Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 13 июня в 18:20.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 13 июня в 18:20.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
202 Кб, 1024x768Что читать:
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/988694.html (
М)
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ (М) > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/988694.html (
М)Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ (
М) > Официальный православия тредШапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
2 989510>>989502 →
Я использовал фразеологизм, а не оскорбление. Он значит, что человек сам себя изобличил.
Я использовал фразеологизм, а не оскорбление. Он значит, что человек сам себя изобличил.
4 989512>>989511
В каком месте я вражду разжигал? Я наоборот ратовал, чтобы политоту не разводили разделе. Из мухи слона делаешь.
В каком месте я вражду разжигал? Я наоборот ратовал, чтобы политоту не разводили разделе. Из мухи слона делаешь.
>>989506 (OP)
мне не нравится оп-пик...
мне не нравится оп-пик...
ANAXAPCIC 
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 6 989518
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 6 989518Как-то давно тут ссылались на какую-то книгу о такой проблеме что ранние христиане были почему-то уверены в спасении, а нынче никто не уверен. Никто не знает такой?
>>989516
Бог жалеет всех. Шах и мат.
Бог жалеет всех. Шах и мат.
>>989479 →
Я "оболванен" только Евангелием.
Я "оболванен" только Евангелием.
>>989526
Хочу величественности.
Хочу величественности.
11 989576>>989518
Даже если это так, в чем я сомневаюсь, судя по решениям Вселенских Соборов, то всё равно надо исполнять заповеди и поменьше грешить.
Даже если это так, в чем я сомневаюсь, судя по решениям Вселенских Соборов, то всё равно надо исполнять заповеди и поменьше грешить.
>>989518
не то чтобы уверены, но позитива было больше.
не то чтобы уверены, но позитива было больше.
565 Кб, 600x480С точки зрения Православия, чего достиг Будда в своем просветлении?
Познал Бога?
Избавился от страстей?
Достиг святости?
Познал Бога?
Избавился от страстей?
Достиг святости?
>>989628
в буддизме бога нет.
возможно.
святость это не медаль, это тот путь пройденный человеком который церковь считает правильным и всего то.
в буддизме бога нет.
>Избавился от страстей
возможно.
>Достиг святости
святость это не медаль, это тот путь пройденный человеком который церковь считает правильным и всего то.
>>989631
Так я и говорю: с точки зрения ПРАВОСЛАВИЯ.
Что за состояние такое - просветление? С чем его можно сравнить в жизни православных подвижников или святых?
>в буддизме бога нет.
Так я и говорю: с точки зрения ПРАВОСЛАВИЯ.
Что за состояние такое - просветление? С чем его можно сравнить в жизни православных подвижников или святых?
>>989633
чтобы что то с чем то сравнить сначала его нужно описать.
>Что за состояние такое - просветление?
чтобы что то с чем то сравнить сначала его нужно описать.
А можно ли прожить тихую и спокойную жизнь без трудностей и горестей, если исполнять все-все заповеди Господа?
Или каким бы праведником ты не был, но сколько-то в земной жизни придется пострадать?
Или каким бы праведником ты не был, но сколько-то в земной жизни придется пострадать?
>>989635
так островский же
так островский же
>>989639
да почему нет
да почему нет
>>989639
Выполнение всех заповедей делает страдание невозможным.
Выполнение всех заповедей делает страдание невозможным.
>>989633
Просветление как джаны, но выше и чище. Аналог джан в православии - экстаз.
Просветление как джаны, но выше и чище. Аналог джан в православии - экстаз.
о. Пётр Мещеринов - Некоторые мысли о «будущем Церкви»
Поскольку в Православной Церкви не существует точного догматического определения Церкви, её границ, её необходимого и достаточного «функционала» и проч. (слова́ из Символа Веры – «единая, святая, соборная и апостольская» соборным разумом Церкви не конкретизированы), — то в рассуждении о Церкви мы можем позволить себе некоторую свободу.
Я буду исходить из того, что ученики Христа (а именно из них, и не из кого больше, только и может состоять подлинная Христова Церковь) — это всегда «малое стадо» (Лк. 12, 32). Исторически с IV века земная Церковь, став государственной, приросла «большим стадом» (это нисколько не оскорбительный термин – речь идёт о христианах «по рождению», «по традиции» и т.п.). И вся история Церкви состоит теперь из взаимодействия «малого стада» и «большого стада».
Характерным признаком «большого стада» является его «обще-религиозность». Ему не нужна специфика христианства («отвергнуться себя», «возлюбить врагов», «не собирать себе сокровищ на земле», «только Господу Богу поклоняться и Ему одному служить» и т.д.). Ему нужно исполнение обще-религиозных потребностей падшего человека. Отсюда всевозможная сакральность, ритуальность, храмовость и проч., исторически разместившаяся в христианстве. Это не хорошо и не плохо само по себе; всё зависит, как сегодня модно говорить, от «осознанности», от внутреннего отношения к этой церковной внешности, от её места в духовной иерархии человека. «Малое стадо» прекрасно может существовать в условиях «храмовой религиозности», если христиане отдают себе отчёт в её объёме, компетенциях, происхождении, её подлинном месте и достоинстве в духовной жизни, и так далее. Но это отдельный разговор.
Поскольку в Православной Церкви не существует точного догматического определения Церкви, её границ, её необходимого и достаточного «функционала» и проч. (слова́ из Символа Веры – «единая, святая, соборная и апостольская» соборным разумом Церкви не конкретизированы), — то в рассуждении о Церкви мы можем позволить себе некоторую свободу.
Я буду исходить из того, что ученики Христа (а именно из них, и не из кого больше, только и может состоять подлинная Христова Церковь) — это всегда «малое стадо» (Лк. 12, 32). Исторически с IV века земная Церковь, став государственной, приросла «большим стадом» (это нисколько не оскорбительный термин – речь идёт о христианах «по рождению», «по традиции» и т.п.). И вся история Церкви состоит теперь из взаимодействия «малого стада» и «большого стада».
Характерным признаком «большого стада» является его «обще-религиозность». Ему не нужна специфика христианства («отвергнуться себя», «возлюбить врагов», «не собирать себе сокровищ на земле», «только Господу Богу поклоняться и Ему одному служить» и т.д.). Ему нужно исполнение обще-религиозных потребностей падшего человека. Отсюда всевозможная сакральность, ритуальность, храмовость и проч., исторически разместившаяся в христианстве. Это не хорошо и не плохо само по себе; всё зависит, как сегодня модно говорить, от «осознанности», от внутреннего отношения к этой церковной внешности, от её места в духовной иерархии человека. «Малое стадо» прекрасно может существовать в условиях «храмовой религиозности», если христиане отдают себе отчёт в её объёме, компетенциях, происхождении, её подлинном месте и достоинстве в духовной жизни, и так далее. Но это отдельный разговор.
>>989669
Я о другом хочу сказать. На мой взгляд, совершенно не надо беспокоиться о судьбе внешней церкви. РПЦ, УПЦ, ПЦУ и прочие ПЦ будут существовать и так или иначе благоденствовать всегда. Немного будут меняться формы этого существования, взаимодействие церковных структур с миром сим и т.п. — но «большому стаду» и его церкви всё это никоим образом угрожать не может. Люди рождаются, вступают в брак и умирают — соответственно, крестятся, венчаются и отпеваются; они верят во «что-то такое», тревожатся за себя и близких, страшатся будущего и проч. — соответственно, повинуясь всякому такому движению души, идут в храм, надеясь (и веря) метафизически-ритуальным образом решить свои проблемы. Эта обще-религиозность и будет всегда удовлетворяться церковью. Ни незыблемая религиозная потребность человека, ни наличествующие в традиции формы её удовлетворения никогда и никуда не денутся.
А вот взаимоотношения «большого» и «малого» стада трансформироваться будут. «Малое стадо» всё меньше будет находить точек соприкосновения с «большим». Всё меньшее значение для «церкви большинства» будет иметь живая и критическая церковная мысль, подлинное духовное образование и, главное — то, о чём я годами говорю — церковное научение истинному богообщению во Христе. При этом не будет никакого шума. «Отряд не заметит потери бойца»; большое стадо прекрасно обойдётся без малого. А малое стадо как раз органически не расположено скандалить, поэтому даже и репрессий никаких не понадобится. Оно будет только всё больше и больше оравнодушиваться к внешней церковной действительности, как это уже и сейчас происходит — «внутренним христианам» становится всё равно, что там с УПЦ, ПЦУ, КПЦ etc.
Господь не оставит ни Своё большое, ни тем более малое стадо. Большое стадо Он будет вразумлять и наказывать (Евр. 12, 6), а малому стаду Он непрестанно говорит: «не бойся». Единственное, чего нужно бояться «малому стаду» — это превозноситься и осуждать (в этом случае христианин автоматически перемещается в «большое стадо»). Что касается форм жизни «малого стада» в таких новых (для нас) условиях — вот старый пиетизм, не случайно я им занимаюсь. Сеть, горизонталь — причём совершенно не «борющаяся со священноначалием», не «разоряющая церковную дисциплину» и уж тем более не устраивающая никакого сепаратизма ни в каком виде. У «малого стада» свои задачи, и выполнять их никакие внешние «церковные нестроения» не мешают.
Вот таким фрагментарным размышлением мне захотелось поделиться.
Я о другом хочу сказать. На мой взгляд, совершенно не надо беспокоиться о судьбе внешней церкви. РПЦ, УПЦ, ПЦУ и прочие ПЦ будут существовать и так или иначе благоденствовать всегда. Немного будут меняться формы этого существования, взаимодействие церковных структур с миром сим и т.п. — но «большому стаду» и его церкви всё это никоим образом угрожать не может. Люди рождаются, вступают в брак и умирают — соответственно, крестятся, венчаются и отпеваются; они верят во «что-то такое», тревожатся за себя и близких, страшатся будущего и проч. — соответственно, повинуясь всякому такому движению души, идут в храм, надеясь (и веря) метафизически-ритуальным образом решить свои проблемы. Эта обще-религиозность и будет всегда удовлетворяться церковью. Ни незыблемая религиозная потребность человека, ни наличествующие в традиции формы её удовлетворения никогда и никуда не денутся.
А вот взаимоотношения «большого» и «малого» стада трансформироваться будут. «Малое стадо» всё меньше будет находить точек соприкосновения с «большим». Всё меньшее значение для «церкви большинства» будет иметь живая и критическая церковная мысль, подлинное духовное образование и, главное — то, о чём я годами говорю — церковное научение истинному богообщению во Христе. При этом не будет никакого шума. «Отряд не заметит потери бойца»; большое стадо прекрасно обойдётся без малого. А малое стадо как раз органически не расположено скандалить, поэтому даже и репрессий никаких не понадобится. Оно будет только всё больше и больше оравнодушиваться к внешней церковной действительности, как это уже и сейчас происходит — «внутренним христианам» становится всё равно, что там с УПЦ, ПЦУ, КПЦ etc.
Господь не оставит ни Своё большое, ни тем более малое стадо. Большое стадо Он будет вразумлять и наказывать (Евр. 12, 6), а малому стаду Он непрестанно говорит: «не бойся». Единственное, чего нужно бояться «малому стаду» — это превозноситься и осуждать (в этом случае христианин автоматически перемещается в «большое стадо»). Что касается форм жизни «малого стада» в таких новых (для нас) условиях — вот старый пиетизм, не случайно я им занимаюсь. Сеть, горизонталь — причём совершенно не «борющаяся со священноначалием», не «разоряющая церковную дисциплину» и уж тем более не устраивающая никакого сепаратизма ни в каком виде. У «малого стада» свои задачи, и выполнять их никакие внешние «церковные нестроения» не мешают.
Вот таким фрагментарным размышлением мне захотелось поделиться.
>>989669
Я о другом хочу сказать. На мой взгляд, совершенно не надо беспокоиться о судьбе внешней церкви. РПЦ, УПЦ, ПЦУ и прочие ПЦ будут существовать и так или иначе благоденствовать всегда. Немного будут меняться формы этого существования, взаимодействие церковных структур с миром сим и т.п. — но «большому стаду» и его церкви всё это никоим образом угрожать не может. Люди рождаются, вступают в брак и умирают — соответственно, крестятся, венчаются и отпеваются; они верят во «что-то такое», тревожатся за себя и близких, страшатся будущего и проч. — соответственно, повинуясь всякому такому движению души, идут в храм, надеясь (и веря) метафизически-ритуальным образом решить свои проблемы. Эта обще-религиозность и будет всегда удовлетворяться церковью. Ни незыблемая религиозная потребность человека, ни наличествующие в традиции формы её удовлетворения никогда и никуда не денутся.
А вот взаимоотношения «большого» и «малого» стада трансформироваться будут. «Малое стадо» всё меньше будет находить точек соприкосновения с «большим». Всё меньшее значение для «церкви большинства» будет иметь живая и критическая церковная мысль, подлинное духовное образование и, главное — то, о чём я годами говорю — церковное научение истинному богообщению во Христе. При этом не будет никакого шума. «Отряд не заметит потери бойца»; большое стадо прекрасно обойдётся без малого. А малое стадо как раз органически не расположено скандалить, поэтому даже и репрессий никаких не понадобится. Оно будет только всё больше и больше оравнодушиваться к внешней церковной действительности, как это уже и сейчас происходит — «внутренним христианам» становится всё равно, что там с УПЦ, ПЦУ, КПЦ etc.
Господь не оставит ни Своё большое, ни тем более малое стадо. Большое стадо Он будет вразумлять и наказывать (Евр. 12, 6), а малому стаду Он непрестанно говорит: «не бойся». Единственное, чего нужно бояться «малому стаду» — это превозноситься и осуждать (в этом случае христианин автоматически перемещается в «большое стадо»). Что касается форм жизни «малого стада» в таких новых (для нас) условиях — вот старый пиетизм, не случайно я им занимаюсь. Сеть, горизонталь — причём совершенно не «борющаяся со священноначалием», не «разоряющая церковную дисциплину» и уж тем более не устраивающая никакого сепаратизма ни в каком виде. У «малого стада» свои задачи, и выполнять их никакие внешние «церковные нестроения» не мешают.
Вот таким фрагментарным размышлением мне захотелось поделиться.
Я о другом хочу сказать. На мой взгляд, совершенно не надо беспокоиться о судьбе внешней церкви. РПЦ, УПЦ, ПЦУ и прочие ПЦ будут существовать и так или иначе благоденствовать всегда. Немного будут меняться формы этого существования, взаимодействие церковных структур с миром сим и т.п. — но «большому стаду» и его церкви всё это никоим образом угрожать не может. Люди рождаются, вступают в брак и умирают — соответственно, крестятся, венчаются и отпеваются; они верят во «что-то такое», тревожатся за себя и близких, страшатся будущего и проч. — соответственно, повинуясь всякому такому движению души, идут в храм, надеясь (и веря) метафизически-ритуальным образом решить свои проблемы. Эта обще-религиозность и будет всегда удовлетворяться церковью. Ни незыблемая религиозная потребность человека, ни наличествующие в традиции формы её удовлетворения никогда и никуда не денутся.
А вот взаимоотношения «большого» и «малого» стада трансформироваться будут. «Малое стадо» всё меньше будет находить точек соприкосновения с «большим». Всё меньшее значение для «церкви большинства» будет иметь живая и критическая церковная мысль, подлинное духовное образование и, главное — то, о чём я годами говорю — церковное научение истинному богообщению во Христе. При этом не будет никакого шума. «Отряд не заметит потери бойца»; большое стадо прекрасно обойдётся без малого. А малое стадо как раз органически не расположено скандалить, поэтому даже и репрессий никаких не понадобится. Оно будет только всё больше и больше оравнодушиваться к внешней церковной действительности, как это уже и сейчас происходит — «внутренним христианам» становится всё равно, что там с УПЦ, ПЦУ, КПЦ etc.
Господь не оставит ни Своё большое, ни тем более малое стадо. Большое стадо Он будет вразумлять и наказывать (Евр. 12, 6), а малому стаду Он непрестанно говорит: «не бойся». Единственное, чего нужно бояться «малому стаду» — это превозноситься и осуждать (в этом случае христианин автоматически перемещается в «большое стадо»). Что касается форм жизни «малого стада» в таких новых (для нас) условиях — вот старый пиетизм, не случайно я им занимаюсь. Сеть, горизонталь — причём совершенно не «борющаяся со священноначалием», не «разоряющая церковную дисциплину» и уж тем более не устраивающая никакого сепаратизма ни в каком виде. У «малого стада» свои задачи, и выполнять их никакие внешние «церковные нестроения» не мешают.
Вот таким фрагментарным размышлением мне захотелось поделиться.
>>989462 →
А в чём троллинг собственно? Тип среди православных Натрах сплошь целомудренные девы? Да нет. У среднестатистической прихожанки страниц паспорта для отметок о заключении-расторжении брака в дефиците. И это ещё не самый плохой вариант. У многих куча выблядков без брака вообще.
А в чём троллинг собственно? Тип среди православных Натрах сплошь целомудренные девы? Да нет. У среднестатистической прихожанки страниц паспорта для отметок о заключении-расторжении брака в дефиците. И это ещё не самый плохой вариант. У многих куча выблядков без брака вообще.
>>989670
Лол, у тебя вся суть деноминации в традиционализме церквей. С такой логикой тебе к христианским космополитам надо идти. Там, глядишь, и поп-трансгендер для тебя нормой будет.
Лол, у тебя вся суть деноминации в традиционализме церквей. С такой логикой тебе к христианским космополитам надо идти. Там, глядишь, и поп-трансгендер для тебя нормой будет.
>>989688
У кого что болит, лол. Подобное - единичные случаи среди самых отбитых "протестантов", которых почти никто не рассматривает в серьез, особенно классические протестанты.
>поп-трансгендер
У кого что болит, лол. Подобное - единичные случаи среди самых отбитых "протестантов", которых почти никто не рассматривает в серьез, особенно классические протестанты.
>>989630
Сложно сказать. Потому что с 5 лет ходил в воскресную школу и есть привычка ежедневных евангельских чтений. С тех пор утром традиция - стих на день, иногда кусок главы/книги целиком, иногда к какой-то закладке вернулся. Ну и отдельные книги и главы ВЗ читаю каждый день.
Сложно сказать. Потому что с 5 лет ходил в воскресную школу и есть привычка ежедневных евангельских чтений. С тех пор утром традиция - стих на день, иногда кусок главы/книги целиком, иногда к какой-то закладке вернулся. Ну и отдельные книги и главы ВЗ читаю каждый день.
>>989688
Нет, я не думаю, что для христианина такое может быть нормой. А в тексте, который я привожу, не сказано, что "малое стадо" должно принимать отклонения от христианской морали в общине. Напротив, его отличительное качество - держаться библейских норм, включая (а не игнорируя) новозаветные.
Нет, я не думаю, что для христианина такое может быть нормой. А в тексте, который я привожу, не сказано, что "малое стадо" должно принимать отклонения от христианской морали в общине. Напротив, его отличительное качество - держаться библейских норм, включая (а не игнорируя) новозаветные.
>>989687
Не знаю ничего о тех, про кого пишешь, но напомню, что, согласно Писанию, злоречивые не наследуют Царства Божия, поэтому не хочу, чтобы ты был злоречивым.
Не знаю ничего о тех, про кого пишешь, но напомню, что, согласно Писанию, злоречивые не наследуют Царства Божия, поэтому не хочу, чтобы ты был злоречивым.
>>989716
Я услышал от одного человека, укорененного в Писании, что вполне нормально для христианина за полгода прочитывать весь текст Библии. Также полезная практика читать в разных переводах или на разных языках, чтобы на уже привычное взглянуть чуть иначе.
Отец Пётр Мещеринов советует читать традиционные переводы: "Ещё очень хорошо читать Писание на тех иностранных языках, которыми владеешь - прежде всего традиционные Библии: Короля Иакова для англ. яз., Лютера и Elberfelder Bibel для немецкого".
Я услышал от одного человека, укорененного в Писании, что вполне нормально для христианина за полгода прочитывать весь текст Библии. Также полезная практика читать в разных переводах или на разных языках, чтобы на уже привычное взглянуть чуть иначе.
Отец Пётр Мещеринов советует читать традиционные переводы: "Ещё очень хорошо читать Писание на тех иностранных языках, которыми владеешь - прежде всего традиционные Библии: Короля Иакова для англ. яз., Лютера и Elberfelder Bibel для немецкого".
Здравствуйте, в первый раз зашел в этот раздел, собственно задать вопрос. Заранее извиняюсь наверно очень банальный, в общем решил ознакомиться с Библией, полез искать, а там целая серия книг. Хотя бы понять с чего правильно начать? Или без разницы? И ещё вопрос в догонку, есть ли качественная аудиоверсия,? Предпочитаю слушать книги по дороге на работу.
>>989730
Лучше начать с Нового Завета. Можно перед этим прочитать книгу о. Александра Меня "Сын Человеческий", которая объясняет контекст новозаветных событий.
https://imwerden.de/pdf/men_syn_chelovechesky_1983_text.pdf
https://predanie.ru/book/67542-syn-chelovecheskiy/
Аудиоверсии можно послушать тут и выбрать подходящую. Если нужно офлайн, то есть разные загрузчики для ютуба.
https://www.youtube.com/@RuAudioBible/playlists
https://www.youtube.com/playlist?list=PLk0EsKuK3rZCZi_tc-uNr7LWjVftc08kb
Также есть разные аудиоверсии на Рутрекере, там можно почитать комментарии.
Лучше начать с Нового Завета. Можно перед этим прочитать книгу о. Александра Меня "Сын Человеческий", которая объясняет контекст новозаветных событий.
https://imwerden.de/pdf/men_syn_chelovechesky_1983_text.pdf
https://predanie.ru/book/67542-syn-chelovecheskiy/
Аудиоверсии можно послушать тут и выбрать подходящую. Если нужно офлайн, то есть разные загрузчики для ютуба.
https://www.youtube.com/@RuAudioBible/playlists
https://www.youtube.com/playlist?list=PLk0EsKuK3rZCZi_tc-uNr7LWjVftc08kb
Также есть разные аудиоверсии на Рутрекере, там можно почитать комментарии.
>>989732
Спасибо большое за ответ!
Спасибо большое за ответ!
>>989669
Ересь. Нет никакого "большого стада". Все христиане братья, просто у каждого свой уровень веры и разные призвания.
Ересь. Нет никакого "большого стада". Все христиане братья, просто у каждого свой уровень веры и разные призвания.
>>989669
вещь настолько максимально бредовая что аж смешно, критерии стад максимально размытые, грани настолько тонкие что переход из одно в другое и обратно возможен по пять раз в день.
вещь настолько максимально бредовая что аж смешно, критерии стад максимально размытые, грани настолько тонкие что переход из одно в другое и обратно возможен по пять раз в день.
>>989733
Там скорее про то, что понимается под сутью христианства. Этно-культурное наследие, облагораживающее и благоустраивающее земной быт, или все таки Евангелие.
Там скорее про то, что понимается под сутью христианства. Этно-культурное наследие, облагораживающее и благоустраивающее земной быт, или все таки Евангелие.
>>989739
Все верные христиане. Однако кто верен а кто нет решает после смерти, а не при жизни.
Все верные христиане. Однако кто верен а кто нет решает после смерти, а не при жизни.
>>989742
А ты можешь о человеке, который себя называет христианином, но поступает вопреки всем заповедям и не чувствует за собой какой-то неправоты, сказать, что все таки он может быть верным христианином? Не в смысле возможного, но в текущий момент.
Ведь сказано: "по плодам их узнаете их".
А ты можешь о человеке, который себя называет христианином, но поступает вопреки всем заповедям и не чувствует за собой какой-то неправоты, сказать, что все таки он может быть верным христианином? Не в смысле возможного, но в текущий момент.
Ведь сказано: "по плодам их узнаете их".
>>989743
Значит христианин со слабой верой. Иисус назвал Петра членом церкви, просто потому что он исповедовал Его Христом и Сыном Бога Живого.
Другое дело что истинность веры определяется не словами, а реальным расположением сердца.
Значит христианин со слабой верой. Иисус назвал Петра членом церкви, просто потому что он исповедовал Его Христом и Сыном Бога Живого.
Другое дело что истинность веры определяется не словами, а реальным расположением сердца.
>>989742
Просто размышляю над тем, как не превратить "не судите, да не судимы будете" в моральный релятивизм. Ведь в Писании есть и осуждение в сторону тех, кто отказывается зло считать злом.
"Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного — оба мерзость пред Господом."
"Горе тем, которые зло называют добром и добро — злом, тьму почитают светом и свет — тьмою, горькое почитают сладким и сладкое — горьким!"
А христианам это важно, поскольку, как уже упоминал выше, есть слова Спасителя о плодах, по которым узнаются люди, а также рекомендация апостола Павла удаляться от определенных людей.
"Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержаны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрёкшиеся. Таковых удаляйся."
Афанасий Великий даже в отношении некоторых священников пишет следующее:
"Поэтому, брат, если видишь, что имеет кто благоприличную наружность, не на то обращай внимание, облечен ли он в овчую вóлну, носит ли он имя пресвитера, или епископа, или диакона, или подвижника; но постарайся узнать дела его: целомудрен ли он, страннолюбив ли, милосерд ли, исполнен ли любви, пребывает ли в молитвах, терпелив ли?
Если чрево ему — бог, и гортань его — ад, если страждет он сребролюбием, корчемствует благочестием; то оставь его. Это — не пастырь сведущий, но волк хищный. Если о деревах умеешь заключать по плодам, какой они породы, какого вкуса и качества; то тем паче должен по делам заключать о христопродавцах, что, славясь своим благоговением, имеют они диавольскую душу."
Просто размышляю над тем, как не превратить "не судите, да не судимы будете" в моральный релятивизм. Ведь в Писании есть и осуждение в сторону тех, кто отказывается зло считать злом.
"Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного — оба мерзость пред Господом."
"Горе тем, которые зло называют добром и добро — злом, тьму почитают светом и свет — тьмою, горькое почитают сладким и сладкое — горьким!"
А христианам это важно, поскольку, как уже упоминал выше, есть слова Спасителя о плодах, по которым узнаются люди, а также рекомендация апостола Павла удаляться от определенных людей.
"Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержаны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрёкшиеся. Таковых удаляйся."
Афанасий Великий даже в отношении некоторых священников пишет следующее:
"Поэтому, брат, если видишь, что имеет кто благоприличную наружность, не на то обращай внимание, облечен ли он в овчую вóлну, носит ли он имя пресвитера, или епископа, или диакона, или подвижника; но постарайся узнать дела его: целомудрен ли он, страннолюбив ли, милосерд ли, исполнен ли любви, пребывает ли в молитвах, терпелив ли?
Если чрево ему — бог, и гортань его — ад, если страждет он сребролюбием, корчемствует благочестием; то оставь его. Это — не пастырь сведущий, но волк хищный. Если о деревах умеешь заключать по плодам, какой они породы, какого вкуса и качества; то тем паче должен по делам заключать о христопродавцах, что, славясь своим благоговением, имеют они диавольскую душу."
>>989744
Да, но разве люди из этого отрывка не исповедовали на словах Христа?
"Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»."
Поэтому чудеса, знамения, пророчества... это ли те дела, по которым будет определяться истинность веры? В другом отрывке сказано, какие дела Христос ожидает от верующих:
"Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне»."
Да, но разве люди из этого отрывка не исповедовали на словах Христа?
"Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»."
Поэтому чудеса, знамения, пророчества... это ли те дела, по которым будет определяться истинность веры? В другом отрывке сказано, какие дела Христос ожидает от верующих:
"Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне»."
>>989748
Обличение и осуждение это разные действия. В первом случае ты просто констатируешь действительность, в другом случае ты кроме этого ещё и выносишь приговор. Однако приговор должен выносить только Бог.
Даже сказать ты дурак можно по-разному. Можно просто проконстатировать очевидное, если это реально так. А можно сказать это с злостью, придав эмоциональный окрас поступку. Надеюсь не надо объяснять почему ты выносишь суд проявляя негативные эмоции к его личности.
>>989749
Исповедовали, но их веры было недостаточно. Не всякий христианин спасается, это то самое отделение пшеницы от плевел. Но пока при жизни мы единое стадо.
Обличение и осуждение это разные действия. В первом случае ты просто констатируешь действительность, в другом случае ты кроме этого ещё и выносишь приговор. Однако приговор должен выносить только Бог.
Даже сказать ты дурак можно по-разному. Можно просто проконстатировать очевидное, если это реально так. А можно сказать это с злостью, придав эмоциональный окрас поступку. Надеюсь не надо объяснять почему ты выносишь суд проявляя негативные эмоции к его личности.
>>989749
Исповедовали, но их веры было недостаточно. Не всякий христианин спасается, это то самое отделение пшеницы от плевел. Но пока при жизни мы единое стадо.
>>989628
Свят только Бог.
Свят только Бог.
894 Кб, mp4,720x1280, 0:06
Отдаешь ребенка на крещение.
С ним происходит видрил.
Твои действия?
С ним происходит видрил.
Твои действия?
>>989751
>>989752
Но как ты думаешь, если есть некий христианин, но из числа тех, про кого Павел говорит в 2 Тим 3:1-5, то как следует поступать - увещевать, закрывать на это глаза, перестать общаться. Апостол советует уклоняться таких людей. В 1-м Послании к Коринфянам он пишет:
"Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остаётся блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращённого из среды вас."
2-е Послание к Фессалоникийцам:
"Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас."
Есть и такие слова Христа в Евангелии:
"Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
если же не послушает, возьми с собою ещё одного или двух, дабы устами двух или трёх свидетелей подтвердилось всякое слово;
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь."
То есть человек может формально исповедовать христианство (там не упомянуто про впадение в явную ересь), но вести себя с другими так, что другие христиане его могут счесть язычником.
>>989752
Но как ты думаешь, если есть некий христианин, но из числа тех, про кого Павел говорит в 2 Тим 3:1-5, то как следует поступать - увещевать, закрывать на это глаза, перестать общаться. Апостол советует уклоняться таких людей. В 1-м Послании к Коринфянам он пишет:
"Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остаётся блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращённого из среды вас."
2-е Послание к Фессалоникийцам:
"Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас."
Есть и такие слова Христа в Евангелии:
"Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
если же не послушает, возьми с собою ещё одного или двух, дабы устами двух или трёх свидетелей подтвердилось всякое слово;
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь."
То есть человек может формально исповедовать христианство (там не упомянуто про впадение в явную ересь), но вести себя с другими так, что другие христиане его могут счесть язычником.
>>989755
хороший тамада и конкурсы интересные
хороший тамада и конкурсы интересные
>>989756
Сначала увещевать, если не слушает то отдаляться. Впрочем "как язычник и мытарь" не значит что его нужно переставать любить, или рвать все связи, просто вести себя так же как стал бы вести себя с язычниками.
>то как следует поступать - увещевать, закрывать на это глаза, перестать общаться.
Сначала увещевать, если не слушает то отдаляться. Впрочем "как язычник и мытарь" не значит что его нужно переставать любить, или рвать все связи, просто вести себя так же как стал бы вести себя с язычниками.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 54 989759
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 54 989759За что убили Александра Меня?
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 55 989760
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 55 989760>>989628
Неизвестно даже чему он учил. Гораздо интереснее разобрать то чего достигли наши современники, типа Экхарта Толле, или Рамана Махарши. Т.е. опыт адвайты в целом. Мень об этом тоже писал, вроде, как я в вики сейчас прочитал. Что это за опыт? Он от Бога?
https://www.youtube.com/watch?v=lIAuYdnRWqs
Неизвестно даже чему он учил. Гораздо интереснее разобрать то чего достигли наши современники, типа Экхарта Толле, или Рамана Махарши. Т.е. опыт адвайты в целом. Мень об этом тоже писал, вроде, как я в вики сейчас прочитал. Что это за опыт? Он от Бога?
https://www.youtube.com/watch?v=lIAuYdnRWqs
>>989755
Меня вообще в колодце крестили, холод. Норм.
Меня вообще в колодце крестили, холод. Норм.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 60 989771
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 60 989771Серафим Роуз назвал в своей книжке исихазм прелестью по сути.
Любой понимающий природу прелести, или духовного заблуждения, узнает в этом описании «христианской йоги» точные характеристики тех, кто духовно сбился с пути – или в сторону языческих религиозных опытов, или в сторону сектантских «христианских» опытов. То же стремление к «святым и божественным чувствам», та же открытость и готовность быть «восхищенным» неким духом, те же поиски не Бога, а «духовных утешений», то же самоопьянение, которое ошибочно принимается за «состояние благодати», та же невероятная легкость, с которой человек становится «созерцателем» или «мистиком», те же «мистические откровения» и псевдодуховные состояния. Это общие характерные признаки тех, кто впал именно в это состояние духовного заблуждения.
Из каких же признаков он сделал такие выводы? Что он критикует?
1. Расслабленная поза.
Открываем книгу про исихазм
Приняв сидячую позу и опустив подбородок на грудь (джаландхара-бандха в йоге - прим. моё), молящийся "направляет свой ум в сердце", замедляет дыхание, чтобы таким образом успокоить поток мыслей
2. Успокоение ума. Прекращение внутреннего диалога.
Открываем книгу про исихазм
Приняв сидячую позу и опустив подбородок на грудь (джаландхара-бандха в йоге - прим. моё), молящийся "направляет свой ум в сердце", замедляет дыхание, чтобы таким образом успокоить поток мыслей
3. Мантра
Открываем книгу про исихазм
Приняв сидячую позу и опустив подбородок на грудь (джаландхара-бандха в йоге - прим. моё), молящийся "направляет свой ум в сердце", замедляет дыхание, чтобы таким образом успокоить поток мыслей и начинает "творить молитву", связывая её ритм с дыханием, пока молитва не становится "самодвижущейся", и уже не человек молится, предпринимая для этого определенные действия, а молитва как бы течет через него, не требуя никаких усилий. При этом молящийся последовательно отбрасывает "помыслы" (т. е. мысли), очищая таким образом ум и делая его подобным пустому зеркалу, в котором сможет отразиться благодатное касание "несозданного света".
4. Успокоение дыхания
Открываем книгу про исихазм
Приняв сидячую позу и опустив подбородок на грудь (джаландхара-бандха в йоге - прим. моё), молящийся "направляет свой ум в сердце", замедляет дыхание, чтобы таким образом успокоить поток мыслей и начинает "творить молитву", связывая её ритм с дыханием, пока молитва не становится "самодвижущейся",
5. Сосредоточение на сердце
Это конкретно в этой главе не упомянуто, но в йоге широко известно
В .: Если повторять «А-ХАМ»[Self] мысленно, это приведет к реализации Самости?
Б .: Делая это, сосредоточьтесь на источнике джапы [] в себе. То есть внимательно исследуйте, откуда внутри себя возникает джапа, и сохраняйте свою способность внимания исключительно к этому источнику.
В .: Бхагаван имеет в виду правую часть груди – я правильно понял?
Б .: Проследите за чувством «я» или джапой, пока оно снова не сольется с ним. Сосредоточение внимания на этой точке тела на время может привести к освобождению от мыслей. Если вы ищете Осознания, ум нужно проследить до Сердца. Фиксация внимания или концентрации на чем-либо – умственная деятельность. Только угасание или прекращение умственной деятельности открывает Сердце.
Открываем книгу про исихазм
Считается, что "помещение ума в сердце" и замедление дыхания при совершении "молитвы Иисусовой" является основным приёмом, восходящим ещё к Симеону Новому Богослову и Григорию Синаиту (о которых мы будем говорить подробнее дальше). Ум "проникает в сердце" вместе с вдыхаемым воздухом, следуя за ним. Дополнительный приём, предложенный Св. Никифором Уединенником, состоит в том, что вдох и выдох связываются с ударами сердца, а каждое слово молитвы произносится на один удар сердца. При этом первые три слова "молитвы Иисусовой" произносятся на вдохе, а следующие три – на выдохе. Ритмичность повторяемой молитвы, связанной с дыханием, постепенно приводят к тому, что мысли угасают, а ум успокаивается и пребывает в сердце, где, по словам Симеона Нового Богослова, он поначалу встречает лишь "тьму" и кипение страстей, но потом за этой "тьмой" в глубине сердца открывается "неизреченная радость".
Любой понимающий природу прелести, или духовного заблуждения, узнает в этом описании «христианской йоги» точные характеристики тех, кто духовно сбился с пути – или в сторону языческих религиозных опытов, или в сторону сектантских «христианских» опытов. То же стремление к «святым и божественным чувствам», та же открытость и готовность быть «восхищенным» неким духом, те же поиски не Бога, а «духовных утешений», то же самоопьянение, которое ошибочно принимается за «состояние благодати», та же невероятная легкость, с которой человек становится «созерцателем» или «мистиком», те же «мистические откровения» и псевдодуховные состояния. Это общие характерные признаки тех, кто впал именно в это состояние духовного заблуждения.
Из каких же признаков он сделал такие выводы? Что он критикует?
1. Расслабленная поза.
>Цель йоговских приемов, с этой точки зрения, сделать человека раскрепощенным (расслабленным), удовлетворенным, недумающим и пассивным, то есть восприимчивым к духовным идеям и впечатлениям. «Как только вы приняли позу, вы чувствуете, как ваше тело расслабляется, и вас наполняет чувство общего благосостояния»
>Сидячая поза «препятствует рассуждениям и размышлениям» и способствует проникновению «в центр собственного существа, в лишенном образов и звуков созерцании» (стр. 5), в «глубокое и прекрасное царство психической жизни» (стр. 17),
Открываем книгу про исихазм
Приняв сидячую позу и опустив подбородок на грудь (джаландхара-бандха в йоге - прим. моё), молящийся "направляет свой ум в сердце", замедляет дыхание, чтобы таким образом успокоить поток мыслей
2. Успокоение ума. Прекращение внутреннего диалога.
>Тот же автор продолжает: «Искусство йоги заключается в том, чтобы погрузить себя в полное безмолвие, отбросить от себя все мысли и иллюзии, отвергнуть и позабыть все, кроме одной истины: истинная сущность человека – божественна; она есть бог, об остальном можно только молчать» (стр. 63).
> Цель этих приемов точно такая же, как и в йоге: исключить рациональное мышление и достигнуть состояния спокойной, безмолвной медитации. Сидячая поза «препятствует рассуждениям и размышлениям»
Открываем книгу про исихазм
Приняв сидячую позу и опустив подбородок на грудь (джаландхара-бандха в йоге - прим. моё), молящийся "направляет свой ум в сердце", замедляет дыхание, чтобы таким образом успокоить поток мыслей
3. Мантра
>Индийская йога – учение, рекомендующее довольно аскетический, подчиненный дисциплине образ жизни, – состоит в управлении дыханием и в определенных физических позах, которые приводят к состоянию расслабления, способствующему медитации, при которой обычно применяется мантра, или священное изречение, которое помогает сосредоточиться.
Открываем книгу про исихазм
Приняв сидячую позу и опустив подбородок на грудь (джаландхара-бандха в йоге - прим. моё), молящийся "направляет свой ум в сердце", замедляет дыхание, чтобы таким образом успокоить поток мыслей и начинает "творить молитву", связывая её ритм с дыханием, пока молитва не становится "самодвижущейся", и уже не человек молится, предпринимая для этого определенные действия, а молитва как бы течет через него, не требуя никаких усилий. При этом молящийся последовательно отбрасывает "помыслы" (т. е. мысли), очищая таким образом ум и делая его подобным пустому зеркалу, в котором сможет отразиться благодатное касание "несозданного света".
4. Успокоение дыхания
>состоит в управлении дыханием и в определенных физических позах, которые приводят к состоянию расслабления, способствующему медитации,
>Приемы японского дзен-буддизма очень сходны с техникой индийской йоги, из которой он в конечном счете произошел, хотя они еще проще. Там есть и та же основная поза (а не множество поз йоги), методика дыхания, повторение, если желательно, священного имени в сочетании с другими приемами, своеобразными и свойственными только дзен.
Открываем книгу про исихазм
Приняв сидячую позу и опустив подбородок на грудь (джаландхара-бандха в йоге - прим. моё), молящийся "направляет свой ум в сердце", замедляет дыхание, чтобы таким образом успокоить поток мыслей и начинает "творить молитву", связывая её ритм с дыханием, пока молитва не становится "самодвижущейся",
5. Сосредоточение на сердце
Это конкретно в этой главе не упомянуто, но в йоге широко известно
В .: Если повторять «А-ХАМ»[Self] мысленно, это приведет к реализации Самости?
Б .: Делая это, сосредоточьтесь на источнике джапы [] в себе. То есть внимательно исследуйте, откуда внутри себя возникает джапа, и сохраняйте свою способность внимания исключительно к этому источнику.
В .: Бхагаван имеет в виду правую часть груди – я правильно понял?
Б .: Проследите за чувством «я» или джапой, пока оно снова не сольется с ним. Сосредоточение внимания на этой точке тела на время может привести к освобождению от мыслей. Если вы ищете Осознания, ум нужно проследить до Сердца. Фиксация внимания или концентрации на чем-либо – умственная деятельность. Только угасание или прекращение умственной деятельности открывает Сердце.
Открываем книгу про исихазм
Считается, что "помещение ума в сердце" и замедление дыхания при совершении "молитвы Иисусовой" является основным приёмом, восходящим ещё к Симеону Новому Богослову и Григорию Синаиту (о которых мы будем говорить подробнее дальше). Ум "проникает в сердце" вместе с вдыхаемым воздухом, следуя за ним. Дополнительный приём, предложенный Св. Никифором Уединенником, состоит в том, что вдох и выдох связываются с ударами сердца, а каждое слово молитвы произносится на один удар сердца. При этом первые три слова "молитвы Иисусовой" произносятся на вдохе, а следующие три – на выдохе. Ритмичность повторяемой молитвы, связанной с дыханием, постепенно приводят к тому, что мысли угасают, а ум успокаивается и пребывает в сердце, где, по словам Симеона Нового Богослова, он поначалу встречает лишь "тьму" и кипение страстей, но потом за этой "тьмой" в глубине сердца открывается "неизреченная радость".
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 60 989771
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 60 989771Серафим Роуз назвал в своей книжке исихазм прелестью по сути.
Любой понимающий природу прелести, или духовного заблуждения, узнает в этом описании «христианской йоги» точные характеристики тех, кто духовно сбился с пути – или в сторону языческих религиозных опытов, или в сторону сектантских «христианских» опытов. То же стремление к «святым и божественным чувствам», та же открытость и готовность быть «восхищенным» неким духом, те же поиски не Бога, а «духовных утешений», то же самоопьянение, которое ошибочно принимается за «состояние благодати», та же невероятная легкость, с которой человек становится «созерцателем» или «мистиком», те же «мистические откровения» и псевдодуховные состояния. Это общие характерные признаки тех, кто впал именно в это состояние духовного заблуждения.
Из каких же признаков он сделал такие выводы? Что он критикует?
1. Расслабленная поза.
Открываем книгу про исихазм
Приняв сидячую позу и опустив подбородок на грудь (джаландхара-бандха в йоге - прим. моё), молящийся "направляет свой ум в сердце", замедляет дыхание, чтобы таким образом успокоить поток мыслей
2. Успокоение ума. Прекращение внутреннего диалога.
Открываем книгу про исихазм
Приняв сидячую позу и опустив подбородок на грудь (джаландхара-бандха в йоге - прим. моё), молящийся "направляет свой ум в сердце", замедляет дыхание, чтобы таким образом успокоить поток мыслей
3. Мантра
Открываем книгу про исихазм
Приняв сидячую позу и опустив подбородок на грудь (джаландхара-бандха в йоге - прим. моё), молящийся "направляет свой ум в сердце", замедляет дыхание, чтобы таким образом успокоить поток мыслей и начинает "творить молитву", связывая её ритм с дыханием, пока молитва не становится "самодвижущейся", и уже не человек молится, предпринимая для этого определенные действия, а молитва как бы течет через него, не требуя никаких усилий. При этом молящийся последовательно отбрасывает "помыслы" (т. е. мысли), очищая таким образом ум и делая его подобным пустому зеркалу, в котором сможет отразиться благодатное касание "несозданного света".
4. Успокоение дыхания
Открываем книгу про исихазм
Приняв сидячую позу и опустив подбородок на грудь (джаландхара-бандха в йоге - прим. моё), молящийся "направляет свой ум в сердце", замедляет дыхание, чтобы таким образом успокоить поток мыслей и начинает "творить молитву", связывая её ритм с дыханием, пока молитва не становится "самодвижущейся",
5. Сосредоточение на сердце
Это конкретно в этой главе не упомянуто, но в йоге широко известно
В .: Если повторять «А-ХАМ»[Self] мысленно, это приведет к реализации Самости?
Б .: Делая это, сосредоточьтесь на источнике джапы [] в себе. То есть внимательно исследуйте, откуда внутри себя возникает джапа, и сохраняйте свою способность внимания исключительно к этому источнику.
В .: Бхагаван имеет в виду правую часть груди – я правильно понял?
Б .: Проследите за чувством «я» или джапой, пока оно снова не сольется с ним. Сосредоточение внимания на этой точке тела на время может привести к освобождению от мыслей. Если вы ищете Осознания, ум нужно проследить до Сердца. Фиксация внимания или концентрации на чем-либо – умственная деятельность. Только угасание или прекращение умственной деятельности открывает Сердце.
Открываем книгу про исихазм
Считается, что "помещение ума в сердце" и замедление дыхания при совершении "молитвы Иисусовой" является основным приёмом, восходящим ещё к Симеону Новому Богослову и Григорию Синаиту (о которых мы будем говорить подробнее дальше). Ум "проникает в сердце" вместе с вдыхаемым воздухом, следуя за ним. Дополнительный приём, предложенный Св. Никифором Уединенником, состоит в том, что вдох и выдох связываются с ударами сердца, а каждое слово молитвы произносится на один удар сердца. При этом первые три слова "молитвы Иисусовой" произносятся на вдохе, а следующие три – на выдохе. Ритмичность повторяемой молитвы, связанной с дыханием, постепенно приводят к тому, что мысли угасают, а ум успокаивается и пребывает в сердце, где, по словам Симеона Нового Богослова, он поначалу встречает лишь "тьму" и кипение страстей, но потом за этой "тьмой" в глубине сердца открывается "неизреченная радость".
Любой понимающий природу прелести, или духовного заблуждения, узнает в этом описании «христианской йоги» точные характеристики тех, кто духовно сбился с пути – или в сторону языческих религиозных опытов, или в сторону сектантских «христианских» опытов. То же стремление к «святым и божественным чувствам», та же открытость и готовность быть «восхищенным» неким духом, те же поиски не Бога, а «духовных утешений», то же самоопьянение, которое ошибочно принимается за «состояние благодати», та же невероятная легкость, с которой человек становится «созерцателем» или «мистиком», те же «мистические откровения» и псевдодуховные состояния. Это общие характерные признаки тех, кто впал именно в это состояние духовного заблуждения.
Из каких же признаков он сделал такие выводы? Что он критикует?
1. Расслабленная поза.
>Цель йоговских приемов, с этой точки зрения, сделать человека раскрепощенным (расслабленным), удовлетворенным, недумающим и пассивным, то есть восприимчивым к духовным идеям и впечатлениям. «Как только вы приняли позу, вы чувствуете, как ваше тело расслабляется, и вас наполняет чувство общего благосостояния»
>Сидячая поза «препятствует рассуждениям и размышлениям» и способствует проникновению «в центр собственного существа, в лишенном образов и звуков созерцании» (стр. 5), в «глубокое и прекрасное царство психической жизни» (стр. 17),
Открываем книгу про исихазм
Приняв сидячую позу и опустив подбородок на грудь (джаландхара-бандха в йоге - прим. моё), молящийся "направляет свой ум в сердце", замедляет дыхание, чтобы таким образом успокоить поток мыслей
2. Успокоение ума. Прекращение внутреннего диалога.
>Тот же автор продолжает: «Искусство йоги заключается в том, чтобы погрузить себя в полное безмолвие, отбросить от себя все мысли и иллюзии, отвергнуть и позабыть все, кроме одной истины: истинная сущность человека – божественна; она есть бог, об остальном можно только молчать» (стр. 63).
> Цель этих приемов точно такая же, как и в йоге: исключить рациональное мышление и достигнуть состояния спокойной, безмолвной медитации. Сидячая поза «препятствует рассуждениям и размышлениям»
Открываем книгу про исихазм
Приняв сидячую позу и опустив подбородок на грудь (джаландхара-бандха в йоге - прим. моё), молящийся "направляет свой ум в сердце", замедляет дыхание, чтобы таким образом успокоить поток мыслей
3. Мантра
>Индийская йога – учение, рекомендующее довольно аскетический, подчиненный дисциплине образ жизни, – состоит в управлении дыханием и в определенных физических позах, которые приводят к состоянию расслабления, способствующему медитации, при которой обычно применяется мантра, или священное изречение, которое помогает сосредоточиться.
Открываем книгу про исихазм
Приняв сидячую позу и опустив подбородок на грудь (джаландхара-бандха в йоге - прим. моё), молящийся "направляет свой ум в сердце", замедляет дыхание, чтобы таким образом успокоить поток мыслей и начинает "творить молитву", связывая её ритм с дыханием, пока молитва не становится "самодвижущейся", и уже не человек молится, предпринимая для этого определенные действия, а молитва как бы течет через него, не требуя никаких усилий. При этом молящийся последовательно отбрасывает "помыслы" (т. е. мысли), очищая таким образом ум и делая его подобным пустому зеркалу, в котором сможет отразиться благодатное касание "несозданного света".
4. Успокоение дыхания
>состоит в управлении дыханием и в определенных физических позах, которые приводят к состоянию расслабления, способствующему медитации,
>Приемы японского дзен-буддизма очень сходны с техникой индийской йоги, из которой он в конечном счете произошел, хотя они еще проще. Там есть и та же основная поза (а не множество поз йоги), методика дыхания, повторение, если желательно, священного имени в сочетании с другими приемами, своеобразными и свойственными только дзен.
Открываем книгу про исихазм
Приняв сидячую позу и опустив подбородок на грудь (джаландхара-бандха в йоге - прим. моё), молящийся "направляет свой ум в сердце", замедляет дыхание, чтобы таким образом успокоить поток мыслей и начинает "творить молитву", связывая её ритм с дыханием, пока молитва не становится "самодвижущейся",
5. Сосредоточение на сердце
Это конкретно в этой главе не упомянуто, но в йоге широко известно
В .: Если повторять «А-ХАМ»[Self] мысленно, это приведет к реализации Самости?
Б .: Делая это, сосредоточьтесь на источнике джапы [] в себе. То есть внимательно исследуйте, откуда внутри себя возникает джапа, и сохраняйте свою способность внимания исключительно к этому источнику.
В .: Бхагаван имеет в виду правую часть груди – я правильно понял?
Б .: Проследите за чувством «я» или джапой, пока оно снова не сольется с ним. Сосредоточение внимания на этой точке тела на время может привести к освобождению от мыслей. Если вы ищете Осознания, ум нужно проследить до Сердца. Фиксация внимания или концентрации на чем-либо – умственная деятельность. Только угасание или прекращение умственной деятельности открывает Сердце.
Открываем книгу про исихазм
Считается, что "помещение ума в сердце" и замедление дыхания при совершении "молитвы Иисусовой" является основным приёмом, восходящим ещё к Симеону Новому Богослову и Григорию Синаиту (о которых мы будем говорить подробнее дальше). Ум "проникает в сердце" вместе с вдыхаемым воздухом, следуя за ним. Дополнительный приём, предложенный Св. Никифором Уединенником, состоит в том, что вдох и выдох связываются с ударами сердца, а каждое слово молитвы произносится на один удар сердца. При этом первые три слова "молитвы Иисусовой" произносятся на вдохе, а следующие три – на выдохе. Ритмичность повторяемой молитвы, связанной с дыханием, постепенно приводят к тому, что мысли угасают, а ум успокаивается и пребывает в сердце, где, по словам Симеона Нового Богослова, он поначалу встречает лишь "тьму" и кипение страстей, но потом за этой "тьмой" в глубине сердца открывается "неизреченная радость".
1,5 Мб, 1280x839ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 61 989774
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 61 989774По мере продвижения в молитвенной практике подвижника начинает посещать состояние экстаза, однако, по словам Симеона Нового Богослова, экстаз является лишь начальной ступенью, а не цель практики, которая состоит в достижении постоянного, не нарушаемого единства с Богом, затрагивающего всё естество человека – дух, душу и тело
С практикой исихазма связано и учение о "телесных центрах". Это "головной центр", с которым связана деятельность ума; "гортанный центр", в котором зарождается речь, отражающая мысль; "грудной центр" и, наконец, "сердечное место" (расположенное в районе сердца), которому уделяется столь большое значение в практике исихазма. Ниже "сердечного места" находится область "чрева", средоточие "низменных страстей".
С практикой исихазма связано и учение о "телесных центрах". Это "головной центр", с которым связана деятельность ума; "гортанный центр", в котором зарождается речь, отражающая мысль; "грудной центр" и, наконец, "сердечное место" (расположенное в районе сердца), которому уделяется столь большое значение в практике исихазма. Ниже "сердечного места" находится область "чрева", средоточие "низменных страстей".
>>989771
>>989774
Хочу заметить что при всех этих странных практиках их целью является достижение беспрестанной молитвы исходящей из ума и из сердца. Я тут не нахожу горделивой попытки силой приблизиться к Богу, а скорее наоборот вижу попытку пригласить Бога в наше сердце.
То есть мне совершенно не понятно в чём заключается прелесть в этих действиях.
>>989774
Хочу заметить что при всех этих странных практиках их целью является достижение беспрестанной молитвы исходящей из ума и из сердца. Я тут не нахожу горделивой попытки силой приблизиться к Богу, а скорее наоборот вижу попытку пригласить Бога в наше сердце.
То есть мне совершенно не понятно в чём заключается прелесть в этих действиях.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 63 989781
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 63 989781>>989771
Пометка - христианской йогой Роуз называет там не исихазм, а речь там про йогу бенедиктинца одного, который методы йоги применил к христианству.
Моё мнение (на данный момент) такое. Что важно именно исповедываемое имя. Если исповедуешь имя Иисуса Христа, то соединяешься со Христом и действительно получаешь благодать Святого Духа. А вот если призываешь имена языческих богов, то непонятно что будет. Сами приёмы же которые критикует Серафим Роуз это просто приёмы для сосредоточения. Если его послушать так надо жить в постоянном напряжении и страхе и ни в коем случае не успокаиваться, а то уподобишься йогу! Это же бред.
>>989776
Можно ли назвать молитвой это, если она не состоит из слов?
Путь к такому преображению – "безмолвная" или "духовная" молитва, о которой Исаак Сирин писал, что на первой стадии молитва состоит из слов, а на второй стадии она уже не имеет ни слов, ни формы. Это действительно "безмолвная", "сама собой происходящая" или "самодвижущаяся" молитва, дающая подвижнику глубинный покой, тишину и причастность к "несозданному свету" божественных энергий.
Пометка - христианской йогой Роуз называет там не исихазм, а речь там про йогу бенедиктинца одного, который методы йоги применил к христианству.
Моё мнение (на данный момент) такое. Что важно именно исповедываемое имя. Если исповедуешь имя Иисуса Христа, то соединяешься со Христом и действительно получаешь благодать Святого Духа. А вот если призываешь имена языческих богов, то непонятно что будет. Сами приёмы же которые критикует Серафим Роуз это просто приёмы для сосредоточения. Если его послушать так надо жить в постоянном напряжении и страхе и ни в коем случае не успокаиваться, а то уподобишься йогу! Это же бред.
>>989776
> целью является достижение беспрестанной молитвы
Можно ли назвать молитвой это, если она не состоит из слов?
Путь к такому преображению – "безмолвная" или "духовная" молитва, о которой Исаак Сирин писал, что на первой стадии молитва состоит из слов, а на второй стадии она уже не имеет ни слов, ни формы. Это действительно "безмолвная", "сама собой происходящая" или "самодвижущаяся" молитва, дающая подвижнику глубинный покой, тишину и причастность к "несозданному свету" божественных энергий.
>>989771
>>989774
Дунаев считает, что дыхательные техники исихастов заимствованы у йогов или суфиев.
https://www.youtube.com/watch?v=uV7i1VsoE-U
Есть еще рассказ Жукова по этой теме. Он по-прежнему в православии, но пришел к идее пересмотра аскетики, сейчас делает такой проект https://virtusetgloria.org/
https://www.youtube.com/watch?v=9KCSLA0P3YI
>>989774
Дунаев считает, что дыхательные техники исихастов заимствованы у йогов или суфиев.
https://www.youtube.com/watch?v=uV7i1VsoE-U
Есть еще рассказ Жукова по этой теме. Он по-прежнему в православии, но пришел к идее пересмотра аскетики, сейчас делает такой проект https://virtusetgloria.org/
https://www.youtube.com/watch?v=9KCSLA0P3YI
>>989776
Возможно это про. Достичь джан можно либо через праведную жизнь (речь, мысли, поступки). Либо через принудительное вытеснение всех плохих мыслей медитацией. Второй способ может вести к ряду проблем.
Возможно это про. Достичь джан можно либо через праведную жизнь (речь, мысли, поступки). Либо через принудительное вытеснение всех плохих мыслей медитацией. Второй способ может вести к ряду проблем.
>>989787
Джан это что-то иное. Исихазм с этим никак не связан с джан.
Ты не с того конца на него смотришь. Исихазм это глубокая концентрация на словах молитвы. Цель сконцентрировать всем сердцем и умом на том что ты хочешь от Бога, это не самовольная попытка достичь чего-то. При том молитва никак не отменяет необходимости дел, но эти дела возможны именно благодаря молитве.
Джан это что-то иное. Исихазм с этим никак не связан с джан.
Ты не с того конца на него смотришь. Исихазм это глубокая концентрация на словах молитвы. Цель сконцентрировать всем сердцем и умом на том что ты хочешь от Бога, это не самовольная попытка достичь чего-то. При том молитва никак не отменяет необходимости дел, но эти дела возможны именно благодаря молитве.
>>989799
Все и так знают.
https://azbyka.ru/otechnik/Kliment_Aleksandrijskij/stromaty/1_25
"Платон философ, заимствуя свои законы из писаний Моисея, осуждает законоположения Миноса и Ликурга, заботящихся лишь о воспитании воинского мужества, и хвалит как более достойные уважения те законодательства, которые обладают некой целостностью и всегда стремятся к единственной цели. По его мнению, мы сможем стать сильнее, значительнее и разумнее через созерцание небесного величия и неизменную сосредоточенность на одном и том же посредством одного и того же. (2) Поэтому, когда Платон советует взирать на единого Бога и действовать справедливо, он предстает как бы толкователем закона."
Все и так знают.
https://azbyka.ru/otechnik/Kliment_Aleksandrijskij/stromaty/1_25
"Платон философ, заимствуя свои законы из писаний Моисея, осуждает законоположения Миноса и Ликурга, заботящихся лишь о воспитании воинского мужества, и хвалит как более достойные уважения те законодательства, которые обладают некой целостностью и всегда стремятся к единственной цели. По его мнению, мы сможем стать сильнее, значительнее и разумнее через созерцание небесного величия и неизменную сосредоточенность на одном и том же посредством одного и того же. (2) Поэтому, когда Платон советует взирать на единого Бога и действовать справедливо, он предстает как бы толкователем закона."
>>989800
Неужели без исихастских техник молитва апостолов была несовершенна?
>Исихазм это глубокая концентрация на словах молитвы
Неужели без исихастских техник молитва апостолов была несовершенна?
>>989800
Джаны начинаются с восторга и удовольствия рожденных из изоляции от нечистых помыслов и состояний. Твои методы должны вести к ним.
Джаны начинаются с восторга и удовольствия рожденных из изоляции от нечистых помыслов и состояний. Твои методы должны вести к ним.
>>989819
Я имею в виду относительное совершенство. То, как молились апостолы и другие христиане до появления исихастских техник, было менее совершенным?
Я имею в виду относительное совершенство. То, как молились апостолы и другие христиане до появления исихастских техник, было менее совершенным?
>>989822
Как минимум беспрестанно молиться было намного сложнее. Эти техники, они нужны только для облегчения главной цели - беспрестанного памятования о Боге. Оттуда заповедь - всегда молитесь. Для этого изобретена короткая Иисусова молитва и эти практики. Думаю тех же самых результатов можно достигать и без этого всего.
>То, как молились апостолы и другие христиане до появления исихастских техник, было менее совершенным?
Как минимум беспрестанно молиться было намного сложнее. Эти техники, они нужны только для облегчения главной цели - беспрестанного памятования о Боге. Оттуда заповедь - всегда молитесь. Для этого изобретена короткая Иисусова молитва и эти практики. Думаю тех же самых результатов можно достигать и без этого всего.
>>989823
Василий Великий слова "непрестанно молитесь" понимает как необходимость молиться в любых жизненных ситуациях, а не как суфийский зикр.
Василий Великий:
"Как избежавший великой опасности, воссылает он [Давид] такое благодарение освободившему его Богу и говорит: Благословлю Господа на всякое время (Пс 33:2). Избежав смерти, он как бы полагает для себя уставы жизни, настраивая душу свою на строгий образ деятельности, чтобы ни одной минуты времени не оставлять без благословения, но при начале важных и неважных дел обращаться к Богу. Не стану думать, говорит он, будто бы что-либо делается моим старанием или приключается по случайному стечению обстоятельств, но на всякое время благословлю Господа - не только при благоденствии, но и в несчастные времена жизни. Этим наученный апостол говорит: Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь. За все благодарите."
Василий Великий слова "непрестанно молитесь" понимает как необходимость молиться в любых жизненных ситуациях, а не как суфийский зикр.
Василий Великий:
"Как избежавший великой опасности, воссылает он [Давид] такое благодарение освободившему его Богу и говорит: Благословлю Господа на всякое время (Пс 33:2). Избежав смерти, он как бы полагает для себя уставы жизни, настраивая душу свою на строгий образ деятельности, чтобы ни одной минуты времени не оставлять без благословения, но при начале важных и неважных дел обращаться к Богу. Не стану думать, говорит он, будто бы что-либо делается моим старанием или приключается по случайному стечению обстоятельств, но на всякое время благословлю Господа - не только при благоденствии, но и в несчастные времена жизни. Этим наученный апостол говорит: Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь. За все благодарите."
Интересно, как вы себе представляете синергию. Я нахожу только два варианта, в одном всё в моей жизни происходит по воле Божией, в другом Бог предоставляет мне полную свободу и не вмешивается в мою жизнь. Синергию не понимаю, потому что не могу отделить участие Бога от безучастия. Сам предпочитаю первый вариант, но в нём не остаётся меня независимого субъекта, но мне как бы и незачем быть независимым от Бога, я как раз хочу быть зависимым. А синергия это что-то неясное, имхо.
>>989823
Нет ли проблемы в смешивании памятования о Боге и молитвы Богу?
Когда Христос говорит о молитве, то говорит о ней, как о совершаемой в определенный промежуток времени в определенных условиях. Иначе говоря, надо отвести для молитвы конкретное время, а не настроить себя на такой лад, чтобы она автоматически крутилась в мыслях без остановки. Кроме того, Он говорит, что надо избегать многословия в молитве.
"И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своём будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чём вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него."
>беспрестанного памятования о Боге
Нет ли проблемы в смешивании памятования о Боге и молитвы Богу?
Когда Христос говорит о молитве, то говорит о ней, как о совершаемой в определенный промежуток времени в определенных условиях. Иначе говоря, надо отвести для молитвы конкретное время, а не настроить себя на такой лад, чтобы она автоматически крутилась в мыслях без остановки. Кроме того, Он говорит, что надо избегать многословия в молитве.
"И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своём будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чём вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него."
>>989828
А почему мы не должны доводить эту заповедь до совершенства? То есть понимать её буквально?
Если перефразировать - не лучше ли ли действительно всегда молиться, а не только в определённых ситуациях?
А почему мы не должны доводить эту заповедь до совершенства? То есть понимать её буквально?
Если перефразировать - не лучше ли ли действительно всегда молиться, а не только в определённых ситуациях?
>>989828
Вообще слово "непрестанно" по контексту в Новом Завете означает скорее "регулярно", "вновь и вновь". Например, Павел говорит, что непрестанно учил верующих.
https://bible.by/symphony/word/13/2336/
Вообще слово "непрестанно" по контексту в Новом Завете означает скорее "регулярно", "вновь и вновь". Например, Павел говорит, что непрестанно учил верующих.
https://bible.by/symphony/word/13/2336/
>>989830
А в чем проблема ещё раз? Молитва совершается умственно незримо для других, соответственно покрасоваться ей не выйдет. Комнату исихасты понимают не только как буквальную келию но и как внутреннее состояние.
Уединение внешнее – это когда я ухожу в лес и живу в землянке, в шалаше, в какой-нибудь в пещере и молюсь. И это очень содействует молитве, но если у тебя не будет уединения в самого себя, это не поможет: ты можешь находиться там и скитаться умом по всем городам, по всему Бухаресту и всем базарам. Напрасно ты убежал в пустыню телом, ведь умом ты в пустыню не убежал. А между тем что значит «монах»? Святой Иоанн Лествичник говорит: «Кто умом своим стоит всегда вне мира и все время молится Богу, тот монах»[3].
Как раз Иисусова молитва сводит к минимуму предмет прошения. Это просто просьба помиловать. Что может быть лаконичнее? Но поскольку мы постоянно грешим если не делами и словами, то помыслами и расположением сердца, то и молиться надо беспрестанно.
>Нет ли проблемы в смешивании памятования о Боге и молитвы Богу?
А в чем проблема ещё раз? Молитва совершается умственно незримо для других, соответственно покрасоваться ей не выйдет. Комнату исихасты понимают не только как буквальную келию но и как внутреннее состояние.
Уединение внешнее – это когда я ухожу в лес и живу в землянке, в шалаше, в какой-нибудь в пещере и молюсь. И это очень содействует молитве, но если у тебя не будет уединения в самого себя, это не поможет: ты можешь находиться там и скитаться умом по всем городам, по всему Бухаресту и всем базарам. Напрасно ты убежал в пустыню телом, ведь умом ты в пустыню не убежал. А между тем что значит «монах»? Святой Иоанн Лествичник говорит: «Кто умом своим стоит всегда вне мира и все время молится Богу, тот монах»[3].
>А молясь, не говорите лишнего
Как раз Иисусова молитва сводит к минимуму предмет прошения. Это просто просьба помиловать. Что может быть лаконичнее? Но поскольку мы постоянно грешим если не делами и словами, то помыслами и расположением сердца, то и молиться надо беспрестанно.
>>989831
Во-первых, это не столько заповедь, сколько наставление апостола. Если говорить про заповедь Божию о молитве, то она начинается словами "Молитесь же так" и дальше идут слова молитвы Отче наш.
Во-вторых, как понять, до совершенства ли доводишь или до абсурда?
Из Евангелия видно, что молитвенная жизнь не единственное, чего хочет от нас Господь. Там сказано, что некоторых людей, совершавших чудеса Его Именем, Он отвергнет. Зато примет тех, кто накормил голодного, напоил жаждущего и так далее по тексту Писания.
>А почему мы не должны доводить эту заповедь до совершенства?
Во-первых, это не столько заповедь, сколько наставление апостола. Если говорить про заповедь Божию о молитве, то она начинается словами "Молитесь же так" и дальше идут слова молитвы Отче наш.
Во-вторых, как понять, до совершенства ли доводишь или до абсурда?
Из Евангелия видно, что молитвенная жизнь не единственное, чего хочет от нас Господь. Там сказано, что некоторых людей, совершавших чудеса Его Именем, Он отвергнет. Зато примет тех, кто накормил голодного, напоил жаждущего и так далее по тексту Писания.
>>989836
Но ведь все писание Боговдохновенно. Так ведь можно и послания Павла в разряд простых наставлений перевести.
А в чём абсурд? Я вижу в непрестанной молитве только положительное. Следовательно почему Бог не может дать такую молитву человеку?
Достижение самодвижущейся молитвы как раз и позволяет совершать все дела, пребывая при этом в молитве. Даже спать и в это время молиться.
>Во-первых, это не столько заповедь, сколько наставление апостола.
Но ведь все писание Боговдохновенно. Так ведь можно и послания Павла в разряд простых наставлений перевести.
>Во-вторых, как понять, до совершенства ли доводишь или до абсурда?
А в чём абсурд? Я вижу в непрестанной молитве только положительное. Следовательно почему Бог не может дать такую молитву человеку?
>Из Евангелия видно, что молитвенная жизнь не единственное, чего хочет от нас Господь.
Достижение самодвижущейся молитвы как раз и позволяет совершать все дела, пребывая при этом в молитве. Даже спать и в это время молиться.
>>989834
Я скорее о том, почему исторический исихазм с его дыхательными техниками некоторые считают сутью христианства и тем, без чего не бывает настоящего христианства, хотя это выработалось довольно поздно и Церковь весьма долго существовала без этого.
Это проблема, когда люди считают, что без исихастской практики христианский путь менее совершенен.
Я скорее о том, почему исторический исихазм с его дыхательными техниками некоторые считают сутью христианства и тем, без чего не бывает настоящего христианства, хотя это выработалось довольно поздно и Церковь весьма долго существовала без этого.
Это проблема, когда люди считают, что без исихастской практики христианский путь менее совершенен.
>>989838
Если бы было только положительное, то не было бы предостережений о прелести, необходимости наблюдения духовника за этой практикой и т.д.
>Я вижу в непрестанной молитве только положительное
Если бы было только положительное, то не было бы предостережений о прелести, необходимости наблюдения духовника за этой практикой и т.д.
>>989842
А почему раскаяние и обожение в твоем представлении подразумевает фоновую прокрутку молитв на манер мантр (даже во сне!), если Сам Христос ничего об этом не говорил и в Церкви это долгое время не практиковали?
А почему раскаяние и обожение в твоем представлении подразумевает фоновую прокрутку молитв на манер мантр (даже во сне!), если Сам Христос ничего об этом не говорил и в Церкви это долгое время не практиковали?
В свете православной традиции непрестанная молитва выглядит как что-то заоблачное, хотя Павел говорит об этом буднично, в ряду других наставлений.
Пытаясь понять, что значит "непрестанно молиться" я нахожу странные вещи. Нельзя же назвать молитвой машинальное бормотание какого-то текста. Нельзя внимательно молиться, если внимание направленно на другой процесс, требующий полноты внимания. Тут неизбежны сбои, и с этой точки зрения непрестанная молитва выглядит невозможной. Назвать молитвой постоянные одёргивания себя в направлении Бога от проблем насущных тоже молитвой назвать язык не поворачивается.
В общем, мне кажется, что непрестанную молитву лучше понимать не как текущий процесс в здесь и сейчас, а как самопрезентацию перед Богом, когда ты ясно понимаешь, что Бог присутствует в твоей жизни, и это понимание живёт себе в памяти фоновым процессом, как и другие крепкие воспоминания, и в любой момент может быть засвидетельствовано сознанием, хотя в этом свидетельстве и нет нужды. Тут уже нет молитвы в форме словесного или мысленного обращения, которые не могут быть непрестанны, так как и слово и мысль конечны, это более глубоко вживлённая связь с Богом. Разумеется, я подгоняю под свой опыт, это неизбежно.
Как-то так.
Пытаясь понять, что значит "непрестанно молиться" я нахожу странные вещи. Нельзя же назвать молитвой машинальное бормотание какого-то текста. Нельзя внимательно молиться, если внимание направленно на другой процесс, требующий полноты внимания. Тут неизбежны сбои, и с этой точки зрения непрестанная молитва выглядит невозможной. Назвать молитвой постоянные одёргивания себя в направлении Бога от проблем насущных тоже молитвой назвать язык не поворачивается.
В общем, мне кажется, что непрестанную молитву лучше понимать не как текущий процесс в здесь и сейчас, а как самопрезентацию перед Богом, когда ты ясно понимаешь, что Бог присутствует в твоей жизни, и это понимание живёт себе в памяти фоновым процессом, как и другие крепкие воспоминания, и в любой момент может быть засвидетельствовано сознанием, хотя в этом свидетельстве и нет нужды. Тут уже нет молитвы в форме словесного или мысленного обращения, которые не могут быть непрестанны, так как и слово и мысль конечны, это более глубоко вживлённая связь с Богом. Разумеется, я подгоняю под свой опыт, это неизбежно.
Как-то так.
>>989843
Нет прелесть это уже как раз отклонение. Имеется ввиду если всё сделано правильно то что плохого?
>>989844
Нет нет, никаких мантр. Главный смысл именно в концентрации. Матры бессмысленны это даже не молитва. Самодвижущаяся молитва это не фоновая прокрутка, а именно беспрестанная концентрация ума на сердце. Просто никто не говорит что у человека должен быть обязательно только один фокус концентрации.
Необходимость я описал в посте выше >>989834
Нет прелесть это уже как раз отклонение. Имеется ввиду если всё сделано правильно то что плохого?
>>989844
>А почему раскаяние и обожение в твоем представлении подразумевает фоновую прокрутку молитв на манер мантр (даже во сне!)
Нет нет, никаких мантр. Главный смысл именно в концентрации. Матры бессмысленны это даже не молитва. Самодвижущаяся молитва это не фоновая прокрутка, а именно беспрестанная концентрация ума на сердце. Просто никто не говорит что у человека должен быть обязательно только один фокус концентрации.
Необходимость я описал в посте выше >>989834
>>989838
Это сам Павел пишет о Ветхом Завете. Но к Новому Завету это тоже относится, конечно же. Но заповедь в понимании христианской традиции это конкретное Божие предписание - https://azbyka.ru/zapovedi-bozhii
Павел и сам пишет в другом месте: "я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным". То есть Бог дает свободу авторам библейских книг добавлять что-то от себя.
>Но ведь все писание Боговдохновенно.
Это сам Павел пишет о Ветхом Завете. Но к Новому Завету это тоже относится, конечно же. Но заповедь в понимании христианской традиции это конкретное Божие предписание - https://azbyka.ru/zapovedi-bozhii
Павел и сам пишет в другом месте: "я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным". То есть Бог дает свободу авторам библейских книг добавлять что-то от себя.
>>989848
В том и дело что это он пишет о конкретном совете, что означает что все остальные его "советы" это Божьи предписания.
>Павел и сам пишет в другом месте:
В том и дело что это он пишет о конкретном совете, что означает что все остальные его "советы" это Божьи предписания.
>>989846
Судя по форумам и высказываниям людей, многие пробовали практиковать умное делание, но у них не вышло. Слава Богу, если это не привело к разочарованию в христианстве по итогу, а ведь кто-то в поисках чего-то высокодуховного потом подался в индуизм, буддизм и другие заблуждения.
Христос сказал: "войди в комнату твою и, затворив дверь твою". Какой-то сверхстрогой концентрации не требуется, хотя бы этого достаточно.
Для медитации некоторые используют камеры сенсорной депривации. Неужели для большей концентрации ты бы ратовал за это тоже?
Откуда выводится необходимость этого для молитвы?
>Нет прелесть это уже как раз отклонение. Имеется ввиду если всё сделано правильно то что плохого?
Судя по форумам и высказываниям людей, многие пробовали практиковать умное делание, но у них не вышло. Слава Богу, если это не привело к разочарованию в христианстве по итогу, а ведь кто-то в поисках чего-то высокодуховного потом подался в индуизм, буддизм и другие заблуждения.
>Главный смысл именно в концентрации
Христос сказал: "войди в комнату твою и, затворив дверь твою". Какой-то сверхстрогой концентрации не требуется, хотя бы этого достаточно.
Для медитации некоторые используют камеры сенсорной депривации. Неужели для большей концентрации ты бы ратовал за это тоже?
>беспрестанная концентрация ума на сердце
Откуда выводится необходимость этого для молитвы?
>>989845
Я думаю, что монахи могут молиться таким образом и Бог из любви к ним отвечает на молитвы. Но мне непонятно, почему некоторые хотят представить именно этот способ молитвы как нечто главное в христианстве, хотя эта претензия библейски и исторически не обоснована. Иначе Христос дал бы ученикам не молитву Отче наш, а инструкцию по дыхательным техникам.
Молитва это же скорее разговор с Богом, а не постоянная отправка одинакового краткого сигнала в ожидании внезапного просветления.
Я думаю, что монахи могут молиться таким образом и Бог из любви к ним отвечает на молитвы. Но мне непонятно, почему некоторые хотят представить именно этот способ молитвы как нечто главное в христианстве, хотя эта претензия библейски и исторически не обоснована. Иначе Христос дал бы ученикам не молитву Отче наш, а инструкцию по дыхательным техникам.
Молитва это же скорее разговор с Богом, а не постоянная отправка одинакового краткого сигнала в ожидании внезапного просветления.
>>989850
Нужно было сначала ознакомиться с соответствующей литературой.
Во-первых, прежде чем вообще как-либо молиться должны быть соблюдены некоторые условия. Например не должно быть ни на кого обиды, мысли не должны заботиться о чём-то мирском итд. Тут хорошо читнуть труд Игнатия Брянчанинова о молитве.
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/o-molitve/
Во-вторых, не следует перепрыгивать ступени. Если нет умной молитвы, нельзя пытаться молиться сердечной молитвой.
И сам переход даётся Богом, а не совершается собственным усилиями. То есть нужно в начале молиться как умеешь, как получается и при должном усердии Бог даст тебе новую ступень.
> многие пробовали практиковать умное делание, но у них не вышло.
Нужно было сначала ознакомиться с соответствующей литературой.
Во-первых, прежде чем вообще как-либо молиться должны быть соблюдены некоторые условия. Например не должно быть ни на кого обиды, мысли не должны заботиться о чём-то мирском итд. Тут хорошо читнуть труд Игнатия Брянчанинова о молитве.
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/o-molitve/
Во-вторых, не следует перепрыгивать ступени. Если нет умной молитвы, нельзя пытаться молиться сердечной молитвой.
И сам переход даётся Богом, а не совершается собственным усилиями. То есть нужно в начале молиться как умеешь, как получается и при должном усердии Бог даст тебе новую ступень.
>>989851
Ты слишком однобоко судишь о молитве. Почему бы ей не быть и тем и другим?
1-е послание Фессалоникийцам 5:17
"Непрестанно молитесь".
Непрестанно вести диалог довольно затруднительно.
"Свят, свят, свят, Господь Бог Саваоф" непрестанно взывают ангелы. Ну а человек, в идеале должен пребывать как ангел Божий на Небесах.
>Молитва это же скорее разговор с Богом, а не постоянная отправка одинакового краткого сигнала
Ты слишком однобоко судишь о молитве. Почему бы ей не быть и тем и другим?
1-е послание Фессалоникийцам 5:17
"Непрестанно молитесь".
Непрестанно вести диалог довольно затруднительно.
"Свят, свят, свят, Господь Бог Саваоф" непрестанно взывают ангелы. Ну а человек, в идеале должен пребывать как ангел Божий на Небесах.
>>989849
Если принять этот взгляд и совместить с твоей нацеленностью на довести до совершенства, то православные должны ходить с проповедью Христа своим ближним не меньше, чем практиковать умное делание. Апостол ведь не заперся в келье ото всех и другим не велел так делать, а велел благовествовать. Вот бы куда это стремление к совершенству направить.
"Итак, заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мёртвых в явление Его и Царствие Его:
проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием."
"Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живого, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.
Проповедуй сие и учи."
"Доколе не приду, занимайся чтением, наставлением, учением."
"Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освящёнными.
Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал:
сами знаете, что нуждам моим и нуждам бывших при мне послужили руки мои сии.
Во всём показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: «блаженнее давать, нежели принимать»."
>означает что все остальные его "советы" это Божьи предписания
Если принять этот взгляд и совместить с твоей нацеленностью на довести до совершенства, то православные должны ходить с проповедью Христа своим ближним не меньше, чем практиковать умное делание. Апостол ведь не заперся в келье ото всех и другим не велел так делать, а велел благовествовать. Вот бы куда это стремление к совершенству направить.
"Итак, заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мёртвых в явление Его и Царствие Его:
проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием."
"Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живого, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.
Проповедуй сие и учи."
"Доколе не приду, занимайся чтением, наставлением, учением."
"Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освящёнными.
Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал:
сами знаете, что нуждам моим и нуждам бывших при мне послужили руки мои сии.
Во всём показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: «блаженнее давать, нежели принимать»."
>>989852
Которая написана в XIX веке? Почему так поздно, неужели до этого настоящего христианства не было? Если было, то оно возможно и без этих практик.
>Нужно было сначала ознакомиться с соответствующей литературой
Которая написана в XIX веке? Почему так поздно, неужели до этого настоящего христианства не было? Если было, то оно возможно и без этих практик.
>>989850
Ну вообще требуется любить Бога и ближнего и ничего кроме. Вопрос в том как этого достигнуть.
В таких делах я бы старался следовать опыту тех кто признан Церковью и достигал такой молитвы.
Опять же это не вопрос необходимости. Просто это более совершенная ступень.
>Какой-то сверхстрогой концентрации не требуется, хотя бы этого достаточно.
Ну вообще требуется любить Бога и ближнего и ничего кроме. Вопрос в том как этого достигнуть.
>Неужели для большей концентрации ты бы ратовал за это тоже?
В таких делах я бы старался следовать опыту тех кто признан Церковью и достигал такой молитвы.
>Откуда выводится необходимость этого для молитвы?
Опять же это не вопрос необходимости. Просто это более совершенная ступень.
>>989853
Тут >>989828 уже приводил мнение Василия Великого о том, как понимать этот стих.
Не в ущерб остальным предписаниям Бога. Помимо молитвы у христиан есть предписания, которые они не стремятся доводить до совершенства. Потому что распространен платонический соблазн сбежать в созерцательную жизнь от задач, которые дал Бог в Евангелии: "Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа".
Тут >>989828 уже приводил мнение Василия Великого о том, как понимать этот стих.
>Ну а человек, в идеале должен пребывать как ангел Божий на Небесах
Не в ущерб остальным предписаниям Бога. Помимо молитвы у христиан есть предписания, которые они не стремятся доводить до совершенства. Потому что распространен платонический соблазн сбежать в созерцательную жизнь от задач, которые дал Бог в Евангелии: "Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа".
>>989854
Я же писал можно одновременно делать и то и другое. Как Юлий цезарь и даже лучше.
Почитай там про абмицеребралов что ли.
>>989855
Иоанн Лествичник это не 19 век.
>Если принять этот взгляд и совместить с твоей нацеленностью на довести до совершенства, то православные должны ходить с проповедью Христа своим ближним не меньше, чем практиковать умное делание.
Я же писал можно одновременно делать и то и другое. Как Юлий цезарь и даже лучше.
Почитай там про абмицеребралов что ли.
>>989855
Иоанн Лествичник это не 19 век.
>>989819
Твоя вера что концентрация на чем-то святом делает твой метод особенным и гарантирует тебе божественное одобрение - это только твоя вера. Описываемые тобой действия ничем не отличаются от того что делают индусы (некоторые из которых монотеисты); достижение джан через технику не делает человека праведником и многие из них заканчивают в аду.
>Только Бог свят, а человек пытающийся самостоятельно достичь каких-то состояний неизбежно впадёт в прелесть.
>Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Твоя вера что концентрация на чем-то святом делает твой метод особенным и гарантирует тебе божественное одобрение - это только твоя вера. Описываемые тобой действия ничем не отличаются от того что делают индусы (некоторые из которых монотеисты); достижение джан через технику не делает человека праведником и многие из них заканчивают в аду.
>>989859
Нет ты не понял. Человек не свят, Бог свят. Человек может только облечься в Божью святость, но не быть источником собственной. Поэтому метод направлен на единение с Богом, все остальное не имеет смысла.
Нет ты не понял. Человек не свят, Бог свят. Человек может только облечься в Божью святость, но не быть источником собственной. Поэтому метод направлен на единение с Богом, все остальное не имеет смысла.
>>989853
Смотри, как я это вижу. Тут были спор - в трудной ситуации молиться или помочь человеку. Очевидно, это была определенная подтасовка с одной из сторон спора. Помочь нужно, но и молиться тоже нужно. Но это разные задачи, которые могут накладываться, а могут и не накладываться. Это уже конкретный человек пусть решает, насколько его сознание многопоточно, чтобы в нем совмещать и мысли о конкретной помощи другим в экстренной ситуации, и параллельно Иисусову молитву.
Но мне не нравится переориентировка христианства со внешнего на внутреннее, когда аскетизм замещает остальные заповеди - проповедь Евангелия, религиозное просвещение, помощь нуждающимся. Если не замещает, то проблемы нет. Но все таки из интернета видно, что иногда для людей духовность это аскетические подвиги, а не стремление говорить людям о Христе и помогать нуждающимся. Некоторые даже могут находиться в конфликтах с другими, но практиковать умное делание. Разве это противоречит словам Христа: "оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой". Есть риск аскетического эгоизма, когда придуманные людьми духовные техники замещают заповеданное Богом.
Алсо если человек долго молился, а потом перестал (остановил умное делание) - в этом нет греха. Отсюда мое нежелание называть слова Павла, тем более понимаемые в исихастском ключе, заповедью. Если вкладывать понимание Василия Великого, то это еще может быть заповедь, ибо тогда ее нарушением будет оставление молитвы в трудные периоды жизни. Но у него неисихастское понимание этого места Писания.
Дальше разводить спор не буду, так как добавить особо нечего.
Смотри, как я это вижу. Тут были спор - в трудной ситуации молиться или помочь человеку. Очевидно, это была определенная подтасовка с одной из сторон спора. Помочь нужно, но и молиться тоже нужно. Но это разные задачи, которые могут накладываться, а могут и не накладываться. Это уже конкретный человек пусть решает, насколько его сознание многопоточно, чтобы в нем совмещать и мысли о конкретной помощи другим в экстренной ситуации, и параллельно Иисусову молитву.
Но мне не нравится переориентировка христианства со внешнего на внутреннее, когда аскетизм замещает остальные заповеди - проповедь Евангелия, религиозное просвещение, помощь нуждающимся. Если не замещает, то проблемы нет. Но все таки из интернета видно, что иногда для людей духовность это аскетические подвиги, а не стремление говорить людям о Христе и помогать нуждающимся. Некоторые даже могут находиться в конфликтах с другими, но практиковать умное делание. Разве это противоречит словам Христа: "оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой". Есть риск аскетического эгоизма, когда придуманные людьми духовные техники замещают заповеданное Богом.
Алсо если человек долго молился, а потом перестал (остановил умное делание) - в этом нет греха. Отсюда мое нежелание называть слова Павла, тем более понимаемые в исихастском ключе, заповедью. Если вкладывать понимание Василия Великого, то это еще может быть заповедь, ибо тогда ее нарушением будет оставление молитвы в трудные периоды жизни. Но у него неисихастское понимание этого места Писания.
Дальше разводить спор не буду, так как добавить особо нечего.
>>989861
не все могут проповедовать, некоторым упаси боже начинать лучше молчи.
> стремление говорить людям о Христе
не все могут проповедовать, некоторым упаси боже начинать лучше молчи.
>>989829
Сложная тема. Особенно учитывая, как арминиане и кальвинисты далеко ушли в этих спорах. Даже кальвинизмов существует несколько разновидностей, не говоря уже об открытом теизме, универсализме и т.д.
Сложная тема. Особенно учитывая, как арминиане и кальвинисты далеко ушли в этих спорах. Даже кальвинизмов существует несколько разновидностей, не говоря уже об открытом теизме, универсализме и т.д.
108 989895Все время меня заботила тема: как же так, душа из ада выбраться не может? Ведь сущность ее в нее осталась, как так? Почему же ничего жоьрого уже не сделает в свою защиту? И тут послушала сегодня Осипова, и как прям "на место всё стало". Ведь, по сути, что такое доброе дело? Это то, что бескорыстно делается, не ожидая ни награды, ни порицания. Дело ради самого дела, не заботясь о результате. А вот ТАМ душа уже не ограничена земным, и сразу все знает, и результат своего доброго дела, и не может, значит,бескорыстно действовать. Да и даже покаяться не может, потому что часть покаяния - отдать себя на милость божию, не зная результата. Но незнания больше нет ....
>>989895
на самом деле это все вилами по воду писано ибо глаз не видел, ухо не слышало и тд, это настолько чуждая для нас форма существования что мы не можем ее осмыслить.
на самом деле это все вилами по воду писано ибо глаз не видел, ухо не слышало и тд, это настолько чуждая для нас форма существования что мы не можем ее осмыслить.
>>989895
Не из православия, но.
Грешники в аду - другой тип существ. У людей есть два тела, богоподобное и биологическое. Возможность отдалиться от первого и скрыться во втором обеспечивает некоторую свободу и комфорт.
У обитателей ада же тело только одно и все что с ним происходит напрямую влияет на разум.
>как же так, душа из ада выбраться не может? Ведь сущность ее в нее осталась, как так?
Не из православия, но.
Грешники в аду - другой тип существ. У людей есть два тела, богоподобное и биологическое. Возможность отдалиться от первого и скрыться во втором обеспечивает некоторую свободу и комфорт.
У обитателей ада же тело только одно и все что с ним происходит напрямую влияет на разум.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 113 989931
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 113 989931Братья, простите что враждовал с вами. Боюсь что согрешил сильно. Простите. Особенно за то что сомневался в Духе которым Иисус изгонял бесов и лечил людей. Вижу теперь что это Святой Дух и иначе и быть не может. Не может дьявол изгоняться сам собою и не могут такие святые плоды исходить от худого дерева. Ввели меня в заблуждение и сомнения бесы. Не знаю что ещё написать. Сегодня же утром пойду в Дом Молитвы.
Это искренне, без сарказма.
Это искренне, без сарказма.
>>989931
То есть ты теперь больше не буддист и не гностик 100%, правильно тебя понимаю? И в какую же протестантскую деноминацию ты собираешся вкатиться? Что за Дом Молитвы?
То есть ты теперь больше не буддист и не гностик 100%, правильно тебя понимаю? И в какую же протестантскую деноминацию ты собираешся вкатиться? Что за Дом Молитвы?
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 115 989942
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 115 989942>>989938
Да. К баптистам пойду сначала, как пообещал. А там посмотрим.
Да. К баптистам пойду сначала, как пообещал. А там посмотрим.
>>989938
кста задумывался о буддизме на фоне попадания по молодости в секту околоправославных воздержанцев.
кста задумывался о буддизме на фоне попадания по молодости в секту околоправославных воздержанцев.
>>989942
Вижу, ты действительно исправился и многое понял наверное. Расскажи потом в протестантском треде, что да как там у баптистов, интересно почитать.
Вижу, ты действительно исправился и многое понял наверное. Расскажи потом в протестантском треде, что да как там у баптистов, интересно почитать.
>>989948
Пипли стори, что за секта и как попал.
Пипли стори, что за секта и как попал.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 120 989976
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 120 989976Всё оказалось не так просто. Встречи у них редко. Пойду в воскресение. Надеюсь доживу.
4,8 Мб, mp4,576x1024, 0:59
>>989976
Не выебуйся и пиздуй в православную церковь. Там всем рады, даже тем у кого беда с башкой, как у тебя.
Не выебуйся и пиздуй в православную церковь. Там всем рады, даже тем у кого беда с башкой, как у тебя.
>>989931
Радуюсь за тебя и одновременно боюсь. Всё таки отпасть от веры можно на любом этапе, вчера ты был полностью уверен в Боге, а сегодня тебе может до очевидности казаться что Бога нет или что Христос не истина..
Радуюсь за тебя и одновременно боюсь. Всё таки отпасть от веры можно на любом этапе, вчера ты был полностью уверен в Боге, а сегодня тебе может до очевидности казаться что Бога нет или что Христос не истина..
>>989755
Дебилизм, ребенку позвоночник так можно повредить
Дебилизм, ребенку позвоночник так можно повредить
>>990134
Извиняюсь
Извиняюсь
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 127 990171
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 127 990171Забанили меня, кстати, в чате дебатов буддистов после того как я им показал что в ПК полная чушь написана про Бога. К сожалению, буддистов жёстко обманули и меня с ними.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 130 990179
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 130 990179>>990178
Я уже давно начал замечать в буддизме и гностицизме несостыковки. Молился чтобы Бог открыл мне Истину и спас. И вот вчера я молился ночью и на меня обрушился страх Божий. Не просто страх, а ужас. Меня трясло всю ночь и жгло грудь. Я понял что моя душа искалечена бесовской философией, суть которой одна - заставить сомневаться в Боге.
>>990176
Так и не надо, брат. Хочешь ли ты погрузиться в это болото в котором я пробыл десяток лет и не факт ещё что ты сможешь потом из него выбраться. От этой мерзости нужно держаться подальше. Это ведь и есть самый хитрый яд действующий через идеи. Помолитесь за меня, братья. Я Константин, если что.
Я уже давно начал замечать в буддизме и гностицизме несостыковки. Молился чтобы Бог открыл мне Истину и спас. И вот вчера я молился ночью и на меня обрушился страх Божий. Не просто страх, а ужас. Меня трясло всю ночь и жгло грудь. Я понял что моя душа искалечена бесовской философией, суть которой одна - заставить сомневаться в Боге.
>>990176
Так и не надо, брат. Хочешь ли ты погрузиться в это болото в котором я пробыл десяток лет и не факт ещё что ты сможешь потом из него выбраться. От этой мерзости нужно держаться подальше. Это ведь и есть самый хитрый яд действующий через идеи. Помолитесь за меня, братья. Я Константин, если что.
>>990176
Первое существо цикла не является истинным создателем даже если оно ощущает себя им.
Первое существо цикла не является истинным создателем даже если оно ощущает себя им.
>>990179
Страх Божий это немного другое. Это как если бы ты боялся оскорбить отца, или причинить боль близкому человеку это благоговейный страх, а ужас это не страх Божий.
>страх Божий
Страх Божий это немного другое. Это как если бы ты боялся оскорбить отца, или причинить боль близкому человеку это благоговейный страх, а ужас это не страх Божий.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 133 990187
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 133 990187>>990185
Может быть, брат. В любом случае, опыт этот на меня повлиял сильно. Я, кстати, молился несколько дней назад о том чтобы Бог дал мне сил попросить прощения у отца и матери. После этой ночи для меня это не составило особого труда, я и прощения попросил и обнял их и утром попытался попасть к баптистам в молитвенный дом, хотя тоже ходил мимо очень долго и всё говорил "завтра... позже...".
Может быть, брат. В любом случае, опыт этот на меня повлиял сильно. Я, кстати, молился несколько дней назад о том чтобы Бог дал мне сил попросить прощения у отца и матери. После этой ночи для меня это не составило особого труда, я и прощения попросил и обнял их и утром попытался попасть к баптистам в молитвенный дом, хотя тоже ходил мимо очень долго и всё говорил "завтра... позже...".
>>990187
Не, я не оспариваю твой опыт, он без сомнения от Бога. Просто в терминологии поправил, потому что мне показалось что ты считаешь будто Бога надо бояться из страха наказания.
Не, я не оспариваю твой опыт, он без сомнения от Бога. Просто в терминологии поправил, потому что мне показалось что ты считаешь будто Бога надо бояться из страха наказания.
>>990187
Иди лучше в обычную церковь рпц, там и эгрегор посильнее, и обряды интереснее, выше вероятность найти умиротворение, чем у баптистов.
Иди лучше в обычную церковь рпц, там и эгрегор посильнее, и обряды интереснее, выше вероятность найти умиротворение, чем у баптистов.
Фундаментальная ошибка христианства в вере в изначально добрую и благую природу человека, от этого много проблем даже просто на бытовом уровне
>>990209
Это кто в такое верит? Христиане верят вообще-то в поврежденную природу человека. Д
Это кто в такое верит? Христиане верят вообще-то в поврежденную природу человека. Д
>>989987
Потому что гордыня.
Потому что гордыня.
>>990207
Обычность для гордеца как ладан для чёрта.
Удачно это, кстати, бесы придумали, такое понятие. Очень с толку сбивает.
>обычную церковь
Обычность для гордеца как ладан для чёрта.
>эгрегор
Удачно это, кстати, бесы придумали, такое понятие. Очень с толку сбивает.
>>990224
Изначальная совершенная для того уровня духовного развития которым обладал человек в раю. Но вот совершенной воли у человека не было. Воля формировалась с 0 как чистый лист. В какой-то момент дала осечку и испортила природу.
Изначальная совершенная для того уровня духовного развития которым обладал человек в раю. Но вот совершенной воли у человека не было. Воля формировалась с 0 как чистый лист. В какой-то момент дала осечку и испортила природу.
О чем исповедоваться двачеру? У меня только мыслепреступления против совести - зависть , уныние, мечтательность.
>>990248
И да, какова вероятность что батюшка нах пошлет если приду с вопросами об исповеди ?
не хотелось бы на дебика типа протоиерея Ткачева нарваться
И да, какова вероятность что батюшка нах пошлет если приду с вопросами об исповеди ?
не хотелось бы на дебика типа протоиерея Ткачева нарваться
>>990228
Мне кажется, с волей изначально было все норм. Тут сказалось недостаток знания и недостаточность доверия к Богу, не полная с ним связь. Изначально, человек не был совершенен. Он был совершеннее сегодняшнего, но это был не предел.
Мне кажется, с волей изначально было все норм. Тут сказалось недостаток знания и недостаточность доверия к Богу, не полная с ним связь. Изначально, человек не был совершенен. Он был совершеннее сегодняшнего, но это был не предел.
>>990009
Какая разница? Пусть пробует то, что считает нужным. Все равно стопроцентную правду мы узнаем только после смерти или не узнаем, если атеисты правы, кек.
Какая разница? Пусть пробует то, что считает нужным. Все равно стопроцентную правду мы узнаем только после смерти или не узнаем, если атеисты правы, кек.
>>990179
Гнуслик, тебе не религиями увлекаться надо, а срочно искать хорошего мозгоправа, для твоего же блага. Ты неиронично поехавший.
Гнуслик, тебе не религиями увлекаться надо, а срочно искать хорошего мозгоправа, для твоего же блага. Ты неиронично поехавший.
>>990256
Не, это совсем другое. Эгрегор это облако энергии, к которому ты подключаешься через энергетический резонанс.
>коллективное бессознательное
Не, это совсем другое. Эгрегор это облако энергии, к которому ты подключаешься через энергетический резонанс.
>>990249
Если ты первый раз на исповедь решил, то по-любому, без вариантов, бери листок и ручку сейчас. Ты в жизни много говна натворил, ты пока не осознал даже.
Для простоты, открывай 10 заповедей и по ним пиши. Например, по первой, вспомни думал ли ты о других религиях более менее серьезно, поддавался ли? Был ли атеистом? Сопротивлялся ли власти Бога? Ну там в слезах кричал что-то плохое про Него и тд. Все, что вспомнишь, запиши. Коротко можно, обобщая, но лучше отдельные грехи не смешивай. Атеисты отдельно, поклонение Шиве отдельно, месяц в лагере йоги отдельно. За всю жизнь пиши.
Ну и так по каждой. Если что, потратить сдачу мамину на чипсы, когда пошел за хлебом с ее кошельком – это и воровство, и неуважение к матери. Однако, такие мелочи можешь обобщать, их у всех много и просто так и скажешь, что воровал по мелочи у родителей. Отдельно что-то яркое лучше.
По ходу написания можешь ещё вписать вещи, которые не знаешь к каким заповедям, но по ощущениям грех. Да и уверен, вспомнишь о чем жалеешь ещё.
На самой исповеди первой лучше вот потом все это зачитать. Время это займет, но бабульки в очереди за тобой потерпят, ничего, да и обычно по два священника в храме исповедь принимают.
Первый раз лучше открыто, честно и какие-то подробности, особенно если за них больно, так как если больно, значит правда каешься.
Ну а в принципе, в дальнейшем, если не чуешь необходимости в сердце, то подробности грехов можно не раскрывать, зачем, просто их перечислять. Но все равно искренним надо быть, это не с целью сокрыть, а просто если это не так важно, у кого и что украл, сколько раз прелюбодействовал и так далее. Некоторые знакомые неверующие почему-то считают, что на исповеди я чуть ли не пересказываю как и с кем курил траву, кто что мне сказал и тд. Если прямо хочется, то такое лучше до исповеди в личной беседе со священником, может поможет чем-то. А потом уже зная все это исповедает на службе.
Бешенных и шизанутых попов я на службах не встречал, ну даже если бы там был какой-то такой, то что? Он на мирянина епитимью не наложит, если это не хорошо знакомый прихожанин, не нагрубит человеку, это точно нельзя. Ну разве что скажет, что сегодня без причастия, но у меня такого не было.
Все попы (а я много переезжал, в десятке мб разных храмов был) тактичны, иначе что это за исповедь? Священник должен хоть как-то тебя понять, ему же отпускающие слова читать. Возможно, ещё и напутствие тебе дать. А тебе дадут, если ты первый раз. Вот что бывает – ленивые священники. Один раз я от души хотел исповедаться, подробно в паре грехов, надеялся получить слова, совет, а отец этот просто сказал наклониться и сразу, без моих слов, отпустил грехи и типа иди... При чем очереди особо не было, он не уставший и настроение хорошее у него, мы потом во дворе болтали и он очень активный и весёлый был. Ну это мне лишний раз напомнило, что исповедь не психотерапия все же, да и вообще я должен был всю тяжесть грехов в уме держать.
Если же ты просто хочешь в храм поболтать зайти, то иди смело. Ну обычно там ещё надо бы и выцепить попа. Мне так один вот нужен, на службы его не могу пойти, а в другие дни хрен знает как его ловить, даже если он в храме по идее, фиг знает где. Ну а когда выцепишь, может тебе и "Ткачёв" попадётся, но он точно рад хоть немного тебе будет, новое лицо же. Ну а по разговору поймёшь, мб человек для тебя далёкий или не понравится, а найти священника с кем можно болтать честно – это задача важная. Тем не менее, исповедаться можешь любому, через них на исповеди столько говна прошло, бро, даже прекрасно если удивится или уточнит, значит найдет слова для напутствия.
Если ты первый раз на исповедь решил, то по-любому, без вариантов, бери листок и ручку сейчас. Ты в жизни много говна натворил, ты пока не осознал даже.
Для простоты, открывай 10 заповедей и по ним пиши. Например, по первой, вспомни думал ли ты о других религиях более менее серьезно, поддавался ли? Был ли атеистом? Сопротивлялся ли власти Бога? Ну там в слезах кричал что-то плохое про Него и тд. Все, что вспомнишь, запиши. Коротко можно, обобщая, но лучше отдельные грехи не смешивай. Атеисты отдельно, поклонение Шиве отдельно, месяц в лагере йоги отдельно. За всю жизнь пиши.
Ну и так по каждой. Если что, потратить сдачу мамину на чипсы, когда пошел за хлебом с ее кошельком – это и воровство, и неуважение к матери. Однако, такие мелочи можешь обобщать, их у всех много и просто так и скажешь, что воровал по мелочи у родителей. Отдельно что-то яркое лучше.
По ходу написания можешь ещё вписать вещи, которые не знаешь к каким заповедям, но по ощущениям грех. Да и уверен, вспомнишь о чем жалеешь ещё.
На самой исповеди первой лучше вот потом все это зачитать. Время это займет, но бабульки в очереди за тобой потерпят, ничего, да и обычно по два священника в храме исповедь принимают.
Первый раз лучше открыто, честно и какие-то подробности, особенно если за них больно, так как если больно, значит правда каешься.
Ну а в принципе, в дальнейшем, если не чуешь необходимости в сердце, то подробности грехов можно не раскрывать, зачем, просто их перечислять. Но все равно искренним надо быть, это не с целью сокрыть, а просто если это не так важно, у кого и что украл, сколько раз прелюбодействовал и так далее. Некоторые знакомые неверующие почему-то считают, что на исповеди я чуть ли не пересказываю как и с кем курил траву, кто что мне сказал и тд. Если прямо хочется, то такое лучше до исповеди в личной беседе со священником, может поможет чем-то. А потом уже зная все это исповедает на службе.
Бешенных и шизанутых попов я на службах не встречал, ну даже если бы там был какой-то такой, то что? Он на мирянина епитимью не наложит, если это не хорошо знакомый прихожанин, не нагрубит человеку, это точно нельзя. Ну разве что скажет, что сегодня без причастия, но у меня такого не было.
Все попы (а я много переезжал, в десятке мб разных храмов был) тактичны, иначе что это за исповедь? Священник должен хоть как-то тебя понять, ему же отпускающие слова читать. Возможно, ещё и напутствие тебе дать. А тебе дадут, если ты первый раз. Вот что бывает – ленивые священники. Один раз я от души хотел исповедаться, подробно в паре грехов, надеялся получить слова, совет, а отец этот просто сказал наклониться и сразу, без моих слов, отпустил грехи и типа иди... При чем очереди особо не было, он не уставший и настроение хорошее у него, мы потом во дворе болтали и он очень активный и весёлый был. Ну это мне лишний раз напомнило, что исповедь не психотерапия все же, да и вообще я должен был всю тяжесть грехов в уме держать.
Если же ты просто хочешь в храм поболтать зайти, то иди смело. Ну обычно там ещё надо бы и выцепить попа. Мне так один вот нужен, на службы его не могу пойти, а в другие дни хрен знает как его ловить, даже если он в храме по идее, фиг знает где. Ну а когда выцепишь, может тебе и "Ткачёв" попадётся, но он точно рад хоть немного тебе будет, новое лицо же. Ну а по разговору поймёшь, мб человек для тебя далёкий или не понравится, а найти священника с кем можно болтать честно – это задача важная. Тем не менее, исповедаться можешь любому, через них на исповеди столько говна прошло, бро, даже прекрасно если удивится или уточнит, значит найдет слова для напутствия.
>>990249
Если ты первый раз на исповедь решил, то по-любому, без вариантов, бери листок и ручку сейчас. Ты в жизни много говна натворил, ты пока не осознал даже.
Для простоты, открывай 10 заповедей и по ним пиши. Например, по первой, вспомни думал ли ты о других религиях более менее серьезно, поддавался ли? Был ли атеистом? Сопротивлялся ли власти Бога? Ну там в слезах кричал что-то плохое про Него и тд. Все, что вспомнишь, запиши. Коротко можно, обобщая, но лучше отдельные грехи не смешивай. Атеисты отдельно, поклонение Шиве отдельно, месяц в лагере йоги отдельно. За всю жизнь пиши.
Ну и так по каждой. Если что, потратить сдачу мамину на чипсы, когда пошел за хлебом с ее кошельком – это и воровство, и неуважение к матери. Однако, такие мелочи можешь обобщать, их у всех много и просто так и скажешь, что воровал по мелочи у родителей. Отдельно что-то яркое лучше.
По ходу написания можешь ещё вписать вещи, которые не знаешь к каким заповедям, но по ощущениям грех. Да и уверен, вспомнишь о чем жалеешь ещё.
На самой исповеди первой лучше вот потом все это зачитать. Время это займет, но бабульки в очереди за тобой потерпят, ничего, да и обычно по два священника в храме исповедь принимают.
Первый раз лучше открыто, честно и какие-то подробности, особенно если за них больно, так как если больно, значит правда каешься.
Ну а в принципе, в дальнейшем, если не чуешь необходимости в сердце, то подробности грехов можно не раскрывать, зачем, просто их перечислять. Но все равно искренним надо быть, это не с целью сокрыть, а просто если это не так важно, у кого и что украл, сколько раз прелюбодействовал и так далее. Некоторые знакомые неверующие почему-то считают, что на исповеди я чуть ли не пересказываю как и с кем курил траву, кто что мне сказал и тд. Если прямо хочется, то такое лучше до исповеди в личной беседе со священником, может поможет чем-то. А потом уже зная все это исповедает на службе.
Бешенных и шизанутых попов я на службах не встречал, ну даже если бы там был какой-то такой, то что? Он на мирянина епитимью не наложит, если это не хорошо знакомый прихожанин, не нагрубит человеку, это точно нельзя. Ну разве что скажет, что сегодня без причастия, но у меня такого не было.
Все попы (а я много переезжал, в десятке мб разных храмов был) тактичны, иначе что это за исповедь? Священник должен хоть как-то тебя понять, ему же отпускающие слова читать. Возможно, ещё и напутствие тебе дать. А тебе дадут, если ты первый раз. Вот что бывает – ленивые священники. Один раз я от души хотел исповедаться, подробно в паре грехов, надеялся получить слова, совет, а отец этот просто сказал наклониться и сразу, без моих слов, отпустил грехи и типа иди... При чем очереди особо не было, он не уставший и настроение хорошее у него, мы потом во дворе болтали и он очень активный и весёлый был. Ну это мне лишний раз напомнило, что исповедь не психотерапия все же, да и вообще я должен был всю тяжесть грехов в уме держать.
Если же ты просто хочешь в храм поболтать зайти, то иди смело. Ну обычно там ещё надо бы и выцепить попа. Мне так один вот нужен, на службы его не могу пойти, а в другие дни хрен знает как его ловить, даже если он в храме по идее, фиг знает где. Ну а когда выцепишь, может тебе и "Ткачёв" попадётся, но он точно рад хоть немного тебе будет, новое лицо же. Ну а по разговору поймёшь, мб человек для тебя далёкий или не понравится, а найти священника с кем можно болтать честно – это задача важная. Тем не менее, исповедаться можешь любому, через них на исповеди столько говна прошло, бро, даже прекрасно если удивится или уточнит, значит найдет слова для напутствия.
Если ты первый раз на исповедь решил, то по-любому, без вариантов, бери листок и ручку сейчас. Ты в жизни много говна натворил, ты пока не осознал даже.
Для простоты, открывай 10 заповедей и по ним пиши. Например, по первой, вспомни думал ли ты о других религиях более менее серьезно, поддавался ли? Был ли атеистом? Сопротивлялся ли власти Бога? Ну там в слезах кричал что-то плохое про Него и тд. Все, что вспомнишь, запиши. Коротко можно, обобщая, но лучше отдельные грехи не смешивай. Атеисты отдельно, поклонение Шиве отдельно, месяц в лагере йоги отдельно. За всю жизнь пиши.
Ну и так по каждой. Если что, потратить сдачу мамину на чипсы, когда пошел за хлебом с ее кошельком – это и воровство, и неуважение к матери. Однако, такие мелочи можешь обобщать, их у всех много и просто так и скажешь, что воровал по мелочи у родителей. Отдельно что-то яркое лучше.
По ходу написания можешь ещё вписать вещи, которые не знаешь к каким заповедям, но по ощущениям грех. Да и уверен, вспомнишь о чем жалеешь ещё.
На самой исповеди первой лучше вот потом все это зачитать. Время это займет, но бабульки в очереди за тобой потерпят, ничего, да и обычно по два священника в храме исповедь принимают.
Первый раз лучше открыто, честно и какие-то подробности, особенно если за них больно, так как если больно, значит правда каешься.
Ну а в принципе, в дальнейшем, если не чуешь необходимости в сердце, то подробности грехов можно не раскрывать, зачем, просто их перечислять. Но все равно искренним надо быть, это не с целью сокрыть, а просто если это не так важно, у кого и что украл, сколько раз прелюбодействовал и так далее. Некоторые знакомые неверующие почему-то считают, что на исповеди я чуть ли не пересказываю как и с кем курил траву, кто что мне сказал и тд. Если прямо хочется, то такое лучше до исповеди в личной беседе со священником, может поможет чем-то. А потом уже зная все это исповедает на службе.
Бешенных и шизанутых попов я на службах не встречал, ну даже если бы там был какой-то такой, то что? Он на мирянина епитимью не наложит, если это не хорошо знакомый прихожанин, не нагрубит человеку, это точно нельзя. Ну разве что скажет, что сегодня без причастия, но у меня такого не было.
Все попы (а я много переезжал, в десятке мб разных храмов был) тактичны, иначе что это за исповедь? Священник должен хоть как-то тебя понять, ему же отпускающие слова читать. Возможно, ещё и напутствие тебе дать. А тебе дадут, если ты первый раз. Вот что бывает – ленивые священники. Один раз я от души хотел исповедаться, подробно в паре грехов, надеялся получить слова, совет, а отец этот просто сказал наклониться и сразу, без моих слов, отпустил грехи и типа иди... При чем очереди особо не было, он не уставший и настроение хорошее у него, мы потом во дворе болтали и он очень активный и весёлый был. Ну это мне лишний раз напомнило, что исповедь не психотерапия все же, да и вообще я должен был всю тяжесть грехов в уме держать.
Если же ты просто хочешь в храм поболтать зайти, то иди смело. Ну обычно там ещё надо бы и выцепить попа. Мне так один вот нужен, на службы его не могу пойти, а в другие дни хрен знает как его ловить, даже если он в храме по идее, фиг знает где. Ну а когда выцепишь, может тебе и "Ткачёв" попадётся, но он точно рад хоть немного тебе будет, новое лицо же. Ну а по разговору поймёшь, мб человек для тебя далёкий или не понравится, а найти священника с кем можно болтать честно – это задача важная. Тем не менее, исповедаться можешь любому, через них на исповеди столько говна прошло, бро, даже прекрасно если удивится или уточнит, значит найдет слова для напутствия.
>>990250
Ты в жизни книжки читал? Ладно в бытовой беседе не думая так говорят.
Совершенство - это когда стоп, предел, максимум. "Совершенно чистый" – это полностью чистый.
Тем более, если мы говорим в таком контексте.
>Совершенным
>Совершеннее
>Не предел
Ты в жизни книжки читал? Ладно в бытовой беседе не думая так говорят.
Совершенство - это когда стоп, предел, максимум. "Совершенно чистый" – это полностью чистый.
Тем более, если мы говорим в таком контексте.
>>990209
Возможно сама природа то добрая, а грязь налипает уже. Биология, взросление и тд
Возможно сама природа то добрая, а грязь налипает уже. Биология, взросление и тд
>>990261
Да ничем. Настоящие веруны веруют ибо абсурдно.
Да ничем. Настоящие веруны веруют ибо абсурдно.
>>990248
Как часто дрочишь? На фуррей, трапов дрочил? Вот в этом исповедуйся в первую очередь.
Как часто дрочишь? На фуррей, трапов дрочил? Вот в этом исповедуйся в первую очередь.
>>990262
Спасибо за подробный ответ
Спасибо за подробный ответ
>>990250
Тогда бы вины Адама и Евы не было, если им дали недостаточно, что бы совершить правильный выбор. Но им дано было достаточно знаний и прочего что бы не сомневаться в Боге. Другое дело их собственная воля, которая независима. Еву же искусили слова, что она будет как Бог.
Тогда бы вины Адама и Евы не было, если им дали недостаточно, что бы совершить правильный выбор. Но им дано было достаточно знаний и прочего что бы не сомневаться в Боге. Другое дело их собственная воля, которая независима. Еву же искусили слова, что она будет как Бог.
>>990261
Тем что генерал не удосужился поизучать противоречия которые приводит. А так же то, что он думает, что силы тьмы могут что то делать без попустительства Бога.
Им же самим не выгодно скрывать истину, тогда им нечего будет предъявить в осуждение человеку. Гораздо страшнее когда истина на всебщем обозрении, а в нее не верят.
Единственное я не понял про какое пророчество Соломона говорит генерал. У Соломона вроде нет пророчеств о Христе, откуда он это взял, кто-то понял?
Тем что генерал не удосужился поизучать противоречия которые приводит. А так же то, что он думает, что силы тьмы могут что то делать без попустительства Бога.
Им же самим не выгодно скрывать истину, тогда им нечего будет предъявить в осуждение человеку. Гораздо страшнее когда истина на всебщем обозрении, а в нее не верят.
Единственное я не понял про какое пророчество Соломона говорит генерал. У Соломона вроде нет пророчеств о Христе, откуда он это взял, кто-то понял?
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 161 990331
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 161 990331>>990331
Там вроде только про то что ты отрекаешься от сатаны. Не совсем понятно о чём речь.
>В православии я слышал что нужно присоединяться к проклятиям каким-то
Там вроде только про то что ты отрекаешься от сатаны. Не совсем понятно о чём речь.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 163 990337
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 163 990337>>990336
В первое воскресенье Великого Поста после Божественной Литургии традиционно совершается Чин Торжества Православия, установленный в IX веке в память окончательной победы над ересью иконоборчества. Особенностью этого чина является возглашение вечной памяти всем потрудившимся над утверждением Православия и возглашения анафемы различным еретикам.
В первое воскресенье Великого Поста после Божественной Литургии традиционно совершается Чин Торжества Православия, установленный в IX веке в память окончательной победы над ересью иконоборчества. Особенностью этого чина является возглашение вечной памяти всем потрудившимся над утверждением Православия и возглашения анафемы различным еретикам.
>>990337
Анафема это не совсем проклятие хотя такой оттенок имеется, но в первую очередь это категорическое отторжение объекта анафемы
Даже Павел использовал анафемы:
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Гал 1:8-9
Анафема это не совсем проклятие хотя такой оттенок имеется, но в первую очередь это категорическое отторжение объекта анафемы
Даже Павел использовал анафемы:
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Гал 1:8-9
>>989847
Это всё равно, что читать про вкус мандарина. Как описание чужого опыта мне поможет узнать суть беспрестанной молитвы?
Это всё равно, что читать про вкус мандарина. Как описание чужого опыта мне поможет узнать суть беспрестанной молитвы?
>>989848
Ну вот Мухаммед добавил, а вы его не признали.
Джозеф Смит прибавил и его вы не признали.
>То есть Бог дает свободу а
>авторам библейских книг добавлять что-то от себя.
Ну вот Мухаммед добавил, а вы его не признали.
Джозеф Смит прибавил и его вы не признали.
>>989851
Монахам Бог отвечает на общих основаниях - как и прочим язычникам, а может дале во вторую очеред. Ведь монашество это гнездо разврата и ненависти.
>монахи могут молиться таким образом и Бог из любви к ним отвечает на молитвы
Монахам Бог отвечает на общих основаниях - как и прочим язычникам, а может дале во вторую очеред. Ведь монашество это гнездо разврата и ненависти.
>>989850
А если комната не твоя и дверь не твоя?
Как быть тем кто живёт с родителями или на съемной квартире?
>Христос сказал: "войди в комнату твою и, затворив дверь твою".
А если комната не твоя и дверь не твоя?
Как быть тем кто живёт с родителями или на съемной квартире?
>>989895
С чего вдруг?
Им там максимум год положено находиться - а дальше в рай или опять на землю.
>как же так, душа из ада выбраться не может
С чего вдруг?
Им там максимум год положено находиться - а дальше в рай или опять на землю.
хорошая проповедь на текущий праздник
https://www.youtube.com/watch?v=cjLH5AD3J04
https://www.youtube.com/watch?v=cjLH5AD3J04
2,2 Мб, 1920x1080Что Православие говорит о подношении даров на могилу усопшего? Является ли это смертным грехом? Что сказано об этом в Библии?
Является ли подношение любых даров усопшему идолопоклонством?
Является ли подношение любых даров усопшему идолопоклонством?
>>990447
ничего, просто остаток от язычества, когда были тризны и тому подобное.
суеверием, бессмысленным действием.
>Что Православие говорит о подношении даров на могилу усопшего?
ничего, просто остаток от язычества, когда были тризны и тому подобное.
>Является ли это смертным грехом?
суеверием, бессмысленным действием.
Внезапно узнал, что оказывается изначально в ветхозаветном бытие не было никакого "Господа", а был "Яхве". Потом в большинстве переводов заменили, но в некоторых еще пишется "Яхве".
Это че получается мы в древнееврейского Бога веруем? Вообще объясните эту тему кто шарит
Это че получается мы в древнееврейского Бога веруем? Вообще объясните эту тему кто шарит
>>990322
Ну и как там на самом деле? Как святое семейство в вифлеем попало?
>Тем что генерал не удосужился поизучать противоречия которые приводит. А так же то, что он думает, что силы
Ну и как там на самом деле? Как святое семейство в вифлеем попало?
>>990322
https://azbyka.ru/biblia/?Solom.2&r
Есть это, но там как я понимаю не слова соломона
>Единственное я не понял про какое пророчество Соломона говорит генерал. У Соломона вроде нет пророчеств о Христе, откуда он это взял, кто-то понял?
https://azbyka.ru/biblia/?Solom.2&r
Есть это, но там как я понимаю не слова соломона
>>990331
К чудесам тянет? Гордыня, значит. Ну будут тебе чудеса у баптистов.
>Я слушал баптистов, вроде они говорят что у них происходят чудеса и Бог говорил с кем-то в свидетельствах.
К чудесам тянет? Гордыня, значит. Ну будут тебе чудеса у баптистов.
>>990467
Ну генерал об этом говорил, что выбрали просто удобные для канона. Но даже в каноничных есть противоречия, как про путь в Вифлеем.
Ну генерал об этом говорил, что выбрали просто удобные для канона. Но даже в каноничных есть противоречия, как про путь в Вифлеем.
https://www.youtube.com/watch?v=lHUFTPfFJ6Q&pp=ygUSdGFsa2luZyBpbiB0b25ndWVz
Ещё чудес от протестантов. Халилуа, братья!
Ещё чудес от протестантов. Халилуа, братья!
>>990477
Он сказал, что это специально сделали противоречие, чтобы выглядело правдоподобнее (буквально так написал)
Он сказал, что это специально сделали противоречие, чтобы выглядело правдоподобнее (буквально так написал)
>>990485
Учитывая что тут пишут сразу в нескольких тредах правлславия - немудренно, кстати.
Учитывая что тут пишут сразу в нескольких тредах правлславия - немудренно, кстати.
>>990472
Нет подожди, этого нет в первую очередь в иудейском каноне. Для иудеев неудобен именно Исайя, а не Сирах.
>>990481
Чаво? Вот тот пост >>987662 →
Нет подожди, этого нет в первую очередь в иудейском каноне. Для иудеев неудобен именно Исайя, а не Сирах.
>>990481
Чаво? Вот тот пост >>987662 →
>>990394
С чего вдруг? Опять раввинов начитался?
С чего вдруг? Опять раввинов начитался?
>>990488
Халилуа брат!
Халилуа брат!
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 194 990504
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 194 990504Скиньте мануалов, желательно, в видеоформате, про то как реально начать ходить в церковь и исповедаться. Именно как там правильно к кому обращаться, что говорить и пр.
Аноны, привет. Вопрос такой: уже второй раз вчера видел такое явление - после того как помолюсь огоньки на свечах становятся объятыми таким плотным свечением размером сантиметров шесть в диаметре, а может даже и больше. То есть, если обычный огонь на свечке это пламя и может совсем немного света, то тут он как бы очень увеличен и уплотнен. Более того, вчера ещё разглядел вокруг этих "нимбов" самое настоящее гало, прямо все цвета радуги видно. Первый раз это случилось на Рождество, второй раз вчер, она раза поздно вечером/ночью. Свечи стоят у белой побеленной стенки на крышке нерабочее камина. Помимо свечей ещё ладан жгу на металлической ложке над свечкой. Ах, ну или красная лампада ещё горит. Это какое-то физическое явление? В гугле ничего не нашёл. Может это прелесть? Но я особо святым себя не считаю, посты не держал, в церковь раз-два в неделю хожу, молюсь с утра и перед сном, плюс в полдень почти каждый день. Из очевидных грехов, помимо всяких нехороших мыслей рукоблудие, могу недельку-две потерпеть, но потом срываюсь.
>>990504
Ты же к протестантам собираешься, какие тебе мануалы от православных. Исповеди у них вообще может и не быть, так и будешь ходить непрощённый
Ты же к протестантам собираешься, какие тебе мануалы от православных. Исповеди у них вообще может и не быть, так и будешь ходить непрощённый
>>990507
Похоже на астигматизм
Похоже на астигматизм
114 Кб, 819x614>>990507
Примерно так оно выглядит, вокруг огонька плотный шарик мутноватого света, почти того же цвета, что и сам огонек, но будто даже с золотым отливом. И сам шарик даже больше, чем я нарисовал, а вокруг него ещё и гало (радуга) толщиной с палец вчера разглядел.
Примерно так оно выглядит, вокруг огонька плотный шарик мутноватого света, почти того же цвета, что и сам огонек, но будто даже с золотым отливом. И сам шарик даже больше, чем я нарисовал, а вокруг него ещё и гало (радуга) толщиной с палец вчера разглядел.
>>990504
Есть воцерковленные знакомые?
Есть воцерковленные знакомые?
>>990454
с разморозкой, а вообще например авраам не еврей, а ханаанец.
и часто можно встретить слова в бога авраама исаака и иаков все ханаанцы
>Это че получается мы в древнееврейского Бога веруем?
с разморозкой, а вообще например авраам не еврей, а ханаанец.
и часто можно встретить слова в бога авраама исаака и иаков все ханаанцы
>>990516
Да нагугли главное как креститься правильно и кланяться (поясные поклоны), остальное со временем узнаешь с опытом, если возьмёт за душу. На службе просто за всеми повторяй, становись только в правой части храма на службе, мужчинам так положено.
Да нагугли главное как креститься правильно и кланяться (поясные поклоны), остальное со временем узнаешь с опытом, если возьмёт за душу. На службе просто за всеми повторяй, становись только в правой части храма на службе, мужчинам так положено.
>>990504
Видеомануаллов не знаю. А начать исповедоваться сравнительно легко. Нужно просто придти на вечернюю службу в храм и встать в очередь. Когда твоя очередь подойдет рассказать священнику грехи которые исповедуешь. Потом он прочитает над тобой разрешительную молитву, поцелуешь евангелие и крест. Вот собственно и всё.
А вот о том как исповедовать уже вопрос поглубже. Я думаю для начала следует начать с тех грехов которые для тебя очевидны, которые велики и больше всего давят. Исповедовать надо искренне с крепким намерением их не повторять, самого себя не прощать даже после исповеди, прощает тебя Бог. Рассказывать надо коротко, только те детали которые точнее раскрывают суть греха, которые стыдно говорить. Вот с этого стоит начинать.
Так же существует понятие генеральной исповеди, это когда ты пытаешься вспомнить герхи за всю жизнь в максимальной полноте. Это в общем-то не обязательно можно просто просить Господа открывать тебе твои грехи.
Но лично я пишу такую уже не первый год, по вот этой книге
http://www.vidania.ru/grehi/
Там весьма объемный список возможных грехов, что называется нужное подчеркни. Заодно узнаешь много новых грехов.
Видеомануаллов не знаю. А начать исповедоваться сравнительно легко. Нужно просто придти на вечернюю службу в храм и встать в очередь. Когда твоя очередь подойдет рассказать священнику грехи которые исповедуешь. Потом он прочитает над тобой разрешительную молитву, поцелуешь евангелие и крест. Вот собственно и всё.
А вот о том как исповедовать уже вопрос поглубже. Я думаю для начала следует начать с тех грехов которые для тебя очевидны, которые велики и больше всего давят. Исповедовать надо искренне с крепким намерением их не повторять, самого себя не прощать даже после исповеди, прощает тебя Бог. Рассказывать надо коротко, только те детали которые точнее раскрывают суть греха, которые стыдно говорить. Вот с этого стоит начинать.
Так же существует понятие генеральной исповеди, это когда ты пытаешься вспомнить герхи за всю жизнь в максимальной полноте. Это в общем-то не обязательно можно просто просить Господа открывать тебе твои грехи.
Но лично я пишу такую уже не первый год, по вот этой книге
http://www.vidania.ru/grehi/
Там весьма объемный список возможных грехов, что называется нужное подчеркни. Заодно узнаешь много новых грехов.
>>990504
Чел, я тебе советую плюнуть на все мануалы, а как чистый листик, придти в храм и хорошенько оглядеться: как оно? Посмотри беспристрастно, почувствуй на вкус эстетику происходящего. Позвал бы тебя Бог в такое место? Если Бог хочет тебя тут видеть, он тебе покажет, просто доверься ему. Первое впечатление очень важно, нельзя его проебать на мануалы. Важность мануалов - это дело дальнейшего знакомства.
Чел, я тебе советую плюнуть на все мануалы, а как чистый листик, придти в храм и хорошенько оглядеться: как оно? Посмотри беспристрастно, почувствуй на вкус эстетику происходящего. Позвал бы тебя Бог в такое место? Если Бог хочет тебя тут видеть, он тебе покажет, просто доверься ему. Первое впечатление очень важно, нельзя его проебать на мануалы. Важность мануалов - это дело дальнейшего знакомства.
>>990533
Некрещенному в православный храм можно заходить только с одной целью - покреститься.
Некрещенному в православный храм можно заходить только с одной целью - покреститься.
>>990504
На канале "Серафим" есть диалоги с попами. Мне кажется, там неоднакоатно между делом говорится об этом. Но прям специалтно видео-мануала там нет.
На канале "Серафим" есть диалоги с попами. Мне кажется, там неоднакоатно между делом говорится об этом. Но прям специалтно видео-мануала там нет.
>>990537
Это не косоглазие. На улице на фонари посмотри, скорее всего то же самое, у меня с детства такое
Это не косоглазие. На улице на фонари посмотри, скорее всего то же самое, у меня с детства такое
>>990544
Погуглил, астигматизм у меня есть, да.
Погуглил, астигматизм у меня есть, да.
>>990542
В иконостасе всегда Иисус справа если на него смотреть
В иконостасе всегда Иисус справа если на него смотреть
>>990537
У меня прелесть была, ангелочки пели в ушки во время ночной молитвы. Ну, я был вооружён, меня добрые люди при вкате в православие предупредили, что бывает всякое. А я к предупреждениям отношусь всерьёз, так что перестал молиться ночью. И ты задуй свечу и сходи, на всякий случай, к глазному, или что там тебе советуют. Глаза хорошая штука, они позволяют Богу видеть мир твоими глазами. А к глазному не за зрением, а за Богом, не зря Бог тебе устроил маленькое представление.
У меня прелесть была, ангелочки пели в ушки во время ночной молитвы. Ну, я был вооружён, меня добрые люди при вкате в православие предупредили, что бывает всякое. А я к предупреждениям отношусь всерьёз, так что перестал молиться ночью. И ты задуй свечу и сходи, на всякий случай, к глазному, или что там тебе советуют. Глаза хорошая штука, они позволяют Богу видеть мир твоими глазами. А к глазному не за зрением, а за Богом, не зря Бог тебе устроил маленькое представление.
>>990537
Не парься, у меня всю жизнь так, даже очки не ношу, привык
Не парься, у меня всю жизнь так, даже очки не ношу, привык
>>990550
А в чем страх этой прелести, что аж пришлось от молитв отказаться? Ну пели бы себе дальше ангелочки. Может это и не прелесть была, а реально что-то духовное.
А в чем страх этой прелести, что аж пришлось от молитв отказаться? Ну пели бы себе дальше ангелочки. Может это и не прелесть была, а реально что-то духовное.
>>990565
Конечно, духовное, потому и прелесть; духовным соблазняются в первую очередь. Оно не было страшным, а скорее таким нежным, ненавязчивым, и немного грустным, как некоторые песни Enya, и очень походило на песню моей души. Я просто захотел послушать и другие песни, зачем циклиться на какой-то одной; душа слишком богата, чтобы этим пренебрегать. Ночные молитвы исчезли гораздо позже ангельским голосков, и по другим причинам; я связал их некорректно, каюсь.
Конечно, духовное, потому и прелесть; духовным соблазняются в первую очередь. Оно не было страшным, а скорее таким нежным, ненавязчивым, и немного грустным, как некоторые песни Enya, и очень походило на песню моей души. Я просто захотел послушать и другие песни, зачем циклиться на какой-то одной; душа слишком богата, чтобы этим пренебрегать. Ночные молитвы исчезли гораздо позже ангельским голосков, и по другим причинам; я связал их некорректно, каюсь.
34 Кб, 471x506Это по-христиански?
А что не так с жаждой чуда, почему это называют гордыней? Я условно только вкатываюсь, отгоняю эти мысли. Но все равно лезет - "вот вкачусь на полную и увижу чудеса веры, они мне помогут"
Пчелобарики, какую книгу у Святых Отцов почитать о "Жертве Христа"? Чтобы было ультимативное догматическое пояснение, что и зачем сделал Иисус на кресте.
>>989964
кульный комикс! моар!
кульный комикс! моар!
>>990594
К источнику всего сущего
К источнику всего сущего
>>990598
Иисус - символ солнца, распятие - весеннее солнцестояние. Молясь Иисусу мы получаем энергию солнца
Иисус - символ солнца, распятие - весеннее солнцестояние. Молясь Иисусу мы получаем энергию солнца
>>990614
Ну если ты сможешь мысленно обратиться с молитвой к солнцу, то можно и так
Ну если ты сможешь мысленно обратиться с молитвой к солнцу, то можно и так
>>990604
Ересь.
Ересь.
С ютуба удалили канал бесогон. Боятся западные черти правды.
Братья, почему на православном портале азбука нет ничего от мученика Даниила Сысоева? Человек отдал свою жизнь за Христа, а почему-то нет его материалов на этом сайте.
Алсо, крайне советую все его книги. Острейшего ума и чистейшей души Человек.
Алсо, крайне советую все его книги. Острейшего ума и чистейшей души Человек.
Любимая икона?
>>990643
скорее складывается ощущение крайне амбициозного, но с явно плохой базой знаний.
скорее складывается ощущение крайне амбициозного, но с явно плохой базой знаний.
https://www.youtube.com/shorts/SYS6ImynyBI
Халилуа, братья.
Молиться о богатстве грех? Серьезно спрашиваю
Халилуа, братья.
Молиться о богатстве грех? Серьезно спрашиваю
>>990590
Молиться это как дышать. Ты же не дышишь, потому что "надо", ты просто дышишь, для тебя это естественно. Так я молюсь.
Молиться это как дышать. Ты же не дышишь, потому что "надо", ты просто дышишь, для тебя это естественно. Так я молюсь.
>>990677
Ничем, они просто отвлекали от молитвы. Я на молитву вставал не за тем, чтобы песенки слушать, песенки можно слушать и так.
Ничем, они просто отвлекали от молитвы. Я на молитву вставал не за тем, чтобы песенки слушать, песенки можно слушать и так.
Я правильно понимаю, что если я неудачник и просто хочу поправить свою жизнь, а до высших сфер мне дела особого нет, то христианство не мой путь? То есть Бог мне не поможет улучшить свою жизнь, я так понимаю, он скорее склонен давать своим поклонникам дополнительные испытания, чтобы они могли проявить всякие свои там смирения и т.д., и пчелику типа меня - не особо бедствующему, но и несчастному при этом, он ничем не поможет и ничего не даст. Я правильно понял?
>>990598
Bump
Bump
>>990690
Все неправильно.
Для начала через горести нужно понять, что нет ничего стабильного в этом мироздании, кроме Бога.
Когда поймёшь, что Бог - это база для твоей души, тогда тебе станет наплевать на материальный мир. Будешь каждую секунду молиться и пребывать в думах о Нем. Живя на картонке и не обременяясь этим.
Все неправильно.
Для начала через горести нужно понять, что нет ничего стабильного в этом мироздании, кроме Бога.
Когда поймёшь, что Бог - это база для твоей души, тогда тебе станет наплевать на материальный мир. Будешь каждую секунду молиться и пребывать в думах о Нем. Живя на картонке и не обременяясь этим.
>>990697
Я о том и говорю, что для желающих поправить свою жизнь в лучшую сторону христианство не выбор. Ты за своим самолюбованием словоблудливым не видишь реальности уже, прелестный друг.
Я о том и говорю, что для желающих поправить свою жизнь в лучшую сторону христианство не выбор. Ты за своим самолюбованием словоблудливым не видишь реальности уже, прелестный друг.
>>990454
יהוה это то одно из имен Божиих, но как именно оно произносится и должно передаваться в других языках - ученые и богословы имеют разные мнения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тетраграмматон
Бог избрал еврейский народ и дал ему откровение на древнееврейском языке. Но это Бог, который любит все народы и спасти может человека любой нации. Евреи, к сожалению, не все приняли Иисуса Христа, хотя весь Ветхий Завет повествует о Его грядущем Пришествии. Так что грек, русский или азербайджанец, принявший Христа своим Спасителем, больше соответствует Ветхому Завету, чем иудей, воспротивившийся Евангелию.
יהוה это то одно из имен Божиих, но как именно оно произносится и должно передаваться в других языках - ученые и богословы имеют разные мнения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тетраграмматон
Бог избрал еврейский народ и дал ему откровение на древнееврейском языке. Но это Бог, который любит все народы и спасти может человека любой нации. Евреи, к сожалению, не все приняли Иисуса Христа, хотя весь Ветхий Завет повествует о Его грядущем Пришествии. Так что грек, русский или азербайджанец, принявший Христа своим Спасителем, больше соответствует Ветхому Завету, чем иудей, воспротивившийся Евангелию.
>>990468
>>990480
Анон, так это не баптисты же. В заголовке видео про Рода Парсли указано как про баптиста, хотя он сам себя таковым не считает.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rod_Parsley
https://en.wikipedia.org/wiki/World_Harvest_Church
Владимир Мунтян это пятидесятник, а не баптист.
Мнение русских баптистов об учениях пятидесятников и харизматов можно найти в интернете. Оно преимущественно критическое, поэтому ХВЕ и ЕХБ представляют отдельные деноминации в СНГ. В Америке некоторые баптисты могут быть терпимы к нововведениям харизматов, но на постсоветском пространстве в баптизме этого практически нет.
Я понимаю твою ревность и заботу о том, кто увлекся протестантскими учениями, но и критиковать надо по сути, а не мимо. К баптистам есть вопросы насчет их учения, особенно о таинствах Крещении и Евхаристии. В одном из недавних выпусков Богословского вестника МДА есть статья о. Александра Морозова насчет учения баптистов о Крещении (страница 355) - https://publishing.mpda.ru/index.php/theological-herald/issue/view/85/95
Алсо неплохая критика баптизма с протестантских (Sola Scriptura) позиций содержится у традиционных протестантов, то есть англикан, пресвитериан и лютеран. У них тоже вопросы к баптистскому учению о таинствах.
>>990480
Анон, так это не баптисты же. В заголовке видео про Рода Парсли указано как про баптиста, хотя он сам себя таковым не считает.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rod_Parsley
>Non-denominational Christianity, Pentecostal, Evangelical
https://en.wikipedia.org/wiki/World_Harvest_Church
>World Harvest Church is a nondenominational evangelical megachurch
Владимир Мунтян это пятидесятник, а не баптист.
Мнение русских баптистов об учениях пятидесятников и харизматов можно найти в интернете. Оно преимущественно критическое, поэтому ХВЕ и ЕХБ представляют отдельные деноминации в СНГ. В Америке некоторые баптисты могут быть терпимы к нововведениям харизматов, но на постсоветском пространстве в баптизме этого практически нет.
Я понимаю твою ревность и заботу о том, кто увлекся протестантскими учениями, но и критиковать надо по сути, а не мимо. К баптистам есть вопросы насчет их учения, особенно о таинствах Крещении и Евхаристии. В одном из недавних выпусков Богословского вестника МДА есть статья о. Александра Морозова насчет учения баптистов о Крещении (страница 355) - https://publishing.mpda.ru/index.php/theological-herald/issue/view/85/95
Алсо неплохая критика баптизма с протестантских (Sola Scriptura) позиций содержится у традиционных протестантов, то есть англикан, пресвитериан и лютеран. У них тоже вопросы к баптистскому учению о таинствах.
253 990736Глава Русской православной церкви патриарх Московский и всея Руси Кирилл лишил священного сана архимандрита Кирилла (Говоруна), сообщается на сайте Московской епархии. Основанием для извержения из сана стало «нарушение 25-го правила Святых Апостолов», согласно которому подобное наказание полагается священнослужителю за блудодеяние, клятвопреступление или воровство.
Настоящим, на основании решения епархиального церковного суда Московской епархии от 31.10.2023, вы извергаетесь из священного сана в связи с нарушением 25-го правила Святых Апостолов, — говорится в сообщении.
Настоящим, на основании решения епархиального церковного суда Московской епархии от 31.10.2023, вы извергаетесь из священного сана в связи с нарушением 25-го правила Святых Апостолов, — говорится в сообщении.
>>990643
Я его очень уважаю, но мне не близок его подход. Поскольку ислам возник на основе иудейских и христианских преданий, то надо стараться быть предельно аккуратным в высказываниях насчет исламского вероучения. Христианину, который хочет говорить с мусульманами, нужно для себя ответить на вопрос: поклоняются ли мусульмане Единому Богу, даже если и имеют неправильные представления о Нем? Григорий Палама считал, что мусульмане поклоняются Богу.
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Palama/pismo_tserkvi/
Среди американских протестантов есть вопросы насчет того, допустимо ли имя Аллах использовать христианам в отношении Бога. Но уже во многих языках это слово используется в переводах Библии и богослужениях. В общем нужна осторожность в суждениях. Для проповеди среди мусульман нужны люди, хорошо знающие арабский язык, Коран, исламское богословие, историю полемики христиан и мусульман.
Я его очень уважаю, но мне не близок его подход. Поскольку ислам возник на основе иудейских и христианских преданий, то надо стараться быть предельно аккуратным в высказываниях насчет исламского вероучения. Христианину, который хочет говорить с мусульманами, нужно для себя ответить на вопрос: поклоняются ли мусульмане Единому Богу, даже если и имеют неправильные представления о Нем? Григорий Палама считал, что мусульмане поклоняются Богу.
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Palama/pismo_tserkvi/
>Так вот, усаживаясь там, я спросил, знает ли кто оба языка, чтобы помочь мне. Когда, действительно, такой нашелся, я попросил его, чтобы он от моего имени сказал туркам: «Я нахожу хорошим ритуал, совершенный вами там, вне города: ведь вы тогда, восклицая; просили за умершего и обращались к Богу – к кому же иначе? Я был бы рад узнать, что вы сказали Богу». Через того же переводчика тасиман ответил: «Мы просили у Бога прощения грехов для души умершего».
Среди американских протестантов есть вопросы насчет того, допустимо ли имя Аллах использовать христианам в отношении Бога. Но уже во многих языках это слово используется в переводах Библии и богослужениях. В общем нужна осторожность в суждениях. Для проповеди среди мусульман нужны люди, хорошо знающие арабский язык, Коран, исламское богословие, историю полемики христиан и мусульман.
>>990690
Противоречие. Ты хочешь достичь блага в мире, но не хочешь знать, как устроен этот мир. Мир создан Богом. Подлинный успех только от Бога. Кажущийся "успех" нечестивых скоротечен и будет сожжен как солома.
"Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идёт Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнём.
Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Своё и соберёт пшеницу в житницу Свою, а солому сожжёт огнём неугасимым."
"Ибо вот, придёт день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей."
Христос говорит:
"Придите ко Мне, все труждающиеся и обременённые, и Я успокою вас;
возьмите иго Моё на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдёте покой душам вашим;
ибо иго Моё благо, и бремя Моё легко."
>хочу поправить свою жизнь
>до высших сфер мне дела особого нет
Противоречие. Ты хочешь достичь блага в мире, но не хочешь знать, как устроен этот мир. Мир создан Богом. Подлинный успех только от Бога. Кажущийся "успех" нечестивых скоротечен и будет сожжен как солома.
"Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идёт Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнём.
Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Своё и соберёт пшеницу в житницу Свою, а солому сожжёт огнём неугасимым."
"Ибо вот, придёт день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей."
>не особо бедствующему, но и несчастному при этом
Христос говорит:
"Придите ко Мне, все труждающиеся и обременённые, и Я успокою вас;
возьмите иго Моё на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдёте покой душам вашим;
ибо иго Моё благо, и бремя Моё легко."
>>990736
Неужели Патриарх не боится Бога, что он такое творит? Или корпоративная солидарность с государством ему важнее?
Неужели Патриарх не боится Бога, что он такое творит? Или корпоративная солидарность с государством ему важнее?
>>990742
В пост-СССР неудивительно, что у многих церковных деятелей такой уклон. Но ведь и сам Говорун неоднозначен, мне не нравится его отношение к гонимой УПЦ.
Кстати с патриархом Кириллом они хорошо знакомы и, мне кажется, что он к Говоруну относится в целом доброжелательно, если бы не развязавшаяся между славянскими народами трагедия. Патриарх даже просил Говоруна научить его украинскому языку когда-то...
В пост-СССР неудивительно, что у многих церковных деятелей такой уклон. Но ведь и сам Говорун неоднозначен, мне не нравится его отношение к гонимой УПЦ.
Кстати с патриархом Кириллом они хорошо знакомы и, мне кажется, что он к Говоруну относится в целом доброжелательно, если бы не развязавшаяся между славянскими народами трагедия. Патриарх даже просил Говоруна научить его украинскому языку когда-то...
>>990742
вообще то тут претензий нет всё по законам, если разорвано евхаристическое общение даже молится нельзя не то служить.
вы уж определитесь вам или каноны соблюдать или ваши хотелки.
>за то, что служил в Киеве с духовенством Константинопольского патриархата, с которым у РПЦ разорваны отношения
вообще то тут претензий нет всё по законам, если разорвано евхаристическое общение даже молится нельзя не то служить.
вы уж определитесь вам или каноны соблюдать или ваши хотелки.
>>990690
Не угадаешь. Бог может помочь в веке сем, и многим помогает. Но этим его участие в жизни верующих не ограничивается. Как и в каком качестве Бог захочет участвовать в твоей жизни это ваше личное с ним дело, никто тебе об этом не расскажет.
Не угадаешь. Бог может помочь в веке сем, и многим помогает. Но этим его участие в жизни верующих не ограничивается. Как и в каком качестве Бог захочет участвовать в твоей жизни это ваше личное с ним дело, никто тебе об этом не расскажет.
>>990730
Это твое невежественное мнение.
В 2024 надо избавляться от таких заблуждений.
>Так что грек, русский или азербайджанец, принявший Христа своим Спасителем, больше соответствует Ветхому Завету, чем иудей, воспротивившийся Евангелию.
Это твое невежественное мнение.
В 2024 надо избавляться от таких заблуждений.
>>990724
Потому что ты игнорируем.
Потому что ты игнорируем.
>>990690
И как ты поправишь?
>неудачник и просто хочу поправить свою жизнь, а до высших сфер мне дела особого не
И как ты поправишь?
>>989964
А вдруг Антоний был поехавший? От хранического инцелопатита ему стали мерещиться голые женщины с куриным лапам.
А вдруг Антоний был поехавший? От хранического инцелопатита ему стали мерещиться голые женщины с куриным лапам.
>>990261
У него в голове было насрано. Сейчас не насрано.
У него в голове было насрано. Сейчас не насрано.
>>990794
Прекрасный народ. Дай Бог ему обратиться ко Христу.
Прекрасный народ. Дай Бог ему обратиться ко Христу.
>>990417
Так что там с полмиллиардом?
Хотя бы сто миллионов посетило этот самый чин торжества?
Может десять?
Так что там с полмиллиардом?
Хотя бы сто миллионов посетило этот самый чин торжества?
Может десять?
>>990745
Почему смертный? За такое разве карают смертью?
На твоей памяти многих людей казнили за приношение даров мертвым?
Почему смертный? За такое разве карают смертью?
На твоей памяти многих людей казнили за приношение даров мертвым?
>>990800
Потому что ты почему-то превознес три народа: русских, азербайджанцев и греков.
С чего им такая честь?
Потому что ты почему-то превознес три народа: русских, азербайджанцев и греков.
С чего им такая честь?
>>990809
да причем тут жопоебля, евхаристическое общение между кпц и рпц разорвано уж лет 5, но он зная что нарушает решение епископата служит с кпц ну и закономерно получает пинка из сана.
да причем тут жопоебля, евхаристическое общение между кпц и рпц разорвано уж лет 5, но он зная что нарушает решение епископата служит с кпц ну и закономерно получает пинка из сана.
>>990698
Согласен, мои слова неприятны. Ты наверное хотел услышать слова поддержки, мол вкатывайся в сатанизм какой-нибудь и Сатана тебя всем обеспечит в материальном мире. Но нет, дружок-пирожок, я пекусь также о твоей душе и говорю тебе, что не с материальном счастье и Христианство - истинная религия.
Таков удел христиан, не лизоблюдствовать, не подстраиваться, мы не от мира сего и должны говорить неприятные вещи. Вместо сладкого яда, давать горькую пилюлю.
Согласен, мои слова неприятны. Ты наверное хотел услышать слова поддержки, мол вкатывайся в сатанизм какой-нибудь и Сатана тебя всем обеспечит в материальном мире. Но нет, дружок-пирожок, я пекусь также о твоей душе и говорю тебе, что не с материальном счастье и Христианство - истинная религия.
Таков удел христиан, не лизоблюдствовать, не подстраиваться, мы не от мира сего и должны говорить неприятные вещи. Вместо сладкого яда, давать горькую пилюлю.
>>990808
Ты заповеди открывал?
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.
Ку́льт пре́дков — одна из древних и распространённых форм политеизма, в основе которой лежит поклонение умершим прародителям и сородичам, и вера в магическое участие предков в жизни живущих[1].
Приносишь дары на могилу, веришь что мертвые смотрят на нас, общаешься с ними -> в Ад, если не покаешься.
Ты заповеди открывал?
>2 заповедь
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.
Ку́льт пре́дков — одна из древних и распространённых форм политеизма, в основе которой лежит поклонение умершим прародителям и сородичам, и вера в магическое участие предков в жизни живущих[1].
Приносишь дары на могилу, веришь что мертвые смотрят на нас, общаешься с ними -> в Ад, если не покаешься.
>>990814
Давай впишем евреев, иудеев и израильтян.
Давай впишем евреев, иудеев и израильтян.
>>990822
Так не понял я
Он с католическим священником занимался гузноблудие? А на церковном суде ложно клялся что то была священница?
Так не понял я
Он с католическим священником занимался гузноблудие? А на церковном суде ложно клялся что то была священница?
>>990855
Я что-то не слышал чтоб в России казнили за конфеты на могиле.
Сдается мне, ты мне голову морочаешь.
Я что-то не слышал чтоб в России казнили за конфеты на могиле.
Сдается мне, ты мне голову морочаешь.
>>990740
Дружище, попустись. Ты за своим самолюбованием уже света белого не видишь, словоблудие развел на пустом месте. Я простейший вопрос задал - есть ли смысл обращаться к Богу, если спасение меня пока не сильно волнует, а волнуют вещи мирские и приземленные, поможет мне Он чем-то, или бесполезно просить.
И прежде чем опять разводить слащавое словоблудие в качестве ответа, лучше посмотри все ли с тобой в порядке, туда ли ты идёшь, промолчи и займись собой. А то ты уже дисфункционален становишься в своей прелести.
>Противоречие. Ты хочешь...
Дружище, попустись. Ты за своим самолюбованием уже света белого не видишь, словоблудие развел на пустом месте. Я простейший вопрос задал - есть ли смысл обращаться к Богу, если спасение меня пока не сильно волнует, а волнуют вещи мирские и приземленные, поможет мне Он чем-то, или бесполезно просить.
И прежде чем опять разводить слащавое словоблудие в качестве ответа, лучше посмотри все ли с тобой в порядке, туда ли ты идёшь, промолчи и займись собой. А то ты уже дисфункционален становишься в своей прелести.
>>990873
захочет поможет, он свободен
> есть ли смысл обращаться к Богу, если спасение меня пока не сильно волнует, а волнуют вещи мирские и приземленные, поможет мне Он
захочет поможет, он свободен
>>990860
Тот анон тебе про то, что все, кто так поступают - в ад попадут, так как это грешное язычество.
Тот анон тебе про то, что все, кто так поступают - в ад попадут, так как это грешное язычество.
644 Кб, 1000x4015>>990454
С добрым утром. В ветхом завете (он же танах) есть и более прикольные вещи:
С добрым утром. В ветхом завете (он же танах) есть и более прикольные вещи:
>>990538
Лол, а сплясать с бубном перел ними не надо? Вдруг это тоже важно? А то бог не поймет, в рай не примет.
Лол, а сплясать с бубном перел ними не надо? Вдруг это тоже важно? А то бог не поймет, в рай не примет.
>>990513
Евангелие от Иуды - это база.
Евангелие от Иуды - это база.
>>990793
В тот день именно евреи и пойдут где Машиах, а где подделка.
>когда он придет тогда все поймут где Машиах, а где подделка.
В тот день именно евреи и пойдут где Машиах, а где подделка.
157 Кб, 1080x1080>>990887
Да, сын мой!
Да, сын мой!
>>990698
Мирскую жизнь врятли. Но за грехи многие расплачиваются ещё и в мирской жизни. Так что говорить что если не будешь соблюдать духовные законы, а то можно наслаждать жизнью в миру на всю катушку не выйдет.
>что для желающих поправить свою жизнь в лучшую сторону христианство не выбор.
Мирскую жизнь врятли. Но за грехи многие расплачиваются ещё и в мирской жизни. Так что говорить что если не будешь соблюдать духовные законы, а то можно наслаждать жизнью в миру на всю катушку не выйдет.
>>990805
Так я же скинул тебе проповедь о том, почему чем меньше, тем торжественнее и православнее.
Так я же скинул тебе проповедь о том, почему чем меньше, тем торжественнее и православнее.
>>990907
потому что именно в представлении евреев машиах политический лидер, коим будет антихрист, гениальный политик.
потому что именно в представлении евреев машиах политический лидер, коим будет антихрист, гениальный политик.
>>990739
Строит там украинский мир?
Строит там украинский мир?
>>990891
Это похоже на отмазки.
Чем больше в церкови людей тем она успешней. У католиков людей больше чем у православных , значит это более успешная религия.
Это похоже на отмазки.
Чем больше в церкови людей тем она успешней. У католиков людей больше чем у православных , значит это более успешная религия.
>>990742
А говоруны с турецким папой Бога боятся?
А говоруны с турецким папой Бога боятся?
>>990912
А христиане ведают?
А вдруг наоборот?
Пророк написал:
Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.
За и лея схватят, а не за христанина.
А христиане ведают?
А вдруг наоборот?
Пророк написал:
Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.
За и лея схватят, а не за христанина.
>>990913
Успех это когда католиков миллиард, а православных сто миллионов по списку, а в воскресение церкви полупосутые.
Успех это когда католиков миллиард, а православных сто миллионов по списку, а в воскресение церкви полупосутые.
>>990910
Все, все попадут! Никто не избежит Адской Долбильни!
Все, все попадут! Никто не избежит Адской Долбильни!
>>990904
Не льсти себе, ответ совсем не по существу вопроса и непомерно напыщенный, надутый псевдодуховностью. Тебе самому нужно за помощью обращаться, а не на вопросы анонов отвечать.
Не льсти себе, ответ совсем не по существу вопроса и непомерно напыщенный, надутый псевдодуховностью. Тебе самому нужно за помощью обращаться, а не на вопросы анонов отвечать.
>>990957
он ему не ответил по сути.
он попытался впихнуть невпихуемое, по сути неофиту, который даже молится не пробовал, попробовал скормить высокое богословие с аскезой.
он ему не ответил по сути.
он попытался впихнуть невпихуемое, по сути неофиту, который даже молится не пробовал, попробовал скормить высокое богословие с аскезой.
>>990960
Лучше процитировать человеку Евангелие, чтобы заранее знал, чему учит Христос, а не предлагать фальшивое христианство, которое обеспечит реализацию всех земных хотелок.
Лучше процитировать человеку Евангелие, чтобы заранее знал, чему учит Христос, а не предлагать фальшивое христианство, которое обеспечит реализацию всех земных хотелок.
Мне кажется, неправильно мы Иоанна Крестителем называем, это только мешает пониманию. Крещение имеет отсулку к кресту и христианству. Надо переводить его как очиститель и то, что он делал не как крещение, а как очищение через омовение.
>>990294
Слабая воля - отсутствие свободы воли.
С волей как раз все было норм, у нех не было проблем сопротивляться желаниям типа наркотической/алкогольной зависимости, если бы был ларек с этим в Раю.
Им Бог сказал не делать нечто - не есть плодов с Древа Добра и Зла. Он не сказал что будет если они съедят плод, но сказал что делать не надо. У них не было, никакого непреодвлимого желание есть плод.
Представь два человека. Один никогда не курил. Ему отец говорит что курить вредно, но какой-то знакомый говорит что закурив он сразу станет уверенным и крутым. И второй человек. Такая же ситуация, но человек уже имеет зависимость к курению. В первом случае, выбор человека свободен, спокоен. Во втором случае, у человека ломка и выбрать не курение на много сложнее.
В случае с Адамом и Евой до вкушения плода - вариант первого человека. А у нас, за счет первородного греха, воля уже поломана и вариант второго человека.
Слабая воля - отсутствие свободы воли.
С волей как раз все было норм, у нех не было проблем сопротивляться желаниям типа наркотической/алкогольной зависимости, если бы был ларек с этим в Раю.
Им Бог сказал не делать нечто - не есть плодов с Древа Добра и Зла. Он не сказал что будет если они съедят плод, но сказал что делать не надо. У них не было, никакого непреодвлимого желание есть плод.
Представь два человека. Один никогда не курил. Ему отец говорит что курить вредно, но какой-то знакомый говорит что закурив он сразу станет уверенным и крутым. И второй человек. Такая же ситуация, но человек уже имеет зависимость к курению. В первом случае, выбор человека свободен, спокоен. Во втором случае, у человека ломка и выбрать не курение на много сложнее.
В случае с Адамом и Евой до вкушения плода - вариант первого человека. А у нас, за счет первородного греха, воля уже поломана и вариант второго человека.
>>990970
А он не глупее остальных.
Ты из-за этого готов извратить учение Церкви и лгать человеку насчет Евангелия?
"Посему, имея по милости Божией такое служение, мы не унываем;
но, отвергнув скрытные, постыдные дела, не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину, представляем себя совести всякого человека пред Богом.
Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого."
>лучше объяснить человеку на его уровне
А он не глупее остальных.
>ну не может он вместить больше чем так на данный момент
Ты из-за этого готов извратить учение Церкви и лгать человеку насчет Евангелия?
"Посему, имея по милости Божией такое служение, мы не унываем;
но, отвергнув скрытные, постыдные дела, не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину, представляем себя совести всякого человека пред Богом.
Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого."
>>990970
"Ибо в учении нашем нет ни заблуждения, ни нечистых побуждений, ни лукавства; но, как Бог удостоил нас того, чтобы вверить нам благовестие, так мы и говорим, угождая не человекам, но Богу, испытующему сердца наши. Ибо никогда не было у нас перед вами ни слов ласкательства, как вы знаете, ни видов корысти: Бог свидетель!"
"Ибо в учении нашем нет ни заблуждения, ни нечистых побуждений, ни лукавства; но, как Бог удостоил нас того, чтобы вверить нам благовестие, так мы и говорим, угождая не человекам, но Богу, испытующему сердца наши. Ибо никогда не было у нас перед вами ни слов ласкательства, как вы знаете, ни видов корысти: Бог свидетель!"
>>990972
в каком месте? может ли человек молится о материально благополучии, да сколько угодно.
ты херню то не пори, фанатик и не лезь в приватные разговоры человека и бога, че он там у него попросит это только его дело.
>Ты из-за этого готов извратить
в каком месте? может ли человек молится о материально благополучии, да сколько угодно.
ты херню то не пори, фанатик и не лезь в приватные разговоры человека и бога, че он там у него попросит это только его дело.
>>990974
Он приходит к христианам и спрашивает мнения. Ему ответили. Думаешь иначе - ответь ему, как знаешь, но помни:
"Смотрите, братия, чтобы кто не увлёк вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу"
Он приходит к христианам и спрашивает мнения. Ему ответили. Думаешь иначе - ответь ему, как знаешь, но помни:
"Смотрите, братия, чтобы кто не увлёк вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу"
>>990975
Читай Евангелие. Лучше, чем там, никто тебе о Боге не расскажет.
Читай Евангелие. Лучше, чем там, никто тебе о Боге не расскажет.
>>990908
Зачем же ты на месте?
Зачем же ты на месте?
>>990974
Можешь объяснить, в чем отличие твоей религии от "Евангелия процветания"?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Евангелие_процветания
Можешь объяснить, в чем отличие твоей религии от "Евангелия процветания"?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Евангелие_процветания
>>990977
Так и вижу, как он представляет себя стоящим на горе со скрижалями в руках и в желтом халате, постя эти высокопарные цитаты не к месту в ответ на простейшие вопросы и по любому пустяковому поводу. Лечи шизу гордыню, дружок, неприятно на тебя смотреть.
Так и вижу, как он представляет себя стоящим на горе со скрижалями в руках и в желтом халате, постя эти высокопарные цитаты не к месту в ответ на простейшие вопросы и по любому пустяковому поводу. Лечи шизу гордыню, дружок, неприятно на тебя смотреть.
>>990982
кек оно разрушается еще на ветхозаветной книге иова, иов не грешил и иов страдал.
а вообще богаство и бедность это обстоятельства, а не сама цель, бедность может научить смирению и еще там добродетелям, а может озлобить аж пиздец, богатство может научить делам милосердия и помощи ближним, а может ну список большой будет чтоб все перечислять.
то есть само по себе материально благосостояние оно ничего не делает.
кстати вот видео на тему посмотри если интересно
https://www.youtube.com/watch?v=Olb6RCgTLIY
кек оно разрушается еще на ветхозаветной книге иова, иов не грешил и иов страдал.
а вообще богаство и бедность это обстоятельства, а не сама цель, бедность может научить смирению и еще там добродетелям, а может озлобить аж пиздец, богатство может научить делам милосердия и помощи ближним, а может ну список большой будет чтоб все перечислять.
то есть само по себе материально благосостояние оно ничего не делает.
кстати вот видео на тему посмотри если интересно
https://www.youtube.com/watch?v=Olb6RCgTLIY
>>990969
Предтеча еще ладно, типа предшественник из пророчеств.
В английском баптизм имеет такой же смысл, как у нас креститель. Хотя изначально тоже омовение.
Но смысл главный там не в омовении, а в том, что этим он от грехов очищал, а потом Иисус очищал от грехов уже не омовением, а чисто Святым Духом. Т.е. главное - это очищение, а не вода или не абстрактное "крещение", которое такое ощущение, что большинство и не понимают. Я сам разобрался только когда в стронге пошел перевод смотреть. Не знаю, зачем это очищение как крещение перевели, только путает людей. Вообще имхо прямой перевод гораздо больше смысла дает. Тот же "глас вопиющего в пустыне" у нас имеет смысл одинокого человека, призывы которого никто не слышит. А в оригинале там просто призывающий, глашатай, который людей призывает
Предтеча еще ладно, типа предшественник из пророчеств.
В английском баптизм имеет такой же смысл, как у нас креститель. Хотя изначально тоже омовение.
>Бапти́зм (от др.-греч. βάπτισμα: крещение; от βαπτίζω — «погружаю в воду»
Но смысл главный там не в омовении, а в том, что этим он от грехов очищал, а потом Иисус очищал от грехов уже не омовением, а чисто Святым Духом. Т.е. главное - это очищение, а не вода или не абстрактное "крещение", которое такое ощущение, что большинство и не понимают. Я сам разобрался только когда в стронге пошел перевод смотреть. Не знаю, зачем это очищение как крещение перевели, только путает людей. Вообще имхо прямой перевод гораздо больше смысла дает. Тот же "глас вопиющего в пустыне" у нас имеет смысл одинокого человека, призывы которого никто не слышит. А в оригинале там просто призывающий, глашатай, который людей призывает
>>990989
Любой христианин призван исследовать Писание. Первый псалом вспомни.
Нет, цитаты привожу по теме. Если ты не понял, к чему что-то было, то спроси.
>ты меры в них не знаешь
Любой христианин призван исследовать Писание. Первый псалом вспомни.
>вне контекста
Нет, цитаты привожу по теме. Если ты не понял, к чему что-то было, то спроси.
>>990985
Не он, но отвечу. Они норм, если они к месту, и дают ответ по существу, но у этого додстера они ни туда, ни сюда, плюс он ими сорит без меры. Явно видно, что это очередной болезный дурачок на волне гипомании мнящий себя чуть ли не мессией. Ты прочитай диалог итт:
-аноны, я хочу от Бога материального, он даст?
- Сие есть ошибка в твоих устах сын мой ибо не хлеба ты хочешь, но каменя, ибо сказано было в писании "[цитаты не в тему]" посему хочешь ты,ибо не хочешь, но тако хочешь ибо не возможешь узрети кукареку... и т.д.
Тн просто занимается духовным онанизмом итт, в общем.
Не он, но отвечу. Они норм, если они к месту, и дают ответ по существу, но у этого додстера они ни туда, ни сюда, плюс он ими сорит без меры. Явно видно, что это очередной болезный дурачок на волне гипомании мнящий себя чуть ли не мессией. Ты прочитай диалог итт:
-аноны, я хочу от Бога материального, он даст?
- Сие есть ошибка в твоих устах сын мой ибо не хлеба ты хочешь, но каменя, ибо сказано было в писании "[цитаты не в тему]" посему хочешь ты,ибо не хочешь, но тако хочешь ибо не возможешь узрети кукареку... и т.д.
Тн просто занимается духовным онанизмом итт, в общем.
Иоанн Очищающий (Водой) норм звучит, и сразу смысл понятен того, что он делал. А то многие спрашивают, как он мог крестить, если христианства еще не было
>>990988
Теперь ты понимаешь, что у тебя выбор солгать тому анону на его вопрос или ответить, как учит Церковь? Ты выбрал не отвечать, а другие ответили.
>иов не грешил и иов страдал
Теперь ты понимаешь, что у тебя выбор солгать тому анону на его вопрос или ответить, как учит Церковь? Ты выбрал не отвечать, а другие ответили.
>>990997
Да и так понятно.
Кто?
>норм звучит, и сразу смысл понятен того, что он делал
Да и так понятно.
>А то многие спрашивают
Кто?
>>990998
он задал конкретный вопрос можно ли ему просить бога о материальном благополучии, ответ можно, прошение об это есть даже в отче наш если ты его не забыл, но ты начал его заваливать тезисами о которых он даже не спрашивал.
это так тяжело понять? он не спрашивал о учении, не спрашивал о догматике и аскезе, он спросил можно ли просить у бога деньги.
он задал конкретный вопрос можно ли ему просить бога о материальном благополучии, ответ можно, прошение об это есть даже в отче наш если ты его не забыл, но ты начал его заваливать тезисами о которых он даже не спрашивал.
это так тяжело понять? он не спрашивал о учении, не спрашивал о догматике и аскезе, он спросил можно ли просить у бога деньги.
>>991001
Да все итт, наверно, согласны, что это неуместное и суеверное и должно быть оставлено в прошлом.
Да все итт, наверно, согласны, что это неуместное и суеверное и должно быть оставлено в прошлом.
>>990999
окунающий/погружающий тогда уж
окунающий/погружающий тогда уж
>>990997
И ритуал на крещение сразу понятен будет (хотя я вообще против купания в проруби)
И ритуал на крещение сразу понятен будет (хотя я вообще против купания в проруби)
>>991000
Я с тобой ничего обсуждать не буду, твоего словоблудия мне уже хватило с головой, и я наоборот лучше очередной раз попрошу тебя замолчать и заняться собой.
А ответ, простой и понятный, там один из анонов уже дал. Без слащавой пурги, без высокопарной несуразицы. Он мог бы и цитаты из Евангелия дать в тему, я уверен, я даже знаю какие, но не дал, но и так оно хорошо. А ты лучше учись смирению, учись быть полезным людям, отвечать по существу и т.п.
Я с тобой ничего обсуждать не буду, твоего словоблудия мне уже хватило с головой, и я наоборот лучше очередной раз попрошу тебя замолчать и заняться собой.
А ответ, простой и понятный, там один из анонов уже дал. Без слащавой пурги, без высокопарной несуразицы. Он мог бы и цитаты из Евангелия дать в тему, я уверен, я даже знаю какие, но не дал, но и так оно хорошо. А ты лучше учись смирению, учись быть полезным людям, отвечать по существу и т.п.
>>991002
Непонятно. Крещение - это приобщение к христианству. Обычные обывалы не понимают, что Иоанн делал, полно вопросов на форумах и к священникам, никому не нужная путаница.
Вот читай комменты хотя бы тут
https://dzen.ru/a/Yt7FDBxtRGac2fDO
>Да и так понятно.
Непонятно. Крещение - это приобщение к христианству. Обычные обывалы не понимают, что Иоанн делал, полно вопросов на форумах и к священникам, никому не нужная путаница.
Вот читай комменты хотя бы тут
https://dzen.ru/a/Yt7FDBxtRGac2fDO
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 351 991009
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 351 991009>>990525
Мне 33 года и я никогда не исповедовался, сижу а дваче и всю жизнь занимался оккультизмом. У священника на вечерней есть столько времени чтобы меня слушать? Я сейчас смотрел одного священника, он говорит что лучше для первой исповеди договариваться со священником заранее и когда у него будет время то во время дежурства, или свободное время он может исповедовать. Думаю так и сделать. Но не знаю к кому пойти.У ближайшей церкви нет ни сайта ни контактов кроме телефона.
>Когда твоя очередь подойдет рассказать священнику грехи которые исповедуешь.
Мне 33 года и я никогда не исповедовался, сижу а дваче и всю жизнь занимался оккультизмом. У священника на вечерней есть столько времени чтобы меня слушать? Я сейчас смотрел одного священника, он говорит что лучше для первой исповеди договариваться со священником заранее и когда у него будет время то во время дежурства, или свободное время он может исповедовать. Думаю так и сделать. Но не знаю к кому пойти.У ближайшей церкви нет ни сайта ни контактов кроме телефона.
>>991003
Про аскезу я ему не говорил. Он спросил не "можно ли просить о материальном благополучии", а поможет ли Бог тому, кто не желает спасти свою душу.
Про аскезу я ему не говорил. Он спросил не "можно ли просить о материальном благополучии", а поможет ли Бог тому, кто не желает спасти свою душу.
>>991010
а может поможет, кто я такой чтобы решать за бога, кому ему помогать а кому нет.
а может поможет, кто я такой чтобы решать за бога, кому ему помогать а кому нет.
>>991007
То есть ты не можешь сказать, что тебе показалось неуместным. Ладно, но хотелось бы все таки понять и помочь тебе.
То есть ты не можешь сказать, что тебе показалось неуместным. Ладно, но хотелось бы все таки понять и помочь тебе.
>>991008
Иудаизм - религия ожидания Мессии. Крещение - иудейский обряд. Христианство - одна из иудейских сект, которая оказалась права в своих ожиданиях Мессии.
Иудаизм - религия ожидания Мессии. Крещение - иудейский обряд. Христианство - одна из иудейских сект, которая оказалась права в своих ожиданиях Мессии.
Я, кстати, помню этого высокопарного болвана с кучей цитат не в тему. Он другому анону тоже нёс подобную чушь в ответ на похожий вопрос. Когда я его спросил, почему же он просто не приведёт конкретную цитату из Евангелия, где все написано ясно, он ответил, что боится брать на себя такую ответственность, а то вдруг Бог не ответит за свои слова. Представляете какая шиза, неверие и гордыня у него, он за Бога у нас боится брать ответственность, охохо.
37 Кб, 723x445Анон, поделись опытом хождения в церкви. У каждого так, что прям внутри Храма торгуют? Было бы интересно почитать, это во всей РФ такая традиция или только у меня тут?
>>991013
Ты, безусловно, можешь помогать людям, но скорее физически, интеллектуальные, духовные и прочие тонкие вещи не твой конёк явно.
Ты, безусловно, можешь помогать людям, но скорее физически, интеллектуальные, духовные и прочие тонкие вещи не твой конёк явно.
>>991016
где то свечная лавка вынесена отдельным зданием, вопрос территории.
где то свечная лавка вынесена отдельным зданием, вопрос территории.
>>991012
А раз мы не можем решать за Всемогущего Бога, что Ему давать людям, то может тем более не стоит обещать внешним, что у них все обязательно получится, если они отвернутся от замысла Бога в отношении человека (спасение души)? Так ты только отдалишь человека от понимания христианства.
А раз мы не можем решать за Всемогущего Бога, что Ему давать людям, то может тем более не стоит обещать внешним, что у них все обязательно получится, если они отвернутся от замысла Бога в отношении человека (спасение души)? Так ты только отдалишь человека от понимания христианства.
>>991015
Я такого не писал, ты лжешь.
>написано ясно, он ответил, что боится брать на себя такую ответственность, а то вдруг Бог не ответит за свои слова
Я такого не писал, ты лжешь.
>>991019
но и не можем говорить что неееее ваще дохлый номер ниче не даст.
пусть помолится, попробует правило или часослов, начнет с малого, а там бог разберется.
а то мы получается предъявляем какие то условия для простой молитвы, притом куча примеров когда молились вообще язычники.
но и не можем говорить что неееее ваще дохлый номер ниче не даст.
пусть помолится, попробует правило или часослов, начнет с малого, а там бог разберется.
а то мы получается предъявляем какие то условия для простой молитвы, притом куча примеров когда молились вообще язычники.
Объясните кто-нибудь ньюфагу, почему надо поклоняться Святым? Что за женщина на Иконах? Какое отношение она имеет к Христу? Почему ей должны поклонятся?
Понятно что уходит в традицию. Но как традиция это все объясняет?
Понятно что уходит в традицию. Но как традиция это все объясняет?
>>991016
Если ты на Иисуса, выгоняющего торговцев намекаешь, то вот интересная статья, объясняющая очень многое:
https://foma.ru/kogo-i-pochemu-na-samom-dele-hristos-izgnal-iz-hrama.html?amp
Там была не просто торговля, там ушлые еврейчики сделали и монопольный рынок, и обменник, и банк, по сути. Люди вынуждены были покупать жертвенных животных во много раз дороже того, чего они реально стоили, так им ещё и приходилось менять деньги на специальные храмовые по монополизированному грабительскому курсу, все это привело к тому, что бедняк даже голубя не мог купить, а для этого жидовчики и сделали там кредитную организацию с грабительским, естественно, процентом.
Если ты на Иисуса, выгоняющего торговцев намекаешь, то вот интересная статья, объясняющая очень многое:
https://foma.ru/kogo-i-pochemu-na-samom-dele-hristos-izgnal-iz-hrama.html?amp
Там была не просто торговля, там ушлые еврейчики сделали и монопольный рынок, и обменник, и банк, по сути. Люди вынуждены были покупать жертвенных животных во много раз дороже того, чего они реально стоили, так им ещё и приходилось менять деньги на специальные храмовые по монополизированному грабительскому курсу, все это привело к тому, что бедняк даже голубя не мог купить, а для этого жидовчики и сделали там кредитную организацию с грабительским, естественно, процентом.
>>991023
святые это не орден это значит что церковь одобряет тот путь который прожил человек.
и так как этот человек с богом, то он может попросить за тебя у него, двое же больше чем один правильно.
с ребенком? мария она же богородица/богоматерь, соответственно из названия она родила христа.
святые это не орден это значит что церковь одобряет тот путь который прожил человек.
и так как этот человек с богом, то он может попросить за тебя у него, двое же больше чем один правильно.
>Что за женщина на Иконах?
с ребенком? мария она же богородица/богоматерь, соответственно из названия она родила христа.
>>991021
Все, что ты сказал я, как раз-таки, понял, потому и написал тебе все вышесказанное.
Все, что ты сказал я, как раз-таки, понял, потому и написал тебе все вышесказанное.
>>991023
Не поклоняться, а почитать. Святые - это выдающиеся христиане.
Икон много. Ты про какие именно?
>почему надо поклоняться Святым
Не поклоняться, а почитать. Святые - это выдающиеся христиане.
>Что за женщина на Иконах?
Икон много. Ты про какие именно?
>>991026
Тут же сказано твердо и четко:
сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дóма Отца Моего не делайте домом торговли
Тут ясно сказано, что Иисус сказал никакой торговли. Он не говорил что нельзя менять или только животными торговать, или что свечками можно торговать или освещенными книгами. Все остальное виляние жопой церковников.
Все эти подробности в статье не отменяют того, что Иисус был против торговли в Храме.
Тут же сказано твердо и четко:
сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дóма Отца Моего не делайте домом торговли
Тут ясно сказано, что Иисус сказал никакой торговли. Он не говорил что нельзя менять или только животными торговать, или что свечками можно торговать или освещенными книгами. Все остальное виляние жопой церковников.
Все эти подробности в статье не отменяют того, что Иисус был против торговли в Храме.
>>991031
Есть те, кто выступают против торговли в храмах.
https://azbyka.ru/torgovlya-v-hrame-pitnickij
Есть те, кто выступают против торговли в храмах.
https://azbyka.ru/torgovlya-v-hrame-pitnickij
>>991031
Скажем так, лавка в храме это "легитимно". То есть, по закону если буквально, то нельзя, но всем весьма удобно брать те же свечи тут же, при церкви. Тем более, что никаких принуждений, ты эти свечи можешь хоть сам катать, освящать если сам крещеный и ставить. То есть факта превращения храма в дом торговли нет. В храме времен Христа ты вынужден был покупать, в нынешней церкви нет. Но если любишь докопаться к букве закона, как фарисеи, то наверное ты прав.
Скажем так, лавка в храме это "легитимно". То есть, по закону если буквально, то нельзя, но всем весьма удобно брать те же свечи тут же, при церкви. Тем более, что никаких принуждений, ты эти свечи можешь хоть сам катать, освящать если сам крещеный и ставить. То есть факта превращения храма в дом торговли нет. В храме времен Христа ты вынужден был покупать, в нынешней церкви нет. Но если любишь докопаться к букве закона, как фарисеи, то наверное ты прав.
>>991026
Так зачем молиться Святым?
В Псалме 115:17 говорится: "Не мертвые хвалят Господа, ни все нисходящие в молчание".
Екклесиаста (9:5) говорится: "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают. Им больше нет награды, их память погребена".
Раз мертвые нас не слышать? А святые уже мертвы.
Так зачем молиться Святым?
В Псалме 115:17 говорится: "Не мертвые хвалят Господа, ни все нисходящие в молчание".
Екклесиаста (9:5) говорится: "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают. Им больше нет награды, их память погребена".
Раз мертвые нас не слышать? А святые уже мертвы.
Можно ли молится(и не гневать Бога), кроме как о покоянии и милосердии духовном, в отношении следующего:
О еде(если голоден)
О работе(если ее ищешь)
Об излечении болезни(если мучаешься из-за нее)?
О сохранении жизни и здоровья(если находишься в рпасном месте)
И то же самое если молиться не для себя, а для других.
О еде(если голоден)
О работе(если ее ищешь)
Об излечении болезни(если мучаешься из-за нее)?
О сохранении жизни и здоровья(если находишься в рпасном месте)
И то же самое если молиться не для себя, а для других.
>>991037
Это про людей, умерших до воскресения Христа. Они пребывали в лоне Авраамовом: "место загробного пребывания праведных душ времён Ветхого Завета, когда человек ещё не был искуплен и Рай для него был закрыт".
В Новом Завете уже такие слова: "Бог же не есть Бог мёртвых, но живых, ибо у Него все живы".
Это про людей, умерших до воскресения Христа. Они пребывали в лоне Авраамовом: "место загробного пребывания праведных душ времён Ветхого Завета, когда человек ещё не был искуплен и Рай для него был закрыт".
В Новом Завете уже такие слова: "Бог же не есть Бог мёртвых, но живых, ибо у Него все живы".
>>991039
Так и молись, как можешь, своими словами. Можно молиться о чем угодно, если это нечто подобающее христианину.
Так и молись, как можешь, своими словами. Можно молиться о чем угодно, если это нечто подобающее христианину.
>>991040
Для Бога они живы, для нас, живых, они мертвы. Это идолопоклонство. Сам факт поклонения (выражение Веры) в человека, пусть и праведного, а не в Бога.
Не будешь иметь иных богов предо Мною. Не сотвори себе кумира и никакого изображения того, что на небе сверху, или что на земле снизу, или что в водах ниже земли. Не кланяйся им и не служи им, ибо Я, Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за беззаконие отцов до третьего и четвертого рода ненавидящих Меня, и творящий милость тысячам любящих Меня и соблюдающих заповеди Мои
Изображение человека на иконе - чек.
Случайно себя Бог тут же называет себя Бог-ревнитель? И это во всех переводах.
Молиться на Святых - ересь. Про почитание и уважение ничего не говорю.
Мария обратилась к Иисусу с просьбой, когда на свадьбе закончился вино. Она сказала Ему: "У них нет вина". Иисус ответил: "Что Мне и тебе, женщина? Еще не пришел час Мой".
Объяснимте, чем заслужила Мария иконизацию? Почему ей следует молиться если она не Бог? Ведь молитве Богородице есть.
Вы можете сказать, мол, Заповеди были даны в Ветхом завете. Ну так а Иисус следовал им. Почему мы не должны следовать за Иисусом?
Для Бога они живы, для нас, живых, они мертвы. Это идолопоклонство. Сам факт поклонения (выражение Веры) в человека, пусть и праведного, а не в Бога.
Не будешь иметь иных богов предо Мною. Не сотвори себе кумира и никакого изображения того, что на небе сверху, или что на земле снизу, или что в водах ниже земли. Не кланяйся им и не служи им, ибо Я, Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за беззаконие отцов до третьего и четвертого рода ненавидящих Меня, и творящий милость тысячам любящих Меня и соблюдающих заповеди Мои
Изображение человека на иконе - чек.
Случайно себя Бог тут же называет себя Бог-ревнитель? И это во всех переводах.
Молиться на Святых - ересь. Про почитание и уважение ничего не говорю.
Мария обратилась к Иисусу с просьбой, когда на свадьбе закончился вино. Она сказала Ему: "У них нет вина". Иисус ответил: "Что Мне и тебе, женщина? Еще не пришел час Мой".
Объяснимте, чем заслужила Мария иконизацию? Почему ей следует молиться если она не Бог? Ведь молитве Богородице есть.
Вы можете сказать, мол, Заповеди были даны в Ветхом завете. Ну так а Иисус следовал им. Почему мы не должны следовать за Иисусом?
>>991055
Спасибо
Спасибо
>>991014
В словаре почитай, что такое крещение, значение слова. Ни к Иоанну, ни к крещению Иисуса это не имеет отношения.
В словаре почитай, что такое крещение, значение слова. Ни к Иоанну, ни к крещению Иисуса это не имеет отношения.
>>991016
Почти везде, а что?
Почти везде, а что?
>>991031
Голубями никто и не торгует
Голубями никто и не торгует
>>991062
Имеет.
Имеет.
>>991077
Моар.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tri-zashhititelnykh-slova-protiv-poritsajushhikh-svjatye-ikony/
https://azbyka.ru/otechnik/Feodor_Studit/protiv_ikonoborcev_sem_glav/
https://azbyka.ru/otechnik/Feodor_Studit/Pervoe_oprovergenie_ikonoborcev/
https://azbyka.ru/otechnik/Feodor_Studit/Vtoroe_oprovergenie_ikonoborcev/
https://azbyka.ru/otechnik/Feodor_Studit/3-e-oproverzhenie-ikonobortsev/
Моар.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tri-zashhititelnykh-slova-protiv-poritsajushhikh-svjatye-ikony/
https://azbyka.ru/otechnik/Feodor_Studit/protiv_ikonoborcev_sem_glav/
https://azbyka.ru/otechnik/Feodor_Studit/Pervoe_oprovergenie_ikonoborcev/
https://azbyka.ru/otechnik/Feodor_Studit/Vtoroe_oprovergenie_ikonoborcev/
https://azbyka.ru/otechnik/Feodor_Studit/3-e-oproverzhenie-ikonobortsev/
Проблема веры в том, что во многих религиозно-догматических аспектах ты именно на что на веру принимаешь различные трактовки. Вот протестанты говорят, что молиться иконам нельзя, как и святым. При этом приводят убедительные док-ва и трактовки Евангелия. Православные так же кучу текста нагенерировали за века, чтобы убедить, что молиться святым и иконам - это канон. И вроде тоже всё складно. Ну а дальше выбирать.
>>991105
Интерпретации религиозного опыта вступают в конфликт, и эта конфликтность - указание на несовершенство интерпретации. Люди испытывают религиозные чувства, эти переживания слишком реальны, чтобы оставлять их без интерпретации, и именно на этапе интерпретации происходит отдаление от истины.
Интерпретация имеет социальную природу, она направлена на взаимопонимание между людьми, на создание общности, православной, протестантской или какой-то ещё, на отделение своих от чужих. А религиозное переживание имеет божественную природу, и выразить одно через другое правильно - невозможно.
Конфликт интерпретаций - это то, как истина божественного откровения преломляется, попадая в социальное поле. Пытаться преодолеть конфликт, привести конфликтующие интерпретации к единству - это ошибка, потому что конфликт прямо указывает на истину, сам конфликт, а не интерпретации, которые есть только его составные элементы. Преодолеть конфликт = спрятаться от истины, закрыть на истину глаза. Поэтому борьба с ересями это настоящая ересь, ересь в истинном смысле слова.
Интерпретации религиозного опыта вступают в конфликт, и эта конфликтность - указание на несовершенство интерпретации. Люди испытывают религиозные чувства, эти переживания слишком реальны, чтобы оставлять их без интерпретации, и именно на этапе интерпретации происходит отдаление от истины.
Интерпретация имеет социальную природу, она направлена на взаимопонимание между людьми, на создание общности, православной, протестантской или какой-то ещё, на отделение своих от чужих. А религиозное переживание имеет божественную природу, и выразить одно через другое правильно - невозможно.
Конфликт интерпретаций - это то, как истина божественного откровения преломляется, попадая в социальное поле. Пытаться преодолеть конфликт, привести конфликтующие интерпретации к единству - это ошибка, потому что конфликт прямо указывает на истину, сам конфликт, а не интерпретации, которые есть только его составные элементы. Преодолеть конфликт = спрятаться от истины, закрыть на истину глаза. Поэтому борьба с ересями это настоящая ересь, ересь в истинном смысле слова.
>>991105
так как они от традиции отказались, на самом деле нет она у них тоже есть хоть они в этом никогда не признаются, то трактовки могут скакать по желанию левой пятки того кто трактует.
> трактовки Евангелия
так как они от традиции отказались, на самом деле нет она у них тоже есть хоть они в этом никогда не признаются, то трактовки могут скакать по желанию левой пятки того кто трактует.
Я посмотрел лекцию Уминского о природе добра и зла. Он получается за полный пайифизм, Толстого не считает исказителем веры?
>>991151
имеет право на своё частное мнение, а вот выдавать его за мнение церкви не имеет.
имеет право на своё частное мнение, а вот выдавать его за мнение церкви не имеет.
>>991105
"Молиться иконам" нельзя. Православные молятся перед иконами, обращаясь к тому, кто изображен.
Если Бог воплотился и был человеком, то Он может быть изображен. Если Он может быть изображен, то Его изображения будут утешением, напоминанием и назиданием верующим. В таком случае мысленное обращение к Богу при виде Его изображения вполне ожидаемо, как и при чтении Евангелия (которое есть словесная икона Христа).
Иконы есть у многих протестантов тоже. В их литературе можно встретить изображения Христа. Если протестант, увидев где-то изображение Христа, вспомнит о Нем и обратиться мысленно или вслух с молитвой, то это будет такая же молитва перед иконой. Судя западной литературе по богословию, а именно оформлению, у протестантов есть тяга к христианской эстетике и они нередко выбирают для обложек книг византийские иконы.
В храмах у протестантов тоже бывают иконы. Не только у англикан и лютеран, но и у баптистов, например.
https://youtube.com/watch?v=DG0jEslegTE
"Молиться иконам" нельзя. Православные молятся перед иконами, обращаясь к тому, кто изображен.
Если Бог воплотился и был человеком, то Он может быть изображен. Если Он может быть изображен, то Его изображения будут утешением, напоминанием и назиданием верующим. В таком случае мысленное обращение к Богу при виде Его изображения вполне ожидаемо, как и при чтении Евангелия (которое есть словесная икона Христа).
Иконы есть у многих протестантов тоже. В их литературе можно встретить изображения Христа. Если протестант, увидев где-то изображение Христа, вспомнит о Нем и обратиться мысленно или вслух с молитвой, то это будет такая же молитва перед иконой. Судя западной литературе по богословию, а именно оформлению, у протестантов есть тяга к христианской эстетике и они нередко выбирают для обложек книг византийские иконы.
В храмах у протестантов тоже бывают иконы. Не только у англикан и лютеран, но и у баптистов, например.
https://youtube.com/watch?v=DG0jEslegTE
>>991151
Толстой отлучен не из-за пацифизма, а из-за отрицания догматов Церкви. Можешь посмотреть определение Синода, там указаны еретические воззрения Толстого: отрицание догмата о Троице и Боговоплощении, непочитание церковных таинств, неверие в загробную жизнь.
Сводить пацифизм именно к толстовству — так же странно, как всякий непацифизм сводить к радикальному исламу, например.
Про взгляды отцов Церкви на насилие можешь почитать здесь в нескольких постах:
https://2ch.hk/re/res/945740.html#947211 (М)
Толстой отлучен не из-за пацифизма, а из-за отрицания догматов Церкви. Можешь посмотреть определение Синода, там указаны еретические воззрения Толстого: отрицание догмата о Троице и Боговоплощении, непочитание церковных таинств, неверие в загробную жизнь.
Сводить пацифизм именно к толстовству — так же странно, как всякий непацифизм сводить к радикальному исламу, например.
Про взгляды отцов Церкви на насилие можешь почитать здесь в нескольких постах:
https://2ch.hk/re/res/945740.html#947211 (
М)>>991156
Тут фифти-фифти. Изображения могут напоминать о том, что ты не можешь говорить с Богом, как это было возможно когда-то, на человеческом языке. Это было, но прошло. И это не утешает.
> Если Он может быть изображен, то Его изображения будут утешением, напоминанием и назиданием верующим
Тут фифти-фифти. Изображения могут напоминать о том, что ты не можешь говорить с Богом, как это было возможно когда-то, на человеческом языке. Это было, но прошло. И это не утешает.
>>991151
Как полные пацифисты предлагают решать конфликты с теми, кто не поддерживает пацифизм?
Как полные пацифисты предлагают решать конфликты с теми, кто не поддерживает пацифизм?
>>991165
Зависит от ситуации. Самый базовый принцип — не вступать в конфликты, избегать насилия, прекращать имеющуюся вражду, не делать идолов из национальных сообществ или политических образований.
Христиане в Римской империи не давали отпора гонителям, но сумели распространиться как община по всей стране. Довольно часто в истории христиане эмигрировали, если им мешали исповедовать их религию или хотели заставить выполнять греховные требования.
Зависит от ситуации. Самый базовый принцип — не вступать в конфликты, избегать насилия, прекращать имеющуюся вражду, не делать идолов из национальных сообществ или политических образований.
Христиане в Римской империи не давали отпора гонителям, но сумели распространиться как община по всей стране. Довольно часто в истории христиане эмигрировали, если им мешали исповедовать их религию или хотели заставить выполнять греховные требования.
>>991163
Господь сказал: "Я с вами во все дни до скончания века". Он всегда рядом, что бы ни случилось.
Господь сказал: "Я с вами во все дни до скончания века". Он всегда рядом, что бы ни случилось.
>>991168
Да, конечно. Но ведь никуда не деться от того, что Он - радикально другой. Люди итуитивно хотят видеть в Боге что-то родное, человеческое, икона не может дать такую близость.
Да, конечно. Но ведь никуда не деться от того, что Он - радикально другой. Люди итуитивно хотят видеть в Боге что-то родное, человеческое, икона не может дать такую близость.
>>991165
Два чаю. Интересны предельные ситуации. А не фигня типа наступили на ногу - не обратил внимание. Вот есть дом с близкими и орудием. Не все они христиане. К дому приближается группа мексиканских головорезов садистов с оружием. Известно, что на никакие переговоры и милосердие они не пойдут. В лучшем случае - они расстреляют, в худшем - снимут тикток как срезают лица с живых выживших.
Убежать не получится физически. Идти на встречу с раскинутыми руками - либо быстро получить пулю в лоб, либо опять же попасть в тиктоке. А потом все тоже с его близкими.
Что делать в этой ситуации предлагает сторонник Уминского?
Два чаю. Интересны предельные ситуации. А не фигня типа наступили на ногу - не обратил внимание. Вот есть дом с близкими и орудием. Не все они христиане. К дому приближается группа мексиканских головорезов садистов с оружием. Известно, что на никакие переговоры и милосердие они не пойдут. В лучшем случае - они расстреляют, в худшем - снимут тикток как срезают лица с живых выживших.
Убежать не получится физически. Идти на встречу с раскинутыми руками - либо быстро получить пулю в лоб, либо опять же попасть в тиктоке. А потом все тоже с его близкими.
Что делать в этой ситуации предлагает сторонник Уминского?
>>991165
Два чаю. Интересны предельные ситуации. А не фигня типа наступили на ногу - не обратил внимание. Вот есть дом с близкими и орудием. Не все они христиане. К дому приближается группа мексиканских головорезов садистов с оружием. Известно, что на никакие переговоры и милосердие они не пойдут. В лучшем случае - они расстреляют, в худшем - снимут тикток как срезают лица с живых выживших.
Убежать не получится физически. Идти на встречу с раскинутыми руками - либо быстро получить пулю в лоб, либо опять же попасть в тиктоке. А потом все тоже с его близкими.
Что делать в этой ситуации предлагает сторонник Уминского?
Два чаю. Интересны предельные ситуации. А не фигня типа наступили на ногу - не обратил внимание. Вот есть дом с близкими и орудием. Не все они христиане. К дому приближается группа мексиканских головорезов садистов с оружием. Известно, что на никакие переговоры и милосердие они не пойдут. В лучшем случае - они расстреляют, в худшем - снимут тикток как срезают лица с живых выживших.
Убежать не получится физически. Идти на встречу с раскинутыми руками - либо быстро получить пулю в лоб, либо опять же попасть в тиктоке. А потом все тоже с его близкими.
Что делать в этой ситуации предлагает сторонник Уминского?
>>991171
Так если не все христиане, то тем более не все пацифисты. Непацифисты будут использовать грубую силу, пацифисты не будут. Где проблема-то?
Так если не все христиане, то тем более не все пацифисты. Непацифисты будут использовать грубую силу, пацифисты не будут. Где проблема-то?
>>991179
По сути надо отказаться от себя, что невозможно.
По сути надо отказаться от себя, что невозможно.
>>991182
Так ты определись, у нас принципиальный пацифист или принципиальный защитник близких? Для первого доводы второго имеют более низкий приоритет, у него проблема ада возникает, если он начинает защищать близких при помощи насилия.
Так ты определись, у нас принципиальный пацифист или принципиальный защитник близких? Для первого доводы второго имеют более низкий приоритет, у него проблема ада возникает, если он начинает защищать близких при помощи насилия.
>>991171
А как оказалось, что твоя семья живет в регионе, где существует вероятность нападения преступных банд на обычных людей? Если есть свой дом и настолько мощные средства самообороны, чтобы справиться с такой бандой, то на эти же деньги ты бы мог перевезти свою семью в регион, где такое не происходит. В этом проблема всех этих гипотетических предельных ситуаций.
А так, конечно, нужно попытаться защитить ближнего от непосредственной угрозы, но для этого в большинстве случаев не требуется лишать кого-то жизни. А если христианин, защищая другого, совершил убийство, то это грех, который требует раскаяния перед Богом. Повторю пост, который был в предыдущем треде:
"Христианин должен помогать людям. Но если ты для себя не усвоишь, что убийство страшный грех, то запросто можешь проявлять жестокость ни к месту и ценность жизни человека, пусть даже преступника, будет для тебя обесценена.
Сейчас есть много способов самозащиты, но ты почему-то думаешь, что остановить преступника сможешь только лишив его жизни. На мой взгляд, убийство точно недопустимо в самообороне. Но если убийство произошло ненамеренно (человек стремился сохранить жизнь преступнику), когда христианин защищал кого-то, то это единственный случай, который можно морально оправдать с христианской точки зрения.
Бывают случаи, когда человек мог просто ранить и тем самым обезвредить преступника, но он выбирает именно убить, тогда это точно грех. Бывает состояние аффекта, но я именно про сознательный выбор при наличии альтернатив. Христианин должен всю жизнь себе взращивать человеколюбие, чтобы в сложных ситуациях постараться не только спасти жертв, но и сохранить жизнь преступнику."
>Вот есть дом с близкими и орудием
А как оказалось, что твоя семья живет в регионе, где существует вероятность нападения преступных банд на обычных людей? Если есть свой дом и настолько мощные средства самообороны, чтобы справиться с такой бандой, то на эти же деньги ты бы мог перевезти свою семью в регион, где такое не происходит. В этом проблема всех этих гипотетических предельных ситуаций.
А так, конечно, нужно попытаться защитить ближнего от непосредственной угрозы, но для этого в большинстве случаев не требуется лишать кого-то жизни. А если христианин, защищая другого, совершил убийство, то это грех, который требует раскаяния перед Богом. Повторю пост, который был в предыдущем треде:
"Христианин должен помогать людям. Но если ты для себя не усвоишь, что убийство страшный грех, то запросто можешь проявлять жестокость ни к месту и ценность жизни человека, пусть даже преступника, будет для тебя обесценена.
Сейчас есть много способов самозащиты, но ты почему-то думаешь, что остановить преступника сможешь только лишив его жизни. На мой взгляд, убийство точно недопустимо в самообороне. Но если убийство произошло ненамеренно (человек стремился сохранить жизнь преступнику), когда христианин защищал кого-то, то это единственный случай, который можно морально оправдать с христианской точки зрения.
Бывают случаи, когда человек мог просто ранить и тем самым обезвредить преступника, но он выбирает именно убить, тогда это точно грех. Бывает состояние аффекта, но я именно про сознательный выбор при наличии альтернатив. Христианин должен всю жизнь себе взращивать человеколюбие, чтобы в сложных ситуациях постараться не только спасти жертв, но и сохранить жизнь преступнику."
>>991186
чаще бывает или ты или он, тем более ты не профессиональный военный который умеет сохранять трезвым рассудок в критической ситуации, а не действовать инстинктивно в режиме выживания.
все эти теоретические попизделки на тему, а вот можно заломать и все хорошо будет, очень мало приближены к реальным предельным ситуациям, ты че ментом пол жизни отработал чтобы уметь это сделать, а если у него нож, а кто тебе сказал что остановишься до того как проломишь ему голову куском арматуры в передозе адреналина.
>но и сохранить жизнь преступнику
чаще бывает или ты или он, тем более ты не профессиональный военный который умеет сохранять трезвым рассудок в критической ситуации, а не действовать инстинктивно в режиме выживания.
все эти теоретические попизделки на тему, а вот можно заломать и все хорошо будет, очень мало приближены к реальным предельным ситуациям, ты че ментом пол жизни отработал чтобы уметь это сделать, а если у него нож, а кто тебе сказал что остановишься до того как проломишь ему голову куском арматуры в передозе адреналина.
>>991182
Защищать людей это хорошо. Ты игнорируешь такую проблему - как бы не попасть в ад за то, что лишал людей жизни, имея иные способы предотвращения или выхода из конфликта. Это то, о чем призваны думать христиане.
Христианский пацифизм не столько про отказ от вмешательства в преступление, сколько переосмысление насилия и отказ считать его чем-то благим. Если пацифист применил насилие для защиты других, то он не будет этим гордиться, но ему будет важно понять, как правильнее защитить жертву и не лишить жизни преступника. В большинстве реальных ситуаций такое возможно.
Защищать людей это хорошо. Ты игнорируешь такую проблему - как бы не попасть в ад за то, что лишал людей жизни, имея иные способы предотвращения или выхода из конфликта. Это то, о чем призваны думать христиане.
Христианский пацифизм не столько про отказ от вмешательства в преступление, сколько переосмысление насилия и отказ считать его чем-то благим. Если пацифист применил насилие для защиты других, то он не будет этим гордиться, но ему будет важно понять, как правильнее защитить жертву и не лишить жизни преступника. В большинстве реальных ситуаций такое возможно.
>>991199
распустим суды? чистое насилие на благо общества.
>переосмысление насилия и отказ считать его чем-то благим
распустим суды? чистое насилие на благо общества.
>>991190
Как часто у тебя в жизни это бывало?
Читай внимательнее: "Бывает состояние аффекта, но я именно про сознательный выбор при наличии альтернатив".
>чаще бывает или ты или он
Как часто у тебя в жизни это бывало?
>а не действовать инстинктивно в режиме выживания
Читай внимательнее: "Бывает состояние аффекта, но я именно про сознательный выбор при наличии альтернатив".
>>991167
Изза поддержки государством, государство нашло себе удобную религию
>но сумели распространиться как община по всей стране
Изза поддержки государством, государство нашло себе удобную религию
>>991201
Как раз в современном мире наказания за преступления куда более христианские, чем прежде. Преступника не убивают в качестве возмездия, а дают ему шанс на исправление. Но есть проблема в несовершенстве системы, которая не содействует исправлению. Над этим нужно работать и христиане должны больше других думать о том, как оказывать благое влияние на преступников.
Как раз в современном мире наказания за преступления куда более христианские, чем прежде. Преступника не убивают в качестве возмездия, а дают ему шанс на исправление. Но есть проблема в несовершенстве системы, которая не содействует исправлению. Над этим нужно работать и христиане должны больше других думать о том, как оказывать благое влияние на преступников.
>>991204
при мне нож вытаскивали, благо в ход не пошел, пчелики впятером на двоих есть телефона позвонить спрашивали.
знаешь как налёт цивилизации быстро слетает, прям сдувает.
так что распинатся на тему а вот вы все нехристи, а надо вот прям по писаниям отцов я не буду, я сам был в такой ситуации и мне от такого уровня лицемерия даже самому противно стало бы.
так гладко и хорошо только в житиях бывает, а в реальности сильно грязнее всё, страшно просто напросто.
>Как часто у тебя в жизни это бывало?
при мне нож вытаскивали, благо в ход не пошел, пчелики впятером на двоих есть телефона позвонить спрашивали.
знаешь как налёт цивилизации быстро слетает, прям сдувает.
так что распинатся на тему а вот вы все нехристи, а надо вот прям по писаниям отцов я не буду, я сам был в такой ситуации и мне от такого уровня лицемерия даже самому противно стало бы.
так гладко и хорошо только в житиях бывает, а в реальности сильно грязнее всё, страшно просто напросто.
>>991205
Нет, до того, как Константин стал христианином, в христианство постепенно обращались все более и более широкие слои населения.
Нет, до того, как Константин стал христианином, в христианство постепенно обращались все более и более широкие слои населения.
>>991206
смертная казнь так же используется не везде но есть.
но это чистое насилие как ты его не назови.
>Преступника не убивают в качестве возмездия
смертная казнь так же используется не везде но есть.
>Как раз в современном мире наказания за преступления куда более христианские, чем прежде.
но это чистое насилие как ты его не назови.
>>991208
Ты написал "чаще бывает или ты или он" про ситуацию, когда приходится кого-то лишить жизни, чтобы остаться в живых. Вот у тебя ни разу в жизни такого не было, значит, твои слова "чаще бывает" это неправда. Слава Богу.
Кто тут так писал? Ты привираешь, приписывая оппонентам в споре негативное отношение к кому-то. Все мы должны напоминать друг другу о том, к чему мы призваны как последователи Христа. Православные христиане призваны жить мирно и не отвечать злом на зло. Получается ли этому соответствовать? Дай Бог, чтобы получалось. Но если нет, то судит Бог, но не мы. Мы можем обсуждать между собой, как лучше поступать. В сложной ситуации это может помочь избежать греха.
>при мне нож вытаскивали, благо в ход не пошел, пчелики впятером на двоих есть телефона позвонить спрашивали.
Ты написал "чаще бывает или ты или он" про ситуацию, когда приходится кого-то лишить жизни, чтобы остаться в живых. Вот у тебя ни разу в жизни такого не было, значит, твои слова "чаще бывает" это неправда. Слава Богу.
>а вот вы все нехристи
Кто тут так писал? Ты привираешь, приписывая оппонентам в споре негативное отношение к кому-то. Все мы должны напоминать друг другу о том, к чему мы призваны как последователи Христа. Православные христиане призваны жить мирно и не отвечать злом на зло. Получается ли этому соответствовать? Дай Бог, чтобы получалось. Но если нет, то судит Бог, но не мы. Мы можем обсуждать между собой, как лучше поступать. В сложной ситуации это может помочь избежать греха.
>>991210
Это проблема.
Нет, чистое насилие — убийство. А изолировать преступника и повлиять на него в лучшую сторону — это все равно, что пьяницу отвести в сторону и дать ему отрезветь. Но, к сожалению, не во всякой стране это происходит таким образом.
>смертная казнь так же используется не везде но есть
Это проблема.
>но это чистое насилие
Нет, чистое насилие — убийство. А изолировать преступника и повлиять на него в лучшую сторону — это все равно, что пьяницу отвести в сторону и дать ему отрезветь. Но, к сожалению, не во всякой стране это происходит таким образом.
>>991186
Ты никогда не можешь точно рассчитать силу самообороны и ее последствия, человек от случайного тычка может умереть или аллергии на перцовый баллончик. А радикальные христиане вообще против любых форм насилия выступают, а под это можно огромное количество вещей подвести, они даже просто оружие в руки не берут.
>остановить преступника сможешь только лишив его жизни
Ты никогда не можешь точно рассчитать силу самообороны и ее последствия, человек от случайного тычка может умереть или аллергии на перцовый баллончик. А радикальные христиане вообще против любых форм насилия выступают, а под это можно огромное количество вещей подвести, они даже просто оружие в руки не берут.
>>991221
он как бы против.
она была всегда и против никто не протестовал, ни в вз ни в нз, и кстати палач не несет ответственности за приговор суда, так как он лично не заинтересован в убийстве, важна мотивация.
>А изолировать преступника
он как бы против.
>Это проблема.
она была всегда и против никто не протестовал, ни в вз ни в нз, и кстати палач не несет ответственности за приговор суда, так как он лично не заинтересован в убийстве, важна мотивация.
>>991215
из дома выйди.
из дома выйди.
>>991212
Нет, к тому времени в Римской империи было несколько миллионов христиан, особенно христианизированы были города. Встречал даже мнение, что города к этому времени были преимущественно христианскими. Хотя большинство населения жило в сельской местности, но влияние на государство оказывали именно жители городов.
Уже при апостолах верующие были среди императорских слуг, приближенных или родственников: "Приветствуют вас все святые, а наипаче из кесарева дома". Причем апостол Павел пишет это из тюрьмы, то есть несмотря на гонения христианская вера дошла до императорского окружения.
Нет, к тому времени в Римской империи было несколько миллионов христиан, особенно христианизированы были города. Встречал даже мнение, что города к этому времени были преимущественно христианскими. Хотя большинство населения жило в сельской местности, но влияние на государство оказывали именно жители городов.
Уже при апостолах верующие были среди императорских слуг, приближенных или родственников: "Приветствуют вас все святые, а наипаче из кесарева дома". Причем апостол Павел пишет это из тюрьмы, то есть несмотря на гонения христианская вера дошла до императорского окружения.
>>991186
Кстати, в чем тогда претензии к артиллеристам или пилотам вообще непонятно
>Но если убийство произошло ненамеренно (человек стремился сохранить жизнь преступнику), когда христианин защищал кого-то, то это единственный случай, который можно морально оправдать с христианской точки зрения.
Кстати, в чем тогда претензии к артиллеристам или пилотам вообще непонятно
>>991229
вот при павле точно мало было.
и дохрена язычников, никомедийский эдикт конечно дал некоторую свободу, но до миланского взрывного роста не было.
вот при павле точно мало было.
>ыло несколько миллионов христиан
и дохрена язычников, никомедийский эдикт конечно дал некоторую свободу, но до миланского взрывного роста не было.
>>991224
Все таки Бог дал тебе определенную способность рассчитывать силы. Если человек был слишком жесток и убил кого-то по причине самозащиты, то чем он лучше нападавшего?
Нет, только против того, которое не предписано Богом. Например, ветхозаветные предписания были абсолютно правомерны в тот момент, но теперь у христиан иное призвание:
"Любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас"
"Смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом за зло; но всегда ищите добра и друг другу и всем."
"Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим"
"Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу."
А ты его часто берешь что ли?
Все таки Бог дал тебе определенную способность рассчитывать силы. Если человек был слишком жесток и убил кого-то по причине самозащиты, то чем он лучше нападавшего?
>радикальные христиане вообще против любых форм насилия выступают
Нет, только против того, которое не предписано Богом. Например, ветхозаветные предписания были абсолютно правомерны в тот момент, но теперь у христиан иное призвание:
"Любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас"
"Смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом за зло; но всегда ищите добра и друг другу и всем."
"Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим"
"Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу."
>просто оружие в руки не берут
А ты его часто берешь что ли?
>>991235
упал ударился не тем местом о не тот предмет и помер, таких случаев дохрена.
>Если человек был слишком жесток и убил кого-то по причине самозащиты, то чем он лучше нападавшего?
упал ударился не тем местом о не тот предмет и помер, таких случаев дохрена.
>>991222
Молись, чтобы Бог помог тебе избежать насилия. Христианин призван жить тихо и мирно, не конфликтуя ни с кем.
"Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу"
"Умоляем же вас, братия, более преуспевать
и усердно стараться о том, чтобы жить тихо, делать своё дело и работать своими собственными руками, как мы заповедывали вам;
чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чём не нуждались."
"Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь."
Молись, чтобы Бог помог тебе избежать насилия. Христианин призван жить тихо и мирно, не конфликтуя ни с кем.
"Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу"
"Умоляем же вас, братия, более преуспевать
и усердно стараться о том, чтобы жить тихо, делать своё дело и работать своими собственными руками, как мы заповедывали вам;
чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чём не нуждались."
"Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь."
>>991226
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Svjatogorets/pidalion-pravila-pravoslavnoj-tserkvi-s-tolkovanijami-tom-1-pravila-svjatyh-apostolov/4_67#note484
"Неужели и оруженосец, и палач, который носит меч правителя и, по апостолу, Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое (Рим.13:4) – и он, говорю, должен понести наказание и епитимию или нет? Ведь, по Златоусту, убивает не он и не правитель, который приговаривает к смерти, а преступление приговоренного (Беседа 7 на Второе послание к коринфянам).
Да, он должен понести наказание по двум причинам. Во-первых, потому, что он оказался способным совершать убийства и злодеяния, как некая злая сила и сосуд, служащий не к чести, а к бесчестию (См. 2Тим.2:20.), служащий не тому, что бывает по благоволению и благоугодной воле Бога, к которой мы и должны склоняться, подражая Его благости, согласно Василию Великому (см. правило 276 из кратко изложенных), но тому, что бывает по попущению Божию. Согласно тому же Василию (там же), Бог не желает, чтобы мы содействовали этому, преследуя того, кого поражает Бог, и увеличивая болезнь язв его (См. Пс.68:27.). Хотя Бог использует тех, которые по своей воле стали злыми, – или демонов, или людей – как орудие для вразумления грешников, ради пользы последних, но Он все же гнушается ими и отвращается от них, согласно мудрому Синесию, поскольку они сделались способными причинять зло другим и являются врагами и истребителями Его творения."
>кстати палач не несет ответственности за приговор суда
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Svjatogorets/pidalion-pravila-pravoslavnoj-tserkvi-s-tolkovanijami-tom-1-pravila-svjatyh-apostolov/4_67#note484
"Неужели и оруженосец, и палач, который носит меч правителя и, по апостолу, Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое (Рим.13:4) – и он, говорю, должен понести наказание и епитимию или нет? Ведь, по Златоусту, убивает не он и не правитель, который приговаривает к смерти, а преступление приговоренного (Беседа 7 на Второе послание к коринфянам).
Да, он должен понести наказание по двум причинам. Во-первых, потому, что он оказался способным совершать убийства и злодеяния, как некая злая сила и сосуд, служащий не к чести, а к бесчестию (См. 2Тим.2:20.), служащий не тому, что бывает по благоволению и благоугодной воле Бога, к которой мы и должны склоняться, подражая Его благости, согласно Василию Великому (см. правило 276 из кратко изложенных), но тому, что бывает по попущению Божию. Согласно тому же Василию (там же), Бог не желает, чтобы мы содействовали этому, преследуя того, кого поражает Бог, и увеличивая болезнь язв его (См. Пс.68:27.). Хотя Бог использует тех, которые по своей воле стали злыми, – или демонов, или людей – как орудие для вразумления грешников, ради пользы последних, но Он все же гнушается ими и отвращается от них, согласно мудрому Синесию, поскольку они сделались способными причинять зло другим и являются врагами и истребителями Его творения."
>>991240
"Во-вторых, у палача и оруженосца или у демона, которые наказывают людей, нет мысли и намерения тем самым, что они убивают людей, послужить Богу, но, имея злое произволение, согласно тому же Синесию, они радуются несчастьям других и кровопролитию.
Наконец, палач не может избежать наказания на том основании, что убил тех, кому была назначена смерть, ибо подобное оправдание может привести и Иуда. Ведь ради всеобщего спасения необходимо было, чтобы Христа распяли, но, тем не менее, увы и горе тому, по вине кого Он был распят. Если же Златоуст говорит (Толкование на Послание к галатам. Гл. 5), что никто не ненавидит орудие и не отвращается от него, а ненавидят и отвращаются от того, кто пользуется этим орудием, то это относится к бездушным орудиям, а не к живым и разумным, каким является оруженосец.
Итак, отсюда ясно, что на исполнителей наказаний и палачей также должно накладывать епитимию. Нельзя оставлять без наказания и тех, кто ходит за палачами смотреть на казнь, потому что они проявляют жестокость, желая смотреть на умерщвление людей и проливаемую кровь, хотя стоит только вообразить это зрелище, как оно заставляет содрогнуться."
"Во-вторых, у палача и оруженосца или у демона, которые наказывают людей, нет мысли и намерения тем самым, что они убивают людей, послужить Богу, но, имея злое произволение, согласно тому же Синесию, они радуются несчастьям других и кровопролитию.
Наконец, палач не может избежать наказания на том основании, что убил тех, кому была назначена смерть, ибо подобное оправдание может привести и Иуда. Ведь ради всеобщего спасения необходимо было, чтобы Христа распяли, но, тем не менее, увы и горе тому, по вине кого Он был распят. Если же Златоуст говорит (Толкование на Послание к галатам. Гл. 5), что никто не ненавидит орудие и не отвращается от него, а ненавидят и отвращаются от того, кто пользуется этим орудием, то это относится к бездушным орудиям, а не к живым и разумным, каким является оруженосец.
Итак, отсюда ясно, что на исполнителей наказаний и палачей также должно накладывать епитимию. Нельзя оставлять без наказания и тех, кто ходит за палачами смотреть на казнь, потому что они проявляют жестокость, желая смотреть на умерщвление людей и проливаемую кровь, хотя стоит только вообразить это зрелище, как оно заставляет содрогнуться."
>>991237
Есть градации в этом, уже обсуждали ранее и я приводил цитату из Василия Великого. Там даже про твой любимый пример с арматурой есть.
"Подобным образом к непреднамеренному причисляется и тот случай, когда кто-либо, защищаясь в драке, нещадно ударит палкой или рукой по жизненно важным органам, чтобы причинить противнику боль, а не чтобы вовсе убить его. Однако это уже приближается к преднамеренному убийству: явно, что прибегнувший к такому средству для защиты или нанесший неосмотрительный удар не щадит человека потому, что сам объят страстью. К непреднамеренному убийству причисляется также и то, когда кто-либо нанес удар тяжелой палкой или камнем больше, чем по силам человеку, однако имел в мыслях одно, а сделал другое: в гневе нанес столь сильный удар, что получивший его умер, хотя у первого было намерение, может быть, ранить, а не совершенно умертвить.
Но взявший меч или нечто подобное не имеет никакого извинения, а тем более – метнувший секиру. Ведь он ударил не рукой, так чтобы сила удара зависела от него, а нанес рану так, что тяжесть железного оружия, его острота и бросок с дальнего расстояния неизбежно сделали удар гибельным. Также совершенно преднамеренно – и тут нет никакого сомнения – такое убийство, как у разбойников или при вражеских набегах."
Есть градации в этом, уже обсуждали ранее и я приводил цитату из Василия Великого. Там даже про твой любимый пример с арматурой есть.
"Подобным образом к непреднамеренному причисляется и тот случай, когда кто-либо, защищаясь в драке, нещадно ударит палкой или рукой по жизненно важным органам, чтобы причинить противнику боль, а не чтобы вовсе убить его. Однако это уже приближается к преднамеренному убийству: явно, что прибегнувший к такому средству для защиты или нанесший неосмотрительный удар не щадит человека потому, что сам объят страстью. К непреднамеренному убийству причисляется также и то, когда кто-либо нанес удар тяжелой палкой или камнем больше, чем по силам человеку, однако имел в мыслях одно, а сделал другое: в гневе нанес столь сильный удар, что получивший его умер, хотя у первого было намерение, может быть, ранить, а не совершенно умертвить.
Но взявший меч или нечто подобное не имеет никакого извинения, а тем более – метнувший секиру. Ведь он ударил не рукой, так чтобы сила удара зависела от него, а нанес рану так, что тяжесть железного оружия, его острота и бросок с дальнего расстояния неизбежно сделали удар гибельным. Также совершенно преднамеренно – и тут нет никакого сомнения – такое убийство, как у разбойников или при вражеских набегах."
>>991240
это из катехизиса, лично мнение никодима остается его мнением а это учение церкви.
>571. Всякое ли убийство является законопреступлением?
>Не всякое лишение жизни есть законопреступление. Не является беззаконным убийством: когда преступника наказывают смертью по правосудию; когда убивают неприятеля на войне за Государя и Отечество.
это из катехизиса, лично мнение никодима остается его мнением а это учение церкви.
>>991250
Допустим, это нужно священникам, чтобы знать отпускать ли грех. Ты поп, тебе зачем? Господь разберётся Сам кого оправдать. ВЗ не вменяет греха в каких-то случаях, и анафема всякому сектанту, утверждающему про отмену.
Допустим, это нужно священникам, чтобы знать отпускать ли грех. Ты поп, тебе зачем? Господь разберётся Сам кого оправдать. ВЗ не вменяет греха в каких-то случаях, и анафема всякому сектанту, утверждающему про отмену.
>>991252
какому священнику это катехизис, для всех, это изложение того чему учит церковь.
какому священнику это катехизис, для всех, это изложение того чему учит церковь.
люди почему то путают лично мнение людей, пусть и святых, и учение церкви.
ну считал блаженный августин что первородный грех передается половым путём, но это личное мнение блаженного августина.
ну считал блаженный августин что первородный грех передается половым путём, но это личное мнение блаженного августина.
>>991263
Так и есть в общем. По плоти наследуем последствия греха Адама. Если кто-то родился не из пизды, - частный случай.
Так и есть в общем. По плоти наследуем последствия греха Адама. Если кто-то родился не из пизды, - частный случай.
>>991264
че ж тогда вселенские соборы и соборчики поменьше решали, они и отменяли старые решения, если всё так неизменно.
а если мы еще притянем сюда всякие канонические памятники утратившие актуальность еще лет 200 назад.
ты ж сам принёс пидалион как сборник правил, коим он и является, и таких сборников на самом деле много.
че ж тогда вселенские соборы и соборчики поменьше решали, они и отменяли старые решения, если всё так неизменно.
а если мы еще притянем сюда всякие канонические памятники утратившие актуальность еще лет 200 назад.
ты ж сам принёс пидалион как сборник правил, коим он и является, и таких сборников на самом деле много.
>>991265
хорошо будет ли человек выращенный в искуственной матке не нести последствий грехопадения? ну очевидно же будет, да частное мнение августина, ну и что, мали ли у кого какое было.
хорошо будет ли человек выращенный в искуственной матке не нести последствий грехопадения? ну очевидно же будет, да частное мнение августина, ну и что, мали ли у кого какое было.
>>991266
А мне почом знать. Потому и говорю, что Господь независим от коньюктуры, и знает своих. Упоминание государя и отечества чистая коньюктурщина.
>че ж тогда
А мне почом знать. Потому и говорю, что Господь независим от коньюктуры, и знает своих. Упоминание государя и отечества чистая коньюктурщина.
>>991276
Ты про что неприятное, поясни. Вроде норм себя ощущаю.
Ты про что неприятное, поясни. Вроде норм себя ощущаю.
>>991183
Я хочу понять кем тру христианин должен быть в этой предельной ситуации.
>>991199
То что желательно без насилия, убийст - это понятно.
Но такие мысленные эксперименты в виде предельных ситуаций, где нельзя соскочить в сторону. "Либо убить - либо дать умереть близким" должно и раскрыть что допустимо и не допустимо в христианстве. В одном случае, мы говорим что убийца - однозначный грешник, в другом что он действовал верно, хотя и не плохо бы подумать о своих чувствах и мыслях, мог ли он поступить иначе и, на всякий случай, попросить прощение у Бога. Если же мы говорим что христианин не может убивать, но при этом, говорим что человек имеет право убить, либо ничего не делаем в той ситуации дельного, а ждем когда "плохие" христиане запачкаются кровью, а потом его обвиняем в греховности тех кто убил - это выглядит лицимерно.
Я хочу понять кем тру христианин должен быть в этой предельной ситуации.
>>991199
>Защищать людей это хорошо. Ты игнорируешь такую проблему - как бы не попасть в ад за то, что лишал людей жизни, имея иные способы предотвращения или выхода из конфликта. Это то, о чем призваны думать христиане.
То что желательно без насилия, убийст - это понятно.
Но такие мысленные эксперименты в виде предельных ситуаций, где нельзя соскочить в сторону. "Либо убить - либо дать умереть близким" должно и раскрыть что допустимо и не допустимо в христианстве. В одном случае, мы говорим что убийца - однозначный грешник, в другом что он действовал верно, хотя и не плохо бы подумать о своих чувствах и мыслях, мог ли он поступить иначе и, на всякий случай, попросить прощение у Бога. Если же мы говорим что христианин не может убивать, но при этом, говорим что человек имеет право убить, либо ничего не делаем в той ситуации дельного, а ждем когда "плохие" христиане запачкаются кровью, а потом его обвиняем в греховности тех кто убил - это выглядит лицимерно.
>>991257
одного звездобола знаю, кто другой?
одного звездобола знаю, кто другой?
>>991259
а что такое отечество?
а что такое отечество?
>>991253
Катехизис - это авторское произведение, которое не принималось соборно. У Филарета по некоторым вопросам дается переложение протестантских или католических учебников. Позже скину Флоровского по этой теме.
Алсо из филаретовского катехизиса пошла не очень хорошая тенденция причащения всего один раз в год или четыре раза в год, хотя по правилам Церкви предписано раз в 3 недели. Это к тому, что мнение Филарета не во всем совпадает с православным святоотеческим мейнстримом, а иногда просто копирует западное отношение к каким-то вопросам.
Катехизис - это авторское произведение, которое не принималось соборно. У Филарета по некоторым вопросам дается переложение протестантских или католических учебников. Позже скину Флоровского по этой теме.
Алсо из филаретовского катехизиса пошла не очень хорошая тенденция причащения всего один раз в год или четыре раза в год, хотя по правилам Церкви предписано раз в 3 недели. Это к тому, что мнение Филарета не во всем совпадает с православным святоотеческим мейнстримом, а иногда просто копирует западное отношение к каким-то вопросам.
>>991320
Что именно не работает? Христианское отношение к людям?
Что именно не работает? Христианское отношение к людям?
>>991321
Из Флоровского
Филарет даже брал молитвы у католических богословов
https://foma.ru/nauchi-menya-molitsya-sam-vo-mne-molis-kto-na-samom-dele-napisal-etu-izvestnuyu-molitvu.html
Но это не значит, что я не люблю святителя Филарета, он замечательный святой, но по отдельным вопросам я с ним не согласен.
Из Флоровского
> Филарет родился в тихой и глухой Коломне. Он учился в старой дореформенной школе, в которой учили по латыням и по латинским книгам. Впрочем, в Троицкой Лаврской семинарии, где Филарет докончил свое школьное обучение и затем был учителем, дух протестантской схоластики был смягчен и умерен веянием того воцерковленного пиетизма, типическим выразителем которого был митр. Платон (Левшин). Ректор, архим. Евграф (Музалевский Платонов), как вспоминал впоследствии сам Филарет, преподавал по протестантским пособиям, – «задавал списывать отмеченные статьи из Голлазия».
> Внешнее влияние той «старо-протестантской» богословской школы, в которой Филарет вырос и был воспитан, чувствуется у него достаточно сильно, в ранние годы особенно сильно. Внешним образом Филарет не порывает сразу и с русской традицией Прокоповича. Очень многое в определениях и в самом способе выражаться внушено или даже заимствовано Филаретом из протестантских книг, и к таким книгам и пособиям отсылает он и в своем «обозрении».
> Одних смущало, что Филарет не соглашался объявить латинство ересью, а не только расколом, оговаривая, что это есть только «мнение, а не определение церковное», – и в особенности предостерегал от преувеличений: «поставление Папства на одну доску с Арианством жестоко и не полезно».
Филарет даже брал молитвы у католических богословов
https://foma.ru/nauchi-menya-molitsya-sam-vo-mne-molis-kto-na-samom-dele-napisal-etu-izvestnuyu-molitvu.html
Но это не значит, что я не люблю святителя Филарета, он замечательный святой, но по отдельным вопросам я с ним не согласен.
>>991321
да нихрена это ничем не предписано практика редкого или частого причащения поднималась еще в 4 веке и никакого решения по сути принято не было, но со временем забор между мирянином и причастием становился всё выше и мы пришли к практике редкого причащения, католики тоже к ней пришли а мирян вообще только хлебом причащали.
>Алсо из филаретовского катехизиса пошла не очень хорошая тенденция причащения всего один раз в год или четыре раза в год, хотя по правилам Церкви предписано раз в 3 недели.
да нихрена это ничем не предписано практика редкого или частого причащения поднималась еще в 4 веке и никакого решения по сути принято не было, но со временем забор между мирянином и причастием становился всё выше и мы пришли к практике редкого причащения, католики тоже к ней пришли а мирян вообще только хлебом причащали.
>>991295
Бог будет судить, а не мы. Я свою точку зрения раскрыл здесь >>991186
Право забрать человеческую жизнь есть лишь у Бога. Я не вижу в учении Церкви малейшего основания заявлять, что "человек имеет право убить". Если это произошло, чтобы остановить гораздо больший грех, то все равно христианину, лишившему кого-то жизни, нужно исповедовать этот грех перед Богом. По канонам невольное убийство может послужить основанием для отлучения от причастия на определенный срок, а для священников основанием для извержения из сана.
Если ты станешь рассуждать о допустимости, то тебе надо решить, какое преступление ты считаешь заслуживающим смерти или какое преступление хуже лишения жизни, раз для его прекращения требуешь именно этого. Мне кажется, христиане не должны в таком ключе думать. Первым человеком в раю был разбойник, приговоренный обществом к смерти. Останавливая преступника, надо всеми силами пытаться сохранить ему жизнь, а не дегуманизировать его и не давать волю животной ненависти. А если не получилось, то Бог может простить и этот грех.
Бог будет судить, а не мы. Я свою точку зрения раскрыл здесь >>991186
Право забрать человеческую жизнь есть лишь у Бога. Я не вижу в учении Церкви малейшего основания заявлять, что "человек имеет право убить". Если это произошло, чтобы остановить гораздо больший грех, то все равно христианину, лишившему кого-то жизни, нужно исповедовать этот грех перед Богом. По канонам невольное убийство может послужить основанием для отлучения от причастия на определенный срок, а для священников основанием для извержения из сана.
Если ты станешь рассуждать о допустимости, то тебе надо решить, какое преступление ты считаешь заслуживающим смерти или какое преступление хуже лишения жизни, раз для его прекращения требуешь именно этого. Мне кажется, христиане не должны в таком ключе думать. Первым человеком в раю был разбойник, приговоренный обществом к смерти. Останавливая преступника, надо всеми силами пытаться сохранить ему жизнь, а не дегуманизировать его и не давать волю животной ненависти. А если не получилось, то Бог может простить и этот грех.
>>991263
Двачую.
Правило 27 Святых Апостолов
Повелеваем епископа, или пресвитера, или диакона, биющаго верных согрешающих, или неверных обидевших, и чрез сие устрашати хотящаго, извергати от священнаго чина. Ибо Господь отнюдь нас сему не учил: напротив того, Сам быв ударяем, не наносил ударов, укоряем, не укорял взаимно, страдая, не угрожал (1 Петр. 2, 23).
Правило 66 Святых Апостолов
Аще кто из клира в сваре кого ударит, и единым ударением убиет: да будет извержен за продерзость свою. Аще же мирянин сие сотворит: да будет отлучен.
Правило 12 Первого Вселенского Собора, Никейского
Благодатию призванные к исповеданию веры, и первый порыв ревности явившие, и отложившие воинские поясы, но потом, аки псы, на свою блевотину возвратившиеся, так что некоторые и сребро употребляли, и посредством даров достигли возстановления в воинский чин: таковые десять лет да припадают в Церкви, прося прощения, по трилетном времени слушания Писаний в притворе. Во всех же сих надлежит приимати в разсуждение расположение, и образ покаяния.
Правило 43 Василия Великого
Нанесший ближнему смертный удар, есть убийца, он ли первый нанес удар, или отмщал.
Правило 55 Василия Великого
Разбойников взаимно поражающие, аще не суть в церковном служении, да будут отлучаемые от причастия Святых Тайн: аще же клирики, да низложатся со своей степени. Ибо речено: всяк приемший меч, мечем погибнет (Матф.26,52).
Двачую.
Правило 27 Святых Апостолов
Повелеваем епископа, или пресвитера, или диакона, биющаго верных согрешающих, или неверных обидевших, и чрез сие устрашати хотящаго, извергати от священнаго чина. Ибо Господь отнюдь нас сему не учил: напротив того, Сам быв ударяем, не наносил ударов, укоряем, не укорял взаимно, страдая, не угрожал (1 Петр. 2, 23).
Правило 66 Святых Апостолов
Аще кто из клира в сваре кого ударит, и единым ударением убиет: да будет извержен за продерзость свою. Аще же мирянин сие сотворит: да будет отлучен.
Правило 12 Первого Вселенского Собора, Никейского
Благодатию призванные к исповеданию веры, и первый порыв ревности явившие, и отложившие воинские поясы, но потом, аки псы, на свою блевотину возвратившиеся, так что некоторые и сребро употребляли, и посредством даров достигли возстановления в воинский чин: таковые десять лет да припадают в Церкви, прося прощения, по трилетном времени слушания Писаний в притворе. Во всех же сих надлежит приимати в разсуждение расположение, и образ покаяния.
Правило 43 Василия Великого
Нанесший ближнему смертный удар, есть убийца, он ли первый нанес удар, или отмщал.
Правило 55 Василия Великого
Разбойников взаимно поражающие, аще не суть в церковном служении, да будут отлучаемые от причастия Святых Тайн: аще же клирики, да низложатся со своей степени. Ибо речено: всяк приемший меч, мечем погибнет (Матф.26,52).
>>991347
и нет ни одного кто бы запрещал казнь по суду, противоречия не вижу.
алсо ты просто надёргал удобных канонов но забыл про применение этих канонов, дохера видел извергнутых попов и мирян за пост в субботу или за непричащение на литургии и еще с десяток я поискать могу, вот то то же клоун.
и нет ни одного кто бы запрещал казнь по суду, противоречия не вижу.
алсо ты просто надёргал удобных канонов но забыл про применение этих канонов, дохера видел извергнутых попов и мирян за пост в субботу или за непричащение на литургии и еще с десяток я поискать могу, вот то то же клоун.
>>991250
Несмотря на то, что я не согласен с цитируемым текстом и не считаю это учением Церкви, отмечу, что по этому определению твои примеры с арматурой являются примерами греховного поведения.
Алсо также процитирую остальные пункты из текста Филарета:
572. Как относиться к непреднамеренному убийству?
Невольный убийца, если им не были использованы необходимые предосторожности для предотвращения нечаянного убийства, не может считаться невиновным. В любом случае ему необходимо очистить совесть, по установлению Церкви.
578. Как нам следует поступать, чтобы исполнить шестую заповедь?
Когда запрещается наносить вред жизни ближнего, то тем самым повелевается, насколько возможно, оберегать его жизнь и благосостояние.
579. В этой связи мы должны делать следующее:
помогать бедным; служить больным; утешать печальных; облегчать положение несчастных; со всеми обходиться кротко, с любовью и назидательно; примиряться с гневающимися; прощать обиды и делать добрые дела врагам.
Несмотря на то, что я не согласен с цитируемым текстом и не считаю это учением Церкви, отмечу, что по этому определению твои примеры с арматурой являются примерами греховного поведения.
Алсо также процитирую остальные пункты из текста Филарета:
572. Как относиться к непреднамеренному убийству?
Невольный убийца, если им не были использованы необходимые предосторожности для предотвращения нечаянного убийства, не может считаться невиновным. В любом случае ему необходимо очистить совесть, по установлению Церкви.
578. Как нам следует поступать, чтобы исполнить шестую заповедь?
Когда запрещается наносить вред жизни ближнего, то тем самым повелевается, насколько возможно, оберегать его жизнь и благосостояние.
579. В этой связи мы должны делать следующее:
помогать бедным; служить больным; утешать печальных; облегчать положение несчастных; со всеми обходиться кротко, с любовью и назидательно; примиряться с гневающимися; прощать обиды и делать добрые дела врагам.
>>991348
Никодим Святогорец, составивший нам Добротолюбие.
Между прочим, к гипотетическим примерам, которые тут приводились, казнь по суду не относится.
Так это неудобные каноны, с ними сложно жить. Кажется, в предыдущих тредах анон на евангельские заповеди жаловался, что с ними сильное государство не построишь. А первые три - это каноны соборов, то есть правила, принятые всей Церковью. Если ты православный, то признаешь их авторитет. Иначе это протестантствование в худшем виде.
>нет ни одного кто бы запрещал казнь по суду
Никодим Святогорец, составивший нам Добротолюбие.
Между прочим, к гипотетическим примерам, которые тут приводились, казнь по суду не относится.
>алсо ты просто надёргал удобных канонов
Так это неудобные каноны, с ними сложно жить. Кажется, в предыдущих тредах анон на евангельские заповеди жаловался, что с ними сильное государство не построишь. А первые три - это каноны соборов, то есть правила, принятые всей Церковью. Если ты православный, то признаешь их авторитет. Иначе это протестантствование в худшем виде.
>>991358
ты наркоман правила святых апостолов не соборные.
ты разберись сначала с применением канонов, их не ревизировали с 10 века.
и че? частное мнение не принятое в практику
никаких рестрикций ко мне не может применено и кстати каноны головная боль епископата, а не моя, это их вотчина.
захочет применит канон, а захочет нет.
>А первые три - это каноны соборов
ты наркоман правила святых апостолов не соборные.
>Так это неудобные каноны
ты разберись сначала с применением канонов, их не ревизировали с 10 века.
>Никодим Святогорец, составивший нам Добротолюбие.
и че? частное мнение не принятое в практику
>Если ты православный, то признаешь их авторитет. Иначе это протестантствование в худшем виде.
никаких рестрикций ко мне не может применено и кстати каноны головная боль епископата, а не моя, это их вотчина.
захочет применит канон, а захочет нет.
Проблема с казнью по суду такая, что большевицкий террор тоже может быть "оправдан" отсылками на катехизис Филарета Дроздова. Многие их тех деяний совершались формально по букве советского закона.
https://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_о_красном_терроре
https://ru.wikisource.org/wiki/Письмо_В._М._Молотову_для_членов_Политбюро_от_19_марта_1922_(Ленин)
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012637 - Циркулярное письмо Оргбюро ЦК РКП(б) об отношении к казакам
Но я надеюсь, никто из присутствующих в треде не считает эти злодеяния допустимыми с точки зрения христианской этики.
https://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_о_красном_терроре
https://ru.wikisource.org/wiki/Письмо_В._М._Молотову_для_членов_Политбюро_от_19_марта_1922_(Ленин)
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012637 - Циркулярное письмо Оргбюро ЦК РКП(б) об отношении к казакам
Но я надеюсь, никто из присутствующих в треде не считает эти злодеяния допустимыми с точки зрения христианской этики.
>>991361
"Хотя авторство правил в письменном виде не принадлежит апостолам, Православная церковь признаёт за ними апостольский авторитет до настоящего времени. Правила Шестого и Седьмого Вселенских соборов отмечают, что эти правила переданы от апостолов"
"Хотя авторство правил в письменном виде не принадлежит апостолам, Православная церковь признаёт за ними апостольский авторитет до настоящего времени. Правила Шестого и Седьмого Вселенских соборов отмечают, что эти правила переданы от апостолов"
>>991364
Я про этическую оценку смертной казни христианами.
Если бы государство тебе приказало участвовать палачом в законных смертных казнях в СССР, то какое бы ты решение принял и на каком основании?
Я про этическую оценку смертной казни христианами.
Если бы государство тебе приказало участвовать палачом в законных смертных казнях в СССР, то какое бы ты решение принял и на каком основании?
>>991370
Второе правило Трулльского собора предписывает всем христианам признавать авторитет 85 апостольских правил.
"Прекраснейшим и важнейшим признал сей святой Собор и то, чтобы отныне для исцеления душ и врачевания страстей пребывали твердыми и ненарушимыми 85 правил, принятые и утвержденные бывшими прежде нас святыми и блаженными отцами и переданные нам под именем правил святых славных апостолов."
Соответственно первые два правила отсюда >>991347 являются обязательными для православных христиан, как и третье.
Второе правило Трулльского собора предписывает всем христианам признавать авторитет 85 апостольских правил.
"Прекраснейшим и важнейшим признал сей святой Собор и то, чтобы отныне для исцеления душ и врачевания страстей пребывали твердыми и ненарушимыми 85 правил, принятые и утвержденные бывшими прежде нас святыми и блаженными отцами и переданные нам под именем правил святых славных апостолов."
Соответственно первые два правила отсюда >>991347 являются обязательными для православных христиан, как и третье.
Что, неужели до сих пор не выяснили, что убивать и насильничать это антихристианство?
Было бы о чём спорить, лол.
А то как не зайду в православный тред православные убеждают православных, что насильничать не по-христиански.
>>991369
Неважно, как обычно в таких примерах детали это второстепенное. Допустим, есть государство, оно тебе приказывает казнить христиан за антисоветскую деятельность и это в соответствии с законодательством страны. Если не выполнишь, то тебе грозит наказание. Что ты выберешь и на каком основании?
Неважно, как обычно в таких примерах детали это второстепенное. Допустим, есть государство, оно тебе приказывает казнить христиан за антисоветскую деятельность и это в соответствии с законодательством страны. Если не выполнишь, то тебе грозит наказание. Что ты выберешь и на каком основании?
И ещё на гомосятину у католиков и протестантов плюются. Сами хотят смертоубийства и насилие христианизировать. Апостолы, блин.
>>991372
хош кайфануть
55 правило того же собора оно же 64 ап пр
56 правило того же собора
ваще логика встала и ушла
хош кайфануть
55 правило того же собора оно же 64 ап пр
>«Если будет обнаружено, что какой-либо клирик постится в день Господень или в субботу (за исключением лишь одной субботы), – таковой да будет извержен. А если мирянин, то да будет отлучен».
56 правило того же собора
>Подобным образом мы узнали, что в армянской стране и других местах по субботам и воскресеньям святой Четыредесятницы некоторые едят яйца и сыр. Потому решено и то, чтобы Церковь Божия по всей вселенной, следуя единому чину, совершала пост и воздерживалась как от всего закалаемого, так и от яиц и сыра, которые есть плод и произведение того, от чего мы воздерживаемся. Если же кто-либо не будет этого соблюдать, то, если они клирики, да подвергаются извержению, а миряне – отлучению.
ваще логика встала и ушла
>>991376
это не детали это бред, никогда в истории такого не было, даже во времена когда евреями печки топили.
это не детали это бред, никогда в истории такого не было, даже во времена когда евреями печки топили.
>>991377
Идею справедливой войны как раз католики и протестанты развивали, а потом некоторые богословы Российской Империи пытались это копировать, как, например, святитель Филарет в своем катехизисе.
Частное мнение Августина >>991263 заключалось в дозволенности справедливой войны. Потом это схоласты подхватили в средневековье. А на православном Востоке эти идеи не имели хождение.
Идею справедливой войны как раз католики и протестанты развивали, а потом некоторые богословы Российской Империи пытались это копировать, как, например, святитель Филарет в своем катехизисе.
Частное мнение Августина >>991263 заключалось в дозволенности справедливой войны. Потом это схоласты подхватили в средневековье. А на православном Востоке эти идеи не имели хождение.
>>991387
всмысле одной рукой они запрещают пост в субботу, кроме страстной, а другой они его вводят, СЛЕДУЮЩИМ ЖЕ ПРАВИЛОМ.
всмысле одной рукой они запрещают пост в субботу, кроме страстной, а другой они его вводят, СЛЕДУЮЩИМ ЖЕ ПРАВИЛОМ.
>>991390
нет ситуация невозможная сама по себе, вот если бы ты сказал что я например работал палачом, а потом начались гонения, просто увольняешься и всё.
нет ситуация невозможная сама по себе, вот если бы ты сказал что я например работал палачом, а потом начались гонения, просто увольняешься и всё.
>>991391
На этом основании ты отвергаешь правила Церкви?
Объясни, что для тебя есть православие и каковы его критерии?
На этом основании ты отвергаешь правила Церкви?
Объясни, что для тебя есть православие и каковы его критерии?
>>991385
Ещё лучше. Получается, эти православные костерят новшества западных церквей, а сами продвигают старые идеи западных церквей, которые тоже когда-то были новшествами в церкви. Этак лет через двадцать они будут гомосятину в православной церкви проповедовать.
Ещё лучше. Получается, эти православные костерят новшества западных церквей, а сами продвигают старые идеи западных церквей, которые тоже когда-то были новшествами в церкви. Этак лет через двадцать они будут гомосятину в православной церкви проповедовать.
>>991393
Снова уходишь от ответа.
Нет, в этом примере ситуация именно такая: либо казнят или сажают в тюрьму, либо выступаешь палачом христиан за антисоветскую деятельность. Твой выбор и на каком основании он делается?
>ситуация невозможная сама по себе
Снова уходишь от ответа.
>просто увольняешься и всё
Нет, в этом примере ситуация именно такая: либо казнят или сажают в тюрьму, либо выступаешь палачом христиан за антисоветскую деятельность. Твой выбор и на каком основании он делается?
>>991394
я их не возвожу в абсолют только и всего.
если ты про догматику то всё есть в символе веры, а остальное вполне может менятся.
ну была когда то агапа соединена с евхаристией, а потом евхаристию стали делать утром, а вечерню вечером, ну и что.
ну пытались они натянуть монашеские правила на мирян, вышло плохо, надо натянуть обратно моё мнение по крайней мере таково.
я их не возвожу в абсолют только и всего.
>Объясни, что для тебя есть православие и каковы его критерии?
если ты про догматику то всё есть в символе веры, а остальное вполне может менятся.
ну была когда то агапа соединена с евхаристией, а потом евхаристию стали делать утром, а вечерню вечером, ну и что.
ну пытались они натянуть монашеские правила на мирян, вышло плохо, надо натянуть обратно моё мнение по крайней мере таково.
>>991397
Потому и нужны независимые голоса среди священства, что эта смесь покорности и притворства может сыграть злую шутку со многими церковными традиционалистами.
Потому и нужны независимые голоса среди священства, что эта смесь покорности и притворства может сыграть злую шутку со многими церковными традиционалистами.
>>991400
Баптист или пятидесятник, признающий Никейский символ веры, брат во Христе для тебя?
>всё есть в символе веры
Баптист или пятидесятник, признающий Никейский символ веры, брат во Христе для тебя?
>>991404
ну нельзя меня заставить против моей воли.
потому на такие должности и не берут нелояльных никогда.
ну нельзя меня заставить против моей воли.
потому на такие должности и не берут нелояльных никогда.
>>991405
Ну обычный такой баптист. Иконы не признает и т.д.
Почему ты его не признаешь братом во Христе, если и ты, и он одинаково относитесь к канонам Церкви?
>а причем здесь баптист
Ну обычный такой баптист. Иконы не признает и т.д.
Почему ты его не признаешь братом во Христе, если и ты, и он одинаково относитесь к канонам Церкви?
>>991409
А он считает себя частью единой Церкви.
В догматах баптисты, как и большинство христиан, признают Халкидонский собор, например. Но многие каноны он подобно тебе считает устаревшими и не актуальными.
А он считает себя частью единой Церкви.
В догматах баптисты, как и большинство христиан, признают Халкидонский собор, например. Но многие каноны он подобно тебе считает устаревшими и не актуальными.
>>991411
Он - в смысле баптист
>Но многие каноны он подобно тебе считает устаревшими и не актуальными.
Он - в смысле баптист
506 991417>>989506 (OP)
Привет, анон. Пытаюсь воцерковиться и все такое. До этого жил неправильно - нигилизм, алкоголь, наркотики, всяческие извращения и тому подобное.
В общем стараюсь - молитвы утренние, вечерние, пост перед Рождеством, исповедовался. На службы хожу, но не регулярно, правда. Пока еще не причастился ибо чувствую, что не готов, да и никак не получается 3-4 дня прожить без косяков (то молитву пропустишь, то мерзостей каких-нибудь насмотришься в Интернете).
Короче, все дело в том, что я никак не могу прям вот ПОВЕРИТЬ. Вижу, что мир вокруг это не то, что нам пытается рассказать официальная наука. Вижу, что есть противник (или что то типа того), есть демоны, что законы физики это скорее рекомендации чем правила. А вот во всемогущего Бога, посмертие и Рай никак поверит не могу. Допускаю, что Троица существует, но не ВЕРЮ. Надеюсь понятно объяснил.
Еще куча вопросов к христианству, особенно Православию. Как то, например: культы святых и икон. Ну я слышал про "почитание" и все такое, но как это не назови - никто меня не убедит, что целование мощей это не идолопоклонство. Еще и в такой отталкивающей форме. Еще очень смущает фетишизм многих искренне (как мне кажется) верующих - все это обвешивание иконами и крестами, охота за святой водой в Крещение.
Что делать? Где набраться решимости принять веру и закрыть глаза на все что мне не нравится?
Не знаю, может мне стоит обратиться в какую-то иную религию, но Православие мне вроде как культурно близко и большинство моих родственников себя именно к нему относят.
В общем, наверняка тут есть экс-нигилисты, поделитесь своим опытом что-ли.
Привет, анон. Пытаюсь воцерковиться и все такое. До этого жил неправильно - нигилизм, алкоголь, наркотики, всяческие извращения и тому подобное.
В общем стараюсь - молитвы утренние, вечерние, пост перед Рождеством, исповедовался. На службы хожу, но не регулярно, правда. Пока еще не причастился ибо чувствую, что не готов, да и никак не получается 3-4 дня прожить без косяков (то молитву пропустишь, то мерзостей каких-нибудь насмотришься в Интернете).
Короче, все дело в том, что я никак не могу прям вот ПОВЕРИТЬ. Вижу, что мир вокруг это не то, что нам пытается рассказать официальная наука. Вижу, что есть противник (или что то типа того), есть демоны, что законы физики это скорее рекомендации чем правила. А вот во всемогущего Бога, посмертие и Рай никак поверит не могу. Допускаю, что Троица существует, но не ВЕРЮ. Надеюсь понятно объяснил.
Еще куча вопросов к христианству, особенно Православию. Как то, например: культы святых и икон. Ну я слышал про "почитание" и все такое, но как это не назови - никто меня не убедит, что целование мощей это не идолопоклонство. Еще и в такой отталкивающей форме. Еще очень смущает фетишизм многих искренне (как мне кажется) верующих - все это обвешивание иконами и крестами, охота за святой водой в Крещение.
Что делать? Где набраться решимости принять веру и закрыть глаза на все что мне не нравится?
Не знаю, может мне стоит обратиться в какую-то иную религию, но Православие мне вроде как культурно близко и большинство моих родственников себя именно к нему относят.
В общем, наверняка тут есть экс-нигилисты, поделитесь своим опытом что-ли.
>>989506 (OP)
Из уст попа фраза «Пути господни неисповедимы» звучит как «Администрация ответственности не несет».
Из уст попа фраза «Пути господни неисповедимы» звучит как «Администрация ответственности не несет».
>>991962
Рад, что ты стремишься приобщиться к вере и вернуться на путь истины. Этот путь может быть не простым, особенно для тех, кто раньше вел неправильную жизнь.
Важно помнить, что вера - это не что-то, что можно просто включить или выключить. Это душевное состояние, которое требует времени и осознания. Постепенно меняй свою жизнь, стараясь избегать негативных влияний и привычек. Не волнуйся, если радикальные изменения происходят не мгновенно, каждый шаг в правильном направлении приближает нас к Богу.
Что касается твоих сомнений в вере и Божьем существовании, такие вопросы естественны для христиан, особенно на ранних этапах вероисповедания. Главное - продолжай искать и открывать Бога. Читай Евангелие и другие духовные тексты, общайся с духовным наставником или священником, задавай им свои вопросы. Только через изучение и молитву мы можем обрести истину.
Относительно культа святых и икон, помни, что мы не поклоняемся или просим у них помощи, как мы делаем это только перед Богом. Почитание святых и икон является нашим стремлением связаться с духовными личностями, которые достигли особого слияния с Богом. Оно не разделяет наше внимание или поклонение перед Богом, а напротив, помогает нам ближе приблизиться к Нему.
Не торопись в своих решениях и не ищи идеального ответа на все вопросы сразу. Вера - это процесс, требующий времени и открытого сердца. Расскажи своим близким о своих волнениях и попроси их поддержки. Помни, что священник всегда готов выслушать и помочь с советом и молитвой.
Рад, что ты стремишься приобщиться к вере и вернуться на путь истины. Этот путь может быть не простым, особенно для тех, кто раньше вел неправильную жизнь.
Важно помнить, что вера - это не что-то, что можно просто включить или выключить. Это душевное состояние, которое требует времени и осознания. Постепенно меняй свою жизнь, стараясь избегать негативных влияний и привычек. Не волнуйся, если радикальные изменения происходят не мгновенно, каждый шаг в правильном направлении приближает нас к Богу.
Что касается твоих сомнений в вере и Божьем существовании, такие вопросы естественны для христиан, особенно на ранних этапах вероисповедания. Главное - продолжай искать и открывать Бога. Читай Евангелие и другие духовные тексты, общайся с духовным наставником или священником, задавай им свои вопросы. Только через изучение и молитву мы можем обрести истину.
Относительно культа святых и икон, помни, что мы не поклоняемся или просим у них помощи, как мы делаем это только перед Богом. Почитание святых и икон является нашим стремлением связаться с духовными личностями, которые достигли особого слияния с Богом. Оно не разделяет наше внимание или поклонение перед Богом, а напротив, помогает нам ближе приблизиться к Нему.
Не торопись в своих решениях и не ищи идеального ответа на все вопросы сразу. Вера - это процесс, требующий времени и открытого сердца. Расскажи своим близким о своих волнениях и попроси их поддержки. Помни, что священник всегда готов выслушать и помочь с советом и молитвой.
Привет. Кто постоянно ходит по церквям, там много девушек? Стоит ради них вкатываться, или там бабушки одни ходят?
>>994898
А и ещё хотел спросить никто не знает топа православных святых по именам? Ну типа знаете с крутой историей чтобы были в самом верху а те о ком ничего неизвестно внизу где-то.
А и ещё хотел спросить никто не знает топа православных святых по именам? Ну типа знаете с крутой историей чтобы были в самом верху а те о ком ничего неизвестно внизу где-то.
Аноны, где нормальную Библию заказать, без картинок, в норм прочной обложке, киньте ссылкой чтоли.
Пишу дипломную работу по теологии, поэтому покидайте мне тем пожалуйста, подойдут самые разные, от мала до велика (и исторические и философские и про секты и тд.)
516 998842Сап тред, мимо просто немного интересующийся темой. Есть одно предположение, которое хочу проверить.
Собственно вопрос: а были ли такие ереси в которых моральные вопросы(в принципе) так или иначе отвергались, и считались чем-то: неважным, незначительными, несущественными?
Собственно вопрос: а были ли такие ереси в которых моральные вопросы(в принципе) так или иначе отвергались, и считались чем-то: неважным, незначительными, несущественными?
Народ, мб я ебанат но всё же. Если был Иисус Христос, то был ли у него сын или дочь? Если были, то кто они и как их зовут. Плюс чисто гипотетически может ли быть такое, что допустим кто-нибудь из вас или даже чисто гипотетически я, быть дальним родственником Иисуса Христа? Как то так...
Почему концепция первородного греха и сталинские дети врагов народа это не одно и то же? Ведь в обоих случаях человек отвечает не за свою личную вину, а за своего предка.
>>991962
Исповедуйся регулярно. И так же регулярно причащайся.
Таинства не награда, а лекарство.
Всякая мысль что ты не готов ко причастию - шепот Сатаны. Трехдневный пост - изобретение 19-го века, связанное именно с распространением ложной мысли о неготовности ко причастию и соответственной практикой редкой евхаристии. А в древней церкви не причащаться более трех недель считалось самовольным уходом из церкви.
Господь повелел вкушать его плоть и кровь. Это его заповедь.
И читай Азбуку) https://azbyka.ru/prichastie
Господь с тобой!
Исповедуйся регулярно. И так же регулярно причащайся.
Таинства не награда, а лекарство.
Всякая мысль что ты не готов ко причастию - шепот Сатаны. Трехдневный пост - изобретение 19-го века, связанное именно с распространением ложной мысли о неготовности ко причастию и соответственной практикой редкой евхаристии. А в древней церкви не причащаться более трех недель считалось самовольным уходом из церкви.
Господь повелел вкушать его плоть и кровь. Это его заповедь.
И читай Азбуку) https://azbyka.ru/prichastie
Господь с тобой!
Закинула меня судьбинушка в реставрирующийся храм. Тяну провода, в это время иконостас монтируют, покрывают его золотом. И слышу главный дядя хвастается более главному, что вот иконостас аж из американского ореха, а сусального золота тут ого-го какая толщина, круто как! Такое у меня отвращение к этому месту возникло, пиздос. Религия же она про помощь ближнему, доброту и все такое? Сколько помощи похоронено в этом золоте? Как вообще православие оправдывает это?
44 Кб, 720x398лицо (((свободного))) от устаревшей религии и неактуальных нравственных предрассудков человека, когда его спрашивают, насколько он свободен от хотелок своей мясной оболочки
44 Кб, 720x398лицо (((свободного))) от устаревшей религии и неактуальных нравственных предрассудков человека, когда его спрашивают, насколько он свободен от хотелок своей мясной оболочки
>>1001753
Как связаны сусальное золото и американский орех с твоими меркантильными предрассудками?
Как связаны сусальное золото и американский орех с твоими меркантильными предрассудками?
Сейчас 2032 год от рождества Христова. Вас дурят, что сейчас 2024. Сейчас 7532 от сотворения мира и 2032 от рождества Исуса Христа слава ему во веки веков! Аминь!
https://altapress.ru/zhizn/story/noviy-god-petra-i-perehod-na-grigorianskiy-kalendar-233946?ysclid=lt4g9gqz8v638776229
20 декабря 7208 г. Петр I закрепил отступление от старой хронологии. Согласно указу вводилось новое летосчисление: от Рождества Христова, а не от создания мира. Дата Рождества Христова переносилась с 5500 на 5508 год от сотворения мира, в результате текущий 1708 год стал 1700 годом.
7208 (1699) года декабря в 20 день великий государь царь и великий князь Петр Алексеевич всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец указал сказать:
"Известно ему, великому государю, стало — не только что во многих европских християнских странах, но и в народах славянских, которые с восточною православною нашею Церковью во всем согласны — как валахи, молдавы, сербы, далматы, болгары и самые его, великого государя, подданные черкасы, и все греки, от которых наша вера православная принята — все те народы согласно лета свои исчисляют от Рождества Христова в восьмой день спустя, то есть января с 1 числа, а не от Создания мира, за многую рознь и считание в тех летах.
И ныне от Рождества Христова доходит 1699 год, а будущего января с 1 числа настанет новый 1700 год, купно и новый столетний век. И для того доброго и полезного дела указал (великий государь) впредь лета счислять в приказах и во всяких делах и крепостях писать с нынешнего января с 1 числа от Рождества Христова.
https://altapress.ru/zhizn/story/noviy-god-petra-i-perehod-na-grigorianskiy-kalendar-233946?ysclid=lt4g9gqz8v638776229
20 декабря 7208 г. Петр I закрепил отступление от старой хронологии. Согласно указу вводилось новое летосчисление: от Рождества Христова, а не от создания мира. Дата Рождества Христова переносилась с 5500 на 5508 год от сотворения мира, в результате текущий 1708 год стал 1700 годом.
7208 (1699) года декабря в 20 день великий государь царь и великий князь Петр Алексеевич всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец указал сказать:
"Известно ему, великому государю, стало — не только что во многих европских християнских странах, но и в народах славянских, которые с восточною православною нашею Церковью во всем согласны — как валахи, молдавы, сербы, далматы, болгары и самые его, великого государя, подданные черкасы, и все греки, от которых наша вера православная принята — все те народы согласно лета свои исчисляют от Рождества Христова в восьмой день спустя, то есть января с 1 числа, а не от Создания мира, за многую рознь и считание в тех летах.
И ныне от Рождества Христова доходит 1699 год, а будущего января с 1 числа настанет новый 1700 год, купно и новый столетний век. И для того доброго и полезного дела указал (великий государь) впредь лета счислять в приказах и во всяких делах и крепостях писать с нынешнего января с 1 числа от Рождества Христова.
>>1004048
Так наоборот же, 8 лет в другую сторону идут, сейчас не 2024, а 2016.
Почитай про эфиопский, он же древний Александрийский календарь
Так наоборот же, 8 лет в другую сторону идут, сейчас не 2024, а 2016.
Почитай про эфиопский, он же древний Александрийский календарь
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 13 июня в 18:20.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 13 июня в 18:20.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.