>>876905
Прежде чем вразумить Иону по поводу его ропота на милосердие Божие к ниневитянам, Бог заставил его самого почувствовать жалость к растению, выросшему над его головой. Затем сказал, что если ему жаль засохшего растения, то не большей ли жалости и милосердия заслуживает город, в котором находится более ста тысяч ни в чем неповинных детей. Этот простой сам по себе рассказ вызывает затруднение лишь неясностью, как понимать произрастание и увядание растения над головою Ионы, считать ли это явлением естественным или чудом. На чудесный характер явления указывает как будто то, что это растение неестественно быстро выросло и увяло (в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало), и затем в этом случае неоднократно отмечается непосредственное участие Божие (устроил Бог так… произрастил Господь…). Однако эти данные не имеют решительного характера: в Библии часто и о естественных явлениях говорится, что они происходят по воле Божией, ибо по религиозному сознанию все в мире совершается по действию Божию (Мф.10:30; см. замеч. на Ион.1:4). Выражение (Ион.4:10) о быстром росте растения, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало нет необходимости понимать с буквальной точностью, оно могло быть употреблено гиперболически для выражения мысли о ничтожности растения сравнительно с человеческою жизнью (Исх.40:6; Пс.102:15). На естественный характер явления указывает как будто то, что писатель говорит при этом о различных естественных факторах, совершающих то или другое действие: червь подтачивает растение, от знойного восточного ветра оно засыхает. Затем, чудо не предполагается самым ходом рассказа: для вразумления пророка оно было не нужно, и при естественном порядке он также научался состраданию, как и при чудесном. Растение, о котором здесь идет речь, в еврейском тексте обозначено словом kijkajon, которое обычно производится от египетского kjkj. Возможно, что с этим растением евреи познакомились ещё в Египте, поэтому, встретив его у себя на родине, назвали его словом, переделанным из египетского. Это растение описывают Геродот, Плиний и блаж. Иероним. Все они согласно говорят, что оно имеет травянистый стебель, широкие листья, достигает высоты 8–12 футов, быстро растет и увядает. Таким образом, это не тыква и не плющ, как это значится в славянском и латинском переводах, а особое растение, называемое в ботанике palma Christi.

>>876948
Вспомнил ещё из армии кое-что. Не знаю зачем, но тоже расскажу.
На воскресные службы я в армии ходил не всегда, раз или пару в месяц. Но когда ходил, всегда видел там одну девушку, дочь какого-то контрактника из близлежащей бедной деревеньки. Она была на инвалидной коляске, руки её не слушались, и она, насколько понимаю, ни одной службы не пропускала.
По ней было заметно, что церковь - почти единственное место, куда её вывозят - отец на службе постоянно, мать тоже работает. А по тому, как мельком девушка посматривала на солдат, я понимал, что она молодых парней только здесь и могла видеть. Прямо отчётливо представлялось, как она перед сном по -детски мечтала, что однажды понравится доброму, верующему солдату, как выдастся у неё каким-то чудесным образом минутка переговорить с ним, начнётся любовь, он будет возить её на кресле везде, заберёт с собой в новую жизнь и проч.
На деле же некоторые солдаты ходили на службу, чтобы только откосить от утренних построений, а над девушкой вовсе посмеивались, пусть и довольно мягко. А девушка будет вот так кататься в церковь, пытаться там бороться с собственными мечтами о любви - ведь не место им в святом храме - до конца своей жизни.
Мне ещё тогда подумалось, к чему это всё? Не могла разве она быть такой чистой, будучи здоровой? Не пустое ли страдание переносит?

>>876951
В общем, понятно объяснил.
"Страдание одних ради научения других, что, в свою очередь, приведёт к общему благополучию". Тоже к этому склоняюсь. Примерно как в "Книге о Иове", где Бог позволил невинным сыновьям Иова умереть, чтобы тот доказал свою смиренность и "победу добра" в общем. Только если при твоём научном мировозрении справедливость здесь вовсе не имеет значения, то при моём мировозрении... Как писал Достоевский, "гармония мира не стоит слезинки замученного ради этого ребёнка". Вопрос очень сложный.

>без эмпатии не было бы инвалидов

Ты про то, что общество бы сразу избавлялось от инвалидов как от экономически нецелесообразного балласта?

>без инвалидов не было бы развития жизни

Возможно, ты тут немного перегнул или имел в виду не то. Не так и много "основательных" инвалидов в обществе, чтобы они так стимулировали развитие человечества. Но вот страдания в общем - это да, это стимул.

>>876956
Да я тоже в учении слаб, как чувствую - так и понимаю. Отсюда и столько вопросов у меня.

>Вот и Бог "распределяет" страдания не равными долями, а в зависимости от духовной силы каждого

Тоже так думаю. Только вот эта сила - она у всех душ, спускающихся на землю, разная изначально, или она одинакова и нарабатывается по мере деяний человека на земле? Если второе, то инвалиды сильны духом по большему счёту по причине своей инвалидности, которой Бог наделил их. Чем тогда руководствуется Бог, когда при одинаковой силе души он одним даёт такое вот перманентное страдание, а другим нет?
Мне кажется, как ни крути, но при разговоре о Боге говорить о справедливости, по крайней мере в нашем понимании, не приходится. У Бога своя справедливость, нам неведомая. Учение объясняет это тем, что воздастся за всё в Царствии Божьем, там и будет справедливость. Но опять же, если с самого рождения человека Бог одного ставит в обстоятельства, преграждающие путь к греху, а другого не ставит при условии, что души одинаково чисты и сильны изначально - ведь нет здесь свободы выбора, и как будет суд совершён?..

>>876948

>Я понимаю, что через страдание Бог учит людей, возвращает на истинную дорогу сбившихся с неё

¹² Блажен тот, кто, перенеся испытание, выдержит его до конца – он получит венец жизни, который Бог обещал всем, кто любит Его. ¹³ Когда вас постигает искушение, не говорите: «Это Бог меня искушает». Бог Сам не может быть искушен злом ине искушает никого. ¹⁴ Каждого человека искушают его же собственные желания, они увлекают исоблазняют его. ¹⁵ Затем желание зачинает ипорождает грех, асделанный грех порождает смерть.Иакова 1:12-15

Что за привычка полагать что Бог - какой-то сумасшедший садист и мучает людей, перевоспитывая их? Все страдания на земле - последствия существования такой штуки как свобода. Это из-за свободы Сатана выбрал стать предателем, это из-за свободы Адам захотел стать мятежником и.т.д.

Конечно, существуют определенные предрасположенности но Бог учитывает их и свой суд вершит совершенно. Люди не рождаются инвалидами "потому что Бог их чему-то учит" и не умирают "потому что Бог забрал". На всё воля и случай, мы живём в мире где Дьявол временно у руля, это последствия.

¹¹ Иеще кое-что явидел под солнцем:
не обязательно вбеге побеждают быстрые,
авбитве – храбрые,
не всегда умудрых есть хлеб,
ауразумных – богатство,
как не всегда образованные пользуются благосклонностью,
потому что все зависит от времени ислучая.
Екклеcиаст 9:11

Осебе¹⁹ мы знаем, что от Бога мы. Авесь мир — во власти дьявола¹⁹ .I Послание Иоанна 5:19

¹² Ликуйте же, небеса ивсе на них живущие!
Но горе тебе, земля, итебе, море,
потому что сошел квам дьявол,
ввеликой ярости сошел он,
ибо знает, что мало уже осталось унего времени».
Откровение 12:12

>>876973
Т.е. выходит так, что рождение человека обречённым на страдание на всю жизнь или рождение полноценным - это лишь случайность, просто "ну, вот так получилось", при этом же человек будет в любом случае жить в мире, над которым владычествует и, как ты сказал, "рулит" дьявол, а Бог - это так, где-то абстрагировавшийся и ни на что не влияющий, просто судящий уже отстрадавших людей?
Ты, конечно, и цитаты принёс, и сам я плохо знаком с учением, но всё же знаю батюшек, которые такое бы назвали.. кхм, богохульством? Поэтому посомневаюсь немного.
Разве не участвует Бог в жизни людей, не дарит утешения им, не шлёт испытания, не отвечает на молитвы? Да ведь и в Библии есть, что он делает это. А раз участвует в человеке, значит, о полной свободе говорить не приходится. Всё равно Он направляет человека, указывает ему - а человек так устроен, что просто не может не реагировать на внешнее воздействие.
Да и как сказал >>876975 , случайности происходят из-за определённого стечения обстоятельств, которые, в свою очередь, происходят из-за другого стечения и т.д. Случайности не случайны. Какая ж тут свобода?

>>876977
А к чему такая бессмертность вообще нужна? Ради чего? Ты, наверное, скажешь, что ни для чего, что просто так нужно и так будет, а бессмертие это процесс.

>Готов ли ты стать счастливым и жить благополучно?

Счастливым я уж точно не стану, если буду знать, что мало чем отличаюсь от камня, смысл существования которого "просто быть на своём месте". Отдельные индивидуумы примирятся с таким, а вот всё человечество не вынесет.
И раз счастливым тебе не быть, смысла жизни своей не видеть, то нахуя жить вечно? Это уже ад какой-то.

>>876979
Потому что, во-первых, неправильно давать ложные надежды, а полюбить такого инвалида я не мог и не хотел бы. Да, не хотел бы - что здесь поделать, вот такой я. Сочувствую ей, а собой пожертвовать не готов.
А во-вторых, это армия. Мы там на службе в шеренгу стояли, приводил и отводил нас ответственный офицер. Меня б за такой выкрутас, ещё и по отношению к дочери контрактника, мигом бы в казарму отправили через пендель.

>>877028

>Это не спасает, как же жизнь без Подателя жизни?

Как же это не спасает, если медицина и наука спасает жизни? Нужно чтоб инвалиды, больные дети, пострадавшие от тяжелых травм жили, а не умирали. Смерть ужасна как идея и ее место в бесконечно далеком будущем, которое никогда не должно наступить.

>Такого не будет, будет что единожды умерев, воскреснешь лишь раз для Суда.

План таков: те, кто доживают до технологий бессмертия поддерживают себя в бессмертном состоянии при помощи осознанности, веры в будущее. Осваивают полностью всю вселенную в кооперации с инопланетянами, всю энергию всех звезд и в конце в точности 1 к 1 воскрешают ВСЕХ существ, ВСЕ вещи и ВСЕ идеи, которые погибли в этой вселенной. При помощи понимания(прощения) разрешают все этические и религиозные проблемы этих существ, вещей и идей и судить некого, суда не происходит. Всё в состоянии (процессе) бессмертия не достигая смерти никогда, так как смерть бесконечно далеко, но все еще существует лишь для того, чтобы бессмертие имело место быть.
Возможно, Бог сделал ошибку уничтожив смерть совсем и теперь придется как-то решить задачу бессмертия-смерти. Буддисты говорят что всё изменчиво и в движении, в этом ключ бессмертия. Когда у тебя есть ключ то тюрьма превращается в дом.

>Это и не я сказал. Это написано в Библии.

Я не читал Библию и не собираюсь так как прочтение Библии убьет мою веру, слишком много видел как христиане разочаровывались и становились нигилистами.

>Откуда тебе знать что тебе нужно?

Моя задача это испытывать повышенную эмпатию к мужчинам так как я с глубокого детства испытываю только гомосексуальное влечение.

>Можешь предсказать что с тобой будет через год? А через 10 лет? Неужели твои ощущения тебя никогда не подводят?

Подводят. Я задумываюсь о плохих событиях, но все как будто складывается благополучно, краха не наступает, а если наступает то всегда возникает способ выбраться из обстоятельств.

>Да ни в жизнь. Бог твердыня, как же ты хочешь его изменить?

Стать бессмертным. Принять что всё изменчиво и в движении, следовать изменениям и быть в движении, отстранить смерть бесконечно далеко.

>Тогда несведущ ты, даже не знаешь чего тебе не хватает.

Я не собираюсь читать Библию и вникать в суть того что там написано, это меня убьет, а умирать мне нельзя,мне нужно быть в состоянии бессмертия.

Жить и надеяться буду до самого конца, другого пути просто нет.

>>877038

>Знаешь ли что у человека есть тело и душа и соответственно 2 смерти.

Знаю. Душа как идея. Душа есть у всего. Пока, что нам по плечу мы воскрешаем, например по костям восстановили облик динозавров или людей древности, старые культуры, забытые тексты.

>Врачи могут спасти от смерти тело, но кто спасёт душу?

Те кто будут знать, как спасти душу, зная какая душа, можно вернуть обратно любого умершего человека, даже не имея о нем никакой информации.

>Хорошо ли сохранить тело, а душу отсечь от Подателя жизни?

Душа есть всегда и присутствует во всем. Наша особенность как Земных существ это то, что мы знаем о наличии души.

>Что бы говорить о планах, лучше задумайся как же мы вообще оказались в этой трагичной ситуации, где надо сочинять такие вот умопомрачительные планы.

Богу/Абсолюту/сверхразуму/кому угодно кто там был до начала вселенной - этому было плохо, оно было несовершенно, допущена была ошибка, оно было целое и полное, одно единое, ошибка в том что смерть более сильна чем сложнее устройство, а Бог, это максимальная сложность по устройству, немедленная смерть, неотвратимая, так как Он/Она как ты выше высказался "Твердыня". Обреченная на смерть. Составные части в виде нас, галактик, планет, звезд, атомов, вещей, идей - могут пережить смерть, отправив ее бесконечно далеко, но не прикасаясь к ней, прикосновение к смерти это разрушение всего что угодно, даже Бога разрушить было еще легче чем человека.

>И почему за тысячелетия жизни без прогресса мы впервые на грани уничтожения планеты.

Всегда на грани. Сейчас все обострилось из-за ускорения развития.

>Изучение Библии как раз таки укрепляет веру. А разочаровываются как правило те, кто недостаточно усердно её изучает.

Я не собираюсь изучать Библию, изучив Библию я буду обречен на смерть.
Изучив Библию достаточно усердно я приду к Богу полностью, а этого нельзя допускать, так как Бог мертв, Ее/Его убивает смерть, мгновенно, выше я написал как это происходит, интуитивное понимание.

>И сколько ещё тебя надо щадить прежде чем ты поймешь, что не знаешь что не в силах выбирать правильный путь?

Путь, очевидно выбирается без моего участия, я ничего не решаю. Свободы воли нет у человека, наука доказала, мы не можем выбирать, мы те кто мы есть и если бы мы имели свободу воли - то мы бы были Богом, а Бог бессилен перед смертью, как оказалось.

>Христианство предлагает предавать свою волю Господу, потому что Господь всеведущ.

Оно уже так и идет. Свободы воли у нас нет. Если бы была - мы бы погибли как погиб Бог.

>А ты если продолжишь следовать свой воле то рано или поздно упадёшь в яму из которой уже не сможешь выбраться.

Своей воли у меня нет. Я это способ достижения состояния бессмертия для Бога.

>Бессмертия не может быть без Бога.

Бог бессилен перед смертью, так как он Твердыня как ты выше высказался. Буддисты понимают что всё изменчиво, всё в движении и бесконечно разнообразное - смерть тем дальше чем больше разделен Бог на части вроде нас.

>Он источник жизни, отсечённые от Бога попадают в место где нет жизни, только вечное существование в вечной погибели.

Смерть сильнее жизни, против нее бесполезно бороться. Ее можно только отложить бесконечно далеко, чтобы она никогда не достигла. Бессмертие это состояние, которое бесконечно отдаляет от смерти, но не трогает/отменяет смерть, так как отмена смерти это взаимодействие со смертью, а значит ты погибнешь.

>Никакие технологии не смогут обмануть этот принцип.

Я вижу другое. Технологии помогают достигнуть состояния бессмертия (а бессмертие это процесс, отдаляющий смерть, но не отменяющий ее). Дети, которые умерли бы - не умирают. Люди с травмами и болезнями - живут благополучной жизнью. Твое неверие это твое обесценивание труда и усилий, видишь? Смерть убивает всё, когда прикасается близко.

>Не полагайся на человеческое.

Я не полагаюсь. Я трансгуманист.

>Волен ты думать что хочешь, но я предупреждаю что твой путь погибельный.

Твой тоже погибельный, но мой лучше чем твой, потому что мой путь отдаляет смерть от нас дальше твоего пути.

>Надежда на человеческие технологии это отвержение идеи души и духовного.

Ничего подобного. Технологии спасают больных детей, инвалидов, раковых больных от мучений и смерти. Технологии откладывают смерть, а не отменяют ее. Задача - отстранить смерть бесконечно далеко.

>То есть прямой путь в безбожие, в ад.

Ты уже в Боге и отсюда нет выхода. Будешь в аду значит и Бог будет в аду.
Хочешь еще раз попробовать начать все с начала из-за своего невежества?
Опять вы отмените смерть, а ее нельзя трогать вообще.

>>877047

>Пока, что нам по плечу мы воскрешаем, например по костям восстановили облик динозавров или людей древности, старые культуры, забытые тексты

Собирать остатки это не воскрешение, а простая иллюзия.

>Те кто будут знать, как спасти душу, зная какая душа

Для тебя душа это какая-то эфемерная субстанция. Но корень души это нематериалый дух, как ты хочешь измерить то, что не существует в осязаемом мире?

>Богу/Абсолюту/сверхразуму/кому угодно кто там был до начала вселенной - этому было плохо, оно было несовершенно,

>Всегда на грани. Сейчас все обострилось из-за ускорения развития.

Если уж абсолют допустил ошибку, то как ты то надеешься её исправить? А не думаешь что ошибку свойственно допускать человеку, а не Богу? Не думаешь ли ты, именно человек ответственен за свои поступки? И вот теперь я спрашиваю, если завтра случится ядерная война, ты так и продолжишь восхвалять технологии и параллельно обвинять Бога? Разве это не самообман?

> наука доказала, мы не можем выбирать,

Наука никогда не ошибалась? Впрочем в строгом смысле доказать наличие свободы воли я не могу, так же как и наличие души или Бога, это вопрос веры. Просто говорю зря ты веришь тому, что так часто оказывается ошибочным, с появлением "новых данных".

>Ее/Его убивает смерть, мгновенно, выше я написал как это происходит, интуитивное понимание.

Это внушение. По факту этим ты сам убиваешь в себе Бога. И именно поэтому думаешь что Он мёртв. источник и причина твоей жизни мертва. Вот что ты в сути говоришь. Долги ли проживёшь с таким мировосприятием.
Но я тебе скажу что Бог прост. Он абсолютно однороден, не состоит из частей. Отец Сын и Святой Дух суть одно в разных проявлениях. То что ты называешь богом вселенную это ошибка. Вселенная это Божье творение, но не Сам Бог.

>Твой тоже погибельный

Христианский путь, это путь в бесконечную жизнь, с Богом который вечен, бесконечен и неизменен.

>Ты уже в Боге и отсюда нет выхода. Будешь в аду значит и Бог будет в аду.

Нет, ад это то место, где Бог делает вид что Его нет. Специальное место для тех кто отказывается от Бога.

А наш мир это ещё не ад, а преддверие, отсюда ещё можно спастись. О чём и возвещаю тебе. Отринь грех и прими спасение, иначе погибнешь.

>>877104

>Разве можно использовать реставрируемые вещи по назначению?

Они становятся символическими. Когда восстанавливаешь то понимаешь историю.

>Предмет давший трещину уже не будет таким же крепким как прежде. Хоть маскируй хоть нет.

Трансмогрификация, представляет собой систему изменения внешнего вида экипировки при сохранении характеристик.
Это такая штука из видеоигр, когда деревянный меч может быть так же силен по сути, как меч из самого прочного металла. Та самая фигня про душу и про образ.

>Но я имел ввиду что ты сам стремишься выбирать хорошие вещи.

"Хорошо", "плохо" - это примитивные категории, мы ими пользуемся для удобства из-за медленной работы нашего мозга.

>Ты предпочтёшь вкусную еду и полезную еду невкусной и неполезной и качественную вещь некачественной?

Да, но наши с тобою вкусы могут расходится, серьезно расходиться.
Я ненавижу вареную капусту в супе, но в пирожках она для меня приемлема.
Я люблю синий цвет, но слишком много синего или там, где он не подходит мне не нравится.

>То есть ты стремишься минимизировать изъяны.

Найти им место для существования.

>Так почему к себе тот же принцип не хочешь применить?

Я скучный человек, нечего ко мне применять. В быту я консерватор, а в разуме очень прогрессивный, тело имеет четкое разделение, а разум нет, разум это augmented individualism (мне не нравится open individualism, он срывает уютный покров реальности) Мне внешний мир намного интереснее своего внутреннего.

>ты можешь залечивать свои изъяны, а не маскировать

Я бы рад жить более открыто и свободно как человек с гомосексуальной ориентацией, но обстоятельства заставляют меня в чем-то себя ограничивать для собственной безопасности.

>Но получается ты не уничтожаешь смерть совсем, а садишь его в клетку виртуального мира.

Да. Смерть нельзя трогать. Виртуальный мир - один из способов отставить смерть бесконечно далеко.

>А то что находится в клетке имеет свойство рано или поздно вырываться наружу.

У нашей психики есть либидо и мортидо, вырывается либо через тягу к сексуальному влечению в той или иной форме, либо через разрушения.
Хотя, даже тягу к разрушению можно использовать безопасно. Из людей с психопатическими чертами личности получаются отличные хирурги.

>>877124

>А на себя зачем ты этот образ примеряешь, ты ведь не хочешь стать символическим раритетом?

Я могу быть по образу кем угодно, а по сути оставаться собой, суть - душа. Взять новое тело, но душа останется.
Есть специальные реплики древних вещей, они новые, но душа у них старая.

>Но мы не видео игре

Виртуальное - с греческого означает возможное. Отыграли всё возможное в игре, а в реальности не произошло, эмоции получили, воображение развилось, а с реальностью всё в порядке. Мы этим занимаемся с зарождения письменности. Ты ведь не против письменности?

>Тем не менее ты стремишь избавить суп от изъяна капусты.

Что? Я просто не ем суп с капустой. Мама варит мне борщ без капусты. То что мне не нравится капуста, не означает что я не могу есть борщ. Борщ это комплексное, сборное блюдо, как и пицца.

>Ведь изъян не в капусте, изъян в супе с капустой.

Это не изъян. А особенность моего чувственного восприятия реальности. Есть другие, кто любят капусту в супе. Вместе мы составляем полноту бытия. Которая невозможна была бы если бы все любили одно и то же.

>Не потому ли, что изменить внутренний кажется чем-то слишком дискомфортным и сложным?

Зачем его менять? Там душа сидит.

>Но гомосекусальная ориентация сам по себе изъян.

С моей точки зрения не изъян. Если я приму другую точку зрения то стану ближе к смерти. Это опасно. Детей я родить не могу потому что я мужчина и у меня нет вагины и матки, а не потому что я гей. Лесбиянки и так рожают, когда хотят, уже без секса с мужчиной, искусственным осеменением. А отцовской фигурой может быть кто угодно, тот же Иисус, лол, замечательный пример мужчины. Слушай, если тебе так прям надо трахать женщин то ты можешь трахать их будучи геем, как гей. В конце концов я обязан тем, что я гомосексуален тем людям, предкам, которые до меня будучи носителями предрасположенности генов гомосексуальности заводили детей не важно по какой причине, может их палками пиздили или смертью угрожали или насиловали, но теперь я тут и я это не отдам. Там люди в прошлом за меня умирали, чтобы я мог влюбится в мужчину.

>Прости что так прямо, но гомосекусуальная связь направлена на получение удовольствия, но не для создания новой жизни.

Верно. Только человек занимается сексом не просто ради удовольствия, но и для "продолжения рода". Но дело в том что продолжение рода это тоже своего рода удовольствие, если хорошо задуматься. Родительство - это самореализация. Когда мы опекаем ребенка, мы с ним занимаемся взаимообменом и оба становимся в чем-то лучше, ребенок получает развитие, мы получаем развитие, мир получает развитие. Это продвинутое удовольствие, по сути то же животное, но по форме усложненное.

>Это нарушает божественный принцип любви, который заключается в самотдаче.

Если два гомосексуальных мужчины оба являются частью мира, то они отдают не себе, а миру, так же как я написал выше. Два человека, пара, это самая простое и самое сильное усложнение возможное для нас. Всё, стали в два раза сильнее просто любя друг друга. Тут уж все так закрутилось что если даже рассматривать ситуацию с твоей стороны то суть в том что уже живут на Земле геи и им будет одиноко если перестанут рождаться новые. Так же как и с жизнью, какой бы ужасной наша жизнь не была, нельзя убивать, это хуже.

>А при гомосексуальной связи ты даёшь в первую очередь себе.

Если я не буду давать себе я не буду бессмертен. Мне нужна вода, еда, удовольствие, сон, самореализация, мечты, смыслы.

>В итоге подобное самолюбие, со временем перетекает в гордыню и эгоцентризм.

Если не любить себя то не будешь любить мир. Нелюбовь к миру это самая короткая дорога к смерти с точки зрения человека.

>Не так уж из бесконечно. Из виртуального мира она может перебежать в твои мысли.

А из мыслей перебежать в страйкбол/пейнтбол или какой-то похожий вид досуга в виде той же самой божественной игры Лилы. Убивают пули (намеренние, душа), а не оружие (форма, образ). Если душа разрушительная то она будет разрушать везде.
Разрушительные души находятся близко к смерти.

>Поэтому надо бороться с корнем зла, что бы полностью искоренять грех, а не садить его на цепь.

Есть только один грех и одно зло - смерть. У нее бесконечное число лиц, масок, имен. А суть одна.
Смерть невозможно победить. Мы уже обсуждали, не? Только стать бессмертным. Без смерти не было бы бессмертия. Отодвигая смерть бесконечно далеко в процессе осознания природы реальности мы становимся бессмертными.

>>877071
Нет, спор я продолжу.

>Собирать остатки это не воскрешение, а простая иллюзия.

1. Не помню чтобы православие было за креационизм, вы же как католики, которые только в 1992 признали что Земля круглая? Ты отрицаешь что в прошлом динозавры были живы? Может быть ты еще отрицаешь что Иисус был жив и был человеком?
2. Ты не праве забирать у людей их иллюзии и говорить во что людям верить, а во что не верить.

>Для тебя душа это какая-то эфемерная субстанция.

Я не знаю что такое душа. Это то, при помощи чего можно меня воскресить в будущем. Душу имеют абсолютно все существа, вещи и идеи. Или ты откажешь камню в праве на существование только потому что он не может сказать что у него есть душа? Может еще и животных нужно продолжать убивать, раз они не могут сказать есть ли у них душа или нет?

>Но корень души это нематериалый дух, как ты хочешь измерить то, что не существует в осязаемом мире?

Скоро появятся инструменты. Квантовый компьютер - один из.
Подожди, имей терпение.

>Если уж абсолют допустил ошибку, то как ты то надеешься её исправить?

Никак. Придется жить с ошибкой и принять ее.

>А не думаешь что ошибку свойственно допускать человеку, а не Богу?

Почему мы тогда уже не в состоянии Бога? Что-то случилось, не очень удачное. С моей точки зрения, точку зрения Бога я не знаю и знать не хочу, так как это приведет меня к смерти, а я хочу жить, тут на Земле (пока что).

>Не думаешь ли ты, именно человек ответственен за свои поступки?

Да. Но поступки мы не выбираем. Всё предопределено. Просто я это осознаю, а кто-то нет. Мне кстати не мешает это осознание жить как жил. Но я живу более осознанно чем те, кто считают что мы что-то там выбираем.

>И вот теперь я спрашиваю, если завтра случится ядерная война, ты так и продолжишь восхвалять технологии и параллельно обвинять Бога? Разве это не самообман?

1. Где я обвинял Бога? Он оказался профнепригоден в результате своих действий, либо он был изначально обречен (к чему я склоняюсь).
2. Да, это самообман для спасения от смерти.
3. Если завтра случится ядерная война то я буду жить дальше, если я не буду жить дальше меня воскресят те, кто дожил на Земле, если Земля погибнет то нас воскресят инопланетяне, ведь во вселенной (только видимой части) триллионы планет и миллиарды галактик, про Бога знают не только на Земле.
4. Технологии это часть природы, отрицая технологии ты отрицаешь Бога. Всё наши технологии были нами взяты от природы.

>Наука никогда не ошибалась?

Ошибались ученые, потому что были недостаточно осознанными.

>Впрочем в строгом смысле доказать наличие свободы воли я не могу, так же как и наличие души или Бога, это вопрос веры.

Я верю в душу. А вот отсутствие свободы воли доказано и научно и философски. Если бы у меня была свобода воли я бы мог пойти на улицу и вырезать людей, по своей свободной воле, а я не могу. Мир со свободной волей был бы ужасен.

>Просто говорю зря ты веришь тому, что так часто оказывается ошибочным, с появлением "новых данных".

Ты не вправе указывать людям во что им верить, а во что им не верить. Новые данные тебе не нравятся? Иди выбрось Новый Завет.

>Это внушение. По факту этим ты сам убиваешь в себе Бога. И именно поэтому думаешь что Он мёртв. источник и причина твоей жизни мертва. Вот что ты в сути говоришь. Долги ли проживёшь с таким мировосприятием.

Да это внушение. Не тебе решать что мне себе внушать, а что не внушать. В факты я не верю, при помощи фактов можно собрать очень красивую и соблазнительную ложь. Если ты отрицаешь смерть Бога ты идешь опять к тому же что там произошло и еще других туда тащишь. Сказано же не тащить туда никого, а ты тащишь, потому что ты близко к смерти.

>Но я тебе скажу что Бог прост. Он абсолютно однороден, не состоит из частей. Отец Сын и Святой Дух суть одно в разных проявлениях. То что ты называешь богом вселенную это ошибка. Вселенная это Божье творение, но не Сам Бог.

Наша вселенная не одна, а одна из многих. В том то и дело что нельзя быть одному смерть уничтожит всё, кроме бесконечности. Бог был один поэтому он был обречен.

>Христианский путь, это путь в бесконечную жизнь, с Богом который вечен, бесконечен и неизменен.

Христианство это один из очень-очень многих известных нам путей к состоянию (процессу) бессмертия. А есть еще триллионы планет и миллиарды галактик, сколько там разумных существ может быть и сколько путей может быть у них, представь? Можно восстановить Бога, но как раньше больше не будет никогда. Слишком опасно. Потому что Бог "неизменен". Смерть такое любит.

>Нет, ад это то место, где Бог делает вид что Его нет.

Ад это смерть. Ты желаешь смерти другим? Ты не христианин.

>Специальное место для тех кто отказывается от Бога.

От Бога невозможно отказаться. Как ты себе это представляешь?

>А наш мир это ещё не ад, а преддверие, отсюда ещё можно спастись.

Никаких личных спасений до спасения мира, мир нужно сохранить в первую очередь. Никакого ада тут не будет.

>О чём и возвещаю тебе. Отринь грех и прими спасение, иначе погибнешь.

Грех один - смерть. От него невозможно спастись, у Бога не получилось (убрать смерть это все равно что к ней прикоснуться, Бог прикоснулся к смерти из-за того что был один и неизменен, недвижим). Спасение в бессмертии, бесконечном процессе, без отрицания смерти. Состояние бессмертия позволяет отвести смерть бесконечно далеко, но не касаться ее.

Польза от приглашения на всякие странно выглядящие мероприятия (на этой неделе таковым стала подиумная дискуссия в Историческом музее Франкфурта о русском православии и войне в Украине, с людьми которые ни к Украине, ни к украинистике, а в двух из трех случаев, и к изучения русского православия отношения не имели), таки есть польза. Переформулировал некоторые свои тезисы, которые приходится повторять перед разными аудиториями уже с десятилетие. Зафиксирую их тут, вдруг ещё пригодятся.

1. Православие в постсоветской реальности - в действительности религия и культура абсолютного меньшинства (в России - примерно 2,5-7.5(максимум) % населения, в Украине - примерно 10-20(максимум)% населения (для четырех пятых населения страны - 5-10%). Постсоветские общества глубоко секуляризированы, поликонфессиональны, полиэтничны и поликультурны, как бы это было не неприятно сторонникам "единства нации по всем вопросам".
2. Однако в медиареальности и в глазах чиновничества и политического класса это важная часть культурного наследия страны, которая нуждается в "заботе и опеке" (а также регулировании и финансировании).
3. На самом деле население верит (а чиновники и политический класс развивают и поддерживают эту веру) в некие "гражданские религии". Их много, но некоторые являются "государственными". Для России - это культ "Великой Победы" и "дедов, которые воевали", а для Украины - национал-патриотическая символика и культ "Небесной сотни" (а также бойцов ВСУ погибших в АТО и в целом за Родину).
И тем и другим на центральных площадях городов ставят памятники и мемориалы, а при захвате населенного пункта оппонента в нынешней войне - немедленно сносят или закрашивают.
4. Соответственно политический класс и чиновничество желают и требуют от православных, чтобы они поддерживали самую главную религию в стране, и подкрепляли её своим социальным и культурным капиталом. Для этого они должны отрываться от своих собственно православных ритуалов, и демонстрировать соучастие в ритуалах главной религии - вешали бы у себя патриотическую символику, делали бы соответствующие заявления, непременно участвовали бы в основных ритуалах главного культа. Наглядным примером, является построенный на основе нумерологии, буддийским дизайнером православный военный храм на "полигоне" в Подмосковье. Но можно вспомнить о более радикальной версии - участии православных и мусульманских священнослужителей в языческих государственных празднованиях в Абхазии или освящение митрополитом Чебоксарским Варнавой языческой скульптуры Богини-матери в столице Чувашии.
5. Обычно православные откупаются от подобных требований частичным участием в ритуалах или делегированием полномочий главе конфессии (епископам и благочинным на уровне региона, города и района), оставляя в стороне от этого главное «духовное ядро» конфессии – старцев и стариц, монастыри, духовные учебные заведения. Но это удается не всегда. Дело в степени государственного нажима на всю церковную систему.
6. Подобная соглашательская позиция вызывает волну критики со стороны тех, кто является политическим оппонентом государства или чиновничества. Вместе с тем, четко занятая позиция против государственной религии (как, например, демарш главы УПЦ митрополита Онуфрия, против культа «героев АТО» в 2015 году или упорное нежелание УПЦ участвовать в формировании культа украинских военных и повстанцев 1917-1953 годов) ведет к получению православными многочисленных упреков и подозрений в работе на идеологического (государственного) противника.
7. Ведь в постсоветском политическом классе мало кто способен признать, что бывают другие точки зрения на тот или иной предмет, которые «не проплачены» заранее оппонентами. Как «проплачена» большая часть депутатов, чиновников или журналистов.

>>877382

>Смерть это не грех, а результат греха. Любой грех заканчивается смертью. Поэтому что бы не умереть тебе надо прекратить грешить. И только так. А всё что ты выше хочешь оправдать как раз неминуемо ведет к смерти.

Без смерти было бы невозможно бессмертие (для этой вселенной). Бессмертие - это бесконечное отстранение смерти, но не отмена смерти (греха). Грех в основе твоей сущности, уничтожишь грех - уничтожить себя. Бог не уничтожает грех, так ты почему решил что имеешь право уничтожить грех и жить без греха?

>Тогда зачем они друг с дружкой спят?

Приятно. Мозг так устроен. Два человека, пара, это самая легкая и самая сильная группа, два мозга, два тела, два души взаимодействуют близко. Познают друг друга.

>Видишь, тут никак не вывернуться.

Вывернутся можно всегда.

>Самолюбие это начало греха.

Да. Грех это начало бессмертия.

>Самолюбие наступает тогда, когда ты начинаешь любить себя больше чем ближнего.

Ближний это я. Если я не буду любить себя, свое тело, я не буду любить ближнего. Тело можно сменить/изменить при помощи технологий.

>А сексуальные отношения без цели дать жизнь это действия именно такого характера.

Гомосексуалы состоящие в однополом союзе меньше имеют шанса покончить жизнь самоубийством, более счастливые и благополучно живут. Следовательно для двух геев или лесбиянок или транс персоны и партнера транс персона это дар жизни, дар бессмертия, а бессмертие это бесконечный процесс.

>Гомосексуальные сверх того, ещё и восстание на собственную природу, ради одного самолюбия.

Природа гомосексуального человека - быть гомосексуальным человеком. Вступая в гетеросексуальный союз, гомосексуал идет против своей природы.

>Сугубый грех, ускоряющий смерть.

Есть потребность для гомосексуалов в искусственных матках и в мужской беременности (изменение тела мужчины, чтобы мужчина мог рожать). В более продвинутых репродуктивных технологиях. Грех смерти ведет к бессмертию. Раньше геи и лесбиянки заводили гетеросексуальные семьи только для передачи генов, потом стало возможно усыновление в гомосексуальной семье, суррогатное материнство, совместные семьи с лесбиянками и дальше уже возможность рожать для биологических мужчин вне зависимости от их сексуальности, гетеросексуальные мужчины, состоящие в целибате или просто инцелы/девственники тоже должны иметь право стать родителями без союза с другим человеком:
https://knife.media/future-pregnancy/

>Прошу, воспринимай мои слова как советы.

Я воспринимаю твои слова как советы. Но твои советы, как и советы всех православных лишь маленькая горстка советов в этом огромном мире. Ты имеешь грех гордыни тот самый которым меня обвиняешь считая свои советы лучше советов других, да я тоже имею, но в меньшей степени, так как я будучи человеком науки, прогресса, человеком будущего считаю важным сохранить культуру христианства, ислама, буддизма, иудаизма и.тд. включая культуры всех малых и даже исчезнувших народов Земли.

>Я не вправе тебе приказывать или указывать, лишь хочу представить тебе точку зрения которую сам считаю единственно спасительной.

Спасение лежит в толерантности, инклюзии, познании мира и единстве во множественности.

>Да ни в коем случае? Почему ты так решил?

Ты хочешь чтобы я избавился от греха, а грех часть меня. В этом мире всё грешно в той или иной степени. Включая нашего Бога.

>Бог даёт спасение, а ты в него (в спасение) не веришь. Почему не хочешь принять?

Я принял. Жду технологий долголетия и бессмертия. Готовлюсь к https://en.wikipedia.org/wiki/Technological_singularity

>>877461

>Поэтому давай наш диалог строить на логических аргументах.

Давай.

>Если ты хочешь оспорить мой, то найди изъян в логике и докажи что я не прав.

Ты прав. Но прав не ты один. Ты видишь частичку истины с определенной точки зрения. Я вижу частичку истины с определенной точки зрения.

>Берём пример любого греха.

Любой грех это следствие смерти.

>Например наркомания.

Наркомания это социальная проблема. Само по себе употребление наркотиков не является разрушительным.

>Наркомания ускоряет наступление смерти, т.к. употребление наркотиков вредит организму.

Наркомания не равнозначна употреблению наркотиков. Наркомания при потреблении наркотиков возникает из-за смертности. В видеоиграх ты можешь сколько угодно наркотики употреблять, тебе они вреда не принесут.

>Поэтому утверждение, что грех это начало бессмертия не верено.

Верно с моей точки зрения: без проблемы наркомании нам бы не открылось то что за наркоманией стоит - смерть. За любым грехом стоит смерть.

>Если бы природа гомосексуального человека была такова, то в его акте был бы смысл с точки зрения природы.

Смысл есть абсолютно во всём, он вокруг нас, внутри нас и вне нас. Если ты не видишь смысл - это не значит что смысла нет, это значит что ты его не видишь. Если ты не видишь Бога - это не значит что Бога нет, это значит что ты его не видишь. Если ты не видишь смысл гомосексуальности - это не значит что его нет, это значит что ты его не видишь. Ты не видишь смысл в следствие твоего устройства и чувственного восприятия. Измени свое устройство, чувственное восприятие и ты увидишь смысл.

>Но так как мы его не наблюдаем, значит это искажение природного предназначения.

1. Вы это кто? Ты не наблюдаешь. Мы с тобой спорим.Ты кто по сексуальной ориентации? Гей? Я гей. Я наблюдаю, потому что заинтересован видеть смысл гомосексуальности. Я его (смылс) вижу.
2. Всё что происходит в этой вселенной - естественно. Неестественного не может быть, как не может быть бессмысленного. Смысл есть во всём и естество есть во всем, я это знаю хоть и не вижу.
https://trends.rbc.ru/trends/social/5ed90b7e9a7947abf70e009b
3. Смысл гомосексуальности в эмпатии, любви, сексуальном влечении к людям одного с твоим полом или гендером.
4. Смысл гомофобии, дискриминации и преследований из прошлого и настоящего в том, чтобы я сейчас был геем, так как геи и лесбиянки, бисексуалы из прошлого под давлением дискриминации передали гены гомосексуальности состоя в гетеросексуальных союзах либо занимаясь гетеросексуальным сексом.
5. Теперь гомофобия, дискримнация и преследования для сохранения гей-гена не нужны - есть суррогатное материнство (для геев), искусственное оплодотворение (для лесбиянок), бисексуалы так же могут жить в гетеросексуальных союзах. Трансгендеры получили право на коррекцию пола в сторону своей души (гендера) у них теперь душа совпадает с телом. Далее: искусственные матки и мужская беременность. Без гомосексуальности не было бы искусственных маток и мужской беременности. Всё связанно между собой.

>Это так, поэтому Бог предлагает немощному человеку если не избавиться от греха, то покаяться в нём.

Хочу напомнить, что во вселенной (только видимой нам) есть триллионы планет с миллиардами галактик. Там есть (должны быть) тысячи цивилизаций инопланетян, с разнообразными религиями и философиями, которые могут разительно отличаться от всего того что мы видим на Земле у нас. п
1. Не всё верят в Бога.
2. Не во всех религиях есть Бог.
3. Не во всех религиях есть покаяние.
4. Не всем нужно покаяние.
5. Не всем нужно избавление от греха.
6. Существуют либеральные христиане, для которых гомосексуальность не является грехом, в том числе православные.

>А Христос своей Кровью омоет последствия греха, т.е. смерти.

Вот мы его воскресим, технологическим путем, расскажем ему все, что он не застал за две тысячи лет и посмотрим что он скажет. Это же реальный человек, как мы. Его можно воскресить в будущем. Как, ты думаешь, будут воскрешать? Молитвой? Ха. Технологиями. Сверхразумным искусственным интеллектом.

>Вот так я предлагаю строить наш дальнейший диалог.

Я принимаю предложение.

>Хочешь указать что я не прав - - докажи.

Ты прав, но правда твоя находится в кусочке реальности, в твоем мозге 1-2кг веса, одного из триллионов земных существ живых и мертвых, на одной из триллиона планет миллиардов галактик только видимой вселенной.
Ты прав настолько же, насколько прав я или любой другой человек.

>>877469

>Любой грех это следствие смерти.

>Само по себе употребление наркотиков не является разрушительным.

>Смысл есть абсолютно во всём, он вокруг нас, внутри нас и вне нас.

> Всё что происходит в этой вселенной - естественно.

Докажи.

>Верно с моей точки зрения: без проблемы наркомании нам бы не открылось то что за наркоманией стоит - смерть.

Зачем нам всё проверять на своём опыте? Тебе недостаточно что тебе мама сказала?

>Если ты не видишь смысл гомосексуальности - это не значит что его нет, это значит что ты его не видишь.

>Я наблюдаю, потому что заинтересован видеть смысл гомосексуальности.

> Смысл гомосексуальности в эмпатии, любви, сексуальном влечении

В чём смысл с точки зрения природы? Всё что ты перечислил имеет значение только для тебя. Но любовь это бескорыстная самоотдача, а что ты можешь дать занимаясь сексом, кроме приятных ощущений?

>Там есть (должны быть) тысячи цивилизаций инопланетян

Как там оно есть мы не знаем, глупо судачить об этом наслаивая туда наш земной опыт. Библия только о человеке и Боге.

>Вот мы его воскресим, технологическим путем, расскажем ему все,

Он уже воскрес и живёт рядом с тобой каждое мгновение, придёт день когда Он явится на небесах воочию, живой и во плоти. Доказать то я не могу это сугубо личный опыт. Единственный способ доказательства это ощутить Его присутствие в своей жизни самостоятельно.

>Ты прав настолько же, насколько прав я или любой другой человек.

Я говорю не от себя. А то что узнал из Библии и личного общения с Богом. Верить мне или нет решать тебе, но я верю что говорю тебе правду. Насколько могу.

Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в рёбра Его, не поверю.
После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришёл Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в рёбра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!

>>877473

>Докажи.

Хорошо, поехали:

>Любой грех это следствие смерти.

Если бы не смерть, мы бы смогли довести до совершенства каждое существо, вещь или идею. Но если бы смерти не было, мы бы этого никогда бы не сделали, так как мы есть в том числе из-за греха смерти. Значит наш смысл достичь бессмертия, бесконечного процесса отстранения от смерти, но не уничтожении смерти (греха) до конца, ведь со смертью смерти мы перестанем жить (двигаться, изменяться).

>Само по себе употребление наркотиков не является разрушительным.

Прочитай про наркотическую зависимость, она возникает из-за психологических проблем, неравенства, дискриминации.

>Смысл есть абсолютно во всём, он вокруг нас, внутри нас и вне нас.

Смысл интернета - в передачи информации. Смысл кошки - в мяуканье и бытии кошкой. Смысл стакана - в удобном потреблении жидкостей. Назови мне бессмысленную вещь или идею из нашего мира!? Нету таких.

>Всё что происходит в этой вселенной - естественно.

То что не естественно в этой вселенной - происходить не может. То что естественно в этой вселенной - происходит.

>Зачем нам всё проверять на своём опыте?

Для развития интеллекта. Для прогресса. Для наступления будущего. Кто будет Царство Божие на Небесах строить если не мы?

>Тебе недостаточно что тебе мама сказала?

Нет, не достаточно. Она не разбирается в философии, религии, психиатрии и социологии. Она просто меня любит.

>В чём смысл с точки зрения природы?

Точки зрения природы нет, или я не совсем ее понимаю. Ты имеешь ввиду всю вселенную? Для вселенной мы должны спасти ее от смерти. А значит, должны спасти всех существ, все вещи и все идеи от смерти.

>Всё что ты перечислил имеет значение только для тебя.

В мире миллионы гомосексуальных и бисексуальных людей. Они передают гены, так или иначе, как я написал выше. Спроси у них сам, что им важно.

>Но любовь это бескорыстная самоотдача

Неверно. Любовь это высочайшая выгода. Когда два человека любят друг друга это равноценный обмен. Даже невзаимная любовь, любовь неразделенная выгодна. Да, она может сделать больно и уничтожить, но без смерти не будет и бессмертия.
https://youtu.be/MBRqu0YOH14

>а что ты можешь дать занимаясь сексом, кроме приятных ощущений?

Приятные ощущения для меня и партнера, если я буду заниматься гетеросексуальным сексом то такого уровня любви не будет - меня не интересуют женщины. Что еще нужно? Дети? - я уже тебе не раз писал про новые способы, включая технологические рождения детей. Даже без технологий можно было бы жить в гомосексуальном союзе, но при этом продолжать род: пара лесбиянок находит пару геев и геи оплодотворяют лесбиянок, детей воспитывают либо вместе либо порознь. Тебе недостаточно чего-то малого, в этом есть смерть, смерти нужно больше и больше ,она сжирает всё. Всё для смерти бессмысленно, всё для смерти конечно.

>Как там оно есть мы не знаем, глупо судачить об этом наслаивая туда наш земной опыт.

Глупо. Но лучше быть глупцом, чем мертвецом. Надо готовить себя к тому что инопланетяне есть, мы не одни и придется не просто выходить на контакт, а кооперироваться, так же как и на Земле люди между собой учатся жить мирно и благополучно.

>Библия только о человеке и Боге.

Я не читал Библию, я просто крещеный. То есть меня контракт с Иисусом Христом и я должен его выполнять за спасение и бессмертие в том числе не только для себя.

>Он уже воскрес и живёт рядом с тобой каждое мгновение

Не телесно. Он жив как идея, но не как существо. Атеистам этого недостаточно, они не верят. Я в том числе и атеист.

>придёт день когда Он явится на небесах воочию, живой и во плоти.

1. Кто построит Небеса (космос)?
2. Кто его воскресит (восстановит из прошлого, технологиями)?

>Доказать то я не могу это сугубо личный опыт.

Почему же? Существование Иисуса это культурный и исторический факт.

>Единственный способ доказательства это ощутить Его присутствие в своей жизни самостоятельно.

Я его ощущаю как идею и культурное наследие в виде христианства.

>Я говорю не от себя. А то что узнал из Библии и личного общения с Богом. Верить мне или нет решать тебе, но я верю что говорю тебе правду. Насколько могу.

Я тоже говорю не от себя. Я узнал о будущем и прошлом от других людей. А по поводу Бога, он всегда молчит и это молчание лучше любого разговора. Мне нравится это молчание.

>>877478

>Неверно. Любовь это высочайшая выгода.

Докажи. Разве мама родила тебя ради выгоды?

> А по поводу Бога, он всегда молчит и это молчание лучше любого разговора. Мне нравится это молчание.

Он молчит только потому что ты Его в себе убил. Выгнал и сказал не приходить. Только поэтому Он молчит.

>Если бы не смерть, мы бы смогли довести до совершенства каждое существо, вещь или идею.

Знаешь можно бесконечно долго пытаться обыграть компьютер в шахматы, или пытаться делать в уме операции с многозначными цифрами. Я говорю к тому, что есть вещи за пределами возможного.
Вот ты говоришь достичь совершенства, но не знаешь что совершенная вещь бесконечна. Потому что иначе конец очень прекрасной вещи будет её изъяном. Так что человек сколько бы не бился не смог бы достичь идеала.

>Значит наш смысл достичь бессмертия, бесконечного процесса отстранения от смерти,

Потому и истинное бессмертие достижимо только с Богом который идеален и бесконечен. А в противном случае ты просто будешь очень долго оттягивать неизбежное, но не вечно. Хотя в случае человека скорее очень не долго.

>Прочитай про наркотическую зависимость, она возникает из-за психологических проблем, неравенства, дискриминации.

Я не говорил про зависимость, я говорил про даже разовое употребление такого наркотика как трава или экстази. Они вредят нервной системе, а следовательно приближают к смерти.

>Для развития интеллекта. Для прогресса. Для наступления будущего.

Как употребление какого-нибудь мета ведет к развитию интеллекта и прогрессу?

>Нет, не достаточно. Она просто меня любит.

Очень жаль, что ты веришь кому угодно, только не тому кто тебя по-настоящему любит.
Но смотри что получается. Сначала говоришь что борешься со смертью, признаешь что за наркоманией стоит смерть, но потом отвергаешь опыт доверенного человека и говоришь что хочешь попробовать смерть на вкус. Где логика?

>Приятные ощущения для меня и партнера, если я буду заниматься гетеросексуальным сексом то такого уровня любви не будет - меня не интересуют женщины.

Но секс и любовь это совсем разные вещи. Разве ты не любишь свою маму, сестру, бабушку?
Зачем тебе эти приятные ощущения? Они скоротечны, а вред наносимый душе вечен.

>Надо готовить себя к тому что инопланетяне есть

А к тому что Бог есть готовить не надо? Кто больше инопланетяне или Бог?

>Я его ощущаю как идею и культурное наследие в виде христианства.

Это не то о чём я говорю. Я говорю о присуствии Живого Бога в твоей жизни. Понимаешь Живого, который здесь и сейчас и всегда с тобой. Не на уровне идеи, а чисто физически. Вот что такое христианство для христианина.

>>877481

>Докажи. Разве мама родила тебя ради выгоды?

Да. Из-за удовольствия, хотела себя реализовать как родительницу и получить от этого кайф. Рожать детей это выгода для планеты, я не антинаталист.

>Он молчит только потому что ты Его в себе убил. Выгнал и сказал не приходить. Только поэтому Он молчит.

Ничего подобного. Бог ни с кем не разговаривает напрямую. Есть какие-то символы, намеки, образы. Но это не есть разговор. Это есть наводящее молчание. То что я верю в науку, прогресс и будущее - результат этого молчания. Если бы Бог не молчал я бы никогда не стал тем, кем стану.

>Знаешь можно бесконечно долго пытаться обыграть компьютер в шахматы, или пытаться делать в уме операции с многозначными цифрами.

Зачем же использовать компьютер для соперничества если можно использовать для созидания? Создать сверхИИ, который откроет технологии долголетия и бессмертия для человека? Я вообще в шахматы и никакие онлайновые PVP игры не играю, это трата времени, борьба борьбы ради. Это ты чувак не к тому претензии предъявляешь. Я за все хорошее и против одного плохого (смерти).

>Я говорю к тому, что есть вещи за пределами возможного.

Нет таких вещей. Всё возможно. Это у тебя нет терпения и веры.

>Вот ты говоришь достичь совершенства, но не знаешь что совершенная вещь бесконечна.

Я знаю, но бесконечность, бессмертие - это бесконечный процесс, состояние. Как просветление в дзен буддизме - нужно постоянно заниматься и не прерываться.

>Потому что иначе конец очень прекрасной вещи будет её изъяном.

Изъяны нельзя трогать. Тронешь изъян - умрешь. Изъян это смерть.

>Так что человек сколько бы не бился не смог бы достичь идеала.

Человек - да. Трансчеловек (трансгуманист) признает что на пути к этому. Мы не конец эволюции. Мы стадия на пути к постлюдям (биологическим или киборгам, но они будут другие).

>Потому и истинное бессмертие достижимо только с Богом который идеален и бесконечен.

Бог не идеален, иначе в нем не было бы смерти. Мы в Боге, у нас смерть, Бог смертен.

>А в противном случае ты просто будешь очень долго оттягивать неизбежное, но не вечно.

У меня нет выбора. У меня нет свободы воли. Я не могу выбирать. Я могу только идти дальше и дальше и не сдаваться.

>Хотя в случае человека скорее очень не долго.

Дожить до технологий долголетия, потом бессмертия. И никогда не касаться смерти.

>Я не говорил про зависимость, я говорил про даже разовое употребление такого наркотика как трава или экстази.

Наш мозг - кустарное творение бессознательной эволюции. В будущем будет синтетическая (или даже цифровая) наркота, которая почти что (только для удовольствия ради) безвредна.
Сахар соль перец - это всё тоже наркота в меньшей степени. От всего есть польза и вред.

>Они вредят нервной системе, а следовательно приближают к смерти.

Без смерти не будет бессмертия. Бессмертие - это состояние, бесконечный процесс отхода от смерти.

>Как употребление какого-нибудь мета ведет к развитию интеллекта и прогрессу?

Боль приводит к страданиям, страдания приводят к мечтам о прекращении страданий, мечты воплощаются в реальность.
Всё что происходило на Земле жестокого, насильственного, страшного - всё имеет смысл, без этого невозможно было бы будущее.

>Очень жаль, что ты веришь кому угодно, только не тому кто тебя по-настоящему любит.

Меня любят всё. Просто не могут об этом сказать. Любить по настоящему или нет - это не тебе оценивать, так можно дойти до цинизма, а потом до нигилизма, то есть смерти.

>Но смотри что получается. Сначала говоришь что борешься со смертью, признаешь что за наркоманией стоит смерть

Да. Я за равноправие и толерантность, инклюзию.

>но потом отвергаешь опыт доверенного человека и говоришь что хочешь попробовать смерть на вкус.

Смерть нужна для бессмертия. Без смерти не будет бессмертия.

>Где логика?

Нет логики и не нужна мне она. Логично пусть мыслят бессознательные компьютеры. Я больше иррациональный человек, мыслю интуитивно. Значит так надо.

>Но секс и любовь это совсем разные вещи.

Вещи сходятся и образуют новые вещи. Секс и любовь в гомосексуальной паре сходятся так же как и в гетеросексуальной.

>Разве ты не любишь свою маму, сестру, бабушку?

Да. Но стоит в мозге эволюционный блок на инцест. Если бы блок на инцест не стоял то я бы чувствовал влечение к ним. Все от мозга. Измени мозг - изменишь себя. Ты можешь быть кем угодно.

>Зачем тебе эти приятные ощущения?

У меня такой мозг. Для борьбы со смертью. Эволюция толкает на выживание.

>Они скоротечны

Не обесценивай. Так дойдешь до цинизма и до нигилизма, смерти. Надо ценить всё что имеешь, даже если это скоротечно и мало. Иначе не будет большего.

>а вред наносимый душе вечен.

Вред и боль придется принять чтобы стать лучше, достичь бессмертия. Те страдания, что терпели тысячи поколений до нас - они стоят того, чего мы сейчас достигли.

>А к тому что Бог есть готовить не надо?

Готовят разными путями многие религии и философии, разные точки зрения и всё они верны по сути.

>Кто больше инопланетяне или Бог?

Бог тебя простит и знает, а инопланетяне нет. Инопланетяне могут нанести вред - Бог вреда не нанесет. Бог никогда не вмешивался в войны и конфликты, он за всех и за все стороны.

>Это не то о чём я говорю.

Да, это то о чем ты говоришь. Ты чувствуешь дух Бога (идею, идеи - это дух).

>Я говорю о присуствии Живого Бога в твоей жизни.

Бог не живой и не мертвый.

>Понимаешь Живого, который здесь и сейчас и всегда с тобой.

Живая идея.

>Не на уровне идеи, а чисто физически.

Невозможно. Если бы ты физически увидел Бога, то ты бы перестал быть собой. Не играй в эти ментальные игры. Бога ты не видел так же как и я. А обратное утверждение приведет тебя к тому к чему приводило религиозных фанатиков. Бог ни с кем не говорит напрямую. На то он и Бог.

>Вот что такое христианство для христианина.

Христианство это очень широкая религия. Есть разные направления. Ты же не будешь утверждать что христиане, которые принимают ЛГБТ итд - не христиане? Или будешь?