Это копия, сохраненная 21 мая 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
2 Кб, 200x50Недавно вспомнил, что ещё в школе говорили читать "Мы" Замятина (я не читал) и одним из моментов упоминалось, что это антиутопия, и там у всех номера вместо имён (на вики написано, что в начале ещё стоит буква)
Т. е. учитель считала, что это плохо, ужас и вообще "как страшно жить", и ни у кого по этому поводу вопросов не возникало, а я литературой тогда не увлекался
А сейчас вспомнил и задумался - что в этом вообще плохого?
Ну, по началу мб непривычно будет, но что с того-то?
Может ещё показаться, что называть ~десятизначный номер - это долго, но ведь можно использовать просто последние цифры, ведь сейчас же не используют для обращения полное ФИО с адресом проживания
К тому же это полностью уберёт такое понятие как "полный тёзка" - т. е. меньше путаницы будет
Плюс ко всему цифры есть у всех народов (кроме каких-то там дикарей), и с их произношением и пониманием проблем не будет, в отличие от имён китайцев, поляков и много кого ещё (дело не в национальности, просто имена реально ели выговариваемые бывают)
Так что не так-то? Мб я чего-то в упор не замечаю?
Плохо учил историю? Алсо вопрос в туже доску.
> меньше будет путаницы если в разных странах имена будут цифрами
Человеческие имена чаще всего являются устаревшими словами из аккультуризировавшихся языков и имеют конкретный смысл. Перевод абсолютно разнообразный от названия цветов и черт характера вроде "бесстрашный", вплоть до мольбы каким-то богам и воздаяния небу.
То что ты предлагаешь, это заменить слова, имена, смысл которых может быть что угодно на слова смысл которых - какое-то количественное значение, цифры. Это не то чтобы имеет смысл или какие-то преимущества. Имя человека - просто идентификатор, нужно чтобы оно было просто произносимое и запоминающемся, остальное, цифры это или не цифры - не имеет смысла.
Если ты хочешь сказать что с помощью цифр легче составить уникальные имена чтобы избежать путаницы с одинаковыми именами - это не верно, ситуация абсолютно та же самая что и с обычными именами, ничто не мешает тебе делать уникальные имена, просто все слишком привыкли к использовать в качестве имён какие либо оставленные слова.
> легче будет произносить
Не верно - цифры на разных языках так же произносятся по-разному и проблемы с произношением никуда не исчезают
> все слишком привыкли к использовать в качестве имён какие либо оставленные слова.
> все слишком привыкли к использованию в качестве имён какие-либо осмысленные слова.
>Плохо учил историю?
Средне так, а причём тут это вообще?
>имеют конкретный смысл
Но ведь никто не обращает на него внимание, особенно на иностранные, которых 95%
>Имя человека - просто идентификатор
Вот и я к тому же, но ведь цифры удобнее
>с помощью цифр легче составить уникальные имена чтобы избежать путаницы с одинаковыми именами - это не верно
Это не верно для средневековья, но никак не для нашего века (инет, обновления, проверки, синхронизация, пул имён на ближайшее время для конкретного роддома, вот это вот всё)
>цифры на разных языках так же произносятся по-разному и проблемы с произношением никуда не исчезают
Они же так и будут написаны цифрами
"2" удобно произносить и англичанину как "two", и русскому как "два", и никаких проблем нет ни у кого
> Мб я чего-то в упор не замечаю?
Десятитысячелетней, блять, традиции ты не замечаешь. А для отличительных нужд есть номер паспорта.
Ну и за именами стоят личности всякие, предпочтения, Саша там в честь Александра Македонского, а от нумерации люди как бы на роли скота.
Стороннему человеку очень трудно понять, как мало ценилась человеческая жизнь в лагере. Даже закаленные обитатели лагеря чувсвовали, до какой крайней степени доходит это пренебрежение, когда организовывался транспорт больных. Их истощенные тела кидали на двухколесные телеги, которые за много миль, часто сквозь метель, заключенные тащили в соседний лагерь. Если кто-нибудь из больных умирал еще до отправки, его мертвое тело все равно кидали в телегу - список должен был сойтись! Список был единственной вещью, которая имела значение. Человека учитывали по его тюремному номеру. Он буквально сам становился номером; мертвый или живой - это уже было неважно: жизнь "номера" совершенно ничего не значила. Что стояло за этим номером и за этой жизнью - судьба, история, имя человека, - значило еще меньше. В одном транспорте больных, который я, в должности доктора, должен был сопровождать из одного баварского лагеря в другой, был молодой парень, чей брат не был в списке и поэтому должен был остаться. Он так долго умолял надзирателя, что тот решился сделать подмену, и брат занял место человека, который в этот момент предпочел остаться. Но список должен был сойтись! Это было легко устроить. Брат просто поменялся номером с оставшимся
>традиции ты не замечаешь
Ну да и фиг с ней, мало что ли традиция похоронено и забыто за последнюю тысячу лет?
>Саша там в честь Александра Македонского
Надо быть не особо умным человеком, чтобы верить, что имя реально влияет на характер и жизненный путь
Когда-нибудь это должно будет дойти до каждого
>а от нумерации люди как бы на роли скота
Я понимаю, что некоторые так думают, но всё же где тут вообще связь?
Не замечал как-то, что скоту дают номера, да и так-то какое-нибудь имя вроде "Васи" должно быть тогда офонареть каким оскорбительным, но этого не наблюдается
Если жизнь человека не ценилась, то причём здесь номера-то?
Я сомневаюсь, что если бы имена не отбирали, то кому-то от этого стало бы легче
>Надо быть не особо умным человеком, чтобы верить, что имя реально влияет на характер и жизненный путь
Если тебя абсолютно все окружающие каждый день будут называть Лох Гнойный Говно Жидкое Петух Дырявый, это абсолютно никак не повлияет на твой характер и жизненный путь?
Это литературный прием для подчёркивания обезличенности человека. Ничего плохого в цифрах нет, и может применятся для того чтобы избавить героя от известной идентичности - культурной, этнической, личностной. Как это было в "Операция Серебрянные яйцеглавы" - если не ошибаюсьтам творци идентифицировались по номерам, но это не мешало им быть личностями - автору достаточно было эту личность прописать.
>Вот и я к тому же, но ведь цифры удобнее
Не удобнее. Аргументация такая же как и у твоего тезиса. никакая
>"2" удобно произносить и англичанину как "two", и русскому как "два", и никаких проблем нет ни у кого
Джон удобно произносить и англичанину, и русский может не сильно его исказить при обращении. А человек по номеру даблосевен может не понять, когда ваня говорит нуль нуль семь, что это обращение к нему. И прочие нерусскоговорящие могут вообще не понять, что прозвучал какой-то уникальный идентификатор.
Ты говоришь, что в узких кругах можно использовать последние цифры, но две-три цифры это уже как минимум три слога, а то и четыре четыре четыре может попасться. В то время как короткие имена укладываются в один-два.
>литературный прием для подчёркивания обезличенности человека
Я понимаю, но вопрос в том, почему этот приём так работает, а не зачем он нужен
>идентифицировались по номерам, но это не мешало им быть личностями
Вот + к этому, т. к. что это вообще за недоличность такая, что перестанет быть личностью, стоит лишь отобрать у неё имя...
> >Плохо учил историю?
> Средне так, а причём тут это вообще?
Потому что это ответ на вопрос "почему мы используем слова, а не числа".
> >имеют конкретный смысл
> Но ведь никто не обращает на него внимание, особенно на иностранные, которых 95%
Бестолковое утверждение, сформулировано так словно ты хочешь им что-то аргументировать, но составлено без какой либо направленности - не делай так. Статистика взята из головы. У тебя, видимо, нет детей и тебя может удивить, но МНОГИЕ родители, перед тем как называть ребенка, ДУМАЮТ над именем, вследствии "думанье над значениями имён" не такое уж редкое явление.
> >Имя человека - просто идентификатор
> Вот и я к тому же, но ведь цифры удобнее
Да чем блять удобней нахуй? Ты услышал где-то какую-то бестолковую хуйню и теперь корректируешь свое мнение под любые доводы которые делают ее логичной и правильной, вместо того чтобы задать себе ОЧЕВИДНЫЕ контр вопросы на собственные же блять утверждения.
Вот тебе примеры имени цифрами:
0000
0001
0002
А вот словами:
aaaa
aaab
aaac
Просто блять НЕВЪЕБЕННАЯ разница! Пацаны мы всегда ошибались го на цифры нахуй эти буквы!
> >с помощью цифр легче составить уникальные имена чтобы избежать путаницы с одинаковыми именами - это не верно
> Это не верно для средневековья, но никак не для нашего века (инет, обновления, проверки, синхронизация, пул имён на ближайшее время для конкретного роддома, вот это вот всё)
Ещё одно невъебенное утверждение без какого-либо посыла или контекста, я что на ебаной борде экстрасенсов?
> >цифры на разных языках так же произносятся по-разному и проблемы с произношением никуда не исчезают
> Они же так и будут написаны цифрами
> "2" удобно произносить и англичанину как "two", и русскому как "два", и никаких проблем нет ни у кого
Что блять?
При чем тут как они пишутся? Хочешь ебаной интернациональности - коммуницируй на английском.
Мое утверждение было о том что если человека зовут "1", то у тебя все ещё остаются трудности чтобы произносить его имя на разных языках, это было в ответ на твое "цифры решают проблему произношения и понимания". Проблему понимания они так же не решают, потому что её блять нет! Все народы используют для имён любые слова - это глобальная практика и все её понимают, проблема стоит в языковом барьере которая решается введение интернационального языка, что уже, собственно, сделано.
Короче вопрос - бестолковая хуйня, оп пидр, да ещё и похоже либо школьник, либо недоразвитый.
/thread
> >Плохо учил историю?
> Средне так, а причём тут это вообще?
Потому что это ответ на вопрос "почему мы используем слова, а не числа".
> >имеют конкретный смысл
> Но ведь никто не обращает на него внимание, особенно на иностранные, которых 95%
Бестолковое утверждение, сформулировано так словно ты хочешь им что-то аргументировать, но составлено без какой либо направленности - не делай так. Статистика взята из головы. У тебя, видимо, нет детей и тебя может удивить, но МНОГИЕ родители, перед тем как называть ребенка, ДУМАЮТ над именем, вследствии "думанье над значениями имён" не такое уж редкое явление.
> >Имя человека - просто идентификатор
> Вот и я к тому же, но ведь цифры удобнее
Да чем блять удобней нахуй? Ты услышал где-то какую-то бестолковую хуйню и теперь корректируешь свое мнение под любые доводы которые делают ее логичной и правильной, вместо того чтобы задать себе ОЧЕВИДНЫЕ контр вопросы на собственные же блять утверждения.
Вот тебе примеры имени цифрами:
0000
0001
0002
А вот словами:
aaaa
aaab
aaac
Просто блять НЕВЪЕБЕННАЯ разница! Пацаны мы всегда ошибались го на цифры нахуй эти буквы!
> >с помощью цифр легче составить уникальные имена чтобы избежать путаницы с одинаковыми именами - это не верно
> Это не верно для средневековья, но никак не для нашего века (инет, обновления, проверки, синхронизация, пул имён на ближайшее время для конкретного роддома, вот это вот всё)
Ещё одно невъебенное утверждение без какого-либо посыла или контекста, я что на ебаной борде экстрасенсов?
> >цифры на разных языках так же произносятся по-разному и проблемы с произношением никуда не исчезают
> Они же так и будут написаны цифрами
> "2" удобно произносить и англичанину как "two", и русскому как "два", и никаких проблем нет ни у кого
Что блять?
При чем тут как они пишутся? Хочешь ебаной интернациональности - коммуницируй на английском.
Мое утверждение было о том что если человека зовут "1", то у тебя все ещё остаются трудности чтобы произносить его имя на разных языках, это было в ответ на твое "цифры решают проблему произношения и понимания". Проблему понимания они так же не решают, потому что её блять нет! Все народы используют для имён любые слова - это глобальная практика и все её понимают, проблема стоит в языковом барьере которая решается введение интернационального языка, что уже, собственно, сделано.
Короче вопрос - бестолковая хуйня, оп пидр, да ещё и похоже либо школьник, либо недоразвитый.
/thread
>Потому что это ответ на вопрос "почему мы используем слова, а не числа"
Это ответ на вопрос, "почему так вышло", а не "почему на это не переходим сегодня и не перейдём завтра" (сегодня/завтра - не в прямом смысле слова)
>Бестолковое утверждение, сформулировано так словно ты хочешь им что-то аргументировать, но составлено без какой либо направленности - не делай так
Что не так с направленностью? Я сказал ровно то, что посчитал нужным сказать, в слова вложен нужный смысл, по крайней мере, я так считаю
>Статистика взята из головы
Это да, но ведь примерно так и есть
>У тебя, видимо, нет детей и тебя может удивить, но МНОГИЕ родители, перед тем как называть ребенка, ДУМАЮТ над именем
У меня есть брат с разницей со мной в 10+ лет, так что я в курсе, как думают над именем
И дело тут скорее в красоте звучания (субъективно, для родителей, ребёнок может это имя потом недолюбливать), чем в значении
>вследствии "думанье над значениями имён" не такое уж редкое явление
Конечно, некоторые думают над значением имени в момент придумывания этого имени
Потом на это всем пофиг, взять того же Александра: когда нужно позвать этого Лёху, кто-то серьёзно думает, что он зовёт именно "Защитника"?
>и теперь корректируешь свое мнение под любые доводы которые делают ее логичной и правильной
Вполне мб
>вместо того чтобы задать себе ОЧЕВИДНЫЕ контр вопросы на собственные же утверждения
Я для этого сюда и написал, что очевидного не нашёл, см. конец 1-го сообщения
В чём смысл последующих "примеров" - я не догнал
>Ещё одно утверждение без какого-либо посыла или контекста, я что на борде экстрасенсов?
Судя по "экстрасенсам", я дал недостаточно подробностей реализации?
Ну, суть следующая: создаётся общемировая организация на базе той же ООН, которая выдаёт уникальные номера (группами по 1000, например) род. домам, которые в свою очередь запрашивают их так, чтобы у них был некоторый запас, и делается это всё инетом (т. е. за секунды), а не бумаго-документами (за недели и месяцы)
Поэтому вся эта система должна быть корректной (в смысле уникальности номеров), быстрой, дешёвой и без накладок вроде "у нас кончились номера, подождите недельку"
>у тебя все ещё остаются трудности чтобы произносить его имя на разных языках
И как часто нужно произносить имя сразу на нескольких языках?
Эта идея с цифрами решает не эту проблему
Язык-то обычно один, другое дело что он может быть любым, но он всё равно _обычно_один_
>Все народы используют для имён любые слова - это глобальная практика
Ну и нафиг эту допотопную древность, если от этого минусов больше, чем плюсов (хотя с донесением и тех, и других у меня, кажется, проблемы)
И вообще
Человек, успокойся
Всё хорошо
Тебе не о чем волноваться
Не переживай
И будь капельку адекватнее
>Потому что это ответ на вопрос "почему мы используем слова, а не числа"
Это ответ на вопрос, "почему так вышло", а не "почему на это не переходим сегодня и не перейдём завтра" (сегодня/завтра - не в прямом смысле слова)
>Бестолковое утверждение, сформулировано так словно ты хочешь им что-то аргументировать, но составлено без какой либо направленности - не делай так
Что не так с направленностью? Я сказал ровно то, что посчитал нужным сказать, в слова вложен нужный смысл, по крайней мере, я так считаю
>Статистика взята из головы
Это да, но ведь примерно так и есть
>У тебя, видимо, нет детей и тебя может удивить, но МНОГИЕ родители, перед тем как называть ребенка, ДУМАЮТ над именем
У меня есть брат с разницей со мной в 10+ лет, так что я в курсе, как думают над именем
И дело тут скорее в красоте звучания (субъективно, для родителей, ребёнок может это имя потом недолюбливать), чем в значении
>вследствии "думанье над значениями имён" не такое уж редкое явление
Конечно, некоторые думают над значением имени в момент придумывания этого имени
Потом на это всем пофиг, взять того же Александра: когда нужно позвать этого Лёху, кто-то серьёзно думает, что он зовёт именно "Защитника"?
>и теперь корректируешь свое мнение под любые доводы которые делают ее логичной и правильной
Вполне мб
>вместо того чтобы задать себе ОЧЕВИДНЫЕ контр вопросы на собственные же утверждения
Я для этого сюда и написал, что очевидного не нашёл, см. конец 1-го сообщения
В чём смысл последующих "примеров" - я не догнал
>Ещё одно утверждение без какого-либо посыла или контекста, я что на борде экстрасенсов?
Судя по "экстрасенсам", я дал недостаточно подробностей реализации?
Ну, суть следующая: создаётся общемировая организация на базе той же ООН, которая выдаёт уникальные номера (группами по 1000, например) род. домам, которые в свою очередь запрашивают их так, чтобы у них был некоторый запас, и делается это всё инетом (т. е. за секунды), а не бумаго-документами (за недели и месяцы)
Поэтому вся эта система должна быть корректной (в смысле уникальности номеров), быстрой, дешёвой и без накладок вроде "у нас кончились номера, подождите недельку"
>у тебя все ещё остаются трудности чтобы произносить его имя на разных языках
И как часто нужно произносить имя сразу на нескольких языках?
Эта идея с цифрами решает не эту проблему
Язык-то обычно один, другое дело что он может быть любым, но он всё равно _обычно_один_
>Все народы используют для имён любые слова - это глобальная практика
Ну и нафиг эту допотопную древность, если от этого минусов больше, чем плюсов (хотя с донесением и тех, и других у меня, кажется, проблемы)
И вообще
Человек, успокойся
Всё хорошо
Тебе не о чем волноваться
Не переживай
И будь капельку адекватнее
>Слишком толсто
У моей бывшей жены была привычка называть меня Лох-Пидор. Шутила она так. Развелись мы после того как я её изнасиловал. С тех пор в большинстве разговоров с близкими людьми мне нужно сдерживаться чтобы их не убить нахуй. Стараюсь не брать в руки острые предметы и всё такое. Когда-то я был добрым человеком.
>Ну, суть следующая: создаётся общемировая организация на базе той же ООН, которая выдаёт уникальные номера (группами по 1000, например) род. домам, которые в свою очередь запрашивают их так, чтобы у них был некоторый запас, и делается это всё инетом (т. е. за секунды), а не бумаго-документами (за недели и месяцы)
>Поэтому вся эта система должна быть корректной (в смысле уникальности номеров), быстрой, дешёвой и без накладок вроде "у нас кончились номера, подождите недельку"
Перевод на цифру ничего не решает, всё также будут делиться когда потребуется, допустим по род.домам - эй, ты кто? 10131? Отлично я 10060, а это 10643 (уменьшительно ласкательным тонном как бы подчеркивая что это женщина), короче жрать хошь? Сегодня 3 триумфират (сентября) у 11-ых завезли 89778 (шоколад) для праздника в честь ихнего 1123 (шуфутинского), я знаю как проникнуть на кухню...
Смысл в том, что очень быстро привыкнут к этому типу языка, сложится своя история, свои суеверия с ними, и скажем 18 будут избегать, потому что 18-ые однажды оказались виноваты в какой то беде, а также будут дрочить на красивые цифры, типа хочу дочу чтобы звали 121212 (дувакина), занесу распределителю имен немного 89778... ну ты понел
> Ну да и фиг с ней, мало что ли традиция похоронено и забыто за последнюю тысячу лет
А ещё больше помнят. Кто обозвал, скажем, Клязьму Клязьмой? Да хер его знает, с концами они пропали, а название до сих пор в ходу.
> имя не влияет на характер и жизненный путь
Да и пох.
> Не замечал как-то, что скоту дают номера
Стада пересчитывают.
Короче, не все такие аутисты как ты.
>мало что ли традиция похоронено и забыто за последнюю тысячу лет?
Да, довольно мало, практически нихуя. А паттернам нашего поведения так и вовсе десяток тысяч лет.
>Слишком толсто
Хуёлсто, даунистос. Хуёлсто. Как лодку назовёшь, так она и плавает. Ну а тебя, я гляжу, одноклассники стабильно кличут даунистасом, потому и с головкой у тебя не очень.
> что это вообще за недоличность такая, что перестанет быть личностью, стоит лишь отобрать у неё имя...
Вопрос не про уже сформированную личность, у которой резко что-то отбирают. Вопрос о том, как ты будешь формироваться при заданном тобой условии. Учёные единогласно утверждают, что тобi пiзда.
Тут половина ответов просто на уровне детей в виде апеллирования к привычкам, традициям и суевериям с аргументацией вроде "зачем нужны эти автомобили, если мы тысячелетиями пользуемся лошадьми, это всемирная практика, не выдумавай фигню"
По крайней мере, среди этого есть и норм. ответы, так что сойдёт, спасибо за них
> будь капельку адекватней
Люблю по настроению материть окружающих, no regrets.
> даже если имена имеют смысл, никто не обращает на них внимание
> >Бестолковое утверждение, сформулировано так словно ты хочешь им что-то аргументировать, но составлено без какой либо направленности - не делай так
> Что не так с направленностью? Я сказал ровно то, что посчитал нужным сказать, в слова вложен нужный смысл, по крайней мере, я так считаю
Что не так с утверждением "никто не обращает на смысл имен внимания":
- ты беспочвенно злоупотребляешь термином "никто" описывая все человечество - это "ошибка наблюдателя". Ссылаясь на то, что "все" или "никто" "так делают" ты лишь распределяешь ответственность своего утверждения на весь мир, мол, "не могут же все ошибаться?!" - это не аргументация
- утверждение само по себе составлено так, словно его единственный смысл: раз уж "всем плевать на смысл имен", то они, имена словами, не нужны - тут причино-следственная ошибка, ни первое утверждение от второго, ни второе от первого не зависят
- что хуже всего, даже учитывая, что ясно, что подразумевается утверждением, ничего однозначного не было сказано, весь смысл передается формулировкой и контекстом, а не прямыми словами как в моем примере пунктом выше
> Это ответ на вопрос, "почему так вышло", а не "почему на это не переходим сегодня и не перейдём завтра" (сегодня/завтра - не в прямом смысле слова)
Может быть ещё задашся вопросом почему люди детей от прививок спасают? БОРДА ТО ПОХОДУ ПОДХОДЯЩАЯ ХАААА
> >Статистика взята из головы
> Это да, но ведь примерно так и есть
Ещё одно беспочвенное манипулирование отсутствующей статистикой. В моей голове соотношение 35% на 65%, но это не делает мое представление настоящими данными от которых можно что-то утверждать. Исключай и своего обехода утверждения основанные на придуманной тобой статистике - это открытый самообман.
> >У тебя, видимо, нет детей и тебя может удивить, но МНОГИЕ родители, перед тем как называть ребенка, ДУМАЮТ над именем
> У меня есть брат с разницей со мной в 10+ лет, так что я в курсе, как думают над именем
> И дело тут скорее в красоте звучания (субъективно, для родителей, ребёнок может это имя потом недолюбливать), чем в значении
Твой вид диалога очень сумбурный. Вот тут я вообще не понимаю согласен ты со мной или не совсем, или совсем не. Выражай мысли более конкретно.
> >и теперь корректируешь свое мнение под любые доводы которые делают ее логичной и правильной
> Вполне мб
> >вместо того чтобы задать себе ОЧЕВИДНЫЕ контр вопросы на собственные же утверждения
> Я для этого сюда и написал, что очевидного не нашёл, см. конец 1-го сообщения
Научись разговаривать с собой. Все разумные люди рано или поздно заводят в своей голове образ с которым они в состоянии дискутировать. Почитай "юдковский - краткое руководство по умным персонажам", там в первых главах написано как составлять образ и чему он должен соответствовать.
> В чём смысл последующих "примеров" - я не догнал
Смысл ровно однозначный тому что я написал. Никто не запрещает никому уже сейчас делать себе уникальные имена.
0001 аналог аааб, символы используемые для чисел - лишь символы, считай что а это 0, б это 1 и тд, заведи себе секту, идите на паспортный стол, поменяйте себе имена, и ебитесь в жопу от своей уникальности.
По сути, если представлять все буквы в наших именах как числа - то все уже готово, за исключением отсутствия уникальности, что в принципе не особо важно, потому что конкретность можно определять контекстом, собственно как мы сейчас и живём.
> Судя по "экстрасенсам", я дал недостаточно подробностей реализации?
> Ну, суть следующая: создаётся общемировая организация на базе той же ООН, которая выдаёт уникальные номера (группами по 1000, например) род. домам, которые в свою очередь запрашивают их так, чтобы у них был некоторый запас, и делается это всё инетом (т. е. за секунды), а не бумаго-документами (за недели и месяцы)
> Поэтому вся эта система должна быть корректной (в смысле уникальности номеров), быстрой, дешёвой и без накладок вроде "у нас кончились номера, подождите недельку"
Эту херню я не понял, и обдумывать не буду
> >вследствии "думанье над значениями имён" не такое уж редкое явление
> Конечно, некоторые думают над значением имени в момент придумывания этого имени
> Потом на это всем пофиг, взять того же Александра: когда нужно позвать этого Лёху, кто-то серьёзно думает, что он зовёт именно "Защитника"?
> >у тебя все ещё остаются трудности чтобы произносить его имя на разных языках
> И как часто нужно произносить имя сразу на нескольких языках?
> Эта идея с цифрами решает не эту проблему
> Язык-то обычно один, другое дело что он может быть любым, но он всё равно _обычно_один_
Блять, я просто отвечаю на твои же блять утверждения. Ты в оп посту сказал что использование цифр решает проблему "произношения понимания", а я просто объясняю что это не так и что ты поехавший. Если ты хотел сказать не это переформулируй в конкретное утверждение что же ты хотел сказать
> >Все народы используют для имён любые слова - это глобальная практика
> Ну и нафиг эту допотопную древность, если от этого минусов больше, чем плюсов (хотя с донесением и тех, и других у меня, кажется, проблемы)
Во первых прежде чем утверждать что оно не нужно приведи стопочку утверждений, а не наоборот.
Во вторых - знаешь теорию Дарвина? Выживает более приспосабливающийся. Возможно у слов есть характеристика помогающая в естественном отборе.
> И вообще
> Человек, успокойся
> Всё хорошо
> Тебе не о чем волноваться
Я блять зашёл на эту борду потому что подумал что тут сидят рациональные люди, а тут что не тред - то какой-то половозрелый долбаёб спрашивает какую-то бестолковую хуйню которая уже миллион раз на этой же борде утонуть успела. Убираем короче из названия "научная" и оставляем просто "фантастику"
> будь капельку адекватней
Люблю по настроению материть окружающих, no regrets.
> даже если имена имеют смысл, никто не обращает на них внимание
> >Бестолковое утверждение, сформулировано так словно ты хочешь им что-то аргументировать, но составлено без какой либо направленности - не делай так
> Что не так с направленностью? Я сказал ровно то, что посчитал нужным сказать, в слова вложен нужный смысл, по крайней мере, я так считаю
Что не так с утверждением "никто не обращает на смысл имен внимания":
- ты беспочвенно злоупотребляешь термином "никто" описывая все человечество - это "ошибка наблюдателя". Ссылаясь на то, что "все" или "никто" "так делают" ты лишь распределяешь ответственность своего утверждения на весь мир, мол, "не могут же все ошибаться?!" - это не аргументация
- утверждение само по себе составлено так, словно его единственный смысл: раз уж "всем плевать на смысл имен", то они, имена словами, не нужны - тут причино-следственная ошибка, ни первое утверждение от второго, ни второе от первого не зависят
- что хуже всего, даже учитывая, что ясно, что подразумевается утверждением, ничего однозначного не было сказано, весь смысл передается формулировкой и контекстом, а не прямыми словами как в моем примере пунктом выше
> Это ответ на вопрос, "почему так вышло", а не "почему на это не переходим сегодня и не перейдём завтра" (сегодня/завтра - не в прямом смысле слова)
Может быть ещё задашся вопросом почему люди детей от прививок спасают? БОРДА ТО ПОХОДУ ПОДХОДЯЩАЯ ХАААА
> >Статистика взята из головы
> Это да, но ведь примерно так и есть
Ещё одно беспочвенное манипулирование отсутствующей статистикой. В моей голове соотношение 35% на 65%, но это не делает мое представление настоящими данными от которых можно что-то утверждать. Исключай и своего обехода утверждения основанные на придуманной тобой статистике - это открытый самообман.
> >У тебя, видимо, нет детей и тебя может удивить, но МНОГИЕ родители, перед тем как называть ребенка, ДУМАЮТ над именем
> У меня есть брат с разницей со мной в 10+ лет, так что я в курсе, как думают над именем
> И дело тут скорее в красоте звучания (субъективно, для родителей, ребёнок может это имя потом недолюбливать), чем в значении
Твой вид диалога очень сумбурный. Вот тут я вообще не понимаю согласен ты со мной или не совсем, или совсем не. Выражай мысли более конкретно.
> >и теперь корректируешь свое мнение под любые доводы которые делают ее логичной и правильной
> Вполне мб
> >вместо того чтобы задать себе ОЧЕВИДНЫЕ контр вопросы на собственные же утверждения
> Я для этого сюда и написал, что очевидного не нашёл, см. конец 1-го сообщения
Научись разговаривать с собой. Все разумные люди рано или поздно заводят в своей голове образ с которым они в состоянии дискутировать. Почитай "юдковский - краткое руководство по умным персонажам", там в первых главах написано как составлять образ и чему он должен соответствовать.
> В чём смысл последующих "примеров" - я не догнал
Смысл ровно однозначный тому что я написал. Никто не запрещает никому уже сейчас делать себе уникальные имена.
0001 аналог аааб, символы используемые для чисел - лишь символы, считай что а это 0, б это 1 и тд, заведи себе секту, идите на паспортный стол, поменяйте себе имена, и ебитесь в жопу от своей уникальности.
По сути, если представлять все буквы в наших именах как числа - то все уже готово, за исключением отсутствия уникальности, что в принципе не особо важно, потому что конкретность можно определять контекстом, собственно как мы сейчас и живём.
> Судя по "экстрасенсам", я дал недостаточно подробностей реализации?
> Ну, суть следующая: создаётся общемировая организация на базе той же ООН, которая выдаёт уникальные номера (группами по 1000, например) род. домам, которые в свою очередь запрашивают их так, чтобы у них был некоторый запас, и делается это всё инетом (т. е. за секунды), а не бумаго-документами (за недели и месяцы)
> Поэтому вся эта система должна быть корректной (в смысле уникальности номеров), быстрой, дешёвой и без накладок вроде "у нас кончились номера, подождите недельку"
Эту херню я не понял, и обдумывать не буду
> >вследствии "думанье над значениями имён" не такое уж редкое явление
> Конечно, некоторые думают над значением имени в момент придумывания этого имени
> Потом на это всем пофиг, взять того же Александра: когда нужно позвать этого Лёху, кто-то серьёзно думает, что он зовёт именно "Защитника"?
> >у тебя все ещё остаются трудности чтобы произносить его имя на разных языках
> И как часто нужно произносить имя сразу на нескольких языках?
> Эта идея с цифрами решает не эту проблему
> Язык-то обычно один, другое дело что он может быть любым, но он всё равно _обычно_один_
Блять, я просто отвечаю на твои же блять утверждения. Ты в оп посту сказал что использование цифр решает проблему "произношения понимания", а я просто объясняю что это не так и что ты поехавший. Если ты хотел сказать не это переформулируй в конкретное утверждение что же ты хотел сказать
> >Все народы используют для имён любые слова - это глобальная практика
> Ну и нафиг эту допотопную древность, если от этого минусов больше, чем плюсов (хотя с донесением и тех, и других у меня, кажется, проблемы)
Во первых прежде чем утверждать что оно не нужно приведи стопочку утверждений, а не наоборот.
Во вторых - знаешь теорию Дарвина? Выживает более приспосабливающийся. Возможно у слов есть характеристика помогающая в естественном отборе.
> И вообще
> Человек, успокойся
> Всё хорошо
> Тебе не о чем волноваться
Я блять зашёл на эту борду потому что подумал что тут сидят рациональные люди, а тут что не тред - то какой-то половозрелый долбаёб спрашивает какую-то бестолковую хуйню которая уже миллион раз на этой же борде утонуть успела. Убираем короче из названия "научная" и оставляем просто "фантастику"
и вообще что за ебаный чайник-Рассела-тред? А ну как ты собери список доводов почему "имена номерами - хорошо". И чтоб блять списочком, нумерованным
1. Раз гавно
2. Два гавно
3. Продам гараж, звонить (79433555029)
Я с тебя, малахольного, выпадаю уже.
> Что плохого в номерах вместо имён?
А что хорошего? Какие НЕРАЗРЕШЁННЫЕ ЗАДАЧИ не может одолеть имеющаяся система имён? Какая НАСУЩНАЯ НУЖДА заставит людей отказаться, наконец, от предрассудков? Тёзки? Произношение? Не смеши. Рацпредложение у тебя уровня "постелить на весь асфальт ковры, чтобы падающие не ушибались" - куча хлопот ради сомнительной выгоды. А потом окликнут посреди вокзала: 43979428! И гадай, это человека зовут, или номер платформы объявляют. Пеняет ещё на отсталость, мол, дураки человечество, не знают, как надо.
Ещё и новую международную организацию делать, обалдеть, без указки ООН человека назвать не можем.
Римляне, кстати, нумеровали дочек. У них вместо имён было "Иванова первая, иванова вторая, иванова третья". И где их империя, если уж троллить напропалую?
>>62884
Блин, у меня просто слов не хватает
Я спрашиваю "Почему плохо?", а они тут мне "А почему хорошо?"
Да какая разница вообще, почему это должно быть хорошо?
Суть поста совсем не в этом, вы там его читали вообще?
Я спрашивал, почему номера считаются чем-то ужасным, а вовсе не предлагал переделать весь мир, чтобы у людей были имена из цифр
Сами придумали, сами приписали мне свои мысли, сами "победили" в споре с самим собой
Что за детсадовское самоутверждение...
>>62875
Т. е. если бы тебя родители назвали, например, "Четырнадцатый", то ты вырос бы не просто ещё одним обычным человеком, а... кем?
Животным без личности? Зомби без инициативы?
Или мб как в предыдущем комменте?
>Как лодку назовёшь, так она и плавает
Четырнадцатый всегда будет занимать 14 место?
Мб ты там ещё и сплёвываешь 3 раза и по деревяшке стучишь, чтобы не накаркать, а если дома что-то забыл, то при возвращении в зеркало смотришься?
Я реально не понимаю, как можно верить в эту чушь суеверий
Изучай основы. - традиция- модерн - постмодерн.
Пока ты находишься в модерне и постмодерне тебе может и не будет казаться это чем то ужасным, ты ведь не понимаешь сакрального, не понимаешь традиции.
Для тебя это как по марксизму "глупые люди когда то придумали и т.д." для тебя сакрального нет.
Ты продукт модерна и тебя сначала надо понять как создавали модерн.
Так ты больше поймёшь в целом.
>
> Блин, у меня просто слов не хватает
>
> Блин, у меня просто слов не хватает
> Я спрашиваю "Почему плохо?", а они тут мне "А почему хорошо?"
> Да какая разница вообще, почему это должно быть хорошо?
> Суть поста совсем не в этом, вы там его читали вообще?
Как я уже написал в этом >>62882 посте - весь твой пост один ебаный "чайник Рассела". Ты не можешь просто делегировать обязанность доказательства того что ты не прав на нас, не предлагая при этом набор утверждений которые характеризуют твою позицию.
Я блять тоже могу создать тред "Какого хуя все не едят супы вилкой", и не говорить никому какого хуя мне не нравятся ложки, да ещё и упрекать всех нахрена мне такие вопросы задают.
Это то, что ты сейчас, и весь тред, делаешь. Тут не может быть никакого обсуждения или аргументации пока у тебя не будет позиции. И позиция это не "мне нравится цифрами", а набор утверждений почему это лучше или хотя бы имеет смысл.
Чуханский тред уже с за пределы букача пртёк, ояебу.
У тебя там всё хорошо? Может, ты спишь по 3 часа в сутки, и у тебя проблемы с вниманием?
Ещё раз, суть в том, что номера вместо имён считаются чем-то ужасным и плохим по непонятной мне причине
А вовсе не в том, что номера - это +10 к крутости, современности, а также куче объективных факторов, поэтому давайте вводить их под принуждением (независимо от того, считаю ли я так или нет)
Т. е. твоя аналогия про вилку должна быть "Почему я буду считаться плохим и злым человеком, если начну есть суп вилкой?"
Заметь, тут НЕ спрашивается, насколько это адекватно (хотя ведь вполне мб, что ты просто картошку выловить хочешь и делаешь всё осознанно именно так, как считаешь нужным, но речь-то не о том)
Интересно, тебе станет легче, если выпьешь успокоительного?
Ты ведёшь себя странно
Какая для тебя радость в оскорблении анона?
Ладно, кажется, отвечать здесь уже не имеет никакого смысла
> Т. е. твоя аналогия про вилку должна быть "Почему я буду считаться плохим и злым человеком, если начну есть суп вилкой?"
> Заметь, тут НЕ спрашивается, насколько это адекватно (хотя ведь вполне мб, что ты просто картошку выловить хочешь и делаешь всё осознанно именно так, как считаешь нужным, но речь-то не о том)
Ты ебанутый? У тебя заголовок треда "Номера вместо цифр - почему плохо", а не "почему я буду плохим если сделаю себе имя из цифр". И весь сука тред ты объясняешь всем насколько цифры пиздатые! Ты блять совсем дауненок или я просто не могу осознать всей толстоты?
Если в этом треде НЕ спрашивается разумность использования цифр в качестве имён, то у тебя блять просто огромные проблемы по формулированию своих мыслей.
> У тебя там всё хорошо? Может, ты спишь по 3 часа в сутки, и у тебя проблемы с вниманием?
Сказал человек который игнорирует все мои указания на логические ошибки в его утверждениях и не шевелит ни одной извилиной слушая окружающих. this is fine
> Ещё раз, суть в том, что номера вместо имён считаются чем-то ужасным и плохим по непонятной мне причине
> А вовсе не в том, что номера - это +10 к крутости, современности, а также куче объективных факторов, поэтому давайте вводить их под принуждением (независимо от того, считаю ли я так или нет)
Да никем блять нахуй они не считаются сука плохими кроме твоей ебаной училки! Всем похуй! Все просто пытаются объяснить тебе, долбаёбу, насколько сама идея не имеет смысла и нихуя не меняет! А ты блять всех игноришь, нихуя сам нормального не утверждаешь и просто говоришь мол "ме, херня какая-то, а не довод..", ебаный дартальян.
Прежде чем устраивать обсуждения дорасти до уровня где используют аргументацию, а ещё научись нахуй следить за тем что сам же утверждал, пиздец блять.
лол, ты ещё и считаешь что тебя критикуют, и в ответ пытаешься в всем очевидную ярко-выраженную пассивную агрессию. Просто ахуенно.
Чтобы тебя могли критиковать у тебя должна быть позиция, характеризованая набором утверждений - у тебя нихуя нет, только нытье насколько все не правы. Лучшее что ты можешь вынести из этого треда, это блять попытаться научиться слушать окружающих с ожиданием что они могут быть правы.
Я уже несколько раз просил тебя составить набор утверждений характеризующих твою позицию, я уже несколько раз объяснял почему это важно для обсуждения и ссылался на популярные когнитивные паттерны, если ты и дальше хочешь сидеть с обоснованными штанами - удачи, я уебываю.
Тащемта ничего страшного нет, вот древние римляне называли от имени бати с указанием старшая или млдашая, а если их было больше двух, то промежуточных называли по именам, например Клавдия Секунда - вторая дочь Клавдия. Сыновей тоже нередко называли по номерам, если их было больше трех или четырех. Хотя, судя по ряду примеров, позже номера стали самостоятельными именами.
>Но ведь никто не обращает на него внимание
А если бы смотрел аниме, то знал бы, что далеко не всем культурам похуй на значение имен.
Теряется индивидуальность и красота.
Для меня например это так, приведу пример по поводу спутников Юпитера: S/2003 J 12, S/2003 J 3, S/2003 J 18, S/2011 J 1. Что тут сказать, у меня например даже и большого желания нет посмотреть как они выглядят, сразу ассоциации со стандартным камнем. Настолько стандартном, что за 16 лет никто даже не заморачился с именем, а просто назвали по характеристике и дате открытия.
А если другие: Амальтея, Ганимед, Лиситея, Европа. Сразу понятно, что они красивые и интересные, они настолько нестандартные, что их назвали, при том так красиво.
А если учитывать, что сейчас например люди большие деньги отдают лишь бы был красивый номер на авто, то это как бы намекает, что если каким-то раком в будущем такое будет, то абсолютно всех людей в мире не будут по цифрам звать. Чиновники и любые высокопоставленные лица будут делать всё, чтобы выделиться и цифрами себя не называть.
И ты, ОП, будешь от досады урчать, осознавая, что твоё имя 3553145, а сына президента Ерохинус какой нибудь.
Два чая, первым же постом ОП'а разнесли в пух и прах. Не понятно, что тут вообще обсуждать.
Оп хуй, открой паспорт и посмотри на серию номер. Это и есть твоё цифро-имя. Можешь так представляться своим друзьям.
В моей институтской группе представлялись как имя-номер зачётки, лол.
То не его цифроимя, недоумок. То номер паспортной книжки.
Нечто более близкое - код налоговой, идентификационный номер. Но и он далек от числового клейма антихриста
![latest[1]](https://2ch.hk//sf/src/162802/15487371722450.jpg)
132 Кб, 1094x782![00d[1].jpg](https://2ch.hk//sf/src/162802/15487372377170.jpg)
Ничем, это охуенно, еще и тем что можно менять никнеймы ИРЛ и никто не будет доаебываться с "а как тебя по паспорту зовут пок пок"
4 Кб, 620x415>>62805
>>62834
>>62847
>>62957
Сру в мёртвом треде.
Начнём с того, что всем холопам уже давно присваивают номера для удобства отслеживания и управления, загляни в свои холопские идентификаторы личности (паспорт, инн, военный билет, мед. полис и т.д.) и узнаешь свои, хотя тебе они нужны только послучаю и то из-за несовершенства системы, которая пока что не может считывать их самостоятельно.
>Цифры удобней
Если ты компьютер прогоняющий двоичный код - верно. Как пример неудобства можешь посмотреть на советскую традицию называть организации ебанутыми длинными названиями и не менее ебанутыми аббревиатурами аля пикрелейтед. Тебе лучше не знать какие ужасы бюрократии создают эти "рационализации названий" при составлении документов.
>Никто не обращает внимания на значение имени
Тяжело жить в СНГ. Но в большей части мира значение имён не забылись. Да-да, когда англичанин видит фамилию Smith он сразу видит там смысл "Кузнец", а не рандомный набор буковок. Хотя справедливости ради отмечу, что американские негры тоже не понимают смысла английских имён, но равняться на них ты сам понимаешь.
>древние римляне
Жили в обществе состоящем из нескольких крупных семей (родов/кланов), там такое работало, чтобы все понимали, что ты сын того самого Клавдия и не твой брат, а именно ты. В современном перенаселённом муравейнике у такого нет задач.
>традицию называть организации ебанутыми длинными названиями и не менее ебанутыми аббревиатурами
Судя по тем докам, что я видел, было еще не так страшно, можно было написать эту аббревивтуру, и все. А сейчас все это надо писать полностью: Федеральное Государственное Бюджетное учреждение Унитарное Предприятие Научно Исследовательский Институи По Выращиванию Подзалупного Творога
>Да-да, когда англичанин видит фамилию Smith он сразу видит там смысл "Кузнец", а не рандомный набор буковок.
Ну не. Мы ведь тоже когда видим Зайцев, Кузнецов, Коваленко, Москальчук, Говнов Золотарев, тоже "смысл" видим. На практике этот "смысл" играет такую же роль, как и Smith у англоговорящих.
@
ТЕПЕРЬ ВСЕХ ЗОВУТ ТИПА 13, 35, 22
@
ОТОЙДЯ ОТ ШОКА, ЛЮДИ КОВЕРКАЮТ КАК УДОБНЕЕ:
@
13 - ОДИН ТРИНЯ
@
22 - ДВАВАН
@
35 - ТРИПЯТАН
713 - СЕДЬМЁН ТРИНАТЬЕВИЧ
Только во всяких совсем уж оффициальных (тм) бумажках, а так во всякой внутренней документации так же и пишут ПОПОЕБОБО, и раскрывают по мере необходимости.
>ВВЕЛИ НОМЕРА ВМЕСТО ИМЕН, А НЕ ТО РАССТРЕЛ
>ТЕПЕРЬ ВСЕХ ЗОВУТ ТИПА 13, 35, 22
>ОТОЙДЯ ОТ ШОКА, ЛЮДИ КОВЕРКАЮТ КАК УДОБНЕЕ:
>13 - ОДИН ТРИНЯ
>22 - ДВАВАН
>35 - ТРИПЯТАН
Так кстате и будет. В любой сколь-бы то ни было неофицыальной обстановке будут использовать клички, провища, или ту фигню что выше.
С таким же успехом можно перейти на иероглифы в именах. Каждый народ может читать иероглифы по-разному, но означать они будут что-то одно. Например, рандомное
> что в этом вообще плохого?
Номера кажутся более однообразными, монотонными, чем имена, и напоминают маркировку каких-то товаров или изделий (мол, к человеку относятся как к неодушевлённому предмету) или личные номера заключённых. Ещё они ассоциируются с бюрократией (в интересах которой по-видимому и проведена замена имён на номера), подчёркивая её влияние на жизнь людей. Да и почему, собственно, всё общество приняло такую странную меру, и нет хотя бы меньшинства, сохранившего имена - как наверняка поступили бы многие? Видимо их принудили или подвергли очень интенсивной пропаганде. Как бы то ни было, всё это вызывает ассоциации с системой, где люди лишены индивидуальных различий, их жизнь сильно регламентируется и контролируется.
Конечно, сами по себе имена-номера не сделают людей менее индивидуалистичными или свободными, разве что будут очень неудобны в использовании.
>разве что будут очень неудобны в использовании
Как сказал бы Крылов, а именно для этого и введут, чтобы людишки помучились, покочевряжились, чтобы поняли свое место, и любое, самое малое послабленьице, которое начальствующие дадут, воспринималось бы как манна небесная.
У биороботов принято отвергать свою сущность давая имена и прочими стандартными способами изображая индивидуальность. Уважайте обычаи.
>принято отвергать свою сущность давая имена и изображая индивидульность
Активно используя при этом 300-400 имен, ну-ну. Как раз наоборот, имена подчеркивают общность с определенными группами.
Зозо референс
Семья уровня /b/
Восемнадцатьчую
Девятнадцатьчую
Двадцатьчую
Это копия, сохраненная 21 мая 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.