и с малыми детьми своими.
И сказал Моисей: из сего узнаете, что Господь послал меня делать все дела сии, а не по своему произволу [я делаю сие]:
если они умрут, как умирают все люди, и постигнет их такое наказание, какое постигает всех людей, то не Господь послал меня;
а если Господь сотворит необычайное, и земля разверзет уста свои и поглотит их [и домы их и шатры их] и все, что у них, и они живые сойдут в преисподнюю, то знайте, что люди сии презрели Господа.
ишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними;
и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество;
и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества.
И все Израильтяне, которые были вокруг них, побежали при их вопле, дабы, говорили они, и нас не поглотила земля.
И вышел огонь от Господа и пожрал тех двести пятьдесят мужей, которые принесли курение.
Числ.16:25-35
>Бог не наказывает
У тебя другой Бог, Священное Писание не знает такого Бога, как у тебя.
Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
Ин.3:36
Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
Откр.3:19
Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
Рим.12:18-21
>только на Страшном Суде
Советую открыть Ветхий Завет. Прямое и быстрое наказание за кощунственные действия, когда обычные люди решили послужить Богу как священники.
И встал Моисей, и пошел к Дафану и Авирону, и за ним пошли старейшины Израилевы.
И сказал обществу: отойдите от шатров нечестивых людей сих, и не прикасайтесь ни к чему, что принадлежит им, чтобы не погибнуть вам [вместе] во всех грехах их.
И отошли они со всех сторон от жилища Корея, Дафана и Авирона; а Дафан и Авирон вышли и стояли у дверей шатров своих с женами своими и сыновьями своими и с малыми детьми своими.
И сказал Моисей: из сего узнаете, что Господь послал меня делать все дела сии, а не по своему произволу [я делаю сие]:
если они умрут, как умирают все люди, и постигнет их такое наказание, какое постигает всех людей, то не Господь послал меня;
а если Господь сотворит необычайное, и земля разверзет уста свои и поглотит их [и домы их и шатры их] и все, что у них, и они живые сойдут в преисподнюю, то знайте, что люди сии презрели Господа.
ишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними;
и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество;
и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества.
И все Израильтяне, которые были вокруг них, побежали при их вопле, дабы, говорили они, и нас не поглотила земля.
И вышел огонь от Господа и пожрал тех двести пятьдесят мужей, которые принесли курение.
Числ.16:25-35
>>3635
Советую прекратить нести иудейские ереси в православие.
Бог накажет и покажет гнев и всё такое на Страшном Суде.
Твоё дело - пользуясь указаниями из Евангелия идти к Нему, очищать себя для его Любви, которая Он и есть.
А не упиваться гневом и злобой какого-то чёрта, которого ты своим богом именуешь.
>Советую открыть Ветхий Завет.
Советую прекратить нести иудейские ереси в православие.
Бог накажет и покажет гнев и всё такое на Страшном Суде.
Твоё дело - пользуясь указаниями из Евангелия идти к Нему, очищать себя для его Любви, которая Он и есть.
А не упиваться гневом и злобой какого-то чёрта, которого ты своим богом именуешь.
Православие 237 803637>>3632
На каком основании ты это говоришь? Ненаказывающий бог это чисто философский конструкт, но не Живой Бог, которого мы знаем из писания и его действий в мире.
>Бог не наказывает,
На каком основании ты это говоришь? Ненаказывающий бог это чисто философский конструкт, но не Живой Бог, которого мы знаем из писания и его действий в мире.
Православие 238 803638>>3632
На каком основании ты это говоришь? Ненаказывающий бог это чисто философский конструкт, но не Живой Бог, которого мы знаем из писания и его действий в мире.
>Бог не наказывает,
На каком основании ты это говоришь? Ненаказывающий бог это чисто философский конструкт, но не Живой Бог, которого мы знаем из писания и его действий в мире.
1,6 Мб, 827x1182 Православие 239 803640>>3636
Только наученный демонами будет такое говорить. Иисус Христос, наш Спаситель и Господь в Евангелии относит Тору к себе. Ты хулишь Бога.
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
Не принимаю славы от человеков,
но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцом: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
Если же его Писаниям не верите, как поверите Моим словам?
Ин.5:39-47
>Ветхий Завет
>иудейские ереси
Только наученный демонами будет такое говорить. Иисус Христос, наш Спаситель и Господь в Евангелии относит Тору к себе. Ты хулишь Бога.
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
Не принимаю славы от человеков,
но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцом: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
Если же его Писаниям не верите, как поверите Моим словам?
Ин.5:39-47
>>3637
>>3638
Чувак, ты ебанутый. Что ещё за наказывающий (и ненавидящий) бог?? Это дьявол у тебя, а не бог. Ну почитай Писания, что ли, если не разбираешься сам, не хватает ума. Всё уже написали умные люди, отцы церкви. У тебя не православие, а дичь какая-то в стиле-помеси иудаизма, ислама и язычества.
>>3640
Началось... Не обличай, твоими устами сейчас уже откровенно бесы говорят.
Так вот. Наказывает человека не Бог, который есть любовь, а сам человек. Образно, его якшание с бесами, его держание за свои страсти и грехи, цепляние за этих бесов приводит к страданиям и боли. Бог тебе это показывает. Либо, если ты просил помощи, он пошлёт тебе испытание, и ты можешь страдать от него, потому что делаешь что-то неправильно или не раскрываешься Его Любви, или держишь в себе всякую гадость и бесов.
Это всё - от зла в тебе, а не от Бога, не от зла в Боге. Бог и зло - это нонсенс.
Учись короче.
А пока, сними иконку православия, не оскверняй.
>>3638
Чувак, ты ебанутый. Что ещё за наказывающий (и ненавидящий) бог?? Это дьявол у тебя, а не бог. Ну почитай Писания, что ли, если не разбираешься сам, не хватает ума. Всё уже написали умные люди, отцы церкви. У тебя не православие, а дичь какая-то в стиле-помеси иудаизма, ислама и язычества.
>>3640
Началось... Не обличай, твоими устами сейчас уже откровенно бесы говорят.
Так вот. Наказывает человека не Бог, который есть любовь, а сам человек. Образно, его якшание с бесами, его держание за свои страсти и грехи, цепляние за этих бесов приводит к страданиям и боли. Бог тебе это показывает. Либо, если ты просил помощи, он пошлёт тебе испытание, и ты можешь страдать от него, потому что делаешь что-то неправильно или не раскрываешься Его Любви, или держишь в себе всякую гадость и бесов.
Это всё - от зла в тебе, а не от Бога, не от зла в Боге. Бог и зло - это нонсенс.
Учись короче.
А пока, сними иконку православия, не оскверняй.
84 Кб, 341x512 Православие 241 803650>>3645
По словам свт. Иоанна Златоуста именно твоими устами сейчас глаголет бес.
Как, скажи мне, ты не страшишься, произнося такую дерзость и утверждая, что "Бог человеколюбив и не наказывает"? А если накажет, то, по-твоему, окажется уже нечеловеколюбивым? Почему же, скажи мне, ты, согрешая, не желал бы быть наказанным? Разве Он не предупредил тебя обо всем? Разве не угрожал? Разве не вспомоществовал? Разве не совершил многого для твоего спасения? Если злые не наказываются, то иной, быть может, скажет, что и добрые не увенчиваются; а в таком случае где будет человеколюбие и праведность Божии? Итак, люди, не обманывайте себя, прельщаемые диаволом, - потому что все это его (диавола) мысли. Если и судьи, господа и учителя добрых награждают, а дурных наказывают, то как было бы сообразно, если бы у Бога совершалось наоборот, если бы добрые и злые удостаивались одного и того же? Когда бы уже злые и отстали от зла? В самом деле, если и в ожидании наказания они не отстают от зла, то, будучи свободны от этого страха, не только не впадая в геенну, но еще и достигая царства, где злые остановились бы
Слышал я, как некоторые грехолюбцы говорят, что для острастки людям угрожал Бог геенной, так как будто бы невозможно, чтобы Он, будучи милосердым, наказал кого-нибудь, в особенности того, кто Его не знает. Скажите же мне вы, выставляющие Бога обманщиком, кто во дни Ноя излил волны на всю вселенную, произвел то ужасное кораблекрушение и устроил гибель всего нашего рода? Кто ниспослал те молнии и громы на землю Содомскую? Кто потопил весь Египет? Кто истребил шестьсот тысяч в пустыне? Кто сожег сборище Авироново? Кто повелел земле раскрыть уста и поглотить соумышленников Корея и Дафана? Кто во время Давида поразил в одно мгновение семьдесят тысяч? Кто во время пророчества Исайи умертвил в одну ночь сто восемьдесят пять тысяч? А каждодневных несчастий, которые мы согрешая переносим, разве не видишь? Какой был бы смысл, если бы одни наказывались, а другие не наказывались? Подлинно, если Бог не есть неправеден, - а Он именно и не есть неправеден, - то и ты непременно понесешь за грехи наказание; если же Бог не наказывает, потому что Он человеколюбив, то и тем не следовало понести наказание. Вот даже и за эти самые слова, нами переданные, Бог наказывает многих и в настоящей жизни, чтобы, если вы не поверите словам угрозы, то хотя бы поверили делам кары.
https://lib.pravmir.ru/library/readbook/1566
По словам свт. Иоанна Златоуста именно твоими устами сейчас глаголет бес.
Как, скажи мне, ты не страшишься, произнося такую дерзость и утверждая, что "Бог человеколюбив и не наказывает"? А если накажет, то, по-твоему, окажется уже нечеловеколюбивым? Почему же, скажи мне, ты, согрешая, не желал бы быть наказанным? Разве Он не предупредил тебя обо всем? Разве не угрожал? Разве не вспомоществовал? Разве не совершил многого для твоего спасения? Если злые не наказываются, то иной, быть может, скажет, что и добрые не увенчиваются; а в таком случае где будет человеколюбие и праведность Божии? Итак, люди, не обманывайте себя, прельщаемые диаволом, - потому что все это его (диавола) мысли. Если и судьи, господа и учителя добрых награждают, а дурных наказывают, то как было бы сообразно, если бы у Бога совершалось наоборот, если бы добрые и злые удостаивались одного и того же? Когда бы уже злые и отстали от зла? В самом деле, если и в ожидании наказания они не отстают от зла, то, будучи свободны от этого страха, не только не впадая в геенну, но еще и достигая царства, где злые остановились бы
Слышал я, как некоторые грехолюбцы говорят, что для острастки людям угрожал Бог геенной, так как будто бы невозможно, чтобы Он, будучи милосердым, наказал кого-нибудь, в особенности того, кто Его не знает. Скажите же мне вы, выставляющие Бога обманщиком, кто во дни Ноя излил волны на всю вселенную, произвел то ужасное кораблекрушение и устроил гибель всего нашего рода? Кто ниспослал те молнии и громы на землю Содомскую? Кто потопил весь Египет? Кто истребил шестьсот тысяч в пустыне? Кто сожег сборище Авироново? Кто повелел земле раскрыть уста и поглотить соумышленников Корея и Дафана? Кто во время Давида поразил в одно мгновение семьдесят тысяч? Кто во время пророчества Исайи умертвил в одну ночь сто восемьдесят пять тысяч? А каждодневных несчастий, которые мы согрешая переносим, разве не видишь? Какой был бы смысл, если бы одни наказывались, а другие не наказывались? Подлинно, если Бог не есть неправеден, - а Он именно и не есть неправеден, - то и ты непременно понесешь за грехи наказание; если же Бог не наказывает, потому что Он человеколюбив, то и тем не следовало понести наказание. Вот даже и за эти самые слова, нами переданные, Бог наказывает многих и в настоящей жизни, чтобы, если вы не поверите словам угрозы, то хотя бы поверили делам кары.
https://lib.pravmir.ru/library/readbook/1566
84 Кб, 341x512 Православие 241 803650>>3645
По словам свт. Иоанна Златоуста именно твоими устами сейчас глаголет бес.
Как, скажи мне, ты не страшишься, произнося такую дерзость и утверждая, что "Бог человеколюбив и не наказывает"? А если накажет, то, по-твоему, окажется уже нечеловеколюбивым? Почему же, скажи мне, ты, согрешая, не желал бы быть наказанным? Разве Он не предупредил тебя обо всем? Разве не угрожал? Разве не вспомоществовал? Разве не совершил многого для твоего спасения? Если злые не наказываются, то иной, быть может, скажет, что и добрые не увенчиваются; а в таком случае где будет человеколюбие и праведность Божии? Итак, люди, не обманывайте себя, прельщаемые диаволом, - потому что все это его (диавола) мысли. Если и судьи, господа и учителя добрых награждают, а дурных наказывают, то как было бы сообразно, если бы у Бога совершалось наоборот, если бы добрые и злые удостаивались одного и того же? Когда бы уже злые и отстали от зла? В самом деле, если и в ожидании наказания они не отстают от зла, то, будучи свободны от этого страха, не только не впадая в геенну, но еще и достигая царства, где злые остановились бы
Слышал я, как некоторые грехолюбцы говорят, что для острастки людям угрожал Бог геенной, так как будто бы невозможно, чтобы Он, будучи милосердым, наказал кого-нибудь, в особенности того, кто Его не знает. Скажите же мне вы, выставляющие Бога обманщиком, кто во дни Ноя излил волны на всю вселенную, произвел то ужасное кораблекрушение и устроил гибель всего нашего рода? Кто ниспослал те молнии и громы на землю Содомскую? Кто потопил весь Египет? Кто истребил шестьсот тысяч в пустыне? Кто сожег сборище Авироново? Кто повелел земле раскрыть уста и поглотить соумышленников Корея и Дафана? Кто во время Давида поразил в одно мгновение семьдесят тысяч? Кто во время пророчества Исайи умертвил в одну ночь сто восемьдесят пять тысяч? А каждодневных несчастий, которые мы согрешая переносим, разве не видишь? Какой был бы смысл, если бы одни наказывались, а другие не наказывались? Подлинно, если Бог не есть неправеден, - а Он именно и не есть неправеден, - то и ты непременно понесешь за грехи наказание; если же Бог не наказывает, потому что Он человеколюбив, то и тем не следовало понести наказание. Вот даже и за эти самые слова, нами переданные, Бог наказывает многих и в настоящей жизни, чтобы, если вы не поверите словам угрозы, то хотя бы поверили делам кары.
https://lib.pravmir.ru/library/readbook/1566
По словам свт. Иоанна Златоуста именно твоими устами сейчас глаголет бес.
Как, скажи мне, ты не страшишься, произнося такую дерзость и утверждая, что "Бог человеколюбив и не наказывает"? А если накажет, то, по-твоему, окажется уже нечеловеколюбивым? Почему же, скажи мне, ты, согрешая, не желал бы быть наказанным? Разве Он не предупредил тебя обо всем? Разве не угрожал? Разве не вспомоществовал? Разве не совершил многого для твоего спасения? Если злые не наказываются, то иной, быть может, скажет, что и добрые не увенчиваются; а в таком случае где будет человеколюбие и праведность Божии? Итак, люди, не обманывайте себя, прельщаемые диаволом, - потому что все это его (диавола) мысли. Если и судьи, господа и учителя добрых награждают, а дурных наказывают, то как было бы сообразно, если бы у Бога совершалось наоборот, если бы добрые и злые удостаивались одного и того же? Когда бы уже злые и отстали от зла? В самом деле, если и в ожидании наказания они не отстают от зла, то, будучи свободны от этого страха, не только не впадая в геенну, но еще и достигая царства, где злые остановились бы
Слышал я, как некоторые грехолюбцы говорят, что для острастки людям угрожал Бог геенной, так как будто бы невозможно, чтобы Он, будучи милосердым, наказал кого-нибудь, в особенности того, кто Его не знает. Скажите же мне вы, выставляющие Бога обманщиком, кто во дни Ноя излил волны на всю вселенную, произвел то ужасное кораблекрушение и устроил гибель всего нашего рода? Кто ниспослал те молнии и громы на землю Содомскую? Кто потопил весь Египет? Кто истребил шестьсот тысяч в пустыне? Кто сожег сборище Авироново? Кто повелел земле раскрыть уста и поглотить соумышленников Корея и Дафана? Кто во время Давида поразил в одно мгновение семьдесят тысяч? Кто во время пророчества Исайи умертвил в одну ночь сто восемьдесят пять тысяч? А каждодневных несчастий, которые мы согрешая переносим, разве не видишь? Какой был бы смысл, если бы одни наказывались, а другие не наказывались? Подлинно, если Бог не есть неправеден, - а Он именно и не есть неправеден, - то и ты непременно понесешь за грехи наказание; если же Бог не наказывает, потому что Он человеколюбив, то и тем не следовало понести наказание. Вот даже и за эти самые слова, нами переданные, Бог наказывает многих и в настоящей жизни, чтобы, если вы не поверите словам угрозы, то хотя бы поверили делам кары.
https://lib.pravmir.ru/library/readbook/1566
Православие 242 803653 Православие 243 803665Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
Лк 6, 27 Лк 23, 34Деян 7, 60 1 Кор 4, 12
44А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Лк 6, 35
45да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари*?
47И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Лк 6, 27 Лк 23, 34Деян 7, 60 1 Кор 4, 12
44А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Лк 6, 35
45да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари*?
47И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
523 Кб, 667x1000По католикам информация:
https://vk.com/pedophilenet?w=wall-208299665_90
Есть ли подобная по православию?
https://vk.com/pedophilenet?w=wall-208299665_90
Есть ли подобная по православию?
>>3645
https://ekzeget.ru/bible/kniga-proroka-isaii/glava-45/stih-7/tolkovatel-vasilij-velikij-svatitel/
https://ekzeget.ru/bible/kniga-proroka-isaii/glava-45/stih-7/tolkovatel-ioann-zlatoust-svatitel/
https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/vojna-i-biblija/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kronshtadtskij/moja_gizn_vo_hriste/1_2
>Что ещё за наказывающий (и ненавидящий) бог?? Это дьявол у тебя, а не бог. Ну почитай Писания, что ли, если не разбираешься сам, не хватает ума.
https://ekzeget.ru/bible/kniga-proroka-isaii/glava-45/stih-7/tolkovatel-vasilij-velikij-svatitel/
>Сверх того, если под словом «мир» будешь разуметь освобождение от войн, а злом назовешь трудности, сопровождающие воюющих – дальние походы, труды, бдения, беспокойства, пролитие пота, раны, убийства, взятие городов, порабощения, отведение в плен, жалкий вид пленных и вообще все скорбные последствия войн, то утверждаю, что сие бывает по праведному суду Божию; Бог в войнах насылает казни на достойных наказания.
https://ekzeget.ru/bible/kniga-proroka-isaii/glava-45/stih-7/tolkovatel-ioann-zlatoust-svatitel/
>Видишь ли, Он не допускает никакого иного творца. Подобно тому говорится и в ином месте кто делает немым, или глухим (Исх. 4:11)? И произвожу бедствия: здесь говорится о войнах
https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/vojna-i-biblija/
>Святые Божьи пророки видели ясно, что на безбожных людей и на целые народы Бог насылает войну
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kronshtadtskij/moja_gizn_vo_hriste/1_2
>438. Мир находится в состоянии дремоты, греховного сна, спит. Будит его Бог войнами, моровыми поветриями, пожарами, бурями сокрушительными, землетрясениями, наводнениями, неурожаями.
Или может у верошиза и холокост это такое проявление любви к евреям было со стороны бога, которое они не поняли?
>>3685
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/o-pravednom-i-blazhennom-iove/
Именно, чтобы не подумали демоны, что они вообще владеют божественною властью, они принуждаются и против воли исполнять повеления, но поручается им не то, что служит ко благу, но то, что составляет наказание. Разве не известно вам, что и наши власти, когда призывают кого-либо с честью, посылают гонцов, называемых по-римски курсорами, а если кого привлекают с бесчестием, посылают других воинов – грязных и грубых? Так и Бог к святым посылает ангелов, содействующих спасению, а когда хочет наказать, поручает это нечистым духам. Поэтому, когда Бог выражал Свое недовольство против Ахаава, Он сказал: «Кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал...?» И отвечал дух нечистый: «Я склоню его» (3Цар.22:20–21). Он знал, конечно, что для этого именно назначен диавол.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/o-pravednom-i-blazhennom-iove/
Именно, чтобы не подумали демоны, что они вообще владеют божественною властью, они принуждаются и против воли исполнять повеления, но поручается им не то, что служит ко благу, но то, что составляет наказание. Разве не известно вам, что и наши власти, когда призывают кого-либо с честью, посылают гонцов, называемых по-римски курсорами, а если кого привлекают с бесчестием, посылают других воинов – грязных и грубых? Так и Бог к святым посылает ангелов, содействующих спасению, а когда хочет наказать, поручает это нечистым духам. Поэтому, когда Бог выражал Свое недовольство против Ахаава, Он сказал: «Кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал...?» И отвечал дух нечистый: «Я склоню его» (3Цар.22:20–21). Он знал, конечно, что для этого именно назначен диавол.
Православие 249 803697>>3695
Скорее очередного наказания для их вразумления, которого они как обычно не поняли, точнее предпочли непонять, и продолжают упорно игнорировать все знаки в их истории и своих собственных пророков. Очень упрямый народ.
Ещё у некоторых из них до сих пор есть странные молитвы, где они просят "Ангела Лица ΥΗWH, Иисуса" представать за них перед Богом. Очевидные плоды прелести и духовного помешательства.
Скорее очередного наказания для их вразумления, которого они как обычно не поняли, точнее предпочли непонять, и продолжают упорно игнорировать все знаки в их истории и своих собственных пророков. Очень упрямый народ.
Ещё у некоторых из них до сих пор есть странные молитвы, где они просят "Ангела Лица ΥΗWH, Иисуса" представать за них перед Богом. Очевидные плоды прелести и духовного помешательства.
Православие 250 803698Как это вы говорите, что любящий Господь должен обходиться без наказаний? Что не наказывающая любовь извращает падшего человека, это я и по семейному воспитанию вижу. Баловать подобает младенцев, а возрастающим для утверждения в истине подобает строгость и дисциплина, где и есть наказание - верное средство.
>>3697
С этим своим мрачно-страстным пристрастием к наказаниям, показательной порке и гневу ты не выглядишь христианином. Кому ты служишь, нацепив крестик?
С этим своим мрачно-страстным пристрастием к наказаниям, показательной порке и гневу ты не выглядишь христианином. Кому ты служишь, нацепив крестик?
>>3695
Именно. Они могли бы обернуться к Богу, их отцы, деды и прадеды могли бы обернуться к Богу, но не сделали этого. И закономерно попали в холокост. Но не Бог его устроил, а люди. Евреи могли бы из него спастись (такое, локальное историческое спасение, хотя и аллюзия со Спасением в христианском смысле).
Именно. Они могли бы обернуться к Богу, их отцы, деды и прадеды могли бы обернуться к Богу, но не сделали этого. И закономерно попали в холокост. Но не Бог его устроил, а люди. Евреи могли бы из него спастись (такое, локальное историческое спасение, хотя и аллюзия со Спасением в христианском смысле).
>>2915 (OP)
Ударял мать несколько раз за свою жизнь, понял что это сильный грех, я не крещенный, но хочу исповедаться, получится ли?
Ударял мать несколько раз за свою жизнь, понял что это сильный грех, я не крещенный, но хочу исповедаться, получится ли?
>>3716
Нет, конечно же. Приблизишься к храму – разверзнутся небеса и испепелят тебя, не дав даже слова сказать. А если серьёзно, то исповедоваться возможно, но к причастию допущен не будешь.
Нет, конечно же. Приблизишься к храму – разверзнутся небеса и испепелят тебя, не дав даже слова сказать. А если серьёзно, то исповедоваться возможно, но к причастию допущен не будешь.
>>3722
Потому что ты не крещёный.
Потому что ты не крещёный.
>>3724
Ты уподобился Богу, какой в этом грех?
6
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7
Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8
Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
Ты уподобился Богу, какой в этом грех?
6
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7
Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8
Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
>>3725
Аналогия не просто некорректна, а противоположна. Даже выдернуть и передернуть цитату нормально не можешь, как же ты траллить верунов собрался? Попробуй в другом месте, тред протестантов на два блока ниже.
Аналогия не просто некорректна, а противоположна. Даже выдернуть и передернуть цитату нормально не можешь, как же ты траллить верунов собрался? Попробуй в другом месте, тред протестантов на два блока ниже.
>>3726
2
Господь - ревнивый и мстительный Бог. Господь мстит и страшен во гневе. Господь мстит Своим противникам и держит гнев против врагов Своих.
48
Итак, будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный".
2
Господь - ревнивый и мстительный Бог. Господь мстит и страшен во гневе. Господь мстит Своим противникам и держит гнев против врагов Своих.
48
Итак, будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный".
>>3727
Всё правильно. Божье правосудие совершенно и справедливо. Может ли человеческое правосудие таким похвастать. Нет, не может. А значит не суди, да не судим будешь.
>Господь - ревнивый и мстительный Бог.
Всё правильно. Божье правосудие совершенно и справедливо. Может ли человеческое правосудие таким похвастать. Нет, не может. А значит не суди, да не судим будешь.
Православие 264 803746>>3716
Прощение грехов только для крещённых, анон. В крещении прощаются абсолютно все грехи, так что изучай веру и крестись. Совесть тебе говорит о необходимости этого.
Прощение грехов только для крещённых, анон. В крещении прощаются абсолютно все грехи, так что изучай веру и крестись. Совесть тебе говорит о необходимости этого.
>>2971
Такая же хрень. Только голову себя всякой хуетой забил, отдалился от Бога и вообще стал каким нетерпимым ко всему.
До этого я не докатился. Но была у меня пара знакомых. Любители попесдеть о вечном. Толковали всё происходящее как им удобно, особенно под дудкой. Нахуй и впизду.
>начал увлекаться всякой эзотерикой с философией
>всё равно вернулся к православию
Такая же хрень. Только голову себя всякой хуетой забил, отдалился от Бога и вообще стал каким нетерпимым ко всему.
>буддизмом
До этого я не докатился. Но была у меня пара знакомых. Любители попесдеть о вечном. Толковали всё происходящее как им удобно, особенно под дудкой. Нахуй и впизду.
>>2915 (OP)
Почему христианство не упоминает богобоязненность как добродетель? Нет у христиан Страха Господнего и не боятся рабы своего Господина. Что же вы делаете тогда, христиане, со своим Богом? Вы едите Его плоть и пьете Его кровь. А богобоязненности нет... Очень жаль. Если бы знали Господа, то поняли бы, что Он страшен. Сам Себя в жертву за грех отдал. Разве это не страшное дело?
В исламе богобоязненность - добродетель и почти единственный шанс на спасение.
Ветхий Завет пронизан Страхом Господним, более того, Он в Ветхом Завете называется Бьющим. Иудеи боятся своего Бога ибо Он наносит раны, он их исцеляет.
Но христиане... Почему вы не боитесь Бога?!
Почему христианство не упоминает богобоязненность как добродетель? Нет у христиан Страха Господнего и не боятся рабы своего Господина. Что же вы делаете тогда, христиане, со своим Богом? Вы едите Его плоть и пьете Его кровь. А богобоязненности нет... Очень жаль. Если бы знали Господа, то поняли бы, что Он страшен. Сам Себя в жертву за грех отдал. Разве это не страшное дело?
В исламе богобоязненность - добродетель и почти единственный шанс на спасение.
Ветхий Завет пронизан Страхом Господним, более того, Он в Ветхом Завете называется Бьющим. Иудеи боятся своего Бога ибо Он наносит раны, он их исцеляет.
Но христиане... Почему вы не боитесь Бога?!
>>3762
Упоминает. 1 Петра 2:17, 2 Коринфянам 7:1, Колоссянам 3:22 итд.
>Почему христианство не упоминает богобоязненность как добродетель?
Упоминает. 1 Петра 2:17, 2 Коринфянам 7:1, Колоссянам 3:22 итд.
Собственные воззрения 272 803785>>3774
Хуйню не неси, дурачок. Потеряет возможность он только в случае смерти.
Хуйню не неси, дурачок. Потеряет возможность он только в случае смерти.
Православие 273 803786>>3772
Грех, совершенный после крещения, в три раза тяжелее того же греха, совершенного некрещеным. Советую креститься только перед самой смертью и тогда сразу же каяться. Так делали многие князья-крестители, например, Константин I Великий и Владимир Святославович. Княжеские дела вообще не располагают к безгрешной жизни, а дураками они уж точно не были, поэтому бери этот лайфхак на заметку.
Грех, совершенный после крещения, в три раза тяжелее того же греха, совершенного некрещеным. Советую креститься только перед самой смертью и тогда сразу же каяться. Так делали многие князья-крестители, например, Константин I Великий и Владимир Святославович. Княжеские дела вообще не располагают к безгрешной жизни, а дураками они уж точно не были, поэтому бери этот лайфхак на заметку.
Православие 274 803787>>3785
Если решит не каяться никогда, потеряет и при жизни, но только из-за своей воли. Это вполне реально для многих людей.
Если решит не каяться никогда, потеряет и при жизни, но только из-за своей воли. Это вполне реально для многих людей.
Собственные воззрения 275 803788>>3787
Что значит "потеряет при жизни"? Очевидно, что если при жизни он не раскается и умрет — спасения и не будет, но при жизни у него всего есть шанс это сделать, даже если он ни разу не каялся. Пока он жив, шанс потерян быть не может никоим образом.
Что значит "потеряет при жизни"? Очевидно, что если при жизни он не раскается и умрет — спасения и не будет, но при жизни у него всего есть шанс это сделать, даже если он ни разу не каялся. Пока он жив, шанс потерян быть не может никоим образом.
Православие 276 803791>>3788
Не имеет смысл говорить про шанс, только про потенциал. Он всегда есть, но сам "шанс" может быть нулевой, как у фараона, но только из-за его воли. Господь заранее видит твою волю и может оставить тебя в живых для своих целей, даже если увидит, что никогда не покаешься.
Не имеет смысл говорить про шанс, только про потенциал. Он всегда есть, но сам "шанс" может быть нулевой, как у фараона, но только из-за его воли. Господь заранее видит твою волю и может оставить тебя в живых для своих целей, даже если увидит, что никогда не покаешься.
>>3724
Она виновата в том, что спровоцировала тебя на грех гнева. Искусительница!
Она виновата в том, что спровоцировала тебя на грех гнева. Искусительница!
Православие 279 803802>>3799
https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/ocherki-po-istorii-vselenskoj-pravoslavnoj-tserkvi/20
Владимир Святославович кретился только потому, что без крещения за него не хотели отдавать замуж византийскую принцессу Анну. Его отец Святослав Игоревич не крестился, потому что считал что его дружина это не оценит, хотя бабка Владимира Ольга его уговаривала.
В общем вывод такой, что спешить с крещением не стоит, если тебе это особо не поджимает.
> Константин остро осознавал несовместимость императорской должности с христианской жизнью и не крестился до своих последних дней. Нужно сказать, что приблизительно до 400 г. эта практика была весьма распространена среди лиц, занимавших официальные должности, хотя бы потому, что в их обязанности входило применение пыток и казни к преступникам. Константин был крещен на смертном одре арианином-епископом Евсевием Никомидийским.
https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/ocherki-po-istorii-vselenskoj-pravoslavnoj-tserkvi/20
Владимир Святославович кретился только потому, что без крещения за него не хотели отдавать замуж византийскую принцессу Анну. Его отец Святослав Игоревич не крестился, потому что считал что его дружина это не оценит, хотя бабка Владимира Ольга его уговаривала.
В общем вывод такой, что спешить с крещением не стоит, если тебе это особо не поджимает.
>>3802
Я про "в три раза". А вообще, в давние времена к крещению иначе относились, чем сейчас. Ведь смысл его во внутреннем преображении, а сейчас это свели к механическому ритуалу. Особо отбитые вообще считают, что без погружения в воду в рай не попадёшь.
Я про "в три раза". А вообще, в давние времена к крещению иначе относились, чем сейчас. Ведь смысл его во внутреннем преображении, а сейчас это свели к механическому ритуалу. Особо отбитые вообще считают, что без погружения в воду в рай не попадёшь.
Православие 281 803806>>3805
Ну может не в три, посчитать тут непросто. Но точно скажу, что если после причастия ты согрешишь, то станешь как Иуда который предал Христа. Без крещения и причастия ты просто грешишь, но Христа при этом не предаешь, потому что ещё не подписался на всю хурму.
> про "в три раза"
Ну может не в три, посчитать тут непросто. Но точно скажу, что если после причастия ты согрешишь, то станешь как Иуда который предал Христа. Без крещения и причастия ты просто грешишь, но Христа при этом не предаешь, потому что ещё не подписался на всю хурму.
Православие 282 803808>>3802
Хороший способ умереть без крещения. Никогда не знаешь, когда смерть тебя поджидает, а современного человека особенно это расслабит в конец и он будет оттягивать до последнего, пока не умрёт в состоянии невозможности войти в Царствие Небесное.
>В общем вывод такой, что спешить с крещением не стоит
Хороший способ умереть без крещения. Никогда не знаешь, когда смерть тебя поджидает, а современного человека особенно это расслабит в конец и он будет оттягивать до последнего, пока не умрёт в состоянии невозможности войти в Царствие Небесное.
Православие 283 803810>>3808
Надо взвешивать все за и против. Если анон любит экстремальные виды спорта, имеет профессию с высоким риском травматизма или живет в опасном криминогенном районе, то наверное лучше креститься заранее. Если он обычный офисный планктон и на отдых ездит максимум на дачу, то шанс внезапно помереть невысок, а вот лишний раз предавать Иисуса будет внапряг.
Надо взвешивать все за и против. Если анон любит экстремальные виды спорта, имеет профессию с высоким риском травматизма или живет в опасном криминогенном районе, то наверное лучше креститься заранее. Если он обычный офисный планктон и на отдых ездит максимум на дачу, то шанс внезапно помереть невысок, а вот лишний раз предавать Иисуса будет внапряг.
Православие 285 803815>>3810
Для этого есть исповедь, она специально установлена для этого. Умереть можно где угодно и шанс умереть 100%, когда это будет угодно Богу, вне завимиости от любых внешних обстоятельств.
>, а вот лишний раз предавать Иисуса
Для этого есть исповедь, она специально установлена для этого. Умереть можно где угодно и шанс умереть 100%, когда это будет угодно Богу, вне завимиости от любых внешних обстоятельств.
Православие 286 803816>>3811
Какая ересь, ты на службы-то ходишь? На них про уподобление Иуде когда грешишь после причастия постоянно рассказывают.
Какая ересь, ты на службы-то ходишь? На них про уподобление Иуде когда грешишь после причастия постоянно рассказывают.
Как покаяться за грехи?
>>3816
И ты настолько боишься немилосердия Божьего и не можешь смириться со своей греховностью, что предпочёл бы не креститься вообще и не причащаться вообще?
И ты настолько боишься немилосердия Божьего и не можешь смириться со своей греховностью, что предпочёл бы не креститься вообще и не причащаться вообще?
Православие 289 803826>>3820
Почему вообще? Если очень хочешь, то можешь конечно прямо сейчас идти креститься, но можешь и подождать, как Константин Великий, особенно если знаешь, что грешить придется.
Почему вообще? Если очень хочешь, то можешь конечно прямо сейчас идти креститься, но можешь и подождать, как Константин Великий, особенно если знаешь, что грешить придется.
Что бесит священника | игумен Валериан
https://www.youtube.com/watch?v=KXw9_kWzJxA
https://www.youtube.com/watch?v=KXw9_kWzJxA
Вы вообще читали ветхий завет, о котором Иисус говорил как закон? Если бы читали не сидели бы здесь. Терпильный новый завет не в счёт
Православие 293 803883>>3865
Иисус говорил про этот Закон:
«возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» —
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Евангелие от Матфея 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/22/
>Иисус говорил как закон
Иисус говорил про этот Закон:
«возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» —
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Евангелие от Матфея 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/22/
Братья, призываю молиться больше и искреннее. Это действительно помогает и не только в области вашей внутренней духовности. Проверено.
>>3914
А я не могу, хочу, но не могу - не верю, что помогут.
Случились определенные события, я и умолял и плакал - все без толку, искал поддержки, общения у Бога, помощи.
В итоге - выгоревший человек, молюсь и веры нет, абсолютно. Просто понимаю, что говорю сам с собою и для меня все это бесполезный ритуал.
А я не могу, хочу, но не могу - не верю, что помогут.
Случились определенные события, я и умолял и плакал - все без толку, искал поддержки, общения у Бога, помощи.
В итоге - выгоревший человек, молюсь и веры нет, абсолютно. Просто понимаю, что говорю сам с собою и для меня все это бесполезный ритуал.
>>3811
Жырнота скорее.
Жырнота скорее.
>>3918
Я сейчас пойду спать. И помолюсь перед этим над нашим с тобой духовным исцелением. Попробуй так же помолиться о нас, только об этом попроси. Заодно, в молитве раскайся в своих грехах, которые не хочешь действительно повторять.
Я сейчас пойду спать. И помолюсь перед этим над нашим с тобой духовным исцелением. Попробуй так же помолиться о нас, только об этом попроси. Заодно, в молитве раскайся в своих грехах, которые не хочешь действительно повторять.
>>2915 (OP)
Как не упасть в прелесть, правосланоны?
Как не упасть в прелесть, правосланоны?
>>2915 (OP)
Сап, православные. Такой вопрос, извините, если не особо уместен: как узнать, является ли сущность, которой поклоняется человек и пытается, контактировать, одной из местных православных святых (имеется часовня, иконы, все такие дела)? Прямо Она не говорит, но против православных храмов она ничего не имеет, в них Она пристутствует. То же самое, в то же время, с буддийскими дацанами и лютеранскими кирхами.
Сап, православные. Такой вопрос, извините, если не особо уместен: как узнать, является ли сущность, которой поклоняется человек и пытается, контактировать, одной из местных православных святых (имеется часовня, иконы, все такие дела)? Прямо Она не говорит, но против православных храмов она ничего не имеет, в них Она пристутствует. То же самое, в то же время, с буддийскими дацанами и лютеранскими кирхами.
>>3936
Не является. Его водят за нос бесы или шизофрения.
>То же самое, в то же время, с буддийскими дацанами и лютеранскими кирхами.
Не является. Его водят за нос бесы или шизофрения.
>>3938
Из-за толерантного отношения к другим религиям? Заранее извини, если я говорю что-то оскорбительное, но я не встречал в работах православных, в частности, С. Булгакова, устанавливающего недопустимость для православных святых нейтральности к другим.
К тому же, разве бесов не должно отвращать от православных символов и сооружений?
Из-за толерантного отношения к другим религиям? Заранее извини, если я говорю что-то оскорбительное, но я не встречал в работах православных, в частности, С. Булгакова, устанавливающего недопустимость для православных святых нейтральности к другим.
К тому же, разве бесов не должно отвращать от православных символов и сооружений?
>>3941
Нейтральность и присутствие – разные вещи. К тому же, в буддистских дацанах живут бесы, к ним не может быть положительного отношения.
Святые могут появляться в этом мире только по особым случаям, постоянно они здесь не пребывают, в том числе и в православных храмах.
А с чего ты взял, что она действительно там присутствует? С её слов? Так бесы и не такой обман готовы учинить.
Нейтральность и присутствие – разные вещи. К тому же, в буддистских дацанах живут бесы, к ним не может быть положительного отношения.
Святые могут появляться в этом мире только по особым случаям, постоянно они здесь не пребывают, в том числе и в православных храмах.
>К тому же, разве бесов не должно отвращать от православных символов и сооружений?
А с чего ты взял, что она действительно там присутствует? С её слов? Так бесы и не такой обман готовы учинить.
>>3944
Оцениваю с позиции одержимого бесами. По идее, если подвластный бесу зайдёт в православный храм, то влияние беса на него спадёт или полностью исчезнет, вне зависимости от воли беса. Разве не так?
Оцениваю с позиции одержимого бесами. По идее, если подвластный бесу зайдёт в православный храм, то влияние беса на него спадёт или полностью исчезнет, вне зависимости от воли беса. Разве не так?
>>3946
Иначе, если бесам всё равно на православные темы вокруг, как священники ухитряются учинять ритуалы изгнания бесов?
Иначе, если бесам всё равно на православные темы вокруг, как священники ухитряются учинять ритуалы изгнания бесов?
У вас самый ламповый тред на этой доске. Высокая культура дискуссий. Вкатиться что-ли в православие, сугубо из жажды познания нового.
Православие 311 803966>>3893
Это еще Иисус игнорировал.
>>3946
Если бес послан богом за грехи человеческие то он никуда не уйдет. Нужно каяться, только потом изгонять.
>>3959
Читали. Иисус с апостолами поэтому и пытались реформу иудаизма вкатить, чтоб вытащить жидов из говен. А жиды ждали мошиаха который сковырнет римлян, им нахуй не упало царствие небесное. Почитай про восстание Бар Кохбы, его считали мошиахом.
Это еще Иисус игнорировал.
>>3946
>Разве не так?
Если бес послан богом за грехи человеческие то он никуда не уйдет. Нужно каяться, только потом изгонять.
>>3959
Читали. Иисус с апостолами поэтому и пытались реформу иудаизма вкатить, чтоб вытащить жидов из говен. А жиды ждали мошиаха который сковырнет римлян, им нахуй не упало царствие небесное. Почитай про восстание Бар Кохбы, его считали мошиахом.
>>3966
Брат, Иисус сказал что Ветхий завет это закон, то есть все что там написано про евреев, инцесты казни и прочая мерзость это закон. Я как то даже захотел в муслимство перекатиться, просто почитай его этот завет , а кто не хочет разочароваться в христианстве не читайте, вы же только терпильный Новый завет с "Если бьют по щеке подставь другую щеку" и "Возлюби врага своего" знаете
Брат, Иисус сказал что Ветхий завет это закон, то есть все что там написано про евреев, инцесты казни и прочая мерзость это закон. Я как то даже захотел в муслимство перекатиться, просто почитай его этот завет , а кто не хочет разочароваться в христианстве не читайте, вы же только терпильный Новый завет с "Если бьют по щеке подставь другую щеку" и "Возлюби врага своего" знаете
Православие 313 803977>>3972
Еслиб Он сказал что это не закон, то до распятия не дожил бы. Поэтому и исхитрялся обходными путями "кесарево -кесарю", "кто без греха пусть первый кинет камень" и т.д. Закон совсем не терпильный. Щеку ты можешь подставить только своему брату христианину, если он обличает тебя во грехе. Всяким язычникам, татям и мимокрокам не надо подставлять: для них Господь дал нам меч: Матфея 10:34
Еслиб Он сказал что это не закон, то до распятия не дожил бы. Поэтому и исхитрялся обходными путями "кесарево -кесарю", "кто без греха пусть первый кинет камень" и т.д. Закон совсем не терпильный. Щеку ты можешь подставить только своему брату христианину, если он обличает тебя во грехе. Всяким язычникам, татям и мимокрокам не надо подставлять: для них Господь дал нам меч: Матфея 10:34
>>3972
Ну мало ли чего Иисус там говорил, апостолы решали иначе, 15 главу деяний читай.
>Брат, Иисус сказал что Ветхий завет это закон, то есть все что там написано про евреев, инцесты казни и прочая мерзость это закон.
Ну мало ли чего Иисус там говорил, апостолы решали иначе, 15 главу деяний читай.
Православие 315 803983Почему Корнелиу Кодряну не причислили к лику святых? Ну в случае с "Российской" Федерацией понятно, он же типа фофыст, но у нормальных церквей в чем проблема? Он ведь погиб как мученик за свое мировоззрение, ни в каких там геноцидах и резнях не участвовал, в чем дело?
178 Кб, 1000x1359 Православие 316 803984>>3931
Опять приношу тебе, верный сын Восточной Церкви, слово совета искреннего, благого. Это слово не мне принадлежит: оно святых Отцов. Оттуда все мои советы.
Храни ум и сердце от учения лжи. Не беседуй о христианстве с людьми, зараженными ложными мыслями; не читай книг о христианстве; написанных лжеучителями.
Истине соприсутствует Дух Святой: Он — Дух Истины. Лжи соприсутствует и содействует дух диавола, который — ложь и отец лжи.
Читающий книги лжеучителей, приобщается непременно лукавому. темному духу лжи. Это да не покажется тебе странным, невероятным: так утверждают светила Церковные — святые Отцы.
Если ум твой и сердце ничем не исписаны, — пусть Истина и Дух напишут на них заповеди Божии и Его учение духовное.
Если же ты позволил исписать и исчеркать скрижали души разнообразными понятиями и впечатлениями; не разбирая благоразумно и осторожно — кто писатель, что он пишет: то вычисти написанное писателями чуждыми; вычисти покаянием и отвержением всего богопротивного.
Единственный непогрешительный путь ко спасению – не уклонное следование учению святых отцов, при решительном уклонении от всякого учения постороннего, от самых своих разумений, доколе разум не исцелится от недуга своего и не сделается из плотского и душевного – духовным. Признав умом и сердцем эту правду, исповедайте ее устами, дайте обет Богу, что Вы будете руководствоваться учением святых отцов, уклоняясь от всякого учения, не засвидетельствованного Святым Духом, не принятого святой Восточной Церковью. Исповедав правду Божию устами, исповедуйте и делами; дав обет, исполняйте его.
Не устрашитесь этого обета! Его обязан дать каждый православный сын Церкви, должен его потребовать у каждого сына Православной Церкви его духовный отец при совершении Таинства Исповеди. Между вопросами, которые именно положено делать исповедающемуся, первое место занимают следующие: 1) «Рцы, ми, чадо: аще веруеши, яко Церковь кафолическая, апостольская, на востоце насажденная и возращенная, и от востока по всей вселенной рассеянная, и на востоце доселе недвижимо и непременно пребывающая, предаде и научи? 2) Аще не сумнишися в коем предании? 3) Рцы ми, чадо, не был ли еси еретик и отступник? 4) Не держался ли еси с ним, их капища посещая, поучения послушая или книги их прочитывая?» Чтение еретических книг и внимание их поучениям – тяжкий грех против веры, грех ума, недугующего гордостью и потому свергающего иго послушания Церкви, имущего вольности безумные, греховные. А ныне этот грех уже не ставят в грех! Ныне позволяют себе безразборчиво читать всевозможных еретических писателей. Против них Церковь прогремела анафемой! Но ослепленные грешники не внемлют грому церковному или внемлют ему, но только для того, чтобы посмеяться над предостерегающим от погибели голосом Церкви, чтобы ее суд и определение немысленно назвать суеверием и варварством. Множество еретических книг переведено на русский язык, и одной из них, мимо всех отеческих писаний Вселенской Церкви, дают первое место после книг Священного Писания. Непомерная и невероятная наглость!
Опять приношу тебе, верный сын Восточной Церкви, слово совета искреннего, благого. Это слово не мне принадлежит: оно святых Отцов. Оттуда все мои советы.
Храни ум и сердце от учения лжи. Не беседуй о христианстве с людьми, зараженными ложными мыслями; не читай книг о христианстве; написанных лжеучителями.
Истине соприсутствует Дух Святой: Он — Дух Истины. Лжи соприсутствует и содействует дух диавола, который — ложь и отец лжи.
Читающий книги лжеучителей, приобщается непременно лукавому. темному духу лжи. Это да не покажется тебе странным, невероятным: так утверждают светила Церковные — святые Отцы.
Если ум твой и сердце ничем не исписаны, — пусть Истина и Дух напишут на них заповеди Божии и Его учение духовное.
Если же ты позволил исписать и исчеркать скрижали души разнообразными понятиями и впечатлениями; не разбирая благоразумно и осторожно — кто писатель, что он пишет: то вычисти написанное писателями чуждыми; вычисти покаянием и отвержением всего богопротивного.
Единственный непогрешительный путь ко спасению – не уклонное следование учению святых отцов, при решительном уклонении от всякого учения постороннего, от самых своих разумений, доколе разум не исцелится от недуга своего и не сделается из плотского и душевного – духовным. Признав умом и сердцем эту правду, исповедайте ее устами, дайте обет Богу, что Вы будете руководствоваться учением святых отцов, уклоняясь от всякого учения, не засвидетельствованного Святым Духом, не принятого святой Восточной Церковью. Исповедав правду Божию устами, исповедуйте и делами; дав обет, исполняйте его.
Не устрашитесь этого обета! Его обязан дать каждый православный сын Церкви, должен его потребовать у каждого сына Православной Церкви его духовный отец при совершении Таинства Исповеди. Между вопросами, которые именно положено делать исповедающемуся, первое место занимают следующие: 1) «Рцы, ми, чадо: аще веруеши, яко Церковь кафолическая, апостольская, на востоце насажденная и возращенная, и от востока по всей вселенной рассеянная, и на востоце доселе недвижимо и непременно пребывающая, предаде и научи? 2) Аще не сумнишися в коем предании? 3) Рцы ми, чадо, не был ли еси еретик и отступник? 4) Не держался ли еси с ним, их капища посещая, поучения послушая или книги их прочитывая?» Чтение еретических книг и внимание их поучениям – тяжкий грех против веры, грех ума, недугующего гордостью и потому свергающего иго послушания Церкви, имущего вольности безумные, греховные. А ныне этот грех уже не ставят в грех! Ныне позволяют себе безразборчиво читать всевозможных еретических писателей. Против них Церковь прогремела анафемой! Но ослепленные грешники не внемлют грому церковному или внемлют ему, но только для того, чтобы посмеяться над предостерегающим от погибели голосом Церкви, чтобы ее суд и определение немысленно назвать суеверием и варварством. Множество еретических книг переведено на русский язык, и одной из них, мимо всех отеческих писаний Вселенской Церкви, дают первое место после книг Священного Писания. Непомерная и невероятная наглость!
178 Кб, 1000x1359 Православие 316 803984>>3931
Опять приношу тебе, верный сын Восточной Церкви, слово совета искреннего, благого. Это слово не мне принадлежит: оно святых Отцов. Оттуда все мои советы.
Храни ум и сердце от учения лжи. Не беседуй о христианстве с людьми, зараженными ложными мыслями; не читай книг о христианстве; написанных лжеучителями.
Истине соприсутствует Дух Святой: Он — Дух Истины. Лжи соприсутствует и содействует дух диавола, который — ложь и отец лжи.
Читающий книги лжеучителей, приобщается непременно лукавому. темному духу лжи. Это да не покажется тебе странным, невероятным: так утверждают светила Церковные — святые Отцы.
Если ум твой и сердце ничем не исписаны, — пусть Истина и Дух напишут на них заповеди Божии и Его учение духовное.
Если же ты позволил исписать и исчеркать скрижали души разнообразными понятиями и впечатлениями; не разбирая благоразумно и осторожно — кто писатель, что он пишет: то вычисти написанное писателями чуждыми; вычисти покаянием и отвержением всего богопротивного.
Единственный непогрешительный путь ко спасению – не уклонное следование учению святых отцов, при решительном уклонении от всякого учения постороннего, от самых своих разумений, доколе разум не исцелится от недуга своего и не сделается из плотского и душевного – духовным. Признав умом и сердцем эту правду, исповедайте ее устами, дайте обет Богу, что Вы будете руководствоваться учением святых отцов, уклоняясь от всякого учения, не засвидетельствованного Святым Духом, не принятого святой Восточной Церковью. Исповедав правду Божию устами, исповедуйте и делами; дав обет, исполняйте его.
Не устрашитесь этого обета! Его обязан дать каждый православный сын Церкви, должен его потребовать у каждого сына Православной Церкви его духовный отец при совершении Таинства Исповеди. Между вопросами, которые именно положено делать исповедающемуся, первое место занимают следующие: 1) «Рцы, ми, чадо: аще веруеши, яко Церковь кафолическая, апостольская, на востоце насажденная и возращенная, и от востока по всей вселенной рассеянная, и на востоце доселе недвижимо и непременно пребывающая, предаде и научи? 2) Аще не сумнишися в коем предании? 3) Рцы ми, чадо, не был ли еси еретик и отступник? 4) Не держался ли еси с ним, их капища посещая, поучения послушая или книги их прочитывая?» Чтение еретических книг и внимание их поучениям – тяжкий грех против веры, грех ума, недугующего гордостью и потому свергающего иго послушания Церкви, имущего вольности безумные, греховные. А ныне этот грех уже не ставят в грех! Ныне позволяют себе безразборчиво читать всевозможных еретических писателей. Против них Церковь прогремела анафемой! Но ослепленные грешники не внемлют грому церковному или внемлют ему, но только для того, чтобы посмеяться над предостерегающим от погибели голосом Церкви, чтобы ее суд и определение немысленно назвать суеверием и варварством. Множество еретических книг переведено на русский язык, и одной из них, мимо всех отеческих писаний Вселенской Церкви, дают первое место после книг Священного Писания. Непомерная и невероятная наглость!
Опять приношу тебе, верный сын Восточной Церкви, слово совета искреннего, благого. Это слово не мне принадлежит: оно святых Отцов. Оттуда все мои советы.
Храни ум и сердце от учения лжи. Не беседуй о христианстве с людьми, зараженными ложными мыслями; не читай книг о христианстве; написанных лжеучителями.
Истине соприсутствует Дух Святой: Он — Дух Истины. Лжи соприсутствует и содействует дух диавола, который — ложь и отец лжи.
Читающий книги лжеучителей, приобщается непременно лукавому. темному духу лжи. Это да не покажется тебе странным, невероятным: так утверждают светила Церковные — святые Отцы.
Если ум твой и сердце ничем не исписаны, — пусть Истина и Дух напишут на них заповеди Божии и Его учение духовное.
Если же ты позволил исписать и исчеркать скрижали души разнообразными понятиями и впечатлениями; не разбирая благоразумно и осторожно — кто писатель, что он пишет: то вычисти написанное писателями чуждыми; вычисти покаянием и отвержением всего богопротивного.
Единственный непогрешительный путь ко спасению – не уклонное следование учению святых отцов, при решительном уклонении от всякого учения постороннего, от самых своих разумений, доколе разум не исцелится от недуга своего и не сделается из плотского и душевного – духовным. Признав умом и сердцем эту правду, исповедайте ее устами, дайте обет Богу, что Вы будете руководствоваться учением святых отцов, уклоняясь от всякого учения, не засвидетельствованного Святым Духом, не принятого святой Восточной Церковью. Исповедав правду Божию устами, исповедуйте и делами; дав обет, исполняйте его.
Не устрашитесь этого обета! Его обязан дать каждый православный сын Церкви, должен его потребовать у каждого сына Православной Церкви его духовный отец при совершении Таинства Исповеди. Между вопросами, которые именно положено делать исповедающемуся, первое место занимают следующие: 1) «Рцы, ми, чадо: аще веруеши, яко Церковь кафолическая, апостольская, на востоце насажденная и возращенная, и от востока по всей вселенной рассеянная, и на востоце доселе недвижимо и непременно пребывающая, предаде и научи? 2) Аще не сумнишися в коем предании? 3) Рцы ми, чадо, не был ли еси еретик и отступник? 4) Не держался ли еси с ним, их капища посещая, поучения послушая или книги их прочитывая?» Чтение еретических книг и внимание их поучениям – тяжкий грех против веры, грех ума, недугующего гордостью и потому свергающего иго послушания Церкви, имущего вольности безумные, греховные. А ныне этот грех уже не ставят в грех! Ныне позволяют себе безразборчиво читать всевозможных еретических писателей. Против них Церковь прогремела анафемой! Но ослепленные грешники не внемлют грому церковному или внемлют ему, но только для того, чтобы посмеяться над предостерегающим от погибели голосом Церкви, чтобы ее суд и определение немысленно назвать суеверием и варварством. Множество еретических книг переведено на русский язык, и одной из них, мимо всех отеческих писаний Вселенской Церкви, дают первое место после книг Священного Писания. Непомерная и невероятная наглость!
Православие 317 803986>>3941
Православие ориентируется на святых отцов, а не на просто современных писателей, у которых к тому же были странные и ложные идеи. Поход во храмы бесов не нейтральное отношение, а прямое противление Богу. Ему неугодно, чтобы человек служил демонами и контактировал с ними.
Бес автоматически не изгоняется из сердца человека просто из-за присутствия, например, креста. Иначе все одержимые при одном виде Иисуса Христа должны были бы исцеляться. Бывает, что одержимым становится плохо при каждении и запахе ладана, хотя бес из них не выходит, но напротив начинает более активно действовать в них.
>С. Булгакова
Православие ориентируется на святых отцов, а не на просто современных писателей, у которых к тому же были странные и ложные идеи. Поход во храмы бесов не нейтральное отношение, а прямое противление Богу. Ему неугодно, чтобы человек служил демонами и контактировал с ними.
Бес автоматически не изгоняется из сердца человека просто из-за присутствия, например, креста. Иначе все одержимые при одном виде Иисуса Христа должны были бы исцеляться. Бывает, что одержимым становится плохо при каждении и запахе ладана, хотя бес из них не выходит, но напротив начинает более активно действовать в них.
>>3984
Эти кукареки устарели, теперь они канонизированы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоанн_Тобольский#Перечень_сочинений
>Против них Церковь прогремела анафемой!
Эти кукареки устарели, теперь они канонизированы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоанн_Тобольский#Перечень_сочинений
Православие 319 803988>>3972
Иисус Христос исполнил весь закон, который дан для подготовления Израиля к приходу Мессии и Его жертве за нас. Закон имеет прообразовательный смысл, а не какой-то мистический или кабалистический, где самими действиями закона ты зарабытваешь себе очки на спасение. Почитай послание к еврееям.
Это влияние лукавого. Ветхий Завет открыто говорит о Ангеле Господнем, который сам является Господом, то есть YHWH. Ислам и Иудаизм противоречат Ветхому Завету в их отрицании Сына Божьего.
>Брат, Иисус сказал что Ветхий завет это закон
Иисус Христос исполнил весь закон, который дан для подготовления Израиля к приходу Мессии и Его жертве за нас. Закон имеет прообразовательный смысл, а не какой-то мистический или кабалистический, где самими действиями закона ты зарабытваешь себе очки на спасение. Почитай послание к еврееям.
> захотел в муслимство перекатиться
Это влияние лукавого. Ветхий Завет открыто говорит о Ангеле Господнем, который сам является Господом, то есть YHWH. Ислам и Иудаизм противоречат Ветхому Завету в их отрицании Сына Божьего.
>>3988
А субординационизм? До 4-го века никто не знал как правильно понимать Библию?
>Ветхий Завет открыто говорит о Ангеле Господнем, который сам является Господом, то есть YHWH. Ислам и Иудаизм противоречат Ветхому Завету в их отрицании Сына Божьего.
А субординационизм? До 4-го века никто не знал как правильно понимать Библию?
Православие 321 803990>>3987
Канонизируют людей, писаний еретических никто не канонизировал. У еретиков тоже могут быть истинные вещи, но чтение их не советуют многие святые отцы, так как это опасно для неокрепшего ума, которому сложно отделять ложь от истины.
"Никто да не читает, сказал священномученик Петр Дамаскин, не служащего к угождению Божию. Если же и прочтет когда что таковое в неведении: то да подвизается скорее изгладить его из памяти чтением Божественных Писаний и из них именно тех, который наиболее служат ко спасению души его, по состоянию, которого он достиг... Противных же сему книг никак да не читает. Какая нужда принять духа нечистого, вместо Духа Святого? Кто в каком слове упражняется, тот получает свойство того слова, хотя этого и не видят неопытные, как видят имеющие духовную опытность". Святого Петра Дамаскина книга первая, статья о рассуждении. Доброт, ч. 3.
>Эти кукареки устарели, теперь они канонизированы
Канонизируют людей, писаний еретических никто не канонизировал. У еретиков тоже могут быть истинные вещи, но чтение их не советуют многие святые отцы, так как это опасно для неокрепшего ума, которому сложно отделять ложь от истины.
"Никто да не читает, сказал священномученик Петр Дамаскин, не служащего к угождению Божию. Если же и прочтет когда что таковое в неведении: то да подвизается скорее изгладить его из памяти чтением Божественных Писаний и из них именно тех, который наиболее служат ко спасению души его, по состоянию, которого он достиг... Противных же сему книг никак да не читает. Какая нужда принять духа нечистого, вместо Духа Святого? Кто в каком слове упражняется, тот получает свойство того слова, хотя этого и не видят неопытные, как видят имеющие духовную опытность". Святого Петра Дамаскина книга первая, статья о рассуждении. Доброт, ч. 3.
>>3990
А вот как подобный верунизм выражался на практике
https://ru.wikipedia.org/wiki/Палимпсест_Архимеда
Копия произведений Архимеда была сделана около 950 года неизвестным византийским писцом. Вскоре после падения и разграбления крестоносцами Константинополя в 1204 году рукопись была переправлена в Иерусалим. В 1229 году оригинальный манускрипт был разъединён, очищен и отмыт, вместе с как минимум шестью другими рукописями, включая одну с речами Гиперида. Затем листы пергамента были сложены пополам и использованы для записи литургической книги[en], состоявшей из 177 страниц.
>Никто да не читает, сказал священномученик Петр Дамаскин, не служащего к угождению Божию.
А вот как подобный верунизм выражался на практике
https://ru.wikipedia.org/wiki/Палимпсест_Архимеда
Копия произведений Архимеда была сделана около 950 года неизвестным византийским писцом. Вскоре после падения и разграбления крестоносцами Константинополя в 1204 году рукопись была переправлена в Иерусалим. В 1229 году оригинальный манускрипт был разъединён, очищен и отмыт, вместе с как минимум шестью другими рукописями, включая одну с речами Гиперида. Затем листы пергамента были сложены пополам и использованы для записи литургической книги[en], состоявшей из 177 страниц.
Православие 323 803992>>3989
До 4-го века понимали именно так (Отец порождает Вечного Сына и Духа, единых в силе), как понимали раньше апостолы, просто позже появились новые формулировки для борьбы с теми, кто искажал истинное учение.
Я достаточно доказал, что мы не безбожники, когда признаем единого Бога безначального, вечного, невидимого и бесстрастного, необъятного и неизмеримого, постигаемого одним умом и разумом, преисполненного светом и красотою, духом и неизреченною силою, Который словом Своим все сотворил и устроил, и все содержит. Мы также признаем и Сына Божия: и никому да не покажется смешным, что у Бога есть Сын. Ибо мы представляем Бога Отца и Сына не так, как баснословят поэты, у которых боги нисколько не лучше людей. Сын Божий есть Слово Отца, как Его идея и как действенная сила, ибо по Нему и чрез Него все сотворено, потому что Отец и Сын суть одно. А так как Сын в Отце и Отец в Сыне, по единству и сил духа, то Сын Божий – ум и слово Отца. Если вам по превосходному разумению вашему желательно знать, что такое Сын, то я скажу кратко: Он есть первое рождение Отца, не так, чтобы оно получило бытие во времени, – ибо Бог, как вечный ум и вечно словесное (λογικος) существо искони имел в Себе Самом слово (Λογος), но Он происшел от Него для того, чтобы быть идеею и девственною силою для всех материальных вещей, который находились в виде бескачественной природы и недейственной земли, – легчайшие частицы были смешаны с тяжелейшими. Наши слова подтверждает и Дух пророчественный: «Господь создал Меня как начало путей Своих в дела Свои» (Притч.8:22). Утверждаем, что и этот самый Дух Святой, действующий в пророках, исходить от Бога, подобно лучу солнечному, истекая из Него, и возвращаясь к Нему. Итак, кто после сего не удивится, услышав, что называют безбожниками тех, которые исповедуют Бога Отца и Бога Сына и Духа Святого и признают их единство в силе и различие в порядке?
- св. Афинагор Афинский (ΙΙ век)
До 4-го века понимали именно так (Отец порождает Вечного Сына и Духа, единых в силе), как понимали раньше апостолы, просто позже появились новые формулировки для борьбы с теми, кто искажал истинное учение.
Я достаточно доказал, что мы не безбожники, когда признаем единого Бога безначального, вечного, невидимого и бесстрастного, необъятного и неизмеримого, постигаемого одним умом и разумом, преисполненного светом и красотою, духом и неизреченною силою, Который словом Своим все сотворил и устроил, и все содержит. Мы также признаем и Сына Божия: и никому да не покажется смешным, что у Бога есть Сын. Ибо мы представляем Бога Отца и Сына не так, как баснословят поэты, у которых боги нисколько не лучше людей. Сын Божий есть Слово Отца, как Его идея и как действенная сила, ибо по Нему и чрез Него все сотворено, потому что Отец и Сын суть одно. А так как Сын в Отце и Отец в Сыне, по единству и сил духа, то Сын Божий – ум и слово Отца. Если вам по превосходному разумению вашему желательно знать, что такое Сын, то я скажу кратко: Он есть первое рождение Отца, не так, чтобы оно получило бытие во времени, – ибо Бог, как вечный ум и вечно словесное (λογικος) существо искони имел в Себе Самом слово (Λογος), но Он происшел от Него для того, чтобы быть идеею и девственною силою для всех материальных вещей, который находились в виде бескачественной природы и недейственной земли, – легчайшие частицы были смешаны с тяжелейшими. Наши слова подтверждает и Дух пророчественный: «Господь создал Меня как начало путей Своих в дела Свои» (Притч.8:22). Утверждаем, что и этот самый Дух Святой, действующий в пророках, исходить от Бога, подобно лучу солнечному, истекая из Него, и возвращаясь к Нему. Итак, кто после сего не удивится, услышав, что называют безбожниками тех, которые исповедуют Бога Отца и Бога Сына и Духа Святого и признают их единство в силе и различие в порядке?
- св. Афинагор Афинский (ΙΙ век)
Православие 324 803993>>3991
Дохристианские философы не еретики в прямом смысле, так как это изначально люди вне народа Божия. Еретики именно те, кто прикидываются христианами и заблуждают людей своей ложью, зачастую перемешанной с правдой.
Дохристианские философы не еретики в прямом смысле, так как это изначально люди вне народа Божия. Еретики именно те, кто прикидываются христианами и заблуждают людей своей ложью, зачастую перемешанной с правдой.
Православие 325 803994>>3987
Святая Церковь позволяет читать книги лжеучителей только тем своим членам, которых мысль и сердечные чувства исцелены и просвещены Святым Духом, которые могут всегда отличить от истинного добра зло, притворяющееся добром и прикрытое личиною добра.
Святая Церковь позволяет читать книги лжеучителей только тем своим членам, которых мысль и сердечные чувства исцелены и просвещены Святым Духом, которые могут всегда отличить от истинного добра зло, притворяющееся добром и прикрытое личиною добра.
>>3988
Ну а в чем смысл такой религии где твой пророк ненавидит тебя? Вот зачем он говорил что эта еврейская антигуманная книжка это закон? Вот зачем?
Ну а в чем смысл такой религии где твой пророк ненавидит тебя? Вот зачем он говорил что эта еврейская антигуманная книжка это закон? Вот зачем?
403 Кб, 506x600Иисус сказал: «…и не может нарушиться Писание» в Иоанна 10:35 и предупредил нас: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить» в Матфея 5:17.
Православие 328 803998>>3995
Иисус Христос это не просто пророк, а Господь Саваоф, славу Которого видел пророк Исаия. Он и дал закон Моисею на горе Синай.
Гуманизм это современное изобретение не имеющее в себе истины, поэтому оценивать им Бога это глупо.
Просто открой Ветхий Завет и смотри, как Иисус Христос относит к себе прямые слова Господа.
В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.
И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.
И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.
Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Ис. 6:1-10)
Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Мф. 13:11-15)
Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него, да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня? Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия, народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
(Ин. 12:37-41)
>>3996
И Он его исполнил своей крестной смертью и воскресением. Пророчества о Христе исполнены, закон исполнен.
Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
(Ин 5:46)
Иисус Христос это не просто пророк, а Господь Саваоф, славу Которого видел пророк Исаия. Он и дал закон Моисею на горе Синай.
Гуманизм это современное изобретение не имеющее в себе истины, поэтому оценивать им Бога это глупо.
Просто открой Ветхий Завет и смотри, как Иисус Христос относит к себе прямые слова Господа.
В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.
И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.
И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.
Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Ис. 6:1-10)
Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Мф. 13:11-15)
Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него, да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня? Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия, народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
(Ин. 12:37-41)
>>3996
И Он его исполнил своей крестной смертью и воскресением. Пророчества о Христе исполнены, закон исполнен.
Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
(Ин 5:46)
Православие 328 803998>>3995
Иисус Христос это не просто пророк, а Господь Саваоф, славу Которого видел пророк Исаия. Он и дал закон Моисею на горе Синай.
Гуманизм это современное изобретение не имеющее в себе истины, поэтому оценивать им Бога это глупо.
Просто открой Ветхий Завет и смотри, как Иисус Христос относит к себе прямые слова Господа.
В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.
И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.
И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.
Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Ис. 6:1-10)
Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Мф. 13:11-15)
Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него, да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня? Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия, народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
(Ин. 12:37-41)
>>3996
И Он его исполнил своей крестной смертью и воскресением. Пророчества о Христе исполнены, закон исполнен.
Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
(Ин 5:46)
Иисус Христос это не просто пророк, а Господь Саваоф, славу Которого видел пророк Исаия. Он и дал закон Моисею на горе Синай.
Гуманизм это современное изобретение не имеющее в себе истины, поэтому оценивать им Бога это глупо.
Просто открой Ветхий Завет и смотри, как Иисус Христос относит к себе прямые слова Господа.
В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.
И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.
И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.
Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Ис. 6:1-10)
Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Мф. 13:11-15)
Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него, да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня? Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия, народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
(Ин. 12:37-41)
>>3996
И Он его исполнил своей крестной смертью и воскресением. Пророчества о Христе исполнены, закон исполнен.
Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
(Ин 5:46)
>>3992
https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Filosof/apologia/
>До 4-го века понимали именно так (Отец порождает Вечного Сына и Духа, единых в силе), как понимали раньше апостолы
https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Filosof/apologia/
>Иисус Христос, который для этого родился и был распят при Понтие Пилате, бывшем правителе Иудеи, во время Тиверия кесаря; и мы знаем, что Он Сын Самого истинного Бога, и поставляем Его на втором месте, а Духа пророческого на третьем.
>И Сын Его, Который один только называется собственно Сыном, Слово, прежде тварей сущее с Ним и рождаемое от Него, когда в начале Он все создал и устроил
Православие 330 804003>>3999
Это вчитывание арианства в православное понимание порядка лиц, который есть даже в Символе Веры. Говоря "во имя Отца, и Сына, и Святого Духа" мы не подразумеваем подчинение, но последовательность троического действия исходящего от Отца, через Сына в Духе Святом. Отец отправил Своего Сына нам, и Сын даёт нам Святого Духа. Отец, Сын и Святой Дух имеют одну и ту же силу Отца.
Это учение преподал нам Иисус Христос, единый собственно Сын, родившийся от Бога, Слово Его и первенец и сила, Который по воле Его соделался человеком, – для изменения и восстановления рода человеческого.
Это чистое православие которое сложно даже истолковать иначе. Сын Божий рождается в вечности, Он не творение, и через Него всё сотворено.
>и поставляем Его на втором месте, а Духа пророческого на третьем.
Это вчитывание арианства в православное понимание порядка лиц, который есть даже в Символе Веры. Говоря "во имя Отца, и Сына, и Святого Духа" мы не подразумеваем подчинение, но последовательность троического действия исходящего от Отца, через Сына в Духе Святом. Отец отправил Своего Сына нам, и Сын даёт нам Святого Духа. Отец, Сын и Святой Дух имеют одну и ту же силу Отца.
Это учение преподал нам Иисус Христос, единый собственно Сын, родившийся от Бога, Слово Его и первенец и сила, Который по воле Его соделался человеком, – для изменения и восстановления рода человеческого.
>>И Сын Его, Который один только называется собственно Сыном, Слово, прежде тварей сущее с Ним и рождаемое от Него, когда в начале Он все создал и устроил
Это чистое православие которое сложно даже истолковать иначе. Сын Божий рождается в вечности, Он не творение, и через Него всё сотворено.
>>4003
https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Filosof/s_trifonom/
>Это вчитывание арианства в православное понимание порядка лиц, который есть даже в Символе Веры. Говоря "во имя Отца, и Сына, и Святого Духа" мы не подразумеваем подчинение,
https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Filosof/s_trifonom/
>Писание говорит, что ангел Господа явился Моисею и потом объявляет Его Господом и Богом, оно разумеет одного и Того же, Который, как видно из многих уже приведенных свидетельств, служит Богу, сущему выше мира, и не имеющему над Собою другого Бога.
>Тот, Который, называясь в Писании Богом, являлся Аврааму, Исааку, Иакову и другим патриархам, подчинен Отцу и Господу и служит воле Его
Православие 332 804007>>4004
«И говорил ангел Божий Моисею в огне, пылающем в терновом кусте, и сказал: Я – Сый, Бог Авраама, и Бог Исаака и Бог Иакова», утверждают, что Отец всего и Создатель говорил так. Посему и пророчественный Дух в обличение их сказал: «Израиль же не знает Меня, народ не уразумел Меня». И также Иисус, как я выше заметил, находясь между ними, сказал: «Никто не знает Отца, только Сын; ни Сына, только Отец и те, которым откроет Сын». И так иудеи, которые всегда думали, что всегда Отец всего говорил с Моисеем, тогда как говоривший с ним есть Сын Божий, Который назывался и ангелом и апостолом, справедливо обличаются пророчественным Духом и Самим Христом, что они не знают ни Отца, ни Сына. Ибо те, которые Сына называют Отцом, ясно показывают, что они и Отца не знают, и не знают также, что у Отца всего есть Сын, Который, будучи первородное Слово Божие, есть также Бог [καὶ λόγος πρωτότοκος ὢν τοῦ θεοῦ καὶ θεὸς ὑπάρχει.].
В православном понимании, Сын послушно исполняет волу Отца и в то же время имеет единство воли, у Отца и Сына нет разделения воли. Хотя бы читай контекст полный, где св. Иустин утверждает, что Христос есть Бог, то есть ΥΗWH. Две вечные воли и силы значит двоебожие, христиане никогда не верили во двух богов, но во единого Бога Отца и Его Сына, имеющего такое же обозначение и имя, показывающее единство славы и силы. Ты просто вчитываешь сюда то, что тебе так хочется увидеть, хотя у этих текстов есть абсолютно православное толкование.
«И говорил ангел Божий Моисею в огне, пылающем в терновом кусте, и сказал: Я – Сый, Бог Авраама, и Бог Исаака и Бог Иакова», утверждают, что Отец всего и Создатель говорил так. Посему и пророчественный Дух в обличение их сказал: «Израиль же не знает Меня, народ не уразумел Меня». И также Иисус, как я выше заметил, находясь между ними, сказал: «Никто не знает Отца, только Сын; ни Сына, только Отец и те, которым откроет Сын». И так иудеи, которые всегда думали, что всегда Отец всего говорил с Моисеем, тогда как говоривший с ним есть Сын Божий, Который назывался и ангелом и апостолом, справедливо обличаются пророчественным Духом и Самим Христом, что они не знают ни Отца, ни Сына. Ибо те, которые Сына называют Отцом, ясно показывают, что они и Отца не знают, и не знают также, что у Отца всего есть Сын, Который, будучи первородное Слово Божие, есть также Бог [καὶ λόγος πρωτότοκος ὢν τοῦ θεοῦ καὶ θεὸς ὑπάρχει.].
В православном понимании, Сын послушно исполняет волу Отца и в то же время имеет единство воли, у Отца и Сына нет разделения воли. Хотя бы читай контекст полный, где св. Иустин утверждает, что Христос есть Бог, то есть ΥΗWH. Две вечные воли и силы значит двоебожие, христиане никогда не верили во двух богов, но во единого Бога Отца и Его Сына, имеющего такое же обозначение и имя, показывающее единство славы и силы. Ты просто вчитываешь сюда то, что тебе так хочется увидеть, хотя у этих текстов есть абсолютно православное толкование.
Собственные воззрения 334 804009Почему шумеры не верили в Яхве? Почему о нем не знали люди такой древней цивилизации? Он явил себя только евреям и первым людям, а до этого не являлся никому или как?
>>4009
Всё, теперь это тред обсуждения иудаизма. Хотя постой.. >Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я
Иди сюда братик зацелую будем мацу кушать
Всё, теперь это тред обсуждения иудаизма. Хотя постой.. >Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я
Иди сюда братик зацелую будем мацу кушать
Православие 336 804011>>4009
Верили все народы, просто они начинали делать ему идолы и поклоняться другим богам вместе с Яхвэ. Эль у хананеев и вообще Небесный Бог у многих народов, тех же китайцев, это и есть искажённая форма поклонения Творцу.
Ной не был евреем и поклонялся Богу, через его потомков вера сохранилась, но в искажённой форме у многих народов.
Верили все народы, просто они начинали делать ему идолы и поклоняться другим богам вместе с Яхвэ. Эль у хананеев и вообще Небесный Бог у многих народов, тех же китайцев, это и есть искажённая форма поклонения Творцу.
Ной не был евреем и поклонялся Богу, через его потомков вера сохранилась, но в искажённой форме у многих народов.
432 Кб, 466x640 Православие 337 804012>>4009
Являлся многим, тот же праведный Иов был не из евреев и почитание Бога не было чем-то странным в его среде, хотя даже исхода ещё не было.
Являлся многим, тот же праведный Иов был не из евреев и почитание Бога не было чем-то странным в его среде, хотя даже исхода ещё не было.
80 Кб, 703x747>>4009
А зачем им гневный божок евреев если у них есть милосердный спаситель Мардук?
>Почему шумеры не верили в Яхве
А зачем им гневный божок евреев если у них есть милосердный спаситель Мардук?
Православие 339 804014>>4013
Даже из текста видно, что это лишь один из богов, не имеющий суверенной власти. Какой спаситель, когда он на уровне с ангелами вроде сатаны?
>спаситель
Даже из текста видно, что это лишь один из богов, не имеющий суверенной власти. Какой спаситель, когда он на уровне с ангелами вроде сатаны?
Православие 340 804015>>4010
В цс переводе написано "исполнить Закон"
https://bible.by/verse/40/5/17/ . Вся теология апостолов на этом и основана - Иисус исполнил Закон и освободил нас от его проклятия заключив с нами Новый Завет.
В цс переводе написано "исполнить Закон"
https://bible.by/verse/40/5/17/ . Вся теология апостолов на этом и основана - Иисус исполнил Закон и освободил нас от его проклятия заключив с нами Новый Завет.
Православие 341 804017>>4014
Из каких слов это видно?
> Даже из текста видно, что это лишь один из богов, не имеющий суверенной власти.
Из каких слов это видно?
>>3947
У нас не приняты такие ритуалы, за редким исключением.
>>3946
Не так. Обычно бесы как раз ещё больше нападают на человека в такие моменты, чтоб он отвратился от Церкви.
Для того что бы изгнать беса нужно прикладывать собственные усилия – молиться, поститься, каяться, причащаться, а не надеяться на внешние.
Внешние нужны уже только в крайнем случае, когда человек плохо себя осознаёт.
У нас не приняты такие ритуалы, за редким исключением.
>>3946
Не так. Обычно бесы как раз ещё больше нападают на человека в такие моменты, чтоб он отвратился от Церкви.
Для того что бы изгнать беса нужно прикладывать собственные усилия – молиться, поститься, каяться, причащаться, а не надеяться на внешние.
Внешние нужны уже только в крайнем случае, когда человек плохо себя осознаёт.
>>3983
А в каком лике? Страстотерпцев?
Тут надо ещё изучить, насколько он был православным, может там эзотерики больше.
Займись, подготовь документы для канонизации.
А в каком лике? Страстотерпцев?
Тут надо ещё изучить, насколько он был православным, может там эзотерики больше.
Займись, подготовь документы для канонизации.
>>3983
Политотой обмазан выше крыши. Погибнуть за базированную Румынию и за Христа - всё таки разные вещи.
Политотой обмазан выше крыши. Погибнуть за базированную Румынию и за Христа - всё таки разные вещи.
>>3983
"Православные" 20 века слишком измазюкались в грехах. По-этому, им показал Господь что даже атеисты лучше их духовно(в сравнении с ними на тот момент) и заодно подкинул идейку зачатка справедливого и доброго христианского общества - коммунизма. Но сейчас некоторые "православные" опять наступают на те же грабли.
"Православные" 20 века слишком измазюкались в грехах. По-этому, им показал Господь что даже атеисты лучше их духовно(в сравнении с ними на тот момент) и заодно подкинул идейку зачатка справедливого и доброго христианского общества - коммунизма. Но сейчас некоторые "православные" опять наступают на те же грабли.
Православие 347 804024>>3996
Смешная картинка.
"Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему; если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним." (Исх 23:4-5)
"Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою: ибо, делая сие, ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе." (Притч 25:21-22)
/аналогично в Послании к Римлянам/
"Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь." (Лев 19:18)
"Не говори: «как он поступил со мною, так и я поступлю с ним, воздам человеку по делам его»." (Притч 24:29)
"Не говори: «я отплачу за зло»; предоставь Господу, и Он сохранит тебя." (Притч 20:22)
"Мною цари царствуют и повелители узаконяют правду; мною начальствуют начальники и вельможи и все судьи земли." (Притч 8:15-16)
"И сказал Даниил: да будет благословенно имя Господа от века и до века! ибо у Него мудрость и сила; Он изменяет времена и лета, низлагает царей и поставляет царей; дает мудрость мудрым и разумение разумным;" (Дан 2:20-21)
Смешная картинка.
>Любите врагов ваших
"Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему; если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним." (Исх 23:4-5)
"Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою: ибо, делая сие, ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе." (Притч 25:21-22)
/аналогично в Послании к Римлянам/
>Не противься злому
"Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь." (Лев 19:18)
"Не говори: «как он поступил со мною, так и я поступлю с ним, воздам человеку по делам его»." (Притч 24:29)
"Не говори: «я отплачу за зло»; предоставь Господу, и Он сохранит тебя." (Притч 20:22)
>Нет власти не от Бога
"Мною цари царствуют и повелители узаконяют правду; мною начальствуют начальники и вельможи и все судьи земли." (Притч 8:15-16)
"И сказал Даниил: да будет благословенно имя Господа от века и до века! ибо у Него мудрость и сила; Он изменяет времена и лета, низлагает царей и поставляет царей; дает мудрость мудрым и разумение разумным;" (Дан 2:20-21)
>>4027
По частям разбирать не будем, потому что либо ты траллишь, либо туговат и всё равно не поймёшь. Ступай.
По частям разбирать не будем, потому что либо ты траллишь, либо туговат и всё равно не поймёшь. Ступай.
>>3826
Константин Великий исходил больше из политических причин не связанных с христианской моралью. Да и само утверждение что "я сейчас погрешу, а потом Бога попрошу простить" контрпродуктивно. Ты как будто хочешь обмануть самого себя и Бога. Лучше бы ты сейчас получил помощь от Бога и он уберег тебя от тех бед в которые ты бы попал без него и помог излечить те пороки которые потом лечить уже не будет времени. Надо понимать что не только период после крещения, но и вся наша жизнь является периодом испытания нас. Этот период предназначен в первую очередь для изменения мировозрения. А если ты под конец жизни попросишь у Бога прощения сам не успев поменять свой образ мысли не факт что прокатит как с разбойником. Да и если ты изменишь свое мировозрение ты посмотришь на себя в прошлом и поймешь как много всего не правильно сделал без божьей благодати. Естественно, легче было бы если период до крещения был небольшой.
Впрочем, возможно тебе просто психологически сделать такой шаг к чему-то новому. Многих тут крестили еще в младенчестве и потому не сталкивались с такой проблемой.
Константин Великий исходил больше из политических причин не связанных с христианской моралью. Да и само утверждение что "я сейчас погрешу, а потом Бога попрошу простить" контрпродуктивно. Ты как будто хочешь обмануть самого себя и Бога. Лучше бы ты сейчас получил помощь от Бога и он уберег тебя от тех бед в которые ты бы попал без него и помог излечить те пороки которые потом лечить уже не будет времени. Надо понимать что не только период после крещения, но и вся наша жизнь является периодом испытания нас. Этот период предназначен в первую очередь для изменения мировозрения. А если ты под конец жизни попросишь у Бога прощения сам не успев поменять свой образ мысли не факт что прокатит как с разбойником. Да и если ты изменишь свое мировозрение ты посмотришь на себя в прошлом и поймешь как много всего не правильно сделал без божьей благодати. Естественно, легче было бы если период до крещения был небольшой.
Впрочем, возможно тебе просто психологически сделать такой шаг к чему-то новому. Многих тут крестили еще в младенчестве и потому не сталкивались с такой проблемой.
>>3923
В церкви был один раз = когда крестили, ну когда еще себе крестик покупал.
Помню, когда заходил в церковь, ощутил такую тяжелую что-ле энергетику, но не отталкивающию, а чем то привлекающею.
Сейчас хочу сходить на исповедь и причастие, правда хочу в другой город съездить к священнику, но возможности пока нет. Быть может и у него спрошу, что мне делать со страстьями и своими проблемами, но боюсь, что кроме как "на все воля божья" он мне ничего не ответи.
В церкви был один раз = когда крестили, ну когда еще себе крестик покупал.
Помню, когда заходил в церковь, ощутил такую тяжелую что-ле энергетику, но не отталкивающию, а чем то привлекающею.
Сейчас хочу сходить на исповедь и причастие, правда хочу в другой город съездить к священнику, но возможности пока нет. Быть может и у него спрошу, что мне делать со страстьями и своими проблемами, но боюсь, что кроме как "на все воля божья" он мне ничего не ответи.
>>4029
на сколько я понял, разбойник все же на кресте раскаялся и осознал, свои грехи и попросил Бога прощения, даже не просто прощения, а просто мол "я виноват, но ты помяни меня".
а жить по принципу, мол я грешу, а в 80 лв причащусь - бред, не факт, что доживешь и резко не умрешь, ну и к тому же, даже если доживешь, то к 80 лв у тебя тупо сердце мертвое будет и врядли ты сможешь раскаиться.
>ты под конец жизни попросишь у Бога прощения сам не успев поменять свой образ мысли не факт что прокатит как с разбойником
на сколько я понял, разбойник все же на кресте раскаялся и осознал, свои грехи и попросил Бога прощения, даже не просто прощения, а просто мол "я виноват, но ты помяни меня".
а жить по принципу, мол я грешу, а в 80 лв причащусь - бред, не факт, что доживешь и резко не умрешь, ну и к тому же, даже если доживешь, то к 80 лв у тебя тупо сердце мертвое будет и врядли ты сможешь раскаиться.
Православие 355 804044>>4033
Ты пытался сам своими силами решить проблемы, но Христос сказал, кто не вкушает Тела Его не имеет в себе жизни. Поэтому правильное намерение у тебя, без Божественной благодати, то есть несотворённой силы Самого Бога мы не сможем победить страсти.
>В церкви был один раз = когда крестили, ну когда еще себе крестик покупал.
Ты пытался сам своими силами решить проблемы, но Христос сказал, кто не вкушает Тела Его не имеет в себе жизни. Поэтому правильное намерение у тебя, без Божественной благодати, то есть несотворённой силы Самого Бога мы не сможем победить страсти.
>>4044
Если мне не интересны литургии, проповеди и т.п. вещи, я не хочу ходить в церковь, на службы, т.к. не могу там сесть и мне не интересно, про помощь от Бога, могу забыть?
Я долго думал и понял, что хочу поменять свой образ жизни, но не могу идти против себя, потому и решил сделать пусть маленький, но первый шаг и действовать от сердца.
А сердце мне подсказывает, что хочу жить по совести, удаляться от зла и идти к добру, хочу молиться и благодарить и просить прощение у Бога и хочу сходить в церковь, помолиться, исповедоваться и причаститься, правда к тому священнику, которому мог бы довериться.
Многие пишут, мол если ты хочешь в церковь войти, надо все соблюдать, нагружают правилами и т.п., а я вот к примеру сначала не могу, если мне это не интересно. И проповеди и служба, мне интересно прийти в пустой храм, поставить свечку и помолиться, исповедоваться и причаститься и пытаться не грешить и идти к хорошему.
А вот все эти правила определенные молитвенные, утренние, вечерние, акафисты и т.п., я пробовал читать, но интерес и желание пропадает, какой то формализм, лишь бы было. К тому же читаю на русском, церковнославянский, ну такое, ничего не понятно.
Здесь мне протестанты нравятся, которые могут обычным и интересным языком, донести до народа нужную мысль.
Если мне не интересны литургии, проповеди и т.п. вещи, я не хочу ходить в церковь, на службы, т.к. не могу там сесть и мне не интересно, про помощь от Бога, могу забыть?
Я долго думал и понял, что хочу поменять свой образ жизни, но не могу идти против себя, потому и решил сделать пусть маленький, но первый шаг и действовать от сердца.
А сердце мне подсказывает, что хочу жить по совести, удаляться от зла и идти к добру, хочу молиться и благодарить и просить прощение у Бога и хочу сходить в церковь, помолиться, исповедоваться и причаститься, правда к тому священнику, которому мог бы довериться.
Многие пишут, мол если ты хочешь в церковь войти, надо все соблюдать, нагружают правилами и т.п., а я вот к примеру сначала не могу, если мне это не интересно. И проповеди и служба, мне интересно прийти в пустой храм, поставить свечку и помолиться, исповедоваться и причаститься и пытаться не грешить и идти к хорошему.
А вот все эти правила определенные молитвенные, утренние, вечерние, акафисты и т.п., я пробовал читать, но интерес и желание пропадает, какой то формализм, лишь бы было. К тому же читаю на русском, церковнославянский, ну такое, ничего не понятно.
Здесь мне протестанты нравятся, которые могут обычным и интересным языком, донести до народа нужную мысль.
Православие 357 804047>>4023
Ну раз даже сам Господь Бог не знал, что проект Просвещение и все эгалитарные идеологии провалятся, то это за гранью моего понимания
Ну раз даже сам Господь Бог не знал, что проект Просвещение и все эгалитарные идеологии провалятся, то это за гранью моего понимания
Существует ли какой-то краткий курс основ ритуальной составляющей Христианства для вот совсем чайников? Имею ввиду, я даже не знаю, как молиться, как вести себя в церкви, что из себя представляют таинства в церкви и тд, как выглядит исповедание грехов (или как это называется?), как найти батюшку и поговорить с ним, как вообще правильно молиться. Единственное, что я знаю - это про литургию, что нужно брать на крещение, как креститься и прочее. Вот у меня в селе есть только часовня, там я насколько понимаю своего батюшки нет, там ничего не проводится? Туда вообще можно просто так зайти и посмотреть? И что там делать? Я просто рос в совершенно нехристианской семье и в церквях был только на экскурсиях, ещё летом один раз в обед заходил в церковь на 5 минут, посмотрел как выглядит храм внутри, вот и все в принципе.
>>4045
Необязательно, можешь и помнить, не наказуемо и не возбраняется.
> про помощь от Бога, могу забыть?
Необязательно, можешь и помнить, не наказуемо и не возбраняется.
>>4040
А в чём проблема-то? Даже если тебя к матрице подключат, истины православия работать не перестанут. Потому что Бог итак не зависит от материального мира.
А в чём проблема-то? Даже если тебя к матрице подключат, истины православия работать не перестанут. Потому что Бог итак не зависит от материального мира.
>>4045
Это от уныния, такое и с опытными христианами случается, не то что с новоначальными.
Конечно, начинай с того, что тебе даётся, остальное потом придёт, если будешь веровать.
Это от уныния, такое и с опытными христианами случается, не то что с новоначальными.
Конечно, начинай с того, что тебе даётся, остальное потом придёт, если будешь веровать.
>>4047
Мы еще не в конце истории. Обычно против коммунизма как экономической системы копротивляются те кто хочет властвовать и богатеть в сравнении с другими.
Мы еще не в конце истории. Обычно против коммунизма как экономической системы копротивляются те кто хочет властвовать и богатеть в сравнении с другими.
>>4040
Играть законно-добрыми персонажами.
Играть законно-добрыми персонажами.
>>4059
Небось уже дворец для рабочих организовал у себя дома
Небось уже дворец для рабочих организовал у себя дома
Православие 367 804063>>4048
Конечно, в шапке.
Я ещё немного сократил, вырезав относительно второстепенные вещи (которые потом сам узнаешь):
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Если читать по 5 страниц в день, за 10 дней осилишь.
Вот тут есть хорошие ответы (после списка статей):
https://azbyka.ru/podgotovka-k-ispovedi
Это не так уж просто, найти батюшку, разговор с которым будет полезен именно тебе. Но помолись об этом, и Бог устроит.
Так-то нужно спросить у любого работника в храме (не во время богослужения), когда можно поговорить с батюшкой и договориться о времени.
Это тоже непростой вопрос. Конечно, формальные правила ты можешь прочесть в любом катехизисе, например здесь:
https://azbyka.ru/molitva
Но вообще, молитве нужно учиться всю жизнь. Начни например с молитвы о том, чтобы Бог помог тебе в этом, попроси своими словами. Осознавая, что он Всеведущ и слышит любые слова произносимые с верой.
Конечно, часовни именно для того и построены, чтоб всякий мог туда зайти, когда рядом нет храма. Можешь помолиться там или просто посидеть с мыслями о Боге, можешь почитать Евангелие, если это удобно.
Иногда там проводятся богослужение, можешь тоже зайти послушать.
>Существует ли какой-то краткий курс основ ритуальной составляющей Христианства для вот совсем чайников?
Конечно, в шапке.
Я ещё немного сократил, вырезав относительно второстепенные вещи (которые потом сам узнаешь):
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Если читать по 5 страниц в день, за 10 дней осилишь.
>как выглядит исповедание грехов (или как это называется?)
Вот тут есть хорошие ответы (после списка статей):
https://azbyka.ru/podgotovka-k-ispovedi
>как найти батюшку и поговорить с ним
Это не так уж просто, найти батюшку, разговор с которым будет полезен именно тебе. Но помолись об этом, и Бог устроит.
Так-то нужно спросить у любого работника в храме (не во время богослужения), когда можно поговорить с батюшкой и договориться о времени.
>как вообще правильно молиться
Это тоже непростой вопрос. Конечно, формальные правила ты можешь прочесть в любом катехизисе, например здесь:
https://azbyka.ru/molitva
Но вообще, молитве нужно учиться всю жизнь. Начни например с молитвы о том, чтобы Бог помог тебе в этом, попроси своими словами. Осознавая, что он Всеведущ и слышит любые слова произносимые с верой.
>Туда вообще можно просто так зайти и посмотреть? И что там делать?
Конечно, часовни именно для того и построены, чтоб всякий мог туда зайти, когда рядом нет храма. Можешь помолиться там или просто посидеть с мыслями о Боге, можешь почитать Евангелие, если это удобно.
Иногда там проводятся богослужение, можешь тоже зайти послушать.
Православие 367 804063>>4048
Конечно, в шапке.
Я ещё немного сократил, вырезав относительно второстепенные вещи (которые потом сам узнаешь):
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Если читать по 5 страниц в день, за 10 дней осилишь.
Вот тут есть хорошие ответы (после списка статей):
https://azbyka.ru/podgotovka-k-ispovedi
Это не так уж просто, найти батюшку, разговор с которым будет полезен именно тебе. Но помолись об этом, и Бог устроит.
Так-то нужно спросить у любого работника в храме (не во время богослужения), когда можно поговорить с батюшкой и договориться о времени.
Это тоже непростой вопрос. Конечно, формальные правила ты можешь прочесть в любом катехизисе, например здесь:
https://azbyka.ru/molitva
Но вообще, молитве нужно учиться всю жизнь. Начни например с молитвы о том, чтобы Бог помог тебе в этом, попроси своими словами. Осознавая, что он Всеведущ и слышит любые слова произносимые с верой.
Конечно, часовни именно для того и построены, чтоб всякий мог туда зайти, когда рядом нет храма. Можешь помолиться там или просто посидеть с мыслями о Боге, можешь почитать Евангелие, если это удобно.
Иногда там проводятся богослужение, можешь тоже зайти послушать.
>Существует ли какой-то краткий курс основ ритуальной составляющей Христианства для вот совсем чайников?
Конечно, в шапке.
Я ещё немного сократил, вырезав относительно второстепенные вещи (которые потом сам узнаешь):
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Если читать по 5 страниц в день, за 10 дней осилишь.
>как выглядит исповедание грехов (или как это называется?)
Вот тут есть хорошие ответы (после списка статей):
https://azbyka.ru/podgotovka-k-ispovedi
>как найти батюшку и поговорить с ним
Это не так уж просто, найти батюшку, разговор с которым будет полезен именно тебе. Но помолись об этом, и Бог устроит.
Так-то нужно спросить у любого работника в храме (не во время богослужения), когда можно поговорить с батюшкой и договориться о времени.
>как вообще правильно молиться
Это тоже непростой вопрос. Конечно, формальные правила ты можешь прочесть в любом катехизисе, например здесь:
https://azbyka.ru/molitva
Но вообще, молитве нужно учиться всю жизнь. Начни например с молитвы о том, чтобы Бог помог тебе в этом, попроси своими словами. Осознавая, что он Всеведущ и слышит любые слова произносимые с верой.
>Туда вообще можно просто так зайти и посмотреть? И что там делать?
Конечно, часовни именно для того и построены, чтоб всякий мог туда зайти, когда рядом нет храма. Можешь помолиться там или просто посидеть с мыслями о Боге, можешь почитать Евангелие, если это удобно.
Иногда там проводятся богослужение, можешь тоже зайти послушать.
>>4063
Спасибо огромное!
Спасибо огромное!
Православие 373 804100Братья! Почему в богословии Павла так мало внимания уделено Евхаристии? По сравнению с благочестием, например.
Православие 374 804104>>4100
Лишнее написал!
Без всяких сравнений. Разве это не странно, что такой важной вещи уделено столь мало внимания?
Лишнее написал!
> Братья! Почему в богословии Павла так мало внимания уделено Евхаристии? По сравнению с благочестием, например.
Без всяких сравнений. Разве это не странно, что такой важной вещи уделено столь мало внимания?
>>4104
Ты еретик, ей-богу, и сатана руководит тобою. Какое богословие у Павла, анафема? Евхаристия это таинство, - сие творите в Мое воспоминание нет простора для бого пустословствований.
Ты еретик, ей-богу, и сатана руководит тобою. Какое богословие у Павла, анафема? Евхаристия это таинство, - сие творите в Мое воспоминание нет простора для бого пустословствований.
В чём прикол слюни друг за другом жрать, а потом ещё дьякона заставлять всё это выпить? Разве нельзя всё это организовать цивильно? Всё таки иммунитет городских жителей это не то же самое что иммунитет рабочих на земле крестьян.
>>4116
Простой и бессмысленный ответ всё объясняющий, так не бывает. Те кто в руках иконы могут держать и прикасаться к ним без внешних искажений к сатане как минимум не могут иметь непосредственного отношения. Не понимаю к чему ты это высрал.
Простой и бессмысленный ответ всё объясняющий, так не бывает. Те кто в руках иконы могут держать и прикасаться к ним без внешних искажений к сатане как минимум не могут иметь непосредственного отношения. Не понимаю к чему ты это высрал.
Православие 381 804119 Православие 384 804130>>4129
Ну ок, я думал чуть ли не каждый месяц посещать ребёнка и читать сказки.
Ну ок, я думал чуть ли не каждый месяц посещать ребёнка и читать сказки.
Православие 389 804150>>4145
Ну тут предложили близкие родственники, не удобно отказаться было. Как то так.
Ну тут предложили близкие родственники, не удобно отказаться было. Как то так.
Православие 392 804154>>4153
Хотя бы так. В наше время очень мало православных, так что восприемника найти действительно сложно. Если бы отказался, то пришлось бы им обращаться к какому-нибудь васяну, который вообще не в теме.
Хотя бы так. В наше время очень мало православных, так что восприемника найти действительно сложно. Если бы отказался, то пришлось бы им обращаться к какому-нибудь васяну, который вообще не в теме.
Православие 393 804155>>4154
Просто верю, но без постов. Читаю с утра молитвы и стараюсь жить по заповедям, но не всегда выходит.
Просто верю, но без постов. Читаю с утра молитвы и стараюсь жить по заповедям, но не всегда выходит.
>>4157
По теоретической части и количеству опыта, конечно отстаёт немного, но хотя бы старается.
Большинство всё-таки совсем не верующие, молитвы тем более не читают.
По теоретической части и количеству опыта, конечно отстаёт немного, но хотя бы старается.
Большинство всё-таки совсем не верующие, молитвы тем более не читают.
Православие 396 804159>>4045
Разве сюда подходит слово "помощь"?
Разве ты не хочешь, чтобы Бог сделал за тебя ВСЮ работу?
Вижу, что не хочешь, раз говоришь про маленький шаг с твоей стороны. Цель у тебя правильная, а значит Бог ТОЧНО будет помогать. Сто процентов.
А вдруг после твоего шага ничего не произойдёт? Вдруг опять тишина? Разве не стоит предпринять ещё один маленький шаг? Разве твоя благая цель не достойна хотя бы ещё одного маленького шага?
Разве не стоит взять правило маленького шага на вооружение, двигаясь маленькими шагами в правильном направлении? Разве не так крохотное горчичное зерно превращается в раскидистое дерево, где укрываются птицы небесные? (Мк.4:31-32)
> про помощь от Бога, могу забыть?
Разве сюда подходит слово "помощь"?
Разве ты не хочешь, чтобы Бог сделал за тебя ВСЮ работу?
Вижу, что не хочешь, раз говоришь про маленький шаг с твоей стороны. Цель у тебя правильная, а значит Бог ТОЧНО будет помогать. Сто процентов.
А вдруг после твоего шага ничего не произойдёт? Вдруг опять тишина? Разве не стоит предпринять ещё один маленький шаг? Разве твоя благая цель не достойна хотя бы ещё одного маленького шага?
Разве не стоит взять правило маленького шага на вооружение, двигаясь маленькими шагами в правильном направлении? Разве не так крохотное горчичное зерно превращается в раскидистое дерево, где укрываются птицы небесные? (Мк.4:31-32)
>>4158
Это разве немного? Не знать ничего о крещении в христианстве немного, лол. Раз не знает этого - не знает вообще ничего, кроме общих мест из телевизора и кучи ложных стереотипов оттуда же.
Анон, эти обстоятельства толчок тебе, очередное напоминание о необходимости осознанности, ещё одна возможность позаботиться о своей душе. И не только о своей - ты сам взял на себя обязанности крестного отца.
Так что никаких умеренных верований. Умеренно - это, стало быть, ты уже сам вознёсся и решил, что умеренно, а что нет? "Вон тут, конечно, грехота, осуждаю, а вот этот вот перебдел, переверил, а мог бы успешным светским пацаном быть".
>немного
Это разве немного? Не знать ничего о крещении в христианстве немного, лол. Раз не знает этого - не знает вообще ничего, кроме общих мест из телевизора и кучи ложных стереотипов оттуда же.
Анон, эти обстоятельства толчок тебе, очередное напоминание о необходимости осознанности, ещё одна возможность позаботиться о своей душе. И не только о своей - ты сам взял на себя обязанности крестного отца.
Так что никаких умеренных верований. Умеренно - это, стало быть, ты уже сам вознёсся и решил, что умеренно, а что нет? "Вон тут, конечно, грехота, осуждаю, а вот этот вот перебдел, переверил, а мог бы успешным светским пацаном быть".
>>4162
Ты прав.
Ты прав.
Моя мать ебанашка пыталась выйти на контакт с Демоном, и я, вынужденно оказывал ей поддержку, ну, стоял сбоку что-бы свечка не погасла, Мамаша то у меня бой баба, ой-ё-ё даже в её не самых юных годах, страшновато ей перечить, при этом она это делала на могиле своей матери, моей бабушки
Я сделал что мог, сказал дескать это глупости и вообще отдашь троекратно если твои хотели и исполнят, а она сказала дескать Асмодей добрый и вообще это старый заговор и вообще это все не то чем кажется, Я и монетки на символический откуп бросила.
Нет, ну я сам не очень религиозный, почти атеист даже, скорее агностик. да и "Асмодей" ещё-бы Чиполлино свечку ставила, но тревожно выглядит это все, Мне теперь надо идти исповедоваться или моей вины нет?
И сама она будто-бы из эксперимента это совершила
Зачем- история долгая, у меня куча вероотступников в кругах общения, например моя подруга которая в "Язычество" подалась и ритуально отреклась от христа, пиздец, но это другая история
Или, все хорошо и я могу забыть про это?
Я сделал что мог, сказал дескать это глупости и вообще отдашь троекратно если твои хотели и исполнят, а она сказала дескать Асмодей добрый и вообще это старый заговор и вообще это все не то чем кажется, Я и монетки на символический откуп бросила.
Нет, ну я сам не очень религиозный, почти атеист даже, скорее агностик. да и "Асмодей" ещё-бы Чиполлино свечку ставила, но тревожно выглядит это все, Мне теперь надо идти исповедоваться или моей вины нет?
И сама она будто-бы из эксперимента это совершила
Зачем- история долгая, у меня куча вероотступников в кругах общения, например моя подруга которая в "Язычество" подалась и ритуально отреклась от христа, пиздец, но это другая история
Или, все хорошо и я могу забыть про это?
>>4164
Конечно надо исповедоваться, был бы ты православный христианин.
Совесть твоя тебе правильно подсказывает, задумайся об этом.
Но пока ты не веришь в покаяние и исповедь, то формальное участие в таинстве ничего тебе не принесёт.
Конечно надо исповедоваться, был бы ты православный христианин.
Совесть твоя тебе правильно подсказывает, задумайся об этом.
Но пока ты не веришь в покаяние и исповедь, то формальное участие в таинстве ничего тебе не принесёт.
>>4164
Учитывая что ты задаешь такие вопросы на дваче ты сам чуствуешь что есть. Но учитывая что у тебя нет Веры то твоя формальная исповедь ничего не исправит
> не теперь надо идти исповедоваться или моей вины нет?
Учитывая что ты задаешь такие вопросы на дваче ты сам чуствуешь что есть. Но учитывая что у тебя нет Веры то твоя формальная исповедь ничего не исправит
180 Кб, 600x646Реквестирую примеры эксцентричных святых, от которых даже в самом православии бугуртят.
Аноны, недавно узнал, что на 7 вселенском соборе в защиту иконопочитания использовались подложные свидетельства (чудо авгаря, икона апостола Луки и прочая жижа). Как теперь верить в истинность православия (да и католичества) если даже Вселенские Соборы, на которых вроде как действует Святой Дух, пиздят? А ведь ещё Христос говорил, кто является отцом лжи.
>>4112
забавно что никто даже не пытался ответить, ну и хрен с вами, придётся и дальше во всём разбираться в соляного
забавно что никто даже не пытался ответить, ну и хрен с вами, придётся и дальше во всём разбираться в соляного
>>4199
В смысле как? Все решения собора - истина, снисходящая от Святого Духа. Ты либо принимаешь это целиком, либо ты еретик.
В смысле как? Все решения собора - истина, снисходящая от Святого Духа. Ты либо принимаешь это целиком, либо ты еретик.
>>4205
Мы так-то на Литургию по воскресеньям ходим. Ты видимо сам не православный, раз этого не знаешь.
Мы так-то на Литургию по воскресеньям ходим. Ты видимо сам не православный, раз этого не знаешь.
>>4199
Свидетельства святых и христианских авторов IV века являются истинными, то что позднее появились легенды на ту же тему - не удивительно, но от этого не отменяются предыдущие сообщения.
В деяниях собора указывается церковная история Евагрия в качестве источника, а не какой-либо из апокрифов.
Нет такого в деяниях собора.
Строго говоря, какие-либо факты озвучиваются только в процессе слушания и не являются догматом.
Святым Духом принимаются уже итоговые решения.
>чудо авгаря
Свидетельства святых и христианских авторов IV века являются истинными, то что позднее появились легенды на ту же тему - не удивительно, но от этого не отменяются предыдущие сообщения.
В деяниях собора указывается церковная история Евагрия в качестве источника, а не какой-либо из апокрифов.
>икона апостола Луки
Нет такого в деяниях собора.
Строго говоря, какие-либо факты озвучиваются только в процессе слушания и не являются догматом.
Святым Духом принимаются уже итоговые решения.
>>4199
Объясняю зачем нужно почитание святых. Смотри у тебя есть свободная воля, на которую никто не в праве посягать, даже сам Господь. Но она у тебя искажена, и твоя воля состоит в том, что бы вредить себе. Казалось бы христианин полагается на Волю Господа и эта проблема разрешается. Но как он это делает? Через молитву верно? Но в молитве важны не столько слова, сколько душевный настрой. То есть проговаривая слова молитвы, где ты вроде бы всецело полагаешься на волю Господа, на самом деле твой душевный порыв не соответствует сказанному. И Господь может тебе дать только в соответствии именно с твоей душевной просьбой. Поэтому нужен кто-то, кто может просить более чистой молитвой, при этом Господь Сам Себе молиться не может, потому что это уже бред. Остаются только Его святые, к которым мы и молимся, что бы они за нас попросили Господа то, что нам действительно надо и так, как мы попросить сами не можем.
Объясняю зачем нужно почитание святых. Смотри у тебя есть свободная воля, на которую никто не в праве посягать, даже сам Господь. Но она у тебя искажена, и твоя воля состоит в том, что бы вредить себе. Казалось бы христианин полагается на Волю Господа и эта проблема разрешается. Но как он это делает? Через молитву верно? Но в молитве важны не столько слова, сколько душевный настрой. То есть проговаривая слова молитвы, где ты вроде бы всецело полагаешься на волю Господа, на самом деле твой душевный порыв не соответствует сказанному. И Господь может тебе дать только в соответствии именно с твоей душевной просьбой. Поэтому нужен кто-то, кто может просить более чистой молитвой, при этом Господь Сам Себе молиться не может, потому что это уже бред. Остаются только Его святые, к которым мы и молимся, что бы они за нас попросили Господа то, что нам действительно надо и так, как мы попросить сами не можем.
>>4232
Для православных всё так, православные вообще не багортят, багортят в основном коммунисты.
Для православных всё так, православные вообще не багортят, багортят в основном коммунисты.
>>4237
Какое нам дело до коммунистов?
Какое нам дело до коммунистов?
Православие 415 804242>>4045
У всех законно-поставленных священников одна сила и власть, анон. Не нужно себя ставить на место судьи и выбирать священника просто для первой исповеди, любой нормальный священник с этим справится, просто доверься Богу, это он их поставил. Тем более если нужно ехать в другой город ради этого, явно попахивает лукавым действием просто пытающимся отдалить тебя от исповеди. Это же не выбор духовного отца на всю жизнь.
>исповедоваться и причаститься, правда к тому священнику, которому мог бы довериться.
У всех законно-поставленных священников одна сила и власть, анон. Не нужно себя ставить на место судьи и выбирать священника просто для первой исповеди, любой нормальный священник с этим справится, просто доверься Богу, это он их поставил. Тем более если нужно ехать в другой город ради этого, явно попахивает лукавым действием просто пытающимся отдалить тебя от исповеди. Это же не выбор духовного отца на всю жизнь.
Православие 416 804245>>4070
Септугинта более правильна, так как масоретский текст более поздний, но оба перевода дополняют друг друга. Недавно читал Исход и заметил такую интересную вещь, ещё одно явление Ангела Господня, который в масоретском тексте просто Господь.
Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь [Ангель Господень] и хотел умертвить его.
Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.
И отошел от него Господь [Ангель Господень]. Тогда сказала она: жених крови – по обрезанию.
И Господь сказал Аарону: пойди навстречу Моисею в пустыню. И он пошел, и встретился с ним при горе Божией, и поцеловал его.
Исх.4:24-27
В некоторых местах раввины полностью вырезали или поменяли мессианские места, кстати. Так что всегда сверяйся с септуагинтой.
Септугинта более правильна, так как масоретский текст более поздний, но оба перевода дополняют друг друга. Недавно читал Исход и заметил такую интересную вещь, ещё одно явление Ангела Господня, который в масоретском тексте просто Господь.
Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь [Ангель Господень] и хотел умертвить его.
Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.
И отошел от него Господь [Ангель Господень]. Тогда сказала она: жених крови – по обрезанию.
И Господь сказал Аарону: пойди навстречу Моисею в пустыню. И он пошел, и встретился с ним при горе Божией, и поцеловал его.
Исх.4:24-27
В некоторых местах раввины полностью вырезали или поменяли мессианские места, кстати. Так что всегда сверяйся с септуагинтой.
Православие 417 804247>>4100
Нет отдельного "богословия Павла", это протестантское лжепонимание. Послания св. Павла не евхаристический или литургический текст, а пастырское назидание, хотя в послании к Евреям раскрывается смысл евхаристии и вообще жертвы Христовой и нового священства.
Нет отдельного "богословия Павла", это протестантское лжепонимание. Послания св. Павла не евхаристический или литургический текст, а пастырское назидание, хотя в послании к Евреям раскрывается смысл евхаристии и вообще жертвы Христовой и нового священства.
>>4247
Типо павел выписан из православных и евангелия?
> Послания св. Павла не евхаристический или литургический текст
Типо павел выписан из православных и евангелия?
Православие 419 804249>>4248
Апостол Павел не писал последование литургии, так как это знание передавалсь устно. Про сам смысл таинства он рассказывал, как уже указали выше.
Апостол Павел не писал последование литургии, так как это знание передавалсь устно. Про сам смысл таинства он рассказывал, как уже указали выше.
В послании к Галатам апостол Павел говорит что обрезание налагает на себя всю тяжесть закона Гал. 5:3. Но в Деяниях при этом обрезает Тимофея 16:3. Не налагает ли обрезание Тимофея на него ту же ношу?
>>4255
Или само по себе физическое обрезание, без цели соблюдать закон, или его часть не считается за принятие закона?
Или само по себе физическое обрезание, без цели соблюдать закон, или его часть не считается за принятие закона?
Православие 422 804259>>4255
Физическое обрезание и исполнение закона это лишь прообраз Нового Завета. Крещение освобождает и от рабства закону, и от рабства греху.
Физическое обрезание и исполнение закона это лишь прообраз Нового Завета. Крещение освобождает и от рабства закону, и от рабства греху.
>>4219
Мань, про фейковые доказательства написано даже в официальной православной энциклопедии
https://www.pravenc.ru/text/155500.html
Особую проблему представляет аутентичность многочисленных текстов, зачитывавшихся на Соборе. В частности, сомнения вызывает подлинность переписки папы Григория II с имп. Львом III Исавром и патриархом свт. Германом I (Gouillard. 1968); вопрос остается открытым. Текст в публикации Дж. Манси содержит немало неточностей и ошибок, особенно в именах и географических названиях (еще в большем числе они наличествуют в рус. пер., выполненном в XIX в. при КазДА). Полноценное исследование текстологических вопросов остается невозможным до выхода в свет критического издания (с 1991 его готовит Э. Ламберц во 2-й серии ACO).
Мань, про фейковые доказательства написано даже в официальной православной энциклопедии
https://www.pravenc.ru/text/155500.html
Особую проблему представляет аутентичность многочисленных текстов, зачитывавшихся на Соборе. В частности, сомнения вызывает подлинность переписки папы Григория II с имп. Львом III Исавром и патриархом свт. Германом I (Gouillard. 1968); вопрос остается открытым. Текст в публикации Дж. Манси содержит немало неточностей и ошибок, особенно в именах и географических названиях (еще в большем числе они наличествуют в рус. пер., выполненном в XIX в. при КазДА). Полноценное исследование текстологических вопросов остается невозможным до выхода в свет критического издания (с 1991 его готовит Э. Ламберц во 2-й серии ACO).
>>4219
Да, Евагрий переврал апокриф и это стало мейнстримом.
https://www.pravenc.ru/text/62584.html
Основной сюжет о чудесном исцелении иноверного царя и обращении его в христианство (впервые встречающийся в предании об А. У. и ставший затем весьма популярным в христ. лит-ре) позднее включил в себя ряд дополнительных эпизодов, из к-рых самым известным является предание о Нерукотворном Образе Спасителя. В ранних вариантах сказания посланец А. У. Ханнана рисует красками образ Иисуса, но в VI в. в греко-визант. лит-ре появляется новый мотив о нерукотворном происхождении образа: Иисус, омыв лицо, отер его плащаницей (см. Убрус), на к-рой чудесным образом запечатлелся его лик. Этот образ был доставлен А. У. и считался наряду с письмом Христа святыней, охранявшей Эдессу от врагов. Позже появляется предание об образе, чудесно возникшем на кирпиче (чрепии), под к-рым хранилась замурованная в стену города икона Христа. Впервые предание о Нерукотворном Образе встречается у визант. церковного историка сир. происхождения Евагрия Схоластика (кон. VI в.), дополняющего рассказы Евсевия и Прокопия известием о чудесном избавлении Эдессы от персид. осады 544 г. при помощи «Богозданного Нерукотворного Образа, присланного Христом к Авгарю» (Церк. ист. IV 27). В дальнейшем в визант. лит-ре предание о Нерукотворном Образе даже оттесняет на второй план легенду о переписке А. У. и Христа. Его использует прп. Иоанн Дамаскин в «Точном изложении православной веры» (IV 16), он включен в греч. «Деяния апостола Фаддея» (кон. VI - нач. VII в.), «Повесть имп. Константина Багрянородного о Нерукотворном Образе» (сер. Х в., сохранилась в сборнике Симеона Метафраста) и «Послание Авгаря» (после 1032). Появление 2 последних произведений связано с военными успехами Византии на Востоке. В 944 г. визант. император выменял эдесский Нерукотворный Образ на 200 пленных мусульман; реликвия была торжественно доставлена в К-поль, в честь чего установили особый церковный праздник - Перенесение Нерукотворного Образа Спасителя (16 авг.). В 1032 г. Эдесса была присоединена к Византии и текст переписки А. У. и Христа также был торжественно перенесен в столицу империи. Впосл., во время смуты 1195 г., эта реликвия была утрачена; та же судьба постигла Нерукотворный Образ при захвате К-поля крестоносцами в 1204 г.
>В деяниях собора указывается церковная история Евагрия в качестве источника, а не какой-либо из апокрифов.
Да, Евагрий переврал апокриф и это стало мейнстримом.
https://www.pravenc.ru/text/62584.html
Основной сюжет о чудесном исцелении иноверного царя и обращении его в христианство (впервые встречающийся в предании об А. У. и ставший затем весьма популярным в христ. лит-ре) позднее включил в себя ряд дополнительных эпизодов, из к-рых самым известным является предание о Нерукотворном Образе Спасителя. В ранних вариантах сказания посланец А. У. Ханнана рисует красками образ Иисуса, но в VI в. в греко-визант. лит-ре появляется новый мотив о нерукотворном происхождении образа: Иисус, омыв лицо, отер его плащаницей (см. Убрус), на к-рой чудесным образом запечатлелся его лик. Этот образ был доставлен А. У. и считался наряду с письмом Христа святыней, охранявшей Эдессу от врагов. Позже появляется предание об образе, чудесно возникшем на кирпиче (чрепии), под к-рым хранилась замурованная в стену города икона Христа. Впервые предание о Нерукотворном Образе встречается у визант. церковного историка сир. происхождения Евагрия Схоластика (кон. VI в.), дополняющего рассказы Евсевия и Прокопия известием о чудесном избавлении Эдессы от персид. осады 544 г. при помощи «Богозданного Нерукотворного Образа, присланного Христом к Авгарю» (Церк. ист. IV 27). В дальнейшем в визант. лит-ре предание о Нерукотворном Образе даже оттесняет на второй план легенду о переписке А. У. и Христа. Его использует прп. Иоанн Дамаскин в «Точном изложении православной веры» (IV 16), он включен в греч. «Деяния апостола Фаддея» (кон. VI - нач. VII в.), «Повесть имп. Константина Багрянородного о Нерукотворном Образе» (сер. Х в., сохранилась в сборнике Симеона Метафраста) и «Послание Авгаря» (после 1032). Появление 2 последних произведений связано с военными успехами Византии на Востоке. В 944 г. визант. император выменял эдесский Нерукотворный Образ на 200 пленных мусульман; реликвия была торжественно доставлена в К-поль, в честь чего установили особый церковный праздник - Перенесение Нерукотворного Образа Спасителя (16 авг.). В 1032 г. Эдесса была присоединена к Византии и текст переписки А. У. и Христа также был торжественно перенесен в столицу империи. Впосл., во время смуты 1195 г., эта реликвия была утрачена; та же судьба постигла Нерукотворный Образ при захвате К-поля крестоносцами в 1204 г.
>>4219
Да, Евагрий переврал апокриф и это стало мейнстримом.
https://www.pravenc.ru/text/62584.html
Основной сюжет о чудесном исцелении иноверного царя и обращении его в христианство (впервые встречающийся в предании об А. У. и ставший затем весьма популярным в христ. лит-ре) позднее включил в себя ряд дополнительных эпизодов, из к-рых самым известным является предание о Нерукотворном Образе Спасителя. В ранних вариантах сказания посланец А. У. Ханнана рисует красками образ Иисуса, но в VI в. в греко-визант. лит-ре появляется новый мотив о нерукотворном происхождении образа: Иисус, омыв лицо, отер его плащаницей (см. Убрус), на к-рой чудесным образом запечатлелся его лик. Этот образ был доставлен А. У. и считался наряду с письмом Христа святыней, охранявшей Эдессу от врагов. Позже появляется предание об образе, чудесно возникшем на кирпиче (чрепии), под к-рым хранилась замурованная в стену города икона Христа. Впервые предание о Нерукотворном Образе встречается у визант. церковного историка сир. происхождения Евагрия Схоластика (кон. VI в.), дополняющего рассказы Евсевия и Прокопия известием о чудесном избавлении Эдессы от персид. осады 544 г. при помощи «Богозданного Нерукотворного Образа, присланного Христом к Авгарю» (Церк. ист. IV 27). В дальнейшем в визант. лит-ре предание о Нерукотворном Образе даже оттесняет на второй план легенду о переписке А. У. и Христа. Его использует прп. Иоанн Дамаскин в «Точном изложении православной веры» (IV 16), он включен в греч. «Деяния апостола Фаддея» (кон. VI - нач. VII в.), «Повесть имп. Константина Багрянородного о Нерукотворном Образе» (сер. Х в., сохранилась в сборнике Симеона Метафраста) и «Послание Авгаря» (после 1032). Появление 2 последних произведений связано с военными успехами Византии на Востоке. В 944 г. визант. император выменял эдесский Нерукотворный Образ на 200 пленных мусульман; реликвия была торжественно доставлена в К-поль, в честь чего установили особый церковный праздник - Перенесение Нерукотворного Образа Спасителя (16 авг.). В 1032 г. Эдесса была присоединена к Византии и текст переписки А. У. и Христа также был торжественно перенесен в столицу империи. Впосл., во время смуты 1195 г., эта реликвия была утрачена; та же судьба постигла Нерукотворный Образ при захвате К-поля крестоносцами в 1204 г.
>В деяниях собора указывается церковная история Евагрия в качестве источника, а не какой-либо из апокрифов.
Да, Евагрий переврал апокриф и это стало мейнстримом.
https://www.pravenc.ru/text/62584.html
Основной сюжет о чудесном исцелении иноверного царя и обращении его в христианство (впервые встречающийся в предании об А. У. и ставший затем весьма популярным в христ. лит-ре) позднее включил в себя ряд дополнительных эпизодов, из к-рых самым известным является предание о Нерукотворном Образе Спасителя. В ранних вариантах сказания посланец А. У. Ханнана рисует красками образ Иисуса, но в VI в. в греко-визант. лит-ре появляется новый мотив о нерукотворном происхождении образа: Иисус, омыв лицо, отер его плащаницей (см. Убрус), на к-рой чудесным образом запечатлелся его лик. Этот образ был доставлен А. У. и считался наряду с письмом Христа святыней, охранявшей Эдессу от врагов. Позже появляется предание об образе, чудесно возникшем на кирпиче (чрепии), под к-рым хранилась замурованная в стену города икона Христа. Впервые предание о Нерукотворном Образе встречается у визант. церковного историка сир. происхождения Евагрия Схоластика (кон. VI в.), дополняющего рассказы Евсевия и Прокопия известием о чудесном избавлении Эдессы от персид. осады 544 г. при помощи «Богозданного Нерукотворного Образа, присланного Христом к Авгарю» (Церк. ист. IV 27). В дальнейшем в визант. лит-ре предание о Нерукотворном Образе даже оттесняет на второй план легенду о переписке А. У. и Христа. Его использует прп. Иоанн Дамаскин в «Точном изложении православной веры» (IV 16), он включен в греч. «Деяния апостола Фаддея» (кон. VI - нач. VII в.), «Повесть имп. Константина Багрянородного о Нерукотворном Образе» (сер. Х в., сохранилась в сборнике Симеона Метафраста) и «Послание Авгаря» (после 1032). Появление 2 последних произведений связано с военными успехами Византии на Востоке. В 944 г. визант. император выменял эдесский Нерукотворный Образ на 200 пленных мусульман; реликвия была торжественно доставлена в К-поль, в честь чего установили особый церковный праздник - Перенесение Нерукотворного Образа Спасителя (16 авг.). В 1032 г. Эдесса была присоединена к Византии и текст переписки А. У. и Христа также был торжественно перенесен в столицу империи. Впосл., во время смуты 1195 г., эта реликвия была утрачена; та же судьба постигла Нерукотворный Образ при захвате К-поля крестоносцами в 1204 г.
Причем из апокрифа никак не следует что он поклонялся картине и ждал от нее чудеса, чудеса должен был лично апостол делать
https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/apokrif/Addai.php
Когда же увидел Ханнан-архивист, что Иисус так ему сказал, то, поскольку он был живописцем царя, он взял и нарисовал образ Иисуса лучшими красками и принес его с собой Авгару-царю, господину своему. Когда увидел Авгар-царь образ этот, принял его с великой радостью и поместил с великой почестью в одном из покоев дворца своего. И передал ему Ханнан-архивист все, что услышал от Иисуса, ибо записал слова Его.
После того как Христос вознесся на небо, послал Иуда Фома 25 Авгару Аддая-апостола, который был одним из семидесяти двух апостолов 21 ·. Когда Аддай пришел в город Урху, он поселился в доме Товии бар Товии, того самого иудея, который был из Палестины. Разнесся о нем слух по всему городу, и пришел один из вельмож Авгара, и сказал об Аддае тот, чье имя было Авду бар Авду 27 , из сановников, которые сидели в совете его, Авгара 28 . «Посланец пришел и поселился здесь. Он тот, кого Иисус направил к тебе, (говоря): «Я пошлю к тебе одного из учеников Моих»».
Когда Авгар услышал все это — и о великих подвигах, которые совершил Аддай, и об изумительных исцелениях, совершенных им, он подумал и решил: «Воистину это тот, кого направил Иисус, говоря: «Когда Я поднимусь на небо, Я пошлю к тебе одного из учеников Моих, и он исцелит болезнь твою»».
https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/apokrif/Addai.php
Когда же увидел Ханнан-архивист, что Иисус так ему сказал, то, поскольку он был живописцем царя, он взял и нарисовал образ Иисуса лучшими красками и принес его с собой Авгару-царю, господину своему. Когда увидел Авгар-царь образ этот, принял его с великой радостью и поместил с великой почестью в одном из покоев дворца своего. И передал ему Ханнан-архивист все, что услышал от Иисуса, ибо записал слова Его.
После того как Христос вознесся на небо, послал Иуда Фома 25 Авгару Аддая-апостола, который был одним из семидесяти двух апостолов 21 ·. Когда Аддай пришел в город Урху, он поселился в доме Товии бар Товии, того самого иудея, который был из Палестины. Разнесся о нем слух по всему городу, и пришел один из вельмож Авгара, и сказал об Аддае тот, чье имя было Авду бар Авду 27 , из сановников, которые сидели в совете его, Авгара 28 . «Посланец пришел и поселился здесь. Он тот, кого Иисус направил к тебе, (говоря): «Я пошлю к тебе одного из учеников Моих»».
Когда Авгар услышал все это — и о великих подвигах, которые совершил Аддай, и об изумительных исцелениях, совершенных им, он подумал и решил: «Воистину это тот, кого направил Иисус, говоря: «Когда Я поднимусь на небо, Я пошлю к тебе одного из учеников Моих, и он исцелит болезнь твою»».
>>4259
Но зачем тогда Павел предостерегает от обрезания?
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон
Но зачем тогда Павел предостерегает от обрезания?
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон
Православие 429 804278>>4276
Для обличения иудействующих, которые хотят соблюдать закон пребывая в Новом Завете и заставляют всех делать так же, утверждая, что спасение от закона. Почитай 15 главу Деяний.
О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?
Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?
Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
(Гал.3:1-12)
Для обличения иудействующих, которые хотят соблюдать закон пребывая в Новом Завете и заставляют всех делать так же, утверждая, что спасение от закона. Почитай 15 главу Деяний.
О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?
Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?
Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
(Гал.3:1-12)
Здравствуйте.
Нет ни у кого гайда по изучению церковнославянского?
Посмотрел видео Архимандрита Ианнуария (Ивлиева). Синодальные переводы очень не точны.
https://youtu.be/Khw3LiXxs34
https://youtu.be/wjzganWLwmg
Нет ни у кого гайда по изучению церковнославянского?
Посмотрел видео Архимандрита Ианнуария (Ивлиева). Синодальные переводы очень не точны.
https://youtu.be/Khw3LiXxs34
https://youtu.be/wjzganWLwmg
>>4261
Ну зачитали и зачитали, что бухтеть-то. Авгарь занимает всего пару абзацев от деяний, даже если бы больше, истинность итоговых решений от этого не меняется.
Ну зачитали и зачитали, что бухтеть-то. Авгарь занимает всего пару абзацев от деяний, даже если бы больше, истинность итоговых решений от этого не меняется.
Православие 432 804281>>4279
Я учил просто читая писания, Евангелие легче всего если знаком с ним. Если ходишь в церковь и молишься, то у тебя уже есть база церковнославянского.
>>4280
Ему просто нужен повод не верить в Церковь. Для этого сойдёт любая более менее пригодная причина для его заранее избранного атеистического типа мышления.
Я учил просто читая писания, Евангелие легче всего если знаком с ним. Если ходишь в церковь и молишься, то у тебя уже есть база церковнославянского.
>>4280
Ему просто нужен повод не верить в Церковь. Для этого сойдёт любая более менее пригодная причина для его заранее избранного атеистического типа мышления.
>>4281
Буду читать Евангелия с двумя переводами.
Буду читать Евангелия с двумя переводами.
>>4279
В общем-то да, проще всего изучать в параллельном чтении.
Пособия и учебники нужны только если хочешь писать и читать вслух. Мне лично понравился учебник Мироновой:
https://long.af/ofieef
Единственно, возьми в подмогу словарь, например этот
http://www.orthodic.org/
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/polnyj-pravoslavnyj-tserkovnoslavjanskij-slovar/
этот
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/slovar-trudnyh-slov-iz-bogosluzhenija-tserkovnoslavjano-russkie-paronimy/
или этот https://vk.com/doc261686210_516619570
Пролистай так же этот список:
https://azbyka.ru/shemy/tserkovnoslavjano-russkie-paronimy.shtml
В общем-то да, проще всего изучать в параллельном чтении.
Пособия и учебники нужны только если хочешь писать и читать вслух. Мне лично понравился учебник Мироновой:
https://long.af/ofieef
Единственно, возьми в подмогу словарь, например этот
http://www.orthodic.org/
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/polnyj-pravoslavnyj-tserkovnoslavjanskij-slovar/
этот
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/slovar-trudnyh-slov-iz-bogosluzhenija-tserkovnoslavjano-russkie-paronimy/
или этот https://vk.com/doc261686210_516619570
Пролистай так же этот список:
https://azbyka.ru/shemy/tserkovnoslavjano-russkie-paronimy.shtml
Сегодня годовщина одной из величайших трагедий России и всего мира - октябрьского переворота. 104 года назад власть в России захватили большевики, после чего была развязана кровопролитная гражданская война, за которой последовали кровавые репрессии, голод и депортации.
Миллионы христиан: православных, католиков, протестантов, представителей Церквей востока, от патриархов и архиепископов до простых прихожан пострадали от зверств большевиков. XX век породил бесчисленное множество мучеников и исповедников, которые не боялись проповедовать Христа даже под угрозой смерти.
"Подлинными продолжателями мучеников первых веков стали новомученики двадцатого века. Прославление сонма новомучеников и исповедников Российских, совершившееся на юбилейном архиерейском соборе 2000-го года открывает нам путь к уразумению Воли Божией. Миллионы православных верующих после революции 1917 года подверглись жесточайшим гонениям. Они имели мужество, твёрдость веры и величайшее смирение перед лицом постигших их и Церковь испытаний. Их подвиг, как и подвиг мучеников первых веков заключался в свидетельстве о Христе, а не только в факте насильственной кончины".
Митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев)
Призываем в этот скорбный день помолиться за души людей, ставших жертвами коммунистической тирании как в России, так и в других странах.
Миллионы христиан: православных, католиков, протестантов, представителей Церквей востока, от патриархов и архиепископов до простых прихожан пострадали от зверств большевиков. XX век породил бесчисленное множество мучеников и исповедников, которые не боялись проповедовать Христа даже под угрозой смерти.
"Подлинными продолжателями мучеников первых веков стали новомученики двадцатого века. Прославление сонма новомучеников и исповедников Российских, совершившееся на юбилейном архиерейском соборе 2000-го года открывает нам путь к уразумению Воли Божией. Миллионы православных верующих после революции 1917 года подверглись жесточайшим гонениям. Они имели мужество, твёрдость веры и величайшее смирение перед лицом постигших их и Церковь испытаний. Их подвиг, как и подвиг мучеников первых веков заключался в свидетельстве о Христе, а не только в факте насильственной кончины".
Митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев)
Призываем в этот скорбный день помолиться за души людей, ставших жертвами коммунистической тирании как в России, так и в других странах.
>>4286
Спасибо.
Спасибо.
>>4278
То есть само по себе обрезание ещё не подвергает тебя игу закона? Или как эту цитату понимать?
То есть само по себе обрезание ещё не подвергает тебя игу закона? Или как эту цитату понимать?
Православие 438 804291>>4289
Уже нет ига закона, закон теперь просто физический ритуал, он исполнел Христом в своей полноте и попытка его исполнения уже является сама по себе грехом, так как это отречение от Христа. Поэтому анафематствован любой христиан празднующий ветхозаветную пасху, например.
Удаление крайней плоти само по себе никогда и не подвергало тебя закону. Это был знак вхождения в завет с Богом.
Уже нет ига закона, закон теперь просто физический ритуал, он исполнел Христом в своей полноте и попытка его исполнения уже является сама по себе грехом, так как это отречение от Христа. Поэтому анафематствован любой христиан празднующий ветхозаветную пасху, например.
Удаление крайней плоти само по себе никогда и не подвергало тебя закону. Это был знак вхождения в завет с Богом.
>>4291
Но это и значит войти под Закон. Гиюр могли пройти только те, кто хотели под закон.
>Это был знак вхождения в завет с Богом.
Но это и значит войти под Закон. Гиюр могли пройти только те, кто хотели под закон.
30 Кб, 369x445Дайте мне строчки библии, которыми можно оправдать геноцид. Ну или что-то из трудов святых отцов, кукареков пап, патриархов и прочих вселенских соборов.
>>4147
Логичнее.
Логичнее.
Православие 444 804311>>4292
Когда он действовал, да, то есть обрезание тогда не было просто телесным актом как сейчас, а было таинством вхождения в завет. Гиюр это не просто обрезание крайней плоти, а вхождение в народ завета.
Многие американцы сейчас обрезаны, но это же не значит, что Бог с них спросит за несоблюдение закона Моисея. Спрос будет только за неверование во Христа.
Когда он действовал, да, то есть обрезание тогда не было просто телесным актом как сейчас, а было таинством вхождения в завет. Гиюр это не просто обрезание крайней плоти, а вхождение в народ завета.
Многие американцы сейчас обрезаны, но это же не значит, что Бог с них спросит за несоблюдение закона Моисея. Спрос будет только за неверование во Христа.
Православие 445 804312>>4147
Исторический аргумент - они вели себя как раскольники, устанавливали паралелльные церкви в юрисдикции Востока, где уже были законные епископы (мы до сего дня не поставили нового патриарха Римского). Нарушали перемирие, меняли символ веры вопреки установленному соборному согласию о его неизменности.
Богословский аргумент - они догматизировали ложное учение филиокве.
Исторический аргумент - они вели себя как раскольники, устанавливали паралелльные церкви в юрисдикции Востока, где уже были законные епископы (мы до сего дня не поставили нового патриарха Римского). Нарушали перемирие, меняли символ веры вопреки установленному соборному согласию о его неизменности.
Богословский аргумент - они догматизировали ложное учение филиокве.
>>4311
Тогда что Павел имел ввиду называя человека обрезывающимся?
>Когда он действовал, да, то есть обрезание тогда не было просто телесным актом как сейчас, а было таинством вхождения в завет.
Тогда что Павел имел ввиду называя человека обрезывающимся?
>>4116
Так то если говорить на чистоту зараза это как раз техницисты строившие городя вырвавшие крестьян из естественных условий для которых такая форма причастия была адекватной. А сейчас я не знаю просто. Церковь поступается кучей канонов итд но не может изменить форму причастия в угоду условиям современного города и ослабленному здоровью людей. Мне просто это не понятно.
>несут в себе заразу
Так то если говорить на чистоту зараза это как раз техницисты строившие городя вырвавшие крестьян из естественных условий для которых такая форма причастия была адекватной. А сейчас я не знаю просто. Церковь поступается кучей канонов итд но не может изменить форму причастия в угоду условиям современного города и ослабленному здоровью людей. Мне просто это не понятно.
>>4319
Потому что Церковь знает, что Причастие это Тело и Кровь Христовы, в которых нет и не может быть заразы.
Потому что Церковь знает, что Причастие это Тело и Кровь Христовы, в которых нет и не может быть заразы.
Помогите спасти душу. Хочу очистится.
Войти в мир православия, но ничего не знаю
Скажите пожалуйста.
Как правильно молиться
1.Кому? (Как я знаю молятся не только богу, но и святым) в чем разница кому молится
2.вслух/молча? (немного стесняюсь других жителей квартиры)
3. А если нет иконы ничего страшного?
4.Где брать молитвы (вдруг в сети интернет попадается не совсем корректная, на спасён говорили такое бывает.)
5.Где брать религиозные книги?
6.Немного боюсь заходить в церкви, храмы. Как по понятиям войти? Что делать там нельзя?
Пожалуйста помогите
Войти в мир православия, но ничего не знаю
Скажите пожалуйста.
Как правильно молиться
1.Кому? (Как я знаю молятся не только богу, но и святым) в чем разница кому молится
2.вслух/молча? (немного стесняюсь других жителей квартиры)
3. А если нет иконы ничего страшного?
4.Где брать молитвы (вдруг в сети интернет попадается не совсем корректная, на спасён говорили такое бывает.)
5.Где брать религиозные книги?
6.Немного боюсь заходить в церкви, храмы. Как по понятиям войти? Что делать там нельзя?
Пожалуйста помогите
>>4331
Ну при условии, что язычники и еретики - не люди, и вправду никакого.
Ну при условии, что язычники и еретики - не люди, и вправду никакого.
Православие 452 804337>>4315
https://azbyka.ru/biblia/in/?Gal.5:3&r
Посмотри толкования.
Нет, говорит против этого святой Апостол: это не так. Кто обрезывается, кто бы он ни был,- не иудей только, но и язычник, всякий человек непременно должен исполнять весь закон. Так постановлено в самом законе; на том он стоит. Если те иначе вам толкуют, то затем, чтоб обмануть вас; они лгут и скрывают истину. Да и само обрезание, одно, для совершения своего, сколько требует? И особого дня, и омовений, и жертв, и особого чина действования, и иерея, совершающего его. Это предостережение нужно было выставить святому Павлу из опасения, не увлекла бы галатов малость дела. Могли подумать: не велико дело, - обрежемся. Обрезаться, говорит как бы им Апостол, точно не великое само по себе дело, но смотрите, к чему оно поведет. К полному иудейству, а иудейству решительный конец положен пришествием Христовым.
https://azbyka.ru/biblia/in/?Gal.5:3&r
Посмотри толкования.
Нет, говорит против этого святой Апостол: это не так. Кто обрезывается, кто бы он ни был,- не иудей только, но и язычник, всякий человек непременно должен исполнять весь закон. Так постановлено в самом законе; на том он стоит. Если те иначе вам толкуют, то затем, чтоб обмануть вас; они лгут и скрывают истину. Да и само обрезание, одно, для совершения своего, сколько требует? И особого дня, и омовений, и жертв, и особого чина действования, и иерея, совершающего его. Это предостережение нужно было выставить святому Павлу из опасения, не увлекла бы галатов малость дела. Могли подумать: не велико дело, - обрежемся. Обрезаться, говорит как бы им Апостол, точно не великое само по себе дело, но смотрите, к чему оно поведет. К полному иудейству, а иудейству решительный конец положен пришествием Христовым.
>>4330
Это в исламе и иудаизме так, в хритсианстве такого нет и не было.
Это в исламе и иудаизме так, в хритсианстве такого нет и не было.
>>4330
Молясь Святым, ты как бы просишь их передать твои душевные просьбы Господу, вот в чем отличие. Ибо они более искренние и различают твои настоящие душевные нужды, я так понял. Надеюсь понятно объяснил. Поправьте, если что.
>1.Кому? (Как я знаю молятся не только богу, но и святым) в чем разница кому молится
Молясь Святым, ты как бы просишь их передать твои душевные просьбы Господу, вот в чем отличие. Ибо они более искренние и различают твои настоящие душевные нужды, я так понял. Надеюсь понятно объяснил. Поправьте, если что.
>>4330
Святые это твои единоверцы, которые уже предстоят пред Богом и имеют чистую молитву, к ним обращаются чтобы они помолились вместе с тобой.
Обычно у меня возникает желание обратиться к какому-нибудь святому, когда читаю его жизнеописание или труды.
Он прав >>4342
Молча тоже можно, конечно. Иногда это даже лучше.
Конечно, можно где и когда угодно молиться.
В молитвослове или в Псалтири.
Например, многие христиане читают утренние молитвы, в которых испрашивается благословление и помощь Божия на грядущий день, и вечерние молитвы, в которых подводятся итоги дня.
Вот вариант с объяснением трудных слов:
https://azbyka.ru/molitvoslov/molitvy-utrennie.html#n1
https://azbyka.ru/molitvoslov/molitvy-na-son-gryadushhim.html#n1
Вот ссылка на Псалтирь:
https://azbyka.ru/biblia/?Ps.1&r
Ещё мне понравилось такое произведение, как Псалтирь Ефрема Сирина:
https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/psaltir-prp-efrema-sirina/
В церковной лавке можешь спросить "Толковый молитвослов" со сносками.
Обычно продаются в лавке при храме, ну и в Интернете конечно. Но лучше сначала спроси в ИТТ треде, на какую конкретно тематику тебя интересуют книги.
Лучше сначала сходи не во время службы (расписание указано обычно где-нибудь на видном месте или в Интернете), осмотрись, помолись. На входе шапку сними, а других особенных требований нет.
>в чем разница кому молится
Святые это твои единоверцы, которые уже предстоят пред Богом и имеют чистую молитву, к ним обращаются чтобы они помолились вместе с тобой.
Обычно у меня возникает желание обратиться к какому-нибудь святому, когда читаю его жизнеописание или труды.
Он прав >>4342
>вслух/молча?
Молча тоже можно, конечно. Иногда это даже лучше.
>А если нет иконы ничего страшного?
Конечно, можно где и когда угодно молиться.
>Где брать молитвы
В молитвослове или в Псалтири.
Например, многие христиане читают утренние молитвы, в которых испрашивается благословление и помощь Божия на грядущий день, и вечерние молитвы, в которых подводятся итоги дня.
Вот вариант с объяснением трудных слов:
https://azbyka.ru/molitvoslov/molitvy-utrennie.html#n1
https://azbyka.ru/molitvoslov/molitvy-na-son-gryadushhim.html#n1
Вот ссылка на Псалтирь:
https://azbyka.ru/biblia/?Ps.1&r
Ещё мне понравилось такое произведение, как Псалтирь Ефрема Сирина:
https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/psaltir-prp-efrema-sirina/
В церковной лавке можешь спросить "Толковый молитвослов" со сносками.
>Где брать религиозные книги?
Обычно продаются в лавке при храме, ну и в Интернете конечно. Но лучше сначала спроси в ИТТ треде, на какую конкретно тематику тебя интересуют книги.
>Как по понятиям войти?
Лучше сначала сходи не во время службы (расписание указано обычно где-нибудь на видном месте или в Интернете), осмотрись, помолись. На входе шапку сними, а других особенных требований нет.
>
>>4330
Святые это твои единоверцы, которые уже предстоят пред Богом и имеют чистую молитву, к ним обращаются чтобы они помолились вместе с тобой.
Обычно у меня возникает желание обратиться к какому-нибудь святому, когда читаю его жизнеописание или труды.
Он прав >>4342
Молча тоже можно, конечно. Иногда это даже лучше.
Конечно, можно где и когда угодно молиться.
В молитвослове или в Псалтири.
Например, многие христиане читают утренние молитвы, в которых испрашивается благословление и помощь Божия на грядущий день, и вечерние молитвы, в которых подводятся итоги дня.
Вот вариант с объяснением трудных слов:
https://azbyka.ru/molitvoslov/molitvy-utrennie.html#n1
https://azbyka.ru/molitvoslov/molitvy-na-son-gryadushhim.html#n1
Вот ссылка на Псалтирь:
https://azbyka.ru/biblia/?Ps.1&r
Ещё мне понравилось такое произведение, как Псалтирь Ефрема Сирина:
https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/psaltir-prp-efrema-sirina/
В церковной лавке можешь спросить "Толковый молитвослов" со сносками.
Обычно продаются в лавке при храме, ну и в Интернете конечно. Но лучше сначала спроси в ИТТ треде, на какую конкретно тематику тебя интересуют книги.
Лучше сначала сходи не во время службы (расписание указано обычно где-нибудь на видном месте или в Интернете), осмотрись, помолись. На входе шапку сними, а других особенных требований нет.
>в чем разница кому молится
Святые это твои единоверцы, которые уже предстоят пред Богом и имеют чистую молитву, к ним обращаются чтобы они помолились вместе с тобой.
Обычно у меня возникает желание обратиться к какому-нибудь святому, когда читаю его жизнеописание или труды.
Он прав >>4342
>вслух/молча?
Молча тоже можно, конечно. Иногда это даже лучше.
>А если нет иконы ничего страшного?
Конечно, можно где и когда угодно молиться.
>Где брать молитвы
В молитвослове или в Псалтири.
Например, многие христиане читают утренние молитвы, в которых испрашивается благословление и помощь Божия на грядущий день, и вечерние молитвы, в которых подводятся итоги дня.
Вот вариант с объяснением трудных слов:
https://azbyka.ru/molitvoslov/molitvy-utrennie.html#n1
https://azbyka.ru/molitvoslov/molitvy-na-son-gryadushhim.html#n1
Вот ссылка на Псалтирь:
https://azbyka.ru/biblia/?Ps.1&r
Ещё мне понравилось такое произведение, как Псалтирь Ефрема Сирина:
https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/psaltir-prp-efrema-sirina/
В церковной лавке можешь спросить "Толковый молитвослов" со сносками.
>Где брать религиозные книги?
Обычно продаются в лавке при храме, ну и в Интернете конечно. Но лучше сначала спроси в ИТТ треде, на какую конкретно тематику тебя интересуют книги.
>Как по понятиям войти?
Лучше сначала сходи не во время службы (расписание указано обычно где-нибудь на видном месте или в Интернете), осмотрись, помолись. На входе шапку сними, а других особенных требований нет.
>
>>4337
Вот именно поэтому я и спрашиваю обязан ли был исполнять закон Тимофей?
А если Тимофею отсекли просто крайнюю плоть не было ли это тогда ложью и бутафорией? Разве можно на лжи что-то построить?
>Кто обрезывается, кто бы он ни был,- не иудей только, но и язычник, всякий человек непременно должен исполнять весь закон.
Вот именно поэтому я и спрашиваю обязан ли был исполнять закон Тимофей?
А если Тимофею отсекли просто крайнюю плоть не было ли это тогда ложью и бутафорией? Разве можно на лжи что-то построить?
>>4344
«Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим. И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления» (Еф. 4: 29–30)
«Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим. И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления» (Еф. 4: 29–30)
Православие 459 804353>>4346
Не обязан, любой христианин не раб закону, но раб Христу.
Думаю тут уместно вспомнить, как апостол Павел говорил, что если мясо будет соблазнять брата его, то не будет есть его вовек. Зла нет ни в обрезании физическом, ни в воздержании/поедании мяса, но восприятие людьми разное и для их спасения можно применять разные методы. Иудеи просто не приняли бы необрезанного проповедника.
http://bible.optina.ru/new:act:16:03
Сам блаженный Павел, уничтожая обрезание, когда собирается посылать Тимофея в качестве учителя для иудеев, сначала обрезывает его, а потом уже послал. Сделал он это, чтобы он был благосклонно принят слушателями, и, благодаря обрезанию оказавшись среди них, разрушил бы обрезание. Но причину этого знал сам Тимофей, но ученикам не сказал. Потому что если бы они узнали, что из-за того он [Павел] обрезал, чтобы разрушить обрезание, то не слушали бы его речей, и вся польза пропала бы. Теперь их неведение весьма им помогло, потому что они приняли его [Тимофея] и его учение благосклонно и легко, так как сочли, что он делает это как хранитель закона. Приняв и понемногу научаясь, они отошли от ветхого. Этого бы не произошло, если бы с самого начала они узнали причину [обрезания], если бы они узнали, то отвернулись бы от нее, а отвернувшись, остались в старом заблуждении.
Не для того Павел сказал это, чтобы быть иудеем, а чтобы убедить остававшихся иудеями не быть больше иудеями. Потому он и обрезал Тимофея, чтобы уничтожить обрезание. Итак, обрезанием он воспользовался против обрезания. И Тимофей принял обрезание для того, чтобы он мог быть принят иудеями, и чтобы, пришедши мало-помалу отклонить их от соблюдения обрезания. Видишь ли, для чего Павел соблюдал и пятидесятницу и обрезание?
Не обязан, любой христианин не раб закону, но раб Христу.
Думаю тут уместно вспомнить, как апостол Павел говорил, что если мясо будет соблазнять брата его, то не будет есть его вовек. Зла нет ни в обрезании физическом, ни в воздержании/поедании мяса, но восприятие людьми разное и для их спасения можно применять разные методы. Иудеи просто не приняли бы необрезанного проповедника.
http://bible.optina.ru/new:act:16:03
Сам блаженный Павел, уничтожая обрезание, когда собирается посылать Тимофея в качестве учителя для иудеев, сначала обрезывает его, а потом уже послал. Сделал он это, чтобы он был благосклонно принят слушателями, и, благодаря обрезанию оказавшись среди них, разрушил бы обрезание. Но причину этого знал сам Тимофей, но ученикам не сказал. Потому что если бы они узнали, что из-за того он [Павел] обрезал, чтобы разрушить обрезание, то не слушали бы его речей, и вся польза пропала бы. Теперь их неведение весьма им помогло, потому что они приняли его [Тимофея] и его учение благосклонно и легко, так как сочли, что он делает это как хранитель закона. Приняв и понемногу научаясь, они отошли от ветхого. Этого бы не произошло, если бы с самого начала они узнали причину [обрезания], если бы они узнали, то отвернулись бы от нее, а отвернувшись, остались в старом заблуждении.
Не для того Павел сказал это, чтобы быть иудеем, а чтобы убедить остававшихся иудеями не быть больше иудеями. Потому он и обрезал Тимофея, чтобы уничтожить обрезание. Итак, обрезанием он воспользовался против обрезания. И Тимофей принял обрезание для того, чтобы он мог быть принят иудеями, и чтобы, пришедши мало-помалу отклонить их от соблюдения обрезания. Видишь ли, для чего Павел соблюдал и пятидесятницу и обрезание?
>>4330
Матронушке.
Стесняешься веры - значит неверующий.
Очень плохо. Надо купить. Но только в храме, освящённую.
Тоже в храме. Советую сразу несколько молитвенников купить. Вне храма не покупай, грех.
В храме! В храме всё!
Вот в лавке заодно спросишь как себя вести. Она как раз на входе на самом видном месте.
>1.Кому? (Как я знаю молятся не только богу, но и святым) в чем разница кому молится
Матронушке.
>2.вслух/молча? (немного стесняюсь других жителей квартиры)
Стесняешься веры - значит неверующий.
>3. А если нет иконы ничего страшного?
Очень плохо. Надо купить. Но только в храме, освящённую.
>4.Где брать молитвы (вдруг в сети интернет попадается не совсем корректная, на спасён говорили такое бывает.)
Тоже в храме. Советую сразу несколько молитвенников купить. Вне храма не покупай, грех.
>5.Где брать религиозные книги?
В храме! В храме всё!
>6.Немного боюсь заходить в церкви, храмы. Как по понятиям войти? Что делать там нельзя?
Вот в лавке заодно спросишь как себя вести. Она как раз на входе на самом видном месте.
Почему православие такое всратое? Почему даже протестантские секты выглядят приличнее? Про католиков вообще молчу...
>>4355
Потому что коммунисты репрессировали священников и взрывали храмы, чего на западе никогда не было
Потому что коммунисты репрессировали священников и взрывали храмы, чего на западе никогда не было
>>4355
Не выглядят, ты в киношном манямирке живёшь и никогда не встречал реальных сектантов и не был в католической общине.
Не выглядят, ты в киношном манямирке живёшь и никогда не встречал реальных сектантов и не был в католической общине.
>>4346
Только сейчас дошло? Там же прямо сказано
Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
>А если Тимофею отсекли просто крайнюю плоть не было ли это тогда ложью и бутафорией?
Только сейчас дошло? Там же прямо сказано
Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
Собственные воззрения 466 804372>>4354
В храме продавать грех. Скорее бы Иисус выгнал менял из православных церквей. Стыдоба.
В храме продавать грех. Скорее бы Иисус выгнал менял из православных церквей. Стыдоба.
>>4330
В любой не понятной ситуации молись Богу.
Молиться лучше когда тебя никто не видит и не слышит. Если нет возможности вслух, то молча.
Главное - твоя искренность.
Молитва должна быть короткой и по-существу. Говори вежливо, но не многословно. Обращаясь к Господу, назови его всезнающим и всемогущим. Прежде чем что-то просить в молитве, расскажи Богу о грехах в которых ты хочешь действительно раскаяться(то есть, более их не делать), попроси его в помощи с грехами в этом. Затем, если что-то хочешь, можешь это сказать. Но то что ты просишь лучше бы не было материальным, а должно быть так или иначе помощью в твоем или чужом духовном росте. В конце молитвы стоит сказать что ты знаешь что Бог лучше тебя знает что тебе нужно и каким образом, что ты в любом случае согласен с его волей. Все это должно быть искренне и ты не должен в момент молитвы на что-то другое отвлекаться.
В интернете.
Если психологически тяжело, всегда можно сходить в храм далеко от твоего дома. Опасайся старых бабок. Они вторые после бесов, кто стоит на твоем пути к Богу.
>1.Кому? (Как я знаю молятся не только богу, но и святым) в чем разница кому молится
В любой не понятной ситуации молись Богу.
>2.вслух/молча? (немного стесняюсь других жителей квартиры)
Молиться лучше когда тебя никто не видит и не слышит. Если нет возможности вслух, то молча.
>3. А если нет иконы ничего страшного?
Главное - твоя искренность.
>4.Где брать молитвы (вдруг в сети интернет попадается не совсем корректная, на спасён говорили такое бывает.)
Молитва должна быть короткой и по-существу. Говори вежливо, но не многословно. Обращаясь к Господу, назови его всезнающим и всемогущим. Прежде чем что-то просить в молитве, расскажи Богу о грехах в которых ты хочешь действительно раскаяться(то есть, более их не делать), попроси его в помощи с грехами в этом. Затем, если что-то хочешь, можешь это сказать. Но то что ты просишь лучше бы не было материальным, а должно быть так или иначе помощью в твоем или чужом духовном росте. В конце молитвы стоит сказать что ты знаешь что Бог лучше тебя знает что тебе нужно и каким образом, что ты в любом случае согласен с его волей. Все это должно быть искренне и ты не должен в момент молитвы на что-то другое отвлекаться.
>5.Где брать религиозные книги?
В интернете.
>6.Немного боюсь заходить в церкви, храмы. Как по понятиям войти? Что делать там нельзя?
Если психологически тяжело, всегда можно сходить в храм далеко от твоего дома. Опасайся старых бабок. Они вторые после бесов, кто стоит на твоем пути к Богу.
>>4375
Не я начал про всратое православие
Не я начал про всратое православие
>>4374
Извени, плюмодебил, но я не исповедую славянское язычество.
Извени, плюмодебил, но я не исповедую славянское язычество.
>>4376
Не кто-то, а пол страны.
Не кто-то, а пол страны.
>>4373
Это тебя кто надоумил так относиться к сёстрам-христианкам?
Покайся.
>Они вторые после бесов, кто стоит на твоем пути к Богу
Это тебя кто надоумил так относиться к сёстрам-христианкам?
Покайся.
>>4385
Злобные бабки это проблема вселенского масштаба, посмотри любого священника на ютубе он обязательно про них говорил и не один раз
Злобные бабки это проблема вселенского масштаба, посмотри любого священника на ютубе он обязательно про них говорил и не один раз
>>4386
Если это ирония, то ты прав.
Какой-то стереотип из 90-ых, по-моему, которым зачем-то заведомо придумали пугать.
Если это ирония, то ты прав.
Какой-то стереотип из 90-ых, по-моему, которым зачем-то заведомо придумали пугать.
>>4388
Возможно конечно проблема преувеличена но я в этом году хоронил деда и такая бабка меня там чуть не материла
Возможно конечно проблема преувеличена но я в этом году хоронил деда и такая бабка меня там чуть не материла
>>4386
Нет, это проблема только православия. Ведь попу впадлу работать с паствой, времени на освещение джипов не останется. Вот вереницей эти бабки и вылупились, словно грибы после дождя. Каков поп - такой и приход.
Нет, это проблема только православия. Ведь попу впадлу работать с паствой, времени на освещение джипов не останется. Вот вереницей эти бабки и вылупились, словно грибы после дождя. Каков поп - такой и приход.
>>4390
Это печально.
Мне в последние годы везло на добрых людей.
Впрочем, я в основном один приход посещаю, где все друг друга знают.
Это печально.
Мне в последние годы везло на добрых людей.
Впрочем, я в основном один приход посещаю, где все друг друга знают.
>>4393
Надо бы. Но попу и до меня дела нет. Впрочем, ничего удивительного. Что сейчас, что век назад попы старались всеми силами держать чернь в невежестве.
Надо бы. Но попу и до меня дела нет. Впрочем, ничего удивительного. Что сейчас, что век назад попы старались всеми силами держать чернь в невежестве.
>>4399
Это как раз в протестантизме фикс на пасторе как учителе, они даже титул такой себе приписывают.
А у нас есть святые отцы и их творения.
Это как раз в протестантизме фикс на пасторе как учителе, они даже титул такой себе приписывают.
А у нас есть святые отцы и их творения.
>>4400
Святые отцы не для вас, а для святых отцов. Негоже черни подоенное читать, а то начнёт ниприятные вопросы задавать. Стаду положено службу слушать. Ой, вот только она на непонятном церковнославянском. Но так даже лучше.
Святые отцы не для вас, а для святых отцов. Негоже черни подоенное читать, а то начнёт ниприятные вопросы задавать. Стаду положено службу слушать. Ой, вот только она на непонятном церковнославянском. Но так даже лучше.
>>4401
Ну что ты толстишь всё? Сам себе создал непонятные рамки и нудишь.
Ну что ты толстишь всё? Сам себе создал непонятные рамки и нудишь.
Аноны, поясните человеконадеяние
Человеконадеяние - грех против первой заповеди, состоящий в том, что люди более надеются на свои способности и силы, или на других людей, а не на милость и помощь Божию. Таким образом, человек, на которого надеемся до забвения Бога, становится для нас иным богом вместо бога истинного. ·пр. Иеремия говорит о сем грехе в следующих словах: "проклят человек, который надеется на человека, и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа" (Иер.17:5 )
Вот к примеру, если разбирать формально. Я захотел добиться успеха в определённой сфере. Составил план, по которому я буду идти к своей цели. Но Его милость в свой план не вписал, а всю ответственность возложил на себя. Это что получается, я грешник?
Человеконадеяние - грех против первой заповеди, состоящий в том, что люди более надеются на свои способности и силы, или на других людей, а не на милость и помощь Божию. Таким образом, человек, на которого надеемся до забвения Бога, становится для нас иным богом вместо бога истинного. ·пр. Иеремия говорит о сем грехе в следующих словах: "проклят человек, который надеется на человека, и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа" (Иер.17:5 )
>надеются на свои способности
>плоть делает своею опорою
Вот к примеру, если разбирать формально. Я захотел добиться успеха в определённой сфере. Составил план, по которому я буду идти к своей цели. Но Его милость в свой план не вписал, а всю ответственность возложил на себя. Это что получается, я грешник?
>>4410
25 Поэтому говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть или что пить, ни для тела вашего, во что вам одеться. Душа не больше ли пищи, и тело — одежды?
26 Посмотрите на птиц небесных: они не сеют, и не жнут, и не собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Разве вы не гораздо лучше их?
27 И кто из вас, заботясь, может прибавить к сроку жизни своей малую меру?
28 И об одежде что заботитесь? Поглядите на лилии в поле, как они растут: не трудятся и не прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей никогда не одевался так, как любая из них.
30 Если же траву в поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так наряжает, не гораздо ли больше вас, маловеры?
31 Итак, не заботьтесь и не говорите: "что нам есть?" или: "что пить?" или: "во что нам одеться?"
32 Ибо всего этого ищут язычники: знает Отец ваш Небесный, что вы нуждаетесь во всём этом.
33 Ищите же прежде Царства и правды Его, и это всё приложится вам.
34 Итак, не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам позаботится о себе: довольно для каждого дня беды его.
Евангелие от Матфея 6 глава — Библия — Новый Завет перевод Кассиана
Настоящий верунизм ведет к смерти, поэтому искренних верунов нет, кто был, тот умер или в психушке.
>Я захотел добиться успеха в определённой сфере. Составил план, по которому я буду идти к своей цели.
25 Поэтому говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть или что пить, ни для тела вашего, во что вам одеться. Душа не больше ли пищи, и тело — одежды?
26 Посмотрите на птиц небесных: они не сеют, и не жнут, и не собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Разве вы не гораздо лучше их?
27 И кто из вас, заботясь, может прибавить к сроку жизни своей малую меру?
28 И об одежде что заботитесь? Поглядите на лилии в поле, как они растут: не трудятся и не прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей никогда не одевался так, как любая из них.
30 Если же траву в поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так наряжает, не гораздо ли больше вас, маловеры?
31 Итак, не заботьтесь и не говорите: "что нам есть?" или: "что пить?" или: "во что нам одеться?"
32 Ибо всего этого ищут язычники: знает Отец ваш Небесный, что вы нуждаетесь во всём этом.
33 Ищите же прежде Царства и правды Его, и это всё приложится вам.
34 Итак, не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам позаботится о себе: довольно для каждого дня беды его.
Евангелие от Матфея 6 глава — Библия — Новый Завет перевод Кассиана
Настоящий верунизм ведет к смерти, поэтому искренних верунов нет, кто был, тот умер или в психушке.
>>4410
Да. Но грех это не какое-то формальное нарушение правила, а именно удаление от Бога.
Что ты собственно и хочешь сделать.
Правда, вписывать в план, тоже слишком буквально сказано.
Если ты верующий, то Его присутствие в твоей жизни итак безусловная реальность.
Разумеется, нужно прилагать свои усилия, но помнить о Боге и во всём предпочитать Его волю, просить Его о наставлении.
Да. Но грех это не какое-то формальное нарушение правила, а именно удаление от Бога.
Что ты собственно и хочешь сделать.
Правда, вписывать в план, тоже слишком буквально сказано.
Если ты верующий, то Его присутствие в твоей жизни итак безусловная реальность.
Разумеется, нужно прилагать свои усилия, но помнить о Боге и во всём предпочитать Его волю, просить Его о наставлении.
>>4417
В дурке не холодно.
В дурке не холодно.
>>4414
Из твоего отрывка этого не следует, смысл отрывка в том чтобы не зацикливаться на материальном мире, ищите бога и все остальное приложится
> Настоящий верунизм ведет к смерти, поэтому искренних верунов нет, кто был, тот умер или в психушке.
Из твоего отрывка этого не следует, смысл отрывка в том чтобы не зацикливаться на материальном мире, ищите бога и все остальное приложится
>>4414
Они есть, но просто не хотят показываться, ибо таких "зомбированные" из храмов не любят
>Настоящий верунизм ведет к смерти, поэтому искренних верунов нет, кто был, тот умер или в психушке.
Они есть, но просто не хотят показываться, ибо таких "зомбированные" из храмов не любят
>>4369
В общем я самостоятельно изучил свой же вопрос >>4346. И выяснилось, что формально Павел ничего не нарушил. Обрезание это часть обряда гиюра, но ещё не весь гиюр целимком, поэтому на просто обрезанного бремя закона ещё не ложится.
Но для евреев существует отдельный закон, по которому каждый еврей непременно должен быть обрезан Быт 17:10-14.
Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, <…> и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
Но самое обрезание не сопровождается никакими жертвами и может совершиться впринципе кем угодно. Поэтому Павел не подвергает Тимофея иудейскому закону, и при этом не обманывает, потому что он просто соблюдает иудейский закон, пусть и формально, ведь закон уже потерял силу.
>Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
В общем я самостоятельно изучил свой же вопрос >>4346. И выяснилось, что формально Павел ничего не нарушил. Обрезание это часть обряда гиюра, но ещё не весь гиюр целимком, поэтому на просто обрезанного бремя закона ещё не ложится.
Но для евреев существует отдельный закон, по которому каждый еврей непременно должен быть обрезан Быт 17:10-14.
Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, <…> и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
Но самое обрезание не сопровождается никакими жертвами и может совершиться впринципе кем угодно. Поэтому Павел не подвергает Тимофея иудейскому закону, и при этом не обманывает, потому что он просто соблюдает иудейский закон, пусть и формально, ведь закон уже потерял силу.
>>4475
Так он не общеправославный святой, а только локальный, и там где он канонизирован, вряд ли кто-то недоволен.
Так он не общеправославный святой, а только локальный, и там где он канонизирован, вряд ли кто-то недоволен.
Православие 500 804492>>4400
Святые отцы сами себя не разъяснят! Православные люди такое вычитывают из святых отцов, что диву даёшься! Для неокрепшего ума строго обязательно посредничество пастыря в деле толкования святоотеческого опыта Церкви! Кто возразит?
> А у нас есть святые отцы и их творения.
Святые отцы сами себя не разъяснят! Православные люди такое вычитывают из святых отцов, что диву даёшься! Для неокрепшего ума строго обязательно посредничество пастыря в деле толкования святоотеческого опыта Церкви! Кто возразит?
>>4492
Вообще-то толкования это первое к чему нужно прибегать неокрепшему уму. И уже только потом непонятные моменты спрашивать у пастыря. Но вообще в 99% случаев ответ есть либо у Святых Отцов, либо в интернете.
Вообще-то толкования это первое к чему нужно прибегать неокрепшему уму. И уже только потом непонятные моменты спрашивать у пастыря. Но вообще в 99% случаев ответ есть либо у Святых Отцов, либо в интернете.
>>4483
Не аргумент, людям любую чушь можно в головы вбросить. Немного поработать и согласятся даже Сталина канонизировать
Не аргумент, людям любую чушь можно в головы вбросить. Немного поработать и согласятся даже Сталина канонизировать
Православие 503 804496>>4492
Когда начинаешь разбираться почему они так верят, часто бывает, что это из-за несовместимых с православием личных убеждений и верований, вообщем просто соблазн подстроить православие под учение мира сего. Если всё лишнее априори отбросить, то святые отцы говорят одним общим голосом, это и понятно, ведь их учителем был Дух Святой.
>>4494
Пока что так и поступаю и вроде нормально. Вроде преп. Силуан Афонский тоже следовал такому пути, где основные учителя у него были святые отцы.
>Православные люди такое вычитывают из святых отцов, что диву даёшься!
Когда начинаешь разбираться почему они так верят, часто бывает, что это из-за несовместимых с православием личных убеждений и верований, вообщем просто соблазн подстроить православие под учение мира сего. Если всё лишнее априори отбросить, то святые отцы говорят одним общим голосом, это и понятно, ведь их учителем был Дух Святой.
>>4494
Пока что так и поступаю и вроде нормально. Вроде преп. Силуан Афонский тоже следовал такому пути, где основные учителя у него были святые отцы.
Православие 504 804498>>4494
Ответ есть в православии в ста процентах случаев, если взыскующий ответа смиренно уповает на милость Божию.
Хорошо спрашивать о непонятном у пастыря, у святых отцов, у Бога. Плохо, что часто человек не отдаёт себе отчёт в том, что он не понимает. Плохо, что своё непонимание человек почитает за понимание и полагает такое ложное понимание в основание своего спасения. Святые отцы сами собой не отрезвляют ум, читать святых отцов в состоянии опьянения бессмысленно и ничем не лучше протестантских практик самочинных толкований Писания.
Неокрепшему уму хорошо увидеть свою немощь, хорошо искать разумности, жаждать её, это первое. Разве это не пастырский долг высвечивать немощи человеческие и возжигать жажду духовных даров? Что за безрассудство воздвигать неокрепший ум один на один с мудростью, которую он априори неспособен вместить?
Ответ есть в православии в ста процентах случаев, если взыскующий ответа смиренно уповает на милость Божию.
Хорошо спрашивать о непонятном у пастыря, у святых отцов, у Бога. Плохо, что часто человек не отдаёт себе отчёт в том, что он не понимает. Плохо, что своё непонимание человек почитает за понимание и полагает такое ложное понимание в основание своего спасения. Святые отцы сами собой не отрезвляют ум, читать святых отцов в состоянии опьянения бессмысленно и ничем не лучше протестантских практик самочинных толкований Писания.
Неокрепшему уму хорошо увидеть свою немощь, хорошо искать разумности, жаждать её, это первое. Разве это не пастырский долг высвечивать немощи человеческие и возжигать жажду духовных даров? Что за безрассудство воздвигать неокрепший ум один на один с мудростью, которую он априори неспособен вместить?
Православие 505 804499>>4496
Так для того и нужен пастырь, чтобы разбираться в хитросплетениях заблуждений пасомых! Доверять такую работу самому пасомому, пусть даже вооружённому святоотеческой премудростью - весьма странная инициатива. У нас же любят всех без разбора отправлять к святым отцам, как к какому-то волшебному средству. Ты справляешься - слава Богу!!! Но нельзя забывать, что многие братья и сёстры не так сильны разумением и нуждаются в живом посредничестве, как младенцы нуждаются в помощи любящих взрослых, чтобы обрести способность ходить самостоятельно.
Так для того и нужен пастырь, чтобы разбираться в хитросплетениях заблуждений пасомых! Доверять такую работу самому пасомому, пусть даже вооружённому святоотеческой премудростью - весьма странная инициатива. У нас же любят всех без разбора отправлять к святым отцам, как к какому-то волшебному средству. Ты справляешься - слава Богу!!! Но нельзя забывать, что многие братья и сёстры не так сильны разумением и нуждаются в живом посредничестве, как младенцы нуждаются в помощи любящих взрослых, чтобы обрести способность ходить самостоятельно.
>>4498
Нет конечно. Для отрезвления ума нужно молиться. Но если ты готов принимать то что пишут Святые Отцы, но как правило ответ ты найдешь. Бывает что и у них ты ответа не находишь, или имеющийся ответ не в полной мере отвечает на твой вопрос. Тогда ты идёшь дальше, читаешь первоисточники, спрашиваешь пастыря ищешь информацию в интернете. Бывает и даже там не находишь. Тогда остаётся смириться и надеяться что в будущем Господь всё же откроет тебе истину.
А разве толкования не нужны как раз для того, что доступно разъяснять Писания? Что такого написано в толкованиях, что не сможет вместить неокрепший ум?
>Святые отцы сами собой не отрезвляют ум, читать святых отцов в состоянии опьянения бессмысленно
Нет конечно. Для отрезвления ума нужно молиться. Но если ты готов принимать то что пишут Святые Отцы, но как правило ответ ты найдешь. Бывает что и у них ты ответа не находишь, или имеющийся ответ не в полной мере отвечает на твой вопрос. Тогда ты идёшь дальше, читаешь первоисточники, спрашиваешь пастыря ищешь информацию в интернете. Бывает и даже там не находишь. Тогда остаётся смириться и надеяться что в будущем Господь всё же откроет тебе истину.
>мудростью, которую он априори неспособен вместить?
А разве толкования не нужны как раз для того, что доступно разъяснять Писания? Что такого написано в толкованиях, что не сможет вместить неокрепший ум?
>>4496
https://vk.com/wall-111677185_31303
>святые отцы говорят одним общим голосом, это и понятно, ведь их учителем был Дух Святой
https://vk.com/wall-111677185_31303
Православие 508 804514>>4499
Согласен, что по непонятным местам нужно спрашивать и по тому, что касается лично тебя и твоей духовной жизни. Просто мне священника не хочется беспокоить по вопросам, на которые обычно можно найти ответ если поискать.
>>4507
Даже не открывая знал, на какой паблик ты ссылку кинул. Духовно мёртвые модные мнения меня не интересуют. У всего этого интеллектуального онанизма один конец, поклонение демонам либо полный атеизм. Уже был там и видел, не интересует.
Согласен, что по непонятным местам нужно спрашивать и по тому, что касается лично тебя и твоей духовной жизни. Просто мне священника не хочется беспокоить по вопросам, на которые обычно можно найти ответ если поискать.
>>4507
Даже не открывая знал, на какой паблик ты ссылку кинул. Духовно мёртвые модные мнения меня не интересуют. У всего этого интеллектуального онанизма один конец, поклонение демонам либо полный атеизм. Уже был там и видел, не интересует.
>>4027
Интересно. Спасибо, анон.
Интересно. Спасибо, анон.
Аноны, слушайте, у кого-нибудь возникали такие мысли/вопросы: мне недавно делали хирургическую манипуляцию, вводили седацию. Я помню как я начал отрубаться, но потом просто был щелчок и я проснулся уже в палате. Почему ничего не было? В плане совсем? Анестезия буквально рушит мою веру и мне это очень не нравится. Я не понимаю, куда делось мое сознание, душа?
Православие 512 804541>>4531
Душа и тело сотворены как единое целое, разделение между ними (помимо смерти) можно делать только в уме, то есть нельзя сказать что твоя душа чувствует что-то, это ты сам чувствуешь. Так же как и тело не болит или жаждет, но ты сам чувствуешь боль или жажду. Поэтому никуда не исчезла душа, так как ты не умирал, а просто ты перестал чувствовать некоторые вещи и у тебя нарушилась память. Ты же не думаешь, что если забыл какую-то информацию, то часть тебя куда-то исчезла? Анестезия как сон, вырубает некоторые физические действия мозга, которые также проявляются в невозможности души использовать эти функции.
Душа и тело сотворены как единое целое, разделение между ними (помимо смерти) можно делать только в уме, то есть нельзя сказать что твоя душа чувствует что-то, это ты сам чувствуешь. Так же как и тело не болит или жаждет, но ты сам чувствуешь боль или жажду. Поэтому никуда не исчезла душа, так как ты не умирал, а просто ты перестал чувствовать некоторые вещи и у тебя нарушилась память. Ты же не думаешь, что если забыл какую-то информацию, то часть тебя куда-то исчезла? Анестезия как сон, вырубает некоторые физические действия мозга, которые также проявляются в невозможности души использовать эти функции.
>>4531
Лол, неожиданные выводы. Как раз задумайся над тем, что происходит между тем как мозг "отключается" и твоим пробуждением.
А ты без анестизии всегда что ли свою душу ощущаешь? Что-то сомневаюсь. Душа до смерти неразлучна с телом и действует через него, поэтому твоё сознание зависит от него.
Для того и нужна аскетика, чтобы уменьшить роль тела в восприятии.
К слову, в исследованиях были эпизоды, когда пациенты смогли достоверно описать происходившее с ними в реанимации при зарегистрированном полном отключении мозга:
Вот самое известное из них:
http://www.horizonresearch.org/Uploads/Journal_Resuscitation__2_.pdf
"The other two patients (2%) experienced specific auditory/visual awareness (category 5). <...> Both were contacted for further in-depth interviews to verify their experiences against documented CA events. One was unable to follow up due to ill health. The other, a 57 year old man described the perception of observing events from the top corner of the room and continued to experience a sensa- tion of looking down from above. He accurately described people, sounds, and activities from his resuscitation (Table 2 provides quotes from this interview). His medical records corroborated his accounts and specifically supported his descriptions and the use of an automated external defibrillator (AED)."
>Анестезия буквально рушит мою веру
Лол, неожиданные выводы. Как раз задумайся над тем, что происходит между тем как мозг "отключается" и твоим пробуждением.
>Я не понимаю, куда делось мое сознание, душа?
А ты без анестизии всегда что ли свою душу ощущаешь? Что-то сомневаюсь. Душа до смерти неразлучна с телом и действует через него, поэтому твоё сознание зависит от него.
Для того и нужна аскетика, чтобы уменьшить роль тела в восприятии.
К слову, в исследованиях были эпизоды, когда пациенты смогли достоверно описать происходившее с ними в реанимации при зарегистрированном полном отключении мозга:
Вот самое известное из них:
http://www.horizonresearch.org/Uploads/Journal_Resuscitation__2_.pdf
"The other two patients (2%) experienced specific auditory/visual awareness (category 5). <...> Both were contacted for further in-depth interviews to verify their experiences against documented CA events. One was unable to follow up due to ill health. The other, a 57 year old man described the perception of observing events from the top corner of the room and continued to experience a sensa- tion of looking down from above. He accurately described people, sounds, and activities from his resuscitation (Table 2 provides quotes from this interview). His medical records corroborated his accounts and specifically supported his descriptions and the use of an automated external defibrillator (AED)."
Православие 514 804545>>4542
К слову, среди ученых бывают лживые веродебилы и просто мошенники. Вот например исследование о предчувствии будущего https://en.wikipedia.org/wiki/Daryl_Bem#"Feeling_the_Future"_controversy
>К слову, в исследованиях были эпизоды, когда пациенты смогли достоверно описать происходившее с ними в реанимации при зарегистрированном полном отключении мозга:
К слову, среди ученых бывают лживые веродебилы и просто мошенники. Вот например исследование о предчувствии будущего https://en.wikipedia.org/wiki/Daryl_Bem#"Feeling_the_Future"_controversy
>>4531
Ты субъективно не можешь сказать, было что-то и забылось, или не было. Описания передозировки препаратами с эффектом амнезии выглядят примерно так же, только без отрубания - принял таблетки, проснулся с памятью кончающейся на приеме.
>Я помню как я начал отрубаться, но потом просто был щелчок и я проснулся уже в палате. Почему ничего не было? В плане совсем? Анестезия буквально рушит мою веру и мне это очень не нравится. Я не понимаю, куда делось мое сознание, душа?
Ты субъективно не можешь сказать, было что-то и забылось, или не было. Описания передозировки препаратами с эффектом амнезии выглядят примерно так же, только без отрубания - принял таблетки, проснулся с памятью кончающейся на приеме.
Верно ли то что богач был осужден не за то что имел богатство, а за то что не употребил его на милость к Лазарю? Верно ли то что Лазарь был спасен не за то что был нищим, а за то что не хулил богача за его немилость?
>>4210
Даже если решения соборов основаны на лжи и подтасовках?
Напоминает мормонов, которые верят, что Христос в Америке был.
Это я уже не говорю о том, что в таком случае Соборы могут вообще любую фигню принимать, без опоры на Писание и Предание и все будет в елочку - ведь важны только итоги, а чем они подкрепляются дело десятое. Ну и да - весь пафос православия, как хранительницы аутентичного учения апостолов летит куда подальше.
Даже если решения соборов основаны на лжи и подтасовках?
Напоминает мормонов, которые верят, что Христос в Америке был.
Это я уже не говорю о том, что в таком случае Соборы могут вообще любую фигню принимать, без опоры на Писание и Предание и все будет в елочку - ведь важны только итоги, а чем они подкрепляются дело десятое. Ну и да - весь пафос православия, как хранительницы аутентичного учения апостолов летит куда подальше.
>>2915 (OP)
Здравия желаю всем в ентом итт треде. На днях у меня возник вопрос: а можно ли православному носить армейские жетоны, и не обычные, а чужие? Попались армейские жетоны, один - просто с номерами и буковками, а вот второй - с надписями "С нами Бог и андреевский флаг", с выгравированными кораблями и каким-то святым, рядом с которым две надписи на церковно-славянском, по-моему. Судьба этих жетонов мне неизвестна, может быть, они вовсе не военные, а может быть военные, и с тела покойника. Помогите, знающие аноны, можно ли такие носить?
Здравия желаю всем в ентом итт треде. На днях у меня возник вопрос: а можно ли православному носить армейские жетоны, и не обычные, а чужие? Попались армейские жетоны, один - просто с номерами и буковками, а вот второй - с надписями "С нами Бог и андреевский флаг", с выгравированными кораблями и каким-то святым, рядом с которым две надписи на церковно-славянском, по-моему. Судьба этих жетонов мне неизвестна, может быть, они вовсе не военные, а может быть военные, и с тела покойника. Помогите, знающие аноны, можно ли такие носить?
>>4733
Можно и кресты с покойников носить, мы ж не суеверные всё-таки и в плохую энергетику не верим
Можно и кресты с покойников носить, мы ж не суеверные всё-таки и в плохую энергетику не верим
Поясните почему именно православие, а не католичество или протестантизм или арианство какое-нибудь? Твердо решил для себя встать на путь христианина, остановился на православии в силу того, что в моем регионе других церквей и нет в общем-то, но я так понимаю на всех стульях усидеть не получится
>>4748
Спасибо большое, анончик! Прости меня, глупого, я не очень разбираюсь в Православии
Спасибо большое, анончик! Прости меня, глупого, я не очень разбираюсь в Православии
Православие 525 804763>>4756
Только православие хранит твёрдо веру Вселенских Соборов и Церкви первого тысячелетия. Арианство это злое учение и нововведение, которое опровергается на первом соборе, открой первую страницу Евангелия от Иоанна и там будет опровержение арианства. Протестантизм это просто разрозненные группы раскольников, которые сами постоянно придумывают новую веру по своему собственному мнению, они не следуют апостолькому учению. Римо-католичество (схоластицизм и филиокве) также опровергается в силу аргументации святых отцов каппадокийцев и святых западной дораскольной Церкви.
Только православие хранит твёрдо веру Вселенских Соборов и Церкви первого тысячелетия. Арианство это злое учение и нововведение, которое опровергается на первом соборе, открой первую страницу Евангелия от Иоанна и там будет опровержение арианства. Протестантизм это просто разрозненные группы раскольников, которые сами постоянно придумывают новую веру по своему собственному мнению, они не следуют апостолькому учению. Римо-католичество (схоластицизм и филиокве) также опровергается в силу аргументации святых отцов каппадокийцев и святых западной дораскольной Церкви.
Православие 527 804770>>4768
Униатство это просто обычная ересь папизма, да и к тому же крайне нелогичная, там можно почитать как святого свт. Григория Паламу, который утверждает, что филиокве это учение сатаны и мы никогда не будем в общении с Римом пока он его исповедует. Униатство это просто попытка создания единой мировой религии, где подчинение Папе Римскому ставится превыше истины. У них можно исповедать любое лжеучение пока ты подчиняешься Папе, очевидно истина им вообще неинтересна.
Старрообрядчество обычный раскол и ненаконическая церковь, то есть незаконная группа и параллельная церковь на територии уже существующей законной церкви. Есть единоверие если тебе интересен именно старый обряд, в нём никакого зла нет.
"Иконоборческое православие" это противоречие в терминах, VII вселенский собор (8-ой век) проклинает всякого, непочитающего иконы. Этот собор был принят мировым православием и не может вдруг стать ошибочным.
Униатство это просто обычная ересь папизма, да и к тому же крайне нелогичная, там можно почитать как святого свт. Григория Паламу, который утверждает, что филиокве это учение сатаны и мы никогда не будем в общении с Римом пока он его исповедует. Униатство это просто попытка создания единой мировой религии, где подчинение Папе Римскому ставится превыше истины. У них можно исповедать любое лжеучение пока ты подчиняешься Папе, очевидно истина им вообще неинтересна.
Старрообрядчество обычный раскол и ненаконическая церковь, то есть незаконная группа и параллельная церковь на територии уже существующей законной церкви. Есть единоверие если тебе интересен именно старый обряд, в нём никакого зла нет.
"Иконоборческое православие" это противоречие в терминах, VII вселенский собор (8-ой век) проклинает всякого, непочитающего иконы. Этот собор был принят мировым православием и не может вдруг стать ошибочным.
>>4770
Так у иконоборцев был свой собор, который отверг иконопочитание. Почему бы его не признать как вселенский?
Так у иконоборцев был свой собор, который отверг иконопочитание. Почему бы его не признать как вселенский?
Православие 529 804776>>4772
Мы не имеем права ретроактивно принимать собор как вселенский вопреки реальному исторческому принятию. Анафемы иконоборствованию были приняты православием и те церкви и их епископы, которые их приняли реально до сих пор остались. Иконоборческих апостольких церкви не существует, они все вымерли, а учение это осталось только как возрождённая ересь в некоторых группах протесантизма. Даже монофизиты используют иконы, хотя они откололись до VII Вселенского Собора.
Иконопочитание необходимо следует из реального воплощения иконы Отца, то есть Слова Божьего. Отвергая иконы, ты отвергаешь реальность воплощения и вочеловечивания Иисуса Христа, так как утверждаешь у него какое-то иное тело, которые нельзя нарисовать или даже сфотографировать, будь такая технология доступна. Апостол Павел называет Христа образом ипостаси Отца (Евр. 1:3), поэтому после воплощения мы реально можем рисовать Бога, так как Он Сам дал нам такую возможность. Иконы святых тоже рисуем из-за их причастия благодати Христа и в их уподоблении Ему, так как для Бога все живые. Также они выражают нашу веру в воскресение, потому что святые воскреснут в своих телах.
Мы не имеем права ретроактивно принимать собор как вселенский вопреки реальному исторческому принятию. Анафемы иконоборствованию были приняты православием и те церкви и их епископы, которые их приняли реально до сих пор остались. Иконоборческих апостольких церкви не существует, они все вымерли, а учение это осталось только как возрождённая ересь в некоторых группах протесантизма. Даже монофизиты используют иконы, хотя они откололись до VII Вселенского Собора.
Иконопочитание необходимо следует из реального воплощения иконы Отца, то есть Слова Божьего. Отвергая иконы, ты отвергаешь реальность воплощения и вочеловечивания Иисуса Христа, так как утверждаешь у него какое-то иное тело, которые нельзя нарисовать или даже сфотографировать, будь такая технология доступна. Апостол Павел называет Христа образом ипостаси Отца (Евр. 1:3), поэтому после воплощения мы реально можем рисовать Бога, так как Он Сам дал нам такую возможность. Иконы святых тоже рисуем из-за их причастия благодати Христа и в их уподоблении Ему, так как для Бога все живые. Также они выражают нашу веру в воскресение, потому что святые воскреснут в своих телах.
Православие 530 804779>>4776
Ещё Послание к колоссянам 1:15 вообще открыто в греческом называет Христа иконой Бога Невидимого.
Кол.1:15 Который есть образ Бога [εἰκὼν τοῦ θεοῦ] невидимого, рожденный прежде всякой твари;
Ещё Послание к колоссянам 1:15 вообще открыто в греческом называет Христа иконой Бога Невидимого.
Кол.1:15 Который есть образ Бога [εἰκὼν τοῦ θεοῦ] невидимого, рожденный прежде всякой твари;
>>4776
Пнятненько. А как тогда быть с другими ересями - которые тоже собирали Соборы и существуют и по сей день. Я про несториан из АЦВ сейчас. Почему собор созванный Кириллом тру, а собор созванный Несторием нет? К слову, в АЦВ с почитание икон как-то не очень, что какбэ намекает...
Пнятненько. А как тогда быть с другими ересями - которые тоже собирали Соборы и существуют и по сей день. Я про несториан из АЦВ сейчас. Почему собор созванный Кириллом тру, а собор созванный Несторием нет? К слову, в АЦВ с почитание икон как-то не очень, что какбэ намекает...
>>4779
Факт остаётся фактом, апостолы икон не писали и на этой теме внимание не заостряли. У ранних христиан икон тоже не было. Были рисунки, но никаким сакральные статусом там и не пахло. А у некоторых Отцов и вовсе были откровенно иконоборческие телеги. Например один из пап римских в своём письме хвалил христианина, который увидев в храме полотно с изображением разорвал его.
Факт остаётся фактом, апостолы икон не писали и на этой теме внимание не заостряли. У ранних христиан икон тоже не было. Были рисунки, но никаким сакральные статусом там и не пахло. А у некоторых Отцов и вовсе были откровенно иконоборческие телеги. Например один из пап римских в своём письме хвалил христианина, который увидев в храме полотно с изображением разорвал его.
Православие 533 804807>>4800
Если говорить на самом базовом уровне, то собор свт. Кириллиа тру потому что он истинен и выражает истину об Иисусу Христе, а собор Нестория ложный, потому что противоречит истине. О том, что именно собор свт. Кирилла и есть истинный мы знаем в том числе из его принятия вселенским православием, то есть всеми православными патриархами. Есть ещё критерии, например новизна учения Нестория и согласие учения свт. Кирилла с прежними православными отцами. Мы следуем изначальному учению апостолов, которые не учило о двух субъектах во Христе, но об Одном и Том же Слове, Которое стало плотию.
Намекает на их оторванность от апостолькой веры, у всех остальных есть иконопочитание, пусть и в повреждённом или формальном виде как у римо-католиков например. Исторически и у Сирийских христиан были иконы, просто под влиянием (родственного несторианству) ислама они поддались ересям.
>>4803
Предание Церкви утверждает обратное. Христианину должно верить ему, а не современным представлениям, иначе мы уходим в постмодернизм и вообще нереальность получения какой-либо истины. Если иконоборчество было бы истинным, его бы приняла вся историческая церковь и иконопочитание было бы какой-то незначительной локальной ересью.
>Почему собор созванный Кириллом тру, а собор созванный Несторием нет?
Если говорить на самом базовом уровне, то собор свт. Кириллиа тру потому что он истинен и выражает истину об Иисусу Христе, а собор Нестория ложный, потому что противоречит истине. О том, что именно собор свт. Кирилла и есть истинный мы знаем в том числе из его принятия вселенским православием, то есть всеми православными патриархами. Есть ещё критерии, например новизна учения Нестория и согласие учения свт. Кирилла с прежними православными отцами. Мы следуем изначальному учению апостолов, которые не учило о двух субъектах во Христе, но об Одном и Том же Слове, Которое стало плотию.
>в АЦВ с почитание икон как-то не очень, что какбэ намекает...
Намекает на их оторванность от апостолькой веры, у всех остальных есть иконопочитание, пусть и в повреждённом или формальном виде как у римо-католиков например. Исторически и у Сирийских христиан были иконы, просто под влиянием (родственного несторианству) ислама они поддались ересям.
>>4803
>апостолы икон не писали
Предание Церкви утверждает обратное. Христианину должно верить ему, а не современным представлениям, иначе мы уходим в постмодернизм и вообще нереальность получения какой-либо истины. Если иконоборчество было бы истинным, его бы приняла вся историческая церковь и иконопочитание было бы какой-то незначительной локальной ересью.
>>4807
А что, церковь уже не из простых смертных состоит? Они не могут ошибаться? Когда они рясы нквдшникам раздают это тоже очень праваславно, очень па хрестянске?
>Если иконоборчество было бы истинным, его бы приняла вся историческая церковь и иконопочитание было бы какой-то незначительной локальной ересью.
А что, церковь уже не из простых смертных состоит? Они не могут ошибаться? Когда они рясы нквдшникам раздают это тоже очень праваславно, очень па хрестянске?
Православие 535 804817>>4803
Это попытка ввести свои ценности и ими смотреть на историю. Иконоборчество не было проблемой, вот и не заостряли свое внимание. Почему апостолы должны описывать вещи именно так как нам этого хочется? Многие вещи и учения просто передавались устно.
>>4815
Церковь есть Тело Христово, оно не может ошибаться по определению. Отдельные люди в Церкви могут совершать грехи, но это грехи против Тела Христова, а не грехи самой Церкви. Соборно всей полнотой Церкви нельзя признать ошибку в догматах, так как Святой Дух гарантирует стояние Церкви в истине.
>на этой теме внимание не заостряли
Это попытка ввести свои ценности и ими смотреть на историю. Иконоборчество не было проблемой, вот и не заостряли свое внимание. Почему апостолы должны описывать вещи именно так как нам этого хочется? Многие вещи и учения просто передавались устно.
>>4815
Церковь есть Тело Христово, оно не может ошибаться по определению. Отдельные люди в Церкви могут совершать грехи, но это грехи против Тела Христова, а не грехи самой Церкви. Соборно всей полнотой Церкви нельзя признать ошибку в догматах, так как Святой Дух гарантирует стояние Церкви в истине.
>>4817
Она состоит из обычных людей, у которых свободу воли никто не отнимал, они могут творить,что угодно и говорить, что им взбредёт в голову. И ничего им не будет на Земле, зато наставят на ложный путь других православных. Судить их будет только Он
>Церковь есть Тело Христово, оно не может ошибаться по определению
Она состоит из обычных людей, у которых свободу воли никто не отнимал, они могут творить,что угодно и говорить, что им взбредёт в голову. И ничего им не будет на Земле, зато наставят на ложный путь других православных. Судить их будет только Он
>>4807
Учение Маркса истинно потому, что оно верно. Ну вот я общался с одним американцем, который из протестантизма в АЦВ перешёл и он закидывал меня цитатами Отцов которые, вроде как, подтверждали его позицию. У католиков все проще, собор Кирилла тру, потому что поддержен папой.
Так Несторий тогда и был патриархом. Значит, нет полноты принятия.
Или наоборот, что на момент отделения они не успели проникнуться иконодулией и сохранили апостольский взгляд.
Ну так это позднее предание. Легенда про икону написанную апостолом Лукой возникла где-то в 4 веке. В том и проблема, что Предание кишит вымыслами, легендами и мифами. И на их основании принимались догматы 7 Вселенского Собора.
>собор свт. Кириллиа тру потому что он истинен и выражает истину об Иисусу Христе
Учение Маркса истинно потому, что оно верно. Ну вот я общался с одним американцем, который из протестантизма в АЦВ перешёл и он закидывал меня цитатами Отцов которые, вроде как, подтверждали его позицию. У католиков все проще, собор Кирилла тру, потому что поддержен папой.
>принятия вселенским православием, то есть всеми православными патриархами
Так Несторий тогда и был патриархом. Значит, нет полноты принятия.
>Намекает на их оторванность от апостолькой веры
Или наоборот, что на момент отделения они не успели проникнуться иконодулией и сохранили апостольский взгляд.
>предание Церкви утверждает обратное
Ну так это позднее предание. Легенда про икону написанную апостолом Лукой возникла где-то в 4 веке. В том и проблема, что Предание кишит вымыслами, легендами и мифами. И на их основании принимались догматы 7 Вселенского Собора.
Православие 539 804839>>4820
Это ложь. Бог наказывает людей и на земле.
>>4826
Учение Маркса внутренне противоречиво, как и любой материализм, потому что уничтожает возможность познания истины. Любая истина верна, потому что имеет основу в Логосе. Нет отдельной истины от православия или от Сына Божьего.
Только это противоречит самому собору, который основывает свою верность на своём православие и на православном исповедании свт. Кирилла, а не на патриархе Римском. Римо-католическое чтение соборов это чистый ревизионизм, где любая информация читается в свете принятия папой, хотя на VI Вселенском Соборе был предан анафеме папа Гонорий Ι. Если он действительно всегда имел полномочия Первого Ватиканского Собора, то такое даже не пришло бы в голову никому в соборе православных.
Кстати, у римо-католиков тоже возникает логический круг. Папа тру, потому что принят церковью, а церковь тру, потому принимает папу. Только у нас обоснование всего есть Сам Бог, а у них Папа Римский.
Если низложили на Ефесском соборе.
Апостольский взгляд подразумевает Христа как икону Отца и как единое Слово воплощённое, единый субъект, а не два. Так что они уже не могли сохранить апостольский взгляд.
По современным мнениям и Евангелие тоже возникло гораздо позже жизни апостолов, и вообще Павла скорее всего не было и он не писал большинство своих посланий. Нам это никак не мешает, потому что мы не принимаем атеистические предпосылки, что все предания должны быть записаны в 33г по Р.Х для того, чтобы считаться истинными. История и мир воспринимается правильно только с просвещённым разумом, который достигается верой, таинствами и причастности Телу Христа.
Это предполагает, что твой метод отделения легенд от истины сам по себе истинен. Доказать истинность своего метода ты не можешь, это просто удобное оправдание для релятивизма и следованию ересеям и миру сему с его вечно изменяющимся учением.
> И ничего им не будет на Земле
Это ложь. Бог наказывает людей и на земле.
>>4826
>Учение Маркса истинно потому, что оно верно.
Учение Маркса внутренне противоречиво, как и любой материализм, потому что уничтожает возможность познания истины. Любая истина верна, потому что имеет основу в Логосе. Нет отдельной истины от православия или от Сына Божьего.
>У католиков все проще, собор Кирилла тру, потому что поддержен папой.
Только это противоречит самому собору, который основывает свою верность на своём православие и на православном исповедании свт. Кирилла, а не на патриархе Римском. Римо-католическое чтение соборов это чистый ревизионизм, где любая информация читается в свете принятия папой, хотя на VI Вселенском Соборе был предан анафеме папа Гонорий Ι. Если он действительно всегда имел полномочия Первого Ватиканского Собора, то такое даже не пришло бы в голову никому в соборе православных.
Кстати, у римо-католиков тоже возникает логический круг. Папа тру, потому что принят церковью, а церковь тру, потому принимает папу. Только у нас обоснование всего есть Сам Бог, а у них Папа Римский.
>Так Несторий тогда и был патриархом
Если низложили на Ефесском соборе.
>сохранили апостольский взгляд
Апостольский взгляд подразумевает Христа как икону Отца и как единое Слово воплощённое, единый субъект, а не два. Так что они уже не могли сохранить апостольский взгляд.
>Лукой возникла где-то в 4 веке
По современным мнениям и Евангелие тоже возникло гораздо позже жизни апостолов, и вообще Павла скорее всего не было и он не писал большинство своих посланий. Нам это никак не мешает, потому что мы не принимаем атеистические предпосылки, что все предания должны быть записаны в 33г по Р.Х для того, чтобы считаться истинными. История и мир воспринимается правильно только с просвещённым разумом, который достигается верой, таинствами и причастности Телу Христа.
>Предание кишит вымыслами, легендами и мифами.
Это предполагает, что твой метод отделения легенд от истины сам по себе истинен. Доказать истинность своего метода ты не можешь, это просто удобное оправдание для релятивизма и следованию ересеям и миру сему с его вечно изменяющимся учением.
Православие 539 804839>>4820
Это ложь. Бог наказывает людей и на земле.
>>4826
Учение Маркса внутренне противоречиво, как и любой материализм, потому что уничтожает возможность познания истины. Любая истина верна, потому что имеет основу в Логосе. Нет отдельной истины от православия или от Сына Божьего.
Только это противоречит самому собору, который основывает свою верность на своём православие и на православном исповедании свт. Кирилла, а не на патриархе Римском. Римо-католическое чтение соборов это чистый ревизионизм, где любая информация читается в свете принятия папой, хотя на VI Вселенском Соборе был предан анафеме папа Гонорий Ι. Если он действительно всегда имел полномочия Первого Ватиканского Собора, то такое даже не пришло бы в голову никому в соборе православных.
Кстати, у римо-католиков тоже возникает логический круг. Папа тру, потому что принят церковью, а церковь тру, потому принимает папу. Только у нас обоснование всего есть Сам Бог, а у них Папа Римский.
Если низложили на Ефесском соборе.
Апостольский взгляд подразумевает Христа как икону Отца и как единое Слово воплощённое, единый субъект, а не два. Так что они уже не могли сохранить апостольский взгляд.
По современным мнениям и Евангелие тоже возникло гораздо позже жизни апостолов, и вообще Павла скорее всего не было и он не писал большинство своих посланий. Нам это никак не мешает, потому что мы не принимаем атеистические предпосылки, что все предания должны быть записаны в 33г по Р.Х для того, чтобы считаться истинными. История и мир воспринимается правильно только с просвещённым разумом, который достигается верой, таинствами и причастности Телу Христа.
Это предполагает, что твой метод отделения легенд от истины сам по себе истинен. Доказать истинность своего метода ты не можешь, это просто удобное оправдание для релятивизма и следованию ересеям и миру сему с его вечно изменяющимся учением.
> И ничего им не будет на Земле
Это ложь. Бог наказывает людей и на земле.
>>4826
>Учение Маркса истинно потому, что оно верно.
Учение Маркса внутренне противоречиво, как и любой материализм, потому что уничтожает возможность познания истины. Любая истина верна, потому что имеет основу в Логосе. Нет отдельной истины от православия или от Сына Божьего.
>У католиков все проще, собор Кирилла тру, потому что поддержен папой.
Только это противоречит самому собору, который основывает свою верность на своём православие и на православном исповедании свт. Кирилла, а не на патриархе Римском. Римо-католическое чтение соборов это чистый ревизионизм, где любая информация читается в свете принятия папой, хотя на VI Вселенском Соборе был предан анафеме папа Гонорий Ι. Если он действительно всегда имел полномочия Первого Ватиканского Собора, то такое даже не пришло бы в голову никому в соборе православных.
Кстати, у римо-католиков тоже возникает логический круг. Папа тру, потому что принят церковью, а церковь тру, потому принимает папу. Только у нас обоснование всего есть Сам Бог, а у них Папа Римский.
>Так Несторий тогда и был патриархом
Если низложили на Ефесском соборе.
>сохранили апостольский взгляд
Апостольский взгляд подразумевает Христа как икону Отца и как единое Слово воплощённое, единый субъект, а не два. Так что они уже не могли сохранить апостольский взгляд.
>Лукой возникла где-то в 4 веке
По современным мнениям и Евангелие тоже возникло гораздо позже жизни апостолов, и вообще Павла скорее всего не было и он не писал большинство своих посланий. Нам это никак не мешает, потому что мы не принимаем атеистические предпосылки, что все предания должны быть записаны в 33г по Р.Х для того, чтобы считаться истинными. История и мир воспринимается правильно только с просвещённым разумом, который достигается верой, таинствами и причастности Телу Христа.
>Предание кишит вымыслами, легендами и мифами.
Это предполагает, что твой метод отделения легенд от истины сам по себе истинен. Доказать истинность своего метода ты не можешь, это просто удобное оправдание для релятивизма и следованию ересеям и миру сему с его вечно изменяющимся учением.
>>4832
Я не говорил, что надо слушать папу. Католичество тоже полно охуительных историй, типа святого препуция или фатимы.
Я не говорил, что надо слушать папу. Католичество тоже полно охуительных историй, типа святого препуция или фатимы.
Православие 541 804844>>4826
И бесы цитируют священное писание.
> который из протестантизма в АЦВ перешёл и он закидывал меня цитатами Отцов которые, вроде как, подтверждали его позицию
И бесы цитируют священное писание.
>>4839
Чел, это была пародия на вашу аргументацию. Истиной себя и АЦВшники считают и тоже цитатами сыплют. Не ясно, как постороннему человеку определить, что тру, а что нет. Получается, чья трактовка больше нравится те и на истине.
Не отрицаю. Католики тоже васяны. Просто их ответ более прост, чем весь этот пинг-понг святоотеческими цитатами.
Угу. Не дождавшись прибытия самого Нестория и не дав ему защититься.
Угу, чёт несторианам это не очевидно. Да и у ранних христиан таких споров не было. Больше похоже, что это обычная разборка между богословскиими школами.
Да нет. Если не брать в расчёт всяких упоротых мифологистов (которые маргинальны и малочисленны в современной библеистике), то Евангелия и послания написаны либо самими апостолами либо их ближайшими учениками в в первом, максимум - начале второго века. Плюс всякие творения Отцов того времени. А вот, скажем легенда об успении Богородицы появляется лишь в 5 веке. И тут либо признать, что это поздняя выдумка, либо притвориться кабанчиком и не задумываться, какого фига христиане 400 лет ничего не писали об этом событии.
Колдуны-учёные пиздят и есть какие-то иные данные об иконопочитании кроме басен 4 века и позже?
>Учение Маркса...
Чел, это была пародия на вашу аргументацию. Истиной себя и АЦВшники считают и тоже цитатами сыплют. Не ясно, как постороннему человеку определить, что тру, а что нет. Получается, чья трактовка больше нравится те и на истине.
>Кстати, у римо-католиков тоже возникает логический круг.
Не отрицаю. Католики тоже васяны. Просто их ответ более прост, чем весь этот пинг-понг святоотеческими цитатами.
>Если низложили на Ефесском соборе.
Угу. Не дождавшись прибытия самого Нестория и не дав ему защититься.
>Апостольский взгляд подразумевает
Угу, чёт несторианам это не очевидно. Да и у ранних христиан таких споров не было. Больше похоже, что это обычная разборка между богословскиими школами.
>Евангелие тоже возникло гораздо позже жизни апостолов
Да нет. Если не брать в расчёт всяких упоротых мифологистов (которые маргинальны и малочисленны в современной библеистике), то Евангелия и послания написаны либо самими апостолами либо их ближайшими учениками в в первом, максимум - начале второго века. Плюс всякие творения Отцов того времени. А вот, скажем легенда об успении Богородицы появляется лишь в 5 веке. И тут либо признать, что это поздняя выдумка, либо притвориться кабанчиком и не задумываться, какого фига христиане 400 лет ничего не писали об этом событии.
>Доказать истинность своего метода ты не можешь
Колдуны-учёные пиздят и есть какие-то иные данные об иконопочитании кроме басен 4 века и позже?
170 Кб, 880x733 Православие 543 804947Сап, аноны.
Ищу друга. Я православный, не гей, работаю.
Хотел бы дружить крепко, молиться вместе, делать что нибудь вместе. Я немного перфекционист во всех делах. Мне 30. ДС.
Тг @tom495
Пиши,брат. Жду.
Ищу друга. Я православный, не гей, работаю.
Хотел бы дружить крепко, молиться вместе, делать что нибудь вместе. Я немного перфекционист во всех делах. Мне 30. ДС.
Тг @tom495
Пиши,брат. Жду.
>>а>православный, не гей,
А разве может быть иначе? Зачем ты про ориентацию свою добавляешь? Зарождаются сомненья.
Православие 546 805200>>5173
Апостол Пётр трижды предал. Он милостивый, простит, поймёт. И так до бесконечности, пока не предстанешь пред Ним. Человек грешен, так что не ссы, брат.
Апостол Пётр трижды предал. Он милостивый, простит, поймёт. И так до бесконечности, пока не предстанешь пред Ним. Человек грешен, так что не ссы, брат.
>>5200
я понимаю, но я чувствую, что потерял честь и достоинство навечно, и в глазах всех святых и Бога. Я просто слизняк и позор ходячий теперь
я понимаю, но я чувствую, что потерял честь и достоинство навечно, и в глазах всех святых и Бога. Я просто слизняк и позор ходячий теперь
>>5312
Как-то смотрел видос одного попа, который говорил, что чрезмерное самобичевание тоже суть гордыня, как и самопревозношение.
Как-то смотрел видос одного попа, который говорил, что чрезмерное самобичевание тоже суть гордыня, как и самопревозношение.
>>5372
а что делать
а что делать
>>5387
Праведник и упадёт, да встанет. Может быть ты бал горд и самоуверен как апостол Пётр, и Господь посрамил тебя, как и петра в своё время. Это врачевание души. Не унывай, но и помни урок.
Праведник и упадёт, да встанет. Может быть ты бал горд и самоуверен как апостол Пётр, и Господь посрамил тебя, как и петра в своё время. Это врачевание души. Не унывай, но и помни урок.
>>5407
Я не могу уже очень долго избавиться от этой страсти. :(
Но с момента сближения с Иисусом Христом я первый раз крупно так пал, я боюсь снова сделать это, я не хозяин своему слову и телу :(
Я не могу уже очень долго избавиться от этой страсти. :(
Но с момента сближения с Иисусом Христом я первый раз крупно так пал, я боюсь снова сделать это, я не хозяин своему слову и телу :(
>>5409
Тело немощно, дух бодр. И ты ободрись, своим нытьём только раздражаешь.
Ты хочешь чтобы тебе солгали, сказав, что всё норм? Господь указал тебе твоё место, а ты ппц не смиренен.
Тело немощно, дух бодр. И ты ободрись, своим нытьём только раздражаешь.
Ты хочешь чтобы тебе солгали, сказав, что всё норм? Господь указал тебе твоё место, а ты ппц не смиренен.
>>5498
Просто попросить прощения, выдохнуть и жить дальше, стараясь больше не косячить, перестать ставить свои личные загоны выше всепрощающей воли Господа. Сам прости кого-нибудь, на кого таишь обиду. Прощайте и вам простится.
Просто попросить прощения, выдохнуть и жить дальше, стараясь больше не косячить, перестать ставить свои личные загоны выше всепрощающей воли Господа. Сам прости кого-нибудь, на кого таишь обиду. Прощайте и вам простится.
>>5498
Тебе и ответил, мозги включи.
>>5505
Раньше бы прощал, может и прокатило бы. А теперь ты предлагаешь сделку с Богом, - Ты мне, я Тебе.
Не продешевить бы вам. За такое ваше одолжение пусть уж и благословит тогда, и Святой Дух пусть тоже что-нибудь подарит.
>два ответа отправил со словами "что делать"
Тебе и ответил, мозги включи.
>>5505
>Сам прости кого-нибудь
Раньше бы прощал, может и прокатило бы. А теперь ты предлагаешь сделку с Богом, - Ты мне, я Тебе.
Не продешевить бы вам. За такое ваше одолжение пусть уж и благословит тогда, и Святой Дух пусть тоже что-нибудь подарит.
Пасаны, сейчас я достаточно пьян что-бы объяснить православным что к чему по поводу юбок у женщин, то что я узнал сам буквально вчера. Женщинам трудно ссать в штанах. Всё. Это единственная причина по которой они должны носить юбки. Если видите женщину в штанах то гоните её. Насмехайтесь над ней. Потому что она обосцанная дура. Буквально.
>>2915 (OP)
Может кто-нибудь объяснить смысл некоторых просьб в молитве "Отче наш":
-"да приидет Царствие Твоё" - зачем это упоминать в молитве, если бог всеведущ и не нуждается в человеческом напоминании о своем пришествии?
-"да будет воля Твоя и на земле, как на небе" - так бог и является причиной всего и следовательно автором и создателем вселенной, но согласной это строфе получается, что его ограничили лишь "небом", где бы оно не находилось
-"хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого" - так бог сам знает, когда дать, а когда забрать и в подсказках не нуждается и прекрасно осведомлен о наши заботах и нуждах. Если лукавый и появляется на пути, то значит это испытание, которое нужно преодолеть, а просьба об избавлении от лукавого получается идет против воли бога.
Имеет ли после этого смысл вообще ему молится, если ему все о каждом человеке известно в мельчайщих деталях? Не есть ли подобная молитва проявление гордости в виде просьбы об облегчении условий существовании и дерзновении на вмешательство в его планы наравне с ним?
Может кто-нибудь объяснить смысл некоторых просьб в молитве "Отче наш":
-"да приидет Царствие Твоё" - зачем это упоминать в молитве, если бог всеведущ и не нуждается в человеческом напоминании о своем пришествии?
-"да будет воля Твоя и на земле, как на небе" - так бог и является причиной всего и следовательно автором и создателем вселенной, но согласной это строфе получается, что его ограничили лишь "небом", где бы оно не находилось
-"хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого" - так бог сам знает, когда дать, а когда забрать и в подсказках не нуждается и прекрасно осведомлен о наши заботах и нуждах. Если лукавый и появляется на пути, то значит это испытание, которое нужно преодолеть, а просьба об избавлении от лукавого получается идет против воли бога.
Имеет ли после этого смысл вообще ему молится, если ему все о каждом человеке известно в мельчайщих деталях? Не есть ли подобная молитва проявление гордости в виде просьбы об облегчении условий существовании и дерзновении на вмешательство в его планы наравне с ним?
Православие 563 806051>>6047
Молиться Иисус учит простыми словами, с любовью и доверием: Отче наш, который на небесах! Мы дети твои, и у тебя наша отчизна. Да святится имя Твое. Пусть пребудет в нас благоговение к твоей священной тайне.
Да придет царство Твое, да будет воля Твоя и на земле, как на небе. Мы ждем, чтобы Ты воцарился во всем Своем творении, чтобы исполнился Твой замысел и Ты один стал нашим Царем и Господом.
Хлеб наш насущный дай нам сегодня. Поддержи нашу жизнь сейчас, ибо мы верим, что о завтрашнем дне Ты позаботишься.
И прости нам долги наши, как и мы простили должникам нашим. Сыновний долг, который мы так плохо платим Тебе, есть ответная любовь. Научи нас любить и прощать друг друга, как Ты любишь и прощаешь нас.
И не введи нас во искушение, но избавь нас от лукавого. Огради нас от зла, идущего извне и от нас самих. Ибо Твое есть царство и сила и слава вовеки. Аминь
Сын Человеческий. Протоиерей Александр Мень
и ещё, самый удобный сайт с толкованиями:
http://bible.optina.ru/new:mf:06:10
Молиться Иисус учит простыми словами, с любовью и доверием: Отче наш, который на небесах! Мы дети твои, и у тебя наша отчизна. Да святится имя Твое. Пусть пребудет в нас благоговение к твоей священной тайне.
Да придет царство Твое, да будет воля Твоя и на земле, как на небе. Мы ждем, чтобы Ты воцарился во всем Своем творении, чтобы исполнился Твой замысел и Ты один стал нашим Царем и Господом.
Хлеб наш насущный дай нам сегодня. Поддержи нашу жизнь сейчас, ибо мы верим, что о завтрашнем дне Ты позаботишься.
И прости нам долги наши, как и мы простили должникам нашим. Сыновний долг, который мы так плохо платим Тебе, есть ответная любовь. Научи нас любить и прощать друг друга, как Ты любишь и прощаешь нас.
И не введи нас во искушение, но избавь нас от лукавого. Огради нас от зла, идущего извне и от нас самих. Ибо Твое есть царство и сила и слава вовеки. Аминь
Сын Человеческий. Протоиерей Александр Мень
и ещё, самый удобный сайт с толкованиями:
http://bible.optina.ru/new:mf:06:10
>>6047
Царство Бога это, по сути, власть Бога. Сейчас вся власть отдана Сатане потому что он поставил под вопрос законность правления Бога, Бог дал ему возможность доказать свою точку зрения, как видишь, безуспешно. Царство это представляет собой правительство, во главе которого Бог на время поставил Христа уже после его воскрешения.
¹ В те дни приходит Иоанн Креститель, и проповедует в пустыне Иудейской, ² и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.Матфея 3:1-2
Это выражение означает согласие молящегося с тем что воля Бога превыше всех других а также желание жить по воле Бога.
Ты можешь прожить и без этих вещей, порой просьбы человека не являются чем-то на самом деле необходимым но Бог милосерден и может поменять свои планы на благо своих служителей. В любом случае подобные просьбы выражают смирение человека перед Богом, не говоря уже о том что просить прощение по сути раскаяние.
¹⁶ А Лот всё еще медлил, тогда, по милости Господней к нему, мужи те взяли за руки его, жену его и обеих дочерей, вывели их и оставили вне города. ¹⁷ Как только они оказались с ними за городом, один из них сказал Лоту: «Теперь беги, чтобы остаться в живых, не оглядывайся назад и нигде в долине не останавливайся, а беги в горы, дабы тебе не погибнуть».
¹⁸ «О нет! Владыка мой! — возразил Лот. — ¹⁹ Молю тебя, вспомни, ты уже был так добр ко мне, рабу твоему, и оказал мне великую милость: спас жизнь мою. Но теперь мне не добежать до гор: бедствие застигнет меня на пути, и я погибну. ²⁰ Взгляни, вон там недалеко селенье, куда можно убежать, и оно маленькое. Побегу я туда, это ведь такое небольшое селенье — там я останусь в живых!»
²¹ «Хорошо, — сказал ангел, — я выполню просьбу твою: не уничтожу селенье, о котором ты говоришь. ²² Но ты беги туда скорее, ибо я ничего не смогу сделать, пока ты не будешь там». (Поэтому и называется это селенье Цоар.)
Бытие 19:16-22
Бог никого не испытывает, это глупая ложь.
¹³ Когда вас постигает искушение, не говорите: «Это Бог меня искушает». Бог Сам не может быть искушен злом и не искушает никого. ¹⁴ Каждого человека искушают его же собственные желания, они увлекают и соблазняют его. ¹⁵ Затем желание зачинает и порождает грех, а сделанный грех порождает смерть.Иакова 1:13-15
Подобными просьбами отчасти и строятся отношения с Богом.
Ты не понимаешь сути Бога, он не палач и не прокурор, а любящий Отец и на просьбы своих детей он не ответит суровым взглядом и порицанием.
¹⁶ Глаза Господни на праведных,
и уши Его открыты для их молитвы,
Псалтирь 33:16
>"да приидет Царствие Твоё"
Царство Бога это, по сути, власть Бога. Сейчас вся власть отдана Сатане потому что он поставил под вопрос законность правления Бога, Бог дал ему возможность доказать свою точку зрения, как видишь, безуспешно. Царство это представляет собой правительство, во главе которого Бог на время поставил Христа уже после его воскрешения.
¹ В те дни приходит Иоанн Креститель, и проповедует в пустыне Иудейской, ² и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.Матфея 3:1-2
>"да будет воля Твоя и на земле, как на небе"
Это выражение означает согласие молящегося с тем что воля Бога превыше всех других а также желание жить по воле Бога.
>"хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого"
Ты можешь прожить и без этих вещей, порой просьбы человека не являются чем-то на самом деле необходимым но Бог милосерден и может поменять свои планы на благо своих служителей. В любом случае подобные просьбы выражают смирение человека перед Богом, не говоря уже о том что просить прощение по сути раскаяние.
¹⁶ А Лот всё еще медлил, тогда, по милости Господней к нему, мужи те взяли за руки его, жену его и обеих дочерей, вывели их и оставили вне города. ¹⁷ Как только они оказались с ними за городом, один из них сказал Лоту: «Теперь беги, чтобы остаться в живых, не оглядывайся назад и нигде в долине не останавливайся, а беги в горы, дабы тебе не погибнуть».
¹⁸ «О нет! Владыка мой! — возразил Лот. — ¹⁹ Молю тебя, вспомни, ты уже был так добр ко мне, рабу твоему, и оказал мне великую милость: спас жизнь мою. Но теперь мне не добежать до гор: бедствие застигнет меня на пути, и я погибну. ²⁰ Взгляни, вон там недалеко селенье, куда можно убежать, и оно маленькое. Побегу я туда, это ведь такое небольшое селенье — там я останусь в живых!»
²¹ «Хорошо, — сказал ангел, — я выполню просьбу твою: не уничтожу селенье, о котором ты говоришь. ²² Но ты беги туда скорее, ибо я ничего не смогу сделать, пока ты не будешь там». (Поэтому и называется это селенье Цоар.)
Бытие 19:16-22
>Если лукавый и появляется на пути, то значит это испытание, которое нужно преодолеть, а просьба об избавлении от лукавого получается идет против воли бога.
Бог никого не испытывает, это глупая ложь.
¹³ Когда вас постигает искушение, не говорите: «Это Бог меня искушает». Бог Сам не может быть искушен злом и не искушает никого. ¹⁴ Каждого человека искушают его же собственные желания, они увлекают и соблазняют его. ¹⁵ Затем желание зачинает и порождает грех, а сделанный грех порождает смерть.Иакова 1:13-15
>бог сам знает, когда дать, а когда забрать и в подсказках не нуждается и прекрасно осведомлен о наши заботах и нуждах.
Подобными просьбами отчасти и строятся отношения с Богом.
>Имеет ли после этого смысл вообще ему молится, если ему все о каждом человеке известно в мельчайщих деталях? Не есть ли подобная молитва проявление гордости в виде просьбы об облегчении условий существовании и дерзновении на вмешательство в его планы наравне с ним?
Ты не понимаешь сути Бога, он не палач и не прокурор, а любящий Отец и на просьбы своих детей он не ответит суровым взглядом и порицанием.
¹⁶ Глаза Господни на праведных,
и уши Его открыты для их молитвы,
Псалтирь 33:16
>>6047
Царство Бога это, по сути, власть Бога. Сейчас вся власть отдана Сатане потому что он поставил под вопрос законность правления Бога, Бог дал ему возможность доказать свою точку зрения, как видишь, безуспешно. Царство это представляет собой правительство, во главе которого Бог на время поставил Христа уже после его воскрешения.
¹ В те дни приходит Иоанн Креститель, и проповедует в пустыне Иудейской, ² и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.Матфея 3:1-2
Это выражение означает согласие молящегося с тем что воля Бога превыше всех других а также желание жить по воле Бога.
Ты можешь прожить и без этих вещей, порой просьбы человека не являются чем-то на самом деле необходимым но Бог милосерден и может поменять свои планы на благо своих служителей. В любом случае подобные просьбы выражают смирение человека перед Богом, не говоря уже о том что просить прощение по сути раскаяние.
¹⁶ А Лот всё еще медлил, тогда, по милости Господней к нему, мужи те взяли за руки его, жену его и обеих дочерей, вывели их и оставили вне города. ¹⁷ Как только они оказались с ними за городом, один из них сказал Лоту: «Теперь беги, чтобы остаться в живых, не оглядывайся назад и нигде в долине не останавливайся, а беги в горы, дабы тебе не погибнуть».
¹⁸ «О нет! Владыка мой! — возразил Лот. — ¹⁹ Молю тебя, вспомни, ты уже был так добр ко мне, рабу твоему, и оказал мне великую милость: спас жизнь мою. Но теперь мне не добежать до гор: бедствие застигнет меня на пути, и я погибну. ²⁰ Взгляни, вон там недалеко селенье, куда можно убежать, и оно маленькое. Побегу я туда, это ведь такое небольшое селенье — там я останусь в живых!»
²¹ «Хорошо, — сказал ангел, — я выполню просьбу твою: не уничтожу селенье, о котором ты говоришь. ²² Но ты беги туда скорее, ибо я ничего не смогу сделать, пока ты не будешь там». (Поэтому и называется это селенье Цоар.)
Бытие 19:16-22
Бог никого не испытывает, это глупая ложь.
¹³ Когда вас постигает искушение, не говорите: «Это Бог меня искушает». Бог Сам не может быть искушен злом и не искушает никого. ¹⁴ Каждого человека искушают его же собственные желания, они увлекают и соблазняют его. ¹⁵ Затем желание зачинает и порождает грех, а сделанный грех порождает смерть.Иакова 1:13-15
Подобными просьбами отчасти и строятся отношения с Богом.
Ты не понимаешь сути Бога, он не палач и не прокурор, а любящий Отец и на просьбы своих детей он не ответит суровым взглядом и порицанием.
¹⁶ Глаза Господни на праведных,
и уши Его открыты для их молитвы,
Псалтирь 33:16
>"да приидет Царствие Твоё"
Царство Бога это, по сути, власть Бога. Сейчас вся власть отдана Сатане потому что он поставил под вопрос законность правления Бога, Бог дал ему возможность доказать свою точку зрения, как видишь, безуспешно. Царство это представляет собой правительство, во главе которого Бог на время поставил Христа уже после его воскрешения.
¹ В те дни приходит Иоанн Креститель, и проповедует в пустыне Иудейской, ² и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.Матфея 3:1-2
>"да будет воля Твоя и на земле, как на небе"
Это выражение означает согласие молящегося с тем что воля Бога превыше всех других а также желание жить по воле Бога.
>"хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого"
Ты можешь прожить и без этих вещей, порой просьбы человека не являются чем-то на самом деле необходимым но Бог милосерден и может поменять свои планы на благо своих служителей. В любом случае подобные просьбы выражают смирение человека перед Богом, не говоря уже о том что просить прощение по сути раскаяние.
¹⁶ А Лот всё еще медлил, тогда, по милости Господней к нему, мужи те взяли за руки его, жену его и обеих дочерей, вывели их и оставили вне города. ¹⁷ Как только они оказались с ними за городом, один из них сказал Лоту: «Теперь беги, чтобы остаться в живых, не оглядывайся назад и нигде в долине не останавливайся, а беги в горы, дабы тебе не погибнуть».
¹⁸ «О нет! Владыка мой! — возразил Лот. — ¹⁹ Молю тебя, вспомни, ты уже был так добр ко мне, рабу твоему, и оказал мне великую милость: спас жизнь мою. Но теперь мне не добежать до гор: бедствие застигнет меня на пути, и я погибну. ²⁰ Взгляни, вон там недалеко селенье, куда можно убежать, и оно маленькое. Побегу я туда, это ведь такое небольшое селенье — там я останусь в живых!»
²¹ «Хорошо, — сказал ангел, — я выполню просьбу твою: не уничтожу селенье, о котором ты говоришь. ²² Но ты беги туда скорее, ибо я ничего не смогу сделать, пока ты не будешь там». (Поэтому и называется это селенье Цоар.)
Бытие 19:16-22
>Если лукавый и появляется на пути, то значит это испытание, которое нужно преодолеть, а просьба об избавлении от лукавого получается идет против воли бога.
Бог никого не испытывает, это глупая ложь.
¹³ Когда вас постигает искушение, не говорите: «Это Бог меня искушает». Бог Сам не может быть искушен злом и не искушает никого. ¹⁴ Каждого человека искушают его же собственные желания, они увлекают и соблазняют его. ¹⁵ Затем желание зачинает и порождает грех, а сделанный грех порождает смерть.Иакова 1:13-15
>бог сам знает, когда дать, а когда забрать и в подсказках не нуждается и прекрасно осведомлен о наши заботах и нуждах.
Подобными просьбами отчасти и строятся отношения с Богом.
>Имеет ли после этого смысл вообще ему молится, если ему все о каждом человеке известно в мельчайщих деталях? Не есть ли подобная молитва проявление гордости в виде просьбы об облегчении условий существовании и дерзновении на вмешательство в его планы наравне с ним?
Ты не понимаешь сути Бога, он не палач и не прокурор, а любящий Отец и на просьбы своих детей он не ответит суровым взглядом и порицанием.
¹⁶ Глаза Господни на праведных,
и уши Его открыты для их молитвы,
Псалтирь 33:16
Недавно пришел к Христу. И вот какая проблема, братья. Не могу отказаться от рукоблудия. Стараюсь жить по христиански, более менее во всех сферах продвижения есть, не все сразу. А вот рукоблудие побороть не могу. Причем чувствую, что это очень деградирует меня духовно, а все равно продолжаю заниматься. Очевидно, молитву творю, чтобы побороть грех, но больше, чем на 10 дней меня не хватает.
Может дадите какие советы, кто был в такой же ситуации? А то уже появляются мысли сделать буквально, как написано в Евангелие.
"И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твоё было ввержено в геенну."
от Матфея 5:30
25 лвл, девушки нет и не предвидится
Может дадите какие советы, кто был в такой же ситуации? А то уже появляются мысли сделать буквально, как написано в Евангелие.
"И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твоё было ввержено в геенну."
от Матфея 5:30
25 лвл, девушки нет и не предвидится
>>6163
Наебенься брому.
Наебенься брому.
>>6163
Мастурбация не грех, она может только подтолкнуть к греху, не более. Если вчитаться в историю с Онаном то станет очевидно что его грех был в том что не захотел соблюсти традицию а не в том что изливал семя на землю. Если бы мастурбация была грехом то была бы перечислена хотя бы в Новом Завете, таких слов там нет.
Мастурбация не грех, она может только подтолкнуть к греху, не более. Если вчитаться в историю с Онаном то станет очевидно что его грех был в том что не захотел соблюсти традицию а не в том что изливал семя на землю. Если бы мастурбация была грехом то была бы перечислена хотя бы в Новом Завете, таких слов там нет.
>>6270
В смысле православным нереально?
В смысле православным нереально?
>>6274
Да, конкретно про это не написано, но есть такие слова, например:
"А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём."
Евангелие от Матфея 5:28
Разумеется, когда рукоблудишь, смотришь на женщину с вожделением.
Да, конкретно про это не написано, но есть такие слова, например:
"А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём."
Евангелие от Матфея 5:28
Разумеется, когда рукоблудишь, смотришь на женщину с вожделением.
>>6500
А если это нарисованная женщина, а если это давно умершая женщина, а если эта женщина в маске? Если ты разжигаешь желание совершить блуд это одно а когда у тебя сносит крышу от спермотоксикоза и ты желаешь от этого желания без вреда для других избавиться это другое.
>Разумеется, когда рукоблудишь, смотришь на женщину с вожделением.
А если это нарисованная женщина, а если это давно умершая женщина, а если эта женщина в маске? Если ты разжигаешь желание совершить блуд это одно а когда у тебя сносит крышу от спермотоксикоза и ты желаешь от этого желания без вреда для других избавиться это другое.
Здравствуйте, господа. В Библии хоть слово есть о том, что дьявол — хозяин ада? А то все эти антихристы, бесы и прочее... Не может ведь быть, чтобы люди сами себе эту херню надумали. Откуда всё это пошло.
175 Кб, 600x564Почему ученики Иисуса долго не могли поверить в его Воскресение? Иисус ведь совершал до этого чудеса воскрешения из мертвых до этого.
>>6559
Не слушай профанов с их ахинеей. Объясняю: Иисус учил как быть совершенным, подобно Отцу Небесному, в примерах пояснял. Ничего не запрещалось, и ничего не повелевалось, совершенный человек волен поступать по своему усмотрению как угодно, но себе на пользу. Потому как поступок во вред говорит о несовершенстве.
Уяснил, нет?
Иисус наглядно преподнёс, к какому состоянию стремиться, а не запретил смотреть с вожделением.
Дрочить тоже несовершенство, но ещё и мерзость пред Богом, да и человеку со стороны мерзко видеть.
Грешно ли мастурбировать?
- Да!
Почему это грех?
- Потому, что делает тебя несовершенным. Грех и означает дословно ошибка, промах.
>>6630
Нет, нет слов про это. Дьявол хозяйничает на земле, в той мере, сколько попускает Бог.
Про ад сказано что он уготованный диаволу и ангелам его(Мф.25:41)
>А если
> а если
Не слушай профанов с их ахинеей. Объясняю: Иисус учил как быть совершенным, подобно Отцу Небесному, в примерах пояснял. Ничего не запрещалось, и ничего не повелевалось, совершенный человек волен поступать по своему усмотрению как угодно, но себе на пользу. Потому как поступок во вред говорит о несовершенстве.
Уяснил, нет?
Иисус наглядно преподнёс, к какому состоянию стремиться, а не запретил смотреть с вожделением.
Дрочить тоже несовершенство, но ещё и мерзость пред Богом, да и человеку со стороны мерзко видеть.
Грешно ли мастурбировать?
- Да!
Почему это грех?
- Потому, что делает тебя несовершенным. Грех и означает дословно ошибка, промах.
>>6630
Нет, нет слов про это. Дьявол хозяйничает на земле, в той мере, сколько попускает Бог.
Про ад сказано что он уготованный диаволу и ангелам его(Мф.25:41)
Могу ли я попросить батюшку стать моим духовным наставником, если я обычный невоцерковленный человек, но очень хочу вкатиться?
>>6720
Потому что ты так решил в своей голове?
И где христианам запретили мастурбировать? Я напомню что именно Бог создал сексуальные желания и секс как таковой, причём не в отдельном случае а на постоянной основне для абсолютного большинства живых существ. А теперь представь что Бог поселил бы человека на Землю и дал чувство голода но запретил есть.
>Дрочить тоже несовершенство, но ещё и мерзость пред Богом, да и человеку со стороны мерзко видеть.
Потому что ты так решил в своей голове?
>- Потому, что делает тебя несовершенным. Грех и означает дословно ошибка, промах.
И где христианам запретили мастурбировать? Я напомню что именно Бог создал сексуальные желания и секс как таковой, причём не в отдельном случае а на постоянной основне для абсолютного большинства живых существ. А теперь представь что Бог поселил бы человека на Землю и дал чувство голода но запретил есть.
Почему есть зло?
Мне кто нибудь может нормально объяснить как православие, да и христианство вообще относится к Ветхому Завету?
Почему свинину жрать и работать в субботу можно потому что якобы "Иисус все отменил, да и вообще это все для евреев", хотя в ВЗ об этом конкретно написано, а делать татуировки нельзя, основываясь на «Ради умершего не делайте нарезов на теле вашем и не накалывайте на себе письмен. Я Господь» (Лев. 19: 28), где речь даже если и про татуировки, то точно не про все.
Почему свинину жрать и работать в субботу можно потому что якобы "Иисус все отменил, да и вообще это все для евреев", хотя в ВЗ об этом конкретно написано, а делать татуировки нельзя, основываясь на «Ради умершего не делайте нарезов на теле вашем и не накалывайте на себе письмен. Я Господь» (Лев. 19: 28), где речь даже если и про татуировки, то точно не про все.
>>6907
Суббота какбе осталась, только перенесена на воскресенье по понятной причине. В этом тоже прослеживается символизм, сдвиг на день вперёд символизирует и переход человека на новый уровень, от ветхого человека к новому человеку во Христе.
Татуировки? Но ты же не скот, чтобы клеймить себя. Или нет.
Ветхий Завет не отменён, он, так скозать, утратил своё значение с появлением более совершенного Закона. Однако, воровать и ебать гусей по прежнему грешно, и что Бог объявил мерзостью, так мерзостью и останется, что естественно.
На счёт кашрута: Бог очистил нечистую пищу, каким образом не сказал, гадать нет смысла. Кровь всё так же запрещена в пищу, ибо мерзостью объявлено ранее.
Суббота какбе осталась, только перенесена на воскресенье по понятной причине. В этом тоже прослеживается символизм, сдвиг на день вперёд символизирует и переход человека на новый уровень, от ветхого человека к новому человеку во Христе.
Татуировки? Но ты же не скот, чтобы клеймить себя. Или нет.
Ветхий Завет не отменён, он, так скозать, утратил своё значение с появлением более совершенного Закона. Однако, воровать и ебать гусей по прежнему грешно, и что Бог объявил мерзостью, так мерзостью и останется, что естественно.
На счёт кашрута: Бог очистил нечистую пищу, каким образом не сказал, гадать нет смысла. Кровь всё так же запрещена в пищу, ибо мерзостью объявлено ранее.
5,9 Мб, 1200x2180 Православие 582 807005Аноны, несколько дней назад поставил на обои телефона фотографию статуи апостола Петра из Рима, просто понравилась. И вчера у меня неожиданно сломался телефон: экран черный, ничего не показывает, но при этом сенсор работает. Это что, знак, или просто совпадение? Неужели это считается небрежным отношением? А еще я смотрел на телефоне порно.
>>6928
Ты сам себе противоречишь, это во-первых. Во-вторых как в твоей голове укладывается любящий Бог и геенна как место в котором вечно мучают людей? Если запретов нет то почему за это Бог наказывает кого-то?
Я уже не говорю о том что эти учения - ложь и с Библией и христианством ничего общего кроме названий не имеют. А я ещё раз спрошу, если мастурбация это грех то где это указано? Не увиливай.
>Ничего не запрещалось
>греши, но знай, это путь в ад
Ты сам себе противоречишь, это во-первых. Во-вторых как в твоей голове укладывается любящий Бог и геенна как место в котором вечно мучают людей? Если запретов нет то почему за это Бог наказывает кого-то?
Я уже не говорю о том что эти учения - ложь и с Библией и христианством ничего общего кроме названий не имеют. А я ещё раз спрошу, если мастурбация это грех то где это указано? Не увиливай.
>>7119
бамп
бамп
>>7119
Потому что воскрешал Христос а тут Христос умер сам. Ну и сами события их слишком поразили что бы так быстро поменять настроение обратно.
Потому что воскрешал Христос а тут Христос умер сам. Ну и сами события их слишком поразили что бы так быстро поменять настроение обратно.
>>7018
Противоречий нет, заебали с этой ментовской присказкой. Ты сам себя выставляешь дураком сейчас, и провоцируешь оскорблять тебя.
Что тупому тебе может быть не понятно тут-- : Свобода выбора, ёб твою мать. Отправляться в ад не запрещают, хочешь, - иди.
> сам себе противоречишь
Противоречий нет, заебали с этой ментовской присказкой. Ты сам себя выставляешь дураком сейчас, и провоцируешь оскорблять тебя.
Что тупому тебе может быть не понятно тут-- : Свобода выбора, ёб твою мать. Отправляться в ад не запрещают, хочешь, - иди.
>>7128
Согласен, добавлю только, что там они получали это от Самого Христа, а в тот раз от грешных людей. Психология у человека.
Согласен, добавлю только, что там они получали это от Самого Христа, а в тот раз от грешных людей. Психология у человека.
>>7159
Таким образом, бог воспитывает меркантильных и боязненных людей, для которых спастись - главная цель. Будь целью действительно любовь, никто бы никого не запугивал.
Таким образом, бог воспитывает меркантильных и боязненных людей, для которых спастись - главная цель. Будь целью действительно любовь, никто бы никого не запугивал.
>>7168
Это отдельная тема
Дав свободу выбора, Бог породил возможность греха, но оно того стоило.
И вот теперь, когда по прошествии времени выявилось всё нечистое, Бог отделит его от Себя.
Быть без Бога, это и есть невыносимое мучение, описываемое тебе образами.
И ты должен выбрать ад или рай. И не выбирать не можешь, суперпозиции не существует.
Рай для чистых, а ты не чист, остаётся ад. Тебя просили, - очистись чтобы быть с Богом, потому, что Бог свят, и нечистый не может вынести Его присутствия.
Ты не захотел быть чистым, или не поверил, уже не суть. Ты остался нечист и не сможешь не делать выбор.
Жатва начинается.
Это отдельная тема
Дав свободу выбора, Бог породил возможность греха, но оно того стоило.
И вот теперь, когда по прошествии времени выявилось всё нечистое, Бог отделит его от Себя.
Быть без Бога, это и есть невыносимое мучение, описываемое тебе образами.
И ты должен выбрать ад или рай. И не выбирать не можешь, суперпозиции не существует.
Рай для чистых, а ты не чист, остаётся ад. Тебя просили, - очистись чтобы быть с Богом, потому, что Бог свят, и нечистый не может вынести Его присутствия.
Ты не захотел быть чистым, или не поверил, уже не суть. Ты остался нечист и не сможешь не делать выбор.
Жатва начинается.
>>7173
Образами. Я считаю, описать как оно есть, жизнь в обычном мире без бога, в одиночестве, плохом отношении со всеми и так далее, было бы честнее и лучше.
Но нет, ад просто был придуман в дремучие времена и люди действительно верили, что из будут чуть ли не физически (по крайней мере, ощущаться это будет словно ты в живом теле) пытать.
Ещё Данте подлил масла в огонь.
Кормление личинок Непредставимого Пхы
>Быть без Бога, это и есть невыносимое мучение, описываемое тебе образами.
Образами. Я считаю, описать как оно есть, жизнь в обычном мире без бога, в одиночестве, плохом отношении со всеми и так далее, было бы честнее и лучше.
Но нет, ад просто был придуман в дремучие времена и люди действительно верили, что из будут чуть ли не физически (по крайней мере, ощущаться это будет словно ты в живом теле) пытать.
Ещё Данте подлил масла в огонь.
>жатва начинается.
Кормление личинок Непредставимого Пхы
>>7175
Предполагается, что ад находится в духовной сфере, не материален. Придумаешь лексикон, описывающий духовную сферу, потусторонний мир, куда нам доступ закрыт под страхом греха и физически, вот как придумаешь как описать то, чего не знаешь, или даже попытаешься придумать, то и вопрос отпадёт.
> как оно есть
Предполагается, что ад находится в духовной сфере, не материален. Придумаешь лексикон, описывающий духовную сферу, потусторонний мир, куда нам доступ закрыт под страхом греха и физически, вот как придумаешь как описать то, чего не знаешь, или даже попытаешься придумать, то и вопрос отпадёт.
>>7184
Конкретно слова мастурбация, или близкое по смыслу вряд ли найдёшь. Я так не знаю.
В христианстве грех по описанным выше причинам. Т.е, логичный вывод из всего учения в целом.
Бог создал хуй чтобы совокупляться им с пиздой, а не чтобы дрочить. Используя хуй не по назначению, ты извращаешь божий замысел, делаешь мерзость.
Как ты можешь знать, что извращаешь замысел? -Стыд.
Закон вложен в сердце, по слову писаний.
Считай, что христиане это поняли и почуствовали сами, грубо говоря, что так и есть.
Совершенный человек не станет дрочить.
Конкретно слова мастурбация, или близкое по смыслу вряд ли найдёшь. Я так не знаю.
В христианстве грех по описанным выше причинам. Т.е, логичный вывод из всего учения в целом.
Бог создал хуй чтобы совокупляться им с пиздой, а не чтобы дрочить. Используя хуй не по назначению, ты извращаешь божий замысел, делаешь мерзость.
Как ты можешь знать, что извращаешь замысел? -Стыд.
Закон вложен в сердце, по слову писаний.
Считай, что христиане это поняли и почуствовали сами, грубо говоря, что так и есть.
Совершенный человек не станет дрочить.
>>7195
Ты сейчас за Бога будешь решать, фантазер?
Закон говорит люби и не навреди, мастурбация не вредит и мерзостью не является если реальные люди или извращения никак в этом не замешаны. Ты можешь вообще мастурбировать без картинки.
Ты сказал? А сексом будет заниматься? А чем сование головки во влагалище принципиально отличается от сования головки в кулачок? Я сексуально голоден и обязательно в кратчайшие сроки должен искать жену? Или может быть подхватить воспаление и просыпаться от поллюций? Уж апостолам и Христу о мастурбации было известно но осуждали они похоть и незаконные отношения. Мастурбация отношениями не является.
>Бог создал хуй чтобы совокупляться им с пиздой, а не чтобы дрочить. Используя хуй не по назначению, ты извращаешь божий замысел, делаешь мерзость.
Ты сейчас за Бога будешь решать, фантазер?
Закон говорит люби и не навреди, мастурбация не вредит и мерзостью не является если реальные люди или извращения никак в этом не замешаны. Ты можешь вообще мастурбировать без картинки.
>Совершенный человек не станет дрочить.
Ты сказал? А сексом будет заниматься? А чем сование головки во влагалище принципиально отличается от сования головки в кулачок? Я сексуально голоден и обязательно в кратчайшие сроки должен искать жену? Или может быть подхватить воспаление и просыпаться от поллюций? Уж апостолам и Христу о мастурбации было известно но осуждали они похоть и незаконные отношения. Мастурбация отношениями не является.
>>7197
Тебе излагаю суть христианского учения, если ты не достоин быть просвещенным, слава Богу, если кому еще будет полезным.
Если доводы разума тебя не устроили, тогда так объясню:
В христианстве признали мастурбек грехом, и ты не протолкнёшь туда иное мнение, потому, что вывод о греховности этого действа логично следует из самого христианского учения, в котором ты не силён.
Доверься Церкви, не будь раскольником.
>Ты сейчас за Бога будешь решать, фантазер?
Тебе излагаю суть христианского учения, если ты не достоин быть просвещенным, слава Богу, если кому еще будет полезным.
Если доводы разума тебя не устроили, тогда так объясню:
В христианстве признали мастурбек грехом, и ты не протолкнёшь туда иное мнение, потому, что вывод о греховности этого действа логично следует из самого христианского учения, в котором ты не силён.
Доверься Церкви, не будь раскольником.
Странное чувство во время проповеди. ааа Православие 598 807223
Православие 598 807223Недавно в школу пришли два человека из духовной семинарии, они говорили о том, что такое счастье и несчастье, все задавали вопросы, шутили, рассуждали, а я не мог сказать ничего, меня словно сковало какое-то необъяснимое чувство, все мысли куда-то исчезли и осталось лишь это чувство. Что это могло быть? Начал задаваться религиозными вопросами только недавно, до этого как-то даже и не задумывался.
>>7218
Мастурбация - грех, я сказал.
Мастурбация - грех, церковь сказала.
Я посвященный, а ты нет, я сказал.
Христианство считает что мастурбация - грех, я сказал.
А какие-то библейские основания у тебя есть? Или ты веришь всему что тебе говорят и делаешь то что тебе скажут? Попы и в армии кадилом машут и иконы=идолы считают нормой и тысячи обрядов и праздников выдумывают и призывают соблюдать а сам-то ты подумаешь?
¹³ Входите узкими вратами, ибо широки врата и удобен путь, ведущий к погибели,¹³
¹⁴ но узки врата и труден путь, ведущий к Жизни, и не многие выбирают его.Матфея 7:13-14
²² Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? Не Твоим ли именем изгоняли бесов? Не Твоим ли именем совершили множество чудес?
²³ И тогда Я возвещу им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, творящие беззакония!
Матфея 7:22-23
¹⁴ Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? ¹⁵ Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? ¹⁶ Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы — храм Бога живого, как сказал Бог: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом». ¹⁷ «И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас». ¹⁸ «И буду вам Отцом, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель».2 Коринфянам 6:14-18
Мастурбация - грех, я сказал.
Мастурбация - грех, церковь сказала.
Я посвященный, а ты нет, я сказал.
Христианство считает что мастурбация - грех, я сказал.
А какие-то библейские основания у тебя есть? Или ты веришь всему что тебе говорят и делаешь то что тебе скажут? Попы и в армии кадилом машут и иконы=идолы считают нормой и тысячи обрядов и праздников выдумывают и призывают соблюдать а сам-то ты подумаешь?
¹³ Входите узкими вратами, ибо широки врата и удобен путь, ведущий к погибели,¹³
¹⁴ но узки врата и труден путь, ведущий к Жизни, и не многие выбирают его.Матфея 7:13-14
²² Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? Не Твоим ли именем изгоняли бесов? Не Твоим ли именем совершили множество чудес?
²³ И тогда Я возвещу им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, творящие беззакония!
Матфея 7:22-23
¹⁴ Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? ¹⁵ Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? ¹⁶ Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы — храм Бога живого, как сказал Бог: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом». ¹⁷ «И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас». ¹⁸ «И буду вам Отцом, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель».2 Коринфянам 6:14-18
52 Кб, 818x545Православныя анонче, братья и сестры! Поясните неразумному, чому священнослужителей величают батюшка, когда в Святом Писании писано черным по белому:
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. Мф 23:9
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. Мф 23:9
>>7243
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.
>>7184
Греховность мастурбации прописана в Ветхом Завете, который есть закон. Иисус Христос пришел не нарушить закон, но исполнить. С грехом мастурбации христианину надлежит бороться методом самокастрации, ибо сказано: есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного.
>Я ещё раз спрошу раз ты такой твердолобый: где написано что мастурбация это грех?
Греховность мастурбации прописана в Ветхом Завете, который есть закон. Иисус Христос пришел не нарушить закон, но исполнить. С грехом мастурбации христианину надлежит бороться методом самокастрации, ибо сказано: есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного.
>>7356
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
>С грехом мастурбации христианину надлежит бороться методом самокастрации, ибо сказано: есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного.
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
>>7363
С чем ты не согласен из писаного? Оно не согласуется с окружающим тебя миром, привычной тебе повседневной реальностью? Так ведь и Господь наш Иисус Христос послан был в мир не от мира сего! А ты паскудник возжелал шабить, дрочить, онанировать и в Царствие Небесное попасть? Не бывать тому! Для онанистов врата Царствия Небесного навсегда закрыты! По скончании времен все онанисты будут брошены во тьму внешнюю, где будет плач и скрежет зубовный!
С чем ты не согласен из писаного? Оно не согласуется с окружающим тебя миром, привычной тебе повседневной реальностью? Так ведь и Господь наш Иисус Христос послан был в мир не от мира сего! А ты паскудник возжелал шабить, дрочить, онанировать и в Царствие Небесное попасть? Не бывать тому! Для онанистов врата Царствия Небесного навсегда закрыты! По скончании времен все онанисты будут брошены во тьму внешнюю, где будет плач и скрежет зубовный!
>>7385
Не в ту степь вас погнало, натягивать пернатых.
Даже и шабить нельзя? Что такое шабить, кстате?
Не в ту степь вас погнало, натягивать пернатых.
> возжелал шабить
Даже и шабить нельзя? Что такое шабить, кстате?
>>7247
А ты перед походом в туалет спрашиваешь?
>>7355
Ну и как это слово связано с мастурбацией? На очередного богослова снизошло откровение?
>>7356
Где? Если ты про случай Онана то его грех был в том что он не соблюдал традицию - продолжить род брату и вообще-то изливал он семя после того как ложился с его женой, это уже не мастурбация.
⁸ Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;Колоссянам 2:8
А ты перед походом в туалет спрашиваешь?
>>7355
>Малакия (от др.-греч. μαλακός — «мягкий», «легко поддающийся давлению, сжатию», «эластичный», о человеке — «нежный, ласковый, слабый»[1])
Ну и как это слово связано с мастурбацией? На очередного богослова снизошло откровение?
>>7356
>Греховность мастурбации прописана в Ветхом Завете
Где? Если ты про случай Онана то его грех был в том что он не соблюдал традицию - продолжить род брату и вообще-то изливал он семя после того как ложился с его женой, это уже не мастурбация.
⁸ Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;Колоссянам 2:8
>>7725
Какой смысл тебе переспрашивать, тянуть время? Выдал бы сразу всё, что знаешь, чтобы не затягивать.
На сколько заметил, "Слова Божьего" с тобой тут никто не обсуждал. Ты невпопад всегда, и сейчас и тогда.
Какой смысл тебе переспрашивать, тянуть время? Выдал бы сразу всё, что знаешь, чтобы не затягивать.
На сколько заметил, "Слова Божьего" с тобой тут никто не обсуждал. Ты невпопад всегда, и сейчас и тогда.
>>7770
Но ты же называешь своего отца отцом.
Значит Иисус что-то подразумевал под этим.
Обращение батюшка просто уважительное обращение ко всем начальствующим, независимо от родства и отношению к религии.
Но ты же называешь своего отца отцом.
Значит Иисус что-то подразумевал под этим.
Обращение батюшка просто уважительное обращение ко всем начальствующим, независимо от родства и отношению к религии.
Доброе утро. Сразу говорю, я не православный, но верю. Понял, что священник может дать ответ на некоторые вопросы, понять что либо. Могу я прийти просто и поговорить? Крещёный, так что по идеи могу прийти.
>>7806
Нет, не называю. Обращаюсь к отцу Муже, а к матери Жено, яко и подобает доброму христианину. Ибо сказано в Святом Писании:
Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (Мф.12:46)
Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня (Мф. 10:35)
>Но ты же называешь своего отца отцом.
Нет, не называю. Обращаюсь к отцу Муже, а к матери Жено, яко и подобает доброму христианину. Ибо сказано в Святом Писании:
Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (Мф.12:46)
Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня (Мф. 10:35)
>>7698
Ты просто промыт. Таких как ты 99% православия, тычат пальцем в цитаты попов и не понимают что записано в той книге об которую бьются лбом и мало того что не понимают так даже и не хотят задумываться. Но это только твоя ответственность перед Богом если ты выбираешь невежество, бывай.
¹⁰ злоречивые — Царства Божия не наследуют.1 Коринфянам 6:10
Ты просто промыт. Таких как ты 99% православия, тычат пальцем в цитаты попов и не понимают что записано в той книге об которую бьются лбом и мало того что не понимают так даже и не хотят задумываться. Но это только твоя ответственность перед Богом если ты выбираешь невежество, бывай.
¹⁰ злоречивые — Царства Божия не наследуют.1 Коринфянам 6:10
>>8110
Злословец, опомнись! Не губи душу свою в преддверии Страшного Суда! Ибо не унаследуют злословцы и браннописцы Царствия Небесного! Ведь сказано в Святом Писании:
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рак", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной. (Мф 5:22).
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. (Мф 7:3)
Злословец, опомнись! Не губи душу свою в преддверии Страшного Суда! Ибо не унаследуют злословцы и браннописцы Царствия Небесного! Ведь сказано в Святом Писании:
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рак", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной. (Мф 5:22).
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. (Мф 7:3)
>>8112
Атеистическая манька переходит на личности, опять не к месту проецирует и цитирует.
Почему же меня такого Бог любит, а тебя ненавидит? От того, что ты клевещешь, и ненавидишь Истину.
Ищет брёвна, сучок, лол. Спасение своё из них построишь?
Атеистическая манька переходит на личности, опять не к месту проецирует и цитирует.
Почему же меня такого Бог любит, а тебя ненавидит? От того, что ты клевещешь, и ненавидишь Истину.
Ищет брёвна, сучок, лол. Спасение своё из них построишь?
>>8120
Ты сердишься, значит ты не прав))) Расслабься, дыши глубже, будь на позитиве))) А чтоб ты не был такой злюкой, посылаю тебе лучи поноса добра)))
Ты сердишься, значит ты не прав))) Расслабься, дыши глубже, будь на позитиве))) А чтоб ты не был такой злюкой, посылаю тебе лучи поноса добра)))
>>8110
Чем ты отличаешься от фарисеев что так же выдумывали заповеди и извращали закон? Чем отличаешься от тех кто носили в себе ненависть и злословили Христа? Думай сам как ты выглядишь со стороны и если ты так хочешь жить хотя бы не называй себя христианин.
¹³ Горе вам, книжники и фарисеи! Лицемеры! Вы закрываете перед людьми двери в Царство Небесное: сами не входите и тех, кто хочет войти, не впускаете. ¹⁴ []
¹⁵ Горе вам, книжники и фарисеи! Лицемеры! Вы путешествуете по морю и по суше, чтобы обратить хоть одного в веру, и когда удается вам это, то делаете его вдвое достойнейшим геенны, чем сами вы.
Матфей 23:13-15
²¹ Вы знаете, что людям еще в древности было сказано: «Не убивай», и что каждый убийца будет судим. ²² Я же говорю вам, что если человек затаил злобу на брата, он будет судим. Кто назовет своего брата ничтожеством, тот будет отвечать перед Высшим Советом, а того, кто обзовет своего брата глупцом, – ждет огонь ада.
²³ Поэтому если ты приносишь в дар Богу свою жертву и перед жертвенником вспомнишь, что твой брат обижен на тебя, ²⁴ то оставь свой дар перед жертвенником и пойди вначале помирись с братом, а потом приходи и приноси жертву.
Матфея 5:21-24
Чем ты отличаешься от фарисеев что так же выдумывали заповеди и извращали закон? Чем отличаешься от тех кто носили в себе ненависть и злословили Христа? Думай сам как ты выглядишь со стороны и если ты так хочешь жить хотя бы не называй себя христианин.
¹³ Горе вам, книжники и фарисеи! Лицемеры! Вы закрываете перед людьми двери в Царство Небесное: сами не входите и тех, кто хочет войти, не впускаете. ¹⁴ []
¹⁵ Горе вам, книжники и фарисеи! Лицемеры! Вы путешествуете по морю и по суше, чтобы обратить хоть одного в веру, и когда удается вам это, то делаете его вдвое достойнейшим геенны, чем сами вы.
Матфей 23:13-15
²¹ Вы знаете, что людям еще в древности было сказано: «Не убивай», и что каждый убийца будет судим. ²² Я же говорю вам, что если человек затаил злобу на брата, он будет судим. Кто назовет своего брата ничтожеством, тот будет отвечать перед Высшим Советом, а того, кто обзовет своего брата глупцом, – ждет огонь ада.
²³ Поэтому если ты приносишь в дар Богу свою жертву и перед жертвенником вспомнишь, что твой брат обижен на тебя, ²⁴ то оставь свой дар перед жертвенником и пойди вначале помирись с братом, а потом приходи и приноси жертву.
Матфея 5:21-24
>>8321
Кончай рваться даун. При чём тут я? Злишься, что обосран с ног до головы? Тебя никто не просил вываливать сюда манямирок, ещё и спорить с Истиной. Себя вини, дегенерат тупой. .
>Чем ты
Кончай рваться даун. При чём тут я? Злишься, что обосран с ног до головы? Тебя никто не просил вываливать сюда манямирок, ещё и спорить с Истиной. Себя вини, дегенерат тупой. .
>>2961
Вот тут раввин поясняет про сатана
https://toldot.ru/urava/ask/urava_6209.html
Поскольку вся христианская ангелология и демонология заимствованы из иудаизма, в этих вопросах надо ориентироваться на иудейских богословов.
Вот тут раввин поясняет про сатана
https://toldot.ru/urava/ask/urava_6209.html
Поскольку вся христианская ангелология и демонология заимствованы из иудаизма, в этих вопросах надо ориентироваться на иудейских богословов.
>>8376
Святый Боже, вразуми и наставь на путь истинный сего братохулителя, охальника и злословца! Браннописец, опомнись, не позволяй диаволу возводить твоей рукою хулу на братию!
Святый Боже, вразуми и наставь на путь истинный сего братохулителя, охальника и злословца! Браннописец, опомнись, не позволяй диаволу возводить твоей рукою хулу на братию!
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 20 января 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 20 января 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.