Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 1 августа 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
65 Кб, 801x495
медицинская инженерия #396824 В конец треда | Веб
Хочу проектировать протезы органов. Что начинать изучать? По первому образованию филолог.
#2 #396825
И в какой ВУЗ поступать?
#3 #396828
>>396824 (OP)
лучше экзоскелеты-трансформеры ебашь (на счёт вуза я бы задал этот вопрос непосредственно конторе, которая их создаёт. спроси кто им понадобится через десять лет)
sage #4 #396829
>>396824 (OP)
Если ты такие тупые вопросы задаешь, то лучше не стоит.
#5 #396847
>>396828

>на счёт вуза я бы задал этот вопрос непосредственно конторе, которая их создаёт. спроси кто им понадобится через десять лет


Внезапно хороший совет. Прислушайся к нему.
#6 #396856
>>396847
Представил, как звоню в рашкинскую компанию, а там трубку берёт пятидесятилетняя секретарша и отвечает на мой вопрос что-нибудь в духе "эээммм эээ што за глупые вопросы, молодой челавек, я ничего не могу вам сказать, нет я никого вам не дам, не звоните больше"
#7 #396861
>>396856
само собой разумеется, имеет смысл предварительно изучить иностранный язык (надеюсь, ты филолог, а не филолох)
#8 #396874
сейчас люди как специализированные инструменты. один механик, другой по композитным материалам, тертий невролог, ... токарь и так далее.
то-есть в контору, как тебе дали совет, возьмут или механика, или другого специалиста.
в итоге из всей руки, его работой будет подшипник или мотор, а не вся рука. скучно.
#9 #396925
>>396824 (OP)
Дизайн.
Все протезы что я видел невероятно уебищны.
Протез должен выглядеть так, чтобы здоровый человек захотел себе руку отрезать и его поставить.
#10 #396927
суп сосач. ответь, пожалуйста, в опросник, и сгенерируй лулзов сколько сможешь. если кто ответит нормально, буду благодарен
https://docs.google.com/forms/d/1mE9H7-pWlCNAVoF7HBRK-lKuhCrADRJkKq5yqJF2xbA/edit
67 Кб, 700x350
#11 #396929
>>396925

>Протез должен выглядеть так, чтобы здоровый человек захотел себе руку отрезать и его поставить.


Это не более чем вопрос маркетинга. Сейчас многие поставял себе протез с яблочком, каким бы уёбищным он ни был.
#12 #396930
>>396929
Ну вот то что ты скинул это лютый кал.
И у ОПа как раз есть время до того, как начнут делать протезы стать нормальным дизайнером.
#13 #396931
>>396930

>Ну вот то что ты скинул это лютый кал.


Объективно плохой дизайн?
#14 #396949
>>396824 (OP)
лет через 50, если обезьяны сами себя в труху не превратят, уже научатся конечности восстанавливать каким-нибудь 3дбио принтингом.
#15 #396955
>>396949

>3дбио принтингом.


Управляемым делением. Кушаешь месяц таблетки, рука растёт. Иногда даже на прежнем месте. Иногда даже правильная.
#16 #396988
>>396856
А, очередной диванный покоритель вершин. Еще не начал, а уже заранее обосрался.
Забудь хотелки свои, тебе оно не светит.
#17 #397076
>>396949
на основании чего это число? почему не 150? есть хоть одна предпосылка?
Sage #18 #401982
>>396824 (OP)
Бионика.
#19 #401983
>>401982
Сага приклеилась зря.
Нейробионику сюда ещё приплести можно, ну потому что там нервы же...

И пошёл себе...
40 Кб, 632x412
#20 #402456
>>396824 (OP)
В Гарварде возникшие сферы тканевой инженерии и нанотехнологий были объединены для создания «кибернетической ткани» — человеческой ткани со встроенной функциональной биосовместимой электроникой.
Чарльз Либер, глава исследовательской группы, сказал следующее:

«С этой технологией впервые мы можем работать в тех же масштабах, что и биологическая система, не мешая ей. В конечном счете речь идет о слиянии ткани с электроникой таким образом, что станет трудно определить, где заканчивается ткань и начинается электроника».

Разработка кибернетических биотехнологий идет полным ходом.
#21 #403238
>>396824 (OP)

>>401982

>Бионика.



Парализованный американец обрел осязание в искусственной руке
https://nplus1.ru/news/2016/10/14/feel-the-touch
Электродные массивы вживляли в мозг.

"Ученые определили требуемый участок соматосенсорной коры Коупленда с помощью МРТ и магнитоэнцефалографии, после чего имплантировали в него четыре датчика с микроэлектродами. В течение нескольких месяцев они подавали на различные комбинации электродов слабые электрические импульсы, регистрируя ощущения, которые они вызывают, и их локализацию на виртуальной ладони. Затем интерфейс подключили к датчикам на роботизированном протезе руки, созданном в Университете Джонса Хопкинса."

Видео:
https://www.youtube.com/watch?v=L1bO-29FhMU
215 Кб, 800x480
#22 #403240
>>403238

>сверлить череп чтоб получать ощущения в руке

35 Кб, 512x288
#23 #403287
20 Кб, 500x400
#24 #403688
>>401982
Искусственная кожа для роботов может дать им «змеиное» зрение
Источник: http://svopi.ru/nauka/152447 ©
#25 #403692
>>403688

Существующая электронная кожа улавливает изменения менее чем в 0,1°С в диапазоне 5°. Чувствительность нового материала на 2 порядка выше. Кожа работает в диапазоне 45°. То есть, она способна улавливать изменения в пределах 5-50°С. Ученые хотят повысить эту планку до 90°С.
#26 #403735
>>403688
Сиськи не очень.
#27 #403866
>>396824 (OP)
Пока нейрологи не научились сращивать искусственные нервы все протезы - хуйня. Как только так сразу, ожидайте прогресса.
#28 #403867
>>396955
Так деление управляемое же! С чего бы ей вырастить в другом месте? Вон там, пусть деление запускается от длинны волны 638, например. можно будет светить в окна лазером и отращивать руки на щеке
#29 #403869
>>403867
Я подозреваю, что понадобится как минимум носимая матрица, симулирующая физические аспекты эмбриогенеза. Такой-то материал для фантастов.
21 Кб, 619x386
#30 #403872
В идеале можно выращивать конечность прямо под носимым протезом.
#31 #403886
>>403866
Вот тут про сращивание нервов:
>>402913 >>403242 >>403339 >>403345
#32 #403892
>>403886
Пока это не внедрено в повседневные операции, всё на стадии "а вот мы думаем".
К тому же нужно не простое сращивание, а целенаправленное создание устройств которые могут быть внедрены в нервную ткань и получать-принимать от неё сигналы.
69 Кб, 517x391
75 Кб, 718x600
75 Кб, 800x497
39 Кб, 392x390
#33 #403901
>>403866 >>403892
Бред написал. "Сращивать искуственные нервы"...
Взял эластичный токопроводящий допированный полиацетилен,
скрутил их в волокна коаксиального "нерва",
соединил их токопроводящим полианилином как материалом для бионического соединения,
обмазал полиэтиленгликолем в качестве биоклея.
Или вообще провёл анионную полимеризацию этиленоксида в полиэтиленгликоль, и всё.
Вот тебе и соединение.

Алсо, вот
http://www.medel.com/ru/history/
Тут электродные массивы для стимуляции нервных окончаний.

И вот такие ещё цепи обмена данными между нервами и устройствами бывают.
Тут вообще нейрокомпьютерного интерфейс:
https://versia.ru/uchyonye-cherez-tri-goda-paralizovannye-invalidy-smogut-peredvigatsya
#34 #403904
>>403901

> и всё.


И отторжение словил. Хуйня это всё.
Эти области - передовой край науки, считай. Ничего еще толком не известно и не ясно.

И ты это, кидай статьи с пабмеда, а не с желтых газет уровня лентасру. Все твои источники глубоко некомпетентны.
#35 #403905
>>403904
Ну, напечатай нерв на 3d-принтере и проверь. значит...
#36 #404009
>>403901

Ты бы хотя бы погуглил для начала как нерв работает, что происходит в синапсах, что происходит с аксоном, если его перерезать - с обеих сторон от разреза - как на всё это реагируют шванновы клетки, NG2, иммунные клетки.

Можно начать хотя бы с того, что для записи электрических потенциалов (это милливольты) от единичного аксона используется усилитель с АЦП, размером с чемодан. То есть, чтобы узнать, что по аксону пришёл сигнал, тебе нужен хотя бы этот усилитель. Даже если ты ужмёшь его в спичечный коробок - к аксону нужно подключиться. И потом поддерживать этот контакт, чтобы не отвалиться и чтобы аксон не сдох, от того что в нём торчит гвоздь. А нерв состоит из сотен аксонов. И нужна фильтрация шумов и изоляция от наводок. И т.д.
141 Кб, 600x336
8 Кб, 340x255
479 Кб, 607x316
5 Кб, 429x257
#37 #404153
>>404012

>слабо ромашку вылечить


>>404023
Спасибо, покормил...
>>404025
Микроцефал с пруфами.
Как такового, специального лечения микроцефалии не существует. Лечение направлено на снятие возникающих симптомов, т.е. является симптоматическим.

А вообще, есть трепанация черепа, черепные импланты, нейрогенез, и дифференциация стволовых клеток в нейроны,
но это вряд ли поможет в развитии мозга.

Трепанация черепа (лат. trepanatio; фр. trépanation) — хирургическая операция образования отверстия в костной ткани черепа с целью доступа к подлежащей полости. Как правило, операция применяется для обеспечения доступа к внутричерепным образованиям с целью их последующего удаления.
Третья пикча из видео отсюда >>403238

>>404009

>как нерв работает


Ретранслирует потенциалы действия.

>что происходит в синапсах


Нейромедиаторы возбуждают или тормозят открытие ионных каналов клеточных мембран нейронов.

>что происходит с аксоном, если его перерезать - с обеих сторон от разреза


Ионы кальция образуют везикулы которые заживляют концы разорванных аксонов, не позволяя им срастаться
https://rg.ru/2012/02/17/nerves-site-anons.html

>как на всё это реагируют шванновы клетки


Не шванновы, а шванновские клетки.
Создают, а иногда и разрушают, электроизолирующую миелиновую оболочку нейронов.
Сюда же можно и демиелинизацию приплести (которая носит имунный характер).

А ещё есть глиальные клетки, которые формируют нейроглию.
При этом, количество глиальных клеток в среднем в 10-50 раз больше, чем нейронов.

Что касается нервных везикул и нейроглии, и то и это, походу, и состоят из миелина:
Везикула — в цитологии — это относительно маленькие внутриклеточные органоиды, мембрано-защищённые сумки, в которых запасаются или транспортируются питательные вещества. Везикула отделена от цитозоля минимальным липидным слоем.
Потому что:
Миелин (в некоторых изданиях употребляется некорректная теперь форма миэлин) — вещество, образующее миелиновую оболочку нервных волокон.
А оболочка и состоит из липидного слоя, потому что мембраны клеток состоят из бислоя липидов.

Что ещё там?

>NG2


Они же и есть нейроглиальные клетки.

>иммунные клетки


Они, как раз, и производят димиелинизацию (при рассеянном склерозе):
https://www.fleming.pro/2016/03/ogolennyj-nerv/
Под влиянием тех или иных факторов окружающей среды развивается аутоиммунный процесс с образованием особых клеток Th1 (Т-хелперы, подвид лимфоцитов), действующих против антигенов мозга, главным образом против основного белка миелина (MBP).

>для записи электрических потенциалов (это милливольты) от единичного аксона


>используется усилитель с АЦП, размером с чемодан.


>То есть, чтобы узнать, что по аксону пришёл сигнал, тебе нужен хотя бы этот усилитель.


>Даже если ты ужмёшь его в спичечный коробок - к аксону нужно подключиться.


А зачем их записывать и подавать куда-то?
Для стимуляции достаточно повесить нанорезистор определённого сопротивления на электрод электродного массива.

>И потом поддерживать этот контакт, чтобы не отвалиться


>и чтобы аксон не сдох, от того что в нём торчит гвоздь.


На сайте электродных массивов кохлеарных имплантов >>403901
вроде-бы пластиковые электроды.
См: электродный массив Flex 28 (2011), и электродные массивы семейства FORM (2013).
Они не реагируют же с этими всякими молекулами в цитоплазме.

>А нерв состоит из сотен аксонов.


Ну, тут не без микроскопа, значит.
Или изогнуть эти электроды правильно, чтобы вставилось быстро, точно и правильно. Безошибочно.

>И нужна фильтрация шумов и изоляция от наводок. И т.д.


Ну, а раз ты так уж хочешь усилить, принять и записать,
то вот тебе транзисторы из двухслойного графена,
http://tass.ru/nauka/3284936
с этими ихними 150 милливольт на затворе, для переключения,
И вот тебе транзисторы в процессоре Intel,
https://3dnews.ru/646090
Intel обещает очень высокую аккуратность встроенного преобразователя:
вызванные различными физическими причинами флуктуации напряжения
не должны превышать единиц милливольт.
Значит, ли это, что эти флуктуации способны изменить состояние этих всяких транзисторов там?

Ну, и... Раз уж на то пошло, то вот ещё и схема на пикче 4.
Напряжение между базой и эмиттером транзистора VT1,
может быть ограничено резистором R1,
в следствии падения напряжения на этом резисторе,
для постоянного протекания тока Iб,
недостаточного для открытия транзистора.
При этом, разница потенциалов,
увеличивающаяся в результате подачи нервного импульса на электрод, подключенный непосредственно
к базе транзистора, может увеличивать напряжение между базой и эмиттером,
и как следствие ток база-эмиттер до величины,
достаточной для открытия транзистора,
на время незначительное по сравнению с длительностью нервного импульса,
но достаточное для регистрации его, и возможно, даже, записи.
141 Кб, 600x336
8 Кб, 340x255
479 Кб, 607x316
5 Кб, 429x257
#37 #404153
>>404012

>слабо ромашку вылечить


>>404023
Спасибо, покормил...
>>404025
Микроцефал с пруфами.
Как такового, специального лечения микроцефалии не существует. Лечение направлено на снятие возникающих симптомов, т.е. является симптоматическим.

А вообще, есть трепанация черепа, черепные импланты, нейрогенез, и дифференциация стволовых клеток в нейроны,
но это вряд ли поможет в развитии мозга.

Трепанация черепа (лат. trepanatio; фр. trépanation) — хирургическая операция образования отверстия в костной ткани черепа с целью доступа к подлежащей полости. Как правило, операция применяется для обеспечения доступа к внутричерепным образованиям с целью их последующего удаления.
Третья пикча из видео отсюда >>403238

>>404009

>как нерв работает


Ретранслирует потенциалы действия.

>что происходит в синапсах


Нейромедиаторы возбуждают или тормозят открытие ионных каналов клеточных мембран нейронов.

>что происходит с аксоном, если его перерезать - с обеих сторон от разреза


Ионы кальция образуют везикулы которые заживляют концы разорванных аксонов, не позволяя им срастаться
https://rg.ru/2012/02/17/nerves-site-anons.html

>как на всё это реагируют шванновы клетки


Не шванновы, а шванновские клетки.
Создают, а иногда и разрушают, электроизолирующую миелиновую оболочку нейронов.
Сюда же можно и демиелинизацию приплести (которая носит имунный характер).

А ещё есть глиальные клетки, которые формируют нейроглию.
При этом, количество глиальных клеток в среднем в 10-50 раз больше, чем нейронов.

Что касается нервных везикул и нейроглии, и то и это, походу, и состоят из миелина:
Везикула — в цитологии — это относительно маленькие внутриклеточные органоиды, мембрано-защищённые сумки, в которых запасаются или транспортируются питательные вещества. Везикула отделена от цитозоля минимальным липидным слоем.
Потому что:
Миелин (в некоторых изданиях употребляется некорректная теперь форма миэлин) — вещество, образующее миелиновую оболочку нервных волокон.
А оболочка и состоит из липидного слоя, потому что мембраны клеток состоят из бислоя липидов.

Что ещё там?

>NG2


Они же и есть нейроглиальные клетки.

>иммунные клетки


Они, как раз, и производят димиелинизацию (при рассеянном склерозе):
https://www.fleming.pro/2016/03/ogolennyj-nerv/
Под влиянием тех или иных факторов окружающей среды развивается аутоиммунный процесс с образованием особых клеток Th1 (Т-хелперы, подвид лимфоцитов), действующих против антигенов мозга, главным образом против основного белка миелина (MBP).

>для записи электрических потенциалов (это милливольты) от единичного аксона


>используется усилитель с АЦП, размером с чемодан.


>То есть, чтобы узнать, что по аксону пришёл сигнал, тебе нужен хотя бы этот усилитель.


>Даже если ты ужмёшь его в спичечный коробок - к аксону нужно подключиться.


А зачем их записывать и подавать куда-то?
Для стимуляции достаточно повесить нанорезистор определённого сопротивления на электрод электродного массива.

>И потом поддерживать этот контакт, чтобы не отвалиться


>и чтобы аксон не сдох, от того что в нём торчит гвоздь.


На сайте электродных массивов кохлеарных имплантов >>403901
вроде-бы пластиковые электроды.
См: электродный массив Flex 28 (2011), и электродные массивы семейства FORM (2013).
Они не реагируют же с этими всякими молекулами в цитоплазме.

>А нерв состоит из сотен аксонов.


Ну, тут не без микроскопа, значит.
Или изогнуть эти электроды правильно, чтобы вставилось быстро, точно и правильно. Безошибочно.

>И нужна фильтрация шумов и изоляция от наводок. И т.д.


Ну, а раз ты так уж хочешь усилить, принять и записать,
то вот тебе транзисторы из двухслойного графена,
http://tass.ru/nauka/3284936
с этими ихними 150 милливольт на затворе, для переключения,
И вот тебе транзисторы в процессоре Intel,
https://3dnews.ru/646090
Intel обещает очень высокую аккуратность встроенного преобразователя:
вызванные различными физическими причинами флуктуации напряжения
не должны превышать единиц милливольт.
Значит, ли это, что эти флуктуации способны изменить состояние этих всяких транзисторов там?

Ну, и... Раз уж на то пошло, то вот ещё и схема на пикче 4.
Напряжение между базой и эмиттером транзистора VT1,
может быть ограничено резистором R1,
в следствии падения напряжения на этом резисторе,
для постоянного протекания тока Iб,
недостаточного для открытия транзистора.
При этом, разница потенциалов,
увеличивающаяся в результате подачи нервного импульса на электрод, подключенный непосредственно
к базе транзистора, может увеличивать напряжение между базой и эмиттером,
и как следствие ток база-эмиттер до величины,
достаточной для открытия транзистора,
на время незначительное по сравнению с длительностью нервного импульса,
но достаточное для регистрации его, и возможно, даже, записи.
#38 #404182

>Ретранслирует потенциалы действия.


это не как, это что. Потенциал действия - это биохимическое явление, завязанное на ток ионов через потенциал-чувствительные каналы. Он мало общего имеет с током по проводам в электрических цепях. Потому и подключить напрямую нервы к проводам нельзя.

>Нейромедиаторы возбуждают или тормозят открытие ионных каналов клеточных мембран нейронов.


каналы не возбуждаются и не тормозятся, они либо открыты, либо закрыты. возбуждаются и тормозятся участки мозга.

>Ионы кальция образуют везикулы которые заживляют концы разорванных аксонов, не позволяя им срастаться


это абстрактно. ионы кальция делают миллион всяких вещей, а везикулы образуются из мембран, а не из ионов, в аппарате гольджи, ЭПР, эндоцитозом у мембраны и дюжиной всяких других способов. А постсекционный участок аксона в отличие от пресекционного просто отмирает, оставляя после себя канал из миелина. Который может прорасти а может и не прорасти новым аксоном. А зависит это от дохуя всяких факторов, в основном играющих в месте травмы.

>нервных везикул и нейроглии, и то и это, походу, и состоят из миелина:


пиздос

>миэлин) — вещество, образующее миелиновую оболочку нервных волокон.


>А оболочка и состоит из липидного слоя, потому что мембраны клеток состоят из бислоя липидов.


>следовательно оболочки состоят из миелина


аааааааааа

>Они же и есть нейроглиальные клетки.


и не только они. даже вернее скорее не они, потому что про астроциты и олигодендроциты ты проглядел видимо

>Они, как раз, и производят димиелинизацию (при рассеянном склерозе):


что несёт вообще охуеть
NG2 демиелинизируют у него, хотя сам написал что иммунный характер у демиелинизации
блеее
всё остальное просто назад к гуглу, читать про потенциал действия.
#39 #404183
>>404182

>пиздос


На доске завёлся потрясающий кадр, напоминающий ходячий аггрегатор вау-новостей из третьих рук с рудоменных помоек. Я подозреваю, что это чья-то нейросеть разминается.
#40 #404185
>>404183

>чья-то нейросеть разминается


уже пятнадцатый год подряд.
164 Кб, 660x440
231 Кб, 800x1062
40 Кб, 440x250
#41 #404187
>>404183
>>404185

>Я подозреваю, что это чья-то нейросеть разминается.


>уже пятнадцатый год подряд.


Это всё, потому что нет чипа.

>>404182

>Потенциал действия - это биохимическое явление,


>завязанное на ток ионов через потенциал-чувствительные каналы.


Ну вот, пикрелейтед. 1 и 2.

>Он мало общего имеет с током по проводам в электрических цепях.


Он переносит нервный импульс.

>Потому и подключить напрямую нервы к проводам нельзя.


В аксон, вставляется пик3 электрод.
Когда ионы положительно заряженные,
подходят к электроду,
в процессе увеличения напряжённости электрического поля,
порождаемого ионами,
на поверхность электрода стягиваются противоположные по знаку заряда электроны.
Это порождает их недостаток на другом конце электрода,
в том числе и в точке подключения,
к которой ведёт провод.

Таким образом, нервный импульс
(спайк, потенциал действия) -
переходит в электрический импульс.
И наоборот.
Создание разности потенциалов
при стимуляции нервных окончаний
электрическими импульсами,
может деполяризовать мембрану
до уровня деполяризации (Предспайк).
А там, уже спайк, следовой потенциал, гиперполяризация...
Таким образом, электрический импульс переходит в нервный.

Следует обратить внимание на то,
что по аксону,
нервный импульс
идёт только в направлении от клетки,
но не в клетку.
Для возбуждения клетки электрическим импульсом, необходимо стимулировать непосредственно тело клетки, а не аксон.
Но для однонаправленной ретрансляции импульса по аксону,
достаточно подключить электрод в любом месте аксона.

Вот так я понимаю всё это.

>каналы не возбуждаются и не тормозятся, они либо открыты, либо закрыты. возбуждаются и тормозятся участки мозга.


Прочитай внимательно ещё раз то, что я написал там.
Возбуждаются и тормозятся нейроны в целом,
через отдельные синапсы в частности.
Алсо, смотри возбуждающие и тормозящие нейромедиаторы и синапсы.
Участки мозга же не возбуждаются, а совозбуждаются (там целые сети же, нейронные).

>Ионы кальция образуют везикулы


>это абстрактно.


Да. Там, ИМХО, можно было так:
Ионы кальция стимулируют образование везикул из миелина нейроглии. И ссыль ту запхнуть.

>пиздос


По везикулам, у меня вот что было:
Везикула отделена от цитозоля минимальным липидным слоем.
Я предположил, что миелин - это белок мембраны везикул этих всяких, которые нейроглией обростают, потому что название у него как у протеина какого-то, а там все эти белки, жиры и углеводы вперемешку в клетках этих, и ещё и быстро.
А липиды - это вообще жиры, только сейчас загуглил.

>аааааааааа


Что там у тебя? Наверни myelin basic protein.
Вот, с википедии скопивставил для тебя:
Основной белок миелина (также основный белок миелина, англ. myelin basic protein) —
представляет собой основной (порядка 50 %) белковый компонент миелина.
Основной белок миелина находится в комплексе с липидами и имеет молекулярную массу
около 30 кДа.
Так что, кстати, таки вот.
Миелин с липидами помешай, и вот тебе и оболочка.
И нейрохимии наверни, теперь.

>NG2


>Они же и есть нейроглиальные клетки


>и не только они. даже вернее скорее не они


У них Neuro Glue в аббревиатуре, же .

>астроциты и олигодендроциты


Иммунный склероз туда для демиелинизации.
И ваще пересадку головы, чтобы все охуели.

>Они, как раз, и производят димиелинизацию (при рассеянном склерозе):


>что несёт вообще охуеть NG2 демиелинизируют у него


Речь шла про

>иммунные клетки


>блеее

>всё остальное просто назад к гуглу,


>читать про потенциал действия.


Этот твой ПД уже давно переварили в треде "дофамин"коим упоролся там, лол.
Вот архив, если чо:
https://2ch.hk/sci/arch/2016-11-13/res/338551.html (М)

И пошёл себе...
164 Кб, 660x440
231 Кб, 800x1062
40 Кб, 440x250
#41 #404187
>>404183
>>404185

>Я подозреваю, что это чья-то нейросеть разминается.


>уже пятнадцатый год подряд.


Это всё, потому что нет чипа.

>>404182

>Потенциал действия - это биохимическое явление,


>завязанное на ток ионов через потенциал-чувствительные каналы.


Ну вот, пикрелейтед. 1 и 2.

>Он мало общего имеет с током по проводам в электрических цепях.


Он переносит нервный импульс.

>Потому и подключить напрямую нервы к проводам нельзя.


В аксон, вставляется пик3 электрод.
Когда ионы положительно заряженные,
подходят к электроду,
в процессе увеличения напряжённости электрического поля,
порождаемого ионами,
на поверхность электрода стягиваются противоположные по знаку заряда электроны.
Это порождает их недостаток на другом конце электрода,
в том числе и в точке подключения,
к которой ведёт провод.

Таким образом, нервный импульс
(спайк, потенциал действия) -
переходит в электрический импульс.
И наоборот.
Создание разности потенциалов
при стимуляции нервных окончаний
электрическими импульсами,
может деполяризовать мембрану
до уровня деполяризации (Предспайк).
А там, уже спайк, следовой потенциал, гиперполяризация...
Таким образом, электрический импульс переходит в нервный.

Следует обратить внимание на то,
что по аксону,
нервный импульс
идёт только в направлении от клетки,
но не в клетку.
Для возбуждения клетки электрическим импульсом, необходимо стимулировать непосредственно тело клетки, а не аксон.
Но для однонаправленной ретрансляции импульса по аксону,
достаточно подключить электрод в любом месте аксона.

Вот так я понимаю всё это.

>каналы не возбуждаются и не тормозятся, они либо открыты, либо закрыты. возбуждаются и тормозятся участки мозга.


Прочитай внимательно ещё раз то, что я написал там.
Возбуждаются и тормозятся нейроны в целом,
через отдельные синапсы в частности.
Алсо, смотри возбуждающие и тормозящие нейромедиаторы и синапсы.
Участки мозга же не возбуждаются, а совозбуждаются (там целые сети же, нейронные).

>Ионы кальция образуют везикулы


>это абстрактно.


Да. Там, ИМХО, можно было так:
Ионы кальция стимулируют образование везикул из миелина нейроглии. И ссыль ту запхнуть.

>пиздос


По везикулам, у меня вот что было:
Везикула отделена от цитозоля минимальным липидным слоем.
Я предположил, что миелин - это белок мембраны везикул этих всяких, которые нейроглией обростают, потому что название у него как у протеина какого-то, а там все эти белки, жиры и углеводы вперемешку в клетках этих, и ещё и быстро.
А липиды - это вообще жиры, только сейчас загуглил.

>аааааааааа


Что там у тебя? Наверни myelin basic protein.
Вот, с википедии скопивставил для тебя:
Основной белок миелина (также основный белок миелина, англ. myelin basic protein) —
представляет собой основной (порядка 50 %) белковый компонент миелина.
Основной белок миелина находится в комплексе с липидами и имеет молекулярную массу
около 30 кДа.
Так что, кстати, таки вот.
Миелин с липидами помешай, и вот тебе и оболочка.
И нейрохимии наверни, теперь.

>NG2


>Они же и есть нейроглиальные клетки


>и не только они. даже вернее скорее не они


У них Neuro Glue в аббревиатуре, же .

>астроциты и олигодендроциты


Иммунный склероз туда для демиелинизации.
И ваще пересадку головы, чтобы все охуели.

>Они, как раз, и производят димиелинизацию (при рассеянном склерозе):


>что несёт вообще охуеть NG2 демиелинизируют у него


Речь шла про

>иммунные клетки


>блеее

>всё остальное просто назад к гуглу,


>читать про потенциал действия.


Этот твой ПД уже давно переварили в треде "дофамин"коим упоролся там, лол.
Вот архив, если чо:
https://2ch.hk/sci/arch/2016-11-13/res/338551.html (М)

И пошёл себе...
78 Кб, 372x239
95 Кб, 550x326
#42 #404217
>>396824 (OP)
"Есть источники питания на тритии и элементы на стронции для кардиостимуляторов." Аноним.

Один такой аккумулятор способен выдавать от 0.8 до 2.4В и от 50 до 300наноАмпер в течении 20 лет.
Стоимость аккумулятора составляет 1122 $

https://geektimes.ru/post/170209/
Алсо, можно загуглить "атомная батарейка", там на никеле-63 вроде делают их и даже из плутония-238 http://www.vz.ru/news/2015/7/6/754548.html
#43 #404220
>>404217
Такие (бетавольтаические) батареи - подходят для кардиостимулятора (или других маломощных имплантов расположенных так глубоко в теле, что к ним не подведешь индукционное зарядное устройство).
Для протезов конечностей - такое соотношение мощность/масса - совершенно не подходит.
82 Кб, 640x305
473 Кб, 1023x770
211 Кб, 739x416
#44 #404223
>>404220

>Такие (бетавольтаические) батареи - подходят для кардиостимулятора (или других маломощных имплантов расположенных так глубоко в теле, что к ним не подведешь индукционное зарядное устройство).


Другими словами, для стимуляции нервных окончаний, запускающих процессы расчепления АТФ, для усиления импульсов, так?

>Для протезов конечностей - такое соотношение мощность/масса - совершенно не подходит.


Тут не мощность велика, тут - большая ёмкость.
Можно заряжать высокоёмкий конденсатор медленно но стабильно,
а потом быстро разряжать при необходимости.
Стабильное протекание малого тока зарядки,
как-бы гарантирует что конденсатор будет заряжен в течении определённого времени, не?

Что касается протезов, вот искуственные мышцы
(но они от тепла работают)
http://korrespondent.net/tech/science/3778751-uchenye-pokazaly-kak-rabotauit-yskusstvennye-myshtsy

И вот бактериальная батарейка, которая от АТФ работает:
https://www.gazeta.ru/science/2011/05/24_a_3627233.shtml

А вот ботовская кожа:
http://telegraf.com.ua/nauka/2904368-uchenyie-sozdali-iskusstvennuyu-kozhu-dlya-robotov.html

Даже обрела тактильную память
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2709528
#46 #404229
>>404223

>Стабильное протекание малого тока зарядки, как-бы гарантирует что конденсатор будет заряжен в течении определённого времени, не?


Когда писал это
>>404220
- я что то подобное

>заряжать высокоёмкий конденсатор медленно но стабильно


держал в голове. Но тут, просто нужно посчитать среднесуточный, скажем, расход протеза и какая должна быть "атомная" батарейка для этой мощности и какого веса будет промежуточный "конденсатор/аккумулятор".
7 Кб, 464x391
#47 #404246
>>404229
Конденсатор в цепи постоянного тока может проводить ток в момент включения его в цепь (происходит заряд или перезаряд конденсатора), по окончании переходного процесса ток через конденсатор не течёт, так как его обкладки разделены диэлектриком.

Переходные процессы в электрических цепях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Переходные_процессы_в_электрических_цепях
#48 #404254
>>404246
Пошел нахуй шизик.
#49 #404257
>>404254
Это очевидный бот же.
#50 #404270
>>404254
Сам туда проследуй внутрь..
>>404257
Не.
106 Кб, 600x396
#51 #404289
>>404187
Вот, кстати, про электродный массив из графена:

"Ещё одно применение графена прозрачные онтогенетические имплантаты мозга".
http://delete-it.ru/8129-esche-odno-primenenie-grafena-prozrachnye-ontogeneticheskie-implantaty-mozga.html

Материал, который использовался: вместо проводящих плёнок ITO (оксид индия-олова), четыре графеновых слоя толщиной в один атом разместили поверх друг друга. Эти слои защитили слоем диоксида кремния, далее ещё одним слоем парилена, и встроили в устройство записи сигналов мозга реактивным ионным травлением.
#52 #404293
>>404217
Кому интересны ядерные батарейки и аккумуляторы,
можете проследовать на аккумуляторов-тред в /ra
https://2ch.hk/ra/res/235952.html (М) там где-то мои изотопы.

Алсо, есть суперконденсаторы по 3400F и 10000 ФАРАД!!!
>>404090 >>404100
С охуенными диэлектриками:
>>404102 >>404097

Порой, встречаются даже нормальные психоаналитики >>404107
в отличии от некоторых, обитающих тут "диванных психиатров, необучаемых".
#53 #404323
>>404293

>где-то мои изотопы


Заглянул в тот тред, опять там шизики размахивающие википедией без понимания школьной физики. Спасибо нет ...
#54 #404324
>>404223
>>404246
>>404289
Шизик, тебя не заебало в тредах срать?
#55 #404345
I have never asked for this

Пиздуй в гейм-дев, вангую дизайн возьмут оттуда
#57 #404355
>>396824 (OP)
>>401982

>>404345
Это случайно не бионический орган, или это просто смурфик? >>403258
85 Кб, 800x600
34 Кб, 458x514
191 Кб, 1500x1500
#59 #404390
>>404386
Большой конденсатор >>404293 >>404090
на бойлер похож.

10000 Ф × 2,7В = 27000 Кл = 27000 ампер×с
= (27000 ампер × час)/3600 сек = 7,5 А×ч.
7,5 А×ч * 2,7В = 20,25 Вт×ч, что-ли?

Лучше взять 1 литий-ионный на
260 А×ч и 3120 Вт×ч = 3,12кВт×ч
Или даже свинцово-кислотный, герметичный Varta Professional Deep Cycle AGM GEL
— они хоть меньше места занимают.
#61 #404635
>>396856
Ебан штоль? Скорее всего молодая девушка сразу переведет тебя на начальника отдела, который уже отхуесосит тебя по ГОСТ
#62 #404879
Да, куда поступать чтоб киборгов пилить. Я даже не прошу киборгов убийц, просто киборгов
#63 #404891
>>404879
Киборгов пилят киборги.
Безошибочно, и чётко.
Как часы работают.
Гугли самовоспроизводящиеся машины.
#64 #404892
>>404891

>пилят


Значит - делают. Производят.
89 Кб, 889x501
#65 #407447
>>396824 (OP)
Итальянские ученые изобрели искусственную сетчатку

https://health.mail.ru/news/iskusstvennaya_setchatka_spasla_krys_ot_slepoty/
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 1 августа 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски