Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 5 ноября 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 5 ноября 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Продолжаем теребить тему Стругацких. Что есть Полдень? Если тахорг залезет на ракопаука - кто кого заборет? Зачем Володька сбрил усы? Быть прогрессором - это круто или зашквар?
Прошлый тред познал тщету бытия и уходит в подпространство здесь: >>219279 (OP)
Прошлый тред познал тщету бытия и уходит в подпространство здесь: >>219279 (OP)
>>2448 (OP)
ИМХО, как я понял из текстов, это что-то Французского Иностранного Легиона. А скорее всего - колониальные английские офицеры 19 века из книг Киплинга или трапперы и золотоискатели из книг Джека Лондона.
"Нормальные" мужики 22 века завидуют, тянки текут, но втихарика, ведь это "ненормально", любить практически человека из прошлого.
У Луки есть рассказик, троллинг Полудня АБС и Часа Быка Ефремова, где чувака под гипнозом сделали суперменом, а потом не смогли этот гипноз снять. Ну и автоматически определили в изгои.
>Быть прогрессором - это круто или зашквар?
ИМХО, как я понял из текстов, это что-то Французского Иностранного Легиона. А скорее всего - колониальные английские офицеры 19 века из книг Киплинга или трапперы и золотоискатели из книг Джека Лондона.
"Нормальные" мужики 22 века завидуют, тянки текут, но втихарика, ведь это "ненормально", любить практически человека из прошлого.
У Луки есть рассказик, троллинг Полудня АБС и Часа Быка Ефремова, где чувака под гипнозом сделали суперменом, а потом не смогли этот гипноз снять. Ну и автоматически определили в изгои.
>>2448 (OP)
Кто на кого залез, тот того и танцет)))
К тому же ракопаук по определению не может скинуть что-то или кого-то, кто сел сверху не его хитиновый панцирь. Ведь он и рак, и паук. Атака только вперёд.
>Если тахорг залезет на ракопаука - кто кого заборет?
Кто на кого залез, тот того и танцет)))
К тому же ракопаук по определению не может скинуть что-то или кого-то, кто сел сверху не его хитиновый панцирь. Ведь он и рак, и паук. Атака только вперёд.
>>2453
Если брать все книги Стругачей как единый мир, то да. Наверное. Люденом это нахуй не надо. А у других силёнок на такое нет.
Но , как мне кажется Стругачи писали не в рамках одной Вселенной.
Если брать все книги Стругачей как единый мир, то да. Наверное. Люденом это нахуй не надо. А у других силёнок на такое нет.
Но , как мне кажется Стругачи писали не в рамках одной Вселенной.
>>2448 (OP)
После 1980-го года, когда в СССР построили коммунизм, все захотели тоже также. А после единая коммунистическая Земля к 22 веку достигла Полудня чтобы после скатиться в Закат и Новое Средневековье под предводительством КОМКОНА-2. А после превратиться в Странников и лазить не только в Пространстве, но и во Времени.
>Что есть Полдень?
После 1980-го года, когда в СССР построили коммунизм, все захотели тоже также. А после единая коммунистическая Земля к 22 веку достигла Полудня чтобы после скатиться в Закат и Новое Средневековье под предводительством КОМКОНА-2. А после превратиться в Странников и лазить не только в Пространстве, но и во Времени.
>>2452
Вообще странная ситуация с Прогрессорами. Помните в "Трудно быть богом" первую главу - детство гг. Там ребятишки Полудня бегают с арбалетами, играют в ируканских разбойников и в курсе политической ситуации на Арканаре. Стало быть, интернат профильный, готовящий сызмальства именно Прогрессоров и именно средневековом антураже: с арбалетами, фехтованием и доспехами. У меня почему-то сложилось впечатление, что эти дети были сиротами. Ну какой родитель в здравом уме определил бы свое чадо в такую школу?
А вообще, институт прогрессорства вглядит вполне логичным и рациональным. С точки зрения безопасности человечества. Как рассуждал КОМКОН, по моему мнению - цивилизации, даже находящиеся в стадии феодализма или фашизма рано или поздно разовьются до космических полетов. А тогда они могут оказаться конкурентами и врагами человечества, особенно если у них сохранятся варварские культуры и системы управления. Следовательно - необходимо держать их под контролем, осуществлять культурную экспансию, конвертировать в "своих" или просто поддерживать низкий уровень развития, забирая лучшие умы, вроде Данга или Будаха. Все чтобы потомки сотрудников КОМКОНА не столкнулись тысячу лет спустя и Герцого Алайским и Бойцовыми Котами уже на призраках и со скорчерам.
>ИМХО, как я понял из текстов, это что-то Французского Иностранного Легиона.
Вообще странная ситуация с Прогрессорами. Помните в "Трудно быть богом" первую главу - детство гг. Там ребятишки Полудня бегают с арбалетами, играют в ируканских разбойников и в курсе политической ситуации на Арканаре. Стало быть, интернат профильный, готовящий сызмальства именно Прогрессоров и именно средневековом антураже: с арбалетами, фехтованием и доспехами. У меня почему-то сложилось впечатление, что эти дети были сиротами. Ну какой родитель в здравом уме определил бы свое чадо в такую школу?
А вообще, институт прогрессорства вглядит вполне логичным и рациональным. С точки зрения безопасности человечества. Как рассуждал КОМКОН, по моему мнению - цивилизации, даже находящиеся в стадии феодализма или фашизма рано или поздно разовьются до космических полетов. А тогда они могут оказаться конкурентами и врагами человечества, особенно если у них сохранятся варварские культуры и системы управления. Следовательно - необходимо держать их под контролем, осуществлять культурную экспансию, конвертировать в "своих" или просто поддерживать низкий уровень развития, забирая лучшие умы, вроде Данга или Будаха. Все чтобы потомки сотрудников КОМКОНА не столкнулись тысячу лет спустя и Герцого Алайским и Бойцовыми Котами уже на призраках и со скорчерам.
>>2457
Почему? Дети косплеят популярных героев. Прогрессоры для них герои.
— Ты мне еще скажи, что он книжный червь. Мы все знаем одного такого червя. Его зовут Бенни Дуров. Поговори о нем с тагорянами.
То есть, собственно, пока не прогрессоры, а сотрудники Института экспериментальной истории.
сам был, по-видимому, одним из первых Прогрессоров еще в те времена, когда это понятие употреблялось только в теоретических выкладках
Потом это понятие сделалось неоднозначным, но поначалу, когда земляне о прогрессорах только читали и не видели вживую, отчего бы детям не сыграть в барона Пампу?
> интернат профильный, готовящий сызмальства именно Прогрессоров и именно средневековом антураже
Почему? Дети косплеят популярных героев. Прогрессоры для них герои.
— Ты мне еще скажи, что он книжный червь. Мы все знаем одного такого червя. Его зовут Бенни Дуров. Поговори о нем с тагорянами.
То есть, собственно, пока не прогрессоры, а сотрудники Института экспериментальной истории.
сам был, по-видимому, одним из первых Прогрессоров еще в те времена, когда это понятие употреблялось только в теоретических выкладках
Потом это понятие сделалось неоднозначным, но поначалу, когда земляне о прогрессорах только читали и не видели вживую, отчего бы детям не сыграть в барона Пампу?
673 Кб, 1200x675>>2453
Странники из научной фантастики, т.е. они укладываются в некую понятийную систему. В систему причин и следствий. Про них можно хотя бы предположить, что это "сверхцивилизация, давно покинувшая нашу Вселенную". То же и людены. И Гомеостатическое мироздание. А Наставники - образ из ненаучной фантастики. Они принципиально не включены ни в какую систему. Даже Агасфер Лукич с Демиургом существуют в системе (в мифологической). А эти - нет.
Так что нет, Наставники - никто из перечисленных.
Странники из научной фантастики, т.е. они укладываются в некую понятийную систему. В систему причин и следствий. Про них можно хотя бы предположить, что это "сверхцивилизация, давно покинувшая нашу Вселенную". То же и людены. И Гомеостатическое мироздание. А Наставники - образ из ненаучной фантастики. Они принципиально не включены ни в какую систему. Даже Агасфер Лукич с Демиургом существуют в системе (в мифологической). А эти - нет.
Так что нет, Наставники - никто из перечисленных.
>>2464
Способность спустить курок.
Способность спустить курок.
>>2456
Далеко не все и не сразу - Жилину еще пришлось повоевать с банановыми диктаторами, микрогитлерами и гангстерскими корпорациями.
Ничего не напоминает?
>построили коммунизм, все захотели тоже также.
Далеко не все и не сразу - Жилину еще пришлось повоевать с банановыми диктаторами, микрогитлерами и гангстерскими корпорациями.
>Я знал таких людей. Они приезжали из крошечных, разграбленных до полной нищеты королевств и княжеств, они жадно ели и пили, вспоминая прокаленные солнцем пыльные улицы своих городов, где в жалких полосках тени неподвижно лежали умирающие голые мужчины и женщины, а дети с раздутыми животами копались в помойках на задворках иностранных консульств. Они были переполнены ненавистью, и им нужны были только две вещи: хлеб и оружие. Хлеб для своей шайки, находящейся в оппозиции, и оружие против другой шайки, стоящей у власти. Они были самыми яростными патриотами, горячо и пространно говорили о любви к народу, но всякую помощь извне решительно отвергали, потому что не любили ничего, кроме власти, и никого, кроме себя, и готовы были во славу народа и торжества высоких принципов уморить свой народ — если понадобится, до последнего человека — голодом и пулеметами. Микрогитлеры.
Ничего не напоминает?
Кстати, а что если слег это не проклятие человечества, а совсем наоборот? Средство отбора и гуманной эвтаназии. Люди слабые, склонные к зависимостям, бесхарактерные, лишенные призвания и дела всей жизни, просто умирали в ваннах, а другие - Люди Доброй Воли выбрали путь борьбы и развития. Наступил мирный апокалипсис когда слабое большинство освободило жизненное пространство и новые люди построили новый мир, лишенный противоречий и ошибок прошлого.
>>2457
Так в ТББ вроде ещё нет прогрессоров. Институт просто засылает агентов на планеты, чтобы там наблюдать за историей.
Прогрессорам только предстоит возникнуть.
>готовящий сызмальства именно Прогрессоров
Так в ТББ вроде ещё нет прогрессоров. Институт просто засылает агентов на планеты, чтобы там наблюдать за историей.
Прогрессорам только предстоит возникнуть.
Знатоки текстов, скажите, это мне кажется, или у Стругацких действительно какая-то фиксация на танковых атаках?
Я читал книги спорадически и конспектов, конечно, не вёл, но вроде не в одном и не в двух местах есть этот образ отбивающихся из последних сил людей, на которых прут железные монстры.
Я читал книги спорадически и конспектов, конечно, не вёл, но вроде не в одном и не в двух местах есть этот образ отбивающихся из последних сил людей, на которых прут железные монстры.
>>2488
Есть такое дело. Читаю-перечитываю Стругацких уже двадцать лет и тоже подметил.
В "Хромой судьбе" писатель Феликс Сорокин пишет сценарий кинофильма о войне, в котором присуствовал эпизод танковой атаки:
>"…Башни танков повернуты влево, они бьют из пушек по партизанским позициям, бьют методично, по очереди, чтобы не мешать друг другу пристреливаться. За башней переднего танка сидит на корточках Рудольф, командир танкистов, лейтенант СС. Он — мозг, дирижер этого оркестра смерти — жестами отдает команды идущим позади эсэсовским автоматчикам. Партизанские пули то и дело щелкают по броне, разбрызгивают грязь вокруг гусениц, вздымают столбики воды в темных лужах.
Быков из "Страны багровых туч" был практически танкистом
И сам атомный вездеход "Мальчик" неоднократно назывался танком.
Танк "Мамонт" из "Хищных вещей века" - эпичнейшая штука.
А Бронемастера из "Парня"?
Это только навскидку. У Стругачей действительно очень много было танков, танковых атак и танкистов.
дядя Юра, опять же, был танкистом. Ползадницы оторвало
>Знатоки текстов, скажите, это мне кажется, или у Стругацких действительно какая-то фиксация на танковых атаках?
>Я читал книги спорадически и конспектов, конечно, не вёл, но вроде не в одном и не в двух местах есть этот образ отбивающихся из последних сил людей, на которых прут железные монстры.
Есть такое дело. Читаю-перечитываю Стругацких уже двадцать лет и тоже подметил.
>Андрей взглянул на великого танкиста и увидел в его серых прозрачных глазах тот же ужас и тягостное недоумение, которые ощущал и сам. Танкист, часто мигая, смотрел на гениального стратега и ничего не понимал. Он привык мыслить в категориях передвижений в пространстве огромных машинных и человеческих масс, он, в своей наивности и простодушии, привык считать, что все и навсегда решат его бронированные армады, уверенно прущие через чужие земли, и многомоторные, набитые бомбами и парашютистами, летающие крепости, плывущие в облаках над чужими землями, он сделал все возможное для того, чтобы эта ясная мечта могла быть реализована в любой необходимый момент…
>Что ему Ван? Десятки таких Ванов он зарубил собственной рукой, тысячи таких Ванов, грязных, вшивых, голодных, слепо уверовавших в него, по одному его слову, яростно матерясь, в рост шли на танки и пулеметы, и те из них, которые чудом остались в живых, теперь уже холеные и отъевшиеся, готовы были идти и сейчас, готовы были повторить все сначала…
>Так что картина вторжения мыслится примерно следующим образом. На острие Стального Плацдарма выстроят три или четыре штрафные танковые бригады, подопрут их с тылу армейской корпусней, а за армейцами пустят заградотряды гвардейцев на тяжелых танках, оборудованных излучателями. Выродки, вроде меня, будут рваться вперед, спасаясь от лучевых ударов, уголовщина и армейщина будут рваться вперед в приступе наведенного энтузиазма, а уклонения от такой нормы, которые неизбежно возникнут, будут уничтожаться огнем гвардейской сволочи. Если хонтийцы не дураки, они откроют огонь из дальнобойных пушек по заградотрядам, но они, надо думать, дураки, и займутся они, надо думать, взаимоистреблением – Лига в этой суматохе налетит на Унию, а Уния вцепится зубами в задницу Лиге. Тем временем наши доблестные войска глубоко проникнут на территорию противника, и начнется самое интересное, чего мы, к сожалению, уже не увидим. Наш славный бронированный поток потеряет компактность и станет расползаться по стране, неумолимо уходя из зоны действия излучателей. Если Максим не наврал про Гая, у оторвавшихся немедленно начнется лучевое похмелье, тем более сильное, что энергии на подстегивание во время прорыва гвардейцы жалеть не будут... Массаракш! – завопил Зеф. Я так и вижу, как эти кретины выбираются из танков, ложатся на землю и просят их пристрелить. И добрые хонтийцы, не говоря уже о хонтийских солдатах, озверевшие от всего этого безобразия, им, конечно, не откажут... Резня может случиться небывалая!
>Он оглядел зал и увидел, что его ответа ждут, что Ирма ждет его ответа, что все эти розовощекие и конопатые чудовища думают одинаково, и прыщавый наглец высказал общее мнение и высказал его искренне, с глубоким убеждением, а не потому что прочел вчера запрещенную брошюру, что они действительно не испытывают ни малейшего чувства благодарности или хотя бы элементарного уважения к нему, Баневу, за то, что он пошел добровольцем в гусары и ходил на «рейнметаллы» в конном строю, и едва не подох от дизентерии в окружении, и резал часовых самодельными ножами, а потом, уже на гражданке дал по морде одному спецуполномоченному, предложившему ему написать донос, и остался без работы с дырой в легком и спекулировал фруктами, хотя ему и предлагали очень выгодные должности…
В "Хромой судьбе" писатель Феликс Сорокин пишет сценарий кинофильма о войне, в котором присуствовал эпизод танковой атаки:
>"…Башни танков повернуты влево, они бьют из пушек по партизанским позициям, бьют методично, по очереди, чтобы не мешать друг другу пристреливаться. За башней переднего танка сидит на корточках Рудольф, командир танкистов, лейтенант СС. Он — мозг, дирижер этого оркестра смерти — жестами отдает команды идущим позади эсэсовским автоматчикам. Партизанские пули то и дело щелкают по броне, разбрызгивают грязь вокруг гусениц, вздымают столбики воды в темных лужах.
Быков из "Страны багровых туч" был практически танкистом
>Поступил в высшее техническое училище наземного транспорта. Это бывшая школа автобронетанковых войск.
И сам атомный вездеход "Мальчик" неоднократно назывался танком.
Танк "Мамонт" из "Хищных вещей века" - эпичнейшая штука.
>Мы все еще шутили и болтали, когда раздался грохот и треск, стена горящего дома обрушилась, и прямо из крутящегося огня, из тучи искр и дыма на нашу улицу выплыл, держась в метре над мостовой, штурмовой танк "мамонт". Такого ужаса мы еще не видели. Выплыв на середину улицы, он повел метателем, словно осматриваясь, затем убрал воздушную подушку и с громом и скрежетом двинулся в нашу сторону. Я опомнился только в подворотне. Танк был уже значительно ближе, и сначала я не увидел никого, но затем в кузове бронетранспортера поднялся во весь рост Айова Смит, выставив перед собой "гремучку", уперев казенник в живот, и стал целиться. Я видел, как отдача согнула его пополам, я видел, как по черному лбу танка ширкнула огненная черта, а затем улица наполнилась ревом и пламенем, и когда я с трудом поднял опаленные веки, улица была пуста и дымилась, и на улице был только танк. Не было бронетранспортера, не было куч битого кирпича, не было покосившегося киоска возле соседнего дома — был только танк. Он словно проснулся теперь, он извергал водопады огня, и улица на глазах переставала быть улицей и превращалась в площадь. Пек сильно ударил меня по шее, и прямо перед лицом я увидел его стеклянные глаза, но не было уже времени бежать к траншее и разворачивать лоток. Мы вдвоем подхватили мину и побежали навстречу танку, и я помню только, что неотрывно смотрел Пеку в затылок, задыхался и считал шаги, и вдруг каска слетела с головы Пека, и Пек упал, и я едва не выронил тяжеленную мину и упал на него. Танк взорвали Роберт и Учитель. Я не знаю как и когда они это сделали, — должно быть, они бежали вслед за нами с другой миной.
А Бронемастера из "Парня"?
>Гляжу — и в глазах у меня потемнение, а в ногах дрожание. Прямо передо мной, как привидение, сидит, развалясь в кресле, офицер-бронеходчик, Голубой Дракон, «Огонь на колесах» в натуральную величину, в походной форме при всех знаках различия. Сидит, нога на ногу, ботинки сияют, шипами оскалились, коричневая кожаная куртка с подпалинами, с плеча свисает голубой шнур — тот еще волк, значит… И морда, как у волка, горелая пересаженная кожа лоснится, голова бритая наголо, с коричневыми пятнами от ожогов, глаза, как смотровые щели, без ресниц… Ладони у меня, ребята, сами собой уперлись в бедра, а каблуки так щелкнули, как никогда еще здесь не щелкали.
Это только навскидку. У Стругачей действительно очень много было танков, танковых атак и танкистов.
дядя Юра, опять же, был танкистом. Ползадницы оторвало
>>2488
Есть такое дело. Читаю-перечитываю Стругацких уже двадцать лет и тоже подметил.
В "Хромой судьбе" писатель Феликс Сорокин пишет сценарий кинофильма о войне, в котором присуствовал эпизод танковой атаки:
>"…Башни танков повернуты влево, они бьют из пушек по партизанским позициям, бьют методично, по очереди, чтобы не мешать друг другу пристреливаться. За башней переднего танка сидит на корточках Рудольф, командир танкистов, лейтенант СС. Он — мозг, дирижер этого оркестра смерти — жестами отдает команды идущим позади эсэсовским автоматчикам. Партизанские пули то и дело щелкают по броне, разбрызгивают грязь вокруг гусениц, вздымают столбики воды в темных лужах.
Быков из "Страны багровых туч" был практически танкистом
И сам атомный вездеход "Мальчик" неоднократно назывался танком.
Танк "Мамонт" из "Хищных вещей века" - эпичнейшая штука.
А Бронемастера из "Парня"?
Это только навскидку. У Стругачей действительно очень много было танков, танковых атак и танкистов.
дядя Юра, опять же, был танкистом. Ползадницы оторвало
>Знатоки текстов, скажите, это мне кажется, или у Стругацких действительно какая-то фиксация на танковых атаках?
>Я читал книги спорадически и конспектов, конечно, не вёл, но вроде не в одном и не в двух местах есть этот образ отбивающихся из последних сил людей, на которых прут железные монстры.
Есть такое дело. Читаю-перечитываю Стругацких уже двадцать лет и тоже подметил.
>Андрей взглянул на великого танкиста и увидел в его серых прозрачных глазах тот же ужас и тягостное недоумение, которые ощущал и сам. Танкист, часто мигая, смотрел на гениального стратега и ничего не понимал. Он привык мыслить в категориях передвижений в пространстве огромных машинных и человеческих масс, он, в своей наивности и простодушии, привык считать, что все и навсегда решат его бронированные армады, уверенно прущие через чужие земли, и многомоторные, набитые бомбами и парашютистами, летающие крепости, плывущие в облаках над чужими землями, он сделал все возможное для того, чтобы эта ясная мечта могла быть реализована в любой необходимый момент…
>Что ему Ван? Десятки таких Ванов он зарубил собственной рукой, тысячи таких Ванов, грязных, вшивых, голодных, слепо уверовавших в него, по одному его слову, яростно матерясь, в рост шли на танки и пулеметы, и те из них, которые чудом остались в живых, теперь уже холеные и отъевшиеся, готовы были идти и сейчас, готовы были повторить все сначала…
>Так что картина вторжения мыслится примерно следующим образом. На острие Стального Плацдарма выстроят три или четыре штрафные танковые бригады, подопрут их с тылу армейской корпусней, а за армейцами пустят заградотряды гвардейцев на тяжелых танках, оборудованных излучателями. Выродки, вроде меня, будут рваться вперед, спасаясь от лучевых ударов, уголовщина и армейщина будут рваться вперед в приступе наведенного энтузиазма, а уклонения от такой нормы, которые неизбежно возникнут, будут уничтожаться огнем гвардейской сволочи. Если хонтийцы не дураки, они откроют огонь из дальнобойных пушек по заградотрядам, но они, надо думать, дураки, и займутся они, надо думать, взаимоистреблением – Лига в этой суматохе налетит на Унию, а Уния вцепится зубами в задницу Лиге. Тем временем наши доблестные войска глубоко проникнут на территорию противника, и начнется самое интересное, чего мы, к сожалению, уже не увидим. Наш славный бронированный поток потеряет компактность и станет расползаться по стране, неумолимо уходя из зоны действия излучателей. Если Максим не наврал про Гая, у оторвавшихся немедленно начнется лучевое похмелье, тем более сильное, что энергии на подстегивание во время прорыва гвардейцы жалеть не будут... Массаракш! – завопил Зеф. Я так и вижу, как эти кретины выбираются из танков, ложатся на землю и просят их пристрелить. И добрые хонтийцы, не говоря уже о хонтийских солдатах, озверевшие от всего этого безобразия, им, конечно, не откажут... Резня может случиться небывалая!
>Он оглядел зал и увидел, что его ответа ждут, что Ирма ждет его ответа, что все эти розовощекие и конопатые чудовища думают одинаково, и прыщавый наглец высказал общее мнение и высказал его искренне, с глубоким убеждением, а не потому что прочел вчера запрещенную брошюру, что они действительно не испытывают ни малейшего чувства благодарности или хотя бы элементарного уважения к нему, Баневу, за то, что он пошел добровольцем в гусары и ходил на «рейнметаллы» в конном строю, и едва не подох от дизентерии в окружении, и резал часовых самодельными ножами, а потом, уже на гражданке дал по морде одному спецуполномоченному, предложившему ему написать донос, и остался без работы с дырой в легком и спекулировал фруктами, хотя ему и предлагали очень выгодные должности…
В "Хромой судьбе" писатель Феликс Сорокин пишет сценарий кинофильма о войне, в котором присуствовал эпизод танковой атаки:
>"…Башни танков повернуты влево, они бьют из пушек по партизанским позициям, бьют методично, по очереди, чтобы не мешать друг другу пристреливаться. За башней переднего танка сидит на корточках Рудольф, командир танкистов, лейтенант СС. Он — мозг, дирижер этого оркестра смерти — жестами отдает команды идущим позади эсэсовским автоматчикам. Партизанские пули то и дело щелкают по броне, разбрызгивают грязь вокруг гусениц, вздымают столбики воды в темных лужах.
Быков из "Страны багровых туч" был практически танкистом
>Поступил в высшее техническое училище наземного транспорта. Это бывшая школа автобронетанковых войск.
И сам атомный вездеход "Мальчик" неоднократно назывался танком.
Танк "Мамонт" из "Хищных вещей века" - эпичнейшая штука.
>Мы все еще шутили и болтали, когда раздался грохот и треск, стена горящего дома обрушилась, и прямо из крутящегося огня, из тучи искр и дыма на нашу улицу выплыл, держась в метре над мостовой, штурмовой танк "мамонт". Такого ужаса мы еще не видели. Выплыв на середину улицы, он повел метателем, словно осматриваясь, затем убрал воздушную подушку и с громом и скрежетом двинулся в нашу сторону. Я опомнился только в подворотне. Танк был уже значительно ближе, и сначала я не увидел никого, но затем в кузове бронетранспортера поднялся во весь рост Айова Смит, выставив перед собой "гремучку", уперев казенник в живот, и стал целиться. Я видел, как отдача согнула его пополам, я видел, как по черному лбу танка ширкнула огненная черта, а затем улица наполнилась ревом и пламенем, и когда я с трудом поднял опаленные веки, улица была пуста и дымилась, и на улице был только танк. Не было бронетранспортера, не было куч битого кирпича, не было покосившегося киоска возле соседнего дома — был только танк. Он словно проснулся теперь, он извергал водопады огня, и улица на глазах переставала быть улицей и превращалась в площадь. Пек сильно ударил меня по шее, и прямо перед лицом я увидел его стеклянные глаза, но не было уже времени бежать к траншее и разворачивать лоток. Мы вдвоем подхватили мину и побежали навстречу танку, и я помню только, что неотрывно смотрел Пеку в затылок, задыхался и считал шаги, и вдруг каска слетела с головы Пека, и Пек упал, и я едва не выронил тяжеленную мину и упал на него. Танк взорвали Роберт и Учитель. Я не знаю как и когда они это сделали, — должно быть, они бежали вслед за нами с другой миной.
А Бронемастера из "Парня"?
>Гляжу — и в глазах у меня потемнение, а в ногах дрожание. Прямо передо мной, как привидение, сидит, развалясь в кресле, офицер-бронеходчик, Голубой Дракон, «Огонь на колесах» в натуральную величину, в походной форме при всех знаках различия. Сидит, нога на ногу, ботинки сияют, шипами оскалились, коричневая кожаная куртка с подпалинами, с плеча свисает голубой шнур — тот еще волк, значит… И морда, как у волка, горелая пересаженная кожа лоснится, голова бритая наголо, с коричневыми пятнами от ожогов, глаза, как смотровые щели, без ресниц… Ладони у меня, ребята, сами собой уперлись в бедра, а каблуки так щелкнули, как никогда еще здесь не щелкали.
Это только навскидку. У Стругачей действительно очень много было танков, танковых атак и танкистов.
дядя Юра, опять же, был танкистом. Ползадницы оторвало
>>2489
Плохо кагтавишь, некачественно.
"Мне пятьдесят шесть лет, но я никогда не был в партизанах, и под танковую атаку мне попасть тоже не довелось. А ведь, строго говоря, я должен был погибнуть на Курской дуге. Все наше училище погибло там, остались только: Рафка Резанов без обеих ног, Вася Кузнецов из пулеметного батальона и я, минометчик.
Нас с Кузнецовым за неделю до выпуска откомандировали в Куйбышев в ВИП. Видно, тот, кому надлежало ведать моей судьбой, был тогда еще полон энтузиазма по моему поводу, и ему хотелось посмотреть, что из меня может получиться."
Это про Аркадия - его личный опыт.
Конечно, они помнили войну и знали, чего там надо бояться. Всё же перед глазами прошло. Странно было бы, если бы НЕ писали про танки. Лично я танкового пунктика не замечал. Но вот тут прикинул - танки у них в "Острове", в "Парне", в "Хромой судьбе", "Хищных вещах века", "Граде обреченном" и "Втором нашествии марсиан". Ещё "косвенно танковая тема" - про всякие мирные танки вроде "Малыша", прущего к Голконде, марсианских краулеров в "Стажерах" и машин из "Попытки к бегству". Больше сходу не припомню. Может, что-то упустил. И только один "мессершмитт" - в "Первых людях на первом плоту". Так что, наверное, и правда.
Плохо кагтавишь, некачественно.
"Мне пятьдесят шесть лет, но я никогда не был в партизанах, и под танковую атаку мне попасть тоже не довелось. А ведь, строго говоря, я должен был погибнуть на Курской дуге. Все наше училище погибло там, остались только: Рафка Резанов без обеих ног, Вася Кузнецов из пулеметного батальона и я, минометчик.
Нас с Кузнецовым за неделю до выпуска откомандировали в Куйбышев в ВИП. Видно, тот, кому надлежало ведать моей судьбой, был тогда еще полон энтузиазма по моему поводу, и ему хотелось посмотреть, что из меня может получиться."
Это про Аркадия - его личный опыт.
Конечно, они помнили войну и знали, чего там надо бояться. Всё же перед глазами прошло. Странно было бы, если бы НЕ писали про танки. Лично я танкового пунктика не замечал. Но вот тут прикинул - танки у них в "Острове", в "Парне", в "Хромой судьбе", "Хищных вещах века", "Граде обреченном" и "Втором нашествии марсиан". Ещё "косвенно танковая тема" - про всякие мирные танки вроде "Малыша", прущего к Голконде, марсианских краулеров в "Стажерах" и машин из "Попытки к бегству". Больше сходу не припомню. Может, что-то упустил. И только один "мессершмитт" - в "Первых людях на первом плоту". Так что, наверное, и правда.
>>2493
Отправил пост и сразу вспомнил разговор машин (одна из них танк) и вездеход из "Улитки на склоне".
А в СБТ вездеход звался "Мальчик", откуда я вынул этого "Малыша", непонятно.
Отправил пост и сразу вспомнил разговор машин (одна из них танк) и вездеход из "Улитки на склоне".
А в СБТ вездеход звался "Мальчик", откуда я вынул этого "Малыша", непонятно.
>>2493
о, точно, как же я мог забыть, Великий и Могучий Утес меня раздери.
>и машин из "Попытки к бегству".
о, точно, как же я мог забыть, Великий и Могучий Утес меня раздери.
>Доношу первое: большая машина "воин-купол" пришла в движение от пальца в отверстии пятом и от пальца в отверстии сорок седьмом, и движение было неодолимое, быстрое и прямое. Доношу второе: явились на небывалой машине трое, не знающие речи, не носящие оружия, не понимающие установления и желающие странного. На зная их сущности, пребываю в ожидании высоких приказаний. Доношу третье: уголь кончается, а топить мертвецами по вашему милостивому слову мы за невежеством и недоумием не умеем. При сем прилагаю: первое — чертеж большой машины "воин-купол"
>>2494
Из книги "Малыш" м.б.? Там где Майка и Комов на планете Ковчег нашли маугли воспитанного инопланетянами.
>откуда я вынул этого "Малыша", непонятно.
Из книги "Малыш" м.б.? Там где Майка и Комов на планете Ковчег нашли маугли воспитанного инопланетянами.
>>2494
А еще на болоте вместе с Вольдемаром "искали машинку" чуваки на броневике времен Вердена.
>Отправил пост и сразу вспомнил разговор машин (одна из них танк) и вездеход из "Улитки на склоне".
А еще на болоте вместе с Вольдемаром "искали машинку" чуваки на броневике времен Вердена.
>В старом ржавом бронеавтомобиле времен Вердена было жарко до тошноты, воняло горячим маслом и бензиновым перегаром, горела тусклая лампочка над железным командирским столиком, изрезанным неприличными надписями, под ногами хлюпала грязь, ноги стыли, мятый жестяной шкаф для боеприпасов был набит бутылками с кефиром, все были в ночном белье и чесали пятерней волосатые груди, все были пьяны, и зудела мандолина, и башенный стрелок в бязевой рубахе, которому не хватало места внизу, ронял сверху табачный пепел, а иногда падал сам спиной вниз, и каждый раз говорил: "Пардон, обознался…", и его с гоготом подсаживали обратно…
>Из броневика взвились три ракеты, военный голос проревел: "Танки справа, укрытие слева! Экипаж, в укрытие!" И кто-то сейчас же подхватил косноязычно: "Бабы слева, койки справа! Эк-кипаж, по к-койкам!" И раздались ржание и топот, совершенно уже нечеловеческие, словно табун племенных жеребцов бился и лягался в этой железной коробке в поисках выхода на простор, к кобылам.
5 Мб, mp4,480x268, 1:15
Внимание! Обнаружены подробности роковой встречи Майи Глумовой и Льва Абалкина в том коттедже номер шесть на курорте "Осинушки". Видео очень жестокое, убедительная просьба оградить от подобного зрелища детей и слабонервных.
>>2496
Так ведь я вначале даже написал "вроде "Малыша", прущего к Голконде - не того "Малыша", который "Малыш" про Малыша, а того, который из "Страны багровых туч". Но потом решил не выёбываться.
Так ведь я вначале даже написал "вроде "Малыша", прущего к Голконде - не того "Малыша", который "Малыш" про Малыша, а того, который из "Страны багровых туч". Но потом решил не выёбываться.
Повернутость на танках - психотравма советского массоаого подсознательного, столкнувшегося с квадратиш, практиш, гут. Это как у американцев в фантастике второй половины 20го века были авианосцы в космосе.
>>2497
Вот эта картина меня всегда восхищала. Сколько там места, в том броневике? Сесть, скрючиться над пулеметом и даже не распрямиться. А тут перед глазами встаёт нечто циклопическое вроде "Железного капута" или "Дома, который построил Тил". Что-то такое, что внутри больше, чем снаружи. Как палатка в Гарри Поттере (но это было до Гарри и даже до "Капута"). И там внутри табун жеребцов надирается кефиром. И еще на мандолине играют. Совершеннейшая фантасмагория. Лужа эта гигантская, идиотские поиски машинки и луна. Люблю.
> все были в ночном белье и чесали пятерней волосатые груди, все были пьяны, и зудела мандолина, и башенный стрелок в бязевой рубахе
Вот эта картина меня всегда восхищала. Сколько там места, в том броневике? Сесть, скрючиться над пулеметом и даже не распрямиться. А тут перед глазами встаёт нечто циклопическое вроде "Железного капута" или "Дома, который построил Тил". Что-то такое, что внутри больше, чем снаружи. Как палатка в Гарри Поттере (но это было до Гарри и даже до "Капута"). И там внутри табун жеребцов надирается кефиром. И еще на мандолине играют. Совершеннейшая фантасмагория. Лужа эта гигантская, идиотские поиски машинки и луна. Люблю.
>>2503
Самая настоящая Глумова - нелогичная, эмоциональная, не просчитывающая на шаг вперед последствия своих действий, сабмиссивная, не знающая сама что хочет и не терпящая мужской слабости.
>Это не Глумова, а какая-то дура.
Самая настоящая Глумова - нелогичная, эмоциональная, не просчитывающая на шаг вперед последствия своих действий, сабмиссивная, не знающая сама что хочет и не терпящая мужской слабости.
>>2457
Может есть еще и интернаты готовящие "историков" для заброски на Гиганду, где дети собирают автоматы из обрезков труб, копают позиции для мортиры, изучают рукопашку, ракетометы, бронеходы и поют марш бойцовых котов? Забавно было бы.
>Там ребятишки Полудня бегают с арбалетами, играют в ируканских разбойников и в курсе политической ситуации на Арканаре. Стало быть, интернат профильный, готовящий сызмальства именно Прогрессоров и именно средневековом антураже
Может есть еще и интернаты готовящие "историков" для заброски на Гиганду, где дети собирают автоматы из обрезков труб, копают позиции для мортиры, изучают рукопашку, ракетометы, бронеходы и поют марш бойцовых котов? Забавно было бы.
>>2493
Особенно Богечка, попасть из блокадного Ленинггада пгямо на Ташкентский фгонт! Ой-вей, как его огденом то обошли?!
>они помнили войну и знали, чего там надо бояться.
Особенно Богечка, попасть из блокадного Ленинггада пгямо на Ташкентский фгонт! Ой-вей, как его огденом то обошли?!
>>2509
Ты знаешь что такое блокада Ленинграда? Голод, бомбардировки, смерть соседей и друзей, постоянный ужас, обреченность и отчаяние.
Никто не говорит, что Борис был героем и богом войны. но лишения и тяготы ощутил на своей шкуре лично.
>из блокадного Ленинггада
Ты знаешь что такое блокада Ленинграда? Голод, бомбардировки, смерть соседей и друзей, постоянный ужас, обреченность и отчаяние.
Никто не говорит, что Борис был героем и богом войны. но лишения и тяготы ощутил на своей шкуре лично.
>>2511
Все как сегодня, минус бомбардировки.
> Голод, бомбардировки, смерть соседей и друзей, постоянный ужас, обреченность и отчаяние.
Все как сегодня, минус бомбардировки.
44 Кб, 600x395>>2514
Гайдаром
Гайдаром
>>2509
А ты, мелкий глупый паскудник, знаешь, что сегодня взвинчивает и пугает людей? Конечно, знаешь. Школьные стрелки, аллахбабахи с отрезанными головами в руках и тому подобное. Но ведь ты лично с этим не сталкивался. Тебе голову не отрезали и одноклассник в неё не стрелял из "Сайги". (Разве что в детстве тебя ею роняли, но это не в счёт). Так откуда ты это всё знаешь?
Вот и дети войны знали всё о войне.
"А в подвалах и полуподвалах ребятишкам хотелось под танки", хотя тебе эта строчка ничего не говорит.
А уж скалить зубы на блокадников - вообще ниже канализации.
А ты, мелкий глупый паскудник, знаешь, что сегодня взвинчивает и пугает людей? Конечно, знаешь. Школьные стрелки, аллахбабахи с отрезанными головами в руках и тому подобное. Но ведь ты лично с этим не сталкивался. Тебе голову не отрезали и одноклассник в неё не стрелял из "Сайги". (Разве что в детстве тебя ею роняли, но это не в счёт). Так откуда ты это всё знаешь?
Вот и дети войны знали всё о войне.
"А в подвалах и полуподвалах ребятишкам хотелось под танки", хотя тебе эта строчка ничего не говорит.
А уж скалить зубы на блокадников - вообще ниже канализации.
>>2520
Люто бешено двачую.Есть вещи, которые просто нельзя. Какие бы тренды не господствовали среди современного колективного бессознательного. Спасибо, анон, что напоминаешь, о таких простых и очень важных вещах. Среди всего этого информационного шума, мемчиков, шутеечек, как-то теряешь осознанность, а умелые кукловоды этим пользуются и начинают продвигать свои идейки, мерзкие и гадкие, замаскированные в "постиронию", "троллинг", "контркультуру" и "протест против системы". Однако же есть незыблемые морально-нравственные принципы, которые являются системой координат чивилизованного человека.
Как говорили Стругацкие: Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо.
Все оказывается математически просто, любая сколь угодно сложная функция имеет область допустимых значений. Вышел за рамки - все, улетел за горизонт событий и все прочие доводы и аргументы оказываются ничтожны.
И здорово, что аноны не опускаются уже до уровня этого чувака и не начинают вести полемику в том же тоне.
Вспомнилась цитата из "Отягощенных злом"
Все-таки трудно придумать что-либо более отвратное, чем потуги взрослых вмешивать в свои взрослые дела детей. В особенности если это не дела, а делишки, а дети не просто дети, а несчастные от рождения. Нет этому оправдания и быть не может, какие бы красивые слова при этом ни говорили взрослые. >Признаюсь, я почувствовал к Риве неизъяснимую симпатию, хотя казалось бы, ну что такое особенно хорошее она сделала? Любой нормальный человек на ее месте должен был поступить так же. Особенно на ЕЕ месте. Тут, видимо, все дело в контрасте. На фоне злобного идиота даже самый обыкновенный человек выглядит ангелом, до умиления симпатичным.
Может действительно это и есть Предназначение жидошизика - показывать людям глубины падения и ограждать от подобного поведения, мыслей и слов?
Говорю как бывший фашист, раскаявшийся и терзаемый виной, лелеящий надежду обрести Прощение
>А уж скалить зубы на блокадников - вообще ниже канализации.
Люто бешено двачую.Есть вещи, которые просто нельзя. Какие бы тренды не господствовали среди современного колективного бессознательного. Спасибо, анон, что напоминаешь, о таких простых и очень важных вещах. Среди всего этого информационного шума, мемчиков, шутеечек, как-то теряешь осознанность, а умелые кукловоды этим пользуются и начинают продвигать свои идейки, мерзкие и гадкие, замаскированные в "постиронию", "троллинг", "контркультуру" и "протест против системы". Однако же есть незыблемые морально-нравственные принципы, которые являются системой координат чивилизованного человека.
Как говорили Стругацкие: Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо.
Все оказывается математически просто, любая сколь угодно сложная функция имеет область допустимых значений. Вышел за рамки - все, улетел за горизонт событий и все прочие доводы и аргументы оказываются ничтожны.
И здорово, что аноны не опускаются уже до уровня этого чувака и не начинают вести полемику в том же тоне.
Вспомнилась цитата из "Отягощенных злом"
Все-таки трудно придумать что-либо более отвратное, чем потуги взрослых вмешивать в свои взрослые дела детей. В особенности если это не дела, а делишки, а дети не просто дети, а несчастные от рождения. Нет этому оправдания и быть не может, какие бы красивые слова при этом ни говорили взрослые. >Признаюсь, я почувствовал к Риве неизъяснимую симпатию, хотя казалось бы, ну что такое особенно хорошее она сделала? Любой нормальный человек на ее месте должен был поступить так же. Особенно на ЕЕ месте. Тут, видимо, все дело в контрасте. На фоне злобного идиота даже самый обыкновенный человек выглядит ангелом, до умиления симпатичным.
Может действительно это и есть Предназначение жидошизика - показывать людям глубины падения и ограждать от подобного поведения, мыслей и слов?
Говорю как бывший фашист, раскаявшийся и терзаемый виной, лелеящий надежду обрести Прощение
>>2520
Люто бешено двачую.Есть вещи, которые просто нельзя. Какие бы тренды не господствовали среди современного колективного бессознательного. Спасибо, анон, что напоминаешь, о таких простых и очень важных вещах. Среди всего этого информационного шума, мемчиков, шутеечек, как-то теряешь осознанность, а умелые кукловоды этим пользуются и начинают продвигать свои идейки, мерзкие и гадкие, замаскированные в "постиронию", "троллинг", "контркультуру" и "протест против системы". Однако же есть незыблемые морально-нравственные принципы, которые являются системой координат чивилизованного человека.
Как говорили Стругацкие: Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо.
Все оказывается математически просто, любая сколь угодно сложная функция имеет область допустимых значений. Вышел за рамки - все, улетел за горизонт событий и все прочие доводы и аргументы оказываются ничтожны.
И здорово, что аноны не опускаются уже до уровня этого чувака и не начинают вести полемику в том же тоне.
Вспомнилась цитата из "Отягощенных злом"
Все-таки трудно придумать что-либо более отвратное, чем потуги взрослых вмешивать в свои взрослые дела детей. В особенности если это не дела, а делишки, а дети не просто дети, а несчастные от рождения. Нет этому оправдания и быть не может, какие бы красивые слова при этом ни говорили взрослые. >Признаюсь, я почувствовал к Риве неизъяснимую симпатию, хотя казалось бы, ну что такое особенно хорошее она сделала? Любой нормальный человек на ее месте должен был поступить так же. Особенно на ЕЕ месте. Тут, видимо, все дело в контрасте. На фоне злобного идиота даже самый обыкновенный человек выглядит ангелом, до умиления симпатичным.
Может действительно это и есть Предназначение жидошизика - показывать людям глубины падения и ограждать от подобного поведения, мыслей и слов?
Говорю как бывший фашист, раскаявшийся и терзаемый виной, лелеящий надежду обрести Прощение
>А уж скалить зубы на блокадников - вообще ниже канализации.
Люто бешено двачую.Есть вещи, которые просто нельзя. Какие бы тренды не господствовали среди современного колективного бессознательного. Спасибо, анон, что напоминаешь, о таких простых и очень важных вещах. Среди всего этого информационного шума, мемчиков, шутеечек, как-то теряешь осознанность, а умелые кукловоды этим пользуются и начинают продвигать свои идейки, мерзкие и гадкие, замаскированные в "постиронию", "троллинг", "контркультуру" и "протест против системы". Однако же есть незыблемые морально-нравственные принципы, которые являются системой координат чивилизованного человека.
Как говорили Стругацкие: Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо.
Все оказывается математически просто, любая сколь угодно сложная функция имеет область допустимых значений. Вышел за рамки - все, улетел за горизонт событий и все прочие доводы и аргументы оказываются ничтожны.
И здорово, что аноны не опускаются уже до уровня этого чувака и не начинают вести полемику в том же тоне.
Вспомнилась цитата из "Отягощенных злом"
Все-таки трудно придумать что-либо более отвратное, чем потуги взрослых вмешивать в свои взрослые дела детей. В особенности если это не дела, а делишки, а дети не просто дети, а несчастные от рождения. Нет этому оправдания и быть не может, какие бы красивые слова при этом ни говорили взрослые. >Признаюсь, я почувствовал к Риве неизъяснимую симпатию, хотя казалось бы, ну что такое особенно хорошее она сделала? Любой нормальный человек на ее месте должен был поступить так же. Особенно на ЕЕ месте. Тут, видимо, все дело в контрасте. На фоне злобного идиота даже самый обыкновенный человек выглядит ангелом, до умиления симпатичным.
Может действительно это и есть Предназначение жидошизика - показывать людям глубины падения и ограждать от подобного поведения, мыслей и слов?
Говорю как бывший фашист, раскаявшийся и терзаемый виной, лелеящий надежду обрести Прощение
Разметку проебал ну и ладно. Сорян за излишнюю высокопарность - пятниццо, бухаю.
>>2498
Вот это, кстати, жиза. Как-то тоже заметил, что у тянок есть какой-то пунктик относительно извинений. Извинилсядон = проявил слабость = утратил доминирующую роль = стал неинтересен = угасли чувства.
Вот у меня был период в жизни когда я бухал по-черному, сидел без работы, без перспектив, с кучей долгов и уверенно шел по пути саморазрушения. Вел себя как последняя свинья, но тян меня тащила на своем горбу, все прощала, содержала, пыталась поддержать, приволакивала меня бухого домой, мыла и укладывала в постель. А у меня было единственное желание, стремление и страсть - где бы надыбать чего спиртосодержащего и убиться. И еще вялое любопытство - а сколько она еще вытерпит, что еще нужно сделать, чтобы она окончательно решила бросить это бесполезное пьяное вонючее чудовище и жить своей жизнь. Наверное это была пресловутая "созависимость".
Но потом, прикинте чуваки, видя такую чистую, пламенную и бескорустную любовь, я как-то проникся и устыдился. Завязал с бухлом, помылся, побрился и начал рассылать резюме и ходить на собесы. Вроде все начало налаживаться, появилась работа, починил тачку, стоявшую полгода под открытым небом, заваленную листьями, сделал ремонт, начал пытаться "искупить вину" и "отблагодарить за спасение". Свозил ее на Гоа и в Доминикану, дарил телефоны и всякие пафоскные шмоточки. не для того, чтобы подкупить, а именно искренне порадовать родного и близкого человека, которому обязан жизнью. И вот тут вышла такая вот загогулина - начала она мне припоминать как я барагозил и что я там учинил и сказал такого-то числа такого-то года от рождества Льва Абалкина. И понял я, что роли у нас поменялись. То она была Спасительницей и Жертвой, кладущей свой живот на алтарь Отношений, а тут стал Виновным и Должником, а она Кредитором и Яростным Обвинителем требующим справедливости. В общем расстались мы, хотя жизнь-то наладилась. Была работа, деньги, новая квартира с пассивным доходом от старой, всякая трезвая активность - походы, байдарки, настолки с друзьями, музеи-галереи-живопись и прочее. Комфорт и быт появися, а Страсть и Огонь исчезли. Стало скушна обоим. И что делать в этой ситуации анончики? Как найти золотую середину? равновесие между доминированием и нежностью. К слову сказать, тян была самой лучшей в мире - она читала и любила Стругацких.
Вот это, кстати, жиза. Как-то тоже заметил, что у тянок есть какой-то пунктик относительно извинений. Извинилсядон = проявил слабость = утратил доминирующую роль = стал неинтересен = угасли чувства.
Вот у меня был период в жизни когда я бухал по-черному, сидел без работы, без перспектив, с кучей долгов и уверенно шел по пути саморазрушения. Вел себя как последняя свинья, но тян меня тащила на своем горбу, все прощала, содержала, пыталась поддержать, приволакивала меня бухого домой, мыла и укладывала в постель. А у меня было единственное желание, стремление и страсть - где бы надыбать чего спиртосодержащего и убиться. И еще вялое любопытство - а сколько она еще вытерпит, что еще нужно сделать, чтобы она окончательно решила бросить это бесполезное пьяное вонючее чудовище и жить своей жизнь. Наверное это была пресловутая "созависимость".
Но потом, прикинте чуваки, видя такую чистую, пламенную и бескорустную любовь, я как-то проникся и устыдился. Завязал с бухлом, помылся, побрился и начал рассылать резюме и ходить на собесы. Вроде все начало налаживаться, появилась работа, починил тачку, стоявшую полгода под открытым небом, заваленную листьями, сделал ремонт, начал пытаться "искупить вину" и "отблагодарить за спасение". Свозил ее на Гоа и в Доминикану, дарил телефоны и всякие пафоскные шмоточки. не для того, чтобы подкупить, а именно искренне порадовать родного и близкого человека, которому обязан жизнью. И вот тут вышла такая вот загогулина - начала она мне припоминать как я барагозил и что я там учинил и сказал такого-то числа такого-то года от рождества Льва Абалкина. И понял я, что роли у нас поменялись. То она была Спасительницей и Жертвой, кладущей свой живот на алтарь Отношений, а тут стал Виновным и Должником, а она Кредитором и Яростным Обвинителем требующим справедливости. В общем расстались мы, хотя жизнь-то наладилась. Была работа, деньги, новая квартира с пассивным доходом от старой, всякая трезвая активность - походы, байдарки, настолки с друзьями, музеи-галереи-живопись и прочее. Комфорт и быт появися, а Страсть и Огонь исчезли. Стало скушна обоим. И что делать в этой ситуации анончики? Как найти золотую середину? равновесие между доминированием и нежностью. К слову сказать, тян была самой лучшей в мире - она читала и любила Стругацких.
>>2498
Вот это, кстати, жиза. Как-то тоже заметил, что у тянок есть какой-то пунктик относительно извинений. Извинилсядон = проявил слабость = утратил доминирующую роль = стал неинтересен = угасли чувства.
Вот у меня был период в жизни когда я бухал по-черному, сидел без работы, без перспектив, с кучей долгов и уверенно шел по пути саморазрушения. Вел себя как последняя свинья, но тян меня тащила на своем горбу, все прощала, содержала, пыталась поддержать, приволакивала меня бухого домой, мыла и укладывала в постель. А у меня было единственное желание, стремление и страсть - где бы надыбать чего спиртосодержащего и убиться. И еще вялое любопытство - а сколько она еще вытерпит, что еще нужно сделать, чтобы она окончательно решила бросить это бесполезное пьяное вонючее чудовище и жить своей жизнь. Наверное это была пресловутая "созависимость".
Но потом, прикинте чуваки, видя такую чистую, пламенную и бескорустную любовь, я как-то проникся и устыдился. Завязал с бухлом, помылся, побрился и начал рассылать резюме и ходить на собесы. Вроде все начало налаживаться, появилась работа, починил тачку, стоявшую полгода под открытым небом, заваленную листьями, сделал ремонт, начал пытаться "искупить вину" и "отблагодарить за спасение". Свозил ее на Гоа и в Доминикану, дарил телефоны и всякие пафоскные шмоточки. не для того, чтобы подкупить, а именно искренне порадовать родного и близкого человека, которому обязан жизнью. И вот тут вышла такая вот загогулина - начала она мне припоминать как я барагозил и что я там учинил и сказал такого-то числа такого-то года от рождества Льва Абалкина. И понял я, что роли у нас поменялись. То она была Спасительницей и Жертвой, кладущей свой живот на алтарь Отношений, а тут стал Виновным и Должником, а она Кредитором и Яростным Обвинителем требующим справедливости. В общем расстались мы, хотя жизнь-то наладилась. Была работа, деньги, новая квартира с пассивным доходом от старой, всякая трезвая активность - походы, байдарки, настолки с друзьями, музеи-галереи-живопись и прочее. Комфорт и быт появися, а Страсть и Огонь исчезли. Стало скушна обоим. И что делать в этой ситуации анончики? Как найти золотую середину? равновесие между доминированием и нежностью. К слову сказать, тян была самой лучшей в мире - она читала и любила Стругацких.
Вот это, кстати, жиза. Как-то тоже заметил, что у тянок есть какой-то пунктик относительно извинений. Извинилсядон = проявил слабость = утратил доминирующую роль = стал неинтересен = угасли чувства.
Вот у меня был период в жизни когда я бухал по-черному, сидел без работы, без перспектив, с кучей долгов и уверенно шел по пути саморазрушения. Вел себя как последняя свинья, но тян меня тащила на своем горбу, все прощала, содержала, пыталась поддержать, приволакивала меня бухого домой, мыла и укладывала в постель. А у меня было единственное желание, стремление и страсть - где бы надыбать чего спиртосодержащего и убиться. И еще вялое любопытство - а сколько она еще вытерпит, что еще нужно сделать, чтобы она окончательно решила бросить это бесполезное пьяное вонючее чудовище и жить своей жизнь. Наверное это была пресловутая "созависимость".
Но потом, прикинте чуваки, видя такую чистую, пламенную и бескорустную любовь, я как-то проникся и устыдился. Завязал с бухлом, помылся, побрился и начал рассылать резюме и ходить на собесы. Вроде все начало налаживаться, появилась работа, починил тачку, стоявшую полгода под открытым небом, заваленную листьями, сделал ремонт, начал пытаться "искупить вину" и "отблагодарить за спасение". Свозил ее на Гоа и в Доминикану, дарил телефоны и всякие пафоскные шмоточки. не для того, чтобы подкупить, а именно искренне порадовать родного и близкого человека, которому обязан жизнью. И вот тут вышла такая вот загогулина - начала она мне припоминать как я барагозил и что я там учинил и сказал такого-то числа такого-то года от рождества Льва Абалкина. И понял я, что роли у нас поменялись. То она была Спасительницей и Жертвой, кладущей свой живот на алтарь Отношений, а тут стал Виновным и Должником, а она Кредитором и Яростным Обвинителем требующим справедливости. В общем расстались мы, хотя жизнь-то наладилась. Была работа, деньги, новая квартира с пассивным доходом от старой, всякая трезвая активность - походы, байдарки, настолки с друзьями, музеи-галереи-живопись и прочее. Комфорт и быт появися, а Страсть и Огонь исчезли. Стало скушна обоим. И что делать в этой ситуации анончики? Как найти золотую середину? равновесие между доминированием и нежностью. К слову сказать, тян была самой лучшей в мире - она читала и любила Стругацких.
>>2466
Это же мир Полудня, какие еще игры в Пампу? Еще бы в черепашек ниндзя поиграли. Например на далекой Радуге дети в интернате наверняка углубленно изучали нуль-физику и проводили опыты на макетах с телепортацией и маленькой Волной. Где-нибудь около поселка Малая Пеша ученики на каких-нибудь детских генных конструкторах и учебных эмбриофорах выводили бы новые виды крабораков особо крупных и вкусных, попутно рассчитывая энергию затрачиваемую в процессе и рентабельность производства. То бишь, игры имеют сугубо практическое значение - овладение полезной профессией, приобретение навыков, расширение кругозора и горизонтов. А какое какое утилитарное преимущество дает игра в Пампу? Навык стрельбы из арбалета и фехтования? Средневековый этикет? Правила поведения блаародного среди хамов? Способность к насилию и агрессии? Зачем? Куда смотрит Учитель? Значит зачем-то в мире Полудня нужны люди с подобными навыками. Ведь Прогрессоры это не только ценный мех эксперты по истории архаичных культур и эмиссары Высокой Теории Воспитания, но и боеготовая армия, способная как отразить внешнюю угрозу, так и подавить волнения у ей внутре внтури человечества. Итак, вспоминая Град обреченный, мы вновь "вплотную подходим к вопросу о роли Бога и дьявола в истории. К вопросу, прямо скажем, запутанному, архисложному, к вопросу, в котором, на наш взгляд, все заврались".
Итак, Прогрессоры нужны для того, чтобы - при необходимости, разумеется - упупить возможный хаос. И миссия на этих ваших Гигандах и Саракшах это просто тренировка и полевая практика.
И вот еще идейка возникла, навеянная прошлым тредом и ненаписанной книгой "Белый ферзь" - а что если здесь те же самые механизмы действовали: в Прогрессоры отбирали специфических людей, склонных к агрессии, насилию, эпилептоидного психотипа, патологических садистов, социопатов, все отбросы мира Полудня "вся пьянь, рвань, дрянь" которая еще осталась?
Во-первых, чтобы держать их подальше от "добропорядочных" нуль-физиков, художников, музыкантов, социологов и прочих. А во-вторых, чтобы использовать их в случае "нештатных ситуаций" вроде подкидышей или кракена, какого-нибудь, который в моск лезет и превращает людей в асоциальных зомби.
И тут под другим углом открывается нам "Парень из преисподней" - за какой надобностьюоказался нужен Гаг?
Предлагалось, например, оставить тебя на эти три-четыре месяца в бессознательном состоянии. Предлагалось загипнотизировать тебя. Много разной чепухи предлагалось. Я был против. И вот почему. Во-первых, я верю в тебя. Ты – сильный, тренированный мальчик, я видел тебя в бою и знаю, что ты можешь выдержать многое. Во-вторых, для всех будет лучше, если ты увидишь наш мир… пусть даже только кусочек нашего мира. Ну, а в-третьих, я тебе честно скажу: ты мне можешь понадобиться.
Работать на Гиганде? Ерунда там и своих Прогрессоров хватает. А вот выполнять специфические задачи на Земле - для этого лучше Бойцового кота и желать не приходится. Шлепнуть пару вышедших из под контроля "подкидышей"? За милую душу. Устроить Бромбергу, мутящему воду, несчастный случай? С превеликим удовльствием. Разобраться с сектантами антиваксерами, которые не хотять делать фукамизацию детям? Бойцовый кот нигде не пропадет!
Силовики нужны даже в мире Полудня.
>отчего бы детям не сыграть в барона Пампу?
Это же мир Полудня, какие еще игры в Пампу? Еще бы в черепашек ниндзя поиграли. Например на далекой Радуге дети в интернате наверняка углубленно изучали нуль-физику и проводили опыты на макетах с телепортацией и маленькой Волной. Где-нибудь около поселка Малая Пеша ученики на каких-нибудь детских генных конструкторах и учебных эмбриофорах выводили бы новые виды крабораков особо крупных и вкусных, попутно рассчитывая энергию затрачиваемую в процессе и рентабельность производства. То бишь, игры имеют сугубо практическое значение - овладение полезной профессией, приобретение навыков, расширение кругозора и горизонтов. А какое какое утилитарное преимущество дает игра в Пампу? Навык стрельбы из арбалета и фехтования? Средневековый этикет? Правила поведения блаародного среди хамов? Способность к насилию и агрессии? Зачем? Куда смотрит Учитель? Значит зачем-то в мире Полудня нужны люди с подобными навыками. Ведь Прогрессоры это не только ценный мех эксперты по истории архаичных культур и эмиссары Высокой Теории Воспитания, но и боеготовая армия, способная как отразить внешнюю угрозу, так и подавить волнения у ей внутре внтури человечества. Итак, вспоминая Град обреченный, мы вновь "вплотную подходим к вопросу о роли Бога и дьявола в истории. К вопросу, прямо скажем, запутанному, архисложному, к вопросу, в котором, на наш взгляд, все заврались".
>Ведь даже неверующему младенцу ясно, что Бог – это хороший человек, а дьявол, наоборот, плохой. Но ведь это же, господа, козлиный бред! Что мы про них на самом деле знаем? Что Бог взял хаос в свои руки и организовал его, в то время как дьявол, наоборот, ежедневно и ежечасно норовит эту организацию, эту структуру разрушить, вернуть к хаосу. Верно ведь? Но, с другой стороны, вся история учит нас, что человек как отдельная личность стремится именно к хаосу. Он хочет быть сам по себе. Он хочет делать только то, что ему делать хочется. Он постоянно галдит, что от природы свободен. И зачем далеко за примерами ходить – возьмите все того же пресловутого Хнойпека!.. Вы понимаете, надеюсь, к чему я клоню? Ведь чем, спрошу я вас, занимались на протяжении всей истории самые лютые тираны? Они же как раз стремились указанный хаос, присущий человеку, эту самую хаотическую аморфную хнойпекомымренность надлежащим образом упорядочить, организовать, оформить, выстроить – желательно в одну колонну, – нацелить в одну точку и вообще уконтрапупить. Или, говоря проще, упупить.
Итак, Прогрессоры нужны для того, чтобы - при необходимости, разумеется - упупить возможный хаос. И миссия на этих ваших Гигандах и Саракшах это просто тренировка и полевая практика.
И вот еще идейка возникла, навеянная прошлым тредом и ненаписанной книгой "Белый ферзь" - а что если здесь те же самые механизмы действовали: в Прогрессоры отбирали специфических людей, склонных к агрессии, насилию, эпилептоидного психотипа, патологических садистов, социопатов, все отбросы мира Полудня "вся пьянь, рвань, дрянь" которая еще осталась?
Во-первых, чтобы держать их подальше от "добропорядочных" нуль-физиков, художников, музыкантов, социологов и прочих. А во-вторых, чтобы использовать их в случае "нештатных ситуаций" вроде подкидышей или кракена, какого-нибудь, который в моск лезет и превращает людей в асоциальных зомби.
И тут под другим углом открывается нам "Парень из преисподней" - за какой надобностьюоказался нужен Гаг?
Предлагалось, например, оставить тебя на эти три-четыре месяца в бессознательном состоянии. Предлагалось загипнотизировать тебя. Много разной чепухи предлагалось. Я был против. И вот почему. Во-первых, я верю в тебя. Ты – сильный, тренированный мальчик, я видел тебя в бою и знаю, что ты можешь выдержать многое. Во-вторых, для всех будет лучше, если ты увидишь наш мир… пусть даже только кусочек нашего мира. Ну, а в-третьих, я тебе честно скажу: ты мне можешь понадобиться.
Работать на Гиганде? Ерунда там и своих Прогрессоров хватает. А вот выполнять специфические задачи на Земле - для этого лучше Бойцового кота и желать не приходится. Шлепнуть пару вышедших из под контроля "подкидышей"? За милую душу. Устроить Бромбергу, мутящему воду, несчастный случай? С превеликим удовльствием. Разобраться с сектантами антиваксерами, которые не хотять делать фукамизацию детям? Бойцовый кот нигде не пропадет!
Силовики нужны даже в мире Полудня.
>>2466
Это же мир Полудня, какие еще игры в Пампу? Еще бы в черепашек ниндзя поиграли. Например на далекой Радуге дети в интернате наверняка углубленно изучали нуль-физику и проводили опыты на макетах с телепортацией и маленькой Волной. Где-нибудь около поселка Малая Пеша ученики на каких-нибудь детских генных конструкторах и учебных эмбриофорах выводили бы новые виды крабораков особо крупных и вкусных, попутно рассчитывая энергию затрачиваемую в процессе и рентабельность производства. То бишь, игры имеют сугубо практическое значение - овладение полезной профессией, приобретение навыков, расширение кругозора и горизонтов. А какое какое утилитарное преимущество дает игра в Пампу? Навык стрельбы из арбалета и фехтования? Средневековый этикет? Правила поведения блаародного среди хамов? Способность к насилию и агрессии? Зачем? Куда смотрит Учитель? Значит зачем-то в мире Полудня нужны люди с подобными навыками. Ведь Прогрессоры это не только ценный мех эксперты по истории архаичных культур и эмиссары Высокой Теории Воспитания, но и боеготовая армия, способная как отразить внешнюю угрозу, так и подавить волнения у ей внутре внтури человечества. Итак, вспоминая Град обреченный, мы вновь "вплотную подходим к вопросу о роли Бога и дьявола в истории. К вопросу, прямо скажем, запутанному, архисложному, к вопросу, в котором, на наш взгляд, все заврались".
Итак, Прогрессоры нужны для того, чтобы - при необходимости, разумеется - упупить возможный хаос. И миссия на этих ваших Гигандах и Саракшах это просто тренировка и полевая практика.
И вот еще идейка возникла, навеянная прошлым тредом и ненаписанной книгой "Белый ферзь" - а что если здесь те же самые механизмы действовали: в Прогрессоры отбирали специфических людей, склонных к агрессии, насилию, эпилептоидного психотипа, патологических садистов, социопатов, все отбросы мира Полудня "вся пьянь, рвань, дрянь" которая еще осталась?
Во-первых, чтобы держать их подальше от "добропорядочных" нуль-физиков, художников, музыкантов, социологов и прочих. А во-вторых, чтобы использовать их в случае "нештатных ситуаций" вроде подкидышей или кракена, какого-нибудь, который в моск лезет и превращает людей в асоциальных зомби.
И тут под другим углом открывается нам "Парень из преисподней" - за какой надобностьюоказался нужен Гаг?
Предлагалось, например, оставить тебя на эти три-четыре месяца в бессознательном состоянии. Предлагалось загипнотизировать тебя. Много разной чепухи предлагалось. Я был против. И вот почему. Во-первых, я верю в тебя. Ты – сильный, тренированный мальчик, я видел тебя в бою и знаю, что ты можешь выдержать многое. Во-вторых, для всех будет лучше, если ты увидишь наш мир… пусть даже только кусочек нашего мира. Ну, а в-третьих, я тебе честно скажу: ты мне можешь понадобиться.
Работать на Гиганде? Ерунда там и своих Прогрессоров хватает. А вот выполнять специфические задачи на Земле - для этого лучше Бойцового кота и желать не приходится. Шлепнуть пару вышедших из под контроля "подкидышей"? За милую душу. Устроить Бромбергу, мутящему воду, несчастный случай? С превеликим удовльствием. Разобраться с сектантами антиваксерами, которые не хотять делать фукамизацию детям? Бойцовый кот нигде не пропадет!
Силовики нужны даже в мире Полудня.
>отчего бы детям не сыграть в барона Пампу?
Это же мир Полудня, какие еще игры в Пампу? Еще бы в черепашек ниндзя поиграли. Например на далекой Радуге дети в интернате наверняка углубленно изучали нуль-физику и проводили опыты на макетах с телепортацией и маленькой Волной. Где-нибудь около поселка Малая Пеша ученики на каких-нибудь детских генных конструкторах и учебных эмбриофорах выводили бы новые виды крабораков особо крупных и вкусных, попутно рассчитывая энергию затрачиваемую в процессе и рентабельность производства. То бишь, игры имеют сугубо практическое значение - овладение полезной профессией, приобретение навыков, расширение кругозора и горизонтов. А какое какое утилитарное преимущество дает игра в Пампу? Навык стрельбы из арбалета и фехтования? Средневековый этикет? Правила поведения блаародного среди хамов? Способность к насилию и агрессии? Зачем? Куда смотрит Учитель? Значит зачем-то в мире Полудня нужны люди с подобными навыками. Ведь Прогрессоры это не только ценный мех эксперты по истории архаичных культур и эмиссары Высокой Теории Воспитания, но и боеготовая армия, способная как отразить внешнюю угрозу, так и подавить волнения у ей внутре внтури человечества. Итак, вспоминая Град обреченный, мы вновь "вплотную подходим к вопросу о роли Бога и дьявола в истории. К вопросу, прямо скажем, запутанному, архисложному, к вопросу, в котором, на наш взгляд, все заврались".
>Ведь даже неверующему младенцу ясно, что Бог – это хороший человек, а дьявол, наоборот, плохой. Но ведь это же, господа, козлиный бред! Что мы про них на самом деле знаем? Что Бог взял хаос в свои руки и организовал его, в то время как дьявол, наоборот, ежедневно и ежечасно норовит эту организацию, эту структуру разрушить, вернуть к хаосу. Верно ведь? Но, с другой стороны, вся история учит нас, что человек как отдельная личность стремится именно к хаосу. Он хочет быть сам по себе. Он хочет делать только то, что ему делать хочется. Он постоянно галдит, что от природы свободен. И зачем далеко за примерами ходить – возьмите все того же пресловутого Хнойпека!.. Вы понимаете, надеюсь, к чему я клоню? Ведь чем, спрошу я вас, занимались на протяжении всей истории самые лютые тираны? Они же как раз стремились указанный хаос, присущий человеку, эту самую хаотическую аморфную хнойпекомымренность надлежащим образом упорядочить, организовать, оформить, выстроить – желательно в одну колонну, – нацелить в одну точку и вообще уконтрапупить. Или, говоря проще, упупить.
Итак, Прогрессоры нужны для того, чтобы - при необходимости, разумеется - упупить возможный хаос. И миссия на этих ваших Гигандах и Саракшах это просто тренировка и полевая практика.
И вот еще идейка возникла, навеянная прошлым тредом и ненаписанной книгой "Белый ферзь" - а что если здесь те же самые механизмы действовали: в Прогрессоры отбирали специфических людей, склонных к агрессии, насилию, эпилептоидного психотипа, патологических садистов, социопатов, все отбросы мира Полудня "вся пьянь, рвань, дрянь" которая еще осталась?
Во-первых, чтобы держать их подальше от "добропорядочных" нуль-физиков, художников, музыкантов, социологов и прочих. А во-вторых, чтобы использовать их в случае "нештатных ситуаций" вроде подкидышей или кракена, какого-нибудь, который в моск лезет и превращает людей в асоциальных зомби.
И тут под другим углом открывается нам "Парень из преисподней" - за какой надобностьюоказался нужен Гаг?
Предлагалось, например, оставить тебя на эти три-четыре месяца в бессознательном состоянии. Предлагалось загипнотизировать тебя. Много разной чепухи предлагалось. Я был против. И вот почему. Во-первых, я верю в тебя. Ты – сильный, тренированный мальчик, я видел тебя в бою и знаю, что ты можешь выдержать многое. Во-вторых, для всех будет лучше, если ты увидишь наш мир… пусть даже только кусочек нашего мира. Ну, а в-третьих, я тебе честно скажу: ты мне можешь понадобиться.
Работать на Гиганде? Ерунда там и своих Прогрессоров хватает. А вот выполнять специфические задачи на Земле - для этого лучше Бойцового кота и желать не приходится. Шлепнуть пару вышедших из под контроля "подкидышей"? За милую душу. Устроить Бромбергу, мутящему воду, несчастный случай? С превеликим удовльствием. Разобраться с сектантами антиваксерами, которые не хотять делать фукамизацию детям? Бойцовый кот нигде не пропадет!
Силовики нужны даже в мире Полудня.
>>2520
Лол, попытки унизить собеседника через моралфажество, вот это дно дна. Кстати, 100% маркер полного отсутствия личных внятных достижений. Когда человеку нечем гордиться он берет любую придуманную кем-то глупость и охраняет его как пес, полагая, что привалившись к массе таких же станет хоть чуточку заметнее и значительнее. Это так своеобычно, хотя и вызывает брезгливость даже у меня.
>>2521
Нет. Нету. Психика человека очень пластична, мораль менялась на протяжении веков и будет меняться далее, большинство людей будет просто откликаться на соцзаказ текущей нормальности. Нужны охранники в концлагеря? Ок, будут. Нужны добропорядочные бюргеры? Ок, будут. Ну, а ссыкунцы, которым страшно в живом мире, те да, все так же будут выдумывать карму, которая сама отомстит, оправдывая свое бездействие и слабость; "вечные незыблемые ценности", приверженность которым, типа делает их лучше других, не понимая, что они такие же жалкие, потерянные людишки, как те, которые несут деньги очередному "пророку Мануйле", что льет им в уши говно про теперь то их избранность и возвышенность.
Лол, попытки унизить собеседника через моралфажество, вот это дно дна. Кстати, 100% маркер полного отсутствия личных внятных достижений. Когда человеку нечем гордиться он берет любую придуманную кем-то глупость и охраняет его как пес, полагая, что привалившись к массе таких же станет хоть чуточку заметнее и значительнее. Это так своеобычно, хотя и вызывает брезгливость даже у меня.
>>2521
> Однако же есть незыблемые морально-нравственные принципы,
Нет. Нету. Психика человека очень пластична, мораль менялась на протяжении веков и будет меняться далее, большинство людей будет просто откликаться на соцзаказ текущей нормальности. Нужны охранники в концлагеря? Ок, будут. Нужны добропорядочные бюргеры? Ок, будут. Ну, а ссыкунцы, которым страшно в живом мире, те да, все так же будут выдумывать карму, которая сама отомстит, оправдывая свое бездействие и слабость; "вечные незыблемые ценности", приверженность которым, типа делает их лучше других, не понимая, что они такие же жалкие, потерянные людишки, как те, которые несут деньги очередному "пророку Мануйле", что льет им в уши говно про теперь то их избранность и возвышенность.
>>2532
Сам термин "моралфажество" детектирует малолетнего дебила, который пытается эпатировать окружающих своим "циничным и смелым протестом". На это можно и закончить. Еды не будет. В треде рассудительные люди пришли к консенсусу, что таким как ты здесь не рады. Всего доброго.
>моралфажество
Сам термин "моралфажество" детектирует малолетнего дебила, который пытается эпатировать окружающих своим "циничным и смелым протестом". На это можно и закончить. Еды не будет. В треде рассудительные люди пришли к консенсусу, что таким как ты здесь не рады. Всего доброго.
269 Кб, 1586x2379Люди, у которых есть моральные ценности, давно уже не ходят в треды Стругацких.
>>2502
Это же воображение Переца - гуманитария-япониста, не служившего в армии. "Броневик времен Вердена" - наверняка фигура речи. Может там БТР какой-нибудь был. Откуда вообще в Управлении музейных экспонат, да еще и на ходу?
>Вот эта картина меня всегда восхищала. Сколько там места, в том броневике? Сесть, скрючиться над пулеметом и даже не распрямиться.
Это же воображение Переца - гуманитария-япониста, не служившего в армии. "Броневик времен Вердена" - наверняка фигура речи. Может там БТР какой-нибудь был. Откуда вообще в Управлении музейных экспонат, да еще и на ходу?
>>2533
И твоя публичная аутофелляция это, типа символизирует?
> В треде рассудительные люди пришли к консенсусу, что таким как ты здесь не рады
И твоя публичная аутофелляция это, типа символизирует?
>>2448 (OP)
Полдень это сон Голована Ивана Жилина, лежащего в ванне над которой висит орущий радиоприемник.
>Что есть Полдень?
Полдень это сон Голована Ивана Жилина, лежащего в ванне над которой висит орущий радиоприемник.
15 Кб, 400x480>>2541
Андрей Нариманович, какими судьбами?
Андрей Нариманович, какими судьбами?
>>2560
Окстись, какие они европейцы это насильно скуколженные и демократизированные американцами азиаты. Если бы не демократизировали, эти соевые пиздоглазых вместо императора верили бы в коммунизм.
По хорошему это надо было бы проделать и с китаесами в свое время, чтобы превратить их в некое подобие Индии, где точно также как китайцы срут на улицах, но имеют подобие похожей на европейскую культурки.
Окстись, какие они европейцы это насильно скуколженные и демократизированные американцами азиаты. Если бы не демократизировали, эти соевые пиздоглазых вместо императора верили бы в коммунизм.
По хорошему это надо было бы проделать и с китаесами в свое время, чтобы превратить их в некое подобие Индии, где точно также как китайцы срут на улицах, но имеют подобие похожей на европейскую культурки.
>>2562
Эпоха Мэйдзи ссыт тебе на твоё тупое ебало. Если бы было так, как ты сказал, то японцы были бы как китайцы и не воевали так успешно против американцев пока ресурсы не закончились.
>насильно скуколженные и демократизированные американцами азиаты
Эпоха Мэйдзи ссыт тебе на твоё тупое ебало. Если бы было так, как ты сказал, то японцы были бы как китайцы и не воевали так успешно против американцев пока ресурсы не закончились.
>>2526
А почему нет?
Иногда банан есть просто банан. Более того, любой самый наиразбананенный банан, который клали перед тотемом, рано или поздно теряет сакральность и становится просто бананом. Сказки про Иванушку, Бабу-Ягу, три испытания и Кощея Бессмертного - описания обрядов инициации, путешествия к родовым духам и так далее. На самом деле там полно крови и смерть всегда настоящая смерть. Ну и что? Кого это останавливает? Давным-давно всё выветрилось и сказки теперь просто бананы. То же и игры, какой-нибудь "царь горы" не имеет целью натренировать воина. И вообще, если у игры есть прикладная цель, значит, её придумали дяди педагоги. Играя в барона Пампу, дети имеют в виду его храбрость, то, что он хороший друг и так далее. Классовая сущность барона и то, что он бьёт слуг по мордасам - да кому это интересно?
Когда вокруг сплошной Полдень??? Это примерно то же, что нам сейчас организовывать летучие боевые отряды на случай появления Антихриста. Или по предотвращению бытового каннибализма. Или для борьбы с принесением детей в жертву Кецалькоатлю.
На случай разных эксцессов там есть "Скорая помощь".
> Это же мир Полудня, какие еще игры в Пампу?
А почему нет?
> игры имеют сугубо практическое значение
Иногда банан есть просто банан. Более того, любой самый наиразбананенный банан, который клали перед тотемом, рано или поздно теряет сакральность и становится просто бананом. Сказки про Иванушку, Бабу-Ягу, три испытания и Кощея Бессмертного - описания обрядов инициации, путешествия к родовым духам и так далее. На самом деле там полно крови и смерть всегда настоящая смерть. Ну и что? Кого это останавливает? Давным-давно всё выветрилось и сказки теперь просто бананы. То же и игры, какой-нибудь "царь горы" не имеет целью натренировать воина. И вообще, если у игры есть прикладная цель, значит, её придумали дяди педагоги. Играя в барона Пампу, дети имеют в виду его храбрость, то, что он хороший друг и так далее. Классовая сущность барона и то, что он бьёт слуг по мордасам - да кому это интересно?
> Прогрессоры нужны для того, чтобы - при необходимости, разумеется - упупить возможный хаос.
Когда вокруг сплошной Полдень??? Это примерно то же, что нам сейчас организовывать летучие боевые отряды на случай появления Антихриста. Или по предотвращению бытового каннибализма. Или для борьбы с принесением детей в жертву Кецалькоатлю.
На случай разных эксцессов там есть "Скорая помощь".
>>2475
Ну как же.
1. Люди, которые не превратились в Люденов, благодаря прогрессу и чувству неполноценности доразвивались до Странников.
2. Решили, значит, исправить Историю. Наделали Инкубаторов со своими "автоматами", стобы через них подправить развитие рас во Вселенной. Допустим, не допустить появления Люденов или других каких неподконтрольных мутантов.
3. Не фартануло, "подкидышей" либо уничтожили, либо загнобили.
Ну как же.
1. Люди, которые не превратились в Люденов, благодаря прогрессу и чувству неполноценности доразвивались до Странников.
2. Решили, значит, исправить Историю. Наделали Инкубаторов со своими "автоматами", стобы через них подправить развитие рас во Вселенной. Допустим, не допустить появления Люденов или других каких неподконтрольных мутантов.
3. Не фартануло, "подкидышей" либо уничтожили, либо загнобили.
6 Мб, mp4,640x360, 1:12
>>2565
А смысл какой? С точки зрения Теории Воспитания. Детство и юность - скоротечный период, который нужно посвятить образованию, воспитанию определенных черт характера и выработке профессиональных навыков, востребованных в мире Полудня. Примеры времен палеолита или феодализма уже неактуальны.
Именно что дяди педагоги мира Полудня полностью взяли в руки процесс воспитания, обучения и досуга детей, чтобы максимально снизить вероятность ошибок и бракованных изделий.
Но играют-то они не только в Пампу, но и в разбойников и негодяев
— Меня зовут Бон Саранча, — неохотно признался Пашка. — "И здесь он, по-видимому, лжет — один из тех, кто были с ним".
— Известный насильник и убийца, — пояснил Антон. — Но он никогда ничего не делает даром. Кто послал тебя?
— Меня послал дон Сатарина Беспощадный, — соврал Пашка.
Нормальные игры ребятишек мира Полудня - в насильника и убийцу. Что на это Теория Воспитания скажет?
>А почему нет?
А смысл какой? С точки зрения Теории Воспитания. Детство и юность - скоротечный период, который нужно посвятить образованию, воспитанию определенных черт характера и выработке профессиональных навыков, востребованных в мире Полудня. Примеры времен палеолита или феодализма уже неактуальны.
>И вообще, если у игры есть прикладная цель, значит, её придумали дяди педагоги.
Именно что дяди педагоги мира Полудня полностью взяли в руки процесс воспитания, обучения и досуга детей, чтобы максимально снизить вероятность ошибок и бракованных изделий.
>Играя в барона Пампу, дети имеют в виду его храбрость, то, что он хороший друг и так далее.
Но играют-то они не только в Пампу, но и в разбойников и негодяев
— Меня зовут Бон Саранча, — неохотно признался Пашка. — "И здесь он, по-видимому, лжет — один из тех, кто были с ним".
— Известный насильник и убийца, — пояснил Антон. — Но он никогда ничего не делает даром. Кто послал тебя?
— Меня послал дон Сатарина Беспощадный, — соврал Пашка.
Нормальные игры ребятишек мира Полудня - в насильника и убийцу. Что на это Теория Воспитания скажет?
>>2567
Погоди, разве не наоборот Людены стали Странниками? Бромберг же писал в своем докладе, что Странники это раса достигшая уровня МОНОКОСМА и та же судьба ждет и людей, но не всех
>Люди, которые не превратились в Люденов, благодаря прогрессу и чувству неполноценности доразвивались до Странников.
Погоди, разве не наоборот Людены стали Странниками? Бромберг же писал в своем докладе, что Странники это раса достигшая уровня МОНОКОСМА и та же судьба ждет и людей, но не всех
>>2592
Да ничего особого. "Казаки-разбойники", знаешь игру такую? Ну вот, это что-то типа того.
>Нормальные игры ребятишек мира Полудня - в насильника и убийцу. Что на это Теория Воспитания скажет?
Да ничего особого. "Казаки-разбойники", знаешь игру такую? Ну вот, это что-то типа того.
>>2565
Напомню.
Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях — мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. И слава богу, если окажется, что это была всего лишь флуктуация, и над нами будет хохотать весь мировой совет и все школяры в придачу…
>Это примерно то же, что нам сейчас организовывать летучие боевые отряды на случай появления Антихриста. Или по предотвращению бытового каннибализма. Или для борьбы с принесением детей в жертву Кецалькоатлю.
Напомню.
Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях — мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. И слава богу, если окажется, что это была всего лишь флуктуация, и над нами будет хохотать весь мировой совет и все школяры в придачу…
>>2599
Звучит разумно, если в этом мире нет понятия о репутации. Пара таких проколов, и им не промышленное производство святой воды, а всем составом в дурку уедут.
Звучит разумно, если в этом мире нет понятия о репутации. Пара таких проколов, и им не промышленное производство святой воды, а всем составом в дурку уедут.
>>2601
А вот интересный момент. Что было после убийства Абалкина? Ничего!
А прокол был явно не первый. У Бромберга было целое досье фейлов Сикорски.
И так далее. Что-то в дурку пока никто не уехал. А может быть разгадка в том, что нет управы на Сикорски? Некому в дурку паковать начальника КОМКОНА. У самих револьверы не найдутся, А кто будет арестовывать Мака Каммерера и Гришу Серосовина - чемпиона отдела по субаксу? Дряхлый Бромберг? Да Сикорски сам кого хочешь в дурку отправит. Хоть в дурку, хоть на Саракш, хоть засадит в списанный призрак и загонит в подпространство до скончания веков.
>Пара таких проколов, и им не промышленное производство святой воды, а всем составом в дурку уедут.
А вот интересный момент. Что было после убийства Абалкина? Ничего!
А прокол был явно не первый. У Бромберга было целое досье фейлов Сикорски.
>Я узнал, например, что такое операция "Зеркало". Оказывается, так были названы глобальные строго засекреченные маневры по отражению возможной агрессии извне (предположительно — вторжения Странников), проведенные четыре десятка лет назад. Об этой операции знали буквально единицы, и миллионы людей, принимавших в ней участие, даже не подозревали об этом. Несмотря на все меры предосторожности, как это почти всегда бывает в делах глобального масштаба, несколько человек погибли. Одним из руководителей операции и ответственным за сохранение секретности был Экселенц.
>Я узнал, как возникло дело "Урод". Как известно, Ионафан Перейра по собственной инициативе прекратил свою работу в области теоретической евгеники. Консервируя всю эту область, Мировой Совет следовал по сути именно его рекомендациям. Оказывается, это наш дорогой Бромберг разнюхал, а затем пламенно разболтал детали теории Перейры, в результате чего пятерка дьявольски талантливых сорвиголов из Швейцеровской лаборатории в Бамако затеяли и едва не довели до конца свой эксперимент с новым вариантом хомо супер.
>История с андроидами в общих чертах была мне известна и раньше, главным образом потому, что ее всегда приводят в качестве классического примера неразрешимой этической проблемы. Однако любопытно было узнать, что доктор Бромберг отнюдь не считает вопрос с андроидами закрытым. Проблема "субъект или объект?" в данном случае для него не существует вовсе. На тайну личности ученых, занимавшихся андроидами, ему наплевать, а право андроидов на тайну личности он полагает нонсенсом и катахрезой. Все подробности этой истории должны быть распубликованы в назидание потомству, а работы с андроидами должны продолжаться…
И так далее. Что-то в дурку пока никто не уехал. А может быть разгадка в том, что нет управы на Сикорски? Некому в дурку паковать начальника КОМКОНА. У самих револьверы не найдутся, А кто будет арестовывать Мака Каммерера и Гришу Серосовина - чемпиона отдела по субаксу? Дряхлый Бромберг? Да Сикорски сам кого хочешь в дурку отправит. Хоть в дурку, хоть на Саракш, хоть засадит в списанный призрак и загонит в подпространство до скончания веков.
>>2601
А вот интересный момент. Что было после убийства Абалкина? Ничего!
А прокол был явно не первый. У Бромберга было целое досье фейлов Сикорски.
И так далее. Что-то в дурку пока никто не уехал. А может быть разгадка в том, что нет управы на Сикорски? Некому в дурку паковать начальника КОМКОНА. У самих револьверы не найдутся, А кто будет арестовывать Мака Каммерера и Гришу Серосовина - чемпиона отдела по субаксу? Дряхлый Бромберг? Да Сикорски сам кого хочешь в дурку отправит. Хоть в дурку, хоть на Саракш, хоть засадит в списанный призрак и загонит в подпространство до скончания веков.
>Пара таких проколов, и им не промышленное производство святой воды, а всем составом в дурку уедут.
А вот интересный момент. Что было после убийства Абалкина? Ничего!
А прокол был явно не первый. У Бромберга было целое досье фейлов Сикорски.
>Я узнал, например, что такое операция "Зеркало". Оказывается, так были названы глобальные строго засекреченные маневры по отражению возможной агрессии извне (предположительно — вторжения Странников), проведенные четыре десятка лет назад. Об этой операции знали буквально единицы, и миллионы людей, принимавших в ней участие, даже не подозревали об этом. Несмотря на все меры предосторожности, как это почти всегда бывает в делах глобального масштаба, несколько человек погибли. Одним из руководителей операции и ответственным за сохранение секретности был Экселенц.
>Я узнал, как возникло дело "Урод". Как известно, Ионафан Перейра по собственной инициативе прекратил свою работу в области теоретической евгеники. Консервируя всю эту область, Мировой Совет следовал по сути именно его рекомендациям. Оказывается, это наш дорогой Бромберг разнюхал, а затем пламенно разболтал детали теории Перейры, в результате чего пятерка дьявольски талантливых сорвиголов из Швейцеровской лаборатории в Бамако затеяли и едва не довели до конца свой эксперимент с новым вариантом хомо супер.
>История с андроидами в общих чертах была мне известна и раньше, главным образом потому, что ее всегда приводят в качестве классического примера неразрешимой этической проблемы. Однако любопытно было узнать, что доктор Бромберг отнюдь не считает вопрос с андроидами закрытым. Проблема "субъект или объект?" в данном случае для него не существует вовсе. На тайну личности ученых, занимавшихся андроидами, ему наплевать, а право андроидов на тайну личности он полагает нонсенсом и катахрезой. Все подробности этой истории должны быть распубликованы в назидание потомству, а работы с андроидами должны продолжаться…
И так далее. Что-то в дурку пока никто не уехал. А может быть разгадка в том, что нет управы на Сикорски? Некому в дурку паковать начальника КОМКОНА. У самих револьверы не найдутся, А кто будет арестовывать Мака Каммерера и Гришу Серосовина - чемпиона отдела по субаксу? Дряхлый Бромберг? Да Сикорски сам кого хочешь в дурку отправит. Хоть в дурку, хоть на Саракш, хоть засадит в списанный призрак и загонит в подпространство до скончания веков.
>>2603
Поэтому достаточно одного самоуверенного мудака вроде Сикорски, которому никто ничего не может сделать на протяжении десятилетий, пока он сам не уймётся и не уйдёт на покой.
Поэтому достаточно одного самоуверенного мудака вроде Сикорски, которому никто ничего не может сделать на протяжении десятилетий, пока он сам не уймётся и не уйдёт на покой.
>>2623
Что-то мне это до боли напоминает.
Что-то мне это до боли напоминает.
>>2627
Это человек мира Полудня и истинный прогрессор показал свое лицо? Типа Сикорски делает все это по праву сильного? А всякие омежки и интэлэхэнты вроде Глумовой и Бромберга пусть отойдут в сторонку пока и им не попало. И все ведь под знаменем гуманизма и разума. Сикорски, конечно, же убийца, манипулятор, разрушитель судеб и узурпатор власти, чью политику иначе как макиавеллизмом не назвать, но ведь он же хороший человек и действует во благо большинства.
>Да, омежа. Достаточно.
Это человек мира Полудня и истинный прогрессор показал свое лицо? Типа Сикорски делает все это по праву сильного? А всякие омежки и интэлэхэнты вроде Глумовой и Бромберга пусть отойдут в сторонку пока и им не попало. И все ведь под знаменем гуманизма и разума. Сикорски, конечно, же убийца, манипулятор, разрушитель судеб и узурпатор власти, чью политику иначе как макиавеллизмом не назвать, но ведь он же хороший человек и действует во благо большинства.
>>2455
Почему так кокотегорично? Что на уме у люденов - хуй его знает это во-первых. Во-вторых, насколько помню, у них тоже нет ответов на вопросы, с хуя ли они такими стали и что нужно было странникам. Поэтому виварий для тестирования третьей сигнальной системы на каком-нибудь заброшенном объекте предтеч, вполне себе укладывается в их миропонимание. Алсо, к людям они уже, как к животным относятся.
>Люденом это нахуй не надо.
Почему так кокотегорично? Что на уме у люденов - хуй его знает это во-первых. Во-вторых, насколько помню, у них тоже нет ответов на вопросы, с хуя ли они такими стали и что нужно было странникам. Поэтому виварий для тестирования третьей сигнальной системы на каком-нибудь заброшенном объекте предтеч, вполне себе укладывается в их миропонимание. Алсо, к людям они уже, как к животным относятся.
>>2452
Почему троллинг? Ливси, в раннем творчестве (и не только он) пытался восполнить логические пробелы в мире полудня Стругачей, не более того. Местами, конечно срал, не без этого, но у него неплохо получалось.
>У Луки есть рассказик, троллинг Полудня АБС и Часа Быка Ефремова, где чувака под гипнозом сделали суперменом, а потом не смогли этот гипноз снять. Ну и автоматически определили в изгои
Почему троллинг? Ливси, в раннем творчестве (и не только он) пытался восполнить логические пробелы в мире полудня Стругачей, не более того. Местами, конечно срал, не без этого, но у него неплохо получалось.
>>2487
Ну, агентов этих с пиздючества готовят, думаю, если им приказ спустить, то они его выполнят. Бесконтрольный пиздорез Руматы, как раз таки свернул деятельность института, и полномочия перешли к "более компетентным" органам.
>Институт просто засылает агентов на планеты, чтобы там наблюдать за историей
Ну, агентов этих с пиздючества готовят, думаю, если им приказ спустить, то они его выполнят. Бесконтрольный пиздорез Руматы, как раз таки свернул деятельность института, и полномочия перешли к "более компетентным" органам.
>>2525
Ты для нее в прошлом, она свою роль "благоволительницы/благотворительницы" отыграла, а ты для нее - протух. Баба никогда не прощает мужику слабости, но ей всегда нравится играть роль терезы. Когда ты ее лишил и того, и этого, то щитай - проебал. Ищи новую теперь. И больше не бухай.
Ты для нее в прошлом, она свою роль "благоволительницы/благотворительницы" отыграла, а ты для нее - протух. Баба никогда не прощает мужику слабости, но ей всегда нравится играть роль терезы. Когда ты ее лишил и того, и этого, то щитай - проебал. Ищи новую теперь. И больше не бухай.
>>2598
Это мир Полудня. Казаки-разбойники это да, помню в в детстве, а потом шли за гаражами курить и слухать "Сектор газа" на мафоне, а еще пиздили электроды со стройки, мастерили поджиги, стреляющие шариками от подшипников, пиздились район на район и прочее. Далеко не Аньюдинский интернат.
>Да ничего особого. "Казаки-разбойники", знаешь игру такую? Ну вот, это что-то типа того.
Это мир Полудня. Казаки-разбойники это да, помню в в детстве, а потом шли за гаражами курить и слухать "Сектор газа" на мафоне, а еще пиздили электроды со стройки, мастерили поджиги, стреляющие шариками от подшипников, пиздились район на район и прочее. Далеко не Аньюдинский интернат.
>>2631
Во все времена негодяи старались маскировать свои гнусные поступки интересами религии, морали и патриотизма.
>Сикорски, конечно, же убийца, манипулятор, разрушитель судеб и узурпатор власти, чью политику иначе как макиавеллизмом не назвать, но ведь он же хороший человек и действует во благо большинства.
Во все времена негодяи старались маскировать свои гнусные поступки интересами религии, морали и патриотизма.
>>2563
Эпоху мэйдзи может ь засунуть себе в очко. Это все лишь попытка ссаных виабушников обмануть себя, прикинуться белыми, не изменив свою пиздоглазую сущность. Закончилось все это Хиросимой, спизженным у диснея аниме и автоматами по продаже немытых трусов для узкоглазых куколдов потомков самураев.
Алсо успешно против американцев они воевали всего то полгода, с ПерлХарбора до Мидуэя. Потом неудержимо сосали, немцы к слову держались куда дольше. Потому что белые.
Эпоху мэйдзи может ь засунуть себе в очко. Это все лишь попытка ссаных виабушников обмануть себя, прикинуться белыми, не изменив свою пиздоглазую сущность. Закончилось все это Хиросимой, спизженным у диснея аниме и автоматами по продаже немытых трусов для узкоглазых куколдов потомков самураев.
Алсо успешно против американцев они воевали всего то полгода, с ПерлХарбора до Мидуэя. Потом неудержимо сосали, немцы к слову держались куда дольше. Потому что белые.
>>2655
Сука, какой же набор ебанутый штампов отборной стекломойной пидорахи триггерящейся на все подряд.
Сука, какой же набор ебанутый штампов отборной стекломойной пидорахи триггерящейся на все подряд.
>>2656
Аниме, иди нахуй.
Аниме, иди нахуй.
>>2563
Читал дневники Дрессера, это британец, который налаживал торговые связи с нихонцами как раз в эту эпоху и составлял списки товаров, которыми можно успешно торговать. Так вот он люто угорал с двух вещей: тотальной нищеты и абсолютной ебанутости в попытках копирования европейского стиля, при показушном пренебрежении к собственным культурно-историческим ценностям, когда три великолепных кимоно обменивались на засаленый котелок на два размера больше, под который приходилось подкладывать полотенце, чтобы он с головы не сваливался. Вообще не удивлюсь, что тот пласт культурно-исторических, аутентичных, ценностей, которым сейчас славится япония, сохранился только благодаря европейцам. Так что не заливай о том, чего не знаешь.
Читал дневники Дрессера, это британец, который налаживал торговые связи с нихонцами как раз в эту эпоху и составлял списки товаров, которыми можно успешно торговать. Так вот он люто угорал с двух вещей: тотальной нищеты и абсолютной ебанутости в попытках копирования европейского стиля, при показушном пренебрежении к собственным культурно-историческим ценностям, когда три великолепных кимоно обменивались на засаленый котелок на два размера больше, под который приходилось подкладывать полотенце, чтобы он с головы не сваливался. Вообще не удивлюсь, что тот пласт культурно-исторических, аутентичных, ценностей, которым сейчас славится япония, сохранился только благодаря европейцам. Так что не заливай о том, чего не знаешь.
55 Кб, 728x388>>2665
А где Теория Воспитания, алё? Это же мир Полудня , а не средневековье и не двадцатый век. Дети без присмотра такую хнойпекомымренность (читай: социальную энтропию!) устроят, что вовек Сикорски не разгрести и не упупить. Может именно поэтому Румата устроил резню? Просмотр Учителя. А потом приходится с герцогом этих архаровцев утихимиривать.
>Ну так дети всё ещё дети, хоть в Полудне, хоть где.
А где Теория Воспитания, алё? Это же мир Полудня , а не средневековье и не двадцатый век. Дети без присмотра такую хнойпекомымренность (читай: социальную энтропию!) устроят, что вовек Сикорски не разгрести и не упупить. Может именно поэтому Румата устроил резню? Просмотр Учителя. А потом приходится с герцогом этих архаровцев утихимиривать.
>>2667
Авторы не затруднили себя прописыванием этой Теории. Вполне возможно предположить, что это все и является элементами этого Воспитания. Деткам дают возможность проявить себя в том числе и вот так. А возможности медицины и психокоррекции позволяют купировать последствия для жертв и агрессоров.
>А где Теория Воспитания, алё?
Авторы не затруднили себя прописыванием этой Теории. Вполне возможно предположить, что это все и является элементами этого Воспитания. Деткам дают возможность проявить себя в том числе и вот так. А возможности медицины и психокоррекции позволяют купировать последствия для жертв и агрессоров.
>>2659
Ну а хуле ты хотел от ебучих островов, на которых нихуя нет?
Зато теперь многое из японской культуры стало известно в мире, и не
Опять-таки, вспомни что-то про китайскую культуру, кроме самого общего если ты не синадрочер/синабот миска риса.
Китайцы же считали свою культуру исключительной и поэтому соснули у всего мира, пока ко власти не пришли комуняки, а потом и комми-капиталисты.
>тотальной нищеты
Ну а хуле ты хотел от ебучих островов, на которых нихуя нет?
>при показушном пренебрежении к собственным культурно-историческим ценностям
Зато теперь многое из японской культуры стало известно в мире, и не
>только благодаря европейцам.
Опять-таки, вспомни что-то про китайскую культуру, кроме самого общего если ты не синадрочер/синабот миска риса.
Китайцы же считали свою культуру исключительной и поэтому соснули у всего мира, пока ко власти не пришли комуняки, а потом и комми-капиталисты.
>>2683 (Del)
А причём тут русские, речь за пиздоглазых виабушников.
>>2675
А ты чо проецируешь, то старпер? Проекции максимум твоего уровня дискуссии? Неудивительно, что ты пейсателя котируешь.
А причём тут русские, речь за пиздоглазых виабушников.
>>2675
А ты чо проецируешь, то старпер? Проекции максимум твоего уровня дискуссии? Неудивительно, что ты пейсателя котируешь.
Нацисты, приглашаю вас пройти в /po, дабы на законных осваниях там обоссать вас. Ну короче, пвп или казахи. ХРРР-ТЬФУ вам всем в ебало)))
>>2667
Не вижу проблем в том, чтобы дети были детьми даже при Полудне.
Игры - нормальная часть взросления.
Не вижу проблем в том, чтобы дети были детьми даже при Полудне.
Игры - нормальная часть взросления.
>>2712
нихонцам не по силам понимание концепции стругачей. жаль конечно. я бы позырил.
осиливший полтора сизона жожо
нихонцам не по силам понимание концепции стругачей. жаль конечно. я бы позырил.
осиливший полтора сизона жожо
>>2713
Японцы - мастера эклектики. Значит так, Сикорски, Горрбовский, Атос-сидоров, Гнедых, и Камерер учатся в одном классе школы-интерната для девочек и однажды к ним в класс переводят замкнутого необщительного мальчика по имени Лев Абалкин
Японцы - мастера эклектики. Значит так, Сикорски, Горрбовский, Атос-сидоров, Гнедых, и Камерер учатся в одном классе школы-интерната для девочек и однажды к ним в класс переводят замкнутого необщительного мальчика по имени Лев Абалкин
>>2715
Anime-scum, are you?
Схуя ли ты так решило, говно.
Насмотрятся своего аниме, и ябут друг друга в жопу пидоры. А еще о стругачах пытаются рассуждать.
> Японцы - мастера эклектики.
Anime-scum, are you?
Схуя ли ты так решило, говно.
Насмотрятся своего аниме, и ябут друг друга в жопу пидоры. А еще о стругачах пытаются рассуждать.
>>2592
Примерно такой же, какой с точки зрения теории струн или теории добавленной стоимости. То есть это не её дело.
Точнее сказать, она относится к таким играм как к необходимой данности и свои построения делает вокруг них. А если пытается их искоренить и заменить чем-то "нужным" - плохая, негодная теория, в мусорку её.
Пошла простыня:
Продолжаю исходить из того, что "теория воспитания" - система, позволяющая заменить этику моралью. По крайней мере, бОльшую, чем сегодня, её часть.
Ещё раз: у человека есть мораль, т.е. НЕОСОЗНАВАЕМОЕ представление о добре и зле. Морали не надо учиться, она проявляется сама собой. Это важнейший эволюционный фактор, он есть у всех социальных животных. Каждое такое животное сопереживает другому. Не-социальное, соответственно, нет. (Если в одном вольере мучают собаку, то воет и собака в соседнем вольере, наблюдая этакую гадость. А вот если мучить кота, в соседнем вольере кот будет спокойно спать - не его же мучают). Благодаря морали человек и выжил. Те, у кого лучше работали зеркальные нейроны, получал способность к эмпатии. Эмпатия заставляла поддерживать своих, то есть вести себя морально, а это буст к борьбе за выживание. Те, у кого эмпатии не было, не находили себе партнеров и вымирали без потомства. Эволюция. Безжалостная штука.
Но рамки морали ограничены ближним кругом, теми, кого субъект считает "своими". (Что, кстати, прекрасно видно на кошках, выросших вместе с собаками - они друг для друга свои). Поэтому человек придумал объяснения, что такое хорошо и что такое плохо. Они позволяют объяснить, к кому надо относиться морально, а кого можно и по башке дубиной. Чем дальше от тебя находится объект, тем дальше эти объяснения от собственно морали, пока наконец не переходят в этику, то есть набор правил допустимого поведения.
Так вот теория воспитания должна максимально расширить круг применения морали. До той степени, когда сделать плохо постороннему так же неприятно, как пнуть собственного ребенка. Нипочему, просто нехорошо.
Если у тебя есть свои представления о Теории Воспитания, всегда велкам.
Так вот. Из всего сказанного следует, что теория должна вложить в человека эту самую мораль к возрасту принятия сознательных решений. Условно назовём это возрастом ответственности. Возрастом, в котором человек совершает действия, затрагивающие других. До того ещё возраст проб и ошибок, возраст моделирования реальности. А такое моделирование и называется "игра". Это естественный способ постижения мира. Дети играют всегда и во всё.
Для познания мира во всей полноте необходимо как можно более разнообразное его моделирование. Иначе говоря, если ограничивать игру, и представление о мире у человека выработается ограниченное.
Это невозможно. Игра рождается сама собой. Конечно, есть обучающие игры. Но никакие педагогические ухищрения не заменят "естественной" игры, потому что если ребёнок не обыгрывает ситуацию, он её не осваивает. Это же элементарно! Если с малышом не играть в ладушки, у него будут проблемы с эмпатией (да, эта игра тренирует мораль!). Он не будет уметь взаимодействовать с людьми. Если подросток не играет в казаки-разбойники / полицейские и воры - он не получает навык "беги/догоняй". Если подросток Пашка не играет в дона Сатарину, взрослый Павел не будет чувствовать, что в жизни не стоит быть доном Сатариной.
Поэтому правильная теория воспитания не подменяет стихийных игр, а дополняет их полезными.
Только так можно воспитать человека.
Кстати! Теория воспитания касается только социальных проявлений. Нашу животную сущность она не трогает. Игры в доктора, в доминирование/подчинение, в папу-маму никуда не денутся, как бы кто ни пыжился.
То и скажет: у палки всегда два конца. Тот, кто пытается отрезать "неправильный" конец, получит всего лишь испорченную палку. Что характерно, опять с двумя концами.
> А смысл какой? С точки зрения Теории Воспитания.
Примерно такой же, какой с точки зрения теории струн или теории добавленной стоимости. То есть это не её дело.
Точнее сказать, она относится к таким играм как к необходимой данности и свои построения делает вокруг них. А если пытается их искоренить и заменить чем-то "нужным" - плохая, негодная теория, в мусорку её.
Пошла простыня:
Продолжаю исходить из того, что "теория воспитания" - система, позволяющая заменить этику моралью. По крайней мере, бОльшую, чем сегодня, её часть.
Ещё раз: у человека есть мораль, т.е. НЕОСОЗНАВАЕМОЕ представление о добре и зле. Морали не надо учиться, она проявляется сама собой. Это важнейший эволюционный фактор, он есть у всех социальных животных. Каждое такое животное сопереживает другому. Не-социальное, соответственно, нет. (Если в одном вольере мучают собаку, то воет и собака в соседнем вольере, наблюдая этакую гадость. А вот если мучить кота, в соседнем вольере кот будет спокойно спать - не его же мучают). Благодаря морали человек и выжил. Те, у кого лучше работали зеркальные нейроны, получал способность к эмпатии. Эмпатия заставляла поддерживать своих, то есть вести себя морально, а это буст к борьбе за выживание. Те, у кого эмпатии не было, не находили себе партнеров и вымирали без потомства. Эволюция. Безжалостная штука.
Но рамки морали ограничены ближним кругом, теми, кого субъект считает "своими". (Что, кстати, прекрасно видно на кошках, выросших вместе с собаками - они друг для друга свои). Поэтому человек придумал объяснения, что такое хорошо и что такое плохо. Они позволяют объяснить, к кому надо относиться морально, а кого можно и по башке дубиной. Чем дальше от тебя находится объект, тем дальше эти объяснения от собственно морали, пока наконец не переходят в этику, то есть набор правил допустимого поведения.
Так вот теория воспитания должна максимально расширить круг применения морали. До той степени, когда сделать плохо постороннему так же неприятно, как пнуть собственного ребенка. Нипочему, просто нехорошо.
Если у тебя есть свои представления о Теории Воспитания, всегда велкам.
Так вот. Из всего сказанного следует, что теория должна вложить в человека эту самую мораль к возрасту принятия сознательных решений. Условно назовём это возрастом ответственности. Возрастом, в котором человек совершает действия, затрагивающие других. До того ещё возраст проб и ошибок, возраст моделирования реальности. А такое моделирование и называется "игра". Это естественный способ постижения мира. Дети играют всегда и во всё.
Для познания мира во всей полноте необходимо как можно более разнообразное его моделирование. Иначе говоря, если ограничивать игру, и представление о мире у человека выработается ограниченное.
> Именно что дяди педагоги мира Полудня полностью взяли в руки процесс воспитания, обучения и досуга детей, чтобы максимально снизить вероятность ошибок и бракованных изделий.
Это невозможно. Игра рождается сама собой. Конечно, есть обучающие игры. Но никакие педагогические ухищрения не заменят "естественной" игры, потому что если ребёнок не обыгрывает ситуацию, он её не осваивает. Это же элементарно! Если с малышом не играть в ладушки, у него будут проблемы с эмпатией (да, эта игра тренирует мораль!). Он не будет уметь взаимодействовать с людьми. Если подросток не играет в казаки-разбойники / полицейские и воры - он не получает навык "беги/догоняй". Если подросток Пашка не играет в дона Сатарину, взрослый Павел не будет чувствовать, что в жизни не стоит быть доном Сатариной.
Поэтому правильная теория воспитания не подменяет стихийных игр, а дополняет их полезными.
Только так можно воспитать человека.
Кстати! Теория воспитания касается только социальных проявлений. Нашу животную сущность она не трогает. Игры в доктора, в доминирование/подчинение, в папу-маму никуда не денутся, как бы кто ни пыжился.
> Что на это Теория Воспитания скажет?
То и скажет: у палки всегда два конца. Тот, кто пытается отрезать "неправильный" конец, получит всего лишь испорченную палку. Что характерно, опять с двумя концами.
>>2592
Примерно такой же, какой с точки зрения теории струн или теории добавленной стоимости. То есть это не её дело.
Точнее сказать, она относится к таким играм как к необходимой данности и свои построения делает вокруг них. А если пытается их искоренить и заменить чем-то "нужным" - плохая, негодная теория, в мусорку её.
Пошла простыня:
Продолжаю исходить из того, что "теория воспитания" - система, позволяющая заменить этику моралью. По крайней мере, бОльшую, чем сегодня, её часть.
Ещё раз: у человека есть мораль, т.е. НЕОСОЗНАВАЕМОЕ представление о добре и зле. Морали не надо учиться, она проявляется сама собой. Это важнейший эволюционный фактор, он есть у всех социальных животных. Каждое такое животное сопереживает другому. Не-социальное, соответственно, нет. (Если в одном вольере мучают собаку, то воет и собака в соседнем вольере, наблюдая этакую гадость. А вот если мучить кота, в соседнем вольере кот будет спокойно спать - не его же мучают). Благодаря морали человек и выжил. Те, у кого лучше работали зеркальные нейроны, получал способность к эмпатии. Эмпатия заставляла поддерживать своих, то есть вести себя морально, а это буст к борьбе за выживание. Те, у кого эмпатии не было, не находили себе партнеров и вымирали без потомства. Эволюция. Безжалостная штука.
Но рамки морали ограничены ближним кругом, теми, кого субъект считает "своими". (Что, кстати, прекрасно видно на кошках, выросших вместе с собаками - они друг для друга свои). Поэтому человек придумал объяснения, что такое хорошо и что такое плохо. Они позволяют объяснить, к кому надо относиться морально, а кого можно и по башке дубиной. Чем дальше от тебя находится объект, тем дальше эти объяснения от собственно морали, пока наконец не переходят в этику, то есть набор правил допустимого поведения.
Так вот теория воспитания должна максимально расширить круг применения морали. До той степени, когда сделать плохо постороннему так же неприятно, как пнуть собственного ребенка. Нипочему, просто нехорошо.
Если у тебя есть свои представления о Теории Воспитания, всегда велкам.
Так вот. Из всего сказанного следует, что теория должна вложить в человека эту самую мораль к возрасту принятия сознательных решений. Условно назовём это возрастом ответственности. Возрастом, в котором человек совершает действия, затрагивающие других. До того ещё возраст проб и ошибок, возраст моделирования реальности. А такое моделирование и называется "игра". Это естественный способ постижения мира. Дети играют всегда и во всё.
Для познания мира во всей полноте необходимо как можно более разнообразное его моделирование. Иначе говоря, если ограничивать игру, и представление о мире у человека выработается ограниченное.
Это невозможно. Игра рождается сама собой. Конечно, есть обучающие игры. Но никакие педагогические ухищрения не заменят "естественной" игры, потому что если ребёнок не обыгрывает ситуацию, он её не осваивает. Это же элементарно! Если с малышом не играть в ладушки, у него будут проблемы с эмпатией (да, эта игра тренирует мораль!). Он не будет уметь взаимодействовать с людьми. Если подросток не играет в казаки-разбойники / полицейские и воры - он не получает навык "беги/догоняй". Если подросток Пашка не играет в дона Сатарину, взрослый Павел не будет чувствовать, что в жизни не стоит быть доном Сатариной.
Поэтому правильная теория воспитания не подменяет стихийных игр, а дополняет их полезными.
Только так можно воспитать человека.
Кстати! Теория воспитания касается только социальных проявлений. Нашу животную сущность она не трогает. Игры в доктора, в доминирование/подчинение, в папу-маму никуда не денутся, как бы кто ни пыжился.
То и скажет: у палки всегда два конца. Тот, кто пытается отрезать "неправильный" конец, получит всего лишь испорченную палку. Что характерно, опять с двумя концами.
> А смысл какой? С точки зрения Теории Воспитания.
Примерно такой же, какой с точки зрения теории струн или теории добавленной стоимости. То есть это не её дело.
Точнее сказать, она относится к таким играм как к необходимой данности и свои построения делает вокруг них. А если пытается их искоренить и заменить чем-то "нужным" - плохая, негодная теория, в мусорку её.
Пошла простыня:
Продолжаю исходить из того, что "теория воспитания" - система, позволяющая заменить этику моралью. По крайней мере, бОльшую, чем сегодня, её часть.
Ещё раз: у человека есть мораль, т.е. НЕОСОЗНАВАЕМОЕ представление о добре и зле. Морали не надо учиться, она проявляется сама собой. Это важнейший эволюционный фактор, он есть у всех социальных животных. Каждое такое животное сопереживает другому. Не-социальное, соответственно, нет. (Если в одном вольере мучают собаку, то воет и собака в соседнем вольере, наблюдая этакую гадость. А вот если мучить кота, в соседнем вольере кот будет спокойно спать - не его же мучают). Благодаря морали человек и выжил. Те, у кого лучше работали зеркальные нейроны, получал способность к эмпатии. Эмпатия заставляла поддерживать своих, то есть вести себя морально, а это буст к борьбе за выживание. Те, у кого эмпатии не было, не находили себе партнеров и вымирали без потомства. Эволюция. Безжалостная штука.
Но рамки морали ограничены ближним кругом, теми, кого субъект считает "своими". (Что, кстати, прекрасно видно на кошках, выросших вместе с собаками - они друг для друга свои). Поэтому человек придумал объяснения, что такое хорошо и что такое плохо. Они позволяют объяснить, к кому надо относиться морально, а кого можно и по башке дубиной. Чем дальше от тебя находится объект, тем дальше эти объяснения от собственно морали, пока наконец не переходят в этику, то есть набор правил допустимого поведения.
Так вот теория воспитания должна максимально расширить круг применения морали. До той степени, когда сделать плохо постороннему так же неприятно, как пнуть собственного ребенка. Нипочему, просто нехорошо.
Если у тебя есть свои представления о Теории Воспитания, всегда велкам.
Так вот. Из всего сказанного следует, что теория должна вложить в человека эту самую мораль к возрасту принятия сознательных решений. Условно назовём это возрастом ответственности. Возрастом, в котором человек совершает действия, затрагивающие других. До того ещё возраст проб и ошибок, возраст моделирования реальности. А такое моделирование и называется "игра". Это естественный способ постижения мира. Дети играют всегда и во всё.
Для познания мира во всей полноте необходимо как можно более разнообразное его моделирование. Иначе говоря, если ограничивать игру, и представление о мире у человека выработается ограниченное.
> Именно что дяди педагоги мира Полудня полностью взяли в руки процесс воспитания, обучения и досуга детей, чтобы максимально снизить вероятность ошибок и бракованных изделий.
Это невозможно. Игра рождается сама собой. Конечно, есть обучающие игры. Но никакие педагогические ухищрения не заменят "естественной" игры, потому что если ребёнок не обыгрывает ситуацию, он её не осваивает. Это же элементарно! Если с малышом не играть в ладушки, у него будут проблемы с эмпатией (да, эта игра тренирует мораль!). Он не будет уметь взаимодействовать с людьми. Если подросток не играет в казаки-разбойники / полицейские и воры - он не получает навык "беги/догоняй". Если подросток Пашка не играет в дона Сатарину, взрослый Павел не будет чувствовать, что в жизни не стоит быть доном Сатариной.
Поэтому правильная теория воспитания не подменяет стихийных игр, а дополняет их полезными.
Только так можно воспитать человека.
Кстати! Теория воспитания касается только социальных проявлений. Нашу животную сущность она не трогает. Игры в доктора, в доминирование/подчинение, в папу-маму никуда не денутся, как бы кто ни пыжился.
> Что на это Теория Воспитания скажет?
То и скажет: у палки всегда два конца. Тот, кто пытается отрезать "неправильный" конец, получит всего лишь испорченную палку. Что характерно, опять с двумя концами.
>>2599
Другими словами - от них требуется быть готовыми даже к невероятному, чего они и сами не представляют. Согласись, это не совсем то же, что "спящие агенты" на случай беспорядков.
А вообще-то КОМКОН-2 охраняет людей от их же глупости.
Другими словами - от них требуется быть готовыми даже к невероятному, чего они и сами не представляют. Согласись, это не совсем то же, что "спящие агенты" на случай беспорядков.
А вообще-то КОМКОН-2 охраняет людей от их же глупости.
>>2719
Дальше не читал. Ты выдумываешь собственный шизучий понятийный аппарат и когда тебя разъебут по всем пунктам, будешь маневрировать, что круглое это кислое и оранджевое.
Этика - дисциплина изучающая мораль, если что.
>позволяющая заменить этику моралью
Дальше не читал. Ты выдумываешь собственный шизучий понятийный аппарат и когда тебя разъебут по всем пунктам, будешь маневрировать, что круглое это кислое и оранджевое.
Этика - дисциплина изучающая мораль, если что.
>>2723
Ему нужны разные термины для индивидуальной морали ближнего и дальнего радиуса действия. Можно уйти от этих скользких терминов этика/мораль, переопределив, то что он несет, в терминах эволюции. Есть такое понятие как родственный отбор - это такой отбор, направленный на сохранение поведения, направленного на выживание родственников особи. То есть альтруизм. Можно предположить, что цивилизация Полдня построена на эксплойте (использование уязвимости) родственного отбора, обманывая этот эволюционный механизм, и заставляя индивидуальный альтруизм работать не на выживание родственников, а всего вида.
Ему нужны разные термины для индивидуальной морали ближнего и дальнего радиуса действия. Можно уйти от этих скользких терминов этика/мораль, переопределив, то что он несет, в терминах эволюции. Есть такое понятие как родственный отбор - это такой отбор, направленный на сохранение поведения, направленного на выживание родственников особи. То есть альтруизм. Можно предположить, что цивилизация Полдня построена на эксплойте (использование уязвимости) родственного отбора, обманывая этот эволюционный механизм, и заставляя индивидуальный альтруизм работать не на выживание родственников, а всего вида.
>>2724
И еще есть у приматов тенденция к делению на группы/стаи не обязательно связанные родственными узами, например описана группа павианов насчитывающая тысячу особей. И большинство видов приматов демонстрируют склонность к альтруизму и "морали" по отношению к членам своей группы и повышенную агрессию к чужакам. Шимпанзе ведут настоящие войны, за территорию и ресурсы, причем демонстрируют совершенно необычную жестокость к врагам - вырывают гениталии самцам, убивают детенышей и забирают самок. Внутри группы же агрессия носит преимущественно демонстративный характер и конфликты редко заканчиваются травмами или смертью.
У людей то же самое, по сути - все эти деления на нации, конфессии, субкультурные группы. Может одна из задач Теории Воспитания была в том, чтобы сломать/переделать этот механизм в мозгу человека, чтобы все человечество он рассматривал как членов своей группы.
>Есть такое понятие как родственный отбор - это такой отбор, направленный на сохранение поведения, направленного на выживание родственников особи. То есть альтруизм.
И еще есть у приматов тенденция к делению на группы/стаи не обязательно связанные родственными узами, например описана группа павианов насчитывающая тысячу особей. И большинство видов приматов демонстрируют склонность к альтруизму и "морали" по отношению к членам своей группы и повышенную агрессию к чужакам. Шимпанзе ведут настоящие войны, за территорию и ресурсы, причем демонстрируют совершенно необычную жестокость к врагам - вырывают гениталии самцам, убивают детенышей и забирают самок. Внутри группы же агрессия носит преимущественно демонстративный характер и конфликты редко заканчиваются травмами или смертью.
У людей то же самое, по сути - все эти деления на нации, конфессии, субкультурные группы. Может одна из задач Теории Воспитания была в том, чтобы сломать/переделать этот механизм в мозгу человека, чтобы все человечество он рассматривал как членов своей группы.
>>2724
И для этого он вне /б/ лепит набросы уровня - "позволяющая заменить оптику светом"? Ну так себе, честно говоря.
>Ему нужны разные термины
И для этого он вне /б/ лепит набросы уровня - "позволяющая заменить оптику светом"? Ну так себе, честно говоря.
>>2728
Ты руководствуешься устаревшей максимой, что аргумент "чушь" неопровержим в принципе. Это уже давно опровергнуто. Смотри.
Лалка, сасай! Мамку тваю ибал!! )))0
Ты руководствуешься устаревшей максимой, что аргумент "чушь" неопровержим в принципе. Это уже давно опровергнуто. Смотри.
Лалка, сасай! Мамку тваю ибал!! )))0
>>2723
Во-первых. Если ты не слышал выражений "мораль и этика", "морально-этические принципы" и т.п. - твои проблемы. Если для тебя сюрприз, что они касаются одного предмета, но отличаются друг от друга, ничем не могу помочь. Если ты используешь их как бог на душу положит, не понимая смысла - ты безнадежен.
Я использую их в самых обычных значениях. Если очень просто, мораль - это представление о добре и зле, а этика - правила поведения в соответствии с ним.
Во-вторых. Даже если - сойдём на секунду с ума и предположим, что ты прав - я выдумываю свой понятийный аппарат. Что, я не объяснил его смысла? Что, я не начал с того, что "договоримся о терминах"? Что, в них невозможно рассуждать?
Но мы не будем сходить с ума. Я пользуюсь этими словами в их штатных значениях.
Настолько частный случай, что и говорить не о чем.
В-третьих. По каким "всем пунктам" меня разъебут?
В-четвёртых. И зачем?
В-пятых. Тебе-то откуда знать, ты же "дальше не читал"?
>>2724
Мне нравится это "несет". Сколько в нём экспрессии и вызовов миру!
Скользкие они, пока не определены. На что я и потратил простыню. Впрочем, если нравится, переопределяй как хочешь. Главное, я донёс смысл, а там хоть трава не расти.
>>2728
Некоторые любят доёбываться. Есть у того хмыря собственное представление, что этика - наука (вообще-то в этом смысле это раздел философии) - он доебётся до всего остального. Щоб було.
Во-первых. Если ты не слышал выражений "мораль и этика", "морально-этические принципы" и т.п. - твои проблемы. Если для тебя сюрприз, что они касаются одного предмета, но отличаются друг от друга, ничем не могу помочь. Если ты используешь их как бог на душу положит, не понимая смысла - ты безнадежен.
Я использую их в самых обычных значениях. Если очень просто, мораль - это представление о добре и зле, а этика - правила поведения в соответствии с ним.
Во-вторых. Даже если - сойдём на секунду с ума и предположим, что ты прав - я выдумываю свой понятийный аппарат. Что, я не объяснил его смысла? Что, я не начал с того, что "договоримся о терминах"? Что, в них невозможно рассуждать?
Но мы не будем сходить с ума. Я пользуюсь этими словами в их штатных значениях.
> Этика - дисциплина изучающая мораль, если что.
Настолько частный случай, что и говорить не о чем.
В-третьих. По каким "всем пунктам" меня разъебут?
В-четвёртых. И зачем?
В-пятых. Тебе-то откуда знать, ты же "дальше не читал"?
>>2724
> от этих скользких терминов этика/мораль, переопределив, то что он несет, в терминах эволюции
Мне нравится это "несет". Сколько в нём экспрессии и вызовов миру!
Скользкие они, пока не определены. На что я и потратил простыню. Впрочем, если нравится, переопределяй как хочешь. Главное, я донёс смысл, а там хоть трава не расти.
>>2728
Некоторые любят доёбываться. Есть у того хмыря собственное представление, что этика - наука (вообще-то в этом смысле это раздел философии) - он доебётся до всего остального. Щоб було.
>>2731
Вот поэтому я и назвал их скользкими, потому что они перетекают друг в друга, и на бытовом плане практически не различаются. Энциклопедический словарь дает определение морали как представления о хорошем и плохом и как нормы поведения, вытекающие из этих определений. Ты нормы поведения выделяешь отдельно в этику. Но потом нормы поведения для ближних ты опять называешь моралью, а нормы поведения для дальних называешь этикой. Помочь нести сумку своей бабушке - морально, помочь нести сумку чужой бабушке - этично. Но помочь нести сумку своей бабушке - тоже этично, а помочь нести сумку чужой бабушке - тоже морально. Разве нет, из "обычных значений"?
Это неряшливая ебанина, а не определения.
Другим значением слова "этика" является "система моральных норм некоторой социальной группы". Вот с этим определением гораздо лучше получается, если сказать, что в обычных условиях есть этика для тех, кто внутри группы, которая, однако, не обязана распространяться на тех, кто снаружи.
>мораль - это представление о добре и зле, а этика - правила поведения в соответствии с ним.
Вот поэтому я и назвал их скользкими, потому что они перетекают друг в друга, и на бытовом плане практически не различаются. Энциклопедический словарь дает определение морали как представления о хорошем и плохом и как нормы поведения, вытекающие из этих определений. Ты нормы поведения выделяешь отдельно в этику. Но потом нормы поведения для ближних ты опять называешь моралью, а нормы поведения для дальних называешь этикой. Помочь нести сумку своей бабушке - морально, помочь нести сумку чужой бабушке - этично. Но помочь нести сумку своей бабушке - тоже этично, а помочь нести сумку чужой бабушке - тоже морально. Разве нет, из "обычных значений"?
Это неряшливая ебанина, а не определения.
Другим значением слова "этика" является "система моральных норм некоторой социальной группы". Вот с этим определением гораздо лучше получается, если сказать, что в обычных условиях есть этика для тех, кто внутри группы, которая, однако, не обязана распространяться на тех, кто снаружи.
>>2731
Дальше твою стену теста не читал, задетая шизучина кинулась яро защищать причудливые извивы своего сознания. Это так своеобычно.
> Если ты
> Если для тебя
> Если ты
>- ты безнадежен.
Дальше твою стену теста не читал, задетая шизучина кинулась яро защищать причудливые извивы своего сознания. Это так своеобычно.
53 Кб, 640x480>>2735
Мне кажется в треде мешают в кучу понятия морали и гуманизма.
Представления о добре и зле менялись у различных народов со временем, сменой социально-экономических формаций.
Какие-нибудь аборигены Огненной Земли считали вполне моральным в голодный год схомячить собственных бабушку и дедушку, древние японцы придумали обычай убасутэ, когда люди относили престарелых родителей в чащу леса на смерть от голода или хищных животных который вполне укладывался в рамки их представлений о морали(между прочим, обычай местами сохранился до начала двадцатого века), цивилизованные и швитые во всех отношениях европейцы придумали сказку про Гензеля и Гретель, тоже, надо думать, основанную на существующей практике избавления от лишних ртов, ну и не будем забывать пресловутую готтентотскую мораль.
Давайте вернемся к нашему Сикорски и уже определимся - убийство Абалкина было морально или этично? Странник следовал общепринятым в Полудне моральным нормам или у него присутствовала некоторая профдеформация вызванная спецификой работы и частым общением с жителями Саракша и Гиганды?
>Энциклопедический словарь дает определение морали как представления о хорошем и плох
Мне кажется в треде мешают в кучу понятия морали и гуманизма.
Представления о добре и зле менялись у различных народов со временем, сменой социально-экономических формаций.
Какие-нибудь аборигены Огненной Земли считали вполне моральным в голодный год схомячить собственных бабушку и дедушку, древние японцы придумали обычай убасутэ, когда люди относили престарелых родителей в чащу леса на смерть от голода или хищных животных который вполне укладывался в рамки их представлений о морали(между прочим, обычай местами сохранился до начала двадцатого века), цивилизованные и швитые во всех отношениях европейцы придумали сказку про Гензеля и Гретель, тоже, надо думать, основанную на существующей практике избавления от лишних ртов, ну и не будем забывать пресловутую готтентотскую мораль.
Давайте вернемся к нашему Сикорски и уже определимся - убийство Абалкина было морально или этично? Странник следовал общепринятым в Полудне моральным нормам или у него присутствовала некоторая профдеформация вызванная спецификой работы и частым общением с жителями Саракша и Гиганды?
>>2737
Понять бы было ли оно рациональным хотя б. Раз Сикорски защищает Человечество, то с точки зрения Человечества, все возные исходы встречи Абалкина с детонатором можно классифицировать на 3 типа:
1. Хороший
2. Нейтральный
3. Плохой
То есть получает 66% вероятность хорошего или нейтрального исхода и 33% плохого.
Вроде как получается, что не обладая информацией об исходе активации детонатора, лучше дать событию произойти, так как шансы на нашей стороне.
Но с другой стороны, исходы можно свести к 2 типам:
1)Приемлемый
2) Неприемлемый
И тогда получается, что шансы уже 50% получить неприемлимый результат.
>убийство Абалкина было морально или этично?
Понять бы было ли оно рациональным хотя б. Раз Сикорски защищает Человечество, то с точки зрения Человечества, все возные исходы встречи Абалкина с детонатором можно классифицировать на 3 типа:
1. Хороший
2. Нейтральный
3. Плохой
То есть получает 66% вероятность хорошего или нейтрального исхода и 33% плохого.
Вроде как получается, что не обладая информацией об исходе активации детонатора, лучше дать событию произойти, так как шансы на нашей стороне.
Но с другой стороны, исходы можно свести к 2 типам:
1)Приемлемый
2) Неприемлемый
И тогда получается, что шансы уже 50% получить неприемлимый результат.
29 Кб, 645x429>>2741
Это да. Некоторые проблемы и задачи лежат вне плоскости морали.
Только надо еще учитывать цену ошибки. Но одной чаше весов двадцать миллиардов человек среди которые есть замечательные и талантливейшие представители, Горбовский, физики на Радуге, ученые, творцы, мыслители, а на другой - один Абалкин, такой себе тип, честно, говоря.
>Понять бы было ли оно рациональным хотя б.
Это да. Некоторые проблемы и задачи лежат вне плоскости морали.
>То есть получает 66% вероятность хорошего или нейтрального исхода и 33% плохого.
Только надо еще учитывать цену ошибки. Но одной чаше весов двадцать миллиардов человек среди которые есть замечательные и талантливейшие представители, Горбовский, физики на Радуге, ученые, творцы, мыслители, а на другой - один Абалкин, такой себе тип, честно, говоря.
>>2741
Ну у него из вариантов:
1) Ёбнуть Льва с ясным исходом.
2) Ничего не делать с непонятным исходом.
Выбор, тащемта, очевиден.
>Понять бы было ли оно рациональным хотя б.
Ну у него из вариантов:
1) Ёбнуть Льва с ясным исходом.
2) Ничего не делать с непонятным исходом.
Выбор, тащемта, очевиден.
>>2737
Думаю, его не было. Абалкин сидит где-нибудь в секретной лаборатории, и его изучают.
>убийство Абалкина
Думаю, его не было. Абалкин сидит где-нибудь в секретной лаборатории, и его изучают.
>>2845
Самодеятельность какая-то.
Самодеятельность какая-то.
>>2845
Фанфик уровня сталкираписак.
Фанфик уровня сталкираписак.
>>2650
Ебать проекции. Это не из одной методички с "поиграл на кампукдаторе в Постал - обоссал и поджёг соседку"?
>Казаки-разбойники это да, помню в в детстве, а потом шли за гаражами курить и слухать "Сектор газа" на мафоне, а еще пиздили электроды со стройки, мастерили поджиги, стреляющие шариками от подшипников, пиздились район на район и прочее.
Ебать проекции. Это не из одной методички с "поиграл на кампукдаторе в Постал - обоссал и поджёг соседку"?
>>2845
Что я вижу в рассказе и не вижу в трейлере. (Хорошо бы ошибиться, но кажется, так и будет).
В рассказе - а это на самом деле самостоятельный рассказ, который авторы позднее подарили Жилину - всё даётся через восприятие рассказчика. Это молодой, не шибко умный, но, наверное, хороший парень. Он случайно знакомится с унылым отчаявшимся человеком на пляже. Тот рассказывает свою историю. Парень поначалу не въезжает. Когда герой рассказывает, как, учась скрипке, разбивал посуду, пацан воображает, что он размахивал смычком и сшибал стаканы из буфета. Представляет бутерброд, который бросают, он падает маслом вниз и пачкает пол. Но постепенно понимает, в чем фишка рассказчика и начинает охреневать. И мы охреневаем вместе с ним. И всё лучше понимаем, отчего мужику так тоскливо. То есть перед нами проходит как бы три истории - мужика, дошедшего до ручки, рассказчика, перед которым открылся удивительный мир флуктуации и собственно занятной научпопно-фантастической идеи. При том, что идея была свежей для читателя конца пятидесятых, она и сейчас интересна. Но в рассказе это подано мастерски. Постепенно нагнетается атмосфера и, когда доходит до кульминации - отлёта невесты - воспринимаешь это на ура. Короче, с какой стороны ни посмотри, сделано блестяще.
Что я увидел в трейлере. Просто мужик рассказывает про флуктуацию. При этом старается говорить "с выражением". Видимо, чтобы компенсировать отсутствие того, что вызывало интерес в источнике. (Вообще-то - признак любительской игры). Но я слышу именно рассказ. Как будто кто-то излагает мне конспект. Показывает презентацию с картинками. Вот, мол, был такой случай. Картинка раз. А вот еще. Картинка два. А ощущения чуда - НЕТ.
Жду фильма.
Что я вижу в рассказе и не вижу в трейлере. (Хорошо бы ошибиться, но кажется, так и будет).
В рассказе - а это на самом деле самостоятельный рассказ, который авторы позднее подарили Жилину - всё даётся через восприятие рассказчика. Это молодой, не шибко умный, но, наверное, хороший парень. Он случайно знакомится с унылым отчаявшимся человеком на пляже. Тот рассказывает свою историю. Парень поначалу не въезжает. Когда герой рассказывает, как, учась скрипке, разбивал посуду, пацан воображает, что он размахивал смычком и сшибал стаканы из буфета. Представляет бутерброд, который бросают, он падает маслом вниз и пачкает пол. Но постепенно понимает, в чем фишка рассказчика и начинает охреневать. И мы охреневаем вместе с ним. И всё лучше понимаем, отчего мужику так тоскливо. То есть перед нами проходит как бы три истории - мужика, дошедшего до ручки, рассказчика, перед которым открылся удивительный мир флуктуации и собственно занятной научпопно-фантастической идеи. При том, что идея была свежей для читателя конца пятидесятых, она и сейчас интересна. Но в рассказе это подано мастерски. Постепенно нагнетается атмосфера и, когда доходит до кульминации - отлёта невесты - воспринимаешь это на ура. Короче, с какой стороны ни посмотри, сделано блестяще.
Что я увидел в трейлере. Просто мужик рассказывает про флуктуацию. При этом старается говорить "с выражением". Видимо, чтобы компенсировать отсутствие того, что вызывало интерес в источнике. (Вообще-то - признак любительской игры). Но я слышу именно рассказ. Как будто кто-то излагает мне конспект. Показывает презентацию с картинками. Вот, мол, был такой случай. Картинка раз. А вот еще. Картинка два. А ощущения чуда - НЕТ.
Жду фильма.
>>2857
Сейчас уже тема избитая и навязшая ну зубах - этих флуктуаций мы уже видели и у Лема и у Иггана и в Футураме и в Секретных материалах и даже в комиксах марвела уже и Терри Пратчетта впридачу.
А что еще было мастерски в рассказе описано, это ощущения молодого Жилина когда незнакомец читал ему лекцию про теорвер "причем такая математика, что я в ней одни только плюсы и минусы разбирал.", и вдруг гг начинает немного втыкать в то, о чем идет речь(и читатель вместе с ним) - непередаваемое чувство вспышки ну ли. Не какая-то трансцендентная нёх, понимаешь ли, не дракон о семи головах который бошки откусывает, а просто математическая закономерность, ну по нормальному распределению кто-то же должен быть флуктуацией. И сразу чувство жути и крипоты исчезает, сменяется каким-то спокойствием - нормальное явление, будем с этим работать, может еще и какой-нибудь практический эффект, применимый в народном хозяйстве выделим.
С этой точки зрения да, рассказ хорош.
>При том, что идея была свежей для читателя конца пятидесятых, она и сейчас интересна.
Сейчас уже тема избитая и навязшая ну зубах - этих флуктуаций мы уже видели и у Лема и у Иггана и в Футураме и в Секретных материалах и даже в комиксах марвела уже и Терри Пратчетта впридачу.
А что еще было мастерски в рассказе описано, это ощущения молодого Жилина когда незнакомец читал ему лекцию про теорвер "причем такая математика, что я в ней одни только плюсы и минусы разбирал.", и вдруг гг начинает немного втыкать в то, о чем идет речь(и читатель вместе с ним) - непередаваемое чувство вспышки ну ли. Не какая-то трансцендентная нёх, понимаешь ли, не дракон о семи головах который бошки откусывает, а просто математическая закономерность, ну по нормальному распределению кто-то же должен быть флуктуацией. И сразу чувство жути и крипоты исчезает, сменяется каким-то спокойствием - нормальное явление, будем с этим работать, может еще и какой-нибудь практический эффект, применимый в народном хозяйстве выделим.
С этой точки зрения да, рассказ хорош.
>>2928
Так ведь речь идет о том, что кино говенное сняли, а не о том, что рассказ хорош. Иди нахуй, короче.
Так ведь речь идет о том, что кино говенное сняли, а не о том, что рассказ хорош. Иди нахуй, короче.
>>2931
Кино хорошее. Любой контент снятый по Стругацким хорош, хоть телеспектакль в формате чтения вслух по ролям.
>Так ведь речь идет о том, что кино говенное сняли, а не о том, что рассказ хорош. Иди нахуй, короче.
Кино хорошее. Любой контент снятый по Стругацким хорош, хоть телеспектакль в формате чтения вслух по ролям.
55 Кб, 962x600>>2933
Держи в курсе.
Держи в курсе.
>>2933
Положим, нет. Несогласный я.
Я смотрел чешский ТВ-фильм "Малыш" - ни рыба ни мясо плюс Малыш собственно земной малыш, от чего было сплошное рукалицо. Смотрел советский ТВ-спектакль "Малыш" с дородной Майкой. Унылая иллюстрация повести. Смотрел живой спектакль "Малыш", в котором режиссёр развернулся во всю ширь. Они же всегда норовят поставить своё выстраданное. У этого была модная в то время тяга к корням и христианству. Поэтому режиссёр поставил спектакль про грех. Есть-де только "грех", а остальное всё фигня. Чо вы мне суёте всякие прогрессы? Грех - и точка. Например, спектакль начинался с того, что Комов в чёрных очках (ни разу не снял на протяжении всего действа) сидел перед Малышом на корточках и протягивал ему яблоко: "Хочешь яблочко?" Змей, мать его, искуситель. И всё остальное так же в лоб. Комов мерзавец, а Майка, соответственно, мадонна. Вандерхузе противостоит Комову интеллектом (ему отданы и слова Горбовского), а Стась нужен, чтобы развлекать Малыша. Который просто сирота. Все козлы, а Майка права. Была права, есть права и будет права во веки веков, аминь. Всем спасибо, все свободны.
Так что нет, не любой.
Положим, нет. Несогласный я.
Я смотрел чешский ТВ-фильм "Малыш" - ни рыба ни мясо плюс Малыш собственно земной малыш, от чего было сплошное рукалицо. Смотрел советский ТВ-спектакль "Малыш" с дородной Майкой. Унылая иллюстрация повести. Смотрел живой спектакль "Малыш", в котором режиссёр развернулся во всю ширь. Они же всегда норовят поставить своё выстраданное. У этого была модная в то время тяга к корням и христианству. Поэтому режиссёр поставил спектакль про грех. Есть-де только "грех", а остальное всё фигня. Чо вы мне суёте всякие прогрессы? Грех - и точка. Например, спектакль начинался с того, что Комов в чёрных очках (ни разу не снял на протяжении всего действа) сидел перед Малышом на корточках и протягивал ему яблоко: "Хочешь яблочко?" Змей, мать его, искуситель. И всё остальное так же в лоб. Комов мерзавец, а Майка, соответственно, мадонна. Вандерхузе противостоит Комову интеллектом (ему отданы и слова Горбовского), а Стась нужен, чтобы развлекать Малыша. Который просто сирота. Все козлы, а Майка права. Была права, есть права и будет права во веки веков, аминь. Всем спасибо, все свободны.
Так что нет, не любой.
>>2452
Лука только один. И это Лукин. Найдите пейсателю другое милое прозвище. Вон Ливси обозвали вот пусть и будет.
Лука только один. И это Лукин. Найдите пейсателю другое милое прозвище. Вон Ливси обозвали вот пусть и будет.
>>2954
Лукин это Лукин, а Ливси это Пилюлькин. Что, так прямо невмоготу обойтись без дурацких прозвищ? Детство же розовощекое.
Лукин это Лукин, а Ливси это Пилюлькин. Что, так прямо невмоготу обойтись без дурацких прозвищ? Детство же розовощекое.
>>2933
Неверно. Экранизация таких произведений как у Стругацких накладывают на режиссера определенные обязательства. Наоборот, оценка должна быть еще более жесткой и объективной и благие намерения не в счет. Это не пьеса ноунейма Пупкина, а Стругачи, великие и ужасные. Отмазки, типа бюджет маленький, опыта нет, актеров нет, "не умеем только учимся" - вообще не канают. Это тащемта можно воспринимать как мародерство - бездарь думает, что любители классики схавают и выдает говно под маркой великих авторов. Не умеешь - тренируйся на кошках, а великое лапать не надо.
>Любой контент снятый по Стругацким хорош
Неверно. Экранизация таких произведений как у Стругацких накладывают на режиссера определенные обязательства. Наоборот, оценка должна быть еще более жесткой и объективной и благие намерения не в счет. Это не пьеса ноунейма Пупкина, а Стругачи, великие и ужасные. Отмазки, типа бюджет маленький, опыта нет, актеров нет, "не умеем только учимся" - вообще не канают. Это тащемта можно воспринимать как мародерство - бездарь думает, что любители классики схавают и выдает говно под маркой великих авторов. Не умеешь - тренируйся на кошках, а великое лапать не надо.
>>2933
Норм вбросил, жиробас.
Норм вбросил, жиробас.
>>2960
Что за пикник голосом Караченцева? Какая-то советская экранизация которая не вышла в свет?
В прошлых тредах вкидывали советский трейлер Обитаемого острова, с Серебряковым вроде, который белый адвокат из Бандитского Петербурга. То еще зрелище. Потом искал этот трейлер на ютубе, но так и не нашел. Может эффект Манделы словил
>пикник на обочине
>голосом Караченцова
Что за пикник голосом Караченцева? Какая-то советская экранизация которая не вышла в свет?
В прошлых тредах вкидывали советский трейлер Обитаемого острова, с Серебряковым вроде, который белый адвокат из Бандитского Петербурга. То еще зрелище. Потом искал этот трейлер на ютубе, но так и не нашел. Может эффект Манделы словил
7,2 Мб, mp4,360x360, 4:27
Смотрите, что откопал, братья-храбрецы, - российские митолизды-патлачи написали песню про сталкера. Именно сталкера из Пикника, а не из фильма Тарковского или, б-же упаси, б-гомерзкой игры. Про нашего родного Рэдрика Шухарта и Золотой Шар. Ящитаю это знаменательный момент. Стругацкие идут в массы.
>>2963
Какая-то недокнига, недоспектакль. Вроде как Караченцев один, но звуковые эффекты и музыка, а главное, он играет голосом. И слушать это невозможно. Я дотерпел до описания пустышки: "Это всё равно что стакан кому-нибудь описывать или, не дай бог, рюмку: только пальцами шевелишь и чертыхаешься от полного бессилия". Дальше не вынес.
Какая-то недокнига, недоспектакль. Вроде как Караченцев один, но звуковые эффекты и музыка, а главное, он играет голосом. И слушать это невозможно. Я дотерпел до описания пустышки: "Это всё равно что стакан кому-нибудь описывать или, не дай бог, рюмку: только пальцами шевелишь и чертыхаешься от полного бессилия". Дальше не вынес.
>>2964
Ты еще МОДЕЛЬ ДЛЯ СБОРКИ не слышал. Это же целый новый жанр - радиоспектакль одного актера. Охуенная тема. Ну ты меня понял, завсегдатай /b/?
>Какая-то недокнига, недоспектакль. Вроде как Караченцев один, но звуковые эффекты и музыка, а главное, он играет голосом.
Ты еще МОДЕЛЬ ДЛЯ СБОРКИ не слышал. Это же целый новый жанр - радиоспектакль одного актера. Охуенная тема. Ну ты меня понял, завсегдатай /b/?
>>2966
Какое /b? С чего ты взял? А Модель я слышал. Тоже не в восторге, я если слушаю, то нормальных чтецов, но Караченцев - отдельный страх и ужас.
Какое /b? С чего ты взял? А Модель я слышал. Тоже не в восторге, я если слушаю, то нормальных чтецов, но Караченцев - отдельный страх и ужас.
>>2854
Это не проекции, а воспоминания очевидца, вероятно. Логично, с одной стороны - играть в Постал(или казаков разбойников) для школьника мира Полудня это то же самое, что нюхать клей. Ну другие уже приоритеты и ориентиры преобладают. Сами себя представьте на месте школьника Полудня - вы в любой момент можете посетить Большой Барьерный Риф, Огненную Землю, Ботсвану, Луну, Большой Сырт, Пандору, на худой конец. Вам доступна вся инфа, все знания, все технологии, все мыслимые социальные и политические конструкты созданные стадом обезьян, живших до вас. Эмоциолизм тот же. И вы будете играть в убогих казаков-разбойников и черепашек-ниндзя тоже до кучи? Ну камон, чуваки, это все из другой оперы.
>Ебать проекции. Это не из одной методички с "поиграл на кампукдаторе в Постал - обоссал и поджёг соседку"?
Это не проекции, а воспоминания очевидца, вероятно. Логично, с одной стороны - играть в Постал(или казаков разбойников) для школьника мира Полудня это то же самое, что нюхать клей. Ну другие уже приоритеты и ориентиры преобладают. Сами себя представьте на месте школьника Полудня - вы в любой момент можете посетить Большой Барьерный Риф, Огненную Землю, Ботсвану, Луну, Большой Сырт, Пандору, на худой конец. Вам доступна вся инфа, все знания, все технологии, все мыслимые социальные и политические конструкты созданные стадом обезьян, живших до вас. Эмоциолизм тот же. И вы будете играть в убогих казаков-разбойников и черепашек-ниндзя тоже до кучи? Ну камон, чуваки, это все из другой оперы.
>>2968
Ты как-то плохо представляешь, что такое игра и зачем она нужна.
В игре?
Ты как-то плохо представляешь, что такое игра и зачем она нужна.
> другие уже приоритеты и ориентиры преобладают
В игре?
>>2969
Ну хз, что там взрослые дяди и дипломированные педагоги подразумевают под тем, что такое игра. Я, как ребенок взрослевший на стыке эпох, могу сказать, что игры отображали текущую политическую повесточку. В восьмидесятые мы играли в войнушку с непримиримым противостоянием "немцев" и "наших"(ну еще немножно в космонавтов и Робин Гуда). А потом начались девяностые и мы уже начали играть в "новых русских" и "рэкетиров"(и черепашек-ниндзя епта). Причем ага, с аутентичными музыкальными темами - в восьмидесятые под сектор хаза, а в девяностые под арею.
>Ты как-то плохо представляешь, что такое игра и зачем она нужна.
Ну хз, что там взрослые дяди и дипломированные педагоги подразумевают под тем, что такое игра. Я, как ребенок взрослевший на стыке эпох, могу сказать, что игры отображали текущую политическую повесточку. В восьмидесятые мы играли в войнушку с непримиримым противостоянием "немцев" и "наших"(ну еще немножно в космонавтов и Робин Гуда). А потом начались девяностые и мы уже начали играть в "новых русских" и "рэкетиров"(и черепашек-ниндзя епта). Причем ага, с аутентичными музыкальными темами - в восьмидесятые под сектор хаза, а в девяностые под арею.
>>2962
Окстись, без Ждалкера никто бы не вспомнил бы про него, тем более вторая часть скоро.
Окстись, без Ждалкера никто бы не вспомнил бы про него, тем более вторая часть скоро.
>>2971
Сам же и подтверждаешь. И ты, и твои пра-пра-прадеды играли в одно и то же: в "наши против ихних". Меняются названия, а суть остается прежней. Игра - тренажер жизни, поэтому атрибутика может меняться. Но остаётся обучение навыку взаимодействия в команде (социальный навык), оценки опасности, развитие силы/глазомера и т.п. (личные навыки). Вот для чего играют. Поэтому и подростки, играющие в дона Пампу - дело вполне обычное. Приоритеты здесь ни при чем.
Сам же и подтверждаешь. И ты, и твои пра-пра-прадеды играли в одно и то же: в "наши против ихних". Меняются названия, а суть остается прежней. Игра - тренажер жизни, поэтому атрибутика может меняться. Но остаётся обучение навыку взаимодействия в команде (социальный навык), оценки опасности, развитие силы/глазомера и т.п. (личные навыки). Вот для чего играют. Поэтому и подростки, играющие в дона Пампу - дело вполне обычное. Приоритеты здесь ни при чем.
>>2972
Ты скозал?
Ты скозал?
>>2973
Это-то понятно. Конфронтация, противостояние, борьба, взаимодействие "посоны, гасите кастрик, они заметят. ща мы их с тыла обойдем". Но ведь для мира Полудня это уже
неактуально. Уже нет противоборства между людьми и наличия вообще вражеских фракций. Люди мира полудня это уже совсем другая формация или даже, если угодно, вид человечества. Разница такая же как и между нами и неандертальцами. Ну, к примеру, возьмем Ефремова - дети Эры Кольца не играют в первобытных дикарей, они изучают биполярную математику и совершают Подвиги Геракла(уничтожают гигантских кальмаров, тигров или учатся управлять звездолетом, и прочие мелочи) и у них нет даже идеи борьбы, агрессии или конфронтации с представителем своего вида(и даже просто с разумным существом). Для них это так же дико и немыслимо как и каннибализм или инцест.
Вот как бэ о чем спич шел.
>И ты, и твои пра-пра-прадеды играли в одно и то же: в "наши против ихних".
Это-то понятно. Конфронтация, противостояние, борьба, взаимодействие "посоны, гасите кастрик, они заметят. ща мы их с тыла обойдем". Но ведь для мира Полудня это уже
неактуально. Уже нет противоборства между людьми и наличия вообще вражеских фракций. Люди мира полудня это уже совсем другая формация или даже, если угодно, вид человечества. Разница такая же как и между нами и неандертальцами. Ну, к примеру, возьмем Ефремова - дети Эры Кольца не играют в первобытных дикарей, они изучают биполярную математику и совершают Подвиги Геракла(уничтожают гигантских кальмаров, тигров или учатся управлять звездолетом, и прочие мелочи) и у них нет даже идеи борьбы, агрессии или конфронтации с представителем своего вида(и даже просто с разумным существом). Для них это так же дико и немыслимо как и каннибализм или инцест.
Вот как бэ о чем спич шел.
>>2968
Да. Я ж на этот Большой Барьерный Риф, Огненную Землю, Ботсвану уже 20 раз нуль-транспортировался, на этой вашей Луне оказаться - как в сортир сходить, в том-то и охуенность изобилия что прекрасное становится универсальным и общедоступным. Всю Информацию на уроках сегодня читали. А тут развлекаемся, фундаментальным, здоровым человеческим образом - игровым взаимодействием с себе подобными, притворяемся тем кем в реальности мы быть не можем.
А то у тебя логика уровня "если быть олигархом и иметь личный самолёт и особняк - то уже не нужно ебаться, кушоть, какоть и смеяться, ведь можно же вместо этого на личном самолёте полетать или в особняке ходить из комнаты в комнату и наливочки в шкапчике переставлять"
>И вы будете играть в убогих казаков-разбойников и черепашек-ниндзя тоже до кучи?
Да. Я ж на этот Большой Барьерный Риф, Огненную Землю, Ботсвану уже 20 раз нуль-транспортировался, на этой вашей Луне оказаться - как в сортир сходить, в том-то и охуенность изобилия что прекрасное становится универсальным и общедоступным. Всю Информацию на уроках сегодня читали. А тут развлекаемся, фундаментальным, здоровым человеческим образом - игровым взаимодействием с себе подобными, притворяемся тем кем в реальности мы быть не можем.
А то у тебя логика уровня "если быть олигархом и иметь личный самолёт и особняк - то уже не нужно ебаться, кушоть, какоть и смеяться, ведь можно же вместо этого на личном самолёте полетать или в особняке ходить из комнаты в комнату и наливочки в шкапчике переставлять"
>>2975
В некоторой степени да. Но, во-первых:
1. Оно актуально для детей, которые ещё не сформировались как взрослые личности.
2. С чего ты вообще взял что "нет противоборства между людьми"? А срачи в Мировом Совете и Комконах, дело Чёртовой Дюжины, жопный треск Экселенца от старых коллег, срачи Жилина? Конфликт более чем есть - просто он теперь более разумный и продуктивный, и не связан с насилием, ибо толку с оного нихуя.
У тебя нет даже идеи жизни по кодексу чести - следовательно, ты никогда не будешь читать Дона Кихота. Также у тебя нет даже идеи бытия жертвой массовых бомбардировок - стало быть, ты не будешь читать Бойню №5. У тебя нет даже идеи бытия болванчиком в компьютерной симуляции - ты никогда не будешь смотреть Матрицу. У тебя нет даже идеи бытия уличным нигга-гэнгбенгером из Лос Анжелеса - ты никогда не будешь играть в GTA.
>Но ведь для мира Полудня это уже неактуально
В некоторой степени да. Но, во-первых:
1. Оно актуально для детей, которые ещё не сформировались как взрослые личности.
2. С чего ты вообще взял что "нет противоборства между людьми"? А срачи в Мировом Совете и Комконах, дело Чёртовой Дюжины, жопный треск Экселенца от старых коллег, срачи Жилина? Конфликт более чем есть - просто он теперь более разумный и продуктивный, и не связан с насилием, ибо толку с оного нихуя.
>и у них нет даже идеи борьбы, агрессии или конфронтации с представителем своего вида
У тебя нет даже идеи жизни по кодексу чести - следовательно, ты никогда не будешь читать Дона Кихота. Также у тебя нет даже идеи бытия жертвой массовых бомбардировок - стало быть, ты не будешь читать Бойню №5. У тебя нет даже идеи бытия болванчиком в компьютерной симуляции - ты никогда не будешь смотреть Матрицу. У тебя нет даже идеи бытия уличным нигга-гэнгбенгером из Лос Анжелеса - ты никогда не будешь играть в GTA.
>>2982
Например насильником и убийцей Бон Саранчей(или Саранчой)? В мире Полудня? Ну и нахуа тогда Жилин попу рвал, с меценатами дрался и слег изничтожал? Ребята, мы о мире Полудня говорим. Так получается, что никакого качественного скачка не произошло, просто обычные васяны получили Линию Доставки и нуль-Т. Вроде как наши пацаны из Тагила в Турции на ол инклюзив.
И все теории о воспитании и труды Г.А Носова канули втуне?
Ложная дихотомия. Нет, же. И жители мира Полудня это не олигархи(это так предыдущим тредом всех стукнуло, что дескать, мир Полудня это рублевка?), а духовные богачи. Не будут они наливочки перебирать, они Волну изучать будут и ульмотроны собирать, сепульки какие-нибудь сепулить, созидать, писать абстрактные n-мерные картины, сочинять симфонии фа минор цветовой тональности 4.750 мю, путешествовать между звезд, нырять в генетическую память Голованов.
>притворяемся тем кем в реальности мы быть не можем.
Например насильником и убийцей Бон Саранчей(или Саранчой)? В мире Полудня? Ну и нахуа тогда Жилин попу рвал, с меценатами дрался и слег изничтожал? Ребята, мы о мире Полудня говорим. Так получается, что никакого качественного скачка не произошло, просто обычные васяны получили Линию Доставки и нуль-Т. Вроде как наши пацаны из Тагила в Турции на ол инклюзив.
И все теории о воспитании и труды Г.А Носова канули втуне?
>А то у тебя логика уровня "если быть олигархом и иметь личный самолёт и особняк - то уже не нужно ебаться, кушоть, какоть и смеяться, ведь можно же вместо этого на личном самолёте полетать или в особняке ходить из комнаты в комнату и наливочки в шкапчике переставлять"
Ложная дихотомия. Нет, же. И жители мира Полудня это не олигархи(это так предыдущим тредом всех стукнуло, что дескать, мир Полудня это рублевка?), а духовные богачи. Не будут они наливочки перебирать, они Волну изучать будут и ульмотроны собирать, сепульки какие-нибудь сепулить, созидать, писать абстрактные n-мерные картины, сочинять симфонии фа минор цветовой тональности 4.750 мю, путешествовать между звезд, нырять в генетическую память Голованов.
>>2986
Да. В качестве злодея. А чому нет? В Мире Полудня по-твоему и Шекспира не ставят? Это ж кому-то короля Дункана играть придётся, Яго и Ричарда III.
Чтобы дети могли играть в разбойников, не испытывая необходимости ими становиться на деле. Хули не ясно?
Ну, кагбе, ДЫА. Люди Полудня - это всё ещё самые обычные человеки, создавшие себе силами разума и технологий возможность жить трудом и созидательтвом, а не наёбом и сдачей своего очка в аренду. Но всё ещё - абсолютно люди. Это не физиологические куколды из Возвращения со звёзд.
Эм, ты вообще понимаешь что такое концепция исторического материализма, в которой работали Стругачи?
У меня есть для тебя один структуральнейший лингвист и другой подводник.
А как что-либо из этого мешает наливочкам и играм в разбойников, и как наливочки мешают этому?
А духовному богачу уже всё человеческое чуждо? Насколько помню, Сократ по платоновским писулькам вполне себе ценил вино, сушёную рыбу, панкратион и красивых мальчиков.
>Например насильником и убийцей Бон Саранчей(или Саранчой)?
Да. В качестве злодея. А чому нет? В Мире Полудня по-твоему и Шекспира не ставят? Это ж кому-то короля Дункана играть придётся, Яго и Ричарда III.
>Ну и нахуа тогда Жилин попу рвал, с меценатами дрался и слег изничтожал? Ребята, мы о мире Полудня говорим
Чтобы дети могли играть в разбойников, не испытывая необходимости ими становиться на деле. Хули не ясно?
>просто обычные васяны
Ну, кагбе, ДЫА. Люди Полудня - это всё ещё самые обычные человеки, создавшие себе силами разума и технологий возможность жить трудом и созидательтвом, а не наёбом и сдачей своего очка в аренду. Но всё ещё - абсолютно люди. Это не физиологические куколды из Возвращения со звёзд.
>получили Линию Доставки и нуль-Т
Эм, ты вообще понимаешь что такое концепция исторического материализма, в которой работали Стругачи?
>Не будут они наливочки перебирать
У меня есть для тебя один структуральнейший лингвист и другой подводник.
>они Волну изучать будут и ульмотроны собирать, сепульки какие-нибудь сепулить, созидать, писать абстрактные n-мерные картины, сочинять симфонии фа минор цветовой тональности 4.750 мю, путешествовать между звезд, нырять в генетическую память Голованов
А как что-либо из этого мешает наливочкам и играм в разбойников, и как наливочки мешают этому?
>а духовные богачи
А духовному богачу уже всё человеческое чуждо? Насколько помню, Сократ по платоновским писулькам вполне себе ценил вино, сушёную рыбу, панкратион и красивых мальчиков.
>>2466
А может еще и в Веселую Башню поиграть заодно? Объявить Анку ведьмой, обвинить шпионаже в прользу Соана и Ирукана, связать ее, помучить - понарошку же - попытать, пощекотать поняшить, лягуху куда-нибудь под майку заснуть засунуть. Нормальные детские игры.
>отчего бы детям не сыграть в барона Пампу?
А может еще и в Веселую Башню поиграть заодно? Объявить Анку ведьмой, обвинить шпионаже в прользу Соана и Ирукана, связать ее, помучить - понарошку же - попытать, пощекотать поняшить, лягуху куда-нибудь под майку заснуть засунуть. Нормальные детские игры.
38 Кб, 636x318>>2985
>У тебя нет даже идеи жизни по кодексу чести - следовательно, ты никогда не будешь читать Дона Кихота.
>У твоей даже нет уважение к Богиня-Мать - следовательно твоя не смоч вырезать статуэтку иэ берцовая кость торфяной олень и Богиня-Мать не благословит чресла твоей женщины богатым приплодом. Моя сожалеть о такой жестокой участи.
>>2962
Ого, действительно годнота, без иронии. Это текст Маргариты Пушкиной тоже? Вообще Стругачи непаханое поле для митол групп. Можно вообще тематический коллектив создать, вроде Сабатона или Пауэрфольфа - петь не про вампиров и вояк, а про подвиги межпланетчиков, сОмОпожертвование, трагическую гибель Юрковского и Дауге в кольцах Сатурна, про Бойцовых Котов, епт, как они кругами ходят под Сабатон, про драки с меценатами и рыбарями, про Абалкина и Майю - это же так готишно.
Ого, действительно годнота, без иронии. Это текст Маргариты Пушкиной тоже? Вообще Стругачи непаханое поле для митол групп. Можно вообще тематический коллектив создать, вроде Сабатона или Пауэрфольфа - петь не про вампиров и вояк, а про подвиги межпланетчиков, сОмОпожертвование, трагическую гибель Юрковского и Дауге в кольцах Сатурна, про Бойцовых Котов, епт, как они кругами ходят под Сабатон, про драки с меценатами и рыбарями, про Абалкина и Майю - это же так готишно.
>>3029
Передернул? Вижу, передернул. В обоих смыслах. Прокурор посмотрел на картинки и прижал ладонью забившееся сердце.
Вот когда Весёлая Башня станет для детей местом, достойным подражания, они начнут в неё играть.
> А может еще и в Веселую Башню поиграть заодно?
Передернул? Вижу, передернул. В обоих смыслах. Прокурор посмотрел на картинки и прижал ладонью забившееся сердце.
> Прогрессоры для них герои.
Вот когда Весёлая Башня станет для детей местом, достойным подражания, они начнут в неё играть.
>>3036
Нет, только в одном. В смысле мастурбации на воспоминания, если ты это имел в виду Игры, какой бы сеттинг не имели, все равно находились под влиянием просыпающегося либидо. И насилие, даже игровое, приобретало все более и более яркую эротическую окраску. Игры в "индейцев-ковбойцев" так или иначе сводились к тому, что тяyочек захватывали "в плен" и весь прочий экшен иначе как бдсм охарактеризовать было нельзя. Причем, забавно, дети, видимо инстинктивно следовали всем правилам БДР и даже было что-то вроде стоп-слова.
Ну, ии?.. Дети воспринимают Веселую Башню как веселое место, где можно связывать тяночек, наслаждаться неосознанным и только зарождающимся футфетишем и веревочным бондажом - чем-то новым и запретным. И, самое удивительное, тяночки ведь тоже не против и им это тоже нравилось. Трустори. речь идет о достаточно илитных совеццких детских домах отдыха на берагу моря, куда простым смертным было те так-то просто попасть Это что значит - все дети номенклатуры имели садистские-мазохистские позывы или это свойственно любым представителям саписенсов, безотносительно классовой принадлежности? Но все это дело десятое. Самый главный вопрос - имеет ли место и право БДСМ в мире Полудня? Про Майку не надо вспоминать ЭТО ДРУГОЕ
>Передернул? Вижу, передернул. В обоих смыслах.
Нет, только в одном. В смысле мастурбации на воспоминания, если ты это имел в виду Игры, какой бы сеттинг не имели, все равно находились под влиянием просыпающегося либидо. И насилие, даже игровое, приобретало все более и более яркую эротическую окраску. Игры в "индейцев-ковбойцев" так или иначе сводились к тому, что тяyочек захватывали "в плен" и весь прочий экшен иначе как бдсм охарактеризовать было нельзя. Причем, забавно, дети, видимо инстинктивно следовали всем правилам БДР и даже было что-то вроде стоп-слова.
>Вот когда Весёлая Башня станет для детей местом, достойным подражания, они начнут в неё играть.
Ну, ии?.. Дети воспринимают Веселую Башню как веселое место, где можно связывать тяночек, наслаждаться неосознанным и только зарождающимся футфетишем и веревочным бондажом - чем-то новым и запретным. И, самое удивительное, тяночки ведь тоже не против и им это тоже нравилось. Трустори. речь идет о достаточно илитных совеццких детских домах отдыха на берагу моря, куда простым смертным было те так-то просто попасть Это что значит - все дети номенклатуры имели садистские-мазохистские позывы или это свойственно любым представителям саписенсов, безотносительно классовой принадлежности? Но все это дело десятое. Самый главный вопрос - имеет ли место и право БДСМ в мире Полудня? Про Майку не надо вспоминать ЭТО ДРУГОЕ
>>3034
Уже имеются.
https://www.youtube.com/watch?v=FW8J8__nqXg
https://www.youtube.com/watch?v=6cd-hfwzVvY
Есть и третий вариант, очень лиричный
Багровым заревом затянут горизонт,
А миллионы лет на много тысяч миль…
Над головами раскрывая тёмный зонт,
Клубится с небом перемешанная пыль.
И нет ни отдыха, ни сна!
Иди солдат, иди себе вперед.
Пусть дышит пламенем война!
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот…
Нигде не пропадёт.
Нам колыбельную споёт седой свинец,
Вчера был бой, сегодня бой и завтра бой.
И светлый образ Девы Тысячи Сердец,
Нам греет душу и зовёт нас за собой…
И нет ни отдыха, ни сна!
Иди солдат, иди себе вперед.
Пусть дышит пламенем война!
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот…
Нигде не пропадёт.
По крови льём своё солёное вино,
Наступит день, мы выпьем сладкого потом.
Не за тебя – так за него, да всё равно!
Вперёд и вверх, глотая дым спалённым ртом…
И нет ни отдыха, ни сна!
Иди солдат, иди себе вперед.
Пусть дышит пламенем война!
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот…
Нигде не пропадёт.
Мы умирали с хриплым стоном на устах,
Со звуками великих и простых имён.
Мы видим трупы полосатые в кустах,
Седой огонь бело-оранжевых знамён.
И нет ни отдыха, ни сна!
Иди солдат, иди себе вперед.
Пусть дышит пламенем война!
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот…
Нигде не пропадёт.
Ну так вперёд, мои родные сопляки,
Котёнок бей, котёнок пой, котёнок верь,
Что лишь война тебя излечит от тоски,
И криво улыбнётся черный зверь!
И нет ни отдыха, ни сна!
Иди солдат, иди себе вперед.
Пусть дышит пламенем война!
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот…
Нигде не пропадёт.
И что не сказка былью, сказкой станет быль,
Вчерашний сон, далёкий сон, забытый сон…
Из-под сапог, из-под колёс клубится дым,
И так же заревом затянут горизонт…
И нет ни отдыха, ни сна!
Иди солдат, иди себе вперед.
Пусть дышит пламенем война!
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот…
Нигде не пропадёт.
, но видео с ним не видел.
> про Бойцовых Котов,
Уже имеются.
https://www.youtube.com/watch?v=FW8J8__nqXg
https://www.youtube.com/watch?v=6cd-hfwzVvY
Есть и третий вариант, очень лиричный
Багровым заревом затянут горизонт,
А миллионы лет на много тысяч миль…
Над головами раскрывая тёмный зонт,
Клубится с небом перемешанная пыль.
И нет ни отдыха, ни сна!
Иди солдат, иди себе вперед.
Пусть дышит пламенем война!
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот…
Нигде не пропадёт.
Нам колыбельную споёт седой свинец,
Вчера был бой, сегодня бой и завтра бой.
И светлый образ Девы Тысячи Сердец,
Нам греет душу и зовёт нас за собой…
И нет ни отдыха, ни сна!
Иди солдат, иди себе вперед.
Пусть дышит пламенем война!
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот…
Нигде не пропадёт.
По крови льём своё солёное вино,
Наступит день, мы выпьем сладкого потом.
Не за тебя – так за него, да всё равно!
Вперёд и вверх, глотая дым спалённым ртом…
И нет ни отдыха, ни сна!
Иди солдат, иди себе вперед.
Пусть дышит пламенем война!
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот…
Нигде не пропадёт.
Мы умирали с хриплым стоном на устах,
Со звуками великих и простых имён.
Мы видим трупы полосатые в кустах,
Седой огонь бело-оранжевых знамён.
И нет ни отдыха, ни сна!
Иди солдат, иди себе вперед.
Пусть дышит пламенем война!
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот…
Нигде не пропадёт.
Ну так вперёд, мои родные сопляки,
Котёнок бей, котёнок пой, котёнок верь,
Что лишь война тебя излечит от тоски,
И криво улыбнётся черный зверь!
И нет ни отдыха, ни сна!
Иди солдат, иди себе вперед.
Пусть дышит пламенем война!
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот…
Нигде не пропадёт.
И что не сказка былью, сказкой станет быль,
Вчерашний сон, далёкий сон, забытый сон…
Из-под сапог, из-под колёс клубится дым,
И так же заревом затянут горизонт…
И нет ни отдыха, ни сна!
Иди солдат, иди себе вперед.
Пусть дышит пламенем война!
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот…
Нигде не пропадёт.
, но видео с ним не видел.
>>3034
Уже имеются.
https://www.youtube.com/watch?v=FW8J8__nqXg
https://www.youtube.com/watch?v=6cd-hfwzVvY
Есть и третий вариант, очень лиричный
Багровым заревом затянут горизонт,
А миллионы лет на много тысяч миль…
Над головами раскрывая тёмный зонт,
Клубится с небом перемешанная пыль.
И нет ни отдыха, ни сна!
Иди солдат, иди себе вперед.
Пусть дышит пламенем война!
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот…
Нигде не пропадёт.
Нам колыбельную споёт седой свинец,
Вчера был бой, сегодня бой и завтра бой.
И светлый образ Девы Тысячи Сердец,
Нам греет душу и зовёт нас за собой…
И нет ни отдыха, ни сна!
Иди солдат, иди себе вперед.
Пусть дышит пламенем война!
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот…
Нигде не пропадёт.
По крови льём своё солёное вино,
Наступит день, мы выпьем сладкого потом.
Не за тебя – так за него, да всё равно!
Вперёд и вверх, глотая дым спалённым ртом…
И нет ни отдыха, ни сна!
Иди солдат, иди себе вперед.
Пусть дышит пламенем война!
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот…
Нигде не пропадёт.
Мы умирали с хриплым стоном на устах,
Со звуками великих и простых имён.
Мы видим трупы полосатые в кустах,
Седой огонь бело-оранжевых знамён.
И нет ни отдыха, ни сна!
Иди солдат, иди себе вперед.
Пусть дышит пламенем война!
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот…
Нигде не пропадёт.
Ну так вперёд, мои родные сопляки,
Котёнок бей, котёнок пой, котёнок верь,
Что лишь война тебя излечит от тоски,
И криво улыбнётся черный зверь!
И нет ни отдыха, ни сна!
Иди солдат, иди себе вперед.
Пусть дышит пламенем война!
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот…
Нигде не пропадёт.
И что не сказка былью, сказкой станет быль,
Вчерашний сон, далёкий сон, забытый сон…
Из-под сапог, из-под колёс клубится дым,
И так же заревом затянут горизонт…
И нет ни отдыха, ни сна!
Иди солдат, иди себе вперед.
Пусть дышит пламенем война!
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот…
Нигде не пропадёт.
, но видео с ним не видел.
> про Бойцовых Котов,
Уже имеются.
https://www.youtube.com/watch?v=FW8J8__nqXg
https://www.youtube.com/watch?v=6cd-hfwzVvY
Есть и третий вариант, очень лиричный
Багровым заревом затянут горизонт,
А миллионы лет на много тысяч миль…
Над головами раскрывая тёмный зонт,
Клубится с небом перемешанная пыль.
И нет ни отдыха, ни сна!
Иди солдат, иди себе вперед.
Пусть дышит пламенем война!
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот…
Нигде не пропадёт.
Нам колыбельную споёт седой свинец,
Вчера был бой, сегодня бой и завтра бой.
И светлый образ Девы Тысячи Сердец,
Нам греет душу и зовёт нас за собой…
И нет ни отдыха, ни сна!
Иди солдат, иди себе вперед.
Пусть дышит пламенем война!
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот…
Нигде не пропадёт.
По крови льём своё солёное вино,
Наступит день, мы выпьем сладкого потом.
Не за тебя – так за него, да всё равно!
Вперёд и вверх, глотая дым спалённым ртом…
И нет ни отдыха, ни сна!
Иди солдат, иди себе вперед.
Пусть дышит пламенем война!
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот…
Нигде не пропадёт.
Мы умирали с хриплым стоном на устах,
Со звуками великих и простых имён.
Мы видим трупы полосатые в кустах,
Седой огонь бело-оранжевых знамён.
И нет ни отдыха, ни сна!
Иди солдат, иди себе вперед.
Пусть дышит пламенем война!
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот…
Нигде не пропадёт.
Ну так вперёд, мои родные сопляки,
Котёнок бей, котёнок пой, котёнок верь,
Что лишь война тебя излечит от тоски,
И криво улыбнётся черный зверь!
И нет ни отдыха, ни сна!
Иди солдат, иди себе вперед.
Пусть дышит пламенем война!
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот…
Нигде не пропадёт.
И что не сказка былью, сказкой станет быль,
Вчерашний сон, далёкий сон, забытый сон…
Из-под сапог, из-под колёс клубится дым,
И так же заревом затянут горизонт…
И нет ни отдыха, ни сна!
Иди солдат, иди себе вперед.
Пусть дышит пламенем война!
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот нигде не пропадёт.
Бойцовый кот…
Нигде не пропадёт.
, но видео с ним не видел.
>>3039
Нет, надо. Это оно самое и есть. Если этого хочется, то почему нет?
Для полноты жизни человеку надо не "быть счастливым" - это невозможно. Ему нужен опыт всех переживаний от горя до радости. И насилие он должен примерить, и низость и вообще всё. Вот это и даёт игра. Она готовит его к жизни, что тут непонятного? Главное - что из примеренного в игре опыта он потом примерит на себя в реальной жизни. Вот тут и нужна Теория воспитания.
> Про Майку не надо вспоминать ЭТО ДРУГОЕ
Нет, надо. Это оно самое и есть. Если этого хочется, то почему нет?
Для полноты жизни человеку надо не "быть счастливым" - это невозможно. Ему нужен опыт всех переживаний от горя до радости. И насилие он должен примерить, и низость и вообще всё. Вот это и даёт игра. Она готовит его к жизни, что тут непонятного? Главное - что из примеренного в игре опыта он потом примерит на себя в реальной жизни. Вот тут и нужна Теория воспитания.
>>3034
Какого Дауге? Крутиков же с Юрковским нырял в Кольцо
Никто больше не назовет тебя кадетом и не попросит побеседовать со стариком, и никто не станет добрым голосом застенчиво читать свои мемуары о милейших и прекраснейших людях. Этого не будет никогда. Самое страшное — что этого не будет никогда. Можно разбить себе голову о стену, можно разорвать рубашку — все равно никогда не увидеть Владимира Сергеевича, как он стоит перед душевой в своем роскошном халате, с гигантским полотенцем через плечо и как Михаил Антонович раскладывает по тарелкам неизменную овсяную кашу и ласково улыбается. Никогда, никогда, никогда
А Дауге это куколд.
>трагическую гибель Юрковского и Дауге в кольцах Сатурна
Какого Дауге? Крутиков же с Юрковским нырял в Кольцо
Никто больше не назовет тебя кадетом и не попросит побеседовать со стариком, и никто не станет добрым голосом застенчиво читать свои мемуары о милейших и прекраснейших людях. Этого не будет никогда. Самое страшное — что этого не будет никогда. Можно разбить себе голову о стену, можно разорвать рубашку — все равно никогда не увидеть Владимира Сергеевича, как он стоит перед душевой в своем роскошном халате, с гигантским полотенцем через плечо и как Михаил Антонович раскладывает по тарелкам неизменную овсяную кашу и ласково улыбается. Никогда, никогда, никогда
А Дауге это куколд.
>>2737
Не надо так далеко ходить, у нас на севере то же самое делали, есть поморская сказка "Как старикофф на пусты лесы возили"
>древние японцы придумали обычай убасутэ, когда люди относили престарелых родителей в чащу леса на смерть от голода или хищных животных который вполне укладывался в рамки их представлений о морали(между прочим, обычай местами сохранился до начала двадцатого века)
Не надо так далеко ходить, у нас на севере то же самое делали, есть поморская сказка "Как старикофф на пусты лесы возили"
125 Кб, 720x467Редкое фото - Аделаида Андреевна Стругацкая и Борис Натанович Стругацкий, и их друг, учёный-радиоастроном Игорь Владимирович Госачинский.
Мы с братом Абой возвращались с вечернего патруля и решили зайти в трактир, промочить горло парой кубков соанского. В трактире двое блаародных не захотели уступить нам место, точнее они слишком медленно встали, за это мы их подрезали, эти доны визжали как как голые вепри Ы, захлебываясь кровью. Все остальные безденежные доны в потертых колетах и штопаных плащах, как стадо испуганных баранов, сбились в кучу в дальнем конце трактира и даже боялись посмотреть в нашу сторону. Правда один толстый барон, сизая пивная бочка, увешанный орденами и медалями, наверное, ветеран, пытался что-то сказать, но брат Аба швырнул его на пол, и мы долго били его ногами в живот, пока он не начал сцать кровью прямо на свои ордена. Вся благородная сволочь в ужасе выбежала на на улицу, и мы с братом спокойно в пустом трактире пили вино, швыряя во входивших блаародных и книгочеев срезанными с кольчуги обосцанного барона орденами и медалями. Во имя Господа - именем Его!!!
>>3251
Два чая этому гуманисту. Нельзя измерять зло количественно. Убил одного человека или совершили геноцид - нет никакой разницы. А оправдание убийства какими-либо идеологическими или практическими резонами это вообще за гранью добра и зла. Из чего, опять же следует, что мир Полудня это никакя не утопия, а самый настоящий махровый тоталитаризм. Бесчеловечный, размалывающий всех, кто не вписывается в определенную парадигму. Изобилием и иллюзией безопасности заманили людей в ловушку, а в результате, ни научных исследований вести, ни религию исповедовать, ни даже жить с любимым человеком не дадут. Фашизм как есть. И авторитаризм, ибо Сикорски взял и единолично узурпировал власть просто потому, что может - есть у него "герцог" и крепкие ребята владеющие субаксом и навыками обращения с оружием. Как тебе такое Айзек Бромберг?
>Переводить так качественные показатели в количественные — признак идиотии. Ну или подлости и риторического оправдания заведомого зла.
Два чая этому гуманисту. Нельзя измерять зло количественно. Убил одного человека или совершили геноцид - нет никакой разницы. А оправдание убийства какими-либо идеологическими или практическими резонами это вообще за гранью добра и зла. Из чего, опять же следует, что мир Полудня это никакя не утопия, а самый настоящий махровый тоталитаризм. Бесчеловечный, размалывающий всех, кто не вписывается в определенную парадигму. Изобилием и иллюзией безопасности заманили людей в ловушку, а в результате, ни научных исследований вести, ни религию исповедовать, ни даже жить с любимым человеком не дадут. Фашизм как есть. И авторитаризм, ибо Сикорски взял и единолично узурпировал власть просто потому, что может - есть у него "герцог" и крепкие ребята владеющие субаксом и навыками обращения с оружием. Как тебе такое Айзек Бромберг?
>>3255
Вадим сдержался. Кабинетный реликт, подумал он. А вот оставь его без штанов в снегу, и он будет страшно обижен, что вся техника планеты не спешит к нему на помощь. Тут Вадим увидел проселок и резко затормозил.
>>УИИИИИИИИИИИ, СЛЕМЗИНКА РЕМБЕНКА!!!11
Вадим сдержался. Кабинетный реликт, подумал он. А вот оставь его без штанов в снегу, и он будет страшно обижен, что вся техника планеты не спешит к нему на помощь. Тут Вадим увидел проселок и резко затормозил.
>>3262
>>3256
Человеки, а если я вам напишу, что бывал в жизни от Гибралтара до Шанхая и от Архангельска до Борнео, участвовал в войне и убивал, за тринадцать лет работы стал ведущим инженером-конструктором, и вот мне с моим жизненным опытом, мне реально смешна вся эта ваша выхолощенная толстоевщина. Вы мне какую цитатку будете подыскивать или просто ограничитесь "врётии"?
>>3256
Человеки, а если я вам напишу, что бывал в жизни от Гибралтара до Шанхая и от Архангельска до Борнео, участвовал в войне и убивал, за тринадцать лет работы стал ведущим инженером-конструктором, и вот мне с моим жизненным опытом, мне реально смешна вся эта ваша выхолощенная толстоевщина. Вы мне какую цитатку будете подыскивать или просто ограничитесь "врётии"?
>>3267
нет, просто поигнорим. апелляция к личному опыту - один из видов когнитивного искажения.
https://www.youtube.com/watch?v=PBEKQv2bBv4
Не надо даже пояснять к чему ты привел свои личные заслуги. не интересно
нет, просто поигнорим. апелляция к личному опыту - один из видов когнитивного искажения.
https://www.youtube.com/watch?v=PBEKQv2bBv4
Не надо даже пояснять к чему ты привел свои личные заслуги. не интересно
>>3159
А чому они втроем идут и держатся за руки? Кто-то из этой тройки куколд? Борька был куколдом и потому у него все герои были куколдами? Дауге, Перец, Банев, Горбовский, Жилин, Воронин, Малянов и прочие?
А чому они втроем идут и держатся за руки? Кто-то из этой тройки куколд? Борька был куколдом и потому у него все герои были куколдами? Дауге, Перец, Банев, Горбовский, Жилин, Воронин, Малянов и прочие?
>>3029
Это фильм по Стругачам?
Это фильм по Стругачам?
>>3276
То что ты хуесос, для меня не горе. С чего ты взял?
То что ты хуесос, для меня не горе. С чего ты взял?
>>2520
Видать вообще жопа была в тылу, что детям под танки хотелось. Теперь ясно, почему АБС стали антисоветчиками
>"А в подвалах и полуподвалах ребятишкам хотелось под танки"
Видать вообще жопа была в тылу, что детям под танки хотелось. Теперь ясно, почему АБС стали антисоветчиками
>>2448 (OP)
https://ru.bidspirit.com/ui/lotPage/source/catalog/auction/1494/lot/94560/Самиздат-машинопись-с/zoom/2/zoom/1?lang=es
Это портреты, одобренные АБС или фантазия того, у кто на машинке печатал?
https://ru.bidspirit.com/ui/lotPage/source/catalog/auction/1494/lot/94560/Самиздат-машинопись-с/zoom/2/zoom/1?lang=es
Это портреты, одобренные АБС или фантазия того, у кто на машинке печатал?
>>2982
О, только сегодня утром до этого места дочитал! А ведь рассказчик завидовал простым радостям своего дядюшки.
>в особняке ходить из комнаты в комнату и наливочки в шкапчике переставлять
О, только сегодня утром до этого места дочитал! А ведь рассказчик завидовал простым радостям своего дядюшки.
Дон Рэба, дон Рэба! Не высокий, но и не низенький, не толстый и не очень тощий, не слишком густоволос, но и далеко не лыс. В движениях не резок, но и не медлителен, с лицом, которое не запоминается. Которое похоже сразу на тысячи лиц. Вежливый, галантный с дамами, внимательный собеседник, не блещущий, впрочем, никакими особенными мыслями…
Три года назад он вынырнул из каких-то заплесневелых подвалов дворцовой канцелярии, мелкий, незаметный чиновник, угодливый, бледненький, даже какой-то синеватый. Потом тогдашний первый министр был вдруг арестован и казнен, погибли под пытками несколько одуревших от ужаса, ничего не понимающих сановников, и словно на их трупах вырос исполинским бледным грибом этот цепкий, беспощадный гений посредственности. Он никто. Он ниоткуда. Это не могучий ум при слабом государе, каких знала история, не великий и страшный человек, отдающий всю жизнь идее борьбы за объединение страны во имя автократии. Это не златолюбец-временщик, думающий лишь о золоте и бабах, убивающий направо и налево ради власти и властвующий, чтобы убивать. Шепотом поговаривают даже, что он и не дон Рэба вовсе, что дон Рэба — совсем другой человек, а этот бог знает кто, оборотень, двойник, подменыш…
Что он ни задумывал, все проваливалось. Он натравил друг на друга два влиятельных рода в королевстве, чтобы ослабить их и начать широкое наступление на баронство. Но роды помирились, под звон кубков провозгласили вечный союз и отхватили у короля изрядный кусок земли, искони принадлежавший Тоцам Арканарским. Он объявил войну Ирукану, сам повел армию к границе, потопил ее в болотах и растерял в лесах, бросил все на произвол судьбы и сбежал обратно в Арканар. Благодаря стараниям дона Гуга, о котором он, конечно, и не подозревал, ему удалось добиться у герцога Ируканского мира — ценой двух пограничных городов, а затем королю пришлось выскрести до дна опустевшую казну, чтобы бороться с крестьянскими восстаниями, охватившими всю страну. За такие промахи любой министр был бы повешен за ноги на верхушке Веселой Башни, но дон Рэба каким-то образом остался в силе. Он упразднил министерства, ведающие образованием и благосостоянием, учредил министерство охраны короны, снял с правительственных постов родовую аристократию и немногих ученых, окончательно развалил экономику, написал трактат "О скотской сущности земледельца" и, наконец, год назад организовал "охранную гвардию" — "Серые роты". За Гитлером стояли монополии. За доном Рэбой не стоял никто, и было очевидно, что штурмовики в конце концов сожрут его, как муху. Но он продолжал крутить и вертеть, нагромождать нелепость на нелепость, выкручивался, словно старался обмануть самого себя, словно не знал ничего, кроме параноической задачи — истребить культуру. Подобно Ваге Колесу он не имел никакого прошлого. Два года назад любой аристократический ублюдок с презрением говорил о "ничтожном хаме, обманувшем государя", зато теперь, какого аристократа ни спроси, всякий называет себя родственником министра охраны короны по материнской линии.
Три года назад он вынырнул из каких-то заплесневелых подвалов дворцовой канцелярии, мелкий, незаметный чиновник, угодливый, бледненький, даже какой-то синеватый. Потом тогдашний первый министр был вдруг арестован и казнен, погибли под пытками несколько одуревших от ужаса, ничего не понимающих сановников, и словно на их трупах вырос исполинским бледным грибом этот цепкий, беспощадный гений посредственности. Он никто. Он ниоткуда. Это не могучий ум при слабом государе, каких знала история, не великий и страшный человек, отдающий всю жизнь идее борьбы за объединение страны во имя автократии. Это не златолюбец-временщик, думающий лишь о золоте и бабах, убивающий направо и налево ради власти и властвующий, чтобы убивать. Шепотом поговаривают даже, что он и не дон Рэба вовсе, что дон Рэба — совсем другой человек, а этот бог знает кто, оборотень, двойник, подменыш…
Что он ни задумывал, все проваливалось. Он натравил друг на друга два влиятельных рода в королевстве, чтобы ослабить их и начать широкое наступление на баронство. Но роды помирились, под звон кубков провозгласили вечный союз и отхватили у короля изрядный кусок земли, искони принадлежавший Тоцам Арканарским. Он объявил войну Ирукану, сам повел армию к границе, потопил ее в болотах и растерял в лесах, бросил все на произвол судьбы и сбежал обратно в Арканар. Благодаря стараниям дона Гуга, о котором он, конечно, и не подозревал, ему удалось добиться у герцога Ируканского мира — ценой двух пограничных городов, а затем королю пришлось выскрести до дна опустевшую казну, чтобы бороться с крестьянскими восстаниями, охватившими всю страну. За такие промахи любой министр был бы повешен за ноги на верхушке Веселой Башни, но дон Рэба каким-то образом остался в силе. Он упразднил министерства, ведающие образованием и благосостоянием, учредил министерство охраны короны, снял с правительственных постов родовую аристократию и немногих ученых, окончательно развалил экономику, написал трактат "О скотской сущности земледельца" и, наконец, год назад организовал "охранную гвардию" — "Серые роты". За Гитлером стояли монополии. За доном Рэбой не стоял никто, и было очевидно, что штурмовики в конце концов сожрут его, как муху. Но он продолжал крутить и вертеть, нагромождать нелепость на нелепость, выкручивался, словно старался обмануть самого себя, словно не знал ничего, кроме параноической задачи — истребить культуру. Подобно Ваге Колесу он не имел никакого прошлого. Два года назад любой аристократический ублюдок с презрением говорил о "ничтожном хаме, обманувшем государя", зато теперь, какого аристократа ни спроси, всякий называет себя родственником министра охраны короны по материнской линии.
Дон Рэба, дон Рэба! Не высокий, но и не низенький, не толстый и не очень тощий, не слишком густоволос, но и далеко не лыс. В движениях не резок, но и не медлителен, с лицом, которое не запоминается. Которое похоже сразу на тысячи лиц. Вежливый, галантный с дамами, внимательный собеседник, не блещущий, впрочем, никакими особенными мыслями…
Три года назад он вынырнул из каких-то заплесневелых подвалов дворцовой канцелярии, мелкий, незаметный чиновник, угодливый, бледненький, даже какой-то синеватый. Потом тогдашний первый министр был вдруг арестован и казнен, погибли под пытками несколько одуревших от ужаса, ничего не понимающих сановников, и словно на их трупах вырос исполинским бледным грибом этот цепкий, беспощадный гений посредственности. Он никто. Он ниоткуда. Это не могучий ум при слабом государе, каких знала история, не великий и страшный человек, отдающий всю жизнь идее борьбы за объединение страны во имя автократии. Это не златолюбец-временщик, думающий лишь о золоте и бабах, убивающий направо и налево ради власти и властвующий, чтобы убивать. Шепотом поговаривают даже, что он и не дон Рэба вовсе, что дон Рэба — совсем другой человек, а этот бог знает кто, оборотень, двойник, подменыш…
Что он ни задумывал, все проваливалось. Он натравил друг на друга два влиятельных рода в королевстве, чтобы ослабить их и начать широкое наступление на баронство. Но роды помирились, под звон кубков провозгласили вечный союз и отхватили у короля изрядный кусок земли, искони принадлежавший Тоцам Арканарским. Он объявил войну Ирукану, сам повел армию к границе, потопил ее в болотах и растерял в лесах, бросил все на произвол судьбы и сбежал обратно в Арканар. Благодаря стараниям дона Гуга, о котором он, конечно, и не подозревал, ему удалось добиться у герцога Ируканского мира — ценой двух пограничных городов, а затем королю пришлось выскрести до дна опустевшую казну, чтобы бороться с крестьянскими восстаниями, охватившими всю страну. За такие промахи любой министр был бы повешен за ноги на верхушке Веселой Башни, но дон Рэба каким-то образом остался в силе. Он упразднил министерства, ведающие образованием и благосостоянием, учредил министерство охраны короны, снял с правительственных постов родовую аристократию и немногих ученых, окончательно развалил экономику, написал трактат "О скотской сущности земледельца" и, наконец, год назад организовал "охранную гвардию" — "Серые роты". За Гитлером стояли монополии. За доном Рэбой не стоял никто, и было очевидно, что штурмовики в конце концов сожрут его, как муху. Но он продолжал крутить и вертеть, нагромождать нелепость на нелепость, выкручивался, словно старался обмануть самого себя, словно не знал ничего, кроме параноической задачи — истребить культуру. Подобно Ваге Колесу он не имел никакого прошлого. Два года назад любой аристократический ублюдок с презрением говорил о "ничтожном хаме, обманувшем государя", зато теперь, какого аристократа ни спроси, всякий называет себя родственником министра охраны короны по материнской линии.
Три года назад он вынырнул из каких-то заплесневелых подвалов дворцовой канцелярии, мелкий, незаметный чиновник, угодливый, бледненький, даже какой-то синеватый. Потом тогдашний первый министр был вдруг арестован и казнен, погибли под пытками несколько одуревших от ужаса, ничего не понимающих сановников, и словно на их трупах вырос исполинским бледным грибом этот цепкий, беспощадный гений посредственности. Он никто. Он ниоткуда. Это не могучий ум при слабом государе, каких знала история, не великий и страшный человек, отдающий всю жизнь идее борьбы за объединение страны во имя автократии. Это не златолюбец-временщик, думающий лишь о золоте и бабах, убивающий направо и налево ради власти и властвующий, чтобы убивать. Шепотом поговаривают даже, что он и не дон Рэба вовсе, что дон Рэба — совсем другой человек, а этот бог знает кто, оборотень, двойник, подменыш…
Что он ни задумывал, все проваливалось. Он натравил друг на друга два влиятельных рода в королевстве, чтобы ослабить их и начать широкое наступление на баронство. Но роды помирились, под звон кубков провозгласили вечный союз и отхватили у короля изрядный кусок земли, искони принадлежавший Тоцам Арканарским. Он объявил войну Ирукану, сам повел армию к границе, потопил ее в болотах и растерял в лесах, бросил все на произвол судьбы и сбежал обратно в Арканар. Благодаря стараниям дона Гуга, о котором он, конечно, и не подозревал, ему удалось добиться у герцога Ируканского мира — ценой двух пограничных городов, а затем королю пришлось выскрести до дна опустевшую казну, чтобы бороться с крестьянскими восстаниями, охватившими всю страну. За такие промахи любой министр был бы повешен за ноги на верхушке Веселой Башни, но дон Рэба каким-то образом остался в силе. Он упразднил министерства, ведающие образованием и благосостоянием, учредил министерство охраны короны, снял с правительственных постов родовую аристократию и немногих ученых, окончательно развалил экономику, написал трактат "О скотской сущности земледельца" и, наконец, год назад организовал "охранную гвардию" — "Серые роты". За Гитлером стояли монополии. За доном Рэбой не стоял никто, и было очевидно, что штурмовики в конце концов сожрут его, как муху. Но он продолжал крутить и вертеть, нагромождать нелепость на нелепость, выкручивался, словно старался обмануть самого себя, словно не знал ничего, кроме параноической задачи — истребить культуру. Подобно Ваге Колесу он не имел никакого прошлого. Два года назад любой аристократический ублюдок с презрением говорил о "ничтожном хаме, обманувшем государя", зато теперь, какого аристократа ни спроси, всякий называет себя родственником министра охраны короны по материнской линии.
>>3348
У вас паранойя, примите таблетки.
У вас паранойя, примите таблетки.
>>3348
Я в (поза)прошлом треде уже говорил, что так не бывает. "Там три кольца оцепления с пулеметами."
Я в (поза)прошлом треде уже говорил, что так не бывает. "Там три кольца оцепления с пулеметами."
>>3368
Совсем не догоняешь? Твои рассуждения ещё тогда меня не убедили, вот и всё. "Так не бывает", ага. Не бывает аферистов, не бывает убедительных лжецов, не бывает, что люди потом хватаются за голову: "где были мои глаза?!"
Да, да. Три кольца же оцепления! С пулемётами!
Совсем не догоняешь? Твои рассуждения ещё тогда меня не убедили, вот и всё. "Так не бывает", ага. Не бывает аферистов, не бывает убедительных лжецов, не бывает, что люди потом хватаются за голову: "где были мои глаза?!"
Да, да. Три кольца же оцепления! С пулемётами!
Как не бывает:
В 1927 году семья Михалковых переехала в Ставропольский край — сначала в город Пятигорск, затем в Георгиевск. С собственных слов (высказанных в автобиографиях и воспоминаниях) якобы окончил спецшколу НКВД.
В 1941 году в начале Великой Отечественной войны служил в особом отделе (который впоследствии стал входить в «Смерш») Юго-Западного фронта. В сентябре 1941 после падения Киева попал в плен к немцам и оказался в лагере для военнопленных. Опираясь на превосходное владение немецким языком и представив себя в качестве этнического немца (фольксдойче) с Украины, получил должность на кухне при 2-й танковой дивизии СС «Райх». Через некоторое время он оказался в Венгрии, где ему удалось найти подработку у иностранного предпринимателя. По словам самого Михалкова, ему якобы даже удалось поработать в Швейцарии, Франции, Бельгии и Турции. В конце войны он перешёл фронт в Латвии, переодевшись в форму убитого гаупштурмфюрера 3-й танковой дивизии СС «Мёртвая голова».
На советской стороне он был арестован советскими военными, но из-за стресса и дабы не выставить себя изменником Родины, не мог говорить по-русски, поэтому ему потребовался переводчик с немецкого. Он сообщил, что в 1941 году был сотрудником НКВД и является братом Сергея Михалкова. После подтверждения личности Михаил Михалков был переправлен в Москву, где он стал секретным агентом во внутренней тюрьме госбезопасности на Лубянке. Под видом заключённого он налаживал дружеские отношения с другими заключёнными, добывал у них ценную информацию, которую затем передавал следователям НКВД. Вскоре он сам был обвинён в шпионаже в пользу Германии и отбыл пять лет заключения, сначала в Лефортовской тюрьме, позднее в одном из лагерей на Дальнем Востоке.
Писатель, поэт, прозаик, публицист. Имеет ряд государственных наград СССР, в том числе орден Отечественной войны 2-й степени.
В 1927 году семья Михалковых переехала в Ставропольский край — сначала в город Пятигорск, затем в Георгиевск. С собственных слов (высказанных в автобиографиях и воспоминаниях) якобы окончил спецшколу НКВД.
В 1941 году в начале Великой Отечественной войны служил в особом отделе (который впоследствии стал входить в «Смерш») Юго-Западного фронта. В сентябре 1941 после падения Киева попал в плен к немцам и оказался в лагере для военнопленных. Опираясь на превосходное владение немецким языком и представив себя в качестве этнического немца (фольксдойче) с Украины, получил должность на кухне при 2-й танковой дивизии СС «Райх». Через некоторое время он оказался в Венгрии, где ему удалось найти подработку у иностранного предпринимателя. По словам самого Михалкова, ему якобы даже удалось поработать в Швейцарии, Франции, Бельгии и Турции. В конце войны он перешёл фронт в Латвии, переодевшись в форму убитого гаупштурмфюрера 3-й танковой дивизии СС «Мёртвая голова».
На советской стороне он был арестован советскими военными, но из-за стресса и дабы не выставить себя изменником Родины, не мог говорить по-русски, поэтому ему потребовался переводчик с немецкого. Он сообщил, что в 1941 году был сотрудником НКВД и является братом Сергея Михалкова. После подтверждения личности Михаил Михалков был переправлен в Москву, где он стал секретным агентом во внутренней тюрьме госбезопасности на Лубянке. Под видом заключённого он налаживал дружеские отношения с другими заключёнными, добывал у них ценную информацию, которую затем передавал следователям НКВД. Вскоре он сам был обвинён в шпионаже в пользу Германии и отбыл пять лет заключения, сначала в Лефортовской тюрьме, позднее в одном из лагерей на Дальнем Востоке.
Писатель, поэт, прозаик, публицист. Имеет ряд государственных наград СССР, в том числе орден Отечественной войны 2-й степени.
>>3267
Сдается мне, ты куколд. Как правило такие как ты всегда уступают жену другу.
Сдается мне, ты куколд. Как правило такие как ты всегда уступают жену другу.
>>3388
...И если бы адъютант не передвинул портфель под другую тумбу стола, всё могло закончиться ещё тогда...
...И если бы адъютант не передвинул портфель под другую тумбу стола, всё могло закончиться ещё тогда...
>>3392
Отскребали бы от столешницы.
Отскребали бы от столешницы.
>>3267
Скажем, что перемещения в пространстве не являются доказательством чего-либо кроме вероятного обилия сувениров, иначе за мудростью ходили бы к стюардессам
Пособолезнуем, про себя удивившись твоей гордости за эти печальные события
Тут любой только похвалит! Но опять же, опыт инженера — это узкая профессиональная компетенция, она не делает "специалистом по всем вопросам," как и беготня по кустам со стреляющей палкой или перемещение из точки А в точку Б
Ну, это печально. Потому что даже не в толстоевщине тут дело. Есть некие субъекты, которые неким образом связаны с некими объектами. Название "детонатор" в этой истории — просто провокация, нет никаких доказательств, что что-то действительно взорвется или вообще "взорвется" хоть в каком-то смысле, при соединении субъекта и объекта. Научный наблюдаемый эксперимент так и не был проведен. С тем же успехом "детонатор" можно было бы назвать членоудлиннитель" или "средство от облысения".
"Абалкин был убит, чтобы не допустить его к средству от облысения"
и
"Абалкин был убит, чтобы не допустить его к детонатору"
Звучит сильно по-разному, разве нет? И если во втором случае возникает подозрение на оправданность поступка — то это просто иллюзия, вызванная семантическим мороком. При чем тут толстовство? Обыкновенная логическая ошибка.
>Человеки, а если я вам напишу, что бывал в жизни от Гибралтара до Шанхая и от Архангельска до Борнео,
Скажем, что перемещения в пространстве не являются доказательством чего-либо кроме вероятного обилия сувениров, иначе за мудростью ходили бы к стюардессам
>участвовал в войне и убивал,
Пособолезнуем, про себя удивившись твоей гордости за эти печальные события
>за тринадцать лет работы стал ведущим инженером-конструктором,
Тут любой только похвалит! Но опять же, опыт инженера — это узкая профессиональная компетенция, она не делает "специалистом по всем вопросам," как и беготня по кустам со стреляющей палкой или перемещение из точки А в точку Б
>мне реально смешна вся эта ваша выхолощенная толстоевщина
Ну, это печально. Потому что даже не в толстоевщине тут дело. Есть некие субъекты, которые неким образом связаны с некими объектами. Название "детонатор" в этой истории — просто провокация, нет никаких доказательств, что что-то действительно взорвется или вообще "взорвется" хоть в каком-то смысле, при соединении субъекта и объекта. Научный наблюдаемый эксперимент так и не был проведен. С тем же успехом "детонатор" можно было бы назвать членоудлиннитель" или "средство от облысения".
"Абалкин был убит, чтобы не допустить его к средству от облысения"
и
"Абалкин был убит, чтобы не допустить его к детонатору"
Звучит сильно по-разному, разве нет? И если во втором случае возникает подозрение на оправданность поступка — то это просто иллюзия, вызванная семантическим мороком. При чем тут толстовство? Обыкновенная логическая ошибка.
>>3495
Молодец, покормил. Вот только зачем?
– You have taken a wrong way, boys , – проговорил он. – It won't pay with SS-men . – Его рука мягко опустилась на шею Хайры. На лице Хайры мелькнуло беспокойство. – He is a pitekantropos, that's what he is, – нежно сказал Саул. – He mistakes your soft handling for a kind of weakness.
Молодец, покормил. Вот только зачем?
– You have taken a wrong way, boys , – проговорил он. – It won't pay with SS-men . – Его рука мягко опустилась на шею Хайры. На лице Хайры мелькнуло беспокойство. – He is a pitekantropos, that's what he is, – нежно сказал Саул. – He mistakes your soft handling for a kind of weakness.
>>2833
На торренты уже завезли? Где посмотреть бесплатно и без смс?
На торренты уже завезли? Где посмотреть бесплатно и без смс?
>>3502
Весь мир - тролли, и ты в нем Новодворская.
Весь мир - тролли, и ты в нем Новодворская.
>>2962
Блять! Это просто О-ХУ-Е-ТИ-ТЕ-ЛЬНО!. Отныне и впредь объявлятся данная композиция гимном треда наравне с той песенкой про Бойцового Кота.
Блять! Это просто О-ХУ-Е-ТИ-ТЕ-ЛЬНО!. Отныне и впредь объявлятся данная композиция гимном треда наравне с той песенкой про Бойцового Кота.
41 Кб, 585x428>>2548
Ишь, что вспомнил. Это вообще заслуживает отдельного треда или даже раздела. Но тут не настолько все глубоко я надеюсь. Или да? Стопэ чуваки, чо правда? "Улитка на склоне" это тоже всего лишь на всего антисовеццкая агитка и все отсылк к Кафке просто совпадение?
Ишь, что вспомнил. Это вообще заслуживает отдельного треда или даже раздела. Но тут не настолько все глубоко я надеюсь. Или да? Стопэ чуваки, чо правда? "Улитка на склоне" это тоже всего лишь на всего антисовеццкая агитка и все отсылк к Кафке просто совпадение?
45 Кб, 651x540>>3570
> Блять! Это просто О-ХУ-Е-ТИ-ТЕ-ЛЬНО!. Отныне и впредь объявлятся данная композиция гимном треда наравне с той песенкой про Бойцового Кота.
>>3576
ты чо, пес, группа-то самая, что ни на есть бумерская. даже я помню как ходили в нулевые на катаров и на коловрата и на арею. а после концертиков шли пиздить чурок. как же охуенно мы жили в нулевые. завел трактор уже давным давно, но до сих пор ностальгирую по тем временам.
ты чо, пес, группа-то самая, что ни на есть бумерская. даже я помню как ходили в нулевые на катаров и на коловрата и на арею. а после концертиков шли пиздить чурок. как же охуенно мы жили в нулевые. завел трактор уже давным давно, но до сих пор ностальгирую по тем временам.
>>3571
Чел, все что было произведено стоящего в периоде от середины шестидесятых до девяностых годов было антисовеццкой агиткой*
>"Улитка на склоне" это тоже всего лишь на всего антисовеццкая агитка
Чел, все что было произведено стоящего в периоде от середины шестидесятых до девяностых годов было антисовеццкой агиткой*
>>3580
> ты чо, пес, группа-то самая, что ни на есть бумерская. даже я помню как ходили в нулевые на катаров и на коловрата и на арею. а после концертиков шли пиздить чурок. как же охуенно мы жили в нулевые. завел трактор уже давным давно, но до сих пор ностальгирую по тем временам.
>>3582
джамшут, спок. иди плитку клади. смотри, нащальника будет в гневе когда увидит, что ты в рабочее время капчуешь.
джамшут, спок. иди плитку клади. смотри, нащальника будет в гневе когда увидит, что ты в рабочее время капчуешь.
>>2457
Не сироты, а пробирочные. Харитонов в "Факапе" всё про мир Стругацких расписал.
Не сироты, а пробирочные. Харитонов в "Факапе" всё про мир Стругацких расписал.
>>3583
> джамшут, спок. иди плитку клади. смотри, нащальника будет в гневе когда увидит, что ты в рабочее время капчуешь.
Пиздоглазый новиоп порвался, как мило
>>2491
И тем не менее его взорвала сборная солянка из сжв-куколдов, нацменов и старого пердуна-"Учителя", который в жизни ничего тяжелее хуя в руках не держал. Прямо-таки эталон повесточки. Стругацкие реально гении — предвидели даже это.
>Танк "Мамонт" из "Хищных вещей века" - эпичнейшая штука.
И тем не менее его взорвала сборная солянка из сжв-куколдов, нацменов и старого пердуна-"Учителя", который в жизни ничего тяжелее хуя в руках не держал. Прямо-таки эталон повесточки. Стругацкие реально гении — предвидели даже это.
>>2568
Так они и умерли, а весь мир Полудня после "ХВВ" — это глюки обдолбавшегося слегом Жилина.
>Так тогда бы 95% населения бы умерли в ванной.
Так они и умерли, а весь мир Полудня после "ХВВ" — это глюки обдолбавшегося слегом Жилина.
>>3588
Ну тупые фошысты, не сопляки, не уголовники, загнали штурмовой танк в плотную городскую застройку без прикрытия пехоты, грех было не подорвать.
>И тем не менее его взорвала сборная солянка из сжв-куколдов, нацменов и старого пердуна-"Учителя", который в жизни ничего тяжелее хуя в руках не держал.
Ну тупые фошысты, не сопляки, не уголовники, загнали штурмовой танк в плотную городскую застройку без прикрытия пехоты, грех было не подорвать.
>>3588
Ну допустим Жилин это сжв-куколд, а кто нацмены? нигров там точно не было. Пек Зенай? Ну возможно азиат, (кореец?) Роберт и Айова Смит были белыми цисгендерными мужЫками. Жилин вообще качок-ариец. Учитель - интеллектуал, с кулаками и пушкой. Все базированно. Даже ни одной "сильной и независимой" цветной лесбиянки.
>И тем не менее его взорвала сборная солянка из сжв-куколдов, нацменов и старого пердуна-"Учителя", который в жизни ничего тяжелее хуя в руках не держал. Прямо-таки эталон повесточки. Стругацкие реально гении — предвидели даже это.
Ну допустим Жилин это сжв-куколд, а кто нацмены? нигров там точно не было. Пек Зенай? Ну возможно азиат, (кореец?) Роберт и Айова Смит были белыми цисгендерными мужЫками. Жилин вообще качок-ариец. Учитель - интеллектуал, с кулаками и пушкой. Все базированно. Даже ни одной "сильной и независимой" цветной лесбиянки.
>>3591
Я не про тактику, а про сам факт того, что фошистам противостоят не могучие и сознательные богатыри-пролетарии, а персонажи современных сжв-игр (разве что 120-кг лесбухи с розовыми волосами нет, до этого даже стругачи не додумались).
Я не про тактику, а про сам факт того, что фошистам противостоят не могучие и сознательные богатыри-пролетарии, а персонажи современных сжв-игр (разве что 120-кг лесбухи с розовыми волосами нет, до этого даже стругачи не додумались).
>>3575
К тому, что экзистенциальный кризис главгера ты не уловил, я правильно понимаю? И вообще экзистенцию? Вот это вот кафкианство в подземном музее, где живые модели изображают статуй, ночная прогулка всей толпой в тумане, обламывание веток с дуба "на счастье", монолог прокурора? Мальчика, предрекающего герою жизнь до смерти в этом городе? Голую секретаршу, в конце концов?
"Антисоветския агитка" - это когда снято/написано "против Совка" и не имеет в загашнике ничего глубже. А когда тема шире и объёмнее дурацких политических императивов... Ну да, какая-то часть произведения может выглядеть как антисоветская, но это... как бы сказать-то? Её случайно зацепило. Автор широким мазком накрыл Вселенную, ну и Совок попал под раздачу. Хотя специально за ним никто не охотился.
Или вот возьмём Переца. Стругацкие проехались по Совку, да. Но написано не ради этого. Там, понимаешь, интеллигент мечется, не знает, как себя пристроить. В других условиях тоже метался бы, только в другом антураже. А так - ну жили авторы в СССР, что тут поделать. Но писано про интеллигента.
К тому, что экзистенциальный кризис главгера ты не уловил, я правильно понимаю? И вообще экзистенцию? Вот это вот кафкианство в подземном музее, где живые модели изображают статуй, ночная прогулка всей толпой в тумане, обламывание веток с дуба "на счастье", монолог прокурора? Мальчика, предрекающего герою жизнь до смерти в этом городе? Голую секретаршу, в конце концов?
"Антисоветския агитка" - это когда снято/написано "против Совка" и не имеет в загашнике ничего глубже. А когда тема шире и объёмнее дурацких политических императивов... Ну да, какая-то часть произведения может выглядеть как антисоветская, но это... как бы сказать-то? Её случайно зацепило. Автор широким мазком накрыл Вселенную, ну и Совок попал под раздачу. Хотя специально за ним никто не охотился.
Или вот возьмём Переца. Стругацкие проехались по Совку, да. Но написано не ради этого. Там, понимаешь, интеллигент мечется, не знает, как себя пристроить. В других условиях тоже метался бы, только в другом антураже. А так - ну жили авторы в СССР, что тут поделать. Но писано про интеллигента.
>>3594
Вдогонку: "Остров Крым" Аксенова. Первая часть книги укладывается в антисоветскую сатиру (точнее в "за-либеральную" утопию; в любом случае завязано на политике). А дальше начинает проступать тема предательства интеллектуалов, слепота либеральности и пр. Не развернулась настолько, чтобы можно было пренебречь антисоветскостью, но всё же. И вот как теперь судить о книжке?
Или "Иван Чонкин". Тут наоборот: от "простого человека" всё ближе к политическому памфлету. Но поначалу Ваня Чонкин был действительно народным героем.
Всё не так, как на самом деле, вот что я думаю.
Вдогонку: "Остров Крым" Аксенова. Первая часть книги укладывается в антисоветскую сатиру (точнее в "за-либеральную" утопию; в любом случае завязано на политике). А дальше начинает проступать тема предательства интеллектуалов, слепота либеральности и пр. Не развернулась настолько, чтобы можно было пренебречь антисоветскостью, но всё же. И вот как теперь судить о книжке?
Или "Иван Чонкин". Тут наоборот: от "простого человека" всё ближе к политическому памфлету. Но поначалу Ваня Чонкин был действительно народным героем.
Всё не так, как на самом деле, вот что я думаю.
>>3595
Тьфу, руки мои крюки.
На самом деле в реальности всё не так, как в действительности
Вот что планировалось написать.
> Всё не так, как на самом деле
Тьфу, руки мои крюки.
На самом деле в реальности всё не так, как в действительности
Вот что планировалось написать.
>>3593
А Жилин кто? Могучий? Могучий. Богатырь? Богатырь. Сознательный? Еще поискать таких. Остальные тоже нормальные мужики. Причем Жилин даже не был командиром отряда.
>противостоят не могучие и сознательные богатыри-пролетарии
А Жилин кто? Могучий? Могучий. Богатырь? Богатырь. Сознательный? Еще поискать таких. Остальные тоже нормальные мужики. Причем Жилин даже не был командиром отряда.
1,3 Мб, 2048x1536>>3601
Жилин может и могучий, и сознательный, но он интеллигент, ученый, а не пролетарий. Пролетариев авторы, мягко говоря, недолюбливали, у них, вопреки Марксу-Энгельсу, ррреволюционным классом с какого-то перепугу являются учёные, на говне печёные. Хотя классики интеллигенцию не жаловали, считая в лучшем случае "попутчиками".
Жилин может и могучий, и сознательный, но он интеллигент, ученый, а не пролетарий. Пролетариев авторы, мягко говоря, недолюбливали, у них, вопреки Марксу-Энгельсу, ррреволюционным классом с какого-то перепугу являются учёные, на говне печёные. Хотя классики интеллигенцию не жаловали, считая в лучшем случае "попутчиками".
>>3602
https://www.youtube.com/watch?v=DL4T7-sJv_E
>, ррреволюционным классом с какого-то перепугу являются учёные
https://www.youtube.com/watch?v=DL4T7-sJv_E
>>3602
Ну так суть и цель мира Полудня - отмирание пролетариата как класса. Всей неквалифицированной или физической работой занимаются киберы и драмбы. А люди занимаются наукой или творчеством или прогрессорством. В этой системе просто нет места пролетариату.
Классики преследовали свои собственные цели - использовали пролетариат как пушечное мясо, чтобы занять место элиты, в конечном итоге еще больше закабалив пролетариат в гулагах. Ясен пень, что интеллигенцию они не жаловали. Думающие умные люди могут начать задавать неудобные вопросы, а то еще и просветительскую деятельность развернут среди рабов-пролов.
>но он интеллигент, ученый, а не пролетарий. Пролетариев авторы, мягко говоря, недолюбливали, у них, вопреки Марксу-Энгельсу, ррреволюционным классом с какого-то перепугу являются учёные, на говне печёные.
Ну так суть и цель мира Полудня - отмирание пролетариата как класса. Всей неквалифицированной или физической работой занимаются киберы и драмбы. А люди занимаются наукой или творчеством или прогрессорством. В этой системе просто нет места пролетариату.
>Хотя классики интеллигенцию не жаловали, считая в лучшем случае "попутчиками".
Классики преследовали свои собственные цели - использовали пролетариат как пушечное мясо, чтобы занять место элиты, в конечном итоге еще больше закабалив пролетариат в гулагах. Ясен пень, что интеллигенцию они не жаловали. Думающие умные люди могут начать задавать неудобные вопросы, а то еще и просветительскую деятельность развернут среди рабов-пролов.
>Не умом поразить тщился, - с достоинством ответил отец Кин. Единственно, чего добивался, успеть в государственной пользе. Умные нам не надобны. Надобны верные.
>>3602
Для существования пролетариата нужен класс буржуазии, а у Стругацких декларируется что буржуазии нет. Так что там не пролетариат, а рабочий класс. Это не совсем то же самое.
>>3614
Пролетарий — не тот кто занимается неквалифицированной или физической работой, а тот, кто вынужден продавать свой труд, потому что больше продать ему нечего. Если человек занимается созидательным трудом — он все равно член рабочего класса.
А вот это просто золотой стандарт мелкобуржуазной мысли, продукт эксплуататорского сознания. Впрочем Стругацкие были его носителями и в невнимательном доверчивом читателе подобные мысли культивировали, так что удивляться не приходится.
>Жилин может и могучий, и сознательный, но он интеллигент, ученый, а не пролетарий.
Для существования пролетариата нужен класс буржуазии, а у Стругацких декларируется что буржуазии нет. Так что там не пролетариат, а рабочий класс. Это не совсем то же самое.
>>3614
>Ну так суть и цель мира Полудня - отмирание пролетариата как класса. Всей неквалифицированной или физической работой занимаются киберы и драмбы.
Пролетарий — не тот кто занимается неквалифицированной или физической работой, а тот, кто вынужден продавать свой труд, потому что больше продать ему нечего. Если человек занимается созидательным трудом — он все равно член рабочего класса.
>Классики преследовали свои собственные цели - использовали пролетариат как пушечное мясо, чтобы занять место элиты, в конечном итоге еще больше закабалив пролетариат в гулагах.
А вот это просто золотой стандарт мелкобуржуазной мысли, продукт эксплуататорского сознания. Впрочем Стругацкие были его носителями и в невнимательном доверчивом читателе подобные мысли культивировали, так что удивляться не приходится.
>>3614
Да, но ХВВ — это ещё не Полдень, и пролетариата в "капстранах" там полно, а в ССКР тоже есть рабочий класс, т.к. техника и автоматика ещё не развились до должного уровня. Но при этом делать ррреволюции отправляется почему-то не рабочий и даже не представитель "близкой к земле" интеллигенции вроде врача (Че Гевара ИРЛ), а самый что ни на есть далёкий от земли во всех смыслах исследователь космоса. Не думаю, что здесь нужны какие-то высокие теории: братухи откровенно не любили простых человеческих людей, вплоть до того, что допускали, что в мире Полудня булет существовать эквивалент рабства, а единственными людьми, достойными так называться, считали только себе подобных — т.е. учёных.
Да, но ХВВ — это ещё не Полдень, и пролетариата в "капстранах" там полно, а в ССКР тоже есть рабочий класс, т.к. техника и автоматика ещё не развились до должного уровня. Но при этом делать ррреволюции отправляется почему-то не рабочий и даже не представитель "близкой к земле" интеллигенции вроде врача (Че Гевара ИРЛ), а самый что ни на есть далёкий от земли во всех смыслах исследователь космоса. Не думаю, что здесь нужны какие-то высокие теории: братухи откровенно не любили простых человеческих людей, вплоть до того, что допускали, что в мире Полудня булет существовать эквивалент рабства, а единственными людьми, достойными так называться, считали только себе подобных — т.е. учёных.
>>3616
Какая еще революция? Жилин воевал какой-то межгосударственной структуре вроде миротворцев ООН, тупа принуждали к миру фашистов и восстанавливали легитимный конституционный строй, а Пек Зенай и Учитель были местными ополченцами. Это не имеет отношения к комми делам и идеологической борьбе. По Стругачам вообще переход совершался не революционно, а эволюционно - советская экономика совершила прорыв благодаря ресурсам космоса и, особенно, Урановой Голконде. Безлимитная энергия, конструкционные материалы и редкоземельные элементы, плюс массовое образование, плюс передовое здравоохранение, о культе физической подготовки и единоборств даже упоминать лишнее, вот и выросло поколение сверхлюдей "непьющих русских пилотов". Западные партнеры, видя это благолепие и изобилие, тоже хотели так же и и перестраивались на другие рельсы. фантастика же
Жилин прямым текстом выразился в Стажерах что >Главное — на Земле. Главное всегда остаётся на Земле, и я останусь на Земле. Решено, — подумал он. — Решено. Главное — на Земле…
На Земле оставались люди, молодёжь, дети. … Жилин чувствовал, что может здорово помочь им, хотя бы некоторым из них. … Помочь им входить в жизнь, помочь найти себя, определить своё место в мире, научить хотеть сразу многого, научить хотеть работать взахлёб.
Научить не кланяться авторитетам, а исследовать их и сравнивать их поучения с жизнью.
Научить настороженно относиться к опыту бывалых людей, потому что жизнь меняется необычайно быстро.
Научить презирать мещанскую мудрость.
Научить, что любить и плакать от любви не стыдно.
Научить, что скептицизм и цинизм в жизни стоят дёшево, что это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни.
Научить доверять движениям души своего ближнего.
Научить, что лучше двадцать раз ошибиться в человеке, чем относиться с подозрением к каждому.
Научить, что дело не в том, как на тебя влияют другие, а в том, как ты влияешь на других.
>Но при этом делать ррреволюции отправляется почему-то не рабочий и даже не представитель "близкой к земле" интеллигенции вроде врача (Че Гевара ИРЛ)
Какая еще революция? Жилин воевал какой-то межгосударственной структуре вроде миротворцев ООН, тупа принуждали к миру фашистов и восстанавливали легитимный конституционный строй, а Пек Зенай и Учитель были местными ополченцами. Это не имеет отношения к комми делам и идеологической борьбе. По Стругачам вообще переход совершался не революционно, а эволюционно - советская экономика совершила прорыв благодаря ресурсам космоса и, особенно, Урановой Голконде. Безлимитная энергия, конструкционные материалы и редкоземельные элементы, плюс массовое образование, плюс передовое здравоохранение, о культе физической подготовки и единоборств даже упоминать лишнее, вот и выросло поколение сверхлюдей "непьющих русских пилотов". Западные партнеры, видя это благолепие и изобилие, тоже хотели так же и и перестраивались на другие рельсы. фантастика же
>самый что ни на есть далёкий от земли во всех смыслах исследователь космоса.
Жилин прямым текстом выразился в Стажерах что >Главное — на Земле. Главное всегда остаётся на Земле, и я останусь на Земле. Решено, — подумал он. — Решено. Главное — на Земле…
На Земле оставались люди, молодёжь, дети. … Жилин чувствовал, что может здорово помочь им, хотя бы некоторым из них. … Помочь им входить в жизнь, помочь найти себя, определить своё место в мире, научить хотеть сразу многого, научить хотеть работать взахлёб.
Научить не кланяться авторитетам, а исследовать их и сравнивать их поучения с жизнью.
Научить настороженно относиться к опыту бывалых людей, потому что жизнь меняется необычайно быстро.
Научить презирать мещанскую мудрость.
Научить, что любить и плакать от любви не стыдно.
Научить, что скептицизм и цинизм в жизни стоят дёшево, что это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни.
Научить доверять движениям души своего ближнего.
Научить, что лучше двадцать раз ошибиться в человеке, чем относиться с подозрением к каждому.
Научить, что дело не в том, как на тебя влияют другие, а в том, как ты влияешь на других.
>>3616
Какая еще революция? Жилин воевал какой-то межгосударственной структуре вроде миротворцев ООН, тупа принуждали к миру фашистов и восстанавливали легитимный конституционный строй, а Пек Зенай и Учитель были местными ополченцами. Это не имеет отношения к комми делам и идеологической борьбе. По Стругачам вообще переход совершался не революционно, а эволюционно - советская экономика совершила прорыв благодаря ресурсам космоса и, особенно, Урановой Голконде. Безлимитная энергия, конструкционные материалы и редкоземельные элементы, плюс массовое образование, плюс передовое здравоохранение, о культе физической подготовки и единоборств даже упоминать лишнее, вот и выросло поколение сверхлюдей "непьющих русских пилотов". Западные партнеры, видя это благолепие и изобилие, тоже хотели так же и и перестраивались на другие рельсы. фантастика же
Жилин прямым текстом выразился в Стажерах что >Главное — на Земле. Главное всегда остаётся на Земле, и я останусь на Земле. Решено, — подумал он. — Решено. Главное — на Земле…
На Земле оставались люди, молодёжь, дети. … Жилин чувствовал, что может здорово помочь им, хотя бы некоторым из них. … Помочь им входить в жизнь, помочь найти себя, определить своё место в мире, научить хотеть сразу многого, научить хотеть работать взахлёб.
Научить не кланяться авторитетам, а исследовать их и сравнивать их поучения с жизнью.
Научить настороженно относиться к опыту бывалых людей, потому что жизнь меняется необычайно быстро.
Научить презирать мещанскую мудрость.
Научить, что любить и плакать от любви не стыдно.
Научить, что скептицизм и цинизм в жизни стоят дёшево, что это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни.
Научить доверять движениям души своего ближнего.
Научить, что лучше двадцать раз ошибиться в человеке, чем относиться с подозрением к каждому.
Научить, что дело не в том, как на тебя влияют другие, а в том, как ты влияешь на других.
>Но при этом делать ррреволюции отправляется почему-то не рабочий и даже не представитель "близкой к земле" интеллигенции вроде врача (Че Гевара ИРЛ)
Какая еще революция? Жилин воевал какой-то межгосударственной структуре вроде миротворцев ООН, тупа принуждали к миру фашистов и восстанавливали легитимный конституционный строй, а Пек Зенай и Учитель были местными ополченцами. Это не имеет отношения к комми делам и идеологической борьбе. По Стругачам вообще переход совершался не революционно, а эволюционно - советская экономика совершила прорыв благодаря ресурсам космоса и, особенно, Урановой Голконде. Безлимитная энергия, конструкционные материалы и редкоземельные элементы, плюс массовое образование, плюс передовое здравоохранение, о культе физической подготовки и единоборств даже упоминать лишнее, вот и выросло поколение сверхлюдей "непьющих русских пилотов". Западные партнеры, видя это благолепие и изобилие, тоже хотели так же и и перестраивались на другие рельсы. фантастика же
>самый что ни на есть далёкий от земли во всех смыслах исследователь космоса.
Жилин прямым текстом выразился в Стажерах что >Главное — на Земле. Главное всегда остаётся на Земле, и я останусь на Земле. Решено, — подумал он. — Решено. Главное — на Земле…
На Земле оставались люди, молодёжь, дети. … Жилин чувствовал, что может здорово помочь им, хотя бы некоторым из них. … Помочь им входить в жизнь, помочь найти себя, определить своё место в мире, научить хотеть сразу многого, научить хотеть работать взахлёб.
Научить не кланяться авторитетам, а исследовать их и сравнивать их поучения с жизнью.
Научить настороженно относиться к опыту бывалых людей, потому что жизнь меняется необычайно быстро.
Научить презирать мещанскую мудрость.
Научить, что любить и плакать от любви не стыдно.
Научить, что скептицизм и цинизм в жизни стоят дёшево, что это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни.
Научить доверять движениям души своего ближнего.
Научить, что лучше двадцать раз ошибиться в человеке, чем относиться с подозрением к каждому.
Научить, что дело не в том, как на тебя влияют другие, а в том, как ты влияешь на других.
>>3615
Ну допустим. А какие еще классы есть у Стругацких в мире Полудня? Управленцы? Номенклатура? Краюхин это представитель какого класса? А Быков? Сикорски? Бромберг?
Нет, это объективная реальность и история некоторых политических течений.
>Так что там не пролетариат, а рабочий класс.
Ну допустим. А какие еще классы есть у Стругацких в мире Полудня? Управленцы? Номенклатура? Краюхин это представитель какого класса? А Быков? Сикорски? Бромберг?
>А вот это просто золотой стандарт мелкобуржуазной мысли, продукт эксплуататорского сознания. Впрочем Стругацкие были его носителями и в невнимательном доверчивом читателе подобные мысли культивировали, так что удивляться не приходится.
Нет, это объективная реальность и история некоторых политических течений.
>>3617
Ну решил — и что? Хоба — сразу стал специалистом по земным делам, как только вылез из корабля. Да ещё и с ацкеми фошыстами он воевал не в роли очередной чегевары, а в составе миротворческих сил. Лол, охуенные миротворцы — мало того, что открыто вмешиваются в гражданский конфликт на одной из сторон, так ещё и в одних боевых порядках с местными бомжами-ополченцами, уровень познаний братух о международных военных операциях после ВОВ = хохлы. Кто учёного-космонавта в состав миротворческих сил взял? Да ещё и на должность стрелка или сапёра, блядь?!
Ну решил — и что? Хоба — сразу стал специалистом по земным делам, как только вылез из корабля. Да ещё и с ацкеми фошыстами он воевал не в роли очередной чегевары, а в составе миротворческих сил. Лол, охуенные миротворцы — мало того, что открыто вмешиваются в гражданский конфликт на одной из сторон, так ещё и в одних боевых порядках с местными бомжами-ополченцами, уровень познаний братух о международных военных операциях после ВОВ = хохлы. Кто учёного-космонавта в состав миротворческих сил взял? Да ещё и на должность стрелка или сапёра, блядь?!
70 Кб, 560x356>>3619
Жилину в Стажерах было сколько лет - 25-28?(мальчишка еще, по сути) А в ХВВ ему уже хорошо за сорокет. Наверное научился-набрался опыта. Получил дополнительное образование, почитал книжки.
А что не так? Если фашисты геноцидят мирняк и того и гляди полезут в соседнее государство "восстанавливать историческую справедливость и возвращать земли отцов". Наблюдать со стороны и выражать глубокую озабоченность? Да и мы видели уже как совсем не миротворцы, "вмешиваются в гражданские конфликты на одной из сторон да еще и в одних боевых порядках с бомжами-ополченцами". Конго, Югославия, Афганистан, Руанда, Вьетнам, вот это все.
А кто мойщика машин взял на должность командира батальона? Космонавт - значит идеальное здоровье по категории А, да и в
армейке наверняка служил, вон как Быков который был и самбистом и танкистом и стрелком и экспертом по взрывчатке.
>Ну решил — и что? Хоба — сразу стал специалистом по земным делам, как только вылез из корабля.
Жилину в Стажерах было сколько лет - 25-28?(мальчишка еще, по сути) А в ХВВ ему уже хорошо за сорокет. Наверное научился-набрался опыта. Получил дополнительное образование, почитал книжки.
>Лол, охуенные миротворцы — мало того, что открыто вмешиваются в гражданский конфликт на одной из сторон, так ещё и в одних боевых порядках с местными бомжами-ополченцами
А что не так? Если фашисты геноцидят мирняк и того и гляди полезут в соседнее государство "восстанавливать историческую справедливость и возвращать земли отцов". Наблюдать со стороны и выражать глубокую озабоченность? Да и мы видели уже как совсем не миротворцы, "вмешиваются в гражданские конфликты на одной из сторон да еще и в одних боевых порядках с бомжами-ополченцами". Конго, Югославия, Афганистан, Руанда, Вьетнам, вот это все.
>Кто учёного-космонавта в состав миротворческих сил взял? Да ещё и на должность стрелка или сапёра, блядь?!
А кто мойщика машин взял на должность командира батальона? Космонавт - значит идеальное здоровье по категории А, да и в
армейке наверняка служил, вон как Быков который был и самбистом и танкистом и стрелком и экспертом по взрывчатке.
>>3620
Мойщик машин не был миротворцем — он как раз был ополченцем. Если Жилин исполнял роль Моторолы или Че — это одно (только вот и Павлов, и Гевара ехали к этнически своим людям, а не пёрлись нести "передовую идеологию" на другой край земли, как некоторые звёздно-полосатые), а если он типа "международный контингент" — это другое. Настоящие миротворцы не ведут боёв на одной из сторон, как это делали поехвашие пендосы в Сербии или Афгане. С какой вообще стати коммунары-идеалисты косплеят поехавших пендосов? Чем они лучше в таком случае? Далее, кому нужен 40+ летний хуй простой в рядовом или сержантском составе, будь они хоть трижды космонавт, если можно взять туда же 20+ летнего военного профи без тараканов в голове? Братухи просто не понимали, чем ограниченный конфликт отличается от тотальной войны, вот и ориентировались на ВОВу, когда танки фошыстов действительно приходилось жечь сборной солянке из разнокалиберных граждан ЧиЧиЧиПи. Но война, на которой был Жилин — ни разу не была тотальной.
Мойщик машин не был миротворцем — он как раз был ополченцем. Если Жилин исполнял роль Моторолы или Че — это одно (только вот и Павлов, и Гевара ехали к этнически своим людям, а не пёрлись нести "передовую идеологию" на другой край земли, как некоторые звёздно-полосатые), а если он типа "международный контингент" — это другое. Настоящие миротворцы не ведут боёв на одной из сторон, как это делали поехвашие пендосы в Сербии или Афгане. С какой вообще стати коммунары-идеалисты косплеят поехавших пендосов? Чем они лучше в таком случае? Далее, кому нужен 40+ летний хуй простой в рядовом или сержантском составе, будь они хоть трижды космонавт, если можно взять туда же 20+ летнего военного профи без тараканов в голове? Братухи просто не понимали, чем ограниченный конфликт отличается от тотальной войны, вот и ориентировались на ВОВу, когда танки фошыстов действительно приходилось жечь сборной солянке из разнокалиберных граждан ЧиЧиЧиПи. Но война, на которой был Жилин — ни разу не была тотальной.
>>3621
Ни один истинный шотландец, ага. Только вот можно назваться миротворцем и поддержать одну из сторон, подкинуть оружия и продовольствия, чтобы защитить свои колониальные интересы, привести к власти удобного человека, который отблагодарит потом заказами на строительство и годными ценами на ресы, а то и эксклюзивными правами на разработку. Такое сплошь и рядом встречается. Да новости посмотри.
С чего ты взял, что это коммунары-идеалисты? Это ООН вроде как, уважаемые западные партнеры, обеспокоенные мелкими неурядицами от которых страдает бизнес и инвестиции под угрозой. Просто так получилось, что интересы Жилина и ООН совпали. Наркотики, фашизм и организованная преступность это плохо. Пнятненько?
"Это не хуй простой, а "русский непьющий пилот", специалист, аналитик, эксперт по единоборствам и оружию, в превосходной физической форме, с высоким интеллектом, дисциплиной и самоконтролем. Истинный сверхчеловек.
А если некого брать? Военные профи, всякие полковники Тууры сами переметнулись к фашистам, или даже кое-кто сам захотел стать фюрерочком. А молодежь вся ограниченно годная, одни слегачи, наркоманы, геймеры, анимешники, перши, артики и грустецы. А еще флора-сойбои и прочие интересные личности.
>настоящие миротворцы не ведут боёв на одной из сторон, как это делали поехвашие пендосы в Сербии или Афгане.
Ни один истинный шотландец, ага. Только вот можно назваться миротворцем и поддержать одну из сторон, подкинуть оружия и продовольствия, чтобы защитить свои колониальные интересы, привести к власти удобного человека, который отблагодарит потом заказами на строительство и годными ценами на ресы, а то и эксклюзивными правами на разработку. Такое сплошь и рядом встречается. Да новости посмотри.
>C какой вообще стати коммунары-идеалисты
С чего ты взял, что это коммунары-идеалисты? Это ООН вроде как, уважаемые западные партнеры, обеспокоенные мелкими неурядицами от которых страдает бизнес и инвестиции под угрозой. Просто так получилось, что интересы Жилина и ООН совпали. Наркотики, фашизм и организованная преступность это плохо. Пнятненько?
>Далее, кому нужен 40+ летний хуй простой в рядовом или сержантском составе, будь они хоть трижды космонавт,
"Это не хуй простой, а "русский непьющий пилот", специалист, аналитик, эксперт по единоборствам и оружию, в превосходной физической форме, с высоким интеллектом, дисциплиной и самоконтролем. Истинный сверхчеловек.
>если можно взять туда же 20+ летнего военного профи без тараканов в голове?
А если некого брать? Военные профи, всякие полковники Тууры сами переметнулись к фашистам, или даже кое-кто сам захотел стать фюрерочком. А молодежь вся ограниченно годная, одни слегачи, наркоманы, геймеры, анимешники, перши, артики и грустецы. А еще флора-сойбои и прочие интересные личности.
>>3621
https://www.youtube.com/watch?v=mavi0JwyzGk
> а не пёрлись нести "передовую идеологию" на другой край земли
https://www.youtube.com/watch?v=mavi0JwyzGk
>Я хату покинул, пошел воевать,
>Чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать.
>Прощайте, родные, прощайте, друзья,
>Гренада, Гренада, Гренада моя.
>>3594
Это все аллегория абсурда, творящегося в обществе, к которому люди привыкли и либо уже не замечают и воспринимают как должное, либо абстрагируются и относятся с иронией-постиронией.
А экзистенциальный кризис гг это просто эмоции и когнитивное искажение - несоответствие объективной реальности с субъективной картиной мира выстроенной в голове. Невеликая трагедия, полстраны через это прошло, когда менялась экономическая система.
А в чем причина? Не в самом ли интеллигенте? Не вписался в рыночек, административно-командную систему и что дальше? Меняться не хочет, приспосабливаться не хочет, такой вот кровоточащий пуп Вселенной. Даже принять мир и Управление такими какие они есть на самом деле не может. Это, как его - волюнтаризьм. У Переца нет даже четко сформулированной цели и задач. Вот что он хочет на самом деле? Изменить Управление? Попасть в Лес? Изучать Лес? Охранять Лес? Тузика кастрировать? Власть захватить? И зачем ему это было нужно и что он сделал для достижения цели?
Нет, такая интеллигенция нам не нужна.
— Банда хлюпиков! — рявкнул Фриц. — Хлюпики и болтуны, вечный источник расхлябанности и дезорганизации!
Ясно? Повторите!
>Вот это вот кафкианство в подземном музее, где живые модели изображают статуй, ночная прогулка всей толпой в тумане, обламывание веток с дуба "на счастье", монолог прокурора? Мальчика, предрекающего герою жизнь до смерти в этом городе? Голую секретаршу, в конце концов?
Это все аллегория абсурда, творящегося в обществе, к которому люди привыкли и либо уже не замечают и воспринимают как должное, либо абстрагируются и относятся с иронией-постиронией.
А экзистенциальный кризис гг это просто эмоции и когнитивное искажение - несоответствие объективной реальности с субъективной картиной мира выстроенной в голове. Невеликая трагедия, полстраны через это прошло, когда менялась экономическая система.
>Там, понимаешь, интеллигент мечется, не знает, как себя пристроить.
А в чем причина? Не в самом ли интеллигенте? Не вписался в рыночек, административно-командную систему и что дальше? Меняться не хочет, приспосабливаться не хочет, такой вот кровоточащий пуп Вселенной. Даже принять мир и Управление такими какие они есть на самом деле не может. Это, как его - волюнтаризьм. У Переца нет даже четко сформулированной цели и задач. Вот что он хочет на самом деле? Изменить Управление? Попасть в Лес? Изучать Лес? Охранять Лес? Тузика кастрировать? Власть захватить? И зачем ему это было нужно и что он сделал для достижения цели?
Нет, такая интеллигенция нам не нужна.
— Банда хлюпиков! — рявкнул Фриц. — Хлюпики и болтуны, вечный источник расхлябанности и дезорганизации!
Ясно? Повторите!
>>3595
А с Чонкиным все гораздо интереснее. Там даже особой антисоветчины нет, просто показаны люди которые выстаивают административную систему, как правило не очень нравственные, беспринципные, переобувающиеся на лету, как капитан Миляга "унд коммунистен унд беспартийнен всех расстрелирт паф-паф". То есть, что номенклатура, что партийные бонзы Третьего рейха все одним миром мазаны, а идеология это просто униформа, маркер различия "своих" и "чужих". Сам Ваня выгодно отличается от интелей тем, что не предается умственной мастурбации, не рефлексирует, а действует, ставит цели и задачи: захотел тяночку - пошел Нюре на огороде помог, нужно было нести караульную службу по охране самолета - со смекалкой и отвагой арестовал все отделение гебни, нечем стало кормить дармоедов - договорился с председателем о взаимовыгодном сотрудничестве. Это вам не Перец - нытик и вечный страдалец-рыдалец.
>Или "Иван Чонкин". Тут наоборот: от "простого человека" всё ближе к политическому памфлету. Но поначалу Ваня Чонкин был действительно народным героем.
А с Чонкиным все гораздо интереснее. Там даже особой антисоветчины нет, просто показаны люди которые выстаивают административную систему, как правило не очень нравственные, беспринципные, переобувающиеся на лету, как капитан Миляга "унд коммунистен унд беспартийнен всех расстрелирт паф-паф". То есть, что номенклатура, что партийные бонзы Третьего рейха все одним миром мазаны, а идеология это просто униформа, маркер различия "своих" и "чужих". Сам Ваня выгодно отличается от интелей тем, что не предается умственной мастурбации, не рефлексирует, а действует, ставит цели и задачи: захотел тяночку - пошел Нюре на огороде помог, нужно было нести караульную службу по охране самолета - со смекалкой и отвагой арестовал все отделение гебни, нечем стало кормить дармоедов - договорился с председателем о взаимовыгодном сотрудничестве. Это вам не Перец - нытик и вечный страдалец-рыдалец.
>>3618
Да бред все это. Коммунизм - по определению бесклассовая общественно-экономическая формация.
>Ну допустим. А какие еще классы есть у Стругацких в мире Полудня? Управленцы? Номенклатура? Краюхин это представитель какого класса? А Быков? Сикорски? Бромберг?
Да бред все это. Коммунизм - по определению бесклассовая общественно-экономическая формация.
>>3621
Стругачи все прекрасно понимали и оказались настолько гениальны, что опередили свои времена. На Украине что сейчас происходит? Сборная солянка из разнокалиберных шахтеров, мойщиков машин и учителей ну может еще парочка военных инструкторов ихтамнетов жгут танки регулярной армии. Все правильно: локальный конфликт - ограниченный контингент. Воюем чем есть, силами добровольцев.
>Братухи просто не понимали, чем ограниченный конфликт отличается от тотальной войны, вот и ориентировались на ВОВу, когда танки фошыстов действительно приходилось жечь сборной солянке из разнокалиберных граждан ЧиЧиЧиПи. Но война, на которой был Жилин — ни разу не была тотальной.
Стругачи все прекрасно понимали и оказались настолько гениальны, что опередили свои времена. На Украине что сейчас происходит? Сборная солянка из разнокалиберных шахтеров, мойщиков машин и учителей ну может еще парочка военных инструкторов ихтамнетов жгут танки регулярной армии. Все правильно: локальный конфликт - ограниченный контингент. Воюем чем есть, силами добровольцев.
>>3648
Смотрим на Афганистан и видим эту самую солянку, которая пытается собраться в Сопротивление. Вот прямо буквально в эти секунды. Чувачки в пиджаках, явная штатская сволочь вперемежку с другой сволочью в народных одеждах.
Смотрим на Афганистан и видим эту самую солянку, которая пытается собраться в Сопротивление. Вот прямо буквально в эти секунды. Чувачки в пиджаках, явная штатская сволочь вперемежку с другой сволочью в народных одеждах.
>>3617
Кстати, аночики, а вы что думаете? Допустим какое-либо из государств действительно совершило подобный прорыв - начали майнить ресы в поясе астероидов, построили орбитальные электростанции, решили проблему холодного термояда, может даже осилили трансмутацию элементов и молекулярную печать органов, еды, домов и глайдеров. Наступит тогда коммунизм или просто элитка будет строить еще большие яхты и замки с аквадискотекой и покупать еще более дорогие часы, а пролов подсадят на слег тик-ток, симпл-димпл и попыт и продолжат стравливать по национальному, религиозному и прочим выдуманным признакам?
>По Стругачам вообще переход совершался не революционно, а эволюционно - советская экономика совершила прорыв благодаря ресурсам космоса и, особенно, Урановой Голконде. Безлимитная энергия, конструкционные материалы и редкоземельные элементы, плюс массовое образование, плюс передовое здравоохранение, о культе физической подготовки и единоборств даже упоминать лишнее, вот и выросло поколение сверхлюдей "непьющих русских пилотов". Западные партнеры, видя это благолепие и изобилие, тоже хотели так же и и перестраивались на другие рельсы. фантастика же
Кстати, аночики, а вы что думаете? Допустим какое-либо из государств действительно совершило подобный прорыв - начали майнить ресы в поясе астероидов, построили орбитальные электростанции, решили проблему холодного термояда, может даже осилили трансмутацию элементов и молекулярную печать органов, еды, домов и глайдеров. Наступит тогда коммунизм или просто элитка будет строить еще большие яхты и замки с аквадискотекой и покупать еще более дорогие часы, а пролов подсадят на слег тик-ток, симпл-димпл и попыт и продолжат стравливать по национальному, религиозному и прочим выдуманным признакам?
>>3649
В кафе-автомате был только один посетитель: за столиком в углу, обставившись закусками и бутылками, сидел смуглый, прекрасно, но нелепо одетый человек восточного типа. Я взял себе простоквашу и творожники со сметаной и принялся за еду, время от времени поглядывая на него. Он ел и пил много и жадно, лицо его блестело от пота, ему было жарко в дурацком лоснящемся фраке. Он отдувался, откидываясь на спинку стула, и распускал широкий ремень на брюках. При этом на солнце ярко вспыхивала длинная желтая кобура, висящая фалдами. Я уже доедал последний творожник, когда он окликнул меня.
— Алло! — сказал он. — Вы местный?
— Нет, — сказал я. — Турист.
— А, значит, вы тоже ничего не понимаете…
Я сходил к стойке, сбил себе коктейль из соков и подошел к нему.
— Почему пусто? — продолжал он. У него было живое худощавое лицо и свирепый взгляд. — Где жители? Почему все закрыто?.. Все спят, никого не добьешься…
— Вы только что приехали?
— Да.
Он отодвинул пустую тарелку и придвинул полную. Потом он отхлебнул светлого пива.
— Откуда вы? — спросил я. Он свирепо взглянул на меня, и я поспешно добавил: — Если это не секрет, конечно…
— Нет, — сказал он, — не секрет… — и принялся есть.
Я допил сок и собрался было уходить, но он сказал:
— Здорово живут, собаки. Такая еда, и сколько хочешь, и все бесплатно.
— Ну, все-таки не совсем бесплатно, — возразил я.
— Девяносто долларов! Гроши! Я за три дня съем на девяносто долларов! — глаза его вдруг остановились. — С-собаки, — пробормотал он, снова принимаясь за еду.
Я знал таких людей. Они приезжали из крошечных, разграбленных до полной нищеты королевств и княжеств, они жадно ели и пили, вспоминая прокаленные солнцем пыльные улицы своих городов, где в жалких полосках тени неподвижно лежали умирающие голые мужчины и женщины, а дети с раздутыми животами копались в помойках на задворках иностранных консульств. Они были переполнены ненавистью, и им нужны были только две вещи: хлеб и оружие. Хлеб для своей шайки, находящейся в оппозиции, и оружие против другой шайки, стоящей у власти. Они были самыми яростными патриотами, горячо и пространно говорили о любви к народу, но всякую помощь извне решительно отвергали, потому что не любили ничего, кроме власти, и никого, кроме себя, и готовы были во славу народа и торжества высоких принципов уморить свой народ — если понадобится, до последнего человека — голодом и пулеметами. Микрогитлеры.
— Оружие? Хлеб? — спросил я.
Он насторожился.
— Да, — сказал он. — Оружие и хлеб. Только без дурацких условий. И по возможности даром. Или в кредит. Истинные патриоты никогда не имеют денег. А правящая клика купается в роскоши…
— Голод? — спросил я.
— Все что угодно. А вы тут купаетесь в роскоши. — Он ненавидяще посмотрел на меня. — Весь мир купается в роскоши, и только мы голодаем. Но вы напрасно надеетесь. Революцию не остановить!
— Да, — сказал я. — А против кого революция?
— Мы боремся против кровопийц Бадшаха! Против коррупции и разврата правящей верхушки, за свободу и истинную демократию… Народ с нами, но народ надо кормить. А вы нам заявляете: хлеб дадим только после разоружения. Да еще грозите вмешательством… Какая гнусная лживая демагогия! Какой обман революционных масс! Разоружиться перед лицом кровопийц — это значит накинуть петлю на шею настоящих борцов! Мы отвечаем: нет! Вы не обманете народ! Пусть сложат оружие Бадшах и его молодцы! Тогда посмотрим, что надо делать.
— Да, — сказал я. — Но Бадшах, вероятно, тоже не хочет, чтобы ему накинули петлю на шею.
Он резко отставил бокал с пивом, и рука его привычно потянулась к кобуре. Впрочем, он быстро опомнился.
— Я так и знал, что вы ни черта не понимаете, — сказал он. — Вы, сытые, вы осоловели от сытости, вы слишком кичливы, чтобы понять нас. В джунглях вы бы не осмелились так разговаривать со мной!
В джунглях я бы говорил с тобой по-другому, бандит, подумал я и сказал:
— Я действительно многого не понимаю. Я, например, не понимаю, что случится после того, как вы одержите победу. Предположим, вы победили, повесили Бадшаха, если он, в свою очередь, не удрал за хлебом и оружием…
— Он не удерет. Он получит то, что заслужил. Революционный народ раздерет его в клочья! И вот тогда мы начнем работать. Мы вернем территории, отторгнутые у нас сытыми соседями, мы выполним всю программу, о которой вопит лживый Бадшах, чтобы обмануть народ…
Это 64 год. Стругацкие предвидели, что все так и будет. ГЕНИИ
>раться в Сопротивление. Вот прямо буквально в эти секунды. Чувачки в пиджаках, явная штатская сволочь вперемежку с другой сволочью в народных одеждах.
В кафе-автомате был только один посетитель: за столиком в углу, обставившись закусками и бутылками, сидел смуглый, прекрасно, но нелепо одетый человек восточного типа. Я взял себе простоквашу и творожники со сметаной и принялся за еду, время от времени поглядывая на него. Он ел и пил много и жадно, лицо его блестело от пота, ему было жарко в дурацком лоснящемся фраке. Он отдувался, откидываясь на спинку стула, и распускал широкий ремень на брюках. При этом на солнце ярко вспыхивала длинная желтая кобура, висящая фалдами. Я уже доедал последний творожник, когда он окликнул меня.
— Алло! — сказал он. — Вы местный?
— Нет, — сказал я. — Турист.
— А, значит, вы тоже ничего не понимаете…
Я сходил к стойке, сбил себе коктейль из соков и подошел к нему.
— Почему пусто? — продолжал он. У него было живое худощавое лицо и свирепый взгляд. — Где жители? Почему все закрыто?.. Все спят, никого не добьешься…
— Вы только что приехали?
— Да.
Он отодвинул пустую тарелку и придвинул полную. Потом он отхлебнул светлого пива.
— Откуда вы? — спросил я. Он свирепо взглянул на меня, и я поспешно добавил: — Если это не секрет, конечно…
— Нет, — сказал он, — не секрет… — и принялся есть.
Я допил сок и собрался было уходить, но он сказал:
— Здорово живут, собаки. Такая еда, и сколько хочешь, и все бесплатно.
— Ну, все-таки не совсем бесплатно, — возразил я.
— Девяносто долларов! Гроши! Я за три дня съем на девяносто долларов! — глаза его вдруг остановились. — С-собаки, — пробормотал он, снова принимаясь за еду.
Я знал таких людей. Они приезжали из крошечных, разграбленных до полной нищеты королевств и княжеств, они жадно ели и пили, вспоминая прокаленные солнцем пыльные улицы своих городов, где в жалких полосках тени неподвижно лежали умирающие голые мужчины и женщины, а дети с раздутыми животами копались в помойках на задворках иностранных консульств. Они были переполнены ненавистью, и им нужны были только две вещи: хлеб и оружие. Хлеб для своей шайки, находящейся в оппозиции, и оружие против другой шайки, стоящей у власти. Они были самыми яростными патриотами, горячо и пространно говорили о любви к народу, но всякую помощь извне решительно отвергали, потому что не любили ничего, кроме власти, и никого, кроме себя, и готовы были во славу народа и торжества высоких принципов уморить свой народ — если понадобится, до последнего человека — голодом и пулеметами. Микрогитлеры.
— Оружие? Хлеб? — спросил я.
Он насторожился.
— Да, — сказал он. — Оружие и хлеб. Только без дурацких условий. И по возможности даром. Или в кредит. Истинные патриоты никогда не имеют денег. А правящая клика купается в роскоши…
— Голод? — спросил я.
— Все что угодно. А вы тут купаетесь в роскоши. — Он ненавидяще посмотрел на меня. — Весь мир купается в роскоши, и только мы голодаем. Но вы напрасно надеетесь. Революцию не остановить!
— Да, — сказал я. — А против кого революция?
— Мы боремся против кровопийц Бадшаха! Против коррупции и разврата правящей верхушки, за свободу и истинную демократию… Народ с нами, но народ надо кормить. А вы нам заявляете: хлеб дадим только после разоружения. Да еще грозите вмешательством… Какая гнусная лживая демагогия! Какой обман революционных масс! Разоружиться перед лицом кровопийц — это значит накинуть петлю на шею настоящих борцов! Мы отвечаем: нет! Вы не обманете народ! Пусть сложат оружие Бадшах и его молодцы! Тогда посмотрим, что надо делать.
— Да, — сказал я. — Но Бадшах, вероятно, тоже не хочет, чтобы ему накинули петлю на шею.
Он резко отставил бокал с пивом, и рука его привычно потянулась к кобуре. Впрочем, он быстро опомнился.
— Я так и знал, что вы ни черта не понимаете, — сказал он. — Вы, сытые, вы осоловели от сытости, вы слишком кичливы, чтобы понять нас. В джунглях вы бы не осмелились так разговаривать со мной!
В джунглях я бы говорил с тобой по-другому, бандит, подумал я и сказал:
— Я действительно многого не понимаю. Я, например, не понимаю, что случится после того, как вы одержите победу. Предположим, вы победили, повесили Бадшаха, если он, в свою очередь, не удрал за хлебом и оружием…
— Он не удерет. Он получит то, что заслужил. Революционный народ раздерет его в клочья! И вот тогда мы начнем работать. Мы вернем территории, отторгнутые у нас сытыми соседями, мы выполним всю программу, о которой вопит лживый Бадшах, чтобы обмануть народ…
Это 64 год. Стругацкие предвидели, что все так и будет. ГЕНИИ
>>3649
В кафе-автомате был только один посетитель: за столиком в углу, обставившись закусками и бутылками, сидел смуглый, прекрасно, но нелепо одетый человек восточного типа. Я взял себе простоквашу и творожники со сметаной и принялся за еду, время от времени поглядывая на него. Он ел и пил много и жадно, лицо его блестело от пота, ему было жарко в дурацком лоснящемся фраке. Он отдувался, откидываясь на спинку стула, и распускал широкий ремень на брюках. При этом на солнце ярко вспыхивала длинная желтая кобура, висящая фалдами. Я уже доедал последний творожник, когда он окликнул меня.
— Алло! — сказал он. — Вы местный?
— Нет, — сказал я. — Турист.
— А, значит, вы тоже ничего не понимаете…
Я сходил к стойке, сбил себе коктейль из соков и подошел к нему.
— Почему пусто? — продолжал он. У него было живое худощавое лицо и свирепый взгляд. — Где жители? Почему все закрыто?.. Все спят, никого не добьешься…
— Вы только что приехали?
— Да.
Он отодвинул пустую тарелку и придвинул полную. Потом он отхлебнул светлого пива.
— Откуда вы? — спросил я. Он свирепо взглянул на меня, и я поспешно добавил: — Если это не секрет, конечно…
— Нет, — сказал он, — не секрет… — и принялся есть.
Я допил сок и собрался было уходить, но он сказал:
— Здорово живут, собаки. Такая еда, и сколько хочешь, и все бесплатно.
— Ну, все-таки не совсем бесплатно, — возразил я.
— Девяносто долларов! Гроши! Я за три дня съем на девяносто долларов! — глаза его вдруг остановились. — С-собаки, — пробормотал он, снова принимаясь за еду.
Я знал таких людей. Они приезжали из крошечных, разграбленных до полной нищеты королевств и княжеств, они жадно ели и пили, вспоминая прокаленные солнцем пыльные улицы своих городов, где в жалких полосках тени неподвижно лежали умирающие голые мужчины и женщины, а дети с раздутыми животами копались в помойках на задворках иностранных консульств. Они были переполнены ненавистью, и им нужны были только две вещи: хлеб и оружие. Хлеб для своей шайки, находящейся в оппозиции, и оружие против другой шайки, стоящей у власти. Они были самыми яростными патриотами, горячо и пространно говорили о любви к народу, но всякую помощь извне решительно отвергали, потому что не любили ничего, кроме власти, и никого, кроме себя, и готовы были во славу народа и торжества высоких принципов уморить свой народ — если понадобится, до последнего человека — голодом и пулеметами. Микрогитлеры.
— Оружие? Хлеб? — спросил я.
Он насторожился.
— Да, — сказал он. — Оружие и хлеб. Только без дурацких условий. И по возможности даром. Или в кредит. Истинные патриоты никогда не имеют денег. А правящая клика купается в роскоши…
— Голод? — спросил я.
— Все что угодно. А вы тут купаетесь в роскоши. — Он ненавидяще посмотрел на меня. — Весь мир купается в роскоши, и только мы голодаем. Но вы напрасно надеетесь. Революцию не остановить!
— Да, — сказал я. — А против кого революция?
— Мы боремся против кровопийц Бадшаха! Против коррупции и разврата правящей верхушки, за свободу и истинную демократию… Народ с нами, но народ надо кормить. А вы нам заявляете: хлеб дадим только после разоружения. Да еще грозите вмешательством… Какая гнусная лживая демагогия! Какой обман революционных масс! Разоружиться перед лицом кровопийц — это значит накинуть петлю на шею настоящих борцов! Мы отвечаем: нет! Вы не обманете народ! Пусть сложат оружие Бадшах и его молодцы! Тогда посмотрим, что надо делать.
— Да, — сказал я. — Но Бадшах, вероятно, тоже не хочет, чтобы ему накинули петлю на шею.
Он резко отставил бокал с пивом, и рука его привычно потянулась к кобуре. Впрочем, он быстро опомнился.
— Я так и знал, что вы ни черта не понимаете, — сказал он. — Вы, сытые, вы осоловели от сытости, вы слишком кичливы, чтобы понять нас. В джунглях вы бы не осмелились так разговаривать со мной!
В джунглях я бы говорил с тобой по-другому, бандит, подумал я и сказал:
— Я действительно многого не понимаю. Я, например, не понимаю, что случится после того, как вы одержите победу. Предположим, вы победили, повесили Бадшаха, если он, в свою очередь, не удрал за хлебом и оружием…
— Он не удерет. Он получит то, что заслужил. Революционный народ раздерет его в клочья! И вот тогда мы начнем работать. Мы вернем территории, отторгнутые у нас сытыми соседями, мы выполним всю программу, о которой вопит лживый Бадшах, чтобы обмануть народ…
Это 64 год. Стругацкие предвидели, что все так и будет. ГЕНИИ
>раться в Сопротивление. Вот прямо буквально в эти секунды. Чувачки в пиджаках, явная штатская сволочь вперемежку с другой сволочью в народных одеждах.
В кафе-автомате был только один посетитель: за столиком в углу, обставившись закусками и бутылками, сидел смуглый, прекрасно, но нелепо одетый человек восточного типа. Я взял себе простоквашу и творожники со сметаной и принялся за еду, время от времени поглядывая на него. Он ел и пил много и жадно, лицо его блестело от пота, ему было жарко в дурацком лоснящемся фраке. Он отдувался, откидываясь на спинку стула, и распускал широкий ремень на брюках. При этом на солнце ярко вспыхивала длинная желтая кобура, висящая фалдами. Я уже доедал последний творожник, когда он окликнул меня.
— Алло! — сказал он. — Вы местный?
— Нет, — сказал я. — Турист.
— А, значит, вы тоже ничего не понимаете…
Я сходил к стойке, сбил себе коктейль из соков и подошел к нему.
— Почему пусто? — продолжал он. У него было живое худощавое лицо и свирепый взгляд. — Где жители? Почему все закрыто?.. Все спят, никого не добьешься…
— Вы только что приехали?
— Да.
Он отодвинул пустую тарелку и придвинул полную. Потом он отхлебнул светлого пива.
— Откуда вы? — спросил я. Он свирепо взглянул на меня, и я поспешно добавил: — Если это не секрет, конечно…
— Нет, — сказал он, — не секрет… — и принялся есть.
Я допил сок и собрался было уходить, но он сказал:
— Здорово живут, собаки. Такая еда, и сколько хочешь, и все бесплатно.
— Ну, все-таки не совсем бесплатно, — возразил я.
— Девяносто долларов! Гроши! Я за три дня съем на девяносто долларов! — глаза его вдруг остановились. — С-собаки, — пробормотал он, снова принимаясь за еду.
Я знал таких людей. Они приезжали из крошечных, разграбленных до полной нищеты королевств и княжеств, они жадно ели и пили, вспоминая прокаленные солнцем пыльные улицы своих городов, где в жалких полосках тени неподвижно лежали умирающие голые мужчины и женщины, а дети с раздутыми животами копались в помойках на задворках иностранных консульств. Они были переполнены ненавистью, и им нужны были только две вещи: хлеб и оружие. Хлеб для своей шайки, находящейся в оппозиции, и оружие против другой шайки, стоящей у власти. Они были самыми яростными патриотами, горячо и пространно говорили о любви к народу, но всякую помощь извне решительно отвергали, потому что не любили ничего, кроме власти, и никого, кроме себя, и готовы были во славу народа и торжества высоких принципов уморить свой народ — если понадобится, до последнего человека — голодом и пулеметами. Микрогитлеры.
— Оружие? Хлеб? — спросил я.
Он насторожился.
— Да, — сказал он. — Оружие и хлеб. Только без дурацких условий. И по возможности даром. Или в кредит. Истинные патриоты никогда не имеют денег. А правящая клика купается в роскоши…
— Голод? — спросил я.
— Все что угодно. А вы тут купаетесь в роскоши. — Он ненавидяще посмотрел на меня. — Весь мир купается в роскоши, и только мы голодаем. Но вы напрасно надеетесь. Революцию не остановить!
— Да, — сказал я. — А против кого революция?
— Мы боремся против кровопийц Бадшаха! Против коррупции и разврата правящей верхушки, за свободу и истинную демократию… Народ с нами, но народ надо кормить. А вы нам заявляете: хлеб дадим только после разоружения. Да еще грозите вмешательством… Какая гнусная лживая демагогия! Какой обман революционных масс! Разоружиться перед лицом кровопийц — это значит накинуть петлю на шею настоящих борцов! Мы отвечаем: нет! Вы не обманете народ! Пусть сложат оружие Бадшах и его молодцы! Тогда посмотрим, что надо делать.
— Да, — сказал я. — Но Бадшах, вероятно, тоже не хочет, чтобы ему накинули петлю на шею.
Он резко отставил бокал с пивом, и рука его привычно потянулась к кобуре. Впрочем, он быстро опомнился.
— Я так и знал, что вы ни черта не понимаете, — сказал он. — Вы, сытые, вы осоловели от сытости, вы слишком кичливы, чтобы понять нас. В джунглях вы бы не осмелились так разговаривать со мной!
В джунглях я бы говорил с тобой по-другому, бандит, подумал я и сказал:
— Я действительно многого не понимаю. Я, например, не понимаю, что случится после того, как вы одержите победу. Предположим, вы победили, повесили Бадшаха, если он, в свою очередь, не удрал за хлебом и оружием…
— Он не удерет. Он получит то, что заслужил. Революционный народ раздерет его в клочья! И вот тогда мы начнем работать. Мы вернем территории, отторгнутые у нас сытыми соседями, мы выполним всю программу, о которой вопит лживый Бадшах, чтобы обмануть народ…
Это 64 год. Стругацкие предвидели, что все так и будет. ГЕНИИ
>>3618
Именно! Ты сам все видишь.
В основе социалистической/коммунистической модели лежит общественная собственность на средства производства, это азбука. Но что означает иметь что-то в собственности? Это значит обладать правом распоряжения этим имуществом. Кто в мире Полудня обладает правом распоряжения всем общественным имуществом?
Правильно — гребаный Мировой Совет. И клика самолюбивых клоунов, которые там обретаются. Они формируют номенклатуру, которая скорее рано чем поздно превратится в олигархию — просто потому, что они уже фактически распоряжаются якобы "общественной экономикой, осталось сделать шажок и привести политическую надстройку в соответствие с экономическим базисом.
Сравни это хотя бы с устройством общества у того же Ефремова — там понятно, обширные советы по профессиональным областям, состоящие из людей, которые в этой области компетентны. Без идиотского Высшего Совета из властолюбивых "специалистов по всем вопросам".
>Ну допустим. А какие еще классы есть у Стругацких в мире Полудня? Управленцы? Номенклатура?
Именно! Ты сам все видишь.
В основе социалистической/коммунистической модели лежит общественная собственность на средства производства, это азбука. Но что означает иметь что-то в собственности? Это значит обладать правом распоряжения этим имуществом. Кто в мире Полудня обладает правом распоряжения всем общественным имуществом?
Правильно — гребаный Мировой Совет. И клика самолюбивых клоунов, которые там обретаются. Они формируют номенклатуру, которая скорее рано чем поздно превратится в олигархию — просто потому, что они уже фактически распоряжаются якобы "общественной экономикой, осталось сделать шажок и привести политическую надстройку в соответствие с экономическим базисом.
Сравни это хотя бы с устройством общества у того же Ефремова — там понятно, обширные советы по профессиональным областям, состоящие из людей, которые в этой области компетентны. Без идиотского Высшего Совета из властолюбивых "специалистов по всем вопросам".
>>3653
Смотрите сенсационное расследование Айзека Бромберга на его личном канале в БВИ. ОН ВАМ НЕ СТРАННИК
Секретные дворцы на Пандоре, банковкие счета на Саракше, гарем из несовершеннолетних аборигенок Гиганды, Леониды и Тагоры, личный заповедник с тахоргами, контрабанда ракопауков, продажа технологий, герцогу Алайскому и Неизвестным Отцам.
С гордостью представляем вам самое большое на сегодняшний день расследование Фонда борьбы с коррупцией. Мы нашли и документально описали коррупционную империю Сикорски, состоящую из сети так называемых "Прогрессоров".
Олигархи и финансисты Саракша и Гиганды своими взятками накачивали сеть Прогрессоров, а потом деньги тратились на строительство и покупку роскошной недвижимости на Пандоре, Яйле и Радуге.
Документы, подтверждающие каждый факт, изложенный в фильме, содержатся в текстовом расследовании.
Мы призываем всех помочь нам с распространением этого расследования. Отправьте ссылку друзьям и знакомым, повесьте ее в социальные сети.
Если вы поддерживаете кандидатуру Айзека Бромберга на выборах в Генеральные Скретари Мирового Совета, то поставьте подпись за его выдвижение.
Смотрите сенсационное расследование Айзека Бромберга на его личном канале в БВИ. ОН ВАМ НЕ СТРАННИК
Секретные дворцы на Пандоре, банковкие счета на Саракше, гарем из несовершеннолетних аборигенок Гиганды, Леониды и Тагоры, личный заповедник с тахоргами, контрабанда ракопауков, продажа технологий, герцогу Алайскому и Неизвестным Отцам.
С гордостью представляем вам самое большое на сегодняшний день расследование Фонда борьбы с коррупцией. Мы нашли и документально описали коррупционную империю Сикорски, состоящую из сети так называемых "Прогрессоров".
Олигархи и финансисты Саракша и Гиганды своими взятками накачивали сеть Прогрессоров, а потом деньги тратились на строительство и покупку роскошной недвижимости на Пандоре, Яйле и Радуге.
Документы, подтверждающие каждый факт, изложенный в фильме, содержатся в текстовом расследовании.
Мы призываем всех помочь нам с распространением этого расследования. Отправьте ссылку друзьям и знакомым, повесьте ее в социальные сети.
Если вы поддерживаете кандидатуру Айзека Бромберга на выборах в Генеральные Скретари Мирового Совета, то поставьте подпись за его выдвижение.
>>3654
Харитонов, ты же помер! Хватит гадить.
Харитонов, ты же помер! Хватит гадить.
>>3594
Ну голая и голая, чего бухтеть-то? Голых бап что ль не видели? Самая слабая сцена в фильме. Разве что рассчитанная на совеццких людей изголодавшихся по обнаженке. А на самом деле реакция Варакина самая идиотская. Чел приехал по делу, вот и занимался бы делом, а не таращился на голую секретаршу. Чего он там, по поставкам кондишенов приехал? Ну и решал бы вопросы. Вот преимущество рыночной системы - сейчас главный вопрос бизнесмена был бы - где мои поставки? Договор, неустойка, арбитраж, гроб-кладбище-пидр. И срать на то, во что одета секретарша. Я просто работал в сфере снабжения, логистики и поставок, поездил по командировками и повидал всякое, в том числе и корпоративы на рабочем месте со стриптизершами и пьянки-гулянки и пальбу по бутылкам с хеннеси. И единственное, что меня занимало на работе - как выполнить задачу, сохранить работу и закрыть ипотеку. И пусть весь мир сходит с ума. Анон, конечно же, был неправ это не просто антисовеццкая агитка, вообще осознанному человеку должно быть поебать какой там строй и идеология, хоть Гитлер у власти - для маленького человека это ничего не меняет.
Да, вот это был шедевр. Ключевой момент всего фильма, на самом деле, а зачислили его в один ряд приколюх наряду с голой секретаршей и потешным тортиком.
Начиная со времён татаро-монгольского нашествия, основная идея, которая нас всех объединяет, идея, которой служили поколения наших предков — это идея государственности… Могучее, великое государство — это тот идеал, ради которого русский человек готов страдать, готов терпеть любые лишения, готов, наконец, отдать свою жизнь… Это иррациональная идея. Это не то прагматическое европейское стремление извлечь максимальную выгоду для себя лично, это идея российского духа, который подчиняет и расстворяет в себе вашу, мою индивидуальность, но взамен и вам и мне даёт во сто крат больше; даёт ощущение причастности к великому организму, даёт ощущение духа, даёт ощущение силы и бессмертия. Запад всегда стремился скомпрометировать идею нашей государственности, но самая большая опасность для нашей идеи заключается не в Западе, а в нас самих; это мы сами хватаем все эти бесконечные модные западные идейки, соблазняясь их очевидной практичностью, рациональностью, не соображая при этом, что именно в этом заключена их губительная для нас сила. Но ничего, наша собственная идея в конечном счёте всегда берёт верх. Посмотрите: все наши революции в конечном счёте приводили не к разрушению, а к укреплению и к усилению государства. И так будет всегда. Немногие понимают, что сейчас один из самых критических моментов нашей истории…
Знакомо, да? Рекомендую посмотреть, всем, кто не видел и еще раз подумать - а нужнО ли вам все это?
А трагедия в том, что нихера мы не сможем изменить и ни на что повлиять. Мы просто ячейки автомата фон Неймана, и наше осозание, чувства и эмоции не играют никакой роли. Встраиваешься в систему, продвигаешься по лестнице, находишь свою нишу по своим возможностям или просто остаешься изгоем забавным чудаком, желающим странного. И нет никакой разницы фашизм-коммунизм-социализм или это ваша пресловутая демократия. как там в треде говорили "это маркеры различия своих и чужих"? Словно остроконечники и тупоконечники у Свифта. Любое общество, как говорил Будах, образует коническую пирамиду - наверху элита, посредине силовики и средний класс, а на дне гречневые пролы. Нахуа драться за цвета флага и эмблему партии, если твое место при любых раскладах будет определенным по твоим способностям?
>Голую секретаршу, в конце концов?
Ну голая и голая, чего бухтеть-то? Голых бап что ль не видели? Самая слабая сцена в фильме. Разве что рассчитанная на совеццких людей изголодавшихся по обнаженке. А на самом деле реакция Варакина самая идиотская. Чел приехал по делу, вот и занимался бы делом, а не таращился на голую секретаршу. Чего он там, по поставкам кондишенов приехал? Ну и решал бы вопросы. Вот преимущество рыночной системы - сейчас главный вопрос бизнесмена был бы - где мои поставки? Договор, неустойка, арбитраж, гроб-кладбище-пидр. И срать на то, во что одета секретарша. Я просто работал в сфере снабжения, логистики и поставок, поездил по командировками и повидал всякое, в том числе и корпоративы на рабочем месте со стриптизершами и пьянки-гулянки и пальбу по бутылкам с хеннеси. И единственное, что меня занимало на работе - как выполнить задачу, сохранить работу и закрыть ипотеку. И пусть весь мир сходит с ума. Анон, конечно же, был неправ это не просто антисовеццкая агитка, вообще осознанному человеку должно быть поебать какой там строй и идеология, хоть Гитлер у власти - для маленького человека это ничего не меняет.
>монолог прокурора
Да, вот это был шедевр. Ключевой момент всего фильма, на самом деле, а зачислили его в один ряд приколюх наряду с голой секретаршей и потешным тортиком.
Начиная со времён татаро-монгольского нашествия, основная идея, которая нас всех объединяет, идея, которой служили поколения наших предков — это идея государственности… Могучее, великое государство — это тот идеал, ради которого русский человек готов страдать, готов терпеть любые лишения, готов, наконец, отдать свою жизнь… Это иррациональная идея. Это не то прагматическое европейское стремление извлечь максимальную выгоду для себя лично, это идея российского духа, который подчиняет и расстворяет в себе вашу, мою индивидуальность, но взамен и вам и мне даёт во сто крат больше; даёт ощущение причастности к великому организму, даёт ощущение духа, даёт ощущение силы и бессмертия. Запад всегда стремился скомпрометировать идею нашей государственности, но самая большая опасность для нашей идеи заключается не в Западе, а в нас самих; это мы сами хватаем все эти бесконечные модные западные идейки, соблазняясь их очевидной практичностью, рациональностью, не соображая при этом, что именно в этом заключена их губительная для нас сила. Но ничего, наша собственная идея в конечном счёте всегда берёт верх. Посмотрите: все наши революции в конечном счёте приводили не к разрушению, а к укреплению и к усилению государства. И так будет всегда. Немногие понимают, что сейчас один из самых критических моментов нашей истории…
Знакомо, да? Рекомендую посмотреть, всем, кто не видел и еще раз подумать - а нужнО ли вам все это?
А трагедия в том, что нихера мы не сможем изменить и ни на что повлиять. Мы просто ячейки автомата фон Неймана, и наше осозание, чувства и эмоции не играют никакой роли. Встраиваешься в систему, продвигаешься по лестнице, находишь свою нишу по своим возможностям или просто остаешься изгоем забавным чудаком, желающим странного. И нет никакой разницы фашизм-коммунизм-социализм или это ваша пресловутая демократия. как там в треде говорили "это маркеры различия своих и чужих"? Словно остроконечники и тупоконечники у Свифта. Любое общество, как говорил Будах, образует коническую пирамиду - наверху элита, посредине силовики и средний класс, а на дне гречневые пролы. Нахуа драться за цвета флага и эмблему партии, если твое место при любых раскладах будет определенным по твоим способностям?
>>3594
Ну голая и голая, чего бухтеть-то? Голых бап что ль не видели? Самая слабая сцена в фильме. Разве что рассчитанная на совеццких людей изголодавшихся по обнаженке. А на самом деле реакция Варакина самая идиотская. Чел приехал по делу, вот и занимался бы делом, а не таращился на голую секретаршу. Чего он там, по поставкам кондишенов приехал? Ну и решал бы вопросы. Вот преимущество рыночной системы - сейчас главный вопрос бизнесмена был бы - где мои поставки? Договор, неустойка, арбитраж, гроб-кладбище-пидр. И срать на то, во что одета секретарша. Я просто работал в сфере снабжения, логистики и поставок, поездил по командировками и повидал всякое, в том числе и корпоративы на рабочем месте со стриптизершами и пьянки-гулянки и пальбу по бутылкам с хеннеси. И единственное, что меня занимало на работе - как выполнить задачу, сохранить работу и закрыть ипотеку. И пусть весь мир сходит с ума. Анон, конечно же, был неправ это не просто антисовеццкая агитка, вообще осознанному человеку должно быть поебать какой там строй и идеология, хоть Гитлер у власти - для маленького человека это ничего не меняет.
Да, вот это был шедевр. Ключевой момент всего фильма, на самом деле, а зачислили его в один ряд приколюх наряду с голой секретаршей и потешным тортиком.
Начиная со времён татаро-монгольского нашествия, основная идея, которая нас всех объединяет, идея, которой служили поколения наших предков — это идея государственности… Могучее, великое государство — это тот идеал, ради которого русский человек готов страдать, готов терпеть любые лишения, готов, наконец, отдать свою жизнь… Это иррациональная идея. Это не то прагматическое европейское стремление извлечь максимальную выгоду для себя лично, это идея российского духа, который подчиняет и расстворяет в себе вашу, мою индивидуальность, но взамен и вам и мне даёт во сто крат больше; даёт ощущение причастности к великому организму, даёт ощущение духа, даёт ощущение силы и бессмертия. Запад всегда стремился скомпрометировать идею нашей государственности, но самая большая опасность для нашей идеи заключается не в Западе, а в нас самих; это мы сами хватаем все эти бесконечные модные западные идейки, соблазняясь их очевидной практичностью, рациональностью, не соображая при этом, что именно в этом заключена их губительная для нас сила. Но ничего, наша собственная идея в конечном счёте всегда берёт верх. Посмотрите: все наши революции в конечном счёте приводили не к разрушению, а к укреплению и к усилению государства. И так будет всегда. Немногие понимают, что сейчас один из самых критических моментов нашей истории…
Знакомо, да? Рекомендую посмотреть, всем, кто не видел и еще раз подумать - а нужнО ли вам все это?
А трагедия в том, что нихера мы не сможем изменить и ни на что повлиять. Мы просто ячейки автомата фон Неймана, и наше осозание, чувства и эмоции не играют никакой роли. Встраиваешься в систему, продвигаешься по лестнице, находишь свою нишу по своим возможностям или просто остаешься изгоем забавным чудаком, желающим странного. И нет никакой разницы фашизм-коммунизм-социализм или это ваша пресловутая демократия. как там в треде говорили "это маркеры различия своих и чужих"? Словно остроконечники и тупоконечники у Свифта. Любое общество, как говорил Будах, образует коническую пирамиду - наверху элита, посредине силовики и средний класс, а на дне гречневые пролы. Нахуа драться за цвета флага и эмблему партии, если твое место при любых раскладах будет определенным по твоим способностям?
>Голую секретаршу, в конце концов?
Ну голая и голая, чего бухтеть-то? Голых бап что ль не видели? Самая слабая сцена в фильме. Разве что рассчитанная на совеццких людей изголодавшихся по обнаженке. А на самом деле реакция Варакина самая идиотская. Чел приехал по делу, вот и занимался бы делом, а не таращился на голую секретаршу. Чего он там, по поставкам кондишенов приехал? Ну и решал бы вопросы. Вот преимущество рыночной системы - сейчас главный вопрос бизнесмена был бы - где мои поставки? Договор, неустойка, арбитраж, гроб-кладбище-пидр. И срать на то, во что одета секретарша. Я просто работал в сфере снабжения, логистики и поставок, поездил по командировками и повидал всякое, в том числе и корпоративы на рабочем месте со стриптизершами и пьянки-гулянки и пальбу по бутылкам с хеннеси. И единственное, что меня занимало на работе - как выполнить задачу, сохранить работу и закрыть ипотеку. И пусть весь мир сходит с ума. Анон, конечно же, был неправ это не просто антисовеццкая агитка, вообще осознанному человеку должно быть поебать какой там строй и идеология, хоть Гитлер у власти - для маленького человека это ничего не меняет.
>монолог прокурора
Да, вот это был шедевр. Ключевой момент всего фильма, на самом деле, а зачислили его в один ряд приколюх наряду с голой секретаршей и потешным тортиком.
Начиная со времён татаро-монгольского нашествия, основная идея, которая нас всех объединяет, идея, которой служили поколения наших предков — это идея государственности… Могучее, великое государство — это тот идеал, ради которого русский человек готов страдать, готов терпеть любые лишения, готов, наконец, отдать свою жизнь… Это иррациональная идея. Это не то прагматическое европейское стремление извлечь максимальную выгоду для себя лично, это идея российского духа, который подчиняет и расстворяет в себе вашу, мою индивидуальность, но взамен и вам и мне даёт во сто крат больше; даёт ощущение причастности к великому организму, даёт ощущение духа, даёт ощущение силы и бессмертия. Запад всегда стремился скомпрометировать идею нашей государственности, но самая большая опасность для нашей идеи заключается не в Западе, а в нас самих; это мы сами хватаем все эти бесконечные модные западные идейки, соблазняясь их очевидной практичностью, рациональностью, не соображая при этом, что именно в этом заключена их губительная для нас сила. Но ничего, наша собственная идея в конечном счёте всегда берёт верх. Посмотрите: все наши революции в конечном счёте приводили не к разрушению, а к укреплению и к усилению государства. И так будет всегда. Немногие понимают, что сейчас один из самых критических моментов нашей истории…
Знакомо, да? Рекомендую посмотреть, всем, кто не видел и еще раз подумать - а нужнО ли вам все это?
А трагедия в том, что нихера мы не сможем изменить и ни на что повлиять. Мы просто ячейки автомата фон Неймана, и наше осозание, чувства и эмоции не играют никакой роли. Встраиваешься в систему, продвигаешься по лестнице, находишь свою нишу по своим возможностям или просто остаешься изгоем забавным чудаком, желающим странного. И нет никакой разницы фашизм-коммунизм-социализм или это ваша пресловутая демократия. как там в треде говорили "это маркеры различия своих и чужих"? Словно остроконечники и тупоконечники у Свифта. Любое общество, как говорил Будах, образует коническую пирамиду - наверху элита, посредине силовики и средний класс, а на дне гречневые пролы. Нахуа драться за цвета флага и эмблему партии, если твое место при любых раскладах будет определенным по твоим способностям?
Ммм... Серуны набижали.
>>3661
Корпоративный-винтик-кун, мне вдруг захотелось почитать твою рецензию на аниму про злую Таню. Там есть про выполнение задач и сохранение работы. Но без ипотеки, война всё-таки.
Корпоративный-винтик-кун, мне вдруг захотелось почитать твою рецензию на аниму про злую Таню. Там есть про выполнение задач и сохранение работы. Но без ипотеки, война всё-таки.
>>3653
>>3654
Можно дать им все. Можно поселить их в самых современных спектроглассовых домах и научить их ионным процедурам, и все равно по вечерам они будут собираться на кухне, резаться в карты и ржать над соседом, которого лупит жена. И не будет для них лучшего времяпрепровождения.
Вот кого вы мне напоминаете каждый раз.
>>3654
Можно дать им все. Можно поселить их в самых современных спектроглассовых домах и научить их ионным процедурам, и все равно по вечерам они будут собираться на кухне, резаться в карты и ржать над соседом, которого лупит жена. И не будет для них лучшего времяпрепровождения.
Вот кого вы мне напоминаете каждый раз.
>>3675
Блядь, неужто вернулся? Ну, теперь вони месяца на полтора.
Блядь, неужто вернулся? Ну, теперь вони месяца на полтора.
>>3667
А для тебя правда настольные игры и смех над подкаблучниками — самые тяжкие на свете грехи?
А для тебя правда настольные игры и смех над подкаблучниками — самые тяжкие на свете грехи?
>>3661
Нет, это поток глупости.
Почему с татаро-монгольского нашествия? Что за бредни? Хоть какая-то государственность у нас начинается при Иване III — Иване IV, до того самый стандартный феодализм с личными социальными связями на уровне вассал-сюзерен.
За государственность никто не страдал, не терпел, и жизнь не отдавал. Да, есть идея "соборного спасения," которая до сих пор отдается высказываниями "мы попадем в рай, а они просто сдохнут," но это тоже не про государственность, а про феодальный идеал общества, где каждый выполняет положенную роль. Простолюдин — трудится, аристократ — правит и воюет, поп — молится.
Это просто националистический маразм уровня идеологии "осажденной крепости." И как любой национализм имеет корень своей "исконности" всего-то в 19 веке.
Привет, в этом и цель революции, изначальный смысл этого слова. Например когда говорят "планета совершила революцию," это означает — планета совершила полный круг по орбите и вернулась в исходную точку. Когда говорят "Больной пережил революцию" — имеется в виду не Великую Октябрьскую Революцию, а лишь означает, что состояние больного ухудшалось, но теперь пик болезни пройден и больной идет на поправку (в этом контексте особенно смешно про "исчерпание Россией лимита на революции" — т.е. теперь только в гроб?)
Только тут в этой гнилой речи еще идет и подмена понятий — революцию совершает не государство, а общество, как раз государство революцию обычно не переживает. Общественные отношения становятся новыми, а уж какими — зависит уже от того кто в революции победит.
Не знаю, пчел, где ты такую выученную беспомощность подхватил, но ты же понимаешь что это просто иррациональное нытье?
Фашизм и коммунизм с демократией у него одно и то же. Приехали.
Суть в том, что нет никакой универсальной элиты, есть специалисты в разных областях. Но есть профессиональные нытики вроде Стругацких, которые слишком самолюбивые чтобы это признать. Потому даже "коммунистическое общество будущего" у них с номенглатурой, гебухой и расстрелами. Но это не значит что они в чем-то правы, просто они не смогли/не захотели видеть альтернатив.
>Да, вот это был шедевр.
Нет, это поток глупости.
>Начиная со времён татаро-монгольского нашествия, основная идея, которая нас всех объединяет, идея, которой служили поколения наших предков — это идея государственности…
Почему с татаро-монгольского нашествия? Что за бредни? Хоть какая-то государственность у нас начинается при Иване III — Иване IV, до того самый стандартный феодализм с личными социальными связями на уровне вассал-сюзерен.
>Могучее, великое государство — это тот идеал, ради которого русский человек готов страдать, готов терпеть любые лишения, готов, наконец, отдать свою жизнь… Это иррациональная идея. Это не то прагматическое европейское стремление извлечь максимальную выгоду для себя лично, это идея российского духа, который подчиняет и расстворяет в себе вашу, мою индивидуальность, но взамен и вам и мне даёт во сто крат больше; даёт ощущение причастности к великому организму, даёт ощущение духа, даёт ощущение силы и бессмертия.
За государственность никто не страдал, не терпел, и жизнь не отдавал. Да, есть идея "соборного спасения," которая до сих пор отдается высказываниями "мы попадем в рай, а они просто сдохнут," но это тоже не про государственность, а про феодальный идеал общества, где каждый выполняет положенную роль. Простолюдин — трудится, аристократ — правит и воюет, поп — молится.
>Запад всегда стремился скомпрометировать идею нашей государственности, но самая большая опасность для нашей идеи заключается не в Западе, а в нас самих; это мы сами хватаем все эти бесконечные модные западные идейки, соблазняясь их очевидной практичностью, рациональностью, не соображая при этом, что именно в этом заключена их губительная для нас сила. Но ничего, наша собственная идея в конечном счёте всегда берёт верх.
Это просто националистический маразм уровня идеологии "осажденной крепости." И как любой национализм имеет корень своей "исконности" всего-то в 19 веке.
>Посмотрите: все наши революции в конечном счёте приводили не к разрушению, а к укреплению и к усилению государства.
Привет, в этом и цель революции, изначальный смысл этого слова. Например когда говорят "планета совершила революцию," это означает — планета совершила полный круг по орбите и вернулась в исходную точку. Когда говорят "Больной пережил революцию" — имеется в виду не Великую Октябрьскую Революцию, а лишь означает, что состояние больного ухудшалось, но теперь пик болезни пройден и больной идет на поправку (в этом контексте особенно смешно про "исчерпание Россией лимита на революции" — т.е. теперь только в гроб?)
Только тут в этой гнилой речи еще идет и подмена понятий — революцию совершает не государство, а общество, как раз государство революцию обычно не переживает. Общественные отношения становятся новыми, а уж какими — зависит уже от того кто в революции победит.
>А трагедия в том, что нихера мы не сможем изменить и ни на что повлиять. Мы просто ячейки автомата фон Неймана, и наше осозание, чувства и эмоции не играют никакой роли. Встраиваешься в систему, продвигаешься по лестнице, находишь свою нишу по своим возможностям или просто остаешься изгоем забавным чудаком, желающим странного. И нет никакой разницы фашизм-коммунизм-социализм или это ваша пресловутая демократия. как там в треде говорили "это маркеры различия своих и чужих"? Словно остроконечники и тупоконечники у Свифта. Любое общество, как говорил Будах, образует коническую пирамиду - наверху элита, посредине силовики и средний класс, а на дне гречневые пролы. Нахуа драться за цвета флага и эмблему партии, если твое место при любых раскладах будет определенным по твоим способностям?
Не знаю, пчел, где ты такую выученную беспомощность подхватил, но ты же понимаешь что это просто иррациональное нытье?
Фашизм и коммунизм с демократией у него одно и то же. Приехали.
Суть в том, что нет никакой универсальной элиты, есть специалисты в разных областях. Но есть профессиональные нытики вроде Стругацких, которые слишком самолюбивые чтобы это признать. Потому даже "коммунистическое общество будущего" у них с номенглатурой, гебухой и расстрелами. Но это не значит что они в чем-то правы, просто они не смогли/не захотели видеть альтернатив.
>>3661
Нет, это поток глупости.
Почему с татаро-монгольского нашествия? Что за бредни? Хоть какая-то государственность у нас начинается при Иване III — Иване IV, до того самый стандартный феодализм с личными социальными связями на уровне вассал-сюзерен.
За государственность никто не страдал, не терпел, и жизнь не отдавал. Да, есть идея "соборного спасения," которая до сих пор отдается высказываниями "мы попадем в рай, а они просто сдохнут," но это тоже не про государственность, а про феодальный идеал общества, где каждый выполняет положенную роль. Простолюдин — трудится, аристократ — правит и воюет, поп — молится.
Это просто националистический маразм уровня идеологии "осажденной крепости." И как любой национализм имеет корень своей "исконности" всего-то в 19 веке.
Привет, в этом и цель революции, изначальный смысл этого слова. Например когда говорят "планета совершила революцию," это означает — планета совершила полный круг по орбите и вернулась в исходную точку. Когда говорят "Больной пережил революцию" — имеется в виду не Великую Октябрьскую Революцию, а лишь означает, что состояние больного ухудшалось, но теперь пик болезни пройден и больной идет на поправку (в этом контексте особенно смешно про "исчерпание Россией лимита на революции" — т.е. теперь только в гроб?)
Только тут в этой гнилой речи еще идет и подмена понятий — революцию совершает не государство, а общество, как раз государство революцию обычно не переживает. Общественные отношения становятся новыми, а уж какими — зависит уже от того кто в революции победит.
Не знаю, пчел, где ты такую выученную беспомощность подхватил, но ты же понимаешь что это просто иррациональное нытье?
Фашизм и коммунизм с демократией у него одно и то же. Приехали.
Суть в том, что нет никакой универсальной элиты, есть специалисты в разных областях. Но есть профессиональные нытики вроде Стругацких, которые слишком самолюбивые чтобы это признать. Потому даже "коммунистическое общество будущего" у них с номенглатурой, гебухой и расстрелами. Но это не значит что они в чем-то правы, просто они не смогли/не захотели видеть альтернатив.
>Да, вот это был шедевр.
Нет, это поток глупости.
>Начиная со времён татаро-монгольского нашествия, основная идея, которая нас всех объединяет, идея, которой служили поколения наших предков — это идея государственности…
Почему с татаро-монгольского нашествия? Что за бредни? Хоть какая-то государственность у нас начинается при Иване III — Иване IV, до того самый стандартный феодализм с личными социальными связями на уровне вассал-сюзерен.
>Могучее, великое государство — это тот идеал, ради которого русский человек готов страдать, готов терпеть любые лишения, готов, наконец, отдать свою жизнь… Это иррациональная идея. Это не то прагматическое европейское стремление извлечь максимальную выгоду для себя лично, это идея российского духа, который подчиняет и расстворяет в себе вашу, мою индивидуальность, но взамен и вам и мне даёт во сто крат больше; даёт ощущение причастности к великому организму, даёт ощущение духа, даёт ощущение силы и бессмертия.
За государственность никто не страдал, не терпел, и жизнь не отдавал. Да, есть идея "соборного спасения," которая до сих пор отдается высказываниями "мы попадем в рай, а они просто сдохнут," но это тоже не про государственность, а про феодальный идеал общества, где каждый выполняет положенную роль. Простолюдин — трудится, аристократ — правит и воюет, поп — молится.
>Запад всегда стремился скомпрометировать идею нашей государственности, но самая большая опасность для нашей идеи заключается не в Западе, а в нас самих; это мы сами хватаем все эти бесконечные модные западные идейки, соблазняясь их очевидной практичностью, рациональностью, не соображая при этом, что именно в этом заключена их губительная для нас сила. Но ничего, наша собственная идея в конечном счёте всегда берёт верх.
Это просто националистический маразм уровня идеологии "осажденной крепости." И как любой национализм имеет корень своей "исконности" всего-то в 19 веке.
>Посмотрите: все наши революции в конечном счёте приводили не к разрушению, а к укреплению и к усилению государства.
Привет, в этом и цель революции, изначальный смысл этого слова. Например когда говорят "планета совершила революцию," это означает — планета совершила полный круг по орбите и вернулась в исходную точку. Когда говорят "Больной пережил революцию" — имеется в виду не Великую Октябрьскую Революцию, а лишь означает, что состояние больного ухудшалось, но теперь пик болезни пройден и больной идет на поправку (в этом контексте особенно смешно про "исчерпание Россией лимита на революции" — т.е. теперь только в гроб?)
Только тут в этой гнилой речи еще идет и подмена понятий — революцию совершает не государство, а общество, как раз государство революцию обычно не переживает. Общественные отношения становятся новыми, а уж какими — зависит уже от того кто в революции победит.
>А трагедия в том, что нихера мы не сможем изменить и ни на что повлиять. Мы просто ячейки автомата фон Неймана, и наше осозание, чувства и эмоции не играют никакой роли. Встраиваешься в систему, продвигаешься по лестнице, находишь свою нишу по своим возможностям или просто остаешься изгоем забавным чудаком, желающим странного. И нет никакой разницы фашизм-коммунизм-социализм или это ваша пресловутая демократия. как там в треде говорили "это маркеры различия своих и чужих"? Словно остроконечники и тупоконечники у Свифта. Любое общество, как говорил Будах, образует коническую пирамиду - наверху элита, посредине силовики и средний класс, а на дне гречневые пролы. Нахуа драться за цвета флага и эмблему партии, если твое место при любых раскладах будет определенным по твоим способностям?
Не знаю, пчел, где ты такую выученную беспомощность подхватил, но ты же понимаешь что это просто иррациональное нытье?
Фашизм и коммунизм с демократией у него одно и то же. Приехали.
Суть в том, что нет никакой универсальной элиты, есть специалисты в разных областях. Но есть профессиональные нытики вроде Стругацких, которые слишком самолюбивые чтобы это признать. Потому даже "коммунистическое общество будущего" у них с номенглатурой, гебухой и расстрелами. Но это не значит что они в чем-то правы, просто они не смогли/не захотели видеть альтернатив.
>>3679
Нет, самый тяжкий - сознательное нежелание заглянуть дальше своего носа. По крайней мере, один из. Конечно, не такой страшный, как надеть красные носки к коричневым штиблетам и синему костюму, но где-то рядом
Нет, самый тяжкий - сознательное нежелание заглянуть дальше своего носа. По крайней мере, один из. Конечно, не такой страшный, как надеть красные носки к коричневым штиблетам и синему костюму, но где-то рядом
>>3651
Да ничего они не предвидели. В те времена такого хватало, едва ли не больше чем сей час.
>Это 64 год. Стругацкие предвидели, что все так и будет. ГЕНИИ
Да ничего они не предвидели. В те времена такого хватало, едва ли не больше чем сей час.
Спорите вот за Абалкина. А я человек простой.. Правильно его угробил Руди, нельзя так рисковать, когда жизнь одного против жизней миллиардов
>>3683
Вот что они предвидели - так это хищные вещи века. Причем вот этого они вокруг себя видеть не могли, потому что в совочке ничего не было. Могли только из западных книжек почерпнуть, да и то общество до такой кондиции тогда еще не дошло
Вот что они предвидели - так это хищные вещи века. Причем вот этого они вокруг себя видеть не могли, потому что в совочке ничего не было. Могли только из западных книжек почерпнуть, да и то общество до такой кондиции тогда еще не дошло
>>3710
Причем что интересно, единственное их произведение, в котором они не смогли придумать, как решить проблему. И единственная проблема, о которой изменили мнение.
А ещё предсказали кольца Юпитера.
Причем что интересно, единственное их произведение, в котором они не смогли придумать, как решить проблему. И единственная проблема, о которой изменили мнение.
А ещё предсказали кольца Юпитера.
>>3710
Концептуально ведь ХВВ - это тот же трактат "О скотской сущности земледельца"
>Вот что они предвидели - так это хищные вещи века.
Концептуально ведь ХВВ - это тот же трактат "О скотской сущности земледельца"
>>3661
Play stupid games — win stupid prises.
Пока все раде чего ты сражаешься — цвета флага и эмблема партии, так и будешь оставаться винтиком и членом массовки. И твое место будет определено именно по этим твоим способностям (например по тому, что вселенские константы структуры общества для тебя задает выдуманный персонаж художественной книжки).
>А трагедия в том, что нихера мы не сможем изменить и ни на что повлиять. Мы просто ячейки автомата фон Неймана, и наше осозание, чувства и эмоции не играют никакой роли. Встраиваешься в систему, продвигаешься по лестнице, находишь свою нишу по своим возможностям или просто остаешься изгоем забавным чудаком, желающим странного. И нет никакой разницы фашизм-коммунизм-социализм или это ваша пресловутая демократия. как там в треде говорили "это маркеры различия своих и чужих"? Словно остроконечники и тупоконечники у Свифта. Любое общество, как говорил Будах, образует коническую пирамиду - наверху элита, посредине силовики и средний класс, а на дне гречневые пролы. Нахуа драться за цвета флага и эмблему партии, если твое место при любых раскладах будет определенным по твоим способностям?
Play stupid games — win stupid prises.
Пока все раде чего ты сражаешься — цвета флага и эмблема партии, так и будешь оставаться винтиком и членом массовки. И твое место будет определено именно по этим твоим способностям (например по тому, что вселенские константы структуры общества для тебя задает выдуманный персонаж художественной книжки).
630 Кб, 511x513>>2448 (OP)
Картина "Прогрессор стал кое-что понимать".
Картина "Прогрессор стал кое-что понимать".
>>3595
Отечественная реплика Швейка. Со всеми вытекающими косяками отечественного производителя. Ну и юмор из рубрики "Шутки за 300".
>Иван Чонкин
Отечественная реплика Швейка. Со всеми вытекающими косяками отечественного производителя. Ну и юмор из рубрики "Шутки за 300".
330 Кб, 400x300>>3633
Так в конце же Перец становится Директором. Но так как он "тилигенция" aka "организационный импотент" рулить за него будет шлюха-секретарша.
Стругачи в "Улитке" показали место интеллигента во Вселенной. Но их тогда не поняли.
Так в конце же Перец становится Директором. Но так как он "тилигенция" aka "организационный импотент" рулить за него будет шлюха-секретарша.
Стругачи в "Улитке" показали место интеллигента во Вселенной. Но их тогда не поняли.
>>3650
Так был же фильмец "Элизиум". Там вроде это и есть. В "Белом ферзе" тоже самое задумывалось.
Коммунизьм он для Золотого Миллиарда. Остальные в ГУЛаг, ипотечное рабство, биореактор на общественные работы.
Так был же фильмец "Элизиум". Там вроде это и есть. В "Белом ферзе" тоже самое задумывалось.
Коммунизьм он для Золотого Миллиарда. Остальные в ГУЛаг, ипотечное рабство, биореактор на общественные работы.
>>3780
Батум я покинул,
Пошел убивать,
Чтоб землю России
Чекистам отдать.
Прощайте, сынульки!
Прощайте, семья!
«Ебашь кулаков
До последнего, бля!»
Затем посадили
Того молодца.
Но дети его
Заменили отца:
"Мы станем для интелей
Книги писать.
Чтоб мозги советские
Скверной зассать".
Тогда для Гайдаров
Откроется дверь.
И мы сервелата напьёмся...
Поверь!
Батум я покинул,
Пошел убивать,
Чтоб землю России
Чекистам отдать.
Прощайте, сынульки!
Прощайте, семья!
«Ебашь кулаков
До последнего, бля!»
Затем посадили
Того молодца.
Но дети его
Заменили отца:
"Мы станем для интелей
Книги писать.
Чтоб мозги советские
Скверной зассать".
Тогда для Гайдаров
Откроется дверь.
И мы сервелата напьёмся...
Поверь!
>>3868
Светлов, а не Светов. Помните как Каневский в бриллиантовой руке: "Михаил Светлов, Михаил Светлов - у-у-у-у".
Светлов, а не Светов. Помните как Каневский в бриллиантовой руке: "Михаил Светлов, Михаил Светлов - у-у-у-у".
>>3867
Другой нет. В Испании - Гранада. Боевых действий там не велось, т.к. это глубокий тыл франкистов был. Советский рифмоплёт написал на отъебись, колхозники из ГлавПУра утвердили... Впрочем, ничего нового.
Поэтому мы АБС и читаем, что в цензуре неучи сидели и антисоветчину не видели.
Другой нет. В Испании - Гранада. Боевых действий там не велось, т.к. это глубокий тыл франкистов был. Советский рифмоплёт написал на отъебись, колхозники из ГлавПУра утвердили... Впрочем, ничего нового.
Поэтому мы АБС и читаем, что в цензуре неучи сидели и антисоветчину не видели.
>>3854
>>3904
Сидел Анонимус,
Небрит,одинок...
В трёх пабликах сразу
Топил за Совок.
В любимый СайФач
По привычке зашёл.
И стих оскорбляющий
Тут же нашёл.
Вскипела в груди
За Стругацких обида.
Но наш Аноним
Не подал даже вида.
Постом про "уродца"
Тот стих перекрыл.
А блядского автора
Сэйджем накрыл.
Видишь, ничего сложного. Придумал пока кофе и зубы чистил. Хуйня всегда легко придумывается.
>>3904
Сидел Анонимус,
Небрит,одинок...
В трёх пабликах сразу
Топил за Совок.
В любимый СайФач
По привычке зашёл.
И стих оскорбляющий
Тут же нашёл.
Вскипела в груди
За Стругацких обида.
Но наш Аноним
Не подал даже вида.
Постом про "уродца"
Тот стих перекрыл.
А блядского автора
Сэйджем накрыл.
Видишь, ничего сложного. Придумал пока кофе и зубы чистил. Хуйня всегда легко придумывается.
>>3905
Дело в том, что от Севильи до Гренады в тихом сумраке ночей раздаются серенады, раздается звон мечей. Музыка П. Чайковского, слова А. Толстого
https://youtu.be/lTabGqnVltY
Как это в разных местах? Ах, на карте. Да кто ж тебе настоящие-то карты покажет? Это, брат, такое хитрое дело: Только в начале войны и сообразили… Лазарчук, Успенский, Посмотри в глаза чудовищ
>Другой нет.
Дело в том, что от Севильи до Гренады в тихом сумраке ночей раздаются серенады, раздается звон мечей. Музыка П. Чайковского, слова А. Толстого
https://youtu.be/lTabGqnVltY
Как это в разных местах? Ах, на карте. Да кто ж тебе настоящие-то карты покажет? Это, брат, такое хитрое дело: Только в начале войны и сообразили… Лазарчук, Успенский, Посмотри в глаза чудовищ
>>3928
На сером холсте
Зелёные, черные буквы
Еще одно лето прошло
Зеленой тушью
По серому шелку
Пишу слово "пук"
На сером холсте
Зелёные, черные буквы
Еще одно лето прошло
Зеленой тушью
По серому шелку
Пишу слово "пук"
>>4003
Поэт в треде, все в эмиреи
Поэт в треде, все в эмиреи
>>3905
Какой тыл, ты пьян? Это фронт вообще-то, как раз она была порвана надвое, вон внизу карты
>Другой нет. В Испании - Гранада. Боевых действий там не велось, т.к. это глубокий тыл франкистов был.
Какой тыл, ты пьян? Это фронт вообще-то, как раз она была порвана надвое, вон внизу карты
752 Кб, 1920x1658>>4063
Карта отклеилась
Карта отклеилась
>>2962
Эх помню как они на концерт в точке на час опоздали и нами видео клыпы крутили в зале, золотое было время.
Песня понравилась, но как-то мало рефлексии все ж пикник не про митол, не тот стиль.
Эх помню как они на концерт в точке на час опоздали и нами видео клыпы крутили в зале, золотое было время.
Песня понравилась, но как-то мало рефлексии все ж пикник не про митол, не тот стиль.
>>4206
не тот стиль митола, ты хочешь сказать? может больше дэтх или дум подходит?
можно тему подобрать к каждой книге. например, "Бойцовый кот" это же тупа Сабатон. Драмба круги вокруг кургана нарезает под прима виктория. Шевелись, тараканья немочь!
>все ж пикник не про митол, не тот стиль.
не тот стиль митола, ты хочешь сказать? может больше дэтх или дум подходит?
можно тему подобрать к каждой книге. например, "Бойцовый кот" это же тупа Сабатон. Драмба круги вокруг кургана нарезает под прима виктория. Шевелись, тараканья немочь!
>>2448 (OP)
А Каммерер это "говорящая фамилия"?
Она же созвучна с камергером (ключник, коморник).
1.Этот персонаж приоткрывает (ключами) мир Саракша и внутреннюю кухню Комкона-2.
2. В тоже время он не самостоятельная фигура, хоть и мощная, а в подчинении или обстоятельств ("Остров" и "Волны"), или начальства ("Жук").
А Каммерер это "говорящая фамилия"?
Она же созвучна с камергером (ключник, коморник).
1.Этот персонаж приоткрывает (ключами) мир Саракша и внутреннюю кухню Комкона-2.
2. В тоже время он не самостоятельная фигура, хоть и мощная, а в подчинении или обстоятельств ("Остров" и "Волны"), или начальства ("Жук").
111 Кб, 1180x730>>4228
Конспиролог в треде, все в /zog/.
> Она же созвучна с камергером (ключник, коморник).
> рак — к солнцу
Конспиролог в треде, все в /zog/.
>>4228
Интересная идея. Вообще Стругацкие использовали говорящие фамилии, сами в интервью об это говорили "простой, но эффективный прием со всемен Грибоедова и Островского". Быков и Жилин те же - явный намек на физическую и духовную силу персонажей.
Тоже интересно подмечено. Действительно же он с самого начала как попал в оборот в "Острове", так и оставался подчиненным, исполняющим приказы - "слабоумный маугли" сопровождаемый капралом, кандидат в рядовые под командованием ротмистра Чачу, подпольщик следующий дисциплине и субординации штаба, воспитуемый под руководством Зефа, потом выполнял поручение прокурора. Это неспроста. Камерарий. Не последняя шестерка, но и не туз.
Интересная идея. Вообще Стругацкие использовали говорящие фамилии, сами в интервью об это говорили "простой, но эффективный прием со всемен Грибоедова и Островского". Быков и Жилин те же - явный намек на физическую и духовную силу персонажей.
>В тоже время он не самостоятельная фигура, хоть и мощная, а в подчинении или обстоятельств ("Остров" и "Волны"), или начальства ("Жук").
Тоже интересно подмечено. Действительно же он с самого начала как попал в оборот в "Острове", так и оставался подчиненным, исполняющим приказы - "слабоумный маугли" сопровождаемый капралом, кандидат в рядовые под командованием ротмистра Чачу, подпольщик следующий дисциплине и субординации штаба, воспитуемый под руководством Зефа, потом выполнял поручение прокурора. Это неспроста. Камерарий. Не последняя шестерка, но и не туз.
>>4239
Ага, ферзь (белый). Фигура суперсильная, но не главная.
Ага, ферзь (белый). Фигура суперсильная, но не главная.
>>4260
Бинарник, спокойствие.
Бинарник, спокойствие.
>>4260
Они за коммунизм, но прекрасно понимали, что советский строй не имеет к коммунизму никакого отнонешия.
Они за коммунизм, но прекрасно понимали, что советский строй не имеет к коммунизму никакого отнонешия.
>не большее отношение, чем очковая змея к широко распространённому оптическому устройству
14 Кб, 300x168Отмечаем столетие пана Станислава Лема, который с братьями был хорошо знаком, и в известной степени повлиял на их творчество.
>>4267
Одни кровавые палачи русской фантастики, другой единственный твердый иностранный писатель, которого издавали в ссср.
Набор говноедов короч.
...Сплетаемся в объятьях писательских. Крепкие руки крепкие тела обхватывают. Целуем друг друга в уста. Молча целуем, по-мужски, без бабских нежностей. Целованием друг друга распаляем и приветствуем. Дубли между нами суетятся с горшками глиняными, мазью гатайской полными.Зачерпываем мази густой, ароматной, мажем себе уды. Снуют бессловесные банщики аки тени, ибо не светится у них ничего.
— Время! — восклицает Станислав.
— Жестоких чудес! — восклицаем мы.
Встает Станислав первым. Приближает к себе Аркадия. Вставляет Аркадий в станиславову верзоху уд свой. Кряхтит Станислав от удовольствия, скалит в темноте зубы белые. Обнимает Аркадия Борис , вставляет ему смазанный рог свой. Ухает Аркадий утробно....
Одни кровавые палачи русской фантастики, другой единственный твердый иностранный писатель, которого издавали в ссср.
Набор говноедов короч.
...Сплетаемся в объятьях писательских. Крепкие руки крепкие тела обхватывают. Целуем друг друга в уста. Молча целуем, по-мужски, без бабских нежностей. Целованием друг друга распаляем и приветствуем. Дубли между нами суетятся с горшками глиняными, мазью гатайской полными.Зачерпываем мази густой, ароматной, мажем себе уды. Снуют бессловесные банщики аки тени, ибо не светится у них ничего.
— Время! — восклицает Станислав.
— Жестоких чудес! — восклицаем мы.
Встает Станислав первым. Приближает к себе Аркадия. Вставляет Аркадий в станиславову верзоху уд свой. Кряхтит Станислав от удовольствия, скалит в темноте зубы белые. Обнимает Аркадия Борис , вставляет ему смазанный рог свой. Ухает Аркадий утробно....
>>4245
Меня в школе думать не учили. Пришла мысль, показалась, забавной, вспомнил про говорящие фамилии в мировой литературе, спросил у взрослых знатоков с Двача.
В Сети только вот такое нашёл. Тот же камергер, только с боку:
"Фамилия Камерер является самобытным памятником немецкой культуры. Фамилия Камерер образована от аналогичного прозвища, которое восходит к немецкому слову кammer, что в переводе на русский язык означает «комната», «каморка», «кладовая», «палата»".
Ну и еще куча гороскопов и про мировое еврейство. Ты про мировое еврейство пост писал?
Меня в школе думать не учили. Пришла мысль, показалась, забавной, вспомнил про говорящие фамилии в мировой литературе, спросил у взрослых знатоков с Двача.
В Сети только вот такое нашёл. Тот же камергер, только с боку:
"Фамилия Камерер является самобытным памятником немецкой культуры. Фамилия Камерер образована от аналогичного прозвища, которое восходит к немецкому слову кammer, что в переводе на русский язык означает «комната», «каморка», «кладовая», «палата»".
Ну и еще куча гороскопов и про мировое еврейство. Ты про мировое еврейство пост писал?
>>4275
Нибожемой. Про евреев тут жидошизик разоряется. А Каммерер - что Каммерер? Вначале он был Ростиславцев, а цензоры велели - пришлось менять фамилию на немецкую. Не думаю, что здесь авторы вкладывали какой-то подтекст. Тем более, это сделал Аркадий на скорую руку.
> Ты про мировое еврейство пост писал?
Нибожемой. Про евреев тут жидошизик разоряется. А Каммерер - что Каммерер? Вначале он был Ростиславцев, а цензоры велели - пришлось менять фамилию на немецкую. Не думаю, что здесь авторы вкладывали какой-то подтекст. Тем более, это сделал Аркадий на скорую руку.
>>4263
У них кардинально менялись взгляды несколько раз. Ранние Стругачи - правоверные коммунисты, а потом явно по книгам прослеживалось разочарование, гнев, торг, депрессия и принятие. Особенно это в Граде обреченном видно. Постсоветская публицистика вообще либерализм чистой воды - они радовались краху административно-командной системы, тому, что "новое поколение "хлебнувшее свободы" уже не оболванить и не выстроить в ревущие шеренги фанатично марширующие строем к какой-то новой химере". Наивный.
>Они за коммунизм, но прекрасно понимали, что советский строй не имеет к коммунизму никакого отнонешия.
У них кардинально менялись взгляды несколько раз. Ранние Стругачи - правоверные коммунисты, а потом явно по книгам прослеживалось разочарование, гнев, торг, депрессия и принятие. Особенно это в Граде обреченном видно. Постсоветская публицистика вообще либерализм чистой воды - они радовались краху административно-командной системы, тому, что "новое поколение "хлебнувшее свободы" уже не оболванить и не выстроить в ревущие шеренги фанатично марширующие строем к какой-то новой химере". Наивный.
>>4260
Чтобы быть за или против, надо для начала понимать, что это вообще такое.
Я чем старше становлюсь, тем отчетливей сознаю, что у них этого понимания не было. Даже их утопический коммунизм будущего несет в себе чудовищный элитаризм и иерархичность.
Они просто не знали что это.
Зато когда писали оптимистичные шаржи на окружающую действительность, выходило весьма талантливо.
Чтобы быть за или против, надо для начала понимать, что это вообще такое.
Я чем старше становлюсь, тем отчетливей сознаю, что у них этого понимания не было. Даже их утопический коммунизм будущего несет в себе чудовищный элитаризм и иерархичность.
Они просто не знали что это.
Зато когда писали оптимистичные шаржи на окружающую действительность, выходило весьма талантливо.
>>4361
А почему, ты думаешь, они от этого отошли? Вот потому.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. "Несёт в себе" = "в реальности из мечты получилось бы вот что". А ты попробуй судить изнутри произведений.
> у них этого понимания не было
А почему, ты думаешь, они от этого отошли? Вот потому.
> чудовищный элитаризм и иерархичность.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. "Несёт в себе" = "в реальности из мечты получилось бы вот что". А ты попробуй судить изнутри произведений.
>>4361
Где, в каком месте? Пример из текста есть?
>Даже их утопический коммунизм будущего несет в себе чудовищный элитаризм и иерархичность.
Где, в каком месте? Пример из текста есть?
>>4402
Шесть тредов уже обсуждаем. Но, чтобы не начинать уже по новому кругу про узурпацию власти Сикорски и КОМКОНОМ просто вспомним, что в мире Полудня нет прямой демократии и возможности плюрализма мнений. По той простой причине, что граждане не обладают информацией в полном объеме. Сама профессия журналиста уничтожена. Право "свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом" отсутствует. Отчего Бромберг бугуртил по-твоему? Не соблюдаются базовые права людей, отсутствует гражданское общество, нет возможности осознанного выбора образа жизни. Это же тот же концлагерь,только с жирной пайкой и комфортабельными камерами. Есть иллюзия свободы, но если перешагнешь невидимую черту - там тебя будет ждать Сикорски с герцогом.
Шесть тредов уже обсуждаем. Но, чтобы не начинать уже по новому кругу про узурпацию власти Сикорски и КОМКОНОМ просто вспомним, что в мире Полудня нет прямой демократии и возможности плюрализма мнений. По той простой причине, что граждане не обладают информацией в полном объеме. Сама профессия журналиста уничтожена. Право "свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом" отсутствует. Отчего Бромберг бугуртил по-твоему? Не соблюдаются базовые права людей, отсутствует гражданское общество, нет возможности осознанного выбора образа жизни. Это же тот же концлагерь,только с жирной пайкой и комфортабельными камерами. Есть иллюзия свободы, но если перешагнешь невидимую черту - там тебя будет ждать Сикорски с герцогом.
>>4420
В основном пытаемся донести до тебя, что эти твои толкования суть именно толкования. "Как бы оно было на самом деле".
А считать свои домыслы аргументами - сомнительное достижение ума.
мимо
> Шесть тредов уже обсуждаем
В основном пытаемся донести до тебя, что эти твои толкования суть именно толкования. "Как бы оно было на самом деле".
А считать свои домыслы аргументами - сомнительное достижение ума.
мимо
>>4422
Шта? Прямые цитаты авторов приводились. Какие еще домыслы?
>В основном пытаемся донести до тебя, что эти твои толкования суть именно толкования. "Как бы оно было на самом деле".
Шта? Прямые цитаты авторов приводились. Какие еще домыслы?
>>4426
РРРРЯЯЯЯЯЯ МНИ ПАХЙУ НА ТВАИ СРАНЫИ ЦЫТАТЫ ТЫ ЛОХ БЛЯ ИДИ НАХУЙ КАРОЧ ПИДР11
РРРРЯЯЯЯЯЯ МНИ ПАХЙУ НА ТВАИ СРАНЫИ ЦЫТАТЫ ТЫ ЛОХ БЛЯ ИДИ НАХУЙ КАРОЧ ПИДР11
>>4426
Обыкновенные.
Вот неправда:
а это домыслы:
Да в общем, каждое утверждение.
> Какие еще домыслы?
Обыкновенные.
Вот неправда:
> в мире Полудня нет прямой демократии
а это домыслы:
> и возможности плюрализма мнений.
Да в общем, каждое утверждение.
>>4430
Это правда. Почему, к примеру, судьбу подкидышей не решали общенародным референдумом, а все засекретили? Решение очень важное, если не сказать судьбоносное, от которого возможно будущее всего человечества зависит.
Каким образом, в твоем представлении, осуществляется демократия в мире Полудня? Как рядовой гражданин способен повлиять на политические решения? Почему возник дефицит ульмотронов? Почему ученые не имели возможность наладить собственное производство такого оборудования или повлиять на руководство? да блеать, мне опять все книги пересказывать по предложению? Не было там демократии.
Простого Бромберга чуть ли не врагом и экстремистом считали. А он просто топил за справедливость и немного большую открытость. Ну еще гуманизм самую малость. А Абалкина просто убили. А во время эксперимента зеркало погибло несколько человек, которые даже не подозревали, что принимали участие в эксперименте. А хотя возможно и правда, плюрализм может и имел место, только мнение рядового быдла никто не спрашивал. Негде даже это мнение высказать и некому выслушать, а может не все хотят, чтобы колоссальные средства тратились на прогрессорство, м?
>Вот неправда:
>в мире Полудня нет прямой демократии
Это правда. Почему, к примеру, судьбу подкидышей не решали общенародным референдумом, а все засекретили? Решение очень важное, если не сказать судьбоносное, от которого возможно будущее всего человечества зависит.
Каким образом, в твоем представлении, осуществляется демократия в мире Полудня? Как рядовой гражданин способен повлиять на политические решения? Почему возник дефицит ульмотронов? Почему ученые не имели возможность наладить собственное производство такого оборудования или повлиять на руководство? да блеать, мне опять все книги пересказывать по предложению? Не было там демократии.
>и возможности плюрализма мнений.
Простого Бромберга чуть ли не врагом и экстремистом считали. А он просто топил за справедливость и немного большую открытость. Ну еще гуманизм самую малость. А Абалкина просто убили. А во время эксперимента зеркало погибло несколько человек, которые даже не подозревали, что принимали участие в эксперименте. А хотя возможно и правда, плюрализм может и имел место, только мнение рядового быдла никто не спрашивал. Негде даже это мнение высказать и некому выслушать, а может не все хотят, чтобы колоссальные средства тратились на прогрессорство, м?
>>4444
Ну блеать, а какими же иными, если это слова самих Стругацких? Дословные цитаты и их продолжают оспаривать. Что за слепота? Неужели не видно, что мир Полудня это тоталитарный фашизм? не как что-то плохое Чисто как у Хайнлайна - можешь попать с пантеон номенклатуры, но сначала пройди ад прогрессорства. Не хочешь в Прогрессоры? Ну будешь тогда подпивасным Эрнестом Юргеном или Полем Гнедых, ни на что не влияющим, чье мнение не стоит гроша ломаногоалайского.
>Буквально то же, теми же словами.
Ну блеать, а какими же иными, если это слова самих Стругацких? Дословные цитаты и их продолжают оспаривать. Что за слепота? Неужели не видно, что мир Полудня это тоталитарный фашизм? не как что-то плохое Чисто как у Хайнлайна - можешь попать с пантеон номенклатуры, но сначала пройди ад прогрессорства. Не хочешь в Прогрессоры? Ну будешь тогда подпивасным Эрнестом Юргеном или Полем Гнедых, ни на что не влияющим, чье мнение не стоит гроша ломаногоалайского.
>>4362
Ну допустим. Давай изнутри произведения. Допустим, я амиш и не хочу отдавать своих детей в аньюдинский интернат? Я хочу большую семью, крепко стоящих на ногах фермеров и мне не нужны энти ваши нуль-Т, глайдеры и полевые синтезаторы. Хочу исповедовать свою веру и учить детей слову Христову и сельскому хозяйству, плотницкому ремеслу, кузнечному делу, ткачеству и прочему. Быть самодостаточным, носить домотканую одежду, ездить на конных экипажах, скрафченных своими руками, собирать урожай, печь свой хлеб и благодарить господа перед каждой трапезой. Разрешат коммунары мне вести такой образ жизни? Что сделают с амишами в мире Полудня?
>А ты попробуй судить изнутри произведений.
Ну допустим. Давай изнутри произведения. Допустим, я амиш и не хочу отдавать своих детей в аньюдинский интернат? Я хочу большую семью, крепко стоящих на ногах фермеров и мне не нужны энти ваши нуль-Т, глайдеры и полевые синтезаторы. Хочу исповедовать свою веру и учить детей слову Христову и сельскому хозяйству, плотницкому ремеслу, кузнечному делу, ткачеству и прочему. Быть самодостаточным, носить домотканую одежду, ездить на конных экипажах, скрафченных своими руками, собирать урожай, печь свой хлеб и благодарить господа перед каждой трапезой. Разрешат коммунары мне вести такой образ жизни? Что сделают с амишами в мире Полудня?
>>4483
Ну что ты как маленький. Коммунизм - это когда все в ногу дружно маршируют в правильную сторону. Под мудрым взглядом руководителя партии, который интригами занял место в аппаратной борьбе среди таких же подковёрных крокодилов как он сам.
Все кто не с нами - те враги, или больные. Врагов уничтожают, больных - лечат. Всё просто.
Ну что ты как маленький. Коммунизм - это когда все в ногу дружно маршируют в правильную сторону. Под мудрым взглядом руководителя партии, который интригами занял место в аппаратной борьбе среди таких же подковёрных крокодилов как он сам.
Все кто не с нами - те враги, или больные. Врагов уничтожают, больных - лечат. Всё просто.
>>4502
Мозги вправить не могут даже несчастным арканарцам, не позволяет этика вишь ты. А дискуссией попробуй вправить кому-нибудь мозги. Да любой амиш в диалоге уделает любого фаната научного метода и читателя Докинза.
>Мозги вправляют, чтоб мыслили научно, а не по-амишски.
Мозги вправить не могут даже несчастным арканарцам, не позволяет этика вишь ты. А дискуссией попробуй вправить кому-нибудь мозги. Да любой амиш в диалоге уделает любого фаната научного метода и читателя Докинза.
Тот момент, когда бабы с тайной подачи люденов взбунтовались против обязательной фукамизации и ее таки отменили.
>>4420
Не, в тексте прямо говорится, что биоблокалюда - журналистский термин, а врачи говорят фукамизация. Журналисты были. Но. Надо понимать, что люди работают журналистика при коммунизме была с особенностями. Фельетон в журнале Крокодил. Перевыполнение плана по опоросу среди доярок колхоза Светлый путь. Своеобразный еще один орган надзора.
>Сама профессия журналиста уничтожена.
Не, в тексте прямо говорится, что биоблокалюда - журналистский термин, а врачи говорят фукамизация. Журналисты были. Но. Надо понимать, что люди работают журналистика при коммунизме была с особенностями. Фельетон в журнале Крокодил. Перевыполнение плана по опоросу среди доярок колхоза Светлый путь. Своеобразный еще один орган надзора.
>>4522
Я извинился, представился и изложил ей свою легенду. Она прищурилась, вспоминая, сдвинула соболиные брови.
— Лев Абалкин?… Лева Абалкин… Простите, как вас зовут?
— Максим Каммерер.
— Простите, Максим, я не совсем поняла. Вы выступаете от себя лично или как представитель какой-то организации?
— Да как вам сказать… Я договорился с издательством, они заинтересовались…
— Но вы сами — просто журналист или все-таки работаете где-нибудь. Не бывает же такой профессии — журналист…
Я почтительно хихикнул, лихорадочно соображая, как быть.
Само упоминание журналистики, особенно независимого журналиста, не представляющего никакую организацию, вызвало у Ядвиги Лекановой удивление.
Я извинился, представился и изложил ей свою легенду. Она прищурилась, вспоминая, сдвинула соболиные брови.
— Лев Абалкин?… Лева Абалкин… Простите, как вас зовут?
— Максим Каммерер.
— Простите, Максим, я не совсем поняла. Вы выступаете от себя лично или как представитель какой-то организации?
— Да как вам сказать… Я договорился с издательством, они заинтересовались…
— Но вы сами — просто журналист или все-таки работаете где-нибудь. Не бывает же такой профессии — журналист…
Я почтительно хихикнул, лихорадочно соображая, как быть.
Само упоминание журналистики, особенно независимого журналиста, не представляющего никакую организацию, вызвало у Ядвиги Лекановой удивление.
>>4521
Не надо, не надо мифических внешних врагов, "вмешивающихся в выборы и заливающих говна в шаровары" приплетать.
Может это просто здравый смысл - зачем проводить непонятную процедуру, с неясными последствиями, неизвестно как отражающуюся на репродуктивной способности и здоровье будущих поколений? И для чего? Чтобы сделать из детей идеальных солдат и первопроходцев на агрессивных чужих планетах? А оно нам нуно? Даже современные медики скажут вам, что чрезмерно сильный иммунитет может вызвать проблемы с зачатием и беременностью - организм матери может просто отторгнуть плод. У прогрессоров вообще дети были? А повышенная способность к регенерации, не приведет ли к возникновению злокачественных новобразований? Проводились ли клинические исследования этой процедуры на животных, наблюдали влияние на отдаленные поколения?
Не надо, не надо мифических внешних врагов, "вмешивающихся в выборы и заливающих говна в шаровары" приплетать.
Может это просто здравый смысл - зачем проводить непонятную процедуру, с неясными последствиями, неизвестно как отражающуюся на репродуктивной способности и здоровье будущих поколений? И для чего? Чтобы сделать из детей идеальных солдат и первопроходцев на агрессивных чужих планетах? А оно нам нуно? Даже современные медики скажут вам, что чрезмерно сильный иммунитет может вызвать проблемы с зачатием и беременностью - организм матери может просто отторгнуть плод. У прогрессоров вообще дети были? А повышенная способность к регенерации, не приведет ли к возникновению злокачественных новобразований? Проводились ли клинические исследования этой процедуры на животных, наблюдали влияние на отдаленные поколения?
>>4482
Поль Гнедых (родился около 2104 Ʉ) — высокопоставленный сотрудник КОМКОН-2, возглавлявший «убойную команду». Снят с должности из-за неудачной операции, чтобы предотвратить политический кризис.
Дата рождения неизвестна. Вероятно, близок по возрасту к Геннадию Комову, потому что учился вместе с ним в Аньюдинской школе. Исходя из этих соображений, считается, что родился около 2104 Ʉ.
Интернатский. Жил в 18-й комнате Аньюдинской школы. По данным независимого интеллектуала Айзека Бромберга, в этой комнате держали детей с лёгкими психическими отклонениями[1]. Например, известно, что в интернате мальчики называли юного Гнедых странным прозвищем «Либер Полли»[2], то есть «Милая Полли[3]». Обстоятельства получения столь специфической клички неясны. Похоже, также с ранних лет проявлял интерес к насилию и убийствам: «Либер Полли» могло быть заимствовано и из одноимённой старинной немецко-американской песенки[4] про убийство девушки маньяком.
Закоренелый холостяк, бездетен. Об его связях с женщинами ничего не известно. Сам Гнедых объяснял отсутствие личной жизни в общепринятом смысле страстью к работе и необходимостью постоянных разъездов, что мешает любым долгосрочным отношениям.
В училище был завербован КОМКОНом. Благодаря личным качествам, наклонностям, дружбе с Комовым и другим особенностям сделал карьеру оперативника, а затем — функционера.
Дослужился до должности начальника «убойной команды», отвечал за ликвидации. Любил свою работу, даже впоследствии регулярно лично участвовал в ликвидациях, несмотря на высокий пост.
Во взрослом возрасте получил прозвище «Охотник». Легенда прикрытия об «охоте на внеземные формы жизни» соответствовала действительности — в свободное время от службы и выполнения миссий Гнедых занимался именно этим, так как ему нравилось убивать.
> или Полем Гнедых, ни на что не влияющим, чье мнение не стоит гроша ломаного
Поль Гнедых (родился около 2104 Ʉ) — высокопоставленный сотрудник КОМКОН-2, возглавлявший «убойную команду». Снят с должности из-за неудачной операции, чтобы предотвратить политический кризис.
Дата рождения неизвестна. Вероятно, близок по возрасту к Геннадию Комову, потому что учился вместе с ним в Аньюдинской школе. Исходя из этих соображений, считается, что родился около 2104 Ʉ.
Интернатский. Жил в 18-й комнате Аньюдинской школы. По данным независимого интеллектуала Айзека Бромберга, в этой комнате держали детей с лёгкими психическими отклонениями[1]. Например, известно, что в интернате мальчики называли юного Гнедых странным прозвищем «Либер Полли»[2], то есть «Милая Полли[3]». Обстоятельства получения столь специфической клички неясны. Похоже, также с ранних лет проявлял интерес к насилию и убийствам: «Либер Полли» могло быть заимствовано и из одноимённой старинной немецко-американской песенки[4] про убийство девушки маньяком.
Закоренелый холостяк, бездетен. Об его связях с женщинами ничего не известно. Сам Гнедых объяснял отсутствие личной жизни в общепринятом смысле страстью к работе и необходимостью постоянных разъездов, что мешает любым долгосрочным отношениям.
В училище был завербован КОМКОНом. Благодаря личным качествам, наклонностям, дружбе с Комовым и другим особенностям сделал карьеру оперативника, а затем — функционера.
Дослужился до должности начальника «убойной команды», отвечал за ликвидации. Любил свою работу, даже впоследствии регулярно лично участвовал в ликвидациях, несмотря на высокий пост.
Во взрослом возрасте получил прозвище «Охотник». Легенда прикрытия об «охоте на внеземные формы жизни» соответствовала действительности — в свободное время от службы и выполнения миссий Гнедых занимался именно этим, так как ему нравилось убивать.
>>4528
Это откуда? Что за убойная команда? В книге "Полдень 22 век" он был лузером, так и не нашедшем себя и дело своей жизни. Ходил к Костылину и ныл по этому поводу.
Чет фанфик уже какой-то пошел. А Вальтер Саронян тоже сталбыть был психическими отклонениями? А потом исцелился и на его место подселили Атоса?
Ожидаемо. Коммунары вообще как размножаются? Почкованием али в пробирке?
Какие еще личные качества? С детства он был подсосом Комова, слабаком и омежкой. >А ты, Полли, иди приседай, у тебя ноги слабые.
Это откуда вообще? Из какой книги?
>высокопоставленный сотрудник КОМКОН-2, возглавлявший «убойную команду».
Это откуда? Что за убойная команда? В книге "Полдень 22 век" он был лузером, так и не нашедшем себя и дело своей жизни. Ходил к Костылину и ныл по этому поводу.
>По данным независимого интеллектуала Айзека Бромберга, в этой комнате держали детей с лёгкими психическими отклонениями[1].
Чет фанфик уже какой-то пошел. А Вальтер Саронян тоже сталбыть был психическими отклонениями? А потом исцелился и на его место подселили Атоса?
>Закоренелый холостяк, бездетен. Об его связях с женщинами ничего не известно.
Ожидаемо. Коммунары вообще как размножаются? Почкованием али в пробирке?
>Благодаря личным качествам, наклонностям, дружбе с Комовым и другим особенностям сделал карьеру оперативника, а затем — функционера.
Какие еще личные качества? С детства он был подсосом Комова, слабаком и омежкой. >А ты, Полли, иди приседай, у тебя ноги слабые.
>Дослужился до должности начальника «убойной команды», отвечал за ликвидации. Любил свою работу, даже впоследствии регулярно лично участвовал в ликвидациях, несмотря на высокий пост.
>Во взрослом возрасте получил прозвище «Охотник». Легенда прикрытия об «охоте на внеземные формы жизни» соответствовала действительности — в свободное время от службы и выполнения миссий Гнедых занимался именно этим, так как ему нравилось убивать.
Это откуда вообще? Из какой книги?
>>4531
Это фанфик на фанфик. Энциклопедия Крылова на его испражнения на Стругацких.
Это фанфик на фанфик. Энциклопедия Крылова на его испражнения на Стругацких.
>>4482
У Стругацких есть Мировой Совет с лучшими людьми планеты. Всё. На остальное они клали болт. Бессмысленно спрашивать, как туда избирались делегаты - по партийным спискам или это были одномандатники. Какова была норма представительства? Да и избирались ли? Может, их туда назначали?
Неважно. Понимаешь? Это неважно. Полдень - мир справедливости, а не демократии. Поначалу Стругацкие пытались сочинить подробности коммунизма, написали несколько глав и кусочков для "Возвращения". Потом благоразумно оставили их в черновике.
Полдень - мир Человека Воспитанного. Он не станет узурпировать власть, имея в кармане "герцог". Необходимость в секретных операциях в этом мире источник проблем и терзаний для самих оперативников, а не лазейка к власти. Это мир, в котором всё, о чём ты тут рассуждаешь - пережиток.
Не помню, у кого вычитал: если бы крестоносцу 12 века рассказали о достижениях 20 века, он был бы потрясен одним: почему, имея такое адское оружие - атомную бомбу, христиане не обрушат её на головы неверных, чтобы отвоевать гроб господень?! Вот ты и есть такой крестоносец.
>>4483
Ничего. Будут себе жить, вон как Гаг жил. Потом как-нибудь сами перевоспитаются. В этом, между прочим, есть здравое зерно: у девушек на этих фотографиях пуговицы вместо завязок, а у одной вообще "молния". Другая носит очки, а бородатый амиш одет в фабричную рубашку с пуговицей-кнопкой на вороте, и у детей рубашки на пуговицах. Даже амиши поддаются прогрессу. Хотя то, что ты говоришь, как раз и есть "снаружи" произведения.
У Стругацких есть Мировой Совет с лучшими людьми планеты. Всё. На остальное они клали болт. Бессмысленно спрашивать, как туда избирались делегаты - по партийным спискам или это были одномандатники. Какова была норма представительства? Да и избирались ли? Может, их туда назначали?
Неважно. Понимаешь? Это неважно. Полдень - мир справедливости, а не демократии. Поначалу Стругацкие пытались сочинить подробности коммунизма, написали несколько глав и кусочков для "Возвращения". Потом благоразумно оставили их в черновике.
Полдень - мир Человека Воспитанного. Он не станет узурпировать власть, имея в кармане "герцог". Необходимость в секретных операциях в этом мире источник проблем и терзаний для самих оперативников, а не лазейка к власти. Это мир, в котором всё, о чём ты тут рассуждаешь - пережиток.
Не помню, у кого вычитал: если бы крестоносцу 12 века рассказали о достижениях 20 века, он был бы потрясен одним: почему, имея такое адское оружие - атомную бомбу, христиане не обрушат её на головы неверных, чтобы отвоевать гроб господень?! Вот ты и есть такой крестоносец.
>>4483
> Что сделают с амишами в мире Полудня?
Ничего. Будут себе жить, вон как Гаг жил. Потом как-нибудь сами перевоспитаются. В этом, между прочим, есть здравое зерно: у девушек на этих фотографиях пуговицы вместо завязок, а у одной вообще "молния". Другая носит очки, а бородатый амиш одет в фабричную рубашку с пуговицей-кнопкой на вороте, и у детей рубашки на пуговицах. Даже амиши поддаются прогрессу. Хотя то, что ты говоришь, как раз и есть "снаружи" произведения.
>>4538
Двачую, какие нахуй теслы, ты мне вот что скажи, куда лошадиное говно сбрасываете в 2021?
Двачую, какие нахуй теслы, ты мне вот что скажи, куда лошадиное говно сбрасываете в 2021?
>>4538
Это кстати очень легко объясняется. Гробом господним владеют жиды. Значит они правят, а не христиане, правили бы христиане, гробом господним владели бы они.
Шах и мат, атеист.
>Не помню, у кого вычитал: если бы крестоносцу 12 века рассказали о достижениях 20 века, он был бы потрясен одним: почему, имея такое адское оружие - атомную бомбу, христиане не обрушат её на головы неверных, чтобы отвоевать гроб господень?! Вот ты и есть такой крестоносец.
Это кстати очень легко объясняется. Гробом господним владеют жиды. Значит они правят, а не христиане, правили бы христиане, гробом господним владели бы они.
Шах и мат, атеист.
>>4538
Преумножаю.
Тут классический подход самоценности власти, а ля Кин-дза-дза "а мы на них плевать будем". Другое дело, что Стругачи иллюстрируют, что даже в таких условиях проблемы насилия над личностью и конфликта не исчезают полностью - они только проявляются в иной плоскости.
>Это мир, в котором всё, о чём ты тут рассуждаешь - пережиток. Не помню, у кого вычитал: если бы крестоносцу 12 века рассказали о достижениях 20 века, он был бы потрясен одним: почему, имея такое адское оружие - атомную бомбу, христиане не обрушат её на головы неверных, чтобы отвоевать гроб господень?! Вот ты и есть такой крестоносец.
Преумножаю.
Тут классический подход самоценности власти, а ля Кин-дза-дза "а мы на них плевать будем". Другое дело, что Стругачи иллюстрируют, что даже в таких условиях проблемы насилия над личностью и конфликта не исчезают полностью - они только проявляются в иной плоскости.
![15655905706670307213531920x080003bacb268e5f5cdb61f52054e63b[...].jpg](https://2ch.life//sf/src/222448/16322141939330.jpg)
213 Кб, 1920x1080>>4538
Это важно.
А лучшими они сами себя назвали? Миром справедливости можно назвать что угодно. Не буду приводить в примеры некоторые режимы в истории человечества, которые тоже были "за все хорошее против всего плохого" и что из этого вышло. Ну ладно, даже попустим, что в мире Полудня действительно есть Люди Воспитанные, ответь мне на вопрос что они сделали с "людьми невоспитанными", читай - инакомыслящими?
В какой именно момент состоялся это переход, когда большинство, все 20 миллиардов стали Воспитанными? И какие методы, помимо Теории Воспитания были применены?
А что Воспитанный Человек предпримет, если невоспитанный попытается узурпировать власть? Поначалу без "герцога", например при помощи религии или апелляций к идеологиям?
Эм, вообще-то христиане прямо сейчас обрушивают на головы неверных кассетные бомбы, применяют беспилотники и томагавки всякие. Крестоносец - глупый солдатик, искренне верил, что их отправили отвоевывать гроб господень, а на самом деле хитрым дяденькам нужны были ресурсы, сфера влияния, рынки сбыта, и укрепить абсолютизм услав чрезмерно активную и самостоятельную аристократию подальше от родовых имений.
>Неважно. Понимаешь? Это неважно.
Это важно.
>Мировой Совет с лучшими людьми планеты
А лучшими они сами себя назвали? Миром справедливости можно назвать что угодно. Не буду приводить в примеры некоторые режимы в истории человечества, которые тоже были "за все хорошее против всего плохого" и что из этого вышло. Ну ладно, даже попустим, что в мире Полудня действительно есть Люди Воспитанные, ответь мне на вопрос что они сделали с "людьми невоспитанными", читай - инакомыслящими?
В какой именно момент состоялся это переход, когда большинство, все 20 миллиардов стали Воспитанными? И какие методы, помимо Теории Воспитания были применены?
>Полдень - мир Человека Воспитанного. Он не станет узурпировать власть, имея в кармане "герцог".
А что Воспитанный Человек предпримет, если невоспитанный попытается узурпировать власть? Поначалу без "герцога", например при помощи религии или апелляций к идеологиям?
>Не помню, у кого вычитал: если бы крестоносцу 12 века рассказали о достижениях 20 века, он был бы потрясен одним: почему, имея такое адское оружие - атомную бомбу, христиане не обрушат её на головы неверных, чтобы отвоевать гроб господень?! Вот ты и есть такой крестоносец.
Эм, вообще-то христиане прямо сейчас обрушивают на головы неверных кассетные бомбы, применяют беспилотники и томагавки всякие. Крестоносец - глупый солдатик, искренне верил, что их отправили отвоевывать гроб господень, а на самом деле хитрым дяденькам нужны были ресурсы, сфера влияния, рынки сбыта, и укрепить абсолютизм услав чрезмерно активную и самостоятельную аристократию подальше от родовых имений.
>>4538
Это только безобидные амиши, а что делать с мусульманами, которые хотят жить по шариату и отрезать клиторы женщинам? А их почти два миллиарда.
>Ничего. Будут себе жить, вон как Гаг жил. Потом как-нибудь сами перевоспитаются. В этом, между прочим, есть здравое зерно: у девушек на этих фотографиях пуговицы вместо завязок, а у одной вообще "молния". Другая носит очки, а бородатый амиш одет в фабричную рубашку с пуговицей-кнопкой на вороте, и у детей рубашки на пуговицах. Даже амиши поддаются прогрессу. Хотя то, что ты говоришь, как раз и есть "снаружи" произведения.
Это только безобидные амиши, а что делать с мусульманами, которые хотят жить по шариату и отрезать клиторы женщинам? А их почти два миллиарда.
>>4527
Так наоборот, процедура-то была кристально ясная, и отработанная, применялась более 100 лет. И никаких проблем с ней не было. Пока не появились людены, которые не могли инициировать своих из людей, подвергнутых этой процедуре.
>>4543
Сами авторы утверждают, что это результаты Высокой Теории Воспитания. Но они же, мимоходом упоминают еще один вариант - массовая позитивная реморализация с помощью гипноизлучателей на орбитальных спутниках. Упоминается в ТББ как один из вариантов решения проблем на Аркарнаре. Получается, что эта технология освоена землянами. Но в открытом доступе данных по ней нет - Максим, столкнувшись с таким облучением на Саракше, ничего об этом не знает.
>Может это просто здравый смысл - зачем проводить непонятную процедуру, с неясными последствиями, неизвестно как отражающуюся на репродуктивной способности и здоровье будущих поколений?
Так наоборот, процедура-то была кристально ясная, и отработанная, применялась более 100 лет. И никаких проблем с ней не было. Пока не появились людены, которые не могли инициировать своих из людей, подвергнутых этой процедуре.
>>4543
>В какой именно момент состоялся это переход, когда большинство, все 20 миллиардов стали Воспитанными?
Сами авторы утверждают, что это результаты Высокой Теории Воспитания. Но они же, мимоходом упоминают еще один вариант - массовая позитивная реморализация с помощью гипноизлучателей на орбитальных спутниках. Упоминается в ТББ как один из вариантов решения проблем на Аркарнаре. Получается, что эта технология освоена землянами. Но в открытом доступе данных по ней нет - Максим, столкнувшись с таким облучением на Саракше, ничего об этом не знает.
>>4545
А это тебе ещё в "Вещах" рассказали -там много было любителей повоевать. Ничего, выкатили танки "Мамонт" из боксов, поставили солдат в строй -и раскатали фашистов и прочих бабахов. Все остальные резко начали прикидываться не такими буйными и за разоружение с демократизацией получать от ООН конфетки.
А это тебе ещё в "Вещах" рассказали -там много было любителей повоевать. Ничего, выкатили танки "Мамонт" из боксов, поставили солдат в строй -и раскатали фашистов и прочих бабахов. Все остальные резко начали прикидываться не такими буйными и за разоружение с демократизацией получать от ООН конфетки.
![indonesia-belief-islam-eid-al-fitr-jul-2016-shutterstock-ed[...].jpg](https://2ch.life//sf/src/222448/16322263326821.jpg)
>>4545
А что с ими не так? На пиках Иран, Индонезия, Пакистан, Бангладеш - крупнейшие мусульманские населения мира, бабы на фотках именно мюсли. Чё-то шариат оказывается никак не мешает бабам (!) носить очки, учиться читать и строить ракеты (во имя Илляха на погибель неверным), и вообще постить селфи в инсту. Про какие именно 2 миллиарда ты говоришь?
>мусульманами
А что с ими не так? На пиках Иран, Индонезия, Пакистан, Бангладеш - крупнейшие мусульманские населения мира, бабы на фотках именно мюсли. Чё-то шариат оказывается никак не мешает бабам (!) носить очки, учиться читать и строить ракеты (во имя Илляха на погибель неверным), и вообще постить селфи в инсту. Про какие именно 2 миллиарда ты говоришь?
>>4503
Так не бесадами, а трудом.
Так не бесадами, а трудом.
>>4551
Где они это делают на твоих фотках?
Скольки процентам это не мешает? 1%? В КНДР тоже 1% корейцев ничто не мешает ходить с айфонами и хавать бигмаки.
>Чё-то шариат оказывается никак не мешает бабам (!) носить очки, учиться читать и строить ракеты
Где они это делают на твоих фотках?
>и вообще постить селфи в инсту
Скольки процентам это не мешает? 1%? В КНДР тоже 1% корейцев ничто не мешает ходить с айфонами и хавать бигмаки.
>>4551
А что будет с этими счастливыми, интеллектуальными и сильными женщинами, если они выйдут без хиджаба в общественное место, в просвещенном и культурном Иране? И как подобная парадигма сочетается с миром Полудня?
А что будет с этими счастливыми, интеллектуальными и сильными женщинами, если они выйдут без хиджаба в общественное место, в просвещенном и культурном Иране? И как подобная парадигма сочетается с миром Полудня?
384 Кб, 743x664>>4585
А ты как думаешь? Нет, это средневековое варварство.
Прогресс, ипать, это не только гаджеты и модные шмотки. Вот когда они перестанут наказывать женщин плетьми, за что, что те вышли на улицу без тряпки на башке, тогда уже можно говорить о прогрессе каком-то. В эпике когда полном, тогда можно говорить о файер резисте, о каком-то!
А ты как думаешь? Нет, это средневековое варварство.
Прогресс, ипать, это не только гаджеты и модные шмотки. Вот когда они перестанут наказывать женщин плетьми, за что, что те вышли на улицу без тряпки на башке, тогда уже можно говорить о прогрессе каком-то. В эпике когда полном, тогда можно говорить о файер резисте, о каком-то!
>>4586
В Индонезии, Пакистане и Бангладеш не наказывают. Что дальше?
>Вот когда они перестанут наказывать женщин плетьми, за что, что те вышли на улицу без тряпки на башке
В Индонезии, Пакистане и Бангладеш не наказывают. Что дальше?
>>4587
Ты троллишь, что-ли?
В Пакистане профессора приговорили к смертной казни за богохульство
https://www.interfax.ru/world/688879
Восьмилетнему мальчику из Пакистана грозит смертная казнь за богохульство
https://www.gazeta.ru/social/news/2021/08/10/n_16363550.shtml
В Пакистане отложена казнь христианки, обвиненной в богохульстве
https://www.bbc.com/russian/international/2015/07/150722_pakistan_blasphemy_case
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Асии_Биби
И так далее. Суть в том, что пока есть такое мракобесие никакого мира Полудня не будет. Или придется содержать службу безопасности и контрразведку, со всеми вытекающими последствиями. Или просто Воспитанным Людям следует собраться и загеноцидить Невоспитанных Людей со всем милосердием и гуманизмом. Что они, видимо, и сделали.
Ты троллишь, что-ли?
>В Пакистане
В Пакистане профессора приговорили к смертной казни за богохульство
https://www.interfax.ru/world/688879
Восьмилетнему мальчику из Пакистана грозит смертная казнь за богохульство
https://www.gazeta.ru/social/news/2021/08/10/n_16363550.shtml
В Пакистане отложена казнь христианки, обвиненной в богохульстве
https://www.bbc.com/russian/international/2015/07/150722_pakistan_blasphemy_case
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Асии_Биби
И так далее. Суть в том, что пока есть такое мракобесие никакого мира Полудня не будет. Или придется содержать службу безопасности и контрразведку, со всеми вытекающими последствиями. Или просто Воспитанным Людям следует собраться и загеноцидить Невоспитанных Людей со всем милосердием и гуманизмом. Что они, видимо, и сделали.
>>4591
Забавно, но такое мышление - это тоже мракобесие.
>Воспитанным Людям следует собраться и загеноцидить Невоспитанных Людей
Забавно, но такое мышление - это тоже мракобесие.
55 Кб, 488x500>>4543
Нет, блядь, это неважно. Мы вроде согласились смотреть изнутри произведения, но ты пытаешься примерить Полдень на наш мир. Это разные вещи! Пока есть два миллиарда клитороотрезателей, Полдня нет. И только когда они перевоспитаны, а шариат ушёл в прошлое, можно о чем-то говорить.
Твои вопросы нелепы, не зря же я привел пример про крестоносца. Ну представь себе берберийского пирата века так из восьмого. Как он допытывается у тебя, как в нашем светлом будущем мы ходим в набеги за рабами - на танках или на самолётах? А во время чумы - сжигаем чумные кварталы или обносим их рвами, чтобы больные сами вымерли? А как отрубаем непокорным рабам большие пальцы ног - топором или придумали специальные машинки? Ты с грехом пополам объясняешь ему, что да как. Но потом начинаешь рассказывать, что такое демократия, выборы и парламенты, а он допытывается, где у нас сидит король.
Я.НЕ.ЗНА.Ю.
Это данность. Это нам постулировано. Стругацкие и сами не знали, потому не расписывали подробности. Просто - в Совете заседают лучшие люди.
См. про берберийского пирата.
Бля. Не "есть". Этот мир их них и состоит. Пока их нет, Полудня нет тоже.
Воспитывали, блядь. Пока невоспитанные не закончились. И вот когда человечество дозрело до простой мысли, что резать клиторы нехорошо, наступил Полдень. Твои претензии бессмысленны. Они из другой эпохи. А там - время, как размечтался один драматург, "когда не надо бояться человека с ружьём". И с "герцогом" тоже.
В какой момент австралопитек превратился в человека? Настолько же осмысленный вопрос.
Топор, петля и дубина!
Детский сад.
Как ты отнесёшься к тому, кто попробует объявить себя царем всея Руси, апеллируя к божественному праву? Вот примерно такой же успех будут иметь попытки из твоего примера. Ну, а если он вытащит "герцог", то у самих левольверты найдутся. Откопают на складах.
Нет слов.
> >Неважно. Понимаешь? Это неважно.
> Это важно.
Нет, блядь, это неважно. Мы вроде согласились смотреть изнутри произведения, но ты пытаешься примерить Полдень на наш мир. Это разные вещи! Пока есть два миллиарда клитороотрезателей, Полдня нет. И только когда они перевоспитаны, а шариат ушёл в прошлое, можно о чем-то говорить.
Твои вопросы нелепы, не зря же я привел пример про крестоносца. Ну представь себе берберийского пирата века так из восьмого. Как он допытывается у тебя, как в нашем светлом будущем мы ходим в набеги за рабами - на танках или на самолётах? А во время чумы - сжигаем чумные кварталы или обносим их рвами, чтобы больные сами вымерли? А как отрубаем непокорным рабам большие пальцы ног - топором или придумали специальные машинки? Ты с грехом пополам объясняешь ему, что да как. Но потом начинаешь рассказывать, что такое демократия, выборы и парламенты, а он допытывается, где у нас сидит король.
> >Мировой Совет с лучшими людьми планеты
> А лучшими они сами себя назвали?
Я.НЕ.ЗНА.Ю.
Это данность. Это нам постулировано. Стругацкие и сами не знали, потому не расписывали подробности. Просто - в Совете заседают лучшие люди.
> некоторые режимы в истории человечества, которые тоже были "за все хорошее против всего плохого" и что из этого вышло.
См. про берберийского пирата.
> Ну ладно, даже попустим, что в мире Полудня действительно есть Люди Воспитанные,
Бля. Не "есть". Этот мир их них и состоит. Пока их нет, Полудня нет тоже.
> ответь мне на вопрос что они сделали с "людьми невоспитанными", читай - инакомыслящими?
Воспитывали, блядь. Пока невоспитанные не закончились. И вот когда человечество дозрело до простой мысли, что резать клиторы нехорошо, наступил Полдень. Твои претензии бессмысленны. Они из другой эпохи. А там - время, как размечтался один драматург, "когда не надо бояться человека с ружьём". И с "герцогом" тоже.
> В какой именно момент состоялся это переход, когда большинство, все 20 миллиардов стали Воспитанными?
В какой момент австралопитек превратился в человека? Настолько же осмысленный вопрос.
> И какие методы, помимо Теории Воспитания были применены?
Топор, петля и дубина!
Детский сад.
> А что Воспитанный Человек предпримет, если невоспитанный попытается узурпировать власть? Поначалу без "герцога", например при помощи религии или апелляций к идеологиям?
Как ты отнесёшься к тому, кто попробует объявить себя царем всея Руси, апеллируя к божественному праву? Вот примерно такой же успех будут иметь попытки из твоего примера. Ну, а если он вытащит "герцог", то у самих левольверты найдутся. Откопают на складах.
> >Не помню, у кого вычитал: если бы крестоносцу 12 века рассказали о достижениях 20 века, он был бы потрясен одним: почему, имея такое адское оружие - атомную бомбу, христиане не обрушат её на головы неверных, чтобы отвоевать гроб господень?! Вот ты и есть такой крестоносец.
> Эм, вообще-то христиане прямо сейчас обрушивают на головы неверных кассетные бомбы,
Нет слов.
55 Кб, 488x500>>4543
Нет, блядь, это неважно. Мы вроде согласились смотреть изнутри произведения, но ты пытаешься примерить Полдень на наш мир. Это разные вещи! Пока есть два миллиарда клитороотрезателей, Полдня нет. И только когда они перевоспитаны, а шариат ушёл в прошлое, можно о чем-то говорить.
Твои вопросы нелепы, не зря же я привел пример про крестоносца. Ну представь себе берберийского пирата века так из восьмого. Как он допытывается у тебя, как в нашем светлом будущем мы ходим в набеги за рабами - на танках или на самолётах? А во время чумы - сжигаем чумные кварталы или обносим их рвами, чтобы больные сами вымерли? А как отрубаем непокорным рабам большие пальцы ног - топором или придумали специальные машинки? Ты с грехом пополам объясняешь ему, что да как. Но потом начинаешь рассказывать, что такое демократия, выборы и парламенты, а он допытывается, где у нас сидит король.
Я.НЕ.ЗНА.Ю.
Это данность. Это нам постулировано. Стругацкие и сами не знали, потому не расписывали подробности. Просто - в Совете заседают лучшие люди.
См. про берберийского пирата.
Бля. Не "есть". Этот мир их них и состоит. Пока их нет, Полудня нет тоже.
Воспитывали, блядь. Пока невоспитанные не закончились. И вот когда человечество дозрело до простой мысли, что резать клиторы нехорошо, наступил Полдень. Твои претензии бессмысленны. Они из другой эпохи. А там - время, как размечтался один драматург, "когда не надо бояться человека с ружьём". И с "герцогом" тоже.
В какой момент австралопитек превратился в человека? Настолько же осмысленный вопрос.
Топор, петля и дубина!
Детский сад.
Как ты отнесёшься к тому, кто попробует объявить себя царем всея Руси, апеллируя к божественному праву? Вот примерно такой же успех будут иметь попытки из твоего примера. Ну, а если он вытащит "герцог", то у самих левольверты найдутся. Откопают на складах.
Нет слов.
> >Неважно. Понимаешь? Это неважно.
> Это важно.
Нет, блядь, это неважно. Мы вроде согласились смотреть изнутри произведения, но ты пытаешься примерить Полдень на наш мир. Это разные вещи! Пока есть два миллиарда клитороотрезателей, Полдня нет. И только когда они перевоспитаны, а шариат ушёл в прошлое, можно о чем-то говорить.
Твои вопросы нелепы, не зря же я привел пример про крестоносца. Ну представь себе берберийского пирата века так из восьмого. Как он допытывается у тебя, как в нашем светлом будущем мы ходим в набеги за рабами - на танках или на самолётах? А во время чумы - сжигаем чумные кварталы или обносим их рвами, чтобы больные сами вымерли? А как отрубаем непокорным рабам большие пальцы ног - топором или придумали специальные машинки? Ты с грехом пополам объясняешь ему, что да как. Но потом начинаешь рассказывать, что такое демократия, выборы и парламенты, а он допытывается, где у нас сидит король.
> >Мировой Совет с лучшими людьми планеты
> А лучшими они сами себя назвали?
Я.НЕ.ЗНА.Ю.
Это данность. Это нам постулировано. Стругацкие и сами не знали, потому не расписывали подробности. Просто - в Совете заседают лучшие люди.
> некоторые режимы в истории человечества, которые тоже были "за все хорошее против всего плохого" и что из этого вышло.
См. про берберийского пирата.
> Ну ладно, даже попустим, что в мире Полудня действительно есть Люди Воспитанные,
Бля. Не "есть". Этот мир их них и состоит. Пока их нет, Полудня нет тоже.
> ответь мне на вопрос что они сделали с "людьми невоспитанными", читай - инакомыслящими?
Воспитывали, блядь. Пока невоспитанные не закончились. И вот когда человечество дозрело до простой мысли, что резать клиторы нехорошо, наступил Полдень. Твои претензии бессмысленны. Они из другой эпохи. А там - время, как размечтался один драматург, "когда не надо бояться человека с ружьём". И с "герцогом" тоже.
> В какой именно момент состоялся это переход, когда большинство, все 20 миллиардов стали Воспитанными?
В какой момент австралопитек превратился в человека? Настолько же осмысленный вопрос.
> И какие методы, помимо Теории Воспитания были применены?
Топор, петля и дубина!
Детский сад.
> А что Воспитанный Человек предпримет, если невоспитанный попытается узурпировать власть? Поначалу без "герцога", например при помощи религии или апелляций к идеологиям?
Как ты отнесёшься к тому, кто попробует объявить себя царем всея Руси, апеллируя к божественному праву? Вот примерно такой же успех будут иметь попытки из твоего примера. Ну, а если он вытащит "герцог", то у самих левольверты найдутся. Откопают на складах.
> >Не помню, у кого вычитал: если бы крестоносцу 12 века рассказали о достижениях 20 века, он был бы потрясен одним: почему, имея такое адское оружие - атомную бомбу, христиане не обрушат её на головы неверных, чтобы отвоевать гроб господень?! Вот ты и есть такой крестоносец.
> Эм, вообще-то христиане прямо сейчас обрушивают на головы неверных кассетные бомбы,
Нет слов.
25 Кб, 328x404>>4591
Какой прогресс в этой серии постов происходит.
>хотят жить по шариату и отрезать клиторы женщинам?
>когда они перестанут наказывать женщин плетьми, за что, что те вышли на улицу без тряпки на башке
>приговорили за богохульство
Какой прогресс в этой серии постов происходит.
>>4608
Ну и какой же?
Читал ссылки? Приговорили за богохульство к смерти. Уже не просто к порке(что само по себе, тащемта, варварство).
Муслимоблядок, ты? Или просто россиянин, уже занявший место на пятничное изнасилование? Все время забываю, каково это жить в рашке. Так вот, чел, нарушение прав человека, это страшное преступление. Неважно, отрезание ли это частей тела, или наказание за несоблюдение дресс-кода или приговор за неверие и неуважение вашего воображаемого друга. Все это одно и тоже - варварство и мракобесие. Не будет никакого мира полудня, пока такие как вы существуют.
>Какой прогресс в этой серии постов происходит.
Ну и какой же?
Читал ссылки? Приговорили за богохульство к смерти. Уже не просто к порке(что само по себе, тащемта, варварство).
Муслимоблядок, ты? Или просто россиянин, уже занявший место на пятничное изнасилование? Все время забываю, каково это жить в рашке. Так вот, чел, нарушение прав человека, это страшное преступление. Неважно, отрезание ли это частей тела, или наказание за несоблюдение дресс-кода или приговор за неверие и неуважение вашего воображаемого друга. Все это одно и тоже - варварство и мракобесие. Не будет никакого мира полудня, пока такие как вы существуют.
7,6 Мб, mp4,852x480, 0:45
Вот вам немного мирной религии в ленту
Итак задача.
Дано:
Агрессивные орангутаны, продящиеся как тараканы, устраивают конфликты, убиваю, нападают на цивилизованных, образованных и воспитанных людей.
Вопрос: как нам обустроить мир Полудня и при этом случайно не начать косплеить ребят в стильной форме от Хуго Босса?
>В Нижневартовске мужчина избил врача после осмотра его покрытой жены.
>Пациентка в хиджабе пришла на приём врача-дерматолога Владимира Жирноклеева. Доктор посмотрел её руки, ноги, живот — всё как обычно. Только на пятнадцатой минуте осмотра в кабинет ворвался муж и начал избивать Владимира.
>Полиция приехала через пять минут, но к тому моменту врач был избит так, что ему пришлось вызывать скорую. Жирноклеев в шоке от произошедшего: с пациентками в хиджабе он и прежде имел дело, никаких проблем это не вызывало. Юрист посмотрел кадры съемки и сказал, что осмотр велся корректно.
Итак задача.
Дано:
Агрессивные орангутаны, продящиеся как тараканы, устраивают конфликты, убиваю, нападают на цивилизованных, образованных и воспитанных людей.
Вопрос: как нам обустроить мир Полудня и при этом случайно не начать косплеить ребят в стильной форме от Хуго Босса?
>>4619
Вначале немножко покосплеим, а потом примемся за обустройство. Если по дороге не забудем, что именно хотим обустроить. А то ведь получится какой-то аушвиц.
Вначале немножко покосплеим, а потом примемся за обустройство. Если по дороге не забудем, что именно хотим обустроить. А то ведь получится какой-то аушвиц.
542 Кб, mp4,640x360, 0:10
>>4603
Аналогия, это конечно же не аргумент, но ты сам себе противоречишь. Ты же сам видишь, что со времен крестоносцев и берберийских пиратов и неандертальцев ничего в человеческой натуре особо и не поменялось. Только антураж и методы уничтожения, принуждения и угнетения.
Смотри.
Как придется - либо разъебываем их страны крылатыми ракетами и бомбуэ, либо уничтожаем экономику санкциями и эмбарго. И тогда рабы сами бегут к нам таскать цемен на стройках или крутить шаверму. Да еще и по гроб жизни благодарны за рабство и испытывают вину.
А во время чумы объявляем бесполезный карантин и обкалываем типа вакциной, на которой пилим бюджетные средства то есть просто ждем пока не выработается иммунитет и вирус не мутирует до простого насморка
А мы придумали для рабов ранги и дифференциацию штанов, теперь более умелые рабы считают себя свободными и чморят гречневых, иронично советуя им вкатиться в айти. А еще такие штучки, позволяющие следить за перемещением рабов и тем, что они пишут и смотрят. Типа кандалов, но только рабы теперь сами покупают их и хвастаются перед друг другом ценой и годом производства.
Дружище.. Это выборы, кого надо выборы. А король сидит в бункере. То есть, кто настоящий король мало кто знает. Слыхал про серых кардиналов? Ваше же время вроде? Прекрасно понял бы берберийский пират о чем речь.
Вот это и есть самое узкое и уязвимое место в мире Полудня.
-А как это работает?
- А эт магия))))) тирьямпампация. отъебись короч. ))))
Вполне осмысленный вопрос, на который антропологи уже дали исчерпывающий ответ и с точки зрения генетики и с точки зрения археологии.
И это говорит человек, который объясняет все дружбомагией.
Как бы ты отнесся к тому, что году этак в одна тыща девятьсот девяносто шестом году некий носитель портфелей попробовал объявить себя "гарантом конституции", эффективным менеджером, спасителем России, защитником традиционных ценностей и прочая и прочая? Или году в 1918 некий ефрейтор объявил бы себя сам знаешь кем? А то, шо не так все это делается и аппелируют не к "божественному праву", а к своим силовым, финансовым или административным ресурсам. Тебе все на пальцах объяснять как маленькому? Ну смотри - есть какая-нибудь идея(неважно какая, по-сути. нейм ит - ислам, НС, комми, СЖВ, БЛМ, радикальная уфология, экстремальный толкиенизм..) вокруг которой могут скучковаться люди. Идея позволяет объединиться, подмять под себя остальных, забрать ресурсы. Сторонники идеи продвигают свои
х людей в силовые структуры, власть, бизнес. Потихоньку убирают конкурентов и потом вдруг простой обыватеть предстает перед фактом: "а ты в меньшинстве, братюня. что будешь делать?"
О! НАКАНЕЦТА. Давай смоделируем. Вот возникла ситуация. Ты возглавляешь Мировой Совет. Твои действия? Откроешь склады и раздашь оружие? А кому? А где гарантия, что твои же сотрудники и соратники не люди врагов, допустим "Культа Странников"? Ну и потом, просто раздать пушки такая себе идея - нужно людей обучить, организовать, создать какую-то систему распознавания свой-чужой, униформа, сотрудники в штатском, контрразведка, особисты все как у людей. Создать армию в общем с иерархией, дисциплиной, званиями. А иначе как будешь бороться с Врагами? Возвращаемся туда откуда начали.
Что не так? Давай объясни мне разницу между крестоносцами и морпехами на Ближнем Востоке? Только не надо сказочек про "гроб господень" или "борьбу за демократию" - это символы для того, чтобы солдатики отдавали свою жизнь за интересы капитала. Ну или по твоей же аналогии, если рассказать и показать крестоносцу как работают ударные беспилотники он скажет: "малаца, хорошо зделали!".
>Твои вопросы нелепы, не зря же я привел пример про крестоносца. Ну представь себе берберийского пирата века так из восьмого.
>Пока есть два миллиарда клитороотрезателей, Полдня нет.
Аналогия, это конечно же не аргумент, но ты сам себе противоречишь. Ты же сам видишь, что со времен крестоносцев и берберийских пиратов и неандертальцев ничего в человеческой натуре особо и не поменялось. Только антураж и методы уничтожения, принуждения и угнетения.
Смотри.
>Как он допытывается у тебя, как в нашем светлом будущем мы ходим в набеги за рабами - на танках или на самолётах
Как придется - либо разъебываем их страны крылатыми ракетами и бомбуэ, либо уничтожаем экономику санкциями и эмбарго. И тогда рабы сами бегут к нам таскать цемен на стройках или крутить шаверму. Да еще и по гроб жизни благодарны за рабство и испытывают вину.
>А во время чумы - сжигаем чумные кварталы или обносим их рвами, чтобы больные сами вымерли?
А во время чумы объявляем бесполезный карантин и обкалываем типа вакциной, на которой пилим бюджетные средства то есть просто ждем пока не выработается иммунитет и вирус не мутирует до простого насморка
>А как отрубаем непокорным рабам большие пальцы ног - топором или придумали специальные машинки?
А мы придумали для рабов ранги и дифференциацию штанов, теперь более умелые рабы считают себя свободными и чморят гречневых, иронично советуя им вкатиться в айти. А еще такие штучки, позволяющие следить за перемещением рабов и тем, что они пишут и смотрят. Типа кандалов, но только рабы теперь сами покупают их и хвастаются перед друг другом ценой и годом производства.
>Но потом начинаешь рассказывать, что такое демократия, выборы и парламенты
Дружище.. Это выборы, кого надо выборы. А король сидит в бункере. То есть, кто настоящий король мало кто знает. Слыхал про серых кардиналов? Ваше же время вроде? Прекрасно понял бы берберийский пират о чем речь.
>Это данность. Это нам постулировано. Стругацкие и сами не знали, потому не расписывали подробности.
Вот это и есть самое узкое и уязвимое место в мире Полудня.
-А как это работает?
- А эт магия))))) тирьямпампация. отъебись короч. ))))
>В какой момент австралопитек превратился в человека? Настолько же осмысленный вопрос.
Вполне осмысленный вопрос, на который антропологи уже дали исчерпывающий ответ и с точки зрения генетики и с точки зрения археологии.
>Детский сад.
И это говорит человек, который объясняет все дружбомагией.
>Как ты отнесёшься к тому, кто попробует объявить себя царем всея Руси, апеллируя к божественному праву?
Как бы ты отнесся к тому, что году этак в одна тыща девятьсот девяносто шестом году некий носитель портфелей попробовал объявить себя "гарантом конституции", эффективным менеджером, спасителем России, защитником традиционных ценностей и прочая и прочая? Или году в 1918 некий ефрейтор объявил бы себя сам знаешь кем? А то, шо не так все это делается и аппелируют не к "божественному праву", а к своим силовым, финансовым или административным ресурсам. Тебе все на пальцах объяснять как маленькому? Ну смотри - есть какая-нибудь идея(неважно какая, по-сути. нейм ит - ислам, НС, комми, СЖВ, БЛМ, радикальная уфология, экстремальный толкиенизм..) вокруг которой могут скучковаться люди. Идея позволяет объединиться, подмять под себя остальных, забрать ресурсы. Сторонники идеи продвигают свои
х людей в силовые структуры, власть, бизнес. Потихоньку убирают конкурентов и потом вдруг простой обыватеть предстает перед фактом: "а ты в меньшинстве, братюня. что будешь делать?"
>Ну, а если он вытащит "герцог", то у самих левольверты найдутся. Откопают на складах.
О! НАКАНЕЦТА. Давай смоделируем. Вот возникла ситуация. Ты возглавляешь Мировой Совет. Твои действия? Откроешь склады и раздашь оружие? А кому? А где гарантия, что твои же сотрудники и соратники не люди врагов, допустим "Культа Странников"? Ну и потом, просто раздать пушки такая себе идея - нужно людей обучить, организовать, создать какую-то систему распознавания свой-чужой, униформа, сотрудники в штатском, контрразведка, особисты все как у людей. Создать армию в общем с иерархией, дисциплиной, званиями. А иначе как будешь бороться с Врагами? Возвращаемся туда откуда начали.
>Нет слов.
Что не так? Давай объясни мне разницу между крестоносцами и морпехами на Ближнем Востоке? Только не надо сказочек про "гроб господень" или "борьбу за демократию" - это символы для того, чтобы солдатики отдавали свою жизнь за интересы капитала. Ну или по твоей же аналогии, если рассказать и показать крестоносцу как работают ударные беспилотники он скажет: "малаца, хорошо зделали!".
542 Кб, mp4,640x360, 0:10
>>4603
Аналогия, это конечно же не аргумент, но ты сам себе противоречишь. Ты же сам видишь, что со времен крестоносцев и берберийских пиратов и неандертальцев ничего в человеческой натуре особо и не поменялось. Только антураж и методы уничтожения, принуждения и угнетения.
Смотри.
Как придется - либо разъебываем их страны крылатыми ракетами и бомбуэ, либо уничтожаем экономику санкциями и эмбарго. И тогда рабы сами бегут к нам таскать цемен на стройках или крутить шаверму. Да еще и по гроб жизни благодарны за рабство и испытывают вину.
А во время чумы объявляем бесполезный карантин и обкалываем типа вакциной, на которой пилим бюджетные средства то есть просто ждем пока не выработается иммунитет и вирус не мутирует до простого насморка
А мы придумали для рабов ранги и дифференциацию штанов, теперь более умелые рабы считают себя свободными и чморят гречневых, иронично советуя им вкатиться в айти. А еще такие штучки, позволяющие следить за перемещением рабов и тем, что они пишут и смотрят. Типа кандалов, но только рабы теперь сами покупают их и хвастаются перед друг другом ценой и годом производства.
Дружище.. Это выборы, кого надо выборы. А король сидит в бункере. То есть, кто настоящий король мало кто знает. Слыхал про серых кардиналов? Ваше же время вроде? Прекрасно понял бы берберийский пират о чем речь.
Вот это и есть самое узкое и уязвимое место в мире Полудня.
-А как это работает?
- А эт магия))))) тирьямпампация. отъебись короч. ))))
Вполне осмысленный вопрос, на который антропологи уже дали исчерпывающий ответ и с точки зрения генетики и с точки зрения археологии.
И это говорит человек, который объясняет все дружбомагией.
Как бы ты отнесся к тому, что году этак в одна тыща девятьсот девяносто шестом году некий носитель портфелей попробовал объявить себя "гарантом конституции", эффективным менеджером, спасителем России, защитником традиционных ценностей и прочая и прочая? Или году в 1918 некий ефрейтор объявил бы себя сам знаешь кем? А то, шо не так все это делается и аппелируют не к "божественному праву", а к своим силовым, финансовым или административным ресурсам. Тебе все на пальцах объяснять как маленькому? Ну смотри - есть какая-нибудь идея(неважно какая, по-сути. нейм ит - ислам, НС, комми, СЖВ, БЛМ, радикальная уфология, экстремальный толкиенизм..) вокруг которой могут скучковаться люди. Идея позволяет объединиться, подмять под себя остальных, забрать ресурсы. Сторонники идеи продвигают свои
х людей в силовые структуры, власть, бизнес. Потихоньку убирают конкурентов и потом вдруг простой обыватеть предстает перед фактом: "а ты в меньшинстве, братюня. что будешь делать?"
О! НАКАНЕЦТА. Давай смоделируем. Вот возникла ситуация. Ты возглавляешь Мировой Совет. Твои действия? Откроешь склады и раздашь оружие? А кому? А где гарантия, что твои же сотрудники и соратники не люди врагов, допустим "Культа Странников"? Ну и потом, просто раздать пушки такая себе идея - нужно людей обучить, организовать, создать какую-то систему распознавания свой-чужой, униформа, сотрудники в штатском, контрразведка, особисты все как у людей. Создать армию в общем с иерархией, дисциплиной, званиями. А иначе как будешь бороться с Врагами? Возвращаемся туда откуда начали.
Что не так? Давай объясни мне разницу между крестоносцами и морпехами на Ближнем Востоке? Только не надо сказочек про "гроб господень" или "борьбу за демократию" - это символы для того, чтобы солдатики отдавали свою жизнь за интересы капитала. Ну или по твоей же аналогии, если рассказать и показать крестоносцу как работают ударные беспилотники он скажет: "малаца, хорошо зделали!".
>Твои вопросы нелепы, не зря же я привел пример про крестоносца. Ну представь себе берберийского пирата века так из восьмого.
>Пока есть два миллиарда клитороотрезателей, Полдня нет.
Аналогия, это конечно же не аргумент, но ты сам себе противоречишь. Ты же сам видишь, что со времен крестоносцев и берберийских пиратов и неандертальцев ничего в человеческой натуре особо и не поменялось. Только антураж и методы уничтожения, принуждения и угнетения.
Смотри.
>Как он допытывается у тебя, как в нашем светлом будущем мы ходим в набеги за рабами - на танках или на самолётах
Как придется - либо разъебываем их страны крылатыми ракетами и бомбуэ, либо уничтожаем экономику санкциями и эмбарго. И тогда рабы сами бегут к нам таскать цемен на стройках или крутить шаверму. Да еще и по гроб жизни благодарны за рабство и испытывают вину.
>А во время чумы - сжигаем чумные кварталы или обносим их рвами, чтобы больные сами вымерли?
А во время чумы объявляем бесполезный карантин и обкалываем типа вакциной, на которой пилим бюджетные средства то есть просто ждем пока не выработается иммунитет и вирус не мутирует до простого насморка
>А как отрубаем непокорным рабам большие пальцы ног - топором или придумали специальные машинки?
А мы придумали для рабов ранги и дифференциацию штанов, теперь более умелые рабы считают себя свободными и чморят гречневых, иронично советуя им вкатиться в айти. А еще такие штучки, позволяющие следить за перемещением рабов и тем, что они пишут и смотрят. Типа кандалов, но только рабы теперь сами покупают их и хвастаются перед друг другом ценой и годом производства.
>Но потом начинаешь рассказывать, что такое демократия, выборы и парламенты
Дружище.. Это выборы, кого надо выборы. А король сидит в бункере. То есть, кто настоящий король мало кто знает. Слыхал про серых кардиналов? Ваше же время вроде? Прекрасно понял бы берберийский пират о чем речь.
>Это данность. Это нам постулировано. Стругацкие и сами не знали, потому не расписывали подробности.
Вот это и есть самое узкое и уязвимое место в мире Полудня.
-А как это работает?
- А эт магия))))) тирьямпампация. отъебись короч. ))))
>В какой момент австралопитек превратился в человека? Настолько же осмысленный вопрос.
Вполне осмысленный вопрос, на который антропологи уже дали исчерпывающий ответ и с точки зрения генетики и с точки зрения археологии.
>Детский сад.
И это говорит человек, который объясняет все дружбомагией.
>Как ты отнесёшься к тому, кто попробует объявить себя царем всея Руси, апеллируя к божественному праву?
Как бы ты отнесся к тому, что году этак в одна тыща девятьсот девяносто шестом году некий носитель портфелей попробовал объявить себя "гарантом конституции", эффективным менеджером, спасителем России, защитником традиционных ценностей и прочая и прочая? Или году в 1918 некий ефрейтор объявил бы себя сам знаешь кем? А то, шо не так все это делается и аппелируют не к "божественному праву", а к своим силовым, финансовым или административным ресурсам. Тебе все на пальцах объяснять как маленькому? Ну смотри - есть какая-нибудь идея(неважно какая, по-сути. нейм ит - ислам, НС, комми, СЖВ, БЛМ, радикальная уфология, экстремальный толкиенизм..) вокруг которой могут скучковаться люди. Идея позволяет объединиться, подмять под себя остальных, забрать ресурсы. Сторонники идеи продвигают свои
х людей в силовые структуры, власть, бизнес. Потихоньку убирают конкурентов и потом вдруг простой обыватеть предстает перед фактом: "а ты в меньшинстве, братюня. что будешь делать?"
>Ну, а если он вытащит "герцог", то у самих левольверты найдутся. Откопают на складах.
О! НАКАНЕЦТА. Давай смоделируем. Вот возникла ситуация. Ты возглавляешь Мировой Совет. Твои действия? Откроешь склады и раздашь оружие? А кому? А где гарантия, что твои же сотрудники и соратники не люди врагов, допустим "Культа Странников"? Ну и потом, просто раздать пушки такая себе идея - нужно людей обучить, организовать, создать какую-то систему распознавания свой-чужой, униформа, сотрудники в штатском, контрразведка, особисты все как у людей. Создать армию в общем с иерархией, дисциплиной, званиями. А иначе как будешь бороться с Врагами? Возвращаемся туда откуда начали.
>Нет слов.
Что не так? Давай объясни мне разницу между крестоносцами и морпехами на Ближнем Востоке? Только не надо сказочек про "гроб господень" или "борьбу за демократию" - это символы для того, чтобы солдатики отдавали свою жизнь за интересы капитала. Ну или по твоей же аналогии, если рассказать и показать крестоносцу как работают ударные беспилотники он скажет: "малаца, хорошо зделали!".
>>4619
Славяне и не таких дикарей ассимилировали за свою двухтысячелетнюю историю. Причем без всякой высокой теории обучения, банально на общинном строе.
>Вот вам немного мирной религии в ленту
Славяне и не таких дикарей ассимилировали за свою двухтысячелетнюю историю. Причем без всякой высокой теории обучения, банально на общинном строе.
>>4634
То-то пиздоглазые про автономию с чак-чаком и наложницами орут, пока пиздюлей не получат.
То-то пиздоглазые про автономию с чак-чаком и наложницами орут, пока пиздюлей не получат.
>>4642
Ни поляне, ни хазары, ни чудь заболоцкая уже больше тысячи лет не орут. Орут те, кого присоединили лет 100 назад и толком не перемешивали.
Ни поляне, ни хазары, ни чудь заболоцкая уже больше тысячи лет не орут. Орут те, кого присоединили лет 100 назад и толком не перемешивали.
>>4711
Это же сами славяне.
Изничтожены под корень и растворились среди прочих тюрков. Какие у нас взаимоотношения с прочими тюрками сам знаешь.
Вообще миф. Если ты подразумеваешь финноугров то у них есть свое суверенное государство и очень ламповое и богатое.
>Орут те, кого присоединили лет 100 назад и толком не перемешивали.
"Это кого, например? Тех, кого сто лет назад присоединили уже отсоединились в девяносто первом. Казань Иван Грозный взял 500 лет назад казнив всех татар мужеского пола, кто был ростом выше колеса телеги а у них опять "Родина Татарстан смертельно больна". Тащ майор это цитата и ирония, я осуждаю посягательство на территориальную целостность РФ.
>поляне
Это же сами славяне.
>хазары
Изничтожены под корень и растворились среди прочих тюрков. Какие у нас взаимоотношения с прочими тюрками сам знаешь.
>чудь заболоцкая
Вообще миф. Если ты подразумеваешь финноугров то у них есть свое суверенное государство и очень ламповое и богатое.
>Орут те, кого присоединили лет 100 назад и толком не перемешивали.
"Это кого, например? Тех, кого сто лет назад присоединили уже отсоединились в девяносто первом. Казань Иван Грозный взял 500 лет назад казнив всех татар мужеского пола, кто был ростом выше колеса телеги а у них опять "Родина Татарстан смертельно больна". Тащ майор это цитата и ирония, я осуждаю посягательство на территориальную целостность РФ.
>>4713
Политика коренизации же. Коммунисты, строя Полдень 21 век, разгуляли татар по лпнинсеим принципам борьбы с великоросами так, что в 90х они чуть было не ушли в свободное плавание без выхода к морю.
Политика коренизации же. Коммунисты, строя Полдень 21 век, разгуляли татар по лпнинсеим принципам борьбы с великоросами так, что в 90х они чуть было не ушли в свободное плавание без выхода к морю.
>>4628
Вот это двачую. Вон у Ефремова все досконально описано - и структура общества и механизмы управления и методы. Даже Остров Забвения предусмотрен, куда ссылали не вписавшихся в коммунизм. и, самое главное, никаких секретов, никаких уровней допуска, полная свобода волеизъявления. Когда начали работать над проектом Рен Боза провели всенародный референдум когда нужно было перераспределить ресурсы Планеты и отказаться на время от некоторых развлечений. Вот это я понимаю демократия. не то, что в мире Полудня - Сикорски все единолично решил, все засекретил, а кому что не нравится, не согласен - пулю в брюхо.
>>4603
Это еще нормально смотрелось в "Парне из преисподней", когда Гаг ничего не понимал и не мог понять. Какой-то безумный непонятный мир, какие-то индексы социальной значимости, даже Драмба, простоявший сто лет в шкафу, охуевает от происходящего.
А вот когда уже в Жуке нам показывают Максима Каммерера, сотрудника комкона, оперативника и доверенное лицо Самого, который сам не имеет допуска к секретной информации и вообще словно впервые сталкивается с некоторыми вещами. Ну это извините. Не верю. Кстати, почему Бромберг знал больше Каммерера?
да возьмите капиталистических Хайнлайна, Шекли, Гаррисона. У них описывались самые разные строи и формации фантастического будущего - фашизм, анкап, теократия, социализм и даже коммунизм. И все было логично выстроено и работало. Вот закрылки, вот пропеллер - взлетит. А у Стругацких не взлетит мир Полудня.
>Вот это и есть самое узкое и уязвимое место в мире Полудня.
>-А как это работает?
Вот это двачую. Вон у Ефремова все досконально описано - и структура общества и механизмы управления и методы. Даже Остров Забвения предусмотрен, куда ссылали не вписавшихся в коммунизм. и, самое главное, никаких секретов, никаких уровней допуска, полная свобода волеизъявления. Когда начали работать над проектом Рен Боза провели всенародный референдум когда нужно было перераспределить ресурсы Планеты и отказаться на время от некоторых развлечений. Вот это я понимаю демократия. не то, что в мире Полудня - Сикорски все единолично решил, все засекретил, а кому что не нравится, не согласен - пулю в брюхо.
>>4603
>Это данность. Это нам постулировано. Стругацкие и сами не знали, потому не расписывали подробности.
Это еще нормально смотрелось в "Парне из преисподней", когда Гаг ничего не понимал и не мог понять. Какой-то безумный непонятный мир, какие-то индексы социальной значимости, даже Драмба, простоявший сто лет в шкафу, охуевает от происходящего.
А вот когда уже в Жуке нам показывают Максима Каммерера, сотрудника комкона, оперативника и доверенное лицо Самого, который сам не имеет допуска к секретной информации и вообще словно впервые сталкивается с некоторыми вещами. Ну это извините. Не верю. Кстати, почему Бромберг знал больше Каммерера?
да возьмите капиталистических Хайнлайна, Шекли, Гаррисона. У них описывались самые разные строи и формации фантастического будущего - фашизм, анкап, теократия, социализм и даже коммунизм. И все было логично выстроено и работало. Вот закрылки, вот пропеллер - взлетит. А у Стругацких не взлетит мир Полудня.
>>4726
У Хайнлайна каждый раз дичайшая sheeza в новом цвете, и без реальный особых подробностей ну-ка расскажи мне - какими полномочиями обладают избираемые органы федерации в Старшип Труперсах, или кто контролирует ценообразование в Луне-суровохозяйке, или что вообще за ебанину являет собой Земля из Чужака, или хоть какое-то подобие описания Земли из лазаревской серии. Шекли вообще ничего реально подробно не расписывает. Гаррисон - это же шутка? У него единственные писульки где ест обширный социологический элемент - они немного про викингов-хуикингов старины.
Относительно подробно расписывала подобное Ле Гуин, и что у неё очень клёво - она очевидно с лютым личным подтеканием расписывала формации, а потом потом расписывала очень прямую критику на них. Но и там дырок до усрачки, особенно в том тчо касалось тонкостей общественных механик на высоком уровне, ибо тётенька про такое не учила. Ну и нельзя не вспомнить азимовский Фаундейшон. В котором каждая общественная формация тоже характеризуется как данность без особых подробностей. Что у нас та дальше ещё есть? Бестеровская каша? Кисельное нихуя Бэнкса? Постгуманистическое ну-что-то-там Игана?
Короч кое кто забыл что он в сайфаче и тут тоже книжки читали, так что толсто получилось.
У Хайнлайна каждый раз дичайшая sheeza в новом цвете, и без реальный особых подробностей ну-ка расскажи мне - какими полномочиями обладают избираемые органы федерации в Старшип Труперсах, или кто контролирует ценообразование в Луне-суровохозяйке, или что вообще за ебанину являет собой Земля из Чужака, или хоть какое-то подобие описания Земли из лазаревской серии. Шекли вообще ничего реально подробно не расписывает. Гаррисон - это же шутка? У него единственные писульки где ест обширный социологический элемент - они немного про викингов-хуикингов старины.
Относительно подробно расписывала подобное Ле Гуин, и что у неё очень клёво - она очевидно с лютым личным подтеканием расписывала формации, а потом потом расписывала очень прямую критику на них. Но и там дырок до усрачки, особенно в том тчо касалось тонкостей общественных механик на высоком уровне, ибо тётенька про такое не учила. Ну и нельзя не вспомнить азимовский Фаундейшон. В котором каждая общественная формация тоже характеризуется как данность без особых подробностей. Что у нас та дальше ещё есть? Бестеровская каша? Кисельное нихуя Бэнкса? Постгуманистическое ну-что-то-там Игана?
Короч кое кто забыл что он в сайфаче и тут тоже книжки читали, так что толсто получилось.
>>4713
Высморкался на припизднутого.
Высморкался на припизднутого.
19 Кб, 500x325>>4726
Опа опа о-па-па. Камрад, тоже смотрел блестящую аналитику Клима Саныча?
https://www.youtube.com/watch?v=AFe_7oMnJJ4
>да возьмите капиталистических Хайнлайна
Опа опа о-па-па. Камрад, тоже смотрел блестящую аналитику Клима Саныча?
https://www.youtube.com/watch?v=AFe_7oMnJJ4
>>4628
Хотел завершить, но таки не утерпел. Отвечаю.
Поскипал публицистику, поскольку это именно что публицистика.
Я говорю, что Полдень - мир "почти таких же", но всё же не совсем таких людей. Они жертвы плоды Теории Воспитания. Они не стремятся задоминировать, обмануть или запрессовать ближнего. Это вне их интересов. Такие условия задачи, которые поставили Стругацкие. Казалось бы, в чём проблема? Для меня - ни в чём. Для тебя, оказывается, есть. Ты споришь не со мной, а со Стругацкими: ваш, мол, мир такое же говно, как наш. В доказательство приводишь ситуации из современного бытия. Раз у Сикорски есть пистолет, он обязательно его применит против своих. Почему? Ну, потому что не может не применить. Все же и всегда же применяют! Вот и никаких общественных институтов, которые бы ему помешали, в книгах не описано. Значит, их нет. Значит, применит. Шах и мат.
Я (от имени авторов) возражаю, что их нет, потому что не нужны. Сикорски не надо захватывать власть в Мировом Совете. Ну просто не надо, как тебе не надо, чтобы за обедом тебя развлекали рассаживанием бояр на кольях, как любил обедать Влад Цепеш. Нет, ты не веришь. Я пытаюсь объяснить, что есть разница между людьми реального 21-го и выдуманного 22-го. Привожу для иллюстрации разницу между нашим мировосприятием и тем, что было тысячу лет назад. Тут ты включаешь публициста: твои примеры выглядят эффектно, но если разобраться, пусты. Я говорю о рабах восьмого века, ты тут же парируешь современными "рабами". Я говорю о крестоносцах, ты отбиваешь это морпехами. Охотно верю, что ты сам не видишь демагогичности этих аргументов. Но она налицо.
Вот смотри. Во все века - по крайней мере, всю известную историю - человеческие отношения строились по схеме "хозяин - вещь". Никаких других не было. Один выше другого был по естественному праву. Оно не обсуждалось, оно было объективно. Ни хозяин, ни его вещь не спорили с ним, им это и в голову не приходило. Ты властелин, я раб, потому что так от веку повелось. Не обсуждается. Хозяин может делать с рабом всё что угодно. В эллинистической Греции Сократов и Платонов было в порядке вещей, чтобы глава семейства убивал кого угодно из своей семьи. Он глава, имеет право и никакое общество не вмешивалось. Сын не хочет продолжать дело отца? Можно его мечом. А можно кастрировать и продать в рабство.
Повторяю, все отношения строились по такой схеме. Отношения равноправных тоже были частью этой схемы, поскольку у каждого из них были свои нижестоящие и вышестоящие.
Главное достижение Нового времени - разрушение этой схемы. Уничтожение естественного права. Человек понял, что мы не рабы. Каждый из нас заведомо свободен. (Тут надо оговориться, что речь идет о человеке модерна, т.е. с современными представлениями о прогрессе, правах личности и всём таком прочем. О человеке "европейской культуры", если обобщать. Аллахбабахи, эфиопские царьки и представители горных тейпов до этого уровня не доросли). Каждый из нас твёрдо знает: он личность и покушаться на его достоинство нельзя. Для каждого из нас нет естественного права. Единственное место, где оно сохранилось, да и то в сильно усечённой форме - отношения с детьми. Мы управляем ими, у детей нет права голоса, это да. Но и здесь, если бы о наших семьях узнал какой-нибудь древний грек, покатился бы со смеху. Как так - нельзя свернуть башку ребёнку? Что же ты за отец такой? И что за общество, которое тебя же и накажет за это? А наши скрепоносцы смеются над норвежцами, у которых ребенка даже шлёпнуть нельзя. Тоже, между прочим, дикость.
Короче: естественного права (поддержанного традицией ли, волей ли богов - неважно) больше нет.
Примеры, которые привожу я - о столкновении такого естественного права с современным пониманием свободы. Ты понимаешь, почему твой пример с "рабами" и "президентами" демагогичен? Потому что слова ты используешь те же, но смысл у них совершенно другой. Современного "раба", чтобы он стал рабом, надо обмануть. Тогдашний раб был рабом просто в силу естественных причин. Король был королем, потому что бог так захотел. Ельцину, чтобы стать гарантом конституции, пришлось обмануть избирателя. Крестоносец шел за гробом господним, потому что... да нипочему. Просто надо отобрать гроб у неверных. Современного морпеха для похожей задачи надо обмануть.
Понимаешь, нет? Для нас нет никакого "сложившегося порядка вещей", единственное, что мы признаём естественным - благо личности. И пусть никто не уйдёт. Свободного человека можно обмануть. Нельзя убедить его, что он раб.
Поэтому нет,
- неправда. Поменялось кардинально.
Хотел завершить, но таки не утерпел. Отвечаю.
Поскипал публицистику, поскольку это именно что публицистика.
Я говорю, что Полдень - мир "почти таких же", но всё же не совсем таких людей. Они жертвы плоды Теории Воспитания. Они не стремятся задоминировать, обмануть или запрессовать ближнего. Это вне их интересов. Такие условия задачи, которые поставили Стругацкие. Казалось бы, в чём проблема? Для меня - ни в чём. Для тебя, оказывается, есть. Ты споришь не со мной, а со Стругацкими: ваш, мол, мир такое же говно, как наш. В доказательство приводишь ситуации из современного бытия. Раз у Сикорски есть пистолет, он обязательно его применит против своих. Почему? Ну, потому что не может не применить. Все же и всегда же применяют! Вот и никаких общественных институтов, которые бы ему помешали, в книгах не описано. Значит, их нет. Значит, применит. Шах и мат.
Я (от имени авторов) возражаю, что их нет, потому что не нужны. Сикорски не надо захватывать власть в Мировом Совете. Ну просто не надо, как тебе не надо, чтобы за обедом тебя развлекали рассаживанием бояр на кольях, как любил обедать Влад Цепеш. Нет, ты не веришь. Я пытаюсь объяснить, что есть разница между людьми реального 21-го и выдуманного 22-го. Привожу для иллюстрации разницу между нашим мировосприятием и тем, что было тысячу лет назад. Тут ты включаешь публициста: твои примеры выглядят эффектно, но если разобраться, пусты. Я говорю о рабах восьмого века, ты тут же парируешь современными "рабами". Я говорю о крестоносцах, ты отбиваешь это морпехами. Охотно верю, что ты сам не видишь демагогичности этих аргументов. Но она налицо.
Вот смотри. Во все века - по крайней мере, всю известную историю - человеческие отношения строились по схеме "хозяин - вещь". Никаких других не было. Один выше другого был по естественному праву. Оно не обсуждалось, оно было объективно. Ни хозяин, ни его вещь не спорили с ним, им это и в голову не приходило. Ты властелин, я раб, потому что так от веку повелось. Не обсуждается. Хозяин может делать с рабом всё что угодно. В эллинистической Греции Сократов и Платонов было в порядке вещей, чтобы глава семейства убивал кого угодно из своей семьи. Он глава, имеет право и никакое общество не вмешивалось. Сын не хочет продолжать дело отца? Можно его мечом. А можно кастрировать и продать в рабство.
Повторяю, все отношения строились по такой схеме. Отношения равноправных тоже были частью этой схемы, поскольку у каждого из них были свои нижестоящие и вышестоящие.
Главное достижение Нового времени - разрушение этой схемы. Уничтожение естественного права. Человек понял, что мы не рабы. Каждый из нас заведомо свободен. (Тут надо оговориться, что речь идет о человеке модерна, т.е. с современными представлениями о прогрессе, правах личности и всём таком прочем. О человеке "европейской культуры", если обобщать. Аллахбабахи, эфиопские царьки и представители горных тейпов до этого уровня не доросли). Каждый из нас твёрдо знает: он личность и покушаться на его достоинство нельзя. Для каждого из нас нет естественного права. Единственное место, где оно сохранилось, да и то в сильно усечённой форме - отношения с детьми. Мы управляем ими, у детей нет права голоса, это да. Но и здесь, если бы о наших семьях узнал какой-нибудь древний грек, покатился бы со смеху. Как так - нельзя свернуть башку ребёнку? Что же ты за отец такой? И что за общество, которое тебя же и накажет за это? А наши скрепоносцы смеются над норвежцами, у которых ребенка даже шлёпнуть нельзя. Тоже, между прочим, дикость.
Короче: естественного права (поддержанного традицией ли, волей ли богов - неважно) больше нет.
Примеры, которые привожу я - о столкновении такого естественного права с современным пониманием свободы. Ты понимаешь, почему твой пример с "рабами" и "президентами" демагогичен? Потому что слова ты используешь те же, но смысл у них совершенно другой. Современного "раба", чтобы он стал рабом, надо обмануть. Тогдашний раб был рабом просто в силу естественных причин. Король был королем, потому что бог так захотел. Ельцину, чтобы стать гарантом конституции, пришлось обмануть избирателя. Крестоносец шел за гробом господним, потому что... да нипочему. Просто надо отобрать гроб у неверных. Современного морпеха для похожей задачи надо обмануть.
Понимаешь, нет? Для нас нет никакого "сложившегося порядка вещей", единственное, что мы признаём естественным - благо личности. И пусть никто не уйдёт. Свободного человека можно обмануть. Нельзя убедить его, что он раб.
Поэтому нет,
> со времен крестоносцев и берберийских пиратов и неандертальцев ничего в человеческой натуре особо и не поменялось
- неправда. Поменялось кардинально.
>>4628
Хотел завершить, но таки не утерпел. Отвечаю.
Поскипал публицистику, поскольку это именно что публицистика.
Я говорю, что Полдень - мир "почти таких же", но всё же не совсем таких людей. Они жертвы плоды Теории Воспитания. Они не стремятся задоминировать, обмануть или запрессовать ближнего. Это вне их интересов. Такие условия задачи, которые поставили Стругацкие. Казалось бы, в чём проблема? Для меня - ни в чём. Для тебя, оказывается, есть. Ты споришь не со мной, а со Стругацкими: ваш, мол, мир такое же говно, как наш. В доказательство приводишь ситуации из современного бытия. Раз у Сикорски есть пистолет, он обязательно его применит против своих. Почему? Ну, потому что не может не применить. Все же и всегда же применяют! Вот и никаких общественных институтов, которые бы ему помешали, в книгах не описано. Значит, их нет. Значит, применит. Шах и мат.
Я (от имени авторов) возражаю, что их нет, потому что не нужны. Сикорски не надо захватывать власть в Мировом Совете. Ну просто не надо, как тебе не надо, чтобы за обедом тебя развлекали рассаживанием бояр на кольях, как любил обедать Влад Цепеш. Нет, ты не веришь. Я пытаюсь объяснить, что есть разница между людьми реального 21-го и выдуманного 22-го. Привожу для иллюстрации разницу между нашим мировосприятием и тем, что было тысячу лет назад. Тут ты включаешь публициста: твои примеры выглядят эффектно, но если разобраться, пусты. Я говорю о рабах восьмого века, ты тут же парируешь современными "рабами". Я говорю о крестоносцах, ты отбиваешь это морпехами. Охотно верю, что ты сам не видишь демагогичности этих аргументов. Но она налицо.
Вот смотри. Во все века - по крайней мере, всю известную историю - человеческие отношения строились по схеме "хозяин - вещь". Никаких других не было. Один выше другого был по естественному праву. Оно не обсуждалось, оно было объективно. Ни хозяин, ни его вещь не спорили с ним, им это и в голову не приходило. Ты властелин, я раб, потому что так от веку повелось. Не обсуждается. Хозяин может делать с рабом всё что угодно. В эллинистической Греции Сократов и Платонов было в порядке вещей, чтобы глава семейства убивал кого угодно из своей семьи. Он глава, имеет право и никакое общество не вмешивалось. Сын не хочет продолжать дело отца? Можно его мечом. А можно кастрировать и продать в рабство.
Повторяю, все отношения строились по такой схеме. Отношения равноправных тоже были частью этой схемы, поскольку у каждого из них были свои нижестоящие и вышестоящие.
Главное достижение Нового времени - разрушение этой схемы. Уничтожение естественного права. Человек понял, что мы не рабы. Каждый из нас заведомо свободен. (Тут надо оговориться, что речь идет о человеке модерна, т.е. с современными представлениями о прогрессе, правах личности и всём таком прочем. О человеке "европейской культуры", если обобщать. Аллахбабахи, эфиопские царьки и представители горных тейпов до этого уровня не доросли). Каждый из нас твёрдо знает: он личность и покушаться на его достоинство нельзя. Для каждого из нас нет естественного права. Единственное место, где оно сохранилось, да и то в сильно усечённой форме - отношения с детьми. Мы управляем ими, у детей нет права голоса, это да. Но и здесь, если бы о наших семьях узнал какой-нибудь древний грек, покатился бы со смеху. Как так - нельзя свернуть башку ребёнку? Что же ты за отец такой? И что за общество, которое тебя же и накажет за это? А наши скрепоносцы смеются над норвежцами, у которых ребенка даже шлёпнуть нельзя. Тоже, между прочим, дикость.
Короче: естественного права (поддержанного традицией ли, волей ли богов - неважно) больше нет.
Примеры, которые привожу я - о столкновении такого естественного права с современным пониманием свободы. Ты понимаешь, почему твой пример с "рабами" и "президентами" демагогичен? Потому что слова ты используешь те же, но смысл у них совершенно другой. Современного "раба", чтобы он стал рабом, надо обмануть. Тогдашний раб был рабом просто в силу естественных причин. Король был королем, потому что бог так захотел. Ельцину, чтобы стать гарантом конституции, пришлось обмануть избирателя. Крестоносец шел за гробом господним, потому что... да нипочему. Просто надо отобрать гроб у неверных. Современного морпеха для похожей задачи надо обмануть.
Понимаешь, нет? Для нас нет никакого "сложившегося порядка вещей", единственное, что мы признаём естественным - благо личности. И пусть никто не уйдёт. Свободного человека можно обмануть. Нельзя убедить его, что он раб.
Поэтому нет,
- неправда. Поменялось кардинально.
Хотел завершить, но таки не утерпел. Отвечаю.
Поскипал публицистику, поскольку это именно что публицистика.
Я говорю, что Полдень - мир "почти таких же", но всё же не совсем таких людей. Они жертвы плоды Теории Воспитания. Они не стремятся задоминировать, обмануть или запрессовать ближнего. Это вне их интересов. Такие условия задачи, которые поставили Стругацкие. Казалось бы, в чём проблема? Для меня - ни в чём. Для тебя, оказывается, есть. Ты споришь не со мной, а со Стругацкими: ваш, мол, мир такое же говно, как наш. В доказательство приводишь ситуации из современного бытия. Раз у Сикорски есть пистолет, он обязательно его применит против своих. Почему? Ну, потому что не может не применить. Все же и всегда же применяют! Вот и никаких общественных институтов, которые бы ему помешали, в книгах не описано. Значит, их нет. Значит, применит. Шах и мат.
Я (от имени авторов) возражаю, что их нет, потому что не нужны. Сикорски не надо захватывать власть в Мировом Совете. Ну просто не надо, как тебе не надо, чтобы за обедом тебя развлекали рассаживанием бояр на кольях, как любил обедать Влад Цепеш. Нет, ты не веришь. Я пытаюсь объяснить, что есть разница между людьми реального 21-го и выдуманного 22-го. Привожу для иллюстрации разницу между нашим мировосприятием и тем, что было тысячу лет назад. Тут ты включаешь публициста: твои примеры выглядят эффектно, но если разобраться, пусты. Я говорю о рабах восьмого века, ты тут же парируешь современными "рабами". Я говорю о крестоносцах, ты отбиваешь это морпехами. Охотно верю, что ты сам не видишь демагогичности этих аргументов. Но она налицо.
Вот смотри. Во все века - по крайней мере, всю известную историю - человеческие отношения строились по схеме "хозяин - вещь". Никаких других не было. Один выше другого был по естественному праву. Оно не обсуждалось, оно было объективно. Ни хозяин, ни его вещь не спорили с ним, им это и в голову не приходило. Ты властелин, я раб, потому что так от веку повелось. Не обсуждается. Хозяин может делать с рабом всё что угодно. В эллинистической Греции Сократов и Платонов было в порядке вещей, чтобы глава семейства убивал кого угодно из своей семьи. Он глава, имеет право и никакое общество не вмешивалось. Сын не хочет продолжать дело отца? Можно его мечом. А можно кастрировать и продать в рабство.
Повторяю, все отношения строились по такой схеме. Отношения равноправных тоже были частью этой схемы, поскольку у каждого из них были свои нижестоящие и вышестоящие.
Главное достижение Нового времени - разрушение этой схемы. Уничтожение естественного права. Человек понял, что мы не рабы. Каждый из нас заведомо свободен. (Тут надо оговориться, что речь идет о человеке модерна, т.е. с современными представлениями о прогрессе, правах личности и всём таком прочем. О человеке "европейской культуры", если обобщать. Аллахбабахи, эфиопские царьки и представители горных тейпов до этого уровня не доросли). Каждый из нас твёрдо знает: он личность и покушаться на его достоинство нельзя. Для каждого из нас нет естественного права. Единственное место, где оно сохранилось, да и то в сильно усечённой форме - отношения с детьми. Мы управляем ими, у детей нет права голоса, это да. Но и здесь, если бы о наших семьях узнал какой-нибудь древний грек, покатился бы со смеху. Как так - нельзя свернуть башку ребёнку? Что же ты за отец такой? И что за общество, которое тебя же и накажет за это? А наши скрепоносцы смеются над норвежцами, у которых ребенка даже шлёпнуть нельзя. Тоже, между прочим, дикость.
Короче: естественного права (поддержанного традицией ли, волей ли богов - неважно) больше нет.
Примеры, которые привожу я - о столкновении такого естественного права с современным пониманием свободы. Ты понимаешь, почему твой пример с "рабами" и "президентами" демагогичен? Потому что слова ты используешь те же, но смысл у них совершенно другой. Современного "раба", чтобы он стал рабом, надо обмануть. Тогдашний раб был рабом просто в силу естественных причин. Король был королем, потому что бог так захотел. Ельцину, чтобы стать гарантом конституции, пришлось обмануть избирателя. Крестоносец шел за гробом господним, потому что... да нипочему. Просто надо отобрать гроб у неверных. Современного морпеха для похожей задачи надо обмануть.
Понимаешь, нет? Для нас нет никакого "сложившегося порядка вещей", единственное, что мы признаём естественным - благо личности. И пусть никто не уйдёт. Свободного человека можно обмануть. Нельзя убедить его, что он раб.
Поэтому нет,
> со времен крестоносцев и берберийских пиратов и неандертальцев ничего в человеческой натуре особо и не поменялось
- неправда. Поменялось кардинально.
>>4628
Теперь тебе не составит труда увидеть разницу между этими сказочками, правда? Гроб господень - внутрення интенция крестоносца. Его образ жизни, план действий и цель существования. Борьба за демократию - сознательно (то есть кем-то, имеющим свои скрытые от морпеха цели) развешанная лапша на ушах.
Теперь представь себе общество, где развитие пошло еще дальше. Сегодня мы понимаем ценность свободы. Для нас само собой разумеется, что каждый хочет быть и имеет право быть свободным. Но при этом мы пытаемся управлять окружающими. Манипулируем, соблазняем. Покупаем, а если можем, то и принуждаем. Мы отдаём себе отчёт, что это именно манипуляции, но тем не менее продолжаем. Сделали шаг из прошлого, одной ногой шагнули в будущее, а вторая пока что там, в прошлом.
Так вот вообрази общество, где и такое поведение стало реликтом. Где манипуляция ближними настолько же непредставима, как для нас непредставимо, каково это - быть преданным рабом.
Это и есть Полдень.
Да, Стругацкие не прописывали подробностей - они их не знали. Они только допустили, что такое общество будет возможно. Как человечество пришло к нему? Ну, вот как-то. Как оно от рабовладения пришло к демократии? Был какой-то момент, в который можно ткнуть пальцем и сказать: вот он, переломный пункт? Нет. Есть десятки и сотни мелких событий, которые при взгляде из будущего выглядят как постепенное движение к свободе. Но пока ты внутри процесса, увидеть его не в состоянии.
Нет. Не дали и не могли дать (а археология здесь вообще не при делах, тут палеоантропология). Этот процесс продолжался около полутора миллионов лет. Австралопитек афарский (ближайший наш ещё нечеловеческий предок) закончился 3,5-2,5 миллиона лет назад. Первый наш предок хомо хабилис возник около 2,5 миллиона лет назад. Значит, выделяться из австралопитеков он начал около 3-3,5 миллионов лет назад. То есть мы можем примерно определить временные рамки, а сам переход - не можем. Равно как не можем сказать, когда хабилис превратился в эргастера, а тот в эректуса и так далее вплоть до хомо сапиенса сапиенса, то есть до нас.
Это не магия, а социальная эволюция. Мы знаем начало, знаем любую заданную точку, а перехода не знаем. Принципиально.
И это не "самое узкое и уязвимое место в мире Полудня." Полдень - художественный образ
Образ. Малая деталь, вобравшая в себя сущностные черты целого, позволяющая вообразить это целое. Как говорится, по капле воды представить океан с его флорой, фауной, парусным флотом и моряцким фольклором.
Для древнего грека - да, мы живём в фантастическом мире.
Возвращаемся к тому, с чего начали. Это модель не из мира Полудня. Это из нашего времени. Если же там вдруг возникнет что-то похожее (ну, мало ли, случился массовый психоз) - да, раздам оружие своим сотрудникам и соратникам. Призову КОМКОН-2. При этом - если у нас именно Полдень, а не имитация - мне и в голову не придёт сомневаться в них. Я буду спокоен, потому что они люди тренированные. А мне не надо бояться человека с ружьем.
> Давай объясни мне разницу между крестоносцами и морпехами на Ближнем Востоке? Только не надо сказочек про "гроб господень" или "борьбу за демократию"
Теперь тебе не составит труда увидеть разницу между этими сказочками, правда? Гроб господень - внутрення интенция крестоносца. Его образ жизни, план действий и цель существования. Борьба за демократию - сознательно (то есть кем-то, имеющим свои скрытые от морпеха цели) развешанная лапша на ушах.
Теперь представь себе общество, где развитие пошло еще дальше. Сегодня мы понимаем ценность свободы. Для нас само собой разумеется, что каждый хочет быть и имеет право быть свободным. Но при этом мы пытаемся управлять окружающими. Манипулируем, соблазняем. Покупаем, а если можем, то и принуждаем. Мы отдаём себе отчёт, что это именно манипуляции, но тем не менее продолжаем. Сделали шаг из прошлого, одной ногой шагнули в будущее, а вторая пока что там, в прошлом.
Так вот вообрази общество, где и такое поведение стало реликтом. Где манипуляция ближними настолько же непредставима, как для нас непредставимо, каково это - быть преданным рабом.
Это и есть Полдень.
Да, Стругацкие не прописывали подробностей - они их не знали. Они только допустили, что такое общество будет возможно. Как человечество пришло к нему? Ну, вот как-то. Как оно от рабовладения пришло к демократии? Был какой-то момент, в который можно ткнуть пальцем и сказать: вот он, переломный пункт? Нет. Есть десятки и сотни мелких событий, которые при взгляде из будущего выглядят как постепенное движение к свободе. Но пока ты внутри процесса, увидеть его не в состоянии.
>>В какой момент австралопитек превратился в человека? Настолько же осмысленный вопрос.
> Вполне осмысленный вопрос, на который антропологи уже дали исчерпывающий ответ и с точки зрения генетики и с точки зрения археологии.
Нет. Не дали и не могли дать (а археология здесь вообще не при делах, тут палеоантропология). Этот процесс продолжался около полутора миллионов лет. Австралопитек афарский (ближайший наш ещё нечеловеческий предок) закончился 3,5-2,5 миллиона лет назад. Первый наш предок хомо хабилис возник около 2,5 миллиона лет назад. Значит, выделяться из австралопитеков он начал около 3-3,5 миллионов лет назад. То есть мы можем примерно определить временные рамки, а сам переход - не можем. Равно как не можем сказать, когда хабилис превратился в эргастера, а тот в эректуса и так далее вплоть до хомо сапиенса сапиенса, то есть до нас.
> - А эт магия))))) тирьямпампация. отъебись короч. ))))
Это не магия, а социальная эволюция. Мы знаем начало, знаем любую заданную точку, а перехода не знаем. Принципиально.
И это не "самое узкое и уязвимое место в мире Полудня." Полдень - художественный образ
Образ. Малая деталь, вобравшая в себя сущностные черты целого, позволяющая вообразить это целое. Как говорится, по капле воды представить океан с его флорой, фауной, парусным флотом и моряцким фольклором.
> И это говорит человек, который объясняет все дружбомагией.
Для древнего грека - да, мы живём в фантастическом мире.
> О! НАКАНЕЦТА. Давай смоделируем. Вот возникла ситуация. Ты возглавляешь Мировой Совет. Твои действия? Откроешь склады и раздашь оружие? А кому? А где гарантия, что твои же сотрудники и соратники не люди врагов, допустим "Культа Странников"?
Возвращаемся к тому, с чего начали. Это модель не из мира Полудня. Это из нашего времени. Если же там вдруг возникнет что-то похожее (ну, мало ли, случился массовый психоз) - да, раздам оружие своим сотрудникам и соратникам. Призову КОМКОН-2. При этом - если у нас именно Полдень, а не имитация - мне и в голову не придёт сомневаться в них. Я буду спокоен, потому что они люди тренированные. А мне не надо бояться человека с ружьем.
>>4628
Теперь тебе не составит труда увидеть разницу между этими сказочками, правда? Гроб господень - внутрення интенция крестоносца. Его образ жизни, план действий и цель существования. Борьба за демократию - сознательно (то есть кем-то, имеющим свои скрытые от морпеха цели) развешанная лапша на ушах.
Теперь представь себе общество, где развитие пошло еще дальше. Сегодня мы понимаем ценность свободы. Для нас само собой разумеется, что каждый хочет быть и имеет право быть свободным. Но при этом мы пытаемся управлять окружающими. Манипулируем, соблазняем. Покупаем, а если можем, то и принуждаем. Мы отдаём себе отчёт, что это именно манипуляции, но тем не менее продолжаем. Сделали шаг из прошлого, одной ногой шагнули в будущее, а вторая пока что там, в прошлом.
Так вот вообрази общество, где и такое поведение стало реликтом. Где манипуляция ближними настолько же непредставима, как для нас непредставимо, каково это - быть преданным рабом.
Это и есть Полдень.
Да, Стругацкие не прописывали подробностей - они их не знали. Они только допустили, что такое общество будет возможно. Как человечество пришло к нему? Ну, вот как-то. Как оно от рабовладения пришло к демократии? Был какой-то момент, в который можно ткнуть пальцем и сказать: вот он, переломный пункт? Нет. Есть десятки и сотни мелких событий, которые при взгляде из будущего выглядят как постепенное движение к свободе. Но пока ты внутри процесса, увидеть его не в состоянии.
Нет. Не дали и не могли дать (а археология здесь вообще не при делах, тут палеоантропология). Этот процесс продолжался около полутора миллионов лет. Австралопитек афарский (ближайший наш ещё нечеловеческий предок) закончился 3,5-2,5 миллиона лет назад. Первый наш предок хомо хабилис возник около 2,5 миллиона лет назад. Значит, выделяться из австралопитеков он начал около 3-3,5 миллионов лет назад. То есть мы можем примерно определить временные рамки, а сам переход - не можем. Равно как не можем сказать, когда хабилис превратился в эргастера, а тот в эректуса и так далее вплоть до хомо сапиенса сапиенса, то есть до нас.
Это не магия, а социальная эволюция. Мы знаем начало, знаем любую заданную точку, а перехода не знаем. Принципиально.
И это не "самое узкое и уязвимое место в мире Полудня." Полдень - художественный образ
Образ. Малая деталь, вобравшая в себя сущностные черты целого, позволяющая вообразить это целое. Как говорится, по капле воды представить океан с его флорой, фауной, парусным флотом и моряцким фольклором.
Для древнего грека - да, мы живём в фантастическом мире.
Возвращаемся к тому, с чего начали. Это модель не из мира Полудня. Это из нашего времени. Если же там вдруг возникнет что-то похожее (ну, мало ли, случился массовый психоз) - да, раздам оружие своим сотрудникам и соратникам. Призову КОМКОН-2. При этом - если у нас именно Полдень, а не имитация - мне и в голову не придёт сомневаться в них. Я буду спокоен, потому что они люди тренированные. А мне не надо бояться человека с ружьем.
> Давай объясни мне разницу между крестоносцами и морпехами на Ближнем Востоке? Только не надо сказочек про "гроб господень" или "борьбу за демократию"
Теперь тебе не составит труда увидеть разницу между этими сказочками, правда? Гроб господень - внутрення интенция крестоносца. Его образ жизни, план действий и цель существования. Борьба за демократию - сознательно (то есть кем-то, имеющим свои скрытые от морпеха цели) развешанная лапша на ушах.
Теперь представь себе общество, где развитие пошло еще дальше. Сегодня мы понимаем ценность свободы. Для нас само собой разумеется, что каждый хочет быть и имеет право быть свободным. Но при этом мы пытаемся управлять окружающими. Манипулируем, соблазняем. Покупаем, а если можем, то и принуждаем. Мы отдаём себе отчёт, что это именно манипуляции, но тем не менее продолжаем. Сделали шаг из прошлого, одной ногой шагнули в будущее, а вторая пока что там, в прошлом.
Так вот вообрази общество, где и такое поведение стало реликтом. Где манипуляция ближними настолько же непредставима, как для нас непредставимо, каково это - быть преданным рабом.
Это и есть Полдень.
Да, Стругацкие не прописывали подробностей - они их не знали. Они только допустили, что такое общество будет возможно. Как человечество пришло к нему? Ну, вот как-то. Как оно от рабовладения пришло к демократии? Был какой-то момент, в который можно ткнуть пальцем и сказать: вот он, переломный пункт? Нет. Есть десятки и сотни мелких событий, которые при взгляде из будущего выглядят как постепенное движение к свободе. Но пока ты внутри процесса, увидеть его не в состоянии.
>>В какой момент австралопитек превратился в человека? Настолько же осмысленный вопрос.
> Вполне осмысленный вопрос, на который антропологи уже дали исчерпывающий ответ и с точки зрения генетики и с точки зрения археологии.
Нет. Не дали и не могли дать (а археология здесь вообще не при делах, тут палеоантропология). Этот процесс продолжался около полутора миллионов лет. Австралопитек афарский (ближайший наш ещё нечеловеческий предок) закончился 3,5-2,5 миллиона лет назад. Первый наш предок хомо хабилис возник около 2,5 миллиона лет назад. Значит, выделяться из австралопитеков он начал около 3-3,5 миллионов лет назад. То есть мы можем примерно определить временные рамки, а сам переход - не можем. Равно как не можем сказать, когда хабилис превратился в эргастера, а тот в эректуса и так далее вплоть до хомо сапиенса сапиенса, то есть до нас.
> - А эт магия))))) тирьямпампация. отъебись короч. ))))
Это не магия, а социальная эволюция. Мы знаем начало, знаем любую заданную точку, а перехода не знаем. Принципиально.
И это не "самое узкое и уязвимое место в мире Полудня." Полдень - художественный образ
Образ. Малая деталь, вобравшая в себя сущностные черты целого, позволяющая вообразить это целое. Как говорится, по капле воды представить океан с его флорой, фауной, парусным флотом и моряцким фольклором.
> И это говорит человек, который объясняет все дружбомагией.
Для древнего грека - да, мы живём в фантастическом мире.
> О! НАКАНЕЦТА. Давай смоделируем. Вот возникла ситуация. Ты возглавляешь Мировой Совет. Твои действия? Откроешь склады и раздашь оружие? А кому? А где гарантия, что твои же сотрудники и соратники не люди врагов, допустим "Культа Странников"?
Возвращаемся к тому, с чего начали. Это модель не из мира Полудня. Это из нашего времени. Если же там вдруг возникнет что-то похожее (ну, мало ли, случился массовый психоз) - да, раздам оружие своим сотрудникам и соратникам. Призову КОМКОН-2. При этом - если у нас именно Полдень, а не имитация - мне и в голову не придёт сомневаться в них. Я буду спокоен, потому что они люди тренированные. А мне не надо бояться человека с ружьем.
44 Кб, 404x538>>4782
Падажжи.
и
Ведь борьба за демократию - это ведь и есть борьба за свободу. Борьба за ценность. Борьба против тех, кто этой ценности лишает. Внутрення интенция. Образ жизни, план действий и цель существования.
Падажжи.
>Сегодня мы понимаем ценность свободы. Для нас само собой разумеется, что каждый хочет быть и имеет право быть свободным.
и
>Борьба за демократию - сознательно (то есть кем-то, имеющим свои скрытые от морпеха цели) развешанная лапша на ушах.
Ведь борьба за демократию - это ведь и есть борьба за свободу. Борьба за ценность. Борьба против тех, кто этой ценности лишает. Внутрення интенция. Образ жизни, план действий и цель существования.
>>4787
Не падажжу. Кое у кого в голове смешались в кучу кони, люди, а самое обидное, что залпы тысячи орудий слились в протяжный вой.
Во-первых, речь о морпехах, которые причиняют добро разным, с их точки зрения, дикарям. Конкретно им навешана лапша, потому что они могут у себя внутре думать что хотят, а на деле их работа - это не про свободу. Это про политику. А думают они мысли, которые им положили в головы.
Во-вторых, демократия - политическое устройство, а я говорил о личной свободе. Не об устройстве государства, а о состоянии человека.
В-третьих, "интенция" - это опять же не про них. Вот у пламенных революционеров интенции были, у террорюг тоже. Че Гевара, Карлос Шакал, Андреас Баадер и Ульрика Майнхоф, Усама бен Ладен. Ленин. Гитлер. А у этих работа. Я понимаю, какой-нибудь убийца Крис Кайл искренне считал себя паладином света, но это тоже результат обмана. Он же не вырос с огнём в груди - я, мол, предназначен, чтобы убить всех плохих ради всех хороших. Он поехал куда послали и там отстреливал плохишей.
Вот про Януша Корчака такое можно сказать. Он хоть и не боролся за демократию, зато пошёл за своими подопечными в газовую камеру. А про морпехов? Извините.
Не падажжу. Кое у кого в голове смешались в кучу кони, люди, а самое обидное, что залпы тысячи орудий слились в протяжный вой.
Во-первых, речь о морпехах, которые причиняют добро разным, с их точки зрения, дикарям. Конкретно им навешана лапша, потому что они могут у себя внутре думать что хотят, а на деле их работа - это не про свободу. Это про политику. А думают они мысли, которые им положили в головы.
Во-вторых, демократия - политическое устройство, а я говорил о личной свободе. Не об устройстве государства, а о состоянии человека.
В-третьих, "интенция" - это опять же не про них. Вот у пламенных революционеров интенции были, у террорюг тоже. Че Гевара, Карлос Шакал, Андреас Баадер и Ульрика Майнхоф, Усама бен Ладен. Ленин. Гитлер. А у этих работа. Я понимаю, какой-нибудь убийца Крис Кайл искренне считал себя паладином света, но это тоже результат обмана. Он же не вырос с огнём в груди - я, мол, предназначен, чтобы убить всех плохих ради всех хороших. Он поехал куда послали и там отстреливал плохишей.
Вот про Януша Корчака такое можно сказать. Он хоть и не боролся за демократию, зато пошёл за своими подопечными в газовую камеру. А про морпехов? Извините.
>>4781
Так, во-первых, благодарю за ответ. Я ж не ради срача и конфликта затеял эту дискусси. Когда--то я был пламенным поклонником Стругацких и мира Полудня и думал, когда мне было 13-15 лет:"а доваите мы все станем хорошими добрыми и честными и будет у нас все заебца. Так же просто все."
А потом оказалось, что не бьется с реальностью и даже в книгах есть нюансы.
Допустим. Хомо новус, ткскть. Но..
Структуральнейший лингвист стремился задоминировать Самсончика, бросив в него череп тахорга
А что сделал Сикорски, засекретив тайну личности подкидышей и придумав легенду? А Каммерер, представляясь журналистом, не лгал ли?
Не из бытия, а из книги.
А разве не применил? Или Абалкин уже выписан из "своих"? Алё, Лёву убили же.
Зачем о рабах 8 века говорить, если речь идет о Полудне 22 века?
Тааак. И почему же в мире Полудня Сикорски оказался выше Абалкина? Или Каммерер выше Гриши Серосовина, Сандро и Матти или как их там, его подчиненных.
Главное достижение Нового времени - разрушение этой схемы. >Уничтожение естественного права. Человек понял, что мы не рабы. Каждый из нас заведомо свободен
Прррррекрасна. Почему же тогда подкидыши оказались несвободны? Выбирать профессию, место жительства или жизнь? Мир Полудня это шаг назад?
Согласен! Обеими руками и ногами за! Но на свободу Абалкина покусились не раз и в конечном итоге отняли у него жизнь. Как это возможно в мире Полудня? Я все про нашего Лёвушку-рёвушку. Птичку, понимаете ли, жалко. За що его убили? Не могли просто арестовать, не пускать к детонаторам, запереться, спрятать их? Выбрать из всех решений самое доброе, как говорил Горбовский?
>Хотел завершить, но таки не утерпел. Отвечаю.
Так, во-первых, благодарю за ответ. Я ж не ради срача и конфликта затеял эту дискусси. Когда--то я был пламенным поклонником Стругацких и мира Полудня и думал, когда мне было 13-15 лет:"а доваите мы все станем хорошими добрыми и честными и будет у нас все заебца. Так же просто все."
А потом оказалось, что не бьется с реальностью и даже в книгах есть нюансы.
>Я говорю, что Полдень - мир "почти таких же", но всё же не совсем таких людей. Они жертвы плоды Теории Воспитания
Допустим. Хомо новус, ткскть. Но..
>Они не стремятся задоминировать, обмануть или запрессовать ближнего.
Структуральнейший лингвист стремился задоминировать Самсончика, бросив в него череп тахорга
>обмануть
А что сделал Сикорски, засекретив тайну личности подкидышей и придумав легенду? А Каммерер, представляясь журналистом, не лгал ли?
>В доказательство приводишь ситуации из современного бытия.
Не из бытия, а из книги.
>Раз у Сикорски есть пистолет, он обязательно его применит против своих.
А разве не применил? Или Абалкин уже выписан из "своих"? Алё, Лёву убили же.
>Я говорю о рабах восьмого века
Зачем о рабах 8 века говорить, если речь идет о Полудне 22 века?
>Вот смотри. Во все века - по крайней мере, всю известную историю - человеческие отношения строились по схеме "хозяин - вещь". Никаких других не было. Один выше другого был по естественному праву. Оно не обсуждалось, оно было объективно.
Тааак. И почему же в мире Полудня Сикорски оказался выше Абалкина? Или Каммерер выше Гриши Серосовина, Сандро и Матти или как их там, его подчиненных.
Главное достижение Нового времени - разрушение этой схемы. >Уничтожение естественного права. Человек понял, что мы не рабы. Каждый из нас заведомо свободен
Прррррекрасна. Почему же тогда подкидыши оказались несвободны? Выбирать профессию, место жительства или жизнь? Мир Полудня это шаг назад?
>Каждый из нас твёрдо знает: он личность и покушаться на его достоинство нельзя.
Согласен! Обеими руками и ногами за! Но на свободу Абалкина покусились не раз и в конечном итоге отняли у него жизнь. Как это возможно в мире Полудня? Я все про нашего Лёвушку-рёвушку. Птичку, понимаете ли, жалко. За що его убили? Не могли просто арестовать, не пускать к детонаторам, запереться, спрятать их? Выбрать из всех решений самое доброе, как говорил Горбовский?
>>4781
Так, во-первых, благодарю за ответ. Я ж не ради срача и конфликта затеял эту дискусси. Когда--то я был пламенным поклонником Стругацких и мира Полудня и думал, когда мне было 13-15 лет:"а доваите мы все станем хорошими добрыми и честными и будет у нас все заебца. Так же просто все."
А потом оказалось, что не бьется с реальностью и даже в книгах есть нюансы.
Допустим. Хомо новус, ткскть. Но..
Структуральнейший лингвист стремился задоминировать Самсончика, бросив в него череп тахорга
А что сделал Сикорски, засекретив тайну личности подкидышей и придумав легенду? А Каммерер, представляясь журналистом, не лгал ли?
Не из бытия, а из книги.
А разве не применил? Или Абалкин уже выписан из "своих"? Алё, Лёву убили же.
Зачем о рабах 8 века говорить, если речь идет о Полудне 22 века?
Тааак. И почему же в мире Полудня Сикорски оказался выше Абалкина? Или Каммерер выше Гриши Серосовина, Сандро и Матти или как их там, его подчиненных.
Главное достижение Нового времени - разрушение этой схемы. >Уничтожение естественного права. Человек понял, что мы не рабы. Каждый из нас заведомо свободен
Прррррекрасна. Почему же тогда подкидыши оказались несвободны? Выбирать профессию, место жительства или жизнь? Мир Полудня это шаг назад?
Согласен! Обеими руками и ногами за! Но на свободу Абалкина покусились не раз и в конечном итоге отняли у него жизнь. Как это возможно в мире Полудня? Я все про нашего Лёвушку-рёвушку. Птичку, понимаете ли, жалко. За що его убили? Не могли просто арестовать, не пускать к детонаторам, запереться, спрятать их? Выбрать из всех решений самое доброе, как говорил Горбовский?
>Хотел завершить, но таки не утерпел. Отвечаю.
Так, во-первых, благодарю за ответ. Я ж не ради срача и конфликта затеял эту дискусси. Когда--то я был пламенным поклонником Стругацких и мира Полудня и думал, когда мне было 13-15 лет:"а доваите мы все станем хорошими добрыми и честными и будет у нас все заебца. Так же просто все."
А потом оказалось, что не бьется с реальностью и даже в книгах есть нюансы.
>Я говорю, что Полдень - мир "почти таких же", но всё же не совсем таких людей. Они жертвы плоды Теории Воспитания
Допустим. Хомо новус, ткскть. Но..
>Они не стремятся задоминировать, обмануть или запрессовать ближнего.
Структуральнейший лингвист стремился задоминировать Самсончика, бросив в него череп тахорга
>обмануть
А что сделал Сикорски, засекретив тайну личности подкидышей и придумав легенду? А Каммерер, представляясь журналистом, не лгал ли?
>В доказательство приводишь ситуации из современного бытия.
Не из бытия, а из книги.
>Раз у Сикорски есть пистолет, он обязательно его применит против своих.
А разве не применил? Или Абалкин уже выписан из "своих"? Алё, Лёву убили же.
>Я говорю о рабах восьмого века
Зачем о рабах 8 века говорить, если речь идет о Полудне 22 века?
>Вот смотри. Во все века - по крайней мере, всю известную историю - человеческие отношения строились по схеме "хозяин - вещь". Никаких других не было. Один выше другого был по естественному праву. Оно не обсуждалось, оно было объективно.
Тааак. И почему же в мире Полудня Сикорски оказался выше Абалкина? Или Каммерер выше Гриши Серосовина, Сандро и Матти или как их там, его подчиненных.
Главное достижение Нового времени - разрушение этой схемы. >Уничтожение естественного права. Человек понял, что мы не рабы. Каждый из нас заведомо свободен
Прррррекрасна. Почему же тогда подкидыши оказались несвободны? Выбирать профессию, место жительства или жизнь? Мир Полудня это шаг назад?
>Каждый из нас твёрдо знает: он личность и покушаться на его достоинство нельзя.
Согласен! Обеими руками и ногами за! Но на свободу Абалкина покусились не раз и в конечном итоге отняли у него жизнь. Как это возможно в мире Полудня? Я все про нашего Лёвушку-рёвушку. Птичку, понимаете ли, жалко. За що его убили? Не могли просто арестовать, не пускать к детонаторам, запереться, спрятать их? Выбрать из всех решений самое доброе, как говорил Горбовский?
>>4795
А почему про крестоносцев нельзя сказать так же? Конкретно им навешана лапша, потому что они могут у себя внутре думать, что хотят, а на самом деле их работа - не про веру. Это про политику и экономику: создание христианских королевств в Малой Азии, контроль Средиземноморья, доступ к Великому шелковому пути, а так же товарам Месопотамии и Египта. А думают они мысли, которые им вложил в голову понтифик.
Так сложилось, что именно при демократии личная свобода реализуется наиболее полно. Самый главный сакральный документ, Декларация Независимости, содержит в начале своем слова:
Никак нет. Именно благодаря этим мужчинам и женщинам, исполняющим свой долг, и далее по тексту.
>Конкретно им навешана лапша, потому что они могут у себя внутре думать что хотят, а на деле их работа - это не про свободу. Это про политику. А думают они мысли, которые им положили в головы.
А почему про крестоносцев нельзя сказать так же? Конкретно им навешана лапша, потому что они могут у себя внутре думать, что хотят, а на самом деле их работа - не про веру. Это про политику и экономику: создание христианских королевств в Малой Азии, контроль Средиземноморья, доступ к Великому шелковому пути, а так же товарам Месопотамии и Египта. А думают они мысли, которые им вложил в голову понтифик.
>демократия - политическое устройство, а я говорил о личной свободе. Не об устройстве государства, а о состоянии человека.
Так сложилось, что именно при демократии личная свобода реализуется наиболее полно. Самый главный сакральный документ, Декларация Независимости, содержит в начале своем слова:
>Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью.
>А про морпехов? Извините.
Никак нет. Именно благодаря этим мужчинам и женщинам, исполняющим свой долг, и далее по тексту.
>>4848
пиздец халтура
пиздец халтура
4 Кб, 225x225>>4800
https://www.youtube.com/watch?v=EznNcak-NQg&list=PLQCYG6lKBuTbEBoNY6Ll3fVwKj-_jTw39
Камрад! Как хорошо, что гениальный Клим Саныч рассказывает нам про истинные экономические и политические причины тех или иных исторических событий, правда?
Не забывайте про базис и надстройку и читайте классиков. Чтобы не быть баттхертами, которые верят в гроб господень или джихад или заговор сионистов.
>А почему про крестоносцев нельзя сказать так же? Конкретно им навешана лапша, потому что они могут у себя внутре думать, что хотят, а на самом деле их работа - не про веру. Это про политику и экономику: создание христианских королевств в Малой Азии, контроль Средиземноморья, доступ к Великому шелковому пути, а так же товарам Месопотамии и Египта. А думают они мысли, которые им вложил в голову понтифик.
https://www.youtube.com/watch?v=EznNcak-NQg&list=PLQCYG6lKBuTbEBoNY6Ll3fVwKj-_jTw39
Камрад! Как хорошо, что гениальный Клим Саныч рассказывает нам про истинные экономические и политические причины тех или иных исторических событий, правда?
Не забывайте про базис и надстройку и читайте классиков. Чтобы не быть баттхертами, которые верят в гроб господень или джихад или заговор сионистов.
8,1 Мб, mp4,480x360, 2:46
>>4795
Которой не существует. Морпехи - промытые болванчики и крестоносцы - промытые болванчики и аллах-бабахи - промытые болванчики и русские националисты и либералы и религиозные фанатики и фанатичные атеисты и все прочие фракции.
демократия создает наиболее реалистичную иллюзию свободы. Да, возможно это более комфортно, но уютная тюрьма не делает человека свободнее.
>Во-вторых, демократия - политическое устройство,
>а я говорил о личной свободе.
Которой не существует. Морпехи - промытые болванчики и крестоносцы - промытые болванчики и аллах-бабахи - промытые болванчики и русские националисты и либералы и религиозные фанатики и фанатичные атеисты и все прочие фракции.
>Так сложилось, что именно при демократии личная свобода реализуется наиболее полно.
демократия создает наиболее реалистичную иллюзию свободы. Да, возможно это более комфортно, но уютная тюрьма не делает человека свободнее.
Борис Стругацкий: "Будущее мира? Жить станет холоднее, голоднее, несвободнее"
Борис Натанович Стругацкий (1933-2012) — советский и российский писатель, сценарист, переводчик, создавший в соавторстве с братом Аркадием Стругацким несколько десятков произведений, ставших классикой современной научной и социальной фантастики. После того, как в 1991 году умер А.Н. Стругацкий, опубликовал два самостоятельных романа. Ниже размещена подборка его высказываний, собранная журналом "Собеседник".
– Добро с кулаками – это хорошо замаскированная форма зла.
– На самом деле мы c братом никогда не пытались предсказать будущее – мы всего лишь описывали мир, в котором нам хотелось бы жить.
– Писатель не тот, кто пишет, а тот, кого читают.
– Если чего-то и не хватает современной литературе, то хорошего массового читателя. Проблем с героями я не замечал.
– У культурных людей гораздо больше оснований напиваться, чем у некультурных. Человек пьет потому, что его желания не соответствуют его возможностям. Он никак не привыкнет к мысли, что жить должно трудно. А хочется – чтоб было просто и легко.
– Историю знают умные люди, а делают дураки и негодяи.
– Дружба, любовь и работа. Если есть у человека все эти три элемента, он счастлив, если нет ничего, он самое несчастное существо, которое можно представить.
– Никакое общество, в котором существует свобода слова и мысли, не бывает довольно своей историей и существующим положением дел. В этом залог всех социальных изменений, как революционных, так и эволюционных.
– Россия сейчас напоминает Веймарскую Германию конца 1920-х годов. Мы с Алексеем Германом занялись «Трудно быть богом» еще в середине 1960-х – начальство снять фильм не позволило. В 1990-х Герман снова о нем заговорил. Я тогда был уверен, что тема противостояния в России интеллигенции и власти уже неактуальна. Герман смотрел дальше меня и, похоже, оказался прав. Остается только надеяться, что всякая трагедия истории повторяется в виде фарса. Только фарс – это не обязательно смешно. Это еще и дико.
– Мы с братом писали 40 лет назад: «Привычка терпеть и приспосабливаться превращает людей в бессловесных скотов». Так было – так будет. Это в России – наследственное. Все довольны. Мы умеем изменяться только в силу жестокой необходимости.
– Надо смотреть на всё с холодным вниманием. Страна, только-только вынырнувшая из трясины тоталитаризма, снова – и с удовольствием! – погружается в ту же трясину. Что может быть абсурднее, казалось бы? А на самом деле – естественный и закономерный процесс, движение вдоль равнодействующей миллионов воль.
– Мне не нравится явное вмешательство РПЦ в светскую жизнь. Это противоречит Конституции и, кроме того, смотрится как нелепый архаизм. Ей-богу, у нас хватает начальников и без этих монахов в позлащенных одеждах.
– А между тем фашизм – это просто. Более того, фашизм – это очень просто! Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно фашист – это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом активный поборник «железной руки», «дисциплины-порядка», «ежовых рукавиц» и прочих прелестей тоталитаризма. И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм. Тоталитарное правление одной нации. А все остальное – тайная полиция, лагеря, костры из книг, война – прорастает из этого ядовитого зерна, как смерть из раковой клетки.
– XX век для меня – век ослепительных обещаний и кровавых разочарований. Ни панацеи от всех болезней не открыли, ни даже средства от кариеса, не говоря уж о раке. Бедность – не победили. Утопии – не построили. Полет на Марс Королев относил на 1990-е годы – не получилось. Разумной или даже самой примитивной жизни во Вселенной, видимо, нет. На носу – исчерпание запасов углеводородов, тотальный энергетический кризис, возвращение в начало прошлого века. Перефразируя Ильфа: мобильники есть, а счастья нет.
– Будущее мира? Жить станет холоднее, голоднее, несвободнее.
Борис Натанович Стругацкий (1933-2012) — советский и российский писатель, сценарист, переводчик, создавший в соавторстве с братом Аркадием Стругацким несколько десятков произведений, ставших классикой современной научной и социальной фантастики. После того, как в 1991 году умер А.Н. Стругацкий, опубликовал два самостоятельных романа. Ниже размещена подборка его высказываний, собранная журналом "Собеседник".
– Добро с кулаками – это хорошо замаскированная форма зла.
– На самом деле мы c братом никогда не пытались предсказать будущее – мы всего лишь описывали мир, в котором нам хотелось бы жить.
– Писатель не тот, кто пишет, а тот, кого читают.
– Если чего-то и не хватает современной литературе, то хорошего массового читателя. Проблем с героями я не замечал.
– У культурных людей гораздо больше оснований напиваться, чем у некультурных. Человек пьет потому, что его желания не соответствуют его возможностям. Он никак не привыкнет к мысли, что жить должно трудно. А хочется – чтоб было просто и легко.
– Историю знают умные люди, а делают дураки и негодяи.
– Дружба, любовь и работа. Если есть у человека все эти три элемента, он счастлив, если нет ничего, он самое несчастное существо, которое можно представить.
– Никакое общество, в котором существует свобода слова и мысли, не бывает довольно своей историей и существующим положением дел. В этом залог всех социальных изменений, как революционных, так и эволюционных.
– Россия сейчас напоминает Веймарскую Германию конца 1920-х годов. Мы с Алексеем Германом занялись «Трудно быть богом» еще в середине 1960-х – начальство снять фильм не позволило. В 1990-х Герман снова о нем заговорил. Я тогда был уверен, что тема противостояния в России интеллигенции и власти уже неактуальна. Герман смотрел дальше меня и, похоже, оказался прав. Остается только надеяться, что всякая трагедия истории повторяется в виде фарса. Только фарс – это не обязательно смешно. Это еще и дико.
– Мы с братом писали 40 лет назад: «Привычка терпеть и приспосабливаться превращает людей в бессловесных скотов». Так было – так будет. Это в России – наследственное. Все довольны. Мы умеем изменяться только в силу жестокой необходимости.
– Надо смотреть на всё с холодным вниманием. Страна, только-только вынырнувшая из трясины тоталитаризма, снова – и с удовольствием! – погружается в ту же трясину. Что может быть абсурднее, казалось бы? А на самом деле – естественный и закономерный процесс, движение вдоль равнодействующей миллионов воль.
– Мне не нравится явное вмешательство РПЦ в светскую жизнь. Это противоречит Конституции и, кроме того, смотрится как нелепый архаизм. Ей-богу, у нас хватает начальников и без этих монахов в позлащенных одеждах.
– А между тем фашизм – это просто. Более того, фашизм – это очень просто! Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно фашист – это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом активный поборник «железной руки», «дисциплины-порядка», «ежовых рукавиц» и прочих прелестей тоталитаризма. И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм. Тоталитарное правление одной нации. А все остальное – тайная полиция, лагеря, костры из книг, война – прорастает из этого ядовитого зерна, как смерть из раковой клетки.
– XX век для меня – век ослепительных обещаний и кровавых разочарований. Ни панацеи от всех болезней не открыли, ни даже средства от кариеса, не говоря уж о раке. Бедность – не победили. Утопии – не построили. Полет на Марс Королев относил на 1990-е годы – не получилось. Разумной или даже самой примитивной жизни во Вселенной, видимо, нет. На носу – исчерпание запасов углеводородов, тотальный энергетический кризис, возвращение в начало прошлого века. Перефразируя Ильфа: мобильники есть, а счастья нет.
– Будущее мира? Жить станет холоднее, голоднее, несвободнее.
Борис Стругацкий: "Будущее мира? Жить станет холоднее, голоднее, несвободнее"
Борис Натанович Стругацкий (1933-2012) — советский и российский писатель, сценарист, переводчик, создавший в соавторстве с братом Аркадием Стругацким несколько десятков произведений, ставших классикой современной научной и социальной фантастики. После того, как в 1991 году умер А.Н. Стругацкий, опубликовал два самостоятельных романа. Ниже размещена подборка его высказываний, собранная журналом "Собеседник".
– Добро с кулаками – это хорошо замаскированная форма зла.
– На самом деле мы c братом никогда не пытались предсказать будущее – мы всего лишь описывали мир, в котором нам хотелось бы жить.
– Писатель не тот, кто пишет, а тот, кого читают.
– Если чего-то и не хватает современной литературе, то хорошего массового читателя. Проблем с героями я не замечал.
– У культурных людей гораздо больше оснований напиваться, чем у некультурных. Человек пьет потому, что его желания не соответствуют его возможностям. Он никак не привыкнет к мысли, что жить должно трудно. А хочется – чтоб было просто и легко.
– Историю знают умные люди, а делают дураки и негодяи.
– Дружба, любовь и работа. Если есть у человека все эти три элемента, он счастлив, если нет ничего, он самое несчастное существо, которое можно представить.
– Никакое общество, в котором существует свобода слова и мысли, не бывает довольно своей историей и существующим положением дел. В этом залог всех социальных изменений, как революционных, так и эволюционных.
– Россия сейчас напоминает Веймарскую Германию конца 1920-х годов. Мы с Алексеем Германом занялись «Трудно быть богом» еще в середине 1960-х – начальство снять фильм не позволило. В 1990-х Герман снова о нем заговорил. Я тогда был уверен, что тема противостояния в России интеллигенции и власти уже неактуальна. Герман смотрел дальше меня и, похоже, оказался прав. Остается только надеяться, что всякая трагедия истории повторяется в виде фарса. Только фарс – это не обязательно смешно. Это еще и дико.
– Мы с братом писали 40 лет назад: «Привычка терпеть и приспосабливаться превращает людей в бессловесных скотов». Так было – так будет. Это в России – наследственное. Все довольны. Мы умеем изменяться только в силу жестокой необходимости.
– Надо смотреть на всё с холодным вниманием. Страна, только-только вынырнувшая из трясины тоталитаризма, снова – и с удовольствием! – погружается в ту же трясину. Что может быть абсурднее, казалось бы? А на самом деле – естественный и закономерный процесс, движение вдоль равнодействующей миллионов воль.
– Мне не нравится явное вмешательство РПЦ в светскую жизнь. Это противоречит Конституции и, кроме того, смотрится как нелепый архаизм. Ей-богу, у нас хватает начальников и без этих монахов в позлащенных одеждах.
– А между тем фашизм – это просто. Более того, фашизм – это очень просто! Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно фашист – это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом активный поборник «железной руки», «дисциплины-порядка», «ежовых рукавиц» и прочих прелестей тоталитаризма. И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм. Тоталитарное правление одной нации. А все остальное – тайная полиция, лагеря, костры из книг, война – прорастает из этого ядовитого зерна, как смерть из раковой клетки.
– XX век для меня – век ослепительных обещаний и кровавых разочарований. Ни панацеи от всех болезней не открыли, ни даже средства от кариеса, не говоря уж о раке. Бедность – не победили. Утопии – не построили. Полет на Марс Королев относил на 1990-е годы – не получилось. Разумной или даже самой примитивной жизни во Вселенной, видимо, нет. На носу – исчерпание запасов углеводородов, тотальный энергетический кризис, возвращение в начало прошлого века. Перефразируя Ильфа: мобильники есть, а счастья нет.
– Будущее мира? Жить станет холоднее, голоднее, несвободнее.
Борис Натанович Стругацкий (1933-2012) — советский и российский писатель, сценарист, переводчик, создавший в соавторстве с братом Аркадием Стругацким несколько десятков произведений, ставших классикой современной научной и социальной фантастики. После того, как в 1991 году умер А.Н. Стругацкий, опубликовал два самостоятельных романа. Ниже размещена подборка его высказываний, собранная журналом "Собеседник".
– Добро с кулаками – это хорошо замаскированная форма зла.
– На самом деле мы c братом никогда не пытались предсказать будущее – мы всего лишь описывали мир, в котором нам хотелось бы жить.
– Писатель не тот, кто пишет, а тот, кого читают.
– Если чего-то и не хватает современной литературе, то хорошего массового читателя. Проблем с героями я не замечал.
– У культурных людей гораздо больше оснований напиваться, чем у некультурных. Человек пьет потому, что его желания не соответствуют его возможностям. Он никак не привыкнет к мысли, что жить должно трудно. А хочется – чтоб было просто и легко.
– Историю знают умные люди, а делают дураки и негодяи.
– Дружба, любовь и работа. Если есть у человека все эти три элемента, он счастлив, если нет ничего, он самое несчастное существо, которое можно представить.
– Никакое общество, в котором существует свобода слова и мысли, не бывает довольно своей историей и существующим положением дел. В этом залог всех социальных изменений, как революционных, так и эволюционных.
– Россия сейчас напоминает Веймарскую Германию конца 1920-х годов. Мы с Алексеем Германом занялись «Трудно быть богом» еще в середине 1960-х – начальство снять фильм не позволило. В 1990-х Герман снова о нем заговорил. Я тогда был уверен, что тема противостояния в России интеллигенции и власти уже неактуальна. Герман смотрел дальше меня и, похоже, оказался прав. Остается только надеяться, что всякая трагедия истории повторяется в виде фарса. Только фарс – это не обязательно смешно. Это еще и дико.
– Мы с братом писали 40 лет назад: «Привычка терпеть и приспосабливаться превращает людей в бессловесных скотов». Так было – так будет. Это в России – наследственное. Все довольны. Мы умеем изменяться только в силу жестокой необходимости.
– Надо смотреть на всё с холодным вниманием. Страна, только-только вынырнувшая из трясины тоталитаризма, снова – и с удовольствием! – погружается в ту же трясину. Что может быть абсурднее, казалось бы? А на самом деле – естественный и закономерный процесс, движение вдоль равнодействующей миллионов воль.
– Мне не нравится явное вмешательство РПЦ в светскую жизнь. Это противоречит Конституции и, кроме того, смотрится как нелепый архаизм. Ей-богу, у нас хватает начальников и без этих монахов в позлащенных одеждах.
– А между тем фашизм – это просто. Более того, фашизм – это очень просто! Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно фашист – это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом активный поборник «железной руки», «дисциплины-порядка», «ежовых рукавиц» и прочих прелестей тоталитаризма. И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм. Тоталитарное правление одной нации. А все остальное – тайная полиция, лагеря, костры из книг, война – прорастает из этого ядовитого зерна, как смерть из раковой клетки.
– XX век для меня – век ослепительных обещаний и кровавых разочарований. Ни панацеи от всех болезней не открыли, ни даже средства от кариеса, не говоря уж о раке. Бедность – не победили. Утопии – не построили. Полет на Марс Королев относил на 1990-е годы – не получилось. Разумной или даже самой примитивной жизни во Вселенной, видимо, нет. На носу – исчерпание запасов углеводородов, тотальный энергетический кризис, возвращение в начало прошлого века. Перефразируя Ильфа: мобильники есть, а счастья нет.
– Будущее мира? Жить станет холоднее, голоднее, несвободнее.
>>4940
Ушёл плакать над собой. Нет, рыдать. В три ручья. Всё было, ничего не осталось. Сссссука жизнь.
> – Дружба, любовь и работа. Если есть у человека все эти три элемента, он счастлив, если нет ничего, он самое несчастное существо, которое можно представить.
Ушёл плакать над собой. Нет, рыдать. В три ручья. Всё было, ничего не осталось. Сссссука жизнь.
>>4927
Таак, а что делает человека свободнее, что за строй?
>демократия создает наиболее реалистичную иллюзию свободы. Да, возможно это более комфортно, но уютная тюрьма не делает человека свободнее
Таак, а что делает человека свободнее, что за строй?
>>4940
Это тред Стругацких. Тред вдовы писателя четырьмя страницами ниже.
Это тред Стругацких. Тред вдовы писателя четырьмя страницами ниже.
>>4997
Смешнее всего то, что в книжках-то у них демократия. Ну, не совсем идеальная - но всё же.
Смешнее всего то, что в книжках-то у них демократия. Ну, не совсем идеальная - но всё же.
>>4999
Где там демократия?
Конкретизируй, о каких именно книжках речь?
В мире Полудня нет никакой демократии. Может быть в Граде Обреченном? Смешно. В Понедельнике? Тоже нет. Быковский цикл это вообще тоталитаризьм во всей красе. Где, пальцем покажи демократию или намек в книгах?
Стругацких можно назвать адептами меритократии, пусть даже неявными, неосознанными и не хотевшими признаться самим себе в этом.
…Все в твоей системе хорошо, – сказал Андрей, в двадцатый раз подставляя кружку под струю. – Одно мне не нравится. Не люблю я, когда людей делят на важных и неважных. Неправильно это. Гнусно. Стоит храм, а вокруг него быдло бессмысленное кишит. «Человек есть душонка, обремененная трупом!» Пусть даже оно на самом деле так и есть. Все равно это неправильно. Менять это надо к черт
Или монолог Павора Суммана.
мы обанкротились идеологически - мы перебрали уже все философские системы и все их дискредитировали, мы перепробовали все мыслимые системы морали, но остались такими же аморальными скотами, как троглодиты. Самое страшное в том, что вся серая человеческая масса в наши дни остается той же сволочью, какой была всегда. Она постоянно требует и жаждет богов, вождей, порядка, и каждый раз, когда она получает богов, вождей и порядок, она делается недовольной, потому что на самом деле ни черта ей не надо, ни богов, ни порядка, а надо ей хаоса анархии, хлеба и зрелищ. Сейчас она скована железной необходимостью еженедельно получать конвертик с зарплатой, но эта необходимость ей претит, и она уходит от нее каждый вечер в алкоголь и наркотики… Да черт с ней, с этой кучей гниющего дерьма, она смердит и воняет десять тысяч лет и ни на что больше не годится, кроме как смердеть и вонять. Страшное другое - разложение захватывает нас с вами, людей с большой буквы, личностей. Мы видим это разложение и воображаем, будто оно нас не касается, но оно все равно отравляет нас безнадежностью, подтачивает нашу волю, засасывает… А тут еще это проклятье - демократическое воспитание: эгалитэ, фратерните, все люди - братья, все из одного теста… Мы постоянно отождествляем себя с чернью и ругаем себя, если случается нам обнаружить, что мы умнее ее, что у нас иные запросы, иные цели в жизни. Пора это понять и сделать выводы - спасаться пора.
не притворяйтесь дураком, - сказал Павор. - Почему вы не хотите задуматься над вещами, которые вам отлично известны? Из-за чего извращают самые светлые идеи? Из-за тупости серой массы. Из-за чего войны, хаос, безобразия? Из-за тупости серой массы, которая выдвигает правительства, ее достойные. Из-за чего Золотой Век так же безнадежно далек от нас, как и во времена оного? Из-за тупости, косности и невежества серой массы. В принципе этот, как его… был прав, подсознательно прав, он чувствовал, что на земле слишком много лишнего. Но он был порождением серой массы и все испортил. Глупо было затевать уничтожение по расовому признаку. И кроме того, у него не было настоящих средств уничтожения.
Поняли, ребята? Ведь устами Павора излагалась вполне знакомая мысль что, "человечество будет разделено на две неравные части" и далее по тексту.
>Смешнее всего то, что в книжках-то у них демократия. Ну, не совсем идеальная - но всё же.
Где там демократия?
Конкретизируй, о каких именно книжках речь?
В мире Полудня нет никакой демократии. Может быть в Граде Обреченном? Смешно. В Понедельнике? Тоже нет. Быковский цикл это вообще тоталитаризьм во всей красе. Где, пальцем покажи демократию или намек в книгах?
Стругацких можно назвать адептами меритократии, пусть даже неявными, неосознанными и не хотевшими признаться самим себе в этом.
…Все в твоей системе хорошо, – сказал Андрей, в двадцатый раз подставляя кружку под струю. – Одно мне не нравится. Не люблю я, когда людей делят на важных и неважных. Неправильно это. Гнусно. Стоит храм, а вокруг него быдло бессмысленное кишит. «Человек есть душонка, обремененная трупом!» Пусть даже оно на самом деле так и есть. Все равно это неправильно. Менять это надо к черт
Или монолог Павора Суммана.
мы обанкротились идеологически - мы перебрали уже все философские системы и все их дискредитировали, мы перепробовали все мыслимые системы морали, но остались такими же аморальными скотами, как троглодиты. Самое страшное в том, что вся серая человеческая масса в наши дни остается той же сволочью, какой была всегда. Она постоянно требует и жаждет богов, вождей, порядка, и каждый раз, когда она получает богов, вождей и порядок, она делается недовольной, потому что на самом деле ни черта ей не надо, ни богов, ни порядка, а надо ей хаоса анархии, хлеба и зрелищ. Сейчас она скована железной необходимостью еженедельно получать конвертик с зарплатой, но эта необходимость ей претит, и она уходит от нее каждый вечер в алкоголь и наркотики… Да черт с ней, с этой кучей гниющего дерьма, она смердит и воняет десять тысяч лет и ни на что больше не годится, кроме как смердеть и вонять. Страшное другое - разложение захватывает нас с вами, людей с большой буквы, личностей. Мы видим это разложение и воображаем, будто оно нас не касается, но оно все равно отравляет нас безнадежностью, подтачивает нашу волю, засасывает… А тут еще это проклятье - демократическое воспитание: эгалитэ, фратерните, все люди - братья, все из одного теста… Мы постоянно отождествляем себя с чернью и ругаем себя, если случается нам обнаружить, что мы умнее ее, что у нас иные запросы, иные цели в жизни. Пора это понять и сделать выводы - спасаться пора.
не притворяйтесь дураком, - сказал Павор. - Почему вы не хотите задуматься над вещами, которые вам отлично известны? Из-за чего извращают самые светлые идеи? Из-за тупости серой массы. Из-за чего войны, хаос, безобразия? Из-за тупости серой массы, которая выдвигает правительства, ее достойные. Из-за чего Золотой Век так же безнадежно далек от нас, как и во времена оного? Из-за тупости, косности и невежества серой массы. В принципе этот, как его… был прав, подсознательно прав, он чувствовал, что на земле слишком много лишнего. Но он был порождением серой массы и все испортил. Глупо было затевать уничтожение по расовому признаку. И кроме того, у него не было настоящих средств уничтожения.
Поняли, ребята? Ведь устами Павора излагалась вполне знакомая мысль что, "человечество будет разделено на две неравные части" и далее по тексту.
>>4999
Где там демократия?
Конкретизируй, о каких именно книжках речь?
В мире Полудня нет никакой демократии. Может быть в Граде Обреченном? Смешно. В Понедельнике? Тоже нет. Быковский цикл это вообще тоталитаризьм во всей красе. Где, пальцем покажи демократию или намек в книгах?
Стругацких можно назвать адептами меритократии, пусть даже неявными, неосознанными и не хотевшими признаться самим себе в этом.
…Все в твоей системе хорошо, – сказал Андрей, в двадцатый раз подставляя кружку под струю. – Одно мне не нравится. Не люблю я, когда людей делят на важных и неважных. Неправильно это. Гнусно. Стоит храм, а вокруг него быдло бессмысленное кишит. «Человек есть душонка, обремененная трупом!» Пусть даже оно на самом деле так и есть. Все равно это неправильно. Менять это надо к черт
Или монолог Павора Суммана.
мы обанкротились идеологически - мы перебрали уже все философские системы и все их дискредитировали, мы перепробовали все мыслимые системы морали, но остались такими же аморальными скотами, как троглодиты. Самое страшное в том, что вся серая человеческая масса в наши дни остается той же сволочью, какой была всегда. Она постоянно требует и жаждет богов, вождей, порядка, и каждый раз, когда она получает богов, вождей и порядок, она делается недовольной, потому что на самом деле ни черта ей не надо, ни богов, ни порядка, а надо ей хаоса анархии, хлеба и зрелищ. Сейчас она скована железной необходимостью еженедельно получать конвертик с зарплатой, но эта необходимость ей претит, и она уходит от нее каждый вечер в алкоголь и наркотики… Да черт с ней, с этой кучей гниющего дерьма, она смердит и воняет десять тысяч лет и ни на что больше не годится, кроме как смердеть и вонять. Страшное другое - разложение захватывает нас с вами, людей с большой буквы, личностей. Мы видим это разложение и воображаем, будто оно нас не касается, но оно все равно отравляет нас безнадежностью, подтачивает нашу волю, засасывает… А тут еще это проклятье - демократическое воспитание: эгалитэ, фратерните, все люди - братья, все из одного теста… Мы постоянно отождествляем себя с чернью и ругаем себя, если случается нам обнаружить, что мы умнее ее, что у нас иные запросы, иные цели в жизни. Пора это понять и сделать выводы - спасаться пора.
не притворяйтесь дураком, - сказал Павор. - Почему вы не хотите задуматься над вещами, которые вам отлично известны? Из-за чего извращают самые светлые идеи? Из-за тупости серой массы. Из-за чего войны, хаос, безобразия? Из-за тупости серой массы, которая выдвигает правительства, ее достойные. Из-за чего Золотой Век так же безнадежно далек от нас, как и во времена оного? Из-за тупости, косности и невежества серой массы. В принципе этот, как его… был прав, подсознательно прав, он чувствовал, что на земле слишком много лишнего. Но он был порождением серой массы и все испортил. Глупо было затевать уничтожение по расовому признаку. И кроме того, у него не было настоящих средств уничтожения.
Поняли, ребята? Ведь устами Павора излагалась вполне знакомая мысль что, "человечество будет разделено на две неравные части" и далее по тексту.
>Смешнее всего то, что в книжках-то у них демократия. Ну, не совсем идеальная - но всё же.
Где там демократия?
Конкретизируй, о каких именно книжках речь?
В мире Полудня нет никакой демократии. Может быть в Граде Обреченном? Смешно. В Понедельнике? Тоже нет. Быковский цикл это вообще тоталитаризьм во всей красе. Где, пальцем покажи демократию или намек в книгах?
Стругацких можно назвать адептами меритократии, пусть даже неявными, неосознанными и не хотевшими признаться самим себе в этом.
…Все в твоей системе хорошо, – сказал Андрей, в двадцатый раз подставляя кружку под струю. – Одно мне не нравится. Не люблю я, когда людей делят на важных и неважных. Неправильно это. Гнусно. Стоит храм, а вокруг него быдло бессмысленное кишит. «Человек есть душонка, обремененная трупом!» Пусть даже оно на самом деле так и есть. Все равно это неправильно. Менять это надо к черт
Или монолог Павора Суммана.
мы обанкротились идеологически - мы перебрали уже все философские системы и все их дискредитировали, мы перепробовали все мыслимые системы морали, но остались такими же аморальными скотами, как троглодиты. Самое страшное в том, что вся серая человеческая масса в наши дни остается той же сволочью, какой была всегда. Она постоянно требует и жаждет богов, вождей, порядка, и каждый раз, когда она получает богов, вождей и порядок, она делается недовольной, потому что на самом деле ни черта ей не надо, ни богов, ни порядка, а надо ей хаоса анархии, хлеба и зрелищ. Сейчас она скована железной необходимостью еженедельно получать конвертик с зарплатой, но эта необходимость ей претит, и она уходит от нее каждый вечер в алкоголь и наркотики… Да черт с ней, с этой кучей гниющего дерьма, она смердит и воняет десять тысяч лет и ни на что больше не годится, кроме как смердеть и вонять. Страшное другое - разложение захватывает нас с вами, людей с большой буквы, личностей. Мы видим это разложение и воображаем, будто оно нас не касается, но оно все равно отравляет нас безнадежностью, подтачивает нашу волю, засасывает… А тут еще это проклятье - демократическое воспитание: эгалитэ, фратерните, все люди - братья, все из одного теста… Мы постоянно отождествляем себя с чернью и ругаем себя, если случается нам обнаружить, что мы умнее ее, что у нас иные запросы, иные цели в жизни. Пора это понять и сделать выводы - спасаться пора.
не притворяйтесь дураком, - сказал Павор. - Почему вы не хотите задуматься над вещами, которые вам отлично известны? Из-за чего извращают самые светлые идеи? Из-за тупости серой массы. Из-за чего войны, хаос, безобразия? Из-за тупости серой массы, которая выдвигает правительства, ее достойные. Из-за чего Золотой Век так же безнадежно далек от нас, как и во времена оного? Из-за тупости, косности и невежества серой массы. В принципе этот, как его… был прав, подсознательно прав, он чувствовал, что на земле слишком много лишнего. Но он был порождением серой массы и все испортил. Глупо было затевать уничтожение по расовому признаку. И кроме того, у него не было настоящих средств уничтожения.
Поняли, ребята? Ведь устами Павора излагалась вполне знакомая мысль что, "человечество будет разделено на две неравные части" и далее по тексту.
>>4997
Противоречия не видишь в своих словах? Какая свобода может быть в строю? Ты ведь сам применил этот термин. Не "социально-экономическая" формация, а именно строй.
>что делает человека свободнее
>что за строй
Противоречия не видишь в своих словах? Какая свобода может быть в строю? Ты ведь сам применил этот термин. Не "социально-экономическая" формация, а именно строй.
>демократия
>не демократия
>2021
Хаха, а что, есть какая-то разница? Ну кроме того, что в не-демократиях тебя в случае чего объявят врагом народа, а в демократиях - найдут детское порно/хейтспич/ещё какую поеботину etc.
Эскобар.jpg
>>5059
В 2К21 демократия - это когда у власти демократы и никакой свободы врагам свободы. Только и всего.
В 2К21 демократия - это когда у власти демократы и никакой свободы врагам свободы. Только и всего.
>>5073
Удобно как - во "враги свободы" можно записать кого угодно. "Мы демократы - наше учение верррно, потому что прррравильно, а если ты не согласен значит ты врах и ниакакой свободы тебе". Благо есть полно удобных идиотов - настоящих экстремистов, исламистов-националистов-расистов-конспирологов, которыми можно запугивать обывателя и причислять любого инакомыслящего к их лагерю.
>В 2К21 демократия - это когда у власти демократы и никакой свободы врагам свободы. Только и всего.
Удобно как - во "враги свободы" можно записать кого угодно. "Мы демократы - наше учение верррно, потому что прррравильно, а если ты не согласен значит ты врах и ниакакой свободы тебе". Благо есть полно удобных идиотов - настоящих экстремистов, исламистов-националистов-расистов-конспирологов, которыми можно запугивать обывателя и причислять любого инакомыслящего к их лагерю.
210 Кб, 1136x499>>2448 (OP)
Если Олгой-хорхой на Шаи-Хулуда налезет кто кого сборет?
> Если тахорг залезет на ракопаука - кто кого заборет?
Если Олгой-хорхой на Шаи-Хулуда налезет кто кого сборет?
>>5094
Размеры решают. Шай-хулуд эту метровую колбасу даже не заметит, раздавив. Ну может дёрнется от щекотки, если олгой успеет ударить током.
Размеры решают. Шай-хулуд эту метровую колбасу даже не заметит, раздавив. Ну может дёрнется от щекотки, если олгой успеет ударить током.
У вествудсовоских червей были молнии, кстати.
>>4799
Причем, судя по контексту, применять герцог для Сикорски было не впервой.
>А разве не применил?
Причем, судя по контексту, применять герцог для Сикорски было не впервой.
>>5116
Ну так он на Саракше наприменялся вдоволь, скорее всего.
Если у Максимки руки в крови по локоть, то Экселенц весь в ней вывалян.
Я еще когда в сосничестве читал, думал, а почему их вообще на Землю пускают после всего? Вот наступил какой-нибудь кибертехник в очереди на стереокино на ногу соседу, - а это дон Румата Эсторский, не вышедший из образа, - с известным итогом. Прогрессоры-оперативники же наглухо отбитыми должны быть по меркам мира Полдня. Волки в овчарне же.
Ну так он на Саракше наприменялся вдоволь, скорее всего.
Если у Максимки руки в крови по локоть, то Экселенц весь в ней вывалян.
Я еще когда в сосничестве читал, думал, а почему их вообще на Землю пускают после всего? Вот наступил какой-нибудь кибертехник в очереди на стереокино на ногу соседу, - а это дон Румата Эсторский, не вышедший из образа, - с известным итогом. Прогрессоры-оперативники же наглухо отбитыми должны быть по меркам мира Полдня. Волки в овчарне же.
>>5188
Скорчера у Руматы нет, полуднисты крепкие, всё кончится извинениями и сеансом внеплановой психотерапии.
Скорчера у Руматы нет, полуднисты крепкие, всё кончится извинениями и сеансом внеплановой психотерапии.
>>5190
А если он его субаксовым поворотом вниз? И виском об бордюр? И шейные хрусь и пополам?
А если он его субаксовым поворотом вниз? И виском об бордюр? И шейные хрусь и пополам?
>>5188
Думаю, привычка не выходить из образа за пределами трудовой обстановки является ярким признаком профнепригодности среди прогрессоров. С тем же успехом можно предлагать всех актёров драматургии изолировать от общества - а то вдруг он из образа гамлета не вышел, ща дрыном размахивать начнёт. Или более приземлённо - упекать в психушку ветеранов боевых действий.
>дон Румата Эсторский, не вышедший из образа
Думаю, привычка не выходить из образа за пределами трудовой обстановки является ярким признаком профнепригодности среди прогрессоров. С тем же успехом можно предлагать всех актёров драматургии изолировать от общества - а то вдруг он из образа гамлета не вышел, ща дрыном размахивать начнёт. Или более приземлённо - упекать в психушку ветеранов боевых действий.
>>5196
Кстати, прекрасная идея. Шутов и хоронить за оградой полагалось всегда.
> всех актёров драматургии изолировать от общества -
Кстати, прекрасная идея. Шутов и хоронить за оградой полагалось всегда.
>>2448 (OP)
Ну, смотря какой Полдень. До примерно 1965г это светлый мир, наполненный оптимизмом и энтузиазмом подвига. В 1966-67 у АБС началась суровая мировоззренческая трансформация. В 1967г в "Острове" тоталитаризм еще вытеснен на другую планету, а КОМКОН еще заведует космическими контактами, а, скажем, в "Жуке в муравейнике" КОМКОН-2 это уже кровавая гэбня, КОМитет КОнтроля за Наукой, блядь, которая занимается фактически контрразведкой и борьбой с мнимым проникновением Странников, но что на самом деле является отражением борьбой с "антисоветской деятельностью" эпохи Застоя.
Вот такие два Полдня.
>Что есть Полдень?
Ну, смотря какой Полдень. До примерно 1965г это светлый мир, наполненный оптимизмом и энтузиазмом подвига. В 1966-67 у АБС началась суровая мировоззренческая трансформация. В 1967г в "Острове" тоталитаризм еще вытеснен на другую планету, а КОМКОН еще заведует космическими контактами, а, скажем, в "Жуке в муравейнике" КОМКОН-2 это уже кровавая гэбня, КОМитет КОнтроля за Наукой, блядь, которая занимается фактически контрразведкой и борьбой с мнимым проникновением Странников, но что на самом деле является отражением борьбой с "антисоветской деятельностью" эпохи Застоя.
Вот такие два Полдня.
>>5251
Кстати, какова аналогия - всякие там НКВД, СМЕРШы, ЧК затачивались под борьбу с настоящими страшными шпиёнами-диверсантами, которые якобы пытались украсть Военную Тайну из НИИ или саботировать Важное Производство на Заводе, а в результате появились людены-диссиденты, читатели Солженицына, кухонные юмористы, религиозные сектанты, либерахи, желающие странного. Никаких солдат НАТОСтранников.
>борьбой с мнимым проникновением Странников
>Мнимым? А как же людены?
Кстати, какова аналогия - всякие там НКВД, СМЕРШы, ЧК затачивались под борьбу с настоящими страшными шпиёнами-диверсантами, которые якобы пытались украсть Военную Тайну из НИИ или саботировать Важное Производство на Заводе, а в результате появились людены-диссиденты, читатели Солженицына, кухонные юмористы, религиозные сектанты, либерахи, желающие странного. Никаких солдат НАТОСтранников.
>>5301
... и все таки, кто же написал 4 миллиона доносов?
>всякие там НКВД, СМЕРШы, ЧК затачивались под борьбу с настоящими страшными шпиёнами-диверсантами...
... и все таки, кто же написал 4 миллиона доносов?
>>5303
3999999 написал Рудольф Сикорский, и еще 1 написал Камеррер.
>...и все таки, кто же написал 4 миллиона доносов?
3999999 написал Рудольф Сикорский, и еще 1 написал Камеррер.
>>5324
На Сикорского
На Сикорского
>>5231
Когда в марте 1965 года в Доме творчества «Гагра» мы закончили первый черновик романа «Улитка на склоне», все события этого романа развивалось у нас тогда в Мире Полудня, заданном повестью «Полдень, XXII век», и главными героями были звездолетчик Горбовский и космобиолог Сидоров по прозвищу Атос. Атос–Сидоров мучительно и безрезультатно пытался пробиться сквозь дебри леса к себе домой, на Базу землян, построенную на вершине двухкилометрового утеса, а Горбовский, охваченный смутными, но явно неприятными предчувствиями, столь же мучительно и безрезультатно наблюдал за лесом сверху, не понимая даже, что именно его так беспокоит, но ожидая беды и взрыва несчастий.
Уже летом 65-го мы поняли, что написали не то, что следовало нам писать, и осенью все переделали, заменив Атоса Кандидом, Горбовского — Перецом, а научно-исследовательскую базу землян-коммунаров — Управлением по делам леса. Только лес мы оставили в первозданном виде, хотя и он потерял изначальную свою атрибутику вместилища мрачных тайн и сделался символом Будущего, настолько чужого, настолько неадекватного нашей сегодняшней ментальности, что мы, по определению, не в силах даже понять — дурное оно, это Будущее, или хорошее, светлое или черное. Чужое.
«Линия Горбовского» в романе исчезла полностью. Сформулированные там идеи потеряли (для нас тогда) всякую актуальность.
БС
>Ну, смотря какой Полдень. До примерно 1965г это светлый мир, наполненный оптимизмом и энтузиазмом подвига. В 1966-67 у АБС началась суровая мировоззренческая трансформация.
Когда в марте 1965 года в Доме творчества «Гагра» мы закончили первый черновик романа «Улитка на склоне», все события этого романа развивалось у нас тогда в Мире Полудня, заданном повестью «Полдень, XXII век», и главными героями были звездолетчик Горбовский и космобиолог Сидоров по прозвищу Атос. Атос–Сидоров мучительно и безрезультатно пытался пробиться сквозь дебри леса к себе домой, на Базу землян, построенную на вершине двухкилометрового утеса, а Горбовский, охваченный смутными, но явно неприятными предчувствиями, столь же мучительно и безрезультатно наблюдал за лесом сверху, не понимая даже, что именно его так беспокоит, но ожидая беды и взрыва несчастий.
Уже летом 65-го мы поняли, что написали не то, что следовало нам писать, и осенью все переделали, заменив Атоса Кандидом, Горбовского — Перецом, а научно-исследовательскую базу землян-коммунаров — Управлением по делам леса. Только лес мы оставили в первозданном виде, хотя и он потерял изначальную свою атрибутику вместилища мрачных тайн и сделался символом Будущего, настолько чужого, настолько неадекватного нашей сегодняшней ментальности, что мы, по определению, не в силах даже понять — дурное оно, это Будущее, или хорошее, светлое или черное. Чужое.
«Линия Горбовского» в романе исчезла полностью. Сформулированные там идеи потеряли (для нас тогда) всякую актуальность.
БС
>>5188
Кондиционирование же проходят на базах. Абалкина потому и начали искать срочно: коллега погиб это бывает, а то что он на Землю съебал без процедур Экселенца сагрило по полной программе.
Кондиционирование же проходят на базах. Абалкина потому и начали искать срочно: коллега погиб это бывает, а то что он на Землю съебал без процедур Экселенца сагрило по полной программе.
>>5357
Разве не потому что, он один из "подкидышей", которого специально задвинули как можно дальше от Земли? Я конечно понимаю, что ГМО коммунары с промытыми мозгами и всё такое, но вряд ли среди них не было обычных нервных срывов.
Разве не потому что, он один из "подкидышей", которого специально задвинули как можно дальше от Земли? Я конечно понимаю, что ГМО коммунары с промытыми мозгами и всё такое, но вряд ли среди них не было обычных нервных срывов.
>>5357
Ну покажите мне закон, по которому можно заставить человека заниматься хренью на планете, названия которой большинство граждан Полудня и не вспомнят? Покажите закон, по которому можно разлучить человека с любимой женщиной, лишить возможности заниматься любимым делом, лишить друзей. "Жизнь дает всего три радости: друга, любовь и работу". Почему Абалкин должен гнить на Саракше с радиоактивными мутантами и фашистами, когда Эрнест Юрген пьет пивко с крабораками занимается любимым делом и счастлив(тяночка у него есть, линия доставки, свобода перемещения и выбора места жительства)? Не подписывался под это Лёва. Херня ваш мир Полудня если есть такая несправедливость. Это уже "Омелас" Ле Гуин
>на Землю съебал без процедур Экселенца сагрило по полной программе.
Ну покажите мне закон, по которому можно заставить человека заниматься хренью на планете, названия которой большинство граждан Полудня и не вспомнят? Покажите закон, по которому можно разлучить человека с любимой женщиной, лишить возможности заниматься любимым делом, лишить друзей. "Жизнь дает всего три радости: друга, любовь и работу". Почему Абалкин должен гнить на Саракше с радиоактивными мутантами и фашистами, когда Эрнест Юрген пьет пивко с крабораками занимается любимым делом и счастлив(тяночка у него есть, линия доставки, свобода перемещения и выбора места жительства)? Не подписывался под это Лёва. Херня ваш мир Полудня если есть такая несправедливость. Это уже "Омелас" Ле Гуин
А вот скажите, анончики, когда вы читали "Жука" в первый раз в детстве или юношестве за кого топили - за Абалкина или Каммерера-Сикорски-КОМКОН? Незамутненный детский разум что вам подсказывал?
>>5364
Если ты умеешь читать, то ты уже как минимум читал букварь, а букварь это уже индоктринация, так что сосо писо.
>Незамутненный детский разум
Если ты умеешь читать, то ты уже как минимум читал букварь, а букварь это уже индоктринация, так что сосо писо.
>>5365
ЧиталА
Чо эт такоэ?
Как что-то плохое. Да, я люблю оральный секс, но какое отношение моя личная жизнь имеет к детским впечатлениям анончиков о противостоянии Сободы и Тоталитаризьма?
>ты уже как минимум читал букварь
ЧиталА
>индоктринация
Чо эт такоэ?
>сосо писо.
Как что-то плохое. Да, я люблю оральный секс, но какое отношение моя личная жизнь имеет к детским впечатлениям анончиков о противостоянии Сободы и Тоталитаризьма?
>>5364
В первый раз читал в 13 лет.
В Жуке - жалел Абалкина, но Сикорски был круче (и в то же время забавнее, и вообще интереснее).
В ВГВ - однозначно за Глумова против люденов, веровал в то что он пропал чтобы начать с ними подпольную борьбу, а не влиться в ряды.
В первый раз читал в 13 лет.
В Жуке - жалел Абалкина, но Сикорски был круче (и в то же время забавнее, и вообще интереснее).
В ВГВ - однозначно за Глумова против люденов, веровал в то что он пропал чтобы начать с ними подпольную борьбу, а не влиться в ряды.
>>5363
Закона нет, но когда это кого останавливало? Глубоко законспирированные прогрессоры - аналоги современных разведчиков-нелегалов, что десятками лет живут под чужим именем, выполняя приказы командования. Там тоже отбор как в космонавты, и люди работают и не рыпаюся, ну почти.
Другое дело, что подбор у комконовских воротил странный. У них это сплошные джеймсобонды шибко умные.
Закона нет, но когда это кого останавливало? Глубоко законспирированные прогрессоры - аналоги современных разведчиков-нелегалов, что десятками лет живут под чужим именем, выполняя приказы командования. Там тоже отбор как в космонавты, и люди работают и не рыпаюся, ну почти.
Другое дело, что подбор у комконовских воротил странный. У них это сплошные джеймсобонды шибко умные.
Господа и товарищи, насколько Чёрная пешка укладывается в канон? Островная империя действительно маленький нацистский рай в представлении классиков? Или всё, что понаписал омич хуита?
>>5364
Ни за кого. Я обмазывался книжками про разведчиков и прочих партизан и мне вся эта прогрессорская конторка виделась сборищем инфантильных придурков.
Ни за кого. Я обмазывался книжками про разведчиков и прочих партизан и мне вся эта прогрессорская конторка виделась сборищем инфантильных придурков.
>>5364
За КОМКОН, я еще помню как носился с этой фразой "если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах", такой она мне казалась смешной
За КОМКОН, я еще помню как носился с этой фразой "если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах", такой она мне казалась смешной
>>5370
А что тогда остановит Абалкина? Сикорски с "герцогом", то бишь право сильного? На колу мочало - начинаем все с начала: мир Полудня - тоталитарная параша, управляемая вооруженной хунтой. Нет светлого будущего, Жилин зазря положил свою жизнь. Дети, не будьте как Жилин, сражающийся за симулякры, будьте успешными бизнесменами, как бармен Джойс - вписывайтесь в рыночек, вкладывайте капитал в надежные активы, недвижимость, акции и будьте счастливы. А всех коммуняк и лжепророков гоните из своей жизни пинками и сообщайте о них в правоохранительные органы, пока они не обрели силу и не захватили власть, которая ввергнет вас в бездну и тьму несвободы и диктатуры. Аминь.
>Закона нет, но когда это кого останавливало?
А что тогда остановит Абалкина? Сикорски с "герцогом", то бишь право сильного? На колу мочало - начинаем все с начала: мир Полудня - тоталитарная параша, управляемая вооруженной хунтой. Нет светлого будущего, Жилин зазря положил свою жизнь. Дети, не будьте как Жилин, сражающийся за симулякры, будьте успешными бизнесменами, как бармен Джойс - вписывайтесь в рыночек, вкладывайте капитал в надежные активы, недвижимость, акции и будьте счастливы. А всех коммуняк и лжепророков гоните из своей жизни пинками и сообщайте о них в правоохранительные органы, пока они не обрели силу и не захватили власть, которая ввергнет вас в бездну и тьму несвободы и диктатуры. Аминь.
>>5376
А не было мысли о том, что может произойти чудовищная ошибка и ты сам окажешься на места Абалкина?
>За КОМКОН, я еще помню как носился с этой фразой
А не было мысли о том, что может произойти чудовищная ошибка и ты сам окажешься на места Абалкина?
>>5371
Укладывается в канон стопроцентно. По-факту неизданная-ненаписанная рукопись Стругачей "Белый Ферзь" это и есть развитие сеттинга Саракша, которому следует Лукьянов.
Где ты там нацизм увидел? Рай для одних - ад для других. Закономерное развитие общества. В прошлом треде вроде уже обсуждали это.
Нет, все, что написал омич это то, что имели в виду Стругацкие, но у них не хватило яиц это опубликовать.
>Господа и товарищи, насколько Чёрная пешка укладывается в канон?
Укладывается в канон стопроцентно. По-факту неизданная-ненаписанная рукопись Стругачей "Белый Ферзь" это и есть развитие сеттинга Саракша, которому следует Лукьянов.
>Островная империя действительно маленький нацистский рай в представлении классиков?
Где ты там нацизм увидел? Рай для одних - ад для других. Закономерное развитие общества. В прошлом треде вроде уже обсуждали это.
>Или всё, что понаписал омич хуита?
Нет, все, что написал омич это то, что имели в виду Стругацкие, но у них не хватило яиц это опубликовать.
>>5384
Ты читал хоть книжку?
Ты читал хоть книжку?
1,8 Мб, 350x194>>5382
На самом деле, я ожидал, что Максим успеет первым убить Сикорски. Припасенным скорчером за сапогом. И бросится к Абалкину, активировавшему детонатор:
- Я никогда не верил, что ты автомат Странников!
- КО-НЕЧ-НО-ЖЕ-НЕТ-МАК-СИМ
На самом деле, я ожидал, что Максим успеет первым убить Сикорски. Припасенным скорчером за сапогом. И бросится к Абалкину, активировавшему детонатор:
- Я никогда не верил, что ты автомат Странников!
- КО-НЕЧ-НО-ЖЕ-НЕТ-МАК-СИМ
>>5382
Конечно нет - ибо Абалкин всю книгу мне тогда казался каким-то шнырём-эмогопником.
Конечно нет - ибо Абалкин всю книгу мне тогда казался каким-то шнырём-эмогопником.
>>5393
И тут Максим заключает его в жаркие объятья и страстно шепчет:"все равно это не помешает нашей любви!"
.
.
.
.
.
И тогда Майя Тойвовна Глумова закричала.
>И бросится к Абалкину, активировавшему детонатор:
>- Я никогда не верил, что ты автомат Странников!
>- КО-НЕЧ-НО-ЖЕ-НЕТ-МАК-СИМ
И тут Максим заключает его в жаркие объятья и страстно шепчет:"все равно это не помешает нашей любви!"
.
.
.
.
.
И тогда Майя Тойвовна Глумова закричала.
>>5362
01.06. — 13.01. СЛОН — СТРАННИКУ.
НА ВАШ ЗАПРОС О ТРИСТАНЕ ОТ 01.06. — 07.11 СООБЩАЮ: 31.05. — 19.34. ЗДЕСЬ ПОЛУЧЕНА ИНФОРМАЦИЯ КОМАНДИРА БАЗЫ САРАКШ-2. ЦИТИРУЮ: ПРОВАЛ ГУРОНА (АБАЛКИН, ШИФРОВАЛЬЩИК ШТАБА ГРУППЫ ФЛОТОВ «Ц» ОСТРОВНОЙ ИМПЕРИИ). 28.05. ТРИСТАН (ЛОФФЕНФЕЛЬД, ВЫЕЗДНОЙ ВРАЧ БАЗЫ) ВЫЛЕТЕЛ ДЛЯ РЕГУЛЯРНОГО МЕДОСМОТРА ГУРОНА. СЕГОДНЯ 29.05. — 17.13. НА ЕГО БОТЕ ПРИБЫЛ НА БАЗУ ГУРОН. ПО ЕГО СЛОВАМ, ТРИСТАН ПРИ НЕИЗВЕСТНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ БЫЛ СХВАЧЕН И УБИТ КОНТРРАЗВЕДКОЙ ШТАБА «Ц». ПЫТАЯСЬ СПАСТИ ТЕЛО ТРИСТАНА И ДОСТАВИТЬ ЕГО НА БАЗУ, ГУРОН РАСКРЫЛ СЕБЯ. СПАСТИ ТЕЛО ЕМУ НЕ УДАЛОСЬ. ПРИ ПРОРЫВЕ ГУРОН ФИЗИЧЕСКИ НЕ ПОСТРАДАЛ, НО НАХОДИТСЯ НА ГРАНИ ПСИХИЧЕСКОГО СПАЗМА. ПО ЕГО НАСТОЯТЕЛЬНОЙ ПРОСЬБЕ НАПРАВЛЯЕТСЯ НА ЗЕМЛЮ РЕЙСОВЫМ 611. ЦИТАТА ОКОНЧЕНА.
СПРАВКА: 611 ПРИБЫЛ НА ЗЕМЛЮ 30.05. — 22.32. АБАЛКИН НА СВЯЗЬ С КОМКОНОМ НЕ ВЫХОДИЛ, НА ЗЕМЛЕ К МОМЕНТУ СЕГОДНЯ 12.53 НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАН. НА ОСТАНОВКАХ ПО МАРШРУТУ 611 (ПАНДОРА, КУРОРТ) НА ТОТ ЖЕ МОМЕНТ НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАН ТАКЖЕ.
Ну понятно, что на подкидышей Экселенц всегда смотрел подозрительно.
Ну просто поехай на Землю после несчастного случая как Румата какой нибудь с больничками и психологами Сикорски бы не решил, что Абалкин окончательно ебнулся и не устроил бы эту заварушку.
Конечно ежу понятно, что вдова палачиха кровавого палача русф не авторитет , но именно это и доказывает, что Абалкин автомат Странников с активированной программой. Ну хочешь ты вопросы порешать, ну отмечайся, даже туристы вон отмечаются регулярно, а ты прогрессор.
>>5363
Такой закон, что ты занимаешься ответственным делом, от которого умирают люди. Ты прогрессор. Твоего товарища убили звери ,ты нарушил прикрытие и съебался без отчета руководству даже не отметившись, тебя приходится искать всей планете.
Вот и весь закон, закон здравого смысла. Может у тебя крыша поехала и ты массшутинг устроить собираешься на почте пережитого. Или тебя островная империя перевербовала, или ты автомат странников который хочет добраться до детонаторов.
>>5364
Автомат странников. Я к счастью рос на западной литературе и сериалах, как раз тогда Outer Limits по НТВ показывали, отличная прививка от левацкосовкоинтеллигентского нытья.
>>5401
Педики и куколдизм обычное дело в мире Полудня. Закричала только если от радости не зря тянки на яой такие падкие.
01.06. — 13.01. СЛОН — СТРАННИКУ.
НА ВАШ ЗАПРОС О ТРИСТАНЕ ОТ 01.06. — 07.11 СООБЩАЮ: 31.05. — 19.34. ЗДЕСЬ ПОЛУЧЕНА ИНФОРМАЦИЯ КОМАНДИРА БАЗЫ САРАКШ-2. ЦИТИРУЮ: ПРОВАЛ ГУРОНА (АБАЛКИН, ШИФРОВАЛЬЩИК ШТАБА ГРУППЫ ФЛОТОВ «Ц» ОСТРОВНОЙ ИМПЕРИИ). 28.05. ТРИСТАН (ЛОФФЕНФЕЛЬД, ВЫЕЗДНОЙ ВРАЧ БАЗЫ) ВЫЛЕТЕЛ ДЛЯ РЕГУЛЯРНОГО МЕДОСМОТРА ГУРОНА. СЕГОДНЯ 29.05. — 17.13. НА ЕГО БОТЕ ПРИБЫЛ НА БАЗУ ГУРОН. ПО ЕГО СЛОВАМ, ТРИСТАН ПРИ НЕИЗВЕСТНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ БЫЛ СХВАЧЕН И УБИТ КОНТРРАЗВЕДКОЙ ШТАБА «Ц». ПЫТАЯСЬ СПАСТИ ТЕЛО ТРИСТАНА И ДОСТАВИТЬ ЕГО НА БАЗУ, ГУРОН РАСКРЫЛ СЕБЯ. СПАСТИ ТЕЛО ЕМУ НЕ УДАЛОСЬ. ПРИ ПРОРЫВЕ ГУРОН ФИЗИЧЕСКИ НЕ ПОСТРАДАЛ, НО НАХОДИТСЯ НА ГРАНИ ПСИХИЧЕСКОГО СПАЗМА. ПО ЕГО НАСТОЯТЕЛЬНОЙ ПРОСЬБЕ НАПРАВЛЯЕТСЯ НА ЗЕМЛЮ РЕЙСОВЫМ 611. ЦИТАТА ОКОНЧЕНА.
СПРАВКА: 611 ПРИБЫЛ НА ЗЕМЛЮ 30.05. — 22.32. АБАЛКИН НА СВЯЗЬ С КОМКОНОМ НЕ ВЫХОДИЛ, НА ЗЕМЛЕ К МОМЕНТУ СЕГОДНЯ 12.53 НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАН. НА ОСТАНОВКАХ ПО МАРШРУТУ 611 (ПАНДОРА, КУРОРТ) НА ТОТ ЖЕ МОМЕНТ НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАН ТАКЖЕ.
Ну понятно, что на подкидышей Экселенц всегда смотрел подозрительно.
Ну просто поехай на Землю после несчастного случая как Румата какой нибудь с больничками и психологами Сикорски бы не решил, что Абалкин окончательно ебнулся и не устроил бы эту заварушку.
Конечно ежу понятно, что вдова палачиха кровавого палача русф не авторитет , но именно это и доказывает, что Абалкин автомат Странников с активированной программой. Ну хочешь ты вопросы порешать, ну отмечайся, даже туристы вон отмечаются регулярно, а ты прогрессор.
>>5363
Такой закон, что ты занимаешься ответственным делом, от которого умирают люди. Ты прогрессор. Твоего товарища убили звери ,ты нарушил прикрытие и съебался без отчета руководству даже не отметившись, тебя приходится искать всей планете.
Вот и весь закон, закон здравого смысла. Может у тебя крыша поехала и ты массшутинг устроить собираешься на почте пережитого. Или тебя островная империя перевербовала, или ты автомат странников который хочет добраться до детонаторов.
>>5364
Автомат странников. Я к счастью рос на западной литературе и сериалах, как раз тогда Outer Limits по НТВ показывали, отличная прививка от левацкосовкоинтеллигентского нытья.
>>5401
Педики и куколдизм обычное дело в мире Полудня. Закричала только если от радости не зря тянки на яой такие падкие.
>>5362
01.06. — 13.01. СЛОН — СТРАННИКУ.
НА ВАШ ЗАПРОС О ТРИСТАНЕ ОТ 01.06. — 07.11 СООБЩАЮ: 31.05. — 19.34. ЗДЕСЬ ПОЛУЧЕНА ИНФОРМАЦИЯ КОМАНДИРА БАЗЫ САРАКШ-2. ЦИТИРУЮ: ПРОВАЛ ГУРОНА (АБАЛКИН, ШИФРОВАЛЬЩИК ШТАБА ГРУППЫ ФЛОТОВ «Ц» ОСТРОВНОЙ ИМПЕРИИ). 28.05. ТРИСТАН (ЛОФФЕНФЕЛЬД, ВЫЕЗДНОЙ ВРАЧ БАЗЫ) ВЫЛЕТЕЛ ДЛЯ РЕГУЛЯРНОГО МЕДОСМОТРА ГУРОНА. СЕГОДНЯ 29.05. — 17.13. НА ЕГО БОТЕ ПРИБЫЛ НА БАЗУ ГУРОН. ПО ЕГО СЛОВАМ, ТРИСТАН ПРИ НЕИЗВЕСТНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ БЫЛ СХВАЧЕН И УБИТ КОНТРРАЗВЕДКОЙ ШТАБА «Ц». ПЫТАЯСЬ СПАСТИ ТЕЛО ТРИСТАНА И ДОСТАВИТЬ ЕГО НА БАЗУ, ГУРОН РАСКРЫЛ СЕБЯ. СПАСТИ ТЕЛО ЕМУ НЕ УДАЛОСЬ. ПРИ ПРОРЫВЕ ГУРОН ФИЗИЧЕСКИ НЕ ПОСТРАДАЛ, НО НАХОДИТСЯ НА ГРАНИ ПСИХИЧЕСКОГО СПАЗМА. ПО ЕГО НАСТОЯТЕЛЬНОЙ ПРОСЬБЕ НАПРАВЛЯЕТСЯ НА ЗЕМЛЮ РЕЙСОВЫМ 611. ЦИТАТА ОКОНЧЕНА.
СПРАВКА: 611 ПРИБЫЛ НА ЗЕМЛЮ 30.05. — 22.32. АБАЛКИН НА СВЯЗЬ С КОМКОНОМ НЕ ВЫХОДИЛ, НА ЗЕМЛЕ К МОМЕНТУ СЕГОДНЯ 12.53 НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАН. НА ОСТАНОВКАХ ПО МАРШРУТУ 611 (ПАНДОРА, КУРОРТ) НА ТОТ ЖЕ МОМЕНТ НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАН ТАКЖЕ.
Ну понятно, что на подкидышей Экселенц всегда смотрел подозрительно.
Ну просто поехай на Землю после несчастного случая как Румата какой нибудь с больничками и психологами Сикорски бы не решил, что Абалкин окончательно ебнулся и не устроил бы эту заварушку.
Конечно ежу понятно, что вдова палачиха кровавого палача русф не авторитет , но именно это и доказывает, что Абалкин автомат Странников с активированной программой. Ну хочешь ты вопросы порешать, ну отмечайся, даже туристы вон отмечаются регулярно, а ты прогрессор.
>>5363
Такой закон, что ты занимаешься ответственным делом, от которого умирают люди. Ты прогрессор. Твоего товарища убили звери ,ты нарушил прикрытие и съебался без отчета руководству даже не отметившись, тебя приходится искать всей планете.
Вот и весь закон, закон здравого смысла. Может у тебя крыша поехала и ты массшутинг устроить собираешься на почте пережитого. Или тебя островная империя перевербовала, или ты автомат странников который хочет добраться до детонаторов.
>>5364
Автомат странников. Я к счастью рос на западной литературе и сериалах, как раз тогда Outer Limits по НТВ показывали, отличная прививка от левацкосовкоинтеллигентского нытья.
>>5401
Педики и куколдизм обычное дело в мире Полудня. Закричала только если от радости не зря тянки на яой такие падкие.
01.06. — 13.01. СЛОН — СТРАННИКУ.
НА ВАШ ЗАПРОС О ТРИСТАНЕ ОТ 01.06. — 07.11 СООБЩАЮ: 31.05. — 19.34. ЗДЕСЬ ПОЛУЧЕНА ИНФОРМАЦИЯ КОМАНДИРА БАЗЫ САРАКШ-2. ЦИТИРУЮ: ПРОВАЛ ГУРОНА (АБАЛКИН, ШИФРОВАЛЬЩИК ШТАБА ГРУППЫ ФЛОТОВ «Ц» ОСТРОВНОЙ ИМПЕРИИ). 28.05. ТРИСТАН (ЛОФФЕНФЕЛЬД, ВЫЕЗДНОЙ ВРАЧ БАЗЫ) ВЫЛЕТЕЛ ДЛЯ РЕГУЛЯРНОГО МЕДОСМОТРА ГУРОНА. СЕГОДНЯ 29.05. — 17.13. НА ЕГО БОТЕ ПРИБЫЛ НА БАЗУ ГУРОН. ПО ЕГО СЛОВАМ, ТРИСТАН ПРИ НЕИЗВЕСТНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ БЫЛ СХВАЧЕН И УБИТ КОНТРРАЗВЕДКОЙ ШТАБА «Ц». ПЫТАЯСЬ СПАСТИ ТЕЛО ТРИСТАНА И ДОСТАВИТЬ ЕГО НА БАЗУ, ГУРОН РАСКРЫЛ СЕБЯ. СПАСТИ ТЕЛО ЕМУ НЕ УДАЛОСЬ. ПРИ ПРОРЫВЕ ГУРОН ФИЗИЧЕСКИ НЕ ПОСТРАДАЛ, НО НАХОДИТСЯ НА ГРАНИ ПСИХИЧЕСКОГО СПАЗМА. ПО ЕГО НАСТОЯТЕЛЬНОЙ ПРОСЬБЕ НАПРАВЛЯЕТСЯ НА ЗЕМЛЮ РЕЙСОВЫМ 611. ЦИТАТА ОКОНЧЕНА.
СПРАВКА: 611 ПРИБЫЛ НА ЗЕМЛЮ 30.05. — 22.32. АБАЛКИН НА СВЯЗЬ С КОМКОНОМ НЕ ВЫХОДИЛ, НА ЗЕМЛЕ К МОМЕНТУ СЕГОДНЯ 12.53 НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАН. НА ОСТАНОВКАХ ПО МАРШРУТУ 611 (ПАНДОРА, КУРОРТ) НА ТОТ ЖЕ МОМЕНТ НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАН ТАКЖЕ.
Ну понятно, что на подкидышей Экселенц всегда смотрел подозрительно.
Ну просто поехай на Землю после несчастного случая как Румата какой нибудь с больничками и психологами Сикорски бы не решил, что Абалкин окончательно ебнулся и не устроил бы эту заварушку.
Конечно ежу понятно, что вдова палачиха кровавого палача русф не авторитет , но именно это и доказывает, что Абалкин автомат Странников с активированной программой. Ну хочешь ты вопросы порешать, ну отмечайся, даже туристы вон отмечаются регулярно, а ты прогрессор.
>>5363
Такой закон, что ты занимаешься ответственным делом, от которого умирают люди. Ты прогрессор. Твоего товарища убили звери ,ты нарушил прикрытие и съебался без отчета руководству даже не отметившись, тебя приходится искать всей планете.
Вот и весь закон, закон здравого смысла. Может у тебя крыша поехала и ты массшутинг устроить собираешься на почте пережитого. Или тебя островная империя перевербовала, или ты автомат странников который хочет добраться до детонаторов.
>>5364
Автомат странников. Я к счастью рос на западной литературе и сериалах, как раз тогда Outer Limits по НТВ показывали, отличная прививка от левацкосовкоинтеллигентского нытья.
>>5401
Педики и куколдизм обычное дело в мире Полудня. Закричала только если от радости не зря тянки на яой такие падкие.
>>5402
Ага, так смотрел, что даже бригаду встречающих не отправил. Ну едет домой тренированный убивец, ну и хуй с ним, потом найдём.
>Ну понятно, что на подкидышей Экселенц всегда смотрел подозрительно.
Ага, так смотрел, что даже бригаду встречающих не отправил. Ну едет домой тренированный убивец, ну и хуй с ним, потом найдём.
>>5383
Помесь совка, гитлеризма и японии времён ВМВ.
Жители материка - унтерменши-мутанты, годные только в рабы и на урановые рудники. Формально социалистическая модель экономики, потому что у предприятий нет хозяев у Лукьянова описываются директора, но там на островах победила тоже социалистическая революция.
При этом небольшую часть материковых островитяне успешно трансформируют в своих граждан. Третий Рейх практиковал "онемечивание" славянских народов, таких как чехи, поляки итд.
Также описывается, что ВПК тащит за собой научный прогресс, все лаборатории и институты Чёрного пояса так или иначе пересекаются и работают на флотских.
Флот в свою очередь снабжает Жёлтый пояс сырьём, рабами и прочими ништяками.
Я так и не понял как у Лукьянова там концы сходятся, ведь он сам упоминал, что профит от набегов не стоит усилий по производству лодок и матросни. Белый пояс нужен просто для изоляции некой буйной категории граждан.
>Где ты там нацизм увидел?
Помесь совка, гитлеризма и японии времён ВМВ.
Жители материка - унтерменши-мутанты, годные только в рабы и на урановые рудники. Формально социалистическая модель экономики, потому что у предприятий нет хозяев у Лукьянова описываются директора, но там на островах победила тоже социалистическая революция.
При этом небольшую часть материковых островитяне успешно трансформируют в своих граждан. Третий Рейх практиковал "онемечивание" славянских народов, таких как чехи, поляки итд.
Также описывается, что ВПК тащит за собой научный прогресс, все лаборатории и институты Чёрного пояса так или иначе пересекаются и работают на флотских.
Флот в свою очередь снабжает Жёлтый пояс сырьём, рабами и прочими ништяками.
Я так и не понял как у Лукьянова там концы сходятся, ведь он сам упоминал, что профит от набегов не стоит усилий по производству лодок и матросни. Белый пояс нужен просто для изоляции некой буйной категории граждан.
>>5410
Ну все правильно, утилизировать буйных, чтобы они не бузили дома и держать материк в страхе. Вроде как орков на Донбабве и в Сирию засылают.
>Белый пояс нужен просто для изоляции некой буйной категории граждан.
Ну все правильно, утилизировать буйных, чтобы они не бузили дома и держать материк в страхе. Вроде как орков на Донбабве и в Сирию засылают.
>>5413
Да, но расходы на содержание их весьма велики, а зная эффективность социалистической модели, описываемый развал Страны Отцов на несколько маняреспублик аля СНГ ничто перед будущим коллапсом Островной империи, если они конечно останутся сычевать на своих островах.
Да, но расходы на содержание их весьма велики, а зная эффективность социалистической модели, описываемый развал Страны Отцов на несколько маняреспублик аля СНГ ничто перед будущим коллапсом Островной империи, если они конечно останутся сычевать на своих островах.
>>5414
Расходы уже не играют роли для Островной империи - у них уровень технологии почти на уровне мира Полудня нет никакого недостатка в ресурсах. И, к тому же, если упырей и изуверов не утилизировать, то они гораздо больше ущерба причинят дома.
При чем тут социалистическая модель? Это чистой воды корпоративизм и меритократия.
Для коллапса нет никаких предпосылок. Система стабильна, логична и гармонична. Реалистичнее мира Полудня.
>но расходы на содержание их весьма велики
Расходы уже не играют роли для Островной империи - у них уровень технологии почти на уровне мира Полудня нет никакого недостатка в ресурсах. И, к тому же, если упырей и изуверов не утилизировать, то они гораздо больше ущерба причинят дома.
>социалистической модели
При чем тут социалистическая модель? Это чистой воды корпоративизм и меритократия.
>удущим коллапсом Островной империи
Для коллапса нет никаких предпосылок. Система стабильна, логична и гармонична. Реалистичнее мира Полудня.
>>5415
Есть и поэтому их тащат с материка.
Субмарины режут население всех прибрежных поселений без разницы кто они.
Спорное утверждение. Баланс всё равно должен сходится.
Есть. Продуктовая база у островных вся в море. По книжке, течение несёт воду к архипелагу с запада. Прогрессры по ходу действия срывают разработки как минимум нейтронного вооружения у материковых.
Да, у ОИ есть крейсера ПРО. Но они не спасут от хорошей такой грязной бомбы, которую взорвут в море, а течение принесёт это к островам. Как только кушац станет нечего вся стройная система посыплется, и островные вернутся к первобытному состоянию вооющих между собою островов-государств.
>нет никакого недостатка в ресурсах
Есть и поэтому их тащат с материка.
>упырей и изуверов
Субмарины режут население всех прибрежных поселений без разницы кто они.
>Расходы уже не играют роли для Островной империи
Спорное утверждение. Баланс всё равно должен сходится.
>Для коллапса нет никаких предпосылок
Есть. Продуктовая база у островных вся в море. По книжке, течение несёт воду к архипелагу с запада. Прогрессры по ходу действия срывают разработки как минимум нейтронного вооружения у материковых.
Да, у ОИ есть крейсера ПРО. Но они не спасут от хорошей такой грязной бомбы, которую взорвут в море, а течение принесёт это к островам. Как только кушац станет нечего вся стройная система посыплется, и островные вернутся к первобытному состоянию вооющих между собою островов-государств.
>>5416
Экипажи субмарин это и есть упыри и изуверы, которых услали подальше от дома, чтобы они не начали резать островитян.
>Субмарины режут население всех прибрежных поселений без разницы кто они.
Экипажи субмарин это и есть упыри и изуверы, которых услали подальше от дома, чтобы они не начали резать островитян.
>>5417
Нет, не всё так категорично. Настоящих отморозков ссылают на остров Хаззалг, где они обмазываются анпримом по полной программе. Там им запрещено размножаться и всё такое.
Вояки - это просто люди нуждающиеся в дисциплине, обладающие кипучей энергией. Головорезы - это морские пехотинцы, морские офицеры и экипажи надводных кораблей немного в другой категории находятся.
Даже у пиратов был свой незыблемый кодекс поведения, а ВМФ без устава и чёткой дисциплины невозможны в принципе.
Нет, не всё так категорично. Настоящих отморозков ссылают на остров Хаззалг, где они обмазываются анпримом по полной программе. Там им запрещено размножаться и всё такое.
Вояки - это просто люди нуждающиеся в дисциплине, обладающие кипучей энергией. Головорезы - это морские пехотинцы, морские офицеры и экипажи надводных кораблей немного в другой категории находятся.
Даже у пиратов был свой незыблемый кодекс поведения, а ВМФ без устава и чёткой дисциплины невозможны в принципе.
>>5415
Назови мне одну реальную модель, которая стабильна, логична и гармонична.
>стабильна, логична и гармонична
>Реалистичнее
Назови мне одну реальную модель, которая стабильна, логична и гармонична.
>>5364
Низакого. Абалкин - собакоеб, следовательно нормальным человеком быть не может, КОКПОК - выпичаны в виде великовозрастных дитятей, которые играются в спецслужбу.
>за кого топили - за Абалкина или Каммерера-Сикорски-КОМК
Низакого. Абалкин - собакоеб, следовательно нормальным человеком быть не может, КОКПОК - выпичаны в виде великовозрастных дитятей, которые играются в спецслужбу.
![Adventure.Time.S08E20.Elements.Part.5-Slime.Central.mkvsnap[...].jpg](https://2ch.life//sf/src/222448/16340097528490.jpg)
>>5418
Не был. Никогда не говори за понятия, если ты сам не авторитет. Для электората понятий нет.
>Даже у пиратов был свой незыблемый кодекс поведения
Не был. Никогда не говори за понятия, если ты сам не авторитет. Для электората понятий нет.
>>5433
Ну что ты ерунду пишешь. Был, в море пираты слушались капитана и назначенных офицеров, за неподчинение - килевание, и прочие радости жизни.
У островных - есть группы флотов со штабами, неужели ты думаешь, что их субмарины рандомно шароёбятся по океану?
>Не был. Никогда не говори за понятия, если ты сам не авторитет.
Ну что ты ерунду пишешь. Был, в море пираты слушались капитана и назначенных офицеров, за неподчинение - килевание, и прочие радости жизни.
У островных - есть группы флотов со штабами, неужели ты думаешь, что их субмарины рандомно шароёбятся по океану?
>>5437
Да, да ни одного бунта за всю историю пиратства. Куда там немецким бюргерам до законопослушности пиратов, ведь порядок на судне держал не главарь шайки с "ближниками", а легитимность.
Вот к чему это соломенное чучело? Я тебе указал, что твои апелляции и сравнение криминала и ВМФ - некорректны, а ты в какие-то манявры ударяешься.
> слушались капитана и назначенных офицеров, за неподчинение - килевание, и прочие радости жизни.
Да, да ни одного бунта за всю историю пиратства. Куда там немецким бюргерам до законопослушности пиратов, ведь порядок на судне держал не главарь шайки с "ближниками", а легитимность.
>неужели ты думаешь, что их субмарины рандомно шароёбятся по океану?
Вот к чему это соломенное чучело? Я тебе указал, что твои апелляции и сравнение криминала и ВМФ - некорректны, а ты в какие-то манявры ударяешься.
>>5438
Причём тут бунты и пиратский кодекс? Также можно сказать, что законов не существует, потому что постоянно находятсяя преступники, которые их нарушают.
Почему это? Во времена простых нравов солдатам и матросам отдавали города на разграбление на три дня, но в остальное время, они должны были слушаться и исполнять приказы командиров.
Где тут соломенное чучело? У ОИ есть штабы управляющие флотами, подлодки вполне управляемы, а зверства на берегу вполне дозволяемы командованием. Японцы практиковали подобные вещи на Тихом океане с местным населением.
Что не так? Или ты просто докопался до пиратского кодекса?
>Да, да ни одного бунта за всю историю пиратства.
Причём тут бунты и пиратский кодекс? Также можно сказать, что законов не существует, потому что постоянно находятсяя преступники, которые их нарушают.
>апелляции и сравнение криминала и ВМФ - некорректны
Почему это? Во времена простых нравов солдатам и матросам отдавали города на разграбление на три дня, но в остальное время, они должны были слушаться и исполнять приказы командиров.
>Вот к чему это соломенное чучело?
Где тут соломенное чучело? У ОИ есть штабы управляющие флотами, подлодки вполне управляемы, а зверства на берегу вполне дозволяемы командованием. Японцы практиковали подобные вещи на Тихом океане с местным населением.
Что не так? Или ты просто докопался до пиратского кодекса?
>>5402
Приходит пациент к врачу и говорит:
- Доктор, кругом одни геи!!!
Доктор оторопел и спрашивает:
- С чего вы такое взяли?
- Ну не знаю, но кругом одни геи!!!
- Ок, давайте я буду показывать вам картинки, а вы рассказывать что на них изображено, может выясним вашу проблему, - показывает картинку на которой изображена стая летящих лебедей и спрашивает, - что вы видите?
- Как что, - геев!
- Почему?
- Доктор, ну сами рассудите, летят друг другу в жопу смотрят.
- Хорошо, - показывает картину известного художника "охотники на привале" - ну а здесь что видите?
- Ха, трех геев!!
- Ну почему???
- Доктор ну сами прикиньте: три мужика, в лесу, на охоте и без баб! - геи!!!
- Хорошо, хорошо, а здесь? - показывает очередную картинку...
- СТОП!!! Доктор, а вы тоже гей?!!
- С чего вы такое взяли?!
- Доктор, а откуда у вас такие картинки?
>Педики и куколдизм обычное дело в мире Полудня. Закричала только если от радости не зря тянки на яой такие падкие.
Приходит пациент к врачу и говорит:
- Доктор, кругом одни геи!!!
Доктор оторопел и спрашивает:
- С чего вы такое взяли?
- Ну не знаю, но кругом одни геи!!!
- Ок, давайте я буду показывать вам картинки, а вы рассказывать что на них изображено, может выясним вашу проблему, - показывает картинку на которой изображена стая летящих лебедей и спрашивает, - что вы видите?
- Как что, - геев!
- Почему?
- Доктор, ну сами рассудите, летят друг другу в жопу смотрят.
- Хорошо, - показывает картину известного художника "охотники на привале" - ну а здесь что видите?
- Ха, трех геев!!
- Ну почему???
- Доктор ну сами прикиньте: три мужика, в лесу, на охоте и без баб! - геи!!!
- Хорошо, хорошо, а здесь? - показывает очередную картинку...
- СТОП!!! Доктор, а вы тоже гей?!!
- С чего вы такое взяли?!
- Доктор, а откуда у вас такие картинки?
>>5478
Тогда и слова то такого не знали. В словаре военного переводчика давался перевод "веселый, беззаботный".
>наверное советским анекдотам
Тогда и слова то такого не знали. В словаре военного переводчика давался перевод "веселый, беззаботный".
>>5477
Причем у Ле Гуин это описано как некий "магический" закон природы который нельзя (предварительно изучив Марксизм) хотя бы частично изменить революцией, а только отказаться участвовать - уйдя уйдя в отшельники.
>а не наоборот
Причем у Ле Гуин это описано как некий "магический" закон природы который нельзя (предварительно изучив Марксизм) хотя бы частично изменить революцией, а только отказаться участвовать - уйдя уйдя в отшельники.
>>5477
Но суть от этого не меняется. Просто рассказ призван напомнить привелигированному классу(к которому, внезапно, принадлежат и сидящие здась анончики), какой ценой достается благосостояние имеющееся у вас в руках. Сами посудите, вы живете как короли, по сравнению со средневековьем: у вас есть теплые жилища, горячая вода, пища, образование, компы и досуг, чтобы капчевать, а где-нибудь в Африке дети копают голыми руками кобальт для смартфонов, где-нибудь в Индии какие-нибудь шудры чистят говно вилкой, в разъебанных Ливии, Ираке, Сирии, Афганистане дети голодают и умирают и нет у них выхода кроме как вступать в талибан и игил или пытаться мигрировать любой ценой.
"Это аллегория, чел. Есть закономерности развития общества, такие же фундаментальные как законы физики или теория Дарвина. Никакой магии.
Именно. Невозможно. Ты не сможешь изменить постоянную Планка какую-нибудь по своему желанию, не сможешь поменять величину ускорения свободного падения, валентность кислорода и прочее.
Именно изучив Маркса мы понимаем, что базис превалирует над надстройкой. В первую голову идут методы производства и экономика, а как не обзови структуру которая формируется под воздействием этих факторов - нихрена не меняется.
И вновь, изучив историю, мы понимаем, что революция ничего не меняет по-сути своей. Ну вот были помещики и крестьяне, а стали привелигированные партийцы и колхозники. Изменили названия строя, а базис остался прежним.
Ты еще не знаешь, подумал Румата. Ты еще тешишь себя мыслью, что обречен на поражение только ты сам. Ты еще не знаешь, как безнадежно само твое дело. Ты еще не знаешь, что враг не столько вне твоих солдат, сколько внутри них. Ты еще, может быть, свалишь Орден, и волна крестьянского бунта забросит тебя на Арканарский трон, ты сравняешь с землей дворянские замки, утопишь баронов в проливе, и восставший народ воздаст тебе все почести, как великому освободителю, и ты будешь добр и мудр — единственный добрый и мудрый человек в твоем королевстве. И по доброте ты станешь раздавать земли своим сподвижникам, а _н_а _ч_т_о с_п_о_д_в_и_ж_н_и_к_а_м_ з_е_м_л_и_ б_е_з_ к_р_е_п_о_с_т_н_ы_х_? И завертится колесо в обратную сторону. И хорошо еще будет, если ты успеешь умереть своей смертью и не увидишь появления новых графов и баронов из твоих вчерашних верных бойцов. Так уже бывало, мой славный Арата, и на Земле и на твоей планете.
Революция ничего не решит, единственный реальный путь - эволюция. И Стругацкие даже указали на метод - пресловутую Теорию Воспитания и развитие технологий, добычу ресурсов в космосе.
>Потому что ИРЛ тысячи страдают на благо единиц, а не наоборот.
Но суть от этого не меняется. Просто рассказ призван напомнить привелигированному классу(к которому, внезапно, принадлежат и сидящие здась анончики), какой ценой достается благосостояние имеющееся у вас в руках. Сами посудите, вы живете как короли, по сравнению со средневековьем: у вас есть теплые жилища, горячая вода, пища, образование, компы и досуг, чтобы капчевать, а где-нибудь в Африке дети копают голыми руками кобальт для смартфонов, где-нибудь в Индии какие-нибудь шудры чистят говно вилкой, в разъебанных Ливии, Ираке, Сирии, Афганистане дети голодают и умирают и нет у них выхода кроме как вступать в талибан и игил или пытаться мигрировать любой ценой.
>Причем у Ле Гуин это описано как некий "магический" закон природы который нельзя
"Это аллегория, чел. Есть закономерности развития общества, такие же фундаментальные как законы физики или теория Дарвина. Никакой магии.
>который нельзя
Именно. Невозможно. Ты не сможешь изменить постоянную Планка какую-нибудь по своему желанию, не сможешь поменять величину ускорения свободного падения, валентность кислорода и прочее.
>предварительно изучив Марксизм
Именно изучив Маркса мы понимаем, что базис превалирует над надстройкой. В первую голову идут методы производства и экономика, а как не обзови структуру которая формируется под воздействием этих факторов - нихрена не меняется.
>хотя бы частично изменить революцией
И вновь, изучив историю, мы понимаем, что революция ничего не меняет по-сути своей. Ну вот были помещики и крестьяне, а стали привелигированные партийцы и колхозники. Изменили названия строя, а базис остался прежним.
Ты еще не знаешь, подумал Румата. Ты еще тешишь себя мыслью, что обречен на поражение только ты сам. Ты еще не знаешь, как безнадежно само твое дело. Ты еще не знаешь, что враг не столько вне твоих солдат, сколько внутри них. Ты еще, может быть, свалишь Орден, и волна крестьянского бунта забросит тебя на Арканарский трон, ты сравняешь с землей дворянские замки, утопишь баронов в проливе, и восставший народ воздаст тебе все почести, как великому освободителю, и ты будешь добр и мудр — единственный добрый и мудрый человек в твоем королевстве. И по доброте ты станешь раздавать земли своим сподвижникам, а _н_а _ч_т_о с_п_о_д_в_и_ж_н_и_к_а_м_ з_е_м_л_и_ б_е_з_ к_р_е_п_о_с_т_н_ы_х_? И завертится колесо в обратную сторону. И хорошо еще будет, если ты успеешь умереть своей смертью и не увидишь появления новых графов и баронов из твоих вчерашних верных бойцов. Так уже бывало, мой славный Арата, и на Земле и на твоей планете.
Революция ничего не решит, единственный реальный путь - эволюция. И Стругацкие даже указали на метод - пресловутую Теорию Воспитания и развитие технологий, добычу ресурсов в космосе.
>>5477
Но суть от этого не меняется. Просто рассказ призван напомнить привелигированному классу(к которому, внезапно, принадлежат и сидящие здась анончики), какой ценой достается благосостояние имеющееся у вас в руках. Сами посудите, вы живете как короли, по сравнению со средневековьем: у вас есть теплые жилища, горячая вода, пища, образование, компы и досуг, чтобы капчевать, а где-нибудь в Африке дети копают голыми руками кобальт для смартфонов, где-нибудь в Индии какие-нибудь шудры чистят говно вилкой, в разъебанных Ливии, Ираке, Сирии, Афганистане дети голодают и умирают и нет у них выхода кроме как вступать в талибан и игил или пытаться мигрировать любой ценой.
"Это аллегория, чел. Есть закономерности развития общества, такие же фундаментальные как законы физики или теория Дарвина. Никакой магии.
Именно. Невозможно. Ты не сможешь изменить постоянную Планка какую-нибудь по своему желанию, не сможешь поменять величину ускорения свободного падения, валентность кислорода и прочее.
Именно изучив Маркса мы понимаем, что базис превалирует над надстройкой. В первую голову идут методы производства и экономика, а как не обзови структуру которая формируется под воздействием этих факторов - нихрена не меняется.
И вновь, изучив историю, мы понимаем, что революция ничего не меняет по-сути своей. Ну вот были помещики и крестьяне, а стали привелигированные партийцы и колхозники. Изменили названия строя, а базис остался прежним.
Ты еще не знаешь, подумал Румата. Ты еще тешишь себя мыслью, что обречен на поражение только ты сам. Ты еще не знаешь, как безнадежно само твое дело. Ты еще не знаешь, что враг не столько вне твоих солдат, сколько внутри них. Ты еще, может быть, свалишь Орден, и волна крестьянского бунта забросит тебя на Арканарский трон, ты сравняешь с землей дворянские замки, утопишь баронов в проливе, и восставший народ воздаст тебе все почести, как великому освободителю, и ты будешь добр и мудр — единственный добрый и мудрый человек в твоем королевстве. И по доброте ты станешь раздавать земли своим сподвижникам, а _н_а _ч_т_о с_п_о_д_в_и_ж_н_и_к_а_м_ з_е_м_л_и_ б_е_з_ к_р_е_п_о_с_т_н_ы_х_? И завертится колесо в обратную сторону. И хорошо еще будет, если ты успеешь умереть своей смертью и не увидишь появления новых графов и баронов из твоих вчерашних верных бойцов. Так уже бывало, мой славный Арата, и на Земле и на твоей планете.
Революция ничего не решит, единственный реальный путь - эволюция. И Стругацкие даже указали на метод - пресловутую Теорию Воспитания и развитие технологий, добычу ресурсов в космосе.
>Потому что ИРЛ тысячи страдают на благо единиц, а не наоборот.
Но суть от этого не меняется. Просто рассказ призван напомнить привелигированному классу(к которому, внезапно, принадлежат и сидящие здась анончики), какой ценой достается благосостояние имеющееся у вас в руках. Сами посудите, вы живете как короли, по сравнению со средневековьем: у вас есть теплые жилища, горячая вода, пища, образование, компы и досуг, чтобы капчевать, а где-нибудь в Африке дети копают голыми руками кобальт для смартфонов, где-нибудь в Индии какие-нибудь шудры чистят говно вилкой, в разъебанных Ливии, Ираке, Сирии, Афганистане дети голодают и умирают и нет у них выхода кроме как вступать в талибан и игил или пытаться мигрировать любой ценой.
>Причем у Ле Гуин это описано как некий "магический" закон природы который нельзя
"Это аллегория, чел. Есть закономерности развития общества, такие же фундаментальные как законы физики или теория Дарвина. Никакой магии.
>который нельзя
Именно. Невозможно. Ты не сможешь изменить постоянную Планка какую-нибудь по своему желанию, не сможешь поменять величину ускорения свободного падения, валентность кислорода и прочее.
>предварительно изучив Марксизм
Именно изучив Маркса мы понимаем, что базис превалирует над надстройкой. В первую голову идут методы производства и экономика, а как не обзови структуру которая формируется под воздействием этих факторов - нихрена не меняется.
>хотя бы частично изменить революцией
И вновь, изучив историю, мы понимаем, что революция ничего не меняет по-сути своей. Ну вот были помещики и крестьяне, а стали привелигированные партийцы и колхозники. Изменили названия строя, а базис остался прежним.
Ты еще не знаешь, подумал Румата. Ты еще тешишь себя мыслью, что обречен на поражение только ты сам. Ты еще не знаешь, как безнадежно само твое дело. Ты еще не знаешь, что враг не столько вне твоих солдат, сколько внутри них. Ты еще, может быть, свалишь Орден, и волна крестьянского бунта забросит тебя на Арканарский трон, ты сравняешь с землей дворянские замки, утопишь баронов в проливе, и восставший народ воздаст тебе все почести, как великому освободителю, и ты будешь добр и мудр — единственный добрый и мудрый человек в твоем королевстве. И по доброте ты станешь раздавать земли своим сподвижникам, а _н_а _ч_т_о с_п_о_д_в_и_ж_н_и_к_а_м_ з_е_м_л_и_ б_е_з_ к_р_е_п_о_с_т_н_ы_х_? И завертится колесо в обратную сторону. И хорошо еще будет, если ты успеешь умереть своей смертью и не увидишь появления новых графов и баронов из твоих вчерашних верных бойцов. Так уже бывало, мой славный Арата, и на Земле и на твоей планете.
Революция ничего не решит, единственный реальный путь - эволюция. И Стругацкие даже указали на метод - пресловутую Теорию Воспитания и развитие технологий, добычу ресурсов в космосе.
>>2448 (OP)
Крайний роман Бориса по Мне так не очень хорош
Крайний роман Бориса по Мне так не очень хорош
>>5487
Крайней только плоть бывает и то если не обрезан. Роман может быть последним.
Крайней только плоть бывает и то если не обрезан. Роман может быть последним.
>>5486
Покаялся и горько зарыдал.
> привелигированному классу(к которому, внезапно, принадлежат и сидящие здась анончики),
Покаялся и горько зарыдал.
>>5499
Напрасно иронизируешь. Если тебе безразличны страдания людей, которым повезло меньше чем тебе, почему же требуешь гуманности и справедливости от сильных мира сего(тупа тех, кому повезло чуть больше)?
Это как с правачками-нацистами: с одной стороны как зайдет речь о Бельгии, так все сразу возбуждаются, начинают говорить про право сильного и превосходство белой раССы, "уххбля так им и надо неразвитым ниграм", а как Тескау какому-ни будь сожгут яйки электрошокером и вырвут ногти на ногах, так сразу в плач: "ну как же так оккупационное правительство обижает русских людей, замещает мигрантами плак-плак". Барыня собьет на пешеходном переходе людей и отделается условкой и штрафом в 500 рублей - ну право сильного, хули вы хотели. Наслаждайтесь.
>Покаялся и горько зарыдал.
Напрасно иронизируешь. Если тебе безразличны страдания людей, которым повезло меньше чем тебе, почему же требуешь гуманности и справедливости от сильных мира сего(тупа тех, кому повезло чуть больше)?
Это как с правачками-нацистами: с одной стороны как зайдет речь о Бельгии, так все сразу возбуждаются, начинают говорить про право сильного и превосходство белой раССы, "уххбля так им и надо неразвитым ниграм", а как Тескау какому-ни будь сожгут яйки электрошокером и вырвут ногти на ногах, так сразу в плач: "ну как же так оккупационное правительство обижает русских людей, замещает мигрантами плак-плак". Барыня собьет на пешеходном переходе людей и отделается условкой и штрафом в 500 рублей - ну право сильного, хули вы хотели. Наслаждайтесь.
>>5500
Хотел что-то ответить, потом прочитал предыдущий пост. Пиздец ты наркоман, коммунистов к помещикам приравнял. Иди на порашу кухахчи про привилегии крепостных крестьян относительно африканских детей.
мимо
Хотел что-то ответить, потом прочитал предыдущий пост. Пиздец ты наркоман, коммунистов к помещикам приравнял. Иди на порашу кухахчи про привилегии крепостных крестьян относительно африканских детей.
мимо
>>5501
Ну вот вам очередная иллюстрация того, что так называемые "коммунисты" сами не читали Маркски и понятия не имеют о том, что такое исторический материализм. По-факту после революции остались те же классы привилигированные и угнетаемые - одни пашут сыру землицу или наматываются на станки, а вторые в костюмчиках заседают и кушают икру-фуагру одним пайка хлеба 125 грамм пополам с опилками, а другим ромовые бабы. Найдите 10 отличий?
Это называется конвергентное подобие. К примеру - в Австралии сумчатые заняли аналогичные экологические ниши, подобно животным на большой земле. Сумчатые волки, сумчатые аналоги травоядных, сумчатые подобия приматов-дендробионтов. И все развилось од одного маленького зверька вроде опоссума. Так же и в Советской России - помещиков прогнали и тут же сами заняли их место. Вместо государя-анператора - Генеральный секретарь, вместо баронов и герцогов - первые секретари райкомов, вместо крепостных смердов - колхозники и пролы на заводах. Да, была еще прослойка интеллигенции - ну можно определить их в мещан-разночинцев.
Вооот, а немножко повысившийся уровень жизни это не заслуга "коммунистов", а плоды развития технологий и совершенствования методов производства. Помните старую шутку "Борис Ельцин принял страну с деревянными счётами, а оставил с широкополосным интернетом."
Ну вот вам очередная иллюстрация того, что так называемые "коммунисты" сами не читали Маркски и понятия не имеют о том, что такое исторический материализм. По-факту после революции остались те же классы привилигированные и угнетаемые - одни пашут сыру землицу или наматываются на станки, а вторые в костюмчиках заседают и кушают икру-фуагру одним пайка хлеба 125 грамм пополам с опилками, а другим ромовые бабы. Найдите 10 отличий?
>коммунистов к помещикам приравнял.
Это называется конвергентное подобие. К примеру - в Австралии сумчатые заняли аналогичные экологические ниши, подобно животным на большой земле. Сумчатые волки, сумчатые аналоги травоядных, сумчатые подобия приматов-дендробионтов. И все развилось од одного маленького зверька вроде опоссума. Так же и в Советской России - помещиков прогнали и тут же сами заняли их место. Вместо государя-анператора - Генеральный секретарь, вместо баронов и герцогов - первые секретари райкомов, вместо крепостных смердов - колхозники и пролы на заводах. Да, была еще прослойка интеллигенции - ну можно определить их в мещан-разночинцев.
Вооот, а немножко повысившийся уровень жизни это не заслуга "коммунистов", а плоды развития технологий и совершенствования методов производства. Помните старую шутку "Борис Ельцин принял страну с деревянными счётами, а оставил с широкополосным интернетом."
>>5502
Ты рили ебанутый, в любом аноне коммунисты мерещатся.
Ты рили ебанутый, в любом аноне коммунисты мерещатся.
>>5486
Проблема в том что эволюция регулярно требует революций.
>Революция ничего не решит, единственный реальный путь - эволюция. И Стругацкие даже указали на метод - пресловутую Теорию Воспитания и развитие технологий, добычу ресурсов в космосе.
Проблема в том что эволюция регулярно требует революций.
>>5486
Глупо отвечать человеку который разговаривает с голосами в своей голове додумывая за комментатора что он знает/не знает и имел ввиду, но...
Спасибо, я знаю - выше даже использовал слово "притча".
Слово "магия" - было в кавычках и относилось не к законам развития вообще, а к текущиму состоянию ("закону", норме) которое у Ле Гуин как-раз и описывается непонятным, "магическим" способом закрепленым, в этом Городе, навсегда.
Да, и? (Ты спориш с "чучелом оппонента ").
Глупо отвечать человеку который разговаривает с голосами в своей голове додумывая за комментатора что он знает/не знает и имел ввиду, но...
>Это аллегория, чел.
Спасибо, я знаю - выше даже использовал слово "притча".
>Есть закономерности развития общества, такие же фундаментальные как законы физики или теория Дарвина. Никакой магии.
Слово "магия" - было в кавычках и относилось не к законам развития вообще, а к текущиму состоянию ("закону", норме) которое у Ле Гуин как-раз и описывается непонятным, "магическим" способом закрепленым, в этом Городе, навсегда.
>Именно изучив Маркса мы понимаем, что базис превалирует над надстройкой. В первую голову идут методы производства и экономика, а как не обзови структуру которая формируется под воздействием этих факторов - нихрена не меняется.
Да, и? (Ты спориш с "чучелом оппонента ").
>>5486
Меняет. Если для неё действительно были предпосылки в изменившемся базисе и произошло преобразование надстройки в сторону большего соответствия этому базису. (Собственно иначе это не революция.)
Вот одкуда такие берутся? Ладно всякие правочки (иногда прикидывающиеся троцкистами) отказывают в революционности Октябрьской Революции (де комуняки стали новыми помещиками - что конечно, при всех проблемах СССР, совершено не так), но отказывать в революционности буржуазным революциям... Пиздец!
>И вновь, изучив историю, мы понимаем, что революция ничего не меняет по-сути своей.
Меняет. Если для неё действительно были предпосылки в изменившемся базисе и произошло преобразование надстройки в сторону большего соответствия этому базису. (Собственно иначе это не революция.)
Вот одкуда такие берутся? Ладно всякие правочки (иногда прикидывающиеся троцкистами) отказывают в революционности Октябрьской Революции (де комуняки стали новыми помещиками - что конечно, при всех проблемах СССР, совершено не так), но отказывать в революционности буржуазным революциям... Пиздец!
>>5507
Революций, затрагивающих базис. Первая неолитическая революция, прромышленная революция, НТР, развитие информационных технологий вот это все. Такие вещи нельзя организовать по заказу.
>>5512
Ну и? Процессы развития имеют иные временные масштабы и для индивидуума, чей срок жизни ограничен, это действительно "навсегда". И да Ле Гуин имела в виду капитализм.
Ну конкретизируй что-ли, сформулируй точнее, что хотел сказать Пока чучело оппонента заявило, что "революционным путем возможно поменять..". Какую именно революцию ты имел в виду? Вооруженное свержение текущего строя? Какие методы ты предлагал?
>>5513
Не меняет.
Никакой Великой Октябрьской Революции не было, кстати. Царя уже свергнУли без участия комми. А потом принялись заседать в своем учредительном собрании и большевики просто подняли упавшую власть с пола. Так же как и Наполеон просто взял то, что валялось бесхозным после Французской революции. Ну да не о этом.
Блеать, неравенство и социальное расслоение как было так и осталось и еще даже усугубилось, учитывая общий подросший уровень жизни(общемировая тенденция, а не заслуга комми). Название они поменяли, а социальные страты остались на своих местах - одна часть народонаселения с кайлом вечную мерзлоту ковыряет, а другая.. И не надо тут баек про честного бессребреника который "принял с сохой и оставил с атомной бомбой и имел только шинель и пару сапог".
В общем так, заебали меня все эти социальные потрясения - дайте уже просто пожить. И если я увижу на горизонте мамкиного рэволюционэра - сразу же сообще в компетентные органы. Такое вот обобщенное мнение глубинного народа - никакой больше опоры на рабочий класс и крестьянство.
>Проблема в том что эволюция регулярно требует революций.
Революций, затрагивающих базис. Первая неолитическая революция, прромышленная революция, НТР, развитие информационных технологий вот это все. Такие вещи нельзя организовать по заказу.
>>5512
>Слово "магия" - было в кавычках и относилось не к законам развития вообще, а к текущиму состоянию ("закону", норме) которое у Ле Гуин как-раз и описывается непонятным, "магическим" способом закрепленым, в этом Городе, навсегда.
Ну и? Процессы развития имеют иные временные масштабы и для индивидуума, чей срок жизни ограничен, это действительно "навсегда". И да Ле Гуин имела в виду капитализм.
>Да, и? (Ты спориш с "чучелом оппонента ").
Ну конкретизируй что-ли, сформулируй точнее, что хотел сказать Пока чучело оппонента заявило, что "революционным путем возможно поменять..". Какую именно революцию ты имел в виду? Вооруженное свержение текущего строя? Какие методы ты предлагал?
>>5513
>Меняет. Если для неё действительно были предпосылки в изменившемся базисе и произошло преобразование надстройки в сторону большего соответствия этому базису. (Собственно иначе это не революция.)
Не меняет.
>отказывают в революционности Октябрьской Революции
Никакой Великой Октябрьской Революции не было, кстати. Царя уже свергнУли без участия комми. А потом принялись заседать в своем учредительном собрании и большевики просто подняли упавшую власть с пола. Так же как и Наполеон просто взял то, что валялось бесхозным после Французской революции. Ну да не о этом.
>де комуняки стали новыми помещиками - что конечно, при всех проблемах СССР, совершено не так
Блеать, неравенство и социальное расслоение как было так и осталось и еще даже усугубилось, учитывая общий подросший уровень жизни(общемировая тенденция, а не заслуга комми). Название они поменяли, а социальные страты остались на своих местах - одна часть народонаселения с кайлом вечную мерзлоту ковыряет, а другая.. И не надо тут баек про честного бессребреника который "принял с сохой и оставил с атомной бомбой и имел только шинель и пару сапог".
В общем так, заебали меня все эти социальные потрясения - дайте уже просто пожить. И если я увижу на горизонте мамкиного рэволюционэра - сразу же сообще в компетентные органы. Такое вот обобщенное мнение глубинного народа - никакой больше опоры на рабочий класс и крестьянство.
>>5507
Революций, затрагивающих базис. Первая неолитическая революция, прромышленная революция, НТР, развитие информационных технологий вот это все. Такие вещи нельзя организовать по заказу.
>>5512
Ну и? Процессы развития имеют иные временные масштабы и для индивидуума, чей срок жизни ограничен, это действительно "навсегда". И да Ле Гуин имела в виду капитализм.
Ну конкретизируй что-ли, сформулируй точнее, что хотел сказать Пока чучело оппонента заявило, что "революционным путем возможно поменять..". Какую именно революцию ты имел в виду? Вооруженное свержение текущего строя? Какие методы ты предлагал?
>>5513
Не меняет.
Никакой Великой Октябрьской Революции не было, кстати. Царя уже свергнУли без участия комми. А потом принялись заседать в своем учредительном собрании и большевики просто подняли упавшую власть с пола. Так же как и Наполеон просто взял то, что валялось бесхозным после Французской революции. Ну да не о этом.
Блеать, неравенство и социальное расслоение как было так и осталось и еще даже усугубилось, учитывая общий подросший уровень жизни(общемировая тенденция, а не заслуга комми). Название они поменяли, а социальные страты остались на своих местах - одна часть народонаселения с кайлом вечную мерзлоту ковыряет, а другая.. И не надо тут баек про честного бессребреника который "принял с сохой и оставил с атомной бомбой и имел только шинель и пару сапог".
В общем так, заебали меня все эти социальные потрясения - дайте уже просто пожить. И если я увижу на горизонте мамкиного рэволюционэра - сразу же сообще в компетентные органы. Такое вот обобщенное мнение глубинного народа - никакой больше опоры на рабочий класс и крестьянство.
>Проблема в том что эволюция регулярно требует революций.
Революций, затрагивающих базис. Первая неолитическая революция, прромышленная революция, НТР, развитие информационных технологий вот это все. Такие вещи нельзя организовать по заказу.
>>5512
>Слово "магия" - было в кавычках и относилось не к законам развития вообще, а к текущиму состоянию ("закону", норме) которое у Ле Гуин как-раз и описывается непонятным, "магическим" способом закрепленым, в этом Городе, навсегда.
Ну и? Процессы развития имеют иные временные масштабы и для индивидуума, чей срок жизни ограничен, это действительно "навсегда". И да Ле Гуин имела в виду капитализм.
>Да, и? (Ты спориш с "чучелом оппонента ").
Ну конкретизируй что-ли, сформулируй точнее, что хотел сказать Пока чучело оппонента заявило, что "революционным путем возможно поменять..". Какую именно революцию ты имел в виду? Вооруженное свержение текущего строя? Какие методы ты предлагал?
>>5513
>Меняет. Если для неё действительно были предпосылки в изменившемся базисе и произошло преобразование надстройки в сторону большего соответствия этому базису. (Собственно иначе это не революция.)
Не меняет.
>отказывают в революционности Октябрьской Революции
Никакой Великой Октябрьской Революции не было, кстати. Царя уже свергнУли без участия комми. А потом принялись заседать в своем учредительном собрании и большевики просто подняли упавшую власть с пола. Так же как и Наполеон просто взял то, что валялось бесхозным после Французской революции. Ну да не о этом.
>де комуняки стали новыми помещиками - что конечно, при всех проблемах СССР, совершено не так
Блеать, неравенство и социальное расслоение как было так и осталось и еще даже усугубилось, учитывая общий подросший уровень жизни(общемировая тенденция, а не заслуга комми). Название они поменяли, а социальные страты остались на своих местах - одна часть народонаселения с кайлом вечную мерзлоту ковыряет, а другая.. И не надо тут баек про честного бессребреника который "принял с сохой и оставил с атомной бомбой и имел только шинель и пару сапог".
В общем так, заебали меня все эти социальные потрясения - дайте уже просто пожить. И если я увижу на горизонте мамкиного рэволюционэра - сразу же сообще в компетентные органы. Такое вот обобщенное мнение глубинного народа - никакой больше опоры на рабочий класс и крестьянство.
>>5515
Можно. Ты поднимаешь коэффициент реинвестиции до 7%, и по всей стране поднимаются фабрики.
Ты встаёшь в ряды авангарда и за тридцать лет меняешь жизни сотен миллионов.
Ты возвещаешь: "Нет богов, нет господ!" - и Ангелы Революции отнимают и делят.
"Отныне и впредь каждый будет учиться," - и страта необразованных уходит в прошлое.
Что ж, неудивительно.
>Такие вещи нельзя организовать по заказу
Можно. Ты поднимаешь коэффициент реинвестиции до 7%, и по всей стране поднимаются фабрики.
>для индивидуума, чей срок жизни ограничен, это действительно "навсегда"
Ты встаёшь в ряды авангарда и за тридцать лет меняешь жизни сотен миллионов.
>неравенство и социальное расслоение как было так и осталось и еще даже усугубилось
Ты возвещаешь: "Нет богов, нет господ!" - и Ангелы Революции отнимают и делят.
>социальные страты остались на своих местах
"Отныне и впредь каждый будет учиться," - и страта необразованных уходит в прошлое.
>часть народонаселения с кайлом вечную мерзлоту ковыряет
>сразу же сообще в компетентные органы
Что ж, неудивительно.
>>5521
Магия епта. И чего это Пыня недотумкал? Надо тебе министром экономики идти.
Фабрики производят что? Неконкурентную продукцию, которую никто не купит? Рыночек порешал ваши фабрики.
А если мне уже под сорокет и осталось мне активной жизни лет 15-20?
Ога, кроме очередного "вождя революции" вокруг которого сразу вырастает культ личности еще более мерзкий, чем был раньше. Проходили уже.
Сразу нахуй, товарищ Шариков. Помним уже как поделили - одним ромовые бабы, а другим сто грамм хлеба.
Ну допустим, это единственная годная мысль, только преждевременная. Если все будут образованные, кто будет мести дворы? (Роботы лол? Ты мне покажи робота, который дешевле Джамшута?) Кто будет точить детали на допотопных станках? Кирпичи ложить, бетон заливать, штукатурить-малярить? Кто будет на кассе в пятерке сидеть? Машины мыть, бензин заправлять, еду доставлять? Хуйня опять получается - надстройка опережает базис.
>Можно. Ты поднимаешь коэффициент реинвестиции до 7%, и по всей стране поднимаются фабрики.
Магия епта. И чего это Пыня недотумкал? Надо тебе министром экономики идти.
Фабрики производят что? Неконкурентную продукцию, которую никто не купит? Рыночек порешал ваши фабрики.
>Ты встаёшь в ряды авангарда и за тридцать лет меняешь жизни сотен миллионов.
А если мне уже под сорокет и осталось мне активной жизни лет 15-20?
>Нет богов, нет господ!
Ога, кроме очередного "вождя революции" вокруг которого сразу вырастает культ личности еще более мерзкий, чем был раньше. Проходили уже.
>отнимают и делят.
Сразу нахуй, товарищ Шариков. Помним уже как поделили - одним ромовые бабы, а другим сто грамм хлеба.
>"Отныне и впредь каждый будет учиться," - и страта необразованных уходит в прошлое.
Ну допустим, это единственная годная мысль, только преждевременная. Если все будут образованные, кто будет мести дворы? (Роботы лол? Ты мне покажи робота, который дешевле Джамшута?) Кто будет точить детали на допотопных станках? Кирпичи ложить, бетон заливать, штукатурить-малярить? Кто будет на кассе в пятерке сидеть? Машины мыть, бензин заправлять, еду доставлять? Хуйня опять получается - надстройка опережает базис.
>>5515
А, ну так ты долбоёб - так бы сразу с сказал.
>Блеать, неравенство и социальное расслоение как было так и осталось
А, ну так ты долбоёб - так бы сразу с сказал.
>>5524
Да сюда уже давно весь политач протек. Еще немного и обзоры гобляди на сайфай начнут обсуждать.
Да сюда уже давно весь политач протек. Еще немного и обзоры гобляди на сайфай начнут обсуждать.
>>5500
Это ты как примерно почувствовал, что я требую, шизучинушка?
> почему же требуешь гуманности и справедливости от сильных мира сего
Это ты как примерно почувствовал, что я требую, шизучинушка?
12 Кб, 300x225>>5545
Ой, подумаешь, бином Ньютона! Да ты же читаешья даже не как книга, а как надпись на стене сортира. судя по тому как ты триггернулся на упоминание привелегий, сразу понятно, что ты за зверь Впрочем, давай раскажи какой ты мамкин атлант
Ой, подумаешь, бином Ньютона! Да ты же читаешья даже не как книга, а как надпись на стене сортира. судя по тому как ты триггернулся на упоминание привелегий, сразу понятно, что ты за зверь Впрочем, давай раскажи какой ты мамкин атлант
>>5364
За Максима, конечно. Он же борется с НЕВЕДОМОЙ ОПАСНОСТЬЮ. Она мне тогда сильно щекотала нервы. Что будет, когда и если Абалкин доберётся до детонатора? То, что всем трындец, было задано, от этой печки я плясал.
Это сейчас постпостпостпостмодерновые деконструкторы норовят вывернуть всё изнутри наружу и с ног на голову. А мне тогда опасность для Земли была аксиомой.
> за Абалкина или Каммерера-Сикорски-КОМКОН?
За Максима, конечно. Он же борется с НЕВЕДОМОЙ ОПАСНОСТЬЮ. Она мне тогда сильно щекотала нервы. Что будет, когда и если Абалкин доберётся до детонатора? То, что всем трындец, было задано, от этой печки я плясал.
Это сейчас постпостпостпостмодерновые деконструкторы норовят вывернуть всё изнутри наружу и с ног на голову. А мне тогда опасность для Земли была аксиомой.
>>5569
А вот если не будет ничего? Это как со шпионами в тридцатые годы. А если Сикорски соврал? "Поздравляю вас, гражданин, соврамши!"
Наоборот. Это Стругацкие как могли шифровали в аллегориях действительность своего времени.
Как и любому честному пионеру того времени. Как и любому школьнику Океании Как и современному промытому ватану очевидно, что либералы это иноагенты "инспирированные Вашингтонским обкомом на развал швятой Россиюшки за презренные даллары". А вишь как все непросто в нашей жисти? Никому нельзя верить, даже Сикорски. Причем, Сикорски сам мог искренне верить в мифическую угрозу Странников и не быть кровожадным упырём.
А что, если трындец уже наступил в лице самого Сикорски? И все идеалы мира полудня оказались похерены из-за паранойи поехавшего силовика с профдеформацией?
Подумой об этом
>Она мне тогда сильно щекотала нервы. Что будет, когда и если Абалкин доберётся до детонатора? То, что всем трындец, было задано, от этой печки я плясал.
А вот если не будет ничего? Это как со шпионами в тридцатые годы. А если Сикорски соврал? "Поздравляю вас, гражданин, соврамши!"
>Это сейчас постпостпостпостмодерновые деконструкторы норовят вывернуть всё изнутри наружу и с ног на голову.
Наоборот. Это Стругацкие как могли шифровали в аллегориях действительность своего времени.
>А мне тогда опасность для Земли была аксиомой.
Как и любому честному пионеру того времени. Как и любому школьнику Океании Как и современному промытому ватану очевидно, что либералы это иноагенты "инспирированные Вашингтонским обкомом на развал швятой Россиюшки за презренные даллары". А вишь как все непросто в нашей жисти? Никому нельзя верить, даже Сикорски. Причем, Сикорски сам мог искренне верить в мифическую угрозу Странников и не быть кровожадным упырём.
>То, что всем трындец, было задано, от этой печки я плясал.
А что, если трындец уже наступил в лице самого Сикорски? И все идеалы мира полудня оказались похерены из-за паранойи поехавшего силовика с профдеформацией?
Подумой об этом
>>5576
А что если инициация подкидыша уничтожит Землю? Известно ведь, что другие живые расы своих подкидышей уничтожили сразу.
А что, если Мир Полдня управляется не идеалами, а научными методами?
>А вот если не будет ничего?
А что если инициация подкидыша уничтожит Землю? Известно ведь, что другие живые расы своих подкидышей уничтожили сразу.
>А что, если трындец уже наступил в лице самого Сикорски? И все идеалы мира полудня оказались похерены
А что, если Мир Полдня управляется не идеалами, а научными методами?
>>5578
Как тогда принимаются решения в неопределённой обстановке? Когда нет времени ни то чтобы провести исследование и разобраться, а даже сформировать внятную гипотезу?
Все научные учреждения - бюрократические. Имеем тот же совок, только вместо секретарей - академики.
>А что, если Мир Полдня управляется не идеалами, а научными методами?
Как тогда принимаются решения в неопределённой обстановке? Когда нет времени ни то чтобы провести исследование и разобраться, а даже сформировать внятную гипотезу?
Все научные учреждения - бюрократические. Имеем тот же совок, только вместо секретарей - академики.
>>5576
Слушай, а Урсула Ле Гуин в Четырёх Путх к Прощению с весьма подобной проблематикой - она тоже совковую действительность описывала?
Слушай, а Урсула Ле Гуин в Четырёх Путх к Прощению с весьма подобной проблематикой - она тоже совковую действительность описывала?
>>5584
А как они принимаются альтернативными путями?
Так-то любая демократическая и в принципе легалистическая система - тоже. Запилить интуитивно понятную всем формальную этику без противоречий чё-то не выходит. И Стругачи сами подобное утверждают.
>Как тогда принимаются решения в неопределённой обстановке?
А как они принимаются альтернативными путями?
>Все научные учреждения - бюрократические
Так-то любая демократическая и в принципе легалистическая система - тоже. Запилить интуитивно понятную всем формальную этику без противоречий чё-то не выходит. И Стругачи сами подобное утверждают.
>>5576
Это как со шпионами в тридцатые годы.
У тебя плохо с логикой. Липовые обвинения в шпионаже и были потому популярны, что были и шпионы ИРЛ и внутренняя оппозиция (борьба за власть) которую удобно было обвинять в работу на заграницу.
Это как со шпионами в тридцатые годы.
У тебя плохо с логикой. Липовые обвинения в шпионаже и были потому популярны, что были и шпионы ИРЛ и внутренняя оппозиция (борьба за власть) которую удобно было обвинять в работу на заграницу.
>>5588
Да уж, эта польская разведка со своим реваншизмом, да и очевидно, раз убили значит было за что. Приятно встретить на сайфаче думающего человека
>и были потому популярны, что были и шпионы ИРЛ
Да уж, эта польская разведка со своим реваншизмом, да и очевидно, раз убили значит было за что. Приятно встретить на сайфаче думающего человека
>>5595
Ещё бы - достаточно только немного подумать, и становится совершено очевидно что ни оппозиции, ни шпионов не было и быть не могло ведь режим был фактически совершенен. Пенопласт изготавливался из молочной пены, а дети здоровые румяные рождались - сразу на производство просились. Всё население и все сорта элит были настолько довольны каждую ночь просыпаться от простого счастливого смеха, что ни о каком недовольстве или борьбе за власть н могло быть и речи. На геополитической же арене совдепия была столь обласкана и обожаема подбегающими в Лиге Наци и пихающими ивестиции в бюджет, предлагающими породниться государствами, что идея об иностранной агентуре и вовсе абсурдна.
Абсолютно очевидно, что всякие Абели, Коэны и Гринглэссы могут быть только в скотопидорахинских Пиндоснявых Штатах Америки, где все люди скот по природе ибо живут как скоты в скотских условиях где их жизнь в хуй не ставят, жрут говно с лопаты и дохнут в канаве как псины на потеху всей планеты.
>Приятно встретить на сайфаче думающего человека
Ещё бы - достаточно только немного подумать, и становится совершено очевидно что ни оппозиции, ни шпионов не было и быть не могло ведь режим был фактически совершенен. Пенопласт изготавливался из молочной пены, а дети здоровые румяные рождались - сразу на производство просились. Всё население и все сорта элит были настолько довольны каждую ночь просыпаться от простого счастливого смеха, что ни о каком недовольстве или борьбе за власть н могло быть и речи. На геополитической же арене совдепия была столь обласкана и обожаема подбегающими в Лиге Наци и пихающими ивестиции в бюджет, предлагающими породниться государствами, что идея об иностранной агентуре и вовсе абсурдна.
Абсолютно очевидно, что всякие Абели, Коэны и Гринглэссы могут быть только в скотопидорахинских Пиндоснявых Штатах Америки, где все люди скот по природе ибо живут как скоты в скотских условиях где их жизнь в хуй не ставят, жрут говно с лопаты и дохнут в канаве как псины на потеху всей планеты.
>>5601
Безусловно, количество найденных отщепенцев на первый взгляд поражает, но именно прочность и стройность советской идеологии, сплотившей народ обеспечила ту бдительность с которой простые люди выпалывали всю ту, кажущуюся такой частой, сорную траву. А революционное правосознание позволило твердо и решительно отбросить буржуазные лицемерные пережитки вроде адвокатов или неответственности членов семей за недоносительство. Опять же время такое было, тяжелое время.
Безусловно, количество найденных отщепенцев на первый взгляд поражает, но именно прочность и стройность советской идеологии, сплотившей народ обеспечила ту бдительность с которой простые люди выпалывали всю ту, кажущуюся такой частой, сорную траву. А революционное правосознание позволило твердо и решительно отбросить буржуазные лицемерные пережитки вроде адвокатов или неответственности членов семей за недоносительство. Опять же время такое было, тяжелое время.
>>5603
Коричневая пуговка валялась на дороге.
Никто не замечал ее в коричневой пыли,
Но мимо по дороге прошли босые ноги,
Босые, загорелые протопали, прошли.
Ребята шли гурьбою по солнечной дороге,
Алешка шел последним и больше всех пылил.
Случайно иль нарочно, он сам не знает точно,
На пуговку Алешка ногою наступил.
Он поднял эту пуговку и взял ее с собою,
И вдруг увидел буквы нерусские на ней.
Ребята всей гурьбою к начальнику заставы
Бегут, свернув с дороги, скорей, скорей, скорей!
— Рассказывайте точно, — сказал начальник строго,
И карту перед собою зеленую раскрыл, —
— Среди какой деревни и на какой дороге
На пуговку Алешка ногою наступил?
Четыре дня искали, четыре дня скакали
Бойцы по всем дорогам, забыв еду и сон,
В дороге повстречали чужого незнакомца,
Сурово осмотрели его со всех сторон.
А пуговки-то нету от левого кармана
А сшиты не по-русски зеленые штаны,
А в глубине кармана — патроны от нагана
И карта укреплений советской стороны.
Вот так шпион был пойман у самой у границы.
Никто на нашу землю не ступит, не пройдет
Коричневая пуговка валялась на дороге.
Никто не замечал ее в коричневой пыли,
Но мимо по дороге прошли босые ноги,
Босые, загорелые протопали, прошли.
Ребята шли гурьбою по солнечной дороге,
Алешка шел последним и больше всех пылил.
Случайно иль нарочно, он сам не знает точно,
На пуговку Алешка ногою наступил.
Он поднял эту пуговку и взял ее с собою,
И вдруг увидел буквы нерусские на ней.
Ребята всей гурьбою к начальнику заставы
Бегут, свернув с дороги, скорей, скорей, скорей!
— Рассказывайте точно, — сказал начальник строго,
И карту перед собою зеленую раскрыл, —
— Среди какой деревни и на какой дороге
На пуговку Алешка ногою наступил?
Четыре дня искали, четыре дня скакали
Бойцы по всем дорогам, забыв еду и сон,
В дороге повстречали чужого незнакомца,
Сурово осмотрели его со всех сторон.
А пуговки-то нету от левого кармана
А сшиты не по-русски зеленые штаны,
А в глубине кармана — патроны от нагана
И карта укреплений советской стороны.
Вот так шпион был пойман у самой у границы.
Никто на нашу землю не ступит, не пройдет
>>5603
Коричневая пуговка валялась на дороге.
Никто не замечал ее в коричневой пыли,
Но мимо по дороге прошли босые ноги,
Босые, загорелые протопали, прошли.
Ребята шли гурьбою по солнечной дороге,
Алешка шел последним и больше всех пылил.
Случайно иль нарочно, он сам не знает точно,
На пуговку Алешка ногою наступил.
Он поднял эту пуговку и взял ее с собою,
И вдруг увидел буквы нерусские на ней.
Ребята всей гурьбою к начальнику заставы
Бегут, свернув с дороги, скорей, скорей, скорей!
— Рассказывайте точно, — сказал начальник строго,
И карту перед собою зеленую раскрыл, —
— Среди какой деревни и на какой дороге
На пуговку Алешка ногою наступил?
Четыре дня искали, четыре дня скакали
Бойцы по всем дорогам, забыв еду и сон,
В дороге повстречали чужого незнакомца,
Сурово осмотрели его со всех сторон.
А пуговки-то нету от левого кармана
А сшиты не по-русски зеленые штаны,
А в глубине кармана — патроны от нагана
И карта укреплений советской стороны.
Вот так шпион был пойман у самой у границы.
Никто на нашу землю не ступит, не пройдет
Коричневая пуговка валялась на дороге.
Никто не замечал ее в коричневой пыли,
Но мимо по дороге прошли босые ноги,
Босые, загорелые протопали, прошли.
Ребята шли гурьбою по солнечной дороге,
Алешка шел последним и больше всех пылил.
Случайно иль нарочно, он сам не знает точно,
На пуговку Алешка ногою наступил.
Он поднял эту пуговку и взял ее с собою,
И вдруг увидел буквы нерусские на ней.
Ребята всей гурьбою к начальнику заставы
Бегут, свернув с дороги, скорей, скорей, скорей!
— Рассказывайте точно, — сказал начальник строго,
И карту перед собою зеленую раскрыл, —
— Среди какой деревни и на какой дороге
На пуговку Алешка ногою наступил?
Четыре дня искали, четыре дня скакали
Бойцы по всем дорогам, забыв еду и сон,
В дороге повстречали чужого незнакомца,
Сурово осмотрели его со всех сторон.
А пуговки-то нету от левого кармана
А сшиты не по-русски зеленые штаны,
А в глубине кармана — патроны от нагана
И карта укреплений советской стороны.
Вот так шпион был пойман у самой у границы.
Никто на нашу землю не ступит, не пройдет
>>5604
Ехала мать в город с малыми ребятами в бричке. Вот въехали они уже в улицу, вдруг лошади чего-то испугались и понесли.
Кучер со всей силы вожжи натянул, совсем назад отвалился,- ничего лошади не чуют, несут во весь опор, вот-вот бричка перевернётся.
Мать детей обхватила и кричит:
- Ой, держите, держите!
А прохожие в стороны шарахаются, к домам жмутся и сами кричат:
- Держите! Держите!
Навстречу возчик с возом сена. Испугался возчик, скорей в сторону, чуть свой воз не опрокинул и кричит: "Держите! Держите!" А бричка несётся, лошади скачут как бешеные. Вот-вот бричка разломается и все полетят на каменную мостовую со всего разлёта.
Вдруг из-за угла выехал красный командир на лошади. А бричка прямо на него несётся. Понял командир, в чём дело. Ничего не крикнул, а повернул своего коня и стал бричке наперерез.
Все глядели, ждали, что ускачет командир, как близко подлетят бешеные лошади. А командир стоит, и конь под ним не шелохнётся. Вот уж совсем налетает бричка,- вдруг лошади опомнились и стали. Чуть-чуть до командира не доехали.
А командир толкнул коня ногой и поехал дальше.
Да уж, ГБисты и Военные истинные боги советского - мира. Как идеально описан обратный онтологический переход, возвращения советского небожителя из ослепительно-неподвижного мира бездейственного действия чистой воли в мир профанный, мир грубых и бессмысленных движений, по которому Красный Командир движется, его не касаясь!
Ехала мать в город с малыми ребятами в бричке. Вот въехали они уже в улицу, вдруг лошади чего-то испугались и понесли.
Кучер со всей силы вожжи натянул, совсем назад отвалился,- ничего лошади не чуют, несут во весь опор, вот-вот бричка перевернётся.
Мать детей обхватила и кричит:
- Ой, держите, держите!
А прохожие в стороны шарахаются, к домам жмутся и сами кричат:
- Держите! Держите!
Навстречу возчик с возом сена. Испугался возчик, скорей в сторону, чуть свой воз не опрокинул и кричит: "Держите! Держите!" А бричка несётся, лошади скачут как бешеные. Вот-вот бричка разломается и все полетят на каменную мостовую со всего разлёта.
Вдруг из-за угла выехал красный командир на лошади. А бричка прямо на него несётся. Понял командир, в чём дело. Ничего не крикнул, а повернул своего коня и стал бричке наперерез.
Все глядели, ждали, что ускачет командир, как близко подлетят бешеные лошади. А командир стоит, и конь под ним не шелохнётся. Вот уж совсем налетает бричка,- вдруг лошади опомнились и стали. Чуть-чуть до командира не доехали.
А командир толкнул коня ногой и поехал дальше.
Да уж, ГБисты и Военные истинные боги советского - мира. Как идеально описан обратный онтологический переход, возвращения советского небожителя из ослепительно-неподвижного мира бездейственного действия чистой воли в мир профанный, мир грубых и бессмысленных движений, по которому Красный Командир движется, его не касаясь!
Все таки КПРФ (кровавые палачи русской фантастики)гении. Даже бессознательно в название романа заложили двойной смысл.
Иногда на муравейник садится маленький жучок светло-коричневого цвета - ломехуза. Жучок проникает в ободковую камеру, где хранится муравьиное потомство, и откладывает туда яйца. На все попытки обитателей гнезда разобраться с чужаком он отвечает тем, что выделяет особое вещество, которое муравьи тут же слизывают и впадают в состояние эйфории. Под воздействием этого вещества они просто отходят в сторону и на время затихают.
Так начинается гибель муравейника.
Иногда на муравейник садится маленький жучок светло-коричневого цвета - ломехуза. Жучок проникает в ободковую камеру, где хранится муравьиное потомство, и откладывает туда яйца. На все попытки обитателей гнезда разобраться с чужаком он отвечает тем, что выделяет особое вещество, которое муравьи тут же слизывают и впадают в состояние эйфории. Под воздействием этого вещества они просто отходят в сторону и на время затихают.
Так начинается гибель муравейника.
>>5604
Грунтовая дорога - неразвитость инфраструктуры
Безнадзорные дети без обуви - тотальная нищета
Граница - решето, как минимум 4 дня территории ходит нелегал
Уровень подготовки другой стороны соотвествует, даже штаны совдеповские не смогли выдать
Грунтовая дорога - неразвитость инфраструктуры
Безнадзорные дети без обуви - тотальная нищета
Граница - решето, как минимум 4 дня территории ходит нелегал
Уровень подготовки другой стороны соотвествует, даже штаны совдеповские не смогли выдать
>>5624
Ясаух пашо!
Ясаух пашо!
124 Кб, 640x359>>5604
Знаешь, что сделала моя девчушка в прошлую субботу? Ее отряд ходил в поход по Беркхамстедскому шоссе. Она подговорила двух подружек, они отстали от группы и весь вечер следили за мужчиной, который показался им странным. Они два часа шли за ним через лес, а когда добрались до Амершема, сдали его патрулям.
— Зачем это? — изумленно спросил Уинстон.
— Малышка была убеждена, — ответил Парсонс с восторгом, — что это вражеский агент. Быть может, его сбросили на парашюте. Как ты думаешь, что ее натолкнуло на эту мысль? Она заметила на нем странные ботинки. Она никогда не видела таких ботинок раньше. Значит, он, возможно, иностранец. Какая сообразительность для семилетнего ребенка, а?
— Что же стало с тем человеком? — спросил Уинстон.
— Ну, этого я, конечно, не знаю. Но не удивлюсь, если его… — Парсонс изобразил, как он прицеливается из винтовки, и щелкнул языком.
— Отлично, — резюмировал Сайм, не поднимая головы от своего листочка.
Знаешь, что сделала моя девчушка в прошлую субботу? Ее отряд ходил в поход по Беркхамстедскому шоссе. Она подговорила двух подружек, они отстали от группы и весь вечер следили за мужчиной, который показался им странным. Они два часа шли за ним через лес, а когда добрались до Амершема, сдали его патрулям.
— Зачем это? — изумленно спросил Уинстон.
— Малышка была убеждена, — ответил Парсонс с восторгом, — что это вражеский агент. Быть может, его сбросили на парашюте. Как ты думаешь, что ее натолкнуло на эту мысль? Она заметила на нем странные ботинки. Она никогда не видела таких ботинок раньше. Значит, он, возможно, иностранец. Какая сообразительность для семилетнего ребенка, а?
— Что же стало с тем человеком? — спросил Уинстон.
— Ну, этого я, конечно, не знаю. Но не удивлюсь, если его… — Парсонс изобразил, как он прицеливается из винтовки, и щелкнул языком.
— Отлично, — резюмировал Сайм, не поднимая головы от своего листочка.
>>5645
@
>>5410
FАтя-тя
> самый скам на переферии, , в центре азиаты, по середине белые люди.
@
>>5410
>все лаборатории и институты Чёрного пояса так или иначе пересекаются и работают на флотских.
>Флот в свою очередь снабжает Жёлтый пояс сырьём, рабами и прочими ништяками.
>Белый пояс нужен просто для изоляции некой буйной категории граждан.
FАтя-тя
>>5648
Как вы его читаете? Я попробовал, а он слова вязать не умеет. Косноязычный, вялый и сухой. На одном уровне с каким-нибудь, простигосподи, Беляниным.
Как вы его читаете? Я попробовал, а он слова вязать не умеет. Косноязычный, вялый и сухой. На одном уровне с каким-нибудь, простигосподи, Беляниным.
![Комиксы-марина-петрова-Малыш-и-Карлсон-Союзмультфильм-45349[...].jpeg](https://2ch.life//sf/src/222448/16347710898210.jpg)
323 Кб, 1280x948>>5680
Все так. А што поделать? Мы так любим Стругацких, что готовы жрать говно, если это фанфик на любимую книгу.
Перефразирую, процитировав Саймака:
"– Наверное, я жадная свинья. Но это же расколдованный эль, и смаковать его не стоит.
Тем не менее гоблин встал и вперевалку направился к бочке. Максвелл поднес кружку к губам и отхлебнул. О`Тул сказал правду – в эле чувствовалась затхлость, отдававшая привкусом паленых листьев.
– Ну? – спросил гоблин.
– Его вкус необычен, но пить можно.
– Придет день, и мост этих троллей я срою до основания, – внезапно взъярился мистер О`Тул. – Разберу камень за камнем, соскребая мох самым тщательным образом, чтобы разрушить чары, а потом молотом раздроблю камни на мельчайшие кусочки, а кусочки подниму на самый высокий утес и разбросаю их вдаль и вширь, дабы за всю вечность не удалось бы их собрать. Вот только, – добавил он, понурившись, – какой это будет тяжкий труд! Но соблазн велик. Этот эль был самым бархатным, самым сладким, какой только удавалось нам сварить. А теперь взгляните – свиное пойло! Да и свиньи им побрезгуют! Но был бы великий грех вылить даже такие мерзкие помои, если им наименование «эль».
Он схватил кружку и рывком поднес ее к губам. Его кадык запрыгал, и он поставил кружку, только когда выпил ее до дна."
>Как вы его читаете? Я попробовал, а он слова вязать не умеет. Косноязычный, вялый и сухой.
Все так. А што поделать? Мы так любим Стругацких, что готовы жрать говно, если это фанфик на любимую книгу.
Перефразирую, процитировав Саймака:
"– Наверное, я жадная свинья. Но это же расколдованный эль, и смаковать его не стоит.
Тем не менее гоблин встал и вперевалку направился к бочке. Максвелл поднес кружку к губам и отхлебнул. О`Тул сказал правду – в эле чувствовалась затхлость, отдававшая привкусом паленых листьев.
– Ну? – спросил гоблин.
– Его вкус необычен, но пить можно.
– Придет день, и мост этих троллей я срою до основания, – внезапно взъярился мистер О`Тул. – Разберу камень за камнем, соскребая мох самым тщательным образом, чтобы разрушить чары, а потом молотом раздроблю камни на мельчайшие кусочки, а кусочки подниму на самый высокий утес и разбросаю их вдаль и вширь, дабы за всю вечность не удалось бы их собрать. Вот только, – добавил он, понурившись, – какой это будет тяжкий труд! Но соблазн велик. Этот эль был самым бархатным, самым сладким, какой только удавалось нам сварить. А теперь взгляните – свиное пойло! Да и свиньи им побрезгуют! Но был бы великий грех вылить даже такие мерзкие помои, если им наименование «эль».
Он схватил кружку и рывком поднес ее к губам. Его кадык запрыгал, и он поставил кружку, только когда выпил ее до дна."
>>5731
Два чая. Какими бы кровавыми палачами российской фантастики стругачи ни были бы, они все таки годные авторы в самом начале.
А вот параша, которую они породили, точнее вдова пейсателя разрешив, с этими вот временами вылезших из проперженой стругацкой шинели учеников это можно сказать топор палачей. Вот с этой хуиты дегенерация и началась, все эти смехуечки уровня фидо, полемизирующие фанфики и самое главное паразитирование сначала на произведении сначала превратившееся в бесконечные серии по сталкеру, а потом и паразитирование на идее выродившее фантастику в попаданцев и литрпг.
Кстати почитываю сейчас дневники стругачей и поражаюсь какая же у них там параша творилась в тусовочке, какая грызня и калометание творились среди писателей фантастов. Так что ничего удивительного, что все в итоге превратилось в то во что превратилось. От осинки как говорится не родятся апельсинки.
Два чая. Какими бы кровавыми палачами российской фантастики стругачи ни были бы, они все таки годные авторы в самом начале.
А вот параша, которую они породили, точнее вдова пейсателя разрешив, с этими вот временами вылезших из проперженой стругацкой шинели учеников это можно сказать топор палачей. Вот с этой хуиты дегенерация и началась, все эти смехуечки уровня фидо, полемизирующие фанфики и самое главное паразитирование сначала на произведении сначала превратившееся в бесконечные серии по сталкеру, а потом и паразитирование на идее выродившее фантастику в попаданцев и литрпг.
Кстати почитываю сейчас дневники стругачей и поражаюсь какая же у них там параша творилась в тусовочке, какая грызня и калометание творились среди писателей фантастов. Так что ничего удивительного, что все в итоге превратилось в то во что превратилось. От осинки как говорится не родятся апельсинки.
Из соседнего раздела мнение. А что, свежая мысль. А что если Стругачи это такой постмодерновый "Зеленый Слоник" а мы тут всерьез обсуждаем литературные качества и футурологическое предвидение?
>>5741
Фигню пишешь. По отдельности к словам вроде претензий и нету, а вместе получается чепуха. Почему так?
Фигню пишешь. По отдельности к словам вроде претензий и нету, а вместе получается чепуха. Почему так?
>>5759
Потому что у тебя бугурт, очевидно же. Неприятные эмоции приводят к нежеланию понимать.
Хуле бля, ебте придется зумеркам расписывать потезисно. Клиповое мышление ,долбоебы хуле.
1. Стругачи нормальные , годные писатели именно как авторы произведений.
2. Это не помешало им угробить всю российскую фантастику разрешив подражателей и фанфикописцев
ывлезших из проперженой стругацкой шинели которые объявили Стругацких Нашим Все. ( слишком длинное предложение , доступно?)
3. Именно с Времени Учеников 1996 год началась масштабная дегенерация русской фантастики, именно благодаря стругацким и в подражание им пошли в народ
а) смехуечки уровня фидо ( Пейсатель)
б полемизирующие фанфики с попинанием автора
в)паразитирование на произведении и его идеях ( Буратина паразитирует на фанфике по Пиноккио блять!)
г) типичные стругачевские На тебе! ( пейсатель)
Вывод: В результате этого русская фантастика превратилась в парашу , которая сначала хуярила серии по сталкеру (паразитирование на произведении), а потом переключилась на паразитирование на идеях (попаданческая параша всех видов от попаданцев висторических, до попаданцев в фэнтези)
Примечание: Стругацкие сформировались в писательской среде совка, где постоянная грызня и жополижество вышестоящим были в порядке вещей. Естественно забравшись на Олимп и став гуру для других, они были непрочь сформировать вокруг себя такую вот тусовочку прпихлебателей педиков. Впрочем мой коллега уже все это расписал в треде про КПРФ.
Потому что у тебя бугурт, очевидно же. Неприятные эмоции приводят к нежеланию понимать.
Хуле бля, ебте придется зумеркам расписывать потезисно. Клиповое мышление ,долбоебы хуле.
1. Стругачи нормальные , годные писатели именно как авторы произведений.
2. Это не помешало им угробить всю российскую фантастику разрешив подражателей и фанфикописцев
ывлезших из проперженой стругацкой шинели которые объявили Стругацких Нашим Все. ( слишком длинное предложение , доступно?)
3. Именно с Времени Учеников 1996 год началась масштабная дегенерация русской фантастики, именно благодаря стругацким и в подражание им пошли в народ
а) смехуечки уровня фидо ( Пейсатель)
б полемизирующие фанфики с попинанием автора
в)паразитирование на произведении и его идеях ( Буратина паразитирует на фанфике по Пиноккио блять!)
г) типичные стругачевские На тебе! ( пейсатель)
Вывод: В результате этого русская фантастика превратилась в парашу , которая сначала хуярила серии по сталкеру (паразитирование на произведении), а потом переключилась на паразитирование на идеях (попаданческая параша всех видов от попаданцев висторических, до попаданцев в фэнтези)
Примечание: Стругацкие сформировались в писательской среде совка, где постоянная грызня и жополижество вышестоящим были в порядке вещей. Естественно забравшись на Олимп и став гуру для других, они были непрочь сформировать вокруг себя такую вот тусовочку прпихлебателей педиков. Впрочем мой коллега уже все это расписал в треде про КПРФ.
>>5762
Да можешь хоть трактат написать на три экрана, лучше не станет. Оно и так было понятно, что ты имеешь в виду, с самого начала. Непонятно другое: откуда у вроде бы нормального (ну, насколько можно судить) человека конспирологическое мышление. Полное непонимание сути литературных процессов - это ладно, тут нужен некоторый навык. А вот конспирология?
Да можешь хоть трактат написать на три экрана, лучше не станет. Оно и так было понятно, что ты имеешь в виду, с самого начала. Непонятно другое: откуда у вроде бы нормального (ну, насколько можно судить) человека конспирологическое мышление. Полное непонимание сути литературных процессов - это ладно, тут нужен некоторый навык. А вот конспирология?
>>5763
По орфографии видно, почему так. Если в первом посте ещё можно было списать на торопливый набор и плохо настроенный т9, то во втором прям совсем разложение сознания началось.
Впрочем, неудивительно.
По орфографии видно, почему так. Если в первом посте ещё можно было списать на торопливый набор и плохо настроенный т9, то во втором прям совсем разложение сознания началось.
Впрочем, неудивительно.
>>5777
"Стругацкие писали книги" - факт.
"С "Времени учеников" пошла дегенерация русской фантастики" - глупая фантазия.
Так доступнее?
"Стругацкие писали книги" - факт.
"С "Времени учеников" пошла дегенерация русской фантастики" - глупая фантазия.
Так доступнее?
>>5363
Скажу честно - топил за Каммерера и КОМКОН. Но я просто поколение восьмидесятых, заставший пионерию и все эти "взвейтесь-развейтесь", даже в голову не приходило, что сотрудники органов могут быть неправы или лгать. Причем мое детство как раз пришлось на распад системы и потом уже я смотрел мультки по старому каналу дважды два, первые анимешки про Макрона один, Роботек и Сейлор Мун и все это наложилось. Типа "подкидыши", вступая во взаимодействие с "детонаторами", обретают суперсилы(причем у каждого свои) и становятся неуязвимыми, уже герцогом не взять, а то еще и все жуки смогут собираться в одного гигантского супержука-кайдзю и валить небоскребы и давить глайдеры как комаров.
Скажу честно - топил за Каммерера и КОМКОН. Но я просто поколение восьмидесятых, заставший пионерию и все эти "взвейтесь-развейтесь", даже в голову не приходило, что сотрудники органов могут быть неправы или лгать. Причем мое детство как раз пришлось на распад системы и потом уже я смотрел мультки по старому каналу дважды два, первые анимешки про Макрона один, Роботек и Сейлор Мун и все это наложилось. Типа "подкидыши", вступая во взаимодействие с "детонаторами", обретают суперсилы(причем у каждого свои) и становятся неуязвимыми, уже герцогом не взять, а то еще и все жуки смогут собираться в одного гигантского супержука-кайдзю и валить небоскребы и давить глайдеры как комаров.
>>5781
Типичнейшее конгитивное искажение, когда человек путает каузацию и корреляцию. Магическое мышление, вызванное недостатком образования. Дискутировать не о чем с шизом.
>"С "Времени учеников" пошла дегенерация русской фантастики"
Типичнейшее конгитивное искажение, когда человек путает каузацию и корреляцию. Магическое мышление, вызванное недостатком образования. Дискутировать не о чем с шизом.
>>5781
Причем, писали очень хорошие книги.
Что даже шизик подтверждает.
Ну вот и все. Мы тут обсуждаем литературу. А не политику или личности авторов. Соблюдаем правила раздела. Аминь.
>"Стругацкие писали книги" - факт.
Причем, писали очень хорошие книги.
Что даже шизик подтверждает.
>Стругачи нормальные , годные писатели именно как авторы произведений.
Ну вот и все. Мы тут обсуждаем литературу. А не политику или личности авторов. Соблюдаем правила раздела. Аминь.
>>5786
Эй, дружок-пирожок, тобою была выбрана неправильная доска
>Мы тут обсуждаем литературу. А не политику или личности авторов. Соблюдаем правила раздела. Аминь.
>Соблюдаем правила раздела.
Эй, дружок-пирожок, тобою была выбрана неправильная доска
Итак, резюме:
1. Человечество будет разделено на две неравные части;
2. Человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру;
3. Человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую;
4. Человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда перекатится в новый тред >>225788 (OP)
1. Человечество будет разделено на две неравные части;
2. Человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру;
3. Человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую;
4. Человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда перекатится в новый тред >>225788 (OP)
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 5 ноября 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 5 ноября 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.