Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 30 января 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 30 января 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Рассказываем о том как вкатились, почему именно католицизм. Разъясняем о различиях между другими христианскими конфессиями и помогаем советами братьям и сёстрам по христианской вере.
http://ccconline.ru/
Католический катехизис. Также можно ознакомиться с молодежным катехизисом YouCat.
https://catherine.spb.ru/wp-content/uploads/2018/04/Rosary.pdf
Полезная информация о Молитве Святого Розария.
Предыдущий тред: >>852126 (OP)
-------------
Все, желающие принять крещение, присоединиться к Католической церкви или просто интересующиеся католичеством, могут пройти курс катехизации при католическом приходе (конечно, если он есть в вашем городе). Записаться в группу по катехизации можно приблизительно с середины сентября, а присоединиться к группе в процессе - не позже конца декабря (иногда пускают и в январе).
Узнавайте подробности на сайте интересующего вас храма/прихода, либо на доске объявлений в храме/приходе.
Список приходов в РФ по епархиям:
Архиепархия Божией Матери в Москве - http://cathmos.h803113385.nichost.ru/org-category/prihody/?sort=title-asc&view=list
Епархия Святого Климента в Саратове - http://dscs.ru/struktura_eparxii/prixody
Преображенская епархия в Новосибирске - https://nskcathedral.ru/preobrazhenskaya-eparxiya-v-novosibirske/prixody-i-dekanaty/
Епархия Святого Иосифа в Иркутске - http://catholic-irkutsk.ru/eparxiya/prixody/
http://ccconline.ru/
Католический катехизис. Также можно ознакомиться с молодежным катехизисом YouCat.
https://catherine.spb.ru/wp-content/uploads/2018/04/Rosary.pdf
Полезная информация о Молитве Святого Розария.
Предыдущий тред: >>852126 (OP)
-------------
Все, желающие принять крещение, присоединиться к Католической церкви или просто интересующиеся католичеством, могут пройти курс катехизации при католическом приходе (конечно, если он есть в вашем городе). Записаться в группу по катехизации можно приблизительно с середины сентября, а присоединиться к группе в процессе - не позже конца декабря (иногда пускают и в январе).
Узнавайте подробности на сайте интересующего вас храма/прихода, либо на доске объявлений в храме/приходе.
Список приходов в РФ по епархиям:
Архиепархия Божией Матери в Москве - http://cathmos.h803113385.nichost.ru/org-category/prihody/?sort=title-asc&view=list
Епархия Святого Климента в Саратове - http://dscs.ru/struktura_eparxii/prixody
Преображенская епархия в Новосибирске - https://nskcathedral.ru/preobrazhenskaya-eparxiya-v-novosibirske/prixody-i-dekanaty/
Епархия Святого Иосифа в Иркутске - http://catholic-irkutsk.ru/eparxiya/prixody/
228 Кб, 800x532
# OP 2 866825Молитвенные интенции Папы, сентябрь 2022
https://www.youtube.com/watch?v=6QLPnQ053ec
Об отмене смертной казни
«С каждым днем в мире растет число противников смертной казни. Для Церкви это знак надежды. С юридической точки зрения в ней нет необходимости. Общество может эффективно бороться с преступностью, не лишая правонарушителей возможности когда-то искупить свою вину. Всегда, в каждом судебном приговоре должно оставаться окно надежды. Смертная казнь не предлагает справедливость в отношении жертвы, а поощряет месть. Она исключает любую возможность исправления возможной судебной ошибки. Кроме того, смертная казнь морально неприемлема, ибо она уничтожает самый главный дар, который мы получили: жизнь. Не будем забывать, что до последнего момента человек может обратиться и измениться. Неприемлема смертная казнь и в свете Евангелия, ведь заповедь «Не убий» относится как к невиновным, так и к виновным. Поэтому я призываю всех людей доброй воли мобилизовать усилия для отмены смертной казни во всем мире. Помолимся, чтобы смертная казнь, посягающая на человеческое достоинство, была законодательно запрещена во всех странах.»
https://www.youtube.com/watch?v=6QLPnQ053ec
Об отмене смертной казни
«С каждым днем в мире растет число противников смертной казни. Для Церкви это знак надежды. С юридической точки зрения в ней нет необходимости. Общество может эффективно бороться с преступностью, не лишая правонарушителей возможности когда-то искупить свою вину. Всегда, в каждом судебном приговоре должно оставаться окно надежды. Смертная казнь не предлагает справедливость в отношении жертвы, а поощряет месть. Она исключает любую возможность исправления возможной судебной ошибки. Кроме того, смертная казнь морально неприемлема, ибо она уничтожает самый главный дар, который мы получили: жизнь. Не будем забывать, что до последнего момента человек может обратиться и измениться. Неприемлема смертная казнь и в свете Евангелия, ведь заповедь «Не убий» относится как к невиновным, так и к виновным. Поэтому я призываю всех людей доброй воли мобилизовать усилия для отмены смертной казни во всем мире. Помолимся, чтобы смертная казнь, посягающая на человеческое достоинство, была законодательно запрещена во всех странах.»
3 866827>>66823 (OP)
... одна из ссылок оказывается сломалась, вот правильная:
https://cathmos.ru/org-category/prihody/?sort=title-asc&view=list
... одна из ссылок оказывается сломалась, вот правильная:
https://cathmos.ru/org-category/prihody/?sort=title-asc&view=list
Зачем принимать религию наших исторических противников? Сотни тысяч людей погибали за то, чтобы остановить экспансию латинян.
Странное решение.
Если уж так не нравиться православие, то можно было бы пойти в протестанты.
Странное решение.
Если уж так не нравиться православие, то можно было бы пойти в протестанты.
>>66831
У тебя в голове каша. Если ты считаешь католиков "противниками", то протестанты "противники" и подавно. Две мировые войны с ними сражались, холодные войны с ними вели (то с Великобританией, то с США) и т.д.
Но это всё бред, исходящий из полуязыческого и трибалистского мышления. Христианство (и католичество в частности) - не этническая, а мировая религия, членом которой может быть кто угодно, вне зависимости от национальной принадлежности. Быть христианином/католиком или не быть - свободный выбор человека.
У тебя в голове каша. Если ты считаешь католиков "противниками", то протестанты "противники" и подавно. Две мировые войны с ними сражались, холодные войны с ними вели (то с Великобританией, то с США) и т.д.
Но это всё бред, исходящий из полуязыческого и трибалистского мышления. Христианство (и католичество в частности) - не этническая, а мировая религия, членом которой может быть кто угодно, вне зависимости от национальной принадлежности. Быть христианином/католиком или не быть - свободный выбор человека.
6 866834>>66831
Если католики просто заблудшие, то протестанты вообще сатанисты. Все их нарративы в корне противоречат заповедям Христа.
>можно было бы пойти в протестанты
Если католики просто заблудшие, то протестанты вообще сатанисты. Все их нарративы в корне противоречат заповедям Христа.
>>66833
Протестантов очень много самых разных. Можно выбрать деноминацию с которой мы не сражались. Необязательно быть англиканином например.
А католицизм это однозначный исторический противник православия, и следовательно всех православных государств.
>>66834
Их же очень много. Неужели прям все исключительно сатанисты? Уверен, что среди них есть те кто несет в себе здравое зерно.
Протестантов очень много самых разных. Можно выбрать деноминацию с которой мы не сражались. Необязательно быть англиканином например.
А католицизм это однозначный исторический противник православия, и следовательно всех православных государств.
>>66834
Их же очень много. Неужели прям все исключительно сатанисты? Уверен, что среди них есть те кто несет в себе здравое зерно.
>>66834
Кто самые не заблудшие из христиан по твоему мнению? Кто самый близкий к первоначальному христианству?
Кто самые не заблудшие из христиан по твоему мнению? Кто самый близкий к первоначальному христианству?
9 866837>>66835
Конешно. Их трудовая этика, являющаяся краеугольным камнем, полное противоречие заповедям блаженства. Это какой-то мегамарксизм помноженный на соцдарвинизм и приправленный фашизмом с нотками нацизма.
>Неужели прям все исключительно сатанисты
Конешно. Их трудовая этика, являющаяся краеугольным камнем, полное противоречие заповедям блаженства. Это какой-то мегамарксизм помноженный на соцдарвинизм и приправленный фашизмом с нотками нацизма.
>>66835
Самый бредовый критерий для выбора веры, о котором я когда-либо слышал. Не похоже, что ты христианин. Ты не "родновер" какой-нибудь, случаем?
Даже если будешь повторять одно и то же много раз, оно не станет правдой. Католики и православные - не враги, а церкви-сёстры, две самые близкие конфессии христианства, с минимальными различиями, которые признают апостольское преемство и таинства друг у друга.
Чтобы добраться до здравого зерна в какой-нибудь протестантской деноминации, нужно сначала пробраться через горы непонятно чего.
>>66836
Католики и православные.
>Протестантов очень много самых разных. Можно выбрать деноминацию с которой мы не сражались. Необязательно быть англиканином например.
Самый бредовый критерий для выбора веры, о котором я когда-либо слышал. Не похоже, что ты христианин. Ты не "родновер" какой-нибудь, случаем?
>А католицизм это однозначный исторический противник православия, и следовательно всех православных государств.
Даже если будешь повторять одно и то же много раз, оно не станет правдой. Католики и православные - не враги, а церкви-сёстры, две самые близкие конфессии христианства, с минимальными различиями, которые признают апостольское преемство и таинства друг у друга.
>Уверен, что среди них есть те кто несет в себе здравое зерно.
Чтобы добраться до здравого зерна в какой-нибудь протестантской деноминации, нужно сначала пробраться через горы непонятно чего.
>>66836
>Кто самый близкий к первоначальному христианству?
Католики и православные.
>>66850
А как принятие католичества приведет к так называемой борьбе с русским миром? Люди просто ходят в католическую церковь и всё.
А как принятие католичества приведет к так называемой борьбе с русским миром? Люди просто ходят в католическую церковь и всё.
Что вас привело к вере? Мне кажется невозможно верить в Бога в 21 веке, если ты не араб какой-нибудь живущий в пустыне.
>>66867
Господин, позволь объяснить тебе один вещ.
Никогда ни в каких партиях не состоял, ни за каких политиков не топил, даже на выборы не ходил.
Считаю политику исключительно грязным делом.
Именно потому, что я вне политики, я могу себе позволить говорить все, что хочу без оглядки на чьи-либо политические взгляды.
Господин, позволь объяснить тебе один вещ.
Никогда ни в каких партиях не состоял, ни за каких политиков не топил, даже на выборы не ходил.
Считаю политику исключительно грязным делом.
Именно потому, что я вне политики, я могу себе позволить говорить все, что хочу без оглядки на чьи-либо политические взгляды.
18 866874 19 866876>>66869
Вера - дело личное, у каждого свой путь, и не каждый готов об этом рассказать. Кроме личных историй - можно познакомиться с религией и узнать, твоё ли это: почитать околорелигиозную литературу, пообщаться с людьми, посетить службу в храме, сходить на катехизацию и т.д.
Но ты если не хочешь - не верь, у нас всё-таки всё ещё есть свобода совести и выбора во что верить или нет. И то, какой сейчас век, всё же никаким образом на "возможность" веры в Бога не влияет.
>Что вас привело к вере?
Вера - дело личное, у каждого свой путь, и не каждый готов об этом рассказать. Кроме личных историй - можно познакомиться с религией и узнать, твоё ли это: почитать околорелигиозную литературу, пообщаться с людьми, посетить службу в храме, сходить на катехизацию и т.д.
Но ты если не хочешь - не верь, у нас всё-таки всё ещё есть свобода совести и выбора во что верить или нет. И то, какой сейчас век, всё же никаким образом на "возможность" веры в Бога не влияет.
Как же психологически тяжело если вокруг одни православные, а ты католик. Если храма нет то тем более одиноко.
21 866905>>66900
Есть такое, но можно хотя бы трансляции служб смотреть.
И на самом деле, настоящих православных из них не так уж и много, но много тех, кто только называет себя православными.
Есть такое, но можно хотя бы трансляции служб смотреть.
И на самом деле, настоящих православных из них не так уж и много, но много тех, кто только называет себя православными.
>>66905
Я понимаю, что настоящих православных мало. Но все равно, большинство хоть и формально но относит себя к православию. А католикам податься некуда. Только в Москве и Питере жизнь кипит. В других городах очень все уныло.
Я понимаю, что настоящих православных мало. Но все равно, большинство хоть и формально но относит себя к православию. А католикам податься некуда. Только в Москве и Питере жизнь кипит. В других городах очень все уныло.
25 866912>>66910
Сейчас храм есть, раньше жил в городе без какого-либо католического прихода, через несколько лет собираюсь переехать в Калининградскую область.
Сейчас храм есть, раньше жил в городе без какого-либо католического прихода, через несколько лет собираюсь переехать в Калининградскую область.
>>66914
Кстати, а почему католики не сделают крупный канал на ютубе где излагали бы основы веры и делали бы переводы проповедей? Было бы интересно.
Кстати, а почему католики не сделают крупный канал на ютубе где излагали бы основы веры и делали бы переводы проповедей? Было бы интересно.
>>66915
Единомышленники есть в моём приходе. Про стукачей ничего не знаю, я человек вне стукачества.
>>66916
https://www.youtube.com/channel/UCC__HqIwTt13Wj6Qrq-IVvA/videos
Единомышленники есть в моём приходе. Про стукачей ничего не знаю, я человек вне стукачества.
>>66916
https://www.youtube.com/channel/UCC__HqIwTt13Wj6Qrq-IVvA/videos
304 Кб, 604x399>>66867
Мне периодически пишут что-то вроде такого…
Я посмотрел(а) ваши лекции о Библии на Ютубе, спасибо большое, очень понравилось. Вы так здорово рассказываете, что там было во времена пророка Исайи: властители совсем зажрались и обнаглели, в этом их царстве царили алчность и кривосудие, бедных угнетали, о слабых не заботились, и считали, что с Богом уже обо всем договорились, раз обряды в храме проводятся. Ну, и Исайе, понятно, досталось по полной, когда он их обличал и предупреждал, чем это кончится.
Ну или про то, как во времена Иисуса эти фарисеи и первосвященники решили, что Бог у них в кармане и только они могут Его выдавать по талонам населению, которое они презирали, набивая свои карманы и раздувая свое непомерное властолюбие. Проповедовали одно, а жили совсем по-другому. Ну, и ясное дело, Иисус им очень мешал, вот они и…
А потом я зашел/зашла в ваш блог, там сплошная политика! Ну как так можно! Вот две-три тысячи лет назад что там было – об этом да, можно. Безопасно уже и читать, и писать. Давайте вы лучше про это опять!
Не, ребят. Ничего-то вы в Библии не поняли.
https://t.me/desnitsky/607
>Господа, давайте уже без политики
Мне периодически пишут что-то вроде такого…
Я посмотрел(а) ваши лекции о Библии на Ютубе, спасибо большое, очень понравилось. Вы так здорово рассказываете, что там было во времена пророка Исайи: властители совсем зажрались и обнаглели, в этом их царстве царили алчность и кривосудие, бедных угнетали, о слабых не заботились, и считали, что с Богом уже обо всем договорились, раз обряды в храме проводятся. Ну, и Исайе, понятно, досталось по полной, когда он их обличал и предупреждал, чем это кончится.
Ну или про то, как во времена Иисуса эти фарисеи и первосвященники решили, что Бог у них в кармане и только они могут Его выдавать по талонам населению, которое они презирали, набивая свои карманы и раздувая свое непомерное властолюбие. Проповедовали одно, а жили совсем по-другому. Ну, и ясное дело, Иисус им очень мешал, вот они и…
А потом я зашел/зашла в ваш блог, там сплошная политика! Ну как так можно! Вот две-три тысячи лет назад что там было – об этом да, можно. Безопасно уже и читать, и писать. Давайте вы лучше про это опять!
Не, ребят. Ничего-то вы в Библии не поняли.
https://t.me/desnitsky/607
>>66923
С такими цитатами от таких людей можешь проследовать в православный тред, если так хочется. Ну или сразу в /po.
С такими цитатами от таких людей можешь проследовать в православный тред, если так хочется. Ну или сразу в /po.
>>66927
Nope.
Nope.
>>67053
Но отвечать то должен католический поп? А если его в городе нет и храма тожн?
Но отвечать то должен католический поп? А если его в городе нет и храма тожн?
43 Кб, 323x500>>66825
Вот это БАЗА от Папы.
Вот это БАЗА от Папы.
>>66837
Ну так уж то извращать и клеветать не надо.
Ну так уж то извращать и клеветать не надо.
47 867092>>67088
Сорокоуста нет. Но записки за здравие и упокой есть. Их пишут перед службой, во время мессы имена читаются и священник просит всех присутствующих помолиться за тех, кого упомянули. Бывают и отдельные поминальные/заупокойные мессы, но это обычно в особых случаях, насколько я понимаю.
Сорокоуста нет. Но записки за здравие и упокой есть. Их пишут перед службой, во время мессы имена читаются и священник просит всех присутствующих помолиться за тех, кого упомянули. Бывают и отдельные поминальные/заупокойные мессы, но это обычно в особых случаях, насколько я понимаю.
>>67248
Просто хочется, чтобы присты из храма меня дополнительно бустили при помощи молитв. У православных есть сорокоусты вроде для этого. А у католиков значит по другому? Нужно будет изучить.
Просто хочется, чтобы присты из храма меня дополнительно бустили при помощи молитв. У православных есть сорокоусты вроде для этого. А у католиков значит по другому? Нужно будет изучить.
>>67258
Угу, по-другому. Изучай-изучай, учение, всё-таки, свет.
>А у католиков значит по другому? Нужно будет изучить.
Угу, по-другому. Изучай-изучай, учение, всё-таки, свет.
>>67313
А что более грешно, всю жизнь дрочить будучи листвой или иногда ходить к продажный женщине, но не дрочить?
А что более грешно, всю жизнь дрочить будучи листвой или иногда ходить к продажный женщине, но не дрочить?
>>67315
И то, и то одинаково грешно и убийственно для души.
И то, и то одинаково грешно и убийственно для души.
>>67315
Дрочить меньшее зло, очевидно. А походы к жрицам чреваты ЗПП. Да и от проблем с простатой спасает в любом случае.
Дрочить меньшее зло, очевидно. А походы к жрицам чреваты ЗПП. Да и от проблем с простатой спасает в любом случае.
>>67313
Погугли количество скандалов с педофилией-пидерастией в католичестве. Или это всё ВРЕТИИ?
Погугли количество скандалов с педофилией-пидерастией в католичестве. Или это всё ВРЕТИИ?
>>67319
С точки зрения греха - разница практически нулевая. Но с учётом регулярности, с которой кумеры предаются греху - мастурбация, возможно, всё же хуже.
>>67323
Сначала загугли статистику, пойми, что проценты этих случаев намного меньше, чем в обычной популяции. А потом загугли позицию Папы Римского и церкви, которых ты оболгал. И это не говоря о таких же скандалах в любой другой среде, в том числе в рядах РПЦ.
С точки зрения греха - разница практически нулевая. Но с учётом регулярности, с которой кумеры предаются греху - мастурбация, возможно, всё же хуже.
>>67323
Сначала загугли статистику, пойми, что проценты этих случаев намного меньше, чем в обычной популяции. А потом загугли позицию Папы Римского и церкви, которых ты оболгал. И это не говоря о таких же скандалах в любой другой среде, в том числе в рядах РПЦ.
>>67329
Дрочка еще почти всегда с порнухой сопряжена, что вовлекает все тех же блудниц уже в промышленных масштабах. Плюс через прон приемлются гораздо более извратные штуки, нежели люди себе позволяют ИРЛ.
>С точки зрения греха - разница практически нулевая. Но с учётом регулярности, с которой кумеры предаются греху - мастурбация, возможно, всё же хуже.
Дрочка еще почти всегда с порнухой сопряжена, что вовлекает все тех же блудниц уже в промышленных масштабах. Плюс через прон приемлются гораздо более извратные штуки, нежели люди себе позволяют ИРЛ.
>>67357
Хм, действительно, этого не учёл. Тогда и правда, мастурбация всё же "хуже", если можно так выразиться.
Но стоит всё же заметить - то, что одно проявление одного и того же смертного греха чуть "хуже" другого, не значит, что другое проявление того же греха его "лучше" и/или больше не является грехом.
>Дрочка еще почти всегда с порнухой сопряжена, что вовлекает все тех же блудниц уже в промышленных масштабах. Плюс через прон приемлются гораздо более извратные штуки, нежели люди себе позволяют ИРЛ.
Хм, действительно, этого не учёл. Тогда и правда, мастурбация всё же "хуже", если можно так выразиться.
Но стоит всё же заметить - то, что одно проявление одного и того же смертного греха чуть "хуже" другого, не значит, что другое проявление того же греха его "лучше" и/или больше не является грехом.
>>67373
Вот только Кастро никогда не был практикующим католиком (вроде бы крещён во младенчестве, но не конфирмирован), хотя он и стал мягче относиться ко всем христианам под конец жизни. Странная книга.
Вот только Кастро никогда не был практикующим католиком (вроде бы крещён во младенчестве, но не конфирмирован), хотя он и стал мягче относиться ко всем христианам под конец жизни. Странная книга.
29 Кб, 368x600>>67376
https://anetta-publishers.com/books/178
Там вроде тема рассматривается в свете консервативной революции, в таком контексте левое и правое перемешано. Фрэнсис Паркер Йоки общался с Кастро и Гамалем Насером. Клаудио Мутти ориентировался на Мао Цзедуна и Каддафи, а язычник Ален де Бенуа на аятоллу Хомейни. Жан Парвулеско считал де Голля а потом и Пыню спасителем Европы.
Один из предшественников всего этого - католический писатель Леон Блуа, написавший воодушевленную апологию Наполеона.
https://anetta-publishers.com/books/178
Там вроде тема рассматривается в свете консервативной революции, в таком контексте левое и правое перемешано. Фрэнсис Паркер Йоки общался с Кастро и Гамалем Насером. Клаудио Мутти ориентировался на Мао Цзедуна и Каддафи, а язычник Ален де Бенуа на аятоллу Хомейни. Жан Парвулеско считал де Голля а потом и Пыню спасителем Европы.
Один из предшественников всего этого - католический писатель Леон Блуа, написавший воодушевленную апологию Наполеона.
>>67378
Еще читал о том, что в Московии считали Османскую империю образцом политического устройства. "Сказание о Магмет-салтане", вот это вот все.
Короче, Куба - очередное царство пресвитера Иоанна для представителей консервативной революции. Вообще католический дистрибутизм с одной стороны и теология освобождения с другой дают почву для такого рода симпатий у католиков. Вышеупомянутый Леон Блуа писал радикальные антикапиталистические тексты, даже Ленин бы так не смог.
Еще читал о том, что в Московии считали Османскую империю образцом политического устройства. "Сказание о Магмет-салтане", вот это вот все.
Короче, Куба - очередное царство пресвитера Иоанна для представителей консервативной революции. Вообще католический дистрибутизм с одной стороны и теология освобождения с другой дают почву для такого рода симпатий у католиков. Вышеупомянутый Леон Блуа писал радикальные антикапиталистические тексты, даже Ленин бы так не смог.
87 Кб, 850x400>>67380
https://en.wikipedia.org/wiki/Dorothy_Day
As part of the Catholic Worker Movement, Day co-founded the Catholic Worker newspaper in 1933, and served as its editor from 1933 until her death in 1980. In this newspaper, Day advocated the Catholic economic theory of distributism, which she considered a third way between capitalism and socialism.
In 1960, she praised Fidel Castro's "promise of social justice." She said: "Far better to revolt violently than to do nothing about the poor destitute." Several months later, Day traveled to Cuba and reported her experiences in a four-part series in the Catholic Worker. In the first of these, she wrote: "I am most of all interested in the religious life of the people and so must not be on the side of a regime that favors the extirpation of religion. On the other hand, when that regime is bending all its efforts to make a good life for the people, a naturally good life (on which grace can build) one cannot help but be in favor of the measures taken."
https://www.catholicworker.org/dorothyday/articles/246.pdf - About Cuba
https://www.catholicworker.org/dorothyday/articles/793.pdf - Pilgrimage to Cuba
https://en.wikipedia.org/wiki/Dorothy_Day
As part of the Catholic Worker Movement, Day co-founded the Catholic Worker newspaper in 1933, and served as its editor from 1933 until her death in 1980. In this newspaper, Day advocated the Catholic economic theory of distributism, which she considered a third way between capitalism and socialism.
In 1960, she praised Fidel Castro's "promise of social justice." She said: "Far better to revolt violently than to do nothing about the poor destitute." Several months later, Day traveled to Cuba and reported her experiences in a four-part series in the Catholic Worker. In the first of these, she wrote: "I am most of all interested in the religious life of the people and so must not be on the side of a regime that favors the extirpation of religion. On the other hand, when that regime is bending all its efforts to make a good life for the people, a naturally good life (on which grace can build) one cannot help but be in favor of the measures taken."
https://www.catholicworker.org/dorothyday/articles/246.pdf - About Cuba
https://www.catholicworker.org/dorothyday/articles/793.pdf - Pilgrimage to Cuba
>>67381
Я в курсе. Читай внимательней. Даже для такого нетипичного дистрибутиста, как Дэй, она проводила чёткую границу между социализмом и дистрибутизмом, противопоставляя их.
М.б. ты не понимаешь, что такое дистрибутизм?
Я в курсе. Читай внимательней. Даже для такого нетипичного дистрибутиста, как Дэй, она проводила чёткую границу между социализмом и дистрибутизмом, противопоставляя их.
М.б. ты не понимаешь, что такое дистрибутизм?
>>67380
Наоборот, шибко образованные и внедряют модные тенденции в католичество. Если раньше просто Марксом увлекались, то теперь это Жижек, Бадью, Фуко, Деррида, Эдвард Саид, Агамбен.
>исходит из их некоторой наивности и неграмотности
Наоборот, шибко образованные и внедряют модные тенденции в католичество. Если раньше просто Марксом увлекались, то теперь это Жижек, Бадью, Фуко, Деррида, Эдвард Саид, Агамбен.
>>67383
Ну такое, ты разграничивай одно с другим. Да, кто-то наподобие Дэй (в молодости заигрывавшая с социализмом, но позже критиковавшая как социализм, так и коммунизм, как несостоятельные модели) лично могли симпатизировать левым политикам, но делают они это вопреки идеям дистрибутизма, а не из-за них. Да и те же католические профсоюзы были антисоциалистическими, если что.
И Дэй во многом ошибалась. Даже в цитате на картинке, которую ты привёл. Ни Кастро, ни тем более Родригез католиками не были, скорее наоборот.
Ну такое, ты разграничивай одно с другим. Да, кто-то наподобие Дэй (в молодости заигрывавшая с социализмом, но позже критиковавшая как социализм, так и коммунизм, как несостоятельные модели) лично могли симпатизировать левым политикам, но делают они это вопреки идеям дистрибутизма, а не из-за них. Да и те же католические профсоюзы были антисоциалистическими, если что.
И Дэй во многом ошибалась. Даже в цитате на картинке, которую ты привёл. Ни Кастро, ни тем более Родригез католиками не были, скорее наоборот.
>>67384
В другом смысле. Ты пропустил, когда читал, слово "наивность", видимо. Эта наивность и непонимание реальности и приводит некоторых христиан к левым идеям, уже много раз изжившим себя.
>>67386
Это всего лишь теория, если что, которая базируется на последних годах его жизни, игнорируя десятилетия до этого.
В другом смысле. Ты пропустил, когда читал, слово "наивность", видимо. Эта наивность и непонимание реальности и приводит некоторых христиан к левым идеям, уже много раз изжившим себя.
>>67386
Это всего лишь теория, если что, которая базируется на последних годах его жизни, игнорируя десятилетия до этого.
Ощущение, что дистрибутизм штука крайне непопулярная в католических кругах. Он даже появился в протестантской Британии и распространение получил в протестантских Соединенных Штатах.
А в католических странах либо коммунизм, либо капитализм. Причем и у того, и у другого можно отыскать исторические корни в рамках католицизма.
Были Мор, Кампанелла, утопические проекты иезуитов - а теперь теология освобождения. Были Саламанкская школа и Италия как родина капитализма - а потом и Пиночет.
А в католических странах либо коммунизм, либо капитализм. Причем и у того, и у другого можно отыскать исторические корни в рамках католицизма.
Были Мор, Кампанелла, утопические проекты иезуитов - а теперь теология освобождения. Были Саламанкская школа и Италия как родина капитализма - а потом и Пиночет.
>>67387
Напротив, многие критики левых философов зачастую невероятно наивны и не всегда ровня тем, кого критикуют. В принципе, выдающихся правых интеллектуалов гораздо меньше, чем левых.
Среди католических мыслителей самые толковые те, кто испытал влияние Маркса и других левых теоретиков. Макинтайр, например. А какие-нибудь традиционалисты-антикоммунисты/антимодернисты наоборот самые наивные мыслители, которых только можно встретить.
Напротив, многие критики левых философов зачастую невероятно наивны и не всегда ровня тем, кого критикуют. В принципе, выдающихся правых интеллектуалов гораздо меньше, чем левых.
Среди католических мыслителей самые толковые те, кто испытал влияние Маркса и других левых теоретиков. Макинтайр, например. А какие-нибудь традиционалисты-антикоммунисты/антимодернисты наоборот самые наивные мыслители, которых только можно встретить.
>>67388
Угу, всё так, дистрибутизм малоизвестен и вряд ли когда либо станет популярным, как альтернатива капитализму и социализму.
Но всё же поправлю:
Среди католиков.
Среди католиков.
На этом, думаю, тема всё-таки изжила себя.
Угу, всё так, дистрибутизм малоизвестен и вряд ли когда либо станет популярным, как альтернатива капитализму и социализму.
Но всё же поправлю:
>Он даже появился в протестантской Британии
Среди католиков.
>распространение получил в протестантских Соединенных Штатах
Среди католиков.
На этом, думаю, тема всё-таки изжила себя.
>>67389
Это уже скатывается в оффтоп, братан, но вся левая идея построена на наивных утопических мечтах и вере в идеальных людей.
Давай не будем спорить об этом. У тебя, видимо, своё видение, у меня своё. Останемся на своих позициях.
Это уже скатывается в оффтоп, братан, но вся левая идея построена на наивных утопических мечтах и вере в идеальных людей.
Давай не будем спорить об этом. У тебя, видимо, своё видение, у меня своё. Останемся на своих позициях.
>>67391
Не хочешь, не спорь. Я просто привожу аргументы в пользу своей точки зрения.
Вот, например, типичный католический философ-антикоммунист
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карвалью,_Олаво
Ну это же никуда не годится. Среди левых католиков адекватов все таки побольше, я именно про мыслителей. И там не про "идеальных людей", а про конкретные проблемы - биополитика какая-нибудь, допустим. Левые не всегда про утопизм, они скорее про критику существующего порядка.
Не хочешь, не спорь. Я просто привожу аргументы в пользу своей точки зрения.
Вот, например, типичный католический философ-антикоммунист
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карвалью,_Олаво
Ну это же никуда не годится. Среди левых католиков адекватов все таки побольше, я именно про мыслителей. И там не про "идеальных людей", а про конкретные проблемы - биополитика какая-нибудь, допустим. Левые не всегда про утопизм, они скорее про критику существующего порядка.
А вообще политическая философия для католика это, наверное, минное поле, если западный канон и Индекс запрещенных книг весьма во многом совпадают.
>>67392
Ага, "типичный". Лул.
Левые мыслители выходят из утопичной базы, заложенной когда-то в том числе тем же Руссо, и давно и многократно опровергнутой на практике. Ну и противоречащей христианству, если на то уж пошло.
Не хочу засирать тред лютым оффтопом. Вот и всё. Уже несколько постов, как мы съехали с темы треда.
>типичный католический философ-антикоммунист
Ага, "типичный". Лул.
>И там не про "идеальных людей", а про конкретные проблемы - биополитика какая-нибудь, допустим. Левые не всегда про утопизм, они скорее про критику существующего порядка.
Левые мыслители выходят из утопичной базы, заложенной когда-то в том числе тем же Руссо, и давно и многократно опровергнутой на практике. Ну и противоречащей христианству, если на то уж пошло.
>Не хочешь, не спорь.
Не хочу засирать тред лютым оффтопом. Вот и всё. Уже несколько постов, как мы съехали с темы треда.
>>67394
Да, типичный. Среди православных и протестантов таких тоже полно.
А сводить всю левую мысль к Руссо глупо. Так и любое государство, где есть конституция, можно обозвать "руссоистским" и "несостоятельным". Ты вряд ли сможешь объяснить, в чем конкретно противоречит христианству Иван Иллич, Жак Эллюль, Агамбен или Хабермас.
Да, типичный. Среди православных и протестантов таких тоже полно.
А сводить всю левую мысль к Руссо глупо. Так и любое государство, где есть конституция, можно обозвать "руссоистским" и "несостоятельным". Ты вряд ли сможешь объяснить, в чем конкретно противоречит христианству Иван Иллич, Жак Эллюль, Агамбен или Хабермас.
>>67395
Ну ты загляни в этот список что ли. Хотя от него вроде как отказались, что делает ситуацию еще более неоднозначной - появляется отдельный канон разрешенной "запрещеннной литературы". Причем не с поваренной книгой анархиста, а с фундаментальными для западного мира текстами.
Ну ты загляни в этот список что ли. Хотя от него вроде как отказались, что делает ситуацию еще более неоднозначной - появляется отдельный канон разрешенной "запрещеннной литературы". Причем не с поваренной книгой анархиста, а с фундаментальными для западного мира текстами.
>>67397
Зачем? Он недействительный. И был недействительным задолго до моего рождения.
Каким же это образом делает? Скорее наоборот, к католикам относятся как к взрослым людям, которые сами всё должны понимать.
Такого оксюморона в католичестве и не существует. Не придумывай.
>>67396
Нет, это не "типичный", это радикал. Значение слова "типичный" загугли.
Так я и не свожу её только к нему, читай внимательней, но его утопическое видение как на общество, так и на людей, до сих пор осталось, как одна из колонн левачества и Просвещения как такового.
А в дебри левацкой философии в этом треде углубляться не буду, сорян, это уже полный оффтоп. У тебя одно мнение, у меня другое. Друг друга никто не переубедит. Всё.
>Ну ты загляни в этот список что ли.
Зачем? Он недействительный. И был недействительным задолго до моего рождения.
>что делает ситуацию еще более неоднозначной
Каким же это образом делает? Скорее наоборот, к католикам относятся как к взрослым людям, которые сами всё должны понимать.
>появляется отдельный канон разрешенной "запрещеннной литературы"
Такого оксюморона в католичестве и не существует. Не придумывай.
>>67396
Нет, это не "типичный", это радикал. Значение слова "типичный" загугли.
>А сводить всю левую мысль к Руссо глупо.
Так я и не свожу её только к нему, читай внимательней, но его утопическое видение как на общество, так и на людей, до сих пор осталось, как одна из колонн левачества и Просвещения как такового.
А в дебри левацкой философии в этом треде углубляться не буду, сорян, это уже полный оффтоп. У тебя одно мнение, у меня другое. Друг друга никто не переубедит. Всё.
West delenda est.
>>67398
Так если был обширный список запрещенного, а потом всё это внезапно разрешили, то это именно так в западной культуре и воспринимается. Столетия запрета, а потом внезапная дозволенность - это придает знак, если не качества, то обязательности ознакомления. Ватикан "сделал биографию" этим авторам.
>Такого оксюморона в католичестве и не существует
Так если был обширный список запрещенного, а потом всё это внезапно разрешили, то это именно так в западной культуре и воспринимается. Столетия запрета, а потом внезапная дозволенность - это придает знак, если не качества, то обязательности ознакомления. Ватикан "сделал биографию" этим авторам.
Братья, скажите, содомия в позиции актива и в позиции пассива это один и тот же грех или разные?
>>66906
В каком смысле "мало"? На несколько десятков активных прихожан есть община во всех миллионниках, где я был.
В каком смысле "мало"? На несколько десятков активных прихожан есть община во всех миллионниках, где я был.
>>67421
Любопытно было бы посмотреть на обзор его президентства с точки зрения католичества. В США католицизм набирает вес, пишут, что католиков много среди американских судей и чиновников ЦРУ. Теперь вот президент-католик.
https://news.gallup.com/opinion/polling-matters/391649/religion-supreme-court-justices.aspx
https://catholicherald.co.uk/why-catholics-thrive-in-the-cia/
Любопытно было бы посмотреть на обзор его президентства с точки зрения католичества. В США католицизм набирает вес, пишут, что католиков много среди американских судей и чиновников ЦРУ. Теперь вот президент-католик.
https://news.gallup.com/opinion/polling-matters/391649/religion-supreme-court-justices.aspx
https://catholicherald.co.uk/why-catholics-thrive-in-the-cia/
>>67418
Уже не "внезапно", братан, уже прошло много десятилетий.
Какие глупости. Мало кто вообще об этом списке знает. Нет никаких оснований полагать, что этот недействующий список вообще на что-то влияет.
>всё это внезапно разрешили
Уже не "внезапно", братан, уже прошло много десятилетий.
>Cтолетия запрета, а потом внезапная дозволенность - это придает знак, если не качества, то обязательности ознакомления.
Какие глупости. Мало кто вообще об этом списке знает. Нет никаких оснований полагать, что этот недействующий список вообще на что-то влияет.
>>67419
Один и тот же, кроме случаев изнасилования, тогда это, естественно, не грех.
Один и тот же, кроме случаев изнасилования, тогда это, естественно, не грех.
>>67421
>>67424
Он католик номинально, использует это как ярлык в политических целях.
Это да, в том числе, из-за миграции. Так-то в США - католичество самая крупная христианская конфессия по количеству членов, но протестантов в целом, конечно же больше, просто они разбиты по деноминациям.
Скорее всего, обзор будет негативным. Особенно, если он продолжит быть за аборты. Пример: https://www.youtube.com/watch?v=uQB-O8aJTUc
>>67424
>А как же Байден?
>Теперь вот президент-католик.
Он католик номинально, использует это как ярлык в политических целях.
>В США католицизм набирает вес, пишут, что католиков много среди американских судей и чиновников ЦРУ.
Это да, в том числе, из-за миграции. Так-то в США - католичество самая крупная христианская конфессия по количеству членов, но протестантов в целом, конечно же больше, просто они разбиты по деноминациям.
>Любопытно было бы посмотреть на обзор его президентства с точки зрения католичества.
Скорее всего, обзор будет негативным. Особенно, если он продолжит быть за аборты. Пример: https://www.youtube.com/watch?v=uQB-O8aJTUc
Почему Бог допускает рождение больных детей? Почему кто-то рождается инвалидом? Что говорит католичество по этому вопросу?
>>67642
Странно это как-то работает.
У тех же маньяков дети рождаются здоровые. Как и дети и внуки у всяких нацистских преступников которые над людьми издевались.
Бог почему-то их не карает за грехи предков.
Странно это как-то работает.
У тех же маньяков дети рождаются здоровые. Как и дети и внуки у всяких нацистских преступников которые над людьми издевались.
Бог почему-то их не карает за грехи предков.
>>67658
Погоди, это разные вещи.
Вот тебя вдруг озаботила судьба инвалидов надеюсь, ты не просто тралишь, а у тебя и вправду сердце за них болит - вот это и есть твоя собственная "кара" за первородный грех. Так сказать твой общечеловеческий долг.
А чего там маньяк наворотил - за это он будет отдельный ответ держать.
Погоди, это разные вещи.
Вот тебя вдруг озаботила судьба инвалидов надеюсь, ты не просто тралишь, а у тебя и вправду сердце за них болит - вот это и есть твоя собственная "кара" за первородный грех. Так сказать твой общечеловеческий долг.
А чего там маньяк наворотил - за это он будет отдельный ответ держать.
>>67677
Потомков рода человеческого в общем, а не в смысле прямого родства.
И это не кара в собственном смысле слова.
Такого рода "зло", которое ты затронул, оно все идет от незнания: там вулкан не вовремя задымил, цунами набижало, урод дочь вместо сына родилась и т. д.
Но вся история-то с первородным грехом началась с того, что человек решил, что он знает достаточно и затащит катку сам.
И да, ответь пожалуйста на вопрос, если не трудно >>67671
Потомков рода человеческого в общем, а не в смысле прямого родства.
И это не кара в собственном смысле слова.
Такого рода "зло", которое ты затронул, оно все идет от незнания: там вулкан не вовремя задымил, цунами набижало, урод дочь вместо сына родилась и т. д.
Но вся история-то с первородным грехом началась с того, что человек решил, что он знает достаточно и затащит катку сам.
И да, ответь пожалуйста на вопрос, если не трудно >>67671
>>67671
Мне кажется это очень жестоким и несправедливым.
Людей обрекают на несколько десятилетий мучений и не дают им возможности для нормальной жизни.
Мне кажется это очень жестоким и несправедливым.
Людей обрекают на несколько десятилетий мучений и не дают им возможности для нормальной жизни.
>>67680
У православных есть молитва за усопших и там есть строчка
"Вем, Господи, яко Ты Судия мира сего, грехи и нечестия отцев наказуеши в детях, внуках и правнуках даже до третьяго и четвертого рода: но и милуеши отцев за молитвы и добродетели чад их, внуков и правнуков. "
Разве это не говорит о том, что Бог карает потомков?
У католиков не так?
У православных есть молитва за усопших и там есть строчка
"Вем, Господи, яко Ты Судия мира сего, грехи и нечестия отцев наказуеши в детях, внуках и правнуках даже до третьяго и четвертого рода: но и милуеши отцев за молитвы и добродетели чад их, внуков и правнуков. "
Разве это не говорит о том, что Бог карает потомков?
У католиков не так?
>>67682
То есть в силу неких представлений о лучшей жизни.
А откуда они у тебя вообще и зачем тебе на них ориентироваться?
То есть в силу неких представлений о лучшей жизни.
А откуда они у тебя вообще и зачем тебе на них ориентироваться?
>>67683
Не, тут мои полномочия все.
Ни разу не видел, чтоб молитва была аргументом в теологии. Да даже и в качестве иллюстрации не помню чтоб применялось.
Евангелие же однозначно говорит, даже предписывает, дистанцироваться от неправедных родственников. То есть различение определенно есть: вот твой батя, каких бы он дров не наломал, а вот ты.
Не, тут мои полномочия все.
Ни разу не видел, чтоб молитва была аргументом в теологии. Да даже и в качестве иллюстрации не помню чтоб применялось.
Евангелие же однозначно говорит, даже предписывает, дистанцироваться от неправедных родственников. То есть различение определенно есть: вот твой батя, каких бы он дров не наломал, а вот ты.
Посоветуйте базовые книги по католичеству. Чтобы понять историю этой религии и основы веры.
>>67930
Йозеф Лортц. История Церкви в двух томах
Йозеф Лортц. История Церкви в двух томах
У католический храмов нет куполов?
Что колят зекам католикам?
У православных зеков количество купалов это количество отсиженных сроков. Какие тату делают авторитетным католикам?
Что колят зекам католикам?
У православных зеков количество купалов это количество отсиженных сроков. Какие тату делают авторитетным католикам?
>>67933
Цитаты из Библии готическим шрифтом и всчкие кресты, тамплиерская сисволика. Наверное
>какие тату делают зеки-католики
Цитаты из Библии готическим шрифтом и всчкие кресты, тамплиерская сисволика. Наверное
114 868087>>67933
Гугли latino gang tattoos. Там мало христианской символики, впрочем и символику российских воров христианской считать не стоит. Весь этот образ жизни - это язычество, не сочетаемое с христианством.
Гугли latino gang tattoos. Там мало христианской символики, впрочем и символику российских воров христианской считать не стоит. Весь этот образ жизни - это язычество, не сочетаемое с христианством.
120 868204>>68201
Я думаю что это будет признак набожности, но при этом и смирения. Т.к. такая набожность не будет выпячиваться, ведь тату постоянно скрыто от людских глаз. А ты как считаешь?
Я думаю что это будет признак набожности, но при этом и смирения. Т.к. такая набожность не будет выпячиваться, ведь тату постоянно скрыто от людских глаз. А ты как считаешь?
122 868261>>68253
С чего бы это?
Я же хочу стать более набожным католиком.
Если образ Папы всегда будет наедине со мной это поможет укрепить веру.
С чего бы это?
Я же хочу стать более набожным католиком.
Если образ Папы всегда будет наедине со мной это поможет укрепить веру.
>>68261
Каким образом? И причём тут Папа Римский? Ты, видимо, совсем не понимаешь, что такое католичество.
>Если образ Папы всегда будет наедине со мной это поможет укрепить веру.
Каким образом? И причём тут Папа Римский? Ты, видимо, совсем не понимаешь, что такое католичество.
5 Кб, 259x194 124 868308>>68295
Папа - источник истины. Светлый образ Папы будет проникать через ягодицы в муладхара-чакру и просветлять сознание светом Правды.
Папа - источник истины. Светлый образ Папы будет проникать через ягодицы в муладхара-чакру и просветлять сознание светом Правды.
45 Кб, 854x578 126 868317>>68316
Почему сразу зеленый-то?
Я верю в Папу, Папа несет свет моей душе. Если я буду молиться Папе и набью себе его образ, то обязательно стану хорошим католиком.
Почему сразу зеленый-то?
Я верю в Папу, Папа несет свет моей душе. Если я буду молиться Папе и набью себе его образ, то обязательно стану хорошим католиком.
>>68317
Скучный и унылый троллинг. Снимай иконку и не занимайся фигнёй.
Потому что католики не "верят в Папу", и он не "несёт свет их душе". И Папе тоже никто не молится. Католичество вообще не об этом.
Скучный и унылый троллинг. Снимай иконку и не занимайся фигнёй.
>Почему сразу зеленый-то?
Потому что католики не "верят в Папу", и он не "несёт свет их душе". И Папе тоже никто не молится. Католичество вообще не об этом.
1,1 Мб, 1200x1803 128 868323>>68318
Шта? Ты наверно какой-то неправильный католик. Как ты смеешь отрицать Папу?
Папа - это свет истины, источник знаний, отец всех тайн и догматов.
>Потому что католики не "верят в Папу", и он не "несёт свет их душе".
Шта? Ты наверно какой-то неправильный католик. Как ты смеешь отрицать Папу?
Папа - это свет истины, источник знаний, отец всех тайн и догматов.
Как вообще Папа относиться к тому, что над ним шутят? У него горит от различных высмеиваний образа Папы?
>>68318
Тогда почему фотографии Папы размещают в церкви на алтаре рядом с иконами, ммм?
>И Папе тоже никто не молится.
Тогда почему фотографии Папы размещают в церкви на алтаре рядом с иконами, ммм?
>>68324
Нет, он крайне адекватный и спокойный, назло всем хейтерам.
Нет, он крайне адекватный и спокойный, назло всем хейтерам.
>>68394
Традиция. В христианстве у священников полно разных головных уборов.
Традиция. В христианстве у священников полно разных головных уборов.
>>68412
Ну это уже маневрирование пошло. Молиться святым чтобы они заступились перед богом или Богу через заступничество святых - просто вопрос терминологии. Факт в том что к святым и их иконам обращаются с просьбами. Значит Папа - как минимум святой раз его иконы висят в костелах.
>Папе никто не молится. И иконам тоже никто не молится. Молятся только Богу, либо Богу через заступничество святых
Ну это уже маневрирование пошло. Молиться святым чтобы они заступились перед богом или Богу через заступничество святых - просто вопрос терминологии. Факт в том что к святым и их иконам обращаются с просьбами. Значит Папа - как минимум святой раз его иконы висят в костелах.
>>68414
Можно молиться не Папе, а о Папе.
О его здоровье и о единстве церкви.
Папу вспоминают на мессах как главу церкви.
Но ему не молятся.
Патриарха Кирилла например тоже могут на службах упоминать в православных храмах.
Можно молиться не Папе, а о Папе.
О его здоровье и о единстве церкви.
Папу вспоминают на мессах как главу церкви.
Но ему не молятся.
Патриарха Кирилла например тоже могут на службах упоминать в православных храмах.
>>68414
Так есть огромная разница. Не знаю, почему ты её не видишь. Только Бог отвечает на просьбы в молитвах.
Просьба в чём? Чтобы святые (как святые вообще, так святые на иконах) обратились к Богу и помогли просящему в том, о чём он просит. Сами святые или их изображения ничего без Бога не могут.
Лолкек. Ну это очень смешной фейл из-за незнания христианской матчасти. Папа Римский может стать святым только после смерти. Святые - это те, кто находится в Раю.
>Молиться святым чтобы они заступились перед богом или Богу через заступничество святых - просто вопрос терминологии.
Так есть огромная разница. Не знаю, почему ты её не видишь. Только Бог отвечает на просьбы в молитвах.
>Факт в том что к святым и их иконам обращаются с просьбами.
Просьба в чём? Чтобы святые (как святые вообще, так святые на иконах) обратились к Богу и помогли просящему в том, о чём он просит. Сами святые или их изображения ничего без Бога не могут.
>Папа - как минимум святой
Лолкек. Ну это очень смешной фейл из-за незнания христианской матчасти. Папа Римский может стать святым только после смерти. Святые - это те, кто находится в Раю.
>>68418
Из твоего же сообщения следует, что они как минимум могут вот это:
Так что ты сначала выбери из двух стульев
1. Cвятые ничего не могут
2. Святые могут обращаться к богу и помогать просящему
Потом будем дальше разговаривать.
>Сами святые или их изображения ничего без Бога не могут.
Из твоего же сообщения следует, что они как минимум могут вот это:
>обратились к Богу и помогли просящему в том, о чём он просит.
Так что ты сначала выбери из двух стульев
1. Cвятые ничего не могут
2. Святые могут обращаться к богу и помогать просящему
Потом будем дальше разговаривать.
>>68434
Мда, ты вообще глупенький. Где тут противоречие, можешь показать?
И не искажай мои слова, правильно было бы:
Они не могут сами исполнить твою просьбу, которую ты через них передаёшь Богу. Твоя просьба исполняется (или не исполняется) Богом.
Мда, ты вообще глупенький. Где тут противоречие, можешь показать?
И не искажай мои слова, правильно было бы:
>1. Cвятые САМИ ничего не могут БЕЗ БОГА
>Сами святые или их изображения ничего без Бога не могут.
Они не могут сами исполнить твою просьбу, которую ты через них передаёшь Богу. Твоя просьба исполняется (или не исполняется) Богом.
>>68434
"Помощь" святых - это услуги адвоката, не более.
"Помощь" святых - это услуги адвоката, не более.
>>68439
А по моему это ты глупенький ну или совсем промытый, что в принципе одно и то же.
Я уже показал, но до тебя почему-то туго доходит.
Еще раз без сокращений
Выбери одно из двух
1. Святые ничего сами не могут без бога
2. Святые могут обращаться к богу
Или по твоему святым для того чтобы обратиться к богу опять нужен бог и без бога они обращаться к богу не могут?
Если так, то это совсем бред и демагогия,
А по моему это ты глупенький ну или совсем промытый, что в принципе одно и то же.
>Где тут противоречие, можешь показать?
Я уже показал, но до тебя почему-то туго доходит.
Еще раз без сокращений
>Cвятые САМИ ничего не могут БЕЗ БОГА
>обратились к Богу и помогли просящему в том, о чём он просит.
Выбери одно из двух
1. Святые ничего сами не могут без бога
2. Святые могут обращаться к богу
Или по твоему святым для того чтобы обратиться к богу опять нужен бог и без бога они обращаться к богу не могут?
Если так, то это совсем бред и демагогия,
>>68447
Всё верно, исполнить твою просьбу без Бога сами не могут.
Могут только передать твою просьбу к Богу. Они посредники.
Если хочешь до такой степени разобрать ситуацию, то да, без Бога они как святые не могут и существовать, лул.
Вот только демагог тут это ты, ибо игнорируешь суть вопроса и пытаешься цепляться к словам, вместо того, чтобы понять, что тебе говорят.
>1. Святые ничего сами не могут без бога
Всё верно, исполнить твою просьбу без Бога сами не могут.
>2. Святые могут обращаться к богу
Могут только передать твою просьбу к Богу. Они посредники.
>Или по твоему святым для того чтобы обратиться к богу опять нужен бог
Если хочешь до такой степени разобрать ситуацию, то да, без Бога они как святые не могут и существовать, лул.
>Если так, то это совсем бред и демагогия
Вот только демагог тут это ты, ибо игнорируешь суть вопроса и пытаешься цепляться к словам, вместо того, чтобы понять, что тебе говорят.
>>68456
Так-то может, просто он христианин заблудший и ошибающийся.
Так-то может, просто он христианин заблудший и ошибающийся.
>>68448
Прекрасно.Только вот это противоречит тому что
Либо ничего не могут, либо что-то все-таки могут. Выбери одно.
>Могут только передать твою просьбу к Богу. Они посредники.
Прекрасно.Только вот это противоречит тому что
>1. Святые ничего сами не могут без бога
Либо ничего не могут, либо что-то все-таки могут. Выбери одно.
>>68462
Но тебе уже пояснил, перечитай. Они не могут и существовать без Бога. Они ничего сами без Бога делать не могут. Как и ангелы, собственно.
Никакого противоречия здесь нет.
Но тебе уже пояснил, перечитай. Они не могут и существовать без Бога. Они ничего сами без Бога делать не могут. Как и ангелы, собственно.
Никакого противоречия здесь нет.
>>68462
Даже в тот момент, когда они как посредники передают просьбу молящего Богу, они не делают это без Бога, ибо Бог - адресат просьбы.
Где вообще противоречие?
Даже в тот момент, когда они как посредники передают просьбу молящего Богу, они не делают это без Бога, ибо Бог - адресат просьбы.
Где вообще противоречие?
>>67683
Кару до 10-го колена Господь накладывает на израильтян в ветхом завете, потому что они по-другому не понимают.
Кару до 10-го колена Господь накладывает на израильтян в ветхом завете, потому что они по-другому не понимают.
>>68409
Я был, наверное, только в одном достаточно большом по размеру помещения католическом приходе, чтобы это что-то значило. Припоминаю портрет Папы, но он был не возле алтаря, а просто на стенке рядом с Иоанном Боско.
мимо
Я был, наверное, только в одном достаточно большом по размеру помещения католическом приходе, чтобы это что-то значило. Припоминаю портрет Папы, но он был не возле алтаря, а просто на стенке рядом с Иоанном Боско.
мимо
>>68467
Ну, на стене вполне возможно. Но опять же, Папе никто не молится, это вообще абсурд с точки зрения христианской или католической матчасти.
Ну, на стене вполне возможно. Но опять же, Папе никто не молится, это вообще абсурд с точки зрения христианской или католической матчасти.
>>68456
Я пока христианство с современной политикой и политическими взглядами могу связать ну очень поверхностно, но тяготею к аналогичному мнению, однако у завсегдатаев интернетов мнение на этот счёт сильно отличается.
https://youtu.be/bxlHqv_dUEA собсна марго и ежи главные у молодёжи популяризаторы веры в коммунистичность христианства.
Я пока христианство с современной политикой и политическими взглядами могу связать ну очень поверхностно, но тяготею к аналогичному мнению, однако у завсегдатаев интернетов мнение на этот счёт сильно отличается.
https://youtu.be/bxlHqv_dUEA собсна марго и ежи главные у молодёжи популяризаторы веры в коммунистичность христианства.
>>68463
А человек может существовать без бога? Может что-то делать сам без Бога? Да или нет?
А человек может существовать без бога? Может что-то делать сам без Бога? Да или нет?
>>68470
Продолжаем съезжать с темы. В физическом мире - может существовать и без Бога, конечно. А вот святые и ангелы, обитающие в Раю, естественно, существовать без Бога не могут. И если Бога не существует, то не существует и ангелов со святыми.
Но ещё раз, раз ты проглядел:
Бог - получатель просьбы-молитвы. Когда святые как посредники передают ему эту просьбу - он непосредственный участник этого процесса. Без Бога святые не смогут передать Богу молитву? Где ты увидел противоречие? Как ты собрался передать сообщение без какого-либо участия адресата?
>А человек может существовать без бога? Может что-то делать сам без Бога?
Продолжаем съезжать с темы. В физическом мире - может существовать и без Бога, конечно. А вот святые и ангелы, обитающие в Раю, естественно, существовать без Бога не могут. И если Бога не существует, то не существует и ангелов со святыми.
Но ещё раз, раз ты проглядел:
Бог - получатель просьбы-молитвы. Когда святые как посредники передают ему эту просьбу - он непосредственный участник этого процесса. Без Бога святые не смогут передать Богу молитву? Где ты увидел противоречие? Как ты собрался передать сообщение без какого-либо участия адресата?
посоны, поясните пж, правильно я понимаю, что если я не буду исповедоваться, то гарантированно попаду в ад? ну типа грехи отпускать не будут без исповеди и причащаться нельзя
исповедоваться не хочу, чтобы не кринжевать, рассказывая батюшке, что всю жизнь дрочу и всякое такое, ну вы понели
что делать в такой ситуации?
исповедоваться не хочу, чтобы не кринжевать, рассказывая батюшке, что всю жизнь дрочу и всякое такое, ну вы понели
что делать в такой ситуации?
>>68489
С большой вероятностью - да. Но не 100%.
что делать в такой ситуации?
Если честно - просто перебороть себя. В первый раз скринжуешь, когда придётся столько всего за раз рассказать, но тебе после исповеди станет легче на душе. И в следующий раз будет намного легче.
Ну и, ты не один такой, священникам столько всего рассказывают, они просто физически не способны всё это запоминать. Он тебя выслушает, даст совет, епитимью, отпустит грехи и почти всё, что ты рассказал, забудет (тем более, если не видел тебя в лицо). Не бойся, всё будет норм. Если есть возможность - исповедуйся в храме, где есть исповедальня с кабинкой. Ну и конечно же, исповедуйся шёпотом, как и все другие.
>гарантированно попаду в ад?
С большой вероятностью - да. Но не 100%.
>исповедоваться не хочу, чтобы не кринжевать, рассказывая батюшке, что всю жизнь дрочу и всякое такое, ну вы понели
что делать в такой ситуации?
Если честно - просто перебороть себя. В первый раз скринжуешь, когда придётся столько всего за раз рассказать, но тебе после исповеди станет легче на душе. И в следующий раз будет намного легче.
Ну и, ты не один такой, священникам столько всего рассказывают, они просто физически не способны всё это запоминать. Он тебя выслушает, даст совет, епитимью, отпустит грехи и почти всё, что ты рассказал, забудет (тем более, если не видел тебя в лицо). Не бойся, всё будет норм. Если есть возможность - исповедуйся в храме, где есть исповедальня с кабинкой. Ну и конечно же, исповедуйся шёпотом, как и все другие.
158 868498>>66823 (OP)
Дежурное напоминание:
Все, желающие принять крещение, присоединиться к Католической церкви или просто интересующиеся католичеством, могут пройти курс катехизации при католическом приходе (конечно, если он есть в вашем городе). Записаться в группу по катехизации можно приблизительно с середины сентября, а присоединиться к группе в процессе - не позже конца декабря (иногда пускают и в январе).
Узнавайте подробности на сайте интересующего вас храма/прихода, либо на доске объявлений в храме/приходе.
Список приходов в РФ по епархиям:
Архиепархия Божией Матери в Москве - https://cathmos.ru/org-category/prihody/?sort=title-asc&view=list
Епархия Святого Климента в Саратове - http://dscs.ru/struktura_eparxii/prixody
Преображенская епархия в Новосибирске - https://nskcathedral.ru/preobrazhenskaya-eparxiya-v-novosibirske/prixody-i-dekanaty/
Епархия Святого Иосифа в Иркутске - http://catholic-irkutsk.ru/eparxiya/prixody/
Дежурное напоминание:
Все, желающие принять крещение, присоединиться к Католической церкви или просто интересующиеся католичеством, могут пройти курс катехизации при католическом приходе (конечно, если он есть в вашем городе). Записаться в группу по катехизации можно приблизительно с середины сентября, а присоединиться к группе в процессе - не позже конца декабря (иногда пускают и в январе).
Узнавайте подробности на сайте интересующего вас храма/прихода, либо на доске объявлений в храме/приходе.
Список приходов в РФ по епархиям:
Архиепархия Божией Матери в Москве - https://cathmos.ru/org-category/prihody/?sort=title-asc&view=list
Епархия Святого Климента в Саратове - http://dscs.ru/struktura_eparxii/prixody
Преображенская епархия в Новосибирске - https://nskcathedral.ru/preobrazhenskaya-eparxiya-v-novosibirske/prixody-i-dekanaty/
Епархия Святого Иосифа в Иркутске - http://catholic-irkutsk.ru/eparxiya/prixody/
Но стоит ли идти исповедоваться, если не раскаиваешься во грехе? Вроде понимаю, что грех, а всё равно "не верю"...
>>68512
Хм, запущенный случай. Это даже несовершенным раскаянием никак не назвать.
Скажем так. Один раз - стоит, может это тебя в процессе исповеди смотивирует раскаяться и поменять себя. Но если после этого ничего не меняется - пожалуй, смысла нет. До того, как ты в себе найдёшь раскаяние, желание поменять себя и твёрдое намерение больше не грешить.
Хм, запущенный случай. Это даже несовершенным раскаянием никак не назвать.
Скажем так. Один раз - стоит, может это тебя в процессе исповеди смотивирует раскаяться и поменять себя. Но если после этого ничего не меняется - пожалуй, смысла нет. До того, как ты в себе найдёшь раскаяние, желание поменять себя и твёрдое намерение больше не грешить.
>>68498
Не, не пойду больше, у вас скучно.
Полчаса вялой мессы c вялым напевом под вялый орган.
Не верю что у вас реально после этого кринжа появляются дары.
Не, не пойду больше, у вас скучно.
Полчаса вялой мессы c вялым напевом под вялый орган.
Не верю что у вас реально после этого кринжа появляются дары.
>>68519
Ок, жаль, что тебе не нравится, но никто и не заставляет, всё по свободной воле.
Ок, жаль, что тебе не нравится, но никто и не заставляет, всё по свободной воле.
>>68519
Что тебе не понравилось,анон?
Месса и должна успокаивать,расслаблять. А также располагать к мыслям о Боге.
Это не таверна и не цирковой шоу.
Что тебе не понравилось,анон?
Месса и должна успокаивать,расслаблять. А также располагать к мыслям о Боге.
Это не таверна и не цирковой шоу.
>>68532
Православная служба как-то пободрее и есть ощущение что сейчас реально вот-вот свершится магия и вино превратится в кровь.
У католиков же как-то ... бюрократично и формально что-ли, не могу подобрать слово.
Тааак, читаем цитату из библии, теперь встаем, теперь садимся, теперь снова цитату. Так, что дальше по технологии - ага, звоним в колокольчик и поздравляем другу друга. Все, ваши Дары готовы.
Православная служба как-то пободрее и есть ощущение что сейчас реально вот-вот свершится магия и вино превратится в кровь.
У католиков же как-то ... бюрократично и формально что-ли, не могу подобрать слово.
Тааак, читаем цитату из библии, теперь встаем, теперь садимся, теперь снова цитату. Так, что дальше по технологии - ага, звоним в колокольчик и поздравляем другу друга. Все, ваши Дары готовы.
>>68535
А, ну Novus Ordo не нравится и многим католикам. Посети как-нибудь Тридентскую мессу, может понравится больше.
Но на вкус и цвет все фломастеры разные. Католичество - это, видимо, не твоё. Бывает.
А, ну Novus Ordo не нравится и многим католикам. Посети как-нибудь Тридентскую мессу, может понравится больше.
Но на вкус и цвет все фломастеры разные. Католичество - это, видимо, не твоё. Бывает.
>>68535
Сам я очень люблю как католические мессы так и православные богослужения.
Но в чём-то могу с тобой согласиться, анон.
У католиков месса более спокойная что ли. Возможно это из-за того, что служба ведётся на национальных языках. Да и сам интерьер храма как правило скромный также как и облачение священника.
У православных богослужение более эмоциональное. Облачение священника более яркое. Интерьер храма тоже более пёстрый и имеет множество деталей. Сама служба идёт на до конца непонятном большинству прихожан церковно-славянском языке. Все это делает службу более "магической" и необычной.
Сам я очень люблю как католические мессы так и православные богослужения.
Но в чём-то могу с тобой согласиться, анон.
У католиков месса более спокойная что ли. Возможно это из-за того, что служба ведётся на национальных языках. Да и сам интерьер храма как правило скромный также как и облачение священника.
У православных богослужение более эмоциональное. Облачение священника более яркое. Интерьер храма тоже более пёстрый и имеет множество деталей. Сама служба идёт на до конца непонятном большинству прихожан церковно-славянском языке. Все это делает службу более "магической" и необычной.
>>68561
Так есть. Кроме Тридентской мессы, есть ещё и мессы византийского обряда, и армянского обряда.
Ну да. Но они по факту есть.
И ещё раз, ну не в твоём вкусе католические мессы, не твоё это - и ладно. Ничего страшного. Ходи на православные.
>"Так других нет"
Так есть. Кроме Тридентской мессы, есть ещё и мессы византийского обряда, и армянского обряда.
>Насколько я понимаю, это экзотика, которую служат только по каким-то дням в каких-то отдельных храмах и т.п.
Ну да. Но они по факту есть.
И ещё раз, ну не в твоём вкусе католические мессы, не твоё это - и ладно. Ничего страшного. Ходи на православные.
>>68561
А что именно там по другому на твой взгляд? Что тебя больше привлекает в православной службе?
>Думаю дело не только в языке и облачении, сама служба построена по-другому.
А что именно там по другому на твой взгляд? Что тебя больше привлекает в православной службе?
>>68575
То есть за просто жизнь хорошим добрым человеком Бог все равно накажет, если без исповеди?
То есть за просто жизнь хорошим добрым человеком Бог все равно накажет, если без исповеди?
>>68576
Если бы ты не вырезал мои слова в цитировании, то новые вопросы бы не задавал.
В случае с теоретическим хорошим добрым человеком, который не грешил, шансы, что тебя после смерти на личном суде не отправят в Ад больше, конечно же.
Если бы ты не вырезал мои слова в цитировании, то новые вопросы бы не задавал.
>Но не 100%.
В случае с теоретическим хорошим добрым человеком, который не грешил, шансы, что тебя после смерти на личном суде не отправят в Ад больше, конечно же.
>>68577
Да не будет Бог никого наказывать. Тем более настолько ужасным способом и навечно. Он же не мирской бугуртнутый царек какой-нибудь.
Зря Оригена, который всю Церковь построил в том виде, который теперь, за самую его светлую мысль анафемствовали.
Да не будет Бог никого наказывать. Тем более настолько ужасным способом и навечно. Он же не мирской бугуртнутый царек какой-нибудь.
Зря Оригена, который всю Церковь построил в том виде, который теперь, за самую его светлую мысль анафемствовали.
>>68580
А это, официальная позиция церкви? Мол, ничего не известно. искренний вопрос, некоторые знакомые церковники тоже мне так говорили Мы ведь, например, достоверно знаем, что в раю нет брака, ведь это сказал сам Иисус. Почему же никому не было божьего откровения о подробностях посмертных путешествий души?
А это, официальная позиция церкви? Мол, ничего не известно. искренний вопрос, некоторые знакомые церковники тоже мне так говорили Мы ведь, например, достоверно знаем, что в раю нет брака, ведь это сказал сам Иисус. Почему же никому не было божьего откровения о подробностях посмертных путешествий души?
3 Мб, 788x4662>>68469
Эту теорию высказывали с самого появления хрюсов, лол. Да, хрюсы ничем не отличаются от верунов в калмунизм - такие же завистники. Собственно, поэтому эта религия так примитивна: все сводится к кнуту и прянику вообще. Все заканчивается только двумя вещами: раем или долбильней. Ни разу не примитив, ага. От того, что всех бох в итоге и наказывает, у многих начала гореть срака и появилась теодицея. Так как боха хрюсы хотели видеть добреньким, а не получалось, ведь ад существует и задуман он бохом и отправляет туда тоже он. Недобренько.
Хотя забавно, римская власть очень быстро сломала всех верховных хрюсов и заставила служить тем самым богачам, которым в рай как верблюду через игольное ушко, лол. В итоге это положение дел начало изменяться только с Реформацией, когда стали подозревать, что в цирквях все сфарисеелись и служат мамоне.
>хрюсы это зависть нищих бомжей к сильным
Эту теорию высказывали с самого появления хрюсов, лол. Да, хрюсы ничем не отличаются от верунов в калмунизм - такие же завистники. Собственно, поэтому эта религия так примитивна: все сводится к кнуту и прянику вообще. Все заканчивается только двумя вещами: раем или долбильней. Ни разу не примитив, ага. От того, что всех бох в итоге и наказывает, у многих начала гореть срака и появилась теодицея. Так как боха хрюсы хотели видеть добреньким, а не получалось, ведь ад существует и задуман он бохом и отправляет туда тоже он. Недобренько.
Хотя забавно, римская власть очень быстро сломала всех верховных хрюсов и заставила служить тем самым богачам, которым в рай как верблюду через игольное ушко, лол. В итоге это положение дел начало изменяться только с Реформацией, когда стали подозревать, что в цирквях все сфарисеелись и служат мамоне.
180 868674>>68668
Спасибо, что пересказал мысль из видео. Может хоть теперь кто-то попытается что-то на это ответить...
Спасибо, что пересказал мысль из видео. Может хоть теперь кто-то попытается что-то на это ответить...
>>68674
Никому это не интересно, видать.
Никому это не интересно, видать.
>>68680
Почти ничего не расскзал, но попы постоянно форсят раньше уж точно Адскую Долбильню. Почему так?
Почти ничего не расскзал, но попы постоянно форсят раньше уж точно Адскую Долбильню. Почему так?
>>68668
Ну так изменилось же.
И кроме того, это было предсказано.
>В итоге это положение дел начало изменяться только с Реформацией, когда стали подозревать, что в цирквях все сфарисеелись и служат мамоне.
Ну так изменилось же.
И кроме того, это было предсказано.
>>68707
Ну кагбе все закономерно: меньше информации => больше опасений.
Ну кагбе все закономерно: меньше информации => больше опасений.
>>68707
Так предлагают и способы спастись. А если не хочешь - это твой свободный выбор, никто ни к чему не принуждает.
Так предлагают и способы спастись. А если не хочешь - это твой свободный выбор, никто ни к чему не принуждает.
>>68715
Спок, унылый тролль. В Папу никто и не верит.
Спок, унылый тролль. В Папу никто и не верит.
А что все пытаются троллить Папой?
Я не католик, но мне кажется Папа Франциск довольно душевный человек.
Какое-то тепло и спокойствие от него идёт когда вижу его фото или видео.
Я не католик, но мне кажется Папа Франциск довольно душевный человек.
Какое-то тепло и спокойствие от него идёт когда вижу его фото или видео.
>>68758
Ты ошибаешься. Католическая церковь допускает спасение для людей других конфессий.
Ты ошибаешься. Католическая церковь допускает спасение для людей других конфессий.
>>68763
Вроде не совсем так по Евангелию.
39И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
40Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
41Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
32 Итак, всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным;
33 а кто отречётся от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным.
34 Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч,
35 ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её.
36 И враги человеку — домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берёт креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
12Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рождён, и всякий, любящий Родившего, любит и Рождённого от Него.
2 Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки.
4 Ибо всякий, рождённый от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нём, потому что Дух есть истина.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие — больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своём.
10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своём.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь — в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
Вроде не совсем так по Евангелию.
39И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
40Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
41Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
32 Итак, всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным;
33 а кто отречётся от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным.
34 Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч,
35 ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её.
36 И враги человеку — домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берёт креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
12Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рождён, и всякий, любящий Родившего, любит и Рождённого от Него.
2 Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки.
4 Ибо всякий, рождённый от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нём, потому что Дух есть истина.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие — больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своём.
10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своём.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь — в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
>>68763
Вроде не совсем так по Евангелию.
39И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
40Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
41Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
32 Итак, всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным;
33 а кто отречётся от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным.
34 Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч,
35 ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её.
36 И враги человеку — домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берёт креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
12Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рождён, и всякий, любящий Родившего, любит и Рождённого от Него.
2 Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки.
4 Ибо всякий, рождённый от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нём, потому что Дух есть истина.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие — больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своём.
10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своём.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь — в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
Вроде не совсем так по Евангелию.
39И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
40Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
41Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
32 Итак, всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным;
33 а кто отречётся от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным.
34 Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч,
35 ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её.
36 И враги человеку — домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берёт креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
12Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рождён, и всякий, любящий Родившего, любит и Рождённого от Него.
2 Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки.
4 Ибо всякий, рождённый от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нём, потому что Дух есть истина.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие — больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своём.
10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своём.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь — в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
>>68761
"Добрый самаритянин", слыхал о таком?
"Добрый самаритянин", слыхал о таком?
>>68778
Так мы сейчас говорим не столько о Писании, сколько о Предании.
Повторю за другим аноном. В КЦ считается, что шанс спастись есть у всех, но в церкви шанс спастись выше.
Многие католики, например, выражают надежду, что Божье милосердие настолько велико, что Ад на самом деле пуст.
Так мы сейчас говорим не столько о Писании, сколько о Предании.
Повторю за другим аноном. В КЦ считается, что шанс спастись есть у всех, но в церкви шанс спастись выше.
Многие католики, например, выражают надежду, что Божье милосердие настолько велико, что Ад на самом деле пуст.
>>68757
Так не "все", это один неумелый тролль, который вообще не знает матчасти, из-за чего его троллинг раз за разом и получается таким уберкринжовым.
Так не "все", это один неумелый тролль, который вообще не знает матчасти, из-за чего его троллинг раз за разом и получается таким уберкринжовым.
201 868812>>68757
Все так. Папа несет свет истины миру.
Не слушай еретиков итт которые отрицают Папу - они заблудшие.
>Какое-то тепло и спокойствие от него идёт когда вижу его фото или видео.
Все так. Папа несет свет истины миру.
Не слушай еретиков итт которые отрицают Папу - они заблудшие.
>>68809
А Откровение, в котором сказано что мир к гибели идет в КЦ не признают?
>Многие католики, например, выражают надежду, что Божье милосердие настолько велико, что Ад на самом деле пуст.
А Откровение, в котором сказано что мир к гибели идет в КЦ не признают?
>>68824
Как бы Ориген тоже просто надеялся, а не утверждал
>Никто не утверждает, что все спасутся, только надеются, что Бог смилостивится над людьми.
Как бы Ориген тоже просто надеялся, а не утверждал
>>68825
Какие же ты глупости пишешь. Он писал целые трактаты в аргументацию своей позиции.
>Ориген тоже просто надеялся, а не утверждал
Какие же ты глупости пишешь. Он писал целые трактаты в аргументацию своей позиции.
На каком языке много католической литературы? В какой язык вкатываться кроме английского?
>>68827
Ориген был умнейшим богословом своего времени, автором множества трудов. Ему никогда бы не пришло в голову утверждать такое от имени бога. Его позиция как раз была в том что бог милостив и даст шанс спастись.
Ориген был умнейшим богословом своего времени, автором множества трудов. Ему никогда бы не пришло в голову утверждать такое от имени бога. Его позиция как раз была в том что бог милостив и даст шанс спастись.
>>68829
Латынь
Латынь
>>68830
Это позиция абсолютно всех христиан, если что.
>Его позиция как раз была в том что бог милостив и даст шанс спастись.
Это позиция абсолютно всех христиан, если что.
>>68829
Английский, итальянский, латынь.
Английский, итальянский, латынь.
214 868835>>68813
Тот кто отрицает Папу не может считать себя католиком. Папа держит в своих руках ключи к спасению ибо сказано
"Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе."
Евангелие от Матфея 18:18 — Мф 18:18:
Итак, без веры в Папу ни один католик не может спастись.
Тот кто отрицает Папу не может считать себя католиком. Папа держит в своих руках ключи к спасению ибо сказано
"Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе."
Евангелие от Матфея 18:18 — Мф 18:18:
Итак, без веры в Папу ни один католик не может спастись.
>>68834
У меня нет проблем, я мимо-буддист. А вот у католиков проблемы т.к. они еретики которые думают также как Ориген.
У меня нет проблем, я мимо-буддист. А вот у католиков проблемы т.к. они еретики которые думают также как Ориген.
>>68835
Спок, тролль. В Папу никто не "верит". Ни один католик.
Твой троллинг настолько скучен и уныл, что ты уже начал повторяться, как заезженная пластинка.
Спок, тролль. В Папу никто не "верит". Ни один католик.
Твой троллинг настолько скучен и уныл, что ты уже начал повторяться, как заезженная пластинка.
217 868839>>68837
Хочешь сказать что к Папе у тебя нет никакого доверия? И ты после этого называешь себя католиком?
>Спок, тролль. В Папу никто не "верит".
Хочешь сказать что к Папе у тебя нет никакого доверия? И ты после этого называешь себя католиком?
>>68836
Ясно-понятно. Снова не разбираешься и говоришь полную чушь.
Это не ересь и даже не учение. Оригена ты приплёл сам, он вообще говорил о другом и в других категориях. Он не "надеялся", говоря, что это теоретически возможно, а именно утверждал, что спасутся все.
И это всё даже не относится к большинству католиков, лул. Соответственно, у католиков вообще никаких проблем нет, ибо это вообще не католическое учение, а просто мнение и надежда группы людей.
Ясно-понятно. Снова не разбираешься и говоришь полную чушь.
Это не ересь и даже не учение. Оригена ты приплёл сам, он вообще говорил о другом и в других категориях. Он не "надеялся", говоря, что это теоретически возможно, а именно утверждал, что спасутся все.
И это всё даже не относится к большинству католиков, лул. Соответственно, у католиков вообще никаких проблем нет, ибо это вообще не католическое учение, а просто мнение и надежда группы людей.
>>68839
Спок, зелёный, ты всё ещё не умеешь троллить. Доверие и вера - это разные слова. И ты бы хоть ознакомился, что такое католичество, сначала, прежде чем пытаться так глупо троллить.
Папа Римский - не Бог. В него не "верят" как в Бога. С ним можно не соглашаться, его можно критиковать.
Спок, зелёный, ты всё ещё не умеешь троллить. Доверие и вера - это разные слова. И ты бы хоть ознакомился, что такое католичество, сначала, прежде чем пытаться так глупо троллить.
Папа Римский - не Бог. В него не "верят" как в Бога. С ним можно не соглашаться, его можно критиковать.
62 Кб, 298x298>>68839
У тебя какая-то фиксация на Папе. Видимо ты сам хотел им стать в детстве. Но у тебя не вышло. Вот и завидуешь. Проработай это с психотерапевтом.
У тебя какая-то фиксация на Папе. Видимо ты сам хотел им стать в детстве. Но у тебя не вышло. Вот и завидуешь. Проработай это с психотерапевтом.
Пишут, что в РФ от 200 000 до 600 000 католиков. Тогда странно почему храмов так мало и почти нет сайтов и литературы. Такое чувство, что католиков в России человек 40-50.
38 Кб, 630x378 222 868847>>68846
Скорее ближе к 200000 и они расселены по РФ, а не находятся в одном месте. Но вообще, законы сильно ограничивают денежные вливания из других стран и прозелитизацию населения.
Скорее ближе к 200000 и они расселены по РФ, а не находятся в одном месте. Но вообще, законы сильно ограничивают денежные вливания из других стран и прозелитизацию населения.
>>68847
Незачёт, зелёный, ты снова повторяешься. Иди подучи католическую матчасть, может получится троллить потоньше. Хотя я сомневаюсь.
Незачёт, зелёный, ты снова повторяешься. Иди подучи католическую матчасть, может получится троллить потоньше. Хотя я сомневаюсь.
>>68846
В том числе, потому что католикам зачастую очень трудно вернуть себе сохранившиеся исторические католические храмы. Что-то было приватизировано предпринимателями в 90-е, что-то вообще отдали РПЦ.
>странно почему храмов так мало
В том числе, потому что католикам зачастую очень трудно вернуть себе сохранившиеся исторические католические храмы. Что-то было приватизировано предпринимателями в 90-е, что-то вообще отдали РПЦ.
>>68854
Чтобы улучшить состояние храмов и выпустить книги.
"Они" это верхушка католическеских епархий в РФ например.
Чтобы улучшить состояние храмов и выпустить книги.
"Они" это верхушка католическеских епархий в РФ например.
>>68855
Благие цели не оправдывают незаконные методы.
Благие цели не оправдывают незаконные методы.
Может ли греко-католик ходить к римо-католикам и участвовать в таинствах? Зачем это разделение по обрядам?
>>68841
Пруфы?
>Он не "надеялся", говоря, что это теоретически возможно, а именно утверждал, что спасутся все.
Пруфы?
>>68857
Да, и наоборот тоже. И те, и другие - равноправные католики.
Не столько разделение, сколько сохранение всего многообразия исторических традиций внутри Вселенской Церкви.
>Может ли греко-католик ходить к римо-католикам и участвовать в таинствах?
Да, и наоборот тоже. И те, и другие - равноправные католики.
>Зачем это разделение по обрядам?
Не столько разделение, сколько сохранение всего многообразия исторических традиций внутри Вселенской Церкви.
>>68858
Бремя доказательности должно быть на тебе. Это ты рандомно приплёл Оригена и потом заявил, что:
Докажи сначала это, что в своих многочисленных трудах он ничего апокатастатического не утверждал. А то из твоих слов получается, что он вообще не утверждал о всеобщем спасении, лул.
Но ладно уж, можешь статейку почитать, здесь всё разложено: https://place.asburyseminary.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1634&context=asburyjournal
И ещё раз, если ты не понимаешь. То, что Ад может быть пустым, и что на это кто-то надеется - это вообще не мой взгляд, и не католическая догма. Это просто мнение-надежда отдельной группы католиков (в основном, американских), а не католиков в целом.
Бремя доказательности должно быть на тебе. Это ты рандомно приплёл Оригена и потом заявил, что:
>Как бы Ориген тоже просто надеялся, а не утверждал
Докажи сначала это, что в своих многочисленных трудах он ничего апокатастатического не утверждал. А то из твоих слов получается, что он вообще не утверждал о всеобщем спасении, лул.
>Пруфы?
Но ладно уж, можешь статейку почитать, здесь всё разложено: https://place.asburyseminary.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1634&context=asburyjournal
И ещё раз, если ты не понимаешь. То, что Ад может быть пустым, и что на это кто-то надеется - это вообще не мой взгляд, и не католическая догма. Это просто мнение-надежда отдельной группы католиков (в основном, американских), а не католиков в целом.
Не могу читать или смотреть видео о католичестве. Сразу в голове возникают мысли о Дваче. Всякие картинки с мемами, жёлтыми йобами и лягушками Папе.
>>68863
Так не читай статьи и не смотри видео о католичестве, в которые напихали мемы, жёлтые йобы и лягушки Папе. Проблема решена.
Так не читай статьи и не смотри видео о католичестве, в которые напихали мемы, жёлтые йобы и лягушки Папе. Проблема решена.
>>68864
Так эти мемы у меня в голове возникают сами собой.
Я видимо много в треде сижу и вообще на Дваче.
Так эти мемы у меня в голове возникают сами собой.
Я видимо много в треде сижу и вообще на Дваче.
>>68865
А, ну может быть, может быть.
А, ну может быть, может быть.
>>68871
Опять повторяешься, зелёный. Придумай уже что-то новое. Папе никто не молится, это полный абсурд.
Опять повторяешься, зелёный. Придумай уже что-то новое. Папе никто не молится, это полный абсурд.
>>68873
Я конечно, понимаю, что ты совсем глупенький и не понимаешь, насколько твой троллинг кринжовый, но:
Он не может вообще никаким образом услышать чьи-либо молитвы, ибо он не Бог, не ангел, не святой и не телепат.
Шах и мат, зелёный, шах и мат.
Я конечно, понимаю, что ты совсем глупенький и не понимаешь, насколько твой троллинг кринжовый, но:
>Почему тогда он отвечает на молитвы и помогает?
Он не может вообще никаким образом услышать чьи-либо молитвы, ибо он не Бог, не ангел, не святой и не телепат.
Шах и мат, зелёный, шах и мат.
244 868876Внимание!
Для истинно верующих я скоро выложу сильные молитвы Папе Франциску от всех проблем. Да, милостью Папы вы наконец-то найдете себе тяночку.
Следите за обновлениями.
Для истинно верующих я скоро выложу сильные молитвы Папе Франциску от всех проблем. Да, милостью Папы вы наконец-то найдете себе тяночку.
Следите за обновлениями.
245 868877>>68874
Имажинируешь свое лицо когда молитвы Папе будут помогать всему двачу?
>н не может вообще никаким образом услышать чьи-либо молитвы
Имажинируешь свое лицо когда молитвы Папе будут помогать всему двачу?
>>68877
Так не будут помогать, зелёный, как бы ты не старался. И не вырезай слова из цитаты:
Так не будут помогать, зелёный, как бы ты не старался. И не вырезай слова из цитаты:
>Он не может вообще никаким образом услышать чьи-либо молитвы, ибо он не Бог, не ангел, не святой и не телепат.
248 868881>>68880
Так тебя уже корежит от одного святого имени Папы, представляешь как подействуют молитвы? Ты будешь сразу изгнан с треда.
>Так не будут помогать, зелёный, как бы ты не старался
Так тебя уже корежит от одного святого имени Папы, представляешь как подействуют молитвы? Ты будешь сразу изгнан с треда.
250 868883>>68882
Правильно бойся священного гнева Папы, а лучше покайся.
У тебя есть время до завтра, если не покаешься и не уверуешь в Папу, я выложу сильные изгоняющие молитвы, которые больше не дадут тебе здесь постить.
Правильно бойся священного гнева Папы, а лучше покайся.
У тебя есть время до завтра, если не покаешься и не уверуешь в Папу, я выложу сильные изгоняющие молитвы, которые больше не дадут тебе здесь постить.
>>68885
Опять одно и то же, ничего нового. Запомни уже, в Папу никто не верит и ему никто не молится. И т.д. и т.п.
Ладно, это бессмысленно. Тебя стоит репортнуть, пожалуй.
Опять одно и то же, ничего нового. Запомни уже, в Папу никто не верит и ему никто не молится. И т.д. и т.п.
Ладно, это бессмысленно. Тебя стоит репортнуть, пожалуй.
>>68887
Лул, с чего ты взял? Это я почти на все вопросы отвечаю.
И даже мои ответы тебе содержательны, ибо поправляют твою ложь, которой ты можешь запутать мимоидущих людей, т.к. ты нацепил иконку католика. И уже ведь пару человек запутал.
>Твои посты ничуть не более содержательны чем мои.
Лул, с чего ты взял? Это я почти на все вопросы отвечаю.
И даже мои ответы тебе содержательны, ибо поправляют твою ложь, которой ты можешь запутать мимоидущих людей, т.к. ты нацепил иконку католика. И уже ведь пару человек запутал.
256 868891>>68889
Ты повторяешь одно и то же - в Папу никто не верит - на все мои посты. Это тупость граничащая с вайпом.
Если хочу, то буду верить в Папу, ясно? Это мое право.
И иконку тоже не ты будешь всем ставить.
Ты повторяешь одно и то же - в Папу никто не верит - на все мои посты. Это тупость граничащая с вайпом.
Если хочу, то буду верить в Папу, ясно? Это мое право.
И иконку тоже не ты будешь всем ставить.
Титул Папы Римского это достижение? Этим можно гордиться?
Мне кажется, если бы я стал Папой Римским то мои заводо-гречневые родственники по прежнему считали бы меня неудачником.
Мне кажется, если бы я стал Папой Римским то мои заводо-гречневые родственники по прежнему считали бы меня неудачником.
>>68891
Потому что в него никто не "верит" и ему никто не молится. Он верховный иерарх КЦ - не более.
Верь-верь, но тогда ты не можешь называть себя католиком, это будет какая-то новая придуманная тобой секта. Такие дела.
>Ты повторяешь одно и то же - в Папу никто не верит
Потому что в него никто не "верит" и ему никто не молится. Он верховный иерарх КЦ - не более.
>Если хочу, то буду верить в Папу, ясно? Это мое право.
Верь-верь, но тогда ты не можешь называть себя католиком, это будет какая-то новая придуманная тобой секта. Такие дела.
>>68893
Так-то достижение, но твои заводо-гречневые родственники всё равно бы не дожили до твоего теоретического папства.
Так-то достижение, но твои заводо-гречневые родственники всё равно бы не дожили до твоего теоретического папства.
В этом треде реально верят в возможность жизни после смерти и в воскресение ? Или вам просто нравиться в церковь ходить чисто с эстетической точки зрения?
261 868897>>68894
Твое мнение я услышал с первого раза. Незачем за мной бегать по всему треду и отвечать одно и то же на каждый мой пост.
>>68894
Извини, но я не собираюсь спрашивать у тебя разрешения на то как мне называться.
>Потому что в него никто не "верит" и ему никто не молится.
Твое мнение я услышал с первого раза. Незачем за мной бегать по всему треду и отвечать одно и то же на каждый мой пост.
>>68894
>Верь-верь, но тогда ты не можешь называть себя католиком
Извини, но я не собираюсь спрашивать у тебя разрешения на то как мне называться.
>>68897
А я не собираюсь спрашивать у тебя разрешения, и буду исправлять твою наглую ложь, которая может запутать мимопроходящих людей.
И ты можешь зваться как хочешь, конечно, но от этого ты католиком не станешь. Такие дела.
Вот лучше, почитай основы католической веры, может что-нибудь подчерпнёшь для себя, зелёный. http://ccconline.ru/
А я не собираюсь спрашивать у тебя разрешения, и буду исправлять твою наглую ложь, которая может запутать мимопроходящих людей.
И ты можешь зваться как хочешь, конечно, но от этого ты католиком не станешь. Такие дела.
Вот лучше, почитай основы католической веры, может что-нибудь подчерпнёшь для себя, зелёный. http://ccconline.ru/
>>68899
Просто странно быть религиозным в наше время. Религия уже доказала свою несостоятельность. А будучи двачером в двойне странно быть религиозным...
Просто странно быть религиозным в наше время. Религия уже доказала свою несостоятельность. А будучи двачером в двойне странно быть религиозным...
266 868902>>68898
Ты что ли местный вахтер?
У тебя других дел совсем нет?
>которая может запутать мимопроходящих людей.
Ты что ли местный вахтер?
У тебя других дел совсем нет?
>>68900
Что плохого быть "странным"?
То, что в мире существуют настоящие верующие христиане - это большое благо для общества. Намного хуже, что существуют люди без совести и принципов.
Да как бы нет, с чего ты взял? Религии всегда будет место в жизни людей.
>Просто странно быть религиозным в наше время.
>А будучи двачером в двойне странно быть религиозным...
Что плохого быть "странным"?
То, что в мире существуют настоящие верующие христиане - это большое благо для общества. Намного хуже, что существуют люди без совести и принципов.
>Религия уже доказала свою несостоятельность.
Да как бы нет, с чего ты взял? Религии всегда будет место в жизни людей.
>>68901
Время доступного среднего и высшего образования.
Время развития высоких технологий включая компьютерную технику, протезирование и покорение космоса.
Время доступного среднего и высшего образования.
Время развития высоких технологий включая компьютерную технику, протезирование и покорение космоса.
>>68902
Можно сказать и так, лул.
Смешно слышать это от тролля, который сидит в этом треде часами, притворяется католиком и раз за разом пишет одну и ту же ложь.
Постыдись и встань на путь исправления.
>Ты что ли местный вахтер?
Можно сказать и так, лул.
>У тебя других дел совсем нет?
Смешно слышать это от тролля, который сидит в этом треде часами, притворяется католиком и раз за разом пишет одну и ту же ложь.
Постыдись и встань на путь исправления.
>>68903
Может быть и будет место для религии, но не в том виде в каком это преподносят так называемые мировые религии.
>Религия уже доказала свою несостоятельность.
>Да как бы нет, с чего ты взял? Религии всегда будет место в жизни людей.
Может быть и будет место для религии, но не в том виде в каком это преподносят так называемые мировые религии.
>>68906
Почему же?
>Может быть и будет место для религии, но не в том виде в каком это преподносят так называемые мировые религии.
Почему же?
273 868909>>68905
Я тут пару часов вечерком, а ты похоже сидишь сутками.
Так что фиг знает на кем тут надо смеяться.
И хватит уже выяснять кто тут истинный а кто не истинный католик, это прям дикая тупость на анонимной борде
>
>Смешно слышать это от тролля, который сидит в этом треде часами, притворяется католиком и раз за разом пишет одну и ту же ложь.
Я тут пару часов вечерком, а ты похоже сидишь сутками.
Так что фиг знает на кем тут надо смеяться.
И хватит уже выяснять кто тут истинный а кто не истинный католик, это прям дикая тупость на анонимной борде
>>68907
>>68908
Очень сомнительно верить в Бога когда есть научные исследования которые не подтверждают какого либо намёка на возможность жизни вне биологического тела.
Плюс элементарные знания истории. Сразу вырисовывается картина указывающая на то, что религия была создана людьми.
Да даже когда есть жизненный опыт миллионов людей. Просто житейская мудрость. Когда люди ходили в храмы и верили в тех или иных Богов, но не получали ничего. Никакой помощи и никакого ответа.
>>68908
Очень сомнительно верить в Бога когда есть научные исследования которые не подтверждают какого либо намёка на возможность жизни вне биологического тела.
Плюс элементарные знания истории. Сразу вырисовывается картина указывающая на то, что религия была создана людьми.
Да даже когда есть жизненный опыт миллионов людей. Просто житейская мудрость. Когда люди ходили в храмы и верили в тех или иных Богов, но не получали ничего. Никакой помощи и никакого ответа.
>>68909
Да хоть над нами обоими, мне без разницы, но твоя ложь в треде не вообще не нужна и я буду её поправлять.
Да дело вообще не в выяснении, кто истинный, и не истинный католик, а в твоей лжи, которая может запутать мимоидущих людей, из-за того, что ты нацепил иконку католика.
>Так что фиг знает на кем тут надо смеяться.
Да хоть над нами обоими, мне без разницы, но твоя ложь в треде не вообще не нужна и я буду её поправлять.
>И хватит уже выяснять кто тут истинный а кто не истинный католик, это прям дикая тупость на анонимной борде
Да дело вообще не в выяснении, кто истинный, и не истинный католик, а в твоей лжи, которая может запутать мимоидущих людей, из-за того, что ты нацепил иконку католика.
>>68904
Утрированно напишу. Всегда были и будут лишь две категории людей. Те, кто верит. И те, кто думает лишь о "покушоть-покакоть-поебацо".
И уровень образования, как и уровень технологий, на эту ситуацию не влияет никак.
Утрированно напишу. Всегда были и будут лишь две категории людей. Те, кто верит. И те, кто думает лишь о "покушоть-покакоть-поебацо".
И уровень образования, как и уровень технологий, на эту ситуацию не влияет никак.
>>68910
Нет доказательств ни того, что Бога нет, ни того, что он есть. Вера на то она и вера. А вера и знание - две очень разные вещи.
Хочешь - верь, хочешь - не верь, это твоя жизнь и твой свободный выбор. Но хочется надеяться, что ты хотя бы следуешь Золотому Правилу, т.е. "поступаешь с другими так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой" - это уже делало бы тебя более-менее хорошим человеком.
Нет доказательств ни того, что Бога нет, ни того, что он есть. Вера на то она и вера. А вера и знание - две очень разные вещи.
Хочешь - верь, хочешь - не верь, это твоя жизнь и твой свободный выбор. Но хочется надеяться, что ты хотя бы следуешь Золотому Правилу, т.е. "поступаешь с другими так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой" - это уже делало бы тебя более-менее хорошим человеком.
279 868915>>68911
Похоже ты не только местный вахтер, но и местный шиз.
Мой траллинг был супер-толстым и только полный псих мог его испугаться.
Ладно оставляю тебя наедине с таблетками. Ариведерчи.
>в твоей лжи, которая может запутать мимоидущих людей, из-за того, что ты нацепил иконку католика.
Похоже ты не только местный вахтер, но и местный шиз.
Мой траллинг был супер-толстым и только полный псих мог его испугаться.
Ладно оставляю тебя наедине с таблетками. Ариведерчи.
>>68915
Очень хорошо, что ты наконец решил сам выйти на чистую воду. Когда-нибудь твоя жизнь наладится и ты не будешь больше заниматься такими глупостями. Может быть ты даже воцерковишься, и неважно, будет это в православии или в католичестве. И то, и другое будет благом.
Всего хорошего.
Очень хорошо, что ты наконец решил сам выйти на чистую воду. Когда-нибудь твоя жизнь наладится и ты не будешь больше заниматься такими глупостями. Может быть ты даже воцерковишься, и неважно, будет это в православии или в католичестве. И то, и другое будет благом.
Всего хорошего.
>>68914
Увы, нет доказательств ни в одну, ни в другую сторону. Если бы были, то о них все бы знали, т.к. это была бы сенсация мирового масштаба.
Увы, нет доказательств ни в одну, ни в другую сторону. Если бы были, то о них все бы знали, т.к. это была бы сенсация мирового масштаба.
282 868918>>68916
Тебе тоже всего хорошего, успешного лечения и найти достойное занятие в жизнинет быть вахтером на сосаче не подходит
Тебе тоже всего хорошего, успешного лечения и найти достойное занятие в жизнинет быть вахтером на сосаче не подходит
>>68918
Лицемерие и желчь тебя совсем не красят, анон. Мысли позитивно. А достойное занятие у меня уже есть, не беспокойся.
Лицемерие и желчь тебя совсем не красят, анон. Мысли позитивно. А достойное занятие у меня уже есть, не беспокойся.
>>68904
Если отбросить обобщение в виде уровня цивилизации, то у людей все сводится к персональному противопоставлению себя Богу. И каждый раз озвучивается кривая логика "Я вот такой вот и поэтому Бога нет".
От того, что человеки чему-то там научились, что-то узнали и кем-то себя считают - это все никак не влияет на наличие или отсутствие Бога.
Если отбросить обобщение в виде уровня цивилизации, то у людей все сводится к персональному противопоставлению себя Богу. И каждый раз озвучивается кривая логика "Я вот такой вот и поэтому Бога нет".
> - Как я могу верить? Я же универ закончил. Я теперь самый умный, ученый, в говне моченый. Теперь знаю, где у пестика тычинки и почему светит солнце.
> - Я отрицаю религию. Я ведь прогрессивная фемка.
> - Я вообще в жопу порюсь. И поэтому Бога нет.
> - Какой Бог? Я за пекой могу сидеть 24/7. А вот раньше в поле пахали, прикинь.
От того, что человеки чему-то там научились, что-то узнали и кем-то себя считают - это все никак не влияет на наличие или отсутствие Бога.
>>68778
А кто не задумывался о религии вообще и жил светской жизнью, но особо и не грешил, не убивал@воровал?
А кто не задумывался о религии вообще и жил светской жизнью, но особо и не грешил, не убивал@воровал?
>>68861
Правильно, большинство калтоликов - озлобленные чушки, желающие чтоб их врагам прилетело как можно жестче. Собственно, большинство калтоликов живут в Лат. Америке и Мексике.
Так же большинство уверено, что если просто пропердеть всю жизнь на диване, занимаясь своей хуитой и просто выполнять ритуальчики по расписанию - это точно даст им пропуск в рай. Занимаются добрыми делами для ближних, благотворительностью - лишь сотые доли процента.
>просто надежда группы людей (в основном американских)
Правильно, большинство калтоликов - озлобленные чушки, желающие чтоб их врагам прилетело как можно жестче. Собственно, большинство калтоликов живут в Лат. Америке и Мексике.
Так же большинство уверено, что если просто пропердеть всю жизнь на диване, занимаясь своей хуитой и просто выполнять ритуальчики по расписанию - это точно даст им пропуск в рай. Занимаются добрыми делами для ближних, благотворительностью - лишь сотые доли процента.
>>68924
Уже отвечали. С точки зрения католицизма - шансы спастись есть у всех, но у христиан он выше.
То же самое с таким сферическим негрешником в вакууме. Вполне вероятно, что он спасётся, раз был таким хорошим человеком.
Уже отвечали. С точки зрения католицизма - шансы спастись есть у всех, но у христиан он выше.
То же самое с таким сферическим негрешником в вакууме. Вполне вероятно, что он спасётся, раз был таким хорошим человеком.
>>68925
Сколько же желчи. Не проецируй свою злобу на других.
И, если что, может ты не знал, но "желать, чтоб врагам прилетело как можно жестче" - это не по-христиански. Христиан, и католиков в частности, призывают относиться к своим "врагам" с пониманием и, если возможно, добротой.
Сколько же желчи. Не проецируй свою злобу на других.
И, если что, может ты не знал, но "желать, чтоб врагам прилетело как можно жестче" - это не по-христиански. Христиан, и католиков в частности, призывают относиться к своим "врагам" с пониманием и, если возможно, добротой.
>>68927
И что, ты считаешь, что спасешся, просто сидя на сосаке и иногда заходя в храм? Что ты вообще хорошего сделал для других?
И что, ты считаешь, что спасешся, просто сидя на сосаке и иногда заходя в храм? Что ты вообще хорошего сделал для других?
>>68929
Нет, я так не считаю, не придумывай. Я жертвователь и волонтёр, если тебе это так интересно.
Нет, я так не считаю, не придумывай. Я жертвователь и волонтёр, если тебе это так интересно.
>>68931
не коверкай
Принцип sola fide критикует сам подход человека к возможности спасения - "ну я ведь не убийца и не педофил, значит все ок". И он не может купить себе билет в рай тем, что бабку через дорогу переведет или задонатит на свечку в церкви.
Solo fide не отменяет добрых дел. Лишь говорит о главенстве веры.
И да, у протестантов "вера без дел мертва" и "добрые дела - плоды веры".
мимо лютеранин
не коверкай
Принцип sola fide критикует сам подход человека к возможности спасения - "ну я ведь не убийца и не педофил, значит все ок". И он не может купить себе билет в рай тем, что бабку через дорогу переведет или задонатит на свечку в церкви.
Solo fide не отменяет добрых дел. Лишь говорит о главенстве веры.
И да, у протестантов "вера без дел мертва" и "добрые дела - плоды веры".
мимо лютеранин
>>68933 (Del)
я ведь не просто так написал выше о "покупке билета в рай". Протестанты выступали против прощения грехов покупкой индульгенций. И за жесткую позицию, что прощение и спасение - это прерогатива Бога. Собственно, позже практика "донатов во спасение" в католичестве была прикрыта.
> протестанты отрицали
я ведь не просто так написал выше о "покупке билета в рай". Протестанты выступали против прощения грехов покупкой индульгенций. И за жесткую позицию, что прощение и спасение - это прерогатива Бога. Собственно, позже практика "донатов во спасение" в католичестве была прикрыта.
>>68938
Ага, допустим, только с темы съезжать даже не пытайся. Как я и сказал, я ничего не исказил. Протестанты отрицают какую-либо роль дел в спасении. Точка.
Ага, допустим, только с темы съезжать даже не пытайся. Как я и сказал, я ничего не исказил. Протестанты отрицают какую-либо роль дел в спасении. Точка.
>>68942
Сам говоришь что-то про коверкание, и сам же не стыдишься коверкать. Никто и не говорит, что спастись можно «только делами», самими по себе.
А вот протестанты говорят, что «Человек не может оправдаться перед Богом делами, но только верой.» Об этом и был разговор, о спасении и об отличии протестантов от традиционных христиан. Так что хватит глупостей.
Сам говоришь что-то про коверкание, и сам же не стыдишься коверкать. Никто и не говорит, что спастись можно «только делами», самими по себе.
А вот протестанты говорят, что «Человек не может оправдаться перед Богом делами, но только верой.» Об этом и был разговор, о спасении и об отличии протестантов от традиционных христиан. Так что хватит глупостей.
>>68926
И еще раз нет. Я два раза цитаты приводить не буду. Если ты отвергаешь Христа спасителем, то хуже тебе будет чем Содому и Гоморре.
Дело не в том что ты можешь спастись без Христа, а в том что ты услышал Слово Божие, и не принял его. Тем удостоверяешь что ты не Христов. Тем удостоверяешь что Бог лжив. Тем удостоверяешь что не любишь ни Бога, ни брата своего поскольку вся любовь от Бога.
>шансы спастись есть у всех, но у христиан он выше.
И еще раз нет. Я два раза цитаты приводить не буду. Если ты отвергаешь Христа спасителем, то хуже тебе будет чем Содому и Гоморре.
Дело не в том что ты можешь спастись без Христа, а в том что ты услышал Слово Божие, и не принял его. Тем удостоверяешь что ты не Христов. Тем удостоверяешь что Бог лжив. Тем удостоверяешь что не любишь ни Бога, ни брата своего поскольку вся любовь от Бога.
>>68943
в твоей голове
Я тебе написал о значении solo fide (что в эту фразу вкладывается смысл главенства веры в спасении человека, без отмены добрых дел) и о том, что
Но ты продолжаешь спорить с протестантом, что это не так, уцепившись за вычитанную цитатку.
Сам-то кто будешь?
>А вот протестанты говорят
в твоей голове
Я тебе написал о значении solo fide (что в эту фразу вкладывается смысл главенства веры в спасении человека, без отмены добрых дел) и о том, что
> у протестантов "вера без дел мертва" и "добрые дела - плоды веры".
Но ты продолжаешь спорить с протестантом, что это не так, уцепившись за вычитанную цитатку.
Сам-то кто будешь?
>>68846
Ну да, где-то так.
Где? В СПб достаточно, в Ростове у нас есть большой красивый храм.
Работаю над этим.
В екб в 2 раза больше в воскресенье приходит.
>Пишут, что в РФ от 200 000 до 600 000 католиков.
Ну да, где-то так.
>Тогда странно почему храмов так мало
Где? В СПб достаточно, в Ростове у нас есть большой красивый храм.
>и почти нет сайтов и литературы.
Работаю над этим.
>Такое чувство, что католиков в России человек 40-50.
В екб в 2 раза больше в воскресенье приходит.
>>68893
Живёшь во дворце и все младшие священники подчиняются тебе, по сути сравнимо с тем чтобы быть CEO всех заводов одной фирмы. Вроде принятие и непринятие догм тоже требует одобрения Папы.
Живёшь во дворце и все младшие священники подчиняются тебе, по сути сравнимо с тем чтобы быть CEO всех заводов одной фирмы. Вроде принятие и непринятие догм тоже требует одобрения Папы.
>>68946
Спок, неуч. Я тебе Аугсбургское исповедание процитировал.
Наглая ложь. Читай ещё раз.
Никакого "главенства" нет, есть отрицание вообще какой-либо спасительности дел. Только верой (sola fide), без участия дел.
>в твоей голове
Спок, неуч. Я тебе Аугсбургское исповедание процитировал.
>главенства веры в спасении человека, без отмены добрых дел
Наглая ложь. Читай ещё раз.
>Человек не может оправдаться перед Богом делами, но только верой
Никакого "главенства" нет, есть отрицание вообще какой-либо спасительности дел. Только верой (sola fide), без участия дел.
>>68945
Ну ты считай как хочешь, а католики считают иначе.
Ну ты считай как хочешь, а католики считают иначе.
>>68954 (Del)
мелкобуква, ты к ошибке в слове решил докопаться? Знаешь ведь, куда тебе проследовать надобно?
мелкобуква, ты к ошибке в слове решил докопаться? Знаешь ведь, куда тебе проследовать надобно?
>>68955
О, всё-таки в первый раз открыл Аугсбургское исповедание? Поздравляю, давно было пора. Жду того, как ты непременно признаешь, что сглупил и был не прав насчёт Sola fide и насчёт того, что я якобы взял это из головы. Но этого, конечно же не будет.
Ага, только ты, видимо, не понимаешь, что двадцатый артикул четвёртый никак не отменяет. И что "только верою" остаётся в силе. Вот цитата из 20 артикула:
Мало того, что отрицается какая-либо спасительность дел, так ещё говорится, что если ты хочешь не только верою, но и делами умилостивить Бога, то это, по мнению лютеран, презрительно.
О, всё-таки в первый раз открыл Аугсбургское исповедание? Поздравляю, давно было пора. Жду того, как ты непременно признаешь, что сглупил и был не прав насчёт Sola fide и насчёт того, что я якобы взял это из головы. Но этого, конечно же не будет.
>20 артикул
Ага, только ты, видимо, не понимаешь, что двадцатый артикул четвёртый никак не отменяет. И что "только верою" остаётся в силе. Вот цитата из 20 артикула:
>"Дела наши не могут примирить нас с Богом и снискать нам благодать, и то и другое совершается через веру, то есть если веруешь, что грехи наши прощаются нам Христа ради; Он один – Посредник, Который в состоянии умилостивить Отца. Тот, кто думает, что он может достичь этого своими делами и хочет таким образом обрести благодать, тот презирает Христа и ищет собственного пути к Богу, противоречащего Евангелию."
Мало того, что отрицается какая-либо спасительность дел, так ещё говорится, что если ты хочешь не только верою, но и делами умилостивить Бога, то это, по мнению лютеран, презрительно.
Кто-то ходил/ездил смотреть на Папу вчера в Казахстане? Сам хотел съездить с приходом, но заболел и не поехал.
>>68961
Ну и не продолжай, тогда. Только снова будешь коверкать лютеранское учение, по незнанию (как когда ты, по своему абсолютному незнанию, заявил, что я выдумал цитату или когда ты несколько раз с ошибкой написал Sola fide).
Всё просто. Лютеране считают, что дела не имеют никакой спасительной силы. Абсолютно никакой, всё только путём веры. Если ты считаешь иначе, то это противоречит как Sola fide, так и всему Аугсбургскому исповеданию.
Разговор был именно об этом, о спасении, и что в отличие от традиционных христиан, у протестантов (и у лютеран, в частности), дела не играют никакой роли в спасении. Такие дела.
>Дальше можно не продолжать...
Ну и не продолжай, тогда. Только снова будешь коверкать лютеранское учение, по незнанию (как когда ты, по своему абсолютному незнанию, заявил, что я выдумал цитату или когда ты несколько раз с ошибкой написал Sola fide).
Всё просто. Лютеране считают, что дела не имеют никакой спасительной силы. Абсолютно никакой, всё только путём веры. Если ты считаешь иначе, то это противоречит как Sola fide, так и всему Аугсбургскому исповеданию.
Разговор был именно об этом, о спасении, и что в отличие от традиционных христиан, у протестантов (и у лютеран, в частности), дела не играют никакой роли в спасении. Такие дела.
>>68961
типичный лютеранин, которому нечем обосновать свой просер
типичный лютеранин, которому нечем обосновать свой просер
>>68967
Хм, а я думал, что месса в один день, а потом (многочасовая?) встреча со всеми желающими в другой день. Ну, ладно, я с программой паломничества не знаком, пожэтому, наверное, ты прав.
Хм, а я думал, что месса в один день, а потом (многочасовая?) встреча со всеми желающими в другой день. Ну, ладно, я с программой паломничества не знаком, пожэтому, наверное, ты прав.
Сама вчерашняя месса, если кому-нибудь интересно, кстати:
https://www.youtube.com/watch?v=_PgdVDncico
https://www.youtube.com/watch?v=_PgdVDncico
>>68989
Ага, но может быть ещё одна была, не знаю.
Ага, но может быть ещё одна была, не знаю.
>>69036
Нет, прав ты никаким образом не оказался. С чего это? Наоборот, у тебя с аргументацией всё так плохо, что ты перешёл на мою личность. Такие вот дела.
Нет, прав ты никаким образом не оказался. С чего это? Наоборот, у тебя с аргументацией всё так плохо, что ты перешёл на мою личность. Такие вот дела.
>>68932
Когда ты уже отречёшься от ереси и вернешься в лоно истинной церкви с апостольской преемственностью? Хоть к католикам хоть к православным.
>мимо лютеранин
Когда ты уже отречёшься от ереси и вернешься в лоно истинной церкви с апостольской преемственностью? Хоть к католикам хоть к православным.
>>69044
Ты тратил на какого-то траля скорее всего из буддо-треда кучу времени, мониторя тред и чсвшно думая, что якобы дефаешь его от ереси, лол. Отсюда выводы напрашиваются сами собой.
Да и назови волонтерскую католическую организацию, в которой состоишь.
Ты тратил на какого-то траля скорее всего из буддо-треда кучу времени, мониторя тред и чсвшно думая, что якобы дефаешь его от ереси, лол. Отсюда выводы напрашиваются сами собой.
Да и назови волонтерскую католическую организацию, в которой состоишь.
>>68965
Но на деле-то они какую-то деятельность ведут и всегда вели. Sola fide не исключает и не запрещает дел.
Если ты считаешь иначе, то дай прейскурант в каком деле сколько спасительной силы.
>Всё просто. Лютеране считают, что дела не имеют никакой спасительной силы. Абсолютно никакой, всё только путём веры.
Но на деле-то они какую-то деятельность ведут и всегда вели. Sola fide не исключает и не запрещает дел.
>Лютеране считают, что дела не имеют никакой спасительной силы. Абсолютно никакой, всё только путём веры.
Если ты считаешь иначе, то дай прейскурант в каком деле сколько спасительной силы.
>>69064
Так это ты и есть, чего ты тут изображаешь.
Одно из региональных отделений Каритас. Дальше деанонить себя не буду, сорян. Борда анонимная, если ты вдруг забыл. И "задеанонь себя или я выиграл" - так себе аргумент, как и переход на личности.
>на какого-то траля
Так это ты и есть, чего ты тут изображаешь.
>назови волонтерскую католическую организацию, в которой состоишь
Одно из региональных отделений Каритас. Дальше деанонить себя не буду, сорян. Борда анонимная, если ты вдруг забыл. И "задеанонь себя или я выиграл" - так себе аргумент, как и переход на личности.
>>69069
Надеюсь вы там людям помогаете, а не животным?
Я сам очень люблю животных, но на фоне этой показушной помощи животным как-то забывают про помощь людям.
Надеюсь вы там людям помогаете, а не животным?
Я сам очень люблю животных, но на фоне этой показушной помощи животным как-то забывают про помощь людям.
>>69069
Не, тралил тебя действительно другой анон, лол. Я мимо крокодил. Хорошо, если ты действительно это делаешь, а не быстро нагуглил и выдал за своё. Но анон выше про животных прав. Люди значительно важнее, как ни крути.
Не, тралил тебя действительно другой анон, лол. Я мимо крокодил. Хорошо, если ты действительно это делаешь, а не быстро нагуглил и выдал за своё. Но анон выше про животных прав. Люди значительно важнее, как ни крути.
>>69065
Ты же вроде решил больше "не продолжать"? Ну, ладно, лул.
Ага, "какую-то деятельность", может, когда-то и вели.
Снова игнорируешь суть вопроса и пытаешься увильнуть. Sola fide исключает какую-либо спасительность благих дел. О чём, опять же, и был разговор. О спасении.
Как из того, что я считаю иначе, выводится необходимость существования какого-то мнимого "прейскуранта"? Его не существует, о нём никто кроме тебя и не говорил. Но, как бы то ни было, добрые дела в течение всей жизни оценивает сам Бог, и не знаю, причём тут какие-то "прейскуранты", которые ты придумал.
Ты же вроде решил больше "не продолжать"? Ну, ладно, лул.
>на деле-то они какую-то деятельность ведут и всегда вели
Ага, "какую-то деятельность", может, когда-то и вели.
>Sola fide не исключает и не запрещает дел.
Снова игнорируешь суть вопроса и пытаешься увильнуть. Sola fide исключает какую-либо спасительность благих дел. О чём, опять же, и был разговор. О спасении.
>Если ты считаешь иначе, то дай прейскурант в каком деле сколько спасительной силы.
Как из того, что я считаю иначе, выводится необходимость существования какого-то мнимого "прейскуранта"? Его не существует, о нём никто кроме тебя и не говорил. Но, как бы то ни было, добрые дела в течение всей жизни оценивает сам Бог, и не знаю, причём тут какие-то "прейскуранты", которые ты придумал.
>>69073
Людям, конечно же. И, честно говоря, даже не слышал вообще о каких-либо христианских благотворительных организациях, которые специализируются на помощи животным. Но, может быть, я кручусь не в тех кругах.
>>69075
Угу, соглашаюсь.
>Надеюсь вы там людям помогаете, а не животным?
Людям, конечно же. И, честно говоря, даже не слышал вообще о каких-либо христианских благотворительных организациях, которые специализируются на помощи животным. Но, может быть, я кручусь не в тех кругах.
>>69075
>Но анон выше про животных прав. Люди значительно важнее, как ни крути.
Угу, соглашаюсь.
>>69076
Я не.
Исключает мысли о спасительности дел, никоим образом не исключая дел из практики.
...когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая
Ты можешь сказать, что вот такое-то дело гарантирует спасение, или настолько-то приближает к спасению?
Если нет, то и любое утверждение о спасительности дел не имеет смысла.
>Ты же вроде решил больше "не продолжать"?
Я не.
>Sola fide исключает какую-либо спасительность благих дел.
Исключает мысли о спасительности дел, никоим образом не исключая дел из практики.
...когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая
>Как из того, что я считаю иначе, выводится необходимость существования какого-то мнимого "прейскуранта"?
Ты можешь сказать, что вот такое-то дело гарантирует спасение, или настолько-то приближает к спасению?
Если нет, то и любое утверждение о спасительности дел не имеет смысла.
>>69087
"Мысли"? Какая-то чушь у тебя получается. Может, ты имел в виду их действительную спасительность? Так вот, лютеране считают, что никакой спасительности у дел нет. Всё. Не знаю, чего ты вертишься как уж на сковородке. Это базовый столп лютеранства.
Ага, но, опять же, разговор был о чём? Правильно, о спасении. И протестанты отрицают, что дела играют какую-либо роль в спасении души.
Ну и к чему ты эту цитату привёл? Снова с темы съехать пытаешься? Эта цитата вообще не о спасении, а о том, что нужно быть скромнее и не делать милостыню напоказ.
Любое добро дело - это благо, делающее тебя, как человека, лучше и приближающее твоё спасение. Нам, людям, невозможно объективно оценить, насколько доброе дело повлияло на жизнь другого человека. Придуманный тобой "прейскурант" не существует, только Бог может оценить наши дела в течение жизни.
Какой нонсенс. Сам придумал какой-то "прейскурант", о котором никто, кроме тебя, не заявлял, и им же пытаешься аргументировать. И существование/несуществование придуманного тобой "прейскуранта" вообще никак логически не связано со спасительностью дел.
>Исключает мысли о спасительности дел
"Мысли"? Какая-то чушь у тебя получается. Может, ты имел в виду их действительную спасительность? Так вот, лютеране считают, что никакой спасительности у дел нет. Всё. Не знаю, чего ты вертишься как уж на сковородке. Это базовый столп лютеранства.
>никоим образом не исключая дел из практики
Ага, но, опять же, разговор был о чём? Правильно, о спасении. И протестанты отрицают, что дела играют какую-либо роль в спасении души.
>когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая
Ну и к чему ты эту цитату привёл? Снова с темы съехать пытаешься? Эта цитата вообще не о спасении, а о том, что нужно быть скромнее и не делать милостыню напоказ.
>Ты можешь сказать, что вот такое-то дело гарантирует спасение, или настолько-то приближает к спасению?
Любое добро дело - это благо, делающее тебя, как человека, лучше и приближающее твоё спасение. Нам, людям, невозможно объективно оценить, насколько доброе дело повлияло на жизнь другого человека. Придуманный тобой "прейскурант" не существует, только Бог может оценить наши дела в течение жизни.
>Если нет, то и любое утверждение о спасительности дел не имеет смысла.
Какой нонсенс. Сам придумал какой-то "прейскурант", о котором никто, кроме тебя, не заявлял, и им же пытаешься аргументировать. И существование/несуществование придуманного тобой "прейскуранта" вообще никак логически не связано со спасительностью дел.
>>69087
Т.е. если ты не будешь знать, на сколько точно условных пунктов приблизится твоё спасение, то не видишь смысла делать благие дела? Интересно. Последствия той самой материалистичной протестантской этики, я так полагаю.
>Ты можешь сказать, что вот такое-то дело гарантирует спасение, или настолько-то приближает к спасению?
>Если нет, то и любое утверждение о спасительности дел не имеет смысла.
Т.е. если ты не будешь знать, на сколько точно условных пунктов приблизится твоё спасение, то не видишь смысла делать благие дела? Интересно. Последствия той самой материалистичной протестантской этики, я так полагаю.
>>69097
И правильно делают. Потому что никакой внятной спасительности делам приписать не получается.
Именно.
Она о добрых делах и о том, что не надо думать, что добрые дела спасают.
Есть круг тем, интересных мне. И я уж как-нибудь сам разберусь, как мне в нем оставаться.
>лютеране считают, что никакой спасительности у дел нет.
И правильно делают. Потому что никакой внятной спасительности делам приписать не получается.
>Эта цитата вообще не о спасении
Именно.
Она о добрых делах и о том, что не надо думать, что добрые дела спасают.
>Снова с темы съехать пытаешься?
Есть круг тем, интересных мне. И я уж как-нибудь сам разберусь, как мне в нем оставаться.
>>69106
Ни точно, ни приблизительно, никто не может этого знать.
Не вижу смысла говорить/думать о размене благих дел на спасение.
Причины же делать благие дела и без этого найдутся. Например просто в силу любви, или потому что Иисус так скозал.
>Т.е. если ты не будешь знать, на сколько точно условных пунктов приблизится твоё спасение
Ни точно, ни приблизительно, никто не может этого знать.
>не видишь смысла делать благие дела?
Не вижу смысла говорить/думать о размене благих дел на спасение.
Причины же делать благие дела и без этого найдутся. Например просто в силу любви, или потому что Иисус так скозал.
>>69110
Да пусть заблуждаются, как хотят. Факт остаётся фактом - спасительность дел отрицают. О чём я и говорил. Вот и всё.
Никаких аргументов от тебя я ещё не увидел.
В той цитате вообще нет этого, откуда ты это взял? Каким образом ты это выводишь? Из головы? Этот отрывок (и текст вокруг этого отрывка) говорит, что во всех проявлениях веры нужно избегать гордости. Со спасением эта цитата вообще никак не связана, как и с отрицанием спасительности дел.
Лул, ты что-то путаешь. Ты вклинился в чужой разговор о спасении, а теперь пытаешься устанавливать свои правила.
>И правильно делают.
Да пусть заблуждаются, как хотят. Факт остаётся фактом - спасительность дел отрицают. О чём я и говорил. Вот и всё.
>Потому что никакой внятной спасительности делам приписать не получается.
Никаких аргументов от тебя я ещё не увидел.
>о том, что не надо думать, что добрые дела спасают
В той цитате вообще нет этого, откуда ты это взял? Каким образом ты это выводишь? Из головы? Этот отрывок (и текст вокруг этого отрывка) говорит, что во всех проявлениях веры нужно избегать гордости. Со спасением эта цитата вообще никак не связана, как и с отрицанием спасительности дел.
>Есть круг тем, интересных мне. И я уж как-нибудь сам разберусь, как мне в нем оставаться.
Лул, ты что-то путаешь. Ты вклинился в чужой разговор о спасении, а теперь пытаешься устанавливать свои правила.
>>69113
Никто, кроме Бога. И то, что благие дела спасительны - очевидно само по себе, даже если откинуть вероучение. Или ты никогда не видел, как, благодаря благим делам, преображаются и становятся лучше как помогающие, так и те, кому они помогают?
Так не говори, зачем же ты об этом уже N-ый пост подряд говоришь?
>Ни точно, ни приблизительно, никто не может этого знать.
Никто, кроме Бога. И то, что благие дела спасительны - очевидно само по себе, даже если откинуть вероучение. Или ты никогда не видел, как, благодаря благим делам, преображаются и становятся лучше как помогающие, так и те, кому они помогают?
>Не вижу смысла говорить/думать о размене благих дел на спасение.
Так не говори, зачем же ты об этом уже N-ый пост подряд говоришь?
>>69115
Это эмпирический факт, он сам по себе аргумент.
Сказать, что дела спасают - можно, как можно сказать все, что угодно.
Никакой полезной информации из этого сказания извлечь нельзя. Нельзя, даже если с ним согласиться.
И сказал я в сердце моем, что и это - суета
>никакой внятной спасительности делам приписать не получается.
>Никаких аргументов от тебя я ещё не увидел.
Это эмпирический факт, он сам по себе аргумент.
Сказать, что дела спасают - можно, как можно сказать все, что угодно.
Никакой полезной информации из этого сказания извлечь нельзя. Нельзя, даже если с ним согласиться.
И сказал я в сердце моем, что и это - суета
>>69121
Какую же глупость ты выдал. Эмпирический "факт", лул. Апелляция к личному/коллективному опыту, переживаниям или чувственному восприятию - это не логический аргумент.
Ну суета и суета, чего ты тогда тут делаешь? Пришёл в чужой монастырь устанавливать свой устав?
>Это эмпирический факт, он сам по себе аргумент.
Какую же глупость ты выдал. Эмпирический "факт", лул. Апелляция к личному/коллективному опыту, переживаниям или чувственному восприятию - это не логический аргумент.
>И сказал я в сердце моем, что и это - суета
Ну суета и суета, чего ты тогда тут делаешь? Пришёл в чужой монастырь устанавливать свой устав?
>>69064
Каритас, работаю уже второй месяц на неполную ставку. Уже даже 12 тысяч зарплатки пришло, радую маму!
мимо
Каритас, работаю уже второй месяц на неполную ставку. Уже даже 12 тысяч зарплатки пришло, радую маму!
мимо
>>69121
Но, вообще, конечно, любопытно, что протестант апеллирует именно к материальному и субъективному (эмпирическому).
Но, вообще, конечно, любопытно, что протестант апеллирует именно к материальному и субъективному (эмпирическому).
>>69133
Я не протестант.
Если покопаться в этих ваших благих делах, то они чуть менее чем полностью будут состоять из чисто мирских ништяков.
Я не протестант.
>апеллирует именно к материальному и субъективному (эмпирическому)
Если покопаться в этих ваших благих делах, то они чуть менее чем полностью будут состоять из чисто мирских ништяков.
>>69136
Ну и зачем тебе это всё, тогда? Странный ты, какой-то.
Ну ты и гений, конечно. Так мы, как живые люди, в материальном мире и обитаем, а не на небесах, поэтому "мирские" дела в помощь - единственное, что для нас, людей, возможно.
>Я не протестант.
Ну и зачем тебе это всё, тогда? Странный ты, какой-то.
>Если покопаться в этих ваших благих делах, то они чуть менее чем полностью будут состоять из чисто мирских ништяков.
Ну ты и гений, конечно. Так мы, как живые люди, в материальном мире и обитаем, а не на небесах, поэтому "мирские" дела в помощь - единственное, что для нас, людей, возможно.
>>69141
Ты помнишь вообще, чего ты в предыдущем посте говорил, или ты русский?
Ты помнишь вообще, чего ты в предыдущем посте говорил, или ты русский?
>>69160 (Del)
Да, похоже ты действительно не видишь разницы между физическим и метафизическим.
Да, похоже ты действительно не видишь разницы между физическим и метафизическим.
>>69131
Это хорошо. Успехов тебе.
Это хорошо. Успехов тебе.
>>69162
А, так ты ещё и стрелочник. Ну ок.
А, так ты ещё и стрелочник. Ну ок.
>>69207
Ну приведи эти уже эти доказательства, что Бога 100% нет, хватит ходить вокруг да около.
Ну приведи эти уже эти доказательства, что Бога 100% нет, хватит ходить вокруг да около.
357 869256>>68919
Ты просто завидуешь силе моей веры в божественного Папу, потому что твоя собственная вера слаба.
Ты просто завидуешь силе моей веры в божественного Папу, потому что твоя собственная вера слаба.
>>69255
Вот и учи. Что б познать мозга нужно действительно много знать, очень много. Это тебе не математический уравнения решать или аутсорсить на барина.
>провергает напрямую - учи матчасть.
Вот и учи. Что б познать мозга нужно действительно много знать, очень много. Это тебе не математический уравнения решать или аутсорсить на барина.
>>69263
Зачем ты пытаешься прикрыть свое невежество таким унылым тралленком?
Зачем ты пытаешься прикрыть свое невежество таким унылым тралленком?
Я не ощущаю любовь Бога. Мне кажется он ко мне негативно настроен. О чём молился и просил я никогда не получал. Получал только что-то плохое. Что-то чего не хотел и чего боялся.
>>69284
Бога поменять нельзя, религию можно. Но как смена религии повлияет если он меня изначально не любит? Думаю никак.
Бога поменять нельзя, религию можно. Но как смена религии повлияет если он меня изначально не любит? Думаю никак.
>>69283
Ну как бы может действительно стоит религию поменять? Бывает так что человеку не подходит то или иное направление.
Ну как бы может действительно стоит религию поменять? Бывает так что человеку не подходит то или иное направление.
>>69285
Ты исходишь из того что бог один, но это вообще не факт, а всего лишь точка зрения некоторых учений.
Почитай и про другие точки зрения, например про то что решает не бог, а карма.
Ты исходишь из того что бог один, но это вообще не факт, а всего лишь точка зрения некоторых учений.
Почитай и про другие точки зрения, например про то что решает не бог, а карма.
>>68924
Если дать определение христианской доктрине спасения, то оно будет звучать так: «Освобождение по Божьей благодати от вечного наказания за грех, дающееся тем, кто принял в вере Божьи условия покаяния и веры в Господа Иисуса». Спасение доступно только в Иисусе (Иоанна 14:6; Деяния 4:12), и зависит только от Бога.
Проблема вот в этом:
к Римлянам 6:23 Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
от Матфея. Глава 5 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
Не знаю как в католицизме, но в православии Господь - путь и истина и жизнь. Он это самое и есть.
от Иоанна. Глава 1 Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
Господь также истина:
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
от Иоанна. Глава 14 Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня
Так вот, когда ты слышишь Слово Божие, а потом говоришь что это конечно хорошо и правильно но не сейчас / не для меня. Это то же самое что сказать "истина, жизнь, любовь это конечно хорошо, но не сейчас / не для меня".
Получается что грех ("промах" с греческого) это отхождение от истины, жизни, любви. В этом и есть суть наказания.
Если дать определение христианской доктрине спасения, то оно будет звучать так: «Освобождение по Божьей благодати от вечного наказания за грех, дающееся тем, кто принял в вере Божьи условия покаяния и веры в Господа Иисуса». Спасение доступно только в Иисусе (Иоанна 14:6; Деяния 4:12), и зависит только от Бога.
>но особо и не грешил
Проблема вот в этом:
к Римлянам 6:23 Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
от Матфея. Глава 5 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
Не знаю как в католицизме, но в православии Господь - путь и истина и жизнь. Он это самое и есть.
от Иоанна. Глава 1 Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
Господь также истина:
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
от Иоанна. Глава 14 Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня
Так вот, когда ты слышишь Слово Божие, а потом говоришь что это конечно хорошо и правильно но не сейчас / не для меня. Это то же самое что сказать "истина, жизнь, любовь это конечно хорошо, но не сейчас / не для меня".
Получается что грех ("промах" с греческого) это отхождение от истины, жизни, любви. В этом и есть суть наказания.
>>69289
Посоветую индуизм, так сказать для начала. Поможет расширить твое понятие о боге.
Буддизм как альтернатива тоже хорош, но там нужна солидная подготовка чтобы все правильно понять.
Посоветую индуизм, так сказать для начала. Поможет расширить твое понятие о боге.
Буддизм как альтернатива тоже хорош, но там нужна солидная подготовка чтобы все правильно понять.
>>69135
Тебе сложно представить что кто-то может жить в церкви искренне, для Бога? / Для укрепления в вере / Для стяжания смирения
Тебе сложно представить что кто-то может жить в церкви искренне, для Бога? / Для укрепления в вере / Для стяжания смирения
372 869298>>69292
Кек, мое учение о святом и божественном Папе приобрело первых сторонников
А я ведь предупреждал!
Кек, мое учение о святом и божественном Папе приобрело первых сторонников
А я ведь предупреждал!
>>69287
У меня бабушка увлеклась этой кармой, все о ней говорила. В результате когда мама умирала от рака месяц назад, она не хотела к нам приехать, и говорила что это её карма такая. И на похороны тоже.
Это конечно ни о чем не говорит, но просто вспомнилось.
У меня бабушка увлеклась этой кармой, все о ней говорила. В результате когда мама умирала от рака месяц назад, она не хотела к нам приехать, и говорила что это её карма такая. И на похороны тоже.
Это конечно ни о чем не говорит, но просто вспомнилось.
>>69300
Если бы твоя бабушка изучала индуизм, то понимала бы что невыполнение своей дхармы это очень хуевая идея.
Если бы твоя бабушка изучала индуизм, то понимала бы что невыполнение своей дхармы это очень хуевая идея.
>>69283
Любовь Бога жертвенная. Он всех кормит, одевает, всё исполняет, отдает Сына Своего Единородного во спасение человеков.
Почувствовать любовь Божию значит пожалеть слабого, накормить голодного, принять бездомного, дать нищему, утешить страдающего. Искренне.
Любовь Бога жертвенная. Он всех кормит, одевает, всё исполняет, отдает Сына Своего Единородного во спасение человеков.
Почувствовать любовь Божию значит пожалеть слабого, накормить голодного, принять бездомного, дать нищему, утешить страдающего. Искренне.
>>69300
Понятие кармы активно используют всякие секты иногда довольно мерзкие. К правильному индуизму это все не имеет отношения
Понятие кармы активно используют всякие секты иногда довольно мерзкие. К правильному индуизму это все не имеет отношения
>>69304
Бог и есть любовь. Исполняя все Его повеления, в т.ч. перечисленные, человек соединяется с Ним по подобию.
Бог и есть любовь. Исполняя все Его повеления, в т.ч. перечисленные, человек соединяется с Ним по подобию.
>>69308
Какая уж тут любовь. Большинство людей живут как в аду. Измученные болезнями и жизненными неудачами.
Какая уж тут любовь. Большинство людей живут как в аду. Измученные болезнями и жизненными неудачами.
>>69283
Забавный факт: шизовахтер будет это игнорировать.
Зато обязательно припрется обсудить кто более правильный католик, а кто притворяется.
Забавный факт: шизовахтер будет это игнорировать.
Зато обязательно припрется обсудить кто более правильный католик, а кто притворяется.
>>69309
Именно для того и любовь, чтобы выйти из ада.
Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.
Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;
двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
>Какая уж тут любовь. Большинство людей живут как в аду. Измученные болезнями и жизненными неудачами.
Именно для того и любовь, чтобы выйти из ада.
Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.
Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;
двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
Только адепты Священнического братства святого Пия Х - истинные католики.
Все остальные давно отпали от веры.
Все остальные давно отпали от веры.
Как современные католики могут считать Доминика святым при том что он активно участвовал в репрессиях над альбигойцами?
385 869585>>66823 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=uVB-ABFw3qc
Все, желающие принять крещение, присоединиться к Католической церкви или просто интересующиеся католичеством, могут пройти курс катехизации при католическом приходе (конечно, если он есть в вашем городе). Записаться в группу по катехизации можно приблизительно с середины сентября, а присоединиться к группе в процессе - не позже конца декабря (иногда пускают и в январе).
Узнавайте подробности на сайте интересующего вас храма/прихода, либо на доске объявлений в храме/приходе.
Список приходов в РФ по епархиям:
Архиепархия Божией Матери в Москве - https://cathmos.ru/org-category/prihody/?sort=title-asc&view=list
Епархия Святого Климента в Саратове - http://dscs.ru/struktura_eparxii/prixody
Преображенская епархия в Новосибирске - https://nskcathedral.ru/preobrazhenskaya-eparxiya-v-novosibirske/prixody-i-dekanaty/
Епархия Святого Иосифа в Иркутске - http://catholic-irkutsk.ru/eparxiya/prixody/
https://www.youtube.com/watch?v=uVB-ABFw3qc
Все, желающие принять крещение, присоединиться к Католической церкви или просто интересующиеся католичеством, могут пройти курс катехизации при католическом приходе (конечно, если он есть в вашем городе). Записаться в группу по катехизации можно приблизительно с середины сентября, а присоединиться к группе в процессе - не позже конца декабря (иногда пускают и в январе).
Узнавайте подробности на сайте интересующего вас храма/прихода, либо на доске объявлений в храме/приходе.
Список приходов в РФ по епархиям:
Архиепархия Божией Матери в Москве - https://cathmos.ru/org-category/prihody/?sort=title-asc&view=list
Епархия Святого Климента в Саратове - http://dscs.ru/struktura_eparxii/prixody
Преображенская епархия в Новосибирске - https://nskcathedral.ru/preobrazhenskaya-eparxiya-v-novosibirske/prixody-i-dekanaty/
Епархия Святого Иосифа в Иркутске - http://catholic-irkutsk.ru/eparxiya/prixody/
>>69585
Зря стараешься.
Тебе не переманить анона в свою секту.
Наша вера крепка, мы останемся верны культу Ктулху
Зря стараешься.
Тебе не переманить анона в свою секту.
Наша вера крепка, мы останемся верны культу Ктулху
https://youtu.be/Fw-QMe57DMg
Почему на 32:00 какая-то тётка выходит и зачитывает? Почему не сам священник?
Почему на 32:00 какая-то тётка выходит и зачитывает? Почему не сам священник?
>>69608
Если они ее не слушают, значит все равно что нет. Иначе почему страдают?
Если они ее не слушают, значит все равно что нет. Иначе почему страдают?
>>69585
Блин серьезно? Да ты даже уже не стараешься.
Ты действительно рассчитываешь кого-то переманить этой вялой агиткой в стиле тех что засовывают в почтовые ящики?
Блин серьезно? Да ты даже уже не стараешься.
Ты действительно рассчитываешь кого-то переманить этой вялой агиткой в стиле тех что засовывают в почтовые ящики?
>>69585
Лучше сразу в Церковь мормонов, чего уж там мелочиться.
Лучше сразу в Церковь мормонов, чего уж там мелочиться.
>>69637
Лол, они тебе в буквальном смысле дадут печеньки.
У них же нет полноценного причастия Кровью и Телом, в Чаше лежат именно простые круглые печеньки.
Лол, они тебе в буквальном смысле дадут печеньки.
У них же нет полноценного причастия Кровью и Телом, в Чаше лежат именно простые круглые печеньки.
>>69599
Не знаю. Я смотрел трансляции из Бразильских храмов. Там тоже женщины выходят и что-то зачитывают. Не только у нас такое.
Не знаю. Я смотрел трансляции из Бразильских храмов. Там тоже женщины выходят и что-то зачитывают. Не только у нас такое.
>>69643
Как они интересно это оправдывают?
Как они интересно это оправдывают?
>>69725
Потому что считают, что нет смысла менять религию. Считают, что это лишь дополнительные проблемы.
Потому что считают, что нет смысла менять религию. Считают, что это лишь дополнительные проблемы.
>>69715
Постарайся им логически и аргументированно объяснить все многочисленные преимущества перехода.
Если не сможешь, то задумайся над этим.
Постарайся им логически и аргументированно объяснить все многочисленные преимущества перехода.
Если не сможешь, то задумайся над этим.
>>69746
В религию приходят по зову сердца. Сейчас нет рациональных причин для смены религии. Мы же не в средневековье когда религия играла важную роль и могла как-то серьезно повлиять на все сферы жизни.
В религию приходят по зову сердца. Сейчас нет рациональных причин для смены религии. Мы же не в средневековье когда религия играла важную роль и могла как-то серьезно повлиять на все сферы жизни.
>>69751
Я тебе так скажу.
Религию за свою жизнь ты можешь поменять еще раз 10.
А семья у тебя одна.
Поэтому просто исповедуй свой католицизм так чтобы не портить ни с кем отношения.
Я тебе так скажу.
Религию за свою жизнь ты можешь поменять еще раз 10.
А семья у тебя одна.
Поэтому просто исповедуй свой католицизм так чтобы не портить ни с кем отношения.
>>69715
>>69729
Переходишь ты, а не они, последствия на тебе, а не них. Что за вздор на ровном месте докапываться до человека?
>>69760
аще кто грядет ко Мне, и не возненавидит отца своего, и матерь, и жену, и чад, и братию, еще же и душу свою, не может Мой быти ученик (Лк. 14:26). Повелевает не просто возненавидеть, потому что это совершенно противозаконно; но если кто из них захочет, чтобы ты любил его более, нежели Меня, в таком случае возненавидь его за это. Такая любовь и любимого, и любящего губит.
Так говорил Он для того, чтобы и детей сделать мужественнее, и родителей, которые бы стали препятствовать благочестию, уступчивее. Действительно родители, видя, что Христос имеет могущество и силу отторгать от них даже детей, должны были отступиться от своих требований, как невозможных. Вот почему, миновав родителей, Он обращает речь к детям, научая чрез то первых не употреблять бесполезных усилий.
>>69729
>Потому что считают, что нет смысла менять религию. Считают, что это лишь дополнительные проблемы.
Переходишь ты, а не они, последствия на тебе, а не них. Что за вздор на ровном месте докапываться до человека?
>>69760
аще кто грядет ко Мне, и не возненавидит отца своего, и матерь, и жену, и чад, и братию, еще же и душу свою, не может Мой быти ученик (Лк. 14:26). Повелевает не просто возненавидеть, потому что это совершенно противозаконно; но если кто из них захочет, чтобы ты любил его более, нежели Меня, в таком случае возненавидь его за это. Такая любовь и любимого, и любящего губит.
Так говорил Он для того, чтобы и детей сделать мужественнее, и родителей, которые бы стали препятствовать благочестию, уступчивее. Действительно родители, видя, что Христос имеет могущество и силу отторгать от них даже детей, должны были отступиться от своих требований, как невозможных. Вот почему, миновав родителей, Он обращает речь к детям, научая чрез то первых не употреблять бесполезных усилий.
>>69760
Два чаю этому господину.
>>69715
Стоит сказать родственникам, что это не повод, начинать разборки из-за того, что ты в церковь другую ходить собрался. И ухудшать ваши отношения.
И главное, не начни прояснять, чья религия ровнее. Это ни к чему, кроме срача, не ведет. Потому как все мыслят эмоциями, а не аргументами.
Два чаю этому господину.
>>69715
Стоит сказать родственникам, что это не повод, начинать разборки из-за того, что ты в церковь другую ходить собрался. И ухудшать ваши отношения.
И главное, не начни прояснять, чья религия ровнее. Это ни к чему, кроме срача, не ведет. Потому как все мыслят эмоциями, а не аргументами.
>>69791
Щас бы считать что переходя из православия в католицизм ты выполняешь этим евангельскую заповедь, лол.
Даже сами католические попы не отрицают, что православие - это учение Христа.
>цитирует Евангелие
Щас бы считать что переходя из православия в католицизм ты выполняешь этим евангельскую заповедь, лол.
Даже сами католические попы не отрицают, что православие - это учение Христа.
>>69715
Ты кстати на мессе-то хоть у них был или по интернету проникся?
Там же скукотища дикая, нафига тебе оно вообще надо...
Ты кстати на мессе-то хоть у них был или по интернету проникся?
Там же скукотища дикая, нафига тебе оно вообще надо...
>>69810
Шизло, спок
Шизло, спок
>>69810
Шизоответ не в тему был здесь >>69791.
Переход из одной ветви христианства в другую не является приходом или уходом от Христа. Только больной на голову человек станет здесь цитировать евангельское "аще кто грядет ко Мне". Православные и католики не перекрещивают друг друга, т.е. признают друг друга христианами.
Шизоответ не в тему был здесь >>69791.
Переход из одной ветви христианства в другую не является приходом или уходом от Христа. Только больной на голову человек станет здесь цитировать евангельское "аще кто грядет ко Мне". Православные и католики не перекрещивают друг друга, т.е. признают друг друга христианами.
>>69816
Я об этом и написал, что анон прав и родственники нет. Ты буквально пишешь, что я прав, но не согласен со мной, шиз.
Я об этом и написал, что анон прав и родственники нет. Ты буквально пишешь, что я прав, но не согласен со мной, шиз.
>>69817
Мда, а ты реально болен на голову.
Ладно лечись, не буду тебя утомлять.
>Ты буквально пишешь, что я прав
Мда, а ты реально болен на голову.
Ладно лечись, не буду тебя утомлять.
>>69826
Когда вылечишься от шизы можешь снова попытаться в диалог.
Когда вылечишься от шизы можешь снова попытаться в диалог.
Я целомудренная лесбиянка. В прошлом у меня были моменты, когда я хотела бы продолжить этот образ жизни и отношения. Однако потом я спрашивала себя: "Неужели ты действительно пожертвовала бы вечностью ради генитального удовольствия? Есть ли на этой планете человек, который стоит больше, чем Иисус? Как бы неудачны ни были однополые отношения, стоит ли ради них терять отношения с Богом? По-настоящему праведная и верная жизнь требует самопожертвования, доверия к Богу и правильных приоритетов.
Я волшебник-листва.
>>69876
Как же хочется горячую милфу-пасторшу...
https://learngerman.dw.com/ru/kak-v-germanii-zhivut-pastory-lesbijanki/a-57980504
Как же хочется горячую милфу-пасторшу...
https://learngerman.dw.com/ru/kak-v-germanii-zhivut-pastory-lesbijanki/a-57980504
>>69892
Папа Римский считает наличие подобного сообщетсва проблемой. Иди с геями к лгбт протестам.
Папа Римский считает наличие подобного сообщетсва проблемой. Иди с геями к лгбт протестам.
>>69896
Почему он дискриминирует людей по их ориентации?
Вы вообще христиане? Где ваша христианская любовь к ближнему?
Почему он дискриминирует людей по их ориентации?
Вы вообще христиане? Где ваша христианская любовь к ближнему?
>>69900
Толстяк плез. Вообще с гомиками у авраамизма туго, спорить не буду. С вопросом секса впринципе.
Толстяк плез. Вообще с гомиками у авраамизма туго, спорить не буду. С вопросом секса впринципе.
425 869910>>69900
А ты сам-то кто? Когда ты стал "ближним" христианам? Если ты не христианин, то ты "последний в очереди" на Любовь, и то... если получится. Апостол Павел ещё говорил, что вначале надо любить "своих по вере", а потом остальных, а не всех подряд и сразу.
А ты сам-то кто? Когда ты стал "ближним" христианам? Если ты не христианин, то ты "последний в очереди" на Любовь, и то... если получится. Апостол Павел ещё говорил, что вначале надо любить "своих по вере", а потом остальных, а не всех подряд и сразу.
>>69910
Ты тож толстяк.
Ты тож толстяк.
>>69894
Какой же ужас. Как такое допускают...
Какой же ужас. Как такое допускают...
>>69910
Забыл, что Иисус говорил про прощение врагов?
Забыл, что Иисус говорил про прощение врагов?
>>69800
А где не скучно? Разве что во всяких культах вроде Вуду. Поют,танцуют, бьют в барабан и курам головы режут.
А где не скучно? Разве что во всяких культах вроде Вуду. Поют,танцуют, бьют в барабан и курам головы режут.
>>69992
Католические попы не умеют петь.
Да, разные бабы поют бесплатно, иногда зовут каких-нибудь певичек из филармонии и т.п.
Католические попы не умеют петь.
Да, разные бабы поют бесплатно, иногда зовут каких-нибудь певичек из филармонии и т.п.
>>70009
Чувак который всем затирал что у него самообразовались такие же раны как у Иисуса))
Видимо от легковерности
Впрочем помолись - потом в треде расскажешь как успехи
Чувак который всем затирал что у него самообразовались такие же раны как у Иисуса))
>От чего он помогает?
Видимо от легковерности
Впрочем помолись - потом в треде расскажешь как успехи
>>70012
Так это же стигматы. Они у верующих людей встречаются.
У Франциска Ассизского такие были, если не ошибаюсь.
Так это же стигматы. Они у верующих людей встречаются.
У Франциска Ассизского такие были, если не ошибаюсь.
>>70019
Только вот тут такое дело. Почему-то большинство из них были католиками-итальянцами или в худшем случае испанцами.
Такая территориально-культурная ограниченность чуда наводит на сомнения, учитывая легкость имитации подобных ран.
Только вот тут такое дело. Почему-то большинство из них были католиками-итальянцами или в худшем случае испанцами.
Такая территориально-культурная ограниченность чуда наводит на сомнения, учитывая легкость имитации подобных ран.
>>70052
Твоя настороженность в отношении стигмат в какой-то степени обоснована.
Но и среди православных насколько я знаю встречались люди со стигматами. Правда православные церкви подобное не признают за чудеса.
По поводу итальянцев и испанцев. Может дело в темпераменте?
Люди более эмоциональны в своей вере. Вот и проявляется у них стигматы чаще чем у остальных, скажем так, более сдержанных народов.
Твоя настороженность в отношении стигмат в какой-то степени обоснована.
Но и среди православных насколько я знаю встречались люди со стигматами. Правда православные церкви подобное не признают за чудеса.
По поводу итальянцев и испанцев. Может дело в темпераменте?
Люди более эмоциональны в своей вере. Вот и проявляется у них стигматы чаще чем у остальных, скажем так, более сдержанных народов.
>>70082
Не слышал о таких. Примеры есть?
Так если это чудо, то темперамент вроде как ни при чем.
Это-то и подозрительно, что стигматы как раз у тех, кто сам себе мог на эмоциях наносить раны.
>Но и среди православных насколько я знаю встречались люди со стигматами.
Не слышал о таких. Примеры есть?
>Вот и проявляется у них стигматы чаще чем у остальных, скажем так, более сдержанных народов.
Так если это чудо, то темперамент вроде как ни при чем.
Это-то и подозрительно, что стигматы как раз у тех, кто сам себе мог на эмоциях наносить раны.
>>69599
>>69989
Мне порой кажется, что я на весь тред единственный, кто посещает мессы.
Псалмы у нас зачитывают/поют в более "рядовых" ситуациях обычно прихожане, как и первое, и второе чтения Писания. Священник обычно зачитывает только чтение Евангелия. Естественно, по возможности просят тех, кто умеет красиво петь и Писание зачитывают те, кто хорошо читает.
>>69991
Не обязательно баб, конечно.
>>69994
Что именно?
>>69989
Мне порой кажется, что я на весь тред единственный, кто посещает мессы.
Псалмы у нас зачитывают/поют в более "рядовых" ситуациях обычно прихожане, как и первое, и второе чтения Писания. Священник обычно зачитывает только чтение Евангелия. Естественно, по возможности просят тех, кто умеет красиво петь и Писание зачитывают те, кто хорошо читает.
>>69991
Не обязательно баб, конечно.
>>69994
Что именно?
>>70130
Ну и по праздникам всё равно зачитывает не тот священник, который ведёт мессу, а меньшие по рангу.
Ну и по праздникам всё равно зачитывает не тот священник, который ведёт мессу, а меньшие по рангу.
>>70132
У нас принято, что священник не зачитывает три из четырёх чтений . И тётка не левая, об этом договариваются перед мессой.
У нас принято, что священник не зачитывает три из четырёх чтений . И тётка не левая, об этом договариваются перед мессой.
>>70086
Примеров конкретных не приведу.
Но православные священники говорят,что такое было.
Вот например:
За всю историю Православной Церкви примеры стигматизма, конечно, были, но их так мало, что трудно вспомнить, – рассказывает священник Олег Шульгин. – Но, несмотря на это позиция православных к комплексу распятия весьма схожа с католической. Иногда Господь таким образом обозначает особо верующих людей или говоря иным языком являет на них Свои чудеса. Кроме этого, дает им возможность перенести те же страдания, что и Иисус, чтобы удостоить их после смерти великой благодати
Примеров конкретных не приведу.
Но православные священники говорят,что такое было.
Вот например:
За всю историю Православной Церкви примеры стигматизма, конечно, были, но их так мало, что трудно вспомнить, – рассказывает священник Олег Шульгин. – Но, несмотря на это позиция православных к комплексу распятия весьма схожа с католической. Иногда Господь таким образом обозначает особо верующих людей или говоря иным языком являет на них Свои чудеса. Кроме этого, дает им возможность перенести те же страдания, что и Иисус, чтобы удостоить их после смерти великой благодати
827 Кб, 681x800>>70141
Потому что еще Петр I издал указ что там, где начнется мироточение икон или еще что потечет типа стигматов - там будут сечь монахов. Разумеется при таких раскладах любые чудеса если и начинались, то моментально прекращались.
>их так мало
Потому что еще Петр I издал указ что там, где начнется мироточение икон или еще что потечет типа стигматов - там будут сечь монахов. Разумеется при таких раскладах любые чудеса если и начинались, то моментально прекращались.
>>70160
Ты в курсе что реальные кровоточащие раны на руках скрыть нельзя? А вот не рисовать когда невыгодно - запросто.
>это скрывали
Ты в курсе что реальные кровоточащие раны на руках скрыть нельзя? А вот не рисовать когда невыгодно - запросто.
>>70132
Не какая-то левая тетка, а прихожанка, которая регулярно посещает мессы, проявляет себя и желает нести какое-то служение. А ты на такое способен, анон?
>какая-то
Не какая-то левая тетка, а прихожанка, которая регулярно посещает мессы, проявляет себя и желает нести какое-то служение. А ты на такое способен, анон?
>>70190
Нет. Я на такое не способен.
Я могу только на Двачах сидеть и смеяться над глупыми шутками, а также пытаться троллить.
По крайней мере я ответил честно, и не стал врать.
Нет. Я на такое не способен.
Я могу только на Двачах сидеть и смеяться над глупыми шутками, а также пытаться троллить.
По крайней мере я ответил честно, и не стал врать.
>>70255
Есть же много видов служений - пономари/алтарники/министранты-чтецы-певчие-канторы-звонари... Да и просто, можно за порядком присматривать, книжки собрать, лавку подвинуть кому-то помочь, кому-то подсказать. В общем исходить из того, что это твоя церковь, все свои и тут должно быть хорошо.
Есть же много видов служений - пономари/алтарники/министранты-чтецы-певчие-канторы-звонари... Да и просто, можно за порядком присматривать, книжки собрать, лавку подвинуть кому-то помочь, кому-то подсказать. В общем исходить из того, что это твоя церковь, все свои и тут должно быть хорошо.
>>70408
Лил, католикам пофиг на фотианских святых. Матрону активно хейтят как раз в некоторых православных кругах. Например у Кураева в его работе "оккультизм в православии". Если кратко, единственный источник данных о Матроне - книжка Ждановой, в которой Матрона описывается как народная оккультная целительница. Комиссия по канонизации, по сути, просто взяла эту книжку и выкинула все неправославное и вуаля - новая святая. Надо ли говорить, что таким макаром можно кого угодно в святые записать. Взять Коран, выкинуть оттуда все что не соответствует православию и вот, готов новый святой - Магомет Аравийский.
Лил, католикам пофиг на фотианских святых. Матрону активно хейтят как раз в некоторых православных кругах. Например у Кураева в его работе "оккультизм в православии". Если кратко, единственный источник данных о Матроне - книжка Ждановой, в которой Матрона описывается как народная оккультная целительница. Комиссия по канонизации, по сути, просто взяла эту книжку и выкинула все неправославное и вуаля - новая святая. Надо ли говорить, что таким макаром можно кого угодно в святые записать. Взять Коран, выкинуть оттуда все что не соответствует православию и вот, готов новый святой - Магомет Аравийский.
>>70464
А у католиков разве по другому канонизация происходит?
Выше писали, что среди итальянских и испанских святых есть те кто скорее всего сам себе стигматы создавал. Рисуя их или нанося травмы. Причем про того же падре Пио были свидетельства, что его стигматы могут быть поддельными, но Папской комиссии было без разницы, все равно канонизировали Пио.
А у католиков разве по другому канонизация происходит?
Выше писали, что среди итальянских и испанских святых есть те кто скорее всего сам себе стигматы создавал. Рисуя их или нанося травмы. Причем про того же падре Пио были свидетельства, что его стигматы могут быть поддельными, но Папской комиссии было без разницы, все равно канонизировали Пио.
Как католичество относиться к аниме?
Какое аниме любимое у Папы?
Какое аниме любимое у Папы?
>>70938
Перешли в иудаизм
Перешли в иудаизм
>>70975
Католической.
Хотел уверовать.
Родился в католической семье, но воспитание было не очень, и лицемерия и глупости я в родителях видел куда больше, чем веры. Но годам к 19 гнев, вызванный этими обстоятельствами, ушёл и я заинтересовался Библией. Через какое-то время стал заходить в этот итт тхреад. Активно читая Писание с комментариями и снова начав ходить на мессы, как-то приобщился и теперь уже чувствую, что уверовал. А в этом треде сидят какие-то тролли и спорят о том, поклоняться ли Папе и как там с содомией обстоит вопрос, причём тролли почти ничего из БАЗЫ не знают, а потому читать уже не интересно. Как-то так.
>К какой вере ты пришел?
Католической.
>А раньше зачем тут сидел если не верил?
Хотел уверовать.
Родился в католической семье, но воспитание было не очень, и лицемерия и глупости я в родителях видел куда больше, чем веры. Но годам к 19 гнев, вызванный этими обстоятельствами, ушёл и я заинтересовался Библией. Через какое-то время стал заходить в этот итт тхреад. Активно читая Писание с комментариями и снова начав ходить на мессы, как-то приобщился и теперь уже чувствую, что уверовал. А в этом треде сидят какие-то тролли и спорят о том, поклоняться ли Папе и как там с содомией обстоит вопрос, причём тролли почти ничего из БАЗЫ не знают, а потому читать уже не интересно. Как-то так.
>>71037
Ну и анальная модерация тоже руки связывает. Вот хочу я сказать что-нибудь на актуальную тему, так ведь потрут и забанят или придут боты и тоже убьют шанс на дискасс.
Ну и анальная модерация тоже руки связывает. Вот хочу я сказать что-нибудь на актуальную тему, так ведь потрут и забанят или придут боты и тоже убьют шанс на дискасс.
>>71121
«Актуальная тема» с католичеством никак не связана. Поэтому говори чё хош, троллей и оффтоперов в этом разделе (несуществующие) модеры любят и ценят больше, чем нормальных людей.
«Актуальная тема» с католичеством никак не связана. Поэтому говори чё хош, троллей и оффтоперов в этом разделе (несуществующие) модеры любят и ценят больше, чем нормальных людей.
>>71123
Ой да кому вы нужны. Тут один шиз сидит и то занудный и скучный как смертный грех.
мимо-тролль
>троллей и оффтоперов в этом разделе (несуществующие) модеры любят и ценят больше, чем нормальных людей
Ой да кому вы нужны. Тут один шиз сидит и то занудный и скучный как смертный грех.
мимо-тролль
>>70978
Почему ты уверовал? Очевидно же, что Библия это по сути мифологический сборник.
Что-то вроде рассказов о подвигах Геракла, но в еврейском стиле.
Почему ты уверовал? Очевидно же, что Библия это по сути мифологический сборник.
Что-то вроде рассказов о подвигах Геракла, но в еврейском стиле.
>>71215
Тому что он тролль.
Этот клоун много тредов подряд изображал из себя верующего святошу-католика, а теперь вот заявляет что и не верил вовсе.
Тому что он тролль.
Этот клоун много тредов подряд изображал из себя верующего святошу-католика, а теперь вот заявляет что и не верил вовсе.
>>71223
Да тут в любом религиозном треде не найти верующих с 99% вероятностью. Двач это явно не место для религиозных людей.
Да тут в любом религиозном треде не найти верующих с 99% вероятностью. Двач это явно не место для религиозных людей.
>>71223
1) это разные аноны;
2) то, что кто-то когда-то не верил, а потом стал верить, вообще никак не противоречит друг другу.
1) это разные аноны;
2) то, что кто-то когда-то не верил, а потом стал верить, вообще никак не противоречит друг другу.
>>71232
Поэтому ты прибежал перекрывать в тред где никого нет кроме тебя и пары залетных, ага. Нахуй пройди.
> это разные аноны
Поэтому ты прибежал перекрывать в тред где никого нет кроме тебя и пары залетных, ага. Нахуй пройди.
>>71234
И я один из этих залетных, если чё. У тебя шиза какая-то.
>никого нет кроме тебя и пары залетных
И я один из этих залетных, если чё. У тебя шиза какая-то.
473 871250>>71237
Сука, как же ты задолбал, лицемерный урод. Хорошо что ты навсегда сваливаешь из треда.
>кидается перекрывать тем что знает кто здесь какой анон
>хахаха да я залетный есличе
Сука, как же ты задолбал, лицемерный урод. Хорошо что ты навсегда сваливаешь из треда.
>>71267
Непонятно только ты из-за чего так рвешься-то, анон?
Непонятно только ты из-за чего так рвешься-то, анон?
>>66823 (OP)
Пиздос, я всю сознательную жизнь хотел перейти в католицизм, но тупо боялся идти к священнику - выдумывал отговорки, ленился, переносил на потом. Теперь вот настали буквально последние времена, и тут я вспоминаю что "принять католицизм" нельзя так просто, нужно катехизацию пройти достаточно долгую, на которую я уже опоздал, ещё и стал размышлять что все чудеса в моей жизни, от которых я и поверил в Бога Он очень сильно помогал мне когда я сильно в этом нуждался происходили именно пока я был православным. Но при этом повторюсь, всё время пока верую симпатизировал католицизму, молился их молитвами, слушал Папу, католические каналы и священников, ну вы поняли.
Нехорошо быть малохольным.
Пиздос, я всю сознательную жизнь хотел перейти в католицизм, но тупо боялся идти к священнику - выдумывал отговорки, ленился, переносил на потом. Теперь вот настали буквально последние времена, и тут я вспоминаю что "принять католицизм" нельзя так просто, нужно катехизацию пройти достаточно долгую, на которую я уже опоздал, ещё и стал размышлять что все чудеса в моей жизни, от которых я и поверил в Бога Он очень сильно помогал мне когда я сильно в этом нуждался происходили именно пока я был православным. Но при этом повторюсь, всё время пока верую симпатизировал католицизму, молился их молитвами, слушал Папу, католические каналы и священников, ну вы поняли.
Нехорошо быть малохольным.
>>71347
Смотри православные каналы и ходи на службы. Решишь что больше по душе.
Смотри православные каналы и ходи на службы. Решишь что больше по душе.
>>71347
Ты не опоздал на катехизацию. В группу можно присоединиться, ещё пару месяцев точно.
Ты не опоздал на катехизацию. В группу можно присоединиться, ещё пару месяцев точно.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 30 января 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 30 января 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.