Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 29 апреля в 14:45.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Общий буддизма тред N178. Тред возрождения дхармы Мистицизм 964648 В конец треда | Веб
FAQ - https://pastebin.com/G2zRq6kb
Предыдущий: >>961586 (OP)

Важное из прошлых тредов:
Инфа от колесо-куна
>>934523 →
>>934569 →
Гайды от Домика
>>931095 →
>>931609 →

https://static1.squarespace.com/static/5b43c53ae2ccd134dad018be/t/5c682a8c1905f44fe474bc56/1550330595458/Common+Buddhist+Text - говорят, полезная пдфка с исчерпывающей инфой о буддизме
Мануалы для новичков:
тхеравада - https://wdho.ru/1940a3
махаяна+ваджраяна - https://wdho.ru/af9941
https://drive.google.com/file/d/1sR-2h6yy-C14wuIfQxBd6sjoUhVv7KG-/view - Амида Дхарма.
The Zen Teaching of Huangbo (это просто классика): https://www.goodreads.com/book/show/40637722-a-bird-in-flight-leaves-no-trace
Kensho (тоже классика): https://terebess.hu/zen/mesterek/ThomasCleary-Kensho.pdf
http://contemplative.ru/alan-wallace-retreat-2016/ - видеокурс, ценен тем, что затрагивает разные виды и аспекты медитации
Полезные сайты:
https://theravada.ru - тхеравадский сайт с переводами на русский сутр из Палийского Канона.
https://suttacentral.net - ПК с подстрочником пали (только для английских переводов)
https://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm - изначально ваджраянский сайт, много разных материалов, махаянских сутр
https://studybuddhism.com/ru - ваджраяна, сайт исследователя Др. Берзина
https://board.buddhist.ru - вероятно, это уже обсуждали тут
https://dharma.org.ru/board/ - или тут
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html - Сото-сю
Мистицизм # OP 2 964651
НАМО БУДДАЯ

Возрождаем дхарму в этом треде
3 964653
>>64648 (OP)
Дхарма сама себя не возродит с божей помощью.
4 964690
Кто-нибудь из местных в каких-либо монастырях на территории РФ учился? Как вкатиться? Стоит ли?
5 964705
>>64690
Стоит, конечно. Только у нас только Махаяна, если что. Один чувак тут учится, он вообще такой шаристый стал, так говорит складно, эх, добра ему и тебе.
Тхеравада 6 964721
Сфоткай типа переродился
7 964723
Обращение к рофло-челу, который разносил в прошлом треде за карму, архатов и проч. (вот этот >>962264 →) - Было бы круто почитать гайды по буддизму от тебя, ты мега-хорош
8 964725
>>64690
Нет, конечно, все монастыри в РФ подпыненые и кгб-ешные, максимум чего можно достичь - станешь сексотом.
9 964726
>>64725

>подпыненые и кгб-ешные


Зачем это, у них же нет влияния?
10 964733
>>64723
Это обычный аметаст-обдристыш типа банана скорее всего он и есть. Атеизм - это путь заблуждений с точки зрения буддизма и ему не место в этом треде. Атеисты отрицают перерождения и иные миры.
11 964739
>>64725
Вздор.
12 964749
>>64733
Насколько мне известно, атеизм - это отсутствие веры в единого бога или в пантеоны богов, а никак не в перерождения, но окей)
13 964759
>>64733
Любая метафизика, включая буддийскую - это отрицание остальных метафизик, в конечном итоге. Так что верун веруну - аметист est
Амидаизм 14 964788
>>64749
даже в тхераваде есть пантеоны богов
Амидаизм 15 964789
>>64749
даже в ниибаца каноничной тхераваде есть пантеоны богов
16 964814
>>64759
А вот и нихуя. Я как буддист считаю Яхве абсолютно реальным сансарным божком, но поклоняться этому шизлу - Нирвана упаси, лол.
Буддисты отрицают не богов и духов, а нужность поклонения им, не путай.
17 964818
>>64788
>>64789
Это же девы.
18 964819
>>64814
Это демон.
19 964821
>>64819
Соглы.
20 964825
>>64819
>>64821
У меня есть гипотеза, что это не демон, а асур. Смотрите сами:
-изначально был племенным богом войны
-в этом регионе всю дорогу войны
-ревнивый, завистливый обиженка (основная клеша локи асусров - зависть/ревность)
В зороастризме главный "хороший бог" - Ахура. Но когда челики пришли в индостан, все перевернулось - Ахура (асуры) стали плохими, а девы - хорошими. Почему? Да потмоу что на ближнем востоке бал правят асуры, вот им и поклонняются как хорошим. В индостане - дэвы.
21 964837
>>64814

>А вот и нихуя. Я как буддист считаю Яхве абсолютно реальным сансарным божком


Так это из значит, что ты отрицаешь метафизику иудаизма/христианства.

Это как они сказали бы "ну я вот тоже не отрицаю буддизм, просто медитация - это опустошение души, чтобы туда вошли демоны, и будда был одержимым и вся эта религия сатанинская пародия на реально спасение"
22 964838
>>64814
У буддизма вместо верховного божества - закон кармы, то есть тупой инертный бог, который не соображает, но всемогущ и всеведущ в значении того что он есть природа - в этом смысле буддизм похож на объективный идеализм с натуралистическим уклоном.
23 964842
>>64837
Просто нужно смотреть что в учении Будды нет метафизики, в учении обсуждается восприятие, в том смысле что кто как видит и думает о чем-то.

Поэтому учение не отрицает христианство и др. религии - это восприятие христиан и др. верующих и оно существует (как восприятие).

Следовательно, когда христианин говорит "Наш мир создал Бог!", буддист должен ответить "Да, вы действительно воспринимаете этот мир созданным богом".
24 964843
>>64842
То есть, нужно переводить дискурс из объективного в субъективное.
25 964845
>>64838
В буддизме есть верховное божество, бро.
26 964849
>>64838
Карма - это не бог, карма не может быть тупой. Ты назовешь, условно, закон физики тупым, инертным богом? Так вот карма в буддизме это такой же объективный закон, как и закон всемирного тяготения, например.
27 964851
>>64845
Поделишься? Я вот не слышал о наличии верховных божеств, да и в сутрах не помню чтобы Будда рассказывал о каких-то сверхъестественных вещах.
28 964861
>>64849

>Ты назовешь, условно, закон физики тупым, инертным богом?


С натуралисткой точки зрения - вполне. Карма в буддизме всемогуща (в смысле того, что она охватывает все возможные потенции), вездесуща (нет такого места где бы она не работала) и этот закон неизменен в отличии от всего остального в сансаре (в нем нет ни для кого исключений - даже будда вынужден болеть и умирать, чтобы расплатится с ним до конца).

Но этот бог тупой, безмозглый и инертный - работает механически, потому его можно "обмануть" сведя все счеты к нулю, хотя и это технически не обман, а следование божественным правилам, которые нельзя нарушить.
29 964865
>>64842

>Просто нужно смотреть что в учении Будды нет метафизики


Представления о карме, реинкарнации, шести мирах, чудесном статусе будды - это и есть буддийская метафизика, которая входит в прямое противоречие с христианской или иной

>Следовательно, когда христианин говорит "Наш мир создал Бог!", буддист должен ответить "Да, вы действительно воспринимаете этот мир созданным богом".


Да, и под этим он имеет ввиду "нет, объективно мир не создан богом, но в вашем зашкваренном восприятии....." - а не что-то другое.
30 964866
>>64861

>Но этот бог тупой, безмозглый и инертный - работает механически, потому его можно "обмануть" сведя все счеты к нулю, хотя и это технически не обман, а следование божественным правилам, которые нельзя нарушить.


Мне кажется, ты некорректно понимаешь карму. Она безличностна, она не работает "механически", и обмануть её нельзя. Это то же самое, что сказать "ну вот в вакууме я бросил мячик а он не работает, я обманул закон тяготения". Ты здесь никого не обманываешь, потому как закон действует вне зависимости от твоего желания обмануть.
31 964867
>>64866
Я не вижу ни единого противоречия с тем, что я сказал, кроме твоей фразы:

>она не работает "механически"


То что ты описал и есть как раз тупая, механическая, бездумная работа закона.
32 964868
Азазза лалка шмилиная саси члин пидур единственный верный бог азазза это азаззаза Шива
33 964869
>>64867
Лично мое мнение, что не стоит приписывать карме личность. Объективный закон =/= бог. И в работе закона нет тупости. Но да, это я уж просто доебался до формулировки)
34 964872
>>64869
Так я с самого начала сказал, что это как в натурализме - у природы нет личности тоже, но в своей всеобъемлимости она единственный фактический бог.

Тупой - это в том смысле, что он не способен действовать разумно, что-то выбирать или делать, просто действует согласно своей конституции. "Тупой бог" - это в сравнении с другими метафизиками, такими где бог абсолютен, выше времени, пространства, причинности и устанавливает все эти законы и меняет как хочет.
Дзен 35 964873
>>961743 →

>Арахант не создаёт камму по одной простой причине - что бы он ни делал, он не делает. Ибо нет деятеля. Однако при этом, то что он наделал до освобождения имеет ..наверное лучше всего это назвать "следами", в уме и в теле, которые остаются с Арахантом до конца жизни.



Как можно что-то делать, не делая?
36 964875
>>64873

>Арахант не создаёт камму по одной простой причине - что бы он ни делал, он не делает. Ибо нет деятеля


И тут еще очень хороший вопрос возникает - потому что я так понимаю, что буддисты утверждают, что есть один единственный закон причин и следствий - и события:

"яблоко упало на голову потому что ты тряс дерево"
и
"тебя убили потому что ты был убийцей в прошлой жизни"

Разруливаются одним и тем же законом. И утверждение, что они "не порождают причин и следствий" входит в прямое противоречие с реальностью, потому что и будда, и архаты, и все остальные постоянно создают новые причинно-следственные цепочки, которые и по сей день влияют на миллионы людей.
37 964876
>>64875

>тебя убили потому что ты был убийцей в прошлой жизни


Ты обворовал меня в прошлой жизни, пруфы видел, медитируя на образ Шивы. Гони деньги обратно, грешник.
38 964877
>>64865

>Представления о карме, реинкарнации, шести мирах, чудесном статусе будды - это и есть буддийская метафизика


Но это не метафизика. Метафизика это утверждения о не воспринимаемом.

>Да, и под этим он имеет ввиду "нет, объективно мир не создан богом, но в вашем зашкваренном восприятии....." - а не что-то другое.


Так и что? Что это меняет? Вас будут волновать такие вопросы, пока вы не уйдете от объективного рассмотрения. Христианин не обязан соглашаться с буддизмом и будет прав! Внезапно, да? Он воспринимает так, что для него "объективно мир создан богом". Это никак не противоречит буддизму, потому что любое такая фраза - восприятие. Буддист ответит, "да, вы воспринимаете так что мир объективно создан богом".
39 964879
>>64877

>Но это не метафизика. Метафизика это утверждения о не воспринимаемом.


Метафизика - это о том, что за пределами физического мира, познаваемого в рамках научного метода.

>Христианин не обязан соглашаться с буддизмом и будет прав! Внезапно, да? Он воспринимает так, что для него "объективно мир создан богом".


В той же степени, как для христианина "буддист может воспринимать, что он как-то улучшает свое положение и приближается к спасению, но на самом деле он идет прямо в ад."
40 964882
>>64875
"Закон кармы" в учении Будды это для, извините, "быдла" (без негатива). Некий обобщенный вектор куда двигаться, чтобы иметь какие-то ориентиры в мирской жизни.

Для монашеской жизни, для достижения освобождения он не имеет значения. В методах освобождения нигде не учитывается карма. Она не нужна. Там важен только момент того, что текущие поступки вообще влияют на условия будущего рождения. А конкретика не важна.
41 964883
>>64882

>Для монашеской жизни, для достижения освобождения он не имеет значения.


Пфф, ну да, вот только если ты сделаешь раскол в буддийском общине или ранишь будду - то тебе все дхьяны отключат и отправят в ад на миллиард лет, а так-то вообще карма никак не влияет, ага
42 964884
>>64879

>Метафизика - это о том, что за пределами физического мира, познаваемого в рамках научного метода.


Мы не сходимся в определениях, можешь считать как хочешь. Но в целом, любое что можно как-то воспринять - не является метафизикой. Если буддийских или других богов можно (гипотетически) воспринять - это не метафизика. Это все та же физика.

>В той же степени, как для христианина "буддист может воспринимать, что он как-то улучшает свое положение и приближается к спасению, но на самом деле он идет прямо в ад."


"На самом деле" это объективация от которой ты не можешь избавиться. Фраза звучит так: "но (мы воспринимаем так) что на самом деле". Всегда учитывайте восприятие, безотносительно того что говорит ваш оппонент. Если оппонент начнет говорить что это не его восприятие, а объективное - это признак его глупости, и с таким говорить просто не стоит. Надо же понимать, с кем можно вести диалог, а с кем нет. Вы же в обезьяне в зоопарк не пойдете за философию толкать? Хотя вы можете.
43 964886
>>64883
Это не связано с методом освобождения. В нем не учитывается карма. Так что нет, не влияет. Так же как накачка мышцы никак не связана тем что вы можете себе молотком по пальцу попасть, забивая гвозди где-то.
44 964887
>>64884
Ну, я использую значение слова "метафизика" в классическом смысле и только про это и говорю. Во всякой религии есть некий духовный способ постигать метафизическое, обычно это божественное откровение - когда Та Сторона сама является и себя раскрывает.

>Если оппонент начнет говорить что это не его восприятие, а объективное - это признак его глупости, и с таким говорить просто не стоит.


Понял твое мнение, ну действительно есть мировоззрения, которые признают объективный мир вне нашего сознание и такие, но возможно ты и термин объективно понимаешь как-то иначе.Я не согласен, что буддизм не признает существования объективного мира и все сводит к восприятию - потому что закон кармы объективен в буддизме, то есть существует сам по себе, вне зависимости от наших желаний, то есть обладает каузальной реальностью, более того он вечен, так что даже по внутренним буддийским понятиям он реален и объективен.
45 964888
>>64886

>В нем не учитывается карма


Как же не учитывается, если главное условие срабатывания метода - это истощить карму в полностью нейтральное состояние?
46 964889
>>64876

Иди нахер, ты мне в позапрошлой жизни долг не вернул, так что свое взял.
кельты или ирландцы или не помню кто занимали в древности в долг до загробья, типа на том свете отдам
47 964898
>>64887

>Ну, я использую значение слова "метафизика" в классическом смысле и только про это и говорю. Во всякой религии есть некий духовный способ постигать метафизическое, обычно это божественное откровение - когда Та Сторона сама является и себя раскрывает.


Для меня, если что угодно можно как угодно гипотетически воспринять - органами или приборами - это не метафизика. А вот если утверждается что существует нечто, что есть, но при этом воспринять это никак нельзя - это метафизика.

>Понял твое мнение


Я не говорил что буддизм не признает объективный мир. Ты говоришь об онтологии, а я говорю о гносеологии - знании, то есть о словах - об описании. Любое знание - это знание субъекта. А у знания есть объект/предмет. Знание всегда субъективно, потому что без субъекта не существует, в отличии от объекта.

>так что даже по внутренним буддийским понятиям он реален и объективен.


Нет, ведь он не действует на архатов.
48 964899
>>64888
Но там нет такого условия. Такое условие есть в другой религии - джайнизме. Вот они хотят убрать всю карму в ноль.
49 964900
>>64898

>Для меня, если что угодно можно как угодно гипотетически воспринять - органами или приборами - это не метафизика. А вот если утверждается что существует нечто, что есть, но при этом воспринять это никак нельзя - это метафизика.


Понятно, но это не то что значит "метафизика".

>Любое знание - это знание субъекта. А у знания есть объект/предмет. Знание всегда субъективно, потому что без субъекта не существует, в отличии от объекта.


Знание может быть неполным - бога Авараама познать невозможно, но в христианстве он объективно есть. Так же в буддизме, закон кармы можно не понимать до конца, но он объективно есть. С тем, что знание метафизического может быть неполным у меня возражений нет - наоборот обычно так и говорят, что "познать это человеку невозможно".

>Нет, ведь он не действует на архатов.


Так это часть закона, а не исключение. Если убить архата - попадешь в ад на миллиард лет, если ранишь будду - тоже, то есть закон кармы включает в себя буддизм и для него будда и архат не слепое пятно и не ничто.
50 964901
>>64899
Можешь дать источник из ПК, который об этом говорит? Буду благодарен.
51 964902
>>64900

>онятно, но это не то что значит "метафизика".


Нет единого определения, это опять упор в "объективность".

>но в христианстве он объективно есть


>но он объективно есть


Нету. Ты не воспримешь это, пока не перейдешь с онтологического уровня на гносеологический и начнешь говорить о знании, а не о том "что есть". Есть - это онтология. Буддизм же - не онтология и никогда ей не был, как и остальные индийские религии.

>Так это часть закона, а не исключение. Если убить архата - попадешь в ад на миллиард лет, если ранишь будду - тоже, то есть закон кармы включает в себя буддизм и для него будда и архат не слепое пятно и не ничто.


Ты (опять) рассматриваешь объективно, а ситуация субъективно. Ты рассматриваешь как - есть один закон, а надо рассматривать - есть два субъекта (архат и тот кто ранил).

Вообще, это "проблема" европейцев - объективация. Индийские религии не такие, поэтому они большинством европейцев понимаются не правильно.
Дзен 52 964903
>>64900

>Нет, ведь он не действует на архатов.


>Так это часть закона, а не исключение.


Полагаю, анон выше имел в виду, что архаты перестают создавать карму и, по сути, "выпадают" из закона кармы.
53 964907
>>64901

>Можешь дать источник из ПК, который об этом говорит? Буду благодарен.



«Маханама, однажды я проживал в Раджагахе на горе Пик Грифов. И тогда группа нигантхов (джайнов), живущих на Чёрной Скале, что на склоне Исигили, практиковали продолжительное стояние, отвергая сиденья, и переживали болезненные, мучительные, пронзающие боли из-за усердия [в этом].

...

Друг, Нигантха Натапутта – всезнающий и всевидящий, он заявляет...

Нигантхи, в прошлом вы совершали порочные деяния. Истощите их исполнением пронзающей аскезы. А когда вы здесь и сейчас сдержаны в теле, речи, и уме, это является не-деланием порочных деяний на будущее. Поэтому, истребив аскезой прошлые действия и не делая новых действий, вы не будете иметь последствий в будущем. Когда нет последствий в будущем, то имеет место уничтожение действия. С уничтожением действия имеет место уничтожение страданий. С уничтожением страданий имеет место уничтожение чувств. С уничтожением чувств всё страдание будет истощено». Такова [доктрина], которую мы одобряем и принимаем, мы довольны ей».


https://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn14-cula-dukkha-kkhandha-sutta-sv.htm

«Господин, Нигантха Натапутта заявляет, о том, что является всезнающим и всевидящим, что имеет всеохватывающее знание и видение, [говоря]: «Когда я иду, стою, сплю или бодрствую, знание и видение постоянно и непрерывно присутствуют во мне». Он предписывает прекращение старых камм посредством [болезненной] аскезы, разрушению моста2 посредством не-создавания новой каммы. Так, через уничтожение каммы уничтожается страдание.

https://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an3_74-nigantha-sutta-sv.htm
54 964909
>>64902
Извини, мне кажется дело в том, что ты не против рассматривать христианство с точки зрения буддизма, но буддизм с точки зрения христианства или другой системы - тебя не устраивает, потому что ты доказываешь точку зрения, что они друг другу метафизически не противоречат. Но закон кармы буддизма противоречит, например, монотеистическому богу, извини.
55 964911
>>64907
А как обстоит дело с истощением кармы в буддизме, согласно ПК?
56 964912
>>64851
А я читал сутру из ПК, где Будда открыто говорит о Брахме. Лень искать её для тебя, уж извини и поверь мне на слово.
57 964918
>>64705
Блин, а как так вышло, интересно? Ни одного дзен-монастыря...
58 964925
Что делать, если мне нравится буддизм, но я отдаю себе отчёт, что являюсь глупеньким нормисом и не могу в правильную медитацию, глубокие рассуждения о сути сущностей, тантры и т.д.? Я просто хочу дрочить поклоны, "ом" и подношения Будде чтобы козырно переродиться и лампово хикковать на облачке с девами.
Во всех буддистских книгах сплошная заумь и философия, а нет какого-нибудь "молитвослова" для быдла мирян, чтобы там базовые концепты и описание ритуальных практик типа сделай вот так вот 100500 раз и получи миллион лет чистой кармы.
Знаю что есть амидаизм где главное молиться Амитабхе чтобы он тебя взял на облачко и дальше всё сам порешал, может надо курить японцев если хочется именно такой обрядовый буддизм для нормиса?
59 964928
>>64909

>Но закон кармы буддизма противоречит, например, монотеистическому богу, извини.


Не противоречит, это и есть карма. Будешь верить в монотеистического бога - попадешь к монотеистическому богу. Он есть (будет восприниматься).

>что они друг другу метафизически не противоречат


Они не непротиворечат, а буддизм является мета уровнем, абстракцией, который включает в себя вообще любые верования и представления. В рамках буддизма работает все. Все остальное - подтипы кармического поведения и взглядов.
60 964930
>>64911

>А как обстоит дело с истощением кармы в буддизме, согласно ПК?


Там нет такого и такое воззрение утверждается заблуждением.

«Но, друзья, знаете ли вы, что столько-то страдания уже было истощено, или столько-то страдания ещё следует истощить, или что если истощить столько-то страдания, то всё страдание истощится?»
«Нет, друг».

«Итак, друзья, выходит, что вы не знаете... В таком случае почтенным нигантхам не стоит утверждать: «Что ... истребляя аскезой прошлые действия и не делая новых действий, [аскет делает так], что не будет последствий в будущем. Когда нет последствий в будущем, имеет место уничтожение действия. С уничтожением действия имеет место уничтожение страданий.

«Друзья нигантхи, как вы думаете? Может ли действие, [результат которого] переживается, за счёт старания и рвения стать таким, [результат которого] не переживается?»
«Нет, друг».

«Выходит, друзья нигантхи, не может быть такого, что действие, ... [результат которого] переживается, за счёт старания и рвения стать таким, [результат которого] не переживается ... В таком случае старание почтенных нигантхов тщетно, их рвение тщетно».
61 964932
>>64928
P.S. Это мое мнение разумеется. У вас может быть другое, я не настаиваю, мы просто общаемся.
62 964941
>>64900

>Если убить архата - попадешь в ад на миллиард лет, если ранишь будду - тоже,


Охуенные вас законы. А не проще ли сразу захуячить всех буддистских архатов, просто чтоб религия с такими законами перестала существовать? Нет религии - нет наказания, смекаете? Можно спасти стольких дураков, которых затянуло в оковы буддизма, в каком-то смысле это даже было бы героическим поступком
image.png3,3 Мб, 3072x768
Дзен 63 964942
64 964944
>>64842
Буддчую.
65 964945
>>64928
>>64932
Да, с моей точки зрения твои слова чистая софистика, ты отказываешь в объективности и реальности всему, кроме элементов своей религии. Мы, собственно, пришли к началу разговора, так что я не вижу куда он может дальше пойти.
Дзен 66 964946
>>64941
Проблема только в том, что убитые архаты попадут в рай, а ты просто сдохнешь :3 Шутка. Как бы, какому адекватному челу придет в голову пытаться убивать/ранить обыкновенного проповедника? Да и от убийства тобой всех архатов религия не исчезнет, а вот тебя и без перерождений в адах посадят на пожизненное.
67 964947
>>64912
Дигха Никая, Брахмаджала сутта
68 964948
>>64945
Я ничему не отказываю в объективности и реальности. Я нахожусь на другом уровне дискурса, в другой парадигме - гносеологической, а не онтологической.

Буддизм с такой позиции включает в себя христианство и любые виды посмертия и взглядов на космологию. Даже больше - сам буддизм может работать даже, например, в рамках христианства. Как? Два слова - свобода мышления. Если любое учение подразумевает в себе возможность свободно мыслить (а христианство это подразумевает) - в ней будет работать буддизм. Потому что это его суть, буддизма (имхо). А мыслить = воспринимать = видеть.

>Мы, собственно, пришли к началу разговора, так что я не вижу куда он может дальше пойти.


Ему и не нужно никуда идти, все и так хорошо.
69 964949
>>64925
Вкатывайся в амидаизм.
https://youtu.be/GPCjAj6inJw?si=v14rBBdMG-SAcH5C
70 964951
>>64946

>Да и от убийства тобой всех архатов религия не исчезнет


Ну вот языческие идолы повырубали, например. И что же, тех, кто выкорчевывал язычество, наказывали языческие боги в посмертиях? Когда-нибудь что-то подобное произойдет и с буддизмом, станет элементом косплея для шизиков-ролевиков в будущем.
71 964953
>>64948
В монотеизме есть абсолютный, а не относительный источник знания - бог, который знает все, как оно есть на самом деле, а не относительно. Так бог может сотворить закон кармы, а может сотворить какой-то другой закон. И это несовместимо с буддизмом, извини, даже если ты в любой другой парадигме - без верховенства кармы и реальности перерождений буддизм не работает. Воспринимается там что-то ли не воспринимается кем-то.
72 964954
>>64948
Может ли монотеистический бог, который "возможен" в буддизме взять и щелчком пальцев отправить кого-то в нирвану?
73 964957
>>64953

>без верховенства кармы и реальности перерождений буддизм не работает.


Работает, так написано в суттах и это видно. Мышление, восприятие работает. Это и есть буддизм, это и есть метод буддизма. Нет там "верховенства кармы" и "реальности перерождений". Там нет ничего объективного и абсолютного. А есть то, что воспринимается существами.

Здесь приводили хорошую цитату. Люди видят воду, демоны лаву, а божества нектар.

>Воспринимается там что-то ли не воспринимается кем-то.


Что-то воспринимается, а что-то не воспринимается - это и есть база учения Будды.

Даже если предположить что абсолютно истинно только, например, христианство и все буддисты попадут в ад, даже в аду они достигнут нирваны и будут освобождены - строго в рамках христианства. Потому что христианство допускает для человека свободу мышления, свободу своего разума. Пользуясь этой свободой буддисты достигают нирваны. Нирвана - это в рамках разума, а не объективной реальности.

Пока вы продолжаете рассуждать на уровне объективного, "как оно есть на самом деле", "абсолютно" - имхо, вы не воспримите учение Будды.
74 964959
>>64954
Нирвана это вообще не место, впрочем не важно.

Смотря какой. Конкретно "христианский" - вряд ли, так как по утверждению христиан (на сколько я знаю) он создал людей свободными, так бы он их и в рай отправлял сам.

Какой-то другой "монотеистический", в другом мире - вполне. Амидаизм в буддизме наиболее близко приблизился к этой идее, хотя будда Амида и не называется "богом" (а будды так-то вообще выше "богов" у буддистов), однако при этом является творцом своего мира, своей "земли будды" куда он собирает существ, которых будет "просветлять". Амидаизм можно рассматривать в данном случае как такой некий аналог "монотеизма".

Вот так, амидаисты надеются родиться в земле Амиды и просветлеть там с его помощью.
75 964963
>>64959

>Смотря какой


Будто есть другой окромя Единого.
76 964967
>>64957

>Даже если предположить что абсолютно истинно только, например, христианство и все буддисты попадут в ад, даже в аду они достигнут нирваны и будут освобождены - строго в рамках христианства.


Тут ты не прав, в аду у тебя уже нет свободы разума и выбора, у тебя есть только вечные страдания.

>>64959
Ну в конечном итоге, тебе все равно приходится чтобы обходить проблему несовместимости метафизик прибегать к формулировкам "в другом мире", хотя ты прекрасно понимаешь что абсолют, он един для всех миров.

Чувак, извини, но ты не на другом уровне мышления, у тебя просто концы с концами не сходятся, тут дело в банальной логике.
77 964970
>>64957
>>64959
Ты же понимаешь, что абсолют - это антитезис буддизма? Но даже по буддийским меркам, абсолют - это не составное явление, то есть он не может быть ни страдательным, ни непостоянным, ни лишенным самости. Более того, он вообще отменяет весь атомизм-дхармизм где "всё состоит из каких-то элементов и потому устроено, как устроено" - в этой парадигме всё является действием абсолюта, всё идет не от "мельчайшему к большему", а наоборот - большее создает мельчайшее,

А что до верности пути буддийского пути всегда и везде - да тебе любой кашмирский шиваист скажет, что буддийское представление о дхьянах - это просто недоученный до конца путь йоги, без настоящего самадхи и без последний йогических дхьян, и ведет путь буддиста не к нирване - есть три состояния бытия: бодрствование, сон, и сон без сновидений, и архаты и будды в следствии своей практики просто падают в глубокое сушупти (сон без сновидений) до конца кальпы - а в конце кальпы их просто на общих основаниях снова вбрасывает в жизнь, когда карма сушупти заканчивается. Это не я придумал, так они и объясняют. Это просто как пример несовместимости - даже больше - прямой ложности и неверности буддийского пути, не то что это неправильно морально, а то что это техническая ошибка буддистов.
78 964971
>>64970

>это просто недоученный до конца путь йоги, без настоящего самадхи и без последний йогических дхьян, и ведет путь буддиста не к нирване


Кек, мне кажется ты и сам не в курсе, за что там топят кашмирские шиваисты. Какая там нирвана ещё, лол? Нет разницы, между сансарой и нирваной. Они в принципе тождественны, в любом недвойственном учении. Поэтому Шанкара и победил буддистов в Индии.
мимо
Дзен 79 964985
>>64925

> не могу в правильную медитацию


Что там мочь? Сел, сидишь и всё само происходит. Выходит не то что правильно, а совершенно.
Дзен 80 964986
>>64873

> Как можно что-то делать, не делая?


Есть действие, рождающееся из кармического импульса. А есть спонтанное действие, рождающееся из пустоты.
81 965000
>>64985
Я десять минут еле выдерживаю лёжа.
82 965028
>>64951
Ага, как же. Буддизм - одна из мировых религий. Да и скандинавское и греческое язычество возрождают, так как остались письменные источники. Сдохло только славянское из-за полного отсутствия источников. Буддизму такое точно не грозит.
83 965084
>>65028

> Да и скандинавское и греческое язычество возрождают


Их невозможно возродить. Сердце языческих религий это мистерии. Мистерии передавались тайно из уст в уста и никогда не записывались. Если жрец по какой-либо причине передавал инфу о мистерии непосвящённому, то его казнили.
Так вот, когда христианство и другие мировые религии начали распространятся всех людей, знающих мистерии и не отказывающихся от своих религий казнили. Плюс сами эти люди дабы сохранить свою жизнь отказывались от своей веры.
В конце концов таких жрецов не осталось, записей о мистериях они не сохранили. Поэтому попытки возродить языческие религии обречены на провал. Или это будут совершенно новые религии которые будут связаны только мифологией незначительно.
Вот например, ты пишешь о скандинавской религии. Но ты знаешь что Эдды написаны христианским священником? Сколько он в Эдды добавил от христианства одному Одину ведомо.
84 965148
>>65000
Сперва десять, потом одиннадцать, потом двенадцать и т.д.
85 965153
>>65084

>Сердце языческих религий это мистерии. Мистерии передавались тайно из уст в уста и никогда не записывались.


Берёшь и готовишь дионисийское вино. Крч, убираешь головы, но оставляешь хвосты при перегоне самогона. Читаешь "Рождение трагедии из духа музыки" Ницше и слушаешь всё альбомы Киша каждый трек опрокидывания рюмочку. После всего на утро записываешь великие откровения от Богов.
1699062220179959.jpg260 Кб, 1889x873
86 965155
AFy3qK4sT-g.jpg217 Кб, 1076x1056
87 965188
Буддисты, почему вы отрицаете Творца? Кто придал форму вашим телам? Кто дал смысл разуму? Кто сотворил материю?
Лежал со мной в дурке один буддист. Прям реально буддист, в дацане жил. Была у него книга с мантрами типа транслита с индийского. Он постоянно бубнил их себе под нос и предлагал мне помолится за меня. У него там ещё просветлённые ламы были, лол.
Так вот, вы читали Евангелие и если да, то почему отвергли его? А если нет, то почему бы не прочитать - книжица небольшая же.
88 965199
>>65084
Откуда ты взял инфу про мистерии и убийство жрецов, лол? Я у религиоведов нигде такого не припомню.
89 965200
>>65188
Толсто. Пиздуй тралить православных, у них более живой тред. Хотя судя по его засранности, ты там уже побывал.
90 965202
>>65200
А что толстого-то? Ты не смог ответить ни на один вопрос, поэтому сам покинь тред, мне интересно мнение буддистов, а не незнайки
Амидаизм 91 965215
>>65188
Почему ты отрицаешь Дхарму? Ты читал Дхаммападу и если да, то почему отверг её? А если нет, то почему бы не прочитать - книжица небольшая же.
92 965220
>>65215
Я не отрицаю Драхму. Моя Драхма "Возлюби Бога и ближнего как самого себя" которой меня нучило Евангелие.
Про Дхаммападу посмотрел на вики и там нет ни слова о высших силах, я не отрицаю, что там есть интересные мысли, может мельком пробегу. А теперь будь добр, ответь на мои вопросы, ибо на твои я ответил.
93 965234
>>65199
Гугл в помощь. Что такое мистерии? Существуют ли мистерии в наше время? Почему они пропали? Какое наказание было за разглашение мистерии? Как преследовались язычники во времена христианской римской империи? И так далее. Это не какие-то тайны религиоведов. Все в открытых источниках, но разрозненно. Все надо собирать воедино своим умом.
94 965241
>>65220

>возлюби


Вот и топай отсюда, возлюбленный.
95 965243
>>65234
Я прочил тебя скинуть источники с инфой, ты этого не сделал. Голословно.
Особенно смешно про утверждение об убийстве жрецов. Жрецов каких хоть? Греческих, римских? Еще каких?
96 965244
>>65188

>Буддисты, почему вы отрицаете Творца?


Потому что признание Творца требует признание существования чего-то беспричинного и неслучайного одновременно.
К тому же, если бы Творец действительно от нас чего-то хотел, он бы вложил знание об этом в наш ум с самого рождения.

>Кто придал форму вашим телам? Кто дал смысл разуму? Кто сотворил материю?


Цепь причинно-следственных связей продолжается в прошлое бесконечно, и не имеет начала.
Даже если существует Бог-Творец, он создал мир таким, а не другим - значит, у него были причины, что выше Него, которое сформировали Его самого и образ мира в Его уме.

>Так вот, вы читали Евангелие и если да, то почему отвергли его?


Я читал, и нашёл его недостаточным.
97 965249
>>65244
А что плохого в том, чтобы признать "чего-то беспричинное и неслучайное одновременно"?
Творец вложил прошивку, которую мы обновляем через восприятие, будь то хорошие книги, или практики.
Почему ты думаешь что цепь причинно-следственных связей не имеет начала? Всё не могло возникнуть из ниоткуда и одновременно.
Про создание мира абсолютно согласен, очень хорошо написал. Ну причина которая выше него называется святость же.

А что недостаточного в Евангелие?
98 965252
>>64925

>Я просто хочу дрочить поклоны, "ом" и подношения Будде чтобы козырно переродиться и лампово хикковать на облачке с девами.


Сутра для мирянина:
https://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn31-sigalavada-sutta-sirkin.htm
Сутры о даянии:
https://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an7_52-dana-sutta-sv.htm
https://www.dhamma.ru/canon/an/an6-37.html

Если совсем кратко, то не воруй, не убивай, не ври, уважай людей и делай для них хорошее - и попадёшь на небо.
Если интересуют дополнительные практики, то копай в сторону Четырёх безмерных.
99 965263
>>65249

>А что плохого в том, чтобы признать "чего-то беспричинное и неслучайное одновременно"?


Мне кажется, что нечто может быть либо имеющим причину, либо случайным, либо случайностью с причинным ограничением (пример: бросок монетки. Может выпасть орёл, решка, ребро, - это случайность, но эта случайность ограничена сущностью монетки). А Творец - обычно говорят о его самопричинности или беспричинности, но это резко противоречит аргументации, которая обычно приводит к Творцу.
То есть: обычно говорят, что у всего есть причина , и причина мира - Творец. Но раз у всего есть причина, то причина должна быть и у Творца? И тут начинаются софистические манёвры.

>Творец вложил прошивку, которую мы обновляем через восприятие, будь то хорошие книги, или практики.


О какой прошивке речь, о совести? Категорическом моральном императиве?

>Почему ты думаешь что цепь причинно-следственных связей не имеет начала? Всё не могло возникнуть из ниоткуда и одновременно.


Я и не говорю, что всё возникло одновременно. Если же представить, что всё возникло в какой-то момент времени, то непонятно, почему не позже или не раньше.
Поэтому, более безопасным кажется предположение, что мир никогда не появлялся с нуля, а является вечным процессом изменения. На более высоких ступенях осознавания это предположение также распознаётся, как только лишь предположение, как мешающая видеть реальность мысль, и в конце концов отбрасывается, но это уже высокая реализация.

>Ну причина которая выше него называется святость же.


А что обусловило святость, какова её причина?

>А что недостаточного в Евангелие?


Это длинный и сложный разговор, и, я думаю, буддотред - далеко не лучшее для него место. Но вот такой пример: почему Иисус явился лишь один раз, две тысячи лет назад, в какое-то пустынное захолустье? Где Бог, когда он так нужен?
100 965269
>>64705

>Один чувак тут учится


он в треде постил или просто твой знакомый? Если из треда, можешь линкануть его посты?
101 965270
>>65243
Сдался ты мне, анон. Не хочешь не верь.
102 965287
>>65270
Твой слив засчитан. Нет источников - не пизди.
103 965318
Хочется верить, что можно достичь просветления обычно-куну, хикке с двача. Только в теме я не особо шарю. Был взращен на западном варианте христианства, а именно - протестантизме.
Он однозначно научил любить, не предвзято, сострадать.
Иисус - хороший учитель.

Но мне не понятен концепт самого Бога. Точнее, я не могу сказать, что удовлетворен духовно. Чувствую себя нелепо на служениях в церкви. Просто не хочется отдаваться полностью этому, быть овцой, так сказать.

Есть ли в Москве, у буддистов, аналог церкви как у протестантов?
Место, куда хотелось бы прийти и узнать об этом больше.
104 965319
>>65287
Как же бесят подобные тебе. Вот источник как относились к мистериям Древней Греции (в Риме было аналогично):
Скржинская М. В. Древнегреческие праздники в Элладе и Северном Причерноморье. Стр. 98:

>О том, как проходили мистерии, известно немного, потому что мисты давали клятву не разглашать поверенные им тайны и не рассказывать об обрядах. Непосвященным запрещалось даже знать имена многих богов, которым поклонялись во время мистерий (Strab. X, 3, 21; С. 473). За разглашение тайн мистерий строго наказывали, обрекая даже на смертную казнь. Выразительный пример такого рода известен по рассказам о Диагоре Мелосском, прозванном Безбожником (Cic. De nat. Deor. I, 2, 63; III, 37, 89). Он учился у Демокрита и во второй половине V в. до н. э. долго жил в Афинах. В молодости Диагор был верующим человеком, принял посвящения в Элевсинские, Самофракийские и другие мистерии, писал гимны и дифирамбы богам. После того как его предал самый верный друг и не понес за это кары от богов, Диагор разуверился в существовании божеств, принялся осмеивать веру в них и разглашать в своих сочинениях доверенные ему тайны мистических культов. Афинский суд приговорил Диагора к смерти, назначив награду за его голову, а труды безбожника распорядился сжечь. Диагору пришлось бежать в Коринф, где он, вероятно, и умер в конце V в. до н. э.


https://ria.ru/20191026/1560232212.html
Тоже самое в Древнем Египте:
https://stydopedia.ru/2x9255.html
О борьбе с язычниками в Древнем Риме:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
О борьбе с язычниками на Руси:
https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/borba-hristianstva-s-ostatkami-jazychestva-v-drevnej-rusi-tom-1/
О борьбе с язычниками в Скандинавии:
https://en.wikipedia.org/wiki/Christianization_of_Scandinavia
104 965319
>>65287
Как же бесят подобные тебе. Вот источник как относились к мистериям Древней Греции (в Риме было аналогично):
Скржинская М. В. Древнегреческие праздники в Элладе и Северном Причерноморье. Стр. 98:

>О том, как проходили мистерии, известно немного, потому что мисты давали клятву не разглашать поверенные им тайны и не рассказывать об обрядах. Непосвященным запрещалось даже знать имена многих богов, которым поклонялись во время мистерий (Strab. X, 3, 21; С. 473). За разглашение тайн мистерий строго наказывали, обрекая даже на смертную казнь. Выразительный пример такого рода известен по рассказам о Диагоре Мелосском, прозванном Безбожником (Cic. De nat. Deor. I, 2, 63; III, 37, 89). Он учился у Демокрита и во второй половине V в. до н. э. долго жил в Афинах. В молодости Диагор был верующим человеком, принял посвящения в Элевсинские, Самофракийские и другие мистерии, писал гимны и дифирамбы богам. После того как его предал самый верный друг и не понес за это кары от богов, Диагор разуверился в существовании божеств, принялся осмеивать веру в них и разглашать в своих сочинениях доверенные ему тайны мистических культов. Афинский суд приговорил Диагора к смерти, назначив награду за его голову, а труды безбожника распорядился сжечь. Диагору пришлось бежать в Коринф, где он, вероятно, и умер в конце V в. до н. э.


https://ria.ru/20191026/1560232212.html
Тоже самое в Древнем Египте:
https://stydopedia.ru/2x9255.html
О борьбе с язычниками в Древнем Риме:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
О борьбе с язычниками на Руси:
https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/borba-hristianstva-s-ostatkami-jazychestva-v-drevnej-rusi-tom-1/
О борьбе с язычниками в Скандинавии:
https://en.wikipedia.org/wiki/Christianization_of_Scandinavia
105 965321
>>65319
А сразу так нельзя было? Молодец, что скинул.
106 965322
>>65321
Сразу нельзя, потому что не всегда есть несколько часов чтобы искать источники. Они не всегда под рукой.
107 965324
>>65322
Но тогда вернёмся к началу: на чем базируется твое утверждение, что буддизм вымрет?
108 965327
>>65244

>К тому же, если бы Творец действительно от нас чего-то хотел, он бы вложил знание об этом в наш ум с самого рождения.


Необязательно.
109 965328
>>65269
Он модератор канала в телеге про махаяну.
110 965329
>>65318
Есть места. Рекомендую Тхераваду. Гугли. Если ненагуглишь, отпишись тут, я тебе помогу найти сангху (типа церкви, да...).
111 965341
>>65324
Я не делал такого утверждения. Ты меня путаешь с другим аноном. Я говорил только о мистериях.
112 965342
>>65324
>>65341
Но на вопрос так и быть отвечу. О том что буддизм вымрет говорил сам Будда.
113 965344
>>65342
Можно цитату?
114 965354
>>65344
https://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an8_51-gotami-sutta-sv.htm
https://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn16_13-saddhamapatirupaka-sutta-sv.htm
https://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn20_7-ani-sutta-sv.htm
Да и вообще намеки на неизбежное исчезновение учения часто встречаются. Например, пророчество о Будде Майтрее, который появится только когда учение все забудут. Что Вселенная будет уничтожена несколько раз на протяжении цикла и т.д. Очевидно при таких условиях учение не продержится вечно.
Да и исторический опыт показывает что религии забываются. Например, языческие религии Западной Европы и Америки. Они существовали буквально несколько тысяч лет. Но теперь от них остались лишь мифы.
115 965359
>>65354
Хочешь сказать, что буддизм уже мертв? И что теперь делать?
116 965361
1. Как переносится карма в следующее воплощение если нет души или духа которое воплощается в следующее тело?
2. Что воспринимает реальность если в буддизме нету самости, личности, души, атмана и т.д.
3. Буддизм утверждает что есть таковость, тогда почему я не могу увидеть таковость?
4. Буддизм утверждает что моя личность это взаимодействия 5 дхарм(элементов бытия), тогда каким образом после моей смерти эти элементы бытия перемещаются в райские/адские планеты если мой дхармический поток гниет в земле?
5. Кто уходит в нирвану(успокоение) если никакой личности не существует?
6. Как буддисты определили что сансара бесконечна?
117 965370
>>65359
Тру истинный буддизм? Лично я считаю, что мертв. Пользоваться остатками, что делать. В любом случае даже то что осталось полезно для достижения нирваны.
118 965371
>>65361
Про какой конкретно буддизм идёт речь? Их много разных, и они по разному отвечают на эти вопросы.
119 965373
>>65370
А когда он примерно умер? Вроде Гаутама говорил, что срок жизни - 500 лет, если я ничего не путаю. Как раз через 500 лет появился "буддизм для ленивых" благодаря одному китайскому монаху. Не в обиду амидаистам.
120 965388
>>65373
На этот счёт разные мнения.
1. Изначальный буддизм исчез где-то в 1 веке н.э.
2. В суттах ошибка, и изначальный буддизм исчезнет в 4 500 году н.э.
3. Изначальный буддизм будет жить пока будут хорошие монахи, и он жив до сих пор.
Как-то так.
121 965389
>>65388
Третий вариант самый правильный. Но вот какой буддизм ты считаешь самым лучшим, какие практики делаешь?
122 965407
>>65373
Где он такое говорил? Он просто сказал, что его учение придет в упадок эс ай хэв рэд.
Мистицизм 123 965411
>>65389
Я считаю что настоящий буддизм исчез где-то в 1 в. н.э. Я никакой буддизм не считаю правильным. Ранее симпатизировал к тхераваде. Но я разочаровался в целом в этой религии. Теперь не считаю ее истинной религией с самого своего основания. В настоящее время изучаю оккультизм запада и востока. Конкретные психопрактики и магию пока что не практикую.
124 965425
>>65411
Тот самый звездочка-кун из прошлых тредов, ты?
Мистицизм # OP 125 965427
>>65361
1. Зависит от ветки буддизма
2. Человеческое существование может быть понято в терминах пяти агрегатов, которые являются компонентами, составляющими кажущееся "я".
Сами агрегаты:
Форма (рупа): Физическое тело и материальный мир.
Ощущения (ведана): ощущения или приятные, неприятные или нейтральные чувства, связанные с опытом.
Восприятие (санна): Когнитивный процесс распознавания и обозначения объектов или впечатлений.
Психические образования (санкхара): Волевые действия, мысли и ментальные конструкции.
Сознание (виджнана): осознание или сознание других агрегатов.
3. Ты не просветлен. Увидеть таковость можно толко благодаря праджне, трансцедентальной мудрости, а взрастить её не так уж и просто
4. Буддизм не учит, что элементы бытия после смерти перемещаются в райские или адские сферы. После смерти человека его сознание (виджнана) продолжается в новом бытии на основе накопленной им кармы.
5. Нирвана - это состояние. Никто никуда не уходит (так говорят лишь образно). Нирвана - состояние за пределами любых утвердительных характеристик, но можно условно сказать, что это скорее про распознавание отсутвия у себя личности, нежели про уход какой-то конкретной "личности" куда-то
6. А с чего ты это взял?) Даже для раннего буддизма это нечто из ряда "бесполезных вопросов". Какая разница - конечна сансара или нет? Тебе лично это как-то поможет?
А уж для более поздних разработок махаяны, конечно, очевидна конечность сансары

>>65425
Это импостор. Я не разочаровался в буддизме.
Мистицизм 126 965438
>>65425
Нет.
И тут не я - >>65427
127 965460
Концепция "не имения смысла" не имеет смысла
128 965525
>>65411
Как можно быть разочарованным в истине? А вообще есть сутра про смерть и предсмертное кошки, которой мышь выгрызла кишки, почитай.
129 965530
>>65427

>это скорее про распознавание отсутвия у себя личности, нежели про уход какой-то конкретной "личности" куда-то


Как будто ты придумал уловку, но на самом деле не придумал. Что значит "отсутствие у себя личности", какого себя?

>1. Зависит от ветки буддизма


И какие там ответы, хотя бы какой твой любимый?

Мне кажется если есть карма, из-за которой есть вот эти рупы санки, и есть типа "иллюзия" Я, считающая эти санки своими, то наверное перевоплощается собственно карма (раз хотя бы по поводу нее точно известно, что она "есть"). А нирвана это исчезновение кармы (этой вот), как будто какое-то исчерпание ее части как у манихеев, которые пытались из материального мира что-то "вычерпывать". Мани кстати вроде считал Будду одним из пророков, т.е. знал о буддизме, мог иметь его влияние
130 965531
>>65427

>1. Зависит от ветки буддизма


Объясни с т. з. разных веток.
131 965533
>>64942
Звездочку нарисуй.
Догматы.jpg506 Кб, 1379x1033
132 965534
>>65525
Будда считал своё учение не истиной, а только средством к её обретению.
С чем я, кстати, полностью согласен.
Это же касается и остальных любых учений, как существующих, так и пока ещё не созданных.
133 965535
Блядь как я заебался ваши бесуонечные споры читать:
Я прав, ты не прав.
Ты дурак, нет ты


Я уже чуть не забыл зачем сюда пришёл: как победить обжорство?
134 965536
>>65534
Я в шоке.
Мистицизм 135 965537
>>65525
Может потому что оно не истина? В суттах и сутрах много заимствований из других источников. Так что поди угадай где там истина от Будды, а где вставки других учений. Например, момент просветления Будды. Когда он достиг нирваны его уговаривал бог чтобы он распространял учение. Изучив другие источники я понял что это способ манипуляции в реальной жизни, и сюжетный троп в художественной литературе. Так первый император Римской Империи Октавиан Август использовал такую манипуляцию, якобы его сенаторы "уговорили" чтобы они правил страной. Он не первый кто такое придумал, и не последний. Тоже самое повторяли и другие императоры за ним. Тем же занимались даже русские цари времён Смуты.
Таким образом, почему эта сутта не может быть вставкой или вообще обманом от самого Будды?
Второй аргумент. Есть пророчество Чакравартине. Описание чакравартине очень похоже на описание коня во время ритуала ашвамедхи из вед.
136 965538
>>65534
Нет, только не это. Сергей "выпивоха-шизофреник" Шторм вернулся.
137 965540
>>65535

>как победить обжорство?


Взывай к своему тщеславию. Хочешь поесть, говори себе, что вот можно щас будет просто так нелегально поесть, если ты слабовольный и бесхребетный. Если согласишься, что ты безвольный червяк, можешь есть.
Также приобрести привычки благодаря которым будешь потреблять сколько нужно калорий (когда есть, какие порции)
138 965543
>>65540

>согласишься, что ты безвольный червяк, можешь есть.



Уже согласился. У меня пиздец хуёвая ситуация, то есть она оправдывает меня, но я уже себе говорю что моему поведению нет никаких оправданий. Я настолько саморазрушаюсь, за гранью оправдываемого.

Ну неважно называть себя безвольным червяком или абсолютным злом всё равно чувствую себя ужасно
139 965544
>>65543

>_<


Сегодня пришлось перед тем как войти в пекарню за сладкой булочкой надевать куртку, потому что стыдно перед продавщицей за своё пузо 🥺
140 965545
>>65543

>Уже согласился


Ну ты не спрашивал наверняка. Важно именно перед тем как согласился, можешь даже на бумажке написать и расписаться.

Ну если и это не будет работать, надо твикать и фиксить какие-то другие вещи, находить замены этой привычке и/или смыслы жизни там
16967461280133773362416726903299 (1).jpg269 Кб, 720x479
141 965548
>>65545
Конечная цель моей жизни - достичь Нирваны. Что делать я хорошо знаю. В том что Нирвана существует и Будда был прав я уверен - спасибо псилоцибиловым грибам и регулярной медитации. Но это было много лет назад, сейчас у меня в жизни такой финансовый (и не только) пиздец что я откатился в заоблачные высоты деградации.
142 965554
>>65427

>1. Зависит от ветки буддизма


Интересно в какой это ветки буддизма есть атман, самость? Основная ветка буддизма отрицает атман и самость.

>2. Человеческое существование может быть понято в терминах пяти агрегатов, которые являются компонентами, составляющими кажущееся "я".


>Форма (рупа), Ощущения (ведана), Восприятие (санна), Психические образования (санкхара), Сознание (виджнана)


Только это не компоненты, не строительные блоки реальности а описание явлений. Они не из чего состоят а значит они не могут быть составными частями чего либо.

>3. Ты не просветлен. Увидеть таковость можно толко благодаря праджне, трансцедентальной мудрости, а взрастить её не так уж и просто


Так в буддизме если чего то нельзя увидеть значит этого нет. Если нельзя увидеть атмана значит его нет, значит если нельзя увидеть таковость его тоже нет.

>4. Буддизм не учит, что элементы бытия после смерти перемещаются в райские или адские сферы. После смерти человека его сознание (виджнана) продолжается в новом бытии на основе накопленной им кармы.


Само по себе сознания в буддизме не существует, сознание это взаимодействие дхармочастиц, когда человек умирает структура дхармочастиц распадается и человек больше нигде не возрождается.

>5. Нирвана - это состояние. Никто никуда не уходит (так говорят лишь образно). Нирвана - состояние за пределами любых утвердительных характеристик, но можно условно сказать, что это скорее про распознавание отсутвия у себя личности, нежели про уход какой-то конкретной "личности" куда-то


Для того что бы распознать у себя отсутствие личности должна быть самость которая это распознает, а если самости нет то ничего распознать ты не можешь и никуда попасть ты не сможешь, ведь без самости ты лишь совокупность дхармочастиц.
143 965555
>>65554
Вы знаете кто сказал и что означает фраза:
shut up and calculate
?
144 965558
>>65554

>Они не из чего состоят


А дхармы?

>человек больше нигде не возрождается


А его и не было. Возрождается карма.

>ведь без самости ты лишь совокупность дхармочастиц


Если бы ты был только совокупностью дхармочастиц, ты бы наверное уже после этой жизни попал в нирвану. Но наверное в тебе еще есть что-то, что заставит тебя переродиться. Поэтому ты не только совокупность дхармочастиц.
145 965563
>>65558
Что это за частицы, что у них за характеристики и как их обнаружили?
146 965565
>>65558

>А дхармы?


Ну так нужно изначально говорить что это дхармы.

>А его и не было. Возрождается карма.


После смерти человеку все равно что там дальше, его буквально не существует.

>ты бы наверное уже после этой жизни попал в нирвану


Самости не существует а значит я никуда попасть не могу.

>Но наверное в тебе еще есть что-то, что заставит тебя переродиться.


Я не могу переродится так сознание которое состоит из дхарм рассыпается после смерти.

>Поэтому ты не только совокупность дхармочастиц.


А что еще? Атман, самость?
147 965570
>>65563

>как их обнаружили


Интроспекцией. Смотри проект психологии как меганауки Гуссерля.

>>65565

>После смерти человеку все равно что там дальше, его буквально не существует.


Что такое "человек"? В каком смысле он по-твоему существует? Ну как стол он существовал. Как некий самосущий индивид – нет. Ни при жизни, ни после смерти. Но и тогда и тогда существует карма.
Тут я кстати к "тебе" не как к европейскому человеку обращаюсь, а как к карме и присущей ей жажде (тришне).

>Если бы ты был только совокупностью дхармочастиц, ты бы наверное уже после этой жизни попал в нирвану. Но наверное в тебе еще есть что-то, что заставит тебя переродиться. Поэтому ты не только совокупность дхармочастиц.

148 965572
>>65570

>Но и тогда и тогда существует карма.


Стол сгорел, какое дело ему до того, что где-то за тридевять земель из похожего дерева сделали еще один стол?
149 965573
>>65563

>что за дхармо частицы, какие характеристики и как их обнаружили?



Характеристики частиц то из Стандартной Дхарма модели:
Дхарма заряд (родился в раю - на Западе, или в глодном аду - россии)
Дхарма спин (вращаешься в благоприятную сторону или хреновую - из тьмы в свет, из тьмы в тьму, из света в тьму или из света в свет)
Дхарма число (тут я ХЗ)

Обнаружили Дхарма частицы разгоняя умы жывых существ на Большом Сансара Коллайдере и сталкивая их лоб в лоб.
150 965575
>>65572
Живое рождается и умирает, стол не рождается и не умирает
151 965579
>>65575
Живое - безличностное, непостоянное собрание элементов и неживое безличностное, непостоянное собрание элементов.

Собрание элементов "стол" собирает собрание элементов "столяр", Собрание элементов "сын" собирает собрание элементов "мать" - где то магическое радио, которое связывает один стол с другим и одного человека с другим?
152 965580
>>65579

>где то магическое радио, которое связывает один стол с другим и одного человека с другим



В компактифицированных измерениях гильбертова пространства?
153 965581
>>65580
Если это радио не трансцендентно - мы можем его хакнуть навукой
154 965584
>>65579
Стол состоит из дхарм только в том смысле, что с ним взаимодействует живое существо. Дхармы это не атомы, это "психологическое" понятие.
>>65554

>строительные блоки реальности


Карма реальна, твои дхармы реальны, а вот стол это мысленная конструкция (твоя уникальная или разделяемая с твоими братьями по человейнику), и существует ли она так же реально, как твои страдания, – это менее достоверно.
155 965585
>>65584

>Стол состоит из дхарм только в том смысле, что с ним взаимодействует живое существо.


Вот кстати, всегда было интересно, чем состояние камня отличается от паринирваны?
156 965586
>>65581
Yep. Даже если оно трансцендентно его тоже можно хакнуть наукой. Трансцентность это буквально понятие из математики, теории чисел, один из многих видов чисел.

Буддизм - это один из способов достижения Нирваны. Необходимый и достаточный. Но это не говорит что он единственный. Херова туча учение кроме буддизма учили как достичь Нирваны, Джайны, йоги всякие, некоторые святые на Западе, достигших Нирваны целые толпы, к счастью в ней LOL достаточно места. Каждый описывал это на своём языке в рамках культурного контекста своего времени. Но сознание - это физический феномен, как и Нирвана и любые другие феномены. Их можно и нужно изучать научным путём, и тренировать достижение нирваны как тренируют с помощью фМРТ и обратной связи эффективность удара у бойцов.
Down with theWave function collapse.jpg70 Кб, 750x595
157 965587
>>65585

>всегда было интересно, чем состояние камня отличается от паринирваны?



Вот этим:
<-
158 965589
Вы видите, – так жить дальше нельзя: на ненависти построены государства, ненавистью проведены границы, каждый из вас – маленький клубок ненависти, – крепость с наведенными во все стороны орудиями. Жить – тесно и страшно. Весь мир задохнулся в ненависти, – люди истребляют друг друга, текут реки крови. Вам этого мало? Вы еще не прозрели? Вам нужно, чтобы и здесь, в каждом доме, человек резал человека?
Без имени.jpg13 Кб, 255x198
159 965590
Худшее что может случится с едой - это даже не то что она плохо приготовлена, а то что она сводится к составляющим ее ингредиентам. Когда заказываешь пиццу - самое неприятное, это если выглядит она нормально, но по вкусу - это просто тесто на котором лежит сыр и мясо с овощами. Это вообще не пицца. Так же и салаты - если салат это просто нарезанные огурцы и помидоры, то это вообще не салат. Некое интегральное качество отличает сыр с тестом и мясом от пиццы.

Вот буддизм - это вместо пиццы увидеть везде колбасу с сыром на тесте. А его оппозиция в лице недвойственности - это увидеть не колбасу, не сыр, не тесто, и даже не пиццу, а вместо этого увидеть Пиццу Пицц - Брахман, и есть тогда надо даже не пиццу, а брахман. В этом случае пицца тоже теряет свою пиццевость, но как бы должна становится от этого чем-то даже лучшим.

Как современный постмодерный нейрометаверснутый швайнокарась я естественно хочу не свести всё в одну из крайностей, а следовать срединному пути - и стоят в суперпозиции, имея возможность видеть пиццу и как собрание элементов, и как пиццу, и как брахман, и как отсутствие пиццы.
160 965592
>>65589
Пчел, это только в россии. Я когда начал общаться в англоязычном интернете то просто охуел от уровня вежливости, эмпатии, доверия и доброжелательности незнакомых людей на Западе. Знакомые, которым удалось иммигрировать на Запад, тоже охуевают от уровня доброжелательности и открытости людей там уже в реальности.
161 965595
>>65592
Хз, почитал пару тредов в /pol/ отличий особо не заметил.
IMG20231105222203.jpg117 Кб, 1920x1440
162 965596
>>65587
Чтобы вы понимали насколько ограниченный мир изображён на этой картинке.

В классическом двухщелевом эксперименте Юнга, если у нас есть 1 (один блять!) фотон и экран, то речь идёт о миллиардах миллиардов возможных суперпозиций. Там какой-то такой ебическое число что я даже не помню порядок степеней в десятке. И это для одного единственного фотона.

Прикиньте на сколько охуенно без всей этой хуеты в нирване? Неудивительно что Будда изначально хотел там исчезнуть и никого ничему не учить то
163 965599
>>65595
Щас бы изучать вежливость, доверие и доброжелательность на русском дваче в /pol
164 965616
>>65592

>Я когда начал общаться в англоязычном интернете то просто охуел от уровня вежливости, эмпатии, доверия и доброжелательности незнакомых людей на Западе.


Дай совет, на каких сайтах можно общаться о разном? Особенно о буддизме.
165 965621
У меня есть воображаемая подружка (не буду назвать её тульпой, потому что это термин из буддизма). Меня мучает один вопрос. Просветление не обрести, если не утратить привязанностей. Следует ли из этого, что я должен отказаться от неё?

Неужели нет никакой возможности сохранить её в ходе просветления? У меня слёзы наворачиваются от мысли, что её больше никогда не будет со мной, если я найду свою природу Будды.

Существуют ли хоть какие-то истории, описывающие разговоры арахатов с йидамами и тульпами после обретения просветления?

Просто в детстве я мечтал о сестре, поэтому выдумал её. Я боюсь, что моей сестрёнки (пусть даже такой, воображаемой) больше никогда не будет.
166 965625
>>65585
- В одном атоме больше будд, чем атомов во Вселенной.
167 965628
>>65616
В общем сабе реддита буддизм 600.000 человек. плюс сабы на отдельные школы. Меня там забанили за промоут суицида и за то что модеров нахуй посылал. Ну да, это они вежливые и доброжелательные, а не я. Я всё ещё в россии.
Дзен 168 965631
>>65000
Самое то для начала, так держать. Можешь попробовать позу льва, чтобы вдруг не уснуть ненароком.
169 965632
>>65625
За этими романтическими словами стоит вполне конкретная математическая и физическое понятие множество Кантора. Понятие математическое, но в физике его аналогия для меня лично, это проблема совместимости теории относительности Эйнштейна с квантовой механикой, а именно несовместимость дифференциального бесконечного плавного перехода от одной точки к другой с неопределённостью положения Гейзенберга, которая на планковском уровне запрещает такой переход. То есть теория относительности запрещает мгновенное действие на расстоянии, всё действует только на близлежащее со скоростью света, а принцип неопределённости Гейзенберга вводят предел "близкодействия" в виде гапа на планковском уровне. Это же в чистом виде древнегреческая апория Зенона про стрелу и невозможность движения. Древние греки были умнее Будды.
Из этого следует, что пустого пространства в бесконечность больше чем материи/энергии. Если считать пустоту буддами, то Будд бесконечно больше чем миров. А если пыхнуть то и считать не надо, прямое видение, все дела.
E18bmCp7130.jpg711 Кб, 1379x1033
170 965644
>>65632

>Древние греки были умнее Будды.


- Пик
171 965654
>>65628

>Меня там забанили за промоут суицида


Лол, в каких-таких обстоятельствах о таком можно на буддийском форуме говорить? Годхика-сутру процитировал?
172 965663
>>65361

>Как переносится карма в следующее воплощение если нет души или духа которое воплощается в следующее тело?


Дхармы пространственно нелокальны. Поэтому они и не перемещаются между мозгами.

>Что воспринимает реальность если в буддизме нету самости, личности, души, атмана и т.д.


Самость, личность, душа, атман и т.д. также не воспринимают реальность. Реальность воспринимает воспринимающее сознание.

>Буддизм утверждает что есть таковость, тогда почему я не могу увидеть таковость?


Ты её видишь, просто не осознаёшь таковость как таковость.

>Буддизм утверждает что моя личность это взаимодействия 5 дхарм(элементов бытия), тогда каким образом после моей смерти эти элементы бытия перемещаются в райские/адские планеты если мой дхармический поток гниет в земле?


В земле гниёт только тело.

>5. Кто уходит в нирвану(успокоение) если никакой личности не существует?


Никто не уходит, это фигура речи. А успокаивается поток дхамм.

>6. Как буддисты определили что сансара бесконечна?


Конечна, её конец - нирвана.
173 965664
>>65654
Нет, Годхика-сутту я как раз там цитировал без проблем. Просто я в целом пессимистично смотрю на тупое выживание на нижних уровнях пирамиды Маслоу в условиях диктатуры жизнь.
174 965667
>>65664
А они не понимают, что в твоей стране уровень жизни и свободы меньше, чем в их? Может, тогда это они нехорошие эгоцентристы, а не ты? Ты точно не перепутал доброту с деланным радушием?

Я помню, как в симе какой-то игре забыли поставить регионалки — потом поправили, но до этого форум был в куче сообщений об этом. Так вот, там вылез какой-то СЖВ-трап из США и начал стенами текста всезх стыдить, что мол социальная справеллиаость в том, что все вещи везде одинаково должны стоить, регионалки зло. Не просто софт, а буквально вообще всё. Я ему кинул статью про индекс гамбургера, он извинился, сказал, что не знал о таком и удалил свой тред (или как там они еще называются).

Эгоцентристы. Не знающие, что происходит в мире за их границами. И не желающие знать.
Ты ТОЧНО уверен, что они искренне добрые?
alien.jpg376 Кб, 900x1263
175 965668
>>65667
Ты - 100%-ная сферическа пидорашка в вакууме.

Видя что на Западе живут добрые и эмпатичные люди, ты, вместо того чтобы самому тоже развивать доброту, стараешься обесценить чужую доброту.

Просто по классике жы:
«Вместо того, чтобы делать мир лучше, я сделаю ваш мир хуже, чтобы он был у меня лучшим» - религия русских
176 965680
>>65668
Лол, абсолютно мимо, пидораха бы доказывала, что уровень жизни в рашке выше, а свободы хоть жопой жуй. Смотри, я же прямым текстом написал обратное.
Я просто тебя спросил, ни на что не намекая. Пруфов эмпатичности я пока не увидел, а по твоим же собственным словам выходит обратное, твой бан, как раз пример отсутсивия эмпатии и сочувствия. Ну, будут другие пруфы?
177 965684
>>65570

>Что такое "человек"?


Совокупность дхарм.

>В каком смысле он по-твоему существует?


В прямом.

>Ну как стол он существовал. Как некий самосущий индивид – нет. Ни при жизни, ни после смерти. Но и тогда и тогда существует карма.


>>65584

>Карма реальна, твои дхармы реальны, а вот стол это мысленная конструкция (твоя уникальная или разделяемая с твоими братьями по человейнику), и существует ли она так же реально, как твои страдания, – это менее достоверно.


Я не отрицаю существование кармы, я отрицаю то что после смерти я начну себя осознавать в другом теле, после смерти дхармочастицы которые конструировали мое сознание распылятся и создадут новую конфигурацию объекта, я же не буду никогда больше существовать и осознавать. А это значит я могу делать любую хуйню и после смерти никуда не попаду.
16272115017890.jpg104 Кб, 1079x935
178 965694
>>65680
Мой бан это пример того, что для оплаты расходов, бесплатного для пользователей реддита, используют доходы от рекламы. Рекламодатели не хотят видеть рекламу своих товаров и услуг рядом с разговорами о суициде и о том что страдание жизнь не нужна. Для меня это конечно печально, так как ограничивает мой круг общения, но я не против, учитывая что реддит бесплатный для меня именно благодаря рекламе. К сожалению таковы минусы плюсов. У тебя есть другие предложения как финансировать крупные сайты кроме как рекламой? Ну да, можно брать деньги с пользователей за доступ, но сам понимаешь какое в данном случае это днище.
А Википедии я и так донатил до тех пор пока рашка не запретила международные платежные системы. Есть специальные сайты для любителей суицида, с ограниченным доступом, там никакой цензуры, но это маленькие сайтики которые легко и дёшево поддерживать.

Если же говорить о добром, депрессивном и пессимистичном общении, то только в англоязычном интернете я впервые почувствовал доброту и понимание таких же анонов которые хотят выпилиться, как и я. Если несколько месяцев общаться в англоязычном интернете, а потом зайти в русскоязычный интернет то первое что происходит - меня посылают на хуй или пытаются обоссать, даже если это просто общение о каком-нибудь хобби типа спорта или музыки. Общаясь на Западе от такого отвлекаешь. Я и сам мудак, видишь тебя оскорбил, но невозможно жить в рашке и не пропитаться этой враждебностью.
179 965698
>>65684

>Я не отрицаю существование кармы, я отрицаю то что после смерти я начну себя осознавать в другом теле, после смерти дхармочастицы которые конструировали мое сознание распылятся и создадут новую конфигурацию объекта, я же не буду никогда больше существовать и осознавать. А это значит я могу делать любую хуйню и после смерти никуда не попаду.



На первый взгляд это так, я как любитель науки и атеист тоже так думал. Но когда я в течение пары лет регулярно медитировал, последние месяцы до 3-4 часов в день, происходит приближение к качественному изменению сознания. Я не достиг даже первой джханы (с помощью только медитации, с помощью грибов+медитации раньше достигал), но я увидел что она в принципе достижима. Ничего не происходит быстро, но продолжительная и регулярная медитация плюс нравственность плюс мудрость успокаивается ум настолько что начинаешь видеть неочевидные тихие и тонкие мысли и понимать что Будда был прав гораздо глубже, чем кажется на первый взгляд. Это же применимо и к прошлым жизням: я не помню куда я положил bluetooth адаптер вчера пытались купить, но если я успокою ум то где-то в памяти всплывёт где он лежит. Nirvana - это очень тихий тихий субъект/объект/ХЗ, чтобы услышать её и про свою жизнь ум должен быть тихим тихим.

Вспомнить прошлые жизни - нужно иметь такой тихий ум, как если бы ты услышал хлопанье крыльев в бабочки на оживлённом перекрёстке в городе. Я знаю что некоторые могут вспомнить или напиздеть что вспомнили свои прошлые жизни и просто так, но в целом это исключение.
180 965700
>>65680
Человеку естественно изливать свою доброту и чувство справедливости в первую очередь на своё окружение, регион, страну, то есть на то, что находится перед глазами или в твоей зоне влияния. А не на мир в целом.
181 965703
>>65684

>А это значит я могу делать любую хуйню и после смерти никуда не попаду.


Мне это сегодня в голову тоже пришло, что твою позицию можно назвать просто "нигилизмом", и исходя из твоего мировоззрения ты можешь хоть посвятить жизнь причинению страданий другим, хоть жить в наслаждениях, хоть прямо сейчас совершить суицид, и никакой разницы между этими вариантами не будет. Но при чем тут буддизм?
182 965704
>>65698
Ты уверен что эти воспоминания истины?, есть же ложные воспоминания, например будда мог додумать прошлые жизни, типа что они у него были а на самом деле не было.
183 965705
>>65703

>Но при чем тут буддизм?


Притом что буддизм имеет противоречия которые я описал в своих постах.
Screenshot20231104-152256.png2,3 Мб, 1080x2520
184 965706
>>65698
Только на Западе люди знают что такое доброта и сострадание.

У меня у друга недавно мать умерла, после 10 лет рака мозга, адские головные боли, без обезболивающих, это же наркотики, фашисткие режимы ненавидят наркотики - все должны страдать. Она просила сына убить её. Весила она под конец килограмм 20-30, живые кости обтянутые кожей. Её просто выкинули из российской больницы, без помощи, без лекарств. Сын ухаживал за ней лежачей, она просила сына убить её, просила прощения, что родила его в мир где есть такие страдания. Так вот, в пидорашко-больнице врачи рассказывали ему какие плохие люди в Норвегии, раз разрешили эвтаназию и какие хорошие православные россияне - запрещают эвтаназию.

На Западе живут добрые и эмпатичные люди, в сраной рашке живут злые бояре и обезумевшие холопы, которые хотят чтобы я страдал и прилагают для этого усилия.
185 965709
>>65705
Я читал только те, на которые отвечал, в "Я не отрицаю существование кармы, я отрицаю то что после смерти я начну себя осознавать в другом теле" я не вижу противоречия, ты просто "отрицаешь" положение буддизма и все, потому что тебе больше нравится европейский материализм; исходя из него ты понимаешь "живое" (человек=столб) и "дхармочастицы".

>я же не буду никогда больше существовать и осознавать


Тебя и так не существует как личности, это иллюзия. Ты – кармая не знаю, корректно ли так на самом деле говорить, может есть кто более шарящий по текстам; и можно ли говорить что перерождается кармаманифестация жизни&тришны. В качестве жизни&тришны ты потом переродишься.

Согласно буддизму, например, ты умираешь, потому что рождаешься. А рождаешься ты почему? Из-за неведения & предрасположенности & сознания & имени и формы & опор & соприкосновений & ощущений & жажды & привязанности & существования (12 звеньев взаимозависимого возникновения). Тут тебя ничего не напрягает, что неведение, сознание и жажда предшествуют рождению?
16992744127904109846884363116139.jpg125 Кб, 734x969
186 965722
>>65704
Не уверен что не выдумал. Но так же не уверен что выдумал. Карма, перерождения, другие миры, самая спорная хуйня в буддизме. Но чуть добавив физики и математики, вполне можно допустить механизмы которые это реализуют.

Я недавно прочитал книгу Макса Тегмарка Наша математическая вселенная. Это физик и математик никакого буддизма, но в его четырёхуровней системе херова туча место для всего что описывает буддизм. Если в кратце: то всё что не запрещено математикой - обязательно (заметь - не физикой, а математикой).
Сатанизм 187 965830
>>65706
Надеюсь его мамаша попала в ад, и её мучения продолжились уж на том свете.
планзанятий2023.png52 Кб, 1134x644
188 965876
О, оживленная дискуссия в треде.
Я верую в богов в перерождения и во всякую астральную штуку и хочу заниматься пикрилом, потому что верю что это работает, а также хочу с помощью буддизма получить сиддхи как у будды. Какие есть подводные камни?
Тхеравада 189 965883
>>65876
"Я знаю магию, градоначальник, а также [знаю] результаты магии, и я знаю то, как колдун, по мере его странствий [в круговерти перерождений], после распада тела, после смерти, перерождается в состоянии лишений, в плохом уделе, в нижних мирах, в аду."
Паталия сутта, СН 42.13
190 965891
Выше архата только Заглянувший в турбину.
facebook16992891934967127335461440948009.jpg60 Кб, 720x720
191 965901
192 965903
>>65901
Выше Заглянувшего в турбину только Те кто в турбине.
dni-turbinyh-90167-main-1000x1000.jpg189 Кб, 1000x1000
193 965910
194 965918
>>65883
При этом сам магией пользовался на всю катушку.
Получается буддизм поддерживает боевую магию? А нравственную составляющую можно и подтянуть.
Тхеравада 195 965921
>>65918

>При этом сам магией пользовался на всю катушку.



Будда и его ученики пользовались иддхи - сверхспособностями, полученными в результате достижения джхан. В сутте подразумевается магия другого происхождения (градоначальник спрашивал не про иддхи, а про некое колдовство, с помощью которого Будда якобы обращал людей в свою веру).
196 965929
>>65918
Религия никогда не одобряет магию. Даже не только магию, а и фантазии вокруг - типа литературы фантастики или фэнтези, религия может относится нейтрально в наши времена к таким явлениям, но по факту если человек может задуматься что мир устроен не так, как провозглашает религия - это для нее как для структуры очень болезненно. Потому и магия, как альтернативна "естественному порядку" в религии всегда нечто предосудительное.
197 965930
Какой положняк треда по дзэну? На лурке прочёл, что тхеравада критикует дзэн за то, что он добровольно ныряет в сансару вместо того, чтобы выбраться из неё. Это на самом деле так? Как дзэн это контрит?
198 965937
>>65930
По-моему тхеравада вообще не считает учением будды другие ветки буддизма.
199 965947
>>65937
Окей. Но само заявление такого плана как тебе?
200 965951
>>65930
Странно считать нырянием в сансару сидение в дзадзен по 10 часов в сутки... Тхеравада прост упоролась.
201 965953
>>65951
Есть дзэнские высказывания типа "идёшь - просто иди", "я ем - значит я ем, я сплю - значит я сплю" и т.д. Типа есть у дзэна прикол, что любое действие можно превратить в медитацию. Не нырок в сансару это?
202 965971
>>65953

>Есть дзэнские высказывания типа "идёшь - просто иди", "я ем - значит я ем, я сплю - значит я сплю"


Так в Тхераваде тоже есть:
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn35_95-malunkyaputta-sutta-sv.htm
Так вот, Малункьяпутта, что касается того, что ты видел, слышал, ощущал и познавал: в видимом будет всего лишь видимое; в слышимом будет всего лишь слышимое; в ощущаемом будет всего лишь ощущаемое; в познаваемом будет всего лишь познаваемое.
Когда, Малункьяпутта, в отношении того, что ты видел, слышал, ощущал и познавал, в видимом будет всего лишь видимое; в слышимом будет всего лишь слышимое; в ощущаемом будет всего лишь ощущаемое; в познаваемом будет всего лишь познаваемое, то тогда, Малункьяпутта, ты не будешь «с этим». Когда, Малункьяпутта, ты не будешь «с этим», то ты не будешь «в этом». Когда, Малункьяпутта, ты не будешь «в этом», то ты не будешь ни здесь, ни там, ни между ними. Это и есть окончание страданий.
203 965972
>>65953
И еще — может, более понятная и схожая процитирлванным тобой принципам дзен цитата оттуда:
Но кто с осознанностью прочной слышит звуки…

Но кто с осознанностью прочной чует запах…

Но кто с осознанностью прочной ощущает вкус…

Но кто с осознанностью прочной чувствует контакт…

Но кто с осознанностью прочной познаёт ума объект,
Тот не сгорает в жажде к умственным объектам,
Переживает это с беспристрастным он умом,
Не продолжает крепко он удерживать.

И столь осознанным живёт он так,
Что даже если познаёт ума объект,
И даже если он испытывает чувство,
[То загрязнения] уходят, а не копятся,
И про того, кто разрушает так страдание,
Говорят так, что близок он к ниббане.
204 965983
>>65971
>>65972
Ну да так-то, похоже. Видимо, и лурка такой себе источник...
205 965985
>>65951
В Сото Дзен Кайсена монахи ходят на работу.
206 965987
>>65947
Разные конфессии одной религии в чем только друг друга не обвиняют.

Я могу сказать, что на уровне практики дхьяны/джханы/дзадзен/шине/шаматхи - разницы никакой особой нет. Садишься и сосредотачиваешься без отвлечений на внешнее и без жажды что-то от этого процесса получить.

Доктринальные различия действительно сильные бывают.
207 965989
>>65987
Простая медитация ничего не даст. Нужно практиковать все парамиты.
208 965990
>>65989
Даст не даст - это доктринальные вопросы, я говорю о том что технологически различия между разошедшимися школами ничтожно малы.
209 965993
>>65987
Благодарю!
210 965994
>>65990
Красота в глазах смотрящего.
211 965997
>>65953
Мне не нравится дзен потому что из:

>идёшь - просто иди", "я ем - значит я ем, я сплю - значит я сплю" и т.д.


Получается что не будет особого внешнего различия и между человеком достигшим Нирваны и не достигшим.
Для меня так человек который достиг Нирваны должен иметь рост 100 км и швыряться фаерболами задницы. Сложно смириться с тем что это не так😔
212 966025
>>65997
Пелевин сказал, что мастер дзен даже не вступивший в поток.
213 966029
>>66025
Пелевин никогда не владел темой дзен, у него были друзья, в том числе ушедшие в монахи, с которых он и списывал своих персонажей и их цитаты. Только в начале карьеры списывал с восхищением, а теперь уже издевательски.

Например, вот в КГБТ есть этот момент, когда персонаж чтобы объяснить дзен стучит рукой по столу, это во-первых, так его друг ушедший в корейский монастырь Василий Максимов (с которого списан Василий Чапаев) любил объяснять дзен - и многие в этой пелевинской тусовке этот жест использовали. И вот читаю эти строки - и через пару страниц Пелевин начинает как открытие нам сообщать "в видимом только видимое, в дыхании только дыхание", то есть он банально все эти годы не врубался и никогда не понимал что этот удар по столу означает абсолютно то же самое - указание на таковость мгновения. И Пелевин реально общаясь столько лет и даже сьездив на ретрит в корейский монастырь не понимает о чем это, противопоставляя одно другому.

Так что не особый он авторитет в этом вопросе, но очень был в своей время романтичный и трогательный хлопчик, и книги писал искренние в меру своего понимания. А вот потерся со всякими асурами вроде Суркова и прочими кгб-шниками, вот карму себе и испоритил.
214 966035
>>66029
Сомневаюсь, что ты не лжешь и не выдумываешь.
215 966037
>>66035
Понятно, ну а я просто изучал материалы т.к. он был мой любимый писатель с 16 лет
216 966041
>>66037
Ясно, Вася сказал в сети что-то про человека, вообще ничего никому о себе никогда не говорившем и ты поверил? Звучит очень подозрительно, согласись? Хотя, может ты и прав, не вижу смысла нам с тобой ссориться из-за этого всего, друг. Прости, если задел тебя, не хотел. Добра.
217 966049
>>66041

> про человека, вообще ничего никому о себе никогда не говорившем


Он-то про себя с какого-то момента и правда не особо говорит, как часть писательского бренда и дань романтике Кастанеды, которого он любил, переводил и помогал издавать в молодые годы. Но вот с другими людьми он общался - и эти люди никуда не исчезли (ну точнее некоторые уже умерли типа того же Максимова). И вот эта его тусовка благодаря стечению обстоятельств интервьюирована в свое время, довольно подробно, не на предмет Пелевина - а на предмет их самих, но рассказывая свою историю, они вскользь и Пелевина поминают. Так что тут никакой тайны причем уже лет 20 - просто это все эзотерическая тусовка, и там нигде в оглавлениях фамилии Пелевина и близко нет, так что это интересно ну очень локальному кругу людей.
218 966063
>>65596
Юнга? Какой еще Юнга? Ты что несешь?
219 966064
>>65596
Юнга? Какой еще Юнга? Ты что несешь?
220 966065
>>65596
Юнга? Какой еще Юнга? Ты что несешь?
Сатанизм 221 966071
>>66063
>>66064
>>66065
Вы что, китайцы, анекдотов не знаете? Юнга, корабль, щель в стене. Такие эксперты они там проводили, охуеете. А потом боцман корабль хуем потопил.
Screenshot20231107-222942.png440 Кб, 1080x2520
222 966078
>>66063
Я думал все знают самый известный и фундаментальный эксперимент в истории науки.
<-
nBkSUhL2hFAhmsqxL76BvMKnxdDs9pC9yyqYy7jLs2KQeXqLBmmcmzZh59JUtRPBsdaJqSfJd54qEr7t1mNwKSGK7WY=t3ZuX4UfTLcUDtMDLerVTQ.jpg24 Кб, 483x272
223 966079
>>66063
Карлъюнг-па ринпоче
224 966081
>>66065
Люди, которые не знают что такое эксперимент Юнга, идут в буддизм. Это уже днище или ещё постучатся снизу о_О?
225 966084
>>66081
Надеюсь, ты рофлишь сейчас
226 966087
>>66081
И смайлы о_0 под спойлер прячь, залётный. Добра тебе
227 966120
>>66084
Что ты видишь здесь смешного о_О?
228 966124
>>66120
Будда был в курсе об эксперименте?
229 966126
>>66124
Я говорю о людях живущих сегодня, которые не знают об этом эксперименте 😔 я даже не знал, что кто-то может об этом не знать, что кстати показывает неверный уровень границ моего незнания. Что печально, учитывая что я идентифицирую себя как ультра пессимиста и мизантропа, но люди умудряются каждый раз оказывается хуже моих ожиданий
230 966127
>>66125 (Del)
А вот и постучались.
231 966130
>>65709

>ты потом переродишься.


Каким образом если самости не существует? Появится другая конфигурация дхарм я не буду себя осознавать в той новой конфигурации.

>Тут тебя ничего не напрягает, что неведение, сознание и жажда предшествуют рождению?


Это как раз буддийское противоречие, по буддизму меня не существует до рождение а значит я не могу испытывать жажду, неведение и т.д.

>>65722

>Я недавно прочитал книгу Макса Тегмарка Наша математическая вселенная. Это физик и математик никакого буддизма, но в его четырёхуровней системе херова туча место для всего что описывает буддизм.


Только математика с физикой лишь приблизительно моделируют мир и не могут достоверно пояснить все явления или их смоделировать такими какими они есть на самом деле.
232 966131
>>66126
Что там за эксперемент был у юнги? Не томи черноголовый.
233 966134
>>65929

>человек может задуматься что мир устроен не так, как провозглашает религия - это для нее как для структуры очень болезненно.


Но ведь так оно и есть. Более того - сколько религий, столько и описаний устройства мира. Получается, упорствуя в истинности религии, ты упорствуешь во лжи. А ложь считается чем-то предосудительным в большинстве из них. Итого - следуя религии, ты грешишь. Как разрешить такой парадокс?
234 966135
>>66130

>Только математика с физикой лишь приблизительно моделируют мир и не могут достоверно пояснить все явления или их смоделировать такими какими они есть на самом деле.



Just invert it 😁
235 966138
>>66133 (Del)

>то вы идете по дороге атеизма в нижние мир


Как кто то может переродится в нижних мирах если нет самости, в нижних мирах будет уже совсем другая личность с другим сознанием.
IMG20230110150738.jpg439 Кб, 1440x1920
236 966154
>>66131
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Double-slit_experiment

Эксперимент Юнга показывает что, в зависимости от интерпретации, до тех пор, пока не было взаимодействия (возникновения взаимоотношения между тем и этим) - ничего не существует, либо, что тоже самое - существуют все возможные суперпозиции состояния одновременно.
237 966155
>>66138
В книге "Раскрывая Дхарму" буддийского деятеля написано, что в высшие или низшие миры сознание отходит вместе с эфирным двойником и памятью. И да, сознание не равно личности. В следующем воплощении у тебя будут просто другие личностные характеристики, но боль и удовольствия будешь испытывать ты, а не кто-то другой.
няша-косплей-Rainbow-Dash-mane-6-919911.jpeg117 Кб, 1000x750
238 966156
>>66155
Слепая вера в чужие слова сделала тебя невежественным, злобным фанатиком типа диких мюслей.

Royal Society of London for Improving Natural Knowledge— ведущее научное общество Великобритании, одно из старейших в мире, создано в 1660 году.

Девиз общества Nullius in verba (с лат.—«Ничего со слов») — означает, что доказательством должны служить только проведённые человеком эксперименты, расчёты, но никак не слова авторитетов.
239 966165
>>66156
И много ли можно наэкспериментировать? Вон шаровую молнию никто из ученых не видел, в эксперименте её воссоздать нельзя, но пришлось принять её реальность СО СЛОВ многочисленных очевидцев.
t20220213193952.jpg30 Кб, 1360x768
240 966169
241 966170
>>66156
Так эти утверждения и пошли от многочисленных экспериментов йогинов. То, что ты не можешь повторить их, потому что у тебя нет лаборатории (буквально: подготовленного энергетически тела), сугубо твоя личная проблема.
242 966173
Я думаю у меня было неправильное понимание буддизма. 15 лет я думал что буддизм - это что-то хорошее. Потому что практиковал буддизм в полном одиночестве. Но общаясь с буддистами я понимаю что это днище из днища, тупые, невежественные, презирающие науку и гордящиеся своим невежеством. И это не только в этом треде, это общий вывод за последние годы. Возможно правда в том, что это я хороший, со мной и буддизм будет хороший, но в реальности буддизм это дерьмо, и превращает абсолютное большинство буддистов в невежественное стадо отрицающее разум и знания.
20231031181149.JPG4,2 Мб, 4000x3000
243 966174
Я думаю у меня было неправильное понимание буддизма. 15 лет я думал что буддизм - это что-то хорошее. Потому что практиковал буддизм в полном одиночестве. Но общаясь с буддистами я понимаю что это днище из днища, тупые, невежественные, презирающие науку и гордящиеся своим невежеством. И это не только в этом треде, это общий вывод за много лет. Возможно правда в том, что это я хороший, со мной и буддизм будет хороший, но в реальности буддизм это дерьмо, раз превращает абсолютное большинство буддистов в невежественное стадо отрицающее разум и знания.

Отклеилась
18125649e54a1e04bffe559026465b785e25f755800.gif4,7 Мб, 500x371
244 966183
Лично я забил на просветление, коплю благую карму и визуализирую что в следующей жизни буду красавцем 189 см, с хуём 19 см. Всё правильно делаю?
245 966185
>>66183
Ты будешь красавицей 189см и бубами 3его размера.
246 966186
>>66173
>>66174
Банан, плиз. Буддисты такие же люди. Есть хорошие, плохие, никакие. Есть среди них и ученые, реально занимающиеся делом в отличие от тебя, который 24/7 проповедует аметизм итт
247 966189
>>66130

>по буддизму меня не существует до рождение а значит я не могу испытывать жажду, неведение и т.д.


Не по буддизму, а по той культуре, по которой ты смотрел мультики, голливудские фильмы и которая написала тебе учебники по физике и биологии
248 966202
>>66174
Поэтому я думаю, что не зря пришел в буддизм за 30, когда понял, что нельзя судить явление по его фанатам, особенно самым громким. Иначе бы так же его отверг.

мимо
249 966206
>>66174

>презирающие науку и гордящиеся своим невежеством


>невежественное стадо отрицающее разум и знания


Насколько я знаю, все аспиранты в России независимо от сферы изучают предмет философия науки. Рекомендую изучить этот предмет, дойдя вплоть до постпозитивизма.
Screenshot20231006-16273301.jpg382 Кб, 1080x1687
250 966217
>>66174 Так вас даунов есть за что ненавидеть.
251 966220
>>66183
Noup. Визуализируй себя с суперспособностью упорства и настойчивости в зарабатывании денег.

У меня рост 185, хуй большой (ХЗ, не мерил). Это не приносит счастье без денег. Да, в молодости было достаточно секса, взаимной любви и прекрасных ( и не только🙄) девушек. Но любовь приходит и уходит, кушать хочется всегда, а так же много чего кроме кушать на что нужно много денег.

Деньги не сделают меня счастливым, а вот бедность очень даже делает страдающим, больным и несчастным. Деньги убирают большую часть страданий и стресса и позволяют сосредоточиться на главном - достижении нирваны.
252 966221
>>66183
«Ничто в этом мире не может заменить настойчивость. Талант не будет; нет ничего более распространенного, чем неудачливые люди с талантом. Гений не будет; невознагражденный гений — это почти пословица. Образование не будет; мир полон образованных изгоев. Только настойчивость и решительность всемогущи. Слоган «Нажимай!» решал и всегда будет решать проблемы человечества. ― Кэлвин Кулидж»
253 966229
>>66217
>>66220
>>66221
Опять какая-то шиза не по теме треда.
254 966243
>>66229
>>65530 Мне по теме не отвечают нихуя, можно ли сказать что карма перерождается или нет (и можно ли указать на живого человека и сказать что он "карма", что сущностное в нем это карма). Если нет, то что перерождается, согласно хинаяне особенно потому что про махаяну я щас почитал и в принципе там ближе к анону-науковеру что мол всё не имеет значения, и я умру и дхармы пропадут, и сансара это иллюзия, медитировать и избегать вреда живым существам не надо кайфуй читай докинза
255 966250
>>66154
Напоминает "принцип неопределенности Гейзенберга"
256 966253
Почему столько невежественных людей кичащихся к тому же своим мнением заполняют Великое Учение.

мимо уважающий Татхагату
257 966259
>>66243
Лично я считаю, что карма все же перерождается, может и видоизменяясь.
258 966260
>>66253
Где невежественные?
259 966265
>>66260
те которые ссылками на википедию делятся и какими-то картинками с интернета и расстраиваются что в треде про буддизм с ними не хотят обсуждать научно-популярную литературу по физике
260 966267
Насчет всех этих вопросов, насколько я понял буддизм - суть буддизма в том, что у него нет никаких ультимативных абсолютных ответов на вопросы, потому что буддизм - это больше методология, которая отвечает на вопрос: "как мне покинуть дислокацию задницы?" - и для того чтобы из нее вылезти, не нужно знать точно как именно задница устроена, достаточно методологии. Главный тезис "делай как я учу - и смотри на опыте лучше тебе или хуже, потому что наше учение хорошо от начала до конца и уменьшает страдания, вот по этому признаку и суди о нем".

А если в буддизме начать серьезно отвечать на крайние вопросе - на которые будда молчал, то вся логическая структура буддизма разваливается.

Например, если сансара безначальна и твои, да лично твои анон, 5 скандх уже бесконечное количество кальп в ней мечутся, это значит только одно - ты никогда не достигнешь нирваны. Потому что бесконечность уже прошла. Это значит, что все бесконечное количество вариантов и комбинацией дхарм уже произошли, сложились и распались бесконечное количество раз. Все варианты уже попробованы. Все вариации уже случились. Всё уже было. А ты еще тут.

Но буддизм не подразумевает на самом деле никаких крайних твердых заявлений о том, как устроен мир - он человекоцентрирован и работает с его опытом, именно как методология в первую очередь.
261 966268
>>66265
Да это один тут такой товарищ, забей.
262 966269
Если сансара безначальна, то ты встретил уже бесконечное количество будд за свое бесконечное количество жизней. И ты все еще тут. Вот такая формулировка мне нравится.
263 966271
>>66267
Ты все правильно понял. Не нужно делить на ноль, фекалософствовать над изначально нерешаемыми, пустыми вопросами.
264 966325
>>66271
Двачую.
IMG5259.webp33 Кб, 502x750
265 966331
Я люблю тебя, Юнга!
Снимок.PNG38 Кб, 1331x193
Дзен 266 966334
>>66133 (Del)
Я даже добавлять ничего не буду. Иди веруй дальше, просветленец.
267 966337
>>66334 И много итт подтвердили этот пук? Я тут чаще слышу про то, что практиковать вообще не нужно. Вы уже определились как то, а то возникает ощущение, что кто-то пиздит.
268 966357
>>66267

>Потому что бесконечность уже прошла. Это значит, что все бесконечное количество вариантов и комбинацией дхарм уже произошли, сложились и распались бесконечное количество раз. Все варианты уже попробованы. Все вариации уже случились. Всё уже было.


Не обязательно.
269 966361
анджали, буддач

в букаче (вот тут >>942538 → ) говорят кто-то из вас с Пелевиным ретритил. можете рассказать чего, если не трудно? если что, я не меш или прочий подобный говно-новостник. просто интересна личность
270 966366
>>66361
Это испорченный телефон, просто есть в сети фото Пелевина старые, где по окончании дзенского ретрита в Корее сфоткались его участники и там был Пелевин.

А в последних своих книжках Пелевин громко рекламирует ретриты по випассане Гоенки, например, видимо там он тоже бывает, ну и в последние 10 лет он полностью перешел в буддизм тхеравады - что легко понять по выдвигаемых их тезисах о буддизме и по списку тех его веток, которые он троллирует и презирает. Хватил и рекламирует он только одну, так что догадаться не сложно.
271 966374
>>66189
Все понятно, ты не можешь ответить в рамках буддизма кто или что перерождается в другом теле.
272 966387
>>66337
Тот, кто говорит, что практиковать нинужно - не буддист, все просто. Да, очевидно, итт таких прилично, но это из-за специфики сосача, где высраться может любой.
273 966388
>>66366
А можно примеры троллинга и презрения?
274 966393
>>66366
Не приходило в голову, что он хвалит випассану и Тхераваду потому что сейчас интерес к дзену поутих и тема себя исчерпала, а випассана заняла это место и считается чем-то модным нидлявсех? И как раз с этой точки зрения дзен можно уже и покритиковать, что полезно.
275 966414
>>66393
Просто в дзэне нужен наставник, группа, дзэн-монастырь короче. А в тхераваде наставник не имеет такого значения, в её рамках можно и дома медитировать.
Дзен 276 966424
>>66374
Это не он не может ответить, а ты неправильные вопросы задаешь. В рамках буддизма то, что ты спросил - не буддизм.
Дзен 277 966437
>>66337
Интересно, какая ко мне предъява? Я с самого начала к буддизму подходил с позиции изучения, а не слепой веры, мне определяться ни с чем не нужно.
278 966451
>>66388
Будешь перечитывать что-то за последние 10 лет - просто обращай внимание когда речь идет о каких-то других религиозных традициях или ветках буддизма, которые не тхеравада. Если найдешь хоть одно комплиментарное утверждение без сарказма, критики или с уважением - дай знать. И если найдешь хоть одну шутку или наезд на тхераваду - тоже скажи.

Его предпочтения более чем очевидны, это где-то до "Ананасной воды" у него было "не все так однозначно" еще
279 966452
>>66374
Блять метафизическая духовная нематериальная хуитка перерождается, которая связана с самим принципом жизни, понимание которого может быть вполне возможно нет, мне просто эти контексты ближе похоже у Бергсона и неоплатоников. Или иногда в постсоветских книжках про буддизм любят использовать слово Абсолют, вот страдающий Абсолют в разных телах разных живых существ перерождается, из-за закона кармы.
280 966453
>>66388
«Что вы сейчас сделали?– засмеялся монах.– Вы на ровном месте создали две концепции… нет, четыре – «природа», «ум», «действительность» и «пустота». А потом перекинули между ними абордажные мостики. Теперь вам необходим пират, который станет по ним бегать. Вы будете кормить его всю жизнь. Пират проживет ее вместо вас, а перед вашей смертью виновато разведет руками и скажет, что ничего не вышло. Вот, если коротко, обычный путь последователя Махаяны».
книгу дропнул прочитав треть из-за все более зашкаливающего КВНа
281 966454
>>66374
Перерождается сознание как вновь зажженное пламя свечи. Два пламени идентичны, так и сознание будет тем же. Но это связано с законом кармы. Вот вычитал:

Когда пять групп-совокупностей элементов объединены в какой-то живой организм, тогда может возникнуть иллюзия индивидуальности, отдельной личности или одушевлённости. Но живой организм не выбирает эти элементы и не контролирует их. Это данность, у которой есть причины в прошлом — до рождения организма.
То есть, до того, как вы родились уже формировались причины того, какой будет ваша форма, как вы сможете воспринимать внешний мир, какие органы чувств у вас будут, как вы сможете распознавать явления как приятные-неприятные-нейтральные, к каким волевым импульсам вы будете склонны, как вы сможете составлять опыт, запоминать и осознавать явления. Организм ещё не возник, а условия существования будущего организма уже возникли. У этих условий были причины в прошлом, которые определялись другими живыми существами. То есть, можно сказать, что последствия поступков предыдущих живых существ привели к формированию организма в его настоящем состоянии. То есть, поступки, слова и мысли живых существ в прошлом привели к результату: вашему рождению. Это можно называть продолжением потока мгновенных состояний ума (сантана).

Может ли поток ума разветвляться на несколько? Есть поздние традиции, где считают, что может. (Вспоминается фильм «Маленький Будда» где поток ума ламы перевоплощается сразу в трёх детях). Но это не важно для основы буддизма: идеи о страдании или беспокойстве. Каждый индивидуальный организм переживает своё беспокойство, своё страдание. Соответственно должен предпринимать в первую очередь меры для искоренения своего беспокойства. Устранять иллюзии о своей индивидуальной сущности. Тренировать своё сознание. Каждое существо живёт в своей виртуальной реальности, которая появляется в результате искажения безусловной реальности умом этого существа. Соответственно, чтобы реальность раскрыть, нужно работать со своим умом. Устранять замутняющие реальность части ума.

Может ли поток ума рассеяться на неживые элементы и не получить продолжения? Да может. Если человек достиг просветления. Если полностью нейтрализовал карму. В этом случае последствия его поступков, слов и мыслей не приведут к возникновению нового организма. Это иногда сравнивают с обжариванием семян. Из такого семечка уже не может вырасти новое растение, так как условий больше нет. Если же человек не искоренил причины пристрастий, такой поток ума тоже может рассеяться на неживые элементы и долгое время находиться в таком состоянии. Но так как кармические потенциалы последствий сохраняются, рано или поздно они реализуются. Даже если это будет в других циклах разворачивания и сворачивания вселенной. Возникнет новый организм наследующий пять скандх и способность страдать и беспокоиться.
281 966454
>>66374
Перерождается сознание как вновь зажженное пламя свечи. Два пламени идентичны, так и сознание будет тем же. Но это связано с законом кармы. Вот вычитал:

Когда пять групп-совокупностей элементов объединены в какой-то живой организм, тогда может возникнуть иллюзия индивидуальности, отдельной личности или одушевлённости. Но живой организм не выбирает эти элементы и не контролирует их. Это данность, у которой есть причины в прошлом — до рождения организма.
То есть, до того, как вы родились уже формировались причины того, какой будет ваша форма, как вы сможете воспринимать внешний мир, какие органы чувств у вас будут, как вы сможете распознавать явления как приятные-неприятные-нейтральные, к каким волевым импульсам вы будете склонны, как вы сможете составлять опыт, запоминать и осознавать явления. Организм ещё не возник, а условия существования будущего организма уже возникли. У этих условий были причины в прошлом, которые определялись другими живыми существами. То есть, можно сказать, что последствия поступков предыдущих живых существ привели к формированию организма в его настоящем состоянии. То есть, поступки, слова и мысли живых существ в прошлом привели к результату: вашему рождению. Это можно называть продолжением потока мгновенных состояний ума (сантана).

Может ли поток ума разветвляться на несколько? Есть поздние традиции, где считают, что может. (Вспоминается фильм «Маленький Будда» где поток ума ламы перевоплощается сразу в трёх детях). Но это не важно для основы буддизма: идеи о страдании или беспокойстве. Каждый индивидуальный организм переживает своё беспокойство, своё страдание. Соответственно должен предпринимать в первую очередь меры для искоренения своего беспокойства. Устранять иллюзии о своей индивидуальной сущности. Тренировать своё сознание. Каждое существо живёт в своей виртуальной реальности, которая появляется в результате искажения безусловной реальности умом этого существа. Соответственно, чтобы реальность раскрыть, нужно работать со своим умом. Устранять замутняющие реальность части ума.

Может ли поток ума рассеяться на неживые элементы и не получить продолжения? Да может. Если человек достиг просветления. Если полностью нейтрализовал карму. В этом случае последствия его поступков, слов и мыслей не приведут к возникновению нового организма. Это иногда сравнивают с обжариванием семян. Из такого семечка уже не может вырасти новое растение, так как условий больше нет. Если же человек не искоренил причины пристрастий, такой поток ума тоже может рассеяться на неживые элементы и долгое время находиться в таком состоянии. Но так как кармические потенциалы последствий сохраняются, рано или поздно они реализуются. Даже если это будет в других циклах разворачивания и сворачивания вселенной. Возникнет новый организм наследующий пять скандх и способность страдать и беспокоиться.
282 966455
>>66374
Вообще "перевоплощения" в буддизме понимают как передачу импульса дхарма-частиц, сравнивая это с энергией её импульса от одного до другого бильярдного шара или передачу пламени от одной до другой свечи.
283 966469
ёбаные научпоперы
284 966470
По поводу перерождения в буддизме. Вопрос, сформулировать его можно так:

То что есть, проявляется как 5 видов ощущений + мысли + эмоции (о+м+э) - для простоты высказывания, условно сведем их к одному, скажем что совокупность этих феноменов называется "сознанием".

.Другие люди утверждают, что имеют "сознание", но с точки зрения потока о+м+э - это чисто теоретические знание на уровне мыслей + эмпатическое ощущение на уровне эмоций, а не непосредственный опыт некого дополнительного потока о+м+э - "из иных глаз, из иных чувств" итд. потому возможно сомневаться и быть солипсистом итд., но мы будем исходить из того что мы не солипсиситы и признаем опыт других людей.

Может ли "сознание" после смерти где-то вообще находится, или всё что связано с "сознанием" заканчивается. Поскольку сознание в нашем случае - это просто совокупность ощущений, мыслей и эмоций, и сознание составное явление, которое не является чем-то дополнительным, не является неким пространством в котором всё происходит, то следует признать что полный конец феноменов о+м+э возможен. Можно заболеть ковидом и лишится обоняния, можно потерять зрение, можно получить травму и перестать мыслить и чувствовать впав в кому, можно заболеть психически и перестать ощущать эмоции или быть психопатом, у которого их нет итд.

Каждый их этих феноменов - может прекратится чисто техническим способом, в этой конкретной жизни. То есть, ничто не удерживает эти феномены вместе, если каждый из них может исчезнуть - пусть и порой с некоторым вредом для остальных.

Когда у слепого исчезает зрение - нет никакой "инерции", которая бы перерождала это зрение и слепой не получает новое зрение в какой-то другой точки вселенной.
Когда человек теряет чувственность - чувственность не перерождается и не имеет само по себе "инерции" к перерождению, человек не получает новое чувство где-то в ином месте.

Значит феномены не могут перерождаться сами по себе. В физическом мире они не отпечатываются и не сохраняются в виде информации.

Значит, мы необходимо приходим к тому, что должна быть некая дополнительная сущность или "магическая" энергия, которая дублирует эти феномены, сохраняет их динамику до момента смерти и создает на их основе новый поток сознания, даже после полного прекращения всех его о+м+э составляющих.

Даже в этом случае, очень сложно сказать что можно считать поток 1 и "перерожденный" поток 2 связанными ,так же как тут говорили сравнение с пламенем свечи - нельзя сказать что пламя свечи 1 и пламя свечи 2 это одно и то же, хотя бы потому что можно зажечь от одной свечи хоть 1 000 000 свечей одновременно - будет ли это тот же самый о+м+э, то же "сознание"? Звучит неправдоподобно.
284 966470
По поводу перерождения в буддизме. Вопрос, сформулировать его можно так:

То что есть, проявляется как 5 видов ощущений + мысли + эмоции (о+м+э) - для простоты высказывания, условно сведем их к одному, скажем что совокупность этих феноменов называется "сознанием".

.Другие люди утверждают, что имеют "сознание", но с точки зрения потока о+м+э - это чисто теоретические знание на уровне мыслей + эмпатическое ощущение на уровне эмоций, а не непосредственный опыт некого дополнительного потока о+м+э - "из иных глаз, из иных чувств" итд. потому возможно сомневаться и быть солипсистом итд., но мы будем исходить из того что мы не солипсиситы и признаем опыт других людей.

Может ли "сознание" после смерти где-то вообще находится, или всё что связано с "сознанием" заканчивается. Поскольку сознание в нашем случае - это просто совокупность ощущений, мыслей и эмоций, и сознание составное явление, которое не является чем-то дополнительным, не является неким пространством в котором всё происходит, то следует признать что полный конец феноменов о+м+э возможен. Можно заболеть ковидом и лишится обоняния, можно потерять зрение, можно получить травму и перестать мыслить и чувствовать впав в кому, можно заболеть психически и перестать ощущать эмоции или быть психопатом, у которого их нет итд.

Каждый их этих феноменов - может прекратится чисто техническим способом, в этой конкретной жизни. То есть, ничто не удерживает эти феномены вместе, если каждый из них может исчезнуть - пусть и порой с некоторым вредом для остальных.

Когда у слепого исчезает зрение - нет никакой "инерции", которая бы перерождала это зрение и слепой не получает новое зрение в какой-то другой точки вселенной.
Когда человек теряет чувственность - чувственность не перерождается и не имеет само по себе "инерции" к перерождению, человек не получает новое чувство где-то в ином месте.

Значит феномены не могут перерождаться сами по себе. В физическом мире они не отпечатываются и не сохраняются в виде информации.

Значит, мы необходимо приходим к тому, что должна быть некая дополнительная сущность или "магическая" энергия, которая дублирует эти феномены, сохраняет их динамику до момента смерти и создает на их основе новый поток сознания, даже после полного прекращения всех его о+м+э составляющих.

Даже в этом случае, очень сложно сказать что можно считать поток 1 и "перерожденный" поток 2 связанными ,так же как тут говорили сравнение с пламенем свечи - нельзя сказать что пламя свечи 1 и пламя свечи 2 это одно и то же, хотя бы потому что можно зажечь от одной свечи хоть 1 000 000 свечей одновременно - будет ли это тот же самый о+м+э, то же "сознание"? Звучит неправдоподобно.
285 966471
>>66452
Абсолют вряд ли стал бы подчинятся закону кармы. Он выше по пищевой цепочке, буддизм возможен только если абсолюта нет или очень очень ограниченный, тупой и сводится к природным явлениям, работая чисто механически.
286 966473
>>66455
Будда никогда не говорил ни о каких дхарма-частицах, если что.
287 966474
>>66471
Ты сектант науки 17-18 века (с которой познакомился в школе, а потом по ноуке на википедии только че-то читал), с тобой разговаривать невозможно
288 966475
>>66474
Я другой анон, так что со мной можешь говорить. Просто увидел в твоем посте слово "абсолют", мне кажется ты его неправильно используешь или оно имеет у тебя очень специфическое определение типа как в объективном идеализме современном.
289 966476
>>66470

>должна быть некая дополнительная сущность или "магическая" энергия, которая дублирует эти феномены



Кстати, в литературе описываются случаи, когда слепорожденные прозревали во время ВТО при клинической смерти.
Многие представители официальной науки (Крукс, Нотцинг, Шарль Рише и другие) в своё время исследовали феномены спиритуализма и своими глазами видели истечение "эктоплазмы" из тел медиумов и материализацию форм.
Даже буддизм тхеравады признаёт либо допускает существование эфирного двойника. Но это не душа, а надстройка к телу, рассеивающаяся вскоре после смерти.
Меня больше волнует, что пребывает в нирване после смерти тела просветленного? Один анон написал:

Варианты из разных буддизмов и мнений учителей:

а) неизвестно, Будда не отвечал на такой вопрос
б) ничего
в) поток дхарм
г) пудгала - личность (в ныне не имеющей последователей школе пудгалавады)
д) дхармакая - третье тело из теории трех тел будды
е) виджняна - сознание (некоторые лесные учителя)
ж) атман - школа дхармакая
290 966477
>>66476
Мне кажется, если мы сводим всё к буддийскому подходу того, что все явления составные - нельзя сказать, что есть нечто что может находится в нирване, нирвана может быть либо конфигурацией таких явлений, либо - прекращением возникновения этих явлений. Но страдательны только составные явления - если есть нечто постоянное, не составное итд. вроде атмана, то ему нирвана не нужна, оно и так не страдательно.
291 966494
Анончик правильно рассуждает. Со смертью тела сознание умирает. Никаких "загробных" перерождений не существует. С окончанием тела как вместилища сознания, заканчивается и само сознание. Всю историю с перерождениями нельзя воспринимать буквально . Ржу постоянно с глупых верунов так и не сумевших понять столь простую идею за 2500 лет и извративших ее до неузнаваемости.
Ваш КО.
292 966496
>>66494

>Всю историю с перерождениями нельзя воспринимать буквально



Зачем Будде рассказывать о реинкарнации, карме, нирване аллегорически? В чём заключается небуквальный, аллегорический смысл его проповедей?
293 966503
>>66473
Сложно хоть что-то вкладывать в уста Будды и выдавать за то что он говорил, с серьезным лицом. Избыточность терминологическая в описании феноменов сознания/несознания, и прочие наслоения в учении Бхагавана. Которые в Наланде много позже , профессор Васубандху структурировал и оформил в компендиум называемый Абхидхармакоша.

мимо залетный из б/
294 966509
>>66494
Но это серьезный вопрос. Без перерождения вот этого конкретного сознания - мы свободны от следствий нашей жизни. Физическая смерть - это буквально свобода от причин и следствий и роль буддизма и его практик в таком случае становится, ну очень относительной.

Ведь весь пафос буддизма в том, что ты спасаешься от утомительной бесконечности. Но смерть - это свобода, и если ты родился, и тебе повезло родится в нормальных обстоятельства - буддизм тебе вообще не нужен. В этом случае, жизнь - это случайная вспышка, заканчивающаяся свободой и вся философия буддизма не очень-то нужна. Бесконечность перетерпеть невозможно, но 70 лет каждый осилит.
295 966513
Очень прозрений всяких хочеця!!!!!
296 966527
>>66503
Не сложно, бро.
16959290322690.gif1,1 Мб, 498x437
297 966528
>>66509

>Физическая смерть - это буквально свобода от причин и следствий


Всё, создаём новую ветвь сойджак-буддизма.
1. Причина есть необходимость следствия.
2. Быть свободным от причин, значит не порождать следствия.
3. Возможность есть отсутствие необходимой причины для следствия, иначе это необходимость
4. Необходимость есть через связь возможностей, так как следствие из которого необходимо другое следствие это причина.
5. Следствие есть как сущее и как не-сущее, так как в одном случае оно необходимо, а во втором случае только возможно.
6. Смерть как вне следствия и причины не ведёт ни к существованию ни к не существованию.
bdcb638afd126f20310be4cc0d3624ea.jpg672 Кб, 862x936
Дзен 298 966605
>>66509

> тебе повезло родится в нормальных обстоятельства


Вот тут начинается самое интересное. Что такое нормальные обстоятельства? Сегодня фортуна на твоей стороне и обстоятельства нормальные. А завтра нет. Вот буддизм тебе предлагает развивать внутреннюю опору, безусловное счастье, не зависящее от обстоятельств.

И даже если фортуна всегда на твой стороне, ты всё равно запрограммирован на страдания, если уж ты не совсем-совсем счастливчик, родившийся сверхчеловеком, любящий жизнь во всех её проявлениях, любящий саму судьбу, но тогда вообще не важно, что она там тебе подкидывает.

> 70 лет каждый осилит


Зачем терпеть, если можно не терпеть и наслаждаться жизнью?
Дзен 299 966620
>>65930

> добровольно ныряет в сансару


Смотря что под этим подразумевать. Звучит как отказ от усилий, роста и легитимизация невежества, аля хиппи и прочие нефоры из 60х."Ты уже просветлён, бро) Зачилься, БУДЬ В МОМЕНТЕ)))". В таком ключе легко весь буддизм истолковать.

Тебе и вправду нужно зачилиться и быть в моменте. Но развитие этих навыков - это всё ещё работа, хоть и звучит парадоксально. Попробуй сесть, расслабиться и созерцать настоящее минут 10. Не смотря на кажущуюся простоту, это будет достаточно трудно, тебя будет тянуть во все стороны, ты будешь проваливаться в микросноведения, короче, делать что угодно, кроме поставленной задачи.
Дзен 300 966621
>>65698

> Это же применимо и к прошлым жизням: я не помню куда я положил bluetooth адаптер вчера пытались купить, но если я успокою ум то где-то в памяти всплывёт где он лежит.


Очень метко сказано.
301 966622
>>66605

>если можно развить


И как у тебя успехи?
302 966627
Кажется самая крутая книжка по буддизму (не считая тех которые отдельно про китайский и японский) на русском Андросов В.П. Будда Шакьямуни и индийский буддизм (2001). Или кто-то знает лучше?
Дзен 303 966632
>>66622
Потихоньку
304 966643
Факт существования реинкарнации невозможно продемонстрировать людям как нечто очевидное. Но тем, кто понимает логику, мы можем доказать существование реинкарнации посредством рассуждений, связанных с протяженностью, непрерывностью потока ума. Это доказывается с помощью принципа причинно-следственной взаимосвязи. Например, всем логически мыслящим людям мы можем объяснить, что цветок произрастает из семени — он не может возникнуть сам по себе. А семя, в свою очередь, является следствием цветка, который существовал ранее. То же самое и с сознанием — оно не может возникнуть беспричинно.
Рассмотрим все возможные причины возникновения нашего сознания. Его причиной может служить только некий функциональный объект. Такой нефункциональный феномен, как пространство, не может быть причиной сознания. Различают три вида функциональных объектов: форма, сознание и несвязанные композитные факторы. Несвязанный композитный фактор не может служить причиной сознания, т.к. представляет собой нечто, не являющееся ни формой, ни сознанием. Например, такие композитные факторы, как время или карма, не могут являться причиной сознания, так как они не являются ни формой, ни сознанием. Следовательно, круг наших поисков сужается: причиной нашего сознания могут выступать либо форма, либо сознание — третьего не дано.
Какова взаимосвязь между формой и сознанием? Гипотетической причиной нашего сознания могут выступать только гены отца и матери, и ни что иное. Другие материальные субстанции не могут быть причиной сознания, так как совершенно с ним не связаны. Если же субстанциональной причиной нашего сознания являются гены отца и матери, то, очевидно, наше сознание тоже должно быть субстанционально, или материально. В этой связи нужно пояснить, что в буддизме понимается под субстанциональной причиной. В буддизме говорится о том, что причины делятся на субстанциональные и обусловленные. Например, когда из глины лепят глиняный горшок, то субстанциональной причиной горшка является глина (а обусловленной — руки человека, который лепит этот горшок). Когда глина превращается в горшок, она перестает существовать как кусок глины, но продолжает свое существование уже в виде горшка. То есть, протяженность существования глины не прерывается — глина просто переходит из одной формы в другую. Точно так же, если субстанциональной причиной нашего сознания являются гены родителей, то они, по сути дела, должны перейти в наше сознание в виде материальных частиц. В этом случае мы могли бы увидеть цвет нашего ума и тому подобное. Мы могли бы увидеть материальную составляющую гнева и вырезать ее из своего ума посредством хирургической операции... Но подобное предположение противоречит логике.
304 966643
Факт существования реинкарнации невозможно продемонстрировать людям как нечто очевидное. Но тем, кто понимает логику, мы можем доказать существование реинкарнации посредством рассуждений, связанных с протяженностью, непрерывностью потока ума. Это доказывается с помощью принципа причинно-следственной взаимосвязи. Например, всем логически мыслящим людям мы можем объяснить, что цветок произрастает из семени — он не может возникнуть сам по себе. А семя, в свою очередь, является следствием цветка, который существовал ранее. То же самое и с сознанием — оно не может возникнуть беспричинно.
Рассмотрим все возможные причины возникновения нашего сознания. Его причиной может служить только некий функциональный объект. Такой нефункциональный феномен, как пространство, не может быть причиной сознания. Различают три вида функциональных объектов: форма, сознание и несвязанные композитные факторы. Несвязанный композитный фактор не может служить причиной сознания, т.к. представляет собой нечто, не являющееся ни формой, ни сознанием. Например, такие композитные факторы, как время или карма, не могут являться причиной сознания, так как они не являются ни формой, ни сознанием. Следовательно, круг наших поисков сужается: причиной нашего сознания могут выступать либо форма, либо сознание — третьего не дано.
Какова взаимосвязь между формой и сознанием? Гипотетической причиной нашего сознания могут выступать только гены отца и матери, и ни что иное. Другие материальные субстанции не могут быть причиной сознания, так как совершенно с ним не связаны. Если же субстанциональной причиной нашего сознания являются гены отца и матери, то, очевидно, наше сознание тоже должно быть субстанционально, или материально. В этой связи нужно пояснить, что в буддизме понимается под субстанциональной причиной. В буддизме говорится о том, что причины делятся на субстанциональные и обусловленные. Например, когда из глины лепят глиняный горшок, то субстанциональной причиной горшка является глина (а обусловленной — руки человека, который лепит этот горшок). Когда глина превращается в горшок, она перестает существовать как кусок глины, но продолжает свое существование уже в виде горшка. То есть, протяженность существования глины не прерывается — глина просто переходит из одной формы в другую. Точно так же, если субстанциональной причиной нашего сознания являются гены родителей, то они, по сути дела, должны перейти в наше сознание в виде материальных частиц. В этом случае мы могли бы увидеть цвет нашего ума и тому подобное. Мы могли бы увидеть материальную составляющую гнева и вырезать ее из своего ума посредством хирургической операции... Но подобное предположение противоречит логике.
305 966644
>>66643
Итак, остается только один вариант: причиной сознания является сознание. Это значит, что наше сознание в этой жизни возникло либо из сознания наших родителей, либо из нашего собственного предшествующего потока ума. Если, допустим, субстанциональной причиной нашего сознания явилось сознание наших родителей, то с первого момента существования нашего сознания сознание наших отца и матери, по логике, должно было бы угаснуть. Когда глина превращается в горшок, она перестает существовать как глина и продолжает свое существование уже в форме горшка. Но поскольку с рождением ребенка сознание его родителей не прекращается, это предположение также логически противоречиво.
Кроме того, если причиной сознания ребенка является сознание его родителeй, то вся информация, накопленная в их уме, должна быть передана и ребенку. Тогда дети с младенчества были бы весьма эрудированными — однако же, это не так.
К тому же у детей в сознании сохраняется большое количество отпечатков, которые просто не могут быть связаны с этой жизнью. Если запись на аудиокассете не была сделана сегодня, то, очевидно, она была сделана вчера. Используя эти доводы, Вы можете доказать, что наше сознание в этой жизни не произошло из сознания наших родителей — оно могло возникнуть только из предшествующего потока этого же сознания.
И поскольку последующий момент сознания порождается из предыдущего момента того же самого сознания, мы можем доказать, что первый момент существования сознания ребенка в материнской утробе произошел из предшествующего ему момента того же самого сознания. Следовательно, наше сознание существовало еще до момента зачатия. Это доказывает факт существования предыдущей жизни. И не только предыдущей — если следовать той же схеме, мы можем прийти к выводу, что наше сознание не имеет начала. И оно продолжит свое существование до бесконечности.
Таким образом, не существует прямых доказательств существования предыдущих и последующих жизней. Факт их наличия можно доказать только посредством косвенных доказательств, в ходе которых опровергаются все возможные причины сознания, кроме единственно верной. Именно так в буддизме доказывается факт реинкарнации (потока ума)
305 966644
>>66643
Итак, остается только один вариант: причиной сознания является сознание. Это значит, что наше сознание в этой жизни возникло либо из сознания наших родителей, либо из нашего собственного предшествующего потока ума. Если, допустим, субстанциональной причиной нашего сознания явилось сознание наших родителей, то с первого момента существования нашего сознания сознание наших отца и матери, по логике, должно было бы угаснуть. Когда глина превращается в горшок, она перестает существовать как глина и продолжает свое существование уже в форме горшка. Но поскольку с рождением ребенка сознание его родителей не прекращается, это предположение также логически противоречиво.
Кроме того, если причиной сознания ребенка является сознание его родителeй, то вся информация, накопленная в их уме, должна быть передана и ребенку. Тогда дети с младенчества были бы весьма эрудированными — однако же, это не так.
К тому же у детей в сознании сохраняется большое количество отпечатков, которые просто не могут быть связаны с этой жизнью. Если запись на аудиокассете не была сделана сегодня, то, очевидно, она была сделана вчера. Используя эти доводы, Вы можете доказать, что наше сознание в этой жизни не произошло из сознания наших родителей — оно могло возникнуть только из предшествующего потока этого же сознания.
И поскольку последующий момент сознания порождается из предыдущего момента того же самого сознания, мы можем доказать, что первый момент существования сознания ребенка в материнской утробе произошел из предшествующего ему момента того же самого сознания. Следовательно, наше сознание существовало еще до момента зачатия. Это доказывает факт существования предыдущей жизни. И не только предыдущей — если следовать той же схеме, мы можем прийти к выводу, что наше сознание не имеет начала. И оно продолжит свое существование до бесконечности.
Таким образом, не существует прямых доказательств существования предыдущих и последующих жизней. Факт их наличия можно доказать только посредством косвенных доказательств, в ходе которых опровергаются все возможные причины сознания, кроме единственно верной. Именно так в буддизме доказывается факт реинкарнации (потока ума)
306 966656
>>66632
Но ведь наша жизнь - сплошной выход из равновесия и сансарный Ад. Учеба, РАБота, погоня за мнимыми достижениями, любовные перепетиии - все это выбивает из буддийской колеи.
307 966777
Хватит, остановитесь, мир и так полон ненависти, зачем вы её приумножаете? Прекратите злословить, прекратите приносить страдания другим людям. Разве вам самим не больно когда вам грубят, когда вас бьют? Разве есть хоть один человек который хочет чтобы его били, унижали, убивали, насиловали?
Вы хотите жить в мире друзей или врагов? Вы хотите просыпаться чтобы жить или выживать?
308 966778
Ненависть порождает ненависть, насилие порождает насилие, и никак иначе.
Дзен 309 966802
>>66656
Кого-то выбивает, кто-то даже в таких, а то и более экстремальных условиях способен сохранять осознанность и невозмутимость. Легко быть просветлённым на вершине горы, как говорится. Но всё же с чего-то нужно начинать. Сначала мы учимся обретать спокойствие, находясь в условно стерильных условиях, сидя в полулотосе или любой другой удобной позе. И даже это не самая лёгкая задача, уверен, многим бытие наедине с собой покажется невыносимым даже по сравнению с повседневной жизнью (По крайне мере, для меня это было так). После это спокойствие распространяется и на повседневность, возникая само собой, ведь медитируя, мы сделали самую важную и трудную часть работы - мы его посадили его семена. Побеги оно уже дало само по себе, нам осталось лишь собрать плоды.
310 966814
>>66802
Ну так если легко на вершине горы - то почему б и нет? Будда же ушел из общества, отказавшись от успешного успеха. А большинству нормисов даже такой сложной дилеммы не надо - им властителями-богачами только в следующих жизнях шанс стать и то не факт.
Неиронично думаю податься в отшельники.
311 966835
>>66644

> Это доказывает факт существования предыдущей жизни.


Не доказывает, есть другие варианты.
312 966861
>>66627
О.О. Розенберг "Труды по Буддизму"(хотя тут дальневосточный аспект, но лаконичнее и понятнее мне ничего не попадалось)
Дзен 313 966868
>>66814

> Будда же ушел из общества


Но после вернулся в него с новыми знаниями, пройдя этакий путь героя. Всё таки, он достиг успеха, предварительно поняв, что для него вообще будет им считаться.

> Неиронично думаю податься в отшельники.


Если ты видишь себя в роли отшельника то почему бы и нет?
314 966892
>>65155
То, что хорошие практики хороших учений используют для порабощения, не делает сами учения плохими.
315 966894
>>66814

>Неиронично думаю податься в отшельники.


Если не смотрел, глянь :
https://youtu.be/7a4Lc76xZ50
Тема современного отшельничества/удаление от мира весьма неплохо раскрыта. Интересный опыт-образ жизни. Фильм любительский, но очень любопытный, я несколько раз пересматривал.
316 966898
>>66894
Спасибо, гляну.
317 966900
>>66868
Да, походу мне нужна именно переоценка всех ценностей.
318 966970
>>66267

>не нужно знать точно как именно задница устроена, достаточно методологии.


Методология строится на понимании структуры задницы и твоих собственных возможностей.
319 967022
>>66970
Теоретически. Может будда их и понимал, нам он окончательных, логичных и непротиворечивых ответов о этой структуре не дал, только методологию
320 967024
Аноны, я заметил сходство между симптомами деперсонализации и эффектами от медитации. Вот список того где симптомы и эффекты от моей практики совпадают:
Ощущение частичного исчезновения (стирания) черт своей личности
Окружающая обстановка кажется «плоской», «мёртвой», или воспринимается притуплённо, как бы через стекло
Притупление восприятия произведений искусства, музыки
Ощущение отсутствия мыслей в голове
Ощущение отсутствия или снижения памяти (при объективной её сохранности)
Притупление простых чувств, таких как чувства обиды, злобы, сострадания, радости
Ощущение своего тела как автомата, свои действия кажутся автоматическими (при объективном понимании того, что это только кажется)
Затруднение образного представления, образного мышления
Ощущение замедленного течения времени
Притупление болевой, тактильной, температурной, вкусовой, проприоцептивной чувствительности, ощущения веса, чувств сна, голода и насыщения

Скорее всего поэтому люди которые медитируют без буддийского бэкграунда думают что медитация им вредит, вся разница в интерпретации.
321 967099
>>67024
"Когда-то давно, ещё будучи мирянином, я часто посещал монахов, которые произносили невероятно вдохновляющие наставления. Но когда я смотрел на них, то видел, что они не спокойны. Вот тебе и вся их мудрость! Да, они вдохновляли других и произносили правильные слова, но критерий Будды заключается в том, что мудрость человека должна оцениваться по тому влиянию, которое она оказывает на него самого. Если мудрость не решает проблем и трудностей в жизни человека, не создаёт чувства лёгкости, благополучия, простора, счастья, мира и свободы, – тогда она не может быть настоящей. В суттах также можно прочитать о том, что монахи и другие отшельники, которые были «измождёнными, худыми, с плохим цветом кожи, с выступающими венами», либо болели, либо практиковали не должным образом, тогда как монахи, у которых была мудрость, кто практиковал правильно, были «улыбчивыми и жизнерадостными, искренне счастливыми, явно испытывали удовольствие, их черты лица были ясны, они пребывали в покое» (МН 89.12). С буддийской точки зрения мудрость по определению должна вести к общему чувству лёгкости."

Аджан Брахм, "Искусство исчезать"
322 967123
>>67024
То, что ты описал, признаки буддиймкого омрачения — неведения. В лучшем случае, оно ведет к перерождению животным. Потому что создается карма животного — тупого, с короткой памятью, живущего как робот на автомате.
Настоящая реализация выглядит не так.
323 967124
Я просто оставлю это здесь.
324 967127
>>67123
Я думал карма формируется от действий и слов, то есть внешнего проявления. А если я, допустим, лишь желаю секса и часто думаю о нём, но воздерживаюсь или мастурбирую, это может повлечь за собой неблагое перерождение?
Снимок.PNG272 Кб, 389x403
325 967132
>>67127
Не помышлял ли ты о фуррях, брат мой?!
326 967133
>>67123
В буддизме карма означает намеренное действие, совершенное с определенным помыслом. Каждое действие можно оценивать, рассматривая его четыре составляющих:
объект действия;
мотивация;
само действие;
отношение к уже завершённому действию.

И только по совокупности всех этих четырёх составляющих можно полноценно определить, какого качества совершено действие и к каким последствиям может привести.
327 967135
>>67132
Только о милфах.
328 967136
>>67135
Тогда нет тебе прощения.
329 967200
>>67127
>>67133
Такие "практики" как описал он — вполне себе внешнее действие, над собой.
Боишься (?) внешнего мира — убиваешь себе мозги, чтобы стать умственно отсталым с капающей слюной — получаешь карму.
Так же возникает карма за наркоманию, алкоголизм.
330 967206
>>67133
>>67127
Или вы думаете, те же обеты от выпивки (как пример) работают только когда другого поишь, а самому сколько угодно бухать можно, лол?
331 967218
https://m.youtube.com/watch?v=59XiiXjRlbs
Как буддист с состраданием ко всем живям существам должен смотреть на такое?
332 967221
>>67218
На бананов итт мы всегда смотрим с осуждением.
333 967226
>>67022
Применение метода без понимания его теоретической подоплёки - прямой путь к неверным результатам.
334 967228
>>67226
Пусть даже вы способны одолеть сотню сутр и шастр, [все равно] уступаете Наставнику, который ничего не делает.

Вы, если постигли их, с презрением смотрите на других. Подобно тому как у побеждающих или побежденных асуров [ваша] эгоистическая омраченность усугубляет карму подземной тюрьмы.

Так было с бхикшу Шань-синем: хотя он и овладел двенадцатью разделами учения, он живым провалился в подземную тюрьму — великая земля не вместила его.
335 967292
Немного смишнявок вам в тред:
https://youtu.be/98HXra8P32k
336 967295
>>67292
Этот браузер я узнаю из тысячи.
Браузер Сери.
Нашего Будды.
337 967297
>>67295
Тоже можно использовать для аутентификации на борде ))
Безымянный.png1018 Кб, 1379x1032
338 967300
>>67295
А вот ещё смишнявка ))
339 967321
>>67228
Не похоже на ПК.
340 967412
>>67300
Просветлен трапует?
341 967434
>>67321
В виду отсутствия письменных сутр, во времена событий ПК, монахи ещё не могли отрефлексировать собственную психологию в отношении их чтения и знания, что логично
ANAXAPCIC Гностицизм !!OoJYYCsbbgVOuD1a 342 967471
>>66778
Если убить скулшутера до того как он настреляет десяток школьников, то ты прекратил насилие насилием.
ANAXAPCIC Гностицизм !!OoJYYCsbbgVOuD1a 343 967474
>>67024
Всё верно. Практика нацелена на возникновение опыта деперсонализации. Тело не я.

>>66470
Учение буддистов о перерождении несостоятельно, никакой внятной концепции у них нет. В перерождения я верю, но механизм не ясен. Опираюсь более на небуддийские источники.
344 967477
Махаянские сутры - не тру?
345 967491
>>67477
Тхеравадцы вообще не считают махаяну буддизмом - во всяком случае никто не спешит опровергнуть это утверждение.
346 967506
>>67491

>Тхеравадцы вообще не считают махаяну буддизмом


Так они же не махаянцы, их то освобождения всех не интересует. Следовательно, является ли другие ветви путём, это вообще вопрос который не имеет смысла ставить в рамках тхеравады.
347 967507
>>67491
Если там есть Будда, значит буддизм.
348 967508
>>67507
Это для религиоведа.
Гностицизм 349 967513
>>65188

>Так вот, вы читали Евангелие и если да, то почему отвергли его?


Так евангелия отвергали не только буддисты. Евангелия и вообще Иисуса отвергали и сами иудеи. Те же мандеи считают Иисуса демоном обманщиком. При этом верят в Бога-Творца и являются последователями Иоанна Крестителя. Многие учёные библеисты отвергают достоверность евангелий. А во что там тогда верить? Верование это тема такая. Люди верят чаще всего из страха и надежды. Типа, вот буду верить в Иисуса и он мне поможет. А если буду сомневаться то не поможет, поэтому нельзя сомневаться и надо всех кто что-то против Иисуса говорит высмеивать и затыкать. Всё это манипуляция людишками с тонких планов. Если бы какой-то бог хотел помочь кому-то, то он бы первым делом конкретному человеку очищал тело от блокировок и раскрывал тонкое зрение, чтобы он мог защищаться от влияния демонов и ориентироваться куда двигаться вообще в духовном плане. Но этого не происходит. Христиане молятся и молятся, но духовное зрение как-то не особо открывается. Только в каких-то редких случаях, типа исихазма (исихия - молчание, кстати, т.е. практика покоя ума), но при этом исихастов подозревают в ереси всё время.
ANAXAPCIC Гностицизм !!OoJYYCsbbgVOuD1a 350 967514
>>67513
Слетело
ANAXAPCIC Гностицизм !!OoJYYCsbbgVOuD1a 351 967515
>>67513
Кстати, не надо снимать со счетов стратегию пирамиды. Эгрегор, или демон, вполне может какому-то человеку как бы раскрыть частично духовное зрение и давать какие-то духовные опыты, чтобы всё выглядело заманчиво. Как в пирамидах дают заработать первым кто пришёл. Морковка какая-то должна быть.
352 967523
>>67228
Наставник-то как раз владеет основами в совершенстве.
353 967529
>>67523
Уже основы пошли, сначала теория была, ты вообще о чем аргументируешь-то и на что отвечаешь?
354 967621
>>67529
"Теоретическая подоплёка" метода и есть его "основа". Ты правда не понял, или у тебя полемический азарт?
355 967628
>>67621
Уже "подоплека" подъехала.
356 967639
Дада Садананда тру? Можете остались треды в архиваче, где его обсуждали?
357 967648
>>67639
Не тру. Лучше буддийское практикуй, а неоиндуизм плоды не приносит. Говорю как человек, убивший на неоиндуизм шесть лет.
358 967670
>>67648

Что делал? Мантры начитывал, дэвам поклонялся, за сиддхами гонялся?
359 967685
>>67628
-> >>67226
Впрочем, я понял. Можешь не продолжать.
360 967859
>>67648
Есть учения высокие и низкие. Индуизм еще по-божески, я вообще на Кастанеде сидел, там же вообще край, низкое учение. А вот в индуизме много хорошего же.
361 967873
>>67513
>>67514
>>67515
Ура, Гнуслик вернулся! Все шизы в сборе.
362 967874
>>67859
А как отличить низкое от высокого? Чем плох Кастанеда?
ANAXAPCIC Гностицизм !!OoJYYCsbbgVOuD1a 363 967881
Мы наблюдаем факт - происходящие ситуации происходят по законам логики и физики, а не как во сне, по мановению мысли. Да, наблюдаемые феномены это отражения в уме, но они могут быть вполне достоверными 🤷♂️ Факт - в буддизме нет никакой убедительной концепции механики перерождения. Нет никаких знаний физики. Глупые ламы не смогли даже установить что Земля шар и Луна намного меньше Солнца, чему удивлялся Далай Лама в детстве. Если проводить какие-то аналогии, то данная реальность похожа более на онлайн игру, где есть общий сервер и клиенты не могут просто так тут ничего менять. Ну и эта история про то что Брахма заблуждается что мол что-то создал... Это ведь бредятина гораздо более невменяемая чем хоругви 🤷♂️ особенно, учитывая, что в космологии буддизма есть Nimmānaratī это мир дэвов, наслаждающихся своими магическими творениями. Эти боги могут творить что угодно для собственного удовольствия. (камалока)

https://www.youtube.com/watch?v=BeYj2LWhG8k
364 967972
https://m.youtube.com/watch?v=50mnKif3o_8
Все верно расписал?
365 967976
>>67670
На чакры медитировал. Причем, по технике, которой нет в открытом доступе в инете или книгах — серьезная, видать. С пруфами на уровне тела. Например, мог температуру тела до 37.5 поднять во время определенных медитаций, либо опустить (пробовал с градусником).
Только это, все равно, считаю, что никуда не ведёт.
Водораздел, когда я понял, что буддизм отличается от осиальных учений — практика Ваджрасаттвы.

>>67859
Кастанеда, вообще, как говорят, художественная литература.
366 968111
>>67874
Не учит ничему хорошему, по сути ведет людей в ад.
367 968114
>>68111
Не развернуто. Объясни подробнее. Да и в какой именно ад, лол? У нас, буддистов, их много.
368 968136
Ананасы, скажите пожалуйста, встретимся ли мы после этой жизни с людьми которые в этом мире нам были родственниками/женами/друзьями, да и просто с теми, кого мы любили
369 968138
Через какое время после начала практики медитации вы почувствовали что-то? Эффект какой-то, хз.
370 968151
>>67024
Состояния могут быть похожими, но одно (деперсонализация) имеет патологическую природу синдрома болезни, несущую страдания , а другое (эффект от медитации) - только положительное. В таком же роде можно сравнить медитативный транс и диссоциацию. Схожи, но разные. Человек может объебаться ПАВ, достичь состояния, и из этого выйдет только пук. А может через намерение и практику достичь состояния, и из этого выйдет польза. И давай разберём по частям тобою написанное.

>Ощущение частичного исчезновения (стирания) черт своей личности


Тру медитация ведёт тебя к полном разотождествлению и недвойственности.

>Окружающая обстановка кажется «плоской», «мёртвой», или воспринимается притуплённо, как бы через стекло


Либо окружающая обстановка перестаёт казаться какой-либо, либо воспринимается ярко и живо.

>Притупление восприятия произведений искусства, музыки


Нахуя во время медитации воспринимать произведения искусства, музыку? Это максимум инструменты, "на которые" ты медитируешь, которые помогают тебе достичь состояния. Потом либо идут нахуй полностью, а не притупляются,, либо ощущаются ярче.

>Ощущение отсутствия мыслей в голове


Не ощущение, а действительное отсутствие.

>Ощущение отсутствия или снижения памяти (при объективной её сохранности)


Отсутствие нужды в памяти, но с сохранением возможности пережить любое воспоминание.

>Притупление простых чувств, таких как чувства обиды, злобы, сострадания, радости


Либо их полное отсутствие, либо яркие радость, любовь, эйфория, удовольствие.

>Ощущение своего тела как автомата, свои действия кажутся автоматическими (при объективном понимании того, что это только кажется)


Никогда тело не ощущается как автомат. Либо оно не задействовано, либо каждое действие наоборот наполнено осознанностью.

>Затруднение образного представления, образного мышления


Тут когда как.

>Ощущение замедленного течения времени


Тут когда как.

>Притупление болевой, тактильной, температурной, вкусовой, проприоцептивной чувствительности, ощущения веса, чувств сна, голода и насыщения


Это да.

Но это я тебе высказываю своё личное мнение. Я не Будда, учить тебя не буду.
370 968151
>>67024
Состояния могут быть похожими, но одно (деперсонализация) имеет патологическую природу синдрома болезни, несущую страдания , а другое (эффект от медитации) - только положительное. В таком же роде можно сравнить медитативный транс и диссоциацию. Схожи, но разные. Человек может объебаться ПАВ, достичь состояния, и из этого выйдет только пук. А может через намерение и практику достичь состояния, и из этого выйдет польза. И давай разберём по частям тобою написанное.

>Ощущение частичного исчезновения (стирания) черт своей личности


Тру медитация ведёт тебя к полном разотождествлению и недвойственности.

>Окружающая обстановка кажется «плоской», «мёртвой», или воспринимается притуплённо, как бы через стекло


Либо окружающая обстановка перестаёт казаться какой-либо, либо воспринимается ярко и живо.

>Притупление восприятия произведений искусства, музыки


Нахуя во время медитации воспринимать произведения искусства, музыку? Это максимум инструменты, "на которые" ты медитируешь, которые помогают тебе достичь состояния. Потом либо идут нахуй полностью, а не притупляются,, либо ощущаются ярче.

>Ощущение отсутствия мыслей в голове


Не ощущение, а действительное отсутствие.

>Ощущение отсутствия или снижения памяти (при объективной её сохранности)


Отсутствие нужды в памяти, но с сохранением возможности пережить любое воспоминание.

>Притупление простых чувств, таких как чувства обиды, злобы, сострадания, радости


Либо их полное отсутствие, либо яркие радость, любовь, эйфория, удовольствие.

>Ощущение своего тела как автомата, свои действия кажутся автоматическими (при объективном понимании того, что это только кажется)


Никогда тело не ощущается как автомат. Либо оно не задействовано, либо каждое действие наоборот наполнено осознанностью.

>Затруднение образного представления, образного мышления


Тут когда как.

>Ощущение замедленного течения времени


Тут когда как.

>Притупление болевой, тактильной, температурной, вкусовой, проприоцептивной чувствительности, ощущения веса, чувств сна, голода и насыщения


Это да.

Но это я тебе высказываю своё личное мнение. Я не Будда, учить тебя не буду.
371 968153
>>68114
Наркотики, шизофрения, поощрения убийства и тд и тп
372 968154
>>68136
Будда сказал, что после смерти ты никого из них никогда больше не увидишь.
373 968156
>>68153

>шизофрения


Так аметисты любую религию называют, лол. Не аргумент. И где там были убийства?
374 968158
>>68154
Нужна цитата.
375 968165
>>68158
Зачем мне тебе врать?
376 968167
>>68156
Дон Хуан убивал людей.
377 968170
>>68167
Кого? Не помню такого.
378 968171
>>68170
Перечитай тогда.
379 968172
>>68165
Мы на сосаче, тут никому нельзя доверять. Просто есть разные переводы, мне интересно читал ли ты вообще или так спизданул какой был у тебя.
380 968174
>>68171
Дон Хуан - аллегорический персонаж. Ты вообще не туда смотрел при чтении. Учение Кастанеды в любом случае очень психологично и близко буддийскому понятию Нирваны. Ну и плюс книги Кастанеды читать интереснее любого фэнтези, ты зря наговариваешь.
381 968175
>>68172
Можешь спросить где-нибудь еще. Я не помню сутру.
>>68174
Лол, Кастанеда - билет в ад, друг.
382 968178
>>68175
Ты просто утверждаешь, не доказывая. Возможно, ты встретил плохих людей, которые были кастанедчиками, но скорее всего тебе просто беспричинно порвало жопу с хиппи, а они были норм.

Говорить что Кастанеда плохой без аргументации - глупо.
383 968185
>>68178
Я тебе все аргументировал. Хватит спорить.
384 968186
>>68185
Но ты ведь реально не аргументировал. И никто с тобой не спорит, просто тебя корежит тупо от факта.
385 968187
>>68186
Ладно.
386 968205
>>68136

Возможно, но вряд ли ты их узнаешь. Может, почувствуешь
387 968206
>>65596
Двухщелевой эксперимент показал что фотон проходит через обе щели. Сразу. И прошедшие через разные щели части фотона потом даже взаимодействуют друг с другом.
Мистика начинается только когда фотон выбирает частицу с которой он хочет столкнуться. После чего все части фотона внезапно исчезают, независимо от расстояния между ними. А новый фотон начинает распространяться уже от этой частицы.
388 968218
>>65596
>>68206
О чем вы, поехавшие?
389 968219
>>66071
Единственный адекват в треде, двачую.
390 968230
>>65706
+ в снг парашах живут недолюди. Агрессивные и тупые до безобразия. Вернее, не живут, а выживают.
391 968310
>>65830

>ооо я сотонизт какой я злой ыыы ща покажу всем какой я злой сатанизд сатонюга злой ууу бляяя я злой нахуй сатанист

392 968312
>>68136
Да.
>>68138
5 лет.
393 968363
Я за последние 2 месяца прочитал десяток книг по анапанасати и по тхеравадинскому буддизму, который раньше более-менее игнорировал, ознакомился так сказать, ну и всяких лекций, репортов и Владов Ашкенази, ну и ПК почитал. Ну и еще и в йогу немного краем ботинка заступил, потому что ну очень там похожий метод, прямо один в один у Патанджали, только будто бы более формализованый.

Почему решил попробовать это все
1. Потому что изначально мне от практиков в данной традиции (не монахов, а просто людей) передалось такое ощущение, что вещь - чисто технологическая, мол сиди себе, медитируй, осваивай - и всё буит.

2. Потому что более или менее могу переложить свой опыт наблюдения мира на буддийский, пусть и не везде, но некоторые ключевые вещи вроде бы совпадают, хотя как будто и выражены на разных языках.

И вот в таком ракурсе пробовал я это все практиковать - я сразу разделил то спонтанное действие, которое для себя считал медитацией всю свою жизнь и эту практику. В этой практике меня вдохновляло именно представление о технологичности - что будешь сидеть и получишь какие-то состояния, результаты (ну это я так думал изначально) - это мотивирует и помогает сосредотачиваться на бессмысленной деятельности лучше . Так же меня вдохновили первые легкие и приятные началшьные результаты - оказалось мне довольно легко даже гуляя по парку часами удерживать внимание на дыхании, получать от этого приятные ощущения, правда оказалось что реплицировать их нельзя - нет гарантии что если я вчера испытывал удовольствие от каждого вдоха, что сегодня это будет так же.

Ну и в итоге, по ходу дела я стал убеждаться, что технологический подход, который меня вдохновил изначально - не верен и последняя книжка которую я прочитал "Искусство исчезать" Аджана Брахма в этом смысле с одной стороны порадовала меня, с другой демотивировала от той сосредоточенности и намерении это практиковать.

Книжка меня порадовала тем, что все советы которые он дает по медитации я уже знаю и они мне очень хорошо знакомы, потому что сам вывел и использовал это всё практикуя свою собственную "медитацию". Все просто один в один, все знакомо, ощущение, будто с коллегой говоришь.

Но тем же она меня и демотивировала, потому что... это в итоге настолько тонкое искусство, я например, своей "медитации" сумел научить только одного человека за 10 лет и то не до конца. И выглядит это в итоге так - что и раньше-то всю эту акробатику было практиковать не так легко, а теперь мне ее еще нужно делать с гирей на ноге в виде наблюдения дыхания, через которое, как я понял, я должен выйти примерно туда же - ведь не зря настолько совпадают сопутствующие указания. Ощущение такое, что уже есть готовый вырытый туннель через гору, а мне как будто нужно рядом рыть новый причем детским совочком и как бы все сначала.

И активный интерес у меня угас после этой книги. Некоторые основы сосредочения на дыхании я освоил и ими можно пользоваться, они например, неплохо успокаивают. Но как в методе именно для меня, я теперь в нем сомневаюсь, потому что... ну если у меня есть 1-4 часа времени, я гораздо быстрее войду в состояния ясности, блаженства, легкости своим "методом". А я так понял, что в итоге буддийский контроль над джанами работает именно так - не похоже, что сами монахи их могут вызвать в любой момент по желанию, им все равно нужен полчаса-час на разгон, потому технологически для меня это имеет не такой уж большой смысл и разницу.

Плюс хотя много общих мест с буддизмом, есть теоретические несогласия - почитав книги о випассане, я понял что искренне ее делать не смогу. Такая кулстори.
393 968363
Я за последние 2 месяца прочитал десяток книг по анапанасати и по тхеравадинскому буддизму, который раньше более-менее игнорировал, ознакомился так сказать, ну и всяких лекций, репортов и Владов Ашкенази, ну и ПК почитал. Ну и еще и в йогу немного краем ботинка заступил, потому что ну очень там похожий метод, прямо один в один у Патанджали, только будто бы более формализованый.

Почему решил попробовать это все
1. Потому что изначально мне от практиков в данной традиции (не монахов, а просто людей) передалось такое ощущение, что вещь - чисто технологическая, мол сиди себе, медитируй, осваивай - и всё буит.

2. Потому что более или менее могу переложить свой опыт наблюдения мира на буддийский, пусть и не везде, но некоторые ключевые вещи вроде бы совпадают, хотя как будто и выражены на разных языках.

И вот в таком ракурсе пробовал я это все практиковать - я сразу разделил то спонтанное действие, которое для себя считал медитацией всю свою жизнь и эту практику. В этой практике меня вдохновляло именно представление о технологичности - что будешь сидеть и получишь какие-то состояния, результаты (ну это я так думал изначально) - это мотивирует и помогает сосредотачиваться на бессмысленной деятельности лучше . Так же меня вдохновили первые легкие и приятные началшьные результаты - оказалось мне довольно легко даже гуляя по парку часами удерживать внимание на дыхании, получать от этого приятные ощущения, правда оказалось что реплицировать их нельзя - нет гарантии что если я вчера испытывал удовольствие от каждого вдоха, что сегодня это будет так же.

Ну и в итоге, по ходу дела я стал убеждаться, что технологический подход, который меня вдохновил изначально - не верен и последняя книжка которую я прочитал "Искусство исчезать" Аджана Брахма в этом смысле с одной стороны порадовала меня, с другой демотивировала от той сосредоточенности и намерении это практиковать.

Книжка меня порадовала тем, что все советы которые он дает по медитации я уже знаю и они мне очень хорошо знакомы, потому что сам вывел и использовал это всё практикуя свою собственную "медитацию". Все просто один в один, все знакомо, ощущение, будто с коллегой говоришь.

Но тем же она меня и демотивировала, потому что... это в итоге настолько тонкое искусство, я например, своей "медитации" сумел научить только одного человека за 10 лет и то не до конца. И выглядит это в итоге так - что и раньше-то всю эту акробатику было практиковать не так легко, а теперь мне ее еще нужно делать с гирей на ноге в виде наблюдения дыхания, через которое, как я понял, я должен выйти примерно туда же - ведь не зря настолько совпадают сопутствующие указания. Ощущение такое, что уже есть готовый вырытый туннель через гору, а мне как будто нужно рядом рыть новый причем детским совочком и как бы все сначала.

И активный интерес у меня угас после этой книги. Некоторые основы сосредочения на дыхании я освоил и ими можно пользоваться, они например, неплохо успокаивают. Но как в методе именно для меня, я теперь в нем сомневаюсь, потому что... ну если у меня есть 1-4 часа времени, я гораздо быстрее войду в состояния ясности, блаженства, легкости своим "методом". А я так понял, что в итоге буддийский контроль над джанами работает именно так - не похоже, что сами монахи их могут вызвать в любой момент по желанию, им все равно нужен полчаса-час на разгон, потому технологически для меня это имеет не такой уж большой смысл и разницу.

Плюс хотя много общих мест с буддизмом, есть теоретические несогласия - почитав книги о випассане, я понял что искренне ее делать не смогу. Такая кулстори.
Дзен 394 968375
>>67471
Если скулшутер собирается настрелять десяток школьников(=насилие), и ты, чтобы его остановить, застрелил его(=насилие), то насилие порождает насилие.
ANAXAPCIC Гностицизм !!OoJYYCsbbgVOuD1a 395 968397
>>68375
Порождённое насилие прекращает будущее насилие. Как и пожарные прекращают пожар встречным

Встре́чный пал (встре́чный огонь, о́тжиг) — способ тушения лесных[2]:16 и степных[2]:19 пожаров, при котором пущенный навстречу огонь сжигает горючие материалы на пути основной стены огня.

Если ты не застрелишь скулшутера, то он настреляет пару десятков других. Поэтому и говорится, что этот пацифизм всё балабольство не имеющее к реальности отношение.
Гностицизм 396 968402
>>68397
Точнее, не будущее, а распространение насилия из настоящего в будущее. Если скулшутера застрелили в момент шутинга, то он уже совершает насилие. Но нет ничего зазорного и в превентивном насилии, если оно адекватно. Например, если ОМОН скрутит несостоявшегося скулшутера и отправит в дурку, то это тоже насилие, однако, полезное.
397 968437
>>66644

>если причиной сознания ребенка является сознание его родителeй, то вся информация, накопленная в их уме, должна быть передана и ребенку. Тогда дети с младенчества были бы весьма эрудированными


Если накопленные знания являются частью сознания а не мозга, то почему они в медитации отваливаются?
398 968502
Согласно тхераваде, поток дхарм непрерывен, и с физической смертью сразу же переселяется в новый организм. А что если подходящий организм не появился к этому времени? Ну хотя бы чисто теоретически? Дхармам ничего не останется, как исчезнуть навсегда. И наконец, что пребывает в нирване, если нет физического организма?
Но следует помнить, что дхармы делятся на омраченные (сюда относятся все 5 скандх) и неомраченные (класс дхарм, характеризующийся отсутствием страстей). Вполне возможно, что в буддийском учении подразумевалось, что неомраченные дхармы бессмертны и им не нужен физический организм, но из-за того, что сознание большинства людей омрачено, "центр тяжести" такого сознания не достигает высших дхарм, не пребывает в них. И после смерти люди погружаются в бессознательное состояние. А вот при достижении просветления сознание после смерти сохраняется и пребывает в нирване, так как достигло неомраченности. То есть бессмертность неомраченных дхарм решает сразу 2 вопроса: что переселяется из тела в тело и что пребывает в нирване.
399 968505
>>66778

>Ненависть порождает ненависть, насилие порождает насилие, и никак иначе.


Несовершенная человеческая лингвистика порождает дурацкие высказывания - вот так точнее.
Если мы, например, перестанем обозначать одним словом скулшутинг и нейтрализацию скулшутера, то вся вот это невъебенная мудрость тут же обратится в пыль.

Реальность не оперирует лингвистикой, она не уравнивает два разных события, навешивая на них одинаковый ярлык. В мире нет двух абсолютно одинаковых насилий, да и чёткой границы между насилием и ненасилием тоже нет. Вот каков мир за пределами ванильных интернет-цитаток.
Screenshot2023-11-15-04-26-47-474org.readera-edit.jpg381 Кб, 1220x1639
400 968633
А неплохо вы Дхаммападу походя обосрали.

>мир за пределами ванильных интернет-цитаток


кек
401 968639
>>65668

>«Вместо того, чтобы делать мир лучше, я сделаю ваш мир хуже, чтобы он был у меня лучшим» - религия русских


>>65694

>Общаясь на Западе от такого отвлекаешь. Я и сам мудак, видишь тебя оскорбил, но невозможно жить в рашке и не пропитаться этой враждебностью.


>>65694

>Я и сам мудак, видишь тебя оскорбил, но невозможно жить в рашке и не пропитаться этой враждебностью.


>>65706

>На Западе живут добрые и эмпатичные люди, в сраной рашке живут злые бояре и обезумевшие холопы, которые хотят чтобы я страдал и прилагают для этого усилия.


>>68230

>+ в снг парашах живут недолюди. Агрессивные и тупые до безобразия. Вернее, не живут, а выживают


Для такого типа высеров есть специальный лоток -/po/. Ты почему мимо лотка гадишь? Просто интересно.
402 968646
>>67491

Если только речь идет про европейских шизиков и всяких обезьян с ланки и прочих параш 4-го мира. Ни в одном направлении буддизма не может отсутствовать махаяна, потому что это учение будды, который бодхисаттва. Его обоснование. Тут же литералли делается утверждение о том, что шраваки ученики - тру, а их учитель, который их всему и научил, - не тру. Кекус максимус. Быдло не способно в такой простейший вывод. Тхеравадины могут не признавать другой канон, китайский, например, потому что у них свой есть. Но это чисто разговор про источники и оформление. У них там у самих в ряде ключевых положений белые нитки торчат. То есть куски были потеряны и канон дописывали. Причем там такой мощный обосрамс в ряде случаев, отсутствующий в более ранних писаниях.
403 968647
>>68136

Да, попить из одного ручья = что то около 500 жизней вместе. Если ничего не случится и ты не устремишься аки пуля вверх или вниз. Люди и существа движутся кластерами и медленно. Никто резко с нихуя не становится брахмой или насекомым. Это надо сильно постараться.
404 968650
>>68639
К сожалению, мочератор окончательно покинул эту доску и шизов уже много месяцев не трут, вообще ноль реакции на репорты.
405 968651
>>68646
Пожно поподробнее про белые нитки и дописывания в Тхераваде?
406 968652
>>67506

>их то освобождения всех не интересует


Это неправда.
Проповедь слова Будды - учения об Освобождении - считается очень хорошим деянием. Просто несколько экзальтированное махаянское напирание на всеобщее спасение, отдающее каким-то мессианством, не считается полезным в поиске нирваны.
407 968653
>>68502

>Вполне возможно, что в буддийском учении подразумевалось, что неомраченные дхармы бессмертны и им не нужен физический организм, но из-за того, что сознание большинства людей омрачено, "центр тяжести" такого сознания не достигает высших дхарм, не пребывает в них.


Некоторые буддийские "небеса" вообще не подразумевают наличие физических тел, и, однако же, пребывание в них конечно, хоть и невообразимо длительно.
408 968704
>>68653
В "небесах" обитают тонкоматериальные тела.
409 968752
>>68704
На арупа-локах?
410 968900
>>68752
Там вообще ничего нет, непопулярные локации.
411 969138
Как научиться контролировать вход/выход из первой дхъяны? Спонтанно заходить получается, но вот контролировать плохо пока удается.
413 969157
Собираюсь медитировать на говно, мочу и прочее. Кто-нибудь практиковал? Есть ли четкие инструкции?
Тхеравада 414 969159
>>68900
Говорят Уддака Рамапутта и Алара Калама до сих пор там чиллят)
415 969164
в ваджраяне имеются тексты, которые указывают на прогресс в рецитации мантр и пользу их произношения?
416 969174
>>69157
Пахомный Копробуддизм?
417 969196
>>68651

1) концепция ниббаны 2) отложенные во времени паччаи 3) арупа локи без тел, о которых (локах) так то вывод не сделать. Сознания ведь ненаблюдаемы. 4) разная продолжительность читтакшан и рупакшан 5) полное исчезновение чего то перед появлением - читта это или рупа, лол. То есть возникновение из пустого места.

Апогей философского идиотизма - это «ниббана», конечно. Даже жидовские сказки про восприятие бога мойшами не имеют логических противоречий. У людей бывают видения. Ничего такого тут нет. Можно оспорить только атрибуты типа всемогущества, вечности и прочее. Но сознания то ненаблюдаемы чужие. Каким образом Будда узнал, что есть ниббана и она = отсутствие сознания. То есть его сознания, которым он это и узнал? Кирпич увидел? Но ниббана то не рупа. Деление на ноль же. Причем в более ранних версиях буддизма (а тхеравада - это нифига не самое старое направление. У них корпус текстов дай бог к 11-12 веку только сложился, а последние реформы прошли аж в 19 веке) такого и в помине нет. Там нирвана - это элемент в скандхах благородного пути, где и сознание есть, очевидно. Ну вот у тебя сейчас есть элемент прекращения ума животного. Абстрактный, конечно. Это не орган, не вещь и не частица. Правда, временный. Никакого деления на ноль. Полностью понятное утверждение. Сравни это с дегенеративными тхеравадинскими спорами о конечной цели своего же учения.
418 969197
>>69174
Шакьямуни говорил же о медитации на 31 часть тела.
419 969199
>>69197
Но не о говне же.
420 969201
>>69196
Кстати, а почему мне встречалось такое мнение, что тхеравада=атеизм? Имеет ли оно место? И вроде как тхеравада - самая старая школа буддизма. Раньше в ней не должна быть вся буддобаза и краснопилюльность?
421 969204
>>69201
Какой может быть атеизм с реинкарнациями, мирами богов и демонов?
422 969210
>>69204
Значит, мне напиздели. Спасибо, что пояснил. А какая ветвь буддизма считается атеистической тогда? Вроде была ж такая.
423 969213
>>69210
Я другой анон - это я просто воскликнул в ответ на твою реплику, погоди, может этот критик тебе что-то другое скажет
424 969219
>>69204
бессмертный/всемогущий/правильный бог которому надо поклоняться отсутствует же
425 969226
>>69219
Ты еще скажи, что в буддизме ад не настоящий, потому что не вечный. Атеизм - это отрицание наличия божественного и связанных с этим вещей в принципе. Это в монотеизме бог всемогущ/правилен итд.
426 969250
>>69199
Когда медитируешь на кишки, там говно. Так написано в википедии.
427 969264
>>69201

Буддизм очень и очень тесно связан с индуизмом. Гораздо ближе, чем пытаются это представить деятели всякие. Они этим занимаются чисто из за духовной конкуренции. У буддистов есть небеса Траястримсы, где присутствует весь индийский пантеон. Все высшие миры буддизма - это миры брахм. Что не принимает буддизм, так это тезисы о творении из ничего, всемогуществе, всеприсутствии и прочая противоречивая туфта. Он не отрицает роль архитектора, например. Или модель аквариума, где одно существо может служить условием жизни другим. Или даже, что преты могут насылать болезни. Стандартная тибетская версия гласит о том, что вирусы - это растения, которые культивируют в своем мире преты (класс мамо - матрики на санскр)

Мстительный бог? Ну ок. Избравший некий народ? Да пож. Никто не поставит анус, что такого нет в мультиверсе. И даже что кто то мог с таким входить в контакт.

В буддизме правильное мирское воззрение - это сорт оф ведических представлений о карме, перерождении, родителях, других мирах, мудрецах, демонах и т.д.

Это не атеизм ни в коем случае. Богов там дофига. Имеется ввиду существ, более могущественных, чем человек.
428 969293
>>69201

>> вроде как тхеравада - самая старая школа буддизма



Они сами сказали?

Это такая же история как со школой у меня во дворе, построенной в 70е. Ей уже 150 лет. Потому что на ее месте в РИ была гимназия.

Не, «чистый первоначальный буддизм» только на ланке в 12 в появился. Там была эпическая битва фундаменталистов и всех остальных. Такой рафинированный продукт как раз вызывает вопросы, потому что в тибете, китае, японии, корее и даже у кхмеров его не было. А каноны там уже были записаны в 5-6 вв у Китая и в 8 в у тибетцев. Малийскую типитаку если что записали только в 19 в. Тогда же и самоназвание тхеравада появилось. Выглядит не очень убедительно.
429 969295
>>69293

*палийскую
430 969371
>>69264
Ну это я так примерно тоже считаю. Но откуда тогда байка про некий секулярный буддизм? Чисто какой-то хипстер придумал?
431 969376
>>69371
Секулярной буддизм придуман чтобы люди Запада могли медитировать, не противореча христианству. Тот же буддизм, но убрали буддистских богов и ады.
Мистицизм 432 969377
>>69376
Тогда понятно. И тхеравада ни разу не секулярна, получается?
433 969385
>>69377
Секулярный - значит светский. Как тхеравада с её институтом монашества возведенным в абсолют может быть светской?
Атеизмом там тоже не пахнет, просто посмотри на тхеравадинские страны ЮВА, там бог на демоне сидит и нагой погоняет.
"Секулярный буддизм" это все выдумки западников, которые хотят и в випассану сесть, и чтобы веруном не обозвали.
434 969386
>>69385
Тогда секуляры вообще дауны получаются, лол. Ведь если они атеисты, то для них после смерти ничего не будет и смысла практиковать нет.
435 969400
>>69386
Почему ж, есть вот аметисты типа Сэма Харриса, которые практикуют т.к. практика имеет конкретно-прикладные, а часто и мгновенные результаты
436 969402
>>69400
О, а какие мгновенные эффекты есть?
437 969407
>>69371

>>секулярный буддизм



Тебе инфоцыгане и тренера личностного роста че угодно придумают лишь бы ты мидитировал под их офигительные рассказы. Критериев, стандартов, ответственности то нет. Есть потенциальные покупатели с деньгами, под нужды которых подстраиваются. Это же деятельность с непроверяемым результатом.
438 969433
>>69264

>Стандартная тибетская версия гласит о том, что вирусы - это растения, которые культивируют в своем мире преты (класс мамо - матрики на санскр)


Мамо относятся к классу голодных духов? Я думал, они ближе к богиням.
Можно подробнее о классификации?
439 969436
>>69386
"Секулярный" - это значит отделённый от религиозной организации, всего-навсего.
440 969483
>>69433

Преты потому что разные бывают. Есть попаданцы, а есть и такие которые «затмевают некоторых дэв» и «могут за одно моргание глазом облететь всю землю 7 раз»

Если видишь антропоморфную форму с элементами животного, то это преты. Ганеш, махакалы, матрики , сингхамукха - не дэвы. Ямантака вообще нирманакайя Манджушри в адах/нирайе.

То что им поклоняются для действий активности имеет такое обоснование, что у нас тут дэвов и нет. Самые близкие к людям могущественные существа - это преты.

Ну и деление дэвов/асуров/ прет - условное. Преты это «дегрейдед дэвы», а асуры - это кто воюет с дэвами. Это могут быть и дэвы и прокачанные преты. Олсо в мирах дэв есть животные - гаруды, наги и прочие. Там хер разберешь. Деления пересекающиеся, неравномерные и все в таком духе. У нас, например, среди людей есть индивиды всех лок - брахм, дэв, асуров и т.д. Даже ракшамы есть - это пираты каннибаллы с острова мадагаскар, куда падмасамбхава ушел по одной из версий. Там была община ваджраяны по некоторым данным и есть медноцветные горы, лол.
441 969485
>>69483

*ракшасы
442 969493
>>69483

Проще считать, наверное, что есть три состояния материи: белковый (люди животные), потоньше (нараки, преты, дэвы), совсем тонкий (брахмы). Причем учти, что «физически» у брахм мир один всего, начиная от 1 дхьяны. Деления их миров - это уже местности, особенности тел и восприятий, а не отдельные физически миры.

Акаништха - это нифига не изолированная область от нижних дхьян или аруп.

Вот как то так.
443 969519
Если цепочка причинно-зависимого происхождения не имеет начала, почему дохуя существ все ещё маринуется в нашем мире, ведь за неограниченное время могло произойти всё что угодно и они как минимум "кайфовали" бы в мирах, откуда назад в мир формы не откатиться?
444 969534
>>69483
https://youtube.com/watch?v=XlWEjChwArQ
В этом видео всё неправда или тут просто речь о каких-то определенных голодных духов?
QEu8UBJSbc.jpg163 Кб, 604x604
445 969536
>>69483
Я, честно, думал, что голодные духи это немощные существа, которые не могут есть и пить.
А у тебя так называются довольно мощные полубоги.
Это ошибка в терминологии?
446 969538
>>69483
Как, в таком случае, называются именно немощные существа, которые реально страдают больше людей и не могут пить или есть, но при этом находятся не в адах?
447 969540
>>69519

Так они и кайфовали. Буддийская мировая система - это около 30 миров, которые по мере восхождения умножаются на 1000 три раза. (Таких систем бесконечное количество). Существа там расселяются волнами или циклами. Под конец прошлого цикла, усилиями будд, бодхисаттв, шраваков и всех учителей мирских учений, где есть про карму, перерождения и различение хорошего/дурного, все существа нашей мировой системы стали брахмами и чилили сотни кальп в мирах 4-й дхьяны. Потом часть из них решила оскотиниться и постепенно через 3-2-1 дхьяны, дэв, рождаясь все ниже и ниже дошла до адов. Будды их, соответственно, обратно затаскивают, преподавая Дхарму. Буддизм заявляет, что у него единственно вскрыты факторы, ставящие постоянный блок на деградацию из высших миров и он заключается в постоянном поддерживании внимания, сосредоточенности, мудрости, правильного поведения и т.д. Собственно, этот постоянный блок - ниродха, и есть нирвана, постоянное прекращение неблагого. Он не «случается», его нужно собственными силами кастовать. А сам Будда называл себя с телом брахмы «брахмакаика» а свое учение - путем брахмы, поведение учеников - поведением брахмы. С какого фига полоумные решили, что это сорт оф самоубийство, где надо все прекратить я хз. Наверное от чмошности и нищеты плюс современные коннотации со стоиками. Из индуизма прост уберите все непознаваемое логически - атман, творца, всемогущих богов, дарование ими освобождения, субстанцию, реализм, эзотерику. Получится буддизм с его критическим подходом.
448 969541
>>69536

А люди - это только гниющие бомжи? Единственная лока из полностью негатива - это нираи/ады. У прет тамщета и города есть с правителями и знатью. «Вечно голодные» - это про самый скам с окраин.
449 969543
>>69538

Как наркоманы крокодиловые называются? Люди? Классы существ в буддизме это огромные общности. Обобщение размером с несколько галактик.
450 969544
>>69534

Я полчаса не буду инфоцыгана смотреть, сорян. Если он не указывает канонические источники, Локанирдешу, например, из Абхидхармы, то смысла особого нет его слушать.
451 969557
>>69536

Да чел, это точно так же как говорят «не родишься человеком» имея ввиду рождение в низшей варне, дикарем, ауткастом, слугой, рабом, нищим, женщиной, гермафродитом-пандакой, всратым, больным, с дурной репутацией, но не как будда - принцем, в самой уважаемой на тот момент варне кшатриев, окруженного вниманием и славой.

Точно так же «упасть в нижние миры» имеет смысл не в отношении прямо всех случаев. Там же и махасиддхи свои есть, будды, знатные персоны.

Тогда это понимали, потому что объяснение было соответсвующее. Ваджраяна тамщета как раз около мира нагов, претов, ракшасов и людей крутится. Вот та которая аннутара йога тантра.
452 969580
>>69544 >>69557
Он всегда ссылается на источники. Правда, на тхеравадские, в основном.
По его видео, что я понял —
1 преты "жалкие" и страдающие больше людей, людям они навредить не могут
2 у претов нет своего мира, они живут в людском
3 людей они видят как полубогов со светом из глаз
Всё видео — "мимими, преты безопасные, не бойтесь их, жалейте их" и т. д.

Нет, это не наркоманы в мире богов. Иначе бы не были беззащитны перед людьми. И мы бы им не казались светящимися полубогами. И свой мир был бы у них.

Такон чувство, что одним словом назвали разные классы существ. Может, есть более точные слова для одних и других?
453 969584
>>69543
Но, кстати, наркоман вполне может быть опасен, особенно в поисках новой дозы. Может ограбить и вальнуть кодера-наносека.
Поехавший нищеброд может застрелить рок-звезду.
Всегда есть некий фактор, уравнивающий людей.

А тут преты, о которых в видео говорят, это реально низший класс, который даже людей видит полубогами с ярким светом из глаз. Это точно не нищеброды мира богов. Это другое что-то.
454 969598
>>69483
Дегрейдед дэвы - это как раз асуры, которых раньше помещали в один мир с богами (было 5 миров). И борются ли они с богами в буддизме?
455 969604
>>69584
Он же сказал они могут вредить. Просто получается плохо.
456 969609
>>69604
Хахаха, но это не уровень Ганеши, которого приводит а пример претов анон. Ганеша (а точнее, винаяк — класс сушеств, творящих препятствия) весьма мощнопожатный господик. Не даром шестирукий Махакала, гневная форма Авалокитешвары, топяет винаяка.
Вредили бы они как "пук, среньк", не потребовалист бы против них такие меры.
457 969611
>>69557

>пик 2


Офигенная тема!
458 969649
>>69580

У них есть свои миры. Я городов прет чет не наблюдал. А есть истории морозные про заточенных правителем прет. С людьми контачит в виде призраков только малая часть. Вот все духи леса, деревьев, гор - это так же преты. Все тибетские и индийские местные охранители (не цари локапалы, а типа духов цен или гьялпо) - это прокачанные преты. Считается, что когда то давно они рассказали людям про целебные травы. А так же могут быть оракулами и рассказывать нахуячившимся грибов всякую информацию про местоположение противника, погоду, местность и так далее.

В тхераваде я точно читал, что из за срока жизни офигенского у этих духов, некоторые князья делали пожелания, чтобы ими родиться и дождаться Будду Майтрейю.

У него может только часть какая нибудь источников? Поучительные картинки с лубочными рассказами - это как бе несерьезно. Преталока намного разнообразнее. В тибетском буддизме есть книги про них но я хз когда их переведут.
459 969659
>>69584

В буддизме в целом, самый распространенный вид рождения- это «чудесное» упапатика или как то так. Так рождаются все дэвы, брахмы, преты, асуры и нараки, плюс люди, пока они еще не стали мясными.

«Чудесное» это не из ничего. Как ты, наверное, знаешь, ни одно существо не может появиться вновь, полностью с нуля. У всех есть есть тонкое тело, которое только обрастает от еды мясом. Оно очень вариативно когда не обросло и меняет вид и размер постоянно в зависимости от состояния ума и будущего рождения. Различают всех этих чудесно родившихся по внешнему виду. Если есть животные черты, то - прета или нага, хз как они различаются, если человек - дэва, Брахма или асур, если совсем животное - то животное в мире дэв, гаруда, например. Точного критерия нет. Вот брахм с дэвами можно различить. Брахмы - это няшные кунчики без явных признаков мужчины/пуруши или женщины/штри, но с мужским сформированным органом. А как дэв от асуров отличать или всратых дэв от прет я хз.
460 969662
>>69598

Я про них читал в месте про духов гор. Так что фиг знает какое они отношение к асурам имеют. Классические асуры - это те, кто с дэвами за амриту рамсил. Амрита делает существ амара- без безвременной смерти. от болезней имеется ввиду. Я хз как это перевели как «бессмертие». Этот миф основной в медицине и буддийской в том числе. Травы и деревья падавшие с горы во время пахтания океана - лекарственные.

Асуры - это сорт оф дэвы, имхо. Деление на миры оно очень мутное.
461 969681
>>69386
"Дауны" это те, кто практикует, чтобы когда-то в следующей жизни плоды собрать, а не в текущей. Практика с установкой на потом, а не на сейчас - плохая практика.
462 969720
>>69659
Ну, то есть, скорее всего, они все друг друга видят и взаимодействуют, хоть и не равны. В адах, например, как бог смерти Яма со своей прислугой (который, как понимаю, живет на небесах Ямы, только на работу ходит в ады), так и нараки.
У людей тоже есть, например, фермы с коровами. Или, вообще, леса для охоты/сафари.

Но, все же, я думаю, что где-то произошла ошибка, и претами стали называть два разных класса, т. к. немощные преты — можно сказать, гораздо ближе к наракам или, вообще, их вариант.
Те эе полубоги, о которых ты пишешь — это якши (якхи, в переводе ПК). Видно, что там делается разделение.
Хочу тебя спросить — а где именно ты читал, что именно довольно могущественных богов называли аретами? Где это есть в каноне?
463 969724
В наших краях не существует какого-то традиционного буддийского надгробия? Не про форму памятника/плиты могильной, а про надпись на ней. Стало интересно что там вообще может быть.
464 969728
>>69611
Хочешь себе свино-богиню?
465 969730
>>69609

>Ганеша - мощнопожатный господик


Проиграл, много смех. Сразу видно Пелевинскую Школу.
467 969774
>>69681

Никакая «практика» невозможна без правильного мирского воззрения минимум. А оно включает все то, что секуляры выкинули, думая, что это метафизика: следующие жизни, другие миры и карму.

Мидитация она какбе сильно переоценена. За сто лет тхеравады на Западе, например, никто ничего не намедитировал, лол. Как и в тибетском буддизме с 1960 г. А я знаю челов, которые еще с иерархами кагью в качестве коренных лам начинали. Типа джамгона конгтрула прошлого.

Оно все не совсем так как кажется и садхана это прост текст для повторения. На самый крайний случай, если ты совсем НПС и в следующую жизнь тебя вытянет только привычка декламировать. Кек.
468 969809
>>69720

Про яму - это морозная история, когда смешался индийский миф про бога смерти яму и лока ям. Слишком влажно и форсится в текстах китайского и тибетского происхождения. В китайской абхиративьюхе «ямы» это типа плохая лока для рождения. Внезапно. Хотя это очень и очень высокий мир. А «охранники» в нираях - жесткие глюки нараков, как и сами нираи. С них же там мясо срывается, а они бегают. Такое невозможно. Даже дэвы умирают, если их фигакнут другие дэвы на войне. Конфликтов нет начиная с Тушиты, насколько я помню.

Якши хз что. Но так называть могут дофига существ. Чому ты думаешь, что дух горы только один? Их дофига же. Вплоть до духов каждой травинки и камня. Классификация всех чудесно рожденных очень мутная. Это же титулы все, метафоры, не имена собственные. Как и у всех местностей. Ваджрапани, например, миллион. Это просто кто то с ваджрой. Дэва - высший, якша - дух. Если это гном-вампир, то это прета. Если это гном-вампир в свите дэвата, то это дэва. Если он богатства обещает крестьянину, то это якша. Если дэва воюет из за зависти, то он асур.

Не применяй европейские правила деления на индийцев, плз. Крыша съедет. У них там гора Меру на каждом острове, материке или полуострове, лол. Это не географическое название.
469 969826
>>69720

Вот я даже придумал пример. Допустимо говорить, что нейм, за свою жизнь в сансаре, уже 10000 кальп жил и умирал на улице Ленина. Имея ввиду что это какой то там недхармический прохвост герой ауткастов, устроивший заваруху эпических масштабов. К человеку по имени ленин, к классу людей, к месту географическому это никак не относится.
470 969861
>>69540
Так почему конкретно "моя" линия причинно-зависимого происхождения не прервалась до сих пор за бесконечное то время? Просто выглядит как какой-то (более тонкий впрочем по сравнению с другими религиями) лохотрон с иными мирами, в которые нужно поверить.
471 969867
>>69861
А ты усилия прикладывал, чтобы что-то изменилось? Кусок угля за бесконечно долгое время сам по себе в алмаз не превратится, только если над ним работать. Полагаю, такой ответ корректен, но это только моё мнение
Дзен 472 969870
Анончики, умоляю, подкиньте туторов по тому, как достичь дххьян. Уже и сати практикую, и шаматху, и и анапанасати, но войти в состояние дхьяны не получается( Может, я чего-то не понимаю/не знаю? Должно быть какое-то счастье (сукха/пити) , но я ощущаю только концентрацию на объекте(обычно это дыхание или мысли о 4 истинах). Хачю пробудицца(
473 969878
>>69870
У меня 15 лет ушло на первую дхъяну. И то я её еще не освоил.
474 969879
>>69878
>>69870
Всмысле 15 лет ушло на то, чтобы достичь. Шилка, нравственность, парамитки, вот это вот всё.
475 969881
>>69861

>>почему я делаю то, что делаю, а не делаю другое, разве не могло такого случиться за бесконечность, чтобы я делал другое



Могло. Только потом ты начал делать иное.
476 969889
477 969910
>>69870

Вхождение в 1 дхьяну проверяется просто: чел способен сидеть без затекания и неловкости до 7 дней.

Это не новые психолохические реконструированные джханы у тхеравады, доступные всем и не имеющие критериев кроме «яподумол», а то, как челов проверяли в монастырях тибетского буддизма, если те претендовали на плюшки.

Такого уже давно никто не делал.
478 969931
>>69879
Это сколько в часах?
479 969938
>>69910
Я бы посмотрел на такого Уберменша, который это сможет. Но будут нужны серьезные научные наблюдения и пруфы. Получается, ТруЪ дхьяна почти невозможна, так как хуй просидишь неподвижно без адских болей неделю?
480 969939
>>69870
А ты просто сам себя убеди, что достиг и всё. Тупо уверуй, делов-то.
481 969941
>>69878
Ты смог просидеть в медитации неделю???
482 969947
>>69870
Когда дыхание станет совсем незаметным, надо переключиться с дыхания на приятное ощущение.
Нет, я не знаю где его искать. В интернете есть рекомендации, но то что я пробовал не сработало.
483 969953
>>69910
>>69941
Я максимум полчаса могу высидеть.
>>69931
Часах чего? Я почти не медитировал, год по часу в день три раза в неделю.
>>69941
484 969961
>>69938

Из пруфов только то, что написано. Меняется свет от тела (не аура лол прост свет отражающийся от кожи. По нему в тиб медицине некоторые болезни определяют), зрительный и ушной нерв (от чего эти божественные глаз и ухо), легкость походки и движений. Самое сложное - сидеть. Есть две дхьянические характеристики рупы тела: легкость и гибкость, податливость. Гибкость там походу нифиговая нужна. Сидели обычно день два. «До недели» это и 2 мин, сойдет, конечно. Не, от суток. Если чел вставал как ни в чем небывало, не засыпал, то он был достоин подношений. Это у нас беспруфный ни к чему не обязывающий пиздеж в инете считается за норму. Не, там такое заявление было предъявой на святость и обеспечение. Тхеравада тут тоже мимо. Они линий практики не сохранили никаких и все реконструируют вслепую, а в джанах у них все кто угодно сидит, лишь бы курс купил.

Про тиб монастырь и тиб медицину - это инфа оттуда, от прошедшего полное обучение 7 летнее.

Про остальное есть в открытых источниках типа Коши. Там, правда, критерии круче. Описывается что то типа ОСа наяву.

И такого уже давным давно никто не делал. Все это заменили вадраянскими цалунгами. Потому что еще Тилопа, по легенде, сказал, что при отсутствии результатов в обычном самадхи нужно прилагать усилия. Усилия - это всякие пранаямы асаны и гимнастики.

Дхьянинов я бы тоже не отказался встретить. Потому что подношение им дает випаку уже в этой жизни. Можно нефигово бустнуться. Но - увы. В инете только все пиздят, а как начинаешь спрашивать подробно - агрятся словно волшебную палочку отбираешь. Нах это все.
485 969963
>>69947
А да еще дыхание незаметным становится и убер медленным вплоть до одного вдоха выдоха в день. Забыл это.
486 969968
>>69961

>осознанные сны наяву


Это как!? Галлюцинациями попахивает.
487 969970
>>69953

Ты наверное не в курсе про что говоришь. Дхьяной принято называть широкий спектр явлений от тупежа перед стенкой в национальной одежде до сосредоточения бодхисаттв 10-й бхуми типа шурангамасамадхи.

Не, дхьяна у нас - это только вот 4 дхьяны с пруфами. Да хотя бы просто первая. Тупеж и духовные переживания не интересны, а бодхисаттв ты даже на 3-4 бхуми фиг встретишь. Даже тулку тибетские себя боятся ими взаправду объявлять, предпочитая просто почетное звание. Там список требований такой что задолбаешься соответствовать. Можно пролететь просто плохо зная язык, английский, например. Этож млин машины-учителя с кучей скиллов и возможностей, а не просто конвенциональные «бодхисаттвы» в рясе и с четками.
488 969971
>>69968

Там чел садится и общается с дэвами в их дворцах, слушает приятные звуки и прочее.
489 969972
>>69971
А как это отличить от шизы/пиздежа/галюнов?
490 969979
>>69972

Так у тела признаки для этого и смотрят. Их не сфальсифицировать, если вместе. Шиз себя сразу мимикой выдаст и жестикуляцией, гимнаст напряжением, маг80лвл тем, что сидеть не сможет и дышать раз в час хотя бы. Пиздануть то что угодно можно мимокроку. Но они тексты не писали. Там фиг слажаешь потому что атмосфера как в научном сообществе. А отвечать за проеб в диспуте тогда надо было званием, учениками и монастырским имуществом. Если что и писали, то это минимум что то переписывали.
491 969981
>>69970
Сомневаюсь, что когда ты столкнешься с первой дхьяной, ты её с чем-то перепутаешь. Обмануть другого, сказав ему что достиг дхьяны - да, особенно на дваче, можно. Пережить же её и перепутать с чем-то - нет, сомневаюсь.
492 969982
>>69961

>от чего эти божественные глаз и ухо


Воображение же.
493 969986
>>69963

>вплоть до одного вдоха выдоха в день


Образное выражение же. Дыхание пропало - переключаешься на приятное ощущение - оно растет - заполняешь им тело.
494 969995
>>69982

Не, оно сложнее. Это как мамка смотрит в окно, слышит привычный шум с дороги и понимает, что с корзиной что то случилось. Гонит с работы домой а там горит первый этаж, оподливившегося славика эвакуируют спасатели.

Вот это примерно начальная стадия того, что в ведической культуре понимали под сиддхами. Это ж не буддийская эксклюзивно тема с офигительными историями.
495 969996
>>69986

>>Образное выражение же



Не, это буквально про дыхание. Смотри мануалы по кумбахе.
496 970009
>>69774

> Никакая «практика» невозможна без правильного мирского воззрения минимум.


Возможна, просто она будет не так эффективна.

> А оно включает все то, что секуляры выкинули, думая, что это метафизика: следующие жизни, другие миры и карму.


Так это всё равно метафизика, если следовать определению. Карма хотя бы легко проверяема. Но остальное уже нужно на веру принять, что противоречит самому духу буддизма. Кроме того что это слепая вера, сам факт признания других миров и посмертия практического смысла не имеет, выходит оторванная от реальности ахинея уровня предыдущего поста, в котором анон считает, что польза от практики находится не то что в будущем, а вообще где-то в другой жизни нафиг.
497 970010
>>69995
Куда сложнее-то?
Развитое воображение значительно упрощает любую интеллектуальную задачу и открывает доступ к куче недоступных большинству людей навыков. Его недооценка связана самовозникающей с верой в то, что оно у всех людей примерно одинаково. А оно вообще не одинаково.
Кто-то, может за мгновение создать мелодию, воссоздать любой момент из памяти и решить в уме любую задачу. А кто-то видит только темноту или невнятные серые пятна. И слышит только свой голос.
498 970016
Воображение - ключ к работе с нашим сознанием. Его вычислительная мощность... Видел ли ты сны, Анон? Наше сознание может не напрягаясь создавать миры. Мощнейшие компьютеры в сравнении с ним ничто. Я не знаю есть ли у него предел, но понимаю почему возможность контролировать его могут звать "божественным" глазом и ухом.
1681423142602243.jpg63 Кб, 822x1024
Дзен 499 970025
>>69870

> но я ощущаю только концентрацию на объекте


Значит ты занимаешься лишь тем, что концентрируешься на объекте. Это частая ошибка. Концентрируясь, например, на дыхании, ты должен ещё и осознавать, что концентрируешься на дыхании, отдавать себе отчёт о том, где сейчас находится точка твоего внимания, понимать, чем ты вообще сейчас занимаешься.

Попробуй добавить словесную опору. Заметил вдох - говори про себя "я вдыхаю", аналогично на выдохе. Этим ты будешь одновременно и тормозить свой обезьяний ум, и давать опору для осознавания, ведь когда ты говоришь это, ты чётко отмечаешь у себя в уме текущее положение вещей. Со временем укороти словесную опору до "вдох/выдох", потом просто до "выдох", пытаясь осознавать момент вдоха уже бессловесно. Однажды твоя осознанность станет полностью бессловесной, а кроме ощущений в ноздрях в поле осознанноости начнёт просачиваться другая информация о текущем моменте.

Важно ещё понимать, зачем осознанность вообще нужна. Импульсы влечения и отторжения, порождающие страдания, работают на автопилоте. Когда у тебя развита осознанность, эти импульсы просто не успевают сработать, поскольку они тут же попадают в пространство твоего осознания, не успевают раскрыться и гаснут сами по себе. За счёт того, что они терзают тебя всё меньше и наступает гармония.

За дхьянами гнаться не советую, особенно на начале пути.
500 970039
>>70009

>>Возможна, просто она будет не так эффективна



И каков результат у этой «практики»? Показать сможешь?
501 970040
>>70009

>>Так это всё равно метафизика



Нет, это прост ты не в курсе, что все это доказывалось двумя праманами буддизма: восприятием и выводом. Ясс, крч.
502 970043
>>70010

>>Кто-то, может за мгновение создать мелодию, воссоздать любой момент из памяти и решить в уме любую задачу.



Ты говоришь про операции мышления над уже выученным.
503 970049
>>70043
Операции, в обычном состоянии требующие большого количества времени и усилий выполняются легко и мгновенно. Создание нового во сне вполне возможно, многие великие вещи пришли в наш мир так.
504 970056
>>69961
Ой анон, ты такую тему болезненную для меня затронул.
Как же заебали эти вечно улыбающиеся додики фестивальные, которые понятное дело никогда не достигали джханы, а наверное научились спать сидя, или так задрочили себя что стали "ощущать" блаженство. Куча сука, учителей который, нахуй, никогда прямо не скажут что достигли джханы, хотя и клепают дохуя книг, не говоря уже о сиддхах и т.д. И сука, главное им верят другая куча идиотов и блаженно складывает ручки и бьёт челом: " оо бханте, вы такой бханте". С ваджраяной вообще пиздец, Минвалеев однажды поехал в Гималаи и говорит покажите мне практиков туммо, ну ему показали, а они даже на холод не согласились выйти. С дзеном хуй пойми что, они либо уходят в шизу, либо в " мир,добро, любовь". И с этим пиздецом, с текстами переписанными миллионы раз, приходится как то работать. Но ты правильно сказал, что сейчас на чистой концентрации как описано в ПК никуда не уедешь, там нужно через пранаяму путь прокладывать, хотя и там куча говна. Есть другие идиоты которые начитались "дзогчена" и решили всё пиздец, мы уже приехали, хотя как были ничтожествами так и остались ими.
От РЕАЛЬНОГО практика Дхармы, я думаю, веет холодом, бездной, одиночеством( хоть это может кому-то показаться смешным(ну и хуй на вас)(будьте счастливы).). Хуй знает что делать. Но делать что-то нужно. Жить ой, но да.
505 970064
>>70056

>От РЕАЛЬНОГО практика Дхармы, я думаю, веет холодом, бездной, одиночеством


О, я реальный практик дхармы. Спасибо, анон.
Кстати, согласен со многим.

мимо
506 970084
>>70049

Хз. Я только морозную про Менделеева помню. Если бы это было так, как ты говоришь, то из каждого утюга бы об этом трезвонили. Имхо, это приукрашивание в большинстве своем. Даже то, что рассказывают.
507 970102
>>70056

Так туммо- это наули или агнисара обычная, только ее некоторые тибетские школы делают на вдохе. Это более запарно - находить нужные напряжения в и не у всех получается. Особого разогрева там не получится. Если только не очень холодно и ты не до 24 лет с парой месяцев воздержания. Типа танца живота упражнения. У кого то явные, у кого то не очень. Зависит от линии. Просто массирует простату. Если методично и долго делать, то наебнешь гормоналку и почки. Учти.

Считается, что если ее надрочиться делать с задержками дыхания, то это будет как эффект 1-й дхьяны на тело. У дхьянинов тож диафрагма как то давит на простату от расслабления но от самадхи и они от этого кайфуют сильно. Собственно, сукха- это и есть оно. Я хз че там выдумывают какую то атстральную сукху интеллигенты. Не, уже в камалоке в верхних мирах кончают от только соприкосновения половых органов, объятий, переглядывания и улыбки. И чем выше тем это чувство постояннее и требует меньше усилий.

Причем я тебе отвечаю на 100% за правдивость этой информации лол. Ламы прост стесняются за эту анальную блажь говорить и она типа секретная. Я свободно так говорю, потому что ее параллельно просек в хатхе и уже только потом с тибетцев эту инфу получил как подтверждение. Причем от трех разных источников. За свой опыт я никакими самайями молчать не связан.

Частично из за этого, но в большей части это относится к миропониманию, потому что здоровое тело у тебя будет не всегда, буддисты спокойны и их не уебывают даж сложные жизненные ситуации. Чрезмерная мрачность или слащавость - это не про них, кек. Если нейма заносит в дединсайд или он всем натужно лыбится, то тут что-то не так.

А тру самадхи в дхьянах ни у кого и нет сейчас. Может в ЮВА неск человек найдется. Но я хз. Эра свершений закончилась в сотни лет после паринирваны Учителя Мира Шакьямуни. Им прост неоткуда взяться в большом количестве.
508 970116
>>70102

*не не очень холодно

Она не то чтобы прям согревает вместо печки. Это занятие недолгое и затратное по ресурсам организма, но обросшее 1001 легендой заради пиара.
509 970120
>>70084
Цитат известных людей о важности и могуществе воображения достаточно, проблема в отсутствии подробностей. Все считают свои возможности средними и воспринимают всё со своей точки зрения.
510 970122
>>70120

Достаточно для чего? БОльшая часть воображения - это говно без задач. В тему только то, которое связано с предметными областями наук. А их надо знать. На задрачивание уйдет лет 15-20. Если это не преподавали в шкалке и мухгу. И вовсе не факт, что ты задрочишь до уровня открытия или творчества. Чет у тебя какие то сомнительные идеи.
511 970123
>>70120

>Цитат известных людей о важности и могуществе воображения достаточно


Нет.
512 970136
>>70102
Дядь, а где почитать как ваджраянцы описывают практику дхьян? Нигде кроме тхеравады не находил(плохо значит искал).
513 970184
>>70056

>цитирует Пылеву



Нейростапонная школа буддизма спалилась!
514 970192
>>70122
Это как заявлять что бумага говно без задач. Или ПК. Инструмент того же класса, но выше уровнем.
515 970220
>>70136

Так они ими и не занимаются напрямую. Сейчас же время упадка, считается. Дхьяны разделили на эффект для ума (стадия зарождения) и эффект для тела (стадия завершения). Вот это все вместе где то около первой дхьяны и дает. Она потому что самая основная. Остальные дхьяны - это не «миры» а прост варианты первой. Рупалока - она одна, во всех школах, которые тибетцы из Индии принесли. И «миры» Акаништхи в ней - это тоже ее область, не отдельное место. А как делать дхьяны историческим способом никто не знает. И причем давно. Остались вот только самые общие описания, с которыми фиг знает, что делать. Потому что ни у кого оно не работает.
516 970230
>>70192

У меня написано «бОльшая часть». На бОльшей части бумаги или компов точно так же нет ничего примечательного. Порево и каракули. Не? Или научные открытия и творческие достижения в каждом доме?
517 970239
>>70136

>>Нигде кроме тхеравады не находил(плохо значит искал



Смотри сарвастивадинскую Абхидхармакошабхашью, Шравакабхуми йогачаринскую. Есть тибетские труды на это тему, переведенные на англ. Вималамитры, например или Цонкапы. Но они все Кошу пересказывают. И там точно так же нет детального описания.

«Сосредоточенность», например, бывает исключающая и острая, когда все, кроме объекта сосредоточения исключается. Бывает включающая, как при вождении машины. Какую надо, чтобы на тело подействовало? Какие у нее критерии по времени, например? Все это огромное и большое ХЗ.
518 970242
>>70239
Спасибо. Действительно нихера не понятно. Кто-то говорит нужно так концентрироваться, как будто от этого зависит жизнь, другие говорят:" мэн, расслабься и просто возвращай внимание". Если в первом случае хоть какое-то доверие вызывает и хоть как-то прокачивает концентрацию(хоть какую-то), то второй вариант как мне видится приведёт к умственной тупости или банальному гипнозу низкого качества.
Их(серьёзных практиков) сразу как-то видно, по взгляду что-ли, он у них не безумный, а какой-то "потусторонний" что ли как будто два колодца. Единственное что я более-менее находил что хоть как-то на тело положительно даёт эффект и даёт бодрость, а не вялость за 10 минут- это бамбуковое дыхание по Кацуки. Я его то бросал когда слушался, додиков со второго примера (про расслабься) сейчас вот обратно начал понемногу. Дзеновцы типа Саваки Роси пишут забавно, и походу он что-то достигал, но потом то ли старость то ли решил не усложнять короче всё слил в "просто сидение".
519 970246
Какая сейчас самая простая для вката в плане доступности информации по теории и практике школа буддизма? Например дзэн сразу мимо потому что "прямая передача без слов"
520 970248
>>70242

>Кто-то говорит нужно так концентрироваться, как будто от этого зависит жизнь,


С таким подходом можно выработать неприязнь к скачкам внимания. Развитие новых навыков физически меняет мозг и требует времени.
521 970271
>>70248
Да там хуй проссышь, как правильно. Вот от "бамбукового дыхания"(пиздец кринжовое название) реально эффект есть типо "глубины восприятия" и мыслей намного меньше, чем при анапане обыкновенной где гоняешь воздух туда-обратно, ко всему прочему чувство энергичности проявляется, то бишь тело становится не вялым, а как будто ты отжимания сделал, весь такой бодренький. Дзеновцы хорошие ребята, но им не хватает теории как например у ваджраяны или тхеравады. Но, монахам типа Аджана Брахма, я не верю, что они освоили 4 материальные и нематериальные джханы и с дэвами тусят.
Как только заикнёшься про демонстрации сиддхи, они либо на Винаю падают либо говорят мы же не клоуны чтобы по вашему желанию сиддхи проявлять, хотя Будда(если верить ПК) показывал "без б".
522 970272
>>70271

>мыслей намного меньше


Это вообще как? Лишних мыслей при любом методе должно быть примерно 0.
523 970283
524 970299
>>70039
Могу, смотри:
525 970395
>>70299

И че это? У практической деятельности должен быть результат. Даже если это чисто умственная деятельность навроде изучения математики или языка. Да даже если это прямо совсем хер пойми зачем нужная в быту ритуальная религиозная деятельность - можно сослаться на продолжение тобой традиций.

На что ссылаются т.н. «практики» буддизма? М? На продолжение тибето-японо-тайских религиозных ритуалов? Всегда было интересно, могут ли эти люди чем то аргументировать свою «деятельность», так сказать. В разряд верунов и каргокульт узкоглазых, я так понимаю, никто попадать не хочет.

Интересно послушать, знаешь ли, что в головах творится.
526 970402
>>70272

Ты это откуда взял? Ум - это мысль и есть, когнитивная деятельность. Она разделяется на манану/ мышление и пратьякшу/восприятие. Это два вида когнитивной деятельности, а не разное. «Как корова с четырьмя ногами и «безногая» корова с тремя ногами». С полным отсутствием мыслей у тебя выйдет казус, что ты его познаешь. Литералли думаешь мысль, что мыслей нет. Собственно, учителя, которые так годами ссут в ебало своей аудитории либо этого не понимают, либо рассказывают ради шекелей то, что быдлу нравится.
527 970425
>>70402

>лишних мыслей

528 970644
Давайте тогда список Учителей(реальных, а не додиков фестивальных) у которых у вас доверие присутствует, что они чего-то достигли. Я начну.
1)Махаси Саядо.
2)Сюй Юнь
3)Кодо Саваки.
529 970645
>>70644
Готама Будда.
530 970679
>>70645
современных*
531 970760
Кажется пора катить.
532 970780
>>70644
Цендровский
533 970782
>>70395

> И че это?


Намёк на то, что результаты практики невозможно показать. Их можно только пережить на собственном опыте. Буддизм это истинно позитивистская религия, как говорил один усатый любитель уринотерапии.
534 970890
>>70782

>Намёк на то, что результаты практики невозможно показать. Их можно только пережить на собственном опыте. Буддизм это истинно позитивистская религия, как говорил один усатый любитель уринотерапии.



А он слово знает что значит "позитивизм"? А ты знаешь? Это позитивные явления, которые можно запруфать экспериментом. Область явлений расширили в неопозитивизме до доказуемых логически. Постпозитивизм уже рассматривает вопросы о том, как парадигма ебет ученого интерпретирующего результаты эксперимента.

Соответственно без экспериментальной или логической доказуемости, мидитация - миф.
535 970928
>>70890
Так я об этом и говорю. Если интересно - пробуй, экспериментируй и убеждайся сам, миф это или нет. Личное исследование - это краеугольный камень буддизма. Если хочешь увидеть плоды практики, ею не занимаясь, то тут я тебе ничего посоветовать не смогу.
536 970947
>>70928

>>убеждайся сам



В чем? Что я могу чет ощущать? Сильно смахивает на инфоцыган которые учат ОСОЗНАНИЮ как будто до этого никто не осознавал. Я кст понял, после твоего поста, что тот альтернативно умный человек понимал под позитивизмом и почему приравнял к нему буддизм. Он подумал, что эксперимент - это не объективный научный эксперимент в естественных науках, а какое то субъективное переживание . Не, сознание - это нефальсифицируемый феномен. У него нет в новуке онтологического статуса. Он литералли насрал в голову своей аудитории.
537 970954
>>70947

>сознание - это нефальсифицируемый феномен


Эксперимент тоже субъективное переживание. Воспроизводимое.
538 970983
Уважаемый Банан, Гаутама в каноне ясно выражался насчет кармы, перерождений и нирваны, утверждая их реальность, а не говорил аллегорически с непонятной целью. Буддизм без этих опций, то есть секулярный - не буддизм, а простая медитация и образ жизни, основанный на прагматичной интерпретации буддийского учения. То есть это, так же как "нейробуддизм" - новая психология, произрастающая из учения Будды, но не само это учение. Это всё равно что выдрать из целого кусок, и представлять что кусок и есть целое или его отдельный вид.
Но даже такой секулярный подход не согласуется с позитивизмом. Если цель - просветление, полное избавление от страданий, то само просветление не является доказанной вещью, а известно со слов религиозных лидеров.
539 970988
>>70954

Подумой, как ты будешь показывать другим свое сознание или переживание.
540 970989
Как перерождаются в тхераваде, если они в душу не верят? И куда может накапливаться карма без души?
541 970990
>>70947

> В чем?


Что существует альтернатива твоему бытию душной чмони с вечным батхёртом :3
542 970991
>>70989
Кажется такие дурацкие вопросы уже должны быть в шапке.

Карма воспринимается как какой-то астрально-божественный социальный рейтинг только в индуизме. В буддизме это синоним слова "причинность".

Перерождения воспринимаются по-разному и даже тут частый предмет дискуссии, но самое простое и универсальное это постоянное совпадение мыслей и переживаний у разных людей.

В душу в европейском понимании вообще никакие буддисты не верят. Вообще мне впадлу какие-то большие пасты опять ебашить, надеюсь понятно и так, вопросы слишком широкие.
543 970997
>>70988
Так же как и все остальные эксперименты. Я опишу что сделал и что получил. Они повторят.
544 970999
>>70989
Проблема души в том, что этот термин подразумевает что у тебя есть некие элементы которые никогда не исчезнут и не изменятся и тащит за собой кучу идей не соответствующих реальности идей.
Синтоизм 545 971180
546 974656
>>64648 (OP)
Есть ли какой-то концентрированный список методик, направленных конкретно на тотальное отключение негативных чувств (страха, ненависти, стыда, гордости, сожалений, сомнений)?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 29 апреля в 14:45.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски