>>940341 →

> ну типа из ничего все зародилось

Почему зародилось? При том зародилось в какой-то конкретный момент, ни до не зарождалось ни после?
Это проблема причинности, всё что имеет начало имеет и причину.

>>940342 →
Не, лишь малую толику. Грехи постепенно человеку открываются, в различных ситуациях, а до можно даже не думать что ты согрешишь.

>>940346 →

>Потому что была допущена ошибка свободой творения в организме абсолютного и вечного, что привело к появлению разрастающейся раковой опухоли - вселенной.

Не, это подробности которые никак нельзя логически доказать. Достаточно того что у вселенной есть внешняя причина, которая обладает свойствами Бога: однородная, вечная, бесконечная, неизменная причина.

>>40352

> до можно даже не думать что ты согрешишь.

Открыть грехи довольно легко. Нужно только начать исполнять заповеди, которые невозможно исполнить.

>>40357
Почему же невозможно, с Богом всё возможно, просто ты сам не хочешь.
А вот на счёт открытия грехов это пожалуй одно из самых сложных дел в христианстве.

Преподобный Сисой Великий († 429) был монахом-отшельником, подвизался в Египетской пустыне в пещере, освященной молитвенными трудами его предшественника - преподобного Антония Великого (память 17 января). За шестьдесят лет пустынного подвига преподобный Сисой достиг высокой духовной чистоты и воспринял дар чудотворения, так что однажды даже своей молитвой вернул к жизни умершего отрока.

Чрезвычайно строгий к себе, преподобный Сисой был очень милостив и сострадателен к ближним и всех принимал с любовью. Тех, кто посещал его, преподобный всегда прежде всего учил смирению. На вопрос одного пустынника, как он мог достичь непрестанного памятования о Боге, преподобный заметил: "Это еще немного, сын мой, важнее того - считать себя ниже всех, потому что такое уничижение способствует приобретению смирения". Спрошенный монахами, достаточно ли одного года для покаяния впадшему в грех брату, - преподобный Сисой сказал: "Я верую в милосердие Человеколюбца Бога, и если человек покается всей душой, то Бог примет его покаяние в течение трех дней".

Когда преподобный Сисой лежал на смертном одре, окружавшие старца ученики увидели, что лицо его просияло. Они спросили умирающего, что он видит. Авва Сисой ответил, что он зрит святых пророков и апостолов. Ученики спросили, с кем Преподобный беседует? Он сказал, что пришли Ангелы за его душой, а он просит их дать ему еще хоть краткое время на покаяние. "Тебе, отче, нет нужды в покаянии", - возразили ученики. Но преподобный Сисой, по своему великому смирению, ответил: "Поистине я не знаю, сотворил ли я хоть начало покаяния моего". После этих слов лицо святого аввы просияло так, что братия не дерзали на него смотреть. Преподобный успел сказать им, что видит Самого Господа, и святая душа его отошла в Царство Небесное.

>>40352

> однородная, вечная, бесконечная

Как или чем доказываются эти свойства для вселенной? И Бог бесконечен в длину или в ширину? Или занимает все доступные пространства?

>>40352

>Не, это подробности которые никак нельзя логически доказать. Достаточно того что у вселенной есть внешняя причина, которая обладает свойствами Бога: однородная, вечная, бесконечная, неизменная причина.

Мир несовершенен, тленен. Какие ещё нужны доказательства? Это опухоль, страдающая ограниченность, вырванная или скорее отделённая от чего-то лучшего. Весь мир пронизан нуждами и мольбами, дух страдает в заточении плоти. Никак не может это быть замыслом, только наказанием либо болезнью.

>>40360

>Или занимает все доступные пространства?

Абсолютно все. Включая бытие и небытие, прошлое и будущее. Над всем этим стоит Бог.

>Как или чем доказываются эти свойства для вселенной?

Вечность доказывается причинностью. Что бы не было вопроса а что бы было до, единственный вариант ответить "это было всегда".
Неизменность это следствие вечности. Если представить бесконечное прошлое в котором есть изменения, значит настоящего не существует. Только вневременное бытие может являться вечным.
Бесконечность доказывается тем что если существует нечто иное, отдельное от Бога, тогда встаёт вопрос откуда оно взялось. Если предположить нескольких независимых богов, то вопрос встанет какова причина разделения между ними. То есть разделения означает существование богов внутри контекста, или если угодно метафизического пространства которое обуславливает разделения. А если есть такое пространство значит нужно подняться на ступеньку выше и спросить откуда взялось такое пространство.

>>40361

>Мир несовершенен, тленен. Какие ещё нужны доказательства?

И что? Почему мир обязан быть совершенным?

>>40363

Потому что Бог совершенен. Несовершенство дарованное своим любимым созданиям может быть только наказанием.

>>40359
Ну, замени "невозможно" на "очень трудно", тут важно не фактическое положение дел, возможно или невозможно, а методологическая формулировка задачи, важен метод. В этом смысле, конечно, нужно верить, что возможно, иначе нет смысла и пытаться, тут ты прав. Но возможность эта должна быть настолько трудно достижимой и призрачной (в умственном представлении, а не в реале, в реале она может быть вообще недостижимой, так даже вернее будет), чтобы в процессе погони за бесстрастием ты постоянно падал в страсти, и хорошенько разглядел свою поврежденность. Кто-то настолько необучаемый, что десятилетиями безуспешно подвижничая, не видит греха, а кому-то это даётся быстро и с великой ясностью. По-разному бывает.

>>40366
Кому очень кому не очень. Смотря о чём речь.
В целом да разумеется это трудно, потому что у нас падшая воля которая постоянно нас тянет вниз. В этом и беда, Бог бы давно бы нас спас если бы сами того хотели. А мы только говорим что хотим, а на самом деле хотим быть мирскими.

>>40368
Спасение ложится слишком тяжёлым бременем на плечи христианина. С одной стороны он слышит уверение, что Бог очень хочет его спасти, с другой на практике он сталкивается с несоизмеримостью возложенной на него задачи и тех хрупких сил, которыми он владеет. Спасение стало бременем неудобоносимым.

Само понятие спасения нуждается в переосмыслении. Человек, когда-то реально спасавшийся, например из огня во время пожара, понимает, насколько все его силы в этот момент сосредоточены на задаче. Ему не нужно уговаривать себя спасаться, спасение происходит естественно. И человек понимает, что в таком режиме он не может существовать хоть сколько-то долго, сил не хватит, спасение работает только в экстренном случае, когда все силы организма взвинчены и служат одной цели.

Нам же сегодня предлагается "спасаться" в уюте и довольствии. Или же мы должны искусственно создавать себе стрессовые ситуации, взвинчивать организм, чтобы хоть немного ощутить себе спасающимися. Искусственность этих построений не может укрыться от проницательного духа.

>>40362

>это было всегда

Этого достаточно понять тебя. Дальше не читал. У тебя не православный взгляд на эти вещи, и вообще не христианский. Зачем ты доказываешь ересь? Бог причина всему у нас в христианстве. Значит вселенная не вечна. А ты споришь с основным догматом.

>>40370
Какая искусственность?
Поживи хоть день никого не осуждая. Зафейлишься.
Не говоря уже о соблюдении ВСеХ заповедей. Если искренне будешь отслеживать в себе все движения души, то очень быстро поймешь, насколько ты ничтожный и сам соблюсти ничего не можешь.
Тогда и познаешь необходимость в спасении и Спасителе.

>>40371

>Значит вселенная не вечна

А кто говорил о вселенной? Я говорил о причине вселенной. Причина вселенной, а если точнее даже не нашей видимой вселенной, а вселенной вообще- т.е. первопричина, должна быть вечной.
Невозможно бесконечная регрессия ни во времени ни в бытии. То есть бесконечная матрёшка миров невозможна, и бесконечного прошлого у изменчивой вселенной быть не может.

>>40370

>Нам же сегодня предлагается "спасаться" в уюте и довольствии. Или же мы должны искусственно создавать себе стрессовые ситуации, взвинчивать организм, чтобы хоть немного ощутить себе спасающимися. Искусственность этих построений не может укрыться от проницательного духа.

Как тебе ответил анон, эта потребность возникает не столько от внешних стрессовых ситуаций, как от видения своей греховности. А дальше только от твоей воли зависит насколько далеко зайдет это твоё желание спастись и покаяться.

>>40375

>кто говорил

Ты, кто ж ещё. Там я цитировал твои тезисы, просил объяснить, что ты и изображаешь Тебя не так поняли, как всегда.

>>40379

>Там я цитировал твои тезисы, просил объяснить, что ты и изображаешь Тебя не так поняли

По-моему ты просто по диагонали прочитал мой пост. >>40352

>Не, это подробности которые никак нельзя логически доказать. Достаточно того что у вселенной есть внешняя причина, которая обладает свойствами Бога: однородная, вечная, бесконечная, неизменная причина.

>>40377
Чтобы увидеть свои грехи, я должен попытаться исполнить заповеди. То есть поставить себя в искусственную ситуацию исполнения того, что мне не свойственно. Это и есть искусственно созданная стрессовая ситуация.

>>40381
Что бы увидеть свои грехи достаточно перестать себя постоянно оправдывать. Да только это на словах просто, а на деле только по молитвам грехи открываются.

>>40380
Точно. Но вопросы те же, только теперь применительно к Богу. Однородность Бога, это смешно, да. Тролишь?
Бесконечность, - если Бог занимает всё пространство, то мы внутри Бога. Кстати, посмотри под кроватью.

>>40383

>Однородность Бога, это смешно, да. Тролишь?

Нет это православное учение. Бог не состоит из частей. Бог един.
Если Бог состоит из чего-то, то откуда взялись эти части?

>Бесконечность, - если Бог занимает всё пространство, то мы внутри Бога.

Мы внутри творения Бога, как персонажи внутри книги Автора. Всё бытие поддерживается Богом, поэтому Бог - везде.

>>40385

>это православное учение

Цитату учения со словом ОДНОРОДНОСТЬ.

> Бог - везде

Под кровать ты уже заглянул, это понятно.

>>40386

>Цитату учения со словом ОДНОРОДНОСТЬ.

Зачем, может и нет своей цитаты. Тем не менее есть цитата что Бог един и не состоит из частей. Что является синонимом слова однородность.

>Под кровать ты уже заглянул, это понятно.

И под кровать и куда угодно
Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — и там Ты.
Псалтирь 138:8

>>40388

>Однородность - не состоять из частей

В палату мер и весов
С этой однородностью сразу было понятно, что ты не совсем дееспособен.

>>40390
https://ru.wikipedia.org/wiki/Божественная_простота#В_восточном_христианстве_и_православии

Не веришь мне, почитай вики.

Однородность к слову это идентичность состава и структуры по всему объёму. Иначе говоря Бог прост.

>>40382
>>40381
>>40372
>>40370
Как вы можете рассуждать о спасении себя самих, живя в достатке, когда множество людей ни то что о вашей религии и способе спасения не знают, а умирают от жажды и голода? С чего вы решили, что вы узнали как спасаться и можете это сделать, если другие страдают в данный момент гораздо сильнее, борются и всё равно исчезают бесследно? Вы уже определили, кто спасается, а кто нет, установили единственный способ. И значит определили всех остальных, кто отличается, всякими язычниками и богохульниками, которых ждёт ад. Но вы ведь даже не выбирали рождение в христианской стране.

>>40392

> идентичность состава и структуры по всему объёму

Именно так я и понял твой термин. Доброй тебе ночи, лечись, выздоравливай.

>>40395

>когда множество людей ни то что о вашей религии и способе спасения не знают, а умирают от жажды и голода

Как это не знают? Кто в мире нынче не знает про христианство? В Библии написано даже что конец света наступит только после того как евангелие будет проповедовано всем народам.

>С чего вы решили, что вы узнали как спасаться и можете это сделать, если другие страдают в данный момент гораздо сильнее, борются и всё равно исчезают бесследно?

Потому что спасение не в личных страданиях, ими не откупиться. Спасается верой в искупителя, т.е. в Христа.

>Но вы ведь даже не выбирали рождение в христианской стране.

Так с нас и спрос соотвествующий. Может какой-нибудь абориген, делал по природе законное и просто по чьим-нибудь молитвам спасся, потому что не знал ничего.
А с православного по всей строгости спросят.

>>40397
Ладно я признаю что не совсем корректно выразился. Тем не менее я так выразился именно потому что Бог не монолит, а Троица из-за чего может показаться что бог разделён на части. Но природа Бога это любовь, потому ипостаси это разные проявления одной и той же природы.
Поэтому я сказал однороден, не придирайся к словам.

>>40399
Аборигеном каким-нибудь лучше, спросу поменьше.

>>40401
Ты вводишь термин одному тебе понятный, и не придирайся.
С чего ты решил, что Бог обязан обладать заданными атрибутами?
Если Бог везде, почему же в мощах святых Его больше? Неоднородность однако.

>>40467
За последний год была в нескольких церквях, никто ничего продать не пытается, никто не заставляет покупать тебя свечки или сорокоусты, что за бред. Раньше тоже сомневаюсь, что так было... В некоторых церквях церковная лавка даже отдельно стоит от храма.Таинства и службы проходят бесплатно, можешь вообще ничего не покупать.
Если зайти в храм, когда нет службы, то там почти никого и нет, а во время службы, представьте себе, прихожанами являются не только бабки. Я когда в церковь не ходила и была атеисткой, агностиком а потом верующим невоцерковленным, думала, что в церковь никто кроме нескольких бабок не ходит, меня удивило, что ходят, и мужчины ходят и женщины, и молодые, и старые, и дети. И нет какого-то неадекватного поведения ни от кого.
Насчет попов - в большом городе действительно с этим сложнее. Я сейчас живу в деревне и как-то в деревне проще выйти на диалог со священником, здесь как-то очень человечное отношение, понимающее, но не везде так, я думаю.
Не знаю, может мне повезло так просто.

Мат 19:25-26: "Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно."

Что это значит? Кроме Бога никто не может спастись?

https://www.youtube.com/watch?v=ybv7HDGhCio
Капец там вакханалия творится на этих ваших Западах.
Посмотрите на эти лица гейпрайдеров - чистые бесы, озлобленные, горделивые.

>>40518 (Del)
Это местный тролль?

Вот древнее еврейское правило двух свидетелей гласит, что для признания (подтверждения) чуда нужно минимум двое мужчин. Мария же первая заглянула в пещеру, где воскрес Иисус, её видение как бы не учитывается. Но ведь помимо неё возле пещеры были охранники. Неужели они не видели воскрешения или их вовсе не было?

Это я просто с одним аноном спорил, который утверждал, что никакого чуда не было

>>40555
Как можно спорить с кем-то о том, чему нет никаких доказательств? В споре аргументация нужна.

>>40556
А как же Библия?

Братья во Христе, помощь нужна ваша, да пусть Дух Святой говорит в вас и наставит меня на путь истинный.
Сложная житейская ситуация, разрывающая мое сердце: Есть у меня вторая половина, достаточно продолжительно общаемся, однако случилось беда. Не могу поправить свое финансовое состояние, а из-за этого не могу позволить себе отпуск и в данный момент страдаю поиском работы. Она же работает на себя и говорит что у нее начинается депрессия, и чтобы справиться нужно уехать на море на 3-4 дня с подругой.
Что вы думаете по этому поводу? Как поступить по Христиански? Стоит ли опускать или понять мне с кем собираюсь строить семью когда плохо, а человек хочет веселиться и радоваться и поднять себе настроение не смотря на мое состояние?

>>40559

>Она же работает на себя и говорит что у нее начинается депрессия, и чтобы справиться нужно уехать на море на 3-4 дня с подругой.

А она верующая?

>>40558
О ней прямым текстом говорят как о сборнике метафор. Да и переводилась сотни раз и корректировалась при этом. Как ты можешь знать, что было в первоначальной версии и как?

>>40559
И в чем криминал? Она должна с тобой рядом сидеть непрерывно и тоже горевать? При том, что ничего страшного не произошло. Попроси у нее денег в долг и поезжай с ней. Это ты по-христиански не должен ее своим негативным состоянием грузить, а ты ее хочешь радости лишить из-за своих обид

>>40563
Да. Сказала, что её Дева Мария благословила во сне на эту поездку и в церкви священник одобрил.

>>40565
Не было воскрешения?

>>40559
Я тян, у меня тяжелая депрессия, в депрессии не хочется на море. Такие слова обесценивают реальную болезнь. Когда мой муж был жив, мне в принципе не нужны были ни друзья, ни подруги, ездить куда-то я хотела только с ним. Поэтому как девушка, я могу сказать, что ее мало интересуют твои проблемы, а ведь строить семью надо с тем, кто будет с тобой и в горе и в радости...

>>40566
С одной стороны ты прав, а с другой то друг познается в беде, а не в радости. Жизнь большая проблема и как раз таки вот в таких ситуациях и узнается кто твой друг, а кто нет. Христос же сказал, что по плодам узнаем их, вот и узнаем. А как надеяться тогда на человека когда вдруг инвалидом можно стать, а он без тебя едет отдыхать? Да, отношение - это не только смешнявки, но и серьезные обязательства, поддержка, связь.

>>40572
Люди часто депрессию как синоним пониженного настроения используют, и у нее разная выраженность бывает, иногда вообще чисто соматически протекает

>>40559
Добавлю, муж и жена есть одна плоть. Как половина может быть на море с подружками, а ты сам по себе болтаться как говно в проруби? В браке должны поддерживать друг друга, вы уже не можете быть сами по себе...

>>40577
Люди - хуи на блюде. Это не отменяет того, что девушка, видя что у ее парня проблемы, решила свалить от него, чтобы ей было веселее, а его оставить с неудачами один на один. По моему мнению, так в семье быть не должно

>>40580
Ситуация сложная, как человек она запутавшейся и она спрашивает разрешения, а не ставит ультиматум. И она готова отказаться, но я понимаю что ей это тяжело, а я ведь не тиран какой-нибудь чтобы мучать.
Если бы ситуация была проста, но она сложна и многообразна и неординарна. И человек много для меня хорошего делает щедрого, но бывает иногда и такие моменты, нет явного черного или белого в поступке, но серота да серый фон. Я ведь тоже не хочу давить, ведь и сам виноват обещал быть рядом, но не получилось тяжелая обстановка с учебой и поиском работы, но и расстраивать человека не хочу зная, что он может отказаться стоит ударить кулаком по столу, все таки к ближним нашим должны с милосердием относиться так же как и Христос к Церкви.

>>40587
Вы вместе живете или просто встречаетесь?

>>40588
Скоро съезжаемся.

>>40589
>>40587
Дело тут не в том, что спрашивает разрешения или нет. Во-первых, Вы, очевидно, со спокойной душой ее не можете отправить, значит, что человек, которому хочется тусить с другими друзьями, пока Вам плохо, может Вам не подходить. Во-вторых, раз все серьёзно, то и девушка уже должна знать Вас. Если она работает и есть деньги, может и Вам предложить поехать с ней хоть в долг. Было ли хоть какое-то намерение поехать с Вами?
Ну вот будет семья, Вы так и будете каждый раз, отпуская ее с подругами, грызть себя? Это все в злобу перерастет и придется уже разводиться. Также есть разные ситуации в жизни, например, заболеете вы чем-то, Вас она в богодельню сдаст, быть может. У меня лично есть знакомые, которые так с кормильцем семьи и поступили после того, как инсульт с ним случился

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

Кто будет веровать и креститься, спасён будет; а кто не будет веровать, осуждён будет. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Где это все обещанное? Хоть одного такого видели/знаете? Шото не исполняется написанное в книжке.

>>40591
Может подходить, а может и не подходить. Израиль вон тоже как Невеста от Господа металась туда-сюда, однако он всегда призывал вернуться в объятия и любовь, какие бы поступки не были.
Просто ожидать что человек всегда будет идеально поступать - это неверно, иначе зачем тогда пришел Христос? Важно не то как тот человек поступает, а как ты поступаешь и что нужно сделать для этого. Глупо винить одного, когда вина лежит на самом себе, было бы тогда чистой воды лицемерием.

>Вы так и будете каждый раз, отпуская ее с подругами, грызть себя?

Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз Мф. 18:22
Если бы на постоянке то одно, но тут опять же ситуация говорю сложная и неоднозначная, человек то готов отказаться ради сохранения отношений, но кем тогда я буду выглядеть? Просто она не готова еще самолично определить и возрастить к такой планке, чтобы понять самой о том что нужно пребывать с близкими, но давление - это не выход, тем более я не тиран. Однако она готова слушать и внимать, а это главное и расти со мною постепенно.

Вы че тут развели, куколды?
Тян либо с тобой в ад готова пойти, либо до свидания. Строить семью можно только с преданной до конца девушкой. У человека жопа с деньгами, а тян развлекаться едет, вместо поддержки своего мужчины.

Моя тян была готова даже потратить наш общий бюджет на то, чтобы перевезти мою маму в наш город, чтобы она была поближе и не страдала депрессией после моего отъезда. Всячески меня поддерживала при проблемах на работе, когда я искал новую компанию 3 месяца, когда у меня были загоны из-за моей нищеты. Только благодаря ее поддержке я вылез в наносеки и ни в чем нуждаюсь теперь. Вот на такой тян надо жениться и строить отношения.

>>40593
Все на местах. Знаю многих, говорящих иными языками, сам на немецком могу мало мало. Целители один на другом, а смертоносным практически каждый вечер убиваюсь, как с гуся вода.

>>40593
Таинства, через которые Святым Духом человек усвояется Христу, и делают нас способными к этому, вселяют в нас силу Христову, помогающую нам действовать в этом направлении. Но они не превращают нас волшебным образом в уже спасенных, оправданных, освященных так, чтобы на будущее время от нас не требовалось никаких своих действий к содеванию спасения. Опыт свидетельствует об этом: из купели Крещения мы выходим не такими, каков был Адам до грехопадения; грех не умирает в нас, телесного физического бессмертия мы не приобретаем, страсти и болезни продолжают действовать в нас, — но нам дается сила жизни о Христе, власть наступать на змию и на скорпию и на всю силу вражию.

>>40567
Ну что делать. Любовь всему верит, всего надеется. Пусти коли хочет, а сам молись за неё, на службу сходи, псалтирь закажи.

>>40595
Только это про все другие религия, а не Христианство.
Если приводить такую аналогию, то ой как страшно становиться за нашу загробную жизнь. Господь то так-то не осудил прелюбодейку и в Рай первым пустил разбойника...

>>40594
Так если не готова, то нос еще не дорос до семьи, ребячиться ей хочется. Может и никогда не дорастет, может она такой человек и ей нужен муж, которому будет безразлично (либо на абсолютном доверии) куда и с кем она едет. В чем вопрос то тогда заключался, если любой ответ оспаривается? Решение принимать в любом случае тебе.

>>40567
>>40601

>что её Дева Мария благословила

Хотя с другой стороны это не похоже на божественное благословение. Да и сама ситуация не очень, депрессия суть уныние, это внутренняя духовная проблема она не лечится морем.
Поэтому скорее всего твоя жена лукавит. Поэтому если возможно попытайся её отговорить, скажи что ты не хочешь что бы она ехала без тебя ( если ты реально не хочешь). Скажи что депрессия лечится молитвой и покаянием. Духовной работой. А море вы можете слетать и позже, когда у тебя деньги появятся.

>>40603
Потому что ты судишь, а коль вызвался судить, то будь готов держать ответ.
Ты думаешь так что есть одна правда, но так же есть и другие правды. Если Бог снисходит каждой нашей немощи и пытается помочь, то нам ли так не поступать? Нужен индивидуальный подход к каждому, не работает одно и тоже на всех, а вопрос я задал услышав мысли разные и пришел я к тому, к чему пришел, за это спасибо, чувствую что теперь поступаю не по своей воле, но под водительством Духа Святого.

>>40605
Есть на форче доска с религией? Я только на /pol сижу, но там контингент не сильно от /po двача отличается.

>>40604

>попытайся её отговорит

Зачем. Его не любят, это не изменить, пусть подберет сопли, и идёт рыдать в подушку. Жиза.

>>40611
хз, анон, сам ищу. В /pol/ и /his/ иногда создают христианские треды.

>>40612
Если человек любит он не должен думать о том, любят ли его. Христос так заповедовал поступать.

>>40614
Ты шутишь, содомит.

>>40616
Тогда вот цитата Павла:

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

>>40614
Любить - не значит создавать семью. Христос заповедовал возлюбить и ближнего и врага своего. Но любить это не синоним слова "жениться". Может лучшим проявлением любви к этой девушке будет как раз таки отпустить ее насовсем, не обременять ее узами брака

>>40598

>Знаю многих, говорящих иными языками

на это строго все равно, поэтому жирным и не отметил. языки вообще ни о чем не говорят.

>Целители один на другом

шарлатаны с ютаба? ты серьезно?
>>40599
простны совы на глобус. в написанном твредко и четко сказано что уверовавшие будет конкретно делать и это будет знамение м веры.
>>40600 (Del)
галоперидол прими

>>40620
Может и так, но разводиться без греха можно только в случае измены. Но это уже тогда большой грех на том кто изменяет. По возможности его надо предотвратить.
Вообще любовь это не то, что человек имеет, а величайший дар Божий. Если жена не любит, это не беда. Она может полюбить если Господь даст ей эту любовь.

>>40622
А если Господь не даст эту любовь? Самому то нормально будет знать, что жена просто терпит?

>>40622
Анон тут и не писал, что он уже женился на ней, но явно высказал намерение создать с ней семью. Потому может и не нужно, раз есть сомнения? Ибо развод не может быть не без греха

>>40626
А, вот если не женился тогда разговор другой. Тогда надо изначально до поездки все точки на i расставить и понять, надо ли вообще дальше продолжать отношения.

>>40631

>и розгами по спине высек.

Розгами он животных выгнал, а людей не трогал. Христос рукоприкладством никогда не занимался. Даже когда Петр отсек ухо человеку который хотел его схватить и казнить, Иисус отчитал Петра и исцелил ухо своему захватчику.

>>40636

>Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.

То есть просто бичом в воздухе махал для устрашения?

>>40359
Я кончено нормально отношусь к христианству и святым, но какая же эта история про Сисоя тупая хуйня.

>>40642
А вот с другой стороны: если отрешиться от прекрасного образа преп. Сисоя в Патериках, то взятое само по себе его изречение – «не знаю, братия, положил ли я начало покаянию» – сразу вызывает вполне законный вопрос: «а что же ты делал в пустыне и в христианском подвижничестве столько десятков лет, что этого не знаешь? А если это всё же не так, зачем тогда такое кокетство?» Или как игумен Никон (Воробьёв): его унылое и депрессивное «Нам оставлено покаяние»... только покаяние? и всё? Ни молитвы, ни любви Божией, ни взросления в путях Божиих, ни научения Божия? Долой 118-й Псалом и 1-е послание Иоанна? Несомненно (перехожу я на «другую сторону лодки»), покаяние – вещь важная, особенно в новоначалии (и в течение всей жизни, разумеется, тоже)... но что это за застревание на начальном этапе? «только покаяние»? никакой «жизни с избытком», которую нам дарует Христос?

>>40644
>>40642
<...>
В дверь сострадания Твоего стучусь я, Господи, пошли помощь моим разрозненным порывам, отравленным множеством страстей и мощью тьмы. Возбуди во мне страдание от видения ран моих, хотя бы оно и не соответствовало мощи грехов моих, ибо если осознание степени моих грехов получу я, Господи, не вынесет душа моя горькой боли от них.
<...>
Молитва Прп. Исаака Сирина.

Нет ребята, это великое достижение видеть безкрайность собственной греховности. Что вся природа человека отравлена грехом.
Вы судите о том, кого не можете познать

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
1 Кор. 2:14-15

Всем сап. Очень хочу исповедовать православие, но для меня остается открытым вопрос о реинкарнации. Дело в том, что реинкарнация подтверждается не только религиозными деятелями, но и некоторыми психологами, исследовавшими этот феномен. Так же читал про ОСП и по свидетельствам многих реально живших людей, то, что понимается под смертью в православии, не относится к правде. Так что же делать, если утешение я нахожу в церкви, но не разделяю все догмы церкви?

>>40672
Как убедиться что люди говорящие о прошлых жизнях переживай свой опыт, а не чужой?

>>40672

> Так что же делать, если утешение я нахожу в церкви, но не разделяю все догмы церкви?

Искать то, что тебе ближе. Но при этом не потакай своим желаниям вопреки здравому смыслу. Например, мысли о беспорядочном сексе и смена мировоззрения на какой-нибудь сатанизм только для оправдания своей слабости – это деградация, а не развитие.
Можешь кришнаитов посмотреть. Я вот наткнулся на цикл видео "глупый нерациональный индуизм" и проникся теперь индуизмом. Параллельно у них на канале много интересного видео.

>>40698
А вселенная то почему существует тогда?

>>40701
К слову, в христианстве, по моему мнению, есть баг. Идеал христианства – безбрачная, полностью посвящённая Богу жизнь. При этом апостол говорил, что если не можете терпеть сексуальные позывы, то ладно, вступайте в брак. И что же получается? Если отрицать реинкарнацию, то после смерти люди разделятся (условно) на идеальных (которые всю жизнь посвятили Богу), семьянинов (которые посвящали жизнь семье и не все из них до конца смогли избавиться от привязанностей, влечения к мирскому) и адских грешников. Последние в ад, логично. А что делать с первыми двумя? В христианстве считается, что душа после смерти не меняется. Получается что всё, прогресса у "семьянинов" не будет?
С реинкарнацией всё встаёт на свои места. Порядочные и преданные Богу семьянины в следующих жизнях родятся в лучших условиях для раскрытия их потенциала.
Нет, я не говорю, что кришнаизм против семьи. Но она (потенциально) создаёт проблемы и привязанности. Это надо понимать и стремиться эти проблемы не допускать.

>>40707
Христианское учение есть Слово Божие, истина в последней инстанции. Это тебе не одна из боле-мене правдоподобных версий.
Кто ты, что споришь с Богом? Не веришь Богу, ты враг Ему.

>>40713
У тебя ошибка в рассуждениях.
Чтобы говорить это:

> Кто ты, что споришь с Богом? Не веришь Богу, ты враг Ему.

Ты сначала должен доказать это:

> Христианское учение есть Слово Божие, истина в последней инстанции.

>>40715
Многие могут знать об устройстве мира и прочих тайнах, а вот будущего наверняка никто не может знать.
И только христианская (и древнееврейская) религия обладает детальными, безошибочными, сбывшимися и сбывающимися пророчествами.

>>40698
Бытие христианином не возлагает на тебя невыносимых обязательств, не ущемляет тебя как-либо в получении земных удовольствий. Оно делает тебя здоровее и морально и физически, укрепляет дух, дает утешение. Не знаю, зачем отказываться от такого бесценного дара.

>>40716

> И только

Не только.

>>40707

>Идеал христианства – безбрачная, полностью посвящённая Богу жизнь.

Ересь.

Первая заповедь Бога людям:

>И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

>Бытие 1:28

>>40721
Кто во Христе тот новая тварь. Иначе бы и Христос согрешил против этой заповеди.

>>40718
Тебе может и дает, мне это бытие ничего не дает.

>>40724
Так ты поборись с грехами, стяжай добротелель какую-нибудь, научись мудрости Писания, вот тогда и будет.

>>40721
Вижу, что ты не понимаешь кому и когда была дана эта заповедь. Если думать как ты, то получается, что чёрные монахи – еретеки, да?

Всё, больше на сообщения не отвечаю. Про кришнаизм анону посоветовал и хватит. Участвовать в религиозном сраче не хочу.

>>40729
А примеры то пророчеств у других религий будут?

>>40730

> не отвечаю

Ты тупой?

>>40731

>ответил

)

>>40690
Есть некоторые закономерности, большинство детей, помнящих прошлые жизни - помнят жизни людей, которые чаще всего умерли в молодом возрасте и неестественной смертью (убийство, война, болезнь). К чему тогда такая избирательность, если им загрузили в память жизнь рандомного человека? Другое дело, что можно объяснить это тем, что умерший неестественной смертью не потерял связь с земным и сразу переродился

>>40740

>К чему тогда такая избирательность

Не знаю. А в остальных случаях почему перерождаются тогда? И всё таки как понять что это не чья-то наёбка.
Мы ведь не знаем какие вообще механизмы действуют после смерти, всё что мы можем довериться какому-либо трансцендентному знанию, в надежде что это знание от Бога, а не от дьявола.

В лютеранской церкви в США создали «символ веры в небинарного Бога».

Лютеране утверждают, что их новое «вероисповедание» – это «версия Апостольского Символа веры, измененная с учетом интересов ЛГБТ-сообщества».

«Я верую в Иисуса Христа, их дитя, которое носило феерическую тунику и у которого было 2 папы. И которое всех считало родными детьми Божьими. Я верую в радужный дух, который расщепляет наш облик одного белого луча и преломляет его в радугу дивного разнообразия», – сказала "пасторша" Хелген, вслед за которой ее слова повторили все собравшиеся.

>>40726
Из- за нулевого здоровья из всех доступных грехов мне доступен только фап считай, я даже пожрать не могу что мне хочется толком (единственное дак это в кофе себе не отказываю, я его очень люблю, но приходится за это расплачиваться изжогой и болью в горле, но что поделать). Про алкоголь, вещества и тянок уже и речи не идет. Да и веду я затворнический образ жизни. Так что считай из грехов у меня только гнев иногда и злословие (если такой грех есть) Так что как видишь я практически святой))))

>>40749
"Виновен в одном - виновен во всем"

>>40743
И каждая религиозная конфессия считает, что она права, а другое - от диавола или заблуждение просто. Мне кажется, что в каждой религии есть доля истины и в каждой мне чего-то не хватает. В христианстве - знания о смерти, в буддизме - не хватает Бога-творца и тд. В каждой религии есть люди, посвящающие ей жизнь. Мне кажется, что Бог дал каждому народу свою религию, которая подошла бы по менталитету. Другое дело, что некоторые люди могли религию исказить, не просто же так католичество отделилось от нас...

>>40752
В раннем буддизме Бог был. Я лично вообще Иисуса Буддой считаю, в НЗ есть указания на его перерождения. "Не Илия ли ты?"

>>40584
У нее проблемы гораздо серьезнее, у нее будущий муж не работает, предъявы ей кидает без повода, грузит ее своими эмоциональными проблемами без серьезного повода и готов бросить в любой момент из-за плохого настроения.
Он для нее что делает? У нее как бы тоже плохое настроение, только она работает еще. И поехала отдохнуть, на _свои_ деньги. Он как глава семьи на что жить собирается, чем за жилье платить? Он как маленький мальчик хочет, чтобы она рядом сидела и гладила его по головке, разлвекала, успокаивала. Работу при большом желании найти относительно несложно (если он не из деревни какой-то, но даже там работают. Судя по долгим поискам, ему это просто не очень нужно, приятнее депрессовать и окружающих требовать себя пожалеть. Ей такой муж зачем? Что он ей дать может? Почему он с ней не готов поехать туда, куда она хочет? Почему готов тут же бросить?

>>40752
Так не может быть. Если нет правильного учения, то во-первых значит Бог не промышляет о человеке. Во-вторых человек не имеет правильного руководства к действию, а значит не имеет пути для полноценного спасения.
И двух взаимоисключающих истин быть не может.
Остаётся только искать где же истина, но и здесь нужно обращаться к Богу за помощью.

>>40762
А до возникновения христианства Бог о человеке не помышлял? Все религии выполняют свои функции для своего народа и культуры на протяжении сотен и тысяч лет

>>40763
Промышлял. Он даже создал специальный народ, который смог бы родить Ту, которая сможет Его вместить.

>>40764
Да, промышлял только о евреях. Никого не смущает, что мы взяли ветхий завет, где говорится про личного бога евреев Яхве и мы по сути тоже стали поклоняться ему?

>>40766
Нет, задачей Евреев было родить Спасителя и стать народом священником. А так в Ветхом Завете сказано:
дом Мой домом молитвы наречётся для всех народов

>>40768
Только евреи не признают Христа как мессию. Такой вот избранный народ, настолько правильно избрал его Бог, что этот народ видтмо собой возгордился и признавать Бога отказался

>>40770
Это иудеи не признают. А между тем все Апостолы были евреями, коих 70 было, и первые учителя были евреями и первые ученики и первые церкви были еврейские.

>>40769
И читал и смотрел неоднократно.

>>40772
И где сейчас все это еврейское христианство?

>>40752

> в буддизме - не хватает Бога-творца

Индуизм.

>>40775
В индуизме разве не целый пантеон богов?

>>40774

Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,- чтобы вы не мечтали о себе,- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
Рим. 11:25

>>40777
Ну и все же как так произошло, что христианство на востоке не прижилось? Проще говорить, когда родился в православной стране, что все вокруг неправы кроме тебя, но и в христианстве бо́льшая часть верующих - раскольники, католики и протестанты. На востоке - ислам, буддизм, индуизм, даосизм и пр. Многие в мире до сих пор являются язычниками. Неужели Бог так промышлял о людях, что дал одну единственную правильную религию людям, предки которых сто лет назад отменили и Христа. Неужели Бог подумал только о русских, а на остальные народы планеты решил наплевать? Сомневаюсь, потому мне и кажется, что и в других религиях есть истина, просто подача ее была другая согласно менталитету.

>>40779
И да, я знаю, что православие не только у россиян, просто крупнейшая православная организация - рпц

>>40779

>Ну и все же как так произошло, что христианство на востоке не прижилось?

Прижилось, просто его ислам вытеснил в 7 веке. Ислам бич для теплохладных, праздных христиан.
Тем не менее

>На востоке - ислам, буддизм, индуизм, даосизм и пр. Многие в мире до сих пор являются язычниками.

Евангелие будет проповедовано всему миру, а потом конец. Кто захочет тот примет. Потому лучше не смотреть на других, а быть предельно честным со своей совестью и просить Бога открыть истину.
Если одни говорят что никто не приходит к Отцу как только через Сына,а другие и Отца и Сына не признают, то тут не может быть никакого согласия и двух истин.

>>40782
Опыт околосмертных переживаний показывает, что независимо от религии большинство людей, которые помнят, что видели, описывают, что видели себя сверху, потом летели по тоннелю, было чувство возвращения домой, чувство любви и радости, после возврата к "жизни" многие были подавлены, потому что такую любовь испытали там. Это независимо от религии, это видят даже неверующие в принципе.

>>40776
А в православии троица и святые

>>40782
Столько можно бугуртов написать на тему неправильно религии у большинства людей на планете
Типа

Ты нищий индус
@
В жизни не держал библию в руках
@
Живешь среди грязи
@
Ешь острую еду, чтобы не отравиться
@
Все равно стараешься быть порядочным человеком
@
Мандир - единственное место утешения для тебя
...
@
Ты умер
@
Так как вел порядочную жизнь, ждешь перерождение в лучшем теле с лучшей жизнью
@
Бог послал тебя в ад за то, что ты воспитан другим народом и рос всю жизнь в другой вере и никто тебе лично не проповедовал христианство

Вот он, всемилостивый и милосердный Бог

>>40783
Только не ясна дальнейшая судьба души пришедшей к Богу.
Ничто не чистое в рай не входит. А очиститься только кровью Христа можно. Но не ясно как очиститься тому, кто при жизни это очищение отверг.

>>40773
Для чего тебе верить, что после смерти ничего нет? Что тебе это дает?

>>40787
Где-то в каком-то оккультно-эзотерическом блоге читал, что процесс очищения происходит не только через кровь христа, но и через страдания здесь на Земле. Например, долгая болезнь перед смертью. Кто-то же умирает на раз, а кто-то очень долго терпит боль. Может Бог и так дает шанс неверующим людям на очищение.

>>40788
Это освобождает меня от продолжения поисков правильной религии, которой я должен следовать, а я итак потратил на это приличную часть своей жизни и все впустую. Лучше просто забить хуй и жить не тужить и не забивать себе голову всякими сказками.

>>40792
Ну если тебе в церкви во время службы не становится лучше и легче, значит, это не твое. Я к религии отношусь практически, пробуй, ищи свое

>>40795
Мой поиск окончен. У меня нет времени тратить всю свою жизнь на изучение всех возможных религий, чтобы под конец жизни обнаружить что все это было самым большим наеболовом в мире и после смерти ничего нет, ну или есть но я выбрал неправильную религию поэтому пиздуй в котел еретик.

>>40795

>Ну если тебе в церкви во время службы не становится

А нахуя такие церки и религии с бесконечными если, если работать должно для всех, ведь спасение и грехи одни и те же. Сколько можно жопой вилять и прикрываться оправданиями?

>>40799
Так Брахма, Вишну и Шива тоже

>>40798
Ответ кратко - так сложилось исторически. Тебе то теперь что? Если у тебя нет внутреннего побуждения и интереса в эту сторону, то это не твое, не в этой жизни

>>40797
Доказательство истинности православия
1.есть лишь две религии угрожающие вечными страданиями, если мы сделаем/подумаем в этой временной жизни что-то не так.
Это Ислам и Христианство.Все другие религии не достойны для их обсуждения
2.Изучить критику Ислама, что Мухаммед грабил караваны, убивал инакомыслящих, насиловал маленькую девочку, То, что коран недостоверный источник. Прямая противоположность христианству
https://t.me/alanmartel
https://answering-islam.org/

3.Католики не дают пить кровь Иисуса мирянам, а Иисус сказал, что нужно пить кровь Его, кроме вкушение плоти Его. Также у них есть понятие чистилище, что все грехи могут быть прощены после смерти. О чем нет евангелии
Протестанты вообще отрицают опыт Церкви, предания.

Вот всего этого достаточно, чтобы принять православие

>>40812
То есть то, что христианство угрожает вечными страданиями, делает его истиной?

>>40814
Нет истины ни в одной религии, это все практическая вещь. Ты можешь получать помощь от определенной религии в обмен на то, что ты на нее тратишь время силы и т.д. или не получать. Выбор за тобой. Тебе христианство по энергетике подходит? Если ты чувствуешь что нет, что это не твое, то просто забей, ищи дальше. Если чувствуешь интерес в эту сторону - ходи в церковь, читай литературу

>>40816
Вот именно поэтому я и завязал с этой хуйней. У каждого шизоида находится свое объяснение на тему религий и он с умным видом об этом рассказывает. Одна история ахуительней другой просто.

>>40816

>Тебе христианство по энергетике подходит?

В голос с этой инстаграм-дивы.
Мы тут ИСТИНУ ищем, ващет. И неважно, в какой религии она находится. Пока что больше всего пруфов на истинность у Православия.

>>40818
Тебе ответ по существу дали, можешь заниматься чем хочешь

>>40819

>Пока что больше всего пруфов на истинность

Это не так, пока что даже не могут договориться как Библию интерпретировать

>>40805
Мне пизда теперь, неужели непонятно? Исторически, блядь, хуически. Бог это какая-то торговка что ли? Или человек его может склонять куда-то исторически, волю его вечную перекрывать своим историзмом?

>Если у тебя нет внутреннего побуждения и интереса в эту сторону

Так я и спрашиваю, в какую сторону? Где сторона-то, чтоб спастись, если не всё ещё и работает оказывается. Теперь от православия то протестантов перебирать, или в культы вуду идти. Это же пиздец. Почему в билблиях бог чётко водил куда надо, а я оставлен вообще непонятно с кем и где, а вокруг миллион мнений, сект и трактовок. Одному нереально понять и разобраться, если бог лично вообще не контактирует. Значит должны чётко работать церкви, но и с этим проблемы.

>>40821
Святые Отцы уже все порешали, проснись.

>>40812
А можно пояснить почему угроза вечных страданий делает христианство истиной? Это скорее дискредитирует христианство на фоне других религий.

>>40824
Первые главы бытия понимать буквально?

>>40822
В этой области нет четких рациональных ответов. Тебе надо получать собственный духовный опыт, молиться, нарабатывать. Есть определенные ориентиры, учись чувствовать свое. Я тебе вопрос задал. Ты на службы ходил? Как часто и долго? Какие у тебя были от них ощущения?

>>40812
1. Не понятна логическая связь вечных мук и истинности.
2. Тут легко законтрить тем, что Мухаммеду на все эти действия дал разрешение Бог. Ну как в Ветхом Завете.
3. Ну тут совсем пиздец.

>Католики не дают пить кровь Иисуса мирянам

У тебя устаревшая информация - уже преподают.

>чистилище, что все грехи могут быть прощены после смерти

Не все, а только не смертные.

>О чем нет евангелии

А еще в евангелии нет про Троицу, две природы Христа, иконы и еще много всего.

>>40343 (OP)

>Кого Господь возлюбит и кого восхощет избрать для блаженной вечности, тому посылает непрестанные скорби, в особенности, когда душа избираемая заражена миролюбием

Кроме того, что Бог обещает своим последователем страдания(страдать за Иисуса), то нужно и самому умножать скорби(жития святых почитайте(особенно преподобных), бить себя кнутом, голодать и тд.

Кроме этого, православие учит считать себя самым большим грешником, а в других людях видеть святость.

Непрестанно произносить Иисусову молитву(Господи, Иисусе Христе, сыне божий помилуй мя грешного) в обмен на все другие мысли

помнить о Страшном Суде, в вечный ад можно попасть, если не будешь верить правильно, как учит православие. Всякий грех отлучает от Бога. Поэтому, либо безгрешность, либо ад,вечные мучения.

>>40827
Был несколько раз, но священники не вызывали желания ходить. Ритуалы не нравятся и куча мерзких бабок.
Все мои наработки каждый раз разбиваются об реальность. Пока я один и среди духовников, всё кажется идеальным. Как только малейший конфликт и животная агрессия проявляется, ничего не работает и всё скатывается к первичному выживанию. Я не могу понять, должен ли я страдать будучи верующим в конфликтах, либо вера должна меня спасать в таких случаях. Не мистически, а проникая от меня к агрессорам и приводя их в духовное равновесие тоже. Но когда читаешь о том, что множество святых либо были замучены, либо казнены в итоге, перестаёт казаться, что вера это про спасение жизни, а скорее про путь сквозь огонь и все мучения на пути без страха за жизнь и потерю чего-то в ней.

>>40833

>Был несколько раз,

Мало и ты явно с неправильным настроем туда ходил

>куча мерзких бабок

>Все мои наработки

С таким отношением у тебя наработки явно не из христианства.
Ты сам себя как оцениваешь? Ты приятный и духовный человек?

>Я не могу понять, должен ли я страдать будучи верующим в конфликтах, либо вера должна меня спасать в таких случаях

Какие именно конфликты? Зачем тебе страдать в конфликтах? Просто уходи из конфликта и все

>>40837
Да при чём тут отношение, люди вокруг злобные, священники жирные и наглые, в такой атмосфере сложно себя нарабатывать, нет поддержки, видна фальшь. Я в принципе неконфликтный, мне тяжело даже когда есть минимальные трения и чьё-то эго начинает давить, пропадает мотивация развиваться. От конфликтов невозможно уходить, это как бы и принцип лежащий в основе веры, где ты должен проходить испытания, а не уходить от них. Разве нет? В той же школе уйти вообще было некуда. Просто закрыт с обезьянами 10 лет, изматывающими твою психику и создающими постоянную угрозу. Как только замечают твою смиренность и терпимость, начинают задирать и эмоционально загонять. Постоянный страх, постоянное давление, постоянный прессинг и попытки пролезть вперёд по твоей голове. Я столько всего стерпел, что меня начали считать странным, я не встроился ни в одну иерархию, но и себя ни в чём и нигде не нашёл. По итогу маргинализировался и зашёл в тупик. Я не понимаю как правильно реагировать, перед глазами успешные примеры либо силы, либо хитрости. Никому не нужна открытость, искренность, всё это уязвимости и тормоза для успеха и развития. Теперь я просто изгой без адаптации, без смысла, без понимания что делать.

>>40795
>>40805
Нет, служба это совместная молитва в первую очередь. Обычно неофиту наоборот очень тяжело стоять на службе. В голову лезут левые мысли сосредоточиться не получается, да ещё и непонятно ничего. Это нормально. Нужно проявить немного любознательности и настойчивости, поизучать как устроена служба и что поётся. Почитать тот же псалтирь с толкованиями. Вот тогда служба станет интересной. Но польза есть даже от того что ты просто пришёл и пытаешься слушать.

>>40797
Ты не должен всё подряд изучать. Ты должен быть максимально чуток к своей совести и обратиться к Богу что бы тот показал тебе путь.

>>40816
Тогда все религии бессмысленны. Но это ложь - истина есть. У тебя слишком утилитарный подход, а Богу нужна любовь и покаяние.

>>40826
Если согласие святых отцов, то как минимум не спорь, как делаю и я. Просто отложи этот вопрос, молись о вразумлении и со временем ты получишь свои ответы.

>>40831
Проблема католиков не в чистилище. Чистилище и прочее это весьма зыбкий вопрос, потому что есть разные посмертные опыты даже внутри православия.
Проблема католиков в первую очередь в том, что они практикуют чувственное богознание, то есть через эмоции и сенсорику. Тогда как в Библии чётко написано Бог есть Дух и поклоняться ему надо в духе. Нарушая это правило католики попадают под демоническое обольщение и не видят своих грехов.

>>40844
Проекциями попахивает. В церкви людям обычно на тебя глубоко пофиг, как ты определил, что все вокруг злобные и наглые? Тебе что-то говорили?
Что именно ты хочешь там нарабатывать?
Ты по твоим словам неконфликтный, но твои посты все пропитаны негативом к людям и осуждением. При этом к себе у тебя претензий нет.
У тебя какие-то конфликты были в церкви? Какие у тебя вообще конфликты и с кем?

>Теперь я просто изгой без адаптации, без смысла, без понимания что делать.

Учиться к людям дружелюбнее и терпимее относиться, как минимум, по тексту ты производишь впечатление токсика и пассивного агрессора, все у тебя вокруг плохие (вплоть до оскорбления незнакомых людей), один ты хороший, особенный, никем не понятый. При этом в церкви ничего плохого конкретно тебе не сделали, как я понял

>>40848
Как минимум, они под просветлением понимают разное, если у индуистов что-то похожее на цель христианства, то у буддистов буквально духовная смерть

>>40852

>Нет, служба это совместная молитва в первую очередь. Обычно неофиту наоборот очень тяжело стоять на службе.

Пусть своими словами с нормальным настроем молится, но там нормального настроя походу даже близко нет

>>40852

>Тогда все религии бессмысленны

Нет, есть польза, я ее расписал.

>Если согласие святых отцов

Так буквально понимать или нет? Согласия даже у святых отцов нет в этом вопросе

>>40857
Какого ещё настроя? Ты там не по сторонам пришёл смотреть, сосредотачивайся на словах которые читают и поют - они просят правильное. Своими словами дома.

>>40856

>у индуистов что-то похожее на цель христианства

Так что это?

>>40852

>Ты должен быть максимально чуток к своей совести и обратиться к Богу что бы тот показал тебе путь.

Не показывает путь. Он видимо показывает только нарикам конченым и алкашам которые были на дне но Хасподь открылся мне и спас меня. Я ебал карочи, мне уже 35 лет я не собираюсь в закрытую дверь долбится до конца жизни. Мне просто надоело. Надоело бессмысленное бормотание молитв и тому подобное.

>>40848

>самадхи йогинов

Так это же буквально результат практики однонаправленности ума. Какие конкретно духовные результаты даёт подобное? Пребывание в йоба-состояниях ума? Вроде нигде подобное высшей реализацией не считается в отличие от просветления буддистов. А по сабжу я провожу разделение, с которым надеюсь согласны некоторые христиане, на достижение имманентного и трансцендентного. Очевидно, что в таком ключе христианское делание, что ведёт к "царству не от мира сего" - трансценденция, в то время как дроч на "изначальную природу ума", "слияние с абсолютом(популярные взгляды ньюэйджеров и неоадвайтистов)" и подобное - реализация имманентного. Даже в парадвайте (кашмирский шиваизм) высшие достижения некоторых буддийских школ и адвайтистов - это нирвикальпа самадхи, состояние которое даже можно назвать вредным. При этом существо достигшее этого уровня всё ещё считаются "сакала", теми кто так и не вышел из круга становления. (Это из ишвара-пратьябхиджня-карика, если что)

>>40860

>Нет, есть польза, я ее расписал.

Польза только в спасении. Если истины нет, значит и спасения тоже. Хотя истины не может не быть, то что я существую однозначно истина, потому что я себя осознаю.

>Согласия даже у святых отцов нет в этом вопросе

Если нет согласия то вопрос открытый. Если есть тогда как они сказали. Насколько я помню, многие высказывались за буквальность. Из двенадцати наиболее уважаемых учителей, богословов около 5 высказывались за буквальность, остальные эту тему не поднимали. Вот как обстоит дело. Для меня самого это открытий вопрос.

"Должно сносить суждения только тех отцов, которые живя, уча и пребывая в вере и в кафолическом общении свято, мудро, постоянно, сподобились или с верою почить о Христе, или блаженно умереть за Христа. А верить им должно по такому правилу: что только или все они, или большинство их единомысленно принимали, содержали, передавали открыто, часто непоколебимо, как будто по какому предварительному согласию между собою учителей, то считать несомненным, верным и непререкаемым; а о чем мыслил кто, святой ли он или ученый, исповедник ли и мученик, не согласно со всеми или даже вопреки всем, то относить к мнениям личным, сокровенным, частным, отличным (secretum) от авторитета общего, открытого и всенародного верования; дабы, оставив древнюю истину вселенского догмата, по нечестивому обычаю еретиков и раскольников, с величайшей опасностью относительно вечного спасения, не последовать нам новому заблуждению одного человека."
Прп. Викентий Лиринский.

>>40863

>Не показывает путь.

Ну так ты обратись и скажи "Боже открой мне истину, правильный путь". И говори так постоянно и слушай свою совесть.
Это может приди не сразу но будь упорен и точно тебе говорю отворят дверь.

>>40866
Повторюсь мне 35 и я уже как только не обращался и что только ни говорил. А совесть мне моя начинает говорить что пора перестать заниматься бесполезной хуйней и забить уже на это бесполезное дело болт.

>>40867
И как же ты тогда жить хочешь?

>>40868
Так же как и всегда, только не тратя больше ни секунды времени на бесполезное копание в религиях.

>>40869
Ну так что делать то хочешь, в чём смысл жизни полагаешь?

>>40861

>Какого ещё настроя?

молитвенного

>сосредотачивайся на словах которые читают и поют

лучше своими словами, но искренне, чем механически по тексту

>>40870
У каждого он свой, у кого- то вырастить детей, у кого- то дело всей его жизни это его бизнес и так далее. Ну а я иду от одной цели к другой. Например на мою нынешнюю цель я потратил 13 лет и все еще иду к ней, неважно что это.

>>40872
Так ты скажи конкретнее что тебе хочется от жизни то.

>>40871

>лучше своими словами, но искренне, чем механически по тексту

Да какое там искренне. Искренне ты покаяния попросишь или смирения? Но ты ведь не хочешь быть смиренным не так ли?
Нужно не механически конечно, но и не с порывом чувств, потому что чувства мимолётны, в них нет искренности.

В церковь не ходят своими словами молиться, туда ходят на совместную молитву.

>>40874
Да уже ничего в общем- то, я настолько болен что мне ничего нельзя практически. Живу просто как живу.

>>40863

>Не показывает путь

Ты даже в церковь не ходишь, что тебе должны показать. Ты простейшую и базовую заповедь любви не исполняешь.

>я не собираюсь в закрытую дверь долбится до конца жизни

Дело твое, тебя кто-то заставляет что ли, детские обиды. При том, что христианского духа в тебе не ощущается даже близко

>>40878
А нарики которым Хасподь открылся исполняют заповеди? В них дохуя христианского духа?

>>40881
Нет. Бог открывается тем кому Он нужен, или же по молитвам других.
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан

>>40881
Не понимаю. Ты не нашел, это понятно, что и не найдешь. Сеймы нужны?

>>40865

>то что я существую однозначно истина, потому что я себя осознаю.

>

Когда человек спит или сознание теряет, он перестает существовать?

Нет никаких строгих доказательств религиозным доктринам, это все практика. Кому-то подходит одно, кому-то другое.

>Если нет согласия то вопрос открытый

А истина тогда в чем? Ее даже внутри одного направления не смогли достичь

>>40876

>Искренне ты покаяния попросишь или смирения?

именно

>>40882
>>40884
Если вы так уверены в Боге и вкусили всю его сладость, то почему бы вам прямо сейчас не перевести мне все свои деньги?

>>40885

>Нет никаких строгих доказательств религиозным доктринам, это все практика. Кому-то подходит одно, кому-то другое.

строгих нет.
Кому-то и сатанизм подходит... Важно не то что хочет человек, он глуп. Важно что хочет Бог. Бог не может сам себе противоречить.

>А истина тогда в чем? Ее даже внутри одного направления не смогли достичь

Истина это Христос. А такие вопросы как шестоднев это второстепенные вещи.

>>40869
Ну и зачем тут нам тогда это все рассказываешь и время свое тратишь? У тебя реально детская обида, типа ты соизволил в церковь пару раз даже сходить, а тебе плохой Бог чудесами за это не одарил. И ты теперь на всех обиделся за это. Ты даже базовую заповедь христианство не исполняешь, тебе все сказано, действуй. Но ты же ничего в этом направлении не делаешь, идешь в прямо противоположном

>>40888
Ну так и где твоё смирение тогда, когда ты бабок обзываешь?

>>40889
Я лучше переведу половину церкви а остальное нуждающимся раздам, если решу стать монахом. А пока вера и решимость мои не столь крепки.

>>40891
Ну если у человека цель попасть в ад, то таким подходит, есть и такие

>Истина это Христос

Доказательств этому правда никаких

>>40894

>Ну так и где твоё смирение тогда, когда ты бабок обзываешь?

Ты меня перепутал, я как раз указывал на недопустимость подобного

>>40892
Я просто поставил всех в известность что я завязываю с этим, ну мы и стали дискутировать.

>>40896

>Ну если у человека цель попасть в ад, то таким подходит, есть и такие

И что есть в этом истина?

>>40897
Извини, но смирение это великая благодетель. Не получается ли так, что ты на словах просишь смирение, а на деле напрочь забываешь про него?

>>40899

>Я просто поставил всех в известность

Зачем? Выглядит как детская обидка и попытка манипуляции. Типа тебе не дали то, что ты хочешь (при том, что ты ничего особо для этого и не сделал), ты обиделся на Бога и теперь в отместку будешь атеистом. Очень инфантильное поведение

>>40911
Да, все так. От детской обидки на бога я стал атеистом.

>>40913
А сюда прибежал в жилетку плакаться? Хочется чтобы тебя по головке гладили, бедного несчастного разочаровашку, довали сисю пасасать.

ну че понеслась, похоже.
Власти предпринимают попытку захвата Киево-Печерской Лавры
Сотрудники комиссии заповедника при содействии полиции оттесняют верующих и врываются к корпуса Нижней Лавры. На эту минуту известно о захвате двух корпусов - 69 и 70.
Начались задержания полицией верующих.

>>40863
О, прямо как у меня.
Я тут в треде, несколько лет жаловался, что Бог не отвечает, ни работу, ни профессию не даёт.
В плане личной жизни, ничего, утешение нет, ничего нет.
Тоже, уходил неоднократно, иконы собирал,что бы в церковь отдать, крестик снял и до сих пор не надел.

Но, что то до сих пор не ушел, веру в то, что Бог любит меня, давно потерял и внимание на пустые посты верунов не обращаю, но как то уходить не хочется.
Молитву стал читать, правило, вот читаешь и как то легче становится.
Если плохо, рекомендую акафист божей матери почитать, может помочь, а может и нет.

>>40936
А вот если бы ещё на службы стал ходить да Библию читать, то вообще...

>>40948
На службу бы сходил, но одежды нет и денег нет, что бы ее купить, до сих пор.
Осенние кроссовки, да джинсы и 2 футболки, которым уже 8 год пошел, такая вот жизнь хикана.
Нужно в районе 80 тысяч, что бы МРТ сделать, снимки рентгеновские и консультации с врачами и одежду купить, Бога попросил, но денег пока нет.

Касаемо Библии, отрывками прочитываю, может с ветхого начну читать.
Читаю Иеримию например, укореняюсь в своей мысли, что Бог может не простить и наказать, не смотря на посты и молитвы.
Что Бог хоть и милостивый, но для меня все же, крайне жёсткий и величественный царь.
И вряд-ли, он даст денег сычу неблагодарному, который дрочит сутками, ропщит на него и в грехах, как свинья в грязи валяется.
Скорее, просто не слышит меня и все.

>>40949

>Касаемо Библии, отрывками прочитываю, может с ветхого начну читать.

Лучше с Нового, но как хочешь. Главное в толкования заглядывать не забывай.

>Что Бог хоть и милостивый, но для меня все же, крайне жёсткий и величественный царь.

Жестокости в нём нет. Посмотри на Иисуса был Он жесток? А это и есть тот самый Бог. Поэтому и советую читать толкования.

>>40950

>Лучше с Нового, но как хочешь. Главное в толкования заглядывать не забывай.

предпочитаю со старого + апокрифы в конце, которые церковью не осуждены, типо книги Еноха.
потом новый.
касаемо толкований - что то непонятное, да, но порою на откровенной жести я вижу, что толкование пытаются натянуть на глобус нового завета, что бы оправдать жесть и насилие, любовью.
Я же за то, что бы вещи называть свои именами - гнев, ненависть, наказание, гнев Божий.

>Посмотри на Иисуса

Как и Бог ветхого завета, он не был жестоким?
как и то, что писал про раскаявшихся ангелов и посты и молитвы.
Я не претендую на истину, просто придерживаюсь своего мнения и не хочу опять влезать в иллюзию Бога, как доброго старичка на небе, на облачке.

Поэтому, давай лучше каждый, останется при своем.

>>40952

>и посты и молитвы.

Пост это средство смирения плоти и страстей, а молитва это обращение с просьбой. Это лишь инструменты для спасения, они сами по себе не являются чем-то благим. Если ты читаешь Ветхий Завет, то вот прочти Исайю 58 главу, там вот как раз про пост и молитвы.

>>40954

>а молитва это

разговор с богом, я не обязательно прошу, я благодарю, каюсь, ною иногда.
возводить бога в автомат по выдаче газировки не надо

>>40955
Я говорил не про автомат. А как раз про что это не просто даже разговор с Богом, а разговор направленный на то что бы к Богу придти, получить необходимые вещи для спасения.

>>40957
Какие вещи выпрашиваешь ты для себя?

>>40958
Я читаю утренние/вечерние правила правила, там по большей части всё есть. Либо в течение дня покоянный канон Иисусу Христу, молебный канон Богородице. Правда вот уже неделю ничего не читал.
Ну а так избавление от некоторых страстей, от фапа того же и другое. Стараюсь не забывать читать перед началом всякого дела, атак же до и после еды. Иногда читаю акафист Сергию Радонежскому, а если еду в какое-нибудь путешествие то стараюсь читать молитву Архистратигу Михаилу.

Ну и Ииусову Молитву иногда повторяю.

>>40959
Да ты образцовый христианин!

Хотя вот когда в фапе исповедался, реально намного полегче стало. Так что советую.

>>40936
Так Бог должен за тебя работу искать и учиться? Может Бог еще тебе денег дать должен и бабу для сексуальных утех? Может Бог тебе еще особняк с аквадискотекой должен за то, что ты в церковь ходишь? С таким подходом никакой Бог тебе не поможет, сколько ты в церковь не ходи.

>>40343 (OP)
Мнение?

>>940973 →

>если бы рпц учило по ветхому завету, россия была бы какк швейцария но с мощной внешней политикой...

>сука петр1 МРАЗЬЛ и ГОНДОН

>>40952
Так суть христианства разве не в том, что Бог явился к людям в человеческой плоти и понял, насколько мы в этой оболочке слабы? Я неофит, если что, знающие люди, поясните, пожалуйста, почему в ветхом завете и в новом завете такой разный Бог

Вопрос: суицид в Христианстве это, ясное дело, грех.
А если человеку все остопиздело настолько, что он бросает работу и в результате через какое то время умирает от голода - считается ли это самоубийством?

>>40982
В данном случае человек умирает от гордости... ему западло из-за гордости пойти на паперть перед храмом и попросить милостыню... смерть от гордость - стандартная ситуация...

>>40984
Т.е даже если никакого чувства гордости при этом у человека не имеется, все равно гордыня и смертный грех?

>>40985
Все грехи гордости.

>>40985
Ну так если чувства нет, то сходи, постой с кружкой... или что тебя останавливает?

>>40972
Я вчера заявку отправил, никто и не ответил по вакансии и стажировке.
А вообще, я же не жалуюсь, что Бог не даёт, по крайне мере уже, мне все стало ясно, после прочтения Иеримии.
Я грешная скотина, онанист, северные уста, развратник - Бог таких не любит, даже может не принять молитву, после поста.
Логично.
Поэтому, помощи я уже не жду и скажу откровенно - не хочу, мне все равно.
Я знаю, что пойду в ад в любом случае, потому и живу, пока могу, денег на еду не будет - ркн и все, либо сдохну в кровати от болезни.

А молитвы читаю, потому что нравится, раньше бунтовал, сейчас молитву рассматриваю как инструмент, который по своей энергетике, меня более к добру тащит, чем ко злу и это очень приятно.
Я вообще понял, что уже ничего не имеет смысла, так что, просто решил не материться, бороться с фапом и порно, практиковать осознанные сны и там жить с выдуманной девушкой.
И молитвы, возможно посты и Библия, а ещё сериалы заходят, Библия называется, я как то плакал даже, когда смотрел его давно.

Анубараки, что почитать по исследованию Библии?
Кто когда и что написал, какие рукописи сохранились, насколько они достоверны, где они хранятся, как их исследовали и тд.

>>40855
Тебе про давно уже мемных бабок в народе расписывать или что? Или Пушкина цитаты кидать про попа? Духовный рост нарабатывать, узрение пути в нём и спасение от мира этого со всем злом. Естественно я в негативе, я его впитал, развилось пассивное агрессивное недоверие. Откуда у меня могут быть претензии к себе, если всегда я попадаю в положение жертвы, лузера, а не кто-то из-за меня? Скажем так, я вижу всё чрезмерно чёрно-белым, у меня идеалистическое представление о жизни и обострённое чувство справедливости, что не есть хорошо в зрелом возрасте и не поддаётся реализации на практике, но где как не в писаниях всё подаётся именно так и без полутонов, с самоотверженностью и без двойных стандартов и дополнительных условий? Я не выработал практичного восприятия и как следствие не обладаю реалистичными решениями проблем и способов общения. Для меня есть либо друзья, либо враги. Те кто понимает, и те кто тянет на дно. Потому что никто кроме меня такими вопросами даже не задаётся из всех знакомых за жизнь, никто не ищет спасения даже среди верующих, все выполняют ритуалы. Я один такой идиот, который развил в себе шизофрению вместо спасения. С этим жить невозможно, потому что моя психика уязвима и открыта, а безгрешного способа существовать в социуме я не нашёл.

>>40996
Вот с этим

> пассивное агрессивное недоверие.

> идеалистическое представление о жизни и обострённое чувство справедливости

> не выработал практичного восприятия и как следствие не обладаю реалистичными решениями проблем и способов общения.

>>40996
Может тебе лучше для начала к психиатру?

Представьте, что вы Адам. Ева несёт вам запретный плод. Нахваливает. Вы всю свою жизнь доверяли Еве. Еву вам дал Бог. Ему вы тоже всю свою райскую жизнь доверяли. Вы вообще не понимаете, что значит не доверять. Это естественно, ведь вас не обманывали. И вдруг Ева предлагает плод. А вы помните, что Бог запретил вам есть плод. Как это понимать?

Сознание Адама уже в этом моменте должно было расколоться. Он должен был предпочесть или Бога, или жену. Раньше они всегда были заодно, а тут вдруг они разделились. Так первый человек стал шизеть ещё до того, как вкусил плод.

>>41016
Если я иссекайнулся в Адама со всеми нынешними своими жизненными установками личности - очевидно, что я пошлю тупую тнуску нахуй и буду наблюдать за дальнейшим развитием событий. Возможно, отниму яблоко. Имаджинируйте ебало Яхве в этот момент.

>>41016
Тут великие умы все разжевали:
https://www.youtube.com/watch?v=bQlcyo6LH5c

только что отдрочил свой хер на сочных 2д лоличек, как же я грешен, сатана держит меня в своих руках!

А теперь действительно важный вопрос - все же мастурбация грех или не грех? В Библии нигде не сказано, что это плохо. Онана Бог наказал не за мастурбацию, а за то, что он не хотел восстановить семя брата. Мастурбация же более распространенное явление, чем нарушение супружеской верности, сейчас в мире мастурбируют больше, чем изменяют, может быть даже больше, чем занимаются сексом. Почему же в такой книге как Библия об этом не говорится прямо? Да и чем мы так губим душу? В идеале православия тогда секс должен быть без возбуждения в принципе, чтобы не испытывать плотское, но это же невозможно, удовольствие же дается от секса в угоду Богу, чтобы мы плодились и размножались.

>>41055
Фап - это извращение мироздания. Если Бог создал мужчину и женщину, чтобы они терлись гениталиями, значит это самое лучше и совершенное, что он мог придумать. Все девиации от этого - извращение природы мироздания, отхождение от Бога, бунт против него.

Бог сотворил все наилучшим образом, а человек своим своеволием все извращает, сам хочет быть богом.
Вообще все заповеди о том, чтобы понимать законы мироздания и не нарушать их, иначе божественная энергия по носу щелкнет. Бог как бы умоляет человека не грешить, ведь свою природу Бог не может изменить и видеть, как человек сует пальцы в розетку и получает разряд божественным электричеством - для него невиносимо.

Короче соблюдай естественный ход событий в жизни и будешь счастлив. Посмотри на нормисов - семья это самый легкий дефолтный способ быть счастливым. Все одиночки и онанисты несчастны.

>>41057
Невозможно стать нормисом, остается только фапать на 2д аниме лолек, хуле делать-то теперь?
мимо >>41051

>>41058
Что делать, что делать, к пенису замок приделать.
ПодумОй, что тебе важнее: минутное удовольствие или вечная жизнь?
Я тебя не пугаю адом, но сам подумай: если ты тут в теле не можешь бороться с желанием, то что с тобой будет там, когда тела не будет, не будет воли и душа будет вечно хотеть наслаждений, но не сможет их удовлетворить? Кукухой можно поехать и в ад легко отлететь на мытарствах.

>>41059
ну подумал, и чо? Это советы уровня той телки, которая советовала бездомным просто купить дом.

>>41060
А какого совета ты ждешь?

>>41057
Тогда, что делать тем, кто не может завести семью? Есть, например, инвалиды. Может это Бог извращенец, раз дает человеку эрогенные зоны и при этом такую судьбу тяжелую? У меня есть знакомая молодая девушка, у нее муж на сво погиб, она на других мужчин даже смотреть не может, хотя уже год прошел, как она свои потребности физиологические справлять будет, если это ей понадобится?
Или же, например, подростковый возраст, когда рукоблудие наиболее вероятно. Вот в 12-13 лет начинает меняться гормональный фон, это Богом заложено в 12 лет жениться? Ну и где же верующие люди, которые детей своих в таком возрасте в церкви венчают? Вообще,если рассуждать логически, то семья - это как раз и есть извращение, придуманное людьми, а сексуальное поведение - норма.

>>41067
Не знаю, каких нибудь кулсторей практических из жизней старцев + ссылки на их труды, типа такого.

>>41059
Так не душа же хочет телесных наслаждений, а тело хочет телесных наслаждений, это же физиология.

>>41069
Частных случаев может быть хоть миллион. Я тебе привел семью, как идеальный вариант. Стремись к нему, если можешь. Не можешь - дрочи и молись о прощении.

>>41076
Ну вот кому-то Бог даровал идеальную жизнь, но у миллионов (или даже миллиардов) людей жизнь не идеальна от слова совсем. Воздержание может привести, наоборот, к такому поведению, что девушка с тобой и встречаться не захочет, а тут про семью

>>41080

>Воздержание может привести, наоборот, к такому поведению, что девушка с тобой и встречаться не захочет

Че?

>>41055
Мастурбация уродлива. Хоть ты в лепёшку разбейся, доказывая, что это нормально. Это нормально и...уродливо.

>>41081
Не грех заниматься сексом только в браке. Много сейчас женщин, которые готовы выйти замуж за мужчину, с которым они не занимались сексом? Тут все люди семейные сидят, в жены взяли будучи сами чистыми и телом и душой?

>>41083

>Много сейчас женщин, которые готовы выйти замуж за мужчину, с которым они не занимались сексом?

В церкви каждая первая.

>>41082
Просто докажите мне, что это ненормально. Даже не надо доказывать, я хочу, чтобы мне объяснили. Я не спорю, изменять жене - это плохо, это рушить семью. Не спорю с тем, что нужно заниматься сексом с человеком, насчет которого у тебя серьезные намерения (брак для меня условность, вряд ли Бог у ворот в рай проверяет твой паспорт или требует свидетельство о браке). Но что не так с мастурбацией, если она умеренна?

>>41084
В церкви молодых девушек я и не вижу, в основном либо маленькие девочки, либо женщины в возрасте

>>41086
Хорошо, а если мастурбация без порнухи?

>>41085

>Просто докажите мне

Ну неужели ты сам не чувствуешь этого чувства опустошенности после дрочки? Каждый раз мозг рисует сладостные картины удовольствия, но через секунду после спуска ты уже вопишь: oh God, what have i done??

Понаблюдай за внутренним состоянием и увидишь, как дрочка наносит вред твоему естеству.

>>41089
После ебли тоже самое чувство.

>>41088
Конкретно Евангелие что говорит:
1) Колоссянам 3:5 "Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание".
2) 2 Коринфянам 11:3 "ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе".
3) 2 Коринфянам 7:1 "Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа".

Так или иначе, мастурбация - это не механическое действие, это симуляция секса. Тут невольно представляешь себе голую женщину и половой акт с ней. Так что как жопой не верти, скорей всего это грех в православии. Я лично, будучи девственником, не могу не мастурбировать, потому что иначе получу проблемы с МПС, но молюсь Богу каждый раз о прощении, милости и понимании, но чувства вины не испытываю. Была бы у меня жена = трахал бы её.

>>41085
С мастурбацией всё так, но она уродлива. Давай я тебя ткну носом в свежую навозную кучу и спрошу, что с ней не так? С ней всё так, просто она воняет. Живой организм избавляется от шлаков, насекомые и бактерии перерабатывают навоз в полезные элементы, ты их ешь, ты ими дышишь, ты ими живёшь. Говно и жизнь неразрывно связаны, но ты обречён одёргивать нос, потому что так устроена твоя биология. С мастурбацией то же самое, но более тонко. Ты не можешь считать нормальным то, что не можешь показать никому из друзей, так работает твоя социогенная психика. Мастурбация автоматом уродлива, потому что никто из людей не находит её красивой. Рациональные доводы значения не имеют - говно просто воняет, и этим всё сказано.

>>41095
Ты не можешь показать как ты срешь никому из друзей, теперь не срать что ли?

>>41094
В церкви исповедуешься в этом грехе?

>>41096
Уродливо выносить это на обсуждение.

>>41098
Уродливо, но срать все же не грех, хотя кому-то определенно приносит телесное удовольствие

>>41093
Вообще не то же самое. Я с тяночкой лежу еще час в обнимку, разговариваем обо всем. Внутри состояние удовлетворения, покоя и нежности.
Просто нужно с любимой тянкой это делать.

>>41099
Есть вещи очень полезные и нужные, но их не нужно обсуждать в широком кругу. Хирург, ковыряясь в чужих кишках, делает важное дело, но он не делится подробностями того, что бывает за операционным столом, когда обедает.

>>41102
Ну расскажешь как там нежишься с тянкой после 10 лет, да бог с ним, после 3 лет отношений

>>41099
>>41085
>>41055
Для начала объясни, зачем тебе вообще дрочить?

>>41107
Ты рофлишь? А что еще делать, если нет жены\тяночки\денег на шлюху?
Передернул и голова нижняя не влияет на верхнюю лол

>>41108
Ни че не делать. Не смотреть порнокартинки, не фантазировать порно сцены и не дрочить.
Хотя просто так у тебя это не получится.

Какой положняк по нофапу?

>>41109
Эй бездомные, просто купите дом, вы че))

>>41111
Ну так ты попытайся хотя бы. Все мы бездомные, только силой Христовой может побеждать грех.
Исповедуйся для начала.

>>41112
Да я даже не крещеный, просто мимо обитаю тут, а как ты себе представляешь исповедь?
-батюшка, каюсь во грехе, дрочил на рисованных лолек и членодевок, жить без этого не могу, ноуфап максимум на неделю
-жди здесь сын мой
врывается омон

>>41097
Я не говорю мастурбация, я говорю прелюбодеяние. Да, каждый раз. Благо у нас настоятель понимающий, молодой священник и в душу не лезет за подробностями.

>>41113
Нет для начала ты должен раскаяться. То есть сожалеть о том что ты дрочила, и искренне хотеть им больше не быть. Потом да приходишь на службу вечерком и в конце службы исповедуешься, батюшка тебе ещё какой-нибудь совет даст. Потом отпустит грехи, в которых ты раскаялся.
Потом не фапать будет значительно проще, по крайней мере какое-то время.

>>41113
>>41118
По крайней мере это мой опыт.
Заодно скажи что ты не крещёный, и что веры у тебя никакой нет. С этим батюшка тоже подскажет.

>>41119

>что веры у тебя никакой нет

Ну тут ты уже домысливаешь, вера есть. Просто я татарин на половину и тут мимокроком аллаха поминают в семье, хотя корана в жизни не открывали лол. Ну вот я открывал как и евангелие недавно, вот в евангелии чет побольше смысла вижу.

Ну ладно, концепция поведения ясна.

у льюиса хорошо сказано про таких вот итт: Бог любит всех одинаково, да, и даунов и гениев, но некоторые неверно истолковывают это и про детей и начинают как бы косить под детей и даунов, что в корне неверно

>>41124
Раскрой свою мысль.

>>41094

> потому что иначе получу проблемы с МПС

Почему монахи не получают?

>>41126
а кто тебе сказал, что монахи не дрочат или не получают проблемы? Периодически мастурбировать НАДО, чтобы не было проблем с потенцией и МПС. Поллюции не всё решают. Кстати, во время поллюций тоже снятся почти всегда эротические сны. Ещё лучше иметь жену.

>>41124
где сказано?

>>41125
мысль в том, что не нужно голову выключать. православие - это не детская библия, нужно не тупить экзальтированно, не распространять откровенную хуиту, быть как обычно, только помнить 2 заповеди. обычный человек такой, который просто любит Бога и всех остальных, ну или хотя бы не делает говна - вот и все православие. не вот это вот "на меня побрызгайте, ой спасибо батюшка", не "ой тапочек акакия привезли, бежим прикладываться" и не паломничества-куличи-яблочные спасы, а просто не делай говна. не убивай людей, если даже тебе это велит президент-патриарх-отец_родной-похуй_кто, не ненавидь иноверцев-грешников-массонов-рептилоидов-прививочников-иннщиков-пидоров-не_постящихся и даже не презирай их. не сводите православие к механическим ритуалам, это все сильно вторично если вообще имеет смысл, а не прилипло за века вследствии корысти и\или идиотизма
просто не делай говна и будешь хорошим, яб даже сказал, отличным православным

норм раскрыл?

>>41129
в "просто христианстве". спешу уверить ортодоксов, что льюис - единственный неправославный, который неформально признан годным и прочитывается (хотя бы письма баламута) любым семинаристом

>>41131

>норм раскрыл?

Норм, но ритуалы исповеди и причастия литералли делают тебя ближе к Богу, если раскаялся искренне и пытаешься искоренить в себе грех.

>>41133
ну это не ритуалы, а таинства во первых. а во вторых, этот тред для нуфагов же, и это все сложно и им никто не пояснит по хардкору где важное, а где ну явная лабуда круглое-низя-на-усекновение, и они могут подумать, что христианство это вот это вот все с целованием костей и ебнутыми бабками. суть теряется в ворохе ненужного и явно вредного, ну типа информации и информационного шума.

и вы бы в шапку не зашкварную азбуку ставили, а ченить из кураева\бурдина\забежинского

>>41127
И что прям вот все все монахи по-твоему эту страсть так и не смогли победить?

>>41134
Кураева неистово двачую.
Несмотря на негативные отзывы о нем в треде, все таки посмотрел этот цикл:
https://www.youtube.com/watch?v=c_s2smm9wwU

И скажу я вам: такой глубины понимания Троицы я еще ни у кого не встречал.

>>41134
Чем тебе азбука не угодила?

>>41138
Коротко можешь рассказать видение Кураева о Троице? Интересно стало. Или скинь таймкоды.

>>41138
>>41140
Простите, не тот видос скинул:
https://www.youtube.com/watch?v=2HceXMDj7kA

Вкратце не рассказать, лучше все 3 части посмотреть. Но вот именно в этой 2-й части про Троицу говорится.

>>41141
Ну хоть таймкоды скинь, 4 часа нет у меня.

>>41142
Да я уже не помню, ананас.
Не можешь потратить 4 часа на важнейшее знание в жизни? Соболезную.

>>41135
Кто-то точно смогли. Думаю, хотя бы треть мастурбирует.

>>41148

>Думаю

Значит две трети всё же побороли и проблем простатой не получили?

>>41143
Да у меня в общем то нет проблем с пониманием Троицы.
Одна природа, три разных проявления. При том каждое из проявлений является отдельной личностью, но с единой волей. При этом это не модализм, потому что воля хоть и единая но само осознание у кажой личности своё.
Это сродни тому как оказаться разумом в ммо игре, но при этом не утратить разум в реальности. Получится что ты в ммо имеешь ту же самую волю, что имел в реальности но самоосознание у тебя отдельное.

>>41151
>>41143
Но мне было интересно видение Кураева послушать, что бы в случае чего подкорректировать себя или почерпнуть что-то новое.

>>41007
Начал заниматься медитацией, заметно отпустило во многом. Но это опять же ничего не значит, так как после пребывания в обществе голова снова грузится всеми безответными проблемами и вопросами, а себя ощущаю мишенью и выжатой тряпкой. До тех пор пока можешь не думать, чувствуешь себя свободным, но как только начинаются проблемы, двойственность, необходимость принятия решений, выживания - духовный мир идёт в разрез со всем и возникает когнитивный диссонанс. Я не из безвольных, но я не понимаю вообще в какую сторону направлять волю, как реагировать на конфликты.

>>41013
А КАК ЖЕ БОГ? КАК ЖЕ ИИСУС? Неужели спасения не будет, я просто сумасшедший инфантильный дурачок? Где же вы все? Почему я один, как Каин?

>>41057

>Если Бог создал мужчину и женщину, чтобы они терлись гениталиями

С чего ты взял, что он именно для этого их придумал? А не для того, чтобы человек переборол это влечение и стал свободным от страстей?

>>41164
Потому что в Саду Эдемском уже были мужчина с женщиной со своими телами, чтобы плодились и размножались. Страсти - уже результат грехопадения.

>>41139
Дело не в том что ему азбука не угодила, а в том что Кураева надо зафорсить.

>>41150

> проблем простатой не получили

Ну если ты проведешь исследование среди монахов, то можно будет говорить о чуде. На пабмеде говорят, что если краником не пользоваться по назначению, то он усыхает.

>>41171
Кураев говорит конечно красиво, но иногда и он чё-нить такое ляпнет. Внимательным надо быть с Кураевым.
Вот например вчера пока его слушал, он сказал что ангелы не могут творить, а творить может только Бог и человек.

>>41179 (Del)

>тогда он создал людей что плодились и размножались уже по " подобию"

Бог есть Дух, какое плодились и размножались по подобию? А ничего что Ангелы как и люди названы Сынами Божьими?

>>41185
По-моему если уже один раз крещён в православии то это навсегда.

>>41186
Дак вот ты и проведи, приди в монастырь какой-нибудь и спроси батюшек на счёт дрочки. Они тебе пояснят за себя по крайней мере.

>>41191

> Значит я официально не крещёный или просто хуёво крещёный и мне с этим теперь жить?

По-моему это значит что твой крестник тебе не крестник и только.