Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 4 июня 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 4 июня 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
177 Кб, 1200x800Что читать:
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/arch/ (
М) > Официальный православия тред
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/816745.html (М)
https://2ch.hk/re/arch/ (
М) > Официальный православия тредФундаментальные принципы христианства, по которым калеки мозга сюда заносят вопросы, а другие калеки веры не могут им внятно на них ответить.
1. Бог есть Любовь.
2. Перед Богом равны все.
3. Бог дал Человеку свободу выбора.
Это означает, что
1. Человек сам ответственен за свою жизнь.
2. Бог не наказывает и не награждает.
3. Бог вообще не вмешивается.
4. Судьба не предопределена (отсюда запрет на гадания и волшбу).
5. Богу — богово, человеку — мирское, мир (отсюда, расцвет наук и технологий).
6. Зло в мире, как и добро, совершается руками человека.
7. Рай, как и ад, внутри человека.
8. Рай, как и ад, человек делает себе сам.
9. Любовь ко всем без исключений. Даже к тем, кого принято называть "последними людьми".
10. Тот, кто чёрен душой, тот мучается от Его Любви.
11. Кто светел, тому Его любовь в радость.
12. Все равны пере Богом: и бомж, и инженер, и олигарх, и палач, и раб, и хозяин раба. Любой может открыться Богу и найти вход в Царствие Небесное - это может быть самый распоследний зассанный бомж и бродяга. А умный начитанный Библии программист Степан, считающий, что Бог ему должен за начитанность, пролетит мимо.
1. Бог есть Любовь.
2. Перед Богом равны все.
3. Бог дал Человеку свободу выбора.
Это означает, что
1. Человек сам ответственен за свою жизнь.
2. Бог не наказывает и не награждает.
3. Бог вообще не вмешивается.
4. Судьба не предопределена (отсюда запрет на гадания и волшбу).
5. Богу — богово, человеку — мирское, мир (отсюда, расцвет наук и технологий).
6. Зло в мире, как и добро, совершается руками человека.
7. Рай, как и ад, внутри человека.
8. Рай, как и ад, человек делает себе сам.
9. Любовь ко всем без исключений. Даже к тем, кого принято называть "последними людьми".
10. Тот, кто чёрен душой, тот мучается от Его Любви.
11. Кто светел, тому Его любовь в радость.
12. Все равны пере Богом: и бомж, и инженер, и олигарх, и палач, и раб, и хозяин раба. Любой может открыться Богу и найти вход в Царствие Небесное - это может быть самый распоследний зассанный бомж и бродяга. А умный начитанный Библии программист Степан, считающий, что Бог ему должен за начитанность, пролетит мимо.
>>7075
Ты точно христианин?
>Фундаментальные принципы христианства
>2. Бог не наказывает и не награждает.
>3. Бог вообще не вмешивается.
Ты точно христианин?
>>7075
А ещё у тебя противоречие:
Если бы твоя матушка любила тебя, так как ты опрелелил любовь, то ты бы помер от голода в младенчестве , либо её лишили бы родительских прав.
А ещё у тебя противоречие:
>3. Бог вообще не вмешивается.
>10....Его любовь
>11...от Его Любви.
Если бы твоя матушка любила тебя, так как ты опрелелил любовь, то ты бы помер от голода в младенчестве , либо её лишили бы родительских прав.
Православие 6 817142>>7075
Спорные утверждения. У тебя деизм какой-то получается.
>2. Бог не наказывает и не награждает.
>3. Бог вообще не вмешивается.
Спорные утверждения. У тебя деизм какой-то получается.
>>7119
Да. Бог не вмешивается в нашу жизнь, он дал нам свободу выбора, свободу воли. Именно поэтому не вмешивается.
Да. Бог не вмешивается в нашу жизнь, он дал нам свободу выбора, свободу воли. Именно поэтому не вмешивается.
>>7142
Он дал нам свободу выбора. Он не может вмешиваться принципиально, раз дал свободу выбора.
Вообще, верить, что бог вмешивается - это чисто языческий взгляд на жизнь. Это у них там боги постоянно лезут, руководят, вмешиваются, наказывают, поощряют и прочее. Христианин свободен. Спрос за всё им сделанное (наказание и поощрение) будут ТОЛЬКО на Страшном Суде, не ранее.
Он дал нам свободу выбора. Он не может вмешиваться принципиально, раз дал свободу выбора.
Вообще, верить, что бог вмешивается - это чисто языческий взгляд на жизнь. Это у них там боги постоянно лезут, руководят, вмешиваются, наказывают, поощряют и прочее. Христианин свободен. Спрос за всё им сделанное (наказание и поощрение) будут ТОЛЬКО на Страшном Суде, не ранее.
>>7184
Раз люди говорят, что вмешивается - значит вмешивается. Я не шучу.
Даже если предполагать, что Бог - это чистая выдумка людей, то и в этом случае: выдумали-то они его как раз для того, чтобы описать случаи вмешательства.
Насчет подробностей люди, естественно, много раз ошибались, всеж мы люди.
Но без вмешательства ну совсем уж дырявая картина получается.
Да и вообще, разница между деизмом и теизмом весьма призрачна на самом деле.
Раз люди говорят, что вмешивается - значит вмешивается. Я не шучу.
Даже если предполагать, что Бог - это чистая выдумка людей, то и в этом случае: выдумали-то они его как раз для того, чтобы описать случаи вмешательства.
Насчет подробностей люди, естественно, много раз ошибались, всеж мы люди.
Но без вмешательства ну совсем уж дырявая картина получается.
Да и вообще, разница между деизмом и теизмом весьма призрачна на самом деле.
>>7184
non sequitur
Свобода выбора - это способность человека. Но сами кейсы, из которых собственно и делается выбор, какой у них онтологический статус?
non sequitur
Свобода выбора - это способность человека. Но сами кейсы, из которых собственно и делается выбор, какой у них онтологический статус?
>>7205
Говорят, что кур доят.
Это язычество. Языческий(е) бог(и). Точнее, всякая астральная пакость, аллахи, черти и бесы. Христианский Бог не вмешивается.
>Раз люди говорят, что вмешивается - значит вмешивается. Я не шучу.
Говорят, что кур доят.
>Бог - это чистая выдумка людей, то и в этом случае: выдумали-то они его как раз для того, чтобы описать случаи вмешательства.
Это язычество. Языческий(е) бог(и). Точнее, всякая астральная пакость, аллахи, черти и бесы. Христианский Бог не вмешивается.
>>7205
Просто ты деист, поэтому тебе так кажется.
>разница между деизмом и теизмом весьма призрачна на самом деле
Просто ты деист, поэтому тебе так кажется.
>>7287
Слово Аллах по-арабски означает Бог. Христиане-арабы используют это слово в своем языке. Поостерегись пренебрежительно писать об имени Божием.
Слово Аллах по-арабски означает Бог. Христиане-арабы используют это слово в своем языке. Поостерегись пренебрежительно писать об имени Божием.
>>7289
Эти слова вполне распространены. Странно, что тебя удивляет их наличие в чьей-то речи.
>Тебе 13 лет, что ты два этих слова в одном предложении сложил?
Эти слова вполне распространены. Странно, что тебя удивляет их наличие в чьей-то речи.
>>7505
В одном предложении - это претензия на интеллектуальность с пафосом. Но только претензия, так как ни один настоящий интеллектуал не будет их совмещать.
В одном предложении - это претензия на интеллектуальность с пафосом. Но только претензия, так как ни один настоящий интеллектуал не будет их совмещать.
Хикки богоугодны Исав был охотником то есть ерохой, а Иаков был кроткий(омега) и жил в шатрах(сычевальне). И первородство получил именно хикка Иаков
>>7652
Не читал библию? Я тебе перескажу. Лаван обещал иакову скот только с пятнами, иаков совершал какие то действия с прутьями от чего коровы становились пятнистыми, соответственно он наебал лавана на весь его скот. Первая же ссылка ведет на сайт адвентистов с генетическим доказательством, вот я и спрашиваю как он это сделал?
Не читал библию? Я тебе перескажу. Лаван обещал иакову скот только с пятнами, иаков совершал какие то действия с прутьями от чего коровы становились пятнистыми, соответственно он наебал лавана на весь его скот. Первая же ссылка ведет на сайт адвентистов с генетическим доказательством, вот я и спрашиваю как он это сделал?
>>7654
Это было божественное вмешательство если ты не понял. Как и во всех случаях до и после
Это было божественное вмешательство если ты не понял. Как и во всех случаях до и после
>>7645
Даун, я просто давно заметил, что на доске сидит дюжины долбоёбов, которые занимаются просто запугиванием в стиле "боженька накажет, как ты смеешь". К этому сводятся все их диалоги.
До тебя мне дела нет, просто предостерегаю анонов от поеботы (тебя и дружков твоих).
Даун, я просто давно заметил, что на доске сидит дюжины долбоёбов, которые занимаются просто запугиванием в стиле "боженька накажет, как ты смеешь". К этому сводятся все их диалоги.
До тебя мне дела нет, просто предостерегаю анонов от поеботы (тебя и дружков твоих).
>>7815
Хорошую рекомендацию ты для себя придумал. А теперь следуй ей.
Хорошую рекомендацию ты для себя придумал. А теперь следуй ей.
>>818270 →
Короче, в том треде я написал "ко гностикам", что звучит как "к агностикам", но вы не поняли игры слов, пока я не разъяснил вам вот тут, в новом треде, таким образом, элитарный контент есть само обещание не постить элитарный контент в том случае, если не будет соблюдено условие, заключающееся в нем самом. Притом исполнение условия влечет исполнение обещания запостить элитарный контент, заключающееся в разъяснении смысла этого контента, уже запощенного в прошлом. Понятно теперь?
Короче, в том треде я написал "ко гностикам", что звучит как "к агностикам", но вы не поняли игры слов, пока я не разъяснил вам вот тут, в новом треде, таким образом, элитарный контент есть само обещание не постить элитарный контент в том случае, если не будет соблюдено условие, заключающееся в нем самом. Притом исполнение условия влечет исполнение обещания запостить элитарный контент, заключающееся в разъяснении смысла этого контента, уже запощенного в прошлом. Понятно теперь?
>>8292
Не постилась
Не постилась
>>8307
Молись @ трудись
Молись @ трудись
>>8316
не искушай...
Миряне ищут мнгновенного сиюминутного очищения в каких-то языческих ритуалах. И в итоге в жалобном вопле спрашивают "за что"
не искушай...
Миряне ищут мнгновенного сиюминутного очищения в каких-то языческих ритуалах. И в итоге в жалобном вопле спрашивают "за что"
2,8 Мб, mp4,544x960, 0:21
>>8316
Ну а как можно? Нечайное самоубийство. Если ты суешь пальцы в розетку и бегаешь на красный через дорогу исход будет таким же. С тем же успехом можно перекреститься и прыгнуть с самолета без пашарюта, авось бох соломку подстелит
Ну а как можно? Нечайное самоубийство. Если ты суешь пальцы в розетку и бегаешь на красный через дорогу исход будет таким же. С тем же успехом можно перекреститься и прыгнуть с самолета без пашарюта, авось бох соломку подстелит
>>7075
Тогда зачем нужна молитва и церковь по-твоему?
Тогда зачем нужна молитва и церковь по-твоему?
>>8343
Лучше оставить по-твоему два треда и путаницу?
Лучше оставить по-твоему два треда и путаницу?
Следующий просто сделаем 204 и все
Почему мне так нравится пересматривать видео со смертями и жестокими избиениями? Посмотрел этот видос с бабой уже 5 раз, бесчисленное число раз пересматривал видео с жалобными воплями кладменов и их избиениями, также люблю смотреть видео драк и получения травм. Несколько раз пересматривал видео из Чечни про "добрышей" если не в курсе лучше не гуглите, правда
Я ни в коем случае не радуюсь чужим страданиям, это все у меня одновременно вызывает и отвращение, вот в чем парадокс. Не сказал бы, что я злой человек, хотя есть какая-то доля мизантропии и замкнутости (но не социофобии), но я и добрые поступки совершаю бывает. Кто-нибудь сталкивался с таким? Это вообще надо фиксить и греховно ли это?
Я ни в коем случае не радуюсь чужим страданиям, это все у меня одновременно вызывает и отвращение, вот в чем парадокс. Не сказал бы, что я злой человек, хотя есть какая-то доля мизантропии и замкнутости (но не социофобии), но я и добрые поступки совершаю бывает. Кто-нибудь сталкивался с таким? Это вообще надо фиксить и греховно ли это?
>>8349
Если считать грех не нарушением закона, а ошибкой, препятствующей спасению души, то на мой взгляд да, является. Душа черствеет и привыкает к страданиям других.
Нравится тебе это по той же причине, по которой коммунисты рофлят про миллиард расстрелянных, а дети отрывают насекомым лапки- от неразвитости эмпатии. Видимо, у тебя и так низкий уровень сочувствия, а такие видео пробуждают хоть какие-то эмоции. Это довольно примитивный механизм компенсации, многие люди с уплощенным аффектом типа шизоидов и асоциальных психопатов угорают по пиромании, садизму и зоосадизму. Тьма и способность творить всякие ужасы есть во всех нас, тебе даны мозг и культура, чтобы с Божьей помощью с ней бороться
Если считать грех не нарушением закона, а ошибкой, препятствующей спасению души, то на мой взгляд да, является. Душа черствеет и привыкает к страданиям других.
Нравится тебе это по той же причине, по которой коммунисты рофлят про миллиард расстрелянных, а дети отрывают насекомым лапки- от неразвитости эмпатии. Видимо, у тебя и так низкий уровень сочувствия, а такие видео пробуждают хоть какие-то эмоции. Это довольно примитивный механизм компенсации, многие люди с уплощенным аффектом типа шизоидов и асоциальных психопатов угорают по пиромании, садизму и зоосадизму. Тьма и способность творить всякие ужасы есть во всех нас, тебе даны мозг и культура, чтобы с Божьей помощью с ней бороться
Православие 47 818353>>8292
Откуда тебе известно, что не спас?
Спасение не заключается в сохранении земной жизни, а в оправдании при воскресении во плоти всех мёртвых.
Откуда тебе известно, что не спас?
Спасение не заключается в сохранении земной жизни, а в оправдании при воскресении во плоти всех мёртвых.
>>8353
Зачем, если она могла бы жить здесь и сейчас
> в оправдании при воскресении во плоти всех мёртвых.
Зачем, если она могла бы жить здесь и сейчас
Напишите модератору, что бы он изменил название треда на 203, и поставил ссылку на 202 тред.
>>8357
На этой доске вроде нет модераторов. Ссылки на треды в закрепленном треде не меняются. А ещё я писал с просьбой удалить этот тред ещё тогда, но ничего
На этой доске вроде нет модераторов. Ссылки на треды в закрепленном треде не меняются. А ещё я писал с просьбой удалить этот тред ещё тогда, но ничего
>>8358
Ну не знаю, трут же иногда людей здесь.
Ну не знаю, трут же иногда людей здесь.
Православие 52 818362>>8355
Почему ты предполагаешь, что это лучше для неё? Ты не знаёшь её как знает Бог. Вечная участь важнее чем жизнь сейчас, которая обречена на конец. Почему ты предполагаешь, что лучше знаешь какой срок стоит определить жизни конкретного человека?
А праведник, если и рановременно умрет, будет в покое.
Ибо не в долговечности честная старость, и не числом лет измеряется:
мудрость есть седина для людей, и беспорочная жизнь — возраст старости.
Премудрость 4:7-9
Почему ты предполагаешь, что это лучше для неё? Ты не знаёшь её как знает Бог. Вечная участь важнее чем жизнь сейчас, которая обречена на конец. Почему ты предполагаешь, что лучше знаешь какой срок стоит определить жизни конкретного человека?
А праведник, если и рановременно умрет, будет в покое.
Ибо не в долговечности честная старость, и не числом лет измеряется:
мудрость есть седина для людей, и беспорочная жизнь — возраст старости.
Премудрость 4:7-9
Есть ли какое-то специальное название для напева православных молитв?
Как тут:
https://azbyka.ru/molitvoslov/molitva-ob-upokoenii-dushi-blizhnego.html
Как тут:
https://azbyka.ru/molitvoslov/molitva-ob-upokoenii-dushi-blizhnego.html
Собственные воззрения 54 818385«Народное христианство» — условное название народной религии, в основе которой лежит синкретическое мировоззрение, сочетающее в себе элементы христианской канонической, апокрифической и фольклорной традиций; включает космогонические, космологические, эсхатологические, религиозные и этноконфессиональные представления, свод этических нормативов, важнейшими составляющими которого являются понятия добра и зла, греха и чуда, определяющие гармонию и равновесие мира, взаимоотношения Создателя со своими творениями, нормы человеческого общежития. Эти понятия и представления тесно связаны с народным календарём, народной демонологией, народной медициной, а также культом предков.
Мнение?
Мнение?
>>8390
в гиретреде в физаче и всё, пожалуй
в гиретреде в физаче и всё, пожалуй
>>8385
Сформулируй вопрос конкретнее.
Сформулируй вопрос конкретнее.
>>8400
Ну так полиции тоже насрать на его чувства, его просто швабрируют, если он будет провоцировать религиозные движения, потому что в этой стране они под защитой государства. Не нравится - пускай съебывает в другую страну или выходит бастовать (а потом поедет на швабру).
На самом деле весь его взвизг это с трудом прикрываемый батхерт от того, что он не может безнаказанно глумиться над определенной группой людей.
Ну так полиции тоже насрать на его чувства, его просто швабрируют, если он будет провоцировать религиозные движения, потому что в этой стране они под защитой государства. Не нравится - пускай съебывает в другую страну или выходит бастовать (а потом поедет на швабру).
На самом деле весь его взвизг это с трудом прикрываемый батхерт от того, что он не может безнаказанно глумиться над определенной группой людей.
>>8400
А в беседах с православными он что-то так не хорохорился, и даже сам себя к православным причислял, про неотделимую часть его родной культуры вещал
https://youtu.be/cRA63YBhliU
А в беседах с православными он что-то так не хорохорился, и даже сам себя к православным причислял, про неотделимую часть его родной культуры вещал
https://youtu.be/cRA63YBhliU
>>8401
Лол, вообще-то может. У него крыша в ап. Он уже кадырку нахуй посылал. И верующих недавно, в полиции от этого взбугуртнули и попросили извиниться, так он и их послал.
Лол, вообще-то может. У него крыша в ап. Он уже кадырку нахуй посылал. И верующих недавно, в полиции от этого взбугуртнули и попросили извиниться, так он и их послал.
>>8404
А это уже вопрос коррупции страны. Он вероятно и может, а рандомный васян нет.
https://youtu.be/TkAHU_pzAqI
А это уже вопрос коррупции страны. Он вероятно и может, а рандомный васян нет.
https://youtu.be/TkAHU_pzAqI
Собственные воззрения 65 818406>>8404
Дай вам право, вы бы и людей снова на кострах жгли.
> садят на швабру за то, что люди недовольны насаждением религии
> правильно!!!
> уважаемый человек посылает нахуй религоблядков
> ряяяяяя! Как так можно, коррупция!!!
Дай вам право, вы бы и людей снова на кострах жгли.
>>8406
В этом самая мякотка. Артемий - жид, который считает православие своей родной культурой, при этом поливает его грязью, при этом при случае оскорбляет власть, при этом сидит у этой власти за пазухой. Поражаюсь уровню его лицемерия или шизофрении.
В этом самая мякотка. Артемий - жид, который считает православие своей родной культурой, при этом поливает его грязью, при этом при случае оскорбляет власть, при этом сидит у этой власти за пазухой. Поражаюсь уровню его лицемерия или шизофрении.
Православие 72 818414В тред просочились какие-то богохульники и грешники. Изрыгают оскорбления и ругательства.
>>8412
Без этого безбожника у вас бы не было по три храма в день и закончика о защите чувств.
Без этого безбожника у вас бы не было по три храма в день и закончика о защите чувств.
>>8411
Другие группы тоже защищают? Ах да, точно, христанутые же - главные угнетеныши в мире, вся история, где вы обирали народы и устраивали геноциды подтверждает это.
Другие группы тоже защищают? Ах да, точно, христанутые же - главные угнетеныши в мире, вся история, где вы обирали народы и устраивали геноциды подтверждает это.
>>8417
Начнем с того, что статья 148 защищает не только православных и не только христиан, а вообще все конфессии - мусульман, буддистов, иудеев и так далее. Не нужно перевирать.
Правильнее сказать не группы, а права отдельно взятого человека на что-либо. Статья 148 защищает твоё право на религию. Статья 149 защищает твое право на митинги и собрания. Статьи 146-147 защищает твои авторские и изобретатальские права. Статья 143-145 защищает права работников. Статьи 141-142 - избирателей. И так далее и тому подобное. Каждая статья УК или КоАП защищает лично твое право в какой-то сфере. Почему ты батхертишь именно от одной из них?
>Ах да, точно, христанутые
Начнем с того, что статья 148 защищает не только православных и не только христиан, а вообще все конфессии - мусульман, буддистов, иудеев и так далее. Не нужно перевирать.
>Другие группы тоже защищают?
Правильнее сказать не группы, а права отдельно взятого человека на что-либо. Статья 148 защищает твоё право на религию. Статья 149 защищает твое право на митинги и собрания. Статьи 146-147 защищает твои авторские и изобретатальские права. Статья 143-145 защищает права работников. Статьи 141-142 - избирателей. И так далее и тому подобное. Каждая статья УК или КоАП защищает лично твое право в какой-то сфере. Почему ты батхертишь именно от одной из них?
>>8416
Три миллиарда храмов в день, построенных лично Путиным, если быть точным.
Вот только мне, проживая в городе-миллионике, приходится ездить в храм на общественном транспорте за тридевять земель, потому что в моем районе нет ни одного храма в пешей доступности. Вероятно все эти миллиарды храмов в секунду строятся где-то в других частях страны.
>по три храма в день
Три миллиарда храмов в день, построенных лично Путиным, если быть точным.
Вот только мне, проживая в городе-миллионике, приходится ездить в храм на общественном транспорте за тридевять земель, потому что в моем районе нет ни одного храма в пешей доступности. Вероятно все эти миллиарды храмов в секунду строятся где-то в других частях страны.
Собственные воззрения 80 818438>>8436
их избранность проявила себя многие тысячелетия назад, бесспорно.
потом деградация и хула на христиан.
их избранность проявила себя многие тысячелетия назад, бесспорно.
потом деградация и хула на христиан.
>>8436
Лебедев не иудей. Так что евреем не является
Лебедев не иудей. Так что евреем не является
Собственные воззрения 83 818443
Как относитесь к этим двум ребятам?
>>8438
если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может.
2-е послание Тимофею 2:13 — 2Тим 2:13:
если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может.
2-е послание Тимофею 2:13 — 2Тим 2:13:
>>8442
Так закон о защите прав верующих тоже не соблюдается, вот тебе Лебедев в подтверждение.
У тебя реально смешаны в кучу мухи и котлеты. Есть закон, и есть правоприменительная практика, которая не работает как следует.
Ты определись, чем конкретно ты возмущаешься - существованием конкретных законов или плохой работой по их исполнению? Тебя что смущает — что закон о защите прав митингующих не работает, или что он вообще существует? Что закон о защите прав верующих не работает или что он вообще существует?
Так закон о защите прав верующих тоже не соблюдается, вот тебе Лебедев в подтверждение.
У тебя реально смешаны в кучу мухи и котлеты. Есть закон, и есть правоприменительная практика, которая не работает как следует.
Ты определись, чем конкретно ты возмущаешься - существованием конкретных законов или плохой работой по их исполнению? Тебя что смущает — что закон о защите прав митингующих не работает, или что он вообще существует? Что закон о защите прав верующих не работает или что он вообще существует?
>>8450
С точки зрения христианства они всё ещё избранный народ. Вот только это не то что привилегий не даёт, скорее наоборот в осуждение работает.
Мало быть наследником по крови, надо и духом соответствовать своему наследству. А если наследник сам отказался от своего наследства, то оно перешло тем кто его принял.
С точки зрения христианства они всё ещё избранный народ. Вот только это не то что привилегий не даёт, скорее наоборот в осуждение работает.
Мало быть наследником по крови, надо и духом соответствовать своему наследству. А если наследник сам отказался от своего наследства, то оно перешло тем кто его принял.
>>8452
Меня не устраивает, что хрюсы оскорбляются от всего на свете. Вас, хуесосов, к сожалению не распятых, даже вид некоторых футболок тригеррит и вы скачете строчить доносы.
Меня не устраивает, что хрюсы оскорбляются от всего на свете. Вас, хуесосов, к сожалению не распятых, даже вид некоторых футболок тригеррит и вы скачете строчить доносы.
>>8455
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Гал 3: 28-29)
Ибо вы, братия, сделались подражателями церквам Божиим во Христе Иисусе, находящимся в Иудее, потому что и вы то же претерпели от своих единоплеменников, что и те от Иудеев, которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся, которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца. (1 Фес 2:14-16)
Сотворите же достойный плод покаяния и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. (Мф 3:8-9)
вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. (Евр 8:8-13)
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Гал 3: 28-29)
Ибо вы, братия, сделались подражателями церквам Божиим во Христе Иисусе, находящимся в Иудее, потому что и вы то же претерпели от своих единоплеменников, что и те от Иудеев, которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся, которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца. (1 Фес 2:14-16)
Сотворите же достойный плод покаяния и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. (Мф 3:8-9)
вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. (Евр 8:8-13)
65 Кб, 750x732
Гностицизм 94 818464Я тут подумал, если одним из критериев истинного Бога является всеблагость, то почему христиане продолжают поклоняться Яхве? Он же не всеблаг.
Для наглядности можно сравнить его с индуистским богом Вишну
1. Вишну как сверхъестественное Божество - источник лишь милости. Он лично не наказывает людей - они автоматически пожинают плоды своей кармы. Чтобы лично убить кого-то из людей, Вишну должен родиться в качестве человека и, отбросив свои божественные силы, сразиться с ним в равном бою. Но и в этом случае убитый негодяй получает лишь благо: будучи сражённым самим Всевышним, он немедленно достигает освобождения.
Яхве - может поощрять, а может наказывать. Убивает врагов "свыше" или руками своих последователей. Никогда и ни с кем не вступает в бой на равных.
2. Вишну (Рама, Кришна) воюет лишь с равными - взрослыми мужчинами-кшатриями. Он никогда не убивает святых людей и жрецов, даже и других божеств.
Яхве - устраивает массовые детоубийства, как сам, так и руками своих почитателей. Крайне нетерпим к жрецам других божеств. Допускает похищение своими адептами чужих жён.
3. Вишну "не видит грехов своих почитателей" (Пиллей Локачарья, Тулсидас).
Яхве постоянно мстит. Наказывает даже своих почитателей. За любым малейшим проступком следует несоизмеримо жестокое наказание.
4. Вишну является почитателям в прекрасном облике, в сопровождении цветочного дождя и звуков раковин.
Яхве является в огне или тумане, скрывает своё лицо, его явление сопровождают ужасающие звуки, землетрясения, молнии и пр.
5. Вишну никогда не насылает катастроф и болезней.
Яхве насылает катастрофы и болезни.
Для наглядности можно сравнить его с индуистским богом Вишну
1. Вишну как сверхъестественное Божество - источник лишь милости. Он лично не наказывает людей - они автоматически пожинают плоды своей кармы. Чтобы лично убить кого-то из людей, Вишну должен родиться в качестве человека и, отбросив свои божественные силы, сразиться с ним в равном бою. Но и в этом случае убитый негодяй получает лишь благо: будучи сражённым самим Всевышним, он немедленно достигает освобождения.
Яхве - может поощрять, а может наказывать. Убивает врагов "свыше" или руками своих последователей. Никогда и ни с кем не вступает в бой на равных.
2. Вишну (Рама, Кришна) воюет лишь с равными - взрослыми мужчинами-кшатриями. Он никогда не убивает святых людей и жрецов, даже и других божеств.
Яхве - устраивает массовые детоубийства, как сам, так и руками своих почитателей. Крайне нетерпим к жрецам других божеств. Допускает похищение своими адептами чужих жён.
3. Вишну "не видит грехов своих почитателей" (Пиллей Локачарья, Тулсидас).
Яхве постоянно мстит. Наказывает даже своих почитателей. За любым малейшим проступком следует несоизмеримо жестокое наказание.
4. Вишну является почитателям в прекрасном облике, в сопровождении цветочного дождя и звуков раковин.
Яхве является в огне или тумане, скрывает своё лицо, его явление сопровождают ужасающие звуки, землетрясения, молнии и пр.
5. Вишну никогда не насылает катастроф и болезней.
Яхве насылает катастрофы и болезни.
>>8462
В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
Ибо дары и призвание Божие непреложны.
Рим. 11:28-29
В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
Ибо дары и призвание Божие непреложны.
Рим. 11:28-29
>>8464
Именно так это и работает в христианстве. Бог лишь берет за это ответственность, потому что это Его законы и Его попущения.
Бог вообще ни с кем не воюет. Он может только любить.
А это уже не любовь, а медвежья услуга.
Как и сатана.
См. пункт 1.
>Он лично не наказывает людей - они автоматически пожинают плоды своей кармы.
Именно так это и работает в христианстве. Бог лишь берет за это ответственность, потому что это Его законы и Его попущения.
> Вишну (Рама, Кришна) воюет лишь с равными - взрослыми мужчинами-кшатриями.
Бог вообще ни с кем не воюет. Он может только любить.
>Вишну "не видит грехов своих почитателей"
А это уже не любовь, а медвежья услуга.
>Вишну является почитателям в прекрасном облике
Как и сатана.
>Вишну никогда не насылает катастроф и болезней.
См. пункт 1.
>>8408
Он прямо говорил на ютуб канале, что он не еврей как многие про него говорят, а полностью русский, с лишь 1/4 греческой кровью, и может там мелкие совсем другие крови где-то далеко.
Он прямо говорил на ютуб канале, что он не еврей как многие про него говорят, а полностью русский, с лишь 1/4 греческой кровью, и может там мелкие совсем другие крови где-то далеко.
У православных (ну и у христиан в широком смысле) есть какие-то комментарии к Библии чтобы был очень подробно растолкован каждый стих? А тонедавно только узнал, что у христиан нет своего полноценного права (кроме канонического), а светские отношения с самого начала регулировало римское право
Апокалипсис Иоанна Богослова 18:23 - "все народы будут обмануты твоим волшебством", в оригинале вместо "волшебство" стоит греческое Фармация, то есть лекарство, яд. Почему так?
>>8477
В разные времена у разных конфессий были разные толкования стихов. Да и сейчас они не едины. Христианство это довольно разобщенная религия.
В разные времена у разных конфессий были разные толкования стихов. Да и сейчас они не едины. Христианство это довольно разобщенная религия.
>>8477
Вот православный сайт с комментариями разных авторов к стихам Бибилии, т.е. там нажимаешь стих и открывается страница с комментариями разных людей авторитетных к этому стиху -
Библия с комментариями:
https://ekzeget.ru/
Вот православный сайт с комментариями разных авторов к стихам Бибилии, т.е. там нажимаешь стих и открывается страница с комментариями разных людей авторитетных к этому стиху -
Библия с комментариями:
https://ekzeget.ru/
>>8477
Много толкований разных. У Лапкина того же на сайте библия с комментариями его и другими цитатами.
Много толкований разных. У Лапкина того же на сайте библия с комментариями его и другими цитатами.
>>8478
Насколько я понимаю греки практически не делали различий между магией и наркотиками. Весь комплекс шаманов кушающих мухоморы чтобы войти в контакт с духами воспринимались как одно целое.
Насколько я понимаю греки практически не делали различий между магией и наркотиками. Весь комплекс шаманов кушающих мухоморы чтобы войти в контакт с духами воспринимались как одно целое.
>>8478
Могу предположить, что у этого слова гораздо шире спектр значений, чем ты написал. А наличие ложного друга переводчика дополнительно сбивает с толку. Обычная ситуация с древнегреческим, крайне коварный по отношению к дилетантам язык. Чтоб хотя бы приблизиться к возможности самостоятельного толкования Писания - нужно жизнь посвятить, главным образом изучению нескольких тысячелетий работы предшественников. Во всяком случае не думай что можно вот так внезапно обнаружить косяк превода, заговор евреев по искажению Библии etc., там сотни раз развинчено на черточки каждое слово.
Могу предположить, что у этого слова гораздо шире спектр значений, чем ты написал. А наличие ложного друга переводчика дополнительно сбивает с толку. Обычная ситуация с древнегреческим, крайне коварный по отношению к дилетантам язык. Чтоб хотя бы приблизиться к возможности самостоятельного толкования Писания - нужно жизнь посвятить, главным образом изучению нескольких тысячелетий работы предшественников. Во всяком случае не думай что можно вот так внезапно обнаружить косяк превода, заговор евреев по искажению Библии etc., там сотни раз развинчено на черточки каждое слово.
Анон, поясни за причастие. Изменились ли правила при ковиде или все так же принимают с одни ложки?
>>8457
В эволюцию духа.
В эволюцию духа.
>>8461
Неправда. Оскорбляются от конкретных провокаций типа голозадых фоток на фоне храмов, закуривания в храме от лампад и прочей хуйни. Когда провокаторы оставят верующих людей в покое, тогда и оскорбляться никто не будет.
Ну и опять таки, ты должен понимать, что ты живёшь в стране, где бóльшая часть населения исповедует православие. Так что никого не ебет, что там лично тебе не нравится. Либо ты принимаешь правила социума, в котором ты живёшь (социума преимущественно христианского), либо валишь в другой социум.
Неправда. Оскорбляются от конкретных провокаций типа голозадых фоток на фоне храмов, закуривания в храме от лампад и прочей хуйни. Когда провокаторы оставят верующих людей в покое, тогда и оскорбляться никто не будет.
Ну и опять таки, ты должен понимать, что ты живёшь в стране, где бóльшая часть населения исповедует православие. Так что никого не ебет, что там лично тебе не нравится. Либо ты принимаешь правила социума, в котором ты живёшь (социума преимущественно христианского), либо валишь в другой социум.
>>8491
Как же быстро мы перешли от совершенно тупоголовых совковый, которые даже не знали как по РПЦшному крестится к прям большему населению испоаедующему православию. Путин прям мега проповедник получается.
>Ну и опять таки, ты должен понимать, что ты живёшь в стране, где бóльшая часть населения исповедует православие
Как же быстро мы перешли от совершенно тупоголовых совковый, которые даже не знали как по РПЦшному крестится к прям большему населению испоаедующему православию. Путин прям мега проповедник получается.
>>8491
https://www.ridus.ru/news/305668
Молодежь срала на твое православие, большая часть вашей паствы - полоумные бабки.
https://www.ridus.ru/news/305668
Молодежь срала на твое православие, большая часть вашей паствы - полоумные бабки.
>>8492
Ничего подобного. Православное население никуда не исчезало. Совки пытались выкорчевать храмы, но религию из сердца выкорчевать невозможно. Наивно полагать, что после развала совка атеистическая масса народа разом внеаазно покрестилась. Все уже были крещенными.
Ничего подобного. Православное население никуда не исчезало. Совки пытались выкорчевать храмы, но религию из сердца выкорчевать невозможно. Наивно полагать, что после развала совка атеистическая масса народа разом внеаазно покрестилась. Все уже были крещенными.
>>8494
Неправда, как регулярно посещающий храмы человек, могу заявить, что там полно людей всех возрастов. Зайди в любой храм завтра утром и сам увидишь.
Неправда, как регулярно посещающий храмы человек, могу заявить, что там полно людей всех возрастов. Зайди в любой храм завтра утром и сам увидишь.
13 Кб, 1618x60Кстати очень интересно поговорить о 18 главе апокалипсиса. Там идёт речь о вавилонской блуднице. Кто такая вавилонская блудница есть тысяча мнений, при том что в предыдущей главе чётко написано что означает эта метафора:
Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,
и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.
Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,
и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.
Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.
>>8461
В РПЦ довольно широко представлено и неприятие этого закона.
Достаточно просто пролистать этот тред и борду, чтобы убедиться, что это абсолютно не так.
Ну, приверженность к религии - это далеко не то же самое, что предпочтения к одежде, например.
Да, религиозный человек всегда во всем видит больше смысла, чем человек безрассудный.
В РПЦ довольно широко представлено и неприятие этого закона.
>и вы скачете строчить доносы.
Достаточно просто пролистать этот тред и борду, чтобы убедиться, что это абсолютно не так.
> оскорбляются от всего на свете
Ну, приверженность к религии - это далеко не то же самое, что предпочтения к одежде, например.
Да, религиозный человек всегда во всем видит больше смысла, чем человек безрассудный.
>>8503
Это немного не так работает. Даже если ты даже знаешь койне, древнееврейский и арамейский и читаешь в оригинале, твой ум человека 21 века вчитывает в древние тексты то, что в них может вчитать ум человека 21 века. Любое прочтение есть толкование, толкование толкования, толкование в кубе и т.д. смотря сколько промежуточных звеньев. Ответ на твой вопрос - ни то, ни другое, Библия и ее толкования неотделимы друг от друга, а все вместе воистину познается лишь Духом Святым.
Это немного не так работает. Даже если ты даже знаешь койне, древнееврейский и арамейский и читаешь в оригинале, твой ум человека 21 века вчитывает в древние тексты то, что в них может вчитать ум человека 21 века. Любое прочтение есть толкование, толкование толкования, толкование в кубе и т.д. смотря сколько промежуточных звеньев. Ответ на твой вопрос - ни то, ни другое, Библия и ее толкования неотделимы друг от друга, а все вместе воистину познается лишь Духом Святым.
Кстати, именно поэтому Писание можно перечитывать бесконечно - при новом прочтении ты уже не тот, каким был при предыдущем прочтении, а значит неизбежно втолкуешь в прочитанное новый смысл. Насколько мне известно, многим знакомо это ощущение.
>>8510
Строго говоря, по ссылке не аргумент - как источник прочтения "волшебство" там указан сам Новый завет, от которого и отталкивался тот анон, т.е. возникает рекурсия. Нужны либо примеры такого словоупотребления в других древнегреческих источниках, либо обоснование исходя из контекста. Ну это строго говоря, если отвечать на вопрос почему так переведено.
Строго говоря, по ссылке не аргумент - как источник прочтения "волшебство" там указан сам Новый завет, от которого и отталкивался тот анон, т.е. возникает рекурсия. Нужны либо примеры такого словоупотребления в других древнегреческих источниках, либо обоснование исходя из контекста. Ну это строго говоря, если отвечать на вопрос почему так переведено.
>>8515
Бог знает, что божеское, а что нет. По плодам узнаете их, т.е. главное это как в твоей конкретной жизни оно осуществляется. А что такое субъективное и объективное это такая жесть что ну его нафиг, даже начинать не хочу.
Бог знает, что божеское, а что нет. По плодам узнаете их, т.е. главное это как в твоей конкретной жизни оно осуществляется. А что такое субъективное и объективное это такая жесть что ну его нафиг, даже начинать не хочу.
>>8511
Я не говорил что не правильно перевели. Я хотел показать как это читается на латинском.
Я не говорил что не правильно перевели. Я хотел показать как это читается на латинском.
>>8523
Но ведь она сидела на красном звере. И до сих пор сидит, если верить нашей конституции.
Но ведь она сидела на красном звере. И до сих пор сидит, если верить нашей конституции.
Православие 129 818535>>8531
Красный дракон. Цвет Зверя не упоминается. Однако, можно предположить что у него окраска как у тех животных из частей которых он состоит.
Красный дракон. Цвет Зверя не упоминается. Однако, можно предположить что у него окраска как у тех животных из частей которых он состоит.
Как вы прокачиваете/поддерживаете веру? Я не про обряды и внешние источники. Что вы делаете внутри себя?
Православие 133 818559>>8461
А здесь вы можете видеть жертву СМИ. Посмотрите, как осторожно она высовывается из коллективного бессознательного. Защитные механизмы психики распахиваются постепенно, и вот уже видны милые сонные глазки :3
А здесь вы можете видеть жертву СМИ. Посмотрите, как осторожно она высовывается из коллективного бессознательного. Защитные механизмы психики распахиваются постепенно, и вот уже видны милые сонные глазки :3
>>8559
Но тут есть ещё один зверь:
И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные. Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него — как у медведя, а пасть у него — как пасть у льва.
Скорее всего дракон это сам сатана, а зверь это его прообраз в нашем мире. Очевидно какое-то царство, потому что в Библии царства называются животными.
Но тут есть ещё один зверь:
И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные. Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него — как у медведя, а пасть у него — как пасть у льва.
Скорее всего дракон это сам сатана, а зверь это его прообраз в нашем мире. Очевидно какое-то царство, потому что в Библии царства называются животными.
>>8572
Прочитал соответствующим голосом и поиграл
Прочитал соответствующим голосом и поиграл
>>8523
Причем тут Москва?
Шармута из Откровения может быть и Римом. Рома - женского рода.
А может это вообще не город, а некая шалавка, назвавшая себя невестой Машиаха.
Причем тут Москва?
Шармута из Откровения может быть и Римом. Рома - женского рода.
А может это вообще не город, а некая шалавка, назвавшая себя невестой Машиаха.
>>8573
Пророчество говорит о будущем образами. Но события будут в реальности. И когда оно сбудется или начнет сбываться - кому надо поймет что означает каждый образ.
И толкование "дрокон это сатана" несёт такую же пользу как обьяснение "на все воля Божья". То есть ничего не обьясончент и сатану модно пихать курс угодно и к чему угодно.
Дракон это что-то земное, осязаемое и видимое.
>Скорее всего дракон это сам сатана,
Пророчество говорит о будущем образами. Но события будут в реальности. И когда оно сбудется или начнет сбываться - кому надо поймет что означает каждый образ.
И толкование "дрокон это сатана" несёт такую же пользу как обьяснение "на все воля Божья". То есть ничего не обьясончент и сатану модно пихать курс угодно и к чему угодно.
Дракон это что-то земное, осязаемое и видимое.
>>8514
А смысл?
Ты читаешь перевод, а перевод не передаёт оригинал полностью.
Как фотка текущей реки не передаёт реальную реку. В целом то фотка похожа, но в деталях и близко не то.
>Писание можно перечитывать бесконечно -
А смысл?
Ты читаешь перевод, а перевод не передаёт оригинал полностью.
Как фотка текущей реки не передаёт реальную реку. В целом то фотка похожа, но в деталях и близко не то.
>>8500
Рим?
Но Ватикан не входит в число семи холмов.
>Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.
Рим?
Но Ватикан не входит в число семи холмов.
>>8352
Вот второй раз наткнулся и второй раз запнулся. Пиромания в этом ряду это что то не то, по моему каждый человек пироман кто не валенок, не? Вечно смотреть как течет вода, работают другие и горит огонь, не? Давайте пообщаемся на тему природной эстетики с точки зрения христианства, подразумевая наличие язычества и т.д. Мой вопрос: какую роль в жизни человечества играют вещества?
>многие люди с уплощенным аффектом типа шизоидов и асоциальных психопатов угорают по пиромании, садизму и зоосадизму
Вот второй раз наткнулся и второй раз запнулся. Пиромания в этом ряду это что то не то, по моему каждый человек пироман кто не валенок, не? Вечно смотреть как течет вода, работают другие и горит огонь, не? Давайте пообщаемся на тему природной эстетики с точки зрения христианства, подразумевая наличие язычества и т.д. Мой вопрос: какую роль в жизни человечества играют вещества?
>>8554
Полемизирую с атеистами.
Главным мотиватором у меня является вера в вечную жизнь.
Но и эта вера уже скорее в знание переросла.
Полемизирую с атеистами.
>Что вы делаете внутри себя?
Главным мотиватором у меня является вера в вечную жизнь.
Но и эта вера уже скорее в знание переросла.
>>8465
А ты как воспринимаешь?
На двух стульях пытаешься усидеть - и чтоб атеисты не смеялись и чтоб верующие не отвернулись?
А ты как воспринимаешь?
На двух стульях пытаешься усидеть - и чтоб атеисты не смеялись и чтоб верующие не отвернулись?
>>8477
Почитай с комментариями Лопухина :3
>есть какие-то комментарии к Библии чтобы был очень подробно растолкован каждый стих? А
Почитай с комментариями Лопухина :3
>>8589
Воспринимаю аллегорически. В чем смысл отрицать очевидное? У тех же католиков нет с этим никаким проблем, так заяем же нам воспринимать сотворение мира за семь дней буквально, как какие-то протестанты?
Воспринимаю аллегорически. В чем смысл отрицать очевидное? У тех же католиков нет с этим никаким проблем, так заяем же нам воспринимать сотворение мира за семь дней буквально, как какие-то протестанты?
>>8477
Иоанна Златоуста читай.
Иоанна Златоуста читай.
>>8478
Потому что прошло 1900+ лет. Язык имеет свойство меняться.
HELPS Word-studies
5331 pharmakeía (from pharmakeuō, "administer drugs") – properly, drug-related sorcery, like the practice of magical-arts, etc. (A. T. Robertson).
И
pharmacy (n.)
late 14c., farmacie, "a medicine that rids the body of an excess of humors (except blood);" also "treatment with medicine; theory of treatment with medicine," from Old French farmacie "a purgative" (13c.) and directly from Medieval Latin pharmacia, from Greek pharmakeia "a healing or harmful medicine, a healing or poisonous herb; a drug, poisonous potion; magic (potion), dye, raw material for physical or chemical processing."
>Почему так?
Потому что прошло 1900+ лет. Язык имеет свойство меняться.
HELPS Word-studies
5331 pharmakeía (from pharmakeuō, "administer drugs") – properly, drug-related sorcery, like the practice of magical-arts, etc. (A. T. Robertson).
И
pharmacy (n.)
late 14c., farmacie, "a medicine that rids the body of an excess of humors (except blood);" also "treatment with medicine; theory of treatment with medicine," from Old French farmacie "a purgative" (13c.) and directly from Medieval Latin pharmacia, from Greek pharmakeia "a healing or harmful medicine, a healing or poisonous herb; a drug, poisonous potion; magic (potion), dye, raw material for physical or chemical processing."
Посмотрел лекцию Десницкого о переводе библии.
https://youtu.be/kMCstYbKHCo?t=1765 29:25
Ну и какой перевод читать если синодальный говно?
inb4 древнееврейский
https://youtu.be/kMCstYbKHCo?t=1765 29:25
Ну и какой перевод читать если синодальный говно?
inb4 древнееврейский
>>8499
Неточности?!
¹⁷ Не убивай(Второзаконие 5:17)
²⁴ то приведи их обоих к городским воротам и забей их камнями до смерти: убейте девушку за то, что она не позвала на помощь, хотя и была в городе, и убейте мужчину за то, что он согрешил с невестой другого. Ты должен искоренить зло из своей среды.(Второзаконие 22:24)
Это называется некорректный код. Программа просто зависнет.
>Синодальный перевод хорош, но имеет свои неточности
Неточности?!
¹⁷ Не убивай(Второзаконие 5:17)
²⁴ то приведи их обоих к городским воротам и забей их камнями до смерти: убейте девушку за то, что она не позвала на помощь, хотя и была в городе, и убейте мужчину за то, что он согрешил с невестой другого. Ты должен искоренить зло из своей среды.(Второзаконие 22:24)
Это называется некорректный код. Программа просто зависнет.
>>8595
Во-первых синодальный не говно. Но он позволяет себе трактовки. Если хочешь дословный перевод попробуй стронга.
https://biblehub.com/
Во-первых синодальный не говно. Но он позволяет себе трактовки. Если хочешь дословный перевод попробуй стронга.
https://biblehub.com/
>>8586
Одно дело- смотреть как горит огонь и жечь костер когда это необходимо, другое- развлекаться, поджигая всякое без какой-то другой цели кроме поджечь
Одно дело- смотреть как горит огонь и жечь костер когда это необходимо, другое- развлекаться, поджигая всякое без какой-то другой цели кроме поджечь
>>8586
Ты открой Википедию хотя бы и прочти опреление пиромания.
Пиромания не на костер пялятся - они дома поджигают.
>Пиромания в этом ряду
Ты открой Википедию хотя бы и прочти опреление пиромания.
Пиромания не на костер пялятся - они дома поджигают.
>>8592
А который на семи горах?
А который на семи горах?
>>8596
Кто ж виноват, что у русского языка нет разграничения убийства по закону и по произволу.
Кроме того, вот в этом треде мы с выяснили, что даже в иврите этот принцип нарушается.
https://2ch.hk/re/res/801037.html#803176 (М)
Кто ж виноват, что у русского языка нет разграничения убийства по закону и по произволу.
Кроме того, вот в этом треде мы с выяснили, что даже в иврите этот принцип нарушается.
https://2ch.hk/re/res/801037.html#803176 (
М)Неоязычники это такой криндж.
Слава Богу, что мы православные.
Слава Богу, что мы православные.
>>8589
Ложная дихотомия.
>>8591
За этим стоит предпосылка, что Церковь и Святые Отцы не ошибаются и знают (знали) все наперед.
У православных фундаменталистов есть аргументы в пользу того, что это не заимствование от протестантов.
Даже такой одиозный персонаж, как Осипов и тот не видит тут проблем.
Ложная дихотомия.
>>8591
>заяем же нам воспринимать сотворение мира за семь дней буквально
За этим стоит предпосылка, что Церковь и Святые Отцы не ошибаются и знают (знали) все наперед.
> как какие-то протестанты?
У православных фундаменталистов есть аргументы в пользу того, что это не заимствование от протестантов.
>У тех же католиков нет с этим никаким проблем
Даже такой одиозный персонаж, как Осипов и тот не видит тут проблем.
>>8598
Если ты не нейтив и не шаришь в той культуре, то у тебя все равно получится перевод. Причем дилетантский.
>Читай оригинал.
Если ты не нейтив и не шаришь в той культуре, то у тебя все равно получится перевод. Причем дилетантский.
>>8591
Что очевидное?
Ты словарь открой и почти определение "очевидного".
А лучше покури химию и физику, а потом методы датировки.
Там сплошные "предположим что".
>чем смысл отрицать очевидное
Что очевидное?
Ты словарь открой и почти определение "очевидного".
А лучше покури химию и физику, а потом методы датировки.
Там сплошные "предположим что".
>>8611
Нет ни одного идеального перевода. Даже пятикнижие переведённое на греческий 70 мудрецами.
Нет ни одного идеального перевода. Даже пятикнижие переведённое на греческий 70 мудрецами.
>>8608
Никаких. Разве что изучить придётся довольно глубоко.
Никаких. Разве что изучить придётся довольно глубоко.
>>8614
Не отменяет. Читай стронга, читай толкования.
Не отменяет. Читай стронга, читай толкования.
>>8443
Пупа и лупа
Пупа и лупа
>>8604
А в том отрывке вообще нет даже синонимов слова "убить".
Написано: у-скалтем отам ба-аваним, ва -мету - побейте их камнями и умрут.
эт а-наара аль двар ашер ло цаака ва-ир - девицу за то что не кричала в городе
вэ-эт а-иш аль двар ашер инна эшет рееу - и мужчину за то что насиловал жену ближнего своего
Два раза "убить" добавили переводчики. Ещё и исказили смысл - заменив "жену" на невесту.
>Кто ж виноват, что у русского языка нет
А в том отрывке вообще нет даже синонимов слова "убить".
Написано: у-скалтем отам ба-аваним, ва -мету - побейте их камнями и умрут.
эт а-наара аль двар ашер ло цаака ва-ир - девицу за то что не кричала в городе
вэ-эт а-иш аль двар ашер инна эшет рееу - и мужчину за то что насиловал жену ближнего своего
Два раза "убить" добавили переводчики. Ещё и исказили смысл - заменив "жену" на невесту.
>>8592
Хороший вопрос.
Ну третий однозначно мимо - не тянет она на мировую шлюху. Тамошняя дама легла под одного и не вылезает.
Считай жена , ну или сожительница.
Хороший вопрос.
Ну третий однозначно мимо - не тянет она на мировую шлюху. Тамошняя дама легла под одного и не вылезает.
Считай жена , ну или сожительница.
>>8606
Проблема в том, что церковь и святых отцов не стояло возле Синая.
>Церковь и Святые Отцы не ошибаются и знают (знали) все наперед
Проблема в том, что церковь и святых отцов не стояло возле Синая.
>>8583
Вообще то это не толкование. Там прямым текстом написано что дракон это сотона. Вот что ты берешься спорить, если сначала не убедился в своей правоте?
>Дракон это что-то земное, осязаемое и видимое.
Вообще то это не толкование. Там прямым текстом написано что дракон это сотона. Вот что ты берешься спорить, если сначала не убедился в своей правоте?
>>8607
2021 год.
Даже в деревне Гадюкино есть интернет на 50 Мбит.
Берешь и обращаешься к носителями языка.
Откроешь много нового, но есть риск что уйдешь из христианства.
2021 год.
Даже в деревне Гадюкино есть интернет на 50 Мбит.
Берешь и обращаешься к носителями языка.
Откроешь много нового, но есть риск что уйдешь из христианства.
>>8584
Оригинала на древнем иврите, увы не сохранилось. Ну кроме обрывочных свитков мертвого моря разве что. А вот Новый Завет да, к счастью есть в оригинале.
Оригинала на древнем иврите, увы не сохранилось. Ну кроме обрывочных свитков мертвого моря разве что. А вот Новый Завет да, к счастью есть в оригинале.
>>8622
Ты видел сотону?
Как он выглядит?
Дрокон это что-то/кто-то через кого сотона действует в этом мире - осязаемый, видимый, с адресом и голом рождения.
>Там прямым текстом написано что дракон это сотона
Ты видел сотону?
Как он выглядит?
Дрокон это что-то/кто-то через кого сотона действует в этом мире - осязаемый, видимый, с адресом и голом рождения.
>>8626
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
Повторюсь: сначала убедить в своей правоте, потом спорь.
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
Повторюсь: сначала убедить в своей правоте, потом спорь.
>>8627
убедись*
убедись*
>>8625
А оригинал на русском 18какого-то года сохранился?
Ты его щупал? Уверен, что вот лично твоя Библия это то что написал Хвольсон? Может её немного подкорректировали в 1917 году например?
Может те ляпы, что я выше цитировал это поделие большевиков "А что товарищ Луначарский, давай для лулзов впишем противоречивые заповеди. Вот смеху то будет". - "Годная, идея, товарищ Ленин."
Мысль ясна?
>Оригинала на древнем иврите, увы не сохранилось.
А оригинал на русском 18какого-то года сохранился?
Ты его щупал? Уверен, что вот лично твоя Библия это то что написал Хвольсон? Может её немного подкорректировали в 1917 году например?
Может те ляпы, что я выше цитировал это поделие большевиков "А что товарищ Луначарский, давай для лулзов впишем противоречивые заповеди. Вот смеху то будет". - "Годная, идея, товарищ Ленин."
Мысль ясна?
>>8620
Давно
Православная церковь расширила перечень причин для развода, и в настоящее время в РПЦ принято разрешать развод по следующим причинам, кроме прелюбодеяния: отпадение супруга или супруги от православия, противоестественные пороки, неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самокалечения, заболевание проказой или сифилисом, длительное безвестное отсутствие, осуждение к наказанию, соединённому с лишением всех прав состояния, посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей, снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга, неизлечимая тяжкая душевная болезнь, злонамеренное оставление одного супруга другим. Также заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания и совершение женой аборта при несогласии мужа.
Давно
Православная церковь расширила перечень причин для развода, и в настоящее время в РПЦ принято разрешать развод по следующим причинам, кроме прелюбодеяния: отпадение супруга или супруги от православия, противоестественные пороки, неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самокалечения, заболевание проказой или сифилисом, длительное безвестное отсутствие, осуждение к наказанию, соединённому с лишением всех прав состояния, посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей, снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга, неизлечимая тяжкая душевная болезнь, злонамеренное оставление одного супруга другим. Также заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания и совершение женой аборта при несогласии мужа.
>>8627
Я прав, ты неправ.
Я убежден.
Друг, Библию я читаю с тех времён когда твоя мама в садик ходила.
А изучаю уже лет десять.
Я прав, ты неправ.
Я убежден.
Друг, Библию я читаю с тех времён когда твоя мама в садик ходила.
А изучаю уже лет десять.
>>8623
Но я то знатоком не стану от этого. В лучшем случае стану очередным переводчиком, с качеством, пропорциональным вложенным усилиям.
Все важные вопросы и так рассмотрены или в процессе в богословии и в библеистике.
Нет такого риска. Христианство - это не книжничество.
>Берешь и обращаешься к носителями языка.
Но я то знатоком не стану от этого. В лучшем случае стану очередным переводчиком, с качеством, пропорциональным вложенным усилиям.
Все важные вопросы и так рассмотрены или в процессе в богословии и в библеистике.
>есть риск что уйдешь из христианства
Нет такого риска. Христианство - это не книжничество.
>>8631
Тебе прямым текстом пишут что дракон это сатана, ты говоришь нет это не сатана это кто-то другой. Не знаю чел, может ты перестарался в изучении?
Тебе прямым текстом пишут что дракон это сатана, ты говоришь нет это не сатана это кто-то другой. Не знаю чел, может ты перестарался в изучении?
>>8634
Естественно.
Это фантазии невежд, возомнивший себя посланцами Бога.
А иудаизм это разум и логика и знание матчасти.
Ты узнаешь что на самом деле написано в Библии. И тебе будет что ответить очередному мамкиному Таксилю , когда он принесет тебе очередное "противоречие" в Библии.
Противоречия есть только в переводах.
>Христианство - это не книжничество
Естественно.
Это фантазии невежд, возомнивший себя посланцами Бога.
А иудаизм это разум и логика и знание матчасти.
>Но я то знатоком не стану от этого. В лучшем случае стану очередным переводчиком, с качеством, пропорциональным вложенным
Ты узнаешь что на самом деле написано в Библии. И тебе будет что ответить очередному мамкиному Таксилю , когда он принесет тебе очередное "противоречие" в Библии.
Противоречия есть только в переводах.
>>8639
Ясно, шизик
Ясно, шизик
>>8617
В синодальном по другому и весьма точно.
то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя
В синодальном по другому и весьма точно.
то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя
>>8640
Чел... Раввины иудаизма даже банально историю не знают и считают что им храм с небес спустят. Уж что что, но с логикой иудеи давно не в ладах.
>А иудаизм это разум и логика и знание матчасти.
Чел... Раввины иудаизма даже банально историю не знают и считают что им храм с небес спустят. Уж что что, но с логикой иудеи давно не в ладах.
>>8642
Иисус состарился
Иисус состарился
>>8638
Вообще-то я о другом. Но твоя мысль тоже интересна.
Естественно в курсе.
Я про другое - ты веришь что открывая синодальный читаешь именно то , что в 18гг написал Хвольсон. Хотя тебе даже ста лет нет и ты не был в Ленинске(или где хранятся рукопись и первые экземпляры синодального).
Почему ты в это веришь?
1) Ну хотя бы потому что традиция не сохранила чего-то подобного что придумал я - не было ни в 1918, ни в 1937 массового изъятия Библий у населения .
2)Плюс есть миллионы экземпляров синодального и при небольшом усилии можно сравнить два экземпляра разных голов и разных издательств и убедиться в их идентичности.
А раз не было п.1 можно сделать вывод , что твой экземпляр идентичен первому экземпляру выпущенному в 18гг году.
Почему ту же самую логику ты не применяешь к оригиналу на иврите?
А кумранские свитки вообще ничего не доказывают - это артефакты без привязки к традиции.
Как они там оказались, почему они там оказались, кто их туда принес? Может там жила община сектантов, которые писали свою Тору.
Самаритяне осмелились же поправить свою Тору, чтоб доказать что именно они истинные евреи, а евреи и неиеврети вовсе.
В их Торе , например написано, что Храм должен стоять на горе Гризим.
>Твоя мысль в том, что Бог был не в курсе такой возможности?
Вообще-то я о другом. Но твоя мысль тоже интересна.
Естественно в курсе.
Я про другое - ты веришь что открывая синодальный читаешь именно то , что в 18гг написал Хвольсон. Хотя тебе даже ста лет нет и ты не был в Ленинске(или где хранятся рукопись и первые экземпляры синодального).
Почему ты в это веришь?
1) Ну хотя бы потому что традиция не сохранила чего-то подобного что придумал я - не было ни в 1918, ни в 1937 массового изъятия Библий у населения .
2)Плюс есть миллионы экземпляров синодального и при небольшом усилии можно сравнить два экземпляра разных голов и разных издательств и убедиться в их идентичности.
А раз не было п.1 можно сделать вывод , что твой экземпляр идентичен первому экземпляру выпущенному в 18гг году.
Почему ту же самую логику ты не применяешь к оригиналу на иврите?
А кумранские свитки вообще ничего не доказывают - это артефакты без привязки к традиции.
Как они там оказались, почему они там оказались, кто их туда принес? Может там жила община сектантов, которые писали свою Тору.
Самаритяне осмелились же поправить свою Тору, чтоб доказать что именно они истинные евреи, а евреи и неиеврети вовсе.
В их Торе , например написано, что Храм должен стоять на горе Гризим.
>>8647
Это ты как свидетель заявляешь?
Тебе хотя бы что лет есть, свидетель?
Сомневаешься, что Бог сотворивший мир сможет сотворить каменное здание?
>Раввины иудаизма даже банально историю не знаю
Это ты как свидетель заявляешь?
Тебе хотя бы что лет есть, свидетель?
>считают что им храм с небес спустят.
Сомневаешься, что Бог сотворивший мир сможет сотворить каменное здание?
>>8645
Я обосрался - не заметил, что галочка стоить не в синодальном, а в восточном переводе.
Отсюда цитировал
http://bibleonline.ru/bible/cars/deu-22.24/
Искал этот отрывок:
⁹ но убей его; твоя рука прежде всех⁹ должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; (Второзаконие 13:9)
К этому -->>8596
Я обосрался - не заметил, что галочка стоить не в синодальном, а в восточном переводе.
Отсюда цитировал
http://bibleonline.ru/bible/cars/deu-22.24/
Искал этот отрывок:
⁹ но убей его; твоя рука прежде всех⁹ должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; (Второзаконие 13:9)
К этому -->>8596
>Не убивай(Второзаконие 5:17)
>>8642
Гипсон решил дилогию запросить?
Было бы хорошо , если бы трилогию - книга Деяния это просто что-то с чем-то . Все эти приключенческие романы и рядом не стояли. Причем романы это выдумка, а Деяния это факты.
Вот это
⁸ Листре некоторый муж, не владевший ногами, сидел, будучи хром от чрева матери своей, и никогда не ходил. ⁹ Он слушал говорившего Павла, который, взглянув на него и увидев, что он имеет веру для получения исцеления, ¹⁰ сказал громким голосом: тебе говорю во имя Господа Иисуса Христа: стань на ноги твои прямо. И он тотчас вскочил и стал ходить. ¹¹ Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по‐ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам. ¹² И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием, потому что он начальствовал в слове. ¹³ Жрец же идола Зевса, находившегося перед их городом, приведя к воротам волов и принеся венки, хотел вместе с народом совершить жертвоприношение.
¹⁴ Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили: ¹⁵ мужи! что вы это делаете? И мы подобные вам человеки,
(Деяния 14:8-15)
Мамкины аметисты любят ныть протантичность, которую мы потеряли.
Вот она она античность с ее высокой культурой - во всей красе.
Гипсон решил дилогию запросить?
Было бы хорошо , если бы трилогию - книга Деяния это просто что-то с чем-то . Все эти приключенческие романы и рядом не стояли. Причем романы это выдумка, а Деяния это факты.
Вот это
⁸ Листре некоторый муж, не владевший ногами, сидел, будучи хром от чрева матери своей, и никогда не ходил. ⁹ Он слушал говорившего Павла, который, взглянув на него и увидев, что он имеет веру для получения исцеления, ¹⁰ сказал громким голосом: тебе говорю во имя Господа Иисуса Христа: стань на ноги твои прямо. И он тотчас вскочил и стал ходить. ¹¹ Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по‐ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам. ¹² И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием, потому что он начальствовал в слове. ¹³ Жрец же идола Зевса, находившегося перед их городом, приведя к воротам волов и принеся венки, хотел вместе с народом совершить жертвоприношение.
¹⁴ Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили: ¹⁵ мужи! что вы это делаете? И мы подобные вам человеки,
(Деяния 14:8-15)
Мамкины аметисты любят ныть протантичность, которую мы потеряли.
Вот она она античность с ее высокой культурой - во всей красе.
>>8652
Ну вот мне недавно в иудейском треде скидывали видео, где раввин на серьезных щщах заявлял что машинах Даниила это царь Кир, а 70 седмин истекают в 70 году. И как пох, что Кир жил более чем за 500 лет до н.э. Таким образом я понял что иудейские толкования рассчитаны на доверчивых, не умеющих пользоваться гуглом, людей
Если творит Всемогущий Бог то там не о камнях речь пойдет.
Ну вот мне недавно в иудейском треде скидывали видео, где раввин на серьезных щщах заявлял что машинах Даниила это царь Кир, а 70 седмин истекают в 70 году. И как пох, что Кир жил более чем за 500 лет до н.э. Таким образом я понял что иудейские толкования рассчитаны на доверчивых, не умеющих пользоваться гуглом, людей
Если творит Всемогущий Бог то там не о камнях речь пойдет.
>>8656
Перевода.
Мы вроде о синодальном переводе говорим.
Или переводы впринципе не поддаются искажению?
Ты держал в руках рукопись Хвольсона?
А откуда ты знаешь, что это рукопись написана Хвольсоном в 19 веке, а не Луначарским в 1923?
Перевода.
Мы вроде о синодальном переводе говорим.
Или переводы впринципе не поддаются искажению?
Ты держал в руках рукопись Хвольсона?
А откуда ты знаешь, что это рукопись написана Хвольсоном в 19 веке, а не Луначарским в 1923?
>>8658
Ты английский знаешь? То видео было на английском, емнип.
Ты правильно раввина понял?
>где раввин на серьезных щщах заявлял что машинах Даниила это царь Кир, а 70 седмин истекают в 70 году
Ты английский знаешь? То видео было на английском, емнип.
Ты правильно раввина понял?
Ребят, мы щас договоримся до того, что вообще ничего ниоткуда не знаем, и кроме веры ничего не имеем.
>>8658
>Если творит Всемогущий Бог то там не о камнях речь пойдет.
А кто камни сотворил?
Цитирую:
⁸ ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.( Луки 3:8)
Иисус не сомневался , что Бог может из камней даже людей делать. По твоему здание сложнее чем человек?
>Если творит Всемогущий Бог то там не о камнях речь пойдет.
А кто камни сотворил?
Цитирую:
⁸ ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.( Луки 3:8)
Иисус не сомневался , что Бог может из камней даже людей делать. По твоему здание сложнее чем человек?
>>8663
Ты главное при себе это держи. Чтоб в беду не попасть, когда судья будет пояснять,что входить в туалет к женщинам уголовно наказуемо.
Ты главное при себе это держи. Чтоб в беду не попасть, когда судья будет пояснять,что входить в туалет к женщинам уголовно наказуемо.
Православие 214 818666>>8652
Вообще, Бог уже послал им 2к лет назад храм из плоти, но их он не устроил.
Вообще, Бог уже послал им 2к лет назад храм из плоти, но их он не устроил.
>>8659
Из веры во всеблагость Бога знаю. Правду не утаишь.
А ты откуда знаешь, что Луначарский не был движим Богом (конкретно в этом его гипотетическом поступке)?
Что касается базы, она и так очевидна в любом переводе, в любом пересказе.
Что касается тонкостей, то у нас не басманный суд, а божий. Кто исказил, тот и будет отвечать.
>А откуда ты знаешь, что это рукопись написана Хвольсоном в 19 веке, а не Луначарским в 1923?
Из веры во всеблагость Бога знаю. Правду не утаишь.
А ты откуда знаешь, что Луначарский не был движим Богом (конкретно в этом его гипотетическом поступке)?
Что касается базы, она и так очевидна в любом переводе, в любом пересказе.
Что касается тонкостей, то у нас не басманный суд, а божий. Кто исказил, тот и будет отвечать.
>>8667
Ну так всеблагой Бог и сохранил своим детям-евреям Тору такой, какой ее получили их праотцы у Синая.
И этому есть фактические доказательства.
Ну так всеблагой Бог и сохранил своим детям-евреям Тору такой, какой ее получили их праотцы у Синая.
И этому есть фактические доказательства.
>>8660
Поправь меня если я не прав. Тот раввин сказал что машиахов несколько. В первом случае когда речь идёт о семи седминах, это царь Кир. И именно от указа царя Кира мы начинаем отсчёт. Когда речь идёт о 62 седминах, то речь идёт о первосвященнике. Но рав совершенно не учёл что промежуток времени между правлением царя Кира и событиями нашей эры превышает 490 лет.
Поправь меня если я не прав. Тот раввин сказал что машиахов несколько. В первом случае когда речь идёт о семи седминах, это царь Кир. И именно от указа царя Кира мы начинаем отсчёт. Когда речь идёт о 62 седминах, то речь идёт о первосвященнике. Но рав совершенно не учёл что промежуток времени между правлением царя Кира и событиями нашей эры превышает 490 лет.
>>8664
Например? Я любое "знание" могу подвести под вопрос "откуда я знаю". Точно так, как тут проворачивают этот фокус с синодальным переводом.
Например? Я любое "знание" могу подвести под вопрос "откуда я знаю". Точно так, как тут проворачивают этот фокус с синодальным переводом.
>>8662
Но здесь как раз обратная ситуация. Здесь из камней Бог творит себе сыновей. А ты утверждаешь что Бог творит себе Храм из камней. На кой Ему твои камни? Храм из камней это лишь прообраз Храма небесного.
Но здесь как раз обратная ситуация. Здесь из камней Бог творит себе сыновей. А ты утверждаешь что Бог творит себе Храм из камней. На кой Ему твои камни? Храм из камней это лишь прообраз Храма небесного.
>>8683
Что за фокус? Ты сектант?
Что за фокус? Ты сектант?
>>8680
Дай ссылку с тайм кодом.
>Поправь меня если я не прав. Тот раввин сказал что машиахов несколько. В
Дай ссылку с тайм кодом.
>>8686
Я спрашиваю тебя: Бог может сотворить из камня Храм?
Может или не может?
>утверждаешь что Бог творит себе Храм из камней.
Я спрашиваю тебя: Бог может сотворить из камня Храм?
Может или не может?
>>8673
Приоритет имеет Новый завет.
И это не случайно, что книги Нового завета называют благой вестью. Достаточно вести, а тексты - это отдельная проблематика.
Приоритет имеет Новый завет.
И это не случайно, что книги Нового завета называют благой вестью. Достаточно вести, а тексты - это отдельная проблематика.
>>8697
Я ждал рифмы "мочёный", но не суть.
Вообще, слово "учёный" не подходит для иследователя. Исследователь всё ещё учится, а учёный звучит так, будто всякое обучение уже закончилось. Так что я не учёный, а исследователь. Срифмуй-как, теперь!
Я ждал рифмы "мочёный", но не суть.
Вообще, слово "учёный" не подходит для иследователя. Исследователь всё ещё учится, а учёный звучит так, будто всякое обучение уже закончилось. Так что я не учёный, а исследователь. Срифмуй-как, теперь!
>>8692
Нет, это не есть научный подход.
Научный подход - это постулировать что-то наблюдаемое и посмотреть что и как из этих постулатов следует.
Нет, это не есть научный подход.
Научный подход - это постулировать что-то наблюдаемое и посмотреть что и как из этих постулатов следует.
>>8702
Есть тренер футбольного "Зенита" Сергей Семак. У него есть жена Анна. Она рассказывала, как к вере обратился её отец. Он сел в электричку с Евангелием, прочитал его в пути, а на перрон вышел уже другим человеком.
Есть тренер футбольного "Зенита" Сергей Семак. У него есть жена Анна. Она рассказывала, как к вере обратился её отец. Он сел в электричку с Евангелием, прочитал его в пути, а на перрон вышел уже другим человеком.
>>8669
Такая традиция. Типо Господь уже все волосы в твоем теле пересчитал так что мы их срезать не будем.
Такая традиция. Типо Господь уже все волосы в твоем теле пересчитал так что мы их срезать не будем.
>>8632
В том что нельзя разводиться по желанию
В том что нельзя разводиться по желанию
>>8710
Попы так сказали? Их мнение учтено, хоть и не важно, ибо веры им абсолютно нет, не про простых говорю, а про решал церковного мира
Попы так сказали? Их мнение учтено, хоть и не важно, ибо веры им абсолютно нет, не про простых говорю, а про решал церковного мира
>>8701
Не случайно сайентология от слова сайнс - наука. Очевидно это единственная религия имеющая научные корни.
Как удобно.
То есть достаточно, знать что Иисус жил в первом веке?
И дальше что?
>это не случайно, что книги Нового завета называют благой вестью.
Не случайно сайентология от слова сайнс - наука. Очевидно это единственная религия имеющая научные корни.
>Достаточно вести, а тексты - это отдельная проблематика.
Как удобно.
То есть достаточно, знать что Иисус жил в первом веке?
И дальше что?
>>8690
https://m.youtube.com/watch?time_continue=737&v=aP0VaWxFwKs&feature=emb_logo
12:00 и 15:45
Достаточно для того, что бы усомниться в исторических познаниях рава.
https://m.youtube.com/watch?time_continue=737&v=aP0VaWxFwKs&feature=emb_logo
12:00 и 15:45
Достаточно для того, что бы усомниться в исторических познаниях рава.
>>8711
Пынямаю брат церкви управляемой Иисусом веры нет но есть вера во всеми забытые гностические подделки
Пынямаю брат церкви управляемой Иисусом веры нет но есть вера во всеми забытые гностические подделки
>>8702
Я вкатился.
Читаю лет с 10-11.
Начал с Пятикнижия, вкатывали жизнеописания и исторические рассказы.
Помню даже переписывал численность еврейского народа , складывал и перепроверял - а верно ли все подсчитано в книге.
Ещё складывал возрасты праотцов на момент рождения первенца, чтоб высчитать дату Потопа.
Тогда инета не было , а в библиотеке не было книг на этот счёт.
Все приходилось делать самому.
Я вкатился.
Читаю лет с 10-11.
Начал с Пятикнижия, вкатывали жизнеописания и исторические рассказы.
Помню даже переписывал численность еврейского народа , складывал и перепроверял - а верно ли все подсчитано в книге.
Ещё складывал возрасты праотцов на момент рождения первенца, чтоб высчитать дату Потопа.
Тогда инета не было , а в библиотеке не было книг на этот счёт.
Все приходилось делать самому.
>>8664
Да.
Да.
>>8712
Ну так и ты пристраивайся.
Достаточно проповеди от достаточно авторитетного человека. Именно так распространялось христианство, а не через закапывание в тексты (которых вообще еще не было до некоторого времени).
Дальше придумай какой-нибудь другой заход.
>Как удобно.
Ну так и ты пристраивайся.
>То есть достаточно, знать что Иисус жил в первом веке?
Достаточно проповеди от достаточно авторитетного человека. Именно так распространялось христианство, а не через закапывание в тексты (которых вообще еще не было до некоторого времени).
>И дальше что?
Дальше придумай какой-нибудь другой заход.
>>8691
Он может всё, но делает только определенные вещи. Мне кажется у тебя духовный материализм, тебе кажется для того чтобы зажить хорошо, достаточно построить строение из камня. Но на самом деле счастливее нас делает пребывание с Богом. Ответь мне честно, ты считаешь себя достойным пребывания с Богом? Или может ты надеешься, что постройка каменного строения лишит тебя свободы воли? Но зачем ты такой Богу нужен, не искренне Его любящий, заставленный.
Он может всё, но делает только определенные вещи. Мне кажется у тебя духовный материализм, тебе кажется для того чтобы зажить хорошо, достаточно построить строение из камня. Но на самом деле счастливее нас делает пребывание с Богом. Ответь мне честно, ты считаешь себя достойным пребывания с Богом? Или может ты надеешься, что постройка каменного строения лишит тебя свободы воли? Но зачем ты такой Богу нужен, не искренне Его любящий, заставленный.
> Именно так распространялось христианство, а не через закапывание в тексты
В связи с этим другой вопрос.
А есть кто пришёл к вере через современных проповедников? Ведь их сейчас, как минимум в интернете, пруд пруди.
>>8717
О да, очередной наивный с его "всё происходит по воле Божьей".
Людьми церковь управляется, свободовольными, грешными и порочными от существа своего, а не Божьим промыслом.
О да, очередной наивный с его "всё происходит по воле Божьей".
Людьми церковь управляется, свободовольными, грешными и порочными от существа своего, а не Божьим промыслом.
>Пришельца не обижай: вы знаете душу пришельца, потому что сами были пришельцами в земле Египетской.
Это про рептилойдов?
Как же мне хочется начать задавать вопросы батюшке и прихожанам нашего прихода. Это хорошее желание или нет?
>>8741
Чтобы услышать ответы.
Чтобы услышать ответы.
>>8714
Что тут непонятного?
Объясняю : машиах, мессия, помазанник это не какой-то особый особый титул только для одного человека.
Машиахов было много.
И один из машиахов это Кореш. Его так назвал Бог.
Цитату рав дал. Проверь.
А рав не утверждает, что Кореш за 49 лет до того как стал машиахом издал указ о восстановлении Храма.
Рав же английским языком говорит , что слова "²⁵ Итак, знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима,(Даниил 9:25)"
Это не про указ Кира, Артаксерокса или Дария.
Это вот про это:
²⁸ Который говорит о Кире: пастырь Мой, и он исполнит всю волю Мою и скажет Иерусалиму: «ты будешь построен!» и храму: «ты будешь основан!»(Исаия 44:28)
Кстати, не думал об этом варианте. Он логичен и более уместен.
Посмотри какие слова используется у Даниила "выйдет повеление" - "моца давар".
И глянь как используется слово "моца"
https://biblehub.com/hebrew/strongs_4161.htm
Ни разу не используется в таком контексте - повеление или указ царя-человека
И вот похожее по смыслу:
³ что не одним хлебом живет человек, но всяким словом³ , исходящим из уст Господа, живет человек;(Второзаконие 8:3).
В оригинале нет слова "слово" - там написано :
https://biblehub.com/text/deuteronomy/8-3.htm
Значит у Даниила речь не об указе человека, а о слове Бога. А это слово записано Исайей.
>12:00
Что тут непонятного?
Объясняю : машиах, мессия, помазанник это не какой-то особый особый титул только для одного человека.
Машиахов было много.
И один из машиахов это Кореш. Его так назвал Бог.
Цитату рав дал. Проверь.
>15:00
А рав не утверждает, что Кореш за 49 лет до того как стал машиахом издал указ о восстановлении Храма.
Рав же английским языком говорит , что слова "²⁵ Итак, знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима,(Даниил 9:25)"
Это не про указ Кира, Артаксерокса или Дария.
Это вот про это:
²⁸ Который говорит о Кире: пастырь Мой, и он исполнит всю волю Мою и скажет Иерусалиму: «ты будешь построен!» и храму: «ты будешь основан!»(Исаия 44:28)
Кстати, не думал об этом варианте. Он логичен и более уместен.
Посмотри какие слова используется у Даниила "выйдет повеление" - "моца давар".
И глянь как используется слово "моца"
https://biblehub.com/hebrew/strongs_4161.htm
Ни разу не используется в таком контексте - повеление или указ царя-человека
И вот похожее по смыслу:
³ что не одним хлебом живет человек, но всяким словом³ , исходящим из уст Господа, живет человек;(Второзаконие 8:3).
В оригинале нет слова "слово" - там написано :
https://biblehub.com/text/deuteronomy/8-3.htm
Значит у Даниила речь не об указе человека, а о слове Бога. А это слово записано Исайей.
>>8714
Что тут непонятного?
Объясняю : машиах, мессия, помазанник это не какой-то особый особый титул только для одного человека.
Машиахов было много.
И один из машиахов это Кореш. Его так назвал Бог.
Цитату рав дал. Проверь.
А рав не утверждает, что Кореш за 49 лет до того как стал машиахом издал указ о восстановлении Храма.
Рав же английским языком говорит , что слова "²⁵ Итак, знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима,(Даниил 9:25)"
Это не про указ Кира, Артаксерокса или Дария.
Это вот про это:
²⁸ Который говорит о Кире: пастырь Мой, и он исполнит всю волю Мою и скажет Иерусалиму: «ты будешь построен!» и храму: «ты будешь основан!»(Исаия 44:28)
Кстати, не думал об этом варианте. Он логичен и более уместен.
Посмотри какие слова используется у Даниила "выйдет повеление" - "моца давар".
И глянь как используется слово "моца"
https://biblehub.com/hebrew/strongs_4161.htm
Ни разу не используется в таком контексте - повеление или указ царя-человека
И вот похожее по смыслу:
³ что не одним хлебом живет человек, но всяким словом³ , исходящим из уст Господа, живет человек;(Второзаконие 8:3).
В оригинале нет слова "слово" - там написано :
https://biblehub.com/text/deuteronomy/8-3.htm
Значит у Даниила речь не об указе человека, а о слове Бога. А это слово записано Исайей.
>12:00
Что тут непонятного?
Объясняю : машиах, мессия, помазанник это не какой-то особый особый титул только для одного человека.
Машиахов было много.
И один из машиахов это Кореш. Его так назвал Бог.
Цитату рав дал. Проверь.
>15:00
А рав не утверждает, что Кореш за 49 лет до того как стал машиахом издал указ о восстановлении Храма.
Рав же английским языком говорит , что слова "²⁵ Итак, знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима,(Даниил 9:25)"
Это не про указ Кира, Артаксерокса или Дария.
Это вот про это:
²⁸ Который говорит о Кире: пастырь Мой, и он исполнит всю волю Мою и скажет Иерусалиму: «ты будешь построен!» и храму: «ты будешь основан!»(Исаия 44:28)
Кстати, не думал об этом варианте. Он логичен и более уместен.
Посмотри какие слова используется у Даниила "выйдет повеление" - "моца давар".
И глянь как используется слово "моца"
https://biblehub.com/hebrew/strongs_4161.htm
Ни разу не используется в таком контексте - повеление или указ царя-человека
И вот похожее по смыслу:
³ что не одним хлебом живет человек, но всяким словом³ , исходящим из уст Господа, живет человек;(Второзаконие 8:3).
В оригинале нет слова "слово" - там написано :
https://biblehub.com/text/deuteronomy/8-3.htm
Значит у Даниила речь не об указе человека, а о слове Бога. А это слово записано Исайей.
>>8726
Сейчас гляну
Сейчас гляну
2,1 Мб, 1174x900А ЧТО, ПРАВОСЛАВНЫЕ? ЧТО МЫ, ГОСПОДА ЧТО ЛИ НАШЕГО ПОДВЕДЕМ?
МЫ БЕСЫ-ПЛАВУНЦЫ ИЛИ ХРИСТИАНЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ? АЛИ ЗА ХРИСТОМ НА ГОЛГОФУ НЕ ПОЙДЕМ? ЗА ГРОШИ СОВЕСТЬЮ ПРИТОРГОВАЛИ? ДА НЕТ, Я ПО ГЛАЗАМ ВАШИМ СВЯТЫМ ВИЖУ, ЧТО ТУТ ГРЕХОВНЫХ НЕТ.
НЕ ТА ПОРОДА! ТУТ СВЯТЫМ ДУХОМ КРЕСТЯТСЯ! ТУТ ЗАРАДИ БЛАГА ЛЕГКОМЫСЛЕННОГО, ЗАРАДИ КРУЖЕВ БАБЬИХ И СЧЕТОВ БАНКОВСКИХ НИКТО НЕ ПОШЕВЕЛИТСЯ ДАЖЕ! ТУТ ИНЫЕ МОТИВАЦИИ, ДРУГИЕ НРАВЫ ПРОИЗРАСТАЮТ!
САМИ МЫ ШТО - МАЛЕНЬКИЕ. НАС СУХОВЕЙ ПО ПОЛЯМ ПОНЕСЕТ, МЫ И ЗАТЕРЯТЬСЯ МОЖЕМ. НАС ГОСПОДЬ КОРНЯМИ КРЕПИТ К ЦЕРКВИ, КАК ВЕКОВОЙ ДУБ КОРНЕВИЩЕ! С ХРИСТОМ МЫ ЛЮБЫЕ ВЕТРА ВЫТЕРПИМ. А ОТ ТОГО И САМИ ЕГО БЛЮДЕМ - СО СВОЕЙ СТОРОНЫ, СО СТЫЛОЙ.
ЕСЛИ УВИДАЕМ МЫ, КАК БЛИЖНЕМУ НЕХОРОШО, ТАК ПОСЛЕДНЮЮ РУБАХУ ДОЛОЙ С ТОРСА - "НОСИ, БРАТ!" НАМ, ПРАВОСЛАВНЫМ, И КУСОК В ГОРЛО НЕ ЛЕЗЕТ, КОЛИ БЛИЖНЕГО НУЖДА ГРЫЗЕТ! А КТО СУПРОТИВ НАШЕГО ГОСПОДА ЛЕЗЕТ, КТО СМУТУ РАЗВОДИТ В ТАЗУ - ТОГО МЫ ВОТ ТАК - ЗА ШЕЯКУ - И ВОДОЙ СВЯТОЙ ОКРОПИМ! ПОТОМУ ЧТО СМУТА ВЫГОДНА ЮРКИМ, ВЕРТЛЯВЫМ, СЛАДКОВАТЫМ И МЯТЕНЬКИМ. ТЕМ, КТО КАК ГАДЮКА В ПОСТЕЛЬ ЛЕЗЕТ НАШУ. КТО МОКРИЦЕЮ В КАШУ НОРОВИТ С ПОТОЛКА УПАСТЬ. ЧУЖДО НАМ ЭТО! НЕ ТЕ ПРОПОВЕДИ НАМ СВЯЩЕННИК В ЦЕРКВИ ЧИТАЛ!
ДАВАЙ, БРАТИЯ, ПОДХОДИ ПРИЧАЩАТЬСЯ! ЗАВТРА ВСЕНОЩНУЮ В ХРАМЕ СТОИМ, КАШЕЙ ПОСТНОЙ НАСЫТИМСЯ, А ОСТАЛЬНОЕ ЧТО ТАМ - ПЕРЕЖИВЕМ, ЗАРАБОТАЕМ, ДА МОЛИТВУ К ГОСПОДУ ВОЗНЕСЕМ!
МЫ БЕСЫ-ПЛАВУНЦЫ ИЛИ ХРИСТИАНЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ? АЛИ ЗА ХРИСТОМ НА ГОЛГОФУ НЕ ПОЙДЕМ? ЗА ГРОШИ СОВЕСТЬЮ ПРИТОРГОВАЛИ? ДА НЕТ, Я ПО ГЛАЗАМ ВАШИМ СВЯТЫМ ВИЖУ, ЧТО ТУТ ГРЕХОВНЫХ НЕТ.
НЕ ТА ПОРОДА! ТУТ СВЯТЫМ ДУХОМ КРЕСТЯТСЯ! ТУТ ЗАРАДИ БЛАГА ЛЕГКОМЫСЛЕННОГО, ЗАРАДИ КРУЖЕВ БАБЬИХ И СЧЕТОВ БАНКОВСКИХ НИКТО НЕ ПОШЕВЕЛИТСЯ ДАЖЕ! ТУТ ИНЫЕ МОТИВАЦИИ, ДРУГИЕ НРАВЫ ПРОИЗРАСТАЮТ!
САМИ МЫ ШТО - МАЛЕНЬКИЕ. НАС СУХОВЕЙ ПО ПОЛЯМ ПОНЕСЕТ, МЫ И ЗАТЕРЯТЬСЯ МОЖЕМ. НАС ГОСПОДЬ КОРНЯМИ КРЕПИТ К ЦЕРКВИ, КАК ВЕКОВОЙ ДУБ КОРНЕВИЩЕ! С ХРИСТОМ МЫ ЛЮБЫЕ ВЕТРА ВЫТЕРПИМ. А ОТ ТОГО И САМИ ЕГО БЛЮДЕМ - СО СВОЕЙ СТОРОНЫ, СО СТЫЛОЙ.
ЕСЛИ УВИДАЕМ МЫ, КАК БЛИЖНЕМУ НЕХОРОШО, ТАК ПОСЛЕДНЮЮ РУБАХУ ДОЛОЙ С ТОРСА - "НОСИ, БРАТ!" НАМ, ПРАВОСЛАВНЫМ, И КУСОК В ГОРЛО НЕ ЛЕЗЕТ, КОЛИ БЛИЖНЕГО НУЖДА ГРЫЗЕТ! А КТО СУПРОТИВ НАШЕГО ГОСПОДА ЛЕЗЕТ, КТО СМУТУ РАЗВОДИТ В ТАЗУ - ТОГО МЫ ВОТ ТАК - ЗА ШЕЯКУ - И ВОДОЙ СВЯТОЙ ОКРОПИМ! ПОТОМУ ЧТО СМУТА ВЫГОДНА ЮРКИМ, ВЕРТЛЯВЫМ, СЛАДКОВАТЫМ И МЯТЕНЬКИМ. ТЕМ, КТО КАК ГАДЮКА В ПОСТЕЛЬ ЛЕЗЕТ НАШУ. КТО МОКРИЦЕЮ В КАШУ НОРОВИТ С ПОТОЛКА УПАСТЬ. ЧУЖДО НАМ ЭТО! НЕ ТЕ ПРОПОВЕДИ НАМ СВЯЩЕННИК В ЦЕРКВИ ЧИТАЛ!
ДАВАЙ, БРАТИЯ, ПОДХОДИ ПРИЧАЩАТЬСЯ! ЗАВТРА ВСЕНОЩНУЮ В ХРАМЕ СТОИМ, КАШЕЙ ПОСТНОЙ НАСЫТИМСЯ, А ОСТАЛЬНОЕ ЧТО ТАМ - ПЕРЕЖИВЕМ, ЗАРАБОТАЕМ, ДА МОЛИТВУ К ГОСПОДУ ВОЗНЕСЕМ!
>>8726
Так он и прав.
Первосвяшенник он буквально машиах. Об этом прямо написано в Торе.
И в 66 году н.э. зилотами был убит Ханан сын Ханана - Первосвященник. То есть машиах.
Заметь, у Даниила не написано, что убит машиах нагид, - написано "икарет машиах, ве эй до".
Причем слово "икарет" того же корня что "карет" - самое тяжёлое наказание по Торе - отсечение души. Оно назначается не людьми и приводится в исполнение не судебным приставом.
Ты хочешь сказать , что это про Иисуса?
Ханан бен Ханан больше подходит под эти слова. Например , он велел убить Яакова - брата Иисуса.
Для меня честно сказать такие выводы открытие.
И ещё - против христианского толкования - разрыв в 40 лет между крещением/смертью Иисуса и разрушением Храма.
Странный срок получается 70 седьмин, но последняя седьмина будет не сразу за предпоследней, а через 33 года, но эти 33 года не входят в число 490.
Это как сказать кому-то "Через час буду", а прийти через день.
А когда скажут "Как это понимать?!", - "но я же пришел ЧЕРЕЗ час, а не через полчаса".
Так он и прав.
Первосвяшенник он буквально машиах. Об этом прямо написано в Торе.
И в 66 году н.э. зилотами был убит Ханан сын Ханана - Первосвященник. То есть машиах.
Заметь, у Даниила не написано, что убит машиах нагид, - написано "икарет машиах, ве эй до".
Причем слово "икарет" того же корня что "карет" - самое тяжёлое наказание по Торе - отсечение души. Оно назначается не людьми и приводится в исполнение не судебным приставом.
Ты хочешь сказать , что это про Иисуса?
Ханан бен Ханан больше подходит под эти слова. Например , он велел убить Яакова - брата Иисуса.
Для меня честно сказать такие выводы открытие.
И ещё - против христианского толкования - разрыв в 40 лет между крещением/смертью Иисуса и разрушением Храма.
Странный срок получается 70 седьмин, но последняя седьмина будет не сразу за предпоследней, а через 33 года, но эти 33 года не входят в число 490.
Это как сказать кому-то "Через час буду", а прийти через день.
А когда скажут "Как это понимать?!", - "но я же пришел ЧЕРЕЗ час, а не через полчаса".
>>8757
Вот такого бы в тред. А то книжничают да умничают в православном треде. За шеяку бы вас, да водой святой покропить любовно!
Вот такого бы в тред. А то книжничают да умничают в православном треде. За шеяку бы вас, да водой святой покропить любовно!
>>8753
Нет нет на 12:23 рав говорит
И потом заставляет прочесть строки о Кире. Т.е. он считает что приказ о восстановлении Иерусалима издал Кир.
Он спрашивает сколько лет длился вавилонский плен, т.е. он отсчитывает от события о котором говорится у Иеремии 29:10. Это начало мидо-персидского царства т.е. правление Кира.
Не пытайся вывернуть реальность на изнанку. Это всё равно не поможет. В ссылке что ты скинул на байблхаб смысл вертится вокруг выхода из уст, т.е. изъявления воли. При чём тут слово Бога, если в первом же примере по ссылке речь идёт о простой женщине Чис.30:12?
>Объясняю : машиах, мессия, помазанник это не какой-то особый особый титул только для одного человека.
>Машиахов было много.
Нет нет на 12:23 рав говорит
>кто даёт команду отстроить Иерусалим?
>кто Божий Помазанник?
И потом заставляет прочесть строки о Кире. Т.е. он считает что приказ о восстановлении Иерусалима издал Кир.
>А рав не утверждает, что Кореш за 49 лет до того как стал машиахом издал указ о восстановлении Храма
Он спрашивает сколько лет длился вавилонский плен, т.е. он отсчитывает от события о котором говорится у Иеремии 29:10. Это начало мидо-персидского царства т.е. правление Кира.
>Ни разу не используется в таком контексте - повеление или указ царя-человека
>Значит у Даниила речь не об указе человека, а о слове Бога. А это слово записано Исайей
Не пытайся вывернуть реальность на изнанку. Это всё равно не поможет. В ссылке что ты скинул на байблхаб смысл вертится вокруг выхода из уст, т.е. изъявления воли. При чём тут слово Бога, если в первом же примере по ссылке речь идёт о простой женщине Чис.30:12?
>>8758
Так я и спрашиваю, о каких 490 годах идёт речь, если вавилонское пленение было за около 600 лет до н.э. У рава проблемы с хронологией.
Да блин. Вы лишились своего Мессии и никак не можете его принять. Вы отсечены от Него, как ветви от корня, как пишет Павел.
И опять таки нет. Нигде не сказано что храм будет разрушен в 70 седмин. Сказано что прекратится жертва и она была прекращена аккуратно в половине последней седмины, когда Христос принёс совершенную жертву и был утверждён завет для многих иудеев, а 34 году н.э. в иудее начались гонения на христиан и с тех пор Евангелие больше не проповедовалось для иудеев.
Ты пытаешься на ровном месте найти опровержение Истине. Но кИистине не получится подкопаться, она лишь всегда будет обличать тебя.
>И в 66 году н.э. зилотами был убит Ханан сын Ханана - Первосвященник. То есть машиах.
Так я и спрашиваю, о каких 490 годах идёт речь, если вавилонское пленение было за около 600 лет до н.э. У рава проблемы с хронологией.
>Ты хочешь сказать , что это про Иисуса?
Да блин. Вы лишились своего Мессии и никак не можете его принять. Вы отсечены от Него, как ветви от корня, как пишет Павел.
>но последняя седьмина будет не сразу за предпоследней
И опять таки нет. Нигде не сказано что храм будет разрушен в 70 седмин. Сказано что прекратится жертва и она была прекращена аккуратно в половине последней седмины, когда Христос принёс совершенную жертву и был утверждён завет для многих иудеев, а 34 году н.э. в иудее начались гонения на христиан и с тех пор Евангелие больше не проповедовалось для иудеев.
>А когда скажут "Как это понимать?!", - "но я же пришел ЧЕРЕЗ час, а не через полчаса".
Ты пытаешься на ровном месте найти опровержение Истине. Но кИистине не получится подкопаться, она лишь всегда будет обличать тебя.
>>8774
Иса победил мир.
Иса победил мир.
>>8753
Исайя записал эти строки за 700 лет. То есть Господь только в будущем скажет "ты будешь основан", и скажет Он это через внушение Артаксерксу.
Благословен Господь, Бог отцов наших, вложивший в сердце царя - украсить дом Господень, который в Иерусалиме,
и склонивший на меня милость царя и советников его, и всех могущественных князей царя! И я ободрился, ибо рука Господа Бога моего была надо мною, и собрал я глав Израиля, чтоб они пошли со мною.
Езд. 7:27-28
>²⁸ Который говорит о Кире: пастырь Мой, и он исполнит всю волю Мою и скажет Иерусалиму: «ты будешь построен!» и храму: «ты будешь основан!»(Исаия 44:28)
Исайя записал эти строки за 700 лет. То есть Господь только в будущем скажет "ты будешь основан", и скажет Он это через внушение Артаксерксу.
Благословен Господь, Бог отцов наших, вложивший в сердце царя - украсить дом Господень, который в Иерусалиме,
и склонивший на меня милость царя и советников его, и всех могущественных князей царя! И я ободрился, ибо рука Господа Бога моего была надо мною, и собрал я глав Израиля, чтоб они пошли со мною.
Езд. 7:27-28
>>8774
Что это значит? Как будет выглядеть мир и религии при этом? Или ты про РФ только говоришь, и как в РФ тогда это будет выглядеть?
Что это значит? Как будет выглядеть мир и религии при этом? Или ты про РФ только говоришь, и как в РФ тогда это будет выглядеть?
>>8768
Откуда ты взял 600 лет до н.э.?
Ты книгу Даниила читал?
У тебя какие проблемы что-ли? Ты реально какой-то странный.
>пленение было за около 600 лет до н.э. У рава проблемы с хронологией.
Откуда ты взял 600 лет до н.э.?
>Нигде не сказано что храм будет разрушен в 70 седмин.
Ты книгу Даниила читал?
У тебя какие проблемы что-ли? Ты реально какой-то странный.
Православие 273 818804>>8562
Чтение\слушание Евангелия. Для того чтоб прям ощутить дух Православия попробуй на цс. Хотя, мне обычно молитвы хватает. Молись больше, купи четки, и раз в день по 1 кругу четок делай. Только благословение у священника на это спроси.
Чтение\слушание Евангелия. Для того чтоб прям ощутить дух Православия попробуй на цс. Хотя, мне обычно молитвы хватает. Молись больше, купи четки, и раз в день по 1 кругу четок делай. Только благословение у священника на это спроси.
>>8790
Крещенного крестили, а некрещенного нет. Обращайся
Крещенного крестили, а некрещенного нет. Обращайся
>>8791
До нашей эры.
>>8793
Откуда, откуда? По датировкам царствия царей.
Написано "после 62 седмин", когда после? То что произойдет в последнюю седмину написано в 27 стихе, там чётко написано:
и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя ".
В последнюю седмину Храм ещё стоит.
Я не странный. Я просто читаю что написано, не более.
До нашей эры.
>>8793
Откуда, откуда? По датировкам царствия царей.
>Кир II Великий — персидский царь из династии Ахеменидов, правивший в 559—530 годах до н. э.
>Ты книгу Даниила читал?
Написано "после 62 седмин", когда после? То что произойдет в последнюю седмину написано в 27 стихе, там чётко написано:
и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя ".
В последнюю седмину Храм ещё стоит.
>У тебя какие проблемы что-ли?
Я не странный. Я просто читаю что написано, не более.
Что нужно делать для достижения теозиса?
Почему православные святые так самоуничижаются в молитвах? Ой, гад я ползучий, нет мне спасения, ничего то хорошего я в жизни не сделал. Иногда читать противно становится, такоё ощущение, что чем больше прибеднится, тем большую награду ждёт.
Видите ныне, что это Я, Я — и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. Я подъемлю к небесам руку Мою и говорю: живу Я вовек! Когда изострю сверкающий меч Мой, и рука Моя приимет суд, то отмщу врагам Моим и ненавидящим Меня воздам; упою стрелы Мои кровью, и меч Мой насытится плотью, кровью убитых и пленных, головами начальников врага
Второзаконие 32:39-42
А Бог действительно прощает?
Второзаконие 32:39-42
А Бог действительно прощает?
Почему Бог, зная о падение человека, о последующих страданиях - все равно создал его?
Как я понимаю, он мог дерево убрать в другой, недоступный конец сада и человек бы его не сожрал, так? Тогда, почему он это допустил? Как вы считаете?
Ведь результат грехопадения - большое количество лет страданий, мук, слез, убийств, несправедливости и прочих вещей.
Если, следуя православию, Бог есть любовь и даже самого оскатинившегося грешника он любит, то как мог он это допустить?
Допустим, я люблю своих детей и говорю им, дети, в зале стоит елка с оголенными проводами, не притрагивайтесь к ней, иначе умрете. Дети разумеется притронулись и их ударило током, на что я сказал, я люблю их, поэтому дал им выбор, они сами так захотели. Так бы вы поступили, так бы поступили православные? Или быть может, убрали бы источник опасности в дальний угол, что бы дети не погибли? Думаю, так сделали бы здравомыслящие родители.
И про выбор, когда человек спивается, убивает себя наркотиком или другими вещами, просто так или под тяжестью страданий, православные пожимают плечами и говорят, это был его выбор, тут Бог не помог или тут, т.к. не хотел нарушать свободу воли человека.
Но опять же, в Библии не он же заставлял некоторых делать так, как он захочет? Например пророк, забыл его, который бежал от Бога на корабле и т.п. Какая же здесь свобода выбора ,если тут идет прямой приказ и за ослушание, смерть?
>>8876
Откровенно говоря, читая Ветхий завет, я просто начинаю бояться Бога.
Ну вот такой, животный ужас и начинают ненавидить православие за то, что все эти моменты, они предпочитают замести под коврик и говорить о том, что ближе им к душе, о любви и все прощение.
Т.е. создают образ Бога такой, какой захотят увидеть, а если ты задаешь вполне очевидные вопросы, то тебе говорят - СМОТРИ У СВЯТЫХ ОТЦОВ, НЕ ИМЕЙ СВОЕГО МНЕНИЯ, ОНИ ПРАВЫ НА 100%, А ТЫ НЕТ.
Но св. отцы же противоречила другу другу! НУ ТУТ ТАЧСТНОЕ МНЕНИЕ, А ТАМ ИСТИНА, ГДЕ ОНИ СХОЖИ В ОДНОМ))00
Как я понимаю, он мог дерево убрать в другой, недоступный конец сада и человек бы его не сожрал, так? Тогда, почему он это допустил? Как вы считаете?
Ведь результат грехопадения - большое количество лет страданий, мук, слез, убийств, несправедливости и прочих вещей.
Если, следуя православию, Бог есть любовь и даже самого оскатинившегося грешника он любит, то как мог он это допустить?
Допустим, я люблю своих детей и говорю им, дети, в зале стоит елка с оголенными проводами, не притрагивайтесь к ней, иначе умрете. Дети разумеется притронулись и их ударило током, на что я сказал, я люблю их, поэтому дал им выбор, они сами так захотели. Так бы вы поступили, так бы поступили православные? Или быть может, убрали бы источник опасности в дальний угол, что бы дети не погибли? Думаю, так сделали бы здравомыслящие родители.
И про выбор, когда человек спивается, убивает себя наркотиком или другими вещами, просто так или под тяжестью страданий, православные пожимают плечами и говорят, это был его выбор, тут Бог не помог или тут, т.к. не хотел нарушать свободу воли человека.
Но опять же, в Библии не он же заставлял некоторых делать так, как он захочет? Например пророк, забыл его, который бежал от Бога на корабле и т.п. Какая же здесь свобода выбора ,если тут идет прямой приказ и за ослушание, смерть?
>>8876
Откровенно говоря, читая Ветхий завет, я просто начинаю бояться Бога.
Ну вот такой, животный ужас и начинают ненавидить православие за то, что все эти моменты, они предпочитают замести под коврик и говорить о том, что ближе им к душе, о любви и все прощение.
Т.е. создают образ Бога такой, какой захотят увидеть, а если ты задаешь вполне очевидные вопросы, то тебе говорят - СМОТРИ У СВЯТЫХ ОТЦОВ, НЕ ИМЕЙ СВОЕГО МНЕНИЯ, ОНИ ПРАВЫ НА 100%, А ТЫ НЕТ.
Но св. отцы же противоречила другу другу! НУ ТУТ ТАЧСТНОЕ МНЕНИЕ, А ТАМ ИСТИНА, ГДЕ ОНИ СХОЖИ В ОДНОМ))00
Православие 280 818881>>8871
Потому что действительно такими себя ощущали. Если разобраться, то своих добрых дел у нас вообще нет, только Христос делает добрые дела в нас. Единственное, что может показаться "своим" добрым делом это вера, но и она дар Божий. Поистине наше лишь наша воля и выбор её направления, а с этим у нас часто большие проблемы.
Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные. Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль. Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.
Иак. 4:6-10
Потому что действительно такими себя ощущали. Если разобраться, то своих добрых дел у нас вообще нет, только Христос делает добрые дела в нас. Единственное, что может показаться "своим" добрым делом это вера, но и она дар Божий. Поистине наше лишь наша воля и выбор её направления, а с этим у нас часто большие проблемы.
>что чем больше прибеднится, тем большую награду ждёт.
Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные. Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль. Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.
Иак. 4:6-10
Православие 281 818882>>8877
Сама возможность ослушания подразумевает выбор.
Свобода выбора не означает свобода выбирать или подменять результат. Цена за грех смерть, но ты свободен грешить и будешь отвечать за это сам если не участвуешь в смерти Господа Иисуса Христа.
>ослушание
Сама возможность ослушания подразумевает выбор.
Свобода выбора не означает свобода выбирать или подменять результат. Цена за грех смерть, но ты свободен грешить и будешь отвечать за это сам если не участвуешь в смерти Господа Иисуса Христа.
>>8871
А что если он не прибедняется, и искренне сокрушается? Что если он видит свои грехи, а обычный человек попросту ничего в себе не видит и живёт с уверенностью что он не такой уж и грешник?
>что чем больше прибеднится,
А что если он не прибедняется, и искренне сокрушается? Что если он видит свои грехи, а обычный человек попросту ничего в себе не видит и живёт с уверенностью что он не такой уж и грешник?
Православие 283 818884>>8877
Мы не обладаем всеведением, чтобы говорить, что Бог не помогал ему на протяжении всей жизни, при этом человек просто не посчитал нужным замечать эту помощь и обратиться ко Христу. Бог промышляет абсолютно о каждом, мы бы просто вышли из бытия, если бы Бог перестал промышлять о нас.
>тут Бог не помог
Мы не обладаем всеведением, чтобы говорить, что Бог не помогал ему на протяжении всей жизни, при этом человек просто не посчитал нужным замечать эту помощь и обратиться ко Христу. Бог промышляет абсолютно о каждом, мы бы просто вышли из бытия, если бы Бог перестал промышлять о нас.
>>8884
Так, все понятно, опять смазанные ответы, сказал бы уж "на все воля Божья", и все.
В прочем, я тоже горазд, чего я ожидаю услышать, если на подобное нет ответа, есть ли мнение каждого и не более того.
>промышляет абсолютно о каждом
Так, все понятно, опять смазанные ответы, сказал бы уж "на все воля Божья", и все.
В прочем, я тоже горазд, чего я ожидаю услышать, если на подобное нет ответа, есть ли мнение каждого и не более того.
>>8883
А что если он кукухой поехал на теме покаяния? Ничего то хорошего он в жизни не сделал. Не бывает таких людей, тем более среди святых. Самооговор и ложь перед Господом.
А что если он кукухой поехал на теме покаяния? Ничего то хорошего он в жизни не сделал. Не бывает таких людей, тем более среди святых. Самооговор и ложь перед Господом.
Православие 286 818891>>8885
Есть ответ, но тебя он не устраивает (ставя себя выше Бога) и ты не будешь способен его понять пока не покоришься Христу, только Он даёт разум и мудрость для понимания вопросов, которые ты поднимаешь. С закрытым сердцем нереально что-то понять, сам говорю как бывший атеист.
Промысел Бога о каждом и Его всемогущество это откровение Творца, а не частное мнение. Даже сатана не более чем инструмент Бога.
Иов.1:12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
>>8888
Это было бы проблемой, если бы мы спасались делами. Но спасаемся исключительно засчёт жертвы Христовой.
>нет ответа
Есть ответ, но тебя он не устраивает (ставя себя выше Бога) и ты не будешь способен его понять пока не покоришься Христу, только Он даёт разум и мудрость для понимания вопросов, которые ты поднимаешь. С закрытым сердцем нереально что-то понять, сам говорю как бывший атеист.
>есть ли мнение каждого и не более того
Промысел Бога о каждом и Его всемогущество это откровение Творца, а не частное мнение. Даже сатана не более чем инструмент Бога.
Иов.1:12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
>>8888
>Ничего то хорошего он в жизни не сделал.
Это было бы проблемой, если бы мы спасались делами. Но спасаемся исключительно засчёт жертвы Христовой.
>>8891
Интересная мысль, поддерживаю ее.
Я вообще, обдумывая все и вся, прихожу к мнение, что возможно все так и было задумано.
Ну смотри, Бог же знал о падение сатаны и ангелов, так? Так, однако создал его, зачем? Быть может для того, что бы был тот инструмент, который будет делать зло?
Бог знал о падение человека? Знал и не убрал дерево, почему?
Как ты считаешь?
>не более чем инструмент Бога.
Интересная мысль, поддерживаю ее.
Я вообще, обдумывая все и вся, прихожу к мнение, что возможно все так и было задумано.
Ну смотри, Бог же знал о падение сатаны и ангелов, так? Так, однако создал его, зачем? Быть может для того, что бы был тот инструмент, который будет делать зло?
Бог знал о падение человека? Знал и не убрал дерево, почему?
Как ты считаешь?
Сколько и как в православии проходит катерхизация?
Православие 291 818899>>8892
Бог знал, что сатана будет делать зло, но не определял этого. Изначально он создан для служения Богу и поставлен над Землей.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/2_4
Как и с Адамом, сам Адам решил согрешить и нарушить заповедь, но Бог этого не хотел и предлагал шансы для покаяния.
Быт 3:9
Только когда отпадение и греовность Адама перешла некую черту нераскаяния, он изгнал Адама из рая для его же блага, чтобы тот не вкусив от древа жизни стал бессмертным в состоянии греа.
Бог знает всё, так как является Творцом времени и абсолютно выше бытия и времени по своей природе. Он знает будущее в силу твои выборов, но не творит твои действия за тебя.
Адам бы вкусил от дерева познания, когда был бы готов. Также Богу не нужен был робот или автоматон, который просто выполняет инструкции. Поэтому было позволено грехопадение. Бог создал человека, чтобы делиться с ним Своей любовью, и чтобы человек любил Его в ответ, а такая любовь по определению добровольна и предполагает свободную волю. Для человека, который ограничен и не обладает Божественной природой отпадение от этой любви естественным образом влечёт смерть, так как отпадаешь от источика Жизни.
Бог создал человека, чтобы Сын Божий воплотился и человек стал богом по благодати, по своей свободной любви к Иисусу. Это изначальный замысел, и любое страдание абсолютно бессильно в силу воплощения Слова.
> который будет делать зло?
Бог знал, что сатана будет делать зло, но не определял этого. Изначально он создан для служения Богу и поставлен над Землей.
>Из этих ангельских сил тот ангел, который стоял во главе земного чина и которому со стороны Бога была вверена охрана земли, не родившись злым по природе, но быв добрым, и произойдя для благой цели, и совершенно не получив в себя самого со стороны Творца и следа порочности, – не перенесши как света, так и чести, которую ему даровал Творец, по самовластному произволению изменился из того – что согласно с природою, в то – что против природы, и возгордился против сотворившего Его Бога, восхотев воспротивиться Ему; и первый, пав от блага, очутился во зле. Ибо зло и не есть [что-либо] другое, кроме лишения блага, подобно тому как и тьма – лишение света; ибо благо есть свет духовный; равным образом и зло есть тьма духовная. Итак, свет, созданный Творцом и происшедший хорошим, ибо виде Бог вся, елика сотвори: и се добра зело (Быт. 1, 31), по самовластному желанию сделался тьмою. Но вместе было увлечено, и последовало за ним, и вместе пало бесконечное множество стоявших под его властью Ангелов. Итак, будучи одной и той же природы с Ангелами, они сделались злыми, добровольно отклонив расположение сердца от блага ко злу.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/2_4
Как и с Адамом, сам Адам решил согрешить и нарушить заповедь, но Бог этого не хотел и предлагал шансы для покаяния.
>И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
Быт 3:9
Только когда отпадение и греовность Адама перешла некую черту нераскаяния, он изгнал Адама из рая для его же блага, чтобы тот не вкусив от древа жизни стал бессмертным в состоянии греа.
>Бог знал о падение человека?
Бог знает всё, так как является Творцом времени и абсолютно выше бытия и времени по своей природе. Он знает будущее в силу твои выборов, но не творит твои действия за тебя.
>Знал и не убрал дерево, почему?
Адам бы вкусил от дерева познания, когда был бы готов. Также Богу не нужен был робот или автоматон, который просто выполняет инструкции. Поэтому было позволено грехопадение. Бог создал человека, чтобы делиться с ним Своей любовью, и чтобы человек любил Его в ответ, а такая любовь по определению добровольна и предполагает свободную волю. Для человека, который ограничен и не обладает Божественной природой отпадение от этой любви естественным образом влечёт смерть, так как отпадаешь от источика Жизни.
Бог создал человека, чтобы Сын Божий воплотился и человек стал богом по благодати, по своей свободной любви к Иисусу. Это изначальный замысел, и любое страдание абсолютно бессильно в силу воплощения Слова.
Православие 291 818899>>8892
Бог знал, что сатана будет делать зло, но не определял этого. Изначально он создан для служения Богу и поставлен над Землей.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/2_4
Как и с Адамом, сам Адам решил согрешить и нарушить заповедь, но Бог этого не хотел и предлагал шансы для покаяния.
Быт 3:9
Только когда отпадение и греовность Адама перешла некую черту нераскаяния, он изгнал Адама из рая для его же блага, чтобы тот не вкусив от древа жизни стал бессмертным в состоянии греа.
Бог знает всё, так как является Творцом времени и абсолютно выше бытия и времени по своей природе. Он знает будущее в силу твои выборов, но не творит твои действия за тебя.
Адам бы вкусил от дерева познания, когда был бы готов. Также Богу не нужен был робот или автоматон, который просто выполняет инструкции. Поэтому было позволено грехопадение. Бог создал человека, чтобы делиться с ним Своей любовью, и чтобы человек любил Его в ответ, а такая любовь по определению добровольна и предполагает свободную волю. Для человека, который ограничен и не обладает Божественной природой отпадение от этой любви естественным образом влечёт смерть, так как отпадаешь от источика Жизни.
Бог создал человека, чтобы Сын Божий воплотился и человек стал богом по благодати, по своей свободной любви к Иисусу. Это изначальный замысел, и любое страдание абсолютно бессильно в силу воплощения Слова.
> который будет делать зло?
Бог знал, что сатана будет делать зло, но не определял этого. Изначально он создан для служения Богу и поставлен над Землей.
>Из этих ангельских сил тот ангел, который стоял во главе земного чина и которому со стороны Бога была вверена охрана земли, не родившись злым по природе, но быв добрым, и произойдя для благой цели, и совершенно не получив в себя самого со стороны Творца и следа порочности, – не перенесши как света, так и чести, которую ему даровал Творец, по самовластному произволению изменился из того – что согласно с природою, в то – что против природы, и возгордился против сотворившего Его Бога, восхотев воспротивиться Ему; и первый, пав от блага, очутился во зле. Ибо зло и не есть [что-либо] другое, кроме лишения блага, подобно тому как и тьма – лишение света; ибо благо есть свет духовный; равным образом и зло есть тьма духовная. Итак, свет, созданный Творцом и происшедший хорошим, ибо виде Бог вся, елика сотвори: и се добра зело (Быт. 1, 31), по самовластному желанию сделался тьмою. Но вместе было увлечено, и последовало за ним, и вместе пало бесконечное множество стоявших под его властью Ангелов. Итак, будучи одной и той же природы с Ангелами, они сделались злыми, добровольно отклонив расположение сердца от блага ко злу.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/2_4
Как и с Адамом, сам Адам решил согрешить и нарушить заповедь, но Бог этого не хотел и предлагал шансы для покаяния.
>И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
Быт 3:9
Только когда отпадение и греовность Адама перешла некую черту нераскаяния, он изгнал Адама из рая для его же блага, чтобы тот не вкусив от древа жизни стал бессмертным в состоянии греа.
>Бог знал о падение человека?
Бог знает всё, так как является Творцом времени и абсолютно выше бытия и времени по своей природе. Он знает будущее в силу твои выборов, но не творит твои действия за тебя.
>Знал и не убрал дерево, почему?
Адам бы вкусил от дерева познания, когда был бы готов. Также Богу не нужен был робот или автоматон, который просто выполняет инструкции. Поэтому было позволено грехопадение. Бог создал человека, чтобы делиться с ним Своей любовью, и чтобы человек любил Его в ответ, а такая любовь по определению добровольна и предполагает свободную волю. Для человека, который ограничен и не обладает Божественной природой отпадение от этой любви естественным образом влечёт смерть, так как отпадаешь от источика Жизни.
Бог создал человека, чтобы Сын Божий воплотился и человек стал богом по благодати, по своей свободной любви к Иисусу. Это изначальный замысел, и любое страдание абсолютно бессильно в силу воплощения Слова.
Православие 292 818902>>8877
У тебя может быть искаженное понимание противоречия. Во многих места святые Евангелисты и святые отцы дополняют друг друга, хотя для неверующего (в силу духовной слепоты) там везде видятся противоречия. Они конечно встречаются в писаниях святых, но не в таком количестве и значении. На основании их общего согласия можно спокойно изучать все апостольское учение и Священное Писание, как и делали тысячи святых людей, было бы только желание увдиеть и не ставить себя выше Бога.
>НУ ТУТ ТАЧСТНОЕ МНЕНИЕ, А ТАМ ИСТИНА, ГДЕ ОНИ СХОЖИ В ОДНОМ))00
У тебя может быть искаженное понимание противоречия. Во многих места святые Евангелисты и святые отцы дополняют друг друга, хотя для неверующего (в силу духовной слепоты) там везде видятся противоречия. Они конечно встречаются в писаниях святых, но не в таком количестве и значении. На основании их общего согласия можно спокойно изучать все апостольское учение и Священное Писание, как и делали тысячи святых людей, было бы только желание увдиеть и не ставить себя выше Бога.
>>8899
Я это понял, суть в этом:
Он же знал, чем все закончится же, так?
Слышал, что ангелы не имеют свободы выбора, а вроде не так.
Где ты здесь увидел шанс для покаяния?
Если он адам спрятался и у него спросили, а точнее, как я понимаю ,подозвали его к себе.
Ему же говорили, что сожрет - то умрет.
Причем здесь шанс на покаяние?
Где эта черта, что это за трактовка?
Вот, что раздражает в православных, так вместо того, что бы сказать, да - сожрал и был наказан, это наказание, так нет же, начинают все по своему перебирать, как и протестанты.
Об этом где то написано?
Ценою того, что происходит на земле? В т.ч., и миллионами человеческих душ, которые будут в ВЕЧНОСТИ страдать в вечном огне?
Просто для меня, это как то жестковато, ведь можно было дерево спрятать и при этом, Адам имел бы свободу выбора, так?
Но он же знал, чем все закончится?
Просто, я не могу понять, если Бог любовь, то почему все это он допустил, если подобного, можно было избежать?
Спрятать дерево например?
>Бог знал, что сатана будет делать зло, но не определял этого. Изначально он создан для служения Богу и поставлен над Землей.
Я это понял, суть в этом:
>знал, что сатана будет делать зло
Он же знал, чем все закончится же, так?
>добровольно отклонив расположение сердца от блага ко злу.
Слышал, что ангелы не имеют свободы выбора, а вроде не так.
>Как и с Адамом, сам Адам решил согрешить и нарушить заповедь, но Бог этого не хотел и предлагал шансы для покаяния.
Где ты здесь увидел шанс для покаяния?
Если он адам спрятался и у него спросили, а точнее, как я понимаю ,подозвали его к себе.
Ему же говорили, что сожрет - то умрет.
Причем здесь шанс на покаяние?
>Только когда отпадение и греовность Адама перешла некую черту нераскаяния, он изгнал Адама из рая для его же блага, чтобы тот не вкусив от древа жизни стал бессмертным в состоянии греа.
Где эта черта, что это за трактовка?
Вот, что раздражает в православных, так вместо того, что бы сказать, да - сожрал и был наказан, это наказание, так нет же, начинают все по своему перебирать, как и протестанты.
>Адам бы вкусил от дерева познания, когда был бы готов
Об этом где то написано?
>Поэтому было позволено грехопадение
Ценою того, что происходит на земле? В т.ч., и миллионами человеческих душ, которые будут в ВЕЧНОСТИ страдать в вечном огне?
Просто для меня, это как то жестковато, ведь можно было дерево спрятать и при этом, Адам имел бы свободу выбора, так?
>Бог знает всё, так как является Творцом времени и абсолютно выше бытия и времени по своей природе. Он знает будущее в силу твои выборов, но не творит твои действия за тебя.
Но он же знал, чем все закончится?
Просто, я не могу понять, если Бог любовь, то почему все это он допустил, если подобного, можно было избежать?
Спрятать дерево например?
>>8899
Я это понял, суть в этом:
Он же знал, чем все закончится же, так?
Слышал, что ангелы не имеют свободы выбора, а вроде не так.
Где ты здесь увидел шанс для покаяния?
Если он адам спрятался и у него спросили, а точнее, как я понимаю ,подозвали его к себе.
Ему же говорили, что сожрет - то умрет.
Причем здесь шанс на покаяние?
Где эта черта, что это за трактовка?
Вот, что раздражает в православных, так вместо того, что бы сказать, да - сожрал и был наказан, это наказание, так нет же, начинают все по своему перебирать, как и протестанты.
Об этом где то написано?
Ценою того, что происходит на земле? В т.ч., и миллионами человеческих душ, которые будут в ВЕЧНОСТИ страдать в вечном огне?
Просто для меня, это как то жестковато, ведь можно было дерево спрятать и при этом, Адам имел бы свободу выбора, так?
Но он же знал, чем все закончится?
Просто, я не могу понять, если Бог любовь, то почему все это он допустил, если подобного, можно было избежать?
Спрятать дерево например?
>Бог знал, что сатана будет делать зло, но не определял этого. Изначально он создан для служения Богу и поставлен над Землей.
Я это понял, суть в этом:
>знал, что сатана будет делать зло
Он же знал, чем все закончится же, так?
>добровольно отклонив расположение сердца от блага ко злу.
Слышал, что ангелы не имеют свободы выбора, а вроде не так.
>Как и с Адамом, сам Адам решил согрешить и нарушить заповедь, но Бог этого не хотел и предлагал шансы для покаяния.
Где ты здесь увидел шанс для покаяния?
Если он адам спрятался и у него спросили, а точнее, как я понимаю ,подозвали его к себе.
Ему же говорили, что сожрет - то умрет.
Причем здесь шанс на покаяние?
>Только когда отпадение и греовность Адама перешла некую черту нераскаяния, он изгнал Адама из рая для его же блага, чтобы тот не вкусив от древа жизни стал бессмертным в состоянии греа.
Где эта черта, что это за трактовка?
Вот, что раздражает в православных, так вместо того, что бы сказать, да - сожрал и был наказан, это наказание, так нет же, начинают все по своему перебирать, как и протестанты.
>Адам бы вкусил от дерева познания, когда был бы готов
Об этом где то написано?
>Поэтому было позволено грехопадение
Ценою того, что происходит на земле? В т.ч., и миллионами человеческих душ, которые будут в ВЕЧНОСТИ страдать в вечном огне?
Просто для меня, это как то жестковато, ведь можно было дерево спрятать и при этом, Адам имел бы свободу выбора, так?
>Бог знает всё, так как является Творцом времени и абсолютно выше бытия и времени по своей природе. Он знает будущее в силу твои выборов, но не творит твои действия за тебя.
Но он же знал, чем все закончится?
Просто, я не могу понять, если Бог любовь, то почему все это он допустил, если подобного, можно было избежать?
Спрятать дерево например?
Православие 295 818910>>8906
Закончится всё праведным вечным осуждением сатаны за своё злодеяние и победой Иисуса Христа над смертью.
Это не я, а святые, которую получили истинное толкование Священного Писания от того же Святого Духа, который эти Писания и вдохновил. Священное Писание невозможно правильно толковать так, как нам вздумается из своей головы.
Поскольку и мы некогда были славны в райском состоянии, а по причине падения стали бесславны и унижены, то «Бог наш милует», видя, какими мы были и какими сделались. Посему и Адама призывал Он гласом милосердия, говоря: «Адаме, где еси»? Ибо не извещения требовал Всеведущий, но хотел, чтобы Адам размыслил, чем он был и чем стал. «Где еси», то есть какому падению подвергся ты, будучи на такой высоте?
- Свт. Василий Великий (http://bible.optina.ru/old:gen:03:09)
На каком основании ты измеряешь эти вещи? Без Бога Слова у тебя вообще нет обективной шкалы, по которой можно мерить и делать такие рассуждения.
Страдать люди будут исключительно по своим грехам и беззакониям, что вполне справедливо. Грех есть мятеж против Бога, после конца мира благодать и слава Божья будет всюду в непереносимом виде для тех, кто ненавидит Бога и не ищет Его. Посмертная участь это лишь реализация твоего выбора.
Сатана уже пал до сотворения Адама и нашёл бы другой способ искусить Адама. Возможность падения предусмотрена свободной волей.
Результаты грехопадения ужасны, но являются справделивым наказанием и являются подготовлением к приходу Ристу и Его крестной смерти и искуплении, которая избавляет от всякого греха и последствий грехопадения в крещении и воскресении мёртвых. Бог никогда не учил рассчитывать на земное благо в этой жизни.
>Он же знал, чем все закончится же, так?
Закончится всё праведным вечным осуждением сатаны за своё злодеяние и победой Иисуса Христа над смертью.
>Где ты здесь увидел шанс для покаяния?
Это не я, а святые, которую получили истинное толкование Священного Писания от того же Святого Духа, который эти Писания и вдохновил. Священное Писание невозможно правильно толковать так, как нам вздумается из своей головы.
>И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты
Поскольку и мы некогда были славны в райском состоянии, а по причине падения стали бесславны и унижены, то «Бог наш милует», видя, какими мы были и какими сделались. Посему и Адама призывал Он гласом милосердия, говоря: «Адаме, где еси»? Ибо не извещения требовал Всеведущий, но хотел, чтобы Адам размыслил, чем он был и чем стал. «Где еси», то есть какому падению подвергся ты, будучи на такой высоте?
- Свт. Василий Великий (http://bible.optina.ru/old:gen:03:09)
>Ценою того, что происходит на земле?
На каком основании ты измеряешь эти вещи? Без Бога Слова у тебя вообще нет обективной шкалы, по которой можно мерить и делать такие рассуждения.
>которые будут в ВЕЧНОСТИ страдать в вечном огне?
Страдать люди будут исключительно по своим грехам и беззакониям, что вполне справедливо. Грех есть мятеж против Бога, после конца мира благодать и слава Божья будет всюду в непереносимом виде для тех, кто ненавидит Бога и не ищет Его. Посмертная участь это лишь реализация твоего выбора.
>Спрятать дерево например?
Сатана уже пал до сотворения Адама и нашёл бы другой способ искусить Адама. Возможность падения предусмотрена свободной волей.
Результаты грехопадения ужасны, но являются справделивым наказанием и являются подготовлением к приходу Ристу и Его крестной смерти и искуплении, которая избавляет от всякого греха и последствий грехопадения в крещении и воскресении мёртвых. Бог никогда не учил рассчитывать на земное благо в этой жизни.
>>8908
Если лезть в дремучий лес как ты, то тогда вообще отпадают все понятия хорошего и плохого.
Если лезть в дремучий лес как ты, то тогда вообще отпадают все понятия хорошего и плохого.
Православие 298 818913Если бы змию воспрещено было прийти и искушать Адама, то жалующиеся теперь на то, что змий пришел, стали бы тогда жаловаться на то, что змию воспрещено было прийти. Они же стали бы утверждать, что змию воспрещалось прийти к Адаму из зависти, чтобы Адам после кратковременного искушения не приобрел бы вечной жизни; и те самые, которые теперь говорят, что если бы змий не пришел, то Адам не согрешил бы, стали бы утверждать, что если бы змий пришел, то Адам не согрешил бы. Как теперь уверены они в справедливости утверждаемого ими (что если бы змий не пришел, то Адам и Ева не согрешили бы), - так еще более стали бы уверять себя в справедливости того, что если бы змий (после Божия воспрещения) пришел, то они не согрешили бы. И что из этого было бы вероятнее, если бы самое дело не показало, что Адам послушался змия, и Ева повиновалась пресмыкающемуся?
Прп. Ефрем Сирин
Прп. Ефрем Сирин
Православие 299 818914>>8912
Не за что, анон. Прости если где-то грубо сказал что-то.
Советую просто посмотреть толования святых, без этого невозможно составить глубокую картину такого котороткого Библейского текста, тем более окруженного светскими додумками и ложью.
Не за что, анон. Прости если где-то грубо сказал что-то.
Советую просто посмотреть толования святых, без этого невозможно составить глубокую картину такого котороткого Библейского текста, тем более окруженного светскими додумками и ложью.
>>8914
Нет, не грубо.
Просто понял, что глупо свои претензии предъявлять православному анону, за свои разбитые мирки, отвечаю лишь я сам.
Нет, не грубо.
Просто понял, что глупо свои претензии предъявлять православному анону, за свои разбитые мирки, отвечаю лишь я сам.
>>8911
У христиан абсолютным добром является Божья Воля, потому что она идеальна. А то, что человек делает от себя - не идеал и, следовательно, не хорошо.
У христиан абсолютным добром является Божья Воля, потому что она идеальна. А то, что человек делает от себя - не идеал и, следовательно, не хорошо.
>>8916
Так и запишу, помогать нуждающимся, жертвовать храму и т.п - это не хорошо. Вообще ничего хорошего сделать не способен. Как же мне окаянному вымостить дорогу в рай поступками?
Так и запишу, помогать нуждающимся, жертвовать храму и т.п - это не хорошо. Вообще ничего хорошего сделать не способен. Как же мне окаянному вымостить дорогу в рай поступками?
>>8920
Только милостью Божией. Будь достоин хотя бы милости, тут то тебе поступки и помогут. В поступках важно доброе начинание, но покуда ты не можешь соответствовать Божией воле, то не думай что ты можешь сделать что-то хорошо.
>Как же мне окаянному вымостить дорогу в рай поступками
Только милостью Божией. Будь достоин хотя бы милости, тут то тебе поступки и помогут. В поступках важно доброе начинание, но покуда ты не можешь соответствовать Божией воле, то не думай что ты можешь сделать что-то хорошо.
30 Кб, 828x427>>8931
Не прав ты в том, что хернёй маешься. Магии не существует и точка.
Не прав ты в том, что хернёй маешься. Магии не существует и точка.
>>8937
Магия существует. И духовный мир тоже.
Магия существует. И духовный мир тоже.
>>8959
В том числе. Просто надо понимать, что сами по себе твои поступки не являются благими, в них ценна твоя воля сделать добро.
В том числе. Просто надо понимать, что сами по себе твои поступки не являются благими, в них ценна твоя воля сделать добро.
>>8962
Схизматище...
Схизматище...
923 Кб, 820x621Православные друзья, помогите мне пожалуйста, как попросить Бога о работе?
Я чувствую, что могу уехать в другую страну или же в другой город, но как это сделать, я не знаю.
Я стремлюсь, зарабатывать и обеспечивать себя самостоятельно, но учитывая, что я тупой и до сегодняшнего дня, пребывал в тяжелой, затяжной депрессии (более 16 лет), я все знания, таланты, способности - всрал.
Теперь, даже сложить 2х2 тяжело, пытаюсь приучить себя чистить зубы два раза в день, делать зарядку и т.п. вещи, т.е, пытаюсь вылезти из болота, в которое я себе вогнал.
Посоветуйте, как мне просить Бога и каким святым, я могу помолиться? (на стройку или продавцом пойти не могу, т.к. у меня больная спина, у меня приоритет - работа с компьютером)
Сам же, решил февраль месяц поститься и молиться, просить Бога о профессии и если на то, будет воля Его, что бы он дал мне возможность, в другую страну или город в России переехать.
Я чувствую, что могу уехать в другую страну или же в другой город, но как это сделать, я не знаю.
Я стремлюсь, зарабатывать и обеспечивать себя самостоятельно, но учитывая, что я тупой и до сегодняшнего дня, пребывал в тяжелой, затяжной депрессии (более 16 лет), я все знания, таланты, способности - всрал.
Теперь, даже сложить 2х2 тяжело, пытаюсь приучить себя чистить зубы два раза в день, делать зарядку и т.п. вещи, т.е, пытаюсь вылезти из болота, в которое я себе вогнал.
Посоветуйте, как мне просить Бога и каким святым, я могу помолиться? (на стройку или продавцом пойти не могу, т.к. у меня больная спина, у меня приоритет - работа с компьютером)
Сам же, решил февраль месяц поститься и молиться, просить Бога о профессии и если на то, будет воля Его, что бы он дал мне возможность, в другую страну или город в России переехать.
>>8991
Потому что решил за Бога что тому делать
Потому что решил за Бога что тому делать
>>8975
Ты же тупой, вот и думаешь глупости, любой переезд добьёт тебя нищеброда, а отношение к дуракам везде одинаковое. Где родился, там и пригодился. Усёк?
Правильно делаешь, что постишься, кроме пользы душе и телу, это поможет ещё и сэкономить.
Ты же тупой, вот и думаешь глупости, любой переезд добьёт тебя нищеброда, а отношение к дуракам везде одинаковое. Где родился, там и пригодился. Усёк?
Правильно делаешь, что постишься, кроме пользы душе и телу, это поможет ещё и сэкономить.
Православие 320 819018>>9008
Он от Отца исходит и имеет ту же Славу, что и Отец и Иисус Христос.
Любое действие Святой Троицы происходит от Отца, через Сына и в Духе Святом, и творение мира, и воплощение Бога Слова.
Быт.1:1 В начале сотворил Бог небо и землю.
Быт.1:2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Лк.1:35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных.
Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
...
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
1. Кор. 12 глава.
Он от Отца исходит и имеет ту же Славу, что и Отец и Иисус Христос.
Любое действие Святой Троицы происходит от Отца, через Сына и в Духе Святом, и творение мира, и воплощение Бога Слова.
Быт.1:1 В начале сотворил Бог небо и землю.
Быт.1:2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Лк.1:35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных.
Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
...
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
1. Кор. 12 глава.
>>9008
Третья ипостась Троицы. Если понятие Бога Отца (YHWH) было первостепенным в Ветхом Завете, служение Бога Сына (Христа) — в период, описанный в Евангелиях, то в настоящий момент в Христианской церкви более заметны Дары Святого Духа.
Третья ипостась Троицы. Если понятие Бога Отца (YHWH) было первостепенным в Ветхом Завете, служение Бога Сына (Христа) — в период, описанный в Евангелиях, то в настоящий момент в Христианской церкви более заметны Дары Святого Духа.
У человека есть потребность в том, чтобы ассоциировать себя с какой-то группой людей, иначе он будет чувствовать себя одиноко и вообще плохо. Мне не с кем себя ассоциировать, мне не через что ассоциировать себя с другой, крупной группой людей. Может быть мне стоит стать православным и тогда я смогу ассоциировать себя с такими же православными?
>>9099
Ассоциируй себя с теми, кто не может себя ассоциировать с другими
Ассоциируй себя с теми, кто не может себя ассоциировать с другими
>>819095 →
Так всё-таки совпадает? Ответь мне да или нет.
Ну как же? Павел говорит:
"Я хочу, чтобы вы были свободны от суетных тревог."
"чтобы всё у вас было как должно, и вы могли безраздельно посвятить себя Господу — ради вашего блага говорю"
"Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше"
Нет никакой конкретики кому это адресовано, то есть адресовано это каждому. Не в назидательной форме, в качестве совета, но каждому. А ты говоришь что кому-то этот совет может пойти во вред, чем компрометируешь Писание.
>Ты сказал.
Так всё-таки совпадает? Ответь мне да или нет.
>Никак.
>Про монашество у Павла вообще речи нет. Где тебе не хватило конкретики?
Ну как же? Павел говорит:
"Я хочу, чтобы вы были свободны от суетных тревог."
"чтобы всё у вас было как должно, и вы могли безраздельно посвятить себя Господу — ради вашего блага говорю"
"Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше"
Нет никакой конкретики кому это адресовано, то есть адресовано это каждому. Не в назидательной форме, в качестве совета, но каждому. А ты говоришь что кому-то этот совет может пойти во вред, чем компрометируешь Писание.
>>819103 →
Кроме Златоуста об этом говорят ещё такие авторитеты, как блаженный Августин и Ефрем Сирин, и кроме них ещё много кого. Остальные просто не заостряют на этом внимание. А много ли тех, кто придерживается твоей точки зрения?
Но никто и не разбирал причин его падения. Однако же в наказение мы получили именно то, чего возжелали прародители. Отдельный от Бога мир, где мы вольны сами задавать правила жизни, т.е. мы как бы сами себе хозяева, сами себе боги. Как дьявол отделился от Бога, так и мы отделены от Него, хоть и в меньшей степени.
Кроме Златоуста об этом говорят ещё такие авторитеты, как блаженный Августин и Ефрем Сирин, и кроме них ещё много кого. Остальные просто не заостряют на этом внимание. А много ли тех, кто придерживается твоей точки зрения?
>Тяжкое обвинение
Но никто и не разбирал причин его падения. Однако же в наказение мы получили именно то, чего возжелали прародители. Отдельный от Бога мир, где мы вольны сами задавать правила жизни, т.е. мы как бы сами себе хозяева, сами себе боги. Как дьявол отделился от Бога, так и мы отделены от Него, хоть и в меньшей степени.
>>9134
Тогда почему тебе не ясны слова святых? Они же чётко говорят:
Господи Боже мой, аще и ничтоже благо сотворих пред Тобою, но даждь ми по благодати Твоей положити начало благое.
Тогда почему тебе не ясны слова святых? Они же чётко говорят:
Господи Боже мой, аще и ничтоже благо сотворих пред Тобою, но даждь ми по благодати Твоей положити начало благое.
Гнев захватывает меня.
>>9143
Нет.
Ну так свобода от суетных тревог и безраздельное посвящение себя Господу это про жизнь в Боге, а не про монашество.
Мнение Павла понятно и не абсолютно, ибо мнение.
Адресовано конкретно коринфской общине.
Невозможно скомпрометировать Писание неразумным отношением к нему. Только самого себя. Вред от неразумного отношения к Слову, а не от Слова.
> Так всё-таки совпадает? Ответь мне да или нет.
Нет.
> Ну как же? Павел говорит:
Ну так свобода от суетных тревог и безраздельное посвящение себя Господу это про жизнь в Боге, а не про монашество.
> "Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше"
Мнение Павла понятно и не абсолютно, ибо мнение.
> Нет никакой конкретики кому это адресовано
Адресовано конкретно коринфской общине.
> кому-то этот совет может пойти во вред, чем компрометируешь Писание.
Невозможно скомпрометировать Писание неразумным отношением к нему. Только самого себя. Вред от неразумного отношения к Слову, а не от Слова.
>>9142
Мы не верим в барановирус
Мы не верим в барановирус
> в них ценна твоя воля сделать добро.
Вот это я знаю и это мне понятно. Почему ты не спросил у меня от чистого сердца я помог бабушке или нет? А начал лить какую то воду, разводить демагогию и философию, что нет хороших поступков, в какие-то дебри полез, но тут же христианские поступки оказываются хорошими, а вот типо бабуле помочь это что не по христиански? А атеист альтруист тоже не хорошо поступает? Ты понимаешь какой дичью выглядят твои слова для светского человека? А как же прощённое, которые жили не во Христе, но опровдались праведной жизнью и благими деяниями?
Православие 334 819162>>9161
Такого по определению быть не может. Праведная жизнь это и есть жизнь по вере во Иисуса Христа, благие деяния без этой веры не могут тебя спасти ни при каких условия.
С каких пор христианину нужно ориентироваться в определении истины на светского человека?
Атеист может творить максимум естественное добро, но это не какая-то заслуга, а обязанность любого человека. Да и то у атеиста любой альтруизм всегда смешан с тщеславием и гордостью. Истинное добро невозможно для атеиста, ибо атеист отрицает Того, от Кого оно исходит.
>которые жили не во Христе
>, но опровдались праведной жизнью
Такого по определению быть не может. Праведная жизнь это и есть жизнь по вере во Иисуса Христа, благие деяния без этой веры не могут тебя спасти ни при каких условия.
>дичью выглядят твои слова для светского человека
С каких пор христианину нужно ориентироваться в определении истины на светского человека?
>А атеист альтруист тоже не хорошо поступает?
Атеист может творить максимум естественное добро, но это не какая-то заслуга, а обязанность любого человека. Да и то у атеиста любой альтруизм всегда смешан с тщеславием и гордостью. Истинное добро невозможно для атеиста, ибо атеист отрицает Того, от Кого оно исходит.
>>9162
У христиан то конечно всё не так, они все поголовно свободны от этого.
Фанатизм. Помешательство. Унижение добрых атеистов как личности.
>Да и то у атеиста любой альтруизм всегда смешан с тщеславием и гордостью.
У христиан то конечно всё не так, они все поголовно свободны от этого.
>Истинное добро невозможно для атеиста, ибо атеист отрицает Того, от Кого оно исходит.
Фанатизм. Помешательство. Унижение добрых атеистов как личности.
>>9159
Ну вот, теперь с твоих слов: мнение что "Бог есть" не совпадает с истиной. А всё что не истинно, то ложно. Значит "Бога нет". Вот до чего ты договорился.
Нет, это про безбрачие. Которое являются частью монашества.
В данном случае его мнение совпадает с истиной. Как часть является частицей целого.
То есть послание к римлянам адресовано только римлянам, и остальным его можно не выполнять. А Евангелие адресовано иудеям, и выходит его тоже остальным можно не выполнять. Христиане верят не так.
Ну так вот ты себя и копрометурешь. Потому что утверждаешь, что слова Павла относятся не к каждому христиаину, а к какой-то отдельной группе. И тем, что это лишь мнение, которым можно пренебречь.
>Нет.
Ну вот, теперь с твоих слов: мнение что "Бог есть" не совпадает с истиной. А всё что не истинно, то ложно. Значит "Бога нет". Вот до чего ты договорился.
>это про жизнь в Боге
Нет, это про безбрачие. Которое являются частью монашества.
>Мнение Павла понятно и не абсолютно, ибо мнение.
В данном случае его мнение совпадает с истиной. Как часть является частицей целого.
>Адресовано конкретно коринфской общине.
То есть послание к римлянам адресовано только римлянам, и остальным его можно не выполнять. А Евангелие адресовано иудеям, и выходит его тоже остальным можно не выполнять. Христиане верят не так.
>Только самого себя.
Ну так вот ты себя и копрометурешь. Потому что утверждаешь, что слова Павла относятся не к каждому христиаину, а к какой-то отдельной группе. И тем, что это лишь мнение, которым можно пренебречь.
>>9156
Я всё равно тебя не понял, но это и не важно. Главное ты то теперь понял, почему святые так говорят? Или продолжаем обсуждение?
Я всё равно тебя не понял, но это и не важно. Главное ты то теперь понял, почему святые так говорят? Или продолжаем обсуждение?
>>9162
Расшифруй.
Почему у христиан все так сложно?
Вот у евреев все просто - читаешь заповеди и исполняешь те,что относятся к тебе.
Мужчина - мужские, женщина - женские , коэн - коэнские, еврей - еврейские, нееврей -нееврейские.
А у вас как?
Что значит жить по вере во Иисуса Христа?
Ну прочитал я Евангелия, и не раз и личность Иисуса вызывает уважение.
Дальше что?
>есть жизнь по вере во Иисуса Христа
Расшифруй.
Почему у христиан все так сложно?
Вот у евреев все просто - читаешь заповеди и исполняешь те,что относятся к тебе.
Мужчина - мужские, женщина - женские , коэн - коэнские, еврей - еврейские, нееврей -нееврейские.
А у вас как?
Что значит жить по вере во Иисуса Христа?
Ну прочитал я Евангелия, и не раз и личность Иисуса вызывает уважение.
Дальше что?
>>9168
Понял. Это всё хрень на постном масле, блуждания. Личные выдумки святых. Бог с ними, их право.
Понял. Это всё хрень на постном масле, блуждания. Личные выдумки святых. Бог с ними, их право.
>>9161
Потому что я хотел доказать тебе, что сама по себе помощь бабушке не может считаться добрым делом, потому что существует множество сценариев, когда эта помощь будет во вред или просто помощь будет недостаточной. Но несмотря на это, этот поступок принимается Богом, потому что ты искренне хотел помочь, даже если в итоге сделал косо-криво.
Однако, если ты возгордишься и скажешь, какой я молодец, как я хорошо помог бабушке, то тогда обесценишь и ту толику хорошего начинания, которое сделал.
>Почему ты не спросил у меня от чистого сердца я помог бабушке или нет?
Потому что я хотел доказать тебе, что сама по себе помощь бабушке не может считаться добрым делом, потому что существует множество сценариев, когда эта помощь будет во вред или просто помощь будет недостаточной. Но несмотря на это, этот поступок принимается Богом, потому что ты искренне хотел помочь, даже если в итоге сделал косо-криво.
Однако, если ты возгордишься и скажешь, какой я молодец, как я хорошо помог бабушке, то тогда обесценишь и ту толику хорошего начинания, которое сделал.
113 Кб, 811x677>>9172
Философия. Мой предок вкусил плод познания добра и зла, так что я способен отличить одно от другого, хорошее от плохого. И если мой поступок был совершен из благих побуждений и на первый взгляд он очевидно является хорошим, то он и есть хороший и добрый, а куда он там приведёт это уже второе, там как Богу угодно будет. Про приём Богом я вообще молчу, ведьм жгли тоже с искренним желанием им помочь, очистить. Или с искренним желанием защитить простой люд от них.
>что сама по себе помощь бабушке не может считаться добрым делом, потому что существует множество сценариев, когда эта помощь будет во вред или просто помощь будет недостаточной.
Философия. Мой предок вкусил плод познания добра и зла, так что я способен отличить одно от другого, хорошее от плохого. И если мой поступок был совершен из благих побуждений и на первый взгляд он очевидно является хорошим, то он и есть хороший и добрый, а куда он там приведёт это уже второе, там как Богу угодно будет. Про приём Богом я вообще молчу, ведьм жгли тоже с искренним желанием им помочь, очистить. Или с искренним желанием защитить простой люд от них.
>>9170
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
>>9165
Никакое мнение не может быть истиной, иначе бы оно уже было истиной и не было бы мнением.
Верно.
Никак. В тёмной комнате не видно чёрной кошки, а при свете видно. Само же нахождение кошки в комнате не зависит от положения выключателя.
Никак. Свобода от суетных тревог и посвящение себя Господу это внутренние состояния, тогда как брак или безбрачие - внешние. Чтобы их соотнести, нужен закон. Его нет.
Мнение не может совпадать с истиной, как тьма не может совпадать со светом.
Истина не состоит из мнений. Она вообще не из чего не состоит, она целостна.
Очевидно, так. Об этом ясно сказано.
Его можно не выполнять даже римлянам. Всё мне можно, но не всё полезно.
Мар 16:15: "И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари."
Разумеется. Иначе какая свобода?
Слова Павла относятся к каждому христианину, который готов их благодушно принять. Ты переиначиваешь мои слова.
> мнение что "Бог есть" не совпадает с истиной.
Никакое мнение не может быть истиной, иначе бы оно уже было истиной и не было бы мнением.
> А всё что не истинно, то ложно.
Верно.
> Значит "Бога нет".
Никак. В тёмной комнате не видно чёрной кошки, а при свете видно. Само же нахождение кошки в комнате не зависит от положения выключателя.
> Нет, это про безбрачие.
Никак. Свобода от суетных тревог и посвящение себя Господу это внутренние состояния, тогда как брак или безбрачие - внешние. Чтобы их соотнести, нужен закон. Его нет.
> В данном случае его мнение совпадает с истиной.
Мнение не может совпадать с истиной, как тьма не может совпадать со светом.
> Как часть является частицей целого.
Истина не состоит из мнений. Она вообще не из чего не состоит, она целостна.
> То есть послание к римлянам адресовано только римлянам
Очевидно, так. Об этом ясно сказано.
> и остальным его можно не выполнять
Его можно не выполнять даже римлянам. Всё мне можно, но не всё полезно.
> А Евангелие адресовано иудеям
Мар 16:15: "И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари."
> выходит его тоже остальным можно не выполнять
Разумеется. Иначе какая свобода?
> Потому что утверждаешь, что слова Павла относятся не к каждому христиаину, а к какой-то отдельной группе
Слова Павла относятся к каждому христианину, который готов их благодушно принять. Ты переиначиваешь мои слова.
Православие 347 819187>>9163
Христиане борятся с этим и только христиане могут делать истинные добрые дела, потому что истинно доброе дело есть то, которое делается во славу Иисуса Христа, а не ради чего-либо другого.
Нет добра отдельного от Бога, человек является добрым ровно настолько, насколько он участвует в Боге и Его доброте. Понятно, что невозможно быть добрым и при этом быть в мятеже против Творца.
Атеист также отрицает личность напрямую, либо косвенно, поэтому он не является личностью по его же логике, следовательно невозможно унижать его.
>>9170
Всё просто. В Новом Завете это описано, читай Деяния и апостольские послания.
Покайся и крестись, тем самым соумирая со Христом и войдя в Церковь, которая есть Его Тело. Если уже крещёный, то просто покайся в отсутплении и присоеденись к Телу Христову через исповедь.
Если это сделаешь, остаётся только пребывать в терпении до конца и тогда спасёшься. Смерть вторая, то есть сожжение этой земли и её преображение в огне и страшный суд не будет иметь над тобой силы. От тебя реально требуется только желание поверить в Иисуса и оставить злые дела, Он сам приведёт тебя в Церковь если ты действительно ищещь Его.
Рим.3:21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
Рим.3:22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
Рим.3:23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
Рим.3:24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
Рим.3:25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
Рим.3:26 во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
Рим.3:27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
Ин.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ин.3:17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Ин.3:18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Ин.3:19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
Ин.3:20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
Ин.3:21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
Деян.2:22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,
Деян.2:23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;
Деян.2:24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.
Деян.2:25 Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался.
Деян.2:26 Оттого возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании,
Деян.2:27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
Деян.2:28 Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицом Твоим.
Деян.2:29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
Деян.2:30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
Деян.2:31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
Деян.2:32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
Деян.2:33 Итак, Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
Деян.2:34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
Деян.2:35 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
Деян.2:36 Итак, твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
Деян.2:37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим апостолам: что нам делать, мужи братия?
Деян.2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
Этого мало, уважение может вызывать много кто. Почитай Евангелие с молитвой о том, чтобы Господь лично тебе открылся и показал как Ему угодно, что Он Бог. Если будешь готов следовать Ему, Он обязательно откроется, как и открывался многим.
Христиане борятся с этим и только христиане могут делать истинные добрые дела, потому что истинно доброе дело есть то, которое делается во славу Иисуса Христа, а не ради чего-либо другого.
>Унижение добрых атеистов как личности
Нет добра отдельного от Бога, человек является добрым ровно настолько, насколько он участвует в Боге и Его доброте. Понятно, что невозможно быть добрым и при этом быть в мятеже против Творца.
Атеист также отрицает личность напрямую, либо косвенно, поэтому он не является личностью по его же логике, следовательно невозможно унижать его.
>>9170
Всё просто. В Новом Завете это описано, читай Деяния и апостольские послания.
Покайся и крестись, тем самым соумирая со Христом и войдя в Церковь, которая есть Его Тело. Если уже крещёный, то просто покайся в отсутплении и присоеденись к Телу Христову через исповедь.
Если это сделаешь, остаётся только пребывать в терпении до конца и тогда спасёшься. Смерть вторая, то есть сожжение этой земли и её преображение в огне и страшный суд не будет иметь над тобой силы. От тебя реально требуется только желание поверить в Иисуса и оставить злые дела, Он сам приведёт тебя в Церковь если ты действительно ищещь Его.
Рим.3:21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
Рим.3:22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
Рим.3:23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
Рим.3:24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
Рим.3:25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
Рим.3:26 во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
Рим.3:27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
Ин.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ин.3:17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Ин.3:18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Ин.3:19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
Ин.3:20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
Ин.3:21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
Деян.2:22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,
Деян.2:23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;
Деян.2:24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.
Деян.2:25 Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался.
Деян.2:26 Оттого возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании,
Деян.2:27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
Деян.2:28 Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицом Твоим.
Деян.2:29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
Деян.2:30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
Деян.2:31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
Деян.2:32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
Деян.2:33 Итак, Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
Деян.2:34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
Деян.2:35 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
Деян.2:36 Итак, твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
Деян.2:37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим апостолам: что нам делать, мужи братия?
Деян.2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
>не раз и личность Иисуса вызывает уважение.
Этого мало, уважение может вызывать много кто. Почитай Евангелие с молитвой о том, чтобы Господь лично тебе открылся и показал как Ему угодно, что Он Бог. Если будешь готов следовать Ему, Он обязательно откроется, как и открывался многим.
Православие 347 819187>>9163
Христиане борятся с этим и только христиане могут делать истинные добрые дела, потому что истинно доброе дело есть то, которое делается во славу Иисуса Христа, а не ради чего-либо другого.
Нет добра отдельного от Бога, человек является добрым ровно настолько, насколько он участвует в Боге и Его доброте. Понятно, что невозможно быть добрым и при этом быть в мятеже против Творца.
Атеист также отрицает личность напрямую, либо косвенно, поэтому он не является личностью по его же логике, следовательно невозможно унижать его.
>>9170
Всё просто. В Новом Завете это описано, читай Деяния и апостольские послания.
Покайся и крестись, тем самым соумирая со Христом и войдя в Церковь, которая есть Его Тело. Если уже крещёный, то просто покайся в отсутплении и присоеденись к Телу Христову через исповедь.
Если это сделаешь, остаётся только пребывать в терпении до конца и тогда спасёшься. Смерть вторая, то есть сожжение этой земли и её преображение в огне и страшный суд не будет иметь над тобой силы. От тебя реально требуется только желание поверить в Иисуса и оставить злые дела, Он сам приведёт тебя в Церковь если ты действительно ищещь Его.
Рим.3:21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
Рим.3:22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
Рим.3:23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
Рим.3:24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
Рим.3:25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
Рим.3:26 во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
Рим.3:27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
Ин.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ин.3:17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Ин.3:18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Ин.3:19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
Ин.3:20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
Ин.3:21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
Деян.2:22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,
Деян.2:23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;
Деян.2:24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.
Деян.2:25 Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался.
Деян.2:26 Оттого возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании,
Деян.2:27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
Деян.2:28 Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицом Твоим.
Деян.2:29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
Деян.2:30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
Деян.2:31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
Деян.2:32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
Деян.2:33 Итак, Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
Деян.2:34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
Деян.2:35 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
Деян.2:36 Итак, твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
Деян.2:37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим апостолам: что нам делать, мужи братия?
Деян.2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
Этого мало, уважение может вызывать много кто. Почитай Евангелие с молитвой о том, чтобы Господь лично тебе открылся и показал как Ему угодно, что Он Бог. Если будешь готов следовать Ему, Он обязательно откроется, как и открывался многим.
Христиане борятся с этим и только христиане могут делать истинные добрые дела, потому что истинно доброе дело есть то, которое делается во славу Иисуса Христа, а не ради чего-либо другого.
>Унижение добрых атеистов как личности
Нет добра отдельного от Бога, человек является добрым ровно настолько, насколько он участвует в Боге и Его доброте. Понятно, что невозможно быть добрым и при этом быть в мятеже против Творца.
Атеист также отрицает личность напрямую, либо косвенно, поэтому он не является личностью по его же логике, следовательно невозможно унижать его.
>>9170
Всё просто. В Новом Завете это описано, читай Деяния и апостольские послания.
Покайся и крестись, тем самым соумирая со Христом и войдя в Церковь, которая есть Его Тело. Если уже крещёный, то просто покайся в отсутплении и присоеденись к Телу Христову через исповедь.
Если это сделаешь, остаётся только пребывать в терпении до конца и тогда спасёшься. Смерть вторая, то есть сожжение этой земли и её преображение в огне и страшный суд не будет иметь над тобой силы. От тебя реально требуется только желание поверить в Иисуса и оставить злые дела, Он сам приведёт тебя в Церковь если ты действительно ищещь Его.
Рим.3:21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
Рим.3:22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
Рим.3:23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
Рим.3:24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
Рим.3:25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
Рим.3:26 во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
Рим.3:27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
Ин.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ин.3:17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Ин.3:18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Ин.3:19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
Ин.3:20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
Ин.3:21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
Деян.2:22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,
Деян.2:23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;
Деян.2:24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.
Деян.2:25 Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался.
Деян.2:26 Оттого возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании,
Деян.2:27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
Деян.2:28 Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицом Твоим.
Деян.2:29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
Деян.2:30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
Деян.2:31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
Деян.2:32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
Деян.2:33 Итак, Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
Деян.2:34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
Деян.2:35 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
Деян.2:36 Итак, твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
Деян.2:37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим апостолам: что нам делать, мужи братия?
Деян.2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
>не раз и личность Иисуса вызывает уважение.
Этого мало, уважение может вызывать много кто. Почитай Евангелие с молитвой о том, чтобы Господь лично тебе открылся и показал как Ему угодно, что Он Бог. Если будешь готов следовать Ему, Он обязательно откроется, как и открывался многим.
>>9183
Кто тебе это в голову втемяшил? Мнение это субъективная позиция, а истина это объективная реальность. И, о чудо! Иногда они могут совпадать. Ну вот простейший пример. Тебя просят угадать под каким стаканчиком шарик. Если ты угадал, то твоё мнение совпало с истиной. Вот и всё.
В твоём случае получается "именно так", потому что 3 не дано. Либо есть либо нет.
Мы не судим не о видимости кошки, а об её присутсвии. Положение кошки не зависит от нашего суждения, но наше суждение может совпасть с её реальным положением.
У тебя очевидно искаженное понимание этих понятий.
А мнение при этом могут содержать в себе истину.
Тогда ты не являешься христианином. Потому что христиане понимают это по-другому.
И всё таки,там где Христос обращается к иудеями обличает их, мы можем не проецировать на себя. Будто это чисто иудейские проблемы.
Я имел ввиду не выполнять без негативных последствий.
Покажи где переиначиваю? Из твоих слов следует, что не для всякого человека было бы лучше следовать словам Павла. Значит либо Павел даёт вредные советы, либо его советы относятся не к каждому человеку. Однако же Павел никак не конкретизирует людей к кому его слова относятся, что означает то таки к каждому.
>Никакое мнение не может быть истиной, иначе бы оно уже было истиной и не было бы мнением.
Кто тебе это в голову втемяшил? Мнение это субъективная позиция, а истина это объективная реальность. И, о чудо! Иногда они могут совпадать. Ну вот простейший пример. Тебя просят угадать под каким стаканчиком шарик. Если ты угадал, то твоё мнение совпало с истиной. Вот и всё.
>Никак.
В твоём случае получается "именно так", потому что 3 не дано. Либо есть либо нет.
Мы не судим не о видимости кошки, а об её присутсвии. Положение кошки не зависит от нашего суждения, но наше суждение может совпасть с её реальным положением.
>Мнение не может совпадать с истиной, как тьма не может совпадать со светом.
У тебя очевидно искаженное понимание этих понятий.
>Истина не состоит из мнений. Она вообще не из чего не состоит, она целостна.
А мнение при этом могут содержать в себе истину.
>Очевидно, так. Об этом ясно сказано.
Тогда ты не являешься христианином. Потому что христиане понимают это по-другому.
>Мар 16:15: "И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари."
И всё таки,там где Христос обращается к иудеями обличает их, мы можем не проецировать на себя. Будто это чисто иудейские проблемы.
>Разумеется. Иначе какая свобода?
Я имел ввиду не выполнять без негативных последствий.
> Ты переиначиваешь мои слова.
Покажи где переиначиваю? Из твоих слов следует, что не для всякого человека было бы лучше следовать словам Павла. Значит либо Павел даёт вредные советы, либо его советы относятся не к каждому человеку. Однако же Павел никак не конкретизирует людей к кому его слова относятся, что означает то таки к каждому.
Православие 349 819191>>9177
В этом и вся проблема человека после грехопадения, что эта способность у него максимально искажена. Для этого и пришёл Христос, чтобы восстановить человека от этого искажения, примирить Его с Богом и дать ему воможность видеть и делать реальное добро.
Это так, но мы зачастую принимаем за благие побуждения то, что ими не является. Например просто хотеть накормить детей в Африке ради уничтожения голода и продвижения прогресса это не благое намерение, т.к. не делается во славу Христа. Даже хотеть этого ради самих детей тоже не есть истинное добро.
>так что я способен отличить одно от другого, хорошее от плохого.
В этом и вся проблема человека после грехопадения, что эта способность у него максимально искажена. Для этого и пришёл Христос, чтобы восстановить человека от этого искажения, примирить Его с Богом и дать ему воможность видеть и делать реальное добро.
>И если мой поступок был совершен из благих побуждений и на первый взгляд он очевидно является хорошим
Это так, но мы зачастую принимаем за благие побуждения то, что ими не является. Например просто хотеть накормить детей в Африке ради уничтожения голода и продвижения прогресса это не благое намерение, т.к. не делается во славу Христа. Даже хотеть этого ради самих детей тоже не есть истинное добро.
>>9177
Ну знаешь, а зачем нам тогда заповеди, если мы всё и сами знаем?
Откуда тогда берутся эта вся безумная западная повесточка? Откуда Гитлер? Они ведь все уверены, что делают правое дело.
Вот именно. Сам то не видишь противоречия в своих речах?
А по факту мы имеем, что не всё что нам кажется хорошим по существу таким и оказывается. Это как если бы ты был слеп, но взялся построить бабушке дом. Построил бы его без крыши, с косыми дверьми и дырявым полом и сказал:
> И если мой поступок был совершен из благих побуждений и на первый взгляд он очевидно является хорошим, то он и есть хороший и добрый
Ну знаешь, а зачем нам тогда заповеди, если мы всё и сами знаем?
Откуда тогда берутся эта вся безумная западная повесточка? Откуда Гитлер? Они ведь все уверены, что делают правое дело.
>Про приём Богом я вообще молчу, ведьм жгли тоже с искренним желанием им помочь, очистить. Или с искренним желанием защитить простой люд от них.
Вот именно. Сам то не видишь противоречия в своих речах?
А по факту мы имеем, что не всё что нам кажется хорошим по существу таким и оказывается. Это как если бы ты был слеп, но взялся построить бабушке дом. Построил бы его без крыши, с косыми дверьми и дырявым полом и сказал:
>если мой поступок был совершен из благих побуждений и на первый взгляд он очевидно является хорошим, то он и есть хороший и добрый
Православие 352 819195>>9186
Это христологическая ересь, как и весь протестантизм косвенно отвергает реальность человеческой воли Христа и вообще Его воплощение.
В обожении у нас будет такая же человеческая воля как у Иисуса Христа, то есть реально и свободно выбирающая волю Отца, реально содействующая ей, а не просто некий инструмент Бога. Поэтому нельзя сказать, что мы настолько сломаны, что никак не участвуем в своём спасении. Наше участие и есть избирание добра своей волей, которую Бог укрепляет и очищает. Это не просто сломление нашей воли предопределением, а содействие человека и Бога.
Это христологическая ересь, как и весь протестантизм косвенно отвергает реальность человеческой воли Христа и вообще Его воплощение.
В обожении у нас будет такая же человеческая воля как у Иисуса Христа, то есть реально и свободно выбирающая волю Отца, реально содействующая ей, а не просто некий инструмент Бога. Поэтому нельзя сказать, что мы настолько сломаны, что никак не участвуем в своём спасении. Наше участие и есть избирание добра своей волей, которую Бог укрепляет и очищает. Это не просто сломление нашей воли предопределением, а содействие человека и Бога.
Православие 353 819199>>9170
И что это тебе даст? Даже если исполнишь всё? Прощение всех грехов не получишь за исполнение закона даже на основании самого закона. Даже если был бы храм в Иерусалиме, то за сознательное убийство или блуд нет жертв прописанных в законе, но только смерть. Единственная жертва, способная простить все грехи это крестная жертва Бога и нашего Первосвященника Иисуса Христа.
Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу. И как сие было не без клятвы, – ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека, – то лучшего завета поручителем соделался Иисус. Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному; а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее, посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них. Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес, Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого. Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, на веки совершенного.
Евр.7:18-28
>читаешь заповеди и исполняешь те,что относятся к тебе.
И что это тебе даст? Даже если исполнишь всё? Прощение всех грехов не получишь за исполнение закона даже на основании самого закона. Даже если был бы храм в Иерусалиме, то за сознательное убийство или блуд нет жертв прописанных в законе, но только смерть. Единственная жертва, способная простить все грехи это крестная жертва Бога и нашего Первосвященника Иисуса Христа.
Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу. И как сие было не без клятвы, – ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека, – то лучшего завета поручителем соделался Иисус. Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному; а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее, посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них. Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес, Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого. Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, на веки совершенного.
Евр.7:18-28
>>9189
А потом не угадал, хотя ткнул в тот же стаканчик. Мнение моё не изменилось. Выходит, изменилась истина? Как возможно?
Не совпало с истиной, а перестало быть мнением. Мнение умерло, родилось знание.
Содержание мнения (я думаю, Бог существует) может составлять содержание истины (я знаю, Бог существует). Но истиной мнение быть не может. Выключатель только в одном из двух положений. Оба положения не могут совпадать. Либо знаешь, либо не знаешь.
Исключено. Ибо царство, разделившееся внутри себя, не устоит.
Хозяин барин.
Точно так.
Есть такое выражение "не в коня корм". И конь хорош, и корм хорош. Но вместе - никак.
Логическая ошибка.
> Если ты угадал, то твоё мнение совпало с истиной. Вот и всё.
А потом не угадал, хотя ткнул в тот же стаканчик. Мнение моё не изменилось. Выходит, изменилась истина? Как возможно?
> мнение совпало с истиной
Не совпало с истиной, а перестало быть мнением. Мнение умерло, родилось знание.
> наше суждение может совпасть с её реальным положением.
Содержание мнения (я думаю, Бог существует) может составлять содержание истины (я знаю, Бог существует). Но истиной мнение быть не может. Выключатель только в одном из двух положений. Оба положения не могут совпадать. Либо знаешь, либо не знаешь.
> А мнение при этом могут содержать в себе истину.
Исключено. Ибо царство, разделившееся внутри себя, не устоит.
> мы можем не проецировать на себя
Хозяин барин.
> не для всякого человека было бы лучше следовать словам Павла.
Точно так.
> Значит либо Павел даёт вредные советы
Есть такое выражение "не в коня корм". И конь хорош, и корм хорош. Но вместе - никак.
> Павел никак не конкретизирует людей к кому его слова относятся, что означает то таки к каждому.
Логическая ошибка.
Католицизм 357 819217>>9201
Очень просто. Изменятся исход а не истина. Тоже самое как 2+2=4, а 2+3=5. Но ни 4 не 5 не являются самой истиной, они лишь частные её проявления при определённых параметрах. Вот так же и твоё субъективное мнение может совпадать с истиной, при определённых условиях.
Нет это всё ещё мнение, потому что для тебя результат ещё не ясен.
Вот именно это я и имел ввиду говоря "совпадать с истиной".
Я не имел ввиду, что истина целиком помещается в мнении. Но как ты и сказал содержание мнение тождественно содержанию истины, а значит во мнении присутствует истина, в той мере сколько мнение позволяет в себя вместить.
Ещё раз. Когда я говорю "можем" это означает "можем и не получим негативных последствий"
Никак. Иначе Писание в лице Павла даёт вредные советы.
В данном случае не уместно. Потому что даётся один корм всем коням. Если какому коню не подойдет, то это Писание виновато, что не разделило корм между конями.
Покажи что худо.
>Как возможно?
Очень просто. Изменятся исход а не истина. Тоже самое как 2+2=4, а 2+3=5. Но ни 4 не 5 не являются самой истиной, они лишь частные её проявления при определённых параметрах. Вот так же и твоё субъективное мнение может совпадать с истиной, при определённых условиях.
>Не совпало с истиной, а перестало быть мнением.
Нет это всё ещё мнение, потому что для тебя результат ещё не ясен.
>Содержание мнения (я думаю, Бог существует) может составлять содержание истины
Вот именно это я и имел ввиду говоря "совпадать с истиной".
>Исключено. Ибо царство, разделившееся внутри себя, не устоит.
Я не имел ввиду, что истина целиком помещается в мнении. Но как ты и сказал содержание мнение тождественно содержанию истины, а значит во мнении присутствует истина, в той мере сколько мнение позволяет в себя вместить.
>Хозяин барин.
Ещё раз. Когда я говорю "можем" это означает "можем и не получим негативных последствий"
>Точно так.
Никак. Иначе Писание в лице Павла даёт вредные советы.
>И конь хорош, и корм хорош.
В данном случае не уместно. Потому что даётся один корм всем коням. Если какому коню не подойдет, то это Писание виновато, что не разделило корм между конями.
>Логическая ошибка.
Покажи что худо.
>>9216
Естественно
Естественно
>>9202
Православные братья, кинули меня, значит ухожу к католикам или протестантам.
Православные братья, кинули меня, значит ухожу к католикам или протестантам.
Католицизм 361 819229>>8975
Как просить? Молитвой. Молитвой. Размышлением.
Медитацией над своим желанием уехать. Молитвой вопршающей.
На моём опыте когда я отдавал себя в руки Христа жизнь становилась проще и ведома не мной, я Духом Святым, тем не менее для этого надо 1. Уметь ждать помощи Христа 2. Доверять до конца.
Это когнитивный деклайн из-за образа жизни в нынешнем обществе с бесноватыми. Покупай книжку Рюта Кавашима "Тренируй свой мозг. и занимайся по ней. Я занимаюсь, у меня такая же проблема как у тебя.
Очень помогает. Да, работает. Могу тебе на эту книжку и скинуться если контакты оставишь. Ещё помогает играть в тетрис, плюс есть научные ресерчи доказывающие эффективность тетриса при PTSD и сразу после травматичного эвента.
Так же контемплативная молитва (Созерцательная молитва, также известная как «центрирующая молитва) тоже имеет доказанный позитивный эффект на депрессию.
Проси Матерь Божью. Я бы рекомендовал всё что выше и плюс Святого Николая, потому как он настолько "универсальный" святой что он и стал Сантой, символом нового года.
Брат, ты какими судьбами тут? И у меня спина больная! Работаю в ПВЗ Озон, в основном с компьютером, иногда таскаю тяжести аккуратно, спина укрепляется.
Как просить? Молитвой. Молитвой. Размышлением.
Медитацией над своим желанием уехать. Молитвой вопршающей.
>я тупой и до сегодняшнего дня, пребывал в тяжелой, затяжной депрессии (более 16 лет), я все знания, таланты, способности - всрал.
На моём опыте когда я отдавал себя в руки Христа жизнь становилась проще и ведома не мной, я Духом Святым, тем не менее для этого надо 1. Уметь ждать помощи Христа 2. Доверять до конца.
>Теперь, даже сложить 2х2 тяжело
Это когнитивный деклайн из-за образа жизни в нынешнем обществе с бесноватыми. Покупай книжку Рюта Кавашима "Тренируй свой мозг. и занимайся по ней. Я занимаюсь, у меня такая же проблема как у тебя.
Очень помогает. Да, работает. Могу тебе на эту книжку и скинуться если контакты оставишь. Ещё помогает играть в тетрис, плюс есть научные ресерчи доказывающие эффективность тетриса при PTSD и сразу после травматичного эвента.
Так же контемплативная молитва (Созерцательная молитва, также известная как «центрирующая молитва) тоже имеет доказанный позитивный эффект на депрессию.
>Посоветуйте, как мне просить Бога и каким святым
Проси Матерь Божью. Я бы рекомендовал всё что выше и плюс Святого Николая, потому как он настолько "универсальный" святой что он и стал Сантой, символом нового года.
>т.к. у меня больная спина
Брат, ты какими судьбами тут? И у меня спина больная! Работаю в ПВЗ Озон, в основном с компьютером, иногда таскаю тяжести аккуратно, спина укрепляется.
Католицизм 362 819230>>9225
Я тебе выше ответил, я сам-то католик, но тебе порекомендую универсальную молитву которую читаю и я правда на другом языке "Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй мя грешнаго".
Читай всегда когда тревожишься, когда чувствуешь что ты не достоин помощи. Читай когда вокруг тебя бесноватые. Читай когда бесноватые берут верх над тобой.
При возможности купи в храме (или на алике, я. маркете, озоне) чётки с 33 бусинами или иные и читай.
Я тебе выше ответил, я сам-то католик, но тебе порекомендую универсальную молитву которую читаю и я правда на другом языке "Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй мя грешнаго".
Читай всегда когда тревожишься, когда чувствуешь что ты не достоин помощи. Читай когда вокруг тебя бесноватые. Читай когда бесноватые берут верх над тобой.
При возможности купи в храме (или на алике, я. маркете, озоне) чётки с 33 бусинами или иные и читай.
Католицизм 363 819232>>9225
Прочитай ответы выше. Поиграй в тетрис сегодня: https://tetris.com/play-tetris или если нет ПК, то на телефон скачай. Играй не чтобы добиться больше очков, а просто ради самой игры. Завтра будет лучше получаться. И послезавтра будет лучше получаться. Ложись спать в одно время. Просыпайся в одно время. Высыпайся. Ешь фрукты, овощи, тёмный шоколад, омегу три. Готовь себе еду, готовка еды улучшает когнитивные способности.
И прочитай молитву Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго сколько посчитаешь нужным раз.
Прочитай ответы выше. Поиграй в тетрис сегодня: https://tetris.com/play-tetris или если нет ПК, то на телефон скачай. Играй не чтобы добиться больше очков, а просто ради самой игры. Завтра будет лучше получаться. И послезавтра будет лучше получаться. Ложись спать в одно время. Просыпайся в одно время. Высыпайся. Ешь фрукты, овощи, тёмный шоколад, омегу три. Готовь себе еду, готовка еды улучшает когнитивные способности.
И прочитай молитву Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго сколько посчитаешь нужным раз.
>>9230
С четками отличная идея, как начну зарабатывать, обязательно куплю!
На счет молитвы - мне нужна инструкция.
Ну вот я реально не знаю, кем работать и что делать, чувствую, что надо съезжать, но как себя обеспечить, не знаю.
Что мне делать? Молиться Иисусовой молитвой?
Я бы думал и о акафистах, но слишком тяжелый молитвенный труд для меня.
Я просто, как бы молился и просил, хоть какой то знак или дать не понять, ну молчание, сам понимаешь. И как мне поступить? Уехать в лес, куда глаза глядят? Или что то учить?
Вроде и чувствую что то, но словно закрытая дверь, как не пытаюсь, не могу ее открыть.
>>9232
На счет тетриса, спасибо, сам то я как то не подумал.
У меня книга есть еще, японца какого то, там задачи на логику и память, начал ее проходить и Библию читать, вместе с изучением истории, интересно!
Но вопрос в деньгах, хотя бы понять, что за профессию я мог бы выбрать, быть может дизайн, свое дело или еще чего.
На счет молитвы, быть может самовнушение, но был период, когда я воздерживался.
В общем то, хотел передернуть, очень сильно и пошел в ванную, купаться и начал читать Иисусову молитву, мол сказал, Бог если не защитишь, то я передерну и представь себе, желание фапать прошло, похоть словно смыло, я удивился!
А сейчас, начинаю молиться и такое дикое уныние находит,просто я молился ранее и очень надеялся на то, что Бог ответит или мне поможет, этого не произошло и я разочаровался очень сильно и всякий раз, когда я начинаю молиться, я это вспоминаю и находит страшное уныние, молиться совсем не хочется, словно тяжесть в душе.
С четками отличная идея, как начну зарабатывать, обязательно куплю!
На счет молитвы - мне нужна инструкция.
Ну вот я реально не знаю, кем работать и что делать, чувствую, что надо съезжать, но как себя обеспечить, не знаю.
Что мне делать? Молиться Иисусовой молитвой?
Я бы думал и о акафистах, но слишком тяжелый молитвенный труд для меня.
Я просто, как бы молился и просил, хоть какой то знак или дать не понять, ну молчание, сам понимаешь. И как мне поступить? Уехать в лес, куда глаза глядят? Или что то учить?
Вроде и чувствую что то, но словно закрытая дверь, как не пытаюсь, не могу ее открыть.
>>9232
На счет тетриса, спасибо, сам то я как то не подумал.
У меня книга есть еще, японца какого то, там задачи на логику и память, начал ее проходить и Библию читать, вместе с изучением истории, интересно!
Но вопрос в деньгах, хотя бы понять, что за профессию я мог бы выбрать, быть может дизайн, свое дело или еще чего.
На счет молитвы, быть может самовнушение, но был период, когда я воздерживался.
В общем то, хотел передернуть, очень сильно и пошел в ванную, купаться и начал читать Иисусову молитву, мол сказал, Бог если не защитишь, то я передерну и представь себе, желание фапать прошло, похоть словно смыло, я удивился!
А сейчас, начинаю молиться и такое дикое уныние находит,просто я молился ранее и очень надеялся на то, что Бог ответит или мне поможет, этого не произошло и я разочаровался очень сильно и всякий раз, когда я начинаю молиться, я это вспоминаю и находит страшное уныние, молиться совсем не хочется, словно тяжесть в душе.
Католицизм 365 819236>>9012
А вот это вот ответ бесноватого призванный добить человека в упадке.
Задавший вопрос про работу как видно из его поста отнюдь не глуп, потому что 1. Просит помощи. 2 Обращается к Богу.
Так если и с секулярной точки зрения, у него орфография поставлена, приоритет работа с ПК, значит разбирается, понял что в депрессии пребывал затяжной и пытается вылезать, видит в чём проблема, ищет выходы. Потенциал у него огромен.
А вот это вот ответ бесноватого призванный добить человека в упадке.
Задавший вопрос про работу как видно из его поста отнюдь не глуп, потому что 1. Просит помощи. 2 Обращается к Богу.
Так если и с секулярной точки зрения, у него орфография поставлена, приоритет работа с ПК, значит разбирается, понял что в депрессии пребывал затяжной и пытается вылезать, видит в чём проблема, ищет выходы. Потенциал у него огромен.
>>9225
Католик то в общем-то всё правильно тебе сказал.
Но я ещё добавлю от себя цитату:
Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
То есть построй свою жизнь, работу и в целом стремления, что бы делать всё во Славу Божью. И что надо то приложится, а что не надо то отнимется. И если нужен тебе этот переезд, то будет, а если молитвы твои останутся без внимания, то может и переезд тебе без надобности.
Католик то в общем-то всё правильно тебе сказал.
Но я ещё добавлю от себя цитату:
Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
То есть построй свою жизнь, работу и в целом стремления, что бы делать всё во Славу Божью. И что надо то приложится, а что не надо то отнимется. И если нужен тебе этот переезд, то будет, а если молитвы твои останутся без внимания, то может и переезд тебе без надобности.
Католицизм 367 819238>>9235
В любой момент свободного времени можешь молиться какую молитву захочешь. Сам я читаю (молюсь) Иисусову молитву когда понимаю что на меня влияют бесноватые (как тот что тебе ответил сперва, такие и в ИРЛ есть, они чуят слабость и пытаются добить).
Когда понимаю что сам испытываю искушение предаться праздности, слишком много пребывать в упадке не пытаясь себя вытянуть. Я молюсь Иисусовой молитвой.
Я думаю здесь вопрос в том, что начиная с Иисусовой молитвы можно дорасти до более "сложных" молитв.
Чем мой ответ тебе не знак? У меня больная спина, у меня депрессия затяжная, у меня когнитивный деклайн что сложно сложить 2+2 (занимаюсь и улучшаю это состояние по книге Рюты Кавашимы, помогает), это при том что знаю английский на уровне C2 и я довольно проницательный человек, но с депрессией накрыло мои когнитивные способности.
Молись и тебе будет открываться больше, будет больше знаков и ответов. Скажем, грубо говоря, как в матрице "следуй за белым кроликом", будешь понимать лучше Волю Божью и где для тебя находится помощь о которой ты просил.
Шутишь? Это же потрясающе!
Всему своё время. Если тебя терзают мысли о выборе - запиши свои мысли туда, где потом прочитаешь когда придёт время, чтобы не забыть и не держать в голове. Держи в голове молитву.
>>9237
Два чаю
В любой момент свободного времени можешь молиться какую молитву захочешь. Сам я читаю (молюсь) Иисусову молитву когда понимаю что на меня влияют бесноватые (как тот что тебе ответил сперва, такие и в ИРЛ есть, они чуят слабость и пытаются добить).
Когда понимаю что сам испытываю искушение предаться праздности, слишком много пребывать в упадке не пытаясь себя вытянуть. Я молюсь Иисусовой молитвой.
>Я бы думал и о акафистах, но слишком тяжелый молитвенный труд для меня.
Я думаю здесь вопрос в том, что начиная с Иисусовой молитвы можно дорасти до более "сложных" молитв.
>хоть какой то знак
Чем мой ответ тебе не знак? У меня больная спина, у меня депрессия затяжная, у меня когнитивный деклайн что сложно сложить 2+2 (занимаюсь и улучшаю это состояние по книге Рюты Кавашимы, помогает), это при том что знаю английский на уровне C2 и я довольно проницательный человек, но с депрессией накрыло мои когнитивные способности.
>Уехать в лес, куда глаза глядят? Или что то учить?
Молись и тебе будет открываться больше, будет больше знаков и ответов. Скажем, грубо говоря, как в матрице "следуй за белым кроликом", будешь понимать лучше Волю Божью и где для тебя находится помощь о которой ты просил.
>У меня книга есть еще, японца какого то, там задачи на логику и память
Шутишь? Это же потрясающе!
>Но вопрос в деньгах, хотя бы понять, что за профессию я мог бы выбрать,
Всему своё время. Если тебя терзают мысли о выборе - запиши свои мысли туда, где потом прочитаешь когда придёт время, чтобы не забыть и не держать в голове. Держи в голове молитву.
>>9237
Два чаю
>>9237
потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
В сообществе, спрашивая о своей проблеме, мне ответили также, люди там живущие по принципу "плыву по течению", т.е, ну работенка кое какая есть, а более и не надо, Бог не дал, а значит и не надо, рассчитывая на то, что большой достаток или хорошая должность, им каким то образом сама прилетит в руки.
Есть семья, которая не пользуется контрацептивами и там уже 12 детей, мать, словно после болезни тяжелой, вся высушенная и худая, так вот, отец семейства и семейство, верующие и рожают детей по принципу "дал Бог, значит так и пусть будет".
Лично мое мнение - это личная безответственность, не более того. Дети живут в нищете, прокормить их они не в состоянии, а они все рожают и рожают.
Это я к чему.
К тому, что у меня своя трактовка и я считаю, что с учетом моего состояния, учитывая, мои первые шаги, ибо я еще не на столько тверд в вере, что бы отказаться от всего и смиренного жить с куском сухаря, который подаст мне случай, Бог может быть милостив ко мне и дать мне то, что посчитает нужным.
Тем более, я "сердцем", если можно так сказать, чувствую, что мне надо уезжать, более того, я чувствую "сердцем", что у меня есть выбор, либо остаться в России или же уехать в другую страну, это возможно. Не знаю, как это объяснить, но подобное ощущение у меня есть.
И вроде бы чувствую, что выход где то рядом, ответ на мой вопрос, но дверь заперта и найти ее я не могу, но чувствую, что все же надо Бога просить, Он же живой, не машина, которая работает по скрипту, мол 100 раз помолись и отвечу, Он же и смиловаться может, даже по любви своей, мне помочь, ну по крайне мере, я на это надеюсь, хоть и ужасы ветхого завета, внушают мне обратное, страх перед Богом и наказание от него.
Я что сказать хотел то, я выпилиться хотел, если честно, в августе месяце у меня трагедия произошла, которая полностью обрушила мой мир, и как бы я не молился, ничего не помогло.
И я на столько был в упадке, на столько плохо себя чувствовал, что был готов пойти на этот шаг и перед тем, как все сделать, ВНЕЗАПНО ЗАБОЛЕЛ КОРОНОЙ.
Никуда не выходил, сидел дома и вот такое совпадение, что именно перед тем, как уже Я СДЕЛАЛ ВСЕ, я взял и заболел и даже встать не мог, от пневмонии и тем более, никто бы еня не впустил в поезд, что бы я уехал в лес.
После того, как излечился, я почувствовал вкус жизни и захотел жить.
Бог по прежнему не отвечает мне, но что то мне подсказывает, что такое совпадение, особенно в период молитвы и прошений, не просто так. Да и откровенно говоря, за все время, когда я хотел уйти от Бога, ненавидел его, обижался, я понял, что Христос имеет для меня большое значение, все же жить с Богом хочется, даже учитывая, что могу его предать с легкостью.
лол, вот это пасту высрал и не заметил даже
>Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
В сообществе, спрашивая о своей проблеме, мне ответили также, люди там живущие по принципу "плыву по течению", т.е, ну работенка кое какая есть, а более и не надо, Бог не дал, а значит и не надо, рассчитывая на то, что большой достаток или хорошая должность, им каким то образом сама прилетит в руки.
Есть семья, которая не пользуется контрацептивами и там уже 12 детей, мать, словно после болезни тяжелой, вся высушенная и худая, так вот, отец семейства и семейство, верующие и рожают детей по принципу "дал Бог, значит так и пусть будет".
Лично мое мнение - это личная безответственность, не более того. Дети живут в нищете, прокормить их они не в состоянии, а они все рожают и рожают.
Это я к чему.
К тому, что у меня своя трактовка и я считаю, что с учетом моего состояния, учитывая, мои первые шаги, ибо я еще не на столько тверд в вере, что бы отказаться от всего и смиренного жить с куском сухаря, который подаст мне случай, Бог может быть милостив ко мне и дать мне то, что посчитает нужным.
Тем более, я "сердцем", если можно так сказать, чувствую, что мне надо уезжать, более того, я чувствую "сердцем", что у меня есть выбор, либо остаться в России или же уехать в другую страну, это возможно. Не знаю, как это объяснить, но подобное ощущение у меня есть.
И вроде бы чувствую, что выход где то рядом, ответ на мой вопрос, но дверь заперта и найти ее я не могу, но чувствую, что все же надо Бога просить, Он же живой, не машина, которая работает по скрипту, мол 100 раз помолись и отвечу, Он же и смиловаться может, даже по любви своей, мне помочь, ну по крайне мере, я на это надеюсь, хоть и ужасы ветхого завета, внушают мне обратное, страх перед Богом и наказание от него.
Я что сказать хотел то, я выпилиться хотел, если честно, в августе месяце у меня трагедия произошла, которая полностью обрушила мой мир, и как бы я не молился, ничего не помогло.
И я на столько был в упадке, на столько плохо себя чувствовал, что был готов пойти на этот шаг и перед тем, как все сделать, ВНЕЗАПНО ЗАБОЛЕЛ КОРОНОЙ.
Никуда не выходил, сидел дома и вот такое совпадение, что именно перед тем, как уже Я СДЕЛАЛ ВСЕ, я взял и заболел и даже встать не мог, от пневмонии и тем более, никто бы еня не впустил в поезд, что бы я уехал в лес.
После того, как излечился, я почувствовал вкус жизни и захотел жить.
Бог по прежнему не отвечает мне, но что то мне подсказывает, что такое совпадение, особенно в период молитвы и прошений, не просто так. Да и откровенно говоря, за все время, когда я хотел уйти от Бога, ненавидел его, обижался, я понял, что Христос имеет для меня большое значение, все же жить с Богом хочется, даже учитывая, что могу его предать с легкостью.
лол, вот это пасту высрал и не заметил даже
>>9237
потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
В сообществе, спрашивая о своей проблеме, мне ответили также, люди там живущие по принципу "плыву по течению", т.е, ну работенка кое какая есть, а более и не надо, Бог не дал, а значит и не надо, рассчитывая на то, что большой достаток или хорошая должность, им каким то образом сама прилетит в руки.
Есть семья, которая не пользуется контрацептивами и там уже 12 детей, мать, словно после болезни тяжелой, вся высушенная и худая, так вот, отец семейства и семейство, верующие и рожают детей по принципу "дал Бог, значит так и пусть будет".
Лично мое мнение - это личная безответственность, не более того. Дети живут в нищете, прокормить их они не в состоянии, а они все рожают и рожают.
Это я к чему.
К тому, что у меня своя трактовка и я считаю, что с учетом моего состояния, учитывая, мои первые шаги, ибо я еще не на столько тверд в вере, что бы отказаться от всего и смиренного жить с куском сухаря, который подаст мне случай, Бог может быть милостив ко мне и дать мне то, что посчитает нужным.
Тем более, я "сердцем", если можно так сказать, чувствую, что мне надо уезжать, более того, я чувствую "сердцем", что у меня есть выбор, либо остаться в России или же уехать в другую страну, это возможно. Не знаю, как это объяснить, но подобное ощущение у меня есть.
И вроде бы чувствую, что выход где то рядом, ответ на мой вопрос, но дверь заперта и найти ее я не могу, но чувствую, что все же надо Бога просить, Он же живой, не машина, которая работает по скрипту, мол 100 раз помолись и отвечу, Он же и смиловаться может, даже по любви своей, мне помочь, ну по крайне мере, я на это надеюсь, хоть и ужасы ветхого завета, внушают мне обратное, страх перед Богом и наказание от него.
Я что сказать хотел то, я выпилиться хотел, если честно, в августе месяце у меня трагедия произошла, которая полностью обрушила мой мир, и как бы я не молился, ничего не помогло.
И я на столько был в упадке, на столько плохо себя чувствовал, что был готов пойти на этот шаг и перед тем, как все сделать, ВНЕЗАПНО ЗАБОЛЕЛ КОРОНОЙ.
Никуда не выходил, сидел дома и вот такое совпадение, что именно перед тем, как уже Я СДЕЛАЛ ВСЕ, я взял и заболел и даже встать не мог, от пневмонии и тем более, никто бы еня не впустил в поезд, что бы я уехал в лес.
После того, как излечился, я почувствовал вкус жизни и захотел жить.
Бог по прежнему не отвечает мне, но что то мне подсказывает, что такое совпадение, особенно в период молитвы и прошений, не просто так. Да и откровенно говоря, за все время, когда я хотел уйти от Бога, ненавидел его, обижался, я понял, что Христос имеет для меня большое значение, все же жить с Богом хочется, даже учитывая, что могу его предать с легкостью.
лол, вот это пасту высрал и не заметил даже
>Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
В сообществе, спрашивая о своей проблеме, мне ответили также, люди там живущие по принципу "плыву по течению", т.е, ну работенка кое какая есть, а более и не надо, Бог не дал, а значит и не надо, рассчитывая на то, что большой достаток или хорошая должность, им каким то образом сама прилетит в руки.
Есть семья, которая не пользуется контрацептивами и там уже 12 детей, мать, словно после болезни тяжелой, вся высушенная и худая, так вот, отец семейства и семейство, верующие и рожают детей по принципу "дал Бог, значит так и пусть будет".
Лично мое мнение - это личная безответственность, не более того. Дети живут в нищете, прокормить их они не в состоянии, а они все рожают и рожают.
Это я к чему.
К тому, что у меня своя трактовка и я считаю, что с учетом моего состояния, учитывая, мои первые шаги, ибо я еще не на столько тверд в вере, что бы отказаться от всего и смиренного жить с куском сухаря, который подаст мне случай, Бог может быть милостив ко мне и дать мне то, что посчитает нужным.
Тем более, я "сердцем", если можно так сказать, чувствую, что мне надо уезжать, более того, я чувствую "сердцем", что у меня есть выбор, либо остаться в России или же уехать в другую страну, это возможно. Не знаю, как это объяснить, но подобное ощущение у меня есть.
И вроде бы чувствую, что выход где то рядом, ответ на мой вопрос, но дверь заперта и найти ее я не могу, но чувствую, что все же надо Бога просить, Он же живой, не машина, которая работает по скрипту, мол 100 раз помолись и отвечу, Он же и смиловаться может, даже по любви своей, мне помочь, ну по крайне мере, я на это надеюсь, хоть и ужасы ветхого завета, внушают мне обратное, страх перед Богом и наказание от него.
Я что сказать хотел то, я выпилиться хотел, если честно, в августе месяце у меня трагедия произошла, которая полностью обрушила мой мир, и как бы я не молился, ничего не помогло.
И я на столько был в упадке, на столько плохо себя чувствовал, что был готов пойти на этот шаг и перед тем, как все сделать, ВНЕЗАПНО ЗАБОЛЕЛ КОРОНОЙ.
Никуда не выходил, сидел дома и вот такое совпадение, что именно перед тем, как уже Я СДЕЛАЛ ВСЕ, я взял и заболел и даже встать не мог, от пневмонии и тем более, никто бы еня не впустил в поезд, что бы я уехал в лес.
После того, как излечился, я почувствовал вкус жизни и захотел жить.
Бог по прежнему не отвечает мне, но что то мне подсказывает, что такое совпадение, особенно в период молитвы и прошений, не просто так. Да и откровенно говоря, за все время, когда я хотел уйти от Бога, ненавидел его, обижался, я понял, что Христос имеет для меня большое значение, все же жить с Богом хочется, даже учитывая, что могу его предать с легкостью.
лол, вот это пасту высрал и не заметил даже
Фетишизм 369 819240Каково мнение православных об инцелах? Почему людям посылается страдание от одиночества?
Католицизм 370 819241>>9239
Это у них своя трактовка. Если тебе нужна по твоим способностям работа с компьютером для поддержания себя материального, тебе найдётся либо такое, либо лучше. Я тебе это говорю из своего опыта человека который помолился, потом думает ну всё, помощи не придёт, а потом она как приходит. Но не на блюдечке с голубой каёмочкой, а потихоньку.
Всё так. Молитва это концентрация твоей воли. Твоего прошения. Помолившись 100 раз, один раз хорошо если из ста будет достаточно искренний чтобы быть настоящим прошением. Моё мнение.
Жил в диком упадке, в глубокой депрессии, с плавающими морально релятивстскими убеждениями, без компасса где хорошо и плохо, получил предсмертный опыт, помирая обосрался, услышал голоса "Вставай, Вставай, Вставай", встал, обнаружил что наложил в штаны, пошёл подмылся. Это вот было в 2021 что ли. До сих пор память не очень четкая. Голоса я обычно не слышу, поэтому я с того прифигел, но всякое бывает когда уже помираешь.
Короче не с проста есть такое выражение "wait on the Lord", не знаю как переводится, я просто его запомнил, что нужно терпеливо ждать, верить, просить и не сидеть конечно закрывшись в комнате и ожидать что прилетит волшебник и сделает всё за тебя. Нужно нести свой крест.
Я удивлён, конечно, насколько совпадает описание ухудшения твоих когнитивных способностей с моими.
>К тому, что у меня своя трактовка и я считаю
Это у них своя трактовка. Если тебе нужна по твоим способностям работа с компьютером для поддержания себя материального, тебе найдётся либо такое, либо лучше. Я тебе это говорю из своего опыта человека который помолился, потом думает ну всё, помощи не придёт, а потом она как приходит. Но не на блюдечке с голубой каёмочкой, а потихоньку.
> Он же живой, не машина,
Всё так. Молитва это концентрация твоей воли. Твоего прошения. Помолившись 100 раз, один раз хорошо если из ста будет достаточно искренний чтобы быть настоящим прошением. Моё мнение.
>После того, как излечился, я почувствовал вкус жизни и захотел жить.
Жил в диком упадке, в глубокой депрессии, с плавающими морально релятивстскими убеждениями, без компасса где хорошо и плохо, получил предсмертный опыт, помирая обосрался, услышал голоса "Вставай, Вставай, Вставай", встал, обнаружил что наложил в штаны, пошёл подмылся. Это вот было в 2021 что ли. До сих пор память не очень четкая. Голоса я обычно не слышу, поэтому я с того прифигел, но всякое бывает когда уже помираешь.
Короче не с проста есть такое выражение "wait on the Lord", не знаю как переводится, я просто его запомнил, что нужно терпеливо ждать, верить, просить и не сидеть конечно закрывшись в комнате и ожидать что прилетит волшебник и сделает всё за тебя. Нужно нести свой крест.
Я удивлён, конечно, насколько совпадает описание ухудшения твоих когнитивных способностей с моими.
>>9238
Я наверное не правильно выразился, имел в виду, что бы я мог понять, как мне себя обеспечить, быть может, каким то образом Господь бы указал мне, что мне надо быть дизайнером, либо послал в мою жизнь японку и я бы переехал в Японию ^^ (ну это условно, ты же понимаешь, что я имел в виду), либо учить какое нибудь программирование.
Я об этом.
Точно, у меня именно книга этого японца!
Только вот приобрел.
Еще хочу начать учить английский язык, с полного нуля.
Как понимаю, даже, если я не знаю ответа, выход один - молитва, так?
Если так, то наверное так и поступлю.
Видишь ли, а вдруг Бог скажет, что быть мне монахом или священником? Скажу откровенно, я этого совсем не хочу и читая где то статью, что Бог порою не открывает свою волю, т.к. человек не готов и не может ее принять. И я боюсь этого, быть неблагодарным и т.п., и думаю, ну а стоит ли тогда молиться?
Хотя с другой стороны, не исключено, что эти мысли, которые вызывают у меня внушение, могут быть влиянием падшего духа, учитывая мой образ жизни: чревоугодие, праздность, униыние, рукоблудие и т.п.
>Чем мой ответ тебе не знак?
Я наверное не правильно выразился, имел в виду, что бы я мог понять, как мне себя обеспечить, быть может, каким то образом Господь бы указал мне, что мне надо быть дизайнером, либо послал в мою жизнь японку и я бы переехал в Японию ^^ (ну это условно, ты же понимаешь, что я имел в виду), либо учить какое нибудь программирование.
Я об этом.
>по книге Рюты Кавашимы
Точно, у меня именно книга этого японца!
Только вот приобрел.
Еще хочу начать учить английский язык, с полного нуля.
>Молись и тебе будет открываться больше, будет больше знаков и ответов. Скажем, грубо говоря, как в матрице "следуй за белым кроликом", будешь понимать лучше Волю Божью и где для тебя находится помощь о которой ты просил.
Как понимаю, даже, если я не знаю ответа, выход один - молитва, так?
Если так, то наверное так и поступлю.
Видишь ли, а вдруг Бог скажет, что быть мне монахом или священником? Скажу откровенно, я этого совсем не хочу и читая где то статью, что Бог порою не открывает свою волю, т.к. человек не готов и не может ее принять. И я боюсь этого, быть неблагодарным и т.п., и думаю, ну а стоит ли тогда молиться?
Хотя с другой стороны, не исключено, что эти мысли, которые вызывают у меня внушение, могут быть влиянием падшего духа, учитывая мой образ жизни: чревоугодие, праздность, униыние, рукоблудие и т.п.
>>9242
И у меня спина больная еще, ты там поди, не читал мои предыдущие посты?)
И у меня спина больная еще, ты там поди, не читал мои предыдущие посты?)
Мне сегодня Господь помог сдать экзамен по истории. Да, он меня настолько любит, не завидуйте.
Католицизм 374 819246>>9242
Как ты себя обеспечиваешь сейчас? Зачем тебе больше?
Holy! Holy! Holy is the Lord of hosts!
Рекомендую учить английский смотря видосы Джордана Питерсона с субтитрами. Одно из его правил жизни это "Pursue what is meaningful not what is expedient". У него ещё есть лекции с разбором Библии любопытные, но я не осилил полностью.
Молитва и послушание. Нести свой крест.
Делать выбор с Богом ты или нет. Но я так тоже думал одно время а вдруг, а что и размышлял над этим. Если у тебя есть время, то поразмышляй. Я вот думаю как скажет, значит так и будет DEUS VULT.
Говорят не даёт Бог таких испытаний к которым ты не готов. Если боишься, то проси давать тебе столько сколько ты сможешь потянуть.
Разумеется это бесовского влияния очень много и из него могут исходить неверие, неуверенность.
А много разговоров в том числе на этой доске, больше чем нужно это уже словоблудие
>что бы я мог понять, как мне себя обеспечить
Как ты себя обеспечиваешь сейчас? Зачем тебе больше?
>Точно, у меня именно книга этого японца!
Holy! Holy! Holy is the Lord of hosts!
>Еще хочу начать учить английский язык, с полного нуля.
Рекомендую учить английский смотря видосы Джордана Питерсона с субтитрами. Одно из его правил жизни это "Pursue what is meaningful not what is expedient". У него ещё есть лекции с разбором Библии любопытные, но я не осилил полностью.
>Как понимаю, даже, если я не знаю ответа, выход один - молитва, так?
Молитва и послушание. Нести свой крест.
>а вдруг Бог скажет
Делать выбор с Богом ты или нет. Но я так тоже думал одно время а вдруг, а что и размышлял над этим. Если у тебя есть время, то поразмышляй. Я вот думаю как скажет, значит так и будет DEUS VULT.
>т.к. человек не готов и не может ее принять
Говорят не даёт Бог таких испытаний к которым ты не готов. Если боишься, то проси давать тебе столько сколько ты сможешь потянуть.
>что эти мысли, которые вызывают у меня внушение, могут быть влиянием падшего духа, учитывая мой образ жизни: чревоугодие, праздность, униыние, рукоблудие и т.п.
Разумеется это бесовского влияния очень много и из него могут исходить неверие, неуверенность.
>Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
А много разговоров в том числе на этой доске, больше чем нужно это уже словоблудие
>>9239
Человек предполагает, а Бог располагает. И Бог не отвечает так, как мы этого ждём. Поэтому не следует ставить себе в самоцель цель переезд, а спроси себя, как переезд мне поможет достичь Царствия Божия? И если тебе покажется что поможет, то действуй, не плыви по течению, но всегда молись Господу, что бы направлял тебя, потому что даже если тебе кажется что переезд тебе нужен, не факт что он на самом деле тебе нужен.
Конечно тяжело вот так в слепую полагаться на волю Господа, я по себе знаю и бывает точно так же долблюсь в одну точку,даже когда дело совсем не идёт. Но всё таки, главное здесь молитва, и не конкретно о переезде, а о том что бы Господь тебя направлял.
Человек предполагает, а Бог располагает. И Бог не отвечает так, как мы этого ждём. Поэтому не следует ставить себе в самоцель цель переезд, а спроси себя, как переезд мне поможет достичь Царствия Божия? И если тебе покажется что поможет, то действуй, не плыви по течению, но всегда молись Господу, что бы направлял тебя, потому что даже если тебе кажется что переезд тебе нужен, не факт что он на самом деле тебе нужен.
Конечно тяжело вот так в слепую полагаться на волю Господа, я по себе знаю и бывает точно так же долблюсь в одну точку,даже когда дело совсем не идёт. Но всё таки, главное здесь молитва, и не конкретно о переезде, а о том что бы Господь тебя направлял.
Католицизм 376 819248Бекграунд мюзик треда:
1 Православное песнопение покаяния: всегда плачьте душой моей (2 часа)
https://www.youtube.com/watch?v=8vQjI3FqbQ0
2 Северный Афон - Хор братии Валаамского монастыря. Регент иеродиакон Герман (Рябцев)
https://www.youtube.com/watch?v=kqnIhFK0bwg
1 Православное песнопение покаяния: всегда плачьте душой моей (2 часа)
https://www.youtube.com/watch?v=8vQjI3FqbQ0
2 Северный Афон - Хор братии Валаамского монастыря. Регент иеродиакон Герман (Рябцев)
https://www.youtube.com/watch?v=kqnIhFK0bwg
>>9189
Павел был женат.
Апостолы были женаты.
>Однако же Павел никак не конкретизирует людей к кому его слова относятся, что означает то таки к каждому.
Павел был женат.
Апостолы были женаты.
>>9193
Читал.
Что с женщинами?
Можно ли с закрытыми глазами спать с соседкой, пока сосед в командировке?
Нужно ли закрывать глаза , когда смотришь на собственную жену,?
Надо ли совершать половой акт с желанием или относиться к этому как к неприятной необходимости? Типа дефекации?
Читал.
Что с женщинами?
Можно ли с закрытыми глазами спать с соседкой, пока сосед в командировке?
Нужно ли закрывать глаза , когда смотришь на собственную жену,?
Надо ли совершать половой акт с желанием или относиться к этому как к неприятной необходимости? Типа дефекации?
>>9199
Так заповеди надо выполнять из выгоды?
Если выполнение что-то даёт - выполняем? Если не даёт - не выполняем?
Всегда думал , что закон надо исполнять просто потому что он есть.
И неисполнение это и есть грех.
>что это тебе даст?
Так заповеди надо выполнять из выгоды?
Если выполнение что-то даёт - выполняем? Если не даёт - не выполняем?
>Прощение всех грехов не получишь за исполнение закона да
Всегда думал , что закон надо исполнять просто потому что он есть.
И неисполнение это и есть грех.
Католицизм 380 819253>>9201
Но написано и двое станут одной плотью.
>Исключено. Ибо царство, разделившееся внутри себя, не устоит.
Но написано и двое станут одной плотью.
>>9246
Живу за мамин счет, она работает и получает пенсию.
Откровенно говоря, устал жить с матерью, моя мать - вечно умирающая женщина, она начиная с детства, как я ее помню, по сегодняшний день, постоянно создает атмосферу уныния и безнадежности, жить в таких условиях, невыносимо тяжело. К тому же говоря, мать меня "кастрировала" в детстве, гиперопекой и тревожностью, отголоски данных вещей, до сих пор находят свое влияние в моем характере, например пришел к врачу и тот попросил у меня документы, у меня дикая тревога, я начал быстро перебирать портфель, руки трясутся, паника и т.п.
В общем, я могу написать не мало другого, что было, но я не осуждаю и ее не виню, более того, ранее Бог давал мне шанс съехать и теперь я это понимаю, но из за жизни в тумане, из за депрессии, когда я глубоко заперся в себе, я этот шанс отверг.
Мне давно надо было съезжать, но так как я недавно лишь прозрел, лучше поздно, чем никогда.
Спасибо за наводку, но я полный ноль, нашел Бебриса, начал изучать алфавит и заниматься по его урокам.
Как буду готов, пожалуй буду поглощать подобный медиа контент.
Я еще рассчитываю на то, что как и писал выше, Он живой и он знает о моих желаниях, страхах и проблемах.
Еще, думаю об этом, в рекомендации случайно появилось видео священника, где он говорил, если тебя заставляют идти в монахи или же в священники, то не стоит слушать этого человека, мол Бог не заставляет, а дает выбор. Наверное это совпадение, но успокоило мои страхи.
>>9247
Анон, я к тому, что я не готов еще так сказать.
У меня есть желание, изучать Библию и молиться, есть желание, исправлять свою жизнь и бороться с грехом, уходить от зла и хотя бы пытаться жить в соответствии с заповедями Христова.
Есть желание, пойти в церковь, поставить свечку перед образом и просто помолиться и поблагодарить.
Но пойти на службу, еще я не готов, как и на исповедь и причастие и говорить так, как ты пишешь, тоже не готов.
Я что думаю, быть может, Господь видит подобное во мне, быть может, если начать с малого, то можно и прийти к тому, о чем ты пишешь? По крайне мере, именно я на это надеюсь, т.к. если я возьму на себя слишком многое, то сломаюсь и забью и уйду от этого.
Решил поступить честно, как чувствую, надеюсь, что БОг поймет и поможет мне.
>Как ты себя обеспечиваешь сейчас? Зачем тебе больше?
Живу за мамин счет, она работает и получает пенсию.
>Зачем тебе больше?
Откровенно говоря, устал жить с матерью, моя мать - вечно умирающая женщина, она начиная с детства, как я ее помню, по сегодняшний день, постоянно создает атмосферу уныния и безнадежности, жить в таких условиях, невыносимо тяжело. К тому же говоря, мать меня "кастрировала" в детстве, гиперопекой и тревожностью, отголоски данных вещей, до сих пор находят свое влияние в моем характере, например пришел к врачу и тот попросил у меня документы, у меня дикая тревога, я начал быстро перебирать портфель, руки трясутся, паника и т.п.
В общем, я могу написать не мало другого, что было, но я не осуждаю и ее не виню, более того, ранее Бог давал мне шанс съехать и теперь я это понимаю, но из за жизни в тумане, из за депрессии, когда я глубоко заперся в себе, я этот шанс отверг.
Мне давно надо было съезжать, но так как я недавно лишь прозрел, лучше поздно, чем никогда.
>смотря видосы Джордана Питерсона с субтитрами
Спасибо за наводку, но я полный ноль, нашел Бебриса, начал изучать алфавит и заниматься по его урокам.
Как буду готов, пожалуй буду поглощать подобный медиа контент.
>Делать выбор с Богом ты или нет. Но я так тоже думал одно время а вдруг, а что и размышлял над этим. Если у тебя есть время, то поразмышляй. Я вот думаю как скажет, значит так и будет DEUS VULT.
Я еще рассчитываю на то, что как и писал выше, Он живой и он знает о моих желаниях, страхах и проблемах.
Еще, думаю об этом, в рекомендации случайно появилось видео священника, где он говорил, если тебя заставляют идти в монахи или же в священники, то не стоит слушать этого человека, мол Бог не заставляет, а дает выбор. Наверное это совпадение, но успокоило мои страхи.
>>9247
Анон, я к тому, что я не готов еще так сказать.
У меня есть желание, изучать Библию и молиться, есть желание, исправлять свою жизнь и бороться с грехом, уходить от зла и хотя бы пытаться жить в соответствии с заповедями Христова.
Есть желание, пойти в церковь, поставить свечку перед образом и просто помолиться и поблагодарить.
Но пойти на службу, еще я не готов, как и на исповедь и причастие и говорить так, как ты пишешь, тоже не готов.
Я что думаю, быть может, Господь видит подобное во мне, быть может, если начать с малого, то можно и прийти к тому, о чем ты пишешь? По крайне мере, именно я на это надеюсь, т.к. если я возьму на себя слишком многое, то сломаюсь и забью и уйду от этого.
Решил поступить честно, как чувствую, надеюсь, что БОг поймет и поможет мне.
>>9246
Живу за мамин счет, она работает и получает пенсию.
Откровенно говоря, устал жить с матерью, моя мать - вечно умирающая женщина, она начиная с детства, как я ее помню, по сегодняшний день, постоянно создает атмосферу уныния и безнадежности, жить в таких условиях, невыносимо тяжело. К тому же говоря, мать меня "кастрировала" в детстве, гиперопекой и тревожностью, отголоски данных вещей, до сих пор находят свое влияние в моем характере, например пришел к врачу и тот попросил у меня документы, у меня дикая тревога, я начал быстро перебирать портфель, руки трясутся, паника и т.п.
В общем, я могу написать не мало другого, что было, но я не осуждаю и ее не виню, более того, ранее Бог давал мне шанс съехать и теперь я это понимаю, но из за жизни в тумане, из за депрессии, когда я глубоко заперся в себе, я этот шанс отверг.
Мне давно надо было съезжать, но так как я недавно лишь прозрел, лучше поздно, чем никогда.
Спасибо за наводку, но я полный ноль, нашел Бебриса, начал изучать алфавит и заниматься по его урокам.
Как буду готов, пожалуй буду поглощать подобный медиа контент.
Я еще рассчитываю на то, что как и писал выше, Он живой и он знает о моих желаниях, страхах и проблемах.
Еще, думаю об этом, в рекомендации случайно появилось видео священника, где он говорил, если тебя заставляют идти в монахи или же в священники, то не стоит слушать этого человека, мол Бог не заставляет, а дает выбор. Наверное это совпадение, но успокоило мои страхи.
>>9247
Анон, я к тому, что я не готов еще так сказать.
У меня есть желание, изучать Библию и молиться, есть желание, исправлять свою жизнь и бороться с грехом, уходить от зла и хотя бы пытаться жить в соответствии с заповедями Христова.
Есть желание, пойти в церковь, поставить свечку перед образом и просто помолиться и поблагодарить.
Но пойти на службу, еще я не готов, как и на исповедь и причастие и говорить так, как ты пишешь, тоже не готов.
Я что думаю, быть может, Господь видит подобное во мне, быть может, если начать с малого, то можно и прийти к тому, о чем ты пишешь? По крайне мере, именно я на это надеюсь, т.к. если я возьму на себя слишком многое, то сломаюсь и забью и уйду от этого.
Решил поступить честно, как чувствую, надеюсь, что БОг поймет и поможет мне.
>Как ты себя обеспечиваешь сейчас? Зачем тебе больше?
Живу за мамин счет, она работает и получает пенсию.
>Зачем тебе больше?
Откровенно говоря, устал жить с матерью, моя мать - вечно умирающая женщина, она начиная с детства, как я ее помню, по сегодняшний день, постоянно создает атмосферу уныния и безнадежности, жить в таких условиях, невыносимо тяжело. К тому же говоря, мать меня "кастрировала" в детстве, гиперопекой и тревожностью, отголоски данных вещей, до сих пор находят свое влияние в моем характере, например пришел к врачу и тот попросил у меня документы, у меня дикая тревога, я начал быстро перебирать портфель, руки трясутся, паника и т.п.
В общем, я могу написать не мало другого, что было, но я не осуждаю и ее не виню, более того, ранее Бог давал мне шанс съехать и теперь я это понимаю, но из за жизни в тумане, из за депрессии, когда я глубоко заперся в себе, я этот шанс отверг.
Мне давно надо было съезжать, но так как я недавно лишь прозрел, лучше поздно, чем никогда.
>смотря видосы Джордана Питерсона с субтитрами
Спасибо за наводку, но я полный ноль, нашел Бебриса, начал изучать алфавит и заниматься по его урокам.
Как буду готов, пожалуй буду поглощать подобный медиа контент.
>Делать выбор с Богом ты или нет. Но я так тоже думал одно время а вдруг, а что и размышлял над этим. Если у тебя есть время, то поразмышляй. Я вот думаю как скажет, значит так и будет DEUS VULT.
Я еще рассчитываю на то, что как и писал выше, Он живой и он знает о моих желаниях, страхах и проблемах.
Еще, думаю об этом, в рекомендации случайно появилось видео священника, где он говорил, если тебя заставляют идти в монахи или же в священники, то не стоит слушать этого человека, мол Бог не заставляет, а дает выбор. Наверное это совпадение, но успокоило мои страхи.
>>9247
Анон, я к тому, что я не готов еще так сказать.
У меня есть желание, изучать Библию и молиться, есть желание, исправлять свою жизнь и бороться с грехом, уходить от зла и хотя бы пытаться жить в соответствии с заповедями Христова.
Есть желание, пойти в церковь, поставить свечку перед образом и просто помолиться и поблагодарить.
Но пойти на службу, еще я не готов, как и на исповедь и причастие и говорить так, как ты пишешь, тоже не готов.
Я что думаю, быть может, Господь видит подобное во мне, быть может, если начать с малого, то можно и прийти к тому, о чем ты пишешь? По крайне мере, именно я на это надеюсь, т.к. если я возьму на себя слишком многое, то сломаюсь и забью и уйду от этого.
Решил поступить честно, как чувствую, надеюсь, что БОг поймет и поможет мне.
>>9253
Спасибо анон, но они не особо дорого стоят, могу купить (ну как, не я, а конечно же маман, которая меня содержит).
Мне кстати, нравятся ваши четки, эстетика храмов, то что лавочки у вас есть (с моей спиной больной, это очень и очень важно), еще мне нравится, креститься двумя перстами, а не тремя.
Вроде как, один толковый священник православный говорил, что не имеет значения, двумя или тремя, православные или католические четки, главное не форма, а содержание.
Спасибо анон, но они не особо дорого стоят, могу купить (ну как, не я, а конечно же маман, которая меня содержит).
Мне кстати, нравятся ваши четки, эстетика храмов, то что лавочки у вас есть (с моей спиной больной, это очень и очень важно), еще мне нравится, креститься двумя перстами, а не тремя.
Вроде как, один толковый священник православный говорил, что не имеет значения, двумя или тремя, православные или католические четки, главное не форма, а содержание.
Католицизм 384 819257>>9255
"Спешка не от дьявола это сам диавол". Карл Юнг.
Это бесовской туман, это работает Сатана. Думаю, суетой наводит туманчик, вводит в состояние будто в трансе живёшь.
Только так, не перегружай себя информацией, чтоб не задавило.
И я так думаю. Более того я молюсь Lord Jesus Christ Son of The Living God (Иисусова молитва), что в помощь мне напоминает именно о том свойстве Бога что ты и написал.
>у меня дикая тревога, я начал быстро перебирать портфель, руки трясутся, паника и т.п.
"Спешка не от дьявола это сам диавол". Карл Юнг.
>но из за жизни в тумане
Это бесовской туман, это работает Сатана. Думаю, суетой наводит туманчик, вводит в состояние будто в трансе живёшь.
>Как буду готов, пожалуй буду поглощать подобный медиа контент.
Только так, не перегружай себя информацией, чтоб не задавило.
>Он живой и он знает о моих желаниях, страхах и проблемах.
И я так думаю. Более того я молюсь Lord Jesus Christ Son of The Living God (Иисусова молитва), что в помощь мне напоминает именно о том свойстве Бога что ты и написал.
>>9143
Да ладно.
А точно читал Библию?
Выше глаза подними:
о чем вы писали ко мне(1 Кор. 7:1)
Ты Павлу писал? Тебе 2000 лет?
>Нет никакой конкретики кому это адресовано, то есть адресовано это каждому. Не
Да ладно.
А точно читал Библию?
Выше глаза подними:
о чем вы писали ко мне(1 Кор. 7:1)
Ты Павлу писал? Тебе 2000 лет?
Католицизм 386 819259>>9256
Если хочешь чувствовать что сам себе на четки заработал и купил и есть компьютер рекомендую попробовать Яндекс Толоку (то ещё удовольствие, конечно), но на чётки можно заработать. Будут твои чётки купленные твоим трудом. А? А? А?
В Православных храмах должны быть тоже лавочки по идее, обычно около входа и по стене. Разве нет?
Разумеется, чётки в помощь нам. Можно молиться и по линейке у которой есть рельефные отрезки или перекладывая камушки из одной горсти в другую.
> могу купить
Если хочешь чувствовать что сам себе на четки заработал и купил и есть компьютер рекомендую попробовать Яндекс Толоку (то ещё удовольствие, конечно), но на чётки можно заработать. Будут твои чётки купленные твоим трудом. А? А? А?
> то что лавочки у вас есть (с моей спиной больной, это очень и очень важно),
В Православных храмах должны быть тоже лавочки по идее, обычно около входа и по стене. Разве нет?
>главное не форма, а содержание.
Разумеется, чётки в помощь нам. Можно молиться и по линейке у которой есть рельефные отрезки или перекладывая камушки из одной горсти в другую.
>>9255
Так тебе надо над собой работать. Чтоб в голову не приходили такие мысли о матери
>Откровенно говоря, устал жить с матерью, моя мать - вечно умирающая женщина,
Так тебе надо над собой работать. Чтоб в голову не приходили такие мысли о матери
>>9259
Кстати да.
То ещё удовольствие, но деньги платят.
>попробовать Яндекс Толоку (то ещё удовольствие, конечно),
Кстати да.
То ещё удовольствие, но деньги платят.
>>9255
Понял тебя. Тогда всё равно молись общими молитвами. Если будешь выпрашивать переезд, с сознанием того, что просишь не во Славу Божию, то боюсь ничего хорошего не получится. Мне кажется тут лучше действовать по принципу Богу богово, кесарю кесарево.
Начать изучать Писание - отличная идея.
>Анон, я к тому, что я не готов еще так сказать
Понял тебя. Тогда всё равно молись общими молитвами. Если будешь выпрашивать переезд, с сознанием того, что просишь не во Славу Божию, то боюсь ничего хорошего не получится. Мне кажется тут лучше действовать по принципу Богу богово, кесарю кесарево.
Начать изучать Писание - отличная идея.
Католицизм 390 819263>>9260
Да есть такие женщины ведь и если он живёт рядом с такой это может быть заразно, уныние заразно. То что ты говоришь ему надо над собой работать, вот уже работает, обращается. Хорошо что обращается за помощью.
Да есть такие женщины ведь и если он живёт рядом с такой это может быть заразно, уныние заразно. То что ты говоришь ему надо над собой работать, вот уже работает, обращается. Хорошо что обращается за помощью.
>>9259
Пробовал, откровенное рабство, рассматривать отрубленные головы негров за копейки, такое себе удовольствие.
Пока что четки не являются для меня критичной покупкой, мой первый этап - чтение Библии и изучение истории, хотя бы поверхностно пробежаться.
Разумеется пост и воздержание, на месяц хотя бы и молитва, решил начать "Отче наш" и "Иисусова молитва".
Ну и понимаю, какие искушения будут, понимаю, какое уныние и тоска на меня будет нападать, решил бороться.
Четки позднее, когда смогу понять, как съехать, то куплю.
Я в храм православный не ходил, но там, где был виртуально, вроде бы лавочек не было, хотя и слышал, что кое где и стоят, да.
>попробовать Яндекс Толоку
Пробовал, откровенное рабство, рассматривать отрубленные головы негров за копейки, такое себе удовольствие.
Пока что четки не являются для меня критичной покупкой, мой первый этап - чтение Библии и изучение истории, хотя бы поверхностно пробежаться.
Разумеется пост и воздержание, на месяц хотя бы и молитва, решил начать "Отче наш" и "Иисусова молитва".
Ну и понимаю, какие искушения будут, понимаю, какое уныние и тоска на меня будет нападать, решил бороться.
Четки позднее, когда смогу понять, как съехать, то куплю.
>В Православных храмах должны быть тоже лавочки по идее, обычно около входа и по стене. Разве нет?
Я в храм православный не ходил, но там, где был виртуально, вроде бы лавочек не было, хотя и слышал, что кое где и стоят, да.
>>9258
Ну я и говорю, тогда послание к римлянам Павел адресовал исключительно римлянам, а Христос обращаясь к иудеям адресовал только им. А мы так, что хотим можем исполнить, а что не хотим пропустим мимо ушей, и грехом это конечно не будет.
Вот твоя логика.
Ну я и говорю, тогда послание к римлянам Павел адресовал исключительно римлянам, а Христос обращаясь к иудеям адресовал только им. А мы так, что хотим можем исполнить, а что не хотим пропустим мимо ушей, и грехом это конечно не будет.
Вот твоя логика.
Католицизм 393 819267>>9264
Сходи в храм, если есть свободное время и есть один недалеко, посиди просто. А лучше сходи на воскресную службу даже если никогда не был и не знаешь что как. Просто стой сзади всех.
Сходи в храм, если есть свободное время и есть один недалеко, посиди просто. А лучше сходи на воскресную службу даже если никогда не был и не знаешь что как. Просто стой сзади всех.
>>9260
Я хочу переехать, в большей части потому, что устал жить в атмосфере постоянного уныния и безнадежности.
Я могу понять мать, великовозрастный нахлебник, к тому же у нее самой непростое детство был, ее лупил ее отец (мой дед), когда пьяный приходил, порою белку хватал и за топором с ней бегал.
Моя мать, как я считаю, меня не любит, любит себя, потому что она меня задушила гиперопекой и тревогой.
Она постоянно разбиралась за меня, когда я дрался и защищал себя, она ходила по родителям, когда я пытался в жизни действовать сам - она отбирала нож и говорила, что я могу выколоть себе глаза или вспороть себе кишки. Постоянный страх, что подумают другие, когда я надел рубашку с длинным рукавом и кеды, т.к. мне было комфортно так, мать сказала, что Я КАК ДЕБИЛ И НОРМАЛЬНЫЕ РЕБЯТА, ХОДЯТ В МАЙКАХ И ЩЛЕПКАХ И ВСЕ НА МЕНЯ БУДУТ СМОТРЕТЬ, КАК НА ДУРАКА, постоянные сравнения с другими, что у других сыновья хороши, а ты плохой такой и ничего не умеешь и т.п.
Из за этого, я словил ОКР, панические атаки с детства, я очень сильно мучился, переустанавливал ОС, каждый день, вырывал листки, если там ошибку допускал, удалял аккаунты и т.п.
Любовь - это когда ты подходишь к детям, и интересуешься у них на счет драки, не ходишь за них и не разбираешься, это когда ты отпускаешь их в детский лагерь, когда учишь их готовить себе еду самостоятельно.
Но моя мать, этого не делала, она пошла разбираться с другими, что бы удовлетворить свою тревогу, она запрещала все мне, что бы удовлетворить свою тревогу.
У меня был знакомый, на день рождение с ноутом я остался у него, т.к. выпил пива, предупредил мать, так она утром позвонила и сказала, что вызовет полицию, если я не приду, т.к. она думала, что я там с наркотиками и проститутками.
Матери наплевать, что у меня день рождение, матери наплевать, что я чувствую и что было в моей жизни, она все это делала, что бы удовлетворить свою тревогу, снять ее и в силу своей глупости и эгоизма, почему это называется любовью к сыну.
Да, она помогла мне в учебе и разумеется обеспечивала меня, но опять же, уверен, что это не любовь, а эгоизм и по сути, все это делает она ради самой себя.
С матерью нельзя поговорить спокойно, либо как она сказала, либо никак, иначе истерики и она начинает "топать ножками", когда я сказал ей, что могут отменить пенсию, она заистерила и сказала, МОЛ ПОВЕШУСЬ ИМ НА ЗЛО.
Очень тяжело жить с моей матерью анон, нет взаимопонимания и нельзя спокойно поговорить, я с детства в этой атмосфере, "сейчас лягу и сдохну", очень сильно устал.
Мать ненавидел, но узнав про ее детство, просто понял, что она незрелый человек и так застряла в своем 11-12-ем возрасте, простил ее и принял ее такой, какая она есть. Но, что бы не губить свою жизнь, я должен уехать и общаться с матерью по телефону и приезжать иногда к ней, помогать деньгами ,если будет на то возможность, но ограничить и поставить линию, у нее своя жизнь, у меня своя и каждый сам ответственен за свою жизнь.
Я хочу переехать, в большей части потому, что устал жить в атмосфере постоянного уныния и безнадежности.
Я могу понять мать, великовозрастный нахлебник, к тому же у нее самой непростое детство был, ее лупил ее отец (мой дед), когда пьяный приходил, порою белку хватал и за топором с ней бегал.
Моя мать, как я считаю, меня не любит, любит себя, потому что она меня задушила гиперопекой и тревогой.
Она постоянно разбиралась за меня, когда я дрался и защищал себя, она ходила по родителям, когда я пытался в жизни действовать сам - она отбирала нож и говорила, что я могу выколоть себе глаза или вспороть себе кишки. Постоянный страх, что подумают другие, когда я надел рубашку с длинным рукавом и кеды, т.к. мне было комфортно так, мать сказала, что Я КАК ДЕБИЛ И НОРМАЛЬНЫЕ РЕБЯТА, ХОДЯТ В МАЙКАХ И ЩЛЕПКАХ И ВСЕ НА МЕНЯ БУДУТ СМОТРЕТЬ, КАК НА ДУРАКА, постоянные сравнения с другими, что у других сыновья хороши, а ты плохой такой и ничего не умеешь и т.п.
Из за этого, я словил ОКР, панические атаки с детства, я очень сильно мучился, переустанавливал ОС, каждый день, вырывал листки, если там ошибку допускал, удалял аккаунты и т.п.
Любовь - это когда ты подходишь к детям, и интересуешься у них на счет драки, не ходишь за них и не разбираешься, это когда ты отпускаешь их в детский лагерь, когда учишь их готовить себе еду самостоятельно.
Но моя мать, этого не делала, она пошла разбираться с другими, что бы удовлетворить свою тревогу, она запрещала все мне, что бы удовлетворить свою тревогу.
У меня был знакомый, на день рождение с ноутом я остался у него, т.к. выпил пива, предупредил мать, так она утром позвонила и сказала, что вызовет полицию, если я не приду, т.к. она думала, что я там с наркотиками и проститутками.
Матери наплевать, что у меня день рождение, матери наплевать, что я чувствую и что было в моей жизни, она все это делала, что бы удовлетворить свою тревогу, снять ее и в силу своей глупости и эгоизма, почему это называется любовью к сыну.
Да, она помогла мне в учебе и разумеется обеспечивала меня, но опять же, уверен, что это не любовь, а эгоизм и по сути, все это делает она ради самой себя.
С матерью нельзя поговорить спокойно, либо как она сказала, либо никак, иначе истерики и она начинает "топать ножками", когда я сказал ей, что могут отменить пенсию, она заистерила и сказала, МОЛ ПОВЕШУСЬ ИМ НА ЗЛО.
Очень тяжело жить с моей матерью анон, нет взаимопонимания и нельзя спокойно поговорить, я с детства в этой атмосфере, "сейчас лягу и сдохну", очень сильно устал.
Мать ненавидел, но узнав про ее детство, просто понял, что она незрелый человек и так застряла в своем 11-12-ем возрасте, простил ее и принял ее такой, какая она есть. Но, что бы не губить свою жизнь, я должен уехать и общаться с матерью по телефону и приезжать иногда к ней, помогать деньгами ,если будет на то возможность, но ограничить и поставить линию, у нее своя жизнь, у меня своя и каждый сам ответственен за свою жизнь.
>>9260
Я хочу переехать, в большей части потому, что устал жить в атмосфере постоянного уныния и безнадежности.
Я могу понять мать, великовозрастный нахлебник, к тому же у нее самой непростое детство был, ее лупил ее отец (мой дед), когда пьяный приходил, порою белку хватал и за топором с ней бегал.
Моя мать, как я считаю, меня не любит, любит себя, потому что она меня задушила гиперопекой и тревогой.
Она постоянно разбиралась за меня, когда я дрался и защищал себя, она ходила по родителям, когда я пытался в жизни действовать сам - она отбирала нож и говорила, что я могу выколоть себе глаза или вспороть себе кишки. Постоянный страх, что подумают другие, когда я надел рубашку с длинным рукавом и кеды, т.к. мне было комфортно так, мать сказала, что Я КАК ДЕБИЛ И НОРМАЛЬНЫЕ РЕБЯТА, ХОДЯТ В МАЙКАХ И ЩЛЕПКАХ И ВСЕ НА МЕНЯ БУДУТ СМОТРЕТЬ, КАК НА ДУРАКА, постоянные сравнения с другими, что у других сыновья хороши, а ты плохой такой и ничего не умеешь и т.п.
Из за этого, я словил ОКР, панические атаки с детства, я очень сильно мучился, переустанавливал ОС, каждый день, вырывал листки, если там ошибку допускал, удалял аккаунты и т.п.
Любовь - это когда ты подходишь к детям, и интересуешься у них на счет драки, не ходишь за них и не разбираешься, это когда ты отпускаешь их в детский лагерь, когда учишь их готовить себе еду самостоятельно.
Но моя мать, этого не делала, она пошла разбираться с другими, что бы удовлетворить свою тревогу, она запрещала все мне, что бы удовлетворить свою тревогу.
У меня был знакомый, на день рождение с ноутом я остался у него, т.к. выпил пива, предупредил мать, так она утром позвонила и сказала, что вызовет полицию, если я не приду, т.к. она думала, что я там с наркотиками и проститутками.
Матери наплевать, что у меня день рождение, матери наплевать, что я чувствую и что было в моей жизни, она все это делала, что бы удовлетворить свою тревогу, снять ее и в силу своей глупости и эгоизма, почему это называется любовью к сыну.
Да, она помогла мне в учебе и разумеется обеспечивала меня, но опять же, уверен, что это не любовь, а эгоизм и по сути, все это делает она ради самой себя.
С матерью нельзя поговорить спокойно, либо как она сказала, либо никак, иначе истерики и она начинает "топать ножками", когда я сказал ей, что могут отменить пенсию, она заистерила и сказала, МОЛ ПОВЕШУСЬ ИМ НА ЗЛО.
Очень тяжело жить с моей матерью анон, нет взаимопонимания и нельзя спокойно поговорить, я с детства в этой атмосфере, "сейчас лягу и сдохну", очень сильно устал.
Мать ненавидел, но узнав про ее детство, просто понял, что она незрелый человек и так застряла в своем 11-12-ем возрасте, простил ее и принял ее такой, какая она есть. Но, что бы не губить свою жизнь, я должен уехать и общаться с матерью по телефону и приезжать иногда к ней, помогать деньгами ,если будет на то возможность, но ограничить и поставить линию, у нее своя жизнь, у меня своя и каждый сам ответственен за свою жизнь.
Я хочу переехать, в большей части потому, что устал жить в атмосфере постоянного уныния и безнадежности.
Я могу понять мать, великовозрастный нахлебник, к тому же у нее самой непростое детство был, ее лупил ее отец (мой дед), когда пьяный приходил, порою белку хватал и за топором с ней бегал.
Моя мать, как я считаю, меня не любит, любит себя, потому что она меня задушила гиперопекой и тревогой.
Она постоянно разбиралась за меня, когда я дрался и защищал себя, она ходила по родителям, когда я пытался в жизни действовать сам - она отбирала нож и говорила, что я могу выколоть себе глаза или вспороть себе кишки. Постоянный страх, что подумают другие, когда я надел рубашку с длинным рукавом и кеды, т.к. мне было комфортно так, мать сказала, что Я КАК ДЕБИЛ И НОРМАЛЬНЫЕ РЕБЯТА, ХОДЯТ В МАЙКАХ И ЩЛЕПКАХ И ВСЕ НА МЕНЯ БУДУТ СМОТРЕТЬ, КАК НА ДУРАКА, постоянные сравнения с другими, что у других сыновья хороши, а ты плохой такой и ничего не умеешь и т.п.
Из за этого, я словил ОКР, панические атаки с детства, я очень сильно мучился, переустанавливал ОС, каждый день, вырывал листки, если там ошибку допускал, удалял аккаунты и т.п.
Любовь - это когда ты подходишь к детям, и интересуешься у них на счет драки, не ходишь за них и не разбираешься, это когда ты отпускаешь их в детский лагерь, когда учишь их готовить себе еду самостоятельно.
Но моя мать, этого не делала, она пошла разбираться с другими, что бы удовлетворить свою тревогу, она запрещала все мне, что бы удовлетворить свою тревогу.
У меня был знакомый, на день рождение с ноутом я остался у него, т.к. выпил пива, предупредил мать, так она утром позвонила и сказала, что вызовет полицию, если я не приду, т.к. она думала, что я там с наркотиками и проститутками.
Матери наплевать, что у меня день рождение, матери наплевать, что я чувствую и что было в моей жизни, она все это делала, что бы удовлетворить свою тревогу, снять ее и в силу своей глупости и эгоизма, почему это называется любовью к сыну.
Да, она помогла мне в учебе и разумеется обеспечивала меня, но опять же, уверен, что это не любовь, а эгоизм и по сути, все это делает она ради самой себя.
С матерью нельзя поговорить спокойно, либо как она сказала, либо никак, иначе истерики и она начинает "топать ножками", когда я сказал ей, что могут отменить пенсию, она заистерила и сказала, МОЛ ПОВЕШУСЬ ИМ НА ЗЛО.
Очень тяжело жить с моей матерью анон, нет взаимопонимания и нельзя спокойно поговорить, я с детства в этой атмосфере, "сейчас лягу и сдохну", очень сильно устал.
Мать ненавидел, но узнав про ее детство, просто понял, что она незрелый человек и так застряла в своем 11-12-ем возрасте, простил ее и принял ее такой, какая она есть. Но, что бы не губить свою жизнь, я должен уехать и общаться с матерью по телефону и приезжать иногда к ней, помогать деньгами ,если будет на то возможность, но ограничить и поставить линию, у нее своя жизнь, у меня своя и каждый сам ответственен за свою жизнь.
Католицизм 395 819270>>9268
Нас с такими матерями очень много... тебе нужна от неё психологическая сепарация. Ты у неё прописан?
Есть правила общения с людьми для людей, выращенных такими матерями, называются 6 правил Лабковского для выхода из невроза.
Взрослые дети таких родителей зарубежом и в РФ ходят на встречи Взрослых Детей из Алкогольных и Дисфункциональных Семей. Таких очень много и выход есть, дорожки уже протоптаны, есть способы выхода из таких ситуаций.
https://vdamoscow.ru/
Вот сайт и если тебе интересно я найду и скину тебе ссылки на конференции в телеграмме для взрослых детей таких вот мамок в том числе где друг другу помогают выйти из такой ситуации
Нас с такими матерями очень много... тебе нужна от неё психологическая сепарация. Ты у неё прописан?
Есть правила общения с людьми для людей, выращенных такими матерями, называются 6 правил Лабковского для выхода из невроза.
Взрослые дети таких родителей зарубежом и в РФ ходят на встречи Взрослых Детей из Алкогольных и Дисфункциональных Семей. Таких очень много и выход есть, дорожки уже протоптаны, есть способы выхода из таких ситуаций.
https://vdamoscow.ru/
Вот сайт и если тебе интересно я найду и скину тебе ссылки на конференции в телеграмме для взрослых детей таких вот мамок в том числе где друг другу помогают выйти из такой ситуации
Католицизм 396 819271>>9268
Характерные черты взрослых детей алкоголиков (а так же родителей с другими зависимостями и взрослых детей из дисфункциональных семей):
- Низкая самооценка
- Фокусировка на внешнее окружение
- Неспособность идентифицировать или выразить чувства
- Неспособность попросить помощь
- Экстремальное мышление
Характерные черты взрослых детей алкоголиков (а так же родителей с другими зависимостями и взрослых детей из дисфункциональных семей):
- Низкая самооценка
- Фокусировка на внешнее окружение
- Неспособность идентифицировать или выразить чувства
- Неспособность попросить помощь
- Экстремальное мышление
Католицизм 397 819272>>9268
Нашёл список анонимных групп поддержки онлайн https://adultchildren.ru/groups/online_list/
Посети хотя бы 5-10 онлайн собраний чтобы понять для тебя это или нет. Просто слушая что говорят другие ты наверняка узнаешь в их историях свои истории.
Чтобы убедиться что это для тебя прочитай список характерных черт Взрослых Детей из Алкогольных и Дисфункциональных Семей https://vdamoscow.ru/about-signs/
Нашёл список анонимных групп поддержки онлайн https://adultchildren.ru/groups/online_list/
Посети хотя бы 5-10 онлайн собраний чтобы понять для тебя это или нет. Просто слушая что говорят другие ты наверняка узнаешь в их историях свои истории.
Чтобы убедиться что это для тебя прочитай список характерных черт Взрослых Детей из Алкогольных и Дисфункциональных Семей https://vdamoscow.ru/about-signs/
>>9270
Верно, также живу в своей квартире, т.к. она в долевой собственности.
Свою мать я люблю, т.к. понимаю, что делала все это она не из за злого умысла, а в виду своей психологической незрелости и из за своей глупости считает, что это и есть материнская любовь.
Но и при этом, я не готов разрушать себя из за этой атмосферы и постоянного упадка, думаю, прочертить красную линию и переехать, для меня самый оптимальный вариант. И общаться по телефону и приезжай к ней, на пару дней раз в месяц.
Живя с ней, обрубить нытье я не могу, но если буду разговаривать по телефону, то вполне себе, получится. Когда я учился в другом городе, как только моя мать начинала ныть, я просто отключал телефон и было хорошо, хотя помню, что не отвечал целый день, т.к. был занят и увидел, 12 пропущенных, звонила моему брату, а тот мне, мол что ты не перезваниваешь, а то мать думала, что меня там машина сбила, похитили, убили или же я в каком нибудь притоне.
Именно с него я и начал свое движение вперед, анончик.
Посмотрев его видео я понял, либо мне жить так, как живу сейчас умереть рано, с поехавшей крышей, но зная, что моя матушка спокойна и удовлетворяет свою тревогу, либо взять свою жизнь в руки и прочертить черту, осознав, что каждый из нас сам отвечает перед Богом и каждый из нас, отдельная личность. Да, из за того, что внушили чувство вины "ЭТО ЖЕ МАТЬ", тяжело, но иного выхода я не вижу.
Как сказать, я бы не сказал, что в этом плане нуждаюсь в помощи, т.к. я привык все переносить в себе и самостоятельно, в т.ч. и самостоятельно справился с социофобией и жуткой тревожность, а также сошли на нет практически навязчивые состояния, хоть и много времени страдал, считай что более десятка лет, но все сам или с Богом.
Просто в последние время, начал проговаривать и разбирать ситуации, да, навязчивые мысли остались и потоотделение тоже повышенное, но зато могу говорить и смотреть в глаза, более того, даже отстоять свое место в очереди, а раньше подобное казалось фантастикой!
Осталось чувство вины, допустим я перееду и "брошу" мать, если она начнет мне звонить и говорить, что плохо себя чувствует, проблемы со здоровьем и т.п., я просто попрощаюсь и скажу матери, что не намерен выслушивать нытье и перезвоню на следующей неделе. И если с матерью что то случится, например инсульт и нечто подобное от ее тревоги, то виноват буду я, хотя я прекрасно понимаю, что это не так. Ведь матери плевать на то, что волнуюсь я, что у меня нервы и поехавшая крыша, когда она ноет, она даже не задумывается над тем, что плохо быть может мне, нет, главное выплеснуть, пожаловаться и до следующего раза. А когда ей советуешь, например давай к врачу сходи, давай на диету садись и т.п., она махает рукой и говорит "САМА РАЗБЕРУСЬ".
Но за ссылочку спасибо анончик, очень любопытно и интересно почитать про опыт других людей.
>>9271
1) есть
2) есть
3) есть
4) я бы не сказал, помощь могу попросить, только у матери или в интернете.
если у людей, нет, стесняюсь и боюсь.
5) скорее нет, чем да, скорее черно-белое мышление.
>>9272
Спасибо за ссылки и потраченное на меня время, анон!
Обязательно посмотрю, сам не буду просить помощи, почему - изложил выше, но безумно интересно почитать истории других людей и быть может на их примере, внести коррекцию в свое поведение и отношение.
>Ты у неё прописан?
Верно, также живу в своей квартире, т.к. она в долевой собственности.
Свою мать я люблю, т.к. понимаю, что делала все это она не из за злого умысла, а в виду своей психологической незрелости и из за своей глупости считает, что это и есть материнская любовь.
Но и при этом, я не готов разрушать себя из за этой атмосферы и постоянного упадка, думаю, прочертить красную линию и переехать, для меня самый оптимальный вариант. И общаться по телефону и приезжай к ней, на пару дней раз в месяц.
Живя с ней, обрубить нытье я не могу, но если буду разговаривать по телефону, то вполне себе, получится. Когда я учился в другом городе, как только моя мать начинала ныть, я просто отключал телефон и было хорошо, хотя помню, что не отвечал целый день, т.к. был занят и увидел, 12 пропущенных, звонила моему брату, а тот мне, мол что ты не перезваниваешь, а то мать думала, что меня там машина сбила, похитили, убили или же я в каком нибудь притоне.
>Есть правила общения с людьми для людей, выращенных такими матерями, называются 6 правил Лабковского для выхода из невроза.
Именно с него я и начал свое движение вперед, анончик.
Посмотрев его видео я понял, либо мне жить так, как живу сейчас умереть рано, с поехавшей крышей, но зная, что моя матушка спокойна и удовлетворяет свою тревогу, либо взять свою жизнь в руки и прочертить черту, осознав, что каждый из нас сам отвечает перед Богом и каждый из нас, отдельная личность. Да, из за того, что внушили чувство вины "ЭТО ЖЕ МАТЬ", тяжело, но иного выхода я не вижу.
>Вот сайт и если тебе интересно я найду и скину тебе ссылки на конференции в телеграмме для взрослых детей таких вот мамок в том числе где друг другу помогают выйти из такой ситуации
Как сказать, я бы не сказал, что в этом плане нуждаюсь в помощи, т.к. я привык все переносить в себе и самостоятельно, в т.ч. и самостоятельно справился с социофобией и жуткой тревожность, а также сошли на нет практически навязчивые состояния, хоть и много времени страдал, считай что более десятка лет, но все сам или с Богом.
Просто в последние время, начал проговаривать и разбирать ситуации, да, навязчивые мысли остались и потоотделение тоже повышенное, но зато могу говорить и смотреть в глаза, более того, даже отстоять свое место в очереди, а раньше подобное казалось фантастикой!
Осталось чувство вины, допустим я перееду и "брошу" мать, если она начнет мне звонить и говорить, что плохо себя чувствует, проблемы со здоровьем и т.п., я просто попрощаюсь и скажу матери, что не намерен выслушивать нытье и перезвоню на следующей неделе. И если с матерью что то случится, например инсульт и нечто подобное от ее тревоги, то виноват буду я, хотя я прекрасно понимаю, что это не так. Ведь матери плевать на то, что волнуюсь я, что у меня нервы и поехавшая крыша, когда она ноет, она даже не задумывается над тем, что плохо быть может мне, нет, главное выплеснуть, пожаловаться и до следующего раза. А когда ей советуешь, например давай к врачу сходи, давай на диету садись и т.п., она махает рукой и говорит "САМА РАЗБЕРУСЬ".
Но за ссылочку спасибо анончик, очень любопытно и интересно почитать про опыт других людей.
>>9271
1) есть
2) есть
3) есть
4) я бы не сказал, помощь могу попросить, только у матери или в интернете.
если у людей, нет, стесняюсь и боюсь.
5) скорее нет, чем да, скорее черно-белое мышление.
>>9272
Спасибо за ссылки и потраченное на меня время, анон!
Обязательно посмотрю, сам не буду просить помощи, почему - изложил выше, но безумно интересно почитать истории других людей и быть может на их примере, внести коррекцию в свое поведение и отношение.
>>9270
Верно, также живу в своей квартире, т.к. она в долевой собственности.
Свою мать я люблю, т.к. понимаю, что делала все это она не из за злого умысла, а в виду своей психологической незрелости и из за своей глупости считает, что это и есть материнская любовь.
Но и при этом, я не готов разрушать себя из за этой атмосферы и постоянного упадка, думаю, прочертить красную линию и переехать, для меня самый оптимальный вариант. И общаться по телефону и приезжай к ней, на пару дней раз в месяц.
Живя с ней, обрубить нытье я не могу, но если буду разговаривать по телефону, то вполне себе, получится. Когда я учился в другом городе, как только моя мать начинала ныть, я просто отключал телефон и было хорошо, хотя помню, что не отвечал целый день, т.к. был занят и увидел, 12 пропущенных, звонила моему брату, а тот мне, мол что ты не перезваниваешь, а то мать думала, что меня там машина сбила, похитили, убили или же я в каком нибудь притоне.
Именно с него я и начал свое движение вперед, анончик.
Посмотрев его видео я понял, либо мне жить так, как живу сейчас умереть рано, с поехавшей крышей, но зная, что моя матушка спокойна и удовлетворяет свою тревогу, либо взять свою жизнь в руки и прочертить черту, осознав, что каждый из нас сам отвечает перед Богом и каждый из нас, отдельная личность. Да, из за того, что внушили чувство вины "ЭТО ЖЕ МАТЬ", тяжело, но иного выхода я не вижу.
Как сказать, я бы не сказал, что в этом плане нуждаюсь в помощи, т.к. я привык все переносить в себе и самостоятельно, в т.ч. и самостоятельно справился с социофобией и жуткой тревожность, а также сошли на нет практически навязчивые состояния, хоть и много времени страдал, считай что более десятка лет, но все сам или с Богом.
Просто в последние время, начал проговаривать и разбирать ситуации, да, навязчивые мысли остались и потоотделение тоже повышенное, но зато могу говорить и смотреть в глаза, более того, даже отстоять свое место в очереди, а раньше подобное казалось фантастикой!
Осталось чувство вины, допустим я перееду и "брошу" мать, если она начнет мне звонить и говорить, что плохо себя чувствует, проблемы со здоровьем и т.п., я просто попрощаюсь и скажу матери, что не намерен выслушивать нытье и перезвоню на следующей неделе. И если с матерью что то случится, например инсульт и нечто подобное от ее тревоги, то виноват буду я, хотя я прекрасно понимаю, что это не так. Ведь матери плевать на то, что волнуюсь я, что у меня нервы и поехавшая крыша, когда она ноет, она даже не задумывается над тем, что плохо быть может мне, нет, главное выплеснуть, пожаловаться и до следующего раза. А когда ей советуешь, например давай к врачу сходи, давай на диету садись и т.п., она махает рукой и говорит "САМА РАЗБЕРУСЬ".
Но за ссылочку спасибо анончик, очень любопытно и интересно почитать про опыт других людей.
>>9271
1) есть
2) есть
3) есть
4) я бы не сказал, помощь могу попросить, только у матери или в интернете.
если у людей, нет, стесняюсь и боюсь.
5) скорее нет, чем да, скорее черно-белое мышление.
>>9272
Спасибо за ссылки и потраченное на меня время, анон!
Обязательно посмотрю, сам не буду просить помощи, почему - изложил выше, но безумно интересно почитать истории других людей и быть может на их примере, внести коррекцию в свое поведение и отношение.
>Ты у неё прописан?
Верно, также живу в своей квартире, т.к. она в долевой собственности.
Свою мать я люблю, т.к. понимаю, что делала все это она не из за злого умысла, а в виду своей психологической незрелости и из за своей глупости считает, что это и есть материнская любовь.
Но и при этом, я не готов разрушать себя из за этой атмосферы и постоянного упадка, думаю, прочертить красную линию и переехать, для меня самый оптимальный вариант. И общаться по телефону и приезжай к ней, на пару дней раз в месяц.
Живя с ней, обрубить нытье я не могу, но если буду разговаривать по телефону, то вполне себе, получится. Когда я учился в другом городе, как только моя мать начинала ныть, я просто отключал телефон и было хорошо, хотя помню, что не отвечал целый день, т.к. был занят и увидел, 12 пропущенных, звонила моему брату, а тот мне, мол что ты не перезваниваешь, а то мать думала, что меня там машина сбила, похитили, убили или же я в каком нибудь притоне.
>Есть правила общения с людьми для людей, выращенных такими матерями, называются 6 правил Лабковского для выхода из невроза.
Именно с него я и начал свое движение вперед, анончик.
Посмотрев его видео я понял, либо мне жить так, как живу сейчас умереть рано, с поехавшей крышей, но зная, что моя матушка спокойна и удовлетворяет свою тревогу, либо взять свою жизнь в руки и прочертить черту, осознав, что каждый из нас сам отвечает перед Богом и каждый из нас, отдельная личность. Да, из за того, что внушили чувство вины "ЭТО ЖЕ МАТЬ", тяжело, но иного выхода я не вижу.
>Вот сайт и если тебе интересно я найду и скину тебе ссылки на конференции в телеграмме для взрослых детей таких вот мамок в том числе где друг другу помогают выйти из такой ситуации
Как сказать, я бы не сказал, что в этом плане нуждаюсь в помощи, т.к. я привык все переносить в себе и самостоятельно, в т.ч. и самостоятельно справился с социофобией и жуткой тревожность, а также сошли на нет практически навязчивые состояния, хоть и много времени страдал, считай что более десятка лет, но все сам или с Богом.
Просто в последние время, начал проговаривать и разбирать ситуации, да, навязчивые мысли остались и потоотделение тоже повышенное, но зато могу говорить и смотреть в глаза, более того, даже отстоять свое место в очереди, а раньше подобное казалось фантастикой!
Осталось чувство вины, допустим я перееду и "брошу" мать, если она начнет мне звонить и говорить, что плохо себя чувствует, проблемы со здоровьем и т.п., я просто попрощаюсь и скажу матери, что не намерен выслушивать нытье и перезвоню на следующей неделе. И если с матерью что то случится, например инсульт и нечто подобное от ее тревоги, то виноват буду я, хотя я прекрасно понимаю, что это не так. Ведь матери плевать на то, что волнуюсь я, что у меня нервы и поехавшая крыша, когда она ноет, она даже не задумывается над тем, что плохо быть может мне, нет, главное выплеснуть, пожаловаться и до следующего раза. А когда ей советуешь, например давай к врачу сходи, давай на диету садись и т.п., она махает рукой и говорит "САМА РАЗБЕРУСЬ".
Но за ссылочку спасибо анончик, очень любопытно и интересно почитать про опыт других людей.
>>9271
1) есть
2) есть
3) есть
4) я бы не сказал, помощь могу попросить, только у матери или в интернете.
если у людей, нет, стесняюсь и боюсь.
5) скорее нет, чем да, скорее черно-белое мышление.
>>9272
Спасибо за ссылки и потраченное на меня время, анон!
Обязательно посмотрю, сам не буду просить помощи, почему - изложил выше, но безумно интересно почитать истории других людей и быть может на их примере, внести коррекцию в свое поведение и отношение.
Католицизм 399 819275>>9273
Это признак того что стоит прийти на встречи онлайн и попробовать. Люди которые сталкивались с тем же самым до тебя уже прошли эти ситуации, создали систему выхода и поддержки и вот она перед тобой.
Это признак что стоит подключиться и хотя бы послушать анонимно встречи ВДА.
Ты и сам всё понимаешь и я понимаю о чём ты ведёшь речь. Инструменты выхода у тебя есть и ВДА это помощь себе, а не прошение о помощи. Там всё очень умно сделано, чтобы не затягивало в невротические отношения.
>Как сказать, я бы не сказал, что в этом плане нуждаюсь в помощи, т.к. я привык все переносить в себе и самостоятельно,
Это признак того что стоит прийти на встречи онлайн и попробовать. Люди которые сталкивались с тем же самым до тебя уже прошли эти ситуации, создали систему выхода и поддержки и вот она перед тобой.
> сам не буду просить помощи, почему - изложил выше,
Это признак что стоит подключиться и хотя бы послушать анонимно встречи ВДА.
Ты и сам всё понимаешь и я понимаю о чём ты ведёшь речь. Инструменты выхода у тебя есть и ВДА это помощь себе, а не прошение о помощи. Там всё очень умно сделано, чтобы не затягивало в невротические отношения.
>>9222
Ладно, братик, всем так всем. Тогда просто позволю себе с Павлом не согласиться.
> Потому что даётся один корм всем коням.
Ладно, братик, всем так всем. Тогда просто позволю себе с Павлом не согласиться.
>>9266
По большому счету это так.
И ты разделяй ответы конкретным людям на конкретные вопросы и от каких-то общих тем.
Павла в письме спросили насчёт выдачи дочери замуж. Павел и ответил. Ты знаешь всю ситуацию? У тебя есть то самое письмо на которое отвечает Павел?
Может у той девушки была какая то проблема, из-за которой ей лучше не выходить замуж. Может у нее был синдром Дауна или слабоумие.
И ещё - во времена Павла люди уже не жили по 500 лет и даже 120 лет была большая редкость.
А Павел даёт совет конкретно родителю. Родитель как минимум лет на 15 -20 старше ребенка. А совет Павла как бы связывал именно родителей , а не саму девушку. Получается после смерти родителей она вольна поступать как ей угодно.
Но скорее всего у нее не было выбора - такие советы не спрашивают просто так. Какой нормальный родитель будет обрекать ребенка на страдание без веской причины?
>послание к римлянам Павел адресовал исключительно римлянам
По большому счету это так.
И ты разделяй ответы конкретным людям на конкретные вопросы и от каких-то общих тем.
Павла в письме спросили насчёт выдачи дочери замуж. Павел и ответил. Ты знаешь всю ситуацию? У тебя есть то самое письмо на которое отвечает Павел?
Может у той девушки была какая то проблема, из-за которой ей лучше не выходить замуж. Может у нее был синдром Дауна или слабоумие.
И ещё - во времена Павла люди уже не жили по 500 лет и даже 120 лет была большая редкость.
А Павел даёт совет конкретно родителю. Родитель как минимум лет на 15 -20 старше ребенка. А совет Павла как бы связывал именно родителей , а не саму девушку. Получается после смерти родителей она вольна поступать как ей угодно.
Но скорее всего у нее не было выбора - такие советы не спрашивают просто так. Какой нормальный родитель будет обрекать ребенка на страдание без веской причины?
Как избавиться от ощущение стыда за то, что ты верующий или стремишься к вере?
Поясняю - в детстве, у меня семья вроде как верующая была, ну на праздники не работали, т.к. боялись, что накажут, Пасху отмечали, ну как - просто кушали и пиво пили и мол Пасха и Пасха, крестик носили и отвечали, что да верующие и в Бога верим.
На этом все.
Но, если кто то бы сказал, что давайте помолимся вместе или перед едой, поблагодарим Бога - покрутили бы виском и посмеялись бы.
Если кто то бы читал Библию, то посмеялись бы над таким человеком, мол он какой то не такой, странный.
Брат, который крестил ребенка в церкви и поставил иконку Богородицы дома, почитал пост о том, что в инсте какая то девушка просила молитв православных, что бы она нормально доехала. Брат сказал, что мол ОНА КАКАЯ ТО СТРАННАЯ, на что я ответил, ну ты же тоже верующий как бы, что тут странного?
И как я понял, наша вера и вера большинства - это освещение продуктов, еда на Пасху и не работать в православные праздники, ну и сказать, что крещен и верю в Бога.
А если же говорить о Христе или пытаться проповедовать, пытаться вести христианский образ жизни, то покрутят пальцем у виска и назовут дураком.
В детстве, мне это казалось нормой, в школе были дети верующие, никто их не обижал, но я смеялся над ними, мол они божьи одуванчики, ха-ха-ха, монашки и странные люди, хотя сам крестик носил и если бы спросили, веришь в Бога - верю. И это былой нормой, но повзрослев, я понял, что это жуткое противоречие, я просто недоумеваю, ну как так можно!
Не осуждаю, но серьезно, ЭТО ОЧЕНЬ СТРАННО и повсеместно распространено.
Напомнило интервью Емельяненко, когда он тоже таким же верующим был и все нормально было, а как реально начал религией интересоваться, так сразу назвали его друзья сектантом (хотя они как бы верующие) и половина окружения отвалилась.
Безумие, честное слово.
Поясняю - в детстве, у меня семья вроде как верующая была, ну на праздники не работали, т.к. боялись, что накажут, Пасху отмечали, ну как - просто кушали и пиво пили и мол Пасха и Пасха, крестик носили и отвечали, что да верующие и в Бога верим.
На этом все.
Но, если кто то бы сказал, что давайте помолимся вместе или перед едой, поблагодарим Бога - покрутили бы виском и посмеялись бы.
Если кто то бы читал Библию, то посмеялись бы над таким человеком, мол он какой то не такой, странный.
Брат, который крестил ребенка в церкви и поставил иконку Богородицы дома, почитал пост о том, что в инсте какая то девушка просила молитв православных, что бы она нормально доехала. Брат сказал, что мол ОНА КАКАЯ ТО СТРАННАЯ, на что я ответил, ну ты же тоже верующий как бы, что тут странного?
И как я понял, наша вера и вера большинства - это освещение продуктов, еда на Пасху и не работать в православные праздники, ну и сказать, что крещен и верю в Бога.
А если же говорить о Христе или пытаться проповедовать, пытаться вести христианский образ жизни, то покрутят пальцем у виска и назовут дураком.
В детстве, мне это казалось нормой, в школе были дети верующие, никто их не обижал, но я смеялся над ними, мол они божьи одуванчики, ха-ха-ха, монашки и странные люди, хотя сам крестик носил и если бы спросили, веришь в Бога - верю. И это былой нормой, но повзрослев, я понял, что это жуткое противоречие, я просто недоумеваю, ну как так можно!
Не осуждаю, но серьезно, ЭТО ОЧЕНЬ СТРАННО и повсеместно распространено.
Напомнило интервью Емельяненко, когда он тоже таким же верующим был и все нормально было, а как реально начал религией интересоваться, так сразу назвали его друзья сектантом (хотя они как бы верующие) и половина окружения отвалилась.
Безумие, честное слово.
Католицизм 404 819301>>9296
Кот тебе сказал что ничего не случилось?
У нас было изгнание из сада поэтому мы живём эту историю с тех пор. А что там у ангелов было на нас повлияло хотя бы тем же искушением Евы и Адама. Как думаешь?
Кот тебе сказал что ничего не случилось?
У нас было изгнание из сада поэтому мы живём эту историю с тех пор. А что там у ангелов было на нас повлияло хотя бы тем же искушением Евы и Адама. Как думаешь?
168 Кб, 960x615>>9295
Потому что они от мира, а миру привычно ненавидеть тех, кто стремится к Богу.
Потому что они от мира, а миру привычно ненавидеть тех, кто стремится к Богу.
Католицизм 408 819305>>9295
Стремиться храбро принимать отвержение миром. Согласен, вижу как очень многие живут с такой ментальностью как бы просто выполняя православные ритуалы, а не стараясь свою жизнь подвести под имитацию Христа.
Евангелие от Иоанна 15:19 — Ин 15:19
=)
Стремиться храбро принимать отвержение миром. Согласен, вижу как очень многие живут с такой ментальностью как бы просто выполняя православные ритуалы, а не стараясь свою жизнь подвести под имитацию Христа.
>Если бы вы были от мира сего, мир любил бы вас как своих; но поскольку вы не от мира сего, ибо Я взял вас из мира, мир ненавидит вас.
Евангелие от Иоанна 15:19 — Ин 15:19
=)
>>9305
>>9302
Спасибо аноны.
Кстати, что вы думаете на счет этого канала?
https://www.youtube.com/channel/UCzeZEApAhM_A1HCpt3GPqJQ/videos
Можно ли таким образом, проповедовать о Христе, посредством мемов?
Смотрю Лапкина, на канале во свете библии, да мужик еще тот, тертый калач и ревностный христианин, но он совершенно не знает языка молодежи, то что он говорит, молодыми будет отвергаться и не восприниматься.
А если говорить посредством языка мемов, то возможно зумеры заинтересуются и если из тысячи, хотя бы один уверует, то это уже будет достижение!
Сначала привычные для них мемы, потом викапедия какая нибудь и все дальше и дальше.
>>9302
Спасибо аноны.
Кстати, что вы думаете на счет этого канала?
https://www.youtube.com/channel/UCzeZEApAhM_A1HCpt3GPqJQ/videos
Можно ли таким образом, проповедовать о Христе, посредством мемов?
Смотрю Лапкина, на канале во свете библии, да мужик еще тот, тертый калач и ревностный христианин, но он совершенно не знает языка молодежи, то что он говорит, молодыми будет отвергаться и не восприниматься.
А если говорить посредством языка мемов, то возможно зумеры заинтересуются и если из тысячи, хотя бы один уверует, то это уже будет достижение!
Сначала привычные для них мемы, потом викапедия какая нибудь и все дальше и дальше.
>>9304
Поместили кусок грязи среди жемчужин и просят наслаждаться видом!
Поместили кусок грязи среди жемчужин и просят наслаждаться видом!
>>9283
Мне бы хотелось доказать тебе, что ты не с Павлом не соглашаешься, а божественный вдохновением.
>>9288
Увы, в контексте Библии сделать это я никак не могу. Ведь Писание написано Богом, для всех человеков всех эпох. А так можно вообще сказать что раз галатов больше нет, то мы можем и не чтить послание к ним. И например такие строки можем пропускать мимо ушей:
Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
Смысл то вовсе не в этом. Как ты и говоришь послупать они вольны как пожелают. Павел только советует как лучше. И совет этот универсальный, для любых родителей и любых дочерей.
Мне бы хотелось доказать тебе, что ты не с Павлом не соглашаешься, а божественный вдохновением.
>>9288
>И ты разделяй ответы конкретным людям на конкретные вопросы и от каких-то общих тем.
Увы, в контексте Библии сделать это я никак не могу. Ведь Писание написано Богом, для всех человеков всех эпох. А так можно вообще сказать что раз галатов больше нет, то мы можем и не чтить послание к ним. И например такие строки можем пропускать мимо ушей:
Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
>Получается после смерти родителей она вольна поступать как ей угодно.
Смысл то вовсе не в этом. Как ты и говоришь послупать они вольны как пожелают. Павел только советует как лучше. И совет этот универсальный, для любых родителей и любых дочерей.
>>9295
Просто пойми что битва за умы практически проиграна. Их так отформатировали, тебе надо не стыдиться, а наоборот, пытаться своим примером заставить их стыдиться.
Просто пойми что битва за умы практически проиграна. Их так отформатировали, тебе надо не стыдиться, а наоборот, пытаться своим примером заставить их стыдиться.
>>9319
Это христиане так говорят.
На слово верить?
А почему не буддистам?
Бог написал только Тору. Буквально, а Моше ее скопировал
>Ведь Писание написано Богом, для
Это христиане так говорят.
На слово верить?
А почему не буддистам?
Бог написал только Тору. Буквально, а Моше ее скопировал
>>9323
А у буддистов сбываются пророчества? У христиан сбываются, да ещё как!
А у буддистов сбываются пророчества? У христиан сбываются, да ещё как!
>>9319
Ну, попробуй. Я всё стерплю.
> Мне бы хотелось доказать тебе, что ты не с Павлом не соглашаешься, а божественный вдохновением.
Ну, попробуй. Я всё стерплю.
>>9326
Так не надо терпеть. А то выглядит так, что я тебя заставляю. Я лишь привожу аргументы в пользу своей позиции, в надежде что ты внемлишь им.
Так не надо терпеть. А то выглядит так, что я тебя заставляю. Я лишь привожу аргументы в пользу своей позиции, в надежде что ты внемлишь им.
Католицизм 417 819328>>9321
Так они и стыдятся просто потому что рядом находятся такие люди, воспринимающие веру серьёзно, поэтому идёт отторжение, агрессия и крутят у виска.
Так они и стыдятся просто потому что рядом находятся такие люди, воспринимающие веру серьёзно, поэтому идёт отторжение, агрессия и крутят у виска.
>>9327
Я бы с удовольствием послушал твои аргументы, но ПРОТИВ твоей позиции. Если бы ты на них сподобишься, то я приму твою точку зрения.
Я бы с удовольствием послушал твои аргументы, но ПРОТИВ твоей позиции. Если бы ты на них сподобишься, то я приму твою точку зрения.
>>9328
Не всегда, очень часто они искренне не понимают зачем верить в Бога и что не так с их образом жизни. Сейчас такой век, что уже и у виска не особо крутят, им просто плевать верующий ты, атеист или ещё кто, главное что бы к ним не лез. Им кажется что они и сами знают как жить. Но ты можешь своим примером показать что есть и другой путь.
Не всегда, очень часто они искренне не понимают зачем верить в Бога и что не так с их образом жизни. Сейчас такой век, что уже и у виска не особо крутят, им просто плевать верующий ты, атеист или ещё кто, главное что бы к ним не лез. Им кажется что они и сами знают как жить. Но ты можешь своим примером показать что есть и другой путь.
>>9330
Если бы у меня были аргументы против моей позиции, я бы не пытался её защищать. Только ты мне можешь указать на них.
Если бы у меня были аргументы против моей позиции, я бы не пытался её защищать. Только ты мне можешь указать на них.
>>9323
Кто-то кроме Моисея может это доказать?
>Бог написал только Тору. Буквально, а Моше ее скопировал
Кто-то кроме Моисея может это доказать?
>>9331
Сомневаюсь что это сработает. За примерами люди идут когда хотят кому то подражать а не когда они уверены что они все делают правильно. Другое дело что далеко не все знают сейчас про Христа, так что условный свидетель Иеговы пусть заебет 95% людей, но ведь оставшиеся 5 его услышат
>Но ты можешь своим примером
Сомневаюсь что это сработает. За примерами люди идут когда хотят кому то подражать а не когда они уверены что они все делают правильно. Другое дело что далеко не все знают сейчас про Христа, так что условный свидетель Иеговы пусть заебет 95% людей, но ведь оставшиеся 5 его услышат
>>9334
Ну смотри. Я взесил всю имеющуюся у меня информацию и пришёл к выводу что Писание можно понимать только целостно. Я сам не вижу способа как можно понимать только применительно только к определённой группе людей, иначе в моей картине начинает возникать диссонанс. Только ты можешь указать мне на то как этот диссонанс можно разрешить.
В частности у меня претензия к тому, что ты утверждаешь что то что писалось коринфянам относится исключительно к ним. И не просто к ним, а только к автором письма адресованного Павлу. То есть почему вот здесь нам надо понимать павла как мнение, а, например, когда он схожим образом обращается к галатам >>9319 мы должны понимать что и нас это тоже касается.
Такая вот логика.
Ну смотри. Я взесил всю имеющуюся у меня информацию и пришёл к выводу что Писание можно понимать только целостно. Я сам не вижу способа как можно понимать только применительно только к определённой группе людей, иначе в моей картине начинает возникать диссонанс. Только ты можешь указать мне на то как этот диссонанс можно разрешить.
В частности у меня претензия к тому, что ты утверждаешь что то что писалось коринфянам относится исключительно к ним. И не просто к ним, а только к автором письма адресованного Павлу. То есть почему вот здесь нам надо понимать павла как мнение, а, например, когда он схожим образом обращается к галатам >>9319 мы должны понимать что и нас это тоже касается.
Такая вот логика.
>>9335
Тогда ты можешь сломить их уверенность своей аргументацией, в идеале подкреплённой личным примером.
>не когда они уверены что они все делают правильно.
Тогда ты можешь сломить их уверенность своей аргументацией, в идеале подкреплённой личным примером.
Есть ли в православии теологически обоснованный аналог мусульманской такийи, т.е. скрывание своей веры?
>>9339
Не знаю такого. Наоборот это осуждается, люди за исповедание своей веры погибшие считаются мучениками
Не знаю такого. Наоборот это осуждается, люди за исповедание своей веры погибшие считаются мучениками
>>9336
Мне кажется Павел с такой любовью и деликатностью говорит коринфянам касательно того, о чём они писали ему, что нам всем полезно поучиться этому безотносительно конкретных советов конкретным людям. И поэтому оба положения верны. Послание было конкретным людям. Но дух его таков, что каждому христианину есть чему поучиться. Я думаю, что дух послания, а не буква касается каждого христианина.
Мне кажется Павел с такой любовью и деликатностью говорит коринфянам касательно того, о чём они писали ему, что нам всем полезно поучиться этому безотносительно конкретных советов конкретным людям. И поэтому оба положения верны. Послание было конкретным людям. Но дух его таков, что каждому христианину есть чему поучиться. Я думаю, что дух послания, а не буква касается каждого христианина.
>>9337
Христос так делал и что делал фарисей?
Знал, что не прав, но не признавал этого и уходил в своей злобе.
А потом опять по новой.
У меня родственник такой же, никогда не признает свою вину или неправоту, даже если к стенке подопрешь, начнет тебя обвинять и злиться.
Хотя в целом, толк есть, я думаю а) в обличение б) из большинства, 2-3, да хотя бы один прислушается, уже толк будет
Христос так делал и что делал фарисей?
Знал, что не прав, но не признавал этого и уходил в своей злобе.
А потом опять по новой.
У меня родственник такой же, никогда не признает свою вину или неправоту, даже если к стенке подопрешь, начнет тебя обвинять и злиться.
Хотя в целом, толк есть, я думаю а) в обличение б) из большинства, 2-3, да хотя бы один прислушается, уже толк будет
>>9341
Поправь я если ошибаюсь.
Ты говоришь что в этом послании каждому христианину полезно поучиться любви и деликатности Павла, но самими словами Павла мы можем пренебречь.
Если так, то тогда мой вопрос про галатов остаётся в силе. Почему в одном случае мы пренебрегаем буквой, а во втором нет. Или во втором тоже пренебрегаем?
>что дух послания, а не буква касается каждого христианина.
Поправь я если ошибаюсь.
Ты говоришь что в этом послании каждому христианину полезно поучиться любви и деликатности Павла, но самими словами Павла мы можем пренебречь.
Если так, то тогда мой вопрос про галатов остаётся в силе. Почему в одном случае мы пренебрегаем буквой, а во втором нет. Или во втором тоже пренебрегаем?
>>9345
Ну, почему же сразу пренебрегаем? А вдруг его совет вызывает отклик в моей душе? Зачем же я буду им пренебрегать?
Ну, почему же сразу пренебрегаем? А вдруг его совет вызывает отклик в моей душе? Зачем же я буду им пренебрегать?
>>9344
Да, некоторые люди не признают истину, даже если подопрёшь к стенке. Но как говорится вода камень точит.
У нас есть два оружия: проповедь и молитва. При должных усилиях думаю многих можно убедить. Всё зависит от того как ты молишься и как проповедуешь. Если сам заповеди не соблюдаешь, то и молитва твоя силы не имеет. Если просишь других помолиться, но сам не прикладываешь усилий, то и молитва других не поможет. Если давишь и осуждаешь человека на человека, то он и 2х2=4 не признает, не то что проповедь. Если проповедь не регулярна, то человек забывается и уже не помнит твоих слов.
Много тонкостей в общем.
>Знал, что не прав, но не признавал этого и уходил в своей злобе.
Да, некоторые люди не признают истину, даже если подопрёшь к стенке. Но как говорится вода камень точит.
У нас есть два оружия: проповедь и молитва. При должных усилиях думаю многих можно убедить. Всё зависит от того как ты молишься и как проповедуешь. Если сам заповеди не соблюдаешь, то и молитва твоя силы не имеет. Если просишь других помолиться, но сам не прикладываешь усилий, то и молитва других не поможет. Если давишь и осуждаешь человека на человека, то он и 2х2=4 не признает, не то что проповедь. Если проповедь не регулярна, то человек забывается и уже не помнит твоих слов.
Много тонкостей в общем.
>>9346
Но если не вызовет, то лучше поступить по своему разумению, чем по разумению Павла? Это и будет пренебрежением.
>А вдруг его совет вызывает отклик в моей душе?
Но если не вызовет, то лучше поступить по своему разумению, чем по разумению Павла? Это и будет пренебрежением.
>>9350
Можно доверить вразумление Святому Духу. Он и наставит меня на всякую истину. Это уже никак не будет пренебрежением.
Можно доверить вразумление Святому Духу. Он и наставит меня на всякую истину. Это уже никак не будет пренебрежением.
>>9352
Да, быть монахом не каждому дано, и потому это и не требуется. Но это однозначно плюс, если ты всё же им станешь. Впрочем есть разные виды служения, не только монашеские, но всё равно чем больше ты отдаёшь Богу, тем больше принимаешь от Него благодать.
Да, быть монахом не каждому дано, и потому это и не требуется. Но это однозначно плюс, если ты всё же им станешь. Впрочем есть разные виды служения, не только монашеские, но всё равно чем больше ты отдаёшь Богу, тем больше принимаешь от Него благодать.
>>9353
Из этих слов кажется, будто монашество само по себе имеет некий перк к спасению. Наверное, ты этого не имел в виду.
> Но это однозначно плюс, если ты всё же им станешь.
Из этих слов кажется, будто монашество само по себе имеет некий перк к спасению. Наверное, ты этого не имел в виду.
>>9356
Имеет, но не само по себе. Потому что становясь монахом ты уже многим жертвуешь: своим имуществом, своими связями своей мирской жизнью. Однако и эту жертву можно обесценить, если сделать это с ложными мотивами. Так что не само по себе, но богоугодными мотивами.
Имеет, но не само по себе. Потому что становясь монахом ты уже многим жертвуешь: своим имуществом, своими связями своей мирской жизнью. Однако и эту жертву можно обесценить, если сделать это с ложными мотивами. Так что не само по себе, но богоугодными мотивами.
>>9361
Но тем не менее учат греческий язык. И правильно делают. Им даётся возможным изучать Писание в оригинале и в качественном переводе.
Но тем не менее учат греческий язык. И правильно делают. Им даётся возможным изучать Писание в оригинале и в качественном переводе.
>>9363
Вроде современные греки говорят на современном греческом языке непохожем на древнегреческий язык.
Вроде современные греки говорят на современном греческом языке непохожем на древнегреческий язык.
>>9309
Говорить на языке молодежи можно, но православие потому и православие, что держится за учение святых отцов и не подстраивается под обстоятельства. Потому учение и быт лучше не смешивать, но уметь сопоставлять дно с другим.
Говорить на языке молодежи можно, но православие потому и православие, что держится за учение святых отцов и не подстраивается под обстоятельства. Потому учение и быт лучше не смешивать, но уметь сопоставлять дно с другим.
>>9365
Тем не менее ты почему-то не отринул их. А если бы отринул, то заполнил бы освободившееся место Богом. Это и было бы началом награды.
Тем не менее ты почему-то не отринул их. А если бы отринул, то заполнил бы освободившееся место Богом. Это и было бы началом награды.
>>9358
Если я с богоугодными мотивами становлюсь семьянином, то моя жизнь в браке не уступает моей жизни в монастыре?
Если я с богоугодными мотивами становлюсь семьянином, то моя жизнь в браке не уступает моей жизни в монастыре?
>>9368
Об этом писал Павел. Если ты становишься семьянином, то часть твоих усилий тратится на обеспечение семьи, на угождение жене и детям. Ты становишься подвержен суете. Одна и это уже хорошо, как я говорил не всем дано быть монахами.
Об этом писал Павел. Если ты становишься семьянином, то часть твоих усилий тратится на обеспечение семьи, на угождение жене и детям. Ты становишься подвержен суете. Одна и это уже хорошо, как я говорил не всем дано быть монахами.
>>9366
Так я ничего про учение не говорил, я про форму передачи, если сейчас учить православию, церковнославянским языком, никто и ничего не поймет, неинтересно и занудно.
Если распространять православие, языком мемов, как на том канале, зумерок зайдет и просто поинтересуется.
Ага, да, это модно и круто, вот мемчики пошли, а там уже в ходе ознакомления, познает всю суть учения.
Часть отвалится, но если кто то и заинтересуется, а заинтересуется обязательно, то это уже будет прогресс.
Так я ничего про учение не говорил, я про форму передачи, если сейчас учить православию, церковнославянским языком, никто и ничего не поймет, неинтересно и занудно.
Если распространять православие, языком мемов, как на том канале, зумерок зайдет и просто поинтересуется.
Ага, да, это модно и круто, вот мемчики пошли, а там уже в ходе ознакомления, познает всю суть учения.
Часть отвалится, но если кто то и заинтересуется, а заинтересуется обязательно, то это уже будет прогресс.
>>9369
Ну я понял это из твоих речей. Будь монахом, не спрашивал бы в чём преимущество им быть. Это логично, нет?
Ну я понял это из твоих речей. Будь монахом, не спрашивал бы в чём преимущество им быть. Это логично, нет?
>>9370
Угождение жене и детям богоугодно и благодатно. Угождая жене и детям я угождаю Богу. А суета присутствует в монастырях. Так в чём преимущество монаха перед семьянином?
Угождение жене и детям богоугодно и благодатно. Угождая жене и детям я угождаю Богу. А суета присутствует в монастырях. Так в чём преимущество монаха перед семьянином?
>>9376
Обычный мирянин не проводит весь день в молитве, не ходит каждый день в храм. Обычный мирянин чаще расслабляется, меньше постится, реже каится, реже обращается к Господу итд. итп. В общем разница как между любителем и профессионалом.
Обычный мирянин не проводит весь день в молитве, не ходит каждый день в храм. Обычный мирянин чаще расслабляется, меньше постится, реже каится, реже обращается к Господу итд. итп. В общем разница как между любителем и профессионалом.
>>9372
Под учением я понимал всю совокупность христианского учения, в том числе и способ проповеди.
Для него это будет просто развлечение, а не поиск истины. Такой проповедью ты побуждаешь у него неблагоговейное отношение к вере. Не надо гоняться за модой и крутизной, потому что Истина неизменна.
>Так я ничего про учение не говорил, я про форму передачи
Под учением я понимал всю совокупность христианского учения, в том числе и способ проповеди.
>зумерок зайдет и просто поинтересуется.
Для него это будет просто развлечение, а не поиск истины. Такой проповедью ты побуждаешь у него неблагоговейное отношение к вере. Не надо гоняться за модой и крутизной, потому что Истина неизменна.
Вы просто завидует монахам, они жизнь всецело Богу посвятили, вы бы тоже так хотели, да не можете/не хочете, вот и придираетесь ;)
>>9380
Совершенно не надо им завидовать. Ещё раз говорю, это не путь для каждого. Кому-то дано, кому-то нет. Стоит уничтожать в себе честолюбие, потому что это признак гордыни, радуйтесь тому что имеете и уповайте на волю Бога - это будет гораздо большей добродетелью.
Совершенно не надо им завидовать. Ещё раз говорю, это не путь для каждого. Кому-то дано, кому-то нет. Стоит уничтожать в себе честолюбие, потому что это признак гордыни, радуйтесь тому что имеете и уповайте на волю Бога - это будет гораздо большей добродетелью.
>>9382
А почему больно, задумайся. Не потому ли, что не станешь самым крутым рабом Божьм? Так ты им в любом случае не станешь, ведь из рождённых жёнами не восставал больший Иоана Крестителя. Если и стремишься к совершенству, то стремись ради любви к Господу. Но не ради того, что бы возвыситься, потому это уже гордыня.
Ну ещё скажу вот что. Тебе дано меньше, с тебя меньше и спросится. А монаху дано много с него много спросится. Ещё не известно кто по итогу праведней окажется.
А почему больно, задумайся. Не потому ли, что не станешь самым крутым рабом Божьм? Так ты им в любом случае не станешь, ведь из рождённых жёнами не восставал больший Иоана Крестителя. Если и стремишься к совершенству, то стремись ради любви к Господу. Но не ради того, что бы возвыситься, потому это уже гордыня.
Ну ещё скажу вот что. Тебе дано меньше, с тебя меньше и спросится. А монаху дано много с него много спросится. Ещё не известно кто по итогу праведней окажется.
>>9386
Не расстраивайся. Я иногда забываю, каким нежным цветком сотворил меня Бог, и лезу на рожон.
Не расстраивайся. Я иногда забываю, каким нежным цветком сотворил меня Бог, и лезу на рожон.
>>9387
Ладно, в любом случае не унывай, а делай всё что тебе по силам в имеющихся обстоятельствах. Желаю тебе укрепления.
Всё, я спать
Ладно, в любом случае не унывай, а делай всё что тебе по силам в имеющихся обстоятельствах. Желаю тебе укрепления.
Всё, я спать
Православие 466 819395Недавно вкатился. Читаю Библию, смотрю батюшек, но в последнее время именно для чтения Писания не хватает то ли усидчивости и выдержки, то ли настроения, из-за чего отдаю предпочтение видеороликам. Писание, всё же, не просто нужно читать, но анализировать и изучать дабы понять, а какой-нибудь монах или отец в силу годов опыта и знаний просто и доходчиво объясняет ту тему, о которой говорит. Следует ли мне переступать через себя и свои чувства и читать хотя бы главу в день или просто делать то, что удобнее? С одной стороны, любое дело лучше безделья, а с другой Библия - это наше главное и наше всё
>>6742 (OP)
Как с точки зрения христианства нужно поступить человеку если он совсем нищий и единственный способ для него не умереть с голоду это воровство?
Как с точки зрения христианства нужно поступить человеку если он совсем нищий и единственный способ для него не умереть с голоду это воровство?
Православие 468 819402Грех ли бриться электрической бритвой, которой когда-то побрил лобок? я серьёзно
Православие 470 819410>>9404
Думаю, что не верю, если имеются ввиду в уголовном смысле. Но меня интересует в церковном смысле.
Думаю, что не верю, если имеются ввиду в уголовном смысле. Но меня интересует в церковном смысле.
«Очень опасное суеверие» и «бесовская вакханалия»
Уральский священник сравнил крещенские купания с «цирком» и призвал прекратить их
Настоятель двух монастырей в Екатеринбурге, игумен Вениамин (Райников) жестко раскритиковал традицию купания в проруби в Крещение, назвав эту процедуру «очень опасным суеверием» и «бесовской вакханалией». На своей странице на Facebook игумен рассказал, что Церковь официально осудила купание во время Поместного собора 1551 года, но в перестройку перестала бороться с этим «неблагочестивым суеверием» и «решила возглавить то, что побороть не смогло».
«Причин я вижу несколько: потеря благоговения к святой воде и человекоугодие. Первое можно наблюдать во время любого крестного хода, сопровождаемого окроплением святой водой. Ну, как окроплением? Скорее литургическим хулиганством в виде задорного обливания. Помню, как с этим хулиганством боролся новопреставленный митрополит Владимир. И кропила использовал только те, которые разбрызгивали мелкие капельки, а не истекали потоками. И заставлял священников брызгать вверх, а не в лицо молящимся. Но кощунственное использование священнослужителями святой воды для шалости он, к сожалению, искоренить так и не смог», — пишет игумен.
По его словам, «для веселого обливания придуманы водяные пистолеты», а окропление — «символ обновления обетов Крещения, внешний символ омовения и очищения души, что внутри совершается посредством покаяния».
«Я не верю в миссионерский потенциал купаний. У кощунства не может быть миссионерского эффекта. А вот как суеверие рождает преступление — такое вижу, когда тепло одетая мать насильно окунает ребенка в прорубь, прилагая к суеверию кощунство, к кощунству — глупость, а к глупости — жестокость», — пишет Вениамин (Райников). Свой пост он сопроводил видео, на котором мать насильно заставила ребенка окунуться в прорубь и ей помогли в этом спасатели. Инцидент произошел в Комсомольске-на-Амуре, где в это время было минус 26 градусов.
В конце поста игумен призвал закрыть «провалившийся проект» и запретить духовенству участвовать в «кощунственном цирке», связанном с купаниями.
А помните, как вы тут кукарекали о том, что купание в мороз - истинное православие?
Уральский священник сравнил крещенские купания с «цирком» и призвал прекратить их
Настоятель двух монастырей в Екатеринбурге, игумен Вениамин (Райников) жестко раскритиковал традицию купания в проруби в Крещение, назвав эту процедуру «очень опасным суеверием» и «бесовской вакханалией». На своей странице на Facebook игумен рассказал, что Церковь официально осудила купание во время Поместного собора 1551 года, но в перестройку перестала бороться с этим «неблагочестивым суеверием» и «решила возглавить то, что побороть не смогло».
«Причин я вижу несколько: потеря благоговения к святой воде и человекоугодие. Первое можно наблюдать во время любого крестного хода, сопровождаемого окроплением святой водой. Ну, как окроплением? Скорее литургическим хулиганством в виде задорного обливания. Помню, как с этим хулиганством боролся новопреставленный митрополит Владимир. И кропила использовал только те, которые разбрызгивали мелкие капельки, а не истекали потоками. И заставлял священников брызгать вверх, а не в лицо молящимся. Но кощунственное использование священнослужителями святой воды для шалости он, к сожалению, искоренить так и не смог», — пишет игумен.
По его словам, «для веселого обливания придуманы водяные пистолеты», а окропление — «символ обновления обетов Крещения, внешний символ омовения и очищения души, что внутри совершается посредством покаяния».
«Я не верю в миссионерский потенциал купаний. У кощунства не может быть миссионерского эффекта. А вот как суеверие рождает преступление — такое вижу, когда тепло одетая мать насильно окунает ребенка в прорубь, прилагая к суеверию кощунство, к кощунству — глупость, а к глупости — жестокость», — пишет Вениамин (Райников). Свой пост он сопроводил видео, на котором мать насильно заставила ребенка окунуться в прорубь и ей помогли в этом спасатели. Инцидент произошел в Комсомольске-на-Амуре, где в это время было минус 26 градусов.
В конце поста игумен призвал закрыть «провалившийся проект» и запретить духовенству участвовать в «кощунственном цирке», связанном с купаниями.
А помните, как вы тут кукарекали о том, что купание в мороз - истинное православие?
«Очень опасное суеверие» и «бесовская вакханалия»
Уральский священник сравнил крещенские купания с «цирком» и призвал прекратить их
Настоятель двух монастырей в Екатеринбурге, игумен Вениамин (Райников) жестко раскритиковал традицию купания в проруби в Крещение, назвав эту процедуру «очень опасным суеверием» и «бесовской вакханалией». На своей странице на Facebook игумен рассказал, что Церковь официально осудила купание во время Поместного собора 1551 года, но в перестройку перестала бороться с этим «неблагочестивым суеверием» и «решила возглавить то, что побороть не смогло».
«Причин я вижу несколько: потеря благоговения к святой воде и человекоугодие. Первое можно наблюдать во время любого крестного хода, сопровождаемого окроплением святой водой. Ну, как окроплением? Скорее литургическим хулиганством в виде задорного обливания. Помню, как с этим хулиганством боролся новопреставленный митрополит Владимир. И кропила использовал только те, которые разбрызгивали мелкие капельки, а не истекали потоками. И заставлял священников брызгать вверх, а не в лицо молящимся. Но кощунственное использование священнослужителями святой воды для шалости он, к сожалению, искоренить так и не смог», — пишет игумен.
По его словам, «для веселого обливания придуманы водяные пистолеты», а окропление — «символ обновления обетов Крещения, внешний символ омовения и очищения души, что внутри совершается посредством покаяния».
«Я не верю в миссионерский потенциал купаний. У кощунства не может быть миссионерского эффекта. А вот как суеверие рождает преступление — такое вижу, когда тепло одетая мать насильно окунает ребенка в прорубь, прилагая к суеверию кощунство, к кощунству — глупость, а к глупости — жестокость», — пишет Вениамин (Райников). Свой пост он сопроводил видео, на котором мать насильно заставила ребенка окунуться в прорубь и ей помогли в этом спасатели. Инцидент произошел в Комсомольске-на-Амуре, где в это время было минус 26 градусов.
В конце поста игумен призвал закрыть «провалившийся проект» и запретить духовенству участвовать в «кощунственном цирке», связанном с купаниями.
А помните, как вы тут кукарекали о том, что купание в мороз - истинное православие?
Уральский священник сравнил крещенские купания с «цирком» и призвал прекратить их
Настоятель двух монастырей в Екатеринбурге, игумен Вениамин (Райников) жестко раскритиковал традицию купания в проруби в Крещение, назвав эту процедуру «очень опасным суеверием» и «бесовской вакханалией». На своей странице на Facebook игумен рассказал, что Церковь официально осудила купание во время Поместного собора 1551 года, но в перестройку перестала бороться с этим «неблагочестивым суеверием» и «решила возглавить то, что побороть не смогло».
«Причин я вижу несколько: потеря благоговения к святой воде и человекоугодие. Первое можно наблюдать во время любого крестного хода, сопровождаемого окроплением святой водой. Ну, как окроплением? Скорее литургическим хулиганством в виде задорного обливания. Помню, как с этим хулиганством боролся новопреставленный митрополит Владимир. И кропила использовал только те, которые разбрызгивали мелкие капельки, а не истекали потоками. И заставлял священников брызгать вверх, а не в лицо молящимся. Но кощунственное использование священнослужителями святой воды для шалости он, к сожалению, искоренить так и не смог», — пишет игумен.
По его словам, «для веселого обливания придуманы водяные пистолеты», а окропление — «символ обновления обетов Крещения, внешний символ омовения и очищения души, что внутри совершается посредством покаяния».
«Я не верю в миссионерский потенциал купаний. У кощунства не может быть миссионерского эффекта. А вот как суеверие рождает преступление — такое вижу, когда тепло одетая мать насильно окунает ребенка в прорубь, прилагая к суеверию кощунство, к кощунству — глупость, а к глупости — жестокость», — пишет Вениамин (Райников). Свой пост он сопроводил видео, на котором мать насильно заставила ребенка окунуться в прорубь и ей помогли в этом спасатели. Инцидент произошел в Комсомольске-на-Амуре, где в это время было минус 26 градусов.
В конце поста игумен призвал закрыть «провалившийся проект» и запретить духовенству участвовать в «кощунственном цирке», связанном с купаниями.
А помните, как вы тут кукарекали о том, что купание в мороз - истинное православие?
>>9395
Ролики хорошо и полезно, но в рамках одного ролика батюшка не сможет подробно каждую строку разобрать. Конечно делай как тебе удобнее, но я бы ещё посоветовал читать толкования. Вот прямо поставить на телефон приложение с Библией и толкованиями и построчно их читать когда есть время\настроение. Тут речь уже даже не о главе в день, а хотя бы паре строк. Но зато у тебя будет глубина понимания и более полная картина. Кроме того, в Новом Завете полно отсылок на Ветхий, и неплохо было бы при прочтении сразу изучать ещё и их.
Лично я при изучении определённого места использую все доступные источники: толкования, видосы и просто ответы в гугле, до тех пор пока не сложится ровная картина и не придёт понимание написанного.
Ролики хорошо и полезно, но в рамках одного ролика батюшка не сможет подробно каждую строку разобрать. Конечно делай как тебе удобнее, но я бы ещё посоветовал читать толкования. Вот прямо поставить на телефон приложение с Библией и толкованиями и построчно их читать когда есть время\настроение. Тут речь уже даже не о главе в день, а хотя бы паре строк. Но зато у тебя будет глубина понимания и более полная картина. Кроме того, в Новом Завете полно отсылок на Ветхий, и неплохо было бы при прочтении сразу изучать ещё и их.
Лично я при изучении определённого места использую все доступные источники: толкования, видосы и просто ответы в гугле, до тех пор пока не сложится ровная картина и не придёт понимание написанного.
Как так получилось, что в иудаизме ангелы это чисто роботы, а в христианстве у них откуда-то взялась свобода воли? Влияние гностиков с этими их эонами?
Допустим, вы переместились во времени во времена античности, т.е. до рождения Христа. Как в таком случае вы будете практиковать свою веру? Будет ли она "работать"?
>>9430
Как ты Иисуса о милости молить будешь, учитывая что его еще нет? Кроме того, после смерти придется в Шеоле куковать (или как там это место называлось), ожидая прихода Мессии.
Как ты Иисуса о милости молить будешь, учитывая что его еще нет? Кроме того, после смерти придется в Шеоле куковать (или как там это место называлось), ожидая прихода Мессии.
>>9447
А в каком конкретно периоде иудейского законоучительства его начали так определять?
Ты так говоришь, как будто иудаизм в 1 году и сейчас- одно и то же, хотя там пертурбаций было полно.
А в каком конкретно периоде иудейского законоучительства его начали так определять?
Ты так говоришь, как будто иудаизм в 1 году и сейчас- одно и то же, хотя там пертурбаций было полно.
Православие 481 819489>>9395
Тут Евангелие читают по зачалам, Апостол, по-моему тоже. Как я понял, в зачалах не вся глава, но могу и ошибаться. Зато поясняют.
https://youtu.be/-SGy5ov7ZVE
https://youtu.be/DToRC9jcYTo
Вот тут батюшка говорит про чтение Писания, в том числе.
https://youtu.be/schKsmUrK6Y
Тут Евангелие читают по зачалам, Апостол, по-моему тоже. Как я понял, в зачалах не вся глава, но могу и ошибаться. Зато поясняют.
https://youtu.be/-SGy5ov7ZVE
https://youtu.be/DToRC9jcYTo
Вот тут батюшка говорит про чтение Писания, в том числе.
https://youtu.be/schKsmUrK6Y
>>9401
Серьезно.
Серьезно.
>>9453
Да даже иудаизм в 1 году - это множество различных течений, часть из которых стали платформой для проповеди Христа, Иоанна Предтечи и апостолов.
Да даже иудаизм в 1 году - это множество различных течений, часть из которых стали платформой для проповеди Христа, Иоанна Предтечи и апостолов.
>>9395
Я думаю, что для начала лучше прочесть Новый Завет.
Попробуй выделить те вопросы, на которые тебе хотелось бы получить ответ. Потом просто ищи в интернете подборки по этой теме - "Библия о спасении", "Библия о семье" и т.д. Можно на английском, т.к. это самый популярный язык интернета и американские протестанты Писание изучили весьма и весьма подробно.
Когда знакомиться со стихами Библии по интересующим темам, то переходи по ссылкам на параллельные места. В случае чтение будет прогулкой по библейскому гипертексту.
Я думаю, что для начала лучше прочесть Новый Завет.
Попробуй выделить те вопросы, на которые тебе хотелось бы получить ответ. Потом просто ищи в интернете подборки по этой теме - "Библия о спасении", "Библия о семье" и т.д. Можно на английском, т.к. это самый популярный язык интернета и американские протестанты Писание изучили весьма и весьма подробно.
Когда знакомиться со стихами Библии по интересующим темам, то переходи по ссылкам на параллельные места. В случае чтение будет прогулкой по библейскому гипертексту.
Православие 485 819500>>9401
Ты точно все способы пересмотрел? Есть работа в интернете, есть специальности, на которых можно работать. Есть центры занятости. Есть Авито с объявлениями о всякой помощи. налоги надо не забыть
Можешь задуматься о получении какой-нибудь специальности, в техникуме там, или ещё где. Пусть не очень высокооплачиваемой, но чтобы на жизнь хватало.
Ты точно все способы пересмотрел? Есть работа в интернете, есть специальности, на которых можно работать. Есть центры занятости. Есть Авито с объявлениями о всякой помощи. налоги надо не забыть
Можешь задуматься о получении какой-нибудь специальности, в техникуме там, или ещё где. Пусть не очень высокооплачиваемой, но чтобы на жизнь хватало.
Православие 486 819503>>9395
Протестантов не слушай и не читай, у них другая вера и другое толкование Писания. Есть сайт Экзегет, там православные толкования по стихам.
Протестантов не слушай и не читай, у них другая вера и другое толкование Писания. Есть сайт Экзегет, там православные толкования по стихам.
>>9503
У протестантов выработано применение библейских заповедей к повседневной жизни. Этому у них следует поучиться. Эта практичность - не результат отличий в богословии, а результат многовековой начитанности в Писании. Среди протестантов долгое время был самый высокий уровень грамотности.
У нас в России, как верно говорит о. Андрей Ткачев, Библия распространилась в народе только в XXI веке. До этого либо не переводили (царские времена), либо не распространяли (советские времена).
НО у протестантов отсутствует начитанность в святоотеческом богословии. Они только сейчас для себя его открывают. Некоторые в результате приходят к православию. И слава Богу за это.
Всем рекомендую ознакомиться:
https://www.youtube.com/watch?v=jgTYT1iSZS4
https://www.youtube.com/watch?v=aZtYsN5N_mQ
У протестантов выработано применение библейских заповедей к повседневной жизни. Этому у них следует поучиться. Эта практичность - не результат отличий в богословии, а результат многовековой начитанности в Писании. Среди протестантов долгое время был самый высокий уровень грамотности.
У нас в России, как верно говорит о. Андрей Ткачев, Библия распространилась в народе только в XXI веке. До этого либо не переводили (царские времена), либо не распространяли (советские времена).
НО у протестантов отсутствует начитанность в святоотеческом богословии. Они только сейчас для себя его открывают. Некоторые в результате приходят к православию. И слава Богу за это.
Всем рекомендую ознакомиться:
https://www.youtube.com/watch?v=jgTYT1iSZS4
https://www.youtube.com/watch?v=aZtYsN5N_mQ
Америка XVIII века исключительный случай протестантской книжности (с почти 100% умением читать), поскольку вера и чтение тут неразрывно переплетены друг с другом, образуя культуру, построенную на личном знании библейского текста. Ещё не умея читать, его слушают, поскольку зачастую отец - или слуга - читает его вслух домочадцам.
Как вспоминал в своих мемуарах Джозеф Т. Бэкингем, издатель первой бостонской ежедневной газеты: «В декабре 1784 года, когда мне исполнилось 5 лет, я пошёл в школу, и когда учитель спросил, умею ли я читать, я отвечал, что могу читать Библию. На протяжении многих лет я каждый день прочитывал по крайней мере одну главу из Библии, а часто две или три. Ещё до достижения пятнадцатилетия я прочитал Библию от корки до корки не менее дюжины раз».
Как вспоминал в своих мемуарах Джозеф Т. Бэкингем, издатель первой бостонской ежедневной газеты: «В декабре 1784 года, когда мне исполнилось 5 лет, я пошёл в школу, и когда учитель спросил, умею ли я читать, я отвечал, что могу читать Библию. На протяжении многих лет я каждый день прочитывал по крайней мере одну главу из Библии, а часто две или три. Ещё до достижения пятнадцатилетия я прочитал Библию от корки до корки не менее дюжины раз».
94 Кб, 800x697В России начитанность была свойственна староверам. Вот кого, наряду с протестантами, следует брать за образец религиозной образованности. Загуглите братьев Денисовых. Хардкорные интеллектуалы, которые на Русском Севере организовали старообрядческий think tank.
>>9368
>>9370
>>9374
>>9378
>>9382
>>9384
"Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет". Личное мнение Павла, которое он никому не навязывает.
10-е правило Гангрского собора:
"Аще кто из девствующих ради Господа, будет превозноситися над бракосочетавшимися: да будет под клятвою."
То есть оба пути одинаково спасительны и утверждать превосходство одного над другим не следует.
>>9370
>>9374
>>9378
>>9382
>>9384
"Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет". Личное мнение Павла, которое он никому не навязывает.
10-е правило Гангрского собора:
"Аще кто из девствующих ради Господа, будет превозноситися над бракосочетавшимися: да будет под клятвою."
То есть оба пути одинаково спасительны и утверждать превосходство одного над другим не следует.
>>8443
Это чистой воды нью-эйдж. Генон был по сути индуистом, но в индуизм его не пустили, он пошел за пантеизмом в суфийскую мистику к Ибн Араби. Эвола вообще не принадлежал ни к какой традиции и играл в аристократа духа. У многих правых традиционалисты заместили адекватное представление о политике и экономике фантазиями про рыцарей и драконов. Сегодня традиционализм как философское и политическое учение изжил себя.
Это чистой воды нью-эйдж. Генон был по сути индуистом, но в индуизм его не пустили, он пошел за пантеизмом в суфийскую мистику к Ибн Араби. Эвола вообще не принадлежал ни к какой традиции и играл в аристократа духа. У многих правых традиционалисты заместили адекватное представление о политике и экономике фантазиями про рыцарей и драконов. Сегодня традиционализм как философское и политическое учение изжил себя.
Православие 493 819516>>9505
Если понимать Библию неправильно (не так, как понимали святые отцы), то и жизнь по такому пониманию тоже будет неправильной.
Если понимать Библию неправильно (не так, как понимали святые отцы), то и жизнь по такому пониманию тоже будет неправильной.
>>819515 →
В послании к галатам >>9319, Павел тоже говорит от себя. Что, и здесь мы будем пренебрегать сказанным?
Вот почитай мои посты >>9353 >>9358 >>9377
Мне кажется я более чем подробно почему монашеский путь выше.
>Есть прямые слова апостола, что это его личное мнение.
В послании к галатам >>9319, Павел тоже говорит от себя. Что, и здесь мы будем пренебрегать сказанным?
Вот почитай мои посты >>9353 >>9358 >>9377
Мне кажется я более чем подробно почему монашеский путь выше.
>>9518
Я все сказал. Спорить не вижу смысла.
Я все сказал. Спорить не вижу смысла.
>>9517
А почему должны забыть об этом?
А почему должны забыть об этом?
771 Кб, 836x896Я ненавижу бладэльфов и войдэльфов. Есть кто сейм?
Даже за Амани пошёл бы играть. Ёбанный эльфокал в разрабах дал Орде буквально геноцидить их по локалкам в бфа. Жаль, что их не добавили в Альянс заместо войдэльфов.
Даже за Амани пошёл бы играть. Ёбанный эльфокал в разрабах дал Орде буквально геноцидить их по локалкам в бфа. Жаль, что их не добавили в Альянс заместо войдэльфов.
>>9524
Не ругайся матом, анончик.
Не ругайся матом, анончик.
>>9516
Поэтому если читать протестантов, то разбирающихся в богословии отцов Церкви. В свое время пуритане знали греческий и латынь, поэтому читали Василия Великого, Иоанна Златоуста, Августина и других отцов. Сейчас не все из них знают святоотеческое богословие, но среди баптистов, реформатов и англикан такие есть.
Алсо наши святые отцы тоже бывали начитаны в протестантской литературе и даже рекомендовали ее к прочтению. Святитель Тихон Задонский советовал читать "Об истинном христианстве" Иоганна Арндта.
Поэтому если читать протестантов, то разбирающихся в богословии отцов Церкви. В свое время пуритане знали греческий и латынь, поэтому читали Василия Великого, Иоанна Златоуста, Августина и других отцов. Сейчас не все из них знают святоотеческое богословие, но среди баптистов, реформатов и англикан такие есть.
Алсо наши святые отцы тоже бывали начитаны в протестантской литературе и даже рекомендовали ее к прочтению. Святитель Тихон Задонский советовал читать "Об истинном христианстве" Иоганна Арндта.
Православие 501 819528>>9518
Ты сам написал почему - нашел себе оправдание не жениться.
Это причина, а все остальное это попытка оправдать свое бездействие.
>более чем подробно почему монашеский путь выше.
Ты сам написал почему - нашел себе оправдание не жениться.
Это причина, а все остальное это попытка оправдать свое бездействие.
Православие 503 819568>>9527
Как человек, в юности наслушавшийся протестантов по телеку (Максима Максимова и прочих, они вроде пятидесятники или неопятидесятники), и начитавшийся непонятно чего на "христианских" форумах, и впоследствии решивший, что Православная Церковь неправильная, могу сказать, что с этим надо быть крайне осторожным.
И уточни, что именно святые отцы рекомендовали читать, и кому. Они-то понимали, в каких книгах есть ересь, а в каких - нет. И в 19 веке и публика была другая, более образованная и начитанная, и общество само было ближе к Церкви.
Как человек, в юности наслушавшийся протестантов по телеку (Максима Максимова и прочих, они вроде пятидесятники или неопятидесятники), и начитавшийся непонятно чего на "христианских" форумах, и впоследствии решивший, что Православная Церковь неправильная, могу сказать, что с этим надо быть крайне осторожным.
И уточни, что именно святые отцы рекомендовали читать, и кому. Они-то понимали, в каких книгах есть ересь, а в каких - нет. И в 19 веке и публика была другая, более образованная и начитанная, и общество само было ближе к Церкви.
>>9541
Вовсе нет. Я женюсь, когда нибудь. Но последний раз девушка к которой я хотел подкатить сказала что я мало зарабатываю.
Я вовсе в монахи и не стремлюсь в данный момент. Хотя если так дело дальше пойдет,то начну рассматривать такой вариант. Но вообще я больше книжник по своей природе, чем монах.
>Ты сам написал почему - нашел себе оправдание не жениться.
Вовсе нет. Я женюсь, когда нибудь. Но последний раз девушка к которой я хотел подкатить сказала что я мало зарабатываю.
>Это причина, а все остальное это попытка оправдать свое бездействие.
Я вовсе в монахи и не стремлюсь в данный момент. Хотя если так дело дальше пойдет,то начну рассматривать такой вариант. Но вообще я больше книжник по своей природе, чем монах.
Католицизм 506 819632>>9401
У нас для выживания это допустимо.
Святой Фома Аквинский считал, что бедняк может украсть буханку хлеба, чтобы прокормить свою семью. Еще более неправильно, что они должны голодать и что никто не подаёт милостыню.
Католик
У нас для выживания это допустимо.
>Универсальное предназначение благ — это концепция католической теологии, согласно которой католическая церковь исповедует, что блага творения предназначены для человечества в целом, но также признает индивидуальное право на частную собственность.
Святой Фома Аквинский считал, что бедняк может украсть буханку хлеба, чтобы прокормить свою семью. Еще более неправильно, что они должны голодать и что никто не подаёт милостыню.
Католик
Православие 507 819658>>>819401
>не умереть с голоду это воровство
В любой монастырь пойди попроси дать работу. Работу дадут, и будут кормить работать конечно не хочется, лучше воровать.
>>9410
Здесь может подойти понятие церковного осквернения или нечистоты как в ВЗ.
Православие 508 819771>>9658
Спасибо, есть что понуглить. Нашёл про отношение святых отцов к ветхозаветному закону. Может быть, там что-то сказано.
Спасибо, есть что понуглить. Нашёл про отношение святых отцов к ветхозаветному закону. Может быть, там что-то сказано.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 4 июня 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 4 июня 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.