Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 26 апреля в 13:52.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
349628426.jpg4,3 Мб, 4928x3264
Официальный православия тред №285 Православие # OP 963425 В конец треда | Веб
Что читать:
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read

Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km

Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/

Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA

Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/

Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/961641.html (М)

Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ (М) > Официальный православия тред

Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
2 963432
Почему православие отвергает настоящие имя Иисуса Христа – Иешуа ха Машиах ? Почему не используется оригинал имени, а его перевод из Греческого?
3 963433
Сделали ещё зачем-то себе символ как икону в виде креста, как язычники когда-то делали иконы и молились им.

Выводи очевидны православие это ересь, весь перевод с греческого является полной чушью и ересью, неудивительно что евреи не признают христианство ведь это ересь, был Иешуа ха Машиах или Иешуе из Назарета
4 963434
Этот >>63433 повторяет "ересь" как заведенный. Что с ним?
5 963436
Почему я должен быть православным а не католиком? Мне одному кажется возникновение православия и отделение от основной ветки скорее политическим решением которое пытаются обосновать сомнительными догматическими различиями с которыми ну вот никак нельзя примириться? Какой смысл выбирать православие когда у католиков религиозная традиция очевидно старше и менее противоречива, а количество прихожан больше, просто по принципу того что у нас так принято потому что местным мажорам захотелось иметь свой проект христианства?
6 963438
>>63436
Да, это именно политическое решение, настало время называть вещи своими именами. Но есть одна маленькая проблема, християнство это не религия, ибо религия которая берёт свои корни с греческого ну просто не может называться таковой, это невозможно никаким образом.
Православие 7 963459
>>63432
Потому что лингва-франка того времени были гресеский и латынь, а апамецсткий был провинциальеым деревенским суржиком. Так и повелось.

>>63433
Евреи не признают, потому что Машиах должен был приеести им царсиво прям здесь и сейчас, да еще и чтобы еврки всеми правили. Но не фртануло, как видишь. Поэтому до сих пор ждут.

>>63436
Прально, политичское решение католиков. До раскола они были праославными, ташемта. А насчет количества прихожан... ну, это дело наживное

>>63438
Чего это?
8 963468
>>63433
Что именно является чушью и ересью по-твоему?

Крест это символ страданий Христа благодаря которым мы исцелились. Мы поклоняемся Христу, а на распятии Христос есть.

>>63436

>Почему я должен быть православным а не католиком?


Потому что доктрина католиков впитала в себя еретические учения, такие как папство, сверхдолжные заслуги, чувственное познание Бога.
Православие это как раз исконное христианство, где все догматы установлены соборными решениями. Католики в своё время этому воспротивились и откололись.
image.png131 Кб, 1607x826
9 963473
ВРНС стремительно набирает влияние и становится реальной политической и общественной силой, особенно последние пару лет.
Всё больше решений, принимаемых там, в итоге воплощаются в жизнь в скором времени.
Может ли ВРНС стать основой той самой симфонии Церкви, Государства и Народа, которую не удалось построить в Константинополе?
10 963476
>>63468
Всё християнство в целом ересь созданое греками, Есть только один Бог, нет никаких отца духа/етс, "Иисус Христос" такой же самый сын Бога как и я, как и мы все которые веруют в Единого Бога, "Иисус Христос" не может быть сыно-Богом, не может быть личным сыном Бога ибо это уже порождает МНОГОБОЖИЕ символ пытки "крест" не может быть символом добра, это злой символ от которого только страдания, я уже молчу о том что на руси проводились крещения в жесткой форме, в то время как само "христианство/миссионерство" подразумевает собою добровольное вхождение.
11 963477
>>63476
Почему не в Газе?
12 963478
>>63477

>пук, хрю



Всё пруфы так называемого "христианства"
13 963484
>>63476

>Есть только один Бог, нет никаких отца духа/етс


В Ветхом Завете есть и Святой Дух, и Сын (Ис. 9:6, Пс. 109:1), и Троица (Быт 12, Ис. 48). Отец, Сын и Святой Дух это единый Бог с единой волей, но у Бога 3 личности.
Если интересно я могу объяснить как это возможно.

>символ пытки "крест" не может быть символом добра


Добро в том, что это наказание предназначались нам, а Бог взял их на Себя (Ис. 53). Бог пожертвовал Собой ради и открыл нам путь к воскресению.

>том что на руси проводились крещения в жесткой форме


Может где-то и проводились, в вопросе не очень силён. Но у меня в регионе была обычная проповедь. И в соседних тоже. Вообще можешь предоставить инфу про насильственное крещение Руси, было бы интересно читнуть без сарказма.
14 963486
>>63484

>Ис. 9:6


Исайя?

>Пс. 109:1


Псалтырь?
15 963487
>>63486
Да.
16 963489
>>63484

>Если интересно я могу объяснить как это возможно


интересно
17 963491
>>63489
Не интересно.
18 963499
>>63473
это миф что можно отделить крупную общественную организацию от гос-ва, как только ты становишься достаточно влиятелен ты будешь втянут в политику и общественную жизнь независимо от твоего желания.
это работает только для очень маленьких общин где нибудь в ебенях и то не факт.
19 963500
>>63489
Ну ты когда сны видишь, ты во сне как себя осознаешь? Что ты персонаж сна, ты не персонифицируешь себя с реальным тобой. При том что во сне это всё ещё тот же ты что и в реальности.
Только Отец не спит, а Сын вечно пребывает внутри Отца.

Вот примерно так возможно Богу иметь единую природу и волю, но несколько личностей.
20 963508
>>963376 →

>Были геи-святые. Если человек гей - не обязательно он грешит.


Если он занимается содомским грехом, то он однозначно грешит. Что за геи святые?
21 963510
>>63500
Неплохая попытка, но как один из примеров и на всех не натянешь этот пример. Я всегда во сне (когда запоминаю сон) расстраиваюсь по-настоящему когда смертельно ранят, предают, теряю что-то. Т.е. лично я себя персонажем сна за всю свою жизнь осознавал пару раз.
Мне больше нравится объяснение на примере воды: жидкая, пар и лед. Но, разумеется, это всё попытки в силу слабости нашего умишки.
22 963511
>>963430 →

>Церковь исправляется, учится с Божьей помощью правильно толковать, без ненависти дьяволовой.


С содомией все однозначно, нечего там трактовать.
>>963430 →

>Помни про "что на земле свяжете, то и на Небе будет".


Что именно ты хочешь этим сказать?
Чем тебя вообще темя содомии так волнует?
23 963512
>>63432

>Почему не используется оригинал имени, а его перевод из Греческого?


Евангелия изначально на греческом были написаны, если ты не в курсе
24 963513
>>63433
Очередной разоблачитель. Учебник по религиоведению хоть осилил? Тебе то что?
25 963514
>>63436

>Почему я должен быть православным а не католиком?


Не должен, не становись, всем пофиг
>>63436

>Мне одному кажется возникновение православия и отделение от основной ветки скорее политическим решением


Отделились католики, как раз по политическим мотивам
>>63436

>Какой смысл выбирать православие когда у католиков религиозная традиция очевидно старше и менее противоречива,


Не выбирай. Не старше. Противоречия назови, ты же не читал ничего. Сам папа римский противоречит христианским принципам ранней церкви, если что
26 963516
В Петербурге начался «Всероссийский молебен о победе». В честь него привезли мощи Георгия Победоносца

В Казанский кафедральный собор святыню привезли по благословению патриарха Кирилла в рамках той самой акции.

На входе в собор предупреждают, что посетителей начнут пускать к мощам после 11:00, вход предусмотрен с Казанской улицы. До этого в соборе будет проходить литургия.

Напомним, что акция началась 6 мая в Георгиевском храме на Поклонной горе в Москве. Как утверждают в епархии, к мощам приложились уже более 600 тысяч человек.

Мощи Георгия Победоносца пробудут в Казанском соборе до 1 ноября, после чего ковчег отправится в Великий Новгород.
27 963517
>>63510

>Я всегда во сне (когда запоминаю сон) расстраиваюсь по-настоящему когда смертельно ранят, предают, теряю что-то.


>Т.е. лично я себя персонажем сна за всю свою жизнь осознавал пару раз.


Так я именно про это и говорил. Ты конечно можешь не осознавать что ты персонаж, но по факту им являешься. Я это имел ввиду. И даже если бы себя осознал как персонажа, ты всё равно бы им остался. Потому что у тебя во сне можно сказать отдельное восприятие от себя реального.
28 963534
>>63517
Где вы берёте такую траву?
29 963538
>>63516

>мощам приложились уже более 600 тысяч человек.


Чёт сомнительно.
Положим каждый человек прилагаясь откусывал по 1 грамму мощей, значит 600 тысяч откусили бы 600000 грамм или 600 кг. Сомнительно что мощи столько весили - даже живой человек столько не весит тем более сушёный.
30 963541
>>63534
А в чём проблема. Это просто наблюдение за собой же. Никакой травы.
Или ты не согласен в том что я пишу про сны? Готов послушать возражения.
Православие 31 963542
>>63538
Так оне ж не откусывают
32 963547
>>63541
Возражение такое, что я это один и тот же я и во сне и наяву.
33 963549
>>63516

>мощи Георгия Победоносца


Интересно, а чьи это мощи на самом деле? Как же гоев наебывают...
34 963558
>>63547
Ну так и Бог один и тот же. Но когда спишь в реальности на самом деле лежишь в своей кровати. А внутри сна другой ты что-то делает и в этот момент ты не ассоциируешь себя с тем кто лежит на кровати.
Внутри сна пребывает твоё внутренее Я, а не ты сам.
35 963559
>>63538
Ты, прежде чем писать подобное, хотя бы узнал, как к мощам прикладываются, они там за толстым стеклом, в лучшем случае, а, скорее всего, просто в саркофаге
36 963560
>>63558
Почему это занимает тебя в рамках православия? Твой ум блуждает в потёмках, а тебя даже прёт с того.
37 963564
>>63560
А ты тот же анон, или другой уже? Меня это особенно не занимает, просто пытался объяснить человеку что как могут в одной сущности существовать несколько личностей с единой волей.
38 963566
>>63558
Вот именно, что не другой я, а тот же самый. Личность та же самая. Наяву тоже моё внутреннее я, только теперь оно реагирует на большее количество внешних раздражителей.
39 963567
>>63564
Там другой анон.
40 963570
>>63566
Личность это я обладающее самосознанием. Во сне ты осознаёшь себя персонажем сна, а не тем собой, который спит.
Представь что ты проснулся в реальности, а сон не пропал. Сколько тогда личностей будет?
41 963572
>>63514
Ранней церкви все нынешние противоречат, кроме некоторых протестантов может быть.
С 3его века христианство стало подконтрольно римским властям.
42 963573
>>63473

>церковь государство народ


Ммм, запахло поклонением барскому сапогу. Классика.
43 963580
>>63570
Наяву я тоже осознаю себя персонажем фантазии или воспоминаний, когда фантазирую и вспоминаю. Тело при этом может быть в любом положении. Личность не в спящем, или едящем, и ни в чём внешнем.

> Сколько тогда личностей будет?


Одна. Та что во сне, в пространстве личных смыслов.
44 963584
>>63580

>Наяву я тоже осознаю себя персонажем фантазии или воспоминаний, когда фантазирую и вспоминаю.


Наяву ты даже когда фантазируешь и вспоминаешь, то лишь манипулируешь своим воображением. Такие нафантазированные персонажи не обладают собственным сознанием и личностью.
А вот во сне ты обладаешь и сознанием и личностью.

>Одна. Та что во сне, в пространстве личных смыслов.


Не забывай что мы условились, что ты при этом бодрствуешь. А значит проснулся и полностью себя осознаёшь наяву. Но и мир сна никуда не исчезает, в нём ты так же осознаёшь себя как персонаж этого мира.
45 963587
>>63584

> то лишь манипулируешь своим воображением


Я погружаюсь в поток внутренних образов как в сон. Как и во сне имеет место взаимодействие моего "я" с посланиями тела, доходящими до сознания. Это не инструментальные отношения, когда я чем-то манипулирую, а оно ко мне как бы безучастно.

> Такие нафантазированные персонажи не обладают собственным сознанием и личностью.


Они и есть само сознание и самоя личность. Самих по себе персонажей вне взаимодействия "я" с сигналами тела не бывает.

> Не забывай что мы условились


А, ну такое я не могу себе представить, извини. Придётся предложить что-то более вообразимое.
46 963595
>>63587

>Я погружаюсь в поток внутренних образов как в сон.


Разница между сном и фантазиями в том, что фантазии ты наблюдаешь извне их. Сам их воссоздаёшь в своей голове. Но во сне ты наблюдаешь собственные фантазии изнутри.

>Они и есть само сознание и самоя личность.


Вот именно. Они её порождения не имеющие собственной личности.

>А, ну такое я не могу себе представить, извини. Придётся предложить что-то более вообразимое.


Тогда представь исекая который существует одновременно и оригинальном мире и в мире исекая, только этот второй мир создан тобою же. Так понятней?
47 963596
У меня вопрос.
Применима ли протестанская этика труда в православии? Недавно задумался об этом и пришёл к выводу, что отношение протестантов к труду идеальная и найлучшая мотивация, чтобы трудиться и превозмогать себя
48 963597
>>63573
Ты за что конкретно выступаешь? Анархист?
49 963598
>>63596
В чем именно она заключается и что тебе мешает ее применять?
50 963599
>>63596
для этого этику должны соблюдать обе стороны, иначе это эксплуатация.
51 963603
>>63597
Выступаю исключительно за то, что четко и прямо надиктовал Иисус. В Евангелиях записано.
52 963614
>>63603
Иисус надиктовал въебывать на кобанчика до изнеможения?
А что птицы не сеют и не пашут, и хуй клали на кобанчика, разве не Он диктовал?
53 963615
>>63595

> извне


> изнутри


А я тебе говорю, что и сны, и фантазии (и вообще всё) я наблюдаю изнутри.

> Сам их воссоздаёшь в своей голове


Ещё раз. "Я фантазирую" - процесс, порождаемый встречей моего "я" с сигналами тела. Это не воссоздание, а взаимодействие, где итоговый результат обусловлен взаимным влиянием личности и тела. "Я воссоздаю фантазии" и одновременно "фантазии воссоздают меня".

> Вот именно. Они её порождения не имеющие собственной личности.


В той же мере, как и личность - порождение их. Всегда вместе.

> исекая


> Так понятней?


Нет. Для меня твоё предложение звучит как "представь, что ты одновременно мужчина и женщина". Не могу, извини. Слово исекай вообще первый раз слышу, пришлось лезть в гугл.
54 963616
>>63615
Он ебанутый, разве не видишь?
55 963618
>>63603
Уже монах? Это по крайней мере хоть какое-то приближение к евангельскому житию
56 963620
>>63615

>А я тебе говорю, что и сны, и фантазии (и вообще всё) я наблюдаю изнутри.


Нет это не так. Если ты напишешь книгу, то ты не сможешь стать персонажем книги наравне с другими персонажами. Твоё самсознание будет оставаться снаружи. Только во сне, или в аналогичных состояниях ты можешь перейти эту границу и осознавать себя изнутри выдумки.

>"Я воссоздаю фантазии" и одновременно "фантазии воссоздают меня".


То есть если ты перестанешь фантазировать то исчезнешь? Не путай самоосознание и фантазии. Фантазии это то что ты создаёшь внутри своего сознания, а сознание просто есть, оно независимо ни от чего. Тело это лишь сосуд позволяющий твоему сознанию проявиться в этом мире.

>Для меня твоё предложение звучит как "представь, что ты одновременно мужчина и женщина".


Совсем нет, если ты мужчина значит не женщина и не что-то ещё. Здесь я говорю о разделении самосознания между двумя реальностями, здесь нет взаимного исключения, просто существует двое тебя в каждой из реальностей.

>Не могу, извини.


Не совсем понимаю в чём состоит преграда для понимания. По сути ведь ничего сложного, достаточно вспомнить как во сне ты за своё я принимаешь того кто пребывает внутри сна. А не того кто лежит на кровати.

Можешь более детально описать что тебя смущает в моих объяснениях?
Православие 57 963623
"Приноси Богу прошения свои сообразно с Его славою, чтобы возвеличилось перед Ним достоинство твое и возрадовался Он о тебе. Если кто попросит у царя несколько гноя (т.е. навоза), то не только сам себя обесчестит маловажностию своей просьбы, как показавший тем великое невежество, но и царю своею просьбою нанесет оскорбление. Так поступает и тот, кто в молитвах своих у Бога просит земных благ. Ибо вот Ангелы и Архангелы, эти вельможи Царя, во время молитвы твоей устремляют на тебя внимание, с каким прошением обратишься к Владыке их, и изумляются и радуются, когда видят, что ты, земной, оставил плоть свою и просишь небесного, и, напротив того, огорчаются, смотря на того, кто оставил небесное и просит своего гноя"(с)Исаак Сирин

Што думаете, анончики?
58 963627
>>63614
Диктовал. Потому не въебываю особо, стремлюсь стать рантье. Всё по Христу.
59 963629
>>63618

>монах?


Нет. Не утрируй. Иисус не вводил никакого обрядобесия, поповщины и тд., что есть в современном виде. Нигде про это не сказано. Это всё сделали языческие римские власти после третьего века н.э. Под церковью Иисус имел исключительно собрание христиан.
Православие 60 963630
Сап, братья и сестры.
Может ли прихожанин РПЦ исповедоваться и причащаться в храме Сербской Православной Церкви и наоборот?
Спасибо.
61 963633
>>63629
Монашество это не обряды а образ жизни, и он выработан для того что бы лучшим способом соответствовать заповедям.
62 963634
>>63629

>церковью Иисус имел исключительно собрание христиан


Ага.
Кагал христиан.
63 963636
>>63630
Да.
64 963637
>>63634
Что не так?
image.png344 Кб, 520x280
65 963642
Поясните мне одну вещь на счет АДА и вечных мучений.

Что будет удерживать грешников от покаяния? Вот предстал Бог перед тобой во всей своей истине и великолепии, неужели твои мелкие земные страстишки, будь то любовь к алкоголю, сексу, наркотикам, славе, - все они будут перевешивать любовь Бог к тебе? Да даже с чисто утилитарной позиции будет выгоднее выбрать пребывание с Богом, ибо блаженство на небесах будет неописуемым, в бесконечной мере полнее и приятнее, нежели все Земные наслаждения.

Как можно быть таким упертым, чтобы все эти блага отвергать, и вечно кричать Богу в лицо: Я САМ, ОТВАЛИ!
66 963650
>>63642
Сам-то покаялся уже?
67 963653
>>63630
Достаточно просто чекать имеют ли церкви евхаристическое общения. Если имеют то это буквально одна Церковь.
Православие 68 963658
>>63636
Спасибо, анон. То есть крестным отцом для русского ребенка при Крещении в русской церкви православный серб тоже может стать?
Православие 69 963660
>>63653
>>63653
>>63658
А, вижу, есть. Спасибо еще раз
70 963676
>>63650
Давно.
71 963678
>>63642

>Да даже с чисто утилитарной позиции будет выгоднее выбрать пребывание с Богом


Но так не катит. Если бы такое было возможно то человеку не нужно было бы верить.
72 963680
>>63616
А ты бы как объяснил?
73 963681
>>63642
Ты уже в аду.
Православие 74 963686
>>63642
Потому Ад и вечен - пока все не согласятся быть с богом, будут в нем. Если надо - и вечность.

>>63678
Есть три варианта веры:
Вера раба - из страха перед Адом
Вера работника - за награду Небесную
Вера сына - из любви к Отцу.

Так што вера из страха - самый грубый вариант. Но с чего-то надо начинать.

А вообще да, после смерти всё уже в рках Божиих, сам уже ничего не можешь для спасения сделать.
75 963689
>>63686
Вера их страха всё же предполагает веру. То есть ты не знаешь на 100% своей участи, но чуешь "зраду" подходящее слово в данной ситуации и поэтому веришь. В аду зрада очевидна.
76 963690
>>63686

>пока все не согласятся быть с богом, будут в нем


>после смерти всё уже в руках Божиих, сам уже ничего не можешь для спасения сделать.


Допустим что мы уже умерли.

>Есть три варианта веры


Четвертый инцест
Пятый синхронизация
77 963691
>>63642

>Вот предстал Бог перед тобой во всей своей истине и великолепии, неужели твои мелкие земные страстишки, будь то любовь к алкоголю, сексу, наркотикам, славе, - все они будут перевешивать любовь Бог к тебе?


>Как можно быть таким упертым, чтобы все эти блага отвергать, и вечно кричать Богу в лицо: Я САМ, ОТВАЛИ!


Ну это надо буквально понимать любые религиозные тексты.

>блаженство на небесах будет неописуемым, в бесконечной мере полнее и приятнее, нежели все Земные наслаждения


Небеса по христианству это то что внутри тебя и то что за сингулярностью большого взрыва. Ни то ни другое не может быть познано, но оба одно и то же. На небесах нет грешников, угадай почему потому что Ничто не грех
Православие 78 963693
>>63690
Шестой - концерт Газманова?

>>63689
Очевидна, да, но у некоторыхможет случиться "Да штош ты за Бог такой, жжёшь нас огнем неугасимым тут? Недостоин моей веры!"
79 963696
>>63693

>Очевидна, да,


Вот поэтому их вера и не учитывается и покаяние недоступно.
80 963697
>>63693

>Шестой - концерт Газманова?


Да. Воскрешение всех умерших и сыободный пропуск во все вселенные и времена.
Православие 81 963698
>>63697
Эта потом
82 963699
>>63696
Не учитывается тобой. А ты не Бог.
Бог всех любит кроме грешников. Чтобы перестать быть грешником достаточно не грешить, но не так как думают те кто предлагает отказаться от чего либо тут отказываешься от самого понятия греха сознательно и добро пожаловать к Богу
83 963700
>>63698
Это уже происходит жаль что ты делаешь вид что не понимаешь
Православие 84 963701
>>63699
А вообще, если посмотреть,любой грех это,по сути, чрезмерная привязанность к мирскому, которая тебе после смерти мешает вознестись вврех и жжет: мне у Головина нравится цитата - "хотел бы поблудить,да нечем - вот и стралает,грешный"
Православие 85 963702
>>63700
Воскресение мертвых не завезли пока (хотя Бог вне времени, оно у Него уже случилось), поэтому и нет. Да и мне все равно сначала в Геенну на переплавку, с моими то грехами
86 963704
>>63702

>христианин говорит что не завезли воскресение


Троллинг тупостью? Или ты буквально все понимаешь?
Православие 87 963705
>>63704
Эммм... и давненько у вас там воскресшие ходют?
88 963708
>>63705
Ты будешь очень разочарован и веру свою потеряешь в будущем. Чудес нет и не будет. Особенно для таких как ты. Ты опасен, для себя самого в первую очередь. Покайся, грешник. ИИсус за тебя столько вселенных расчитал. Столько раз за тебя умирал. А ты не веришь в воскресение. Тебе не стыдно что я атеист верю в воскресение, а ты не веришь? Вот что в тебе такое сидит? Споришь, выясняешь, докапываешься, для чего? Ты пожираешь сам себя всю свою жизнь. Прими ИИсуса в свое языческое сердце. ИИсус везде.
Православие 89 963710
>>63708
Это, конечно,очень интересно - но абсолютно не понятно. Попробуй еще раз
90 963711
>>63710
Ты Библию читал?
91 963712
>>63699
Бог любит грешников, но если выбор грешника быть без Бога, то Бог ничего не может сделать. А свободный выбор есть только пока нет точного знания о последствиях. Выбор не может быть утилитарным.
92 963714
>>63708

>Чудес нет и не будет.



Приехал папа с сыночком к морю. Идут по берегу.
Сынок, мотая головой : "Папа, а где море?".
Папа: "Вот, сынок, видишь - водичка плещется, рыбки плавают, это и есть море."
Сынок, пуская слюни: "Папа, а где море?".
Папа:"Да вот же, сынуля, парoходик плывет, чайки летают, песочек желтенький - это и есть море."
Сынок: "Папа, а где море?"
У папы не выдерживают нервы, он берет сына за шиворот и тычет лицом в морскую воду: "Вот! Вот! Вот море!!!"
Сынок: "Папа-а-а, а что это было?"


Хочешь чтоб Бог тебя потыкал лицом?
93 963715
>>63712

>Бог любит грешников


Убеждай себя, нехристь. Грешники будут в аду вечность пока не оставят идею греха в аду. Ад это место где заперт грех.
94 963716
>>63686

>вообще да, после смерти всё уже в рках Божиих, сам уже ничего не можешь для спасения сделать



Не боись.
Бог любит людей и даёт ещё одну попытку, и ещё одну и ещё одну и ещё и и не одну.
95 963717
>>63714

>Хочешь чтоб Бог тебя потыкал лицом?


Меня уже потыкал - ИИсус Христос, первые две буквы.
Я все понял и принял ИИсуса в свое атеистическое сердце.
96 963720
>>63714

>У папы не выдерживают нервы, он берет сына за шиворот и тычет лицом в морскую воду: "Вот! Вот! Вот море!!!"


Море внутри человеческого разума. Как и Бог. Материалист.
97 963721
>>63715
Вечность означает никогда не оставят. В этом и трагедия.
98 963722
>>63721
Никогда не говори "Никогда" Бог любит всех, но ненавидит грех. Не надо грешить и всё будет заебись.
Не надо тут трагедий, иди и живи.
99 963723
>>63710
Так вот,нет времени ждать. Вопрос про Библию >>63710

Ты читал Библию очевидно, но не понял что такое воскресение ИИсуса, ты слишком буквально все воспринимаешь, а воскресение уже происходит если ты христианин и принял ИИсуса в свой разум и сердце.
Я Библию не читал, я атеист и не верю в Бога, в Бога нет смысла верить, он есть, но его нельзя доказать или опровергнуть, потому что существуют атеисты - Бог себя не явит и никаких чудес не совершит потому что всеблагой и есть на Земле скептики, но праведные, которым не нужны "чудеса", которые приняли ИИсуса в свое сердце и знают что такое страдания.
Распятие само по себе символично и выглядит как пробитие 4-стены между вселенными и нарративами. Выглядит как разобранная коробка. ИИсус разобрал вечеый цикл ада ради тебя, а ты даже не видишь что воскресение уже происходит.
100 963724
Итак, мы имеем атеистов, которые говорят что поняли слова ИИсуса и послушали его. Людей не читающих Библию (а Библию не читали большинство россиян) но называющих себя христианами (а кто мы такие чтобы выяснять христиане ли они, им самим решать, себя не обманешь)
Мы имеем то что западная цивилизация растеклась по планете и киберпространству разделившись и запутавшись в тысячах и миллионах точек зрений с одной истиной и в конце концов любой человек может быть воскрешен в ИИсусе ему не помешает никто, действительно ИИсус не из нашего материального мира, не отсюда, из вне этой "матрицы" называйте как хотите.
А вы все еще не верите хотя называете себя верующими?
Православие 101 963725
>>63711
Агась

>>63714
Ну так никто и не обещал чудеса

>>63715
А что нехристь? Бог всех любит,и прпведных,и неправедных, просто в посмертии для одних это тепло отеческих рук, а для других - жар напалмовых бомб

>>63716
Так а я и не отрицала. Потому и вечность в Аду, что ты можешь сидеть там и отказываться от Бога сколько влезет, там обратный билет с открытой датой

>>63717
ИИ? Адепты чатжпт в уютном православаче?

>>63721
Ну по поводу тождественности бесконечности и вечности можно целу философскую школу построить
Православие 102 963726
>>63720
Бог вообзе везде,кроме Ада
103 963727
>>63725

>ИИ? Адепты чатжпт в уютном православаче?


Поймешь почему ИИсус и Иисус одно и тоже и как они работали, что делали, поймёшь и воскреснешь прямо сейчас же. И не будет вопросов и страха не будет. В тебе страх сидит. Боишься сам себя и своих грешных желаний.
104 963729
>>63725

>Так а я и не отрицала


Не увидел. Все с тобой понятно. Разговор окончен, женщина.
105 963732
>>63680

>А ты бы как объяснил?


Как несколько личностей внутри тебя, и не поочередно, а разом. И если они дружат, еще норм, а так болезненное состояние.
106 963735
>>63732

>Как несколько личностей внутри тебя, и не поочередно, а разом.


Но ведь написано что Отец больше Сына. А так же что Сын рождается от Отца. Ищё сказано что Сын в Отце, а Отец в Сыне.
Кроме того, если эти личности сосуществуют вместе в единой реальности, то получается что Бог не един, а разделён на Сына и Отца.
108 963747
>>63735
Ничего не помешает личностям внутри тебя выстроить с тобой ту же иерархию,
109 963748
>>63747
Так и чем это тогда отличается от того что я говорил?
110 963749
>>63748
Я забыл уже, что ты говорил, помню только что хуйню какую-то.
111 963750
>>63749
Так я и спросил с целью узнать в чем я не прав по твоему, почему х-ня?
112 963761
>>63629
Где причащаешься?
113 963788
>>63620

> Твоё самсознание будет оставаться снаружи.


Нет, книга со всеми персонажами включается в моё сознание. Наравне со снами и фантазиями. Что такое книга? Это понятие из конгломерата ощущений и смыслов. Книга это моё понятие. Понятие это всегда внутри, всегда лично.

> То есть если ты перестанешь фантазировать то исчезнешь?


Я исчезну, если перестану воспринимать. Фантазия это оттенок восприятия. Как и сон. Как и щупание книги. Лишь один из многих. Разучусь фантазировать - останется много другого, что будет меня созидать извне.

> Тело это лишь сосуд позволяющий твоему сознанию проявиться в этом мире.


Это не просто сосуд, который удерживает независимое внутреннее содержание, но он его активно формирует. Моё сознание телесно.

> Совсем нет, если ты мужчина значит не женщина и не что-то ещё


Если я вижу сон, то не вижу явь. Я вижу взаимоисключение.

> По сути ведь ничего сложного, достаточно вспомнить как во сне ты за своё я принимаешь того кто пребывает внутри сна. А не того кто лежит на кровати.


Нет разделения. Тот же я, который бегает по локациям во сне, просыпаясь, находит себя лежащим на кровати. Сущность "я" перепрыгивает из состояния в состояние, не умножаясь.
114 963789
>>63788

>Нет, книга со всеми персонажами включается в моё сознание. Наравне со снами и фантазиями.


Это так. Я тебе про другое говорю. Не про то, что книга где-то вне твоего сознания. А про что ты не можешь осознать себя в мире книги. Потому что не твоё сознание находится в мире книги, а наоборот как ты и сказал, книга находится в твоём сознании. Но во сне, ты можешь именно погрузиться в этот мир. И осознать себя иначе нежели ты осознаёшь себя бодствуя.

>Я исчезну, если перестану воспринимать.


Нет не исчезнешь. Так же как программа не исчезает если выключить компьютер. Она всё ещё существует как информационный агент, просто не имеет возможности проявиться.
Если бы твоё сознание могло исчезнуть, значит ты сотворен не по образу и подобию Божьему.

>Это не просто сосуд, который удерживает независимое внутреннее содержание, но он его активно формирует.


Тело можно сравнить с компьютером. В том смысле что некий информационный нематериальный агент - программа, может себя проявлять посредством физического тела. Конечно, действие компьютера может влиять на состояние программы. Но не компьютер формирует программу, а её создатель.

>Если я вижу сон, то не вижу явь. Я вижу взаимоисключение.


Но во сне ты осознаёшь своё я, как участника сна, а не как человека живущего в реальном мире. То есть это два отличных друг от друга восприятия, а потому если бы ты смог одновременно поддерживать и бодрствовать то это были бы 2 разных личности. Твоё тело просто не способно одноврменено видеть сон и явь, но это не значит что это впринципе не возможно.

>Сущность "я" перепрыгивает из состояния в состояние, не умножаясь.


Если бы это было так, ты бы во сне осознавал себя фантазией, которой ты там и являешься с точки зрения тебя реального.
115 963791
Анчоусы, где найти в электронном формате?
https://www.amazon.com/Eternity-Time-Fairacres-Publications-Book-ebook/dp/B072153DVG
Православие 116 963794
Изучал тут православие и мне кажется, что я неправильно понимаю суть этой религии.
Например, считается нормальным стремиться иметь семью, детей, улучшать мир вокруг себя, иметь увлечения; вообще жить счастливо и радоваться жизни. Так вот вопрос, как это согласуется с целью спасения души и неким общением с высшими силами?
Что рекомендуете почитать, чтобы ответить на подобные вопросы?
117 963795
>>63794

> нормальным стремиться иметь семью, детей, улучшать мир вокруг себя, иметь увлечения; вообще жить счастливо и радоваться жизни.


Это можно назвать НОРМИСНОСТЬ. По-моему это самое легкое и естественное бытие для человека на Земле, чтобы иметь необходимую почву для духовного развития. В семье например между родителями и ребенком проявляется мини-образ Троицы, где все - единая сущность, но разные личности.
Но и без этого можно духовно возрастать и спасаться. Монашество - это даже более высокий и сложный путь, по мнению Православной церкви. Но он не для всех. Есть еще монашество в миру - это хиккование в квартире, прям как джапанцы. Вот мне такой стиль жизни по душе, и я не чувствую, что это что-то неправильно, а наоборот ощущаю, что Бог меня и привел к такой жизни.

Касательно чтива не могу посоветовать, но если знаешь английский - вот годный "подкаст" от австралийского священника на тему семьи:
https://www.youtube.com/watch?v=JmWG_wyHYaA

Либо в этом, либо в одном из следующих он как раз сравнивает жизнь семьянина и монаха.
118 963796
>>63795

> Есть еще монашество в миру - это хиккование в квартире, прям как джапанцы.


Это не монашество. Монашество это принятие обетов. А хиккование в миру, это просто хиккование в миру.
Православие 119 963799
>>63795
Спасибо, попробую осилить.
120 963803
>>63789

> Но во сне, ты можешь именно погрузиться в этот мир. И осознать себя иначе нежели ты осознаёшь себя бодствуя.


Не понимаю. Ты проводишь разделение между мной, наблюдающим сон, и мной, наблюдающим явь. Я не вижу разделения. Я вижу разные состояния, наблюдаемые одним мной.

> Она всё ещё существует как информационный агент


Я не имею опыта существования вне возможности проявиться. Поэтому не понимаю, о чём ты говоришь.

> Если бы твоё сознание могло исчезнуть, значит ты сотворен не по образу и подобию Божьему.


Чтобы зафиксировать исчезновение сознания, я должен быть в сознании. Парадокс. Вопрос об исчезновении сознания теряет смысл. Как и его связь с образом Божьим.

> В том смысле что некий информационный нематериальный агент - программа, может себя проявлять


Программа не может себя проявлять, у неё нет субъективности. Программу проявляет моё сознание.

> Но не компьютер формирует программу


А тело именно что формирует восприятие. Что происходит вне опосредования телом - знать не дано.

> если бы ты смог одновременно поддерживать и бодрствовать то это были бы 2 разных личности.


Но я не могу, я лишь наблюдаю смену состояний, без раздвоения. Я не вижу противостояния по линии сон - явь. Явь может быть осмыслена как разновидность сна, и наоборот.

> это не значит что это впринципе не возможно.


Не значит. Но до тех пор, пока возможность этого не реализована, я не могу это представить. Представить (вообразить - создать образ) это уже реализовать.

> Если бы это было так, ты бы во сне осознавал себя фантазией, которой ты там и являешься с точки зрения тебя реального.


Я нигде не фантазия, ни во сне, ни наяву. Я - единственно реальное, а сон и явь - модусы проявления этой реальности. Ассиметрия сна и яви, когда спящий забывает бодрствующего, а бодрствующий спящего помнит, во-первых, не абсолютна (осознанные сновидения), во-вторых, состояния различаются по уровню связи с долговременной памятью. Сон с ней меньше связан, явь больше.
121 963804
>>63796

>хиккование в миру, это просто хиккование в миру.


Матвей Татомир так хикковал. Возможно, скоро канонизируют. Будет у хикканов свой покровитель, лол.
122 963806
>>63803

>Явь может быть осмыслена как разновидность сна, и наоборот.


Если явь это разновидность сна, то откуда тогда взялось твоё сознание? Где исконная реальность обуславливающее существование твоего сознания?

>Я не вижу разделения. Я вижу разные состояния, наблюдаемые одним мной.


> Я - единственно реальное, а сон и явь - модусы проявления этой реальности.


Повторюсь. Ты делаешь явь и сон равноправными реальностями между собой. Но явь это не только модус это основа благодаря которой твоё сознание впринципе может существовать. А сон это мир сознанный внутри твоего сознания.
Сознание не подключается к реальности, оно существует в нём независимо от твоего восприятия. Соответственно сознание не может исчезнуть из реальности и оказаться во сне. А значит во сне проявляется иное сознание, внутренее Я, которое осознаёт себя иначе нежели реальное Я.

>Я не имею опыта существования вне возможности проявиться.


Ну а умершие люди очевидно имеют, или даже люди в коме.

>Чтобы зафиксировать исчезновение сознания, я должен быть в сознании.


Не обязательно именно ты должен его фиксировать. Объективно сознание либо есть либо его нет. Так как программа не может себя зафиксировать при выключенном компьютере.

>Программа не может себя проявлять, у неё нет субъективности.


А если это искусственный интеллект, к примеру? Твоё сознание проявляет программу только для тебя, но не объективно.

>А тело именно что формирует восприятие.


Странный взгляд, с религиозной точки зрения тело лишь влияет на сознание, но не является его источником. Ты вообще сам каких взглядов придерживаешься? Атеист, агностик или к какой-то религии отношение имеешь?

>Но я не могу, я лишь наблюдаю смену состояний, без раздвоения.


Ну ты и не Бог. Но представить ты это вполне способен это не сложно.

>Представить (вообразить - создать образ) это уже реализовать.


Реализовать - это проявить в реальности, а до тех пор это обособленное от реальности субъективное восприятие. Если ты вообразишь что поел это не значит что ты действительно поел.

> нигде не фантазия, ни во сне, ни наяву.


Ну так вообрази мир сна, который видел. И снова представь в нём себя. Очевидно тот ты во сне это лишь твоя фантазия о себе, а не ты сам текущий. Даже если бы у этой фантазии каким-то образом появилась свободная воля и личность, ты бы всё равно не ассоциировал его со своим Я.
122 963806
>>63803

>Явь может быть осмыслена как разновидность сна, и наоборот.


Если явь это разновидность сна, то откуда тогда взялось твоё сознание? Где исконная реальность обуславливающее существование твоего сознания?

>Я не вижу разделения. Я вижу разные состояния, наблюдаемые одним мной.


> Я - единственно реальное, а сон и явь - модусы проявления этой реальности.


Повторюсь. Ты делаешь явь и сон равноправными реальностями между собой. Но явь это не только модус это основа благодаря которой твоё сознание впринципе может существовать. А сон это мир сознанный внутри твоего сознания.
Сознание не подключается к реальности, оно существует в нём независимо от твоего восприятия. Соответственно сознание не может исчезнуть из реальности и оказаться во сне. А значит во сне проявляется иное сознание, внутренее Я, которое осознаёт себя иначе нежели реальное Я.

>Я не имею опыта существования вне возможности проявиться.


Ну а умершие люди очевидно имеют, или даже люди в коме.

>Чтобы зафиксировать исчезновение сознания, я должен быть в сознании.


Не обязательно именно ты должен его фиксировать. Объективно сознание либо есть либо его нет. Так как программа не может себя зафиксировать при выключенном компьютере.

>Программа не может себя проявлять, у неё нет субъективности.


А если это искусственный интеллект, к примеру? Твоё сознание проявляет программу только для тебя, но не объективно.

>А тело именно что формирует восприятие.


Странный взгляд, с религиозной точки зрения тело лишь влияет на сознание, но не является его источником. Ты вообще сам каких взглядов придерживаешься? Атеист, агностик или к какой-то религии отношение имеешь?

>Но я не могу, я лишь наблюдаю смену состояний, без раздвоения.


Ну ты и не Бог. Но представить ты это вполне способен это не сложно.

>Представить (вообразить - создать образ) это уже реализовать.


Реализовать - это проявить в реальности, а до тех пор это обособленное от реальности субъективное восприятие. Если ты вообразишь что поел это не значит что ты действительно поел.

> нигде не фантазия, ни во сне, ни наяву.


Ну так вообрази мир сна, который видел. И снова представь в нём себя. Очевидно тот ты во сне это лишь твоя фантазия о себе, а не ты сам текущий. Даже если бы у этой фантазии каким-то образом появилась свободная воля и личность, ты бы всё равно не ассоциировал его со своим Я.
123 963809
Чтот боюсь что после гонения на евреев ислам поднимет голову и примется за остальных.
124 963810
>>63809
Аще не Господь созиждет дом, всуе трудишася зиждущии. Аще не Господь сохранит град, всуе бде стрегий.
(Пс. 126:1)

Так что оформляем спокуху и продолжаем зоонаблюдать.
125 963811
>>63809
Во первых, ислам не победит. Скорее всего ничья или израиль. Может вообще с подачи антихриста будет какой-то мир.
Во-вторых, какие ещё гонения? Сцепились два волка неспособных к компромисам.
Православие 126 963814
>>63809
Сначала шииты с сцннитами должны замириться, потом порешать какой мазхаб самый чёткий, а потом уже приниматься за прочих...

Да и не религиозная это война, а грустно провалившаяся "маленькая победоносная война" для поддержки рейтинга Нетаньяху. А то шо Эрдоган там войну креста и полумесяца пророчит, так оно не мкшки ворочать.

Поэтому я бы в контексте мирового халифата не переживала вообще. А вот мирное население жалко ...
127 963815
Кто смотрит на Цыгановых у Дудя, тому следует понять, что это и есть плоды «духовного возрождения», т.е. постепенной клерикализации жизни в РФ, начиная с 90-х.
Не все, кто в РПЦ, разумеется, тянули в эту сторону, было очень много других, честных и искренних, но именно это и было востребовано церковным мейнстримом, потому что это удобно.
Они - идеальные захожане, Цыгановы.
Им ничего не надо, кроме пышных слов, они при деньгах, они не задают вопросов, они готовы поверить в любую чушь, лишь бы с финтифлюшками.
Чего еще желать?
Это не баг, это фича.

https://t.me/desnitsky/1420
128 963816
>>63815
В 90-е и 00-е делалось много контента на эту тематику. Фильмы Галины Царевой, Юрия Воробьевского, сборники "пророчеств о Святой Руси", царебожничество, брошюры про ИНН. Это осело в головах у определенной аудитории 40+. После совка это все воспринималось на ура вместе с кашпировскими, рерихами, блаватскими и т.д. Но даже тогда это был не мейнстрим. Огромное число людей воцерковились через Шмемана, Кураева, Осипова.

Современное православное книгоиздание, медиа и вообще контент выглядят иначе, чем тогда.
129 963817
>>63815
Хз о чем ты.
130 963834
>>63814
Согласен, довольно легко понять что никакого "исламского мира" нет, они разрознены между собой сильнее чем протестантские деноминации.
131 963835
>>63834
А могли бы быть христианами...
132 963836
>>63806

> Но явь это не только модус это основа благодаря которой твоё сознание впринципе может существовать


Основа это внешний мир (сам по себе недоступный, некий икс), пропущенный через анализаторы тела. Явь это форма, которую принимает сформированный телом внешний мир, форма, в которой мир мне является.

> Если явь это разновидность сна


Предлагаю называть сон разновидностью яви, потому что во сне внешний мир продолжает мне являться: и актуально (если спящего щекотать или шептать на ушко, то характер сновидений меняется), и в виде осевших в памяти беспорядочных обрывков прошлого опыта, который тело себе присвоило; тем не менее их источник и основа - тот же отелесненный внешний мир.

> Сознание не подключается к реальности, оно существует в нём независимо от твоего восприятия.


Тут я опять упираюсь в отсутствие опыта существования сознания, независимого от восприятия. Сознание это всегда сознание чего-то.

> Соответственно сознание не может исчезнуть из реальности и оказаться во сне. А значит во сне проявляется иное сознание, внутренее Я, которое осознаёт себя иначе нежели реальное Я.


Оно у тебя исчезает, потому что ты лишаешь сновидения реального статуса. А я - не лишаю. Поэтому переходя из бодрости в сон, сознание не покидает реальности, и иного сознания не возникает. Зачем плодить сущности?

> Ну а умершие люди очевидно имеют, или даже люди в коме.


Мне не очевидно. Умершие люди не обладают субъективностью, как и программы. Им нечего нам поведать.

> Твоё сознание проявляет программу только для тебя, но не объективно.


И так, и так. Сознание умеет проявлять и личное, и объективное. Иначе научный метод был бы невозможен.

> Объективно сознание либо есть либо его нет


Объективность возможна благодаря сознанию. Не наоборот.

> тело лишь влияет на сознание, но не является его источником


Тело формирует сознание - разве это не влияние? Источник не тело, а отношение тела к внешнему миру.

> или к какой-то религии отношение имеешь?


Отношу себя к православной традиции.

> Но представить ты это вполне способен это не сложно.


Представить, что я смотрю сон и одновременно молюсь Богу? Не могу.

> Если ты вообразишь что поел это не значит что ты действительно поел.


Само собой. При этом воображение это часть реальности, как и пища. Воображать - это реализовать, но на уровне воображения. У реальности много уровней. Образы на разных уровнях работают по разным законам, свои законы у языка, у воображения, у сновидений, у плотных предметов.

> Очевидно тот ты во сне это лишь твоя фантазия о себе, а не ты сам текущий


Если я начинаю фантазировать, то плодом являются фантазии, это естественно. При этом я сам текущий это я фантазирующий, реальность она тут, в процессе. А когда я смотрел сон, то был я сам текущий в сновидении. И это не было фантазией, это было реально. А я фантазирующий в состоянии бодрствования реальным не был.
132 963836
>>63806

> Но явь это не только модус это основа благодаря которой твоё сознание впринципе может существовать


Основа это внешний мир (сам по себе недоступный, некий икс), пропущенный через анализаторы тела. Явь это форма, которую принимает сформированный телом внешний мир, форма, в которой мир мне является.

> Если явь это разновидность сна


Предлагаю называть сон разновидностью яви, потому что во сне внешний мир продолжает мне являться: и актуально (если спящего щекотать или шептать на ушко, то характер сновидений меняется), и в виде осевших в памяти беспорядочных обрывков прошлого опыта, который тело себе присвоило; тем не менее их источник и основа - тот же отелесненный внешний мир.

> Сознание не подключается к реальности, оно существует в нём независимо от твоего восприятия.


Тут я опять упираюсь в отсутствие опыта существования сознания, независимого от восприятия. Сознание это всегда сознание чего-то.

> Соответственно сознание не может исчезнуть из реальности и оказаться во сне. А значит во сне проявляется иное сознание, внутренее Я, которое осознаёт себя иначе нежели реальное Я.


Оно у тебя исчезает, потому что ты лишаешь сновидения реального статуса. А я - не лишаю. Поэтому переходя из бодрости в сон, сознание не покидает реальности, и иного сознания не возникает. Зачем плодить сущности?

> Ну а умершие люди очевидно имеют, или даже люди в коме.


Мне не очевидно. Умершие люди не обладают субъективностью, как и программы. Им нечего нам поведать.

> Твоё сознание проявляет программу только для тебя, но не объективно.


И так, и так. Сознание умеет проявлять и личное, и объективное. Иначе научный метод был бы невозможен.

> Объективно сознание либо есть либо его нет


Объективность возможна благодаря сознанию. Не наоборот.

> тело лишь влияет на сознание, но не является его источником


Тело формирует сознание - разве это не влияние? Источник не тело, а отношение тела к внешнему миру.

> или к какой-то религии отношение имеешь?


Отношу себя к православной традиции.

> Но представить ты это вполне способен это не сложно.


Представить, что я смотрю сон и одновременно молюсь Богу? Не могу.

> Если ты вообразишь что поел это не значит что ты действительно поел.


Само собой. При этом воображение это часть реальности, как и пища. Воображать - это реализовать, но на уровне воображения. У реальности много уровней. Образы на разных уровнях работают по разным законам, свои законы у языка, у воображения, у сновидений, у плотных предметов.

> Очевидно тот ты во сне это лишь твоя фантазия о себе, а не ты сам текущий


Если я начинаю фантазировать, то плодом являются фантазии, это естественно. При этом я сам текущий это я фантазирующий, реальность она тут, в процессе. А когда я смотрел сон, то был я сам текущий в сновидении. И это не было фантазией, это было реально. А я фантазирующий в состоянии бодрствования реальным не был.
133 963842
>>63836

>Основа это внешний мир (сам по себе недоступный, некий икс), пропущенный через анализаторы тела. Явь


Анализаторы тела не образуют сознание, а только влияют на него. То что ты называешь формой пропущенной через анализаторы это твоё восприятие. Сознание это по сути само осознание, то как ты осознаёшь своё я. Даже не будь у тебя ни единого анализатора сознание не пропадёт, потому что оно обуславливается реальностью, а не восприятием и тем более не телом.

>Предлагаю называть сон разновидностью яви


Это не имеет значения. Проблема в том что ты думаешь что сознание где-то там существует, и подключается к разным реальностям, и в зависимости от этого меняется твоё восприятие. А я говорю что есть реальность в котором сознание фактически существует и все остальные вымышленные миры. И упираю на то что эту реальность твоё сознание не покидает. А поскольку ты во сне себя осознаёшь не так, как в реальности то значит во сне и сознание другое.
И дело не в восприятии. Даже если бы ты во сне полностью осознал происходящее, то ты бы всё равно не ассоциировал себя с тем собой что спит в реальности.

>Тут я опять упираюсь в отсутствие опыта существования сознания, независимого от восприятия.


Кто тогда создает сон, если как ты говоришь твоё сознание сфокусировано на сне?

>Сознание умеет проявлять и личное, и объективное.


Объективное существует независимо от сознания.

>Представить, что я смотрю сон и одновременно молюсь Богу? Не могу.


А представить как ты пишешь разными руками разные тексты можешь хотя бы?
А представить как беспрестанно читают Иисусову молитву, одновременно служа литургию можешь?
А про параллельные вычисления слышал?
Это конечно к раздвоению сознания отношения не имеет, это скорее раздвоение фокуса. Я просто не понимаю почему по такому же принципу ты не можешь представить раздвоение сознания.

>Тело формирует сознание - разве это не влияние?


Тело не формирует сознание, а лишь влияет на восприятие.

>А когда я смотрел сон, то был я сам текущий в сновидении. И это не было фантазией, это было реально. А я фантазирующий в состоянии бодрствования реальным не был.


Выходит когда ты спал то не существовал в реальности?
133 963842
>>63836

>Основа это внешний мир (сам по себе недоступный, некий икс), пропущенный через анализаторы тела. Явь


Анализаторы тела не образуют сознание, а только влияют на него. То что ты называешь формой пропущенной через анализаторы это твоё восприятие. Сознание это по сути само осознание, то как ты осознаёшь своё я. Даже не будь у тебя ни единого анализатора сознание не пропадёт, потому что оно обуславливается реальностью, а не восприятием и тем более не телом.

>Предлагаю называть сон разновидностью яви


Это не имеет значения. Проблема в том что ты думаешь что сознание где-то там существует, и подключается к разным реальностям, и в зависимости от этого меняется твоё восприятие. А я говорю что есть реальность в котором сознание фактически существует и все остальные вымышленные миры. И упираю на то что эту реальность твоё сознание не покидает. А поскольку ты во сне себя осознаёшь не так, как в реальности то значит во сне и сознание другое.
И дело не в восприятии. Даже если бы ты во сне полностью осознал происходящее, то ты бы всё равно не ассоциировал себя с тем собой что спит в реальности.

>Тут я опять упираюсь в отсутствие опыта существования сознания, независимого от восприятия.


Кто тогда создает сон, если как ты говоришь твоё сознание сфокусировано на сне?

>Сознание умеет проявлять и личное, и объективное.


Объективное существует независимо от сознания.

>Представить, что я смотрю сон и одновременно молюсь Богу? Не могу.


А представить как ты пишешь разными руками разные тексты можешь хотя бы?
А представить как беспрестанно читают Иисусову молитву, одновременно служа литургию можешь?
А про параллельные вычисления слышал?
Это конечно к раздвоению сознания отношения не имеет, это скорее раздвоение фокуса. Я просто не понимаю почему по такому же принципу ты не можешь представить раздвоение сознания.

>Тело формирует сознание - разве это не влияние?


Тело не формирует сознание, а лишь влияет на восприятие.

>А когда я смотрел сон, то был я сам текущий в сновидении. И это не было фантазией, это было реально. А я фантазирующий в состоянии бодрствования реальным не был.


Выходит когда ты спал то не существовал в реальности?
134 963853
Православная гомобаза

Некий инок тайно имел у себя деньги, покупал, что только ему хотелось, и после этого исповедовался духовнику, открывая ему ежедневно и свои помыслы. Привлекаясь юностью и благообразием лица, духовник (он же и старец) снисходил ему во всем и разрешал. Видя снисхождение, юноша стал поступать во всем беспрепятственно. Наконец он заболел и умер. В сороковой день ради поминовения его учредили общий обед. По принятому тогда обычаю, духовник сказал о почившем похвальное слово, в котором называл юного инока во всем послушным, открывающим все свои помыслы: «Другого, подобного ему по чистоте, в общежитии не было, и не мешало бы быть подобным ему со всеми его достоинствами: в посте, бдении, послушании и смирении». Между многими похвалами духовник хвалил кончину своего духовного чада, считая ее как бы благодатною. Во время сих похвал видимо явился умерший и, по окончании слова, сказал духовнику: «Такую благодатную кончину, которую я имел, получишь и ты, меня погубивший», — и, обратившись к братии, сказал: «Из сих похвал, которые высказывал относительно меня сей окаяннейший, ни одной истинной не было, но восхвалял потому, что в лукавом своем помысле имел ко мне постыдную склонность».
Духовник сказал умершему: «Ты, чадо, умер, и каким образом очутился здесь после сорока дней нахождения во гробе?»
Явившийся сказал ему: «О, окаянный духовник, и ты еще имеешь уста говорить со мною? Не достигло еще до тебя пламя, которое ты мне устроил и от которого я сожигаюсь в неугасимом огне вместе с демонами и содомлянами. Еще восхваляешь меня, когда я не сделал никакого добра, кроме злых дел, к которым побуждал меня помысл мой впоследствии снисхождения твоего во всем, и я еще более стал делать худых дел. Вместо того чтобы исправить, ты меня погубил. Теперь бы тебе пожачеть обо мне, поплакать, а ты восхваляешь меня и увеличиваешь пламень огня, в котором я нахожусь среди мужеразвратителей».
После этого явившийся устремился на духовника, схватил за шею и сказал: «Иди и ты со мной, иди туда, куда низверг меня!» Подняв духовника на плечи, вынес его из трапезной, и земля поглотила их.
134 963853
Православная гомобаза

Некий инок тайно имел у себя деньги, покупал, что только ему хотелось, и после этого исповедовался духовнику, открывая ему ежедневно и свои помыслы. Привлекаясь юностью и благообразием лица, духовник (он же и старец) снисходил ему во всем и разрешал. Видя снисхождение, юноша стал поступать во всем беспрепятственно. Наконец он заболел и умер. В сороковой день ради поминовения его учредили общий обед. По принятому тогда обычаю, духовник сказал о почившем похвальное слово, в котором называл юного инока во всем послушным, открывающим все свои помыслы: «Другого, подобного ему по чистоте, в общежитии не было, и не мешало бы быть подобным ему со всеми его достоинствами: в посте, бдении, послушании и смирении». Между многими похвалами духовник хвалил кончину своего духовного чада, считая ее как бы благодатною. Во время сих похвал видимо явился умерший и, по окончании слова, сказал духовнику: «Такую благодатную кончину, которую я имел, получишь и ты, меня погубивший», — и, обратившись к братии, сказал: «Из сих похвал, которые высказывал относительно меня сей окаяннейший, ни одной истинной не было, но восхвалял потому, что в лукавом своем помысле имел ко мне постыдную склонность».
Духовник сказал умершему: «Ты, чадо, умер, и каким образом очутился здесь после сорока дней нахождения во гробе?»
Явившийся сказал ему: «О, окаянный духовник, и ты еще имеешь уста говорить со мною? Не достигло еще до тебя пламя, которое ты мне устроил и от которого я сожигаюсь в неугасимом огне вместе с демонами и содомлянами. Еще восхваляешь меня, когда я не сделал никакого добра, кроме злых дел, к которым побуждал меня помысл мой впоследствии снисхождения твоего во всем, и я еще более стал делать худых дел. Вместо того чтобы исправить, ты меня погубил. Теперь бы тебе пожачеть обо мне, поплакать, а ты восхваляешь меня и увеличиваешь пламень огня, в котором я нахожусь среди мужеразвратителей».
После этого явившийся устремился на духовника, схватил за шею и сказал: «Иди и ты со мной, иди туда, куда низверг меня!» Подняв духовника на плечи, вынес его из трапезной, и земля поглотила их.
241971701343.jpg119 Кб, 1080x904
135 963854
136 963856
>>63853
Не понял.
Поп чтоли занимался содомией с иноком. А потом инок в виде приведения рассказал другим попам о таком постыдном занятии?
В чем поучительность истории?
Типа не надо заниматься мужнеложничеством, потому что мертвый любовник расскажет об этом?
Я думал мужнеложничество запрещено Богом потому и не надо так делать.
137 963857
>>63836

>или шептать на ушко, то


Типа жена на ушко шепчет?
138 963859
Есть ли у иудеев и мусульман представление о благодати как в христианстве?
139 963863
140 963864
>>63863
*
Из повести преподобного Нила Мироточного афонского

А то ссылка нп работает
141 963867
>>63856
Там нет содомии. Духовник имел помыслы относительно инока, и разбаловал его потакая его грехам.
Православие 142 963870
>>63856
Поучительность - всё тайное станет явным, это раз. За приведение ко греху другого сам в ад и отправишься - это два. Содомия - плохо,это три.
143 963871
Прощать и не осуждать. Творить милостыню в тайне(посмотри, ты проходишь мимо просящих милостыню) Да они есть сильно хотят. Попостись 1-2 дня и почувствуешь их голод. Читай нагорную проповедь.
144 963872
>>63870
Как обычно вседоброму яхвы остаётся только Адской Долбильней своих чмошных рабов пугать, лол.
145 963873
>>63867
Есть там содомия, кек.
146 963880
>>63853
Откуда мы знаем что духовник и инок действительно грешники? От призрака?
Т.е. бесу достаточно насылать лживых фантомов, ведь мертвые с того света в мир живых не возвращаются, чтоб оболгать любого праведника?
Православие 147 963884
>>63880
А вот между прочим да
148 963886
>>63863
есть разной степени качества педагогические истории.
149 963888
>>63867

>Духовник имел помыслы относительно инока,


Какие помыслы?
150 963889
>>63888
Греховные, какие еще. Вожделел отрока, слюни пускал. А тебе зачем знать, бывает такое?
151 963891
>>63880

>Т.е. бесу достаточно насылать лживых фантомов,


С чего ты решил , что бес может насылать фантомы?
Вот стори от рава Мататьяу - он говорит , что бес сам может принимать облик любого человека.
По крайней мере так было в 18 веке.
https://www.youtube.com/watch?v=43pgcn8WNyc&t=5418s

>1:30:18

152 963893
>>63889

>Вожделел отрока,


Хотел с ним мужеложничать?

А чо тогда этот анон - >>63867
опровергает мои предположения - >>63856
Была же содомия.
153 963894
>>63891
Почему нена идише с синх. переводом? Еврей по русски говорит когда гоев нужно наебать.
154 963895
>>63893
Хотел и мужеложничал. Не совсем одно и тоже, согласись. Грех это действие. А греховные омысл это, по слову Бога, - гре леит у двери. Выбор таков - стать его(греха) рабом, или господствовать над ним.
155 963896
>>63895

>Хотел и мужеложничал


А он в попы подался из-за склонности к мужнеложничеству или же это профессиональная деформация из-за тесного общения с молодыми смазливыми иноками?
156 963898
>>63896
Этот вопрос к психологам. Возможно была детская травма. У тебя как с этим?
157 963899
>>63891
У бесов нет реального физического тела. Это в любом случае будет иллюзия. Либо это может быть некто имеющий физическое дело находящийся под властью демона.
158 963900
>>63898
Да вроде не было травм - сколько себя помню привлекали женщины - даже в детском саду.
У меня в детском саду были подружки и я умел в НЛП и пикап.
Это потом к подростковому возрасту я стал робким - не мог подойти к девушке.
Бог скорее всего дал мне робкость чтоб уберечь от разных бед.
159 963901
>>63899

>бесов нет реального физического тела


Есть.
Иначе как бы они писоли и каколи , совокуплялись и умирали

И царь бесов Ашмодай принял облик царя Шломо и какое-то время узурпировал трон.
160 963902
>>63901
Это всё бабьи басни.
161 963905
>>63901
Смотря кого мы понимаем под бесами.
162 963907
>>63902
У тебя бабьи басни.

>>63905

>


Это существа созданные из воздуха и огня в отличии от людей и животных созданных из четырех элементов.
163 963908
>>63907

>Это существа созданные из воздуха и огня в отличии от людей и животных созданных из четырех элементов.


Это где такое прочёл?
164 963910
>>63908
В Коране.
165 963912
>>63910
Это база.
166 963916
>>63908
Услышал у раввинов. А они узнали из Торы.
167 963921
>>63916
Почему ты так веришь раввинам? Я знаю что ты считаешь что еврям дано благословение в силу их избранности, это понятно.
Но если смотреть не предвзято что хорошего в их учении?
Они не учат покаянию, не учат как возлюбить ближнего.
От скольких грехов лично ты избавился следуя их учению?
168 963927
>>63921

>от скольких


От всех. Твои действия? Зря клевещешь, не познав их мудрости.
169 963930
>>63927

>От всех


В раковину сцышь?
170 963932
>>63927
Так я и спрашиваю что хорошего у них? И в чём их мудрость?

>От всех. Твои действия?


Ты имеешь как у меня реакция на эти слова? Ну мне просто понятно, что ты не видишь своих грехов, что ещё больше обличает учение раввинов.
171 963933
>>63930
Нет. Фу, что за мерзость...
172 963934
>>63932
Я вижу свои. А вот ты клевещешь не разобравшись. Где грехи у раввинов, что они греховного проповедуют?
173 963937
>>63934

>Я вижу свои.


Но ты только что писал что их у тебя нет, чтоты от всех избавился. Соврал значит?

> А вот ты клевещешь не разобравшись


Я не клевещу а высказываю своё мнение, ты волен его опровергнуть с пруфами.

> Где грехи у раввинов, что они греховного проповедуют?


Давай не отходить от темы, я спрашивал про твою борьбу с грехами. Грехи раввнинов я не трогал.
174 963938
>>63937
Борьба с грехами обычная. Давно уже перешел к остановке растраты времени на таких жалких помойках как эта, например. А ты? Лежать на диване и 24/7 сидеть в интернете - не для того нас Всевышний создал.
175 963939
>>63938

>Борьба с грехами обычная.


Ну так от каких грехов тебе удалось избавиться? Ну или хотя бы снизить их власть? И каким образом ты с ними боролся?
176 963941
>>63933
Значит ты тян.
177 963942
>>63939
Раньше был зависим от интернета, сейчас появилось очень много времени и сил на духовное развитие. Захожу в интернет-помойки раз в неделю по вечерам.

Но ты не ответил про себя и что ты делаешь, по каким методикам, с какими грехами борешься.
178 963943
>>63941
Мочиться в раковину - это просто дегенератство и абсолютно животное поведение.
179 963946
>>63942

>Раньше был зависим от интернета, сейчас появилось очень много времени и сил на духовное развитие


И как же ты с ним боролся?

>с какими грехами борешься


С блудом и ленью. А так же с гордостью, осуждением, саможалением, сребролюбием, чревоугодием, отсутствием любви к ближнему и Богу.
180 963948
>>63943
Говоришь как моя мама.
181 963949
>>63946
Могу скинуть тред, где кооперируются люди, готовые постепенно уходить от грязных излишеств цивровой цивилизации, если тебе правда интересно.

Но если ты правда борешся с осуждением, то зачем осуждал раввинов и даже не кого-то конкретного и его высказывания?
182 963950
>>63948
Ссынок, еще раз увижу - будешь отмывать все руками.
183 963963
185 963973
>>63949

>Могу скинуть тред, где кооперируются люди, готовые постепенно уходить от грязных излишеств цивровой цивилизации,


То есть ты практикуешь иудаизм то ходишь в магач?
На Бога совсем не полагаешься что ли?

>Но если ты правда борешся с осуждением, то зачем осуждал раввинов и даже не кого-то конкретного и его высказывания?


Я не осуждал их личности. Я сказал как мне казалось - что они не учат покаянию и любви к ближнему. Я им не выносил суд, а сказал то что я видел или скорее не видел в их учении.

>Но ты не ответил про себя и что ты делаешь, по каким методикам, с какими грехами борешься.


Методика только одна но она обширна. Признать свою немощь и каждый раз просить Господа помочь в борьбе со грехом осознавая что сам не можешь совсем ничего. Регулярно исповедоваться и причащаться. Не приписывать себе добродетели. Просить Бога что бы показал твои грехи.Правильно молиться. Просить о молитве за себя других людей. Соблюдать посты. Посещать богослужения. Изучать Писание и труды святых отцов.
И ещё много чего. Чем больше соблюдаешь тем лучше результат.
Католицизм 186 963979
Православие (по крайней мере РПЦ) смешалось с язычеством ещё на раннем этапе становления. Вера в приметы, встречающаяся внутри церковной ограды: "свечное благочестие", магическому отношение к святой воде, освящение космических и боевых ракет и т.д.. Культ святых, заменивший культ языческих божеств. Пасхальные куличи - это мужской член с излившейся спермой, купол православного храма - головка члена.
Так что перекатывайтесь в католичество, а этот тред зашкварен.
187 963981
>>63979
Сначала ответь на эти вопросы, потом поговорим.
>>939920 →
>>942523 →

>Культ святых, заменивший культ языческих божеств.


Есть и в католицизме. Только реальных святых католики заменили на католических.

>Пасхальные куличи - это мужской член


Фу, ну не ешь его тогда раз у тебя такие фантазии на этот счет. Православие обязывает на Пасху 40 дней пост держать, а потом на ночную службу идти, а не куличи уплетать.

> магическому отношение к святой воде, освящение космических и боевых ракет


Почитай молитвы перед употреблением святой воды. Хотя освящение оружия вещь довольно сомнительная, но она есть и в католицизме.
http://www.liturgialatina.org/pontificale/081.htm
188 963990
>>63973
Магач магачу рознь. Да и ты сам про это место прекрасно знаешь, лол. По словам твоим вижу. Я полагаюсь на все Высшие Силы. Я не могу быть какой-то конфессии из-за того, что считаю принципиально невозможным полное постижение Сакрального человеком до конца.
189 963991
>>63921

>Почему ты так веришь раввинам



Я раввинам не верю, я вообще параноик. Я знаю, что они владеют информацией полученной от Бога. Так надо быть не очень умным человеком, чтоб игнорировать эту информацию.
190 963992
>>63921

>От скольких грехов лично ты избавился следуя их учению?


Нет никакого учения раввинов.
Есть учение Бога, которому учат раввины.

А насчёт грехов - рано говорить от скольких грехов избавился человек пока он в этом мире. Итоги подводятся после смерти.
191 964004
>>63990

>Да и ты сам про это место прекрасно знаешь, лол.


Знаю но никогда там не сидел и тем более не писал. Просто ясно если человек ходит в магач за помощью в борьбе с грехами, значит его религия не помогает ему в этом.

>>63991
>>63992
Я же говорю, я понимаю как ты воспринимаешь иудаизм - это твой взгляд, я не хочу его оспаривать.
Поэтому я спросил объективно от каких грехов иудаизм тебе помог избавить или скорее снизить их влияние.
Об этом говорить не рано, мы не итоги подводим, а сморим текущий срез.
192 964015
Всем привет! Прошу пояснить следующий момент. Женился, думал, что выйду из под греха блуда, но споткнулся о тот момент, что "женившийся на разведённой прелюбодействует". Сам покаятельный момент и смысл я уже понял, но что делать дальше, дабы оставить грех, совсем не понятно. Я знаю, что церковь православная, как и многие другие основные конфессии, снисходительно относится ко вторым бракам, но мне хочется понять, что скажет мне Господь на Страшном суде? Прелюбодействовал ли я один раз, женившись, или же прелюбодействую, оставаясь в этом браке, являясь, по сути, третьим лишним, между моей супругой и ее первым мужем. если важно, в разводе вины ее нет
Как быть в данной ситуации? Выйти из брака тяжело, еще тяжелее остаться одному. Но никто не говорил, что будет легко победить грехи. Признает ли Спаситель второй брак, как попытку исправления, или же он дал строгий запрет, нарушение которого недопустимо?
193 964016
>>64015

> если важно


Важно. ПЦ считает, что если женщина виновна в разводе, то женившийся прелюбодействует. Если за распад брака понесла серьезную епетимею, то можно жениться.
Иисус пришел не как законодатель, Он учил понимать Закон, а Закон в том, чтобы человек был чист и не порочен.
194 964019
>>64016
Понял тебя. Вопрос возник, потому что прочитал некую страницу сайта, в топе Гугла висит, вторым запросом. Скорее всего секта, ибо не понял, к какой конфессии автор себя относит. Там было четко написано, что из второго брака нужно немедленно бежать, ибо каждая интимная связь - это прелюбодеяние перед бывшим партнером. Если он не принимает, срочно жить одному.
И вроде бы понимаешь, что секта, но он приводит строгий аргумент: что ты скажешь Богу, когда он спросит об этом? Может сказать Спаситель: разве я не говорил тебе, что так нельзя? Я не говорил нельзя, но при определённых обстоятельствах можно. И что в таком случае сказать, я не знаю. Вроде бы хочу спасения и чистоты от греха, но счастлив и я, и супруга в этом браке. И я новичок в православии, до момента вступления в брак мне не было известно об этом изречении Христа. А теперь уже натворил дел
195 964021
>>63722

>Никогда


> не говори "Никогда"



Мда. И этому следует доверять?
Ведь, по сути, это маслянное масло.
Screenshot20231031-090359.png276 Кб, 720x1520
196 964024
>>64016

>Иисус пришел



Не хотел бы отвлекать, но тут есть некоторые вопросики.
197 964025
>>64015
Чекни вторую беседу о браке Златоуста. Там о рассуждает по теме
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/besedy_o_brake/#0_2
198 964043
>>64015
Рзведеночка то хоть с прицепом?
199 964050
>>64015
Это если она венчаная была. Если она не венчаная то она с бывшим мужем вообще не соединена браком на небесах
image.png603 Кб, 968x544
200 964067
>>63979

>Пасхальные куличи - это мужской член с излившейся спермой, купол православного храма - головка члена

image.png14 Кб, 312x215
201 964084
Вот такой вот невыразительный Пасхальный Тропарь на английском языке. Слава тебе, Боже, что я - русский.
202 964085
>>64019
Иисус и пришел к блудникам чтобы покаялись. Если блудница покаялась, почему Христос не мог бы простить ее, как простил другую прелюбодейку?
Иисус говорил о необходимости чистоты брачных отношений. Когда блудница раскаялась, и понесла наказание, и простился ей грех, ей так и ходить с клеймом, что ли? Не по христиански.
>>64024
Задавай же, чего тянешь, давно бы получил ответ от кого еще.
203 964105
>>64084
Не в красоте слов дело. Да и английский тоже по своему красив и лаконичен, хотя мне больше и славянские языки нравятся, но это из-за происхождения думаю. Был бы я англоязычным изначально - думал бы по другому, наверное.

https://youtu.be/PF8xta8cTkM?si=iYkZxQ-B8T6CDSpF
204 964109
>>64084
Кста, а чего у нас богослужение не переводят на русский? Церковь организация не бедная. Могли бы нанять переводчиков и за несколько лет перевести с цся на русский, обработать и разослать по храмам.
205 964110
>>64084
Кста, а чего у нас богослужение не переводят на русский? Церковь организация не бедная. Могли бы нанять переводчиков и за несколько лет перевести с цся на русский, обработать и разослать по храмам.
Православие 206 964112
>>64109
>>64110
Преображенское Братство на русском служит. Ну так себе звучит, честно говоря...
207 964195
>>64109
Традиционно, торжественно, дополнительная сакральность
Православие 208 964197
>>63842

> Анализаторы тела не образуют сознание


А разве я сказал образуют? Я сказал, что всё, происходящее в сознании - телесно.

> То что ты называешь формой пропущенной через анализаторы это твоё восприятие


Восприятие - это всё, что у меня есть.

> Даже не будь у тебя ни единого анализатора сознание не пропадёт


У меня нет опыта сознания вне восприятия, вне тела. Твоё уверение звучит для меня голословно.

> Проблема в том что ты думаешь что сознание где-то там существует


Не где-то там, а наоборот - прямо тут, оно подлинная реальность. А сменяющие друг друга состояния это условность, это объекты мышления, на которые я разбиваю единый поток реальности, чтобы мочь ими манипулировать.

> И упираю на то что эту реальность твоё сознание не покидает


У тебя реальность отдельно, сознание отдельно. У меня сознание и есть то, что реально.

> А поскольку ты во сне себя осознаёшь не так, как в реальности то значит во сне и сознание другое.


Этого я понять не могу. Не вижу у себя во сне другого сознания. Вижу смену состояний одного сознания, как разные спектакли на одной сцене.

> Даже если бы ты во сне полностью осознал происходящее, то ты бы всё равно не ассоциировал себя с тем собой что спит в реальности.


Я сегодняшний не ассоциирую себя с собой вчерашним. Эти ассоциации слишком легковесны, чтобы на их базе плодить личности.

> Кто тогда создает сон, если как ты говоришь твоё сознание сфокусировано на сне?


Не понял вопрос.

> Объективное существует независимо от сознания.


Не нахожу ничего, что бы существовало независимо от сознания. Существовать значит быть воспринятым.

> Это конечно к раздвоению сознания отношения не имеет, это скорее раздвоение фокуса.


Не вижу тут даже раздвоения фокуса. Фокус всегда на чём-то одном, и это не связано со способностью одновременно делать несколько дел. Несколько дел можно делать автоматически, но фокусироваться можно только на одном. Сознание при этом всегда одно. А сон и бодрствование не переживаются одновременно, как не переживаются одновременно бытие мужчиной и женщиной. Если не впадать в мистику.

> Я просто не понимаю почему по такому же принципу ты не можешь представить раздвоение сознания.


Нет никакого принципа. Ты предложил плохую аналогию. Что-то типа: смотри, бывает, что одновременно солнце светит и идёт дождь, теперь представь подобное только со сном и явью. Но одновременные дождь и солнце я переживал опытно, а сон и явь не переживал. И даже не встречал таких свидетельств. Мне элементарно нечего представлять, нет материала, модели.

> Выходит когда ты спал то не существовал в реальности?


У меня так не выходит. Я не существую, когда не воспринимаю, а не когда сплю.
Православие 208 964197
>>63842

> Анализаторы тела не образуют сознание


А разве я сказал образуют? Я сказал, что всё, происходящее в сознании - телесно.

> То что ты называешь формой пропущенной через анализаторы это твоё восприятие


Восприятие - это всё, что у меня есть.

> Даже не будь у тебя ни единого анализатора сознание не пропадёт


У меня нет опыта сознания вне восприятия, вне тела. Твоё уверение звучит для меня голословно.

> Проблема в том что ты думаешь что сознание где-то там существует


Не где-то там, а наоборот - прямо тут, оно подлинная реальность. А сменяющие друг друга состояния это условность, это объекты мышления, на которые я разбиваю единый поток реальности, чтобы мочь ими манипулировать.

> И упираю на то что эту реальность твоё сознание не покидает


У тебя реальность отдельно, сознание отдельно. У меня сознание и есть то, что реально.

> А поскольку ты во сне себя осознаёшь не так, как в реальности то значит во сне и сознание другое.


Этого я понять не могу. Не вижу у себя во сне другого сознания. Вижу смену состояний одного сознания, как разные спектакли на одной сцене.

> Даже если бы ты во сне полностью осознал происходящее, то ты бы всё равно не ассоциировал себя с тем собой что спит в реальности.


Я сегодняшний не ассоциирую себя с собой вчерашним. Эти ассоциации слишком легковесны, чтобы на их базе плодить личности.

> Кто тогда создает сон, если как ты говоришь твоё сознание сфокусировано на сне?


Не понял вопрос.

> Объективное существует независимо от сознания.


Не нахожу ничего, что бы существовало независимо от сознания. Существовать значит быть воспринятым.

> Это конечно к раздвоению сознания отношения не имеет, это скорее раздвоение фокуса.


Не вижу тут даже раздвоения фокуса. Фокус всегда на чём-то одном, и это не связано со способностью одновременно делать несколько дел. Несколько дел можно делать автоматически, но фокусироваться можно только на одном. Сознание при этом всегда одно. А сон и бодрствование не переживаются одновременно, как не переживаются одновременно бытие мужчиной и женщиной. Если не впадать в мистику.

> Я просто не понимаю почему по такому же принципу ты не можешь представить раздвоение сознания.


Нет никакого принципа. Ты предложил плохую аналогию. Что-то типа: смотри, бывает, что одновременно солнце светит и идёт дождь, теперь представь подобное только со сном и явью. Но одновременные дождь и солнце я переживал опытно, а сон и явь не переживал. И даже не встречал таких свидетельств. Мне элементарно нечего представлять, нет материала, модели.

> Выходит когда ты спал то не существовал в реальности?


У меня так не выходит. Я не существую, когда не воспринимаю, а не когда сплю.
Православие 209 964198
Значок сам собой поставился. Божий знак!
Собственные воззрения 210 964217
>>63436
Будь мусульманином, в исламе истина.
211 964218
>>64110
>>64109
большинство текстов поется, придётся подгонять всё тексты, службы, переучивать огромную кучу персонала от певчих и чтецов до епископов и священников, там работы лет на десять в самом оптимистичном прогнозе.
тут приходской устав лет двести написать не могут и наконец сделать нормальный пост для мирян и перестань наконец мучить типикон, а ты еще подваливаешь вагон работы.
212 964224
>>64112

>Преображенское Братство на русском служит. Ну так себе звучит, честно говоря...


Думаю, если это дело поручить профессионалам, результаты будут лучше.

>>64195

>Традиционно, торжественно, дополнительная сакральность


Ну такое. Знаю несколько перекатившихся в католичество людей, которые называли одной из причин перехода непонятность службы.

>>64218
На начальном этапе можно можно пойти по стопам болгар - служить и читать на русском, а петь на цся.
213 964226
>>64217
Бача-базированный опять выходит на связь с пропагандой пожалуй самой каловой религии.

У мюсликов нельзя есть свинину и бухать. И это только верхушка минусов. Вообще ничего нельзя. Религия педопророка-куколда.
214 964230
>>63979
Нет ты смешался с язычеством
215 964232
>>64230
Но куличи и крашенные яйца - это реально кал и не обязательно православному. И это действительно пережиток язычества, как верящие в магию бабки.
216 964235
>>64232
В магию-то почему не верить? Она есть, и пользоваться ею грех. А куличи и яйца заебись, исконно православная традиция.
217 964238
>>64235
Нету никакой магии, Бог отменил. За пруфами и ржакой можешь на доску /магач/ сгонять и покекать над их безпруфными потугами.
218 964241
>>64238
Ты городской дурачок просто.
219 964244
>>64241
Всмысле? Это ты деревенский дурачок выросший в криптоязыческой среде суеверий походу.
220 964245
>>64244
Всмысле всмысле? Реально умным себя мнишь?
221 964248
>>64245
Магии нет, чувак. Сообщения о наличии магии в мире стали пропадать после того, как большинство населения планеты приняли христианство. Бог ее тупо отключил. И это хорошо. Я просил додиксов-суеверов меня проклясть и они все обосрались, потому как магии нет нихрена. За что ты воюешь?
222 964252
>>64250 (Del)
Я православный, это мой тред, криптоязычник-суевер. Так что попустись, лол. Я тебе все доказал постом выше. Чмагуи не смогли со мной ничего сделать как не пытались. И пруфать напрочь отказывались. Итого=магия перестала существовать в наше время.
223 964254
>>64251 (Del)
Ты либо неироничный суевер, либо траль. Заканчивай со своей пропагандой чмагии в христианской обители.
224 964257
Пропаганда оккультизма опасна не тем, что чмагия до сих пор работает, а тем, что чмагуи насрут себе в мозг, жестко самовнушатся и отъедут в дурку с психозом.
225 964261
>>64258 (Del)
Ты выражаешся как дешевый траль. Заканчивай.
226 964264
>>64256 (Del)

>отрицает Церковь


Траль, плиз. Заканчивай.
227 964265
228 964268
>>64266 (Del)
>>64267 (Del)
Ладно, аметистовый ребенок, я пойду прочту Отче Наш и спать. А ты и дальше можешь вандалить тред своим толстым тралингом.
229 964278
>>64197

>Я сказал, что всё, происходящее в сознании - телесно.


Если бы это было так, то мы бы ничем не отличались от зверей. Но у человека есть дух, который не телесен и вовсе не материален.

>Восприятие - это всё, что у меня есть.


Это не правда. Например лунатики могут совершать действияво сне, хотя при этом видят сон. Вот сне у них нет восприятия этих действий, но они тем не менее их совершают.

>Не понял вопрос.


Вот это сюда же. Во сне ты не контролируешь какой сон смотреть, т.е. у тебя нет восприятия управления сном. Тем не менее нечто этот сон воспроизводит вне твоего восприятия.

>Не где-то там, а наоборот - прямо тут, оно подлинная реальность.


>У меня сознание и есть то, что реально.


И это в корне не верно. Сознание не может быть подлинной реальностью, оно субъективно, подвержено иллюзиям. Подлинная реальность это Бог, а не твоё сознание.

>Не вижу у себя во сне другого сознания.


Ты не читаешь что я тебе пишу? Мой логический аргумент в том, что ты во сне растождествляешь себя с реальным собой в реальности, как раз потому что твоё самоозонание во сне другое нежели на яву.

>Я сегодняшний не ассоциирую себя с собой вчерашним.


Если бы ты и ты вчерашний могли встретиться то это были бы 2 разных личности.

> Существовать значит быть воспринятым.


Пуля которая прилетает тебе в лоб не является воспринимаемой, тем не менее она тебя убивает.

> Несколько дел можно делать автоматически, но фокусироваться можно только на одном.


Нет это не так. Немозвожно писать незнакомый текст автоматически как это делают амбицеребралы. Что бы писать нужно осознавать что ты хочешь написать, т.е. нужен фокус внимания.
А чтение молитв без внимания вообще грех, а ты говоришь что исихасты либо Иисусову молитву на автомате без внимания читают, либо службу служат.

> Ты предложил плохую аналогию. Что-то типа: смотри, бывает, что одновременно солнце светит и идёт дождь,


Аналогия верная. Ведь Бог одновременно контролирует что бы шёл дождь и светило солнце. Ты утрируешь хотя я тебе говорю что даже в рамках человеческого мозга возможен параллелизм.

>У меня так не выходит. Я не существую, когда не воспринимаю


Но то что ты существуешь в реальном мире во время сна ты не воспринимаешь.
229 964278
>>64197

>Я сказал, что всё, происходящее в сознании - телесно.


Если бы это было так, то мы бы ничем не отличались от зверей. Но у человека есть дух, который не телесен и вовсе не материален.

>Восприятие - это всё, что у меня есть.


Это не правда. Например лунатики могут совершать действияво сне, хотя при этом видят сон. Вот сне у них нет восприятия этих действий, но они тем не менее их совершают.

>Не понял вопрос.


Вот это сюда же. Во сне ты не контролируешь какой сон смотреть, т.е. у тебя нет восприятия управления сном. Тем не менее нечто этот сон воспроизводит вне твоего восприятия.

>Не где-то там, а наоборот - прямо тут, оно подлинная реальность.


>У меня сознание и есть то, что реально.


И это в корне не верно. Сознание не может быть подлинной реальностью, оно субъективно, подвержено иллюзиям. Подлинная реальность это Бог, а не твоё сознание.

>Не вижу у себя во сне другого сознания.


Ты не читаешь что я тебе пишу? Мой логический аргумент в том, что ты во сне растождествляешь себя с реальным собой в реальности, как раз потому что твоё самоозонание во сне другое нежели на яву.

>Я сегодняшний не ассоциирую себя с собой вчерашним.


Если бы ты и ты вчерашний могли встретиться то это были бы 2 разных личности.

> Существовать значит быть воспринятым.


Пуля которая прилетает тебе в лоб не является воспринимаемой, тем не менее она тебя убивает.

> Несколько дел можно делать автоматически, но фокусироваться можно только на одном.


Нет это не так. Немозвожно писать незнакомый текст автоматически как это делают амбицеребралы. Что бы писать нужно осознавать что ты хочешь написать, т.е. нужен фокус внимания.
А чтение молитв без внимания вообще грех, а ты говоришь что исихасты либо Иисусову молитву на автомате без внимания читают, либо службу служат.

> Ты предложил плохую аналогию. Что-то типа: смотри, бывает, что одновременно солнце светит и идёт дождь,


Аналогия верная. Ведь Бог одновременно контролирует что бы шёл дождь и светило солнце. Ты утрируешь хотя я тебе говорю что даже в рамках человеческого мозга возможен параллелизм.

>У меня так не выходит. Я не существую, когда не воспринимаю


Но то что ты существуешь в реальном мире во время сна ты не воспринимаешь.
230 964279
>>64255 (Del)

>Ты еврей? Коэн?


По Новому Завету да. Так что считающий себя христианином должен соблюдать всё как установлено его религией.

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет
1 Пет. 2:9
231 964283
>>64279
То есть резать пиписьки, да?
232 964287
>>64283
Резать пиписьки надо ради завета с Моисеем, а ради вечного завета со Христом нужно резать сердца.
233 964288
>>64283
2 И я, Павел, заявляю вам: если совершаете обрезание, не будет вам никакой пользы от Христа.
Галатам 5 глава
234 964291
>>64288
Ну эт Павлуша лжеапостол пукнул, нищитова.
235 964294
>>64291
Павел с Петром тусил, и его за своего принимали, так что все щитово.
236 964310
>>64232
Ну да, не обязательно, никто и не говорит что обязательно, это просто символ радости скушать это после того как долго не кушал и постился. Все нормальные православные это понимают. И не тронь бабок, не тебе их судить, они сохранили веру тогда, когда все отвернулись.
Православие 237 964311
>>64232
Семейная традиция, чоты. И повод лишний раз тех бабок проведать.
Православие 238 964312
>>64238
Ну по магачу магию чекать.... такое себе. Магию не отменили, но пользуешься ею = якшаешься с сомнительными сущностями, до сих пор баттхертящими от изгнания из Божьего Совета, которые уж течно не желают тебе ничего хорошего.
239 964320
>>64310
Кулич не вкусный и сухой. Только глазурь норм. Вот творожная пирамидка - это лучше.
240 964322
>>64310
Большинство бабок в 90е из коммуняк перешли, лол. К сатрости просто смерти забоялись.
241 964325
>>64320
Согласен, как раз такую делали сами на Пасху.
>>64322
И тебе бы пора бояться. Когда причащался?
Православие 242 964386
>>63979

>Культ святых, заменивший культ языческих божеств


>перекатывайтесь в католичество


Ты тут кого наебать пытаешься то?
Либо ты вообще не католик.
243 964387
Почему Игнатий Брянчанинов называл англичан врагами человечества?
244 964397
>>64015

>в разводе вины ее нет


есть...виноваты оба.

Помоги Господи!
245 964400
>>64397
И это не в осуждение женщины, просто не бывает всё так просто в такой сложной штуке как Брак, а тем более Расторжение Брака. Сам такой.
246 964402
>>64387
потому что бритахи тогда были как сша сегодня, повсеместный жесткий колониализм, попытки подмять всё и всех под себя и тд.
Православие 247 964404
>>64252
Т.е. Экзорцизма тоже не существует хочешь сказать?
248 964409
>>64404
ты про массовые сегодняшние шоу где 99,99% пациенты психиатров?
даже святым древности стоило большого труда изгонять кого-либо, а тут то ли попы святее стали, то ли бесы сговорчивее.
249 964423
>>64409
Почему "даже? Человеки должны развиваться, и становиться вцелом святее в том числе.
250 964436
Сам я человек безбожный, но поскольку других выходов не нахожу, прошу вас. Кто может, помолитесь за то, чтоб прошла злоба. В последние недели испытываю припадки ярости от одного упоминания коммунистов, от чего могу быть опасным для окружающих.
251 964445
>>64436
Если бы не коммунисты, ты и не жил бы сейчас возможно. Твой враг сотона, а коммунист тебе друг,в раю будет коммунизм и никакой эксплуатации.
252 964448
>>64423
чет в апокалипсисе сказано обратное
253 964451
>>64448
А ты читал?
254 964452
>>64445
а зачем мне сектант диамата другом быть? Это ересь, держу в курсе.
255 964453
>>64452
Потому, что коммунизм про счастье всех людей, приплетать сюда диамат равно как приплетать науку к атеизму.
256 964455
>>64453
философское обоснование коммунизма не Марксовский перекат диалектики из идеализма Гегеля в материализм Фейербаха?
Более того, практики построения этого "счастья" и отката к прежним угнетаторским капитализьмам, либо ревизии изначального учения (КНР передаёт привет) говорят о том, что это не только кровожадное, но и бесполезное занятие.
257 964457
>>64455
Зачем тебе обоснование, коммунизм идея. Такая же как Царствие Небесное. И там и там нужен новый человек, совершенный, праведный.
258 964459
>>64457
сравнил ежа с ужом. Коммунизм про земной рай, а Православие про Небесный. Отсюда и модели поведения - в первом это ресентимент, бунт хама и смерть. Второе же - нравственность, мораль и вечное бытие.
259 964464
>>64459
Кроткие наследуют землю. Рай он материальный, земной. Мораль и нравственность такие же добродетели коммунизма.
260 964466
>>64464
шуе ппш
261 964467
>>64459
Понял так, что коммунизм угроза твоему благополучию, а сам ты эксплуататор, или еще какой инфоцыган.
262 964471
>>64445
>>64453
>>64457
Опять толстота в треде. Не кормите этого дурачка.
263 964472
>>64464
>>64467
Хватит уже коммунизм восхвалять

>>64436
Попробуй повторять:
Брат мой (коммунист) лучше и святее меня, а меня прости Господи.
Через какое-то время злоба остынет.
264 964508
>>64472

>Хватит


Да нифига такого. Человек сам просит, почему бы не уважить.
Тем более христианство с коммунизмом имеют множество пересечений. Коммунизм тот же рай, только без Бога. Их ошибка в этом, в идеологии т.е.
265 964539
>>64218
Так можно постепенно вводить. Хотя бы 1 храм на город, году будут богослужения на русском.
Православие 266 964542
>>64539
Звучит СТРАННО, все таки молитвы доя пения на ЦСЯ составлялись. Это как немецкие песни в переводе рифмовать. Кстати, на немецком тож литургия хреново звучит
267 964543
>>64224

>Знаю несколько перекатившихся в католичество людей, которые называли одной из причин перехода непонятность службы.


Там же вообще на латыни мессы, ты на службе то был? Что именно там может быть непонятно?
268 964544
>>64232
Магия это управление вниманием и энергией с целью достижения определенного результата. Молебны это тоже вид магии по сути
269 964546
>>64543

>Там же вообще на латыни мессы


С какого года капчуешь? После Второго Ватикана мессы на местных языках служат.
Шаманизм 270 964560
Это база?

Священник Храма святого праведного Иоанна Кронштадтского в Нижнекамске жестоко убил и расчленил свою жену.

По нашей информации, иерей Михаил Зубарев сначала зарезал супругу, а после расчленил. Голову женщины спрятал в холодильнике — где её и нашли их общие дети. Накануне на предполагаемое место убийства прибыли полицейские. Пока что основная версия такая: священнослужитель убил жену из-за ревности.

Клирик Михаил Зубарев переехал в Казань из Мурманской области. В 2016-м был награждён правом ношения наперсного креста (одной из знаковых наград в духовенстве) за верную работу на благо Церкви. С 2019 года руководил отделом по тюремному служению Чистопольской епархии. По словам представителей Татарстанской митрополии, с 11 октября Зубарев находится на больничном.
271 964564
>>64560
Нет, это кринж.
272 964568
>>64560
Вот к чему приводит игнорирование заковеди о чистоте и непорочности священника.
Поп параноидальный шизофреник, можете представить такого Агнца? А Вселенский Собор смог.
Православие 273 964581
Такой вопрос к Православным, да и к Христианам в целом: как объясняется тот факт в Христианстве, что Яхве исторически был одним из богов еврейского пантеона, причем обычным богом грозы, по аналогии с нашими европейскими Зевсами, Торами, Перунами, Перкунасами и т.д.? Я мало читал Библию, а точнее до третьей книги Царств. Помню лишь то, что до этого часто поднималась тема того, что евреи пытались каждый раз удариться в язычество, а Яхве (Бог) каждый их наказывал за это, как в эпизоде с идолом быка.
Суть вопроса: не смущает ли переквалификация Яхве из бога грозы в Бога-создателя всего сущего? Как объясняется этот исторический момент? Лично меня смущает тот факт, что Христианский Бог когда-то был обычным богом грозы
274 964582
>>64581
Твой вымысел, тебе и объяснять.
Православие 275 964583
>>64581
Бог Грозы: один из атрибутов, понятный тогдашнему человеку, до прнятия три-омни тринитарного Бога там еще тысячелетия...

Это как я всегда говорю на вопрос новых знакомых о работе "я айтишница, системы настраиваю", хотя по сути немного внедренец, немного программист, немного архитектор, немного бизнес-аналитик, немного проект-менедджер и еще пара смежных задач. Так и тут.

Это как рост от понимания "Бог несет и зло и добро" в ВЗ до "а зло - оно ж во мне внутри" в НЗ - нужно дорасти
image.png296 Кб, 800x1199
Православие 276 964586
>>64582
Не мой вымысел. Вот один из рисунков на кувшине с надписью

>Яхве Самарийский и его Ашера


>>64583
Вроде как и имеет смысл это, но ведь можно было себя представить уже тогда как создателя всего сущего, а не быть каким-то богом грозовым
277 964589
>>64586

>на кувшине с надписью


Гугол говорит, что это Палетка Нармера.
ты умнее гугла?
самая хитрожопая?
- У археологов есть предположение, что на ней изображена победа армии Нармера над городом Уашем
278 964595
>>64581
Это имя означает Я Есть или Сущий. По определению оно не может означать какое-то громовое божество. Само имя говорит что речь идёт о Вседержителе.
Православие 279 964596
>>64586
Можно, но для понимания проще было так. Это как с Ашерой - ну не мог быть Бог, тем более крутой Бог, и без жены в то время. Вот потому и понимание такое
280 964597
>>64586

>богом грозы


Это один из атрибутов, если бы ты внимательно и до конца прочел Библию то нашел бы еще много атрибутов, особенно в псалмах. Вот смотри, возьмем обычного человека на работе, допустим он начальник отдела, у жены милый, у ребенка папа, у родителей сынок, у друзей бармалей, у любовницы котик - но это один и тот же человек и все эти имена просто отображают какое-то из его качеств.

>Самарийский


Ключевое слово. Это как сравнивать хлыстовского Христа и православного.
281 964611
>>64597

>Это один из атрибутов, если бы ты внимательно и до конца прочел Библию то нашел бы еще много атрибутов, особенно в псалмах.


Откуда вообще что у язычников был Бог с именем Сущий? Попахивает бредом и недомыслием.
Православие 282 964614
Эх, вот тяночку бы сейчас. Тянучку хочется очень.
283 964616
>>64614
Это тебя бесы искушают. Помни, тяночка - сосуд греха.
284 964619
>>64581

>мало читал Библию,


Ты в школе математику так же мало читал? Или все таки ради аттестата читал внимательно?
285 964620
>>64560
А вот не выдумывали бы христиане заповеди о разводе - женщина была бы живы. Она просто ушла бы от ревнивого мужа.
286 964621
>>64614
8.Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
9.Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
Коринфянам г. 7.
287 964623
>>64445

>ты и не жил бы сейчас возможно


Считаешь, что его прапрабабушек - коммунисты? Всех четырех?
Какие у тебя основания для таких предположений?
288 964624
>>64387
Потому что он был православный РПЦ.
289 964626
>>64004

>объективно от каких грехов иудаизм тебе помог избавить или скорее снизить их влияние.


Иудаизм мне помог выявить грехи.
А итоги подводить рано. Итоги подводятся в другом мире.
290 964627
>>64620
Скажи еще что ей заповедь не давала уйти. К тому же заповедь не дает 100% запрета, а просто указывает на грех прелюбодейства. Согрешила бы, потом покаялась, все ок.
291 964628
>>64626

>А итоги подводить рано.


Их мало выявить с ними ещё бороться надо. И желательно хоть какие-нибудь успехи иметь.
292 964629
>>64621
А вдруг Павел говорил что-то другое, а попы чуть позже его слова подправили как нужно.
293 964630
>>64627
Конечно , именно заповедь выдуманная христианами.
Бог же не запрещал разводы вообще - ни евреям, ни неевреям.
А у неевреев эта процедура очень простая - один из супругов просто уходит, уведомив об этом общество(чтоб было ясно, что брак закончился). В наше время это можно делать через процедуру развода по семейному кодексу РФ.
294 964631
>>64629
А вдруг ты гомосек от рождения, а твои родители воспитание чуть подправили твою натуру как нужно?
295 964632
>>64628
Нормально борюсь - Барух аШем.
296 964633
>>64631
А чего ты вдруг о гомосеках заговорил? Ты часто о них думаешь? Волнуешься?
письмо гоголю от белинского.jpg165 Кб, 1182x436
297 964634
>>64630

>Конечно


Тебе это тетка сказала? Я еще ни одной бабы в России не встречал которую бы остановил страх перед нарушением заповеди.
298 964636
>>64634

>пик


Ты мельче шрифт не мог найти ?
299 964638
>>64632
Каким образом, с какими грехами?
300 964642
>>64636
Очки одень
301 964645
>>64638
А чего это тебя или грехи заинтересовали? Ты о своих думай .
302 964646
>>64645
Так разговор то о чём изначально был? Прочитай на какой пост ты отвечал.
Или отвечаешь лишь бы ответить?
Изначально вопрос чем хорош иудаизм, оттуда и вопросы мои.
Православие 303 964647
>>64616
>>64621
Тяночку
304 964652
>>64634

> не встречал


Наверняка встречал, только не узнал.
305 964655
>>63425 (OP)
Рай и ад, это сортировочное место перед всеобщим воскресением и великим судом, дальше определяется вечная участь души - Царство небесное, либо геенна.
Получается, если я после смерти попал в рай то это не гарантирует того, что в дальнейшем я попаду в Царство небесное? 🤔🤔🤔🤔
Как понимать этот момент?!?
306 964656
>>64655
Рай и есть Царствие, он на земле, ибо человек это одушевленная плоть.
Где до Суда. сберегаются души умерших, доподлинно не известно.
307 964657
>>64546
https://www.youtube.com/watch?v=2EOzOT6opnY
На каком языке тут песнопения? Там и молитвы есть на латыни, если что
308 964658
>>63425 (OP)
«Откроются глаза ваши и будете как боги ведающие добро и зло»
О каких богах говорил змей? Падшие ангелы? Ангелы стражи? Кто это? В масоретском тексте и септуагинте употреблено именно «боги».
Вся история человечества это один большой квест познания добра и зла, где каждый человек, как в отдельности, так и глобальный человек должен вместить свою меру добра и зла. И если участь глобального человека (мира) уже предопределена - всеобщая апостасия и огонь. То мера каждого отдельно взятого человека определяет, его дальнейшую участь рай/ад? Правильно я понял?
309 964659
>>64658
Боги во множественном числе потому, что людей двое. Будете как боги = станете подобны Богу.
310 964660
>>64655
В рай попадут после суда, пока в рай ещё никто не попал
311 964661
>>64658
В оригинале стоит слово "Элохим", оно множественного числа, т.е. буквально "боги". Но этим же словом обозначен и Бог. Далее есть текст: сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло...
Ну, ты понял.
312 964662
>>64660
Благочестивому разбойнику вроде как обещано незамедлительное(ныне) попадание.
Если учесть, что верующий в Сына на суд не приходит, возможно отправляется в рай без лишней волокиты.
Шаманизм 313 964663
Православная база

Чудовищное преступление потрясло татарский Нижнекамск – священник храма Иоана Кронштадтского убил и расчленил жену. Ужасную трагедию обсуждают сразу в двух регионах: Татарстане и Мурманской области, откуда были родом иерей Михаил Зубарев и его погибшая супруга. Михаил начинал свою карьеру священника на севере, там его знали как человека «с причудами», но никто даже представить не мог, чем эти причуды закончатся.

Пять лет назад похожая трагедия произошла в Подмосковье
Тревожные звоночки прозвучали незадолго до трагедии: 17 октября отца Михаила отстранили от богослужения. Якобы на него жаловались прихожане – небрежен, халатно относится к святым дарам, нарушает таинство богослужений. Всех это удивило: ведь давние знакомые Зубарева говорят, что именно благодаря служению Господу он когда-то смог побороть в себе бесов.

Это произошло в небольшом поселке Тулома Мурманской области, когда Миша был еще подростком. Его сильно избили сверстники, повредили голову, и парня пришлось поставить на учет в психдиспансере – настолько странно он стал себя вести. Но вскоре он стал прислуживать в церкви, и Зубарева словно подменили. «Здрарвомыслящий, исполнительный спокойный», - вот характеристика прихожан из Туломы. Тогда же Михаил влюбился в Викторию, скромную сотрудницу ЖЭКа. Пара сочеталась браком, у них родился сын. Около 10 лет назад Зубаревы переехали в Нижнекамск, к родителям Вики, в 2015 году у них родилась дочь. И здесь иерей снискал репутацию благонадежного сященника. В 2016-м он был награждён правом ношения наперсного креста (одной из знаковых наград в духовенстве) за верную работу на благо Церкви. А с 2019 года руководил отделом по тюремному служению Чистопольской епархии. Зубарев не раз бывал в колониях, помогал заключенным.

«Только вот пить ему нельзя было», - рассказывают прихожане. Да, несмотря на духовный сан, отец Михаил мог позволить себе лишнее – и тогда бесы снова вылезали наружу. Хотя никто ни разу не слышал, чтобы он поднимал руку на жену. Да и повода она не давала. «Вика даже говорила всегда тихо-тихо. Очень набожная она», - вспоминают прихожане. Поэтому даже мысль об убийстве из ревности кажется им дикой.

Именно поэтому трагедия в семье Зубаревых выглядит как помешательство, которое нарастало постепенно, как снежный ком. 11 октября отец Михаил ушел на больничный. 17-го его отстранили от службы из-за жалоб. А в среду стало известно, что мужчина зарезал и расчленил свою супругу, отрезал голову и спрятал ее в холодильнике. Дочь обнаружила останки, но полицию вызвал ее брат. Убийцу сразу же задержали. Никаких пояснений относительно случившегося он не дал.

Детей отправили в больницу: их ждет долгое наблюдение у психолога. А Зубарева, разумеется, будет проверять психиатр. И, возможно, припомнит очень похожий случай летом 2018 года. Тогда иерей Николо-Угрешского монастыря Дионисий Горовой жестоко убил свою супругу. Даже способ похож - изрезал ножом, а тело спрятал в лесу. Причем за несколько дней до трагеди Дионисия тоже отстраняли от богослужения из-за странного поведения. Видимо, Всевышний намекал своим служителям: этот слуга Господа опасен для своих близких. Но и тогда, и теперь его намек поняли не до конца.
Шаманизм 313 964663
Православная база

Чудовищное преступление потрясло татарский Нижнекамск – священник храма Иоана Кронштадтского убил и расчленил жену. Ужасную трагедию обсуждают сразу в двух регионах: Татарстане и Мурманской области, откуда были родом иерей Михаил Зубарев и его погибшая супруга. Михаил начинал свою карьеру священника на севере, там его знали как человека «с причудами», но никто даже представить не мог, чем эти причуды закончатся.

Пять лет назад похожая трагедия произошла в Подмосковье
Тревожные звоночки прозвучали незадолго до трагедии: 17 октября отца Михаила отстранили от богослужения. Якобы на него жаловались прихожане – небрежен, халатно относится к святым дарам, нарушает таинство богослужений. Всех это удивило: ведь давние знакомые Зубарева говорят, что именно благодаря служению Господу он когда-то смог побороть в себе бесов.

Это произошло в небольшом поселке Тулома Мурманской области, когда Миша был еще подростком. Его сильно избили сверстники, повредили голову, и парня пришлось поставить на учет в психдиспансере – настолько странно он стал себя вести. Но вскоре он стал прислуживать в церкви, и Зубарева словно подменили. «Здрарвомыслящий, исполнительный спокойный», - вот характеристика прихожан из Туломы. Тогда же Михаил влюбился в Викторию, скромную сотрудницу ЖЭКа. Пара сочеталась браком, у них родился сын. Около 10 лет назад Зубаревы переехали в Нижнекамск, к родителям Вики, в 2015 году у них родилась дочь. И здесь иерей снискал репутацию благонадежного сященника. В 2016-м он был награждён правом ношения наперсного креста (одной из знаковых наград в духовенстве) за верную работу на благо Церкви. А с 2019 года руководил отделом по тюремному служению Чистопольской епархии. Зубарев не раз бывал в колониях, помогал заключенным.

«Только вот пить ему нельзя было», - рассказывают прихожане. Да, несмотря на духовный сан, отец Михаил мог позволить себе лишнее – и тогда бесы снова вылезали наружу. Хотя никто ни разу не слышал, чтобы он поднимал руку на жену. Да и повода она не давала. «Вика даже говорила всегда тихо-тихо. Очень набожная она», - вспоминают прихожане. Поэтому даже мысль об убийстве из ревности кажется им дикой.

Именно поэтому трагедия в семье Зубаревых выглядит как помешательство, которое нарастало постепенно, как снежный ком. 11 октября отец Михаил ушел на больничный. 17-го его отстранили от службы из-за жалоб. А в среду стало известно, что мужчина зарезал и расчленил свою супругу, отрезал голову и спрятал ее в холодильнике. Дочь обнаружила останки, но полицию вызвал ее брат. Убийцу сразу же задержали. Никаких пояснений относительно случившегося он не дал.

Детей отправили в больницу: их ждет долгое наблюдение у психолога. А Зубарева, разумеется, будет проверять психиатр. И, возможно, припомнит очень похожий случай летом 2018 года. Тогда иерей Николо-Угрешского монастыря Дионисий Горовой жестоко убил свою супругу. Даже способ похож - изрезал ножом, а тело спрятал в лесу. Причем за несколько дней до трагеди Дионисия тоже отстраняли от богослужения из-за странного поведения. Видимо, Всевышний намекал своим служителям: этот слуга Господа опасен для своих близких. Но и тогда, и теперь его намек поняли не до конца.
314 964664
>>64660
А как же благочестивый разбойник?
315 964665
>>64660
Енох и Илия?
316 964667
>>64663
Сколько можно этим спамить?
Шаманизм 317 964668
>>64667
Что не так? Это важная новость для русского православия
318 964672
>>64668
Ну ладно.
Предлогаю запретить попам холодильники. И на всякий случай микроволновки.
319 964677
>>63596
Старообрядцы в РИ до революции основывали серьёзные купеческие и трудовые династии - из-за своей особой старообрядческой этики.
320 964687
>>64668
Через неделю никто и не вспомнит эту важную новость.
321 964693
>>64657
Это классическая месса, все песнопения на латыни.
322 964700
>>64663
Ну убил и убил и чо?
323 964713
>>64693
Т.е. всё-таки католическая месса
Шаманизм 324 964714
>>64687
>>64700
Интересно, что в случае клириков подобные поступки выглядят как обращение к гораздо более древним и архаичным религиозным практикам, чем культ, служителями которого они являются. Например, не очень давно африканский пастор принес в жертву ребенка ради благополучия своего прихода, возможно, что отечественный случай тоже имеет религиозные мотивы, по крайней мере, было бы интересно его рассмотреть в подобном ключе.
325 964728
>>64714

>африканский пастор


Так то католики, в православии такая дичь не встречается.
Амидаизм 326 964730
>>64728
Вообще-то не католики, а евангелисты пендосского толка. Это вообще наглухо отбитые бабахи от христианства
327 964737
>>64614
Тяночки не умеют срать.
328 964747
>>64730
Евангелисты в моем понимании это баптисты. У баптистов всеобщее священство, каждый сам себе пастор.
Мутная история, может фейк вообще.
329 964750
>>64737
В рот тебе не попадают?
330 964753
>>64750
>>64737
Вся суть копрославного треда.
331 964760
>>64660

>пока в рай ещё никто не попал


С чего такой вывод?
Как же в евангелиях написано: говорю ныне же будешь со мной в раю
332 964786
>>64760
Мало ли что пишут, от забора еще никто не родил. Что ныне написано, а как дальше будет не записано.
Screenshot2023-11-03-05-17-44-838com.android.chrome.png393 Кб, 720x1280
Шаманизм 333 964805
>>64728

>Так то католики, в православии такая дичь не встречается.


>>64730

>Вообще-то не католики, а евангелисты пендосского толка. Это вообще наглухо отбитые бабахи от христианства

Православие 334 964827
>>64658

>О каких богах говорил змей?


О вот этих: "Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд: доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?"(с) Псалом 81
335 964832
>>64827
Заблуждаешься, не зная Писаний,
>>64805
Что ты принёс, обморок? Чего тебе хочется? Тебя и в африке не поймут.
336 964835
>>64805
В чём дичь пика?
Православие 337 964846
>>64278

> Если бы это было так, то мы бы ничем не отличались от зверей.


Мы бы ничем не отличались от зверей, если бы
- звери имели сознание;
- сознание сводилось к телесности;
Ни того, ни другого я не утверждал.

Присутствие духа не противоречит телесности сознания, как той единственной форме, в которой оно мне является. Телесность необходима, и не достаточна.

> Например лунатики могут совершать действияво сне,


А я во сне храплю. Для меня это начинает существовать в момент восприятия. Например, когда мне об этом расскажут утром. Так же как и для свидетеля моего храпа (или лунатизма): явление начинает существовать в момент восприятия свидетелем. Поэтому я говорю, что восприятие это всё, что у меня есть.

> у тебя нет восприятия управления сном


Обычно нет, но в целом это возможно.

> нечто этот сон воспроизводит вне твоего восприятия.


Не вне. Восприятие это форма, в которой сон мне является, воспроизведение сна и восприятие сна существуют в связке. Если вопрос в источнике, то источник - внешний мир, как для сна, так и для яви, как и для любого восприятия.

> Сознание не может быть подлинной реальностью, оно субъективно, подвержено иллюзиям


Иллюзии и неиллюзии как явления сознания - равно подлинны. Сознание - как отличающее одно от другого, и через это отличание реализующее и то, и другое, подлинно в более глубоком смысле, чем иллюзии и неиллюзии.

Бог, в свою очередь, глубже любой подлинности. И чтобы не говорить о Боге как о явлении сознания, я умолкаю.

> Ты не читаешь что я тебе пишу? Мой логический аргумент в том


Видимо, я не понимаю твой аргумент, потому что каждое слово, из которого он состоит, для меня наполнено иными значениями, нежели для тебя, и сама их связь в одном аргументе - проблематична. Эти значения я пытаюсь прояснить. Видимо, безуспешно.

> Если бы ты и ты вчерашний могли встретиться то это были бы 2 разных личности.


Но я это и есть личность. И если вчерашний я встречаюсь с сегодняшним я, то либо личность одна, либо встреча происходит между я и не-я. Противоречие. Твой гипотетический комментарий бессмыслен.

> Пуля которая прилетает тебе в лоб не является воспринимаемой, тем не менее она тебя убивает.


Существует пуля, убивающая объект "человек", как воспринятая сознанием свидетелей. Не существует пуля, убивающая "меня".

> Немозвожно писать незнакомый текст автоматически как это делают амбицеребралы


Это интересно. Тут о не/возможности я бы послушал амбицеребралов, как они интерпретируют субъективный опыт процесса.

> А чтение молитв без внимания вообще грех


Человек грешен.

> исихасты либо Иисусову молитву на автомате без внимания читают


Скажем, читает Святой Дух в исихасте, и вот мы избавились от автоматизма.

> Ведь Бог одновременно контролирует что бы шёл дождь и светило солнце


Бог тут не при чём, солнце и дождь - явления моего сознания и опыта, а одновременные сон и явь такими яалениями не являются. Из этих фактов я называю аналогию негодной.

> Но то что ты существуешь в реальном мире во время сна ты не воспринимаешь.


Сон - реальный мир наравне с явью.
Православие 337 964846
>>64278

> Если бы это было так, то мы бы ничем не отличались от зверей.


Мы бы ничем не отличались от зверей, если бы
- звери имели сознание;
- сознание сводилось к телесности;
Ни того, ни другого я не утверждал.

Присутствие духа не противоречит телесности сознания, как той единственной форме, в которой оно мне является. Телесность необходима, и не достаточна.

> Например лунатики могут совершать действияво сне,


А я во сне храплю. Для меня это начинает существовать в момент восприятия. Например, когда мне об этом расскажут утром. Так же как и для свидетеля моего храпа (или лунатизма): явление начинает существовать в момент восприятия свидетелем. Поэтому я говорю, что восприятие это всё, что у меня есть.

> у тебя нет восприятия управления сном


Обычно нет, но в целом это возможно.

> нечто этот сон воспроизводит вне твоего восприятия.


Не вне. Восприятие это форма, в которой сон мне является, воспроизведение сна и восприятие сна существуют в связке. Если вопрос в источнике, то источник - внешний мир, как для сна, так и для яви, как и для любого восприятия.

> Сознание не может быть подлинной реальностью, оно субъективно, подвержено иллюзиям


Иллюзии и неиллюзии как явления сознания - равно подлинны. Сознание - как отличающее одно от другого, и через это отличание реализующее и то, и другое, подлинно в более глубоком смысле, чем иллюзии и неиллюзии.

Бог, в свою очередь, глубже любой подлинности. И чтобы не говорить о Боге как о явлении сознания, я умолкаю.

> Ты не читаешь что я тебе пишу? Мой логический аргумент в том


Видимо, я не понимаю твой аргумент, потому что каждое слово, из которого он состоит, для меня наполнено иными значениями, нежели для тебя, и сама их связь в одном аргументе - проблематична. Эти значения я пытаюсь прояснить. Видимо, безуспешно.

> Если бы ты и ты вчерашний могли встретиться то это были бы 2 разных личности.


Но я это и есть личность. И если вчерашний я встречаюсь с сегодняшним я, то либо личность одна, либо встреча происходит между я и не-я. Противоречие. Твой гипотетический комментарий бессмыслен.

> Пуля которая прилетает тебе в лоб не является воспринимаемой, тем не менее она тебя убивает.


Существует пуля, убивающая объект "человек", как воспринятая сознанием свидетелей. Не существует пуля, убивающая "меня".

> Немозвожно писать незнакомый текст автоматически как это делают амбицеребралы


Это интересно. Тут о не/возможности я бы послушал амбицеребралов, как они интерпретируют субъективный опыт процесса.

> А чтение молитв без внимания вообще грех


Человек грешен.

> исихасты либо Иисусову молитву на автомате без внимания читают


Скажем, читает Святой Дух в исихасте, и вот мы избавились от автоматизма.

> Ведь Бог одновременно контролирует что бы шёл дождь и светило солнце


Бог тут не при чём, солнце и дождь - явления моего сознания и опыта, а одновременные сон и явь такими яалениями не являются. Из этих фактов я называю аналогию негодной.

> Но то что ты существуешь в реальном мире во время сна ты не воспринимаешь.


Сон - реальный мир наравне с явью.
338 964848
>>64846

>Мы бы ничем не отличались от зверей, если бы


Некоторые звери имеют сознание.

>Присутствие духа не противоречит телесности сознания,


Противоречит это значит он исключён из принятия решений.

>. Так же как и для свидетеля моего храпа


Но ты же понимаешь что объективно явление существовало и до твоего осознания? Или кто храпел то тогда?

>Обычно нет, но в целом это возможно.


А обычно кто управляет?

>Не вне. Восприятие это форма, в которой сон мне является, воспроизведение сна и восприятие сна существуют в связке.


Ты не ответил кто порождает события во сне. Ведь твоё восприятие этим не управляет.

>Иллюзии и неиллюзии как явления сознания - равно подлинны.


Это твоё заблуждение. Иллюзии не равны с явью. Иллюзии это порождения твоего восприятия, а явь это то что порождено Богом.

>Бог, в свою очередь, глубже любой подлинности.


Ты противоречишь Библии. В Библии утверждается что Бог и есть подлинность.
339 964850
Православные, как вам от того, что лозунг "православие или смерть" является экстремистским?
То есть я правильно понимаю, что если какой-то мусульман мне скажет "ислам или смерть", проповедуя старые традиции джихада, а я автоматически отвечу "православие или смерть", то ему ничего не будет, а меня набутылят?
Почему так?
340 964852
>>64257

>чмагия до сих пор работает


Ну типо.
Есть же и в православии всякие обряды экзорцизма, бесы и т.д.
И типо весь этот оккультизм это от бесов, от дьявола все.
У Бога такого нет
341 964856
>>64848

> Противоречит это значит он исключён из принятия решений.


Не понимаю. Почему?

> Но ты же понимаешь что объективно явление существовало и до твоего осознания? Или кто храпел то тогда?


Я ж не против. Я говорю, что "объективная реальность" разворачивается на сцене сознания равно как и "необъективные". Объективность это набор правил, через которые, как через линзу, мы рассматриваем опыт сознания. Одна из линз.

> А обычно кто управляет?


Я не встречал управляющего снами.

> Ты не ответил кто порождает события во сне. Ведь твоё восприятие этим не управляет.


Очевидно, что это делаю я. Больше некому.

> Иллюзии не равны с явью. Иллюзии это порождения твоего восприятия, а явь это то что порождено Богом.


Неравенство иллюзий и неиллюзий, как следствие различения сознанием одного и другого, происходит в сознании, и иллюзии, и неиллюзии перед сознанием предстают как явления. В этой явленности они равны.

> Ты противоречишь Библии. В Библии утверждается что Бог и есть подлинность.


Я склоняюсь к честной апофатике в отношении Бога.
Иоанн Дамаскин - О демонах.mp431,6 Мб, mp4,
882x480, 1:09
342 964858
343 964881
Что делать, если мне интереснее читать Святых Отцов, нежели Библию?
344 964885
>>64881

>Что делать


В каком смысле?
345 964891
>>64885
Ну чувствую некое "предательство" слова Божия, вину что ли.
346 964895
>>64891
ну если ты библию прочитал, разобрался, че бы и нет если нравится, мне вот не особо нравится, каждому своё.
347 964910
>>64891
Нет никакого предательства, главное вообще жить по-христиански, читай толковую Библию, просто так ее читать сложновато, с комментариями и объяснениями гораздо интереснее. Посмотри видео лекции с толкованиями, на том же экзегете
349 964914
>>64895

>прочитал, разобрался


Прочитал только 4 евангелия и Деяния апостолов.
Так как я не очень умный, то проникнуть в глубинные пласты смыслов Писания мне не под силу. А Святые Отцы дают глубочайшие толкования, раскладывая все по полочкам. Вот эти толкования и размышления над ними, в попытках понять Бога, намного интереснее для меня, нежели чтение Библии.
Поэтому я и взволнован, будто поглощаю второсортный продукт, вместо обращения к первоисточнику.
image.png221 Кб, 761x214
350 964915
>>64913
Стоит того?
351 964916
>>64856

>Не понимаю. Почему?


Что значит почему? Ты сам сказал что сознание исключительно телесно. А значит не духовно.

>Я ж не против. Я говорю, что "объективная реальность" разворачивается на сцене сознания равно как и "необъективные".


Но ты говоришь что твоё сознание не существует в объективной реальности во время сна. А я с этим спорю и говорю что всё равно существует.

>Я не встречал управляющего снами.


А и не спрашиваю про управляющего снами, я спрашиваю про самого обычного человека. Который спит и ему кто-то рисует сон. Вопрос кто?

>Очевидно, что это делаю я. Больше некому.


Но ты этого не осознаёшь. Значит там нет твоего восприятия, а сознание есть или нет?

>В этой явленности они равны.


Изначально был разговор, что для тебя реально только то, что находится в твоём восприятии. Но это не так. Даже если твоё сознание что-то не воспринимает (нет восприятия), то это не значит что этого действительно нет . Поэтому если ты во сне не воспринимаешь себя как спящего, то это не значит что твоё сознание исчезает из реальности, оно просто теряет восприятие.

>Я склоняюсь к честной апофатике в отношении Бога.


Зачем? Мы не говорим о сущности Бога, мы говорим о реальностях. Истинной реальности созданной Богом, т.е. объективной и субъективных иллюзиях. Так вот иллюзии не равны никаким образом реальности. Ты подменяешь термин подлинность на субъективное восприятие подлинности.
352 964924
Вижу тут обсуждают реальности и ведут диспуты про объективность сознания, значит мне сюда. И так, увлёкшись делом, я скачал монографию Вдовиной по Ens Rationis которая "Химеры в лесах схоластики", а также некоторые другие. Вроде ещё по семиотике, но я не вижу в знаках ничего кроме опосредованного побуждения собственной рефлексии. Поэтому и знак для меня ничего не означает, он есть лишь движение мысли к себе самой. И так, как человек интересующийся, хочу поинтересоваться, какая литература в Православной традиции философии имеется? Что вы могли бы порекомендовать?
353 964960
>>64924
Эта залупа не имеет отношения к православию и к христианству вообще.
354 964962
>>64924
Дождись пока местный книжник придёт. Он спец по книгам.
355 964964
>>64962
Так ты здесь уже на самоподдуве тут как тут, жопой учуял.
356 964966
>>64914
брат, подскажи пожалуйста, как ты преодолел эффект общих слов? Через какие матрицы восприятия? Может я что-то в жизни неправильно делал, но после года около-церковной жизни и относительного причащения я вынес только две максимы
- всё или ничего (без поста нет молитвы, без молитвы нет благодеятельности, без благодеятельности нет концентрации и т.д.)
- Бог меня запер в Освенциме, чтобы я страдал
Шаманизм 357 964968
>>64924
Персонализм, богословие личности, Лосев
Mmp3eY7i6zU.jpg1,1 Мб, 2230x1600
358 964972
Изучил я православие и это пиздец. Какая троица? Почему Иисус-бог? Если написано: " Вот что говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божьего". Арий был прав.
Где в священном писании говорит святой дух? Какая это личность? Он сходит только, а не говорит.
Про идолопоклонение и молитвы иконам и мощам вообще молчу. Написано "Все они будут постыжены и посрамлены; вместе с ними со стыдом пойдут и все, делающие идолов. (Исаия 45:16)
Вообщем всё, что взяли с потолка на соборах это не круто, ребят. Верьте в евангелие, а не в бредни слепых глупцов, точнее святых отцов. И да, никого не называйте отцом, ибо один у вас Отец, который на небесах.
359 964975
>>64972
По диагонали прочесть это не изучить. А ты сам то какой деноминации придерживаешься?
360 964977
>>64972

>Где в священном писании говорит святой дух? Какая это личность? Он сходит только, а не говорит.


Скорее всего в первоисточнике имелся в виду запах. Это немного некорректно перевели.
361 964983
>>64966
Не знаю, мне ли ты ответил, или ошибся, или вообще понял ли я тебя, но спустя год после погружения в Православие, я понял только одно: не надо фокусироваться излишне на своих страстях.
Прям как Пётр Мещеринов критикует наш уклад православной жизни, так и я все это вижу: ну какой смысл ходить с понурым лицом и копошиться в своих нечистотах, "бесчисленных, как песок морской"?

Я стал больше радоваться и фокусироваться на личности Христа, взращиваю любовь к нему все больше и больше через размышления, какую жертву он ради меня принес, и замечая в жизни, как он заботится обо мне. И на фоне этой ежеминутной радости, и молитва сама собой пошла от всего сердца. И жизнь вообще другими красками заиграла.

Единственное, что меня смущает - я не причащаюсь, но мне и без этого хорошо на душе. А все кругом твердят, что без Причастия, ты не имеешь полноценную жизнь христианина. Но в реальности я переживаю противоположное. Нет, может жизнь может быть еще полнее, но мне и этого уже достаточно.

Короче вот так вот, не знаю, ответил ли я на твой вопрос.
363 964987
>>64972
>>64977

>Где в священном писании говорит святой дух?


Нигде не говорит. Но Он водил Христа в пустыню на 40 дней, а также водил апостолов из города в город.

>И да, никого не называйте отцом, ибо один у вас Отец, который на небесах.


Выпад про отца относится к евреям. Тогда, да и сейчас евреи считали что их отец Авраам, поэтому они должны быть спасены по умолчанию.
364 964989
>>64983
может быть на мне сбылось пророчество митрополита Антония, когда Бог Надевает на человека шапку из вороха скорбей, психических болезней и безысходности
365 965002
>>64989
Ты должен знать за что.
366 965026
>>64966

>запер в Освенциме что страдал



"Пиво — это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтобы мы были счастливы."

Бенджамин Франклин.

"В раю нет пива, поэтому мы пьём его на этой грешной земле."

Лемми Килмистер.
367 965027
>>64975
Никто нихрена в вашем шизославии не пынимает, в первую очередь вы сами, лол. У вас есть исключительно толкования, зачастую противоречащие друг другу. В лучшем случае говоярщие банальности вроде "не клюй ближнего, не сри на нижнего". Без попов и тонн макулатуры в этой мудрости не разобраться, даа. В итоге с моралью у всех все равно плохо, в том сгу верунов. Выше вон опять ноют, что без толкований ничего не понятно.
368 965033
>>64977
В Бытии на иврите дух Божий является синонимом ветра и того, что движется, его так можно перевести емнип. На английском это ghost призрак, а не дух в нашем привычном понимании, который spirit
369 965037
>>64972
>>64972

>Где в священном писании говорит святой дух?


Он там руководит, ведёт и т.п., мож где и говорит, но это все в ВЗ. Ещё такое интересное заметил - в ВЗ ангелы это прям реальные существа, а в НЗ они во сне являются, т.е. чисто информация приходит
Шаманизм 370 965049
Церковный суд принял экстренное решение в отношении Михаила Зубарева после случившейся трагедии.

Подозреваемого в убийстве жены священника из Нижнекамска лишили духовного сана
Церковный суд принял экстренное решение в отношении Михаила Зубарева после случившейся трагедии.

Клирика из Нижнекамска Михаила Зубарева лишили духовного сана. Такое решение принял церковный суд Чистопольской епархии на экстренном заседании.

Напомним, священника подозревают в убийстве жены Виктории. Трагедия произошла 31 октября, по предварительным данным, на глазах у дочери пары.

- На основании канонических апостольских правил за совершенное деяние он подлежит извержению из сана, - комментируют в пресс-службе Чистопольской епархии. - Рассмотрев обстоятельства дела, церковный суд принял решение об извержении священника Михаила Зубарева из сана. Решение подано на утверждение Правящим Архиереем. В соответствии с положением о церковном суде Русской православной церкви, утвержденное архиереем решение об извержении из сана будет направлено на утверждение Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу.

Зубарева, по решению суда, арестовали на два месяца.

Матушку Викторию отпели в храме на Красном Ключе в Нижнекамске. По желанию родственников, ее похоронили в Вологде. Они же оформляют опеку над детьми.
371 965057
>>65049
Ты задрал уже, неси нерелейтед в ньюсач.
372 965059
Единственный из братии Киево-Печерской лавры, «перешедший» в ПЦУ Авраамий Лотыш, которого Думенко назначил «и. о. наместника» заявил, что был удивлен своим назначением и «не держится за должность».

По его словам, никто из братии монастыря предательства от него не ожидал.

«Кто-то считает это предательством, но я рад, что рядом с Иваном Мазепой записан в московской церкви в числе предателей», – говорит Лотыш.

Он утверждает, что Думенко «до последнего дает шанс приобщиться (к ПЦУ – Ред.) и монахам Московского патриархата», но никто не хочет.
373 965060
Глава Ассирийской Церкви назвал гонения на УПЦ «бесчеловечными».
«С большой печалью мы воспринимаем горькие события и несправедливости, совершенные в отношении канонической Украинской Православной Церкви» – отметил глава Ассирийской церкви.

Он рассказал, что очень огорчился, узнав, что «иерархи УПЦ осуждены и заключены в темницу, а храмы ее опечатаны и заняты раскольниками».

Комментируя возможный запрет УПЦ Мар Ава III отметил, что «великое зло творится безбожной силой, задумавшей исчезновение Церкви Божией в этой стране».

Он категорически осудил «эти бесчеловечные действия, которые нарушают международные законы и попирают свободу вероисповедания и свободу совести всех людей» и выразил убеждение, что «долг ООН следить за ситуацией и защищать права всех чад Церкви на Украине, чтобы их права, как христиан, не нарушались».
374 965066
>>65027
Есть много моментов особенно в тех же Евангелиях, которые не понять без знания ВЗ. Уж не говоря, что разными людьми одно и тоже место может по разному истолковываться. Поэтому конечно следует придерживаться не собственных невежественных толкований, а тех кто глубоко в вопросе разбирается.
375 965067
>>65066
И кто же глубоко разобрался?
Агностицизм 376 965068
>>64972
Всё так. Если высший разум и есть, он бы точно не придумал бреда вроде расчленения трупов и вставления кусков мертвечины в дощечки для последующего получения магической энергии через них, лол. А хрюсы этим активно занимаются.

Я считаю, что надо просто жить и особо жесткой хуйни вроде воровства и убийств не творить, ну и добро делать по возможности. Сказки про пустынного шизика Яхве читать для этого абсолютно не обязательно, кстати. И в особенности тратить свое время на дебильные ритуалы. Лучше вспомните о родственниках и им помогите или вообще рандомным людям.
377 965072
>>65067
Очевидно те кто всю жизнь этому посветил, не только в теории но и на практике.
378 965074
>>65072
Перечисли их и их достижения. А то как-то голословно.
379 965075
>>65074
Да любой богослов можно сказать жизнь посветил. Тот же Лопухин конечно не святой, но в Библии разбирается и как верующий христианин практикует.

Святые отцы не все выдающиеся подвижники, но все они большую часть жизни являлись священниками посвятившими жизнь изучению Писания. Конечно не стоит относиться к их мнению как к догматам, но как к учителям признанными Церковью. Если ты неофит, то врятли тебе стоит спорить с учителем, по крайней мере по ключевым вероучительным вопросам.

Если тебя интересуют именно подвижники которые занимались трактовками Библии, то это Антоний Великий, Исаак Сирин, Макарий Великий, первые кто на ум приходят. Их жития сам загугли с их достижениями.
Но подвижники немногословны, они всё же не богословы, а монахи. Из богословов мне нравится читать Иеронима Стридонского и Максима Исповедника.
Ну и классического Иоанна Златоуста.
380 965076
>>65075
И что этот Лопоухин доброго в своей жизни сделал? Сидел, занимался своим хобби по чтению литры. Переливал из пустого в порожнее.
381 965077
>>65076
Лопухин зато хорошо разбирается в этимологии слов, косяках перевода, разночтениях. И в контекста повествования. А ещё он читал святых отцов и компилирует наиболее общепринятые мнения по разным вопросам.
383 965079
>>65076
Нужно уметь до людей донести, слог хороший, читается легко, отсылки к историческому контексту, без которого Библию нормально не понять. Я считаю что без толкований и объяснения ее вообще нет особого смысла читать, обычный человек не поймёт содержание
384 965080
>>65078
Красиво.
385 965081
>>65080
Кадить должен священник, священником может быть только мужчина
1699075992274.jpeg54 Кб, 641x456
Ортодоксмаксинг 386 965083
Если приму православие, начну по утрам и вечерам молиться, в храм ходить, то Бог выдаст мне скромную кошко-жену в платке? Ну ладно, не Бог, может в церковном приходе подгонят тяночку? Не пью, не курю, не ворую, не убиваю, квартира есть, зп 300к есть.
387 965086
>>65083
Религия служит другим целям. Если хочешь тяночку+ то нужно социализироваться и пытаться в пикап, а не молиться\поститься. Это как бы если ты, вместо того чтоб прыгнуть в воду и спасти утопающего начал бы читать акафисты в надежде что Бог спасет. С другой стороны активная жизнь воцерковленного вполне может способствовать тому, что у тебя появятся новые социальные связи и даже познакомишься с тян.
388 965087
>>65086
В этом и вопрос, где социализироваться. Сейчас везде сосисочные вечеринки, уже в тредах советуют на лепку из глины идти буквально, а не глину месить.

>активная жизнь воцерковленного вполне может способствовать тому, что у тебя появятся новые социальные связи и даже познакомишься с тян.


Тяночек там много? Кажется, что нихуя, тем более относительно молодых и бездетных.
389 965088
>>65078
Некоторую долю кринге получил от просмотра.
390 965089
>>65083
Ты идеализируешь Православных тян. Они не идеальны "искаропки", но они хотя бы находятся в правильном фрейме мышления с правильными ценностями. Из такой легче слепить хорошую жену, но не более. Тебе так же придется работать над вашими отношениями и над собой, даже больше, чем с обычной тян, так как у православной будут завышенные ожидания от тебя по дефолту.

А так даже священники разводятся со своими самыми правильными матушками. То, что человек верующий, вообще не гарантия счастливой семейной жизни.
q2se8csrv52jjawd3dpxi26bs.gif18 Кб, 185x224
391 965090
>>65087
На курсы БКК когда ходил там было парочка незамужних тян.
392 965092
>>65083
За тянками лучше пиздуй к протестантам - у них молодежи больше. А на православных приходах тусят, в основном, бабки и рспхи ищущие веруна-удобнича.
393 965093
Я тут узнал, что рукописных текстов Библии около 30000.
На втором месте "Иллиада" Гомера, там около 1800 текстов. Это же на порядок меньше. Тогда почему никто не сомневается, что жил Гомер, но многие сомневаются, что жил Иисус?
394 965094
>>65093
Потому что Гомер просто исторический челик. Был он реально или это просто образ - большинству поебать. А вот историчность Иисуса - то на чем зиждется вера и поведение крупнейшей конфессии и парочки поменьше, поэтому и требования к фигуре Иешуа самые строгие.
ey2aqj5oFwQ.jpg265 Кб, 1280x919
395 965096
>>64975
Я прочитал библию и евангелие, а также апокрифы. Ну и немного отсебятины от священников. Но когда стало тошнить от их выдумок - перестал. Так что мимо. Деноминации не нужны, вера это личное.
>>64977
Не запах, а духовное состояние. В откровении написано "я был в духе", так что это душевное состояние, а не личность.
>>64984
"Бог, единый по существу и троичный в Лицах (Ипостасях); Отец, Сын и Святой Дух."
Один не равно трём. Это бред поехавшего. Про святого духа писал выше. У него нет лица и в священном писании не написано что это личность. Так что это ересь.
>>64987
Выпад про отца не относится только к евреям. Чушь не неси.
>>65037
Руководит душевное состояние, а не личность. Попы говорят что это личность, но доказательств этого конечно же нет.
>>65068
Сказки про пустынного шизика надо прочитать хотя бы потому, что это самая популярная книга. И да, ты сам-то прочитал всю библию, или только цитаты про инцест и убийства знаешь?
Православие 396 965098
>>65093
Гомер чудес не делал, а Иисус - очень даже. Впрочем, тому же Веспасиану тоже чудеса приписываются - и ничего, вмё норм.
Православие 397 965099
>>65083

>Бог выдаст


Ещё один к Царю за навозом собрался?
398 965105
>>65099
Царю навоза жалко что ли?
IMG20231025182212043.jpg34 Кб, 403x604
399 965109
>>65105
А ты говноед?
image.png42 Кб, 225x225
400 965111
>>65109
А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
IMG20231021103701573.jpg127 Кб, 719x1280
401 965112
>>65111
Пост удалили,вот тебе свободное общение, лол.
402 965116
>>65112
Наркоман штоли, все посты на месте. Хорошо бы если бы тебя потерлибы.
WeP13NHRgKY.jpg332 Кб, 1127x1280
403 965117
>>65116
Телефон глюканул - не все прогрузилось.
А если по теме - тян не нужны, они сосуды греха и порока.
Написано что по воскресению не женятся и не выходят замуж, а пребывают как ангелы на небесах, так что с тянками облом. Радуйся, что её нет. Никто мозг не делает и не требует алименты. Одиночество для сильных духом, Иисус тоже был без тян, будь как Иисус.
404 965119
>>65117
Так то по воскресению, а пока нужно жениться и выходить замуж.
uMhx38LKp8E.jpg256 Кб, 1162x876
405 965120
>>65119
Кто сказал? А ты обеспечить семью сможешь? А если работу потеряешь? А если характерами не сойдётесь? А если она полюбит другого? А если разведётесь потому что ты ведёшься себя как мудак? Бабы не умеют любить, они только выгоду ищут. Они расчётливые существа, и с возрастом стареют и теряют красоту.

«Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас». - Матфея 11:28

Встрет
Православие 406 965121
>>65105
Не, ну не то, чтобы жалко - но несколько неуважительно, как мне кажется.
Православие 407 965122
>>65117
А ты прям такой у нас сосуд чистый и незамутненный, ага
Православие 408 965123
>>65120

>Бабы не умеют любить


Умеем, но не тебя
zHBkkFts2JM.jpg125 Кб, 539x960
409 965125
>>65122
Ну да, привёл себя к непорочности в соответствии со священным писанием. Есть 2D вайфу, а большего и не надо. За ручку держался и даже занимался сексом, представляешь. И если раньше развод был позором для бабы. то сейчас это как покушать купить - легко и просто. Поэтому они и не бояться флиртовать и спать с другими. Вообщем они ходят по рукам и надо радоваться когда приходит твоя очередь, но чтобы забрать себе недевственницу в жёны - надо не уважать себя.

«Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует» (Матф.5:31–32).

>>65123
Ага, баборабам и аленям это говори, они может поверят.
410 965126
>>65125

>Поэтому они и не бояться флиртовать и спать с другими.


А мужчины боятся и не изменяют?
412 965128
>>65125

>Сказано также, что если кто


Написано же.
413 965129
>>65083
Неисповедимы пути Господа
Atsu4BQMpPI.jpg144 Кб, 750x750
414 965130
>>65126
И мужчины изменяют, я сам изменял когда девушка надоела. Так что не будем обсуждать тян, а перейдём к православию.

Например уже становится понятно, что скоро придётся антихрист, ибо
Цифровая валюта центральных банков (Central Bank Digital Currency, CBDC, или ЦВЦБ) — это цифровой аналог национальных фиатных валют, которые выпускаются, регулируются и гарантируются центробанками (ЦБ).

Осталось лишь понять как эта цифровая валюта будет использоваться. Кто-то говрит что будут чипы-кошельки, эти технологии уже есть.
плюс война в Израиле, который Всевышний обещал вернуть на землю отцов в конце дней.

>>65128
Да, написано.
415 965131
>>65093
1. Вообще-то многие сомневаются
2. Ты веришь в то, что Афродита дарила яблоко Елене?
416 965132
>>65002
Подозреваю, что здесь запрещено постить про инцел, блекпилл, биопроблемы и самореализиацию, поэтому скажу, что я нейродивергент безотцовщина с диагнозом f21 мкб-10
генетическое недоразумение, проще говоря.
417 965133
>>65096

>Руководит душевное состояние, а не личность.


Что ты понимаешь под душевным состоянием? В библии ghost

>Попы говорят что это личность, но доказательств этого конечно же нет.


А всему остальному в библии есть что ли?
418 965134
>>65096

>Я прочитал библию и евангелие, а также апокрифы.


Без знания контекста и филологии, ты ее понять не можешь, просто даже значение фраз, что подразумевалось
-dvVnH6sbm4.jpg256 Кб, 1280x700
419 965135
>>65133
Состояние духа. Состояние человека, когда в нём присутствует душевное состояние, которое называется святой дух. Иными словами это святость человека, когда он любит Бога и ближнего, как себя.
>>65133
В библии всё чётко, но её всю прочитать надо, как и евангелие. Только тогда можно составить свою точку зрения на эти книги, которые учат жить свято. Как говорится "будьте святы, ибо Я свят.

>>65134
Да ну? Я вот понял, или ты скажешь моё понимание не понимание?
420 965136
>>65130

>И мужчины изменяют, я сам изменял когда девушка надоела.


К чему тогда эти пафосные обличения? Ты этим показываешь, что далее от понимания христианства.

>Например уже становится понятно, что скоро придётся антихрист, ибо


Расслабься, ничего не будет, эти настроения у христиан с 1 века н.э. каждое поколение уверено, что теперь уж точно
421 965137
>>65135

>Состояние духа. Состояние человека, когда в нём присутствует душевное состояние, которое называется святой дух. Иными словами это святость человека, когда он любит Бога и ближнего, как себя.


Ты даже точного перевода не знаешь. В оригинале что-то типа движущегося ветра и ghost, применяется к Богу
422 965138
>>65135

>Да ну? Я вот понял, или ты скажешь моё понимание не понимание?


С чего ты решил, что ты понял? Ты ее даже в оригинале не читал. Ты понял как-то по своему, а не то, что задумывалось автором
McN4PdlNSzU.jpg282 Кб, 789x1024
423 965139
>>65136
К христианству я пришёл когда стал одинок. И да, я никого не обличаю. Изменял я и изменяли мне. Этого хватило чтобы не вступать в болото под названием "отношения"
Настроения были, но технические средства это реализовать появились только в наши дни. Плюс написано "соберу все народы на войну против израиля" и вот сейчас это сбывается, все народы могут оббьединится с помощью технологиц связи.
>>65137
Бог это личность которая говорит, гневается и делает благодеяния. Вот святой дух и есть этот движущий ветер, это елси аналогию проводить.
>>65138
С того и решил, что понял, что за вопросы то? Какие критерии понимания? Надо понимать так, как сказали что-ли?
424 965140
>>64914

>Святые Отцы дают глубочайшие толкования, р


Как определил?
Может они сочиняют?
425 965141
>>64858

>шеб


>Будущего не знают ни ангелы ни демоны



Он или сознательно врёт , либо Библию знает едва.
426 965142
>>65139

>Бог это личность


Нет.
Читай определение личности.
И определение безграничности.
awZQgqEt6Q.jpg241 Кб, 836x1092
427 965143
>>65142
Что за бред ты несёшь? У бога есть образ, есть глаза, уши, руки, ноги. Причём тут безграничность вообще?
Ты хоть ветхий завет прочёл сам, или тебя попы верить научили?
А может ты пикрелейтед?
428 965145
>>65143
Ты его сам не читал если говоришь такую чушь.
мимо
429 965147
>>65145
А ну-ка, поведай мне где я не прав. Или ты трололо?
430 965149
>>65139

>Надо понимать так, как сказали что-ли?


Надо как минимум понимать, что в оригинале было. Дух Божий в оригинале что-то типа призрака, а не внутреннее состояние любви
OrNhXmc-gJw.jpg289 Кб, 736x1104
431 965150
>>65149
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нём? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.

1-е послание Коринфянам
432 965152
>>65150
И как именно ты это понимаешь?
433 965156
ИСТОРИЧЕСКОЕ СОБЫТИЕ И ВЕЛИКОЕ ЧУДО: ИСЧЕЗНУВШАЯ КАЗАНСКАЯ ИКОНА БОЖИЕЙ МАТЕРИ СНОВА ОБРЕТЕНА

Святейший Патриарх Кирилл сегодня перед началом Литургии в Успенском соборе Московского Кремля представил подлинник чудотворной Казанской иконы Богородицы XVI века, долгое время считавшейся утраченной.

Именно перед этой великой святыней молились предводители народного ополчения 1612 года Кузьма Минин и князь Дмитрий Пожарский.

«Экспертиза вынесла заключение, что этот образ принадлежит той самой эпохе, в которую был создан чудотворный образ. И поскольку эта икона является точнейшей копией той созданной иконы, то совершенно очевидно, что не могло быть в то время создано две одинаковых иконы и что речь идет о чудотворном образе, о том самом образе, перед которым и Минин, и Пожарский молились», - сказал Святейший.

Отныне чудотворная Казанская икона Божией Матери будет храниться в Казанском соборе на Красной площади.
434 965157
>>65156

>является точнейшей копией той созданной иконы


Сравнивали с селфи из Инстаграмма Минина или из телеграм Пожарского?
435 965159
>>65157
чел, коли не шаришь в иконописи и истории,то лучше не фейкомёть
437 965161
>>65154 (Del)

>хотя там тоже многое непонятно и выглядит дико.


Так у 99,01% представление о Боге как о могучем человеке-невидимке
438 965162
>>65159
Ты внимательно прочитал?
>>65156

>И поскольку эта икона является точнейшей копией той созданной иконы


С чем сравнивать,что выяснили что это точнейшая копия?
С селфи Минина на фоне иконы?
439 965163
>>65156

>Экспертиза вынесла заключение


А где можно почитать ход и результаты этой "экспертизы"?
440 965164
>>65139

>соберу все народы на войну против израиля


¹ Иерусалима, ² Ясоберу все народы, иприведу их вдолину Иосафата, итам произведу над ними суд за народ Мой иза наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, иземлю Мою разделилиИоиль 3:1-2
© Библия Онлайн, 2003-2023.
441 965165
>>65162

>что выяснили что это точнейшая копия


Кто выяснил? Голоса в голове патриарха?
442 965166
>>65143

>Что за бред ты несёшь


Ты определение в толковом словаре прочитал?

>бога есть образ, есть глаза, уши, руки, ноги


Ты греческий язычник?
443 965167
>>65149

>Дух Божий в оригинале


Вдруг там речь о воздухе?
Руах на иврите это ветер.
Пневма на греческом это воздух.
VID20231104161939147.mp430,1 Мб, mp4,
1280x670, 1:22
444 965168
«Тот самый чудотворный образ, перед которым молился князь Пожарский. Образ датирован 1580 годом»

Патриарх показал оригинал иконы Казанской Божией Матери.
image.png503 Кб, 640x425
445 965170
>>65168
Ну все, ща побегут ползать под очередной крашеной доской.
446 965171
"Праздник Казанской иконы Божией Матери – русский наш праздник. Русскую землю Матерь Божия в годину бед и испытаний спасала всегда, именно в критические, самые тяжёлые моменты, когда, казалось, уже безысходная тоска, разобьют, уничтожат – и здесь помощь Божией Матери приходит.

Так было и в 1612 году, когда торжественно народное ополчение под предводительством князя Димитрия Пожарского и Косьмы Минина пошли освобождать Москву от поляков, этих католиков несчастных. Они были, есть и будут, эти поляки, злейшими врагами Руси святой. Как бы сейчас не мылили нас на Украине друзьями быть с Польшей и всё прочее – ложь это всё.

Вот и тогда поляки и Кремль захватили и осквернили, и короля уже поставили своего, и вместо патриарха Ермогена-священномученика, поставили своего Игнатия патриарха-униата. Страшная была трагедия, казалось, всё потеряно: Кремль осквернён, Москва захвачена, кругом смута, царя нет на Руси, бояре продались полякам, казалось, кончено всё.

Лишь только один стоял старец ─ патриарх Ермоген. Сместили его поляки с патриаршего престола и простым старичком отправили в Чудов монастырь, в тюрьму, в подземелье, в яму каменную. И вот он там, в этой полутьме, среди мрака, среди нечистот, среди крыс, писал знаменитые воззвания свои: «Русь святая, вставай! С образом Казанской Божией Матери победите врага и всех супостатов!»

Воззвания эти переписывали в Троице-Сергиевой Лавре монахи (Лавра тоже не сдалась полякам), их рассылали по всем городам и монастырям. И по всей Руси, как набат, слышался голос патриарха Ермогена: «Русь жива и будет жить!» – и этот голос победил!

И в сегодняшний день в 1612 году торжественно икону Божией Матери Казанской внесли в Москву, внесли в Кремль и совершили во вновь освящённом соборе Успенском Литургию святую.

Князь Димитрий Пожарский в благодарность за спасение Земли Русской выстроил великолепный храм соборный на Красной площади, и там торжественно поставил чудотворный образ Заступницы усердной.

И с глубокой верой мы сегодня предстоим перед этим старинным образом. Верим, что Матерь Божия до скончания века не оставит земли Русской! С этой верой мы живём, с этой радостью мы переносим все искушения и напасти. С этим утешением о заступлении Матери Божией дай, Господи, нам жить до скончания века, веруя, что Русь святая под покровительством Пресвятой Девы Марии будет спасена, во славу Божию!

Кто в Русской Церкви останется – Матерь Божия того не оставит! Кто изменит, пойдёт в эту лже-церковь, так называемую: "Украинську Православну Церкву" – тот неминуемо в ад пойдёт вместе с этими фюрерами-националистами!

И вас укрепи, Господи, в твёрдой вере Православной, чтобы не лишиться помощи Заступницы усердной, чтобы под её омофором всегда спасаться. В критические моменты жизни нашей и истории нашей да будет Матерь Божия всем Помощницей и Покровительницей!

Глубоко веруем, что обязательно придёт Заступница на помощь, спасёт, помилует и защитит нас, беззащитных и слабых верой и духом всех православных христиан!"

схиархимандрит Зосима (Сокур), из проповеди 04.11.2000 г.
446 965171
"Праздник Казанской иконы Божией Матери – русский наш праздник. Русскую землю Матерь Божия в годину бед и испытаний спасала всегда, именно в критические, самые тяжёлые моменты, когда, казалось, уже безысходная тоска, разобьют, уничтожат – и здесь помощь Божией Матери приходит.

Так было и в 1612 году, когда торжественно народное ополчение под предводительством князя Димитрия Пожарского и Косьмы Минина пошли освобождать Москву от поляков, этих католиков несчастных. Они были, есть и будут, эти поляки, злейшими врагами Руси святой. Как бы сейчас не мылили нас на Украине друзьями быть с Польшей и всё прочее – ложь это всё.

Вот и тогда поляки и Кремль захватили и осквернили, и короля уже поставили своего, и вместо патриарха Ермогена-священномученика, поставили своего Игнатия патриарха-униата. Страшная была трагедия, казалось, всё потеряно: Кремль осквернён, Москва захвачена, кругом смута, царя нет на Руси, бояре продались полякам, казалось, кончено всё.

Лишь только один стоял старец ─ патриарх Ермоген. Сместили его поляки с патриаршего престола и простым старичком отправили в Чудов монастырь, в тюрьму, в подземелье, в яму каменную. И вот он там, в этой полутьме, среди мрака, среди нечистот, среди крыс, писал знаменитые воззвания свои: «Русь святая, вставай! С образом Казанской Божией Матери победите врага и всех супостатов!»

Воззвания эти переписывали в Троице-Сергиевой Лавре монахи (Лавра тоже не сдалась полякам), их рассылали по всем городам и монастырям. И по всей Руси, как набат, слышался голос патриарха Ермогена: «Русь жива и будет жить!» – и этот голос победил!

И в сегодняшний день в 1612 году торжественно икону Божией Матери Казанской внесли в Москву, внесли в Кремль и совершили во вновь освящённом соборе Успенском Литургию святую.

Князь Димитрий Пожарский в благодарность за спасение Земли Русской выстроил великолепный храм соборный на Красной площади, и там торжественно поставил чудотворный образ Заступницы усердной.

И с глубокой верой мы сегодня предстоим перед этим старинным образом. Верим, что Матерь Божия до скончания века не оставит земли Русской! С этой верой мы живём, с этой радостью мы переносим все искушения и напасти. С этим утешением о заступлении Матери Божией дай, Господи, нам жить до скончания века, веруя, что Русь святая под покровительством Пресвятой Девы Марии будет спасена, во славу Божию!

Кто в Русской Церкви останется – Матерь Божия того не оставит! Кто изменит, пойдёт в эту лже-церковь, так называемую: "Украинську Православну Церкву" – тот неминуемо в ад пойдёт вместе с этими фюрерами-националистами!

И вас укрепи, Господи, в твёрдой вере Православной, чтобы не лишиться помощи Заступницы усердной, чтобы под её омофором всегда спасаться. В критические моменты жизни нашей и истории нашей да будет Матерь Божия всем Помощницей и Покровительницей!

Глубоко веруем, что обязательно придёт Заступница на помощь, спасёт, помилует и защитит нас, беззащитных и слабых верой и духом всех православных христиан!"

схиархимандрит Зосима (Сокур), из проповеди 04.11.2000 г.
16990361966430.mp43,3 Мб, mp4,
480x600, 0:31
Шаманизм 447 965172
>>65169 (Del)
Миротечение не прекратилось, не надо пиздеть
448 965173
>>65156
>>65168
Чекнул википедию.

>следственные действия показали, что иконы были сожжены на квартире Стояна.



Как же гоев наебывают... Хотя, зная склонность православных к различным благочестивым байкам можно пиздануть, что эта икона настолько чудотворная, что восстановилась из пепла. Я думаю, пипл схавает.
449 965174
>>65173
А причём тут конкретно православные? Как бэ всё христианство и все религии на подобном основано. Разве что у протестантов есть отрицание этого, но и то с оговорками. Наверное в абсолютном количестве священных артефактов КПЦ явно лидирует над всеми ПЦ.
450 965177
>>65174
Согласен, проблема эта не только у православных. Просто сейчас мы обсуждаем как у православных на уровне патриарха рождается сомнительная святынька, которая через -дцать лет станет частью "святого предания" за отрицание которого тебя выпишут из православия.
451 965178
>>65158 (Del)
галоперидолу ебани и всё пройдёт, базарю.
452 965181
>>65179 (Del)
знаток смотрю, давно выпустили?
453 965184
>>65127
Дякую тоби Боже, что я - православный!
454 965187
>>65081
Кто сказал? Христос не говорил, какого пола должен быть священник.
455 965189
>>65168
Че-то патриарх плох не этом видео. Болеет чем-то?
sage 456 965190
>>65083
Нах ты насрал этой шизой во всех тредах, уродец? В ислам треде то же самое написал, но про муслей.
457 965191
>>65190
Вот что "No Nut November" с людьми делает.
458 965194
>>65177
Предпочитаешь такое?
https://www.youtube.com/watch?v=lHUFTPfFJ6Q
459 965197
>>65187
Библейская традиция, которую он пришел исполнить
460 965209
>>65197
То есть Иисус нигде баб-священников не запрещал?
461 965219
>>65209
Он и геев, и скотоложество не запрещал прямо
462 965231
>>65190
Тяночку хочется. Ну дайте советов что ли тогда, как со страстями бороться.
Православие 463 965236
464 965238
Имеет ли смысл стремиться к праведной жизни? Смотрю лекции по НЗ с толкованиями. Там разбирается род Иисуса, говорят, что были грешники типа царя Соломона, но божьим промыслом он все равно стал прародителем Бога. Какой тогда смысл стремиться к праведности, если наверху все равно решают по-своему разумению и грехи при этом особо не учитываются?
465 965240
>>65231

>Тяночку хочется.


Становись социально успешным мужчинам, реализовывайся и найдешь
>>65233 (Del)
Это все пестование своих низменных чувств, полно хороших девушек, с которыми можно нормальную семью создать, в том числе девственниц.
466 965245
>>65240

> Становись социально успешным мужчинам, реализовывайся и найдешь


Это всё какие-то абстрактные советы. Что значит становиться социально успешным? Жит ведь и значит найти тяночку. найди тяночку, чтобы найти тяночку?
467 965246
>>65242 (Del)

>становится обычным человеком


А обычный человек недостоин любви? Ты сам в чем необычный и какая необычная жена тебе нужна?

>Если девушек полно, то где же они все?


А ты достиг социального успеха и много с кем общаешься?
468 965248
>>65245

> Что значит становиться социально успешным?


Востребованное высшее образование, высокооплачиваемая работа, свое жилье, наличие широкого круга общения, зарплата выше среднего и т.д.
469 965251
>>65248
Ну кроме широкого круга общения всё есть. Вот я и думаю: примкнуть к православным или к мусульманам, куда уж шире круг?
Если честно, мусульманская община выглядит как-то посолиднее.
470 965256
>>65251
Иди к мусульманам лучше с такой мотивацией
471 965257
>>65251
В исламской общине назад не сдашь. У них за отречение секир-башка положено.
Свидетели Иеговы 472 965258
>>65257
Поэтому и выглядит солиднее.

К примеру, чтобы не быть кафиром, нужно пять раз в день совершать намаз. Не выполняешь - секир-бошка. А есть ли такие же строгие обязательные предписания в православии? Я мало знаю, но выглядит так, будто православным себя может любой дурачок назвать.
473 965262
>>65258
Там дохера че нужно. Намаз совершать, садак жертвовать, в Рамадан поститься, Коран читать, к Каабе ездить. Плюс запрет на свинину, бухло, музыку и пр. И вот представь - ты все это делаешь, а тянки тебе так и не упало. И что делать будешь?
Свидетели Иеговы 474 965265
>>65262
Не знаю, поэтому и спрашиваю заранее.

> Там дохера че нужно


И все-таки, местные подскажут, что обязательно нужно делать в православии?
475 965271
>>65258

>А есть ли такие же строгие обязательные предписания в православии?


Людей любить, большинство не может исполнить
476 965272
>>65231
Я дрочу.
А что ещё делать?
Мир проклят и влечение к женщине - это проклятие.
Мог ли творец не давать человекам влечение?
Наверное мог, но тогда бы люди не размножались, потому страдай в этом проклятом мире.
А потом в ад.
Свидетели Иеговы 477 965273
>>65271

> Людей любить


Вот это кстати про меня. Значит надо оставаться в лоне православия.
478 965277
>>65147

> Причём тут безграничность вообще?


Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя
479 965278
В программе «Профессор Осипов» мы отвечаем на самые сложные вопросы о нашей жизни, о Церкви и богословии.

01:49 Конфликт Израиля и Палестины: настали последние времена?
10:40 Что такое Третий храм?
13:16 Кто такой Машиах?
16:11 Стоит ли читать и смотреть новости?
21:45 Евреи - это богоизбранный народ?
26:56 Как защитить себя от информационного потока?

https://rutube.ru/video/dcf66a2223cb722344edbbe0b59681f5/
Свидетели Иеговы 480 965288
>>65090
Расскажи про курсы, че такое, как проходит.
Православие 481 965298
>>65262
А што, все в жизни ради тянки?
482 965300
>>65236
Что там было? Пост удалили почему-то.
483 965301
>>65272
Классика.
484 965304
>>65273
>>65288
Никого ты не любишь кроме себя, вонючий червь-эгоист. Подойди к какой-нибудь тянке в баре с предложением сделать ей куни/анилингус. Уверен, кто-нибудь да согласится. В Тиндере попробуй, если совсем домашний слизняк. Ты же вместо этого засираешь доску, которая абсолютно не про поиск тянок.
485 965305
>>65298
У одебилевших пиздолизов - да. Им нахуй не нужно ничего духовного.
Свидетели Иеговы 486 965306
Уже спросил в исламе, вам тоже вопрос.

Если много лет читать священные писания и упорно следовать всем предписаниям, то можно уверовать? Ну то есть пойти как бы обратным путём, не сначала почувствовать что-то божественное и тягу к Богу, после чего начать молиться и изучать Библию, а с начала как попка дурак повторять формальные вещи и учить мат часть, пока не дойдешь до Бога?

>>65300
Какой-то адепт мужского государства верещал про оленей и баборабов. У меня дэшчан сохранил пост, но я этот кринж копировать не буду.
Свидетели Иеговы 487 965308
>>65304

> Подойди к какой-нибудь тянке в баре с предложением сделать ей куни/анилингус. Уверен, кто-нибудь да согласится.


Ты втираешь мне какую-то дичь, нет бы нормально ответил.
488 965310
>>65308
Так ты по характеру омега-униженец, готовый на все ради пизды. Вот я и предлагаю тебе пойти в какую-нибудь тусовку тнусок-извращенок, там ты сможешь реализовать себя как нижнего и получить заветный СЭКАС. А в духовные сферы не лезть своим свиным рылом. Что тебе не так?
Амидаизм 489 965313
>>65308
Если ты реально 300к/наносек, просто едь в какой-нибудь Тайланд или Африку, тяночки будут гроздьями на тебе висеть. И религией заморачиваться не надо.
490 965349
Из тг

Об обретенной сегодня иконе

☦️ Это список с Казанской иконы Божьей Матери, явленной в 1579 г., - Московская Казанская икона Божьей матери.

☦️ В 1611 г. этот список был принесен в Москву воинами казанского ополчения и с ней ополчение выбило поляков гетмана Ходкевича из Новодевичьего монастыря. С того момента икона стала почитаться как чудотворная.

☦️ Потом ополчение отступило в Ярославль, где соединились с отрядами кн. Пожарского. Икона была "взята в полки" и с ней в октябре 1612 г. штурмовали Китай-город и Кремль.

☦️ "В 1-й воскресный день после освобождения Кремля полки рус. воинов сошлись у Лобного места на площади, называемой «Пожар» (позднее Красная), где произошла встреча 2 чудотворных икон Божией Матери - Казанской и Владимирской, вынесенной из Фроловских (ныне Спасских) ворот Кремля архиеп. Арсением Елассонским".

☦️ После победы икона находилась в приходской Введенской церкви кн. Пожарского, в 1636 г. был построен каменный Казанский храм на Красной площади, где икона и хранилась без малого триста лет.

☦️ В 1812 г. икона спасли от французов (но драгоценные ризы те все-таки украли).

☦️ В 1918 г. икона исчезла из храма. Судя по всему, ее вынесли, чтобы сохранить в условиях советской антирелигиозной кампании.

☦️ Не позднее 2020 г. икону вернули РПЦ, потом шли экспертизы и возможно реставрация (икона, напомню, конца XVI в.)

➡️ Поскольку Московская Казанская икона Божьей матери еще в дореволюционные времена была описана и сфотографирована, экспертизе было с чем работать.
sage 491 965369
>>65349
нахуя это здесь?
492 965386
>>65369
Иконопоклонство - часть православия.
sage 493 965392
>>65386
Иконопочитание тащемт.
Ты преподовать тут вознамерился?
494 965394
>>65392
Не я новость запостил. А что тебе не нра, зачем сагаешь?
495 965397
>>63425 (OP)
Согласны ли вы с тем, что конечный путь к Богу - иррациональный?
То есть ты может попытаться чувственно и рационально мыслить, пытаясь найти Бога, но это тебя к нему самом не приведёт. А приведёт только к тому, чтобы прийти к нему - то есть довериться иррациональному и начать совершать церковные ритуалы, вот они к Богу и ведут.
496 965398
>>65306

> а с начала как попка дурак повторять формальные вещи и учить мат часть, пока не дойдешь до Бога?


Нет это не поможет, Богу формализм не нужен. Условно говоря ходить в храмы и читать Библию следует не потому что так требуется, а в искреннем поиске Бога. Но вот если осознаешь чему учит православие, и примешь это. И будешь в повседневной жизни следовать православному учению, то вот тогда Бог тебе откроется.
А скоро или нет, зависит только от твоей искренности.
497 965399
>>65397
У каждого своё мне кажется. Кто-то может рационально придти, кто-то через опыт. Но в конечном итоге более всего укрепляет в вере живой опыт.
498 965403
>>65398
1. Молишься и соблюдаешь таинства
2. Посещаешь храм
3. Делаешь это искренне
4. Начинаешь верить
Потому что религия включает отработанные механизмы психологической перековки человека, а не из-за "непознаваемого"
499 965409
>>65403
Не факт. Очень многие потеряли верю именно из-за формализма.
То есть само то с каким настроем ты молишься имеет значение.
А таинства здесь в первую очередь имеются ввиду исповедь и причастие вообще вопрос отдельный. Например до причастия не допускают без исповеди. А исповедь это не просто перечислить свои грехи, хотя это уже что-то.
Настоящее покаяние должно сопровождаться глубоким искренним раскаянием и осознанием совершенного поступка. Разве этого можно достичь без искренности.
Если ты без исповеди, без маломальского покаяния, без осознания что ты вообще делаешь, приступаешь к причастию, то это причастие тебе только навредит.
500 965433
>>65409
У самого-то есть практика, кукаретик?
501 965437
>>65433
Я до сих пор не причащаюсь. Но время от времени исповедаюсь. Скоро вот снова пойду. В храмы как правило хожу по важным праздникам.
502 965443
>>65409

>Если ты без исповеди, без маломальского покаяния, без осознания что ты вообще делаешь, приступаешь к причастию, то это причастие тебе только навредит.


первые христиане причащались за каждой службой все.
503 965450
Пилите ПЕРЕКАТЕЙШН.
504 965456
>>65443
Так и щас причащаются за каждой службой. Только после исповеди.
Я не говорю что я правильно делаю не причащаясь. Это мой грех.
Но первые христиане жертвовали всё имущество для общины и целиком предавались христианской жизни, а не как я. Если готов жить как первые христиане, то вперёд причащайся на первой службе и не пренебрегай Христом после этого.
506 965462
>>65369
Выше спрашивали как эксперты могли работать
507 965463
>>65459
Если коротко то какую ты мысль хочешь донести7
508 965469
>>65463
что не надо абсолютизировать что мол у дидов то было все ништяк и традиции менялись причем сильно.
я считаю мы отошли от простоты и ударились в ригоризм на каком то этапе, что не есть хорошо.
509 965477
>>65469
Ну тут я не могу ничего однозначно сказать. Я изначально утверждал только то, что нельзя бездумно машинально причащаться, это ответственный момент.
510 965500
Публичные покаяния надо вернуть, тайные не работают. Публичные реально хоть как-то действовали, да и послушать интересно будет
511 965521
>>65500
публичные свернули еще сами апостолы
Православие 512 965550
Аноним 513 968042
ПРАВОСЛАВНЫЕ, НАПОМНИТЕ ЧЬЕ ЖИТИЕ

Помню 2 истории.
1 - этот чел был направлен в деревню священником, а жители во время посевов его попросили трахнуть землю, типа прошлый так тоже делал, обряд, понимаешь. Тот это делать отказался, не помню чем закончилось.
2 - вроде как он же поехал в Сибирь, агитировать местных якутов, но против него вышел местный же шаман. В итоге наш слон предложил ему проплыть в ледяной воде, типа чья религия верная, того боги защитят. В итоге шаман сначала ссал и до последнего сливался, пока его местное население само в эту реку не окунуло. Чем закончилось тоже не помню, в итоге деревня приняла ислам.
гиперборейские.jpg145 Кб, 1080x661
514 968555
Сап, православач.
Накатил фильм Страсти Христовы и понял, что ошибался относительно Христианства. Я узнал, что Христос, был против этой всей поповщины, что продает веру за деньги.

Потом углубившись я понял, что есть куча книг ветхого и нового завета.
Мне они не интересны. Какая ветвь христианства изучает только учение Христа? Можно ли читать только Евангилие и не изучать остальные БИБЛЕЙСКИЕ книги?
515 968626
Почему этот тред не в разделе фантастика?
516 971444
>>68555
Похоже на троллинг
517 972239
>>63425 (OP)
У меня несколько вопросов к Православным.
1. Как вы верите что кто то там воскрес, смешно же?
2. Как вы видите себе появление Евангелие?
3. Что делал искуситель в райском саду с Евой и Адамом?
Православие 518 973053
Благоприятного поста, братья и сестры.
519 973347
Как понять грех богохульства? Речь идет о простом мате вперемешку с упоминанием Святой Троицы или речь идет о чем-то ином? Согласно контексту из Библии речь идет о ложном обвинении фарисеев в сторону Христа, они лгали что он нечистый. Но я так понимаю это понятие гораздо шире.
Правда ли этот грех неискупим? Выходит что стоит один раз кому-то выругаться неосторожно и все, возможности к спасению нет? Как это сочетается с "Не судите, да не судимы будете"?
520 974589
Чем питался Иисус? Ел ли мясо?
ИИСУС ЖИД ЕВРЕЙ.jpg141 Кб, 800x768
521 976608
>>74589
ГОЙСКИМИ ДЕТЬМИ ПИТАЛСЯ
522 976678
>>63500
Мне больше нравится несколько другая аналогия, чтобы было понятней буду интерпретировать через компьютерную игру СИМС.

Вот есть мир, он населен людьми(симами) со своей свободной волей, они ходят-бродят, своими делами занимаются, какие-то решения принимают и т.д.

Бог.
Есть игрок(бог) как сущность, он сидит перед условным монитором и т.д., т.е. по сути он в реальности отделен от мира симов физически, он находится где-то вне досягаемости симов в ином мире, который симы даже представить себе не могут, вот он следит за сюжетами, управляет событиями по желанию и т.д. это первая личина бога, т.е. сам бог.

Святой дух.
Игрок(бог) управляет миром, но делает он это посредством некоего инструмента, т.е. святого духа. В рамках СИМС это можно понимать как интерфейс игры, устройства ввода-вывода и т.д. это отдельная личина бога, так он проявляет свою волю.

Сын.
Сын это отдельный сим которым управляет непосредственно сам игрок(бог), т.е. его аватар в этом компьютерном мире который подчиняется всем законам мира симов и через которого бог может взаимодействовать с остальными симами-нпц. Это третья личина бога.

Можно ли в таком случае сказать, что все три личины являются в сути своей богом? Да, можно.
523 976695
>>63723

>Бог себя не явит и никаких чудес не совершит потому что всеблагой



Зрячий да увидит.

Чудеса буквально на каждом шагу, куда ни глянь, кек.

Стоит только осознать, что в великой пустоте висит циклично взрывающаяся водородная бомба идеально отбалансированная в своей мощности и размерах для того, чтобы удерживать на своей орбите кусок камня на котором представитель углеродной формы жизни с бесчисленными химическими процессами и реакциями внутри себя мог используя своеобразные сокращения мышц придать определенные вибрации молекулам газа его окружающих тем самым исполнить набор комбинаций-звуков, чтобы в итоге получилось "Какие же хохлы дегенераты".

Если подумать и осознать это все, то буквально же чудо какое-то, это же что-то немыслимое вообще, но оно есть, вот прям сейчас
524 976845
Я, возможно, задаю глупые вопросы, но для чего в православии принято поклонение святым, иконам, мощам и т.п.? Для чего служителям церкви такие одежды? Почему так распространен культ скорби? Почему церковь в нашей стране не способствует искоренению ереси, магии, гороскопов и прочей чепухи Особенно вера в это распространена среди женщин, чаще всего среди молодых ?
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 26 апреля в 13:52.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски