Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 5 ноября 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 5 ноября 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Продолжаем искать истину и строить мир Полудня вокруг себя.
Предыдущий тред сожрал ихтиомаммал: >>222448 (OP)
Предыдущий тред сожрал ихтиомаммал: >>222448 (OP)
Я в этих ваших стругацких не особо шарю. Поясните пожалуйста нахуя грязноштаны будущего изымают детей из семьи и сдают в интернаты? Какие от этого плюсы минусы?
>>25805
Высокая Теория Воспитания. Процессом обучения и формирования личности занимаются профессионалы, а не рандомные люди, которые могут оказаться, порой, недостаточно интеллектуальными и образованными.
Многие родители увлеченно занимаются работой, подчас на другом конце Галактики, на безымянных планетах и у них просто нет времени заниматься воспитанием детей.
А вот ты представь, вырастет ребенок в дагестанской семье, где в национальный менталитет вошли коррупция, агрессия и насилие? М? Или же детей будут воспитывать профессионалы, учить быть добрыми и честными(но в то же время сильными и умеющими давать по щщам), раскрывать потенциалы, создавать возможности для развития талантов. Нравится, например, рисовать ребенку и у него получается, и тут хоба вот тебе обучение академическому рисунку, обрубовки и гипсовые головы, краски и холсты, давай, ебошь. Или матан нравится ботать ребенку, опача - отправляем его на Далекую Радугу, пусть там в спецшколе с физ-мат уклоном
нуль-т физику изучает.
Охуенно же? Это просто эффективнее. И никакого скулшутинга.
>Поясните пожалуйста нахуя грязноштаны будущего изымают детей из семьи и сдают в интернаты?
Высокая Теория Воспитания. Процессом обучения и формирования личности занимаются профессионалы, а не рандомные люди, которые могут оказаться, порой, недостаточно интеллектуальными и образованными.
Многие родители увлеченно занимаются работой, подчас на другом конце Галактики, на безымянных планетах и у них просто нет времени заниматься воспитанием детей.
>Какие от этого плюсы минусы?
А вот ты представь, вырастет ребенок в дагестанской семье, где в национальный менталитет вошли коррупция, агрессия и насилие? М? Или же детей будут воспитывать профессионалы, учить быть добрыми и честными(но в то же время сильными и умеющими давать по щщам), раскрывать потенциалы, создавать возможности для развития талантов. Нравится, например, рисовать ребенку и у него получается, и тут хоба вот тебе обучение академическому рисунку, обрубовки и гипсовые головы, краски и холсты, давай, ебошь. Или матан нравится ботать ребенку, опача - отправляем его на Далекую Радугу, пусть там в спецшколе с физ-мат уклоном
нуль-т физику изучает.
Охуенно же? Это просто эффективнее. И никакого скулшутинга.
>>25807
Ну хуй ,знает такое себе как мне кажется. Получается либо на одного учителя-воспитателя ложится дохуя нагрузки, либо нужно содержать дохуя учителей воспитателей. Кроме того насколько помню в какой-то книге был описан самый настоящий буллинг причем инициированный как раз таким вот учителем.
Ну хуй ,знает такое себе как мне кажется. Получается либо на одного учителя-воспитателя ложится дохуя нагрузки, либо нужно содержать дохуя учителей воспитателей. Кроме того насколько помню в какой-то книге был описан самый настоящий буллинг причем инициированный как раз таким вот учителем.
>>25788 (OP)
кырлов в афакапе раскедал всн норм
кырлов в афакапе раскедал всн норм
>>25813
Почему "либо"? И нагрузки дохуя, и воспитателей дохуя!
>Получается либо на одного учителя-воспитателя ложится дохуя нагрузки, либо нужно содержать дохуя учителей воспитателей.
Почему "либо"? И нагрузки дохуя, и воспитателей дохуя!
>>25813
Будущее не плохое и не хорошее. Оно не для нас. Нам трудно его и представить, и принять.
Подрастающие самцы выясняют отношения невзирая на общественную формацию. Но есть отличия. Эти борются за правое дело. Другой вопрос, как борются. Как умеют, как представляют себе справедливость, как позволяют гормоны и уровень развития. Пока ещё достаточно низкий.
Вот и Стругацким было трудно.
> такое себе как мне кажется.
Будущее не плохое и не хорошее. Оно не для нас. Нам трудно его и представить, и принять.
> был описан самый настоящий буллинг
Подрастающие самцы выясняют отношения невзирая на общественную формацию. Но есть отличия. Эти борются за правое дело. Другой вопрос, как борются. Как умеют, как представляют себе справедливость, как позволяют гормоны и уровень развития. Пока ещё достаточно низкий.
> инициированный как раз таким вот учителем.
Вот и Стругацким было трудно.
>>25813
Ну как бы да. В мире полудня Учитель - важнейшая профессия. Важнее атомного физика. А помимо Учителей есть еще и Наставники, которые, очевидно, занимаются профориентацией. Чтобы люди занимались любимым делом или, точнее, призванием.
Там не все так однозначно.
Во-первых, буллить мальков начал Вальтер Сароян, а ребята из 18 комнаты, просто хотели его проучить. Они защищали мелких.
А во-вторых, это было нелегкое решение учителя Тенина. Тупо он взвесил плюсы и минусы и выбрал наименьшее из зол. Ребята хотели убежать и залезть в космический корабль и либо погибли бы, либо получили тяжкие физические и психические травмы, которые поставили бы крест на дальнейшей жизни и профориентации. Четверо и один(причем уже не очень хороший - излишне агрессивный и подлый). А так, смотри - трое из четырех оказались успешными специалистами. Любое производство имеет определенную вероятность брака.
>Получается либо на одного учителя-воспитателя ложится дохуя нагрузки, либо нужно содержать дохуя учителей воспитателей
Ну как бы да. В мире полудня Учитель - важнейшая профессия. Важнее атомного физика. А помимо Учителей есть еще и Наставники, которые, очевидно, занимаются профориентацией. Чтобы люди занимались любимым делом или, точнее, призванием.
>Кроме того насколько помню в какой-то книге был описан самый настоящий буллинг причем инициированный как раз таким вот учителем.
Там не все так однозначно.
Во-первых, буллить мальков начал Вальтер Сароян, а ребята из 18 комнаты, просто хотели его проучить. Они защищали мелких.
А во-вторых, это было нелегкое решение учителя Тенина. Тупо он взвесил плюсы и минусы и выбрал наименьшее из зол. Ребята хотели убежать и залезть в космический корабль и либо погибли бы, либо получили тяжкие физические и психические травмы, которые поставили бы крест на дальнейшей жизни и профориентации. Четверо и один(причем уже не очень хороший - излишне агрессивный и подлый). А так, смотри - трое из четырех оказались успешными специалистами. Любое производство имеет определенную вероятность брака.
>>25863 (Del)
Если ты в юности не читал фанфики по Стпугацким, то у тебя нет сердца
Если ты в юности не читал фанфики по Стпугацким, то у тебя нет сердца
>>25885
А если читал - то ты дебил.
А если читал - то ты дебил.
17 Кб, 250x340>>25863 (Del)
С чем связана такая болезненная фиксация на гомосексуализме и анально- оральном сексе? Хотите об этом поговорить? Было ли это связано с психотравмой в детстве? Вы подвергались сексуальному насилию или остракизму за свои сексуальные предпочтения? Быть может у Вас имеются скрытые желания, которых Вы стыдитесь и сублимируете их в агрессию? Ваши посты выглядят как отчаянная мольба о помощи.
Фанфики - хорошее упражнение для литератора. Отточить мастерство слога, вжиться в стиль и персонажей другого автора, переосмыслить, деконструировать, развить идею, применить к новым реалиям. Даже Булгаков писал фанфики на Жюль Верна и Уэллса: "Собачье сердце" это чистый фанфик на "Остров доктора Моро", "Роковые яйца" - фанфик на "Пищу богов" и т.д. Имеет место быть.
>>25885
Я, в детстве, даже писала фанфики по Стругацким. Особенно занимала идея короссоверов, посвященным встрече гороев Стругацких с, например, героями Гаррисона. Дискуссия Жилина и Билом(два "л" положены только офицерам, понял, вонючка) Героем Галактики с Жилиным. Типа Билл говорит в духе:"все это, конечно, блаародно, но вот как там на счет бап?". А Жилин ему про Стажеров-добровольцев, самоотверженно строящих мир Полудня для всех, штурмующих урановую Голконду и сражающихся с фашистами, чтобы потом Земляне были счастливы и пользовались Линией Доставки, нуль-Т кабинами и БВИ. А Билл ему:"ха-ха, да чтоб я вызвался добровольцем, это же первый урок новобранца: "не лезь в добровольцы". Жаль не сохранились мои писульки. Ей-ей, а так посмотреть, это было не хуже того же времени учеников.
>сосут хуи
>пидоров
>щвабрированным пидором
С чем связана такая болезненная фиксация на гомосексуализме и анально- оральном сексе? Хотите об этом поговорить? Было ли это связано с психотравмой в детстве? Вы подвергались сексуальному насилию или остракизму за свои сексуальные предпочтения? Быть может у Вас имеются скрытые желания, которых Вы стыдитесь и сублимируете их в агрессию? Ваши посты выглядят как отчаянная мольба о помощи.
>фанфикоебы
Фанфики - хорошее упражнение для литератора. Отточить мастерство слога, вжиться в стиль и персонажей другого автора, переосмыслить, деконструировать, развить идею, применить к новым реалиям. Даже Булгаков писал фанфики на Жюль Верна и Уэллса: "Собачье сердце" это чистый фанфик на "Остров доктора Моро", "Роковые яйца" - фанфик на "Пищу богов" и т.д. Имеет место быть.
>>25885
>Если ты в юности не читал фанфики по Стпугацким, то у тебя нет сердца
Я, в детстве, даже писала фанфики по Стругацким. Особенно занимала идея короссоверов, посвященным встрече гороев Стругацких с, например, героями Гаррисона. Дискуссия Жилина и Билом(два "л" положены только офицерам, понял, вонючка) Героем Галактики с Жилиным. Типа Билл говорит в духе:"все это, конечно, блаародно, но вот как там на счет бап?". А Жилин ему про Стажеров-добровольцев, самоотверженно строящих мир Полудня для всех, штурмующих урановую Голконду и сражающихся с фашистами, чтобы потом Земляне были счастливы и пользовались Линией Доставки, нуль-Т кабинами и БВИ. А Билл ему:"ха-ха, да чтоб я вызвался добровольцем, это же первый урок новобранца: "не лезь в добровольцы". Жаль не сохранились мои писульки. Ей-ей, а так посмотреть, это было не хуже того же времени учеников.
>>25978
Щвабрированный пидор считающие себя девочкой. Как тот сын космонавта, что решил из крапивин кого мальчика стать звездой вебкама.
Вот до чего доводит писательство фанфиков по стругацким.
>>25885
Спасибо я не вылез из проперженой стругачевской шинели как вся наша парашная российская фантастика. Свои сеттинги надо выдумывать, а не дрочить ебаный полдень
Щвабрированный пидор считающие себя девочкой. Как тот сын космонавта, что решил из крапивин кого мальчика стать звездой вебкама.
Вот до чего доводит писательство фанфиков по стругацким.
>>25885
Спасибо я не вылез из проперженой стругачевской шинели как вся наша парашная российская фантастика. Свои сеттинги надо выдумывать, а не дрочить ебаный полдень
>>26060
Смешной ты. Как Эллочка-людоедка, воевавшая с Вандербильдихой. "Сеттинги", блядь. Стругацкие - это не про сеттинги, борец ты наш.
Здесь, думаю, надо говорить об отсутствии мозгов.
> Свои сеттинги надо выдумывать
Смешной ты. Как Эллочка-людоедка, воевавшая с Вандербильдихой. "Сеттинги", блядь. Стругацкие - это не про сеттинги, борец ты наш.
>> у тебя нет сердца
Здесь, думаю, надо говорить об отсутствии мозгов.
>>26070
Мань, я конечно понимаю, что престарелому трансу, ну вы все конченые, это понятно и стругачи топовые писатели, или Лем Бог хард сайфая.
Оно понятно, что ни у тебя фанфикописца членососа, ни у говноедов пейсателей вылезших из проперженной стругачевской шинели воображения не хватит придумать что-то новое. Оно и понятно, графоманы лишенные воображения могут только паразитировать на готовом.
Но мозгов то понимать посты у тебя же должно хватать? Речь в моем посте шла не про стругачей, они свой сеттинг придумали,речь про вас говноделов. Кровавые палачи российской фантастики безусловно писали годные вещи, но проблема то не в них, а в вас членодевках и жирных хуисосах.
Создание сеттинга это кстати их главная заслуга, а вовсе не поднятие каких-то там, бля, философских проблем. Потому что на самом деле все эти их философские проблемы, это для говноедов не могущих в свой собственный сеттинг, проблемы. А для нормальных людей это говно для пидоров. Считать стругачей писателями не фантастами а писателями большой литературы это признак долбоеба, сначала он дико котирует стругачей, а потом начнет читать про попаданцев. к слову сказать весь попаданческий жанр в России такое же кровавопалачевское наследие палачей русской фантастики, как и килотонны фанфиков к сралкеру. Так что Пчела-попаданец выросла из Жука-в-муравейнике
Любая философская проблема поставленная стругачами решается , к визгу анально ужаленных стругачевских последышей изящно и без словесного онанизма. Ну и не стоит забывать, что бедных евреев стругацких гнобил совок, они были и рады бы писать, как нормальные авторы не в совке, посвященную мучившим их проблемам прозу, ну кровавый совок не давал, приходилось обертывать мучавшие их заебы в обложку сайфая.
Мань, я конечно понимаю, что престарелому трансу, ну вы все конченые, это понятно и стругачи топовые писатели, или Лем Бог хард сайфая.
Оно понятно, что ни у тебя фанфикописца членососа, ни у говноедов пейсателей вылезших из проперженной стругачевской шинели воображения не хватит придумать что-то новое. Оно и понятно, графоманы лишенные воображения могут только паразитировать на готовом.
Но мозгов то понимать посты у тебя же должно хватать? Речь в моем посте шла не про стругачей, они свой сеттинг придумали,речь про вас говноделов. Кровавые палачи российской фантастики безусловно писали годные вещи, но проблема то не в них, а в вас членодевках и жирных хуисосах.
Создание сеттинга это кстати их главная заслуга, а вовсе не поднятие каких-то там, бля, философских проблем. Потому что на самом деле все эти их философские проблемы, это для говноедов не могущих в свой собственный сеттинг, проблемы. А для нормальных людей это говно для пидоров. Считать стругачей писателями не фантастами а писателями большой литературы это признак долбоеба, сначала он дико котирует стругачей, а потом начнет читать про попаданцев. к слову сказать весь попаданческий жанр в России такое же кровавопалачевское наследие палачей русской фантастики, как и килотонны фанфиков к сралкеру. Так что Пчела-попаданец выросла из Жука-в-муравейнике
Любая философская проблема поставленная стругачами решается , к визгу анально ужаленных стругачевских последышей изящно и без словесного онанизма. Ну и не стоит забывать, что бедных евреев стругацких гнобил совок, они были и рады бы писать, как нормальные авторы не в совке, посвященную мучившим их проблемам прозу, ну кровавый совок не давал, приходилось обертывать мучавшие их заебы в обложку сайфая.
>>26073
Да и в моём тоже. Она шла про тебя, идиота, оценивающего фантастику по сеттингу. На авторов фанфиков мне плевать, я ведь и там ищу авторское - в отличие от тебя. Иногда нахожу "Змеиное молоке", "Сентиментальное путешествие на машине времени", "Позолоченную рыбку" и так далее. Чаще не нахожу. Но я же не ты, у которого всё вокруг "проперженное", я умею читать. Ещё я знаю, что "философская литература" не формулирует философских проблем. Тем более их не решает, так что зря ты машешь кулачонками - это опять в никуда. Она рисует вопросы жизни в образах, чтобы читатель пережил их и сам на них ответил. В этом ещё одно наше отличие.
А ты воюй, обличай, что уж там. Тоже какое-никакое, а занятие. Тужься, выдумывай сеттинг.
> Речь в моем посте шла не про стругачей, они свой сеттинг придумали,речь про вас говноделов.
Да и в моём тоже. Она шла про тебя, идиота, оценивающего фантастику по сеттингу. На авторов фанфиков мне плевать, я ведь и там ищу авторское - в отличие от тебя. Иногда нахожу "Змеиное молоке", "Сентиментальное путешествие на машине времени", "Позолоченную рыбку" и так далее. Чаще не нахожу. Но я же не ты, у которого всё вокруг "проперженное", я умею читать. Ещё я знаю, что "философская литература" не формулирует философских проблем. Тем более их не решает, так что зря ты машешь кулачонками - это опять в никуда. Она рисует вопросы жизни в образах, чтобы читатель пережил их и сам на них ответил. В этом ещё одно наше отличие.
А ты воюй, обличай, что уж там. Тоже какое-никакое, а занятие. Тужься, выдумывай сеттинг.
>>26077
для соевых куколдов,пидоров и трансов, читай внимательнее. Не бог конечно.
>>26078
Аррряяя неприятное сказали
Я конечно слышал, что все трансы и пидоры ебнутые на голову, но мань, фантастика это как раз про сеттинг целиком и полностью.
Даже сраное одно фантастическое допущение, ебло ты соевое, создает отличный от нашего мир, то есть создает сеттинг.
Я в говне не копаюсь это ты прав.
Если в бочке говна есть ложка меда это все равно говно. Думаю я тебе популярно объяснил почему ты в говне не находишь авторское? Но чтобы не казаться себе совсем уж говноедом, придумываешь что иногда включение в каловую массу - конфетка.
Не умеешь, к сожалению, для понимания литературы ты слишком ограничен. Даже не понимаешь, что такое сеттинг. Ну это проблемы русских пейсателей руками. Не широки.
Вот это и есть сеттинг долбоеб.
Это ты ты просто эскапист ебаный, такие же как ты аниму смотрят и о двадетянах мечтают. Если человек переживает содержание, а не воспринимает повествование как кинцо или сериал только в буквах у него серьезные психологические проблемы. Нормальные люди фанфики не пишут.
именно что бы сам ответил, а не делал из автора пророка который дал ответы. Не искал в том, что он высрал, гениальность и наоборот.
С этим у тебяпроблемы.
мне вас жаль.
Как не старайся косить под тянку, членодевка, яйца с подюбки все равно даже по тексту , фанфикописец.
Ты слился. Мне тебя жаль.)))
для соевых куколдов,пидоров и трансов, читай внимательнее. Не бог конечно.
>>26078
>>> Она шла про тебя, идиота,
Аррряяя неприятное сказали
>>>оценивающего фантастику по сеттингу
Я конечно слышал, что все трансы и пидоры ебнутые на голову, но мань, фантастика это как раз про сеттинг целиком и полностью.
Даже сраное одно фантастическое допущение, ебло ты соевое, создает отличный от нашего мир, то есть создает сеттинг.
>>>На авторов фанфиков мне плевать, я ведь и там ищу авторское - в отличие от тебя.
Я в говне не копаюсь это ты прав.
>>> Чаще не нахожу.
Если в бочке говна есть ложка меда это все равно говно. Думаю я тебе популярно объяснил почему ты в говне не находишь авторское? Но чтобы не казаться себе совсем уж говноедом, придумываешь что иногда включение в каловую массу - конфетка.
>>> Но я же не ты, у которого всё вокруг "проперженное", я умею читать.
Не умеешь, к сожалению, для понимания литературы ты слишком ограничен. Даже не понимаешь, что такое сеттинг. Ну это проблемы русских пейсателей руками. Не широки.
>>>Она рисует вопросы жизни в образах
Вот это и есть сеттинг долбоеб.
>>>>, чтобы читатель пережил их
Это ты ты просто эскапист ебаный, такие же как ты аниму смотрят и о двадетянах мечтают. Если человек переживает содержание, а не воспринимает повествование как кинцо или сериал только в буквах у него серьезные психологические проблемы. Нормальные люди фанфики не пишут.
>>> сам ответил
именно что бы сам ответил, а не делал из автора пророка который дал ответы. Не искал в том, что он высрал, гениальность и наоборот.
С этим у тебяпроблемы.
>>>А ты воюй, обличай, что уж там. Тоже какое-никакое, а занятие. Тужься, выдумывай сеттинг.
мне вас жаль.
Как не старайся косить под тянку, членодевка, яйца с подюбки все равно даже по тексту , фанфикописец.
Ты слился. Мне тебя жаль.)))
>>26081
Держись там, авось однажды поумнеешь.
> фантастика это как раз про сеттинг целиком и полностью.
Держись там, авось однажды поумнеешь.
>>26082
Тебе к сожалению поумнеть не светит никогда.
Алсо никогда не замечали, как выпердыши стругачевской шинели на говно исходят? Вот прям натужно пытаются показать свой высокий интеллектуальный уровень, типа, они все такие умные, и фанфики пишут, и трансами заделались, поэтому у них такие вот ироничные оскорбления. Хуле деграданты, а стоит им сто грамм на грудь принять, как визжат как в жопу выебаные черти.
Тебе к сожалению поумнеть не светит никогда.
Алсо никогда не замечали, как выпердыши стругачевской шинели на говно исходят? Вот прям натужно пытаются показать свой высокий интеллектуальный уровень, типа, они все такие умные, и фанфики пишут, и трансами заделались, поэтому у них такие вот ироничные оскорбления. Хуле деграданты, а стоит им сто грамм на грудь принять, как визжат как в жопу выебаные черти.
>>26084
Стругачеебство и пейсательство фанфиков по ним это половая ориентация? Оно и понятно хуле.
Стругачеебство и пейсательство фанфиков по ним это половая ориентация? Оно и понятно хуле.
>>26081
На ту ли доску ты зашёл, дружок-пирожок? Ну-ка выкладывай свои рекоменды топовых сцайфай авторов.
>для соевых куколдов,пидоров и трансов
>фантастика это как раз про сеттинг целиком и полностью
На ту ли доску ты зашёл, дружок-пирожок? Ну-ка выкладывай свои рекоменды топовых сцайфай авторов.
>>26087
Выложил тебе рекоменды тебе за щеку, можешь даже не проверять.
Уж явно не харитоновы, лукьяненки и прочие борзописцы и худловары.
Выложил тебе рекоменды тебе за щеку, можешь даже не проверять.
Уж явно не харитоновы, лукьяненки и прочие борзописцы и худловары.
>>26090 (Del)
Э, нет, давай-ка не пизди. Я сам за то, что текст есть текст, а фанфики суть совершенно отдельные явления. (В подавляющем большинстве ниже оригинала качеством). Тот, кто в разговоре про Полдень или Град ссылается на фанфик, автоматически отправляется на обочину истории. (Совершенно отдельная и интересная тема - изменение идеи в читательской массе - "чем для читателя стал Полдень"; собственно к авторам она не относится; здесь мы ее не обсуждали; тебе она недоступна). Ты своих оппонентов автоматически записываешь в фанфикофаны. Спьяну или по глупости, или то и другое вместе - мне фиолетово. Так что не оскорбить тебя я пытаюсь: просто ставлю на место. Ты не паладин на защите положняка: чмо ты ушастое ты глуповатый подгонщик явления под тобою же выдуманные рамки. "Фантастика - это то, что люблю я. Что не люблю - то не фантастика".
И маленький совет: хочешь задеть оппонента - попробуй догадаться, кто он самом деле и туда бей. А придумывать идиотски тупые глупости
и тому подобное - ну, жалость же вызывает. Такую, презрительную с омерзением.
Э, нет, давай-ка не пизди. Я сам за то, что текст есть текст, а фанфики суть совершенно отдельные явления. (В подавляющем большинстве ниже оригинала качеством). Тот, кто в разговоре про Полдень или Град ссылается на фанфик, автоматически отправляется на обочину истории. (Совершенно отдельная и интересная тема - изменение идеи в читательской массе - "чем для читателя стал Полдень"; собственно к авторам она не относится; здесь мы ее не обсуждали; тебе она недоступна). Ты своих оппонентов автоматически записываешь в фанфикофаны. Спьяну или по глупости, или то и другое вместе - мне фиолетово. Так что не оскорбить тебя я пытаюсь: просто ставлю на место. Ты не паладин на защите положняка: чмо ты ушастое ты глуповатый подгонщик явления под тобою же выдуманные рамки. "Фантастика - это то, что люблю я. Что не люблю - то не фантастика".
И маленький совет: хочешь задеть оппонента - попробуй догадаться, кто он самом деле и туда бей. А придумывать идиотски тупые глупости
> трансы и пидоры
> ебло ты соевое
> фанфикописец
и тому подобное - ну, жалость же вызывает. Такую, презрительную с омерзением.
>>26081
Сеттинг зделоть гораздо легче, чем продающее этот сеттинг интересное литературное произведение. В манямирков треде почти каждый второй пост - свой уникальный сеттинг, и 90% этих сеттингов ни о чём.
Полдень сам по себе - генерик совиет футуре сеттинг. Булычевская Алиса, Велтистовские Электроники отличаются в деталях, но их можно вписать в него относительно бесшовно.
Как писал Бабченко в Игоряше золотой рыбке по немного другому поводу:
>фантастика это как раз про сеттинг целиком и полностью.
>Даже сраное одно фантастическое допущение, ебло ты соевое, создает отличный от нашего мир, то есть создает сеттинг.
Сеттинг зделоть гораздо легче, чем продающее этот сеттинг интересное литературное произведение. В манямирков треде почти каждый второй пост - свой уникальный сеттинг, и 90% этих сеттингов ни о чём.
Полдень сам по себе - генерик совиет футуре сеттинг. Булычевская Алиса, Велтистовские Электроники отличаются в деталях, но их можно вписать в него относительно бесшовно.
Как писал Бабченко в Игоряше золотой рыбке по немного другому поводу:
>Мир будущего у Ф-писателей всегда изображался экологически чистым, набитым техникой и в то же время совершенно неурбанизированным, ядерная энергия в нем била через край, причем безо всякой радиации, счастливое человечество в едином порыве расширяло свои границы за пределы наблюдаемой Вселенной, дети вырастали пай-мальчиками и фей-девочками, а взрослые любили друг друга платонической любовью и в свободное от космических полетов время занимались искусством. И все это почему-то именовалось Грядущим.
>>26095
бля, Бабенко, канешн
бля, Бабенко, канешн
>>26094
Это больше на ефремовский стиль похоже:
«Вся энтропия мира — глухая, необузданная сила Вселенской анархии сконцентрировалась на этой планете.
Надо было уходить, надо было бросить звездолет в подпространство, чтобы донести до человечества весть о смертельной угрозе. Но командир Татарцев медлил. Он впился взглядом в экран информлокатора, с чувством подавленного страха смотрел на шевелящиеся языки энтропии, что тянулись к звездолету, грозя низринуть его в пучину мирового хаоса, и вдруг понял: уйти сейчас было бы трусостью. Все, чему учила его Земля, вся ответственность за Метагалактику и гордость за родную планету диктовали: надо принять бой! Надо убить гадину-энтропию в ее логове и вернуться на Землю победителями, а не вестниками нависшей угрозы. Татарцев ударил по клавишам, и вся мощь биополя экипажа, вся энергия кваркового сердца звездолета, вся плазма нейтронных полей через жерла тэта-излучателей обрушилась на энтропийное чудовище. Татарцев знал: убить анархию можно торжеством мысли, а вот мысль, Разум убить невозможно. Энтропия горела в пламени могущественного интеллекта землян, по прицельной сетке экрана метались абсциссы и ординаты, а Татарцев вжимал пальцы в клавиши и пел песню, которую в детстве, в начальной школе гуманистической этики, слышал от Учителя Труда!»
Строчка закончилась. Фульковский перебросил каретку, на минуту задумался, напряженно пялясь в потолок, и застучал: «Песню…» — прочитали мы. Пауза. «…Космических…» Пауза. «…Свершений!»
Фульковский откинулся на спинки стула и захохотал
>Ф-писателей
Это больше на ефремовский стиль похоже:
«Вся энтропия мира — глухая, необузданная сила Вселенской анархии сконцентрировалась на этой планете.
Надо было уходить, надо было бросить звездолет в подпространство, чтобы донести до человечества весть о смертельной угрозе. Но командир Татарцев медлил. Он впился взглядом в экран информлокатора, с чувством подавленного страха смотрел на шевелящиеся языки энтропии, что тянулись к звездолету, грозя низринуть его в пучину мирового хаоса, и вдруг понял: уйти сейчас было бы трусостью. Все, чему учила его Земля, вся ответственность за Метагалактику и гордость за родную планету диктовали: надо принять бой! Надо убить гадину-энтропию в ее логове и вернуться на Землю победителями, а не вестниками нависшей угрозы. Татарцев ударил по клавишам, и вся мощь биополя экипажа, вся энергия кваркового сердца звездолета, вся плазма нейтронных полей через жерла тэта-излучателей обрушилась на энтропийное чудовище. Татарцев знал: убить анархию можно торжеством мысли, а вот мысль, Разум убить невозможно. Энтропия горела в пламени могущественного интеллекта землян, по прицельной сетке экрана метались абсциссы и ординаты, а Татарцев вжимал пальцы в клавиши и пел песню, которую в детстве, в начальной школе гуманистической этики, слышал от Учителя Труда!»
Строчка закончилась. Фульковский перебросил каретку, на минуту задумался, напряженно пялясь в потолок, и застучал: «Песню…» — прочитали мы. Пауза. «…Космических…» Пауза. «…Свершений!»
Фульковский откинулся на спинки стула и захохотал
>>26093
тезис1:
Отъебись
тезис2:
На тебя вообще поебать , я паладин на защите положняка который ты сам соевый пидрила и отстоял в своем бля посте
твой тезис
Пиздежь. Нигде такого мною не подразумевалось. Фантастика это фантастика, просто бывает говно, а бывает не говно. Так вот фанфики по стругачам говно. И абсолютное число произведений написанных последователями стругачей - говно. И долбоебы которые разводят вокруг стругачей СПГС тоже говно.
Однако сами стругачи с их произведениями не говно. Но и не шедевры мысли.
Кроме того они себе еще противоречат в своих программных произведениях в пределах одного сеттинга. Причем написанных в один момент времени. Но об этом нужно рассуждать с грамотными людьми, а не с фанатиками что в треде стругачей окопались.
тезис3
Иди нахуй короче.
Ну ты бы хоть постеснялся как девка аргументацию юзать. Впизду хорош. Фанфики говно, эпигоны стругачей говны сратые.
>>26094
Он не может быть генерик совиет футуре сеттинг так же как не является генерик сеттингом фэнтези тот же Властелин Колец. Хотя бы потому что он породил их.
В отличии кстати от великолепного, чеканного, эпического и стройного сетттинга Великого Кольца Ивана Антоновича. Но долбоебам мнс жившим в совке не нужны были коммунистические эпики, им подавай хипстеров на звездолетах и кровавую гебню будущего вот и выбрали стругачей. Да будут прокляты они на веки веков.
Булычевскую Алису придется вписывать шовно, сеттинг у нее нихуя не коммунистический. Можейко, молодец, под детскую и подростковую фантастику отлично запрятал самую что ни на есть либеральную космооперу так ее назвать чтоли .
Хз кстати есть ли вообще аналоги в нашей сайфай литературе ? Чтобы все жили на планете и в Галактике как в ЕС современном, с постиндустриальной экономикой, чтобы почти все инопланетяне были договороспособными, а в Галактике не было бы ни войн , ни каких-то угроз страшнее пиратов или поехавших планетарных правителей. И никаких нравоучений, никаких излишних мозгоебств по поводу чей строй лучше , чей хуже хуже. Алиса то ведь не пионерка и не комсомолка, да и на Ленина похуй всем в 21 веке.
>>26100
Хуита какая-то прям сходу можно перебить на вархаммер и хоть щас в издательство.
Собственно говоря уровень нихуя не ефремовский. А уж песенки так вообще напомнили как у Злотникова долбоебы из космической российской империи варяга распевали перед тараном корабля Алых Князей. Говно ебаное короче.
тезис1:
Отъебись
тезис2:
На тебя вообще поебать , я паладин на защите положняка который ты сам соевый пидрила и отстоял в своем бля посте
твой тезис
>>> "Фантастика - это то, что люблю я. Что не люблю - то не фантастика".
Пиздежь. Нигде такого мною не подразумевалось. Фантастика это фантастика, просто бывает говно, а бывает не говно. Так вот фанфики по стругачам говно. И абсолютное число произведений написанных последователями стругачей - говно. И долбоебы которые разводят вокруг стругачей СПГС тоже говно.
Однако сами стругачи с их произведениями не говно. Но и не шедевры мысли.
Кроме того они себе еще противоречат в своих программных произведениях в пределах одного сеттинга. Причем написанных в один момент времени. Но об этом нужно рассуждать с грамотными людьми, а не с фанатиками что в треде стругачей окопались.
тезис3
Иди нахуй короче.
>>>> мне вас жаль
Ну ты бы хоть постеснялся как девка аргументацию юзать. Впизду хорош. Фанфики говно, эпигоны стругачей говны сратые.
>>26094
Он не может быть генерик совиет футуре сеттинг так же как не является генерик сеттингом фэнтези тот же Властелин Колец. Хотя бы потому что он породил их.
В отличии кстати от великолепного, чеканного, эпического и стройного сетттинга Великого Кольца Ивана Антоновича. Но долбоебам мнс жившим в совке не нужны были коммунистические эпики, им подавай хипстеров на звездолетах и кровавую гебню будущего вот и выбрали стругачей. Да будут прокляты они на веки веков.
Булычевскую Алису придется вписывать шовно, сеттинг у нее нихуя не коммунистический. Можейко, молодец, под детскую и подростковую фантастику отлично запрятал самую что ни на есть либеральную космооперу так ее назвать чтоли .
Хз кстати есть ли вообще аналоги в нашей сайфай литературе ? Чтобы все жили на планете и в Галактике как в ЕС современном, с постиндустриальной экономикой, чтобы почти все инопланетяне были договороспособными, а в Галактике не было бы ни войн , ни каких-то угроз страшнее пиратов или поехавших планетарных правителей. И никаких нравоучений, никаких излишних мозгоебств по поводу чей строй лучше , чей хуже хуже. Алиса то ведь не пионерка и не комсомолка, да и на Ленина похуй всем в 21 веке.
>>26100
Хуита какая-то прям сходу можно перебить на вархаммер и хоть щас в издательство.
Собственно говоря уровень нихуя не ефремовский. А уж песенки так вообще напомнили как у Злотникова долбоебы из космической российской империи варяга распевали перед тараном корабля Алых Князей. Говно ебаное короче.
>>26093
тезис1:
Отъебись
тезис2:
На тебя вообще поебать , я паладин на защите положняка который ты сам соевый пидрила и отстоял в своем бля посте
твой тезис
Пиздежь. Нигде такого мною не подразумевалось. Фантастика это фантастика, просто бывает говно, а бывает не говно. Так вот фанфики по стругачам говно. И абсолютное число произведений написанных последователями стругачей - говно. И долбоебы которые разводят вокруг стругачей СПГС тоже говно.
Однако сами стругачи с их произведениями не говно. Но и не шедевры мысли.
Кроме того они себе еще противоречат в своих программных произведениях в пределах одного сеттинга. Причем написанных в один момент времени. Но об этом нужно рассуждать с грамотными людьми, а не с фанатиками что в треде стругачей окопались.
тезис3
Иди нахуй короче.
Ну ты бы хоть постеснялся как девка аргументацию юзать. Впизду хорош. Фанфики говно, эпигоны стругачей говны сратые.
>>26094
Он не может быть генерик совиет футуре сеттинг так же как не является генерик сеттингом фэнтези тот же Властелин Колец. Хотя бы потому что он породил их.
В отличии кстати от великолепного, чеканного, эпического и стройного сетттинга Великого Кольца Ивана Антоновича. Но долбоебам мнс жившим в совке не нужны были коммунистические эпики, им подавай хипстеров на звездолетах и кровавую гебню будущего вот и выбрали стругачей. Да будут прокляты они на веки веков.
Булычевскую Алису придется вписывать шовно, сеттинг у нее нихуя не коммунистический. Можейко, молодец, под детскую и подростковую фантастику отлично запрятал самую что ни на есть либеральную космооперу так ее назвать чтоли .
Хз кстати есть ли вообще аналоги в нашей сайфай литературе ? Чтобы все жили на планете и в Галактике как в ЕС современном, с постиндустриальной экономикой, чтобы почти все инопланетяне были договороспособными, а в Галактике не было бы ни войн , ни каких-то угроз страшнее пиратов или поехавших планетарных правителей. И никаких нравоучений, никаких излишних мозгоебств по поводу чей строй лучше , чей хуже хуже. Алиса то ведь не пионерка и не комсомолка, да и на Ленина похуй всем в 21 веке.
>>26100
Хуита какая-то прям сходу можно перебить на вархаммер и хоть щас в издательство.
Собственно говоря уровень нихуя не ефремовский. А уж песенки так вообще напомнили как у Злотникова долбоебы из космической российской империи варяга распевали перед тараном корабля Алых Князей. Говно ебаное короче.
тезис1:
Отъебись
тезис2:
На тебя вообще поебать , я паладин на защите положняка который ты сам соевый пидрила и отстоял в своем бля посте
твой тезис
>>> "Фантастика - это то, что люблю я. Что не люблю - то не фантастика".
Пиздежь. Нигде такого мною не подразумевалось. Фантастика это фантастика, просто бывает говно, а бывает не говно. Так вот фанфики по стругачам говно. И абсолютное число произведений написанных последователями стругачей - говно. И долбоебы которые разводят вокруг стругачей СПГС тоже говно.
Однако сами стругачи с их произведениями не говно. Но и не шедевры мысли.
Кроме того они себе еще противоречат в своих программных произведениях в пределах одного сеттинга. Причем написанных в один момент времени. Но об этом нужно рассуждать с грамотными людьми, а не с фанатиками что в треде стругачей окопались.
тезис3
Иди нахуй короче.
>>>> мне вас жаль
Ну ты бы хоть постеснялся как девка аргументацию юзать. Впизду хорош. Фанфики говно, эпигоны стругачей говны сратые.
>>26094
Он не может быть генерик совиет футуре сеттинг так же как не является генерик сеттингом фэнтези тот же Властелин Колец. Хотя бы потому что он породил их.
В отличии кстати от великолепного, чеканного, эпического и стройного сетттинга Великого Кольца Ивана Антоновича. Но долбоебам мнс жившим в совке не нужны были коммунистические эпики, им подавай хипстеров на звездолетах и кровавую гебню будущего вот и выбрали стругачей. Да будут прокляты они на веки веков.
Булычевскую Алису придется вписывать шовно, сеттинг у нее нихуя не коммунистический. Можейко, молодец, под детскую и подростковую фантастику отлично запрятал самую что ни на есть либеральную космооперу так ее назвать чтоли .
Хз кстати есть ли вообще аналоги в нашей сайфай литературе ? Чтобы все жили на планете и в Галактике как в ЕС современном, с постиндустриальной экономикой, чтобы почти все инопланетяне были договороспособными, а в Галактике не было бы ни войн , ни каких-то угроз страшнее пиратов или поехавших планетарных правителей. И никаких нравоучений, никаких излишних мозгоебств по поводу чей строй лучше , чей хуже хуже. Алиса то ведь не пионерка и не комсомолка, да и на Ленина похуй всем в 21 веке.
>>26100
Хуита какая-то прям сходу можно перебить на вархаммер и хоть щас в издательство.
Собственно говоря уровень нихуя не ефремовский. А уж песенки так вообще напомнили как у Злотникова долбоебы из космической российской империи варяга распевали перед тараном корабля Алых Князей. Говно ебаное короче.
>>26102
Ну так рыночек порешал. МНС, будучи людьми с высшим образованием, изучавших историю партии и Маркса и при это видя несоотсвествие реальной жизни с теорией(при это прекрасно зная как обстоят дела заграницей), прекрасно понимали, что коммунизм - утопия. Эрг Ноор, превознемогающий, суровый, ответственный и исполненный сОмопожертвования и до ужаса скучный- нереалистичен. А хипстеры в космосе в джинсах и вельветовой курточке - вполне(вот они в курилке сидят черти).
>Но долбоебам мнс жившим в совке не нужны были коммунистические эпики, им подавай хипстеров на звездолетах и кровавую гебню будущего вот и выбрали стругачей.
Ну так рыночек порешал. МНС, будучи людьми с высшим образованием, изучавших историю партии и Маркса и при это видя несоотсвествие реальной жизни с теорией(при это прекрасно зная как обстоят дела заграницей), прекрасно понимали, что коммунизм - утопия. Эрг Ноор, превознемогающий, суровый, ответственный и исполненный сОмопожертвования и до ужаса скучный- нереалистичен. А хипстеры в космосе в джинсах и вельветовой курточке - вполне(вот они в курилке сидят черти).
>>26102
О да. Чеканного, как панно на меди. Всё, что чуть отходит от стройной эпичности, всё живое Иван Антоныч своим чеканом отчекрыжил до абсолютной мертвечины. Скука смертная.
> великолепного, чеканного, эпического и стройного сетттинга Великого Кольца Ивана Антоновича.
О да. Чеканного, как панно на меди. Всё, что чуть отходит от стройной эпичности, всё живое Иван Антоныч своим чеканом отчекрыжил до абсолютной мертвечины. Скука смертная.
18 Кб, 205x221А вот скажите, никто из вас случайно не задавался вопросом, почему же, в самом-то деле, Майя Тойвовна и тогда, и до того, и после того? Почему она присутствует и в «Жуке в муравейнике», и в «Малыше», и в «Волны гасят ветер»?
Да, для творчества братьев Стругацких характерны сквозные персонажи, появляющиеся порой даже в не очень связанных между собой произведениях. Но объяснить этот факт довольно просто: и Комов, и Горбовский, и Атос-Сидоров – сильные личности, не боящиеся совершать поступки и принимать решения. Неудивительно, что со временем они заняли руководящие посты, и уже в силу своих служебных обязанностей неизбежно оказываются вовлечены практически во все важные, загадочные или опасные события.
Про Майю Глумову такого не скажешь. За исключением «Малыша», где она действительно приняла хоть и сомнительное, но смелое решение, повлиявшее на дальнейшие события, в остальных произведениях она пребывает, если можно так выразиться, в страдательном залоге, находясь поблизости от эпицентра трагических событий, но активного участия в них, на первый взгляд, не принимая. Тем не менее, и «Жук в муравейнике», и «Волны гасят ветер» заканчиваются упоминанием именно ее имени. Возможно, это просто случайность, но даже если и так, то случайность весьма показательная. Не исключено, что ее роль в этих произведениях глубже и значительней, чем нам представляется, и в тени так называемой «трилогии Каммерера» скрывается «трилогия Майи Глумовой».
Не исключено даже, что сами братья Стругацкие либо не замечали этой роли, либо намеренно старались не привлекать к ней внимания. Во всяком случае, Борис Натанович, в целом невысоко оценивая повесть «Малыш», все же с теплом вспоминал ее героев: «Нам нравился Малыш, у нас хорошо получился Вандерхузе с его бакенбардами и верблюжьим взглядом вдоль и поверх собственного носа, да и Комов был там на месте, не говоря уж о любимом нашем Горбовском…[1]», а вот о Майе Глумовой не обмолвился ни словом. Но ведь не потому же, что потерял к ней всякий интерес. Иначе она не появилась бы в других произведениях. Да, у «подкидыша» Льва Абалкина по сюжету должна быть подруга, а у людена поневоле Тойво – мать, но почему именно Майя Глумова, а не какая-то другая женщина, не какие-то разные женщины?
Причина должна быть. И возможно, Стругацкие хотели, чтобы читатели сами ее раскопали. В конце концов, разве Аркадий Натанович не сказал в одном из интервью, хоть и по другому поводу: «Я писал не для себя, а для вас. И не ждите, скажем, некоего издания "Жука в муравейнике", где бы мы в каком-то комментарии изложили свое отношение.
Да, для творчества братьев Стругацких характерны сквозные персонажи, появляющиеся порой даже в не очень связанных между собой произведениях. Но объяснить этот факт довольно просто: и Комов, и Горбовский, и Атос-Сидоров – сильные личности, не боящиеся совершать поступки и принимать решения. Неудивительно, что со временем они заняли руководящие посты, и уже в силу своих служебных обязанностей неизбежно оказываются вовлечены практически во все важные, загадочные или опасные события.
Про Майю Глумову такого не скажешь. За исключением «Малыша», где она действительно приняла хоть и сомнительное, но смелое решение, повлиявшее на дальнейшие события, в остальных произведениях она пребывает, если можно так выразиться, в страдательном залоге, находясь поблизости от эпицентра трагических событий, но активного участия в них, на первый взгляд, не принимая. Тем не менее, и «Жук в муравейнике», и «Волны гасят ветер» заканчиваются упоминанием именно ее имени. Возможно, это просто случайность, но даже если и так, то случайность весьма показательная. Не исключено, что ее роль в этих произведениях глубже и значительней, чем нам представляется, и в тени так называемой «трилогии Каммерера» скрывается «трилогия Майи Глумовой».
Не исключено даже, что сами братья Стругацкие либо не замечали этой роли, либо намеренно старались не привлекать к ней внимания. Во всяком случае, Борис Натанович, в целом невысоко оценивая повесть «Малыш», все же с теплом вспоминал ее героев: «Нам нравился Малыш, у нас хорошо получился Вандерхузе с его бакенбардами и верблюжьим взглядом вдоль и поверх собственного носа, да и Комов был там на месте, не говоря уж о любимом нашем Горбовском…[1]», а вот о Майе Глумовой не обмолвился ни словом. Но ведь не потому же, что потерял к ней всякий интерес. Иначе она не появилась бы в других произведениях. Да, у «подкидыша» Льва Абалкина по сюжету должна быть подруга, а у людена поневоле Тойво – мать, но почему именно Майя Глумова, а не какая-то другая женщина, не какие-то разные женщины?
Причина должна быть. И возможно, Стругацкие хотели, чтобы читатели сами ее раскопали. В конце концов, разве Аркадий Натанович не сказал в одном из интервью, хоть и по другому поводу: «Я писал не для себя, а для вас. И не ждите, скажем, некоего издания "Жука в муравейнике", где бы мы в каком-то комментарии изложили свое отношение.
18 Кб, 205x221А вот скажите, никто из вас случайно не задавался вопросом, почему же, в самом-то деле, Майя Тойвовна и тогда, и до того, и после того? Почему она присутствует и в «Жуке в муравейнике», и в «Малыше», и в «Волны гасят ветер»?
Да, для творчества братьев Стругацких характерны сквозные персонажи, появляющиеся порой даже в не очень связанных между собой произведениях. Но объяснить этот факт довольно просто: и Комов, и Горбовский, и Атос-Сидоров – сильные личности, не боящиеся совершать поступки и принимать решения. Неудивительно, что со временем они заняли руководящие посты, и уже в силу своих служебных обязанностей неизбежно оказываются вовлечены практически во все важные, загадочные или опасные события.
Про Майю Глумову такого не скажешь. За исключением «Малыша», где она действительно приняла хоть и сомнительное, но смелое решение, повлиявшее на дальнейшие события, в остальных произведениях она пребывает, если можно так выразиться, в страдательном залоге, находясь поблизости от эпицентра трагических событий, но активного участия в них, на первый взгляд, не принимая. Тем не менее, и «Жук в муравейнике», и «Волны гасят ветер» заканчиваются упоминанием именно ее имени. Возможно, это просто случайность, но даже если и так, то случайность весьма показательная. Не исключено, что ее роль в этих произведениях глубже и значительней, чем нам представляется, и в тени так называемой «трилогии Каммерера» скрывается «трилогия Майи Глумовой».
Не исключено даже, что сами братья Стругацкие либо не замечали этой роли, либо намеренно старались не привлекать к ней внимания. Во всяком случае, Борис Натанович, в целом невысоко оценивая повесть «Малыш», все же с теплом вспоминал ее героев: «Нам нравился Малыш, у нас хорошо получился Вандерхузе с его бакенбардами и верблюжьим взглядом вдоль и поверх собственного носа, да и Комов был там на месте, не говоря уж о любимом нашем Горбовском…[1]», а вот о Майе Глумовой не обмолвился ни словом. Но ведь не потому же, что потерял к ней всякий интерес. Иначе она не появилась бы в других произведениях. Да, у «подкидыша» Льва Абалкина по сюжету должна быть подруга, а у людена поневоле Тойво – мать, но почему именно Майя Глумова, а не какая-то другая женщина, не какие-то разные женщины?
Причина должна быть. И возможно, Стругацкие хотели, чтобы читатели сами ее раскопали. В конце концов, разве Аркадий Натанович не сказал в одном из интервью, хоть и по другому поводу: «Я писал не для себя, а для вас. И не ждите, скажем, некоего издания "Жука в муравейнике", где бы мы в каком-то комментарии изложили свое отношение.
Да, для творчества братьев Стругацких характерны сквозные персонажи, появляющиеся порой даже в не очень связанных между собой произведениях. Но объяснить этот факт довольно просто: и Комов, и Горбовский, и Атос-Сидоров – сильные личности, не боящиеся совершать поступки и принимать решения. Неудивительно, что со временем они заняли руководящие посты, и уже в силу своих служебных обязанностей неизбежно оказываются вовлечены практически во все важные, загадочные или опасные события.
Про Майю Глумову такого не скажешь. За исключением «Малыша», где она действительно приняла хоть и сомнительное, но смелое решение, повлиявшее на дальнейшие события, в остальных произведениях она пребывает, если можно так выразиться, в страдательном залоге, находясь поблизости от эпицентра трагических событий, но активного участия в них, на первый взгляд, не принимая. Тем не менее, и «Жук в муравейнике», и «Волны гасят ветер» заканчиваются упоминанием именно ее имени. Возможно, это просто случайность, но даже если и так, то случайность весьма показательная. Не исключено, что ее роль в этих произведениях глубже и значительней, чем нам представляется, и в тени так называемой «трилогии Каммерера» скрывается «трилогия Майи Глумовой».
Не исключено даже, что сами братья Стругацкие либо не замечали этой роли, либо намеренно старались не привлекать к ней внимания. Во всяком случае, Борис Натанович, в целом невысоко оценивая повесть «Малыш», все же с теплом вспоминал ее героев: «Нам нравился Малыш, у нас хорошо получился Вандерхузе с его бакенбардами и верблюжьим взглядом вдоль и поверх собственного носа, да и Комов был там на месте, не говоря уж о любимом нашем Горбовском…[1]», а вот о Майе Глумовой не обмолвился ни словом. Но ведь не потому же, что потерял к ней всякий интерес. Иначе она не появилась бы в других произведениях. Да, у «подкидыша» Льва Абалкина по сюжету должна быть подруга, а у людена поневоле Тойво – мать, но почему именно Майя Глумова, а не какая-то другая женщина, не какие-то разные женщины?
Причина должна быть. И возможно, Стругацкие хотели, чтобы читатели сами ее раскопали. В конце концов, разве Аркадий Натанович не сказал в одном из интервью, хоть и по другому поводу: «Я писал не для себя, а для вас. И не ждите, скажем, некоего издания "Жука в муравейнике", где бы мы в каком-то комментарии изложили свое отношение.
55 Кб, 386x452Последнее дополнение нам особенно важно, поскольку позволяет предположить связь между образами Майи Глумовой и Богородицы.
И вот здесь уже становится интересно. Другой исследователь – некто Константин Максимов – обнаружил пересечения с евангельским сюжетом и в истории Льва Абалкина:
«Здесь имеются и свои апостолы (остальные двенадцать "подкидышей"), и свой Иуда (голован Щекн), и даже своя Мария Магдалина (Майя Глумова). Роль Понтия Пилата и главы Синедриона "по совместительству" исполнил Сикорски, поскольку именно от него на тот момент зависела судьба "подкидыша"… После "страстной недели" метаний на Земле Абалкин также делает свой окончательный выбор. Он идет в Музей внеземных культур, уже понимая, что его там, скорее всего, убьют. И хотя сам Абалкин вряд ли бы согласился с такой трактовкой, но фактически это выглядело как добровольное принесение себя в жертву[5]».
Таким образом, Майя Глумова у нас отождествляется одновременно и с девой Марией, и с Марией Магдаленой, непорочной девой и блудницей, и в этом есть какая-то высокая, но пока неуловимая символика. Если бы удалось установить параллель между «Малышом» и Евангелием, то тогда все наверняка встало бы на свои места. К сожалению, приходится повторить слово «пока» и надеяться на то, что какой-нибудь прозорливый человек эту связь увидит. А до той поры информацию придется отложить в сторону как перспективную, но недостаточную.
Было бы, конечно, узнать мнение признанных авторитетов – писателей, критиков, но они, вслед за авторами, тоже предпочитают не замечать Майю Глумову. Только известный журналист, писатель, поэт и много кто еще Дмитрий Быков, в силу своей неоспоримой гениальности, чутко уловил важность этой героини:
«При всём при том "Малыш" — это как бы такой ключевой свод, ключевой камень в замке, который соединяет ранних Стругацких, Стругацких мира Полудня, с трилогией, потому что именно впервые в "Малыше" появляется Майя Тойвовна Глумова… Это люди, которые наиболее склонны к контактам в силу своей некоторой… ну, истеричности (назовём вещи своими именами), некоторой повышенной эмпатии… Конечно, с ней очень трудно. Да, она истеричка, да, она изломана, но в силу этого она чувствует Малыша гораздо лучше… И действительно эти женщины более склонны к контактам. Другое дело, что контакты с людьми им даются труднее, чем контакты, допустим, с природой[6]».
Примечательно, что известный футуролог и исследователь фантастики Сергей Переслегин, которого в произведениях братьев Стругацких традиционно интересуют совсем другие вопросы, тоже мимоходом обратил внимание на нашу героиню:
«Трудно сказать, кто на этом этапе может считаться "характерным представителем человечества". Может быть, Майя Тойовна Глумова, уставшая и изверившаяся, потерявшая в этой жизни всех, кто был ей дорог[7]».
С одной стороны, заявление странное – какая же она характерная? Очевидно же, что она пария, изгой, белая ворона. А с другой, характерный – это не совсем то же самое, что типичный, а скорее яркий, своеобразный, отличительный. А что есть в Майе Глумовой своеобразного и отличительного?
Именно то, о чем говорили выше: эмпатия и замкнутость, изломанность и способность принять решение, непорочность и греховность, в конце-то концов.
И еще одно, о чем не было сказано: мировосприятие Майи Глумовой сейчас назвали бы либеральным, индивидуальное для нее важней коллективного. Отсюда и эмпатия, и все остальное вышеперечисленное. И способность пойти против всех. Но откуда в ней взялось это качество, прямо скажем, нетипичное для коммунистического общества? Стась Попов, если помните, тоже переживал за Малыша, но, в конце концов, подчинялся примату общественного над личным:
«Ведь нельзя же ставить вопрос: будущее Малыша или вертикальный прогресс человечества. Тут какая-то логическая каверза, вроде апорий Зенона… Или не каверза? Или на самом деле вопрос так и следует ставить? Человечество все-таки…»
И вот здесь уже становится интересно. Другой исследователь – некто Константин Максимов – обнаружил пересечения с евангельским сюжетом и в истории Льва Абалкина:
«Здесь имеются и свои апостолы (остальные двенадцать "подкидышей"), и свой Иуда (голован Щекн), и даже своя Мария Магдалина (Майя Глумова). Роль Понтия Пилата и главы Синедриона "по совместительству" исполнил Сикорски, поскольку именно от него на тот момент зависела судьба "подкидыша"… После "страстной недели" метаний на Земле Абалкин также делает свой окончательный выбор. Он идет в Музей внеземных культур, уже понимая, что его там, скорее всего, убьют. И хотя сам Абалкин вряд ли бы согласился с такой трактовкой, но фактически это выглядело как добровольное принесение себя в жертву[5]».
Таким образом, Майя Глумова у нас отождествляется одновременно и с девой Марией, и с Марией Магдаленой, непорочной девой и блудницей, и в этом есть какая-то высокая, но пока неуловимая символика. Если бы удалось установить параллель между «Малышом» и Евангелием, то тогда все наверняка встало бы на свои места. К сожалению, приходится повторить слово «пока» и надеяться на то, что какой-нибудь прозорливый человек эту связь увидит. А до той поры информацию придется отложить в сторону как перспективную, но недостаточную.
Было бы, конечно, узнать мнение признанных авторитетов – писателей, критиков, но они, вслед за авторами, тоже предпочитают не замечать Майю Глумову. Только известный журналист, писатель, поэт и много кто еще Дмитрий Быков, в силу своей неоспоримой гениальности, чутко уловил важность этой героини:
«При всём при том "Малыш" — это как бы такой ключевой свод, ключевой камень в замке, который соединяет ранних Стругацких, Стругацких мира Полудня, с трилогией, потому что именно впервые в "Малыше" появляется Майя Тойвовна Глумова… Это люди, которые наиболее склонны к контактам в силу своей некоторой… ну, истеричности (назовём вещи своими именами), некоторой повышенной эмпатии… Конечно, с ней очень трудно. Да, она истеричка, да, она изломана, но в силу этого она чувствует Малыша гораздо лучше… И действительно эти женщины более склонны к контактам. Другое дело, что контакты с людьми им даются труднее, чем контакты, допустим, с природой[6]».
Примечательно, что известный футуролог и исследователь фантастики Сергей Переслегин, которого в произведениях братьев Стругацких традиционно интересуют совсем другие вопросы, тоже мимоходом обратил внимание на нашу героиню:
«Трудно сказать, кто на этом этапе может считаться "характерным представителем человечества". Может быть, Майя Тойовна Глумова, уставшая и изверившаяся, потерявшая в этой жизни всех, кто был ей дорог[7]».
С одной стороны, заявление странное – какая же она характерная? Очевидно же, что она пария, изгой, белая ворона. А с другой, характерный – это не совсем то же самое, что типичный, а скорее яркий, своеобразный, отличительный. А что есть в Майе Глумовой своеобразного и отличительного?
Именно то, о чем говорили выше: эмпатия и замкнутость, изломанность и способность принять решение, непорочность и греховность, в конце-то концов.
И еще одно, о чем не было сказано: мировосприятие Майи Глумовой сейчас назвали бы либеральным, индивидуальное для нее важней коллективного. Отсюда и эмпатия, и все остальное вышеперечисленное. И способность пойти против всех. Но откуда в ней взялось это качество, прямо скажем, нетипичное для коммунистического общества? Стась Попов, если помните, тоже переживал за Малыша, но, в конце концов, подчинялся примату общественного над личным:
«Ведь нельзя же ставить вопрос: будущее Малыша или вертикальный прогресс человечества. Тут какая-то логическая каверза, вроде апорий Зенона… Или не каверза? Или на самом деле вопрос так и следует ставить? Человечество все-таки…»
55 Кб, 386x452Последнее дополнение нам особенно важно, поскольку позволяет предположить связь между образами Майи Глумовой и Богородицы.
И вот здесь уже становится интересно. Другой исследователь – некто Константин Максимов – обнаружил пересечения с евангельским сюжетом и в истории Льва Абалкина:
«Здесь имеются и свои апостолы (остальные двенадцать "подкидышей"), и свой Иуда (голован Щекн), и даже своя Мария Магдалина (Майя Глумова). Роль Понтия Пилата и главы Синедриона "по совместительству" исполнил Сикорски, поскольку именно от него на тот момент зависела судьба "подкидыша"… После "страстной недели" метаний на Земле Абалкин также делает свой окончательный выбор. Он идет в Музей внеземных культур, уже понимая, что его там, скорее всего, убьют. И хотя сам Абалкин вряд ли бы согласился с такой трактовкой, но фактически это выглядело как добровольное принесение себя в жертву[5]».
Таким образом, Майя Глумова у нас отождествляется одновременно и с девой Марией, и с Марией Магдаленой, непорочной девой и блудницей, и в этом есть какая-то высокая, но пока неуловимая символика. Если бы удалось установить параллель между «Малышом» и Евангелием, то тогда все наверняка встало бы на свои места. К сожалению, приходится повторить слово «пока» и надеяться на то, что какой-нибудь прозорливый человек эту связь увидит. А до той поры информацию придется отложить в сторону как перспективную, но недостаточную.
Было бы, конечно, узнать мнение признанных авторитетов – писателей, критиков, но они, вслед за авторами, тоже предпочитают не замечать Майю Глумову. Только известный журналист, писатель, поэт и много кто еще Дмитрий Быков, в силу своей неоспоримой гениальности, чутко уловил важность этой героини:
«При всём при том "Малыш" — это как бы такой ключевой свод, ключевой камень в замке, который соединяет ранних Стругацких, Стругацких мира Полудня, с трилогией, потому что именно впервые в "Малыше" появляется Майя Тойвовна Глумова… Это люди, которые наиболее склонны к контактам в силу своей некоторой… ну, истеричности (назовём вещи своими именами), некоторой повышенной эмпатии… Конечно, с ней очень трудно. Да, она истеричка, да, она изломана, но в силу этого она чувствует Малыша гораздо лучше… И действительно эти женщины более склонны к контактам. Другое дело, что контакты с людьми им даются труднее, чем контакты, допустим, с природой[6]».
Примечательно, что известный футуролог и исследователь фантастики Сергей Переслегин, которого в произведениях братьев Стругацких традиционно интересуют совсем другие вопросы, тоже мимоходом обратил внимание на нашу героиню:
«Трудно сказать, кто на этом этапе может считаться "характерным представителем человечества". Может быть, Майя Тойовна Глумова, уставшая и изверившаяся, потерявшая в этой жизни всех, кто был ей дорог[7]».
С одной стороны, заявление странное – какая же она характерная? Очевидно же, что она пария, изгой, белая ворона. А с другой, характерный – это не совсем то же самое, что типичный, а скорее яркий, своеобразный, отличительный. А что есть в Майе Глумовой своеобразного и отличительного?
Именно то, о чем говорили выше: эмпатия и замкнутость, изломанность и способность принять решение, непорочность и греховность, в конце-то концов.
И еще одно, о чем не было сказано: мировосприятие Майи Глумовой сейчас назвали бы либеральным, индивидуальное для нее важней коллективного. Отсюда и эмпатия, и все остальное вышеперечисленное. И способность пойти против всех. Но откуда в ней взялось это качество, прямо скажем, нетипичное для коммунистического общества? Стась Попов, если помните, тоже переживал за Малыша, но, в конце концов, подчинялся примату общественного над личным:
«Ведь нельзя же ставить вопрос: будущее Малыша или вертикальный прогресс человечества. Тут какая-то логическая каверза, вроде апорий Зенона… Или не каверза? Или на самом деле вопрос так и следует ставить? Человечество все-таки…»
И вот здесь уже становится интересно. Другой исследователь – некто Константин Максимов – обнаружил пересечения с евангельским сюжетом и в истории Льва Абалкина:
«Здесь имеются и свои апостолы (остальные двенадцать "подкидышей"), и свой Иуда (голован Щекн), и даже своя Мария Магдалина (Майя Глумова). Роль Понтия Пилата и главы Синедриона "по совместительству" исполнил Сикорски, поскольку именно от него на тот момент зависела судьба "подкидыша"… После "страстной недели" метаний на Земле Абалкин также делает свой окончательный выбор. Он идет в Музей внеземных культур, уже понимая, что его там, скорее всего, убьют. И хотя сам Абалкин вряд ли бы согласился с такой трактовкой, но фактически это выглядело как добровольное принесение себя в жертву[5]».
Таким образом, Майя Глумова у нас отождествляется одновременно и с девой Марией, и с Марией Магдаленой, непорочной девой и блудницей, и в этом есть какая-то высокая, но пока неуловимая символика. Если бы удалось установить параллель между «Малышом» и Евангелием, то тогда все наверняка встало бы на свои места. К сожалению, приходится повторить слово «пока» и надеяться на то, что какой-нибудь прозорливый человек эту связь увидит. А до той поры информацию придется отложить в сторону как перспективную, но недостаточную.
Было бы, конечно, узнать мнение признанных авторитетов – писателей, критиков, но они, вслед за авторами, тоже предпочитают не замечать Майю Глумову. Только известный журналист, писатель, поэт и много кто еще Дмитрий Быков, в силу своей неоспоримой гениальности, чутко уловил важность этой героини:
«При всём при том "Малыш" — это как бы такой ключевой свод, ключевой камень в замке, который соединяет ранних Стругацких, Стругацких мира Полудня, с трилогией, потому что именно впервые в "Малыше" появляется Майя Тойвовна Глумова… Это люди, которые наиболее склонны к контактам в силу своей некоторой… ну, истеричности (назовём вещи своими именами), некоторой повышенной эмпатии… Конечно, с ней очень трудно. Да, она истеричка, да, она изломана, но в силу этого она чувствует Малыша гораздо лучше… И действительно эти женщины более склонны к контактам. Другое дело, что контакты с людьми им даются труднее, чем контакты, допустим, с природой[6]».
Примечательно, что известный футуролог и исследователь фантастики Сергей Переслегин, которого в произведениях братьев Стругацких традиционно интересуют совсем другие вопросы, тоже мимоходом обратил внимание на нашу героиню:
«Трудно сказать, кто на этом этапе может считаться "характерным представителем человечества". Может быть, Майя Тойовна Глумова, уставшая и изверившаяся, потерявшая в этой жизни всех, кто был ей дорог[7]».
С одной стороны, заявление странное – какая же она характерная? Очевидно же, что она пария, изгой, белая ворона. А с другой, характерный – это не совсем то же самое, что типичный, а скорее яркий, своеобразный, отличительный. А что есть в Майе Глумовой своеобразного и отличительного?
Именно то, о чем говорили выше: эмпатия и замкнутость, изломанность и способность принять решение, непорочность и греховность, в конце-то концов.
И еще одно, о чем не было сказано: мировосприятие Майи Глумовой сейчас назвали бы либеральным, индивидуальное для нее важней коллективного. Отсюда и эмпатия, и все остальное вышеперечисленное. И способность пойти против всех. Но откуда в ней взялось это качество, прямо скажем, нетипичное для коммунистического общества? Стась Попов, если помните, тоже переживал за Малыша, но, в конце концов, подчинялся примату общественного над личным:
«Ведь нельзя же ставить вопрос: будущее Малыша или вертикальный прогресс человечества. Тут какая-то логическая каверза, вроде апорий Зенона… Или не каверза? Или на самом деле вопрос так и следует ставить? Человечество все-таки…»
123 Кб, 1045x600И Максим Каммерер, несгибаемый сотрудник КОМКОНА-2, тоже в решающий момент чуть было не нарушил приказ:
«Может же человеку стать дурно на улице, и в таких случаях должен же кто-то доставить потерявшего сознание человека к ближайшему врачу… Я доставлю его на наш ракетодром, это недалеко, он даже не успеет очухаться. Там всегда наготове два-три дежурных «призрака». Я вызову туда Глумову, и мы втроем высадимся на зеленой Ружене, в моем старом лагере. По дороге я ей все объясню, и провались она в тартарары – тайна личности Льва Абалкина…»
Но дело не в том, что Абалкин его опередил, а в том, что Каммерер и не смог бы это сделать. А вот Абалкин смог. И Глумова смогла бы.
Вот и ответ на вопрос, откуда взялась у Майи эта черта: в результате общения с другим нетипичным человеком. С не совсем человеком. Со Львом Абалкиным. Но когда и как она могла сформироваться?
Ответ еще более очевиден: эпизод, о котором не очень любят вспоминать читатели, эпизод, который, по их мнению, не красит ни саму Майю, ни Абалкина. Может, и не красит, но зачем-то он все-таки включен в повесть, что-то он должен объяснять. Или даже не так: ничто другое этого объяснить не может, и значит, вот оно, объяснение. Вот он, эпизод:
«…Он лупил ее — ого, еще как! Стоило ей поднять хвост, как он выдавал ей по первое число. Ему было наплевать, что она девчонка и младше его на три года — она принадлежала ему, и точка. Она была его вещью, его собственной вещью».
И вот:
«…Это было прекрасно — быть его вещью, потому что он любил ее. Он больше никого и никогда не любил. Только ее. Все остальные были ему безразличны. Они ничего не понимали и не умели понять… Он очень ценил ее, свою собственную вещь, и все время стремился быть достойным такой ценной вещи.
И дальше:
«…Дура, дура! Сначала все было так хорошо, а потом она подросла и вздумала освободиться. Она прямо объявила ему, что не желает больше быть его вещью. Он отлупил ее, но она была упряма, она стояла на своем, проклятая дура. Тогда он снова отлупил ее, жестоко и беспощадно, как лупил своих волков, пытавшихся вырваться у него из повиновения. Но она-то была не волк, она была упрямее всех его волков вместе взятых».
Вероятно, с этого все и началось. Побывав чьей-то вещью, Майя как никто другой понимала ценность личной свободы. И натерпевшись сама, научилась чувствовать чужую боль. Вспомним слова Быкова: «да, она изломана, но в силу этого она чувствует Малыша гораздо лучше». То есть, Майя Глумова была изломана уже тогда, к началу повести «Малыш», а не к концу повести «Жук в муравейнике».
Это означает, что мы нашли связь между этими двумя произведениями, нашли причину, по которой в них фигурирует одна и та же героиня. Вторая повесть объясняет особенности характера, проявившиеся в первой.
Ну, хорошо, допустим. Но чем тогда оправдано присутствие Майя Глумовой в повести «Волны гасят ветер»? Почему Тойво именно ее сын? Если бы, предположим, отцом Тойво действительно был Абалкин, тогда всё было бы понятно. Как справедливо рассудил Каммерер, совершенно невероятно, чтобы Майя Глумова рассказала Тойво страшную историю гибели Льва Абалкина. Хотя бы просто для того, чтобы не калечить судьбу еще и сыну. И получилась бы трагичная история о том, как сын, увлеченно и преданно работавший на убийц отца, получает, в конце концов, право быть другим, в котором, в свое время отказали Льву Абалкину, при том что это право Тойво совершенно не нужно, и он, в отличие от матери, поступается личным ради общественного, но его самоотречение не приносит пользы и радости никому: ни самому Тойво, ни Каммереру с его КОМКОНОМ-2, ни Майе.
Но нет, по-видимому, такое упрощение – слишком высокая цена за понимание.
«Может же человеку стать дурно на улице, и в таких случаях должен же кто-то доставить потерявшего сознание человека к ближайшему врачу… Я доставлю его на наш ракетодром, это недалеко, он даже не успеет очухаться. Там всегда наготове два-три дежурных «призрака». Я вызову туда Глумову, и мы втроем высадимся на зеленой Ружене, в моем старом лагере. По дороге я ей все объясню, и провались она в тартарары – тайна личности Льва Абалкина…»
Но дело не в том, что Абалкин его опередил, а в том, что Каммерер и не смог бы это сделать. А вот Абалкин смог. И Глумова смогла бы.
Вот и ответ на вопрос, откуда взялась у Майи эта черта: в результате общения с другим нетипичным человеком. С не совсем человеком. Со Львом Абалкиным. Но когда и как она могла сформироваться?
Ответ еще более очевиден: эпизод, о котором не очень любят вспоминать читатели, эпизод, который, по их мнению, не красит ни саму Майю, ни Абалкина. Может, и не красит, но зачем-то он все-таки включен в повесть, что-то он должен объяснять. Или даже не так: ничто другое этого объяснить не может, и значит, вот оно, объяснение. Вот он, эпизод:
«…Он лупил ее — ого, еще как! Стоило ей поднять хвост, как он выдавал ей по первое число. Ему было наплевать, что она девчонка и младше его на три года — она принадлежала ему, и точка. Она была его вещью, его собственной вещью».
И вот:
«…Это было прекрасно — быть его вещью, потому что он любил ее. Он больше никого и никогда не любил. Только ее. Все остальные были ему безразличны. Они ничего не понимали и не умели понять… Он очень ценил ее, свою собственную вещь, и все время стремился быть достойным такой ценной вещи.
И дальше:
«…Дура, дура! Сначала все было так хорошо, а потом она подросла и вздумала освободиться. Она прямо объявила ему, что не желает больше быть его вещью. Он отлупил ее, но она была упряма, она стояла на своем, проклятая дура. Тогда он снова отлупил ее, жестоко и беспощадно, как лупил своих волков, пытавшихся вырваться у него из повиновения. Но она-то была не волк, она была упрямее всех его волков вместе взятых».
Вероятно, с этого все и началось. Побывав чьей-то вещью, Майя как никто другой понимала ценность личной свободы. И натерпевшись сама, научилась чувствовать чужую боль. Вспомним слова Быкова: «да, она изломана, но в силу этого она чувствует Малыша гораздо лучше». То есть, Майя Глумова была изломана уже тогда, к началу повести «Малыш», а не к концу повести «Жук в муравейнике».
Это означает, что мы нашли связь между этими двумя произведениями, нашли причину, по которой в них фигурирует одна и та же героиня. Вторая повесть объясняет особенности характера, проявившиеся в первой.
Ну, хорошо, допустим. Но чем тогда оправдано присутствие Майя Глумовой в повести «Волны гасят ветер»? Почему Тойво именно ее сын? Если бы, предположим, отцом Тойво действительно был Абалкин, тогда всё было бы понятно. Как справедливо рассудил Каммерер, совершенно невероятно, чтобы Майя Глумова рассказала Тойво страшную историю гибели Льва Абалкина. Хотя бы просто для того, чтобы не калечить судьбу еще и сыну. И получилась бы трагичная история о том, как сын, увлеченно и преданно работавший на убийц отца, получает, в конце концов, право быть другим, в котором, в свое время отказали Льву Абалкину, при том что это право Тойво совершенно не нужно, и он, в отличие от матери, поступается личным ради общественного, но его самоотречение не приносит пользы и радости никому: ни самому Тойво, ни Каммереру с его КОМКОНОМ-2, ни Майе.
Но нет, по-видимому, такое упрощение – слишком высокая цена за понимание.
123 Кб, 1045x600И Максим Каммерер, несгибаемый сотрудник КОМКОНА-2, тоже в решающий момент чуть было не нарушил приказ:
«Может же человеку стать дурно на улице, и в таких случаях должен же кто-то доставить потерявшего сознание человека к ближайшему врачу… Я доставлю его на наш ракетодром, это недалеко, он даже не успеет очухаться. Там всегда наготове два-три дежурных «призрака». Я вызову туда Глумову, и мы втроем высадимся на зеленой Ружене, в моем старом лагере. По дороге я ей все объясню, и провались она в тартарары – тайна личности Льва Абалкина…»
Но дело не в том, что Абалкин его опередил, а в том, что Каммерер и не смог бы это сделать. А вот Абалкин смог. И Глумова смогла бы.
Вот и ответ на вопрос, откуда взялась у Майи эта черта: в результате общения с другим нетипичным человеком. С не совсем человеком. Со Львом Абалкиным. Но когда и как она могла сформироваться?
Ответ еще более очевиден: эпизод, о котором не очень любят вспоминать читатели, эпизод, который, по их мнению, не красит ни саму Майю, ни Абалкина. Может, и не красит, но зачем-то он все-таки включен в повесть, что-то он должен объяснять. Или даже не так: ничто другое этого объяснить не может, и значит, вот оно, объяснение. Вот он, эпизод:
«…Он лупил ее — ого, еще как! Стоило ей поднять хвост, как он выдавал ей по первое число. Ему было наплевать, что она девчонка и младше его на три года — она принадлежала ему, и точка. Она была его вещью, его собственной вещью».
И вот:
«…Это было прекрасно — быть его вещью, потому что он любил ее. Он больше никого и никогда не любил. Только ее. Все остальные были ему безразличны. Они ничего не понимали и не умели понять… Он очень ценил ее, свою собственную вещь, и все время стремился быть достойным такой ценной вещи.
И дальше:
«…Дура, дура! Сначала все было так хорошо, а потом она подросла и вздумала освободиться. Она прямо объявила ему, что не желает больше быть его вещью. Он отлупил ее, но она была упряма, она стояла на своем, проклятая дура. Тогда он снова отлупил ее, жестоко и беспощадно, как лупил своих волков, пытавшихся вырваться у него из повиновения. Но она-то была не волк, она была упрямее всех его волков вместе взятых».
Вероятно, с этого все и началось. Побывав чьей-то вещью, Майя как никто другой понимала ценность личной свободы. И натерпевшись сама, научилась чувствовать чужую боль. Вспомним слова Быкова: «да, она изломана, но в силу этого она чувствует Малыша гораздо лучше». То есть, Майя Глумова была изломана уже тогда, к началу повести «Малыш», а не к концу повести «Жук в муравейнике».
Это означает, что мы нашли связь между этими двумя произведениями, нашли причину, по которой в них фигурирует одна и та же героиня. Вторая повесть объясняет особенности характера, проявившиеся в первой.
Ну, хорошо, допустим. Но чем тогда оправдано присутствие Майя Глумовой в повести «Волны гасят ветер»? Почему Тойво именно ее сын? Если бы, предположим, отцом Тойво действительно был Абалкин, тогда всё было бы понятно. Как справедливо рассудил Каммерер, совершенно невероятно, чтобы Майя Глумова рассказала Тойво страшную историю гибели Льва Абалкина. Хотя бы просто для того, чтобы не калечить судьбу еще и сыну. И получилась бы трагичная история о том, как сын, увлеченно и преданно работавший на убийц отца, получает, в конце концов, право быть другим, в котором, в свое время отказали Льву Абалкину, при том что это право Тойво совершенно не нужно, и он, в отличие от матери, поступается личным ради общественного, но его самоотречение не приносит пользы и радости никому: ни самому Тойво, ни Каммереру с его КОМКОНОМ-2, ни Майе.
Но нет, по-видимому, такое упрощение – слишком высокая цена за понимание.
«Может же человеку стать дурно на улице, и в таких случаях должен же кто-то доставить потерявшего сознание человека к ближайшему врачу… Я доставлю его на наш ракетодром, это недалеко, он даже не успеет очухаться. Там всегда наготове два-три дежурных «призрака». Я вызову туда Глумову, и мы втроем высадимся на зеленой Ружене, в моем старом лагере. По дороге я ей все объясню, и провались она в тартарары – тайна личности Льва Абалкина…»
Но дело не в том, что Абалкин его опередил, а в том, что Каммерер и не смог бы это сделать. А вот Абалкин смог. И Глумова смогла бы.
Вот и ответ на вопрос, откуда взялась у Майи эта черта: в результате общения с другим нетипичным человеком. С не совсем человеком. Со Львом Абалкиным. Но когда и как она могла сформироваться?
Ответ еще более очевиден: эпизод, о котором не очень любят вспоминать читатели, эпизод, который, по их мнению, не красит ни саму Майю, ни Абалкина. Может, и не красит, но зачем-то он все-таки включен в повесть, что-то он должен объяснять. Или даже не так: ничто другое этого объяснить не может, и значит, вот оно, объяснение. Вот он, эпизод:
«…Он лупил ее — ого, еще как! Стоило ей поднять хвост, как он выдавал ей по первое число. Ему было наплевать, что она девчонка и младше его на три года — она принадлежала ему, и точка. Она была его вещью, его собственной вещью».
И вот:
«…Это было прекрасно — быть его вещью, потому что он любил ее. Он больше никого и никогда не любил. Только ее. Все остальные были ему безразличны. Они ничего не понимали и не умели понять… Он очень ценил ее, свою собственную вещь, и все время стремился быть достойным такой ценной вещи.
И дальше:
«…Дура, дура! Сначала все было так хорошо, а потом она подросла и вздумала освободиться. Она прямо объявила ему, что не желает больше быть его вещью. Он отлупил ее, но она была упряма, она стояла на своем, проклятая дура. Тогда он снова отлупил ее, жестоко и беспощадно, как лупил своих волков, пытавшихся вырваться у него из повиновения. Но она-то была не волк, она была упрямее всех его волков вместе взятых».
Вероятно, с этого все и началось. Побывав чьей-то вещью, Майя как никто другой понимала ценность личной свободы. И натерпевшись сама, научилась чувствовать чужую боль. Вспомним слова Быкова: «да, она изломана, но в силу этого она чувствует Малыша гораздо лучше». То есть, Майя Глумова была изломана уже тогда, к началу повести «Малыш», а не к концу повести «Жук в муравейнике».
Это означает, что мы нашли связь между этими двумя произведениями, нашли причину, по которой в них фигурирует одна и та же героиня. Вторая повесть объясняет особенности характера, проявившиеся в первой.
Ну, хорошо, допустим. Но чем тогда оправдано присутствие Майя Глумовой в повести «Волны гасят ветер»? Почему Тойво именно ее сын? Если бы, предположим, отцом Тойво действительно был Абалкин, тогда всё было бы понятно. Как справедливо рассудил Каммерер, совершенно невероятно, чтобы Майя Глумова рассказала Тойво страшную историю гибели Льва Абалкина. Хотя бы просто для того, чтобы не калечить судьбу еще и сыну. И получилась бы трагичная история о том, как сын, увлеченно и преданно работавший на убийц отца, получает, в конце концов, право быть другим, в котором, в свое время отказали Льву Абалкину, при том что это право Тойво совершенно не нужно, и он, в отличие от матери, поступается личным ради общественного, но его самоотречение не приносит пользы и радости никому: ни самому Тойво, ни Каммереру с его КОМКОНОМ-2, ни Майе.
Но нет, по-видимому, такое упрощение – слишком высокая цена за понимание.
94 Кб, 801x600А нам остается с отчаянием утопающего снова ухватиться за уже вроде бы нащупанный, но потом отброшенный в сторону символизм этих трех историй. Точнее говоря, пока двух. И честно говоря, почва эта слегка жидковата, поскольку аллюзии на Святое Писание можно при желании усмотреть в половине взятых наугад текстов. Или, в нашем случае, в двух третях. И в пору бы совсем отчаяться, но тут я (прошу прощения у многоуважаемой публики, на этот раз без яканья обойтись не удалось) натыкаюсь у все той же Ивонны Хауэлл на такую фразу: «разительный, архетипический образ таинственного лесного королевства, контролируемого инопланетным сиротой». И на минуточку выпав из контекста, делаю для себя вывод, что речь здесь идет о Малыше. Потом, разумеется, осознаю свою ошибку. Но важен сам факт, что этих двух персонажей можно перепутать. Можно дать им общее определение: инопланетный сирота.
И если слово «инопланетный» не совсем точно передает смысл: в одном случае – как раз земной, но живущий на иной планете и оставленный на ней, а во втором – инопланетный, но живший какое-то время на Земле, а потом вынужденный ее покинуть. А вот к определению «сирота» не подкопаешься. Действительно, оба сироты. Но один из этих сирот, как мы помним, называл Майю Глумову мамой. А второй… Здесь, конечно, все сложней, но любовь женщины к мужчине нередко принимает форму почти материнской. А кроме того, Майя, много лет не видевшая Абалкина, скорее всего, в глубине души продолжала считать его тем мальчиком, в которого была когда-то влюблена, которому когда-то «принадлежала».
А теперь добавим сюда Тойво. Он ведь тоже был наполовину сиротой. И уж точно стал сиротой после обращения и ухода. Третья комбинация тех же компонентов – земной мальчик, живший на Земле, но добровольно ее покинувший.
И Майя Тойвовна Глумова, так или иначе потерявшая всех троих.
Так что символика все же нашлась, и символика именно евангельская. Этакая многодетная Богоматерь, раз за разом жертвующая своими сыновьями, в попытках донести до Комовых и Горбовских, Сикорски и Каммереров нечто важное. Тоже Большое Откровение, только другое.
И последняя фраза Каммерера в повести «Волны гасят ветер»: «Как видите, я не молчу больше, Майя Тойвовна. Я сказал. Все, что мог, и все что сумел сказать», оставляет надежду, что хотя бы он что-то понял. Все, что мог, и все, что сумел понять.
Как, впрочем, и мы.
И если слово «инопланетный» не совсем точно передает смысл: в одном случае – как раз земной, но живущий на иной планете и оставленный на ней, а во втором – инопланетный, но живший какое-то время на Земле, а потом вынужденный ее покинуть. А вот к определению «сирота» не подкопаешься. Действительно, оба сироты. Но один из этих сирот, как мы помним, называл Майю Глумову мамой. А второй… Здесь, конечно, все сложней, но любовь женщины к мужчине нередко принимает форму почти материнской. А кроме того, Майя, много лет не видевшая Абалкина, скорее всего, в глубине души продолжала считать его тем мальчиком, в которого была когда-то влюблена, которому когда-то «принадлежала».
А теперь добавим сюда Тойво. Он ведь тоже был наполовину сиротой. И уж точно стал сиротой после обращения и ухода. Третья комбинация тех же компонентов – земной мальчик, живший на Земле, но добровольно ее покинувший.
И Майя Тойвовна Глумова, так или иначе потерявшая всех троих.
Так что символика все же нашлась, и символика именно евангельская. Этакая многодетная Богоматерь, раз за разом жертвующая своими сыновьями, в попытках донести до Комовых и Горбовских, Сикорски и Каммереров нечто важное. Тоже Большое Откровение, только другое.
И последняя фраза Каммерера в повести «Волны гасят ветер»: «Как видите, я не молчу больше, Майя Тойвовна. Я сказал. Все, что мог, и все что сумел сказать», оставляет надежду, что хотя бы он что-то понял. Все, что мог, и все, что сумел понять.
Как, впрочем, и мы.
94 Кб, 801x600А нам остается с отчаянием утопающего снова ухватиться за уже вроде бы нащупанный, но потом отброшенный в сторону символизм этих трех историй. Точнее говоря, пока двух. И честно говоря, почва эта слегка жидковата, поскольку аллюзии на Святое Писание можно при желании усмотреть в половине взятых наугад текстов. Или, в нашем случае, в двух третях. И в пору бы совсем отчаяться, но тут я (прошу прощения у многоуважаемой публики, на этот раз без яканья обойтись не удалось) натыкаюсь у все той же Ивонны Хауэлл на такую фразу: «разительный, архетипический образ таинственного лесного королевства, контролируемого инопланетным сиротой». И на минуточку выпав из контекста, делаю для себя вывод, что речь здесь идет о Малыше. Потом, разумеется, осознаю свою ошибку. Но важен сам факт, что этих двух персонажей можно перепутать. Можно дать им общее определение: инопланетный сирота.
И если слово «инопланетный» не совсем точно передает смысл: в одном случае – как раз земной, но живущий на иной планете и оставленный на ней, а во втором – инопланетный, но живший какое-то время на Земле, а потом вынужденный ее покинуть. А вот к определению «сирота» не подкопаешься. Действительно, оба сироты. Но один из этих сирот, как мы помним, называл Майю Глумову мамой. А второй… Здесь, конечно, все сложней, но любовь женщины к мужчине нередко принимает форму почти материнской. А кроме того, Майя, много лет не видевшая Абалкина, скорее всего, в глубине души продолжала считать его тем мальчиком, в которого была когда-то влюблена, которому когда-то «принадлежала».
А теперь добавим сюда Тойво. Он ведь тоже был наполовину сиротой. И уж точно стал сиротой после обращения и ухода. Третья комбинация тех же компонентов – земной мальчик, живший на Земле, но добровольно ее покинувший.
И Майя Тойвовна Глумова, так или иначе потерявшая всех троих.
Так что символика все же нашлась, и символика именно евангельская. Этакая многодетная Богоматерь, раз за разом жертвующая своими сыновьями, в попытках донести до Комовых и Горбовских, Сикорски и Каммереров нечто важное. Тоже Большое Откровение, только другое.
И последняя фраза Каммерера в повести «Волны гасят ветер»: «Как видите, я не молчу больше, Майя Тойвовна. Я сказал. Все, что мог, и все что сумел сказать», оставляет надежду, что хотя бы он что-то понял. Все, что мог, и все, что сумел понять.
Как, впрочем, и мы.
И если слово «инопланетный» не совсем точно передает смысл: в одном случае – как раз земной, но живущий на иной планете и оставленный на ней, а во втором – инопланетный, но живший какое-то время на Земле, а потом вынужденный ее покинуть. А вот к определению «сирота» не подкопаешься. Действительно, оба сироты. Но один из этих сирот, как мы помним, называл Майю Глумову мамой. А второй… Здесь, конечно, все сложней, но любовь женщины к мужчине нередко принимает форму почти материнской. А кроме того, Майя, много лет не видевшая Абалкина, скорее всего, в глубине души продолжала считать его тем мальчиком, в которого была когда-то влюблена, которому когда-то «принадлежала».
А теперь добавим сюда Тойво. Он ведь тоже был наполовину сиротой. И уж точно стал сиротой после обращения и ухода. Третья комбинация тех же компонентов – земной мальчик, живший на Земле, но добровольно ее покинувший.
И Майя Тойвовна Глумова, так или иначе потерявшая всех троих.
Так что символика все же нашлась, и символика именно евангельская. Этакая многодетная Богоматерь, раз за разом жертвующая своими сыновьями, в попытках донести до Комовых и Горбовских, Сикорски и Каммереров нечто важное. Тоже Большое Откровение, только другое.
И последняя фраза Каммерера в повести «Волны гасят ветер»: «Как видите, я не молчу больше, Майя Тойвовна. Я сказал. Все, что мог, и все что сумел сказать», оставляет надежду, что хотя бы он что-то понял. Все, что мог, и все, что сумел понять.
Как, впрочем, и мы.
>>26113
Какой рыночек в совке? Окстись. Вот такие как вот этот >>26115 хипстопидоры сидящие в кабинетах НИИ и попивающие халявный спирт тогда сделали выбор. Чтоже когда рухнул СССР такие как он жестоко поплатились за отказ от идеалов коммунизма. Все что им оставалось петь бардовские песни и читать время учеников.
>>26117
>>26118
>>26120
Спгс, почему собственно говоря Богородица, а не блудница Вавилонская породившая антихриста устроившего апокалипсис?
Какой рыночек в совке? Окстись. Вот такие как вот этот >>26115 хипстопидоры сидящие в кабинетах НИИ и попивающие халявный спирт тогда сделали выбор. Чтоже когда рухнул СССР такие как он жестоко поплатились за отказ от идеалов коммунизма. Все что им оставалось петь бардовские песни и читать время учеников.
>>26117
>>26118
>>26120
Спгс, почему собственно говоря Богородица, а не блудница Вавилонская породившая антихриста устроившего апокалипсис?
>>26122
Хотя да. Да в принципе с Богородицей её роднит то, что и та и другая прожили еврея полубога по возможностям.
Людены это такое вот продвинутое еврейство в советском союзе, с точки зрения АБС.
Они уходят, мой Капитан. Собственно говоря, они ушли. Совсем. Несчастные, и оставив за собой несчастных. Человечность. Это серьезно.
Они были слишком несчастливы с самого начала. Только долго считали, что это лишь на время. Пока они одиночки. Пока у них нет своего настоящего общества. Своего человечества. Их стало достаточно много, чтобы увидеть: это не спасает. Общество одиночек невозможно. Отрыв от нас слишком дорого обошелся люденам.
Плата оказалась слишком велика. Человеку, пусть он и называет себя люденом, противопоказано обходиться без человечества.
И вот евреи эти улетели эмигрировали бросив семью, друзей, все что нажили в свой космический Израиль и выяснили, что сердцем то прикипели, даром что жиды, к городу Питеру и Москве.
И стало им там посреди других евреев плохо и одиноко.
Хотя да. Да в принципе с Богородицей её роднит то, что и та и другая прожили еврея полубога по возможностям.
Людены это такое вот продвинутое еврейство в советском союзе, с точки зрения АБС.
Они уходят, мой Капитан. Собственно говоря, они ушли. Совсем. Несчастные, и оставив за собой несчастных. Человечность. Это серьезно.
Они были слишком несчастливы с самого начала. Только долго считали, что это лишь на время. Пока они одиночки. Пока у них нет своего настоящего общества. Своего человечества. Их стало достаточно много, чтобы увидеть: это не спасает. Общество одиночек невозможно. Отрыв от нас слишком дорого обошелся люденам.
Плата оказалась слишком велика. Человеку, пусть он и называет себя люденом, противопоказано обходиться без человечества.
И вот евреи эти улетели эмигрировали бросив семью, друзей, все что нажили в свой космический Израиль и выяснили, что сердцем то прикипели, даром что жиды, к городу Питеру и Москве.
И стало им там посреди других евреев плохо и одиноко.
>>26122
Это и есть рыночек. Закон спроса и предложения, все как у классиков. Стругацкие были более востребованны, чем тот же Ефремов. У всех на полках валялись "Туманность Андромеды" и "Час Быка", а вот Стругацких нужно было доставать, несмотря на огромные, просто гомерические тиражи. Людям нужна была буржуазная и либеральная фантастика. Никто не хотел быть скучным Эргом Ноором(и даже Быковым), а вот крутым предприимчивым Рэдриком Шухартом - с превеликим удовольствием. Или, хотя бы ироничным циником Изей Кацманом.
От "идеалов коммунизма" отказалась номенклатура в первую очередь и выбор научных сотрудников никакой роли не играл.Все видели лицемерие и лживость системы. Кстати "идееалы коммунизма" вообще для образованного человека - оксюморон. Вроде читали же книжки и точно знают, что учение Маркса это диалектический материализм, какие к чертям идеалы? Теория не бьется с реальностью. Значит не работает система. Надстройка не соответсвует базису, а значит нет никакого коммунизма. Да тот же Ефремов об этом писал, ведь страшная планета Торманс это на самом деле совочек с монопольным госкапитализмом.
Чем поплатились-то? Возможностью заниматься предпринимательством? Ездить в Дубаи и на Мальдивы? Покупать автомобили из салона, а не ждать годами очередь на несчастный жигуль? Шмоточки брендовые не у фарцовщика брать с переплатой и унижениями, а цивильно ездить в шоп-туры(помните такое, старички из девяностых?) Мои родители были типичные сотрудники НИИ и в совке у них даже телефона не было(обычного городского телефона). Совок пал, в НИИ перестали платить зарплату, но родаки не растерялись и начали челночить, ездили в Польшу и Турцию за шмотками. Открыли точку на Черкизоне, потом пару ларьков, потом вкатились в строительство и энергомонтаж. И - смотри-ка - уровень жизни грандиозно повысился. Нормальная машина появилась, хата в Москве, потом еще одна, коттедж построили учебу в Германии мне организовали. Да я вообще могу до конца дней быть рантье и получать пассивный доход, чилля в Камбодии и на Тае и все благодаря развалу совка. И да, я уже писал в тредах, если есть хоть крошечная заслуга Стругацких в развале совка, то честь им и хвала.
А одно другому не мешает. Можно в перерыве махнуть куда-нибудь на байдарках и спеть у костра "милаямаясолнышколесное". Ставь лойс если ездил в поход с батей и его бывшими коллегами по нии.
>Какой рыночек в совке? Окстись. Вот такие как вот этот >>26115 хипстопидоры сидящие в кабинетах НИИ и попивающие халявный спирт тогда сделали выбор.
Это и есть рыночек. Закон спроса и предложения, все как у классиков. Стругацкие были более востребованны, чем тот же Ефремов. У всех на полках валялись "Туманность Андромеды" и "Час Быка", а вот Стругацких нужно было доставать, несмотря на огромные, просто гомерические тиражи. Людям нужна была буржуазная и либеральная фантастика. Никто не хотел быть скучным Эргом Ноором(и даже Быковым), а вот крутым предприимчивым Рэдриком Шухартом - с превеликим удовольствием. Или, хотя бы ироничным циником Изей Кацманом.
>Чтоже когда рухнул СССР такие как он жестоко поплатились за отказ от идеалов коммунизма.
От "идеалов коммунизма" отказалась номенклатура в первую очередь и выбор научных сотрудников никакой роли не играл.Все видели лицемерие и лживость системы. Кстати "идееалы коммунизма" вообще для образованного человека - оксюморон. Вроде читали же книжки и точно знают, что учение Маркса это диалектический материализм, какие к чертям идеалы? Теория не бьется с реальностью. Значит не работает система. Надстройка не соответсвует базису, а значит нет никакого коммунизма. Да тот же Ефремов об этом писал, ведь страшная планета Торманс это на самом деле совочек с монопольным госкапитализмом.
>жестоко поплатились за отказ от идеалов коммунизма.
Чем поплатились-то? Возможностью заниматься предпринимательством? Ездить в Дубаи и на Мальдивы? Покупать автомобили из салона, а не ждать годами очередь на несчастный жигуль? Шмоточки брендовые не у фарцовщика брать с переплатой и унижениями, а цивильно ездить в шоп-туры(помните такое, старички из девяностых?) Мои родители были типичные сотрудники НИИ и в совке у них даже телефона не было(обычного городского телефона). Совок пал, в НИИ перестали платить зарплату, но родаки не растерялись и начали челночить, ездили в Польшу и Турцию за шмотками. Открыли точку на Черкизоне, потом пару ларьков, потом вкатились в строительство и энергомонтаж. И - смотри-ка - уровень жизни грандиозно повысился. Нормальная машина появилась, хата в Москве, потом еще одна, коттедж построили учебу в Германии мне организовали. Да я вообще могу до конца дней быть рантье и получать пассивный доход, чилля в Камбодии и на Тае и все благодаря развалу совка. И да, я уже писал в тредах, если есть хоть крошечная заслуга Стругацких в развале совка, то честь им и хвала.
>Все что им оставалось петь бардовские песни и читать время учеников.
А одно другому не мешает. Можно в перерыве махнуть куда-нибудь на байдарках и спеть у костра "милаямаясолнышколесное". Ставь лойс если ездил в поход с батей и его бывшими коллегами по нии.
>>26122
Это и есть рыночек. Закон спроса и предложения, все как у классиков. Стругацкие были более востребованны, чем тот же Ефремов. У всех на полках валялись "Туманность Андромеды" и "Час Быка", а вот Стругацких нужно было доставать, несмотря на огромные, просто гомерические тиражи. Людям нужна была буржуазная и либеральная фантастика. Никто не хотел быть скучным Эргом Ноором(и даже Быковым), а вот крутым предприимчивым Рэдриком Шухартом - с превеликим удовольствием. Или, хотя бы ироничным циником Изей Кацманом.
От "идеалов коммунизма" отказалась номенклатура в первую очередь и выбор научных сотрудников никакой роли не играл.Все видели лицемерие и лживость системы. Кстати "идееалы коммунизма" вообще для образованного человека - оксюморон. Вроде читали же книжки и точно знают, что учение Маркса это диалектический материализм, какие к чертям идеалы? Теория не бьется с реальностью. Значит не работает система. Надстройка не соответсвует базису, а значит нет никакого коммунизма. Да тот же Ефремов об этом писал, ведь страшная планета Торманс это на самом деле совочек с монопольным госкапитализмом.
Чем поплатились-то? Возможностью заниматься предпринимательством? Ездить в Дубаи и на Мальдивы? Покупать автомобили из салона, а не ждать годами очередь на несчастный жигуль? Шмоточки брендовые не у фарцовщика брать с переплатой и унижениями, а цивильно ездить в шоп-туры(помните такое, старички из девяностых?) Мои родители были типичные сотрудники НИИ и в совке у них даже телефона не было(обычного городского телефона). Совок пал, в НИИ перестали платить зарплату, но родаки не растерялись и начали челночить, ездили в Польшу и Турцию за шмотками. Открыли точку на Черкизоне, потом пару ларьков, потом вкатились в строительство и энергомонтаж. И - смотри-ка - уровень жизни грандиозно повысился. Нормальная машина появилась, хата в Москве, потом еще одна, коттедж построили учебу в Германии мне организовали. Да я вообще могу до конца дней быть рантье и получать пассивный доход, чилля в Камбодии и на Тае и все благодаря развалу совка. И да, я уже писал в тредах, если есть хоть крошечная заслуга Стругацких в развале совка, то честь им и хвала.
А одно другому не мешает. Можно в перерыве махнуть куда-нибудь на байдарках и спеть у костра "милаямаясолнышколесное". Ставь лойс если ездил в поход с батей и его бывшими коллегами по нии.
>Какой рыночек в совке? Окстись. Вот такие как вот этот >>26115 хипстопидоры сидящие в кабинетах НИИ и попивающие халявный спирт тогда сделали выбор.
Это и есть рыночек. Закон спроса и предложения, все как у классиков. Стругацкие были более востребованны, чем тот же Ефремов. У всех на полках валялись "Туманность Андромеды" и "Час Быка", а вот Стругацких нужно было доставать, несмотря на огромные, просто гомерические тиражи. Людям нужна была буржуазная и либеральная фантастика. Никто не хотел быть скучным Эргом Ноором(и даже Быковым), а вот крутым предприимчивым Рэдриком Шухартом - с превеликим удовольствием. Или, хотя бы ироничным циником Изей Кацманом.
>Чтоже когда рухнул СССР такие как он жестоко поплатились за отказ от идеалов коммунизма.
От "идеалов коммунизма" отказалась номенклатура в первую очередь и выбор научных сотрудников никакой роли не играл.Все видели лицемерие и лживость системы. Кстати "идееалы коммунизма" вообще для образованного человека - оксюморон. Вроде читали же книжки и точно знают, что учение Маркса это диалектический материализм, какие к чертям идеалы? Теория не бьется с реальностью. Значит не работает система. Надстройка не соответсвует базису, а значит нет никакого коммунизма. Да тот же Ефремов об этом писал, ведь страшная планета Торманс это на самом деле совочек с монопольным госкапитализмом.
>жестоко поплатились за отказ от идеалов коммунизма.
Чем поплатились-то? Возможностью заниматься предпринимательством? Ездить в Дубаи и на Мальдивы? Покупать автомобили из салона, а не ждать годами очередь на несчастный жигуль? Шмоточки брендовые не у фарцовщика брать с переплатой и унижениями, а цивильно ездить в шоп-туры(помните такое, старички из девяностых?) Мои родители были типичные сотрудники НИИ и в совке у них даже телефона не было(обычного городского телефона). Совок пал, в НИИ перестали платить зарплату, но родаки не растерялись и начали челночить, ездили в Польшу и Турцию за шмотками. Открыли точку на Черкизоне, потом пару ларьков, потом вкатились в строительство и энергомонтаж. И - смотри-ка - уровень жизни грандиозно повысился. Нормальная машина появилась, хата в Москве, потом еще одна, коттедж построили учебу в Германии мне организовали. Да я вообще могу до конца дней быть рантье и получать пассивный доход, чилля в Камбодии и на Тае и все благодаря развалу совка. И да, я уже писал в тредах, если есть хоть крошечная заслуга Стругацких в развале совка, то честь им и хвала.
>Все что им оставалось петь бардовские песни и читать время учеников.
А одно другому не мешает. Можно в перерыве махнуть куда-нибудь на байдарках и спеть у костра "милаямаясолнышколесное". Ставь лойс если ездил в поход с батей и его бывшими коллегами по нии.
>>26123
Ну блин, так исторически сложилось - евреи, подвергаемые тысячелетним гонениям выжили и приспособились к объективной реальности. Отбор шел в пользу наиболее предприимчивых, умных и талантливых. Выработался культ семьи, образования и повышения скиллов. Евреи просто умные, одаренные и квалифицированные. Помните старый стереотип: Рабинович - отличник, играет на скрипочке, читает книжки, а Ванька - удалой крутой парнишка, двоечник, курит папиросы и мацает девок за сиськи, а через десять лет Рабинович уже в НИИ, в белом халате возится с пробирками, а Ванька крутит гайки на заводе, наматывается на станки и квасит беленькую. Ну это личный выбор Ваньки.
А ты как это примерно почувствовал? Не стало плохо, не сцы, у меня родственники завели трактор в Тель-Авив в девяностые и потом внезапно оказались в Лос-Анджелесе. Вовсе им не плохо и не одиноко.
А смое главное, жидошизикы-антисемиты, запомните - мы, конечно же понимаем вашу зависть и ресентимент, но даже если вы прикончите всех умненьких и талантливых Рабиновичей(кто вам еще это позволит лол) все равно вы не перестанете быть бесталанным, нищим тупым быдлом. Единственное что у вас исчезнет отговорка, что ЗЛЫЕ ЖЫДЫ ОБМАНЫВАЮТ ВАС И ОТЫМАЮТ ПОСЛЕДНИЙ КУСОК ХЛЕБА. Начните с себя.
>Людены это такое вот продвинутое еврейство в советском союзе
Ну блин, так исторически сложилось - евреи, подвергаемые тысячелетним гонениям выжили и приспособились к объективной реальности. Отбор шел в пользу наиболее предприимчивых, умных и талантливых. Выработался культ семьи, образования и повышения скиллов. Евреи просто умные, одаренные и квалифицированные. Помните старый стереотип: Рабинович - отличник, играет на скрипочке, читает книжки, а Ванька - удалой крутой парнишка, двоечник, курит папиросы и мацает девок за сиськи, а через десять лет Рабинович уже в НИИ, в белом халате возится с пробирками, а Ванька крутит гайки на заводе, наматывается на станки и квасит беленькую. Ну это личный выбор Ваньки.
>И стало им там посреди других евреев плохо и одиноко.
А ты как это примерно почувствовал? Не стало плохо, не сцы, у меня родственники завели трактор в Тель-Авив в девяностые и потом внезапно оказались в Лос-Анджелесе. Вовсе им не плохо и не одиноко.
А смое главное, жидошизикы-антисемиты, запомните - мы, конечно же понимаем вашу зависть и ресентимент, но даже если вы прикончите всех умненьких и талантливых Рабиновичей(кто вам еще это позволит лол) все равно вы не перестанете быть бесталанным, нищим тупым быдлом. Единственное что у вас исчезнет отговорка, что ЗЛЫЕ ЖЫДЫ ОБМАНЫВАЮТ ВАС И ОТЫМАЮТ ПОСЛЕДНИЙ КУСОК ХЛЕБА. Начните с себя.
>>25978
Ошибка. Это как в академическом рисунке и живописи - перерисовывать очень плохая идея. Нужно именно вырабатывать свой собственный стиль, неповторимый как почерк. Я вот помню препод нам говорил, что копировать чужие картины, даже в качестве упражнения - табу. Если хочешь отточить технику, азы со светом и тенью, не перерисовывай подсолнухи Ван Гога, возьми подсолнухи, поставь вазу, да рисуй во славу Господню. Создать своего пресонажа, живого оригинального, ценнее чем паразитировать на том, что уже было создано. И, самое главное, не дает никаких перспектив для развития самого писателя.
>Фанфики - хорошее упражнение для литератора. Отточить мастерство слога, вжиться в стиль и персонажей другого автора, переосмыслить, деконструировать, развить идею, применить к новым реалиям.
Ошибка. Это как в академическом рисунке и живописи - перерисовывать очень плохая идея. Нужно именно вырабатывать свой собственный стиль, неповторимый как почерк. Я вот помню препод нам говорил, что копировать чужие картины, даже в качестве упражнения - табу. Если хочешь отточить технику, азы со светом и тенью, не перерисовывай подсолнухи Ван Гога, возьми подсолнухи, поставь вазу, да рисуй во славу Господню. Создать своего пресонажа, живого оригинального, ценнее чем паразитировать на том, что уже было создано. И, самое главное, не дает никаких перспектив для развития самого писателя.
>>25821
Почему в мире Полудня Вальтер начал буллить мальков? Это проеб Учителя, не?
То есть, ему была безразлична судьба мальков, которых уже чморил Вальтер, у которых могут быть уже черт знает какие психотравмы, которые уже сами могли усвоить паттерн насилия и доминирования над слабыми и сами, повзрослев, начать третировать младших? Его интересовали только свои ученики и их будущее?
Н-не-не, не увиливайте, поясняйте по-хардкору, почему Учитель будучи в курсе неуставных отношений, не поговорил с Учителем Вальтера, не поднял вопрос на какой-нибудь комиссии, не поговорил самим Вальтером, не остановил и не пресек?
>>25818
Бля, за какое правое дело боролся Вальтер Саронян, который лупил Вальку-малька? Пиздос вообще. И это люди мира Полудня? Говно этот ваш мир полудня. Могли организовать соревнования по субаксу, с весовыми категориями и возрастными группами, канализировать агрессию в спорте и творчестве.
>Во-первых, буллить мальков начал Вальтер Сароян, а ребята из 18 комнаты, просто хотели его проучить.
Почему в мире Полудня Вальтер начал буллить мальков? Это проеб Учителя, не?
>А во-вторых, это было нелегкое решение учителя Тенина.
То есть, ему была безразлична судьба мальков, которых уже чморил Вальтер, у которых могут быть уже черт знает какие психотравмы, которые уже сами могли усвоить паттерн насилия и доминирования над слабыми и сами, повзрослев, начать третировать младших? Его интересовали только свои ученики и их будущее?
Н-не-не, не увиливайте, поясняйте по-хардкору, почему Учитель будучи в курсе неуставных отношений, не поговорил с Учителем Вальтера, не поднял вопрос на какой-нибудь комиссии, не поговорил самим Вальтером, не остановил и не пресек?
>>25818
>Подрастающие самцы выясняют отношения невзирая на общественную формацию. Но есть отличия. Эти борются за правое дело.
Бля, за какое правое дело боролся Вальтер Саронян, который лупил Вальку-малька? Пиздос вообще. И это люди мира Полудня? Говно этот ваш мир полудня. Могли организовать соревнования по субаксу, с весовыми категориями и возрастными группами, канализировать агрессию в спорте и творчестве.
>>25805
Воспитанием и обучением детей занимаются йоба-профессионалы, которые максимально точно, насколько позволяет наука, определяют склонности и способности ребёнка и учат не хуйне ненужной, а тому, что ему по душе.
Ну а родителям никто не мешает приезжать к корзиночке и общаться.
Воспитанием и обучением детей занимаются йоба-профессионалы, которые максимально точно, насколько позволяет наука, определяют склонности и способности ребёнка и учат не хуйне ненужной, а тому, что ему по душе.
Ну а родителям никто не мешает приезжать к корзиночке и общаться.
>>26131
лол какая же ты душнила пиздос
>>26137
Про что и речь, для писателя, криэйтора миров, фанфик чуть чуть по выше школьного сочинения для оттачивания мастерства. Писать фанфики удел аниметянок про яой естественно, ну и пидоров русских фантастов вылезщих из проперженой стругачами шинели которые вообщем-то те-же аниме янки только жирные и с хуйками.
Писатель фантаст творит миры.
>>26139
Ну некоторый контингент замечательно не согласен с утверждением, что Лем не гениальный писатель фантаст ихнее все, а обычный. Что вообщем-то так и есть. >>26140
А чо в Алисе, в сеттинге не либерального? Там явно не коммунизм, да и Можейко сам был политических позиций далеко не любимых большинством русских потребителей фантастического чтива.
Алиса все таки детская книга, хотя даже там пролезает порой, а уж в Коре Орват во все поля лезет.
Это дурачки совкоебы выдумали, что дескать это мир после ядерной войны хуемое итд итп на основании минисериала снятого с плохим бюджетом.
А на деле это либеральная утопия, настолько либеральная что в аналог ЕС объединены все страны на планете, преступность осталась только в самых не развитых странах, а слетать на другую планету как для нас купить билет на самолёт.
Даже пиздюки учатся в обычных школах, только более продвинутых типа европейских. Да и вообще Алиса и её друзья по амбициям и поведению иногда весьма походят на Грету Тумберг. Алиса тот ещё зоозащитничек. И феменистка, Гераскина заломала за сексистскую фразу только в путь.
На Землю спокойно пролезают пираты и спецслужбы инопланетных диктаторов и похищают людей, в Бирме в горах растят наркоту, а до машины времени при желании может добраться школота.
Спасибо Интергополу и Галактическому Центру что Землю вообще ещё не оккупировали мигранты с других планет.
(кстати в сеттинге Алисы происходят не только события цикла про Кору Орват, но ещё и действие цикла Агент КФ, по косвенным намёка очень похоже и тогда все становится ещё мрачнее)
> (((хуцпа)))
лол какая же ты душнила пиздос
>>26137
Про что и речь, для писателя, криэйтора миров, фанфик чуть чуть по выше школьного сочинения для оттачивания мастерства. Писать фанфики удел аниметянок про яой естественно, ну и пидоров русских фантастов вылезщих из проперженой стругачами шинели которые вообщем-то те-же аниме янки только жирные и с хуйками.
Писатель фантаст творит миры.
>>26139
Ну некоторый контингент замечательно не согласен с утверждением, что Лем не гениальный писатель фантаст ихнее все, а обычный. Что вообщем-то так и есть. >>26140
А чо в Алисе, в сеттинге не либерального? Там явно не коммунизм, да и Можейко сам был политических позиций далеко не любимых большинством русских потребителей фантастического чтива.
Алиса все таки детская книга, хотя даже там пролезает порой, а уж в Коре Орват во все поля лезет.
Это дурачки совкоебы выдумали, что дескать это мир после ядерной войны хуемое итд итп на основании минисериала снятого с плохим бюджетом.
А на деле это либеральная утопия, настолько либеральная что в аналог ЕС объединены все страны на планете, преступность осталась только в самых не развитых странах, а слетать на другую планету как для нас купить билет на самолёт.
Даже пиздюки учатся в обычных школах, только более продвинутых типа европейских. Да и вообще Алиса и её друзья по амбициям и поведению иногда весьма походят на Грету Тумберг. Алиса тот ещё зоозащитничек. И феменистка, Гераскина заломала за сексистскую фразу только в путь.
На Землю спокойно пролезают пираты и спецслужбы инопланетных диктаторов и похищают людей, в Бирме в горах растят наркоту, а до машины времени при желании может добраться школота.
Спасибо Интергополу и Галактическому Центру что Землю вообще ещё не оккупировали мигранты с других планет.
(кстати в сеттинге Алисы происходят не только события цикла про Кору Орват, но ещё и действие цикла Агент КФ, по косвенным намёка очень похоже и тогда все становится ещё мрачнее)
>>26162
Отличное определение либерализма выходит: либерализм, это кода не коммунизм.
Почему аналог ЕС, а не, скажем, СССР? Потмоу что туалетная бума есть?
А с каких пор отсутствие преступности стало свойством либерализма? В Полудне вон преступности тоже практически нет - там тоже либерализм?
Аналогичная аналогия с Полуднем.
Вобчем получается что в Алисе сеттинг либеральный, потому что нет нищеты и сапога в жопе как определяющих свойств коммунистического уклада, а то что не имеет признаков коммунистического уклада - то по определению либерализм. Очень интересная система, яркое такое отражение некоторых свойств личного мировоззрения.
>Там явно не коммунизм
Отличное определение либерализма выходит: либерализм, это кода не коммунизм.
>А на деле это либеральная утопия, настолько либеральная что в аналог ЕС объединены все страны на планете
Почему аналог ЕС, а не, скажем, СССР? Потмоу что туалетная бума есть?
>преступность осталась только в самых не развитых странах
А с каких пор отсутствие преступности стало свойством либерализма? В Полудне вон преступности тоже практически нет - там тоже либерализм?
>а слетать на другую планету как для нас купить билет на самолёт
Аналогичная аналогия с Полуднем.
Вобчем получается что в Алисе сеттинг либеральный, потому что нет нищеты и сапога в жопе как определяющих свойств коммунистического уклада, а то что не имеет признаков коммунистического уклада - то по определению либерализм. Очень интересная система, яркое такое отражение некоторых свойств личного мировоззрения.
>>26162
Не знаю, как для писателя (и мне, честно говоря, наплевать), но для меня как читателя хороший фанфик не отличается серьёзно от хорошего ориджинала. Разница примерно как между сериалами и кино.
мимо
Не знаю, как для писателя (и мне, честно говоря, наплевать), но для меня как читателя хороший фанфик не отличается серьёзно от хорошего ориджинала. Разница примерно как между сериалами и кино.
мимо
>>26171
Именно. Почему не СССР я уже писал: не пионерка и о КПСС с Лениным через 180 лет помнят как о якобинцах и Наполеоне
Именно так, Полудне например сапог в жопе есть в виде стигматизации той же ГСП, существования КОМКОНА2 в контексте запрета на занятия наукой.
Как там у Ефремова:
То есть формально Полдень и Торманс идентичные параши.
А в Алисе этого нет.
И если общество не суёт сапог в жопу, кстати а чойто ты про сапог в жопе завёл, уж не тупичкованый ли ты черенковец, часом ли случайно забредший в сайфач из политача, ааа пидор? оно общество весьма либеральное и вполне соответствует западным демократиям , лучшим формам общественного усройства из работающих, придуманным человечеством.
Можно ли представить, чтобы Алисе и Аркаше Сапожкову запретили выводить квадратные арбузы?
В мире полудня запросто. А Павлу Гераскину искать топливо Странников? В мире полудня запросто, а в мире Алисы мать только по жопе настучала.
Либеральная утопия как есть. Поляк женился на инопланетянке, а у них миллион приключений, два космических пирата угрожают мировой временной линии, а они бросаются под троллейбус в 20 веке. Инопланетный корабль торпедировал другой на подходе к Плутону, а они льют сверхтопливо для гонок в корабль. Искать Атлантиду, вскрывать японские корабли второй мировой, залезть под землю. Всё можно. Кайфуй. Только либерализм, только молодость, только хардкор, прекрасное далеко вот оно и нихуя не жестокое, и не надо клясться что в беде не бросишь друга никогда ничего вообще поебать,летим на Крину, на аборигенов срать твёрдо и чётко Алиса девочка с которой ничего не случится.
А если что вон Патруль, Интегпол разберутся.
>>26173
Вот пример:
Ты можешь написать кучу сценариев к секретным материалам, но создатель сериала все равно Крис Картер, а можешь выбить себе свое шоу и ты уже Винс Гиллиган создатель Брекинбэда.
Также и с авторами фанфиков и авторами оригиналов.
Кто был, я его не очень люблю, да и вообще фэнтези, но тем не менее, Перумов до Хроник Хьерварда? А после своего сериала он уже не талантливый, но все таки фанфикописец на Толкина, а надежда российского фэнтези.
Иногда конечно фанфики бывают реально таланливы но их потолок, таких авторов это уровень Сальваторе насилующего ДнД или новеллизатора вархаммера. Кто такой Юдковский без Роулинг? Очередной писака копипаст ебанувшийся на рационализме.
> туалетная бумага
Именно. Почему не СССР я уже писал: не пионерка и о КПСС с Лениным через 180 лет помнят как о якобинцах и Наполеоне
> Вобчем получается что в Алисе сеттинг либеральный, потому что нет нищеты и сапога в жопе как определяющих свойств коммунистического уклада, а то что не имеет признаков коммунистического уклада - то по определению либерализм.
Именно так, Полудне например сапог в жопе есть в виде стигматизации той же ГСП, существования КОМКОНА2 в контексте запрета на занятия наукой.
Как там у Ефремова:
> когда в Великом Кольце обнаруживают государство закрывающие людям доступ к информации, такое государство разрушают.
То есть формально Полдень и Торманс идентичные параши.
А в Алисе этого нет.
И если общество не суёт сапог в жопу, кстати а чойто ты про сапог в жопе завёл, уж не тупичкованый ли ты черенковец, часом ли случайно забредший в сайфач из политача, ааа пидор? оно общество весьма либеральное и вполне соответствует западным демократиям , лучшим формам общественного усройства из работающих, придуманным человечеством.
Можно ли представить, чтобы Алисе и Аркаше Сапожкову запретили выводить квадратные арбузы?
В мире полудня запросто. А Павлу Гераскину искать топливо Странников? В мире полудня запросто, а в мире Алисы мать только по жопе настучала.
Либеральная утопия как есть. Поляк женился на инопланетянке, а у них миллион приключений, два космических пирата угрожают мировой временной линии, а они бросаются под троллейбус в 20 веке. Инопланетный корабль торпедировал другой на подходе к Плутону, а они льют сверхтопливо для гонок в корабль. Искать Атлантиду, вскрывать японские корабли второй мировой, залезть под землю. Всё можно. Кайфуй. Только либерализм, только молодость, только хардкор, прекрасное далеко вот оно и нихуя не жестокое, и не надо клясться что в беде не бросишь друга никогда ничего вообще поебать,летим на Крину, на аборигенов срать твёрдо и чётко Алиса девочка с которой ничего не случится.
А если что вон Патруль, Интегпол разберутся.
>>26173
Вот пример:
Ты можешь написать кучу сценариев к секретным материалам, но создатель сериала все равно Крис Картер, а можешь выбить себе свое шоу и ты уже Винс Гиллиган создатель Брекинбэда.
Также и с авторами фанфиков и авторами оригиналов.
Кто был, я его не очень люблю, да и вообще фэнтези, но тем не менее, Перумов до Хроник Хьерварда? А после своего сериала он уже не талантливый, но все таки фанфикописец на Толкина, а надежда российского фэнтези.
Иногда конечно фанфики бывают реально таланливы но их потолок, таких авторов это уровень Сальваторе насилующего ДнД или новеллизатора вархаммера. Кто такой Юдковский без Роулинг? Очередной писака копипаст ебанувшийся на рационализме.
>>26171
Именно. Почему не СССР я уже писал: не пионерка и о КПСС с Лениным через 180 лет помнят как о якобинцах и Наполеоне
Именно так, Полудне например сапог в жопе есть в виде стигматизации той же ГСП, существования КОМКОНА2 в контексте запрета на занятия наукой.
Как там у Ефремова:
То есть формально Полдень и Торманс идентичные параши.
А в Алисе этого нет.
И если общество не суёт сапог в жопу, кстати а чойто ты про сапог в жопе завёл, уж не тупичкованый ли ты черенковец, часом ли случайно забредший в сайфач из политача, ааа пидор? оно общество весьма либеральное и вполне соответствует западным демократиям , лучшим формам общественного усройства из работающих, придуманным человечеством.
Можно ли представить, чтобы Алисе и Аркаше Сапожкову запретили выводить квадратные арбузы?
В мире полудня запросто. А Павлу Гераскину искать топливо Странников? В мире полудня запросто, а в мире Алисы мать только по жопе настучала.
Либеральная утопия как есть. Поляк женился на инопланетянке, а у них миллион приключений, два космических пирата угрожают мировой временной линии, а они бросаются под троллейбус в 20 веке. Инопланетный корабль торпедировал другой на подходе к Плутону, а они льют сверхтопливо для гонок в корабль. Искать Атлантиду, вскрывать японские корабли второй мировой, залезть под землю. Всё можно. Кайфуй. Только либерализм, только молодость, только хардкор, прекрасное далеко вот оно и нихуя не жестокое, и не надо клясться что в беде не бросишь друга никогда ничего вообще поебать,летим на Крину, на аборигенов срать твёрдо и чётко Алиса девочка с которой ничего не случится.
А если что вон Патруль, Интегпол разберутся.
>>26173
Вот пример:
Ты можешь написать кучу сценариев к секретным материалам, но создатель сериала все равно Крис Картер, а можешь выбить себе свое шоу и ты уже Винс Гиллиган создатель Брекинбэда.
Также и с авторами фанфиков и авторами оригиналов.
Кто был, я его не очень люблю, да и вообще фэнтези, но тем не менее, Перумов до Хроник Хьерварда? А после своего сериала он уже не талантливый, но все таки фанфикописец на Толкина, а надежда российского фэнтези.
Иногда конечно фанфики бывают реально таланливы но их потолок, таких авторов это уровень Сальваторе насилующего ДнД или новеллизатора вархаммера. Кто такой Юдковский без Роулинг? Очередной писака копипаст ебанувшийся на рационализме.
> туалетная бумага
Именно. Почему не СССР я уже писал: не пионерка и о КПСС с Лениным через 180 лет помнят как о якобинцах и Наполеоне
> Вобчем получается что в Алисе сеттинг либеральный, потому что нет нищеты и сапога в жопе как определяющих свойств коммунистического уклада, а то что не имеет признаков коммунистического уклада - то по определению либерализм.
Именно так, Полудне например сапог в жопе есть в виде стигматизации той же ГСП, существования КОМКОНА2 в контексте запрета на занятия наукой.
Как там у Ефремова:
> когда в Великом Кольце обнаруживают государство закрывающие людям доступ к информации, такое государство разрушают.
То есть формально Полдень и Торманс идентичные параши.
А в Алисе этого нет.
И если общество не суёт сапог в жопу, кстати а чойто ты про сапог в жопе завёл, уж не тупичкованый ли ты черенковец, часом ли случайно забредший в сайфач из политача, ааа пидор? оно общество весьма либеральное и вполне соответствует западным демократиям , лучшим формам общественного усройства из работающих, придуманным человечеством.
Можно ли представить, чтобы Алисе и Аркаше Сапожкову запретили выводить квадратные арбузы?
В мире полудня запросто. А Павлу Гераскину искать топливо Странников? В мире полудня запросто, а в мире Алисы мать только по жопе настучала.
Либеральная утопия как есть. Поляк женился на инопланетянке, а у них миллион приключений, два космических пирата угрожают мировой временной линии, а они бросаются под троллейбус в 20 веке. Инопланетный корабль торпедировал другой на подходе к Плутону, а они льют сверхтопливо для гонок в корабль. Искать Атлантиду, вскрывать японские корабли второй мировой, залезть под землю. Всё можно. Кайфуй. Только либерализм, только молодость, только хардкор, прекрасное далеко вот оно и нихуя не жестокое, и не надо клясться что в беде не бросишь друга никогда ничего вообще поебать,летим на Крину, на аборигенов срать твёрдо и чётко Алиса девочка с которой ничего не случится.
А если что вон Патруль, Интегпол разберутся.
>>26173
Вот пример:
Ты можешь написать кучу сценариев к секретным материалам, но создатель сериала все равно Крис Картер, а можешь выбить себе свое шоу и ты уже Винс Гиллиган создатель Брекинбэда.
Также и с авторами фанфиков и авторами оригиналов.
Кто был, я его не очень люблю, да и вообще фэнтези, но тем не менее, Перумов до Хроник Хьерварда? А после своего сериала он уже не талантливый, но все таки фанфикописец на Толкина, а надежда российского фэнтези.
Иногда конечно фанфики бывают реально таланливы но их потолок, таких авторов это уровень Сальваторе насилующего ДнД или новеллизатора вархаммера. Кто такой Юдковский без Роулинг? Очередной писака копипаст ебанувшийся на рационализме.
>>26174
Вот кстати среди "официальных® нефанфиков™" по всяким межавторским новеллизациям мне сильных вещей действительно не попадалось, максимум хорошие, и то редко. А среди обычных фиков такие встречал.
>Иногда конечно фанфики бывают реально таланливы но их потолок, таких авторов это уровень Сальваторе насилующего ДнД или новеллизатора вархаммера.
Вот кстати среди "официальных® нефанфиков™" по всяким межавторским новеллизациям мне сильных вещей действительно не попадалось, максимум хорошие, и то редко. А среди обычных фиков такие встречал.
>>26176
Сразу видно к дискуссии набежавшие сюда неспособны, слишком высокий уровень требуется в сайфаче.
Как там у стругачей?
Человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую
Параметр то на самом деле известен. Ну как разговаривать о высокой литературе, о создании выдуманных миров, о высоких материях с человеком, который не способен понять, что сапог в жопе и либерализм полярно друг другу противоположны? Ему про устройство сеттинга Булычева --а он тебе "ааааа срыноскот вретиии Селезнева пионерка я на нее в совке дрочил".
Эххх,вроде дерьмо он и по Зурмансору и по Гегелю, но все равно как-то его жалко.
>>26177
Ну хз, я опять же не считаю , как я написал что фанфики сами по себе как явление хуйня или что среди них нет нормальных произведений. Я считаю, что это проходной этап для серьезного автора.
Сразу видно к дискуссии набежавшие сюда неспособны, слишком высокий уровень требуется в сайфаче.
Как там у стругачей?
Человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую
Параметр то на самом деле известен. Ну как разговаривать о высокой литературе, о создании выдуманных миров, о высоких материях с человеком, который не способен понять, что сапог в жопе и либерализм полярно друг другу противоположны? Ему про устройство сеттинга Булычева --а он тебе "ааааа срыноскот вретиии Селезнева пионерка я на нее в совке дрочил".
Эххх,вроде дерьмо он и по Зурмансору и по Гегелю, но все равно как-то его жалко.
>>26177
Ну хз, я опять же не считаю , как я написал что фанфики сами по себе как явление хуйня или что среди них нет нормальных произведений. Я считаю, что это проходной этап для серьезного автора.
>>26179
Каким это образом? При либерализме нету принуждения, государства, тюрем, собственности? Сцитируйте-ка мне это место из Локка, пожалуйста. Когда я в последний раз чекал, либерализм в обязательном порядке включает в себя сапог в жопе как гарантию защиты естественных прав индивида от посягательств других индивидов, и является практическим воплощением общественного договора. Т.е. либерализма без сапога в жопе быть не может по определению - просто все добровольно и осмысленно соглашаются на дамский сапожок, дабы предотвратить его замещение на говнодав 49-го размера.
Но ведь никто про "срынкоскот" и тому подобное не говорил .У тебя спросили, каким образом сабж подпадает под твою конкретную священную корову. Оказывается, что он попадает исключительно от противного, т.к. твоя корова как таковая существует исключительно от противного. Т.е. никаких реальных соображений у тебя нет - одна ряяяяяеакция.
Кстати, Алиса в книжках ни Локка не цитирует, ни Вольтера не припоминает, ни на Аденауэра с Монне не ссылается, как и что-либо в книге. И даже день взятия Бастилии или падения Берлинской Стены не празднуют нигде. Что ж это за ЕС такой получается-то?
>сапог в жопе и либерализм полярно друг другу противоположны
Каким это образом? При либерализме нету принуждения, государства, тюрем, собственности? Сцитируйте-ка мне это место из Локка, пожалуйста. Когда я в последний раз чекал, либерализм в обязательном порядке включает в себя сапог в жопе как гарантию защиты естественных прав индивида от посягательств других индивидов, и является практическим воплощением общественного договора. Т.е. либерализма без сапога в жопе быть не может по определению - просто все добровольно и осмысленно соглашаются на дамский сапожок, дабы предотвратить его замещение на говнодав 49-го размера.
>Ему про устройство сеттинга Булычева --а он тебе "ааааа срыноскот вретиии Селезнева пионерка я на нее в совке дрочил".
Но ведь никто про "срынкоскот" и тому подобное не говорил .У тебя спросили, каким образом сабж подпадает под твою конкретную священную корову. Оказывается, что он попадает исключительно от противного, т.к. твоя корова как таковая существует исключительно от противного. Т.е. никаких реальных соображений у тебя нет - одна ряяяяяеакция.
Кстати, Алиса в книжках ни Локка не цитирует, ни Вольтера не припоминает, ни на Аденауэра с Монне не ссылается, как и что-либо в книге. И даже день взятия Бастилии или падения Берлинской Стены не празднуют нигде. Что ж это за ЕС такой получается-то?
>>26179
При либерализме в жопе туфелька.
При либерализме в жопе туфелька.
При либерализме государству запрещено пихать в жопу казенный сапог. Это прерогатива развитого гражданского общества, которое, напихает полну жопу огурцов
туфлей, и кроссовок и сандаликов, и других черевичек будьте-нате.
туфлей, и кроссовок и сандаликов, и других черевичек будьте-нате.
>>26197
Либеральный сапог подчиняется букве закона и следует по установленному и одинаковому для все порядку. Тоталитарный сапог ужасен не сам по себе, а своей непредсказуемостью - он может обрушиться на кого угодно со всей строгостью. Например на того, с кого захотели повымогать денег
Либеральный сапог подчиняется букве закона и следует по установленному и одинаковому для все порядку. Тоталитарный сапог ужасен не сам по себе, а своей непредсказуемостью - он может обрушиться на кого угодно со всей строгостью. Например на того, с кого захотели повымогать денег
>>26180
Ладно не бухти, видно что ты говноед подорвался от того, что сеттинг Алисы не про коммунизм. Аналог ЕС не равно ЕС. Это дурик необразованный понимает? Впрочем хуль с тобой анальным пидором дискутирувать, у вас долбоебов все мечты о швабрах да черенках.
Булычева ты в прочем не читал, Можейко при жизни был еще тот либерал кстати и после краха совка писал как раз таки в духе либеральной утопиино мнение имеешь.
Собственно после такого обосрамса, ты официально слился и пиздуешь стирать штаны на пикабу, тупичок или политач, хз откуда вы дырявые на сайфач лезете. Разговор окончен.
Ну а поскольку тред про стругачей, предлагаю обсудить то, какие эти два брата акробата на самом деле говнюки, что не в разных произведениях имеют разную позицию. Кровавые палачи российской фантастики , сокращенно КПРФ, хех, умудрились протолкнуть восторженному читателю две диаметрально противоположные идеи.
1964 год , выходит два произведения стругачей - Хищные вещи века и Трудно быть богом.
Вторая собственно говоря выдает идею о том, Стоит ли лишать человечество его истории. В контексте что это мол плохо, цивилизация должна сама пройти через средневековье хуе мое итд итп. И прогрессорство типа плохо.
А в первом собственно говоря это вмешательство коммунистов в неразвитую в социальном плане, но развитую в техническом происходит аж два раза правда за пределами действия романа - для подавления вооруженного восстания военных которые хотят своего пути развития , а второй раз для остановки распространения слега. И обе проходят удачно.
Жителей Страны Дураков насильно лишили ее истории. С благими целями? С благими конечно же.
Однако в случае с Арканаром этого почему то делать нельзя. Конечно можно высрать мнение, что там не наше человечество. Но , Странники разбросали генокод людей по всей Галактике. И житель Арканара ничем в биологическом смысле не отличается от жителя Страны Дураков. Антон ебет Киру, Максим ебет Раду, биохимических барьеров нет.
Так что по хорошему, по коммунарски, было бы неплохо произвести гуманитарные интервенции на планеты населенные людьми. Но... имеем то что имеем: вместо насильственной коммунизации и целебного воспитания пиздюлями невнятное прогрессорство и сосание бибы изредка прерываемое нервными срывами. Усилия затрачиваемые на терраформинг Венеры скажем, можно было бы потратить куда эффективнее и добрее, как скажет Горбовский. Но стругацкие ноют, что мол все цивилизации должны сами через это пройти в этом и последующих романах.
Надеюсь после большого откровения, человечество , после конца Полдня, закончит свою полуденную сиесту и займется наведением порядка на территории под ее влиянием.
Такие вот Стругачи не определившиеся с позицией, в отличии например от того же Ефремова.
Ладно не бухти, видно что ты говноед подорвался от того, что сеттинг Алисы не про коммунизм. Аналог ЕС не равно ЕС. Это дурик необразованный понимает? Впрочем хуль с тобой анальным пидором дискутирувать, у вас долбоебов все мечты о швабрах да черенках.
Булычева ты в прочем не читал, Можейко при жизни был еще тот либерал кстати и после краха совка писал как раз таки в духе либеральной утопиино мнение имеешь.
>>>И даже день взятия Бастилии
>>>>Алиса попрощалась с Бертой Максимовной, вышла на улицу и посмотрела на воздушные часы, висящие в небе над городом. Часы показывали двенадцать. Впереди еще был целый день, а за ним пряталось множество совершенно свободных летних дней, обещанное папой подводное путешествие, экскурсия в Индию, экспедиция юннатов в пустыню и даже, если мама достанет билеты, поездка в Париж на трехсотлетие взятия Бастилии, которую парижане уже специально построили из легкого пластика. Жизнь обещала быть интересной, но все это относилось к завтрашним дням.
Собственно после такого обосрамса, ты официально слился и пиздуешь стирать штаны на пикабу, тупичок или политач, хз откуда вы дырявые на сайфач лезете. Разговор окончен.
Ну а поскольку тред про стругачей, предлагаю обсудить то, какие эти два брата акробата на самом деле говнюки, что не в разных произведениях имеют разную позицию. Кровавые палачи российской фантастики , сокращенно КПРФ, хех, умудрились протолкнуть восторженному читателю две диаметрально противоположные идеи.
1964 год , выходит два произведения стругачей - Хищные вещи века и Трудно быть богом.
Вторая собственно говоря выдает идею о том, Стоит ли лишать человечество его истории. В контексте что это мол плохо, цивилизация должна сама пройти через средневековье хуе мое итд итп. И прогрессорство типа плохо.
А в первом собственно говоря это вмешательство коммунистов в неразвитую в социальном плане, но развитую в техническом происходит аж два раза правда за пределами действия романа - для подавления вооруженного восстания военных которые хотят своего пути развития , а второй раз для остановки распространения слега. И обе проходят удачно.
Жителей Страны Дураков насильно лишили ее истории. С благими целями? С благими конечно же.
Однако в случае с Арканаром этого почему то делать нельзя. Конечно можно высрать мнение, что там не наше человечество. Но , Странники разбросали генокод людей по всей Галактике. И житель Арканара ничем в биологическом смысле не отличается от жителя Страны Дураков. Антон ебет Киру, Максим ебет Раду, биохимических барьеров нет.
Так что по хорошему, по коммунарски, было бы неплохо произвести гуманитарные интервенции на планеты населенные людьми. Но... имеем то что имеем: вместо насильственной коммунизации и целебного воспитания пиздюлями невнятное прогрессорство и сосание бибы изредка прерываемое нервными срывами. Усилия затрачиваемые на терраформинг Венеры скажем, можно было бы потратить куда эффективнее и добрее, как скажет Горбовский. Но стругацкие ноют, что мол все цивилизации должны сами через это пройти в этом и последующих романах.
Надеюсь после большого откровения, человечество , после конца Полдня, закончит свою полуденную сиесту и займется наведением порядка на территории под ее влиянием.
Такие вот Стругачи не определившиеся с позицией, в отличии например от того же Ефремова.
>>26180
Ладно не бухти, видно что ты говноед подорвался от того, что сеттинг Алисы не про коммунизм. Аналог ЕС не равно ЕС. Это дурик необразованный понимает? Впрочем хуль с тобой анальным пидором дискутирувать, у вас долбоебов все мечты о швабрах да черенках.
Булычева ты в прочем не читал, Можейко при жизни был еще тот либерал кстати и после краха совка писал как раз таки в духе либеральной утопиино мнение имеешь.
Собственно после такого обосрамса, ты официально слился и пиздуешь стирать штаны на пикабу, тупичок или политач, хз откуда вы дырявые на сайфач лезете. Разговор окончен.
Ну а поскольку тред про стругачей, предлагаю обсудить то, какие эти два брата акробата на самом деле говнюки, что не в разных произведениях имеют разную позицию. Кровавые палачи российской фантастики , сокращенно КПРФ, хех, умудрились протолкнуть восторженному читателю две диаметрально противоположные идеи.
1964 год , выходит два произведения стругачей - Хищные вещи века и Трудно быть богом.
Вторая собственно говоря выдает идею о том, Стоит ли лишать человечество его истории. В контексте что это мол плохо, цивилизация должна сама пройти через средневековье хуе мое итд итп. И прогрессорство типа плохо.
А в первом собственно говоря это вмешательство коммунистов в неразвитую в социальном плане, но развитую в техническом происходит аж два раза правда за пределами действия романа - для подавления вооруженного восстания военных которые хотят своего пути развития , а второй раз для остановки распространения слега. И обе проходят удачно.
Жителей Страны Дураков насильно лишили ее истории. С благими целями? С благими конечно же.
Однако в случае с Арканаром этого почему то делать нельзя. Конечно можно высрать мнение, что там не наше человечество. Но , Странники разбросали генокод людей по всей Галактике. И житель Арканара ничем в биологическом смысле не отличается от жителя Страны Дураков. Антон ебет Киру, Максим ебет Раду, биохимических барьеров нет.
Так что по хорошему, по коммунарски, было бы неплохо произвести гуманитарные интервенции на планеты населенные людьми. Но... имеем то что имеем: вместо насильственной коммунизации и целебного воспитания пиздюлями невнятное прогрессорство и сосание бибы изредка прерываемое нервными срывами. Усилия затрачиваемые на терраформинг Венеры скажем, можно было бы потратить куда эффективнее и добрее, как скажет Горбовский. Но стругацкие ноют, что мол все цивилизации должны сами через это пройти в этом и последующих романах.
Надеюсь после большого откровения, человечество , после конца Полдня, закончит свою полуденную сиесту и займется наведением порядка на территории под ее влиянием.
Такие вот Стругачи не определившиеся с позицией, в отличии например от того же Ефремова.
Ладно не бухти, видно что ты говноед подорвался от того, что сеттинг Алисы не про коммунизм. Аналог ЕС не равно ЕС. Это дурик необразованный понимает? Впрочем хуль с тобой анальным пидором дискутирувать, у вас долбоебов все мечты о швабрах да черенках.
Булычева ты в прочем не читал, Можейко при жизни был еще тот либерал кстати и после краха совка писал как раз таки в духе либеральной утопиино мнение имеешь.
>>>И даже день взятия Бастилии
>>>>Алиса попрощалась с Бертой Максимовной, вышла на улицу и посмотрела на воздушные часы, висящие в небе над городом. Часы показывали двенадцать. Впереди еще был целый день, а за ним пряталось множество совершенно свободных летних дней, обещанное папой подводное путешествие, экскурсия в Индию, экспедиция юннатов в пустыню и даже, если мама достанет билеты, поездка в Париж на трехсотлетие взятия Бастилии, которую парижане уже специально построили из легкого пластика. Жизнь обещала быть интересной, но все это относилось к завтрашним дням.
Собственно после такого обосрамса, ты официально слился и пиздуешь стирать штаны на пикабу, тупичок или политач, хз откуда вы дырявые на сайфач лезете. Разговор окончен.
Ну а поскольку тред про стругачей, предлагаю обсудить то, какие эти два брата акробата на самом деле говнюки, что не в разных произведениях имеют разную позицию. Кровавые палачи российской фантастики , сокращенно КПРФ, хех, умудрились протолкнуть восторженному читателю две диаметрально противоположные идеи.
1964 год , выходит два произведения стругачей - Хищные вещи века и Трудно быть богом.
Вторая собственно говоря выдает идею о том, Стоит ли лишать человечество его истории. В контексте что это мол плохо, цивилизация должна сама пройти через средневековье хуе мое итд итп. И прогрессорство типа плохо.
А в первом собственно говоря это вмешательство коммунистов в неразвитую в социальном плане, но развитую в техническом происходит аж два раза правда за пределами действия романа - для подавления вооруженного восстания военных которые хотят своего пути развития , а второй раз для остановки распространения слега. И обе проходят удачно.
Жителей Страны Дураков насильно лишили ее истории. С благими целями? С благими конечно же.
Однако в случае с Арканаром этого почему то делать нельзя. Конечно можно высрать мнение, что там не наше человечество. Но , Странники разбросали генокод людей по всей Галактике. И житель Арканара ничем в биологическом смысле не отличается от жителя Страны Дураков. Антон ебет Киру, Максим ебет Раду, биохимических барьеров нет.
Так что по хорошему, по коммунарски, было бы неплохо произвести гуманитарные интервенции на планеты населенные людьми. Но... имеем то что имеем: вместо насильственной коммунизации и целебного воспитания пиздюлями невнятное прогрессорство и сосание бибы изредка прерываемое нервными срывами. Усилия затрачиваемые на терраформинг Венеры скажем, можно было бы потратить куда эффективнее и добрее, как скажет Горбовский. Но стругацкие ноют, что мол все цивилизации должны сами через это пройти в этом и последующих романах.
Надеюсь после большого откровения, человечество , после конца Полдня, закончит свою полуденную сиесту и займется наведением порядка на территории под ее влиянием.
Такие вот Стругачи не определившиеся с позицией, в отличии например от того же Ефремова.
>>26206
Может как раз после попыток в 21 веке на штыках насадить правильный коммунизм человечество столетие спустя больше не решается на подобные авантюры?
В конце концов одно дело коммунизировать соседнюю страну, а совсем другое - тащить ограниченный контингент в черноту космического ануса.
Может как раз после попыток в 21 веке на штыках насадить правильный коммунизм человечество столетие спустя больше не решается на подобные авантюры?
В конце концов одно дело коммунизировать соседнюю страну, а совсем другое - тащить ограниченный контингент в черноту космического ануса.
>>26206
Ух ты, это же типичный советский национал-куколдизм (рассматривая Землю как Nation, "государство")
>Своих можно
>Чужих низя
Ух ты, это же типичный советский национал-куколдизм (рассматривая Землю как Nation, "государство")
>>26246
Ну ты сам то как думаешь? В мире куколдня запрещено бабе по ебалу бить в школе. Синдром Сикорски ебт, кругом гебня и все такое.
Ну ты сам то как думаешь? В мире куколдня запрещено бабе по ебалу бить в школе. Синдром Сикорски ебт, кругом гебня и все такое.
>>26206
Это не коммунисты еще, а что-то вроде ООН. Западные партнеры обеспокоены отдельно встречающимися актами геноцида и распространением нового наркотика, которые негативно влияют на торговый баланс и угрожают экономическим интересам крупных игроков региона. Вот почему Сербию разбомбили, а резня в Руанде всем была безразлична? Да потому что Сербия рядом и никому не нужна большая сильная Югославия под боком. А поехавшие диктаторы иногда имеют обыкновение лезть к соседям, "восстанавливать историческую справедливость" и аннексировать "земли отцов". Арканар - та же Руанда: пока нуль-Т не изобрели они не представляют никакой опасности и пусть живут как хотят. Жалко, чисто по-человечески, всяких Будахов и Цурэнов, но не наша это история и не наши люди. Проблемы галактических негров шерифа не волнуют. Вот Саракш и Гиганда это другое - ребята через пару сотен лет могут выйти в межзвездное пространство, а встречаться с космическими Бойцовыми Котами не очень интересно. Поэтому с ними и работают - сместить харизматичного лидера нации, поменять режим на менее кровожадный, вывезти ученых, чтобы затормозить технический прогресс, раздать гуманитарку, чтобы поменьше частной инициативы и мотивации в людях осталось.
Какое еще наведение порядка? Большое откровение это, фактически, конец мира Полудня и всей человеческой цивилизации. Людены превратились в аналог Странников - совершенно негуманоидную сверхцивилизацию, интересы которых уже не пересекаются с людьми, где-то на уровне человека и муравья. Причем Люденами стали наиболее яркие и интеллектуальные представители человечества, которые своим уходом обескровят науку, образование, прогресс и философскую мысль. Останутся одни подпивасные Эрнесты Юргены, будут потеряны сами ориентиры развития и цели дальнейшего движения вперед. О разгадка одна - безблагодатность. Коммунизм это тупиковый путь развития, люди не равны изначально, даже если всех накормить от пуза и дать всем образование, медицину и прочие плюшки, все равно Эрнест Юрген будет подпивасить и жрать крабораков, не видя дальше собственного носа, а Тойво станет люденом. Кесарю кесарево, а слесарю слесарево.
…Всему на свете цена — дерьмо, сказал Изя. (Это было в Хрустальном Дворце, они только что поели курятины, жаренной под давлением, и теперь лежали на ярких синтетических матрасиках на краю бассейна с прозрачной подсвеченной водой.) Всему на свете цена — дерьмо, сказал Изя, ковыряя в зубах хорошо отмытым пальцем. Всем этим вашим пахарям, всем этим токарям, всем вашим блюмингам, крекингам, ветвистым пшеницам, лазерам и мазерам. Все это — дерьмо, удобрения. Все это проходит. Либо просто проходит без следа и навсегда, либо проходит потому, что превращается. Все это кажется важным только потому, что большинство считает это важным. А большинство считает это важным потому, что стремится набить брюхо и усладить свою плоть ценой наименьших усилий. Но если подумать, кому какое дело до большинства? Я лично против него ничего не имею, я сам в известном смысле большинство. Но меня большинство не интересует. История большинства имеет начало и конец. Вначале большинство жрет то, что ему дают. А в конце оно всю свою жизнь занимается проблемой выбора, что бы такое выбрать пожрать этакое? Еще не жратое?.. Ну, до этого пока еще далековато, сказал Андрей. Не так далеко, как ты воображаешь, возразил Изя. А если даже и далеко, то не в этом дело. Важно, что есть начало и есть конец… Все, что имеет начало, имеет и конец, сказал Андрей. Правильно, правильно, сказал Изя нетерпеливо. Но я ведь говорю о масштабах истории, а не о масштабах Вселенной. История большинства имеет конец, а вот история меньшинства закончится только вместе со Вселенной… Элитарист ты паршивый, лениво сказал ему Андрей, поднялся со своего коврика и бухнулся в бассейн.
>А в первом собственно говоря это вмешательство коммунистов в неразвитую в социальном плане, но развитую в техническом происходит аж два раза правда за пределами действия романа - для подавления вооруженного восстания военных которые хотят своего пути развития , а второй раз для остановки распространения слега. И обе проходят удачно.
Это не коммунисты еще, а что-то вроде ООН. Западные партнеры обеспокоены отдельно встречающимися актами геноцида и распространением нового наркотика, которые негативно влияют на торговый баланс и угрожают экономическим интересам крупных игроков региона. Вот почему Сербию разбомбили, а резня в Руанде всем была безразлична? Да потому что Сербия рядом и никому не нужна большая сильная Югославия под боком. А поехавшие диктаторы иногда имеют обыкновение лезть к соседям, "восстанавливать историческую справедливость" и аннексировать "земли отцов". Арканар - та же Руанда: пока нуль-Т не изобрели они не представляют никакой опасности и пусть живут как хотят. Жалко, чисто по-человечески, всяких Будахов и Цурэнов, но не наша это история и не наши люди. Проблемы галактических негров шерифа не волнуют. Вот Саракш и Гиганда это другое - ребята через пару сотен лет могут выйти в межзвездное пространство, а встречаться с космическими Бойцовыми Котами не очень интересно. Поэтому с ними и работают - сместить харизматичного лидера нации, поменять режим на менее кровожадный, вывезти ученых, чтобы затормозить технический прогресс, раздать гуманитарку, чтобы поменьше частной инициативы и мотивации в людях осталось.
>Надеюсь после большого откровения, человечество , после конца Полдня, закончит свою полуденную сиесту и займется наведением порядка на территории под ее влиянием.
Какое еще наведение порядка? Большое откровение это, фактически, конец мира Полудня и всей человеческой цивилизации. Людены превратились в аналог Странников - совершенно негуманоидную сверхцивилизацию, интересы которых уже не пересекаются с людьми, где-то на уровне человека и муравья. Причем Люденами стали наиболее яркие и интеллектуальные представители человечества, которые своим уходом обескровят науку, образование, прогресс и философскую мысль. Останутся одни подпивасные Эрнесты Юргены, будут потеряны сами ориентиры развития и цели дальнейшего движения вперед. О разгадка одна - безблагодатность. Коммунизм это тупиковый путь развития, люди не равны изначально, даже если всех накормить от пуза и дать всем образование, медицину и прочие плюшки, все равно Эрнест Юрген будет подпивасить и жрать крабораков, не видя дальше собственного носа, а Тойво станет люденом. Кесарю кесарево, а слесарю слесарево.
…Всему на свете цена — дерьмо, сказал Изя. (Это было в Хрустальном Дворце, они только что поели курятины, жаренной под давлением, и теперь лежали на ярких синтетических матрасиках на краю бассейна с прозрачной подсвеченной водой.) Всему на свете цена — дерьмо, сказал Изя, ковыряя в зубах хорошо отмытым пальцем. Всем этим вашим пахарям, всем этим токарям, всем вашим блюмингам, крекингам, ветвистым пшеницам, лазерам и мазерам. Все это — дерьмо, удобрения. Все это проходит. Либо просто проходит без следа и навсегда, либо проходит потому, что превращается. Все это кажется важным только потому, что большинство считает это важным. А большинство считает это важным потому, что стремится набить брюхо и усладить свою плоть ценой наименьших усилий. Но если подумать, кому какое дело до большинства? Я лично против него ничего не имею, я сам в известном смысле большинство. Но меня большинство не интересует. История большинства имеет начало и конец. Вначале большинство жрет то, что ему дают. А в конце оно всю свою жизнь занимается проблемой выбора, что бы такое выбрать пожрать этакое? Еще не жратое?.. Ну, до этого пока еще далековато, сказал Андрей. Не так далеко, как ты воображаешь, возразил Изя. А если даже и далеко, то не в этом дело. Важно, что есть начало и есть конец… Все, что имеет начало, имеет и конец, сказал Андрей. Правильно, правильно, сказал Изя нетерпеливо. Но я ведь говорю о масштабах истории, а не о масштабах Вселенной. История большинства имеет конец, а вот история меньшинства закончится только вместе со Вселенной… Элитарист ты паршивый, лениво сказал ему Андрей, поднялся со своего коврика и бухнулся в бассейн.
>>26206
Это не коммунисты еще, а что-то вроде ООН. Западные партнеры обеспокоены отдельно встречающимися актами геноцида и распространением нового наркотика, которые негативно влияют на торговый баланс и угрожают экономическим интересам крупных игроков региона. Вот почему Сербию разбомбили, а резня в Руанде всем была безразлична? Да потому что Сербия рядом и никому не нужна большая сильная Югославия под боком. А поехавшие диктаторы иногда имеют обыкновение лезть к соседям, "восстанавливать историческую справедливость" и аннексировать "земли отцов". Арканар - та же Руанда: пока нуль-Т не изобрели они не представляют никакой опасности и пусть живут как хотят. Жалко, чисто по-человечески, всяких Будахов и Цурэнов, но не наша это история и не наши люди. Проблемы галактических негров шерифа не волнуют. Вот Саракш и Гиганда это другое - ребята через пару сотен лет могут выйти в межзвездное пространство, а встречаться с космическими Бойцовыми Котами не очень интересно. Поэтому с ними и работают - сместить харизматичного лидера нации, поменять режим на менее кровожадный, вывезти ученых, чтобы затормозить технический прогресс, раздать гуманитарку, чтобы поменьше частной инициативы и мотивации в людях осталось.
Какое еще наведение порядка? Большое откровение это, фактически, конец мира Полудня и всей человеческой цивилизации. Людены превратились в аналог Странников - совершенно негуманоидную сверхцивилизацию, интересы которых уже не пересекаются с людьми, где-то на уровне человека и муравья. Причем Люденами стали наиболее яркие и интеллектуальные представители человечества, которые своим уходом обескровят науку, образование, прогресс и философскую мысль. Останутся одни подпивасные Эрнесты Юргены, будут потеряны сами ориентиры развития и цели дальнейшего движения вперед. О разгадка одна - безблагодатность. Коммунизм это тупиковый путь развития, люди не равны изначально, даже если всех накормить от пуза и дать всем образование, медицину и прочие плюшки, все равно Эрнест Юрген будет подпивасить и жрать крабораков, не видя дальше собственного носа, а Тойво станет люденом. Кесарю кесарево, а слесарю слесарево.
…Всему на свете цена — дерьмо, сказал Изя. (Это было в Хрустальном Дворце, они только что поели курятины, жаренной под давлением, и теперь лежали на ярких синтетических матрасиках на краю бассейна с прозрачной подсвеченной водой.) Всему на свете цена — дерьмо, сказал Изя, ковыряя в зубах хорошо отмытым пальцем. Всем этим вашим пахарям, всем этим токарям, всем вашим блюмингам, крекингам, ветвистым пшеницам, лазерам и мазерам. Все это — дерьмо, удобрения. Все это проходит. Либо просто проходит без следа и навсегда, либо проходит потому, что превращается. Все это кажется важным только потому, что большинство считает это важным. А большинство считает это важным потому, что стремится набить брюхо и усладить свою плоть ценой наименьших усилий. Но если подумать, кому какое дело до большинства? Я лично против него ничего не имею, я сам в известном смысле большинство. Но меня большинство не интересует. История большинства имеет начало и конец. Вначале большинство жрет то, что ему дают. А в конце оно всю свою жизнь занимается проблемой выбора, что бы такое выбрать пожрать этакое? Еще не жратое?.. Ну, до этого пока еще далековато, сказал Андрей. Не так далеко, как ты воображаешь, возразил Изя. А если даже и далеко, то не в этом дело. Важно, что есть начало и есть конец… Все, что имеет начало, имеет и конец, сказал Андрей. Правильно, правильно, сказал Изя нетерпеливо. Но я ведь говорю о масштабах истории, а не о масштабах Вселенной. История большинства имеет конец, а вот история меньшинства закончится только вместе со Вселенной… Элитарист ты паршивый, лениво сказал ему Андрей, поднялся со своего коврика и бухнулся в бассейн.
>А в первом собственно говоря это вмешательство коммунистов в неразвитую в социальном плане, но развитую в техническом происходит аж два раза правда за пределами действия романа - для подавления вооруженного восстания военных которые хотят своего пути развития , а второй раз для остановки распространения слега. И обе проходят удачно.
Это не коммунисты еще, а что-то вроде ООН. Западные партнеры обеспокоены отдельно встречающимися актами геноцида и распространением нового наркотика, которые негативно влияют на торговый баланс и угрожают экономическим интересам крупных игроков региона. Вот почему Сербию разбомбили, а резня в Руанде всем была безразлична? Да потому что Сербия рядом и никому не нужна большая сильная Югославия под боком. А поехавшие диктаторы иногда имеют обыкновение лезть к соседям, "восстанавливать историческую справедливость" и аннексировать "земли отцов". Арканар - та же Руанда: пока нуль-Т не изобрели они не представляют никакой опасности и пусть живут как хотят. Жалко, чисто по-человечески, всяких Будахов и Цурэнов, но не наша это история и не наши люди. Проблемы галактических негров шерифа не волнуют. Вот Саракш и Гиганда это другое - ребята через пару сотен лет могут выйти в межзвездное пространство, а встречаться с космическими Бойцовыми Котами не очень интересно. Поэтому с ними и работают - сместить харизматичного лидера нации, поменять режим на менее кровожадный, вывезти ученых, чтобы затормозить технический прогресс, раздать гуманитарку, чтобы поменьше частной инициативы и мотивации в людях осталось.
>Надеюсь после большого откровения, человечество , после конца Полдня, закончит свою полуденную сиесту и займется наведением порядка на территории под ее влиянием.
Какое еще наведение порядка? Большое откровение это, фактически, конец мира Полудня и всей человеческой цивилизации. Людены превратились в аналог Странников - совершенно негуманоидную сверхцивилизацию, интересы которых уже не пересекаются с людьми, где-то на уровне человека и муравья. Причем Люденами стали наиболее яркие и интеллектуальные представители человечества, которые своим уходом обескровят науку, образование, прогресс и философскую мысль. Останутся одни подпивасные Эрнесты Юргены, будут потеряны сами ориентиры развития и цели дальнейшего движения вперед. О разгадка одна - безблагодатность. Коммунизм это тупиковый путь развития, люди не равны изначально, даже если всех накормить от пуза и дать всем образование, медицину и прочие плюшки, все равно Эрнест Юрген будет подпивасить и жрать крабораков, не видя дальше собственного носа, а Тойво станет люденом. Кесарю кесарево, а слесарю слесарево.
…Всему на свете цена — дерьмо, сказал Изя. (Это было в Хрустальном Дворце, они только что поели курятины, жаренной под давлением, и теперь лежали на ярких синтетических матрасиках на краю бассейна с прозрачной подсвеченной водой.) Всему на свете цена — дерьмо, сказал Изя, ковыряя в зубах хорошо отмытым пальцем. Всем этим вашим пахарям, всем этим токарям, всем вашим блюмингам, крекингам, ветвистым пшеницам, лазерам и мазерам. Все это — дерьмо, удобрения. Все это проходит. Либо просто проходит без следа и навсегда, либо проходит потому, что превращается. Все это кажется важным только потому, что большинство считает это важным. А большинство считает это важным потому, что стремится набить брюхо и усладить свою плоть ценой наименьших усилий. Но если подумать, кому какое дело до большинства? Я лично против него ничего не имею, я сам в известном смысле большинство. Но меня большинство не интересует. История большинства имеет начало и конец. Вначале большинство жрет то, что ему дают. А в конце оно всю свою жизнь занимается проблемой выбора, что бы такое выбрать пожрать этакое? Еще не жратое?.. Ну, до этого пока еще далековато, сказал Андрей. Не так далеко, как ты воображаешь, возразил Изя. А если даже и далеко, то не в этом дело. Важно, что есть начало и есть конец… Все, что имеет начало, имеет и конец, сказал Андрей. Правильно, правильно, сказал Изя нетерпеливо. Но я ведь говорю о масштабах истории, а не о масштабах Вселенной. История большинства имеет конец, а вот история меньшинства закончится только вместе со Вселенной… Элитарист ты паршивый, лениво сказал ему Андрей, поднялся со своего коврика и бухнулся в бассейн.
>>26246
Против коммунизма. Поначалу шифровали, доводя до абсурда, выписывая карикатурных Юрковского, Сикорски и Выбегаллу, а потому же прямым текстом заявляли: коммунизм - говно, идеологии - брехня.
Понимания этого вашего у меня теперь вот сколько! — Андрей постукал себя ребром ладони по кадыку. — Все на свете я теперь понимаю. Тридцать лет до этого понимания доходил и вот теперь дошел. Никому я не нужен, и никто никому не нужен. Есть я, нет меня, сражаюсь я, лежу на диване — никакой разницы. Ничего нельзя изменить, ничего нельзя исправить. Можно только устроиться — лучше или хуже. Все идет само по себе, а я здесь ни при чем.
>Стругацкие за гоммунизм или нет, поясните?
Против коммунизма. Поначалу шифровали, доводя до абсурда, выписывая карикатурных Юрковского, Сикорски и Выбегаллу, а потому же прямым текстом заявляли: коммунизм - говно, идеологии - брехня.
Понимания этого вашего у меня теперь вот сколько! — Андрей постукал себя ребром ладони по кадыку. — Все на свете я теперь понимаю. Тридцать лет до этого понимания доходил и вот теперь дошел. Никому я не нужен, и никто никому не нужен. Есть я, нет меня, сражаюсь я, лежу на диване — никакой разницы. Ничего нельзя изменить, ничего нельзя исправить. Можно только устроиться — лучше или хуже. Все идет само по себе, а я здесь ни при чем.
>>26266
Плохо читал, в ВГВ прямо сказано, что людены это только начало, так как помимо третьей импульсный в организме человека минимум ещё две неинициированных системы и даже людены не знают, что произойдёт если их активировать. Да вон тот же Саул не был люденом, но и както во времени перемещался.
Так что мир куколдня может и закончился, но за ним идёт что-то совершенно другое. Очевидно за ним идёт Тёмная Эра Технологий
Да и нифига ставшие люденам были не самыми успешными и продвинутым представителями человечества по рождению, генитические мутанты. 550 человек, это для большей части человечества незаметно вообще. Да и отношение к ним - ну ушли и ушли хуле.
Кризисы только укрепляют, судя по всему в далёком будущем человечество достигнет невероятных высот развития: см Какими вы будете.
Человечество успешно расселяется по космосу, Переферия стремительно растёт. Да и сами Странники никуда не исчезли ( так как тесты на принятие в общество Странников кто-то на удалённой планете проводил и не похоже это было на люденов) .
Коммунистического ООН.
В любом случае куколдный коммунизм и правда закончился, человечеству остаётся либо деградация либо сброс этого миролюбивое куколдиче кого левачества и принятие на себя роли доминирующей расы в космосе. Иначе её тупо обгонят другие, человеческих то цивилизаций в космосе дохуя.
Прогрессоров скорее всего потому и не любят, потому что в будущем они станут определять политику Земли.
Вот кстати ещё одна ущербность вылезших из проперженой шинели стругацких официальных фанфикописцев и учеников. Полемику с авторами то писать нетрудно, факап хуяп, чёрная пешка хуешка.
Но на описание Дня (второй, гораздо большей половины, после полдня с 12 до 16 00, кстати ) человечества и тем более Вечера у них фантазии не хватило .
А я уверен многие бы охотно почитали бы про то, что происходило на Земле спустя 200 лет после большого откровения.
> большое откровение конец цивилизации
Плохо читал, в ВГВ прямо сказано, что людены это только начало, так как помимо третьей импульсный в организме человека минимум ещё две неинициированных системы и даже людены не знают, что произойдёт если их активировать. Да вон тот же Саул не был люденом, но и както во времени перемещался.
Так что мир куколдня может и закончился, но за ним идёт что-то совершенно другое. Очевидно за ним идёт Тёмная Эра Технологий
Да и нифига ставшие люденам были не самыми успешными и продвинутым представителями человечества по рождению, генитические мутанты. 550 человек, это для большей части человечества незаметно вообще. Да и отношение к ним - ну ушли и ушли хуле.
Кризисы только укрепляют, судя по всему в далёком будущем человечество достигнет невероятных высот развития: см Какими вы будете.
Человечество успешно расселяется по космосу, Переферия стремительно растёт. Да и сами Странники никуда не исчезли ( так как тесты на принятие в общество Странников кто-то на удалённой планете проводил и не похоже это было на люденов) .
> что-то вроде ООН
Коммунистического ООН.
В любом случае куколдный коммунизм и правда закончился, человечеству остаётся либо деградация либо сброс этого миролюбивое куколдиче кого левачества и принятие на себя роли доминирующей расы в космосе. Иначе её тупо обгонят другие, человеческих то цивилизаций в космосе дохуя.
Прогрессоров скорее всего потому и не любят, потому что в будущем они станут определять политику Земли.
Вот кстати ещё одна ущербность вылезших из проперженой шинели стругацких официальных фанфикописцев и учеников. Полемику с авторами то писать нетрудно, факап хуяп, чёрная пешка хуешка.
Но на описание Дня (второй, гораздо большей половины, после полдня с 12 до 16 00, кстати ) человечества и тем более Вечера у них фантазии не хватило .
А я уверен многие бы охотно почитали бы про то, что происходило на Земле спустя 200 лет после большого откровения.
>>26268
Ну и что? Соль в том, что история человечества как вида заканчивается. Как австралопитеки сгинули, дав начало хабилисам каким-нибудь так же и сапиенсы сходят с арены истории. Да Людены это один из вариантов далеко не конечный, вроде как денисовцы и неандертальцы.
Ну это пока
Ага, вот из Голема: у них все впереди, а у нас впереди — только они. И генетическая болезнь… А что же, вполне возможно. Когда-нибудь это должно произойти. Может быть, давно уже происходит. Внутри вида зарождается новый вид, а мы это называем генетической болезнью. Старый вид — для одних условий, новый вид — для других. Раньше нужны были мощные мышцы, плодовитость, морозоустойчивость, агрессивность и, так сказать, практическая сметка. Сейчас, положим, это тоже нужно, но скорее по инерции. Можно укокошить миллион с практической сметкой, и ничего существенного не произойдет. Это уж точно, много раз испробовано. Кто это сказал, что если из истории вынуть всего лишь несколько десятков… ну, пусть несколько сотен человек, то мы бы моментально оказались в каменном веке. Ну, пусть несколько тысяч… Что это за люди? Это, брат, совсем другие люди.
Несколько кроманьонцев ушли в сторону Европы, ушли и ушли хуле. Одомашнили собак, научились крафтить луки, запилили империи, а оставшихся эректусов сожрали леопарды и павианы.
С чего ты взял? В Жилинском цикле только ССКР - коммунистическое государство. Остальные вполне себе капиталистические, что не мешает им сотрудничать в важных вопросах.
Все правильно - либо деградация в глупый ленивый скот
>принятие на себя роли доминирующей расы в космосе
Либо деградация в агрессивных варваров, что еще больший регресс
Люденам уже неинтересны эти обезьяньи игры, как никому в здравом уме не придет в голову утверждать доминирование в стаде павианов.
А что интересного? Будут себе выпивать и закусывать квантум сатис, по инерции пользуясь технологиями Древних, создавать секты и религии, репродуктивность упадет в ноль, начнется повальный гедонизм, эмоциолизм, декаданс, блядство-разврат-наркотики. А потом на Землю высадится боевой корабль Его Высочества Герцога Алайского, с бригадой Бойцовых Котов
>Плохо читал, в ВГВ прямо сказано, что людены это только начало, так как помимо третьей импульсный в организме человека минимум ещё две неинициированных системы и даже людены не знают, что произойдёт если их активировать
Ну и что? Соль в том, что история человечества как вида заканчивается. Как австралопитеки сгинули, дав начало хабилисам каким-нибудь так же и сапиенсы сходят с арены истории. Да Людены это один из вариантов далеко не конечный, вроде как денисовцы и неандертальцы.
>550 человек, это для большей части человечества незаметно вообще.
Ну это пока
Ага, вот из Голема: у них все впереди, а у нас впереди — только они. И генетическая болезнь… А что же, вполне возможно. Когда-нибудь это должно произойти. Может быть, давно уже происходит. Внутри вида зарождается новый вид, а мы это называем генетической болезнью. Старый вид — для одних условий, новый вид — для других. Раньше нужны были мощные мышцы, плодовитость, морозоустойчивость, агрессивность и, так сказать, практическая сметка. Сейчас, положим, это тоже нужно, но скорее по инерции. Можно укокошить миллион с практической сметкой, и ничего существенного не произойдет. Это уж точно, много раз испробовано. Кто это сказал, что если из истории вынуть всего лишь несколько десятков… ну, пусть несколько сотен человек, то мы бы моментально оказались в каменном веке. Ну, пусть несколько тысяч… Что это за люди? Это, брат, совсем другие люди.
>Да и отношение к ним - ну ушли и ушли хуле.
Несколько кроманьонцев ушли в сторону Европы, ушли и ушли хуле. Одомашнили собак, научились крафтить луки, запилили империи, а оставшихся эректусов сожрали леопарды и павианы.
>Коммунистического ООН.
С чего ты взял? В Жилинском цикле только ССКР - коммунистическое государство. Остальные вполне себе капиталистические, что не мешает им сотрудничать в важных вопросах.
>человечеству остаётся либо деградация
Все правильно - либо деградация в глупый ленивый скот
>принятие на себя роли доминирующей расы в космосе
Либо деградация в агрессивных варваров, что еще больший регресс
Люденам уже неинтересны эти обезьяньи игры, как никому в здравом уме не придет в голову утверждать доминирование в стаде павианов.
>А я уверен многие бы охотно почитали бы про то, что происходило на Земле спустя 200 лет после большого откровения.
А что интересного? Будут себе выпивать и закусывать квантум сатис, по инерции пользуясь технологиями Древних, создавать секты и религии, репродуктивность упадет в ноль, начнется повальный гедонизм, эмоциолизм, декаданс, блядство-разврат-наркотики. А потом на Землю высадится боевой корабль Его Высочества Герцога Алайского, с бригадой Бойцовых Котов
>>26268
Ну и что? Соль в том, что история человечества как вида заканчивается. Как австралопитеки сгинули, дав начало хабилисам каким-нибудь так же и сапиенсы сходят с арены истории. Да Людены это один из вариантов далеко не конечный, вроде как денисовцы и неандертальцы.
Ну это пока
Ага, вот из Голема: у них все впереди, а у нас впереди — только они. И генетическая болезнь… А что же, вполне возможно. Когда-нибудь это должно произойти. Может быть, давно уже происходит. Внутри вида зарождается новый вид, а мы это называем генетической болезнью. Старый вид — для одних условий, новый вид — для других. Раньше нужны были мощные мышцы, плодовитость, морозоустойчивость, агрессивность и, так сказать, практическая сметка. Сейчас, положим, это тоже нужно, но скорее по инерции. Можно укокошить миллион с практической сметкой, и ничего существенного не произойдет. Это уж точно, много раз испробовано. Кто это сказал, что если из истории вынуть всего лишь несколько десятков… ну, пусть несколько сотен человек, то мы бы моментально оказались в каменном веке. Ну, пусть несколько тысяч… Что это за люди? Это, брат, совсем другие люди.
Несколько кроманьонцев ушли в сторону Европы, ушли и ушли хуле. Одомашнили собак, научились крафтить луки, запилили империи, а оставшихся эректусов сожрали леопарды и павианы.
С чего ты взял? В Жилинском цикле только ССКР - коммунистическое государство. Остальные вполне себе капиталистические, что не мешает им сотрудничать в важных вопросах.
Все правильно - либо деградация в глупый ленивый скот
>принятие на себя роли доминирующей расы в космосе
Либо деградация в агрессивных варваров, что еще больший регресс
Люденам уже неинтересны эти обезьяньи игры, как никому в здравом уме не придет в голову утверждать доминирование в стаде павианов.
А что интересного? Будут себе выпивать и закусывать квантум сатис, по инерции пользуясь технологиями Древних, создавать секты и религии, репродуктивность упадет в ноль, начнется повальный гедонизм, эмоциолизм, декаданс, блядство-разврат-наркотики. А потом на Землю высадится боевой корабль Его Высочества Герцога Алайского, с бригадой Бойцовых Котов
>Плохо читал, в ВГВ прямо сказано, что людены это только начало, так как помимо третьей импульсный в организме человека минимум ещё две неинициированных системы и даже людены не знают, что произойдёт если их активировать
Ну и что? Соль в том, что история человечества как вида заканчивается. Как австралопитеки сгинули, дав начало хабилисам каким-нибудь так же и сапиенсы сходят с арены истории. Да Людены это один из вариантов далеко не конечный, вроде как денисовцы и неандертальцы.
>550 человек, это для большей части человечества незаметно вообще.
Ну это пока
Ага, вот из Голема: у них все впереди, а у нас впереди — только они. И генетическая болезнь… А что же, вполне возможно. Когда-нибудь это должно произойти. Может быть, давно уже происходит. Внутри вида зарождается новый вид, а мы это называем генетической болезнью. Старый вид — для одних условий, новый вид — для других. Раньше нужны были мощные мышцы, плодовитость, морозоустойчивость, агрессивность и, так сказать, практическая сметка. Сейчас, положим, это тоже нужно, но скорее по инерции. Можно укокошить миллион с практической сметкой, и ничего существенного не произойдет. Это уж точно, много раз испробовано. Кто это сказал, что если из истории вынуть всего лишь несколько десятков… ну, пусть несколько сотен человек, то мы бы моментально оказались в каменном веке. Ну, пусть несколько тысяч… Что это за люди? Это, брат, совсем другие люди.
>Да и отношение к ним - ну ушли и ушли хуле.
Несколько кроманьонцев ушли в сторону Европы, ушли и ушли хуле. Одомашнили собак, научились крафтить луки, запилили империи, а оставшихся эректусов сожрали леопарды и павианы.
>Коммунистического ООН.
С чего ты взял? В Жилинском цикле только ССКР - коммунистическое государство. Остальные вполне себе капиталистические, что не мешает им сотрудничать в важных вопросах.
>человечеству остаётся либо деградация
Все правильно - либо деградация в глупый ленивый скот
>принятие на себя роли доминирующей расы в космосе
Либо деградация в агрессивных варваров, что еще больший регресс
Люденам уже неинтересны эти обезьяньи игры, как никому в здравом уме не придет в голову утверждать доминирование в стаде павианов.
>А я уверен многие бы охотно почитали бы про то, что происходило на Земле спустя 200 лет после большого откровения.
А что интересного? Будут себе выпивать и закусывать квантум сатис, по инерции пользуясь технологиями Древних, создавать секты и религии, репродуктивность упадет в ноль, начнется повальный гедонизм, эмоциолизм, декаданс, блядство-разврат-наркотики. А потом на Землю высадится боевой корабль Его Высочества Герцога Алайского, с бригадой Бойцовых Котов
>>26271
Не высадится, уже все с герцогами алайскими пиздец. Оказался Трусом и съебался.
Гиганда вообще самый крупный успех Прогрессоров, они реально выполнили свою задачу.
Ну если конечно не принимать маняфаняки за канон.
Ага на 43 республики, после хорошей войны.) Тем не менее через сто лет на Земле и государств то нет.
В общем стругачи ещё пидоры и потому, что сами же придумали для своего сеттинга ебанутый и необоснованный конец. Хорошо хоть оставили зацепки, в виде остальных неактивированных систем.
Это не деградация.
Отказ от куколдокоммунизма и принятие на себя роли главной расы силой тащущей остальных из помойки это эволюция. Кроме того такой комплекс неполноценности заставит часть человечества пытаться догнать меньшую часть любыми способами, так как эволюция разумного вида биологией не ограничивается.
В общем там не все так мрачно в будущем полудня как ты описываешь, главное коммунарам куколдами не быть.
Не высадится, уже все с герцогами алайскими пиздец. Оказался Трусом и съебался.
Гиганда вообще самый крупный успех Прогрессоров, они реально выполнили свою задачу.
Ну если конечно не принимать маняфаняки за канон.
> ССКР только коммунисты
Ага на 43 республики, после хорошей войны.) Тем не менее через сто лет на Земле и государств то нет.
> блядство разврат наркотики
В общем стругачи ещё пидоры и потому, что сами же придумали для своего сеттинга ебанутый и необоснованный конец. Хорошо хоть оставили зацепки, в виде остальных неактивированных систем.
> деградация в варваров
Это не деградация.
Отказ от куколдокоммунизма и принятие на себя роли главной расы силой тащущей остальных из помойки это эволюция. Кроме того такой комплекс неполноценности заставит часть человечества пытаться догнать меньшую часть любыми способами, так как эволюция разумного вида биологией не ограничивается.
В общем там не все так мрачно в будущем полудня как ты описываешь, главное коммунарам куколдами не быть.
>>26271
Дурак какой-то или тролль, очевидно.
>Кто это сказал, что если из истории вынуть всего лишь несколько десятков… ну, пусть несколько сотен человек, то мы бы моментально оказались в каменном веке.
>кто
Дурак какой-то или тролль, очевидно.
>>26273
Двачаю. Человечество в плане технического прогресса минимум уже лет сто как не двигается отдельными личностями. Слишком сложна.
Двачаю. Человечество в плане технического прогресса минимум уже лет сто как не двигается отдельными личностями. Слишком сложна.
>>26272
Австралопитеки не догонят неандертальцев, по той простой причине, что даже не знают направления куда гнать. Так же и люди не смогут догнать люденов, потому-что продолжают мыслить категориями "технического прогресса" и "экспансии" и "главной расы". Продолжать совершенствовать свои каменные топоры и межзвездные ладьи?
Людены это не просто богатые ребята с крутыми техническими гаджетами, которых не поймать не отследить. Это практически боги, бессмертные, уже не привязанные к мясным телам, обладающие властью над пространством и временем, сверхзнанием, сверхразумом, всевидением. Да каждый из них может свою собственную Вселенную создать и населить ее зверями и гадами земными, а потом стереть одним лишь усилием мысли.
>Кроме того такой комплекс неполноценности заставит часть человечества пытаться догнать меньшую часть любыми способами, так как эволюция разумного вида биологией не ограничивается.
Австралопитеки не догонят неандертальцев, по той простой причине, что даже не знают направления куда гнать. Так же и люди не смогут догнать люденов, потому-что продолжают мыслить категориями "технического прогресса" и "экспансии" и "главной расы". Продолжать совершенствовать свои каменные топоры и межзвездные ладьи?
Людены это не просто богатые ребята с крутыми техническими гаджетами, которых не поймать не отследить. Это практически боги, бессмертные, уже не привязанные к мясным телам, обладающие властью над пространством и временем, сверхзнанием, сверхразумом, всевидением. Да каждый из них может свою собственную Вселенную создать и населить ее зверями и гадами земными, а потом стереть одним лишь усилием мысли.
95 Кб, 900x600>>26277
То-то тупые евреи убивают иранских физиков-ядерщиков. Не знают, что отдельная личность никак не повлияет на ход прогресса и все равно персы скрафтят едрену боньбу. нет
Технический прогресс это, в первую очередь, промышленность. Потом система образования. Тут да, в одиночку ничего не сделать. Но фундаментальные исследования и открытия все равно заслуга отдельных людей, пусть они и руководят тысячными коллективами. Ты же не будешь утверждать, что уборщица Клава, моющая сортиры в институте в Дубне, имеет отношение к техническому прогрессу человечества?
Алсо, технический прогресс это еще полбеды, а что на счет социального прогресса? Как там он двигается?
>Человечество в плане технического прогресса минимум уже лет сто как не двигается отдельными личностями.
То-то тупые евреи убивают иранских физиков-ядерщиков. Не знают, что отдельная личность никак не повлияет на ход прогресса и все равно персы скрафтят едрену боньбу. нет
Технический прогресс это, в первую очередь, промышленность. Потом система образования. Тут да, в одиночку ничего не сделать. Но фундаментальные исследования и открытия все равно заслуга отдельных людей, пусть они и руководят тысячными коллективами. Ты же не будешь утверждать, что уборщица Клава, моющая сортиры в институте в Дубне, имеет отношение к техническому прогрессу человечества?
Алсо, технический прогресс это еще полбеды, а что на счет социального прогресса? Как там он двигается?
>>26280
Ты так говоришь, будто у прогресса есть только одно, единственно верное направление. При том совершенно не факт, что направление люденов - "правильное".
>>26286
И как успехи, персы закрыли свою ядерную программу и откатились в каменный век? Что-то не похоже.
>Австралопитеки не догонят неандертальцев, по той простой причине, что даже не знают направления куда гнать.
Ты так говоришь, будто у прогресса есть только одно, единственно верное направление. При том совершенно не факт, что направление люденов - "правильное".
>>26286
И как успехи, персы закрыли свою ядерную программу и откатились в каменный век? Что-то не похоже.
>>26291
Так об этом и речь, хвостом тя по голове, - понятия мы не имеем, какое направление "правильное", но уже есть кое-какие догадки, какое - неправильное.
— И во имя Эксперимента тоже, — сказал Наставник. — Но прежде всего — во имя себя самого. Дороги в обход нет. Надо было пройти и через это. Нам ведь нужны не всякие люди. Нам нужны люди особого типа.
— Какого?
— Вот этого-то мы и не знаем, — сказал Наставник с тихим сожалением. — Мы знаем только, какие люди нам не нужны.
Коммунизм и мир Полудня себя исчерпали. Дальше некуда. Следующий шаг - Людены. Плохой ли, хороший шаг - время покажет.
Откуда нам знать, что нужно Эксперименту? Эксперимент есть Эксперимент.. Футбол есть футбол, мяч круглый, поле квадратное, пусть победит достойнейший…
А вот ты, анон, будь у тебя выбор, что бы решил - растормошить "третью импульсную систему" и стать бессмертным полубогом-люденом или же продолжать прозябать в мясном теле, лелея созревающие саркомы, находясь под властью эндокринной системы и загнуться через несколько десятков лет?
>Ты так говоришь, будто у прогресса есть только одно, единственно верное направление. При том совершенно не факт, что направление люденов - "правильное".
Так об этом и речь, хвостом тя по голове, - понятия мы не имеем, какое направление "правильное", но уже есть кое-какие догадки, какое - неправильное.
— И во имя Эксперимента тоже, — сказал Наставник. — Но прежде всего — во имя себя самого. Дороги в обход нет. Надо было пройти и через это. Нам ведь нужны не всякие люди. Нам нужны люди особого типа.
— Какого?
— Вот этого-то мы и не знаем, — сказал Наставник с тихим сожалением. — Мы знаем только, какие люди нам не нужны.
Коммунизм и мир Полудня себя исчерпали. Дальше некуда. Следующий шаг - Людены. Плохой ли, хороший шаг - время покажет.
Откуда нам знать, что нужно Эксперименту? Эксперимент есть Эксперимент.. Футбол есть футбол, мяч круглый, поле квадратное, пусть победит достойнейший…
А вот ты, анон, будь у тебя выбор, что бы решил - растормошить "третью импульсную систему" и стать бессмертным полубогом-люденом или же продолжать прозябать в мясном теле, лелея созревающие саркомы, находясь под властью эндокринной системы и загнуться через несколько десятков лет?
>>26272
А кстати, почему? Именно потому, что алайцы были самыми пассионарными и мотивированными на победу. Нужно было реще их уконтрапупить иначе они бы быстро запинали бы крысоедов ни начали бы строить Империум Алаечества или Гигандечества? Нужно сделать картинки про чедов алайцев и вирджинов землян, саракшианцев, арканарцев и прочих. Бойцовые Коты - Гинанточеды, звучит? Стругацкие - ГЕНИИ!
>Гиганда вообще самый крупный успех Прогрессоров, они реально выполнили свою задачу.
А кстати, почему? Именно потому, что алайцы были самыми пассионарными и мотивированными на победу. Нужно было реще их уконтрапупить иначе они бы быстро запинали бы крысоедов ни начали бы строить Империум Алаечества или Гигандечества? Нужно сделать картинки про чедов алайцев и вирджинов землян, саракшианцев, арканарцев и прочих. Бойцовые Коты - Гинанточеды, звучит? Стругацкие - ГЕНИИ!
>>26297
Эй, а куда ты все другие варианты подевал? Технический с киборгизацией, биологический с полным управлением геномомом или ульевый с коллективным разумом?
А лично я бы предпочёл исекайнуться с системой и прокачаться до нормального бога, заведя попутно гарем из некодевочек и эльфиек.
Эй, а куда ты все другие варианты подевал? Технический с киборгизацией, биологический с полным управлением геномомом или ульевый с коллективным разумом?
А лично я бы предпочёл исекайнуться с системой и прокачаться до нормального бога, заведя попутно гарем из некодевочек и эльфиек.
219 Кб, 1200x896>>26301
У Стругацких уже все было.
Камилл и ученые, сращивающие себя с машинами, которые почему-то покончили с собой.
Алё, все люди в мире Полудня генномодифицированные улучшенные фукамизированные качки с белоснежной улыбкой.
Улитка на склоне/Беспокойство - разумная жижа, партеногенетические бабы, мертвяки и рукоеды
Гарем тебе нужен потому, что ты зависим от либидо. Центры удовольствия в мозгу мясных скафандров связаны с размножением, приемом пищи или доминированием. Для людена это уже неактуально. Ну или люден способен создать звездную систему и планету, где эволюция приведет к возникновению кошкодевочек и эльфиек. Потом вселить свое сознание в тело накачанного ОЯШа и наслаждаться плотскими утехами. Пока не надоест. Только чем это отличается от слега?
Вот смотри на пикрелейтед. Смешная история. У нас в детстве была очень бедная семья и родители не могли купить мне этот вездеход. Тут в треде был анон, чьи родители вписались в рыночек, а мои вот не вписались. Я страстно мечтал о таком вездеходе, желал его всеми фибрами души, он мне снился, я воображал какие программы ему задам и какие препятствия положу на пути, как он будет объезжать ножку стола и расстреливать пиу-пиу расставленных солдатиков. Про денди и сегу я даже не мечтал. Ну жил я себе дальше, отучился, закончил вузик и начал работать. Вроде нормально вкатился вайти. Уже вроде и позабыл об этой хрени. Но вот как-то тян попросила помочь разобрать чердак в загородном доме и выкинуть хлам, а там, угадай что? Этот вездеход да еще и куча игрушек и денди и сега и первая плойка с кучей картриджей и дисков. А играть уже не хочется.. и вообще ничего не хочется. Вот так же, наверное, и люден будет относится к человеческим забавам, мечтам и стремлениям. "Вертикальный прогресс" - ну что за хрень? "Кошкодевочки" - вы серьезно? "Тысячелетний Рейх" - хули так мало-то?
У Стругацких уже все было.
>Технический с киборгизацией
Камилл и ученые, сращивающие себя с машинами, которые почему-то покончили с собой.
>биологический с полным управлением геномомом
Алё, все люди в мире Полудня генномодифицированные улучшенные фукамизированные качки с белоснежной улыбкой.
>ульевый с коллективным разумом
Улитка на склоне/Беспокойство - разумная жижа, партеногенетические бабы, мертвяки и рукоеды
>А лично я бы предпочёл исекайнуться с системой и прокачаться до нормального бога, заведя попутно гарем из некодевочек и эльфиек.
Гарем тебе нужен потому, что ты зависим от либидо. Центры удовольствия в мозгу мясных скафандров связаны с размножением, приемом пищи или доминированием. Для людена это уже неактуально. Ну или люден способен создать звездную систему и планету, где эволюция приведет к возникновению кошкодевочек и эльфиек. Потом вселить свое сознание в тело накачанного ОЯШа и наслаждаться плотскими утехами. Пока не надоест. Только чем это отличается от слега?
Вот смотри на пикрелейтед. Смешная история. У нас в детстве была очень бедная семья и родители не могли купить мне этот вездеход. Тут в треде был анон, чьи родители вписались в рыночек, а мои вот не вписались. Я страстно мечтал о таком вездеходе, желал его всеми фибрами души, он мне снился, я воображал какие программы ему задам и какие препятствия положу на пути, как он будет объезжать ножку стола и расстреливать пиу-пиу расставленных солдатиков. Про денди и сегу я даже не мечтал. Ну жил я себе дальше, отучился, закончил вузик и начал работать. Вроде нормально вкатился вайти. Уже вроде и позабыл об этой хрени. Но вот как-то тян попросила помочь разобрать чердак в загородном доме и выкинуть хлам, а там, угадай что? Этот вездеход да еще и куча игрушек и денди и сега и первая плойка с кучей картриджей и дисков. А играть уже не хочется.. и вообще ничего не хочется. Вот так же, наверное, и люден будет относится к человеческим забавам, мечтам и стремлениям. "Вертикальный прогресс" - ну что за хрень? "Кошкодевочки" - вы серьезно? "Тысячелетний Рейх" - хули так мало-то?
219 Кб, 1200x896>>26301
У Стругацких уже все было.
Камилл и ученые, сращивающие себя с машинами, которые почему-то покончили с собой.
Алё, все люди в мире Полудня генномодифицированные улучшенные фукамизированные качки с белоснежной улыбкой.
Улитка на склоне/Беспокойство - разумная жижа, партеногенетические бабы, мертвяки и рукоеды
Гарем тебе нужен потому, что ты зависим от либидо. Центры удовольствия в мозгу мясных скафандров связаны с размножением, приемом пищи или доминированием. Для людена это уже неактуально. Ну или люден способен создать звездную систему и планету, где эволюция приведет к возникновению кошкодевочек и эльфиек. Потом вселить свое сознание в тело накачанного ОЯШа и наслаждаться плотскими утехами. Пока не надоест. Только чем это отличается от слега?
Вот смотри на пикрелейтед. Смешная история. У нас в детстве была очень бедная семья и родители не могли купить мне этот вездеход. Тут в треде был анон, чьи родители вписались в рыночек, а мои вот не вписались. Я страстно мечтал о таком вездеходе, желал его всеми фибрами души, он мне снился, я воображал какие программы ему задам и какие препятствия положу на пути, как он будет объезжать ножку стола и расстреливать пиу-пиу расставленных солдатиков. Про денди и сегу я даже не мечтал. Ну жил я себе дальше, отучился, закончил вузик и начал работать. Вроде нормально вкатился вайти. Уже вроде и позабыл об этой хрени. Но вот как-то тян попросила помочь разобрать чердак в загородном доме и выкинуть хлам, а там, угадай что? Этот вездеход да еще и куча игрушек и денди и сега и первая плойка с кучей картриджей и дисков. А играть уже не хочется.. и вообще ничего не хочется. Вот так же, наверное, и люден будет относится к человеческим забавам, мечтам и стремлениям. "Вертикальный прогресс" - ну что за хрень? "Кошкодевочки" - вы серьезно? "Тысячелетний Рейх" - хули так мало-то?
У Стругацких уже все было.
>Технический с киборгизацией
Камилл и ученые, сращивающие себя с машинами, которые почему-то покончили с собой.
>биологический с полным управлением геномомом
Алё, все люди в мире Полудня генномодифицированные улучшенные фукамизированные качки с белоснежной улыбкой.
>ульевый с коллективным разумом
Улитка на склоне/Беспокойство - разумная жижа, партеногенетические бабы, мертвяки и рукоеды
>А лично я бы предпочёл исекайнуться с системой и прокачаться до нормального бога, заведя попутно гарем из некодевочек и эльфиек.
Гарем тебе нужен потому, что ты зависим от либидо. Центры удовольствия в мозгу мясных скафандров связаны с размножением, приемом пищи или доминированием. Для людена это уже неактуально. Ну или люден способен создать звездную систему и планету, где эволюция приведет к возникновению кошкодевочек и эльфиек. Потом вселить свое сознание в тело накачанного ОЯШа и наслаждаться плотскими утехами. Пока не надоест. Только чем это отличается от слега?
Вот смотри на пикрелейтед. Смешная история. У нас в детстве была очень бедная семья и родители не могли купить мне этот вездеход. Тут в треде был анон, чьи родители вписались в рыночек, а мои вот не вписались. Я страстно мечтал о таком вездеходе, желал его всеми фибрами души, он мне снился, я воображал какие программы ему задам и какие препятствия положу на пути, как он будет объезжать ножку стола и расстреливать пиу-пиу расставленных солдатиков. Про денди и сегу я даже не мечтал. Ну жил я себе дальше, отучился, закончил вузик и начал работать. Вроде нормально вкатился вайти. Уже вроде и позабыл об этой хрени. Но вот как-то тян попросила помочь разобрать чердак в загородном доме и выкинуть хлам, а там, угадай что? Этот вездеход да еще и куча игрушек и денди и сега и первая плойка с кучей картриджей и дисков. А играть уже не хочется.. и вообще ничего не хочется. Вот так же, наверное, и люден будет относится к человеческим забавам, мечтам и стремлениям. "Вертикальный прогресс" - ну что за хрень? "Кошкодевочки" - вы серьезно? "Тысячелетний Рейх" - хули так мало-то?
>>26300
Голубой бывает глаз, а бывает карий. Есть пассивный пидорас, а есть пассионарий.
>Именно потому, что алайцы были самыми пассионарными
Голубой бывает глаз, а бывает карий. Есть пассивный пидорас, а есть пассионарий.
>>26303
Ну, э, да, почему-то. Когда Стругачи не могут написать что-то внятное, они напускают туман загадочности.
Ну значит саркомы и "загнуться за несколько десятков лет" им уже не грозят. Хорошо, что ты это вспомнил. Но нет предела прогрессу!
Невнятная хуита, выражающая беспокойство авторов о перспективах этого пути? Честно говоря, я эти книги оче плохо помню, мутные они, не вызывали желания их перечитывать.
Гарем мне нужен, потому что это - классика исекаев!
>которые почему-то покончили с собой.
Ну, э, да, почему-то. Когда Стругачи не могут написать что-то внятное, они напускают туман загадочности.
>Алё, все люди в мире Полудня генномодифицированные улучшенные фукамизированные качки с белоснежной улыбкой.
Ну значит саркомы и "загнуться за несколько десятков лет" им уже не грозят. Хорошо, что ты это вспомнил. Но нет предела прогрессу!
>Улитка на склоне/Беспокойство
Невнятная хуита, выражающая беспокойство авторов о перспективах этого пути? Честно говоря, я эти книги оче плохо помню, мутные они, не вызывали желания их перечитывать.
>Гарем тебе нужен потому, что ты зависим от либидо.
Гарем мне нужен, потому что это - классика исекаев!
>>26318
Кстати, там же в полдне был еще ученый, сознание которого оцифровывали. Арка, на которую просто забили.
>Ну, э, да, почему-то. Когда Стругачи не могут написать что-то внятное, они напускают туман загадочности.
Кстати, там же в полдне был еще ученый, сознание которого оцифровывали. Арка, на которую просто забили.
>>26206
>Сразу видно к дискуссии набежавшие сюда неспособны, слишком высокий уровень требуется в сайфаче.
>видно что ты говноед подорвался от того, что сеттинг Алисы не про коммунизм
>Это дурик необразованный понимает? Впрочем хуль с тобой анальным пидором дискутирувать, у вас долбоебов все мечты о швабрах да черенках.
14 Кб, 256x311Ванька Ерохин-то вон уже Люденом стал, а ты все сидишь в своем КОМКОНЕ как сыч
>>26432
А все-таки Майя Глумова - центральный персонаж всея Стругацких. Она и Дева Мария, Богородица, и Лилит, мать демонов, и Ева, всемогущее материнское начало, вокруг которого вращаются все эти мужички, неспособные создать жизнь. Стругачи, так подумать, провозвестники радикального феминизма. Вспомните Славных Подруг. А Диану из гадких лебедей?
— Медузы, — сказала она горько. — Скользкие глупые медузы. Копаются, ползают, стреляют, сами не знают, чего хотят, ничего не умеют, ничего по-настоящему не любят… как черви в сортире.
Неважно сколько у тебя денег и какого размера хуец и какой ты невъебенный интеллектуал, гений, филантроп, плейбой миллионер. Все равно именно Женщина родит новое поколение и задаст парадигму дальнейшего развития человечества.
>Ванька Ерохин-то вон уже Люденом стал, а ты все сидишь в своем КОМКОНЕ как сыч
А все-таки Майя Глумова - центральный персонаж всея Стругацких. Она и Дева Мария, Богородица, и Лилит, мать демонов, и Ева, всемогущее материнское начало, вокруг которого вращаются все эти мужички, неспособные создать жизнь. Стругачи, так подумать, провозвестники радикального феминизма. Вспомните Славных Подруг. А Диану из гадких лебедей?
— Медузы, — сказала она горько. — Скользкие глупые медузы. Копаются, ползают, стреляют, сами не знают, чего хотят, ничего не умеют, ничего по-настоящему не любят… как черви в сортире.
Неважно сколько у тебя денег и какого размера хуец и какой ты невъебенный интеллектуал, гений, филантроп, плейбой миллионер. Все равно именно Женщина родит новое поколение и задаст парадигму дальнейшего развития человечества.
>>26542
Заебал уже. Не умели Стругацкие работать с женскими персонажами. Зато умели схематично набросить и напустить загадочной туманной недосказанности так, что читатель, склонный к спгс, сам себя обслужит. То, что ты каких-то матерей демонов видишь, говорит только о тебе.
Заебал уже. Не умели Стругацкие работать с женскими персонажами. Зато умели схематично набросить и напустить загадочной туманной недосказанности так, что читатель, склонный к спгс, сам себя обслужит. То, что ты каких-то матерей демонов видишь, говорит только о тебе.
>>26549
А кто умеет с женскими персонажами работать? Ле Гуин?
>Не умели Стругацкие работать с женскими персонажами.
А кто умеет с женскими персонажами работать? Ле Гуин?
>>26555
Беккер
>>26542
Литературный куколдизм. "Отец" Тойво знал, что его жену ебет "друг" детства Абалкин? Алсо вообще не растил ли он ребенка от автомата странников- друга жены. и не является ли в таком случае на самом деле генокод Абалкина Хорьком в курятнике для люденов. Воо где идеи для фанфиков надо брать. Учитесь, пидоры из проперженой стругачевской шинели
Куколдень 22 век. А вы все евангельские да апокрфические библейские аллюзиии хуюзии, как блять в середине 20 века.
Беккер
>>26542
Литературный куколдизм. "Отец" Тойво знал, что его жену ебет "друг" детства Абалкин? Алсо вообще не растил ли он ребенка от автомата странников- друга жены. и не является ли в таком случае на самом деле генокод Абалкина Хорьком в курятнике для люденов. Воо где идеи для фанфиков надо брать. Учитесь, пидоры из проперженой стругачевской шинели
Куколдень 22 век. А вы все евангельские да апокрфические библейские аллюзиии хуюзии, как блять в середине 20 века.
>>26577
На выходные походу пиздюки домой пригоняют (нуль-т хуй тэ, сам понимаешь, проблем расстояния нет) . Так что в куколдне бати видят детейдруга своей жены примерно столько же, сколько и сейчас, модет чуть меньше:
Я позвонил ей немедленно. На экране появилась серьезная белобрысая личность со вздернутым облупленным носом, окруженным богатыми россыпями веснушек. Несомненно, это был Тойво Глумов-младший. Глядя на меня прозрачными северными глазами, он объяснил, что мамы нет дома, что она собиралась быть дома, но потом позвонила и сказала, что вернется завтра прямо на работу. Что ей передать? Я сказал, что ничего передавать не надо, и попрощался.
Спустя два дня
Я вернулся в кабинет и, не садясь, набрал номер дома Глумовой. Никто не откликнулся. Было 07.51. Яркое солнечное утро. В такую погоду до восьми часов спать мог только наш Слон. Майя Глумова, наверное, уже отправилась на работу, а веснушчатый Тойво вернулся в свой интернат.
На выходные походу пиздюки домой пригоняют (нуль-т хуй тэ, сам понимаешь, проблем расстояния нет) . Так что в куколдне бати видят детейдруга своей жены примерно столько же, сколько и сейчас, модет чуть меньше:
Я позвонил ей немедленно. На экране появилась серьезная белобрысая личность со вздернутым облупленным носом, окруженным богатыми россыпями веснушек. Несомненно, это был Тойво Глумов-младший. Глядя на меня прозрачными северными глазами, он объяснил, что мамы нет дома, что она собиралась быть дома, но потом позвонила и сказала, что вернется завтра прямо на работу. Что ей передать? Я сказал, что ничего передавать не надо, и попрощался.
Спустя два дня
Я вернулся в кабинет и, не садясь, набрал номер дома Глумовой. Никто не откликнулся. Было 07.51. Яркое солнечное утро. В такую погоду до восьми часов спать мог только наш Слон. Майя Глумова, наверное, уже отправилась на работу, а веснушчатый Тойво вернулся в свой интернат.
885 Кб, 531x800>>25885
Пытался читать вот такое - что-то не зашло.
Пытался читать вот такое - что-то не зашло.
>>26141
ИМХО, это детская психотравма кого-то из авторов. Немецко-кавказский доминатор!!! Небось в детстве, когда жили в Закавказье, получали пиздов от соседского пацана. А потом война, немцы.
Вот и всплыл в подсознании собирательный образ мучителя - "херр Вальтер Сароян-джан".
>Почему в мире Полудня Вальтер начал буллить мальков?
ИМХО, это детская психотравма кого-то из авторов. Немецко-кавказский доминатор!!! Небось в детстве, когда жили в Закавказье, получали пиздов от соседского пацана. А потом война, немцы.
Вот и всплыл в подсознании собирательный образ мучителя - "херр Вальтер Сароян-джан".
>>26300
Вряд ли. У крысоедов технологии помощнее и армия поболе. Метрополия, хуле. А Коты - просто личная гвардия мятежного крупного феодала, их немного. Но вот если туда к ним переместить Павла Атрейденко, то Котоимперия может взлететь.
> они бы быстро запинали бы крысоедов
Вряд ли. У крысоедов технологии помощнее и армия поболе. Метрополия, хуле. А Коты - просто личная гвардия мятежного крупного феодала, их немного. Но вот если туда к ним переместить Павла Атрейденко, то Котоимперия может взлететь.
>>26643
Его тело не могло больше идти. Посох был весом как стальная ось. Поль с трудом сел, потом лёг на спину, отстегнул маску и стал дожидаться воссоединения с Пустыней...
..............................................................
– Ну, вот, Поль, – произнес с некоторой торжественностью голос Наставника. – Первый круг вами пройден.
Лампа под зеленым стеклянным абажуром была включена, и на столе в круге света лежала свежая « Алайская правда» с большой передовой под названием: «Любовь алайцев к Великому Герцогу безгранична». Гудел и бормотал приемник на этажерке за спиной.
Поль бесцельно разгладил газету и сказал:
– Первый? А почему – первый?
– Потому что их еще много впереди, – произнес голос Наставника.
Тут внизу раздался резкий, ещё почти мальчишеский голос:
– И это, по твоему, строевая стойка, змеиное молоко?!..
Поль, весь напрягшись, сунулся лицом к самому стеклу, всматриваясь в темноту. Но он увидел только неразборчивые тени, шныряющие по мокрому бетонному квадрату между громоздящимися мешками с песком.
Его тело не могло больше идти. Посох был весом как стальная ось. Поль с трудом сел, потом лёг на спину, отстегнул маску и стал дожидаться воссоединения с Пустыней...
..............................................................
– Ну, вот, Поль, – произнес с некоторой торжественностью голос Наставника. – Первый круг вами пройден.
Лампа под зеленым стеклянным абажуром была включена, и на столе в круге света лежала свежая « Алайская правда» с большой передовой под названием: «Любовь алайцев к Великому Герцогу безгранична». Гудел и бормотал приемник на этажерке за спиной.
Поль бесцельно разгладил газету и сказал:
– Первый? А почему – первый?
– Потому что их еще много впереди, – произнес голос Наставника.
Тут внизу раздался резкий, ещё почти мальчишеский голос:
– И это, по твоему, строевая стойка, змеиное молоко?!..
Поль, весь напрягшись, сунулся лицом к самому стеклу, всматриваясь в темноту. Но он увидел только неразборчивые тени, шныряющие по мокрому бетонному квадрату между громоздящимися мешками с песком.
>>26573
Тойво - результат многоходовочки Странников по разрушению общности Люденов (конкурентов) изнутри? Неплохая идея.
Тойво - "спящий агент" с половиной генов Льва Абалкина призван внести разлад в Гармонию Люденов. Прямо как Падший Ангел бля, опять на Бибилию потянуло
Тойво - результат многоходовочки Странников по разрушению общности Люденов (конкурентов) изнутри? Неплохая идея.
Тойво - "спящий агент" с половиной генов Льва Абалкина призван внести разлад в Гармонию Люденов. Прямо как Падший Ангел бля, опять на Бибилию потянуло
>>26643
Возможно, но не факт - те же самые бронеходы, бомбардировщики и ракетометы. Может поаккуратнее произведенные, не из обрезков труб.
и армия поболе.
То есть, тупо мясом закидывают. Если бы Империя действительно имела какую-либо силу, АТО была бы закончена в пару дней, но на Гиганде, похоже, идет глобальная мировая война и Империя на последнем издыхании воюет на несколько фронтов. А алайцы берут не числом, а умением - у них же все рода войск представлены элитой: Бойцовые Коты, Голубые Драконы, горные егеря и прочие. Настоящие профессионалы, эксперты в военном деле и не только, образованные, адски замотивированные и идеологически промытые. Это и есть совершенные люди, выкованные в пламени войны, а вовсе не соевые коммунары мира полудня.
Признайся, анон, ведь когда читал книжку в отрочестве, хотел стать Бойцовым Котом и отдать жизнь во славу Герцога Алайского?
Но каждый из них стоит сотни крысоедов. И вообще на Гиганде уже далеко не феодализм, а вполне развитой капитализм, о чем говорит национальное самоосознание алайцев. Судя по всему Герцог Алайский(который вообще может быть кузеном императора) уже является не более чем символом и марионеткой, а рулят всем всякие Зогги, Нагон Гиги, фельдмаршалы Брагги и прочие Одноглазые Лисы.
> У крысоедов технологии помощнее
Возможно, но не факт - те же самые бронеходы, бомбардировщики и ракетометы. Может поаккуратнее произведенные, не из обрезков труб.
и армия поболе.
То есть, тупо мясом закидывают. Если бы Империя действительно имела какую-либо силу, АТО была бы закончена в пару дней, но на Гиганде, похоже, идет глобальная мировая война и Империя на последнем издыхании воюет на несколько фронтов. А алайцы берут не числом, а умением - у них же все рода войск представлены элитой: Бойцовые Коты, Голубые Драконы, горные егеря и прочие. Настоящие профессионалы, эксперты в военном деле и не только, образованные, адски замотивированные и идеологически промытые. Это и есть совершенные люди, выкованные в пламени войны, а вовсе не соевые коммунары мира полудня.
Признайся, анон, ведь когда читал книжку в отрочестве, хотел стать Бойцовым Котом и отдать жизнь во славу Герцога Алайского?
>А Коты - просто личная гвардия мятежного крупного феодала, их немного
Но каждый из них стоит сотни крысоедов. И вообще на Гиганде уже далеко не феодализм, а вполне развитой капитализм, о чем говорит национальное самоосознание алайцев. Судя по всему Герцог Алайский(который вообще может быть кузеном императора) уже является не более чем символом и марионеткой, а рулят всем всякие Зогги, Нагон Гиги, фельдмаршалы Брагги и прочие Одноглазые Лисы.
>>26671
Нет, коты какими-то лалками казались. Это отчасти проблема Стругацих как авторов - не зная хорошо субкультуру, они не могут её убедительно изобразить. Как опереточные мафиози в "Отеле "У погибшего альпиниста".
>когда читал книжку в отрочестве, хотел стать Бойцовым Котом
Нет, коты какими-то лалками казались. Это отчасти проблема Стругацих как авторов - не зная хорошо субкультуру, они не могут её убедительно изобразить. Как опереточные мафиози в "Отеле "У погибшего альпиниста".
>>26573
А это уже не его собачье дело. Факт в что, что Майка по первому зову прискакала в коттедж номер шесть курорта Осинушки, вся наряженная, надушенная и подмытая. А к мужу рванулась бы так? Вот чего ты так бугуртишь от "куколдизма"? Сам что-ли ставишь себя на место рогоносца? А просто Лёва лучше всех этих псевдомужичков мира полудня. Женщина понимает это инстинктивно. Будет ли её сын подпивасным Эрнестом Юргеном, жрущим крабораков или богом-Люденом, которому подвластны время, материя и энергия? Несложный выбор, м?
>"Отец" Тойво знал, что его жену ебет "друг" детства Абалкин?
А это уже не его собачье дело. Факт в что, что Майка по первому зову прискакала в коттедж номер шесть курорта Осинушки, вся наряженная, надушенная и подмытая. А к мужу рванулась бы так? Вот чего ты так бугуртишь от "куколдизма"? Сам что-ли ставишь себя на место рогоносца? А просто Лёва лучше всех этих псевдомужичков мира полудня. Женщина понимает это инстинктивно. Будет ли её сын подпивасным Эрнестом Юргеном, жрущим крабораков или богом-Люденом, которому подвластны время, материя и энергия? Несложный выбор, м?
>>26672
Какая еще субкультура? Стругацкие, по крайней мере один из них, прекрасно знали армейские будни и чем живет солдат.
>не зная хорошо субкультуру, они не могут её убедительно изобразить.
Какая еще субкультура? Стругацкие, по крайней мере один из них, прекрасно знали армейские будни и чем живет солдат.
>>26672
Вот на счет Флоры ты прав - субкультуры они не знали и не соприкасались и изобразили мммаксимально карикатурных хиппанов-нефоров.
>не зная хорошо субкультуру, они не могут её убедительно изобразить.
Вот на счет Флоры ты прав - субкультуры они не знали и не соприкасались и изобразили мммаксимально карикатурных хиппанов-нефоров.
>>26673
Каким нах полу-люденом, Лёва ведь кроманьонец из 40 000 назад, рычал, двигал тазом, сразу отпиздил, всё.
Каким нах полу-люденом, Лёва ведь кроманьонец из 40 000 назад, рычал, двигал тазом, сразу отпиздил, всё.
>>26673
Вот из проперженой шинели выбралась левацкая проблядь, сдав перед этим своб жену в аренду мастурбеку и высралась по поводу своего дивного сжв манямира не забыв спроецировать на оппонента свои куколдские качества.
Эти левацкие скуфьеподобные соевые мужички готовы отдать всю цивилизацию на съедение автомату Странников лишь бы их жена, была им качественно отъебана.
>>26677
Какой нахуй кроманьонец, он блять в инопланетном инкубаторе родился в другой звездной системе, у него какая-то подпространственная связь с куском металла. Кроманьонец он в первобытном мире с копьем бегает мамонта бьет.
Кроманьонец, чо несет, охуеть.
Оно и людены если так посмотреть простые люди, хуле и Камилл не киборг, а человек.
Вот из проперженой шинели выбралась левацкая проблядь, сдав перед этим своб жену в аренду мастурбеку и высралась по поводу своего дивного сжв манямира не забыв спроецировать на оппонента свои куколдские качества.
Эти левацкие скуфьеподобные соевые мужички готовы отдать всю цивилизацию на съедение автомату Странников лишь бы их жена, была им качественно отъебана.
>>26677
Какой нахуй кроманьонец, он блять в инопланетном инкубаторе родился в другой звездной системе, у него какая-то подпространственная связь с куском металла. Кроманьонец он в первобытном мире с копьем бегает мамонта бьет.
Кроманьонец, чо несет, охуеть.
Оно и людены если так посмотреть простые люди, хуле и Камилл не киборг, а человек.
>>26707
Чего вам так бомбит от чужой личной жизни? Не лезьте в чужую тарелку и чужую постель и уж тем более ни к чему приплетать политику. Куколдизм это всего лишь сексуальный фетиш, можно даже сказать психологическая практика, подчеркивающая истинную эмоциональную связь.
Жена это не собственность и ее нельзя сдать в аренду. Завязывайте уже с пещерным шовинизмом. Женщина сама выбирает как ей поступать.
>Эти левацкие скуфьеподобные соевые мужички готовы отдать всю цивилизацию на съедение автомату Странников лишь бы их жена, была им качественно отъебана.
Чего вам так бомбит от чужой личной жизни? Не лезьте в чужую тарелку и чужую постель и уж тем более ни к чему приплетать политику. Куколдизм это всего лишь сексуальный фетиш, можно даже сказать психологическая практика, подчеркивающая истинную эмоциональную связь.
>сдав перед этим своб жену в аренду
Жена это не собственность и ее нельзя сдать в аренду. Завязывайте уже с пещерным шовинизмом. Женщина сама выбирает как ей поступать.
>>26711
Бомбит от того, что куколды - это извращенные самовлюбленные патриархальные эгоисты и нарциссы, ломающие в угоду своим извращенным вкусам жизнь окружающих. Нет там никакой истинной эмоциональной связи ни с кем, там все сосредоточено только на извращенном самолюбовании.
Бомбит от того, что куколды - это извращенные самовлюбленные патриархальные эгоисты и нарциссы, ломающие в угоду своим извращенным вкусам жизнь окружающих. Нет там никакой истинной эмоциональной связи ни с кем, там все сосредоточено только на извращенном самолюбовании.
>>26711
А теперь заменим
И тут у нас вся сюжетная перепития Жука.
Мужчина и женщина, левачок, равны ведь?
Так вот не надо самим выбирать, а нужно слушать остальных и шанс трагедий серьезно уменьшится.
Вот в этом мораль повести, свежая и оригинальная.
> женщина сама выбирает как ей поступать
А теперь заменим
> мужчина Лев Абалкин сам независмо от того что он на самом делевыбирает как ему поступать
И тут у нас вся сюжетная перепития Жука.
Мужчина и женщина, левачок, равны ведь?
Так вот не надо самим выбирать, а нужно слушать остальных и шанс трагедий серьезно уменьшится.
Вот в этом мораль повести, свежая и оригинальная.
>>26719
Ну так очевидно же. Мы тут уже три треда подряд трем за то, что Абалкина несправедливо убила кровавая гебня. Лишили его базовых прав гражданина полудня, а когда он бомбанул и начал задавать вопросы - просто пристрелили.
Кого, фюрера что-ли очередного? Сикорски с герцогом? Здоровое общество живет по писаным законам, а не по хотелкам маньяка с ружжом.
>Лев Абалкин сам независмо от того что он на самом делевыбирает как ему поступать
Ну так очевидно же. Мы тут уже три треда подряд трем за то, что Абалкина несправедливо убила кровавая гебня. Лишили его базовых прав гражданина полудня, а когда он бомбанул и начал задавать вопросы - просто пристрелили.
>Так вот не надо самим выбирать, а нужно слушать остальных
Кого, фюрера что-ли очередного? Сикорски с герцогом? Здоровое общество живет по писаным законам, а не по хотелкам маньяка с ружжом.
>>26720
Именно писаные законы говорят: подкидыши не должны общаться с детонаторами и знать о своем происхождении ниибет. Решение мирового совета.
Базовых прав гражданина его никто не лишал. Но Абалкин не совсем человек.
Бромберг совершил преступление слив данные нечеловеческому существу в совершенно неподходящий для человечества момент. Поэтому и реакция последовала вполне адекватная.
Он уже подкрадывался к детонаторам, обхаживая Майю Тойвовну.
Яшмаа кстати вполне адекватно себе повел и не стал бурагозить я думаю он реализовал свою скрытую хорьковокурятниковую программу вместо Земли на Гиганде и небезуспешно, а вот со вторым такоетне прокатило видимо потому, что приложить программу было некуда и вклбчилась ликвидация
Алсо еще с ним мягко обошлись, я бы на месте Сикорского засуетился бы когда выяснилось, что 16 летний Абалкин ебет 13 летнюю лолю и регулярно выписывает ей по щщам. Программа уже тогда давала себя знать походу.
И чтоже делают куколды из куколдня человечества после того, как Сикорски принял на себя ответственность и решил вопрс? Типичный поступок сойбойных левацких пидорасов - делают его чудовищем и кэнселят на манер того как кэнселят современных цисгендерных белых мужчин потрогавшиз за попу молоденькую девочку на работе.
Причем Абалкина не кэнселят, он для них куколдов недостаточно белый ему можно, как можно Рэбе устраивать геноцид в Арканаре или Великому Утесу устраивать концлагеря.
Такие вот куколды, впрочем чего еще могла написать левацкая совковая интеллигенция? Они бы и тиранид с вахи и чужих жалели и вэнгов.
Именно писаные законы говорят: подкидыши не должны общаться с детонаторами и знать о своем происхождении ниибет. Решение мирового совета.
Базовых прав гражданина его никто не лишал. Но Абалкин не совсем человек.
Бромберг совершил преступление слив данные нечеловеческому существу в совершенно неподходящий для человечества момент. Поэтому и реакция последовала вполне адекватная.
Он уже подкрадывался к детонаторам, обхаживая Майю Тойвовну.
Яшмаа кстати вполне адекватно себе повел и не стал бурагозить я думаю он реализовал свою скрытую хорьковокурятниковую программу вместо Земли на Гиганде и небезуспешно, а вот со вторым такоетне прокатило видимо потому, что приложить программу было некуда и вклбчилась ликвидация
Алсо еще с ним мягко обошлись, я бы на месте Сикорского засуетился бы когда выяснилось, что 16 летний Абалкин ебет 13 летнюю лолю и регулярно выписывает ей по щщам. Программа уже тогда давала себя знать походу.
И чтоже делают куколды из куколдня человечества после того, как Сикорски принял на себя ответственность и решил вопрс? Типичный поступок сойбойных левацких пидорасов - делают его чудовищем и кэнселят на манер того как кэнселят современных цисгендерных белых мужчин потрогавшиз за попу молоденькую девочку на работе.
Причем Абалкина не кэнселят, он для них куколдов недостаточно белый ему можно, как можно Рэбе устраивать геноцид в Арканаре или Великому Утесу устраивать концлагеря.
Такие вот куколды, впрочем чего еще могла написать левацкая совковая интеллигенция? Они бы и тиранид с вахи и чужих жалели и вэнгов.
>>26721
Ну покежь пункт в Конституции или какой там основной нормативный документ, регулирующий отношения между гражданами Полудня.
Это подзаконный правовой акт, который ни в коем разе не должен противоречить закону, потому что по иерархии нормативно-правовых актов он стоит ниже закона.
Даже если Конституцию РФ привести в пример, вот права, которых Лёву лишили:
Право на труд и свободный выбор профессии, право на жизнь и личную неприкосновенность, право на свободу перемещения и выбора места жительства, право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом, право на справедливый суд. Или мир полудня это таки тоталитарная антиутопия?
>>26721
Детонаторы, так-то по-хорошему это легитимная собственность подкидышей и отчуждать ее никто не имел права. Наследство тащемта.
Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.
Право наследования гарантируется.
Ну вот и приехали. Не человек, а лицо выполняющее функции иностранного агента. Это уже фашизм, батенька. И к чему все это приводит мы уже видели.
>Именно писаные законы говорят: подкидыши не должны общаться с детонаторами и знать о своем происхождении ниибет.
Ну покежь пункт в Конституции или какой там основной нормативный документ, регулирующий отношения между гражданами Полудня.
>Решение мирового совета.
Это подзаконный правовой акт, который ни в коем разе не должен противоречить закону, потому что по иерархии нормативно-правовых актов он стоит ниже закона.
>Базовых прав гражданина его никто не лишал.
Даже если Конституцию РФ привести в пример, вот права, которых Лёву лишили:
Право на труд и свободный выбор профессии, право на жизнь и личную неприкосновенность, право на свободу перемещения и выбора места жительства, право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом, право на справедливый суд. Или мир полудня это таки тоталитарная антиутопия?
>>26721
>подкидыши не должны общаться с детонаторами
Детонаторы, так-то по-хорошему это легитимная собственность подкидышей и отчуждать ее никто не имел права. Наследство тащемта.
Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.
Право наследования гарантируется.
>Но Абалкин не совсем человек.
Ну вот и приехали. Не человек, а лицо выполняющее функции иностранного агента. Это уже фашизм, батенька. И к чему все это приводит мы уже видели.
>>26722
"При коммунизме все будет заебись", такой вот документ. Основания:
Ф. Энгельс, Антидьюринг:
Вмешательство государственной власти в общественные отношения станет мало-по-малу излишним и прекратится само собою. На место управления лицами становится управление вещами и руководство производственными процессами. Государство не „отменяется“, оно отмирает.
В. Ленин, Государство и революция:
Только в коммунистическом обществе, когда сопротивление капиталистов уже окончательно сломлено, когда капиталисты исчезли, когда нет классов (т.е. нет различия между членами общества по их отношению к общественным средствам производства), — только тогда „исчезает государство и можно говорить о свободе.“
>Ну покежь пункт в Конституции или какой там основной нормативный документ, регулирующий отношения между гражданами Полудня.
"При коммунизме все будет заебись", такой вот документ. Основания:
Ф. Энгельс, Антидьюринг:
Вмешательство государственной власти в общественные отношения станет мало-по-малу излишним и прекратится само собою. На место управления лицами становится управление вещами и руководство производственными процессами. Государство не „отменяется“, оно отмирает.
В. Ленин, Государство и революция:
Только в коммунистическом обществе, когда сопротивление капиталистов уже окончательно сломлено, когда капиталисты исчезли, когда нет классов (т.е. нет различия между членами общества по их отношению к общественным средствам производства), — только тогда „исчезает государство и можно говорить о свободе.“
>>26722
К тому что куколды кэнселят человека принявшего единственно верное решение. Самое доброе кстати на друглй чаще весов было существование человечества.
> к чему приводит
К тому что куколды кэнселят человека принявшего единственно верное решение. Самое доброе кстати на друглй чаще весов было существование человечества.
>>26727
И нахуй ты мусора прилепил оборотня в погонах, который ради галочки невиновного в тюрячку хотел?
Ты в упор не понимаешь чем Абалкин отличается от человека? Как это называется, левацкая ложная слепота? Илик куколдная стругатота?
И нахуй ты мусора прилепил оборотня в погонах, который ради галочки невиновного в тюрячку хотел?
Ты в упор не понимаешь чем Абалкин отличается от человека? Как это называется, левацкая ложная слепота? Илик куколдная стругатота?
>>25788 (OP)
Нахуя АБС убили Юрковского и Крутикова? Ладно, понятно Юрковский, он любил ходить по лезвию, но Крутикова ни за что разъебали. Он должен был закончить на Земле, где-нибудь на штурманском факультете преподом.
И кстати, где-нибудь еще потом упоминается, что они там такое нашли в кольце?
Нахуя АБС убили Юрковского и Крутикова? Ладно, понятно Юрковский, он любил ходить по лезвию, но Крутикова ни за что разъебали. Он должен был закончить на Земле, где-нибудь на штурманском факультете преподом.
И кстати, где-нибудь еще потом упоминается, что они там такое нашли в кольце?
>>26671
Во-во. Читал в армии. Не понимал, зачем нормального пацана земляне хотели перевоспитать. Ведь у него вполне разумный взгляд на происходящее.
>Признайся, анон, ведь когда читал книжку в отрочестве, хотел стать Бойцовым Котом
Во-во. Читал в армии. Не понимал, зачем нормального пацана земляне хотели перевоспитать. Ведь у него вполне разумный взгляд на происходящее.
Что такое для меня, человека другого поколения, "эпоха 60-х"? Наверное - время людей с человеческим лицом... и булыжником вместо сердца. Шестидесятники были крепкими ребятами, забивавшими железными копытами насмерть всех и вся. Их детство и отрочество - да, кто же спорит, - были ужасны. Но по сути-то - поколение победителей. Старшее - военное - было просто уничтожено, что создало неслыханные возможности для карьеры. Для людей, родившихся в 30-40-х, весь мир был у ног. Менее всего шестидесятники нюни и размазни, нет, они пришли в этот мир с ощущением, что им чего-то недодали, причем на животном уровне: пожрать, поспать, порезвиться на травушке-муравушке. Эти же люди пришли в мир и с другим чувством: что их обманули, что они верили, так по-детски искренне и слепо, в то, во что верить не следовало. Не следовало до такой степени, что их любовь была не только комична, но и безнравственна. А раз так - туши свет. И они отвели душу. Шестидесятники прошли по головам слабо сопротивлявшихся и малочисленных старших братьев и отцов, сожрали и изгадили золотой запас природы, капитал будущих поколений: выкачали нефть, извели леса, понастроили сотни бездарных и глупых городов, пустили в космическую трубу труд последнего поколения русского крестьянства. И все это сопровождалось оглушительным визгом, нет - инфразвуковым ревом демагогии и словоблудия...
Д. Е. Галковский, Письмо Михаилу Шемякину, Независимая газета, 12.11.91
Д. Е. Галковский, Письмо Михаилу Шемякину, Независимая газета, 12.11.91
>>26803
Это было время, когда мы искренне верили в коммунизм как высшую и совершеннейшую стадию развития человеческого общества... В конце концов мы поняли, кем надлежит заполнить этот сверкающий... мир [Полудня]: нашими же современниками, а точнее, лучшими из современников – нашими друзьями и близкими, чистыми, честными, добрыми людьми, превыше всего ценящими творческий труд и радость познания...
Б. Н. Стругацкий, Комментарии к пройденному
Это было время, когда мы искренне верили в коммунизм как высшую и совершеннейшую стадию развития человеческого общества... В конце концов мы поняли, кем надлежит заполнить этот сверкающий... мир [Полудня]: нашими же современниками, а точнее, лучшими из современников – нашими друзьями и близкими, чистыми, честными, добрыми людьми, превыше всего ценящими творческий труд и радость познания...
Б. Н. Стругацкий, Комментарии к пройденному
>>26803
Омерзительно когда люди претендуют на большее, чем они есть. Среди шестидесятников до фига откровенных бездарностей и пошляков, берущих свое за счет дикой социальной активности. Дутые фигуры. Талантливый человек обычно озабочен качеством вещи, которую делает, а не общественно-политическими проблемами. К примеру, Набоков, Кафка, Джойс политикой не интересовались. Шестидесятники оказались жертвами иллюзии относительно Советской власти. Чем все закончилось, видно каждому. Солженицын, эта совесть народа, уговаривал Путина вернуть в России смертную казнь, тут вспоминается эпизод из романа «В круге первом», где Александр Исаевич расписывает, как министр Абакумов слезно просил того же у Сталина. Это уже не трагедия, а фарс.
Омерзительно когда люди претендуют на большее, чем они есть. Среди шестидесятников до фига откровенных бездарностей и пошляков, берущих свое за счет дикой социальной активности. Дутые фигуры. Талантливый человек обычно озабочен качеством вещи, которую делает, а не общественно-политическими проблемами. К примеру, Набоков, Кафка, Джойс политикой не интересовались. Шестидесятники оказались жертвами иллюзии относительно Советской власти. Чем все закончилось, видно каждому. Солженицын, эта совесть народа, уговаривал Путина вернуть в России смертную казнь, тут вспоминается эпизод из романа «В круге первом», где Александр Исаевич расписывает, как министр Абакумов слезно просил того же у Сталина. Это уже не трагедия, а фарс.
>>26803
Читается как пример на тему:
Почему гуманитарные науки говно.
Почему гуманитарии говно.
До определенного момента все складно, но когда он начинает лезть в ту область в которой разбирается как свинья в апельсинах (экономика/экология) и приправляет это стенанием о "русском крестьянстве" - просто
Читается как пример на тему:
Почему гуманитарные науки говно.
Почему гуманитарии говно.
До определенного момента все складно, но когда он начинает лезть в ту область в которой разбирается как свинья в апельсинах (экономика/экология) и приправляет это стенанием о "русском крестьянстве" - просто
>туши свет
168 Кб, 856x1008>>26937
А почему бы и не постенать о русском крестьянстве?
В 1916 году 90% земли империи была в собственности у крестьян, 30% вкладов в сбере были крестьянские. Поколение отцов, Натан Залманович, в частности, это все отобрало. Поколение детей, Аркадий и Борис Натановичи, все это прожрало колбасой из спец-распределителей, стрельбой в космос городами, планированием поворота сибирских рек на юг. При этом не забывая рассказывать наивным дурачкам о том, что химиком быть лучше, чем барменом. Поколение внуков, Егор Тимурович, потушило свет.
>приправляет это стенанием о "русском крестьянстве"
А почему бы и не постенать о русском крестьянстве?
В 1916 году 90% земли империи была в собственности у крестьян, 30% вкладов в сбере были крестьянские. Поколение отцов, Натан Залманович, в частности, это все отобрало. Поколение детей, Аркадий и Борис Натановичи, все это прожрало колбасой из спец-распределителей, стрельбой в космос городами, планированием поворота сибирских рек на юг. При этом не забывая рассказывать наивным дурачкам о том, что химиком быть лучше, чем барменом. Поколение внуков, Егор Тимурович, потушило свет.
>>26938
Рынок зарплат рассказывает нам, что химиком быть втрое лучше, чем барменом. Остальные тезисы в посте также несостоятельны с точки зрения экономики.
Рынок зарплат рассказывает нам, что химиком быть втрое лучше, чем барменом. Остальные тезисы в посте также несостоятельны с точки зрения экономики.
221 Кб, 1680x1050Бартендер отвалился.
>>26940
Статистика нормальной капиталистической экономики vs массаракшианская экономика совка 60х, а почему не графики осадков на Марсе?
Это экономика совка была не состоятельна. Пулять в космос городами, одновременно закупая зерно в Канаде, вводя карточки на еду, расстреливая голодные бунты в Новочеркасске. Стругацкие своей фантастикой весь современный им массаракш оправдывали. Ведь они писали, как при коммунизме будет заебись, он наступит совсем скоро. Стругацкие - Соловьиный помёт своего времени.
>Рынок зарплат
>in The United States
Статистика нормальной капиталистической экономики vs массаракшианская экономика совка 60х, а почему не графики осадков на Марсе?
>остальные тезисы не состоятельны
Это экономика совка была не состоятельна. Пулять в космос городами, одновременно закупая зерно в Канаде, вводя карточки на еду, расстреливая голодные бунты в Новочеркасске. Стругацкие своей фантастикой весь современный им массаракш оправдывали. Ведь они писали, как при коммунизме будет заебись, он наступит совсем скоро. Стругацкие - Соловьиный помёт своего времени.
>>26946
Можешь предоставить статистику по зарплатам химиков и барменов при совке, раз уж ты выдвинул этот тезис.
но ты какой-то буйный, как и весь этот тред
Можешь предоставить статистику по зарплатам химиков и барменов при совке, раз уж ты выдвинул этот тезис.
но ты какой-то буйный, как и весь этот тред
>>26946
Шизик, ты уж определись - Стругацкие пропагандисты и идеологи совка или антисоветчики, развалившие совок и вдохновившие Гайдара?
Не обращай внимания - это местный шизик. Он пытается троллить и полемизирует ради срача, все время меняет точку зрения лишь бы конфликт устроить. То он плачет о загубленных крестьянах, то о русичах, не вписавшихся в рыночек в девяностые, то вообще на гитлу наяривает и грезит о холокосте.
>Стругацкие - Соловьиный помёт своего времени.
Шизик, ты уж определись - Стругацкие пропагандисты и идеологи совка или антисоветчики, развалившие совок и вдохновившие Гайдара?
>но ты какой-то буйный, как и весь этот тред
Не обращай внимания - это местный шизик. Он пытается троллить и полемизирует ради срача, все время меняет точку зрения лишь бы конфликт устроить. То он плачет о загубленных крестьянах, то о русичах, не вписавшихся в рыночек в девяностые, то вообще на гитлу наяривает и грезит о холокосте.
>>26952
Ты совсем дурачок? У того же соловьиного помёта вилла в Италии, что совсем не мешает ему получать субсидии как ИП в РФ и поливать говном Святой Запад в эфире ферального канала.
Люди работают, понимать надо
>Шизик, ты уж определись - Стругацкие пропагандисты и идеологи совка или антисоветчики, развалившие совок и вдохновившие Гайдара?
Ты совсем дурачок? У того же соловьиного помёта вилла в Италии, что совсем не мешает ему получать субсидии как ИП в РФ и поливать говном Святой Запад в эфире ферального канала.
Люди работают, понимать надо
>>26952
Это на самом деле интересный момент, ждущий своего исследователя. В какой-то момент дети и внуки палачей еврейского и полуеврейского происхождения, все как один, из пропагандистов и идеологов совка перековались в ярых антисоветчиков. Примеры, которые на виду: Венедиктов (дед - палач НКВД), Альбац (отец - "разведчик" ГРУ), Гессен (дед - политрук). Не избежали этого и Стругацкие (отец - комиссар в гражданскую, один из организаторов массового голода в 30х гг)
>Стругацкие пропагандисты и идеологи совка или антисоветчики, развалившие совок и вдохновившие Гайдара?
Это на самом деле интересный момент, ждущий своего исследователя. В какой-то момент дети и внуки палачей еврейского и полуеврейского происхождения, все как один, из пропагандистов и идеологов совка перековались в ярых антисоветчиков. Примеры, которые на виду: Венедиктов (дед - палач НКВД), Альбац (отец - "разведчик" ГРУ), Гессен (дед - политрук). Не избежали этого и Стругацкие (отец - комиссар в гражданскую, один из организаторов массового голода в 30х гг)
>>26961
"Факап" Крылова, где Крылов выводит себя толстеньким, довольным и влиятельным, а попутно показывает Полдень как он видится русскому националисту и копрофилу: с заговорами леонидян, тайно контролирующих человечество, мелкими бытовыми подличаниями и крупными вселенскими предательствами. И тетанами из саентологии, I kid you not.
"Факап" Крылова, где Крылов выводит себя толстеньким, довольным и влиятельным, а попутно показывает Полдень как он видится русскому националисту и копрофилу: с заговорами леонидян, тайно контролирующих человечество, мелкими бытовыми подличаниями и крупными вселенскими предательствами. И тетанами из саентологии, I kid you not.
866 Кб, mp4,494x480, 0:10
>>26953
Я понимаю, что у шизов проблема с логикой и рациональным мышлением, но ты напрягись, постарайся. Как гипотетический пропагандист может быть одновременно и противником режима, если режим ему платит деньги? Режим ему тупо выгоден и ни один пропагандист не станет явно или неявно топить против него. Так шо, либо Стругачи пропагандисты, либо антисоветчики. Либо ты, шиз, любую напраслину готов возвести на них из личной неприязни. А чего мелочиться - Стругацкие были японскими шпионами и продвигали через "Парня из преисподней" аниме, чтобы русичи стали хиккикомори и инцелами спустя спустя сорок лет.
>У того же соловьиного помёта вилла в Италии, что совсем не мешает ему получать субсидии как ИП в РФ и поливать говном Святой Запад в эфире ферального канала.
Я понимаю, что у шизов проблема с логикой и рациональным мышлением, но ты напрягись, постарайся. Как гипотетический пропагандист может быть одновременно и противником режима, если режим ему платит деньги? Режим ему тупо выгоден и ни один пропагандист не станет явно или неявно топить против него. Так шо, либо Стругачи пропагандисты, либо антисоветчики. Либо ты, шиз, любую напраслину готов возвести на них из личной неприязни. А чего мелочиться - Стругацкие были японскими шпионами и продвигали через "Парня из преисподней" аниме, чтобы русичи стали хиккикомори и инцелами спустя спустя сорок лет.
>>26966
Обычное умение переключаться между личной жизнью и работой. Один из признаков профессионализма.
Что же касается Стругацких.
Борис Натанович Стругацкий:
Думая о моральном облике советского человека, стараясь на конкретном примере представить себе этот облик, я невольно вспоминаю отца, вспоминаю его жизнь, целиком отданную на служение Родине и партии. Я хочу быть таким, каким был мой отец: человеком высокой культуры и глубоких знаний, отдающим все эти знания народу; а в дни опасности - храбрым воином, мужественно защищающим любимую Родину
Борис Натанович Стругацкий, когда всё кончилось и стало можно:
Я написал верноподданнейшее (а потому - насквозь лживое) сочинение об отце
>Как гипотетический пропагандист может быть одновременно и противником режима, если режим ему платит деньги?
Обычное умение переключаться между личной жизнью и работой. Один из признаков профессионализма.
Что же касается Стругацких.
Борис Натанович Стругацкий:
Думая о моральном облике советского человека, стараясь на конкретном примере представить себе этот облик, я невольно вспоминаю отца, вспоминаю его жизнь, целиком отданную на служение Родине и партии. Я хочу быть таким, каким был мой отец: человеком высокой культуры и глубоких знаний, отдающим все эти знания народу; а в дни опасности - храбрым воином, мужественно защищающим любимую Родину
Борис Натанович Стругацкий, когда всё кончилось и стало можно:
Я написал верноподданнейшее (а потому - насквозь лживое) сочинение об отце
>>26972
Шизик, хватит вертеться как уж на сковородке, речь не о личной жизни. Что там говорили о совочке на кухне Стругачи - это их личное дело. Ты ответь на прямой вопрос - в твоем представлении Стругацкие в своей профессиональной деятельности были пропагандистами и апологетами совка или же диссидентами и официальными же антисоветчиками, как Солженицын? То, что в девяностые все переобулись на лету это дело десятое. Вон даже уважаемый президент РФ Владимир Владимирович Путин был членом КПСС. Давай не виляй тут, в глаза смотреть - Стругацкие вложили свою лепту в развал совка или нет?
>Обычное умение переключаться между личной жизнью и работой.
Шизик, хватит вертеться как уж на сковородке, речь не о личной жизни. Что там говорили о совочке на кухне Стругачи - это их личное дело. Ты ответь на прямой вопрос - в твоем представлении Стругацкие в своей профессиональной деятельности были пропагандистами и апологетами совка или же диссидентами и официальными же антисоветчиками, как Солженицын? То, что в девяностые все переобулись на лету это дело десятое. Вон даже уважаемый президент РФ Владимир Владимирович Путин был членом КПСС. Давай не виляй тут, в глаза смотреть - Стругацкие вложили свою лепту в развал совка или нет?
>>26980
Ты пытаешься свести все к простой бинарной позиции, но между восторженным сочинением об отце и заявлением о его лживости - 40 лет, целая жизнь.
И в начале этих 40 лет Аркадий пишет в личном письме: "Боб, изучай марксизм, мы, сталинисты, народ плечистый", в Аркарнаре орудуют непуганые коммунары, а в конце этих 40 лет, в Красном доме Усатый играет фигурами живых людей, а на попытки вербовки кгбшникам смело в лицо заявляется "я люблю ходить в ведро, заносить над ним бедро".
Что-то случилось в этом промежутке, что
>>26954
Каинова печать отцов проступила на , не иначе.
И это случилось не в 90е, а гораздо раньше, скорее всего незадолго до отставки Хрущева.
Да, были. Так заманчиво описанный ими Мир Полудня оправдывал существование режима в глазах современников. Убеждал миллионы людей, что окружающая совчина на самом деле - росток нового мира, в котором будет счастье всем и никто не уйдет обиженным.
Да, стали. В полном соответствии с кредо, озвученным Б.Н. Стругацким "Голодный раб бунтует, прикормленный - никогда!". Как только обозначились проблемы с публикациями, и даже не замаячил призрак голода, но просто сократились доходы, тональность творчества начала уходить от лояльной.
Однозначно нет.
Да, вложили.
Ты пытаешься свести все к простой бинарной позиции, но между восторженным сочинением об отце и заявлением о его лживости - 40 лет, целая жизнь.
И в начале этих 40 лет Аркадий пишет в личном письме: "Боб, изучай марксизм, мы, сталинисты, народ плечистый", в Аркарнаре орудуют непуганые коммунары, а в конце этих 40 лет, в Красном доме Усатый играет фигурами живых людей, а на попытки вербовки кгбшникам смело в лицо заявляется "я люблю ходить в ведро, заносить над ним бедро".
Что-то случилось в этом промежутке, что
>>26954
>В какой-то момент дети и внуки палачей еврейского и полуеврейского происхождения, все как один, из пропагандистов и идеологов совка перековались в ярых антисоветчиков.
>Не избежали этого и Стругацкие
Каинова печать отцов проступила на , не иначе.
И это случилось не в 90е, а гораздо раньше, скорее всего незадолго до отставки Хрущева.
>Ты ответь на прямой вопрос - в твоем представлении Стругацкие в своей профессиональной деятельности были пропагандистами и апологетами совка
Да, были. Так заманчиво описанный ими Мир Полудня оправдывал существование режима в глазах современников. Убеждал миллионы людей, что окружающая совчина на самом деле - росток нового мира, в котором будет счастье всем и никто не уйдет обиженным.
>или же диссидентами
Да, стали. В полном соответствии с кредо, озвученным Б.Н. Стругацким "Голодный раб бунтует, прикормленный - никогда!". Как только обозначились проблемы с публикациями, и даже не замаячил призрак голода, но просто сократились доходы, тональность творчества начала уходить от лояльной.
>официальными же антисоветчиками, как Солженицын
Однозначно нет.
>Стругацкие вложили свою лепту в развал совка или нет?
Да, вложили.
>>26980
В развал Совка вложилось пара поколений советских граждан. Практически поголовно.
>Стругацкие вложили свою лепту в развал совка или нет?
В развал Совка вложилось пара поколений советских граждан. Практически поголовно.
>>26982
Случились 40 лет человеческой жизни. Переход от молодых шутливых "зумеров" (которым "всё по плечу, энергия прёт") до стареньких, заёбанных бытовыми неурядицами и хроническими болячками "бумеров" (энергии хватает только на бухтение и воспоминания как хуй раньше стоял).
>Что-то случилось в этом промежутке
Случились 40 лет человеческой жизни. Переход от молодых шутливых "зумеров" (которым "всё по плечу, энергия прёт") до стареньких, заёбанных бытовыми неурядицами и хроническими болячками "бумеров" (энергии хватает только на бухтение и воспоминания как хуй раньше стоял).
1 Мб, 455x777>>25788 (OP)
Стругацкие знали про Евангелие Иуды или это просто совпадение что в ОЗ есть чето похожее?
Стругацкие знали про Евангелие Иуды или это просто совпадение что в ОЗ есть чето похожее?
>>27011
Попытка к бегству - это 62 год, авторам по 30 лет, в прошлом году совершился исторический полет в космос Гагарина, в первой версии повести герой бежит в будущее из советского концлагеря
Попытка к бегству - это 62 год, авторам по 30 лет, в прошлом году совершился исторический полет в космос Гагарина, в первой версии повести герой бежит в будущее из советского концлагеря
>>27023
А там разве было Евангелие? Тот Иуда, который у Стругацких, вряд ли что-то внятное смог бы написать (или хотя бы надиктовать).
А там разве было Евангелие? Тот Иуда, который у Стругацких, вряд ли что-то внятное смог бы написать (или хотя бы надиктовать).
>>27023
В ОЗ Иуда - юродивый юноша из коррекционной школы. "Евангелие" там от Иоанна "Агасфера" Лукича.
ИМХО АБС вдохновлялись булгаковским "Евангелием от Воланда". "Мастера и Маргариту" в СССР без купюр только в 1989 году напечатали, Булгаков был в тренде.
В ОЗ Иуда - юродивый юноша из коррекционной школы. "Евангелие" там от Иоанна "Агасфера" Лукича.
ИМХО АБС вдохновлялись булгаковским "Евангелием от Воланда". "Мастера и Маргариту" в СССР без купюр только в 1989 году напечатали, Булгаков был в тренде.
>>27047
они-то небось в самиздате целиком читали
они-то небось в самиздате целиком читали
>>27023
"Отягощенные" в целом базируются на христианстве разной степени апокрифичности. Так что да.
"Отягощенные" в целом базируются на христианстве разной степени апокрифичности. Так что да.
>>27023
Безусловно знали. Об этой гипотезе даже в "Науке и Жизнь" писали в то время. Что, дескать, Иисус был вполне исторической личностью(хотя и не сыном бога) и Иуда был его ближайшим доверенным учеником, единственным посвященным в план. Целью было инсценировать казнь и вокрешение. Были гипотезы, что Иисус - очень образованный человек по тем временам - знал некоторые психофизиологические восточные практики, позволяющие преодолевать боль и впадать в кататонию.
>Стругацкие знали про Евангелие Иуды или это просто совпадение что в ОЗ есть чето похожее?
Безусловно знали. Об этой гипотезе даже в "Науке и Жизнь" писали в то время. Что, дескать, Иисус был вполне исторической личностью(хотя и не сыном бога) и Иуда был его ближайшим доверенным учеником, единственным посвященным в план. Целью было инсценировать казнь и вокрешение. Были гипотезы, что Иисус - очень образованный человек по тем временам - знал некоторые психофизиологические восточные практики, позволяющие преодолевать боль и впадать в кататонию.
Это у Стругачей была планета гермафродитов, за влияние за которыми боролись прогрессоры и сторонники естественного развития?
>>27301
Именно гермафродитов? ХЗ, может фанфик какой-то.
Именно гермафродитов? ХЗ, может фанфик какой-то.
>>27301
Роберт Л. Гуин, Левая рука тьмы не убоится зла
Роберт Л. Гуин, Левая рука тьмы не убоится зла
307 Кб, 400x354>>25788 (OP)
САЖАЕШЬ ЛЮДЕЙ НА ТАРИЭЛЬ-2
@
ПЕРЕВОЗИШЬ ЧЕРЕЗ ВОЛНУ НА СЕВЕР
@
ВОЗВРАЩАЕШЬСЯ ЗА НОВОЙ ПОРЦИЕЙ ЛЮДЕЙ
@
ВСЕ СПАСЕНЫ
какие же коммунисты дегенераты конечно
САЖАЕШЬ ЛЮДЕЙ НА ТАРИЭЛЬ-2
@
ПЕРЕВОЗИШЬ ЧЕРЕЗ ВОЛНУ НА СЕВЕР
@
ВОЗВРАЩАЕШЬСЯ ЗА НОВОЙ ПОРЦИЕЙ ЛЮДЕЙ
@
ВСЕ СПАСЕНЫ
какие же коммунисты дегенераты конечно
>>27328
Откуда ты знаешь что за фронтом Волны остается? Может там выжженная радиоактивная пустыня совершенно непригодная для нахождения человека. Так бы и на флаере можно было бы перелететь, гений, блин.
>какие же коммунисты дегенераты конечно
Откуда ты знаешь что за фронтом Волны остается? Может там выжженная радиоактивная пустыня совершенно непригодная для нахождения человека. Так бы и на флаере можно было бы перелететь, гений, блин.
>>27336
я читал давно, но вроде на флаере пытались отдельные уникумы, просто он слишком низко летает. А у них был целый космолёт. То, что находится за волной давно могло быть изучено так как волны не в первый раз появляются, да и могли попробовать так или иначе туда слетать, хоть какая-то надежда была бы
я читал давно, но вроде на флаере пытались отдельные уникумы, просто он слишком низко летает. А у них был целый космолёт. То, что находится за волной давно могло быть изучено так как волны не в первый раз появляются, да и могли попробовать так или иначе туда слетать, хоть какая-то надежда была бы
>>27315
Хз, возможно, давно читал
Хз, возможно, давно читал
>>27315
Да, точно, this
Да, точно, this
>>27226
Помню в сосничестве смотрел передачу про буддистскую юность Иешуа. Не по рентв, а по нтв.
Кста, Нагорная проповедь даже в Синодальном переводе подозрительно отдаёт буддизмом.
>знал некоторые психофизиологические восточные практики
Помню в сосничестве смотрел передачу про буддистскую юность Иешуа. Не по рентв, а по нтв.
Кста, Нагорная проповедь даже в Синодальном переводе подозрительно отдаёт буддизмом.
>>27328
Так вроде тру-коммунизм - это "коллективный разум-муравейник", где желания и переживания отдельной монады не учитываются (3-ий пик в ОП-посте).
Так вроде тру-коммунизм - это "коллективный разум-муравейник", где желания и переживания отдельной монады не учитываются (3-ий пик в ОП-посте).
![147870222000174213081920x08000cb774298bf79e5f60b05e4d3fd3b0[...].jpg](https://2ch.life//sf/src/225788/16392098789370.jpg)
![Chinesewoodcut,Famousmedicalfigures;TheYellowEmperorWellcom[...].jpg](https://2ch.life//sf/src/225788/16392193201060.jpg)
>>27558
Ну а что тут удивительного? Великий шелковый путь уже сотню лет как функционировал. Зачем вообще римлянам сдался Иерусалим как не ключевой логистический и торговый узел? А вместе с товарами идут торговцы, которые несут с собой книжки, объекты материальной культуры и новые идеи, пусть даже и непреднамеренно.
Кстати, мотив воскрешения и вечной жизни тоже прослеживается в даосской традиции.
ничего не напоминает?
>Кста, Нагорная проповедь даже в Синодальном переводе подозрительно отдаёт буддизмом.
Ну а что тут удивительного? Великий шелковый путь уже сотню лет как функционировал. Зачем вообще римлянам сдался Иерусалим как не ключевой логистический и торговый узел? А вместе с товарами идут торговцы, которые несут с собой книжки, объекты материальной культуры и новые идеи, пусть даже и непреднамеренно.
Кстати, мотив воскрешения и вечной жизни тоже прослеживается в даосской традиции.
>Воскресение Хуан-ди считается прообразом достижения бессмертия в даосских практиках: согласно описанию в «Лесянь чжуань» (列仙傳), Хуан-ди предсказал день своей смерти; а в его гробе, позднее обнаруженном в разверзшейся горе, нашлись только меч и сандалии (по другим описаниям, шляпа и плащ).
ничего не напоминает?
376 Кб, 1280x800>>27562
А какое отношение к коммунизму имели захватившие власть троцкисты при которых жили и писали АБС?
>Так АБС и не при Ленине жили и писали.
А какое отношение к коммунизму имели захватившие власть троцкисты при которых жили и писали АБС?
>>27337
Ну, типа это была Волна нового рода, вроде нового штамма ковида. Нельзя перелететь, ПАТАМУШТА братишки Натановичи такскозали. Было еще упоминание, что излучение Волны нового типа превращает людей в безмозглых животных. А для коммунара Мира Полудня это страшнее, чем смерть.
>То, что находится за волной давно могло быть изучено так как волны не в первый раз появляются
Ну, типа это была Волна нового рода, вроде нового штамма ковида. Нельзя перелететь, ПАТАМУШТА братишки Натановичи такскозали. Было еще упоминание, что излучение Волны нового типа превращает людей в безмозглых животных. А для коммунара Мира Полудня это страшнее, чем смерть.
>>27762
Да там может быть что-то вполне себе легко представимое. Например, мощный ЭМ-резонанс над фронтом волны (и думатель флаера спекается в лепешку). Или еще какое излучение, чтобы нельзя было тупо на планере перелететь без скафандра высшей защиты (которых там скорей всего и нет) - но вроде как Волна просто сама по себе слишком высокая для этого.
>ПАТАМУШТА братишки Натановичи такскозали
Да там может быть что-то вполне себе легко представимое. Например, мощный ЭМ-резонанс над фронтом волны (и думатель флаера спекается в лепешку). Или еще какое излучение, чтобы нельзя было тупо на планере перелететь без скафандра высшей защиты (которых там скорей всего и нет) - но вроде как Волна просто сама по себе слишком высокая для этого.
>>26640
Где-то читал что этот дядька из трилогии Cumерера, Сикорски вроде, изначально должен был быть мммаксимально немцем, но печать не пропустила. Мб тут тоже самое.
Где-то читал что этот дядька из трилогии Cumерера, Сикорски вроде, изначально должен был быть мммаксимально немцем, но печать не пропустила. Мб тут тоже самое.
59 Кб, 608x154>>27782
Dumkopf! Rotznase! Руди и есть расовый дойч. ну может быть самую чуточку поляк Наоборот, Макс изначально был русичем Ростиславским, а потом цензура настояла, чтобы он был немцем.
>Cикорски вроде, изначально должен был быть мммаксимально немцем
Dumkopf! Rotznase! Руди и есть расовый дойч. ну может быть самую чуточку поляк Наоборот, Макс изначально был русичем Ростиславским, а потом цензура настояла, чтобы он был немцем.
>>26640
Тоже, кстати, проигрывал с Вальтера Сарояна. При слове "Вальтер" сразу же перед глазами возникали ребятки в стильной форме от Хуго Босс и в ушах звучит Wenn Die Soldaten, и тут продолжение - "Сароян" - совсем другие ассоциации: "Вах, ара, заходы шашлык-машлык кюшай, да. Ти любищь долма? Просто у вас нэ умэют готовыть долма" под аккомпанемент лезгинки.
>Вот и всплыл в подсознании собирательный образ мучителя - "херр Вальтер Сароян-джан".
Тоже, кстати, проигрывал с Вальтера Сарояна. При слове "Вальтер" сразу же перед глазами возникали ребятки в стильной форме от Хуго Босс и в ушах звучит Wenn Die Soldaten, и тут продолжение - "Сароян" - совсем другие ассоциации: "Вах, ара, заходы шашлык-машлык кюшай, да. Ти любищь долма? Просто у вас нэ умэют готовыть долма" под аккомпанемент лезгинки.
>>27784
Это, кстати, возможно, пасхалочка. Художественно обыгранная примета времени. Был период, когда среди советских армян было популярно называть детей Гамлетами, Офелиями, Генрихами, Артурами, Гарри, Джульеттами. Имя Гамлет было настолько популярным, что чуть ли не каждый третий армянин, рожденный в 30-70е, был Гамлетом.
>Вальтера Сарояна
Это, кстати, возможно, пасхалочка. Художественно обыгранная примета времени. Был период, когда среди советских армян было популярно называть детей Гамлетами, Офелиями, Генрихами, Артурами, Гарри, Джульеттами. Имя Гамлет было настолько популярным, что чуть ли не каждый третий армянин, рожденный в 30-70е, был Гамлетом.
147 Кб, 960x706>>27783
Ожидаемо. Миром Полудня управляют Сикорские, Бромберги, Горбовские и прочие Валькенштейны.
>ну может быть самую чуточку (((поляк)))
Ожидаемо. Миром Полудня управляют Сикорские, Бромберги, Горбовские и прочие Валькенштейны.
58 Кб, 800x450>>27791
Самое главное, Галковские на нашей стороне! Так победим!
Самое главное, Галковские на нашей стороне! Так победим!
>>27328
Я бы даже иначе написал:
ПЛАНЕТА, ГДЕ ПРОВОДЯТСЯ ОПАСНЕЙШИЕ ДЛЯ ВСЕГО ЖИВОГО ЭКСПЕРИМЕНТЫ С ПЛОХО ИССЛЕДОВАННОЙ ХУЙНЁЙ
@
С ТЕЧЕНИЕМ ВРЕМЕНИ ВЕРОЯТНОСТЬ ЧП СТРЕМИТСЯ К 100%
@
СРЕДСТВА ЭВАКУАЦИИ ПЕРСОНАЛА НА ПЛАНЕТЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО ОТСУТСТВУЮТ
@
ИСКЛЮЧАЯ СЛУЧАЙНЫЙ ЗАЛЁТНЫЙ МИНИВЭН
@
ДРАМА: КАК ЗАПИХАТЬ САМОЕ ЦЕННОЕ ИЗ ТЫСЯЧ ЛЮДЕЙ В ОДНУ МАРШРУТКУ
Я бы даже иначе написал:
ПЛАНЕТА, ГДЕ ПРОВОДЯТСЯ ОПАСНЕЙШИЕ ДЛЯ ВСЕГО ЖИВОГО ЭКСПЕРИМЕНТЫ С ПЛОХО ИССЛЕДОВАННОЙ ХУЙНЁЙ
@
С ТЕЧЕНИЕМ ВРЕМЕНИ ВЕРОЯТНОСТЬ ЧП СТРЕМИТСЯ К 100%
@
СРЕДСТВА ЭВАКУАЦИИ ПЕРСОНАЛА НА ПЛАНЕТЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО ОТСУТСТВУЮТ
@
ИСКЛЮЧАЯ СЛУЧАЙНЫЙ ЗАЛЁТНЫЙ МИНИВЭН
@
ДРАМА: КАК ЗАПИХАТЬ САМОЕ ЦЕННОЕ ИЗ ТЫСЯЧ ЛЮДЕЙ В ОДНУ МАРШРУТКУ
>>27813
Двачую. Еще и на планете организуют детский сад и школу для детей сотрудников и пускают кучу левых людей, не имеющих отношения к научной работе - всех этих художников, артистов, родственников. Тут явный сюжетный проеб или проеб в самой организации трудового процесса. У нас тут атомная электростанция, которая не ровен час рванет, а вы тут курорт устроили. Кстати, а книжка было до Чернобыля написана?
>ПЛАНЕТА, ГДЕ ПРОВОДЯТСЯ ОПАСНЕЙШИЕ ДЛЯ ВСЕГО ЖИВОГО ЭКСПЕРИМЕНТЫ С ПЛОХО ИССЛЕДОВАННОЙ ХУЙНЁЙ
>@
>С ТЕЧЕНИЕМ ВРЕМЕНИ ВЕРОЯТНОСТЬ ЧП СТРЕМИТСЯ К 100%
>@
>СРЕДСТВА ЭВАКУАЦИИ ПЕРСОНАЛА НА ПЛАНЕТЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО ОТСУТСТВУЮТ
Двачую. Еще и на планете организуют детский сад и школу для детей сотрудников и пускают кучу левых людей, не имеющих отношения к научной работе - всех этих художников, артистов, родственников. Тут явный сюжетный проеб или проеб в самой организации трудового процесса. У нас тут атомная электростанция, которая не ровен час рванет, а вы тут курорт устроили. Кстати, а книжка было до Чернобыля написана?
>>27817
За 23 года, в 1963.
Ну тут надо заметить, кстати, что Волны, как я припоминаю, сильно глубоко не заходили, оставались где-то в Приполярье, а все поселения располагались в районе экватора. Волна нового типа по силе превзошла расчеты.
Кстати, на эту тему еще где-то у АБС было написано. По поводу того, что всевозможные подвиги - это следствие пренебрежения безопасностью себя и окружающих из-за шила в жопе и желания получить немедленные результаты, и их следует избегать. Моральная победа, правда, за сторонником совершения подвигов осталась, когда он заметил, что его оппонент сам по молодости нагеройствовался.
("Шесть спичек" это были, вспомнил, пока писал.)
>Кстати, а книжка было до Чернобыля написана?
За 23 года, в 1963.
Ну тут надо заметить, кстати, что Волны, как я припоминаю, сильно глубоко не заходили, оставались где-то в Приполярье, а все поселения располагались в районе экватора. Волна нового типа по силе превзошла расчеты.
Кстати, на эту тему еще где-то у АБС было написано. По поводу того, что всевозможные подвиги - это следствие пренебрежения безопасностью себя и окружающих из-за шила в жопе и желания получить немедленные результаты, и их следует избегать. Моральная победа, правда, за сторонником совершения подвигов осталась, когда он заметил, что его оппонент сам по молодости нагеройствовался.
("Шесть спичек" это были, вспомнил, пока писал.)
>>27820
Это там где копчёный крякнул открыв себе третий глаз и залевитировав те самые шесть спичек?
>"Шесть спичек"
Это там где копчёный крякнул открыв себе третий глаз и залевитировав те самые шесть спичек?
>>27820
Вот так бы и мне
В налетающей тьме
Усы раздувать,
Развалясь на корме,
Да видеть звезду
Над бугшпритом склоненным,
Да голос ломать
Черноморским жаргоном,
Да слушать сквозь ветер,
Холодный и горький,
Мотора дозорного
Скороговорки!
Иль правильней, может,
Сжимая наган,
За вором следить,
Уходящим в туман…
Да ветер почуять,
Скользящий по жилам,
Вослед парусам,
Что летят по светилам…
И вдруг неожиданно
Встретить во тьме
Усатого грека
На черной корме…
Так бей же по жилам,
Кидайся в края,
Бездомная молодость,
Ярость моя!
Чтоб звездами сыпалась
Кровь человечья,
Чтоб выстрелом рваться
Вселенной навстречу,
Чтоб волн запевал
Оголтелый народ,
Чтоб злобная песня
Коверкала рот,
И петь, задыхаясь,
На страшном просторе:
«Ай, Черное море,
Хорошее море.!»
Бляя, анончики. Читаю и плачу. Все бы променял на это: свою карьеру айтишника, 300к/наносекунда, пафосную жранину и бухло, брендовые шмотки и безмозглую тяночку - только бы заниматься чем-нибудь действительно важным и значительным. Жить в палатке или на полярной станции в экспедициях, рассчитывать курс оверсана, нырять в батисфере в Марианскую впадину, покорять звездные меридианы, и прочий межгалактический продукт. Почему мы свернули не туда? Что же случилось с нашей мечтой? Неужели вы в школе и студенчестве не мечтали об этом?
>По поводу того, что всевозможные подвиги - это следствие пренебрежения безопасностью себя и окружающих из-за шила в жопе и желания получить немедленные результаты, и их следует избегать. Моральная победа, правда, за сторонником совершения подвигов осталась, когда он заметил, что его оппонент сам по молодости нагеройствовался.
Вот так бы и мне
В налетающей тьме
Усы раздувать,
Развалясь на корме,
Да видеть звезду
Над бугшпритом склоненным,
Да голос ломать
Черноморским жаргоном,
Да слушать сквозь ветер,
Холодный и горький,
Мотора дозорного
Скороговорки!
Иль правильней, может,
Сжимая наган,
За вором следить,
Уходящим в туман…
Да ветер почуять,
Скользящий по жилам,
Вослед парусам,
Что летят по светилам…
И вдруг неожиданно
Встретить во тьме
Усатого грека
На черной корме…
Так бей же по жилам,
Кидайся в края,
Бездомная молодость,
Ярость моя!
Чтоб звездами сыпалась
Кровь человечья,
Чтоб выстрелом рваться
Вселенной навстречу,
Чтоб волн запевал
Оголтелый народ,
Чтоб злобная песня
Коверкала рот,
И петь, задыхаясь,
На страшном просторе:
«Ай, Черное море,
Хорошее море.!»
Бляя, анончики. Читаю и плачу. Все бы променял на это: свою карьеру айтишника, 300к/наносекунда, пафосную жранину и бухло, брендовые шмотки и безмозглую тяночку - только бы заниматься чем-нибудь действительно важным и значительным. Жить в палатке или на полярной станции в экспедициях, рассчитывать курс оверсана, нырять в батисфере в Марианскую впадину, покорять звездные меридианы, и прочий межгалактический продукт. Почему мы свернули не туда? Что же случилось с нашей мечтой? Неужели вы в школе и студенчестве не мечтали об этом?
>>27820
Вот так бы и мне
В налетающей тьме
Усы раздувать,
Развалясь на корме,
Да видеть звезду
Над бугшпритом склоненным,
Да голос ломать
Черноморским жаргоном,
Да слушать сквозь ветер,
Холодный и горький,
Мотора дозорного
Скороговорки!
Иль правильней, может,
Сжимая наган,
За вором следить,
Уходящим в туман…
Да ветер почуять,
Скользящий по жилам,
Вослед парусам,
Что летят по светилам…
И вдруг неожиданно
Встретить во тьме
Усатого грека
На черной корме…
Так бей же по жилам,
Кидайся в края,
Бездомная молодость,
Ярость моя!
Чтоб звездами сыпалась
Кровь человечья,
Чтоб выстрелом рваться
Вселенной навстречу,
Чтоб волн запевал
Оголтелый народ,
Чтоб злобная песня
Коверкала рот,
И петь, задыхаясь,
На страшном просторе:
«Ай, Черное море,
Хорошее море.!»
Бляя, анончики. Читаю и плачу. Все бы променял на это: свою карьеру айтишника, 300к/наносекунда, пафосную жранину и бухло, брендовые шмотки и безмозглую тяночку - только бы заниматься чем-нибудь действительно важным и значительным. Жить в палатке или на полярной станции в экспедициях, рассчитывать курс оверсана, нырять в батисфере в Марианскую впадину, покорять звездные меридианы, и прочий межгалактический продукт. Почему мы свернули не туда? Что же случилось с нашей мечтой? Неужели вы в школе и студенчестве не мечтали об этом?
>По поводу того, что всевозможные подвиги - это следствие пренебрежения безопасностью себя и окружающих из-за шила в жопе и желания получить немедленные результаты, и их следует избегать. Моральная победа, правда, за сторонником совершения подвигов осталась, когда он заметил, что его оппонент сам по молодости нагеройствовался.
Вот так бы и мне
В налетающей тьме
Усы раздувать,
Развалясь на корме,
Да видеть звезду
Над бугшпритом склоненным,
Да голос ломать
Черноморским жаргоном,
Да слушать сквозь ветер,
Холодный и горький,
Мотора дозорного
Скороговорки!
Иль правильней, может,
Сжимая наган,
За вором следить,
Уходящим в туман…
Да ветер почуять,
Скользящий по жилам,
Вослед парусам,
Что летят по светилам…
И вдруг неожиданно
Встретить во тьме
Усатого грека
На черной корме…
Так бей же по жилам,
Кидайся в края,
Бездомная молодость,
Ярость моя!
Чтоб звездами сыпалась
Кровь человечья,
Чтоб выстрелом рваться
Вселенной навстречу,
Чтоб волн запевал
Оголтелый народ,
Чтоб злобная песня
Коверкала рот,
И петь, задыхаясь,
На страшном просторе:
«Ай, Черное море,
Хорошее море.!»
Бляя, анончики. Читаю и плачу. Все бы променял на это: свою карьеру айтишника, 300к/наносекунда, пафосную жранину и бухло, брендовые шмотки и безмозглую тяночку - только бы заниматься чем-нибудь действительно важным и значительным. Жить в палатке или на полярной станции в экспедициях, рассчитывать курс оверсана, нырять в батисфере в Марианскую впадину, покорять звездные меридианы, и прочий межгалактический продукт. Почему мы свернули не туда? Что же случилось с нашей мечтой? Неужели вы в школе и студенчестве не мечтали об этом?
>>27822
Это сколько угодно, если здоровье позволяет. Наборы периодически проводятся, надо просто следить за объявлениями. Если совсем экстрима хочется, можно завербоваться на буровую или лесосеку - на годик, больше и не надо. Охуеешь знатно, и денег никаких не захочешь.
>Жить в палатке или на полярной станции в экспедициях
Это сколько угодно, если здоровье позволяет. Наборы периодически проводятся, надо просто следить за объявлениями. Если совсем экстрима хочется, можно завербоваться на буровую или лесосеку - на годик, больше и не надо. Охуеешь знатно, и денег никаких не захочешь.
>>27822
Ты в армии хоть служил, дебс? На следующий день же запросишься домой. И как проживешь без доставки и азбуки вкуса? Не пизди. Ты же, наверное, тоже гнобил анончиков в зарплататредах, что-де не вписались в рыначек. Ничего, у дяди Вовы новые геополитические победы на уме - вместе сгорим в ядерном пламени.
мимо гречневый
Ты в армии хоть служил, дебс? На следующий день же запросишься домой. И как проживешь без доставки и азбуки вкуса? Не пизди. Ты же, наверное, тоже гнобил анончиков в зарплататредах, что-де не вписались в рыначек. Ничего, у дяди Вовы новые геополитические победы на уме - вместе сгорим в ядерном пламени.
мимо гречневый
>>27817
Чел, а как сотрудники и их дети будут культурно развиваться и получать духовную пищу без деятелей искусств? В галерею там сходить, послушать концерт для скрипки с оркестром Чайковкого, Макбет, какой-нибудь посмотреть в театре, или Вишневый сад? не все же матан ботать 24/7
>пускают кучу левых людей, не имеющих отношения к научной работе - всех этих художников, артистов,
Чел, а как сотрудники и их дети будут культурно развиваться и получать духовную пищу без деятелей искусств? В галерею там сходить, послушать концерт для скрипки с оркестром Чайковкого, Макбет, какой-нибудь посмотреть в театре, или Вишневый сад? не все же матан ботать 24/7
>>27838
У Ефремова вон каждый и ученый и поэт и воин, так что это недостатки проперженной мира куколдня
У Ефремова вон каждый и ученый и поэт и воин, так что это недостатки проперженной мира куколдня
>>27841
Это да, но у них на Радуге наверняка и так была какая-то худ. самодеятельность, как в любом НИИ, и КВН, конечно же. Но даже играя в любительском театре, хочется посмотреть на работу профессионалов. Это, если что, я говорю на основании личного опыта. То же самое, подозреваю, и с прочими искусствами. Кроме того, художники на Радуге искали вдохновения для себя лично. Ну, попутно и для местных выставки устраивали, понятное дело.
Это да, но у них на Радуге наверняка и так была какая-то худ. самодеятельность, как в любом НИИ, и КВН, конечно же. Но даже играя в любительском театре, хочется посмотреть на работу профессионалов. Это, если что, я говорю на основании личного опыта. То же самое, подозреваю, и с прочими искусствами. Кроме того, художники на Радуге искали вдохновения для себя лично. Ну, попутно и для местных выставки устраивали, понятное дело.
>>27845
Интернета что-ли не было? Высокоемкосных информационных накопителей? Проекторов создающих голограммы?
Интернета что-ли не было? Высокоемкосных информационных накопителей? Проекторов создающих голограммы?
>>27884
В лоре не припоминаю такого. Допустим, что не было. Даже если бы и было, живой театр трудно заменить - для театралов, конечно. Но они там все в Полдне культурно продвинутые, так что спрос на живой театр наверняка будет стабильно высокий. Аналогично с музыкой и т.п.
В лоре не припоминаю такого. Допустим, что не было. Даже если бы и было, живой театр трудно заменить - для театралов, конечно. Но они там все в Полдне культурно продвинутые, так что спрос на живой театр наверняка будет стабильно высокий. Аналогично с музыкой и т.п.
>>27886
На концерты групп точно ходили, в жуке Максима звали он не пошел
На концерты групп точно ходили, в жуке Максима звали он не пошел
>>27884
Вместо интернета там Информаторий или что-то в этом роде. Поиск идет часами (возможно, из-за того, что производится по базам данных всех обитаемых планет), но выдает высокорелевантные результаты. Помнится, Каммерера он за попытку поискать хоть что-то об Абалкине нахрен послал, мол, секретно под грифом.
Вместо интернета там Информаторий или что-то в этом роде. Поиск идет часами (возможно, из-за того, что производится по базам данных всех обитаемых планет), но выдает высокорелевантные результаты. Помнится, Каммерера он за попытку поискать хоть что-то об Абалкине нахрен послал, мол, секретно под грифом.
Абалкин же хотел стать зоопсихологом, но так как решили держать его подальше от Земли, его сделали прогрессором и отправили на Сарракш. От этого ему было непрятно и он в итоге дошел до ручки. Тупые коммунисты, нельзя было его сделать зоопсихологом и отправить на Пандору, чтоб он там тахоргам мозги полоскал?
8 Кб, 225x225>>27899
Сикорски выдвинул четыре требования:
Первое. Все работы, хотя бы мало-мальски связанные с этой историей, должны быть объявлены закрытыми. Сведения о них не подлежат разглашению ни при каких обстоятельствах. Основание: всем хорошо известный Закон о тайне личности.
Второе. Ни один из "подкидышей" не должен быть посвящен в обстоятельства своего появления на свет. Основание: тот же Закон.
Третье. "Подкидыши" немедленно по появлению на свет должны быть разделены, а в дальнейшем надлежит принять меры к тому, чтобы они не только ничего не знали друг о друге, но и не встречались бы друг с другом. Основание: достаточно элементарные соображения, которые я не намерен здесь приводить.
Четвертое. Все они должны получить в дальнейшем внеземные специальности, с тем чтобы сами обстоятельства их жизни и работы естественным образом затрудняли бы им возвращение на Землю даже на короткие сроки. Основание: та же элементарная логика. Мы вынуждены пока идти на поводу у Странников, но должны делать все возможное, чтобы в дальнейшем (и чем скорее, тем лучше) с проторенной для нас дороги свернуть.
На Пандору уже распределили какого-то охламона из подкидышей. Больше некуда было запихивать Абалкина, чтобы они не пересеклись.
>Тупые коммунисты, нельзя было его сделать зоопсихологом и отправить на Пандору, чтоб он там тахоргам мозги полоскал?
Сикорски выдвинул четыре требования:
Первое. Все работы, хотя бы мало-мальски связанные с этой историей, должны быть объявлены закрытыми. Сведения о них не подлежат разглашению ни при каких обстоятельствах. Основание: всем хорошо известный Закон о тайне личности.
Второе. Ни один из "подкидышей" не должен быть посвящен в обстоятельства своего появления на свет. Основание: тот же Закон.
Третье. "Подкидыши" немедленно по появлению на свет должны быть разделены, а в дальнейшем надлежит принять меры к тому, чтобы они не только ничего не знали друг о друге, но и не встречались бы друг с другом. Основание: достаточно элементарные соображения, которые я не намерен здесь приводить.
Четвертое. Все они должны получить в дальнейшем внеземные специальности, с тем чтобы сами обстоятельства их жизни и работы естественным образом затрудняли бы им возвращение на Землю даже на короткие сроки. Основание: та же элементарная логика. Мы вынуждены пока идти на поводу у Странников, но должны делать все возможное, чтобы в дальнейшем (и чем скорее, тем лучше) с проторенной для нас дороги свернуть.
На Пандору уже распределили какого-то охламона из подкидышей. Больше некуда было запихивать Абалкина, чтобы они не пересеклись.
>>27900
Но подожди, ведь он же покидал Сарракш, когда шарился с голованом Иттрчем Щекном, или как его там, по Надежде. То есть свободные планеты с животными были
Но подожди, ведь он же покидал Сарракш, когда шарился с голованом Иттрчем Щекном, или как его там, по Надежде. То есть свободные планеты с животными были
>>27902
И что? Прогрессор постоянно находится вне Земли по долгу службы, а зоопсихолога там насильно не удержишь. Вот будет он регулярно в отпуск на Землю прилетать - оно им надо?
И что? Прогрессор постоянно находится вне Земли по долгу службы, а зоопсихолога там насильно не удержишь. Вот будет он регулярно в отпуск на Землю прилетать - оно им надо?
Поздравляю всех уважаемых читателей треда и людей доброй воли с 2022-м днем рождения социалиста И. Христа. Ура, товарищи. Пусть деяния истинного подвижника вдохновляют вас и возжигают в сердцах пламя борьбы и надежды, во имя торжества разума, побеждающего косную неживую материю.
>>26094
Воу, воу.
Уже сейчас строят атомные станции закрытого цикла. В которых в принципе нет ядерных отходов, в дело идёт все. Какая радиация? Это я о тандеме ввэров и бн. Будущее уже здесь. Ядерная энергетика самая что ни на есть экологичная епта
Воу, воу.
Уже сейчас строят атомные станции закрытого цикла. В которых в принципе нет ядерных отходов, в дело идёт все. Какая радиация? Это я о тандеме ввэров и бн. Будущее уже здесь. Ядерная энергетика самая что ни на есть экологичная епта
>>26129
Ефремов>Стругацкие. Люди туманности Андромеды и великого кольца>люди полдня. Первые несгмневаются в правильности своего пути, вершина развития человеческой расы, вторые же вечно сомневающиеся и срущие кирпичами от любых ксеносоа истерички.
Ефремов>Стругацкие. Люди туманности Андромеды и великого кольца>люди полдня. Первые несгмневаются в правильности своего пути, вершина развития человеческой расы, вторые же вечно сомневающиеся и срущие кирпичами от любых ксеносоа истерички.
>>27954
Ничего, со временем вертикально доэволюционируют.
Ничего, со временем вертикально доэволюционируют.
>>26707
Очаровательно. Книжку не помнит, а лезет.
> Какой нахуй кроманьонец, он блять в инопланетном инкубаторе родился в другой звездной системе
Очаровательно. Книжку не помнит, а лезет.
>>27971
Ефремов предсказал гораздо вернее и на научной основе.
Ефремов предсказал гораздо вернее и на научной основе.
>>28001
Именно, залезь обратно дышать проперженной шинелью, пока не прочитаешь жука к дискуссии не присоединяйся, малец. "Кроманьонец" соединенный подпространственной связью с детонаторами, ага, с вшитой программой которую не смогли распознать генетики мира полудня.
21 декабря 37-го года отряд Следопытов под командой Бориса Фокина высадился на каменистом плато безымянной планетки в системе ЕН 9173, имея задачей обследовать обнаруженные здесь еще в прошлом веке развалины каких-то сооружений, приписываемых Странникам.
...
Они все родились в один день — 6 октября 38-го года, — пять девочек и восемь мальчиков, крепкие, горластые, абсолютно здоровые человеческие младенцы. К моменту их появления на свет все уже было готово. Их приняли и осмотрели медицинские светила, члены Всемирного совета и консультанты Комиссии по Тринадцати, обмыли и спеленали их и в тот же день в специально оборудованном корабле доставили на Землю.
Именно, залезь обратно дышать проперженной шинелью, пока не прочитаешь жука к дискуссии не присоединяйся, малец. "Кроманьонец" соединенный подпространственной связью с детонаторами, ага, с вшитой программой которую не смогли распознать генетики мира полудня.
21 декабря 37-го года отряд Следопытов под командой Бориса Фокина высадился на каменистом плато безымянной планетки в системе ЕН 9173, имея задачей обследовать обнаруженные здесь еще в прошлом веке развалины каких-то сооружений, приписываемых Странникам.
...
Они все родились в один день — 6 октября 38-го года, — пять девочек и восемь мальчиков, крепкие, горластые, абсолютно здоровые человеческие младенцы. К моменту их появления на свет все уже было готово. Их приняли и осмотрели медицинские светила, члены Всемирного совета и консультанты Комиссии по Тринадцати, обмыли и спеленали их и в тот же день в специально оборудованном корабле доставили на Землю.
>>28023
За это время удалось определить возраст находки (сорок — сорок пять тысяч лет), обнаружить, что саркофаг потребляет энергию, и даже установить несомненную связь между саркофагом и расположенными над ним развалинами.
Мне претят все эти фантастические кунштюки, все эти таинственные программы, составленные кем-то там сорок тысяч лет назад, которые, видите ли, включаются и выключаются по непонятному принципу, все эти мистические внепространственные связи между живыми душами и дурацкими кругляшками, запрятанными в футляр…
По мнению Августа-Иоганна Бадера, саркофаг есть — да! — хранилище генофонда, но никаких не Странников, а именно землян. Сорок пять тысяч лет тому назад Странники, допуская теоретически возможность генетического вырождения немногочисленных тогда племен хомо сапиенс, пытались таким образом принять меры к восстановлению земного человечества в будущем.
Попытайтесь-ка представить себе психику человека, который узнает о себе, что появился он на свет из инкубатора, запущенного сорок пять тысяч лет тому назад неведомыми чудовищами с неведомой целью, да еще при этом знает, что и всем вокруг это известно.
Среди историй, о которых я никогда ничего не слышал раньше, мое внимание привлекла одна. Речь шла о каком-то предмете, который они называли то саркофагом, то инкубатором. ... Именно в результате этой секретности доктор имярек, получивший уникальные результаты по антропометрии и физиологии кроманьонцев (при чем тут кроманьонцы?), вынужден был держать эти результаты под спудом, тормозя таким образом развитие палеоантропологии.
А теперь гуляй.
> "Кроманьонец" соединенный подпространственной связью с детонаторами, ага, с вшитой программой которую не смогли распознать генетики мира полудня.
За это время удалось определить возраст находки (сорок — сорок пять тысяч лет), обнаружить, что саркофаг потребляет энергию, и даже установить несомненную связь между саркофагом и расположенными над ним развалинами.
Мне претят все эти фантастические кунштюки, все эти таинственные программы, составленные кем-то там сорок тысяч лет назад, которые, видите ли, включаются и выключаются по непонятному принципу, все эти мистические внепространственные связи между живыми душами и дурацкими кругляшками, запрятанными в футляр…
По мнению Августа-Иоганна Бадера, саркофаг есть — да! — хранилище генофонда, но никаких не Странников, а именно землян. Сорок пять тысяч лет тому назад Странники, допуская теоретически возможность генетического вырождения немногочисленных тогда племен хомо сапиенс, пытались таким образом принять меры к восстановлению земного человечества в будущем.
Попытайтесь-ка представить себе психику человека, который узнает о себе, что появился он на свет из инкубатора, запущенного сорок пять тысяч лет тому назад неведомыми чудовищами с неведомой целью, да еще при этом знает, что и всем вокруг это известно.
Среди историй, о которых я никогда ничего не слышал раньше, мое внимание привлекла одна. Речь шла о каком-то предмете, который они называли то саркофагом, то инкубатором. ... Именно в результате этой секретности доктор имярек, получивший уникальные результаты по антропометрии и физиологии кроманьонцев (при чем тут кроманьонцы?), вынужден был держать эти результаты под спудом, тормозя таким образом развитие палеоантропологии.
А теперь гуляй.
>>28023
Потому что не было ни программы, ни связи. Абалкин действительно был "жуком в муравейнике". В хранилище музея он полез в поисках Майи, а к детонаторам пошел, потому что удивился, заметив знак, похожий на его родимое пятно. Все, что произошло бы, если бы он за него взялся - это знатный охуез Абалкина.
По крайней мере, по словам Бориснатаныча. Использовать возможность существования связи и программы как аргументы позиции Сикорски - приемлемо. Как аргументы событий и фактов произведения - нет.
>"Кроманьонец" соединенный подпространственной связью с детонаторами, ага, с вшитой программой которую не смогли распознать генетики мира полудня.
Потому что не было ни программы, ни связи. Абалкин действительно был "жуком в муравейнике". В хранилище музея он полез в поисках Майи, а к детонаторам пошел, потому что удивился, заметив знак, похожий на его родимое пятно. Все, что произошло бы, если бы он за него взялся - это знатный охуез Абалкина.
По крайней мере, по словам Бориснатаныча. Использовать возможность существования связи и программы как аргументы позиции Сикорски - приемлемо. Как аргументы событий и фактов произведения - нет.
>>28029
Связь 100% была: после экспериментального разрушения детонатора №12 "М готическое" погибла девочка с таким же значком. После смерти подкидыша с значком "Косая звезда" такой же детонатор №02 "Косая звезда" исчез из гнезда в хранилище Музея.
>Потому что не было ни программы, ни связи.
Связь 100% была: после экспериментального разрушения детонатора №12 "М готическое" погибла девочка с таким же значком. После смерти подкидыша с значком "Косая звезда" такой же детонатор №02 "Косая звезда" исчез из гнезда в хранилище Музея.
>>28029
Тогда бы и книги никакой не было. Лысый параноик Сикорски сорвался с нарезки и пришил хорошего парня. В том и дел, что АБС однозначно и чётко показали: связь была. Это факт сюжета. А вот об остальном можно спорить.
> не было ни программы, ни связи.
Тогда бы и книги никакой не было. Лысый параноик Сикорски сорвался с нарезки и пришил хорошего парня. В том и дел, что АБС однозначно и чётко показали: связь была. Это факт сюжета. А вот об остальном можно спорить.
![23388[1].jpg](https://2ch.life//sf/src/225788/16407681609340.jpg)
9 Кб, 228x228>>28025
Вот именно пиздуй гулять , проперженную шинель стругачей не забудь надеть. У них рожденный на Земле люден человеком уже не являлся, а тут какие-то модифицированные существа из другой звездной системы.
Вдова писателя так сказала? Ну так тем и ценно произведение, что они его сознательно написали с двойственным истолкованием.
Детонаторы после смертей исчезали. Значит связь была. Причем связь человечеству решительно непонятная, а значит потенциально опасная.
Ага, ломехузой. Даже не активировав детонатор, сделал людей слабыми перед ксеноугрозами и в итоге проебали люденов у себя под боком. Отравил всю цивилизацию в итоге. Это я еще опускаю гипотезу, что гипотетически Тойво может быть его сыном.
>>28031
Охуенно хороший парень, прям пизда рулю. Тристана толи убил , толи угробил - код то откудато вызова узнал. Насиловал и пиздил свою тянку.
>>>По мнению
Вот именно пиздуй гулять , проперженную шинель стругачей не забудь надеть. У них рожденный на Земле люден человеком уже не являлся, а тут какие-то модифицированные существа из другой звездной системы.
>>>Потому что не было ни программы, ни связи.
Вдова писателя так сказала? Ну так тем и ценно произведение, что они его сознательно написали с двойственным истолкованием.
>>> Потому что не было ни программы, ни связи.
Детонаторы после смертей исчезали. Значит связь была. Причем связь человечеству решительно непонятная, а значит потенциально опасная.
>>> Абалкин действительно был "жуком в муравейнике".
Ага, ломехузой. Даже не активировав детонатор, сделал людей слабыми перед ксеноугрозами и в итоге проебали люденов у себя под боком. Отравил всю цивилизацию в итоге. Это я еще опускаю гипотезу, что гипотетически Тойво может быть его сыном.
>>28031
>>> пришил хорошего парня
Охуенно хороший парень, прям пизда рулю. Тристана толи убил , толи угробил - код то откудато вызова узнал. Насиловал и пиздил свою тянку.
>>28032
Сами АБС считали, что Тристан, запытанный местной сигуранцей, сказал его перед смертью. Тут как раз есть простор для догадок.
Ну уж.
Когда был ребёнком. Кто из нас без греха, давайте швыряться в него камнями.
> Тристана толи убил , толи угробил - код то откудато вызова узнал.
Сами АБС считали, что Тристан, запытанный местной сигуранцей, сказал его перед смертью. Тут как раз есть простор для догадок.
> Насиловал
Ну уж.
> пиздил свою тянку.
Когда был ребёнком. Кто из нас без греха, давайте швыряться в него камнями.
>>28031
Так в этом же и суть. У нас вроде коммунистическая утопия, а вроде КГБшник угробил человека, и поди докажи - за дело или с нихуя.
Как, прости-хсспади, нодановский волчок, который то ли падает, то ли нет. Нолан ответил. Но к проблематике фильма это отношения не имеет.
Так в этом же и суть. У нас вроде коммунистическая утопия, а вроде КГБшник угробил человека, и поди докажи - за дело или с нихуя.
Как, прости-хсспади, нодановский волчок, который то ли падает, то ли нет. Нолан ответил. Но к проблематике фильма это отношения не имеет.
>>28064
Пиу! Виу!
Пиу! Виу!
>>28061
Дар Ветра бы за такое не осудили бы.
Либо потенциальное инферно, либо движение вперед всем и сразу и чтобы н кто не ушел обиженным.
Дар Ветра бы за такое не осудили бы.
Либо потенциальное инферно, либо движение вперед всем и сразу и чтобы н кто не ушел обиженным.
Есть ли в Полудне хоть одна прямая отсылка на сексуальные отношения между коммунарами? Они хотя бы обжимаются?
В ТББ Антон спит с Кирой, но она даже не землянка. И это по сегодняшним меркам практически изнасилование - собственно, и по меркам коммунаров такое должно как минимум очень и очень странным.
И, собственно, всё. Даже детей коммунаров в тексте практически нет. Есть Тойво Глумов, но у него "нет отца". Они там все бром принимают?
В ТББ Антон спит с Кирой, но она даже не землянка. И это по сегодняшним меркам практически изнасилование - собственно, и по меркам коммунаров такое должно как минимум очень и очень странным.
И, собственно, всё. Даже детей коммунаров в тексте практически нет. Есть Тойво Глумов, но у него "нет отца". Они там все бром принимают?
>>28070
Это почему же? Если не западло крутить с дворянками (понятно, что по работе, но ебать-то их в итоге всё равно приходится), чем мещанка-домоправительница хуже? Да и для легенды полезно: это же самая естественная связь "без обязательств" для неженатого дворянина.
>по меркам коммунаров такое должно как минимум очень и очень странным.
Это почему же? Если не западло крутить с дворянками (понятно, что по работе, но ебать-то их в итоге всё равно приходится), чем мещанка-домоправительница хуже? Да и для легенды полезно: это же самая естественная связь "без обязательств" для неженатого дворянина.
>>28072
Румата ведь в итоге так никого и не выебал, брезговал. Сложно его за это осуждать, лучше даже не пытаться представить, какой, при описанном Стпугацкими уровне гигиены, степенью разложения сельди запах женщины там стоял.
>ебать-то их в итоге всё равно приходится
Румата ведь в итоге так никого и не выебал, брезговал. Сложно его за это осуждать, лучше даже не пытаться представить, какой, при описанном Стпугацкими уровне гигиены, степенью разложения сельди запах женщины там стоял.
>>28073
Да я не только его имел в виду, а и его друзей-коллег. Может, в метрополии с гигиеной получше, чем в сраном Арканаре, но принцип тот же. Так-то конечно, можно допустить, что он Киру заставлял правильно подмываться и т.п. Хотя, если подходить с т.з. параллелей с РЛ историей, в тех условиях как раз с интимной гигиеной у куртизанок и дворянок должно быть более-менее ОК. См. бани общественные и частные в Европе до великой чумы.
>Румата ведь в итоге так никого и не выебал
Да я не только его имел в виду, а и его друзей-коллег. Может, в метрополии с гигиеной получше, чем в сраном Арканаре, но принцип тот же. Так-то конечно, можно допустить, что он Киру заставлял правильно подмываться и т.п. Хотя, если подходить с т.з. параллелей с РЛ историей, в тех условиях как раз с интимной гигиеной у куртизанок и дворянок должно быть более-менее ОК. См. бани общественные и частные в Европе до великой чумы.
>>28071
Во взрослой советской литературе он вполне был.
>>28072
Кира от него полностью зависима, как рабыня, например. Таким образом никого согласия тут быть не может по определению.
Ну и они тупо в Средневековье находятся, добрачный секс наносит женщине непоправимый вред (причём с её же точки зрения, не говоря уж о мнении окружающих).
Во взрослой советской литературе он вполне был.
>>28072
Кира от него полностью зависима, как рабыня, например. Таким образом никого согласия тут быть не может по определению.
Ну и они тупо в Средневековье находятся, добрачный секс наносит женщине непоправимый вред (причём с её же точки зрения, не говоря уж о мнении окружающих).
>>28075
Секс с дворянином? Какой вред, ты чего? Это же постоянная связь, с приличным, состоятельным человеком (не раубриттером каким-нибудь), о которой все окружающие в курсе. У Киры вполне завидное положение. Если родит бастарда, то или получит отставку плюс содержание, или останется при хозяине и будет рожать дальше, пока он не женится на дворянке. Он её и замуж выдаст, и приданое даст, раз такой порядочный.
>добрачный секс наносит женщине непоправимый вред
Секс с дворянином? Какой вред, ты чего? Это же постоянная связь, с приличным, состоятельным человеком (не раубриттером каким-нибудь), о которой все окружающие в курсе. У Киры вполне завидное положение. Если родит бастарда, то или получит отставку плюс содержание, или останется при хозяине и будет рожать дальше, пока он не женится на дворянке. Он её и замуж выдаст, и приданое даст, раз такой порядочный.
>>28076
Если бы Румата таки был эсторским дворянином, а не землянином, с доступом к земной фармакологии и т.д. Это попытка представить отношение к ситуации со стороны аборигенов.
вдогонку
>Если родит
Если бы Румата таки был эсторским дворянином, а не землянином, с доступом к земной фармакологии и т.д. Это попытка представить отношение к ситуации со стороны аборигенов.
вдогонку
>>28070
Танина ладонь, теплая и немного шершавая, лежала у него на глазах, и больше ему ни до чего не было дела. Он чувствовал горько-соленый запах пыли, скрипели спросонок степные птицы, и сухая трава колола и щекотала затылок. Лежать было жестко и неудобно, шея чесалась нестерпимо, но он не двигался, слушая тихое, ровное дыхание Тани. Он улыбался и радовался темноте, потому что улыбка была, наверное, до неприличия глупой и довольной.
Потом не к месту и не ко времени в лаборатории на вышке заверещал сигнал вызова. Пусть! Не первый раз. В этот вечер все вызовы не к месту и не ко времени.
– Робик,– шепотом сказала Таня.– Слышишь?
– Совершенно ничего не слышу,– пробормотал Роберт.
Он помигал, чтобы пощекотать Танину ладонь ресницами. Все было далеко-далеко и совершенно не нужно. Патрик, вечно обалделый от недосыпания, был далеко. Маляев со своими манерами Ледяного Сфинкса был далеко. Весь их мир постоянной спешки, постоянных заумных разговоров, вечного недовольства и озабоченности, весь этот внечувственный мир, где презирают ясное, где радуются только непонятному, где люди забыли, что они мужчины и женщины,– все это было далеко-далеко… Здесь была только ночная степь, на сотни километров одна только пустая степь, поглотившая жаркий день, теплая, полная темных, возбуждающих запахов.
> Они хотя бы обжимаются?
Танина ладонь, теплая и немного шершавая, лежала у него на глазах, и больше ему ни до чего не было дела. Он чувствовал горько-соленый запах пыли, скрипели спросонок степные птицы, и сухая трава колола и щекотала затылок. Лежать было жестко и неудобно, шея чесалась нестерпимо, но он не двигался, слушая тихое, ровное дыхание Тани. Он улыбался и радовался темноте, потому что улыбка была, наверное, до неприличия глупой и довольной.
Потом не к месту и не ко времени в лаборатории на вышке заверещал сигнал вызова. Пусть! Не первый раз. В этот вечер все вызовы не к месту и не ко времени.
– Робик,– шепотом сказала Таня.– Слышишь?
– Совершенно ничего не слышу,– пробормотал Роберт.
Он помигал, чтобы пощекотать Танину ладонь ресницами. Все было далеко-далеко и совершенно не нужно. Патрик, вечно обалделый от недосыпания, был далеко. Маляев со своими манерами Ледяного Сфинкса был далеко. Весь их мир постоянной спешки, постоянных заумных разговоров, вечного недовольства и озабоченности, весь этот внечувственный мир, где презирают ясное, где радуются только непонятному, где люди забыли, что они мужчины и женщины,– все это было далеко-далеко… Здесь была только ночная степь, на сотни километров одна только пустая степь, поглотившая жаркий день, теплая, полная темных, возбуждающих запахов.
>>28070
"Они вспоминали, любили друг друга, пили, снова вспоминали, засыпали, просыпались, снова любили и снова засыпали… "
"Они вспоминали, любили друг друга, пили, снова вспоминали, засыпали, просыпались, снова любили и снова засыпали… "
>>28083
Оба-на.
Оба-на.
>>28074
>>28073
Дона Окана воняла, но не тухлой пиздой, а смесью пота и духов.
Не знаю, как анона, а меня такая газовая атака однажды чуть в нокаут не отправила. Спасло только то, что ретировался быстро.
Ну и еще одна милая мелочь:
>>28073
Дона Окана воняла, но не тухлой пиздой, а смесью пота и духов.
>От феи остро несло смешанным ароматом немытого тела и эсторских духов.
Не знаю, как анона, а меня такая газовая атака однажды чуть в нокаут не отправила. Спасло только то, что ретировался быстро.
>Грязь лучше крови, но это гораздо хуже грязи!
Ну и еще одна милая мелочь:
>Губы у нее были горячие, мокрые и липкие от сладостей.
>>28083
С чего ты взял?
С чего ты взял?
>>28081
— Да-а… — протянул Роберт. — Помню я эти времена, помню. Хорошенькие воспитательницы и мы, пятнадцатилетние балбесы… Я до того доходил, что бросал цветы в окно. Слушай, и часто это бывает?
— Очень, — задумчиво сказала Таня. — Особенно часто с девочками. Они развиваются раньше. А воспитатели у нас, знаешь, какие? Звездолетчики, герои… Это пока тупик в нашем деле.
— Да-а… — протянул Роберт. — Помню я эти времена, помню. Хорошенькие воспитательницы и мы, пятнадцатилетние балбесы… Я до того доходил, что бросал цветы в окно. Слушай, и часто это бывает?
— Очень, — задумчиво сказала Таня. — Особенно часто с девочками. Они развиваются раньше. А воспитатели у нас, знаешь, какие? Звездолетчики, герои… Это пока тупик в нашем деле.
>>28075
Не неси ересь.
Во-первых, Кира от него не зависима даже как служанка- не то,что рабыня.
Во-вторых, без её согласия он бы (даже нахер бухой от местного красного@белого) к ней не прикоснулся бы.
В третьих, она сама его любит так, что на стрелы бросается, а он её увозит в волшебный город Ленинград, это вообще без вариантов. Какой тут вред и почему должно учитываться мнение какого-то тамдона Тамэо который по недосмотру святого Мики живет по соседству с ними? Да похер на них триста тысяч раз.
>Кира от него полностью зависима, как рабыня, например.
Не неси ересь.
Во-первых, Кира от него не зависима даже как служанка- не то,что рабыня.
Во-вторых, без её согласия он бы (даже нахер бухой от местного красного@белого) к ней не прикоснулся бы.
В третьих, она сама его любит так, что на стрелы бросается, а он её увозит в волшебный город Ленинград, это вообще без вариантов. Какой тут вред и почему должно учитываться мнение какого-то тамдона Тамэо который по недосмотру святого Мики живет по соседству с ними? Да похер на них триста тысяч раз.
>>28068
У Дар Ветра кукушатник поехал бы от одной возможности убийства.
Следить - возможно. Особенно, если индивид устраивал цирк уровня Бет Лона(А наш Жук- устраивал).
В ебальник дать - это тоже. Хотя, тоже не особенно приятно.
Но убийство для людей той эпохи принципиально невозможно. Вспомни "Час Быка". СДФ триста раз мог перебить толпу "оскорбителй" - и было чем, там имелся резак, способный прорубить толстенную стену. Нет. Защищались до последней возможности. А потом- предпочли умереть. Фай Родис даже объяснила Чагасу, что даже если она отдаст такой приказ, убить дикарей - никто её не послушает.
>Дар Ветра
У Дар Ветра кукушатник поехал бы от одной возможности убийства.
Следить - возможно. Особенно, если индивид устраивал цирк уровня Бет Лона(А наш Жук- устраивал).
В ебальник дать - это тоже. Хотя, тоже не особенно приятно.
Но убийство для людей той эпохи принципиально невозможно. Вспомни "Час Быка". СДФ триста раз мог перебить толпу "оскорбителй" - и было чем, там имелся резак, способный прорубить толстенную стену. Нет. Защищались до последней возможности. А потом- предпочли умереть. Фай Родис даже объяснила Чагасу, что даже если она отдаст такой приказ, убить дикарей - никто её не послушает.
>>28104
Тем не менее Фай Родис покончила собой ради высшей цели забрав с собой карателей задержать преследователей и не дать им успеть схватить сформированное сопротивление в лучших традициях федайинов Муаддиба, ну или бабахов по нашему. И не раздумывала ни на секунду.
С оскорбителями они конечно облажались, это да, но там и подстава была со стороны тормансиан. Имхо экспедиция недостаточно подготовлена. Фактически с самого начала было разделение экипажа на две части , это заметно после того, как они угрозами получили разрешение на посадку.Наивных с розовыми очками и понимающих весь пиздец цивилизаций ЭРМ. Те у кого были розовые очки те и пострадали.
Вторую половину Родис пришлось просить не мстить за нее иначе они бы устроили бы локальный апокалипсис.
И при всех неудачах, прогрессорская деятельность оказалась эффективнее коммунарской из мира полудня.
Дар Ветер неколеблясь кстати обезвредил быка который на них бросился. Мог бы убить,но земля сухая была.
Может конечно и не убили бы, но уж сделали бы все чтобы к детонатору на километр не подошел бы.
Тем не менее Фай Родис покончила собой ради высшей цели забрав с собой карателей задержать преследователей и не дать им успеть схватить сформированное сопротивление в лучших традициях федайинов Муаддиба, ну или бабахов по нашему. И не раздумывала ни на секунду.
С оскорбителями они конечно облажались, это да, но там и подстава была со стороны тормансиан. Имхо экспедиция недостаточно подготовлена. Фактически с самого начала было разделение экипажа на две части , это заметно после того, как они угрозами получили разрешение на посадку.Наивных с розовыми очками и понимающих весь пиздец цивилизаций ЭРМ. Те у кого были розовые очки те и пострадали.
Вторую половину Родис пришлось просить не мстить за нее иначе они бы устроили бы локальный апокалипсис.
И при всех неудачах, прогрессорская деятельность оказалась эффективнее коммунарской из мира полудня.
Дар Ветер неколеблясь кстати обезвредил быка который на них бросился. Мог бы убить,но земля сухая была.
Может конечно и не убили бы, но уж сделали бы все чтобы к детонатору на километр не подошел бы.
>>28105
Не сколько "змееносцев", сколько уничтожая единственный действующий образец лазпушки и разрушая образец технологий Земли - СДФ. С этих наркоманов сталось бы отмасштабировать мощность и по "Пламени" шарахнуть мощностью всех электростанций Японии. Или в микросхемах покопаться. А с тысячей боевых ёботов, подконтрольных Совету Трёх (Чагас,конечно, харизматичен и охуенен, но... Будем реалистичны!) вооруженных резаками и силовыми полями -никакая революция бы на Ян-Ях не состоялась. Увы, тут было этого не избежать.
Факт. Фактически, Фай- единственный нужный специалист. Причём ведь заранее было известна природа проблемы. Земляне, конечно, имели право рассчитывать на превосходство технологий. Но ведь ещё в "Туманности" было показано как военная техника и подлость ЭРМ быстро ставит на место даже сверхлюдей. Экипажу ещё очень сильно и долго везло. Но, с другой стороны, у землян просто нет нужных специалистов( Специалистов они всех перевешали, в начале Эры Воссоединившихся Рук), а межзвёздный корабль прямого луча -не анамезоновый ковчег, где можно несколько смен экипажа возить. Собственно(с этим спорить трудно), поэтому прогрессоры и были эффективнее, что помнили уроки предшественников(И даже хранили старое оружие -что являлось шоком для рядовых землян, но инквизитор соответствующего ранга наверняка знал, где достать на мирной Земле кибернетизированный танк "Мамонт"). Собственно,именно поэтому кто-то остаётся, превращаясь, фактически, в прогрессоров. Видимо, ломать шеи змееносцам стеснятся не будет. И Фай подзуживает революционеров -и это тоже прогрессорский путь. Не говоря о том,что на корабле хотят собирать УБТ и прочие радости революционера.
Ну, это спорный вопрос. То есть, техническая возможность,наверное, есть. Всё-таки у корабля мощные двигатели, достаточно просто зависнуть. Но разрыть город на километр вглубь -это упоминается в разговорах командира и Родис,а потом - Чагаса и Фай. Чагаса откровенно пугают,как и во время выступления перед посадкой(Обманом,но всё же они добивались разрешения,заметьте!). А Рифт... Ну тут эмоции. И только они. И,как ни крути, а всё же это массовое убийство ни в чём не виноватых жителей города-ведь живут там не только змееносцы и Совет. Да и Родис прямо ему запретила. Нет,экстерминатус они бы не устроили.
До самого последнего старались бы не убить и не нанести вред.
>Тем не менее Фай Родис покончила собой ради высшей цели забрав с собой карателей
Не сколько "змееносцев", сколько уничтожая единственный действующий образец лазпушки и разрушая образец технологий Земли - СДФ. С этих наркоманов сталось бы отмасштабировать мощность и по "Пламени" шарахнуть мощностью всех электростанций Японии. Или в микросхемах покопаться. А с тысячей боевых ёботов, подконтрольных Совету Трёх (Чагас,конечно, харизматичен и охуенен, но... Будем реалистичны!) вооруженных резаками и силовыми полями -никакая революция бы на Ян-Ях не состоялась. Увы, тут было этого не избежать.
>Имхо экспедиция недостаточно подготовлена.
Факт. Фактически, Фай- единственный нужный специалист. Причём ведь заранее было известна природа проблемы. Земляне, конечно, имели право рассчитывать на превосходство технологий. Но ведь ещё в "Туманности" было показано как военная техника и подлость ЭРМ быстро ставит на место даже сверхлюдей. Экипажу ещё очень сильно и долго везло. Но, с другой стороны, у землян просто нет нужных специалистов( Специалистов они всех перевешали, в начале Эры Воссоединившихся Рук), а межзвёздный корабль прямого луча -не анамезоновый ковчег, где можно несколько смен экипажа возить. Собственно(с этим спорить трудно), поэтому прогрессоры и были эффективнее, что помнили уроки предшественников(И даже хранили старое оружие -что являлось шоком для рядовых землян, но инквизитор соответствующего ранга наверняка знал, где достать на мирной Земле кибернетизированный танк "Мамонт"). Собственно,именно поэтому кто-то остаётся, превращаясь, фактически, в прогрессоров. Видимо, ломать шеи змееносцам стеснятся не будет. И Фай подзуживает революционеров -и это тоже прогрессорский путь. Не говоря о том,что на корабле хотят собирать УБТ и прочие радости революционера.
>локальный апокалипсис.
Ну, это спорный вопрос. То есть, техническая возможность,наверное, есть. Всё-таки у корабля мощные двигатели, достаточно просто зависнуть. Но разрыть город на километр вглубь -это упоминается в разговорах командира и Родис,а потом - Чагаса и Фай. Чагаса откровенно пугают,как и во время выступления перед посадкой(Обманом,но всё же они добивались разрешения,заметьте!). А Рифт... Ну тут эмоции. И только они. И,как ни крути, а всё же это массовое убийство ни в чём не виноватых жителей города-ведь живут там не только змееносцы и Совет. Да и Родис прямо ему запретила. Нет,экстерминатус они бы не устроили.
>Может конечно и не убили бы
До самого последнего старались бы не убить и не нанести вред.
>>28105
Не сколько "змееносцев", сколько уничтожая единственный действующий образец лазпушки и разрушая образец технологий Земли - СДФ. С этих наркоманов сталось бы отмасштабировать мощность и по "Пламени" шарахнуть мощностью всех электростанций Японии. Или в микросхемах покопаться. А с тысячей боевых ёботов, подконтрольных Совету Трёх (Чагас,конечно, харизматичен и охуенен, но... Будем реалистичны!) вооруженных резаками и силовыми полями -никакая революция бы на Ян-Ях не состоялась. Увы, тут было этого не избежать.
Факт. Фактически, Фай- единственный нужный специалист. Причём ведь заранее было известна природа проблемы. Земляне, конечно, имели право рассчитывать на превосходство технологий. Но ведь ещё в "Туманности" было показано как военная техника и подлость ЭРМ быстро ставит на место даже сверхлюдей. Экипажу ещё очень сильно и долго везло. Но, с другой стороны, у землян просто нет нужных специалистов( Специалистов они всех перевешали, в начале Эры Воссоединившихся Рук), а межзвёздный корабль прямого луча -не анамезоновый ковчег, где можно несколько смен экипажа возить. Собственно(с этим спорить трудно), поэтому прогрессоры и были эффективнее, что помнили уроки предшественников(И даже хранили старое оружие -что являлось шоком для рядовых землян, но инквизитор соответствующего ранга наверняка знал, где достать на мирной Земле кибернетизированный танк "Мамонт"). Собственно,именно поэтому кто-то остаётся, превращаясь, фактически, в прогрессоров. Видимо, ломать шеи змееносцам стеснятся не будет. И Фай подзуживает революционеров -и это тоже прогрессорский путь. Не говоря о том,что на корабле хотят собирать УБТ и прочие радости революционера.
Ну, это спорный вопрос. То есть, техническая возможность,наверное, есть. Всё-таки у корабля мощные двигатели, достаточно просто зависнуть. Но разрыть город на километр вглубь -это упоминается в разговорах командира и Родис,а потом - Чагаса и Фай. Чагаса откровенно пугают,как и во время выступления перед посадкой(Обманом,но всё же они добивались разрешения,заметьте!). А Рифт... Ну тут эмоции. И только они. И,как ни крути, а всё же это массовое убийство ни в чём не виноватых жителей города-ведь живут там не только змееносцы и Совет. Да и Родис прямо ему запретила. Нет,экстерминатус они бы не устроили.
До самого последнего старались бы не убить и не нанести вред.
>Тем не менее Фай Родис покончила собой ради высшей цели забрав с собой карателей
Не сколько "змееносцев", сколько уничтожая единственный действующий образец лазпушки и разрушая образец технологий Земли - СДФ. С этих наркоманов сталось бы отмасштабировать мощность и по "Пламени" шарахнуть мощностью всех электростанций Японии. Или в микросхемах покопаться. А с тысячей боевых ёботов, подконтрольных Совету Трёх (Чагас,конечно, харизматичен и охуенен, но... Будем реалистичны!) вооруженных резаками и силовыми полями -никакая революция бы на Ян-Ях не состоялась. Увы, тут было этого не избежать.
>Имхо экспедиция недостаточно подготовлена.
Факт. Фактически, Фай- единственный нужный специалист. Причём ведь заранее было известна природа проблемы. Земляне, конечно, имели право рассчитывать на превосходство технологий. Но ведь ещё в "Туманности" было показано как военная техника и подлость ЭРМ быстро ставит на место даже сверхлюдей. Экипажу ещё очень сильно и долго везло. Но, с другой стороны, у землян просто нет нужных специалистов( Специалистов они всех перевешали, в начале Эры Воссоединившихся Рук), а межзвёздный корабль прямого луча -не анамезоновый ковчег, где можно несколько смен экипажа возить. Собственно(с этим спорить трудно), поэтому прогрессоры и были эффективнее, что помнили уроки предшественников(И даже хранили старое оружие -что являлось шоком для рядовых землян, но инквизитор соответствующего ранга наверняка знал, где достать на мирной Земле кибернетизированный танк "Мамонт"). Собственно,именно поэтому кто-то остаётся, превращаясь, фактически, в прогрессоров. Видимо, ломать шеи змееносцам стеснятся не будет. И Фай подзуживает революционеров -и это тоже прогрессорский путь. Не говоря о том,что на корабле хотят собирать УБТ и прочие радости революционера.
>локальный апокалипсис.
Ну, это спорный вопрос. То есть, техническая возможность,наверное, есть. Всё-таки у корабля мощные двигатели, достаточно просто зависнуть. Но разрыть город на километр вглубь -это упоминается в разговорах командира и Родис,а потом - Чагаса и Фай. Чагаса откровенно пугают,как и во время выступления перед посадкой(Обманом,но всё же они добивались разрешения,заметьте!). А Рифт... Ну тут эмоции. И только они. И,как ни крути, а всё же это массовое убийство ни в чём не виноватых жителей города-ведь живут там не только змееносцы и Совет. Да и Родис прямо ему запретила. Нет,экстерминатус они бы не устроили.
>Может конечно и не убили бы
До самого последнего старались бы не убить и не нанести вред.
>>28070
>Есть ли в Полудне хоть одна прямая отсылка на сексуальные отношения между коммунарами? Они хотя бы обжимаются?
>Начни такое рассказывать дону Тамэо с доном Сэра — не дослушают: один заснет, а другой, рыгнув, скажет: "Это, — скажет, — очень все бла-ародно, а вот как там насчет баб?.."
>Протоплазма, думал Румата. Просто жрущая и размножающаяся протоплазма.
>>26707
Да поймите вы уже, серость вы безлошадная. "Автомат Странников " это такой же эвфемизм как и "польский(или подставить нужное) шпион", "еретик", "инакомыслящий" или, прости хосспаде, "лицо, исполняющее функции иностранного агента". Образ врага перед которым надобно "сплотиться" и "противостоять", разумеется соблюдая субординацию и слушая начальство. Ничего не напоминает? Сами же Стругацкие говорили, что все это аллегория на советскую тоталитарную систему. Мир Полудня закономерно скатился в тоталитарную парашу, где кровавая гебня диктует свою волю не считаясь с правами граждан, просто потому, что может. И это напоминание всем, кто хочет променять свободу на безопасность. Я вам уже три треда подряд об этом талдычу.
>автомату Странников
Да поймите вы уже, серость вы безлошадная. "Автомат Странников " это такой же эвфемизм как и "польский(или подставить нужное) шпион", "еретик", "инакомыслящий" или, прости хосспаде, "лицо, исполняющее функции иностранного агента". Образ врага перед которым надобно "сплотиться" и "противостоять", разумеется соблюдая субординацию и слушая начальство. Ничего не напоминает? Сами же Стругацкие говорили, что все это аллегория на советскую тоталитарную систему. Мир Полудня закономерно скатился в тоталитарную парашу, где кровавая гебня диктует свою волю не считаясь с правами граждан, просто потому, что может. И это напоминание всем, кто хочет променять свободу на безопасность. Я вам уже три треда подряд об этом талдычу.
>>28275
Я слушал аргументы с чудовищным вниманием. Неубедительно, как говаривал Лавр Федотович. Рили, я люблю Стругацких с самого раннего детства. Читал пьяные исповеди анончиков в треде, что, дескать, Стругачи были их духовными батями и сформировали их такими какими они есть, и даже отчасти солидарен с ними. Но аргументы против просто не понял. Ну блеать, чуваки, как можно оправдать убийство человека? Даже не очень хорошего - да хер с тем, как он там обращался с Майей. Это же была просто внесудебная расправа. Алё, ребята, это неправильно. Читали про пытки в тюрьмах? Чем это отличается? Лёву совершенно несправедливо убили, хотя могли бы просто нейтрализовать, усыпить, вырубить. заключить в тюрячку, не давать информации где находятся "детонаторы", спрятать их на другой планете, а не размещать в общедоступном музее, да тысячи решений.
Ты вообще понимаешь, что это неправильно - убивать человека без суда и следствия? Something is rotten in the state of Denmark? Мм? Разве это и не был основной посыл книги?
Я слушал аргументы с чудовищным вниманием. Неубедительно, как говаривал Лавр Федотович. Рили, я люблю Стругацких с самого раннего детства. Читал пьяные исповеди анончиков в треде, что, дескать, Стругачи были их духовными батями и сформировали их такими какими они есть, и даже отчасти солидарен с ними. Но аргументы против просто не понял. Ну блеать, чуваки, как можно оправдать убийство человека? Даже не очень хорошего - да хер с тем, как он там обращался с Майей. Это же была просто внесудебная расправа. Алё, ребята, это неправильно. Читали про пытки в тюрьмах? Чем это отличается? Лёву совершенно несправедливо убили, хотя могли бы просто нейтрализовать, усыпить, вырубить. заключить в тюрячку, не давать информации где находятся "детонаторы", спрятать их на другой планете, а не размещать в общедоступном музее, да тысячи решений.
Ты вообще понимаешь, что это неправильно - убивать человека без суда и следствия? Something is rotten in the state of Denmark? Мм? Разве это и не был основной посыл книги?
>>28276
Вообще-то меня тоже задолбало повторять всё по кругу. Если хочешь раз и навсегда закончить, предлагаю игру: поменяемся ролями. Ты отстаивай мою (ну, то есть противную твоей) точку зрения, а я - твою. Сейчас я удаляюсь в постельку, так что, если хочешь, начни. Сформулируй аргументы, обоснуй позицию. Я продолжу. Ну или какой другой анон подхватит.
Вообще-то меня тоже задолбало повторять всё по кругу. Если хочешь раз и навсегда закончить, предлагаю игру: поменяемся ролями. Ты отстаивай мою (ну, то есть противную твоей) точку зрения, а я - твою. Сейчас я удаляюсь в постельку, так что, если хочешь, начни. Сформулируй аргументы, обоснуй позицию. Я продолжу. Ну или какой другой анон подхватит.
>>28276
Может и не правильно. Несправедливо. Но абсолютно верно. На другой стороне весов была Земля. Странники, мягко говоря, гуманизмом тоже не страдали и в изготовление оружия умели, да ещё как. Поэтому допустить можно было всё, что угодно - что на месте Лёвушки появится из варпа чёрт с рогами или что он распадётся на Пожиратель Жизни и липовый мёд. Или... Что угодно! В гуманизм можно было играть на подходе к музею или на диване. В считанных же сантиметрах от детонатора, крупнокалиберный "Герцог" - единственный оптимальный выход. Он действует гарантировано, быстро и на все формы жизни.
>Алё, ребята, это неправильно.
Может и не правильно. Несправедливо. Но абсолютно верно. На другой стороне весов была Земля. Странники, мягко говоря, гуманизмом тоже не страдали и в изготовление оружия умели, да ещё как. Поэтому допустить можно было всё, что угодно - что на месте Лёвушки появится из варпа чёрт с рогами или что он распадётся на Пожиратель Жизни и липовый мёд. Или... Что угодно! В гуманизм можно было играть на подходе к музею или на диване. В считанных же сантиметрах от детонатора, крупнокалиберный "Герцог" - единственный оптимальный выход. Он действует гарантировано, быстро и на все формы жизни.
>>28283
Кстати! Обычно Сикорски подыскивают оправдания. Хотел, мол, как лучше, а получилось сами знаете как. Показательно (хотя хрен знает, на что показывает но мы-то знаем), что из всех фанфикописцев однозначно поддержал его только Харитонов.
Кстати! Обычно Сикорски подыскивают оправдания. Хотел, мол, как лучше, а получилось сами знаете как. Показательно (хотя хрен знает, на что показывает но мы-то знаем), что из всех фанфикописцев однозначно поддержал его только Харитонов.
>>28278
Метод иезуитов? Интересно. Давай поиграем. Итак,перед нами типичная дилемма трамвая, где на одной чаше весов права и жизнь Льва Абалкина(и еще дюжины подкидышей), а на другой - безопасность человечества, миллиардов землян. Безусловно, чисто математически - решение Сикорски правильно. Вспомните казус с Тифозной Мэри. Как бы не было сложно охарактеризовать это с моральной точки зрения, но "семеро одного не ждут". Сикорски блестяще выполнил свои должностные обязанности и обеспечил безопасность человечества пусть и немалой ценой. о размере цены я не буду распространяться ибо занял четкую позицию в этой игре. но самому бы не хотелось бы оказаться на месте Абалкина
Парируй.
>Если хочешь раз и навсегда закончить, предлагаю игру: поменяемся ролями. Ты отстаивай мою (ну, то есть противную твоей) точку зрения, а я - твою.
Метод иезуитов? Интересно. Давай поиграем. Итак,перед нами типичная дилемма трамвая, где на одной чаше весов права и жизнь Льва Абалкина(и еще дюжины подкидышей), а на другой - безопасность человечества, миллиардов землян. Безусловно, чисто математически - решение Сикорски правильно. Вспомните казус с Тифозной Мэри. Как бы не было сложно охарактеризовать это с моральной точки зрения, но "семеро одного не ждут". Сикорски блестяще выполнил свои должностные обязанности и обеспечил безопасность человечества пусть и немалой ценой. о размере цены я не буду распространяться ибо занял четкую позицию в этой игре. но самому бы не хотелось бы оказаться на месте Абалкина
Парируй.
>>28283
Откуда мы можем знать, что, например, устранение носителя детонатора не приведет к автоматическому самоуничтожению человечества? Ну хер знает, почему бы и нет, ЭТО ЖЕ СТРАННИКИ ОНИ ТАКИЕ СТРАННЫЕ. Самое дурацкое, вдруг это там ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ и ее охраняет некий ГАЛАКТИЧЕСКИЙ ЗАКОН и там кто ее тронет, сразу налетят немногословные ребятки из того же варпа и всех транклюкируют нахрен. Связь такая же туманная как и между тем что существование Абалкина и детонатора одновременно и в одном месте - это очень-очень опасно.
>Поэтому допустить можно было всё, что угодно
>на месте Лёвушки появится из варпа чёрт с рогами или что он распадётся на Пожиратель Жизни и липовый мёд. Или... Что угодно!
Откуда мы можем знать, что, например, устранение носителя детонатора не приведет к автоматическому самоуничтожению человечества? Ну хер знает, почему бы и нет, ЭТО ЖЕ СТРАННИКИ ОНИ ТАКИЕ СТРАННЫЕ. Самое дурацкое, вдруг это там ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ и ее охраняет некий ГАЛАКТИЧЕСКИЙ ЗАКОН и там кто ее тронет, сразу налетят немногословные ребятки из того же варпа и всех транклюкируют нахрен. Связь такая же туманная как и между тем что существование Абалкина и детонатора одновременно и в одном месте - это очень-очень опасно.
>>28292
Потому что смерти носителей имели место- и у нас, и тагорян.
>устранение носителя детонатора не приведет к автоматическому самоуничтожению
Потому что смерти носителей имели место- и у нас, и тагорян.
>>28288
Эта знаменитая арифметика морали или математика как символ рационального? Сударь, расстаньтесь вы уже со своими представлениями из девятнадцатого века.
>чисто математически
Эта знаменитая арифметика морали или математика как символ рационального? Сударь, расстаньтесь вы уже со своими представлениями из девятнадцатого века.
>>28294
>>28296
>>28297
С массовой, полной и насильственной смертью личинок на Тагоре и случайной носителей-землян ничего не случилось. А вот какой чёрт понёс Жука к иероглифу и и чтобы потом произошло - сие тайна великая есть. Как и Массачусетская Машина. Может быть, ничего бы и не было. Но также и даже более вероятно,что спокойно рассуждать об этом всякие КОМКОНовцы на своём уютном диванчике могут только благодаря Сикорски, который закатал Абалкину в затылок одиннадцать грамм свинца. Или не свинца. Из чего там делают саракшанские пули...
>>28296
>>28297
С массовой, полной и насильственной смертью личинок на Тагоре и случайной носителей-землян ничего не случилось. А вот какой чёрт понёс Жука к иероглифу и и чтобы потом произошло - сие тайна великая есть. Как и Массачусетская Машина. Может быть, ничего бы и не было. Но также и даже более вероятно,что спокойно рассуждать об этом всякие КОМКОНовцы на своём уютном диванчике могут только благодаря Сикорски, который закатал Абалкину в затылок одиннадцать грамм свинца. Или не свинца. Из чего там делают саракшанские пули...
>>28302
Вдов говорил что ничего бы не произошло но Сикорски этого не мог знать, зато он мог знать более чем достаточно про мотивацию Абалкина. И еще раз: это не личинка, не детонатор и не инкубатор. Когда он шароебился по галактике или просто бы не знал где детонатор, то, как мы видим, ничего не происходило. А тут мы имеем четкое Намерение. Варианта два - либо мы чего-то не знаем (как и Мак) либо Сикорски нарушил условия содержания Детонаторов (не трогать, не пущать). И еще, вдогонку. Почему Сикорский был так уверен что ПРОИЗОЙДЕТ только если Абалкин схватит его руками и только так? Мб это было как-то оговорено
>сие тайна великая есть
Вдов говорил что ничего бы не произошло но Сикорски этого не мог знать, зато он мог знать более чем достаточно про мотивацию Абалкина. И еще раз: это не личинка, не детонатор и не инкубатор. Когда он шароебился по галактике или просто бы не знал где детонатор, то, как мы видим, ничего не происходило. А тут мы имеем четкое Намерение. Варианта два - либо мы чего-то не знаем (как и Мак) либо Сикорски нарушил условия содержания Детонаторов (не трогать, не пущать). И еще, вдогонку. Почему Сикорский был так уверен что ПРОИЗОЙДЕТ только если Абалкин схватит его руками и только так? Мб это было как-то оговорено
>>28305
Какая там бля мотивация, тебе русским языком сказали, не лезь он тебя сожрёт пристрелит, а ты ебнул своего единственного союзника и побежал к детонатору.
Ты не прогрессор, а хуессор, земля не бляди, а сикорски не сраный гад, вы не автомат, а я весь комкон расстревожу, что бы гад сраный не трогал детонатор.
Какая там бля мотивация, тебе русским языком сказали, не лезь он тебя сожрёт пристрелит, а ты ебнул своего единственного союзника и побежал к детонатору.
Ты не прогрессор, а хуессор, земля не бляди, а сикорски не сраный гад, вы не автомат, а я весь комкон расстревожу, что бы гад сраный не трогал детонатор.
>>28298
Вопросы безопасности, подчас, лежат вне плоскости морали и этики. Иногда приходится жертвовать малым, чтобы спасти все. Это сложное решение, которое под силу только настоящим лидерам. И тем ценнее заслуга Сикорски, знавшего, что он принимает правильное решение, но неоднозначное с морально-нравственной точки зрения. Понимавшего, что его осудят и проклянут, но если бы ему не хватило решимости - осуждать и проклинать было бы не кому.Решение, на которое у прочих просто бы не хватило духе, хотя они и понимали. В истории было немало примеров, когда талантливым военачальникам приходилось жертвовать частью войска или даже гражданскими объектами, чтобы одержать победу в сражении.
Вопросы безопасности, подчас, лежат вне плоскости морали и этики. Иногда приходится жертвовать малым, чтобы спасти все. Это сложное решение, которое под силу только настоящим лидерам. И тем ценнее заслуга Сикорски, знавшего, что он принимает правильное решение, но неоднозначное с морально-нравственной точки зрения. Понимавшего, что его осудят и проклянут, но если бы ему не хватило решимости - осуждать и проклинать было бы не кому.Решение, на которое у прочих просто бы не хватило духе, хотя они и понимали. В истории было немало примеров, когда талантливым военачальникам приходилось жертвовать частью войска или даже гражданскими объектами, чтобы одержать победу в сражении.
>>28322
Ну я знаю, что про Руди рассказывают. Типа, если он хоть раз в год кому-нибудь не прострелит башку, то у него обостряется диабет. Или - что он в командировке на Земле Гаррета спровоцировал ядерную войну, имея в своём распоряжении две вечерние газеты. Или что он раз в год сам себя корректирует на ментоскопе - вычищает из психики наросшую симпатию и доверие к коллегам. Скорее всего, все эти слухи сам Сикорски и распространяет. Он такие вещи любит.
Ну я знаю, что про Руди рассказывают. Типа, если он хоть раз в год кому-нибудь не прострелит башку, то у него обостряется диабет. Или - что он в командировке на Земле Гаррета спровоцировал ядерную войну, имея в своём распоряжении две вечерние газеты. Или что он раз в год сам себя корректирует на ментоскопе - вычищает из психики наросшую симпатию и доверие к коллегам. Скорее всего, все эти слухи сам Сикорски и распространяет. Он такие вещи любит.
>>28305
Подкидыши и Людены это аллегория. Типа сперва прессовали безобидных диссидентов-книгочеев, читающих Солженицына и Войновича в самиздате, филателистов-нумизматов,всяких религиозных челов и прочих поехавших, на которых и была аллюзия подкидышей. А потом появились людены-либералы, проникшие в номенклатурную верхушку, цеховики на производствах, фарцовщики и творческая элита, желающая странного, которые, в конечном итоге, и развалили совок. Мир Полудня в самом начале распада в ВГВ. Стругацкие Пророки и ГЕ-НИ-И. Предсказали развал совка еще когда даже самые смелые политологи этого не чаяли.
>Вдов говорил что ничего бы не произошло
Подкидыши и Людены это аллегория. Типа сперва прессовали безобидных диссидентов-книгочеев, читающих Солженицына и Войновича в самиздате, филателистов-нумизматов,всяких религиозных челов и прочих поехавших, на которых и была аллюзия подкидышей. А потом появились людены-либералы, проникшие в номенклатурную верхушку, цеховики на производствах, фарцовщики и творческая элита, желающая странного, которые, в конечном итоге, и развалили совок. Мир Полудня в самом начале распада в ВГВ. Стругацкие Пророки и ГЕ-НИ-И. Предсказали развал совка еще когда даже самые смелые политологи этого не чаяли.
>>28339
Развал мира Полудня во время Большого Откровения. Да и вообще, что значит не не затронули, когда "Поиск предназначения, или Двадцать седьмая теорема этики" целиком в сеттинге диссидентства и развала советского союза?
>Как они предсказали если этот самый развал никак не затронули в своем творчестве?
Развал мира Полудня во время Большого Откровения. Да и вообще, что значит не не затронули, когда "Поиск предназначения, или Двадцать седьмая теорема этики" целиком в сеттинге диссидентства и развала советского союза?
>>28340
Ну прям, развал. Людены в подавляющем большинстве съёбывают со сраной Земляшки, как известно. Там все остаются при своих, жизнь никак не меняется вообще. Да ещё люденский полпред заявляет о готовности прийти на помощь человечеству при необходимости. Как-то непохоже на развал, ИМХО. Говорилось о разделении человечества "на две неравные части по неизвестному принципу" - ОК, он стал известным. И только.
>Развал мира Полудня во время Большого Откровения.
Ну прям, развал. Людены в подавляющем большинстве съёбывают со сраной Земляшки, как известно. Там все остаются при своих, жизнь никак не меняется вообще. Да ещё люденский полпред заявляет о готовности прийти на помощь человечеству при необходимости. Как-то непохоже на развал, ИМХО. Говорилось о разделении человечества "на две неравные части по неизвестному принципу" - ОК, он стал известным. И только.
>>28360
А вот и нет. Людены, они не просто так Людены, это наиболее яркие, талантливые, одаренные и способные представители человечества. Все ученые, великие подвижники, харизматичные лидеры, ваятели, мечтатели, творцы - Демиурги. Учителя, с большой буквы "У"! А кто остается? Да серость одна. Подпивасные Эрнесты Юргены и прочие Сандро и Матти. Ну будут они жить-поживать, работать дурацкими операторами-ортомастерами и безмозглыми солдатиками вроде Гриши Серосовина. Как австралопитеки, породившие хабилисов и сошедшие с арены истории. Как говаривал Виктор Банев: " Кто это сказал, что если из истории вынуть несколько десятков… ну, пусть несколько сотен человек, то мы бы моментально оказались в каменном веке. Ну, пусть несколько тысяч… Что это за люди? Это брат, совсем другие люди."
Ну норм, чо. Так же как и мы стараемся сохранять популяцию горилл и шимпанзе. Они точно так же готовы прийти на помощь пандам, дельфинам и уховерткам, ради сохранения биоразнообразия. История человечества закончена. Начинается история нового вида. А что оставшимся землянам остается? Только выпивать и закусывать квантум сатис. Ну вот представь, что ты Комов, который всю жизнь топил за вертикальный прогресс, а теперь сам оказался на положении неандертальца, и уже нет смысла в твоей работе и научной деятельности - ты просто смертный примат, которому осталось несколько десятков лет жить от силы, в среди человечества появились настоящие бессмертные боги, которым подвластно все: все знания о вселенной, власть над временем, материей и энергией, все возможности создавать новые звезды, галактики и саму жизнь. И как бы ты не старался, как бы не лез из кожи вон - все равно не сравняешься с ними, не поймешь их. И все твои достижения это просто разведение огня и несколько фраз языка жестов. Ну будешь на положении самого умного бонобо Канзи в заповеднике - страшное унижение и крушение всех планов и чаяний.
>Людены в подавляющем большинстве съёбывают со сраной Земляшки, как известно. Там все остаются при своих, жизнь никак не меняется вообще.
А вот и нет. Людены, они не просто так Людены, это наиболее яркие, талантливые, одаренные и способные представители человечества. Все ученые, великие подвижники, харизматичные лидеры, ваятели, мечтатели, творцы - Демиурги. Учителя, с большой буквы "У"! А кто остается? Да серость одна. Подпивасные Эрнесты Юргены и прочие Сандро и Матти. Ну будут они жить-поживать, работать дурацкими операторами-ортомастерами и безмозглыми солдатиками вроде Гриши Серосовина. Как австралопитеки, породившие хабилисов и сошедшие с арены истории. Как говаривал Виктор Банев: " Кто это сказал, что если из истории вынуть несколько десятков… ну, пусть несколько сотен человек, то мы бы моментально оказались в каменном веке. Ну, пусть несколько тысяч… Что это за люди? Это брат, совсем другие люди."
>Да ещё люденский полпред заявляет о готовности прийти на помощь человечеству при необходимости.
Ну норм, чо. Так же как и мы стараемся сохранять популяцию горилл и шимпанзе. Они точно так же готовы прийти на помощь пандам, дельфинам и уховерткам, ради сохранения биоразнообразия. История человечества закончена. Начинается история нового вида. А что оставшимся землянам остается? Только выпивать и закусывать квантум сатис. Ну вот представь, что ты Комов, который всю жизнь топил за вертикальный прогресс, а теперь сам оказался на положении неандертальца, и уже нет смысла в твоей работе и научной деятельности - ты просто смертный примат, которому осталось несколько десятков лет жить от силы, в среди человечества появились настоящие бессмертные боги, которым подвластно все: все знания о вселенной, власть над временем, материей и энергией, все возможности создавать новые звезды, галактики и саму жизнь. И как бы ты не старался, как бы не лез из кожи вон - все равно не сравняешься с ними, не поймешь их. И все твои достижения это просто разведение огня и несколько фраз языка жестов. Ну будешь на положении самого умного бонобо Канзи в заповеднике - страшное унижение и крушение всех планов и чаяний.
>>28360
А вот и нет. Людены, они не просто так Людены, это наиболее яркие, талантливые, одаренные и способные представители человечества. Все ученые, великие подвижники, харизматичные лидеры, ваятели, мечтатели, творцы - Демиурги. Учителя, с большой буквы "У"! А кто остается? Да серость одна. Подпивасные Эрнесты Юргены и прочие Сандро и Матти. Ну будут они жить-поживать, работать дурацкими операторами-ортомастерами и безмозглыми солдатиками вроде Гриши Серосовина. Как австралопитеки, породившие хабилисов и сошедшие с арены истории. Как говаривал Виктор Банев: " Кто это сказал, что если из истории вынуть несколько десятков… ну, пусть несколько сотен человек, то мы бы моментально оказались в каменном веке. Ну, пусть несколько тысяч… Что это за люди? Это брат, совсем другие люди."
Ну норм, чо. Так же как и мы стараемся сохранять популяцию горилл и шимпанзе. Они точно так же готовы прийти на помощь пандам, дельфинам и уховерткам, ради сохранения биоразнообразия. История человечества закончена. Начинается история нового вида. А что оставшимся землянам остается? Только выпивать и закусывать квантум сатис. Ну вот представь, что ты Комов, который всю жизнь топил за вертикальный прогресс, а теперь сам оказался на положении неандертальца, и уже нет смысла в твоей работе и научной деятельности - ты просто смертный примат, которому осталось несколько десятков лет жить от силы, в среди человечества появились настоящие бессмертные боги, которым подвластно все: все знания о вселенной, власть над временем, материей и энергией, все возможности создавать новые звезды, галактики и саму жизнь. И как бы ты не старался, как бы не лез из кожи вон - все равно не сравняешься с ними, не поймешь их. И все твои достижения это просто разведение огня и несколько фраз языка жестов. Ну будешь на положении самого умного бонобо Канзи в заповеднике - страшное унижение и крушение всех планов и чаяний.
>Людены в подавляющем большинстве съёбывают со сраной Земляшки, как известно. Там все остаются при своих, жизнь никак не меняется вообще.
А вот и нет. Людены, они не просто так Людены, это наиболее яркие, талантливые, одаренные и способные представители человечества. Все ученые, великие подвижники, харизматичные лидеры, ваятели, мечтатели, творцы - Демиурги. Учителя, с большой буквы "У"! А кто остается? Да серость одна. Подпивасные Эрнесты Юргены и прочие Сандро и Матти. Ну будут они жить-поживать, работать дурацкими операторами-ортомастерами и безмозглыми солдатиками вроде Гриши Серосовина. Как австралопитеки, породившие хабилисов и сошедшие с арены истории. Как говаривал Виктор Банев: " Кто это сказал, что если из истории вынуть несколько десятков… ну, пусть несколько сотен человек, то мы бы моментально оказались в каменном веке. Ну, пусть несколько тысяч… Что это за люди? Это брат, совсем другие люди."
>Да ещё люденский полпред заявляет о готовности прийти на помощь человечеству при необходимости.
Ну норм, чо. Так же как и мы стараемся сохранять популяцию горилл и шимпанзе. Они точно так же готовы прийти на помощь пандам, дельфинам и уховерткам, ради сохранения биоразнообразия. История человечества закончена. Начинается история нового вида. А что оставшимся землянам остается? Только выпивать и закусывать квантум сатис. Ну вот представь, что ты Комов, который всю жизнь топил за вертикальный прогресс, а теперь сам оказался на положении неандертальца, и уже нет смысла в твоей работе и научной деятельности - ты просто смертный примат, которому осталось несколько десятков лет жить от силы, в среди человечества появились настоящие бессмертные боги, которым подвластно все: все знания о вселенной, власть над временем, материей и энергией, все возможности создавать новые звезды, галактики и саму жизнь. И как бы ты не старался, как бы не лез из кожи вон - все равно не сравняешься с ними, не поймешь их. И все твои достижения это просто разведение огня и несколько фраз языка жестов. Ну будешь на положении самого умного бонобо Канзи в заповеднике - страшное унижение и крушение всех планов и чаяний.
>>28368
Людены вообще не люди. О чём прямо и заявляют через своего представителя. Цитату сам найдёшь, или помочь?
С какого это перепугу? Они детектятся чисто физиологически, через "зубец Т ментограммы". Нихуя не Демиурги, а вполне обычные людишки до растормаживания. Учителя и прочие интересные личности - в пределах статистической нормы.
Не вида, а видов.
И что теперь, удавиться? Недостойно коммунара. Там Горбовский в конце задвигает насчёт прогресса и тех, кто неизбежно остаётся позади. Ну да, землянам трудненько будет такое проглотить, но они справятся.
которые сразу же заявили о своей не-человечности. Т.е. это всё равно, как если бы они действительно оказались Странниками. Глупо было бы обижаться на неспособность сравниться с ними. Людены не Странники, но смысл тот же.
Для Комова - есть. Например, пересмотр теории ВП. Учёный - сам себе создатель смыслов.
>представители человечества
Людены вообще не люди. О чём прямо и заявляют через своего представителя. Цитату сам найдёшь, или помочь?
>Все
С какого это перепугу? Они детектятся чисто физиологически, через "зубец Т ментограммы". Нихуя не Демиурги, а вполне обычные людишки до растормаживания. Учителя и прочие интересные личности - в пределах статистической нормы.
>История человечества закончена. Начинается история нового вида.
Не вида, а видов.
>все равно не сравняешься с ними, не поймешь их
И что теперь, удавиться? Недостойно коммунара. Там Горбовский в конце задвигает насчёт прогресса и тех, кто неизбежно остаётся позади. Ну да, землянам трудненько будет такое проглотить, но они справятся.
>в среди человечества появились настоящие бессмертные боги
которые сразу же заявили о своей не-человечности. Т.е. это всё равно, как если бы они действительно оказались Странниками. Глупо было бы обижаться на неспособность сравниться с ними. Людены не Странники, но смысл тот же.
>уже нет смысла в твоей работе и научной деятельности
Для Комова - есть. Например, пересмотр теории ВП. Учёный - сам себе создатель смыслов.
>>28372
вдогонку
Точнее, проходя через камеру скользящей частоты, ЕМНИП по нескольким параметрам сразу, не только по зубцу Т.
вдогонку
>Они детектятся чисто физиологически, через "зубец Т ментограммы"
Точнее, проходя через камеру скользящей частоты, ЕМНИП по нескольким параметрам сразу, не только по зубцу Т.
>>28373
И как, получилось?
И как, получилось?
>>28372
Ну это частности. Ок, уже не люди, как и первые кроманьонцы уже не были неандертальцами или первые хабилисы уже не были австралопитеками.
Но погоди-погоди. А нет ли здесь логической ошибки?
Это как понимать? Был такой обычный юдишка, а после растормаживания стал таки Люденом? Но загвоздка в том, что не каждого человечка можно сделать Люденом. А значит люди с пресловутым зубцом Т ментаграммы чем-то отличались, возможно это выражалось в каких-то особенных способностях в их бытии человеком.
Вида-вида. Одного единственного. Что касается человека, это уже компетенция не истории, а биологии, антропологии и археологии.
А что еще остается?
"Комуннар" уже такой же архаизм, как и "лучший охотник", "инициированный воин" или "шаман". Для сверхчеловечества это уже давным-давно забытые понятия. Они к людям уже относятся даже не как к неандертальцам или сентинельским аборигенам, а, скорее, как к ланцетникам. Ну пусть "коммунары" продолжают суетиться и бегать со своими ульмотронами и скорчерами, как дикари бегают со своими луками и отравленными стрелами. Ради чего жить дальше?
А для остальных миллиардов людей? Для того же Эрнеста юргена или Гриши Серосовина? Обратнопо прежнему ракушки промышлять?
Ну придумай смысл дальнейшего существования если ты житель Мира Полудня и не оказался Люденом?
>Людены вообще не люди. О чём прямо и заявляют через своего представителя. Цитату сам найдёшь, или помочь?
Ну это частности. Ок, уже не люди, как и первые кроманьонцы уже не были неандертальцами или первые хабилисы уже не были австралопитеками.
>С какого это перепугу? Они детектятся чисто физиологически, через "зубец Т ментограммы". Нихуя не Демиурги, а вполне обычные людишки до растормаживания. Учителя и прочие интересные личности - в пределах статистической нормы.
Но погоди-погоди. А нет ли здесь логической ошибки?
>Людены вообще не люди.
>Нихуя не Демиурги, а вполне обычные людишки до растормаживания.
Это как понимать? Был такой обычный юдишка, а после растормаживания стал таки Люденом? Но загвоздка в том, что не каждого человечка можно сделать Люденом. А значит люди с пресловутым зубцом Т ментаграммы чем-то отличались, возможно это выражалось в каких-то особенных способностях в их бытии человеком.
>Не вида, а видов.
Вида-вида. Одного единственного. Что касается человека, это уже компетенция не истории, а биологии, антропологии и археологии.
>И что теперь, удавиться
А что еще остается?
>Недостойно коммунара.
"Комуннар" уже такой же архаизм, как и "лучший охотник", "инициированный воин" или "шаман". Для сверхчеловечества это уже давным-давно забытые понятия. Они к людям уже относятся даже не как к неандертальцам или сентинельским аборигенам, а, скорее, как к ланцетникам. Ну пусть "коммунары" продолжают суетиться и бегать со своими ульмотронами и скорчерами, как дикари бегают со своими луками и отравленными стрелами. Ради чего жить дальше?
>Для Комова - есть. Например, пересмотр теории ВП. Учёный - сам себе создатель смыслов.
А для остальных миллиардов людей? Для того же Эрнеста юргена или Гриши Серосовина? Обратнопо прежнему ракушки промышлять?
Ну придумай смысл дальнейшего существования если ты житель Мира Полудня и не оказался Люденом?
>>28340
"Поиск предназначения" вышел (по разным источникам) в 1994/1995 году и писался Борисом в одиночку после смерти Аркадия. Ясен блядь хуй там будет развал Союза и декаданс.
"Поиск предназначения" вышел (по разным источникам) в 1994/1995 году и писался Борисом в одиночку после смерти Аркадия. Ясен блядь хуй там будет развал Союза и декаданс.
>>28372
После, так сказать, "инициации". До - вполне себе люди. Некоторые не столкнулись бы с другими люденами (как Тойво) - так и померли бы человеками.
Возможно, оппонент имел в виду не "все ученые и т.д. - людены", а "все людены - ученые и т.д." Но это тоже как минимум громко сказано. Они все потенциальные светила наук и искусств, которые могут и не раскрыться.
>>28392
Занудства ради, кроманьонцы неандертальцами никогда и не были, это две параллельные ветки. Но к обсуждению не относится, да.
Не каждого человечка можно сделать люденом. Не каждого человечка можно сделать морпехом. Не каждого человечка можно сделать программистом. Человечки они вообще разные. У кого-то третьей импульсной нет, у кого-то зеркальные нейроны барахлят, а у кого-то суставы говно.
Четвертая низкочастотная и пятая безымянная, найденные люденами, про которые они вообще ничего не понимают кроме того, что они есть. Возможно, через сколько-то там столетий к превращению к люденам будут относиться так же, как людены - к растормаживанию гипоталамуса. Тоже когда-то вершиной прогресса человечества считалось.
Ну и тебе в целом присуща катастрофическая риторика. Уровня "сгорел сарай - гори и хата". От того, что человечество перестало быть самой большой жабой в обозримой Вселенной, оно никуда не девалось. И ясные головы в ней тоже не перевелись - Горбовский, Комов, Каммерер как примеры. Люди не нужны люденам, но люди нужны людям!
Ты сравниваешь произошедшее с эволюционными событиями, но сравнивать - так сравнивать до конца. Неандертальцы вымерли (и частично ассимилировались) под натиском кроманьонцев, потому что им было что делить. Людям и люденам делить нечего. Проиграли ли южноамериканские вьюрки, когда часть их занесло на Галапагосы? Что-то не похоже.
>Людены вообще не люди. О чём прямо и заявляют через своего представителя.
После, так сказать, "инициации". До - вполне себе люди. Некоторые не столкнулись бы с другими люденами (как Тойво) - так и померли бы человеками.
>Все
Возможно, оппонент имел в виду не "все ученые и т.д. - людены", а "все людены - ученые и т.д." Но это тоже как минимум громко сказано. Они все потенциальные светила наук и искусств, которые могут и не раскрыться.
>>28392
>первые кроманьонцы уже не были неандертальцами
Занудства ради, кроманьонцы неандертальцами никогда и не были, это две параллельные ветки. Но к обсуждению не относится, да.
>Но загвоздка в том, что не каждого человечка можно сделать Люденом.
Не каждого человечка можно сделать люденом. Не каждого человечка можно сделать морпехом. Не каждого человечка можно сделать программистом. Человечки они вообще разные. У кого-то третьей импульсной нет, у кого-то зеркальные нейроны барахлят, а у кого-то суставы говно.
>Что касается человека, это уже компетенция не истории, а биологии, антропологии и археологии.
Четвертая низкочастотная и пятая безымянная, найденные люденами, про которые они вообще ничего не понимают кроме того, что они есть. Возможно, через сколько-то там столетий к превращению к люденам будут относиться так же, как людены - к растормаживанию гипоталамуса. Тоже когда-то вершиной прогресса человечества считалось.
Ну и тебе в целом присуща катастрофическая риторика. Уровня "сгорел сарай - гори и хата". От того, что человечество перестало быть самой большой жабой в обозримой Вселенной, оно никуда не девалось. И ясные головы в ней тоже не перевелись - Горбовский, Комов, Каммерер как примеры. Люди не нужны люденам, но люди нужны людям!
Ты сравниваешь произошедшее с эволюционными событиями, но сравнивать - так сравнивать до конца. Неандертальцы вымерли (и частично ассимилировались) под натиском кроманьонцев, потому что им было что делить. Людям и люденам делить нечего. Проиграли ли южноамериканские вьюрки, когда часть их занесло на Галапагосы? Что-то не похоже.
>>28372
После, так сказать, "инициации". До - вполне себе люди. Некоторые не столкнулись бы с другими люденами (как Тойво) - так и померли бы человеками.
Возможно, оппонент имел в виду не "все ученые и т.д. - людены", а "все людены - ученые и т.д." Но это тоже как минимум громко сказано. Они все потенциальные светила наук и искусств, которые могут и не раскрыться.
>>28392
Занудства ради, кроманьонцы неандертальцами никогда и не были, это две параллельные ветки. Но к обсуждению не относится, да.
Не каждого человечка можно сделать люденом. Не каждого человечка можно сделать морпехом. Не каждого человечка можно сделать программистом. Человечки они вообще разные. У кого-то третьей импульсной нет, у кого-то зеркальные нейроны барахлят, а у кого-то суставы говно.
Четвертая низкочастотная и пятая безымянная, найденные люденами, про которые они вообще ничего не понимают кроме того, что они есть. Возможно, через сколько-то там столетий к превращению к люденам будут относиться так же, как людены - к растормаживанию гипоталамуса. Тоже когда-то вершиной прогресса человечества считалось.
Ну и тебе в целом присуща катастрофическая риторика. Уровня "сгорел сарай - гори и хата". От того, что человечество перестало быть самой большой жабой в обозримой Вселенной, оно никуда не девалось. И ясные головы в ней тоже не перевелись - Горбовский, Комов, Каммерер как примеры. Люди не нужны люденам, но люди нужны людям!
Ты сравниваешь произошедшее с эволюционными событиями, но сравнивать - так сравнивать до конца. Неандертальцы вымерли (и частично ассимилировались) под натиском кроманьонцев, потому что им было что делить. Людям и люденам делить нечего. Проиграли ли южноамериканские вьюрки, когда часть их занесло на Галапагосы? Что-то не похоже.
>Людены вообще не люди. О чём прямо и заявляют через своего представителя.
После, так сказать, "инициации". До - вполне себе люди. Некоторые не столкнулись бы с другими люденами (как Тойво) - так и померли бы человеками.
>Все
Возможно, оппонент имел в виду не "все ученые и т.д. - людены", а "все людены - ученые и т.д." Но это тоже как минимум громко сказано. Они все потенциальные светила наук и искусств, которые могут и не раскрыться.
>>28392
>первые кроманьонцы уже не были неандертальцами
Занудства ради, кроманьонцы неандертальцами никогда и не были, это две параллельные ветки. Но к обсуждению не относится, да.
>Но загвоздка в том, что не каждого человечка можно сделать Люденом.
Не каждого человечка можно сделать люденом. Не каждого человечка можно сделать морпехом. Не каждого человечка можно сделать программистом. Человечки они вообще разные. У кого-то третьей импульсной нет, у кого-то зеркальные нейроны барахлят, а у кого-то суставы говно.
>Что касается человека, это уже компетенция не истории, а биологии, антропологии и археологии.
Четвертая низкочастотная и пятая безымянная, найденные люденами, про которые они вообще ничего не понимают кроме того, что они есть. Возможно, через сколько-то там столетий к превращению к люденам будут относиться так же, как людены - к растормаживанию гипоталамуса. Тоже когда-то вершиной прогресса человечества считалось.
Ну и тебе в целом присуща катастрофическая риторика. Уровня "сгорел сарай - гори и хата". От того, что человечество перестало быть самой большой жабой в обозримой Вселенной, оно никуда не девалось. И ясные головы в ней тоже не перевелись - Горбовский, Комов, Каммерер как примеры. Люди не нужны люденам, но люди нужны людям!
Ты сравниваешь произошедшее с эволюционными событиями, но сравнивать - так сравнивать до конца. Неандертальцы вымерли (и частично ассимилировались) под натиском кроманьонцев, потому что им было что делить. Людям и люденам делить нечего. Проиграли ли южноамериканские вьюрки, когда часть их занесло на Галапагосы? Что-то не похоже.
>>28395
Здравые, здоровые даже, мысли в последнем абзаце, без иронии пишу.
Здравые, здоровые даже, мысли в последнем абзаце, без иронии пишу.
>>28337
Пчел, ты понимаешь что так можно что угодно доказать? Не надо приписывать им того, чего они не говорили (пожалуйста, избавьте от схоластики "что хател сказать афтар"). Тем более что они более чем ясно и прямо говорили по этому поводу в других текстах: ГрОб, 03 наконец тексты "Вдовы".
>Подкидыши и Людены это аллегория
Пчел, ты понимаешь что так можно что угодно доказать? Не надо приписывать им того, чего они не говорили (пожалуйста, избавьте от схоластики "что хател сказать афтар"). Тем более что они более чем ясно и прямо говорили по этому поводу в других текстах: ГрОб, 03 наконец тексты "Вдовы".
>>28392
Возможно выражалось, а возможно и нет. Книжку лучше перечитай вместо додумывания, там всё это обсосано в первой части. Людены таки не люди. Как бабочки не гусеницы. Просто не все гусеницы превращаются в бабочек, а лишь какой-то процент. Но суть в том, что люден перестаёт быть человеком после превращения, вот и всё. Опять же, обратись к первоисточнику. Там их полпред всё это разъясняет. И что люден, который почему-либо не может порвать прежние, человеческие связи, глубоко несчастен и т.д.
Кому, коммунарам? Суетиться и бегать дальше, хули. По заветам Горбовского - который прямо сказал "Придётся привыкать". Ну, они будут сознавать, что где-то в космосе (или в иных измерениях, или где они там) присутствуют их бывшие соплеменники в виде неких непостижимых сущностей, но мало ли там загадочного и (пока что) непостижимого? А конкретно эта сущность скорее полезная, чем вредная, т.к. прямо обещала прийти на помощь в случае БП. Так что всё норм, продолжаем эволюционировать. То есть по итогу, люди заинтересуются, массово пройдут через КСЧ и забьют большой коммунарский болт. Кто-то поедет крышей наверняка, ну так подкорректируют. Так что расслабься, оно не зря же названо Большим Откровением, а не Полным Пиздецом Всему Нахуй Вообще Крушением Мира Полдня.
>Это как понимать? Был такой обычный юдишка, а после растормаживания стал таки Люденом? Но загвоздка в том, что не каждого человечка можно сделать Люденом. А значит люди с пресловутым зубцом Т ментаграммы чем-то отличались, возможно это выражалось в каких-то особенных способностях в их бытии человеком.
Возможно выражалось, а возможно и нет. Книжку лучше перечитай вместо додумывания, там всё это обсосано в первой части. Людены таки не люди. Как бабочки не гусеницы. Просто не все гусеницы превращаются в бабочек, а лишь какой-то процент. Но суть в том, что люден перестаёт быть человеком после превращения, вот и всё. Опять же, обратись к первоисточнику. Там их полпред всё это разъясняет. И что люден, который почему-либо не может порвать прежние, человеческие связи, глубоко несчастен и т.д.
>Ну пусть "коммунары" продолжают суетиться и бегать со своими ульмотронами и скорчерами, как дикари бегают со своими луками и отравленными стрелами. Ради чего жить дальше?
Кому, коммунарам? Суетиться и бегать дальше, хули. По заветам Горбовского - который прямо сказал "Придётся привыкать". Ну, они будут сознавать, что где-то в космосе (или в иных измерениях, или где они там) присутствуют их бывшие соплеменники в виде неких непостижимых сущностей, но мало ли там загадочного и (пока что) непостижимого? А конкретно эта сущность скорее полезная, чем вредная, т.к. прямо обещала прийти на помощь в случае БП. Так что всё норм, продолжаем эволюционировать. То есть по итогу, люди заинтересуются, массово пройдут через КСЧ и забьют большой коммунарский болт. Кто-то поедет крышей наверняка, ну так подкорректируют. Так что расслабься, оно не зря же названо Большим Откровением, а не Полным Пиздецом Всему Нахуй Вообще Крушением Мира Полдня.
>>28399
А вот кстати позволю усомниться. Ты же знаешь, как по-другому называется одна книга, известная как "Откровение"? "Апокалипсис" (поскольку это одно и то же, лол)
>Так что расслабься, оно не зря же названо Большим Откровением, а не Полным Пиздецом Всему Нахуй Вообще Крушением Мира Полдня.
А вот кстати позволю усомниться. Ты же знаешь, как по-другому называется одна книга, известная как "Откровение"? "Апокалипсис" (поскольку это одно и то же, лол)
>>28402
+ еще и "Обнажение". Так подумать, на современный язык более точным переводом было бы "Расчехление"
>одна книга, известная как "Откровение"? "Апокалипсис" (поскольку это одно и то же, лол)
+ еще и "Обнажение". Так подумать, на современный язык более точным переводом было бы "Расчехление"
>>28402
Так это именно что откровение (т.е. срывание покровов с некоей тайны или если угодно, расчехление), а никакой не апокалипсис в смысле Пиздец Всему Нахуй Вообще. А в смысле
В третий раз повторяю, всё уже обсосано в первоисточнике, а кокретно это так вообще в самом начале. Максим пишет свой мемуар в почтенном возрасте; ни он, ни Майа не самоубились с горя, осознав себя ланцетниками. Работает группа "Людены" и ИКИ в целом (несмотря на всю свою одноклеточность). Жизнь продолжается.
Так это именно что откровение (т.е. срывание покровов с некоей тайны или если угодно, расчехление), а никакой не апокалипсис в смысле Пиздец Всему Нахуй Вообще. А в смысле
>бури дискуссий, опасений, волнений, несогласий, возмущений, а главное - огромного удивления - всего того, что принято большим откровением называть.
В третий раз повторяю, всё уже обсосано в первоисточнике, а кокретно это так вообще в самом начале. Максим пишет свой мемуар в почтенном возрасте; ни он, ни Майа не самоубились с горя, осознав себя ланцетниками. Работает группа "Людены" и ИКИ в целом (несмотря на всю свою одноклеточность). Жизнь продолжается.
>>28288
Не успеешь отъехать на уикэнд, как тебе уже накидали по щам, но всё мимо. Я думал, раскачиваться будем медленно, по-двачевски.
Для начала: это не та позиция, с которой ты спорил. И которую я отстаивал. (твоё "Кровавая гэбня, а не Полдень" против моего "Синдром Сикорски - личная трагедия самого Сикорски и не вредит обществу"). Ну да ладно.
Парирую. Решение Сикорски неверно, потому что оно из другой области. Оно из соображений пользы, а нарушает он при этом нравственные положения, которые, если ими пренебречь, сводят на нет саму идею полуденной Земли. Он обеспечил безопасность общества, но КАКОГО общества? Уже не того, которое брался защищать. При таком подходе ценность общества выше ценности личности и здесь нет смысла вычислять, насколько. Если меньше, значит, можно сказать, личность не имеет ценности вообще. И дальше со всеми остановками вплоть до Освенцима - если "нужно для дела".
Не успеешь отъехать на уикэнд, как тебе уже накидали по щам, но всё мимо. Я думал, раскачиваться будем медленно, по-двачевски.
Для начала: это не та позиция, с которой ты спорил. И которую я отстаивал. (твоё "Кровавая гэбня, а не Полдень" против моего "Синдром Сикорски - личная трагедия самого Сикорски и не вредит обществу"). Ну да ладно.
Парирую. Решение Сикорски неверно, потому что оно из другой области. Оно из соображений пользы, а нарушает он при этом нравственные положения, которые, если ими пренебречь, сводят на нет саму идею полуденной Земли. Он обеспечил безопасность общества, но КАКОГО общества? Уже не того, которое брался защищать. При таком подходе ценность общества выше ценности личности и здесь нет смысла вычислять, насколько. Если меньше, значит, можно сказать, личность не имеет ценности вообще. И дальше со всеми остановками вплоть до Освенцима - если "нужно для дела".
А вот интересно мне: осознаёт ли Канзи, что он ни тушкой, ни чучелком никогда нас не догонит и остаётся ему только самоубиться башкой об угол вольера?
>>28392
У тебя сейчас смысл существования кроме сранья на двачах есть, бибизьяна?
>Ну придумай смысл дальнейшего существования если ты житель Мира Полудня и не оказался Люденом?
У тебя сейчас смысл существования кроме сранья на двачах есть, бибизьяна?
>>28406
Так и я не говорю, что это Пиздец Всему Нахуй Вообще. Но это "конец того мира, что мы знали". Люди живы, Земля цела, общество на месте. Но что в этом обществе осталось от того, которое нам описывали раньше?
Может и впрямь больше, чем может показаться. А может, аллюзия не случайна не только у Бромберга, но и у авторов.
Так и я не говорю, что это Пиздец Всему Нахуй Вообще. Но это "конец того мира, что мы знали". Люди живы, Земля цела, общество на месте. Но что в этом обществе осталось от того, которое нам описывали раньше?
Может и впрямь больше, чем может показаться. А может, аллюзия не случайна не только у Бромберга, но и у авторов.
>>28428
Кстати похожая же тема проскакивает во Втором нашествии марсиан.
Кстати похожая же тема проскакивает во Втором нашествии марсиан.
>>28425
Не знаю, что он осознает и осознает ли вообще, но совершенно очевидно, что он уже не выживет в естественной среде обитания - нет навыков выживания в дикой природе.
Кстати, и обещание люденов прийти на помощь человечеству в случае кризисов тут скорее медвежья услуга. Некоторые люди могут подумать, что это индульгенция на безрассудные эксперименты, опасные проекты, неоднозначные исследования и прочее - дескать, все равно людены, если что, допомогут.
>А вот интересно мне: осознаёт ли Канзи, что он ни тушкой, ни чучелком никогда нас не догонит и остаётся ему только самоубиться башкой об угол вольера?
Не знаю, что он осознает и осознает ли вообще, но совершенно очевидно, что он уже не выживет в естественной среде обитания - нет навыков выживания в дикой природе.
Кстати, и обещание люденов прийти на помощь человечеству в случае кризисов тут скорее медвежья услуга. Некоторые люди могут подумать, что это индульгенция на безрассудные эксперименты, опасные проекты, неоднозначные исследования и прочее - дескать, все равно людены, если что, допомогут.
>>28428
Вот именно. Что осталось от Римской империи после ее распада?
Что осталось от Советского союза? Миру Полудня, как общественной формации приходит конец. Там уже появились всякие антиваксеры - религиозные сектанты, которые явно далеки от идей коммунаров. Может колонии начнут отделяться или какие-нибудь группы базированных ретроградов общинами начнут отправляться типа в ГСП искать землеподобные планеты и строить новые общества. Шкатулка Пандоры открылась и люде не просто поняли, что являются вершиной эволюции, но и у них могли появиться сомнения, что и сам коммунизм не образец совершенства.
>Но это "конец того мира, что мы знали". Люди живы, Земля цела, общество на месте. Но что в этом обществе осталось от того, которое нам описывали раньше?
Вот именно. Что осталось от Римской империи после ее распада?
Что осталось от Советского союза? Миру Полудня, как общественной формации приходит конец. Там уже появились всякие антиваксеры - религиозные сектанты, которые явно далеки от идей коммунаров. Может колонии начнут отделяться или какие-нибудь группы базированных ретроградов общинами начнут отправляться типа в ГСП искать землеподобные планеты и строить новые общества. Шкатулка Пандоры открылась и люде не просто поняли, что являются вершиной эволюции, но и у них могли появиться сомнения, что и сам коммунизм не образец совершенства.
>>28431
А с каких это у него вдруг должны появиться такие навыки? Для него естественная среда - вольер, он там родился и прожил всю жизнь.
>он уже не выживет в естественной среде обитания - нет навыков выживания в дикой природе.
А с каких это у него вдруг должны появиться такие навыки? Для него естественная среда - вольер, он там родился и прожил всю жизнь.
>>28425
Не осознаёт, он видит больших обезьяноподобных существ, которые приносят ему ЖРАТ - ну он и жрёт и срёт, а когда не делает этого - то спит лол.
Посмотри на аборигенов других миров Полудня:
Арата Горбатый видит в Румате бога и просит молнии - он даже не задумывается, догонит он Румату или нет.
Хайра видит в пришельцах с Земли желающих странного, потенциальных заключенных - снять с них ботинки и загнать в котлован, кнопки давить.
Парень из преисподней Гаг - хочет, чтобы его отправили обратно и оставили в покое, думает, что людям с Земли его соплеменники нужны в качестве рабов.
Не осознаёт, он видит больших обезьяноподобных существ, которые приносят ему ЖРАТ - ну он и жрёт и срёт, а когда не делает этого - то спит лол.
Посмотри на аборигенов других миров Полудня:
Арата Горбатый видит в Румате бога и просит молнии - он даже не задумывается, догонит он Румату или нет.
Хайра видит в пришельцах с Земли желающих странного, потенциальных заключенных - снять с них ботинки и загнать в котлован, кнопки давить.
Парень из преисподней Гаг - хочет, чтобы его отправили обратно и оставили в покое, думает, что людям с Земли его соплеменники нужны в качестве рабов.
>>28444
Причём его особенно угнетает подозрение, что земляне будут >набивать трюмы своих «призраков» алайцами и крысоедами вперемешку,
лол.
> Гаг - хочет, чтобы его отправили обратно и оставили в покое, думает, что людям с Земли его соплеменники нужны в качестве рабов.
Причём его особенно угнетает подозрение, что земляне будут >набивать трюмы своих «призраков» алайцами и крысоедами вперемешку,
лол.
>>28444
Вообще-то он в своём племени биг босс, так что не спит, а правит твёрдой рукой и ногой.
> когда не делает этого - то спит
Вообще-то он в своём племени биг босс, так что не спит, а правит твёрдой рукой и ногой.
>>28444
Знаешь, что такое условный рефлекс? Это когда зазвонит звонок, и все эти квазиобезьяны в белых халатах побегут к нам с бананами и конфетами
>Не осознаёт, он видит больших обезьяноподобных существ, которые приносят ему ЖРАТ - ну он и жрёт и срёт, а когда не делает этого - то спит лол.
Знаешь, что такое условный рефлекс? Это когда зазвонит звонок, и все эти квазиобезьяны в белых халатах побегут к нам с бананами и конфетами
>>28444
Ну а дон Рэба уже более прошаренный - думает какой бы профит извлечь из "колдуна" и как он может повлиять на собственные дон Рэбы планы.
Да и вообще в буржуазной фантастике - у Саймака, Азимова и прочих, аналогичные примеры со сверхлюдьми-люденами вызывали у людей общую реакцию - гнев, ненависть, зависть, неприятие. Особенно у silovikov. Вспомните "Кольцо вокруг Земли" Саймака. Там тоже были аналоги люденов и их тупо линчевали добропорядочные обыватели.
- Вы не поняли меня, - произнес Крофорд. - Позвольте привести сравнение. Вернемся к временам, когда кроманьонец вторгся в места обитания неандертальца...
- К черту сравнения! - прервал его Виккерс. - Скажите, что у вас на уме?
- Мне не нравится настоящее положение дел, - сказал Крофорд. - Вернее, тот оборот, который они принимают.
- Вы забыли, что я практически ничего не знаю.
- Поэтому-то я и хотел начать со сравнения. Вы- кроманьонец. У вас есть и лук, и стрелы, и копье. А я- неандерталец. У меня только дубинка. У вас нож из обточенного камня, а у меня лишь зазубренный кусок кремния, найденный на берегу реки. На вас одежды из звериных шкур, а на мне лишь моя собственная шерсть.
- Хотел бы я знать... - начал Виккерс.
- Я и сам в этом не уверен, - перебил Крофорд, - я не силен в этих вещах. Может, я слишком много дал кроманьонцу и недооценил неандертальца. Но речь идет о другом.
- Я понимаю, о чем вы говорите, - сказал Виккерс. - Но куда это
нас ведет?
- Неандерталец вступил в бой, - продолжал Крофорд, - что с ним
произошло?
- Он исчез.
- Может, их уничтожили не копья и стрелы. Может, они попросту не выдержали борьбы за существование с более развитой расой. Может, у них отобрали их охотничьи угодья. Может, они уползли и вымерли с голоду.
Может, они вымерли от стыда, когда поняли, что отстали и что оказались
существами, чья жизнь схожа с жизнью зверей.
- Сомневаюсь, - сухо сказал Виккерс, - чтобы у неандертальца
развился столь сильный комплекс неполноценности.
- Мои слова не относятся к неандертальцам. Они касаются нас.
- Вы стремитесь доказать, что пропасть так глубока?
- Именно так, - ответил Крофорд. - Вряд ли вы представляете, как мы вас ненавидим и какой силой располагаем, но вполне способны оценить наше отчаяние. Вы спросите, кто же эти отчаявшиеся люди? Могу сказать. Это те, кто добился успеха - промышленники, банкиры, бизнесмены, - иначе говоря, профессионалы, достигшие безопасного существования, определенного положения в обществе, люди, представляющие вершину нашей культуры. Они быстро утратят свое положение, если к власти придут такие, как вы. Они превратятся в неандертальцев, изгнанных кроманьонцами. Они будут походить на гомеровских греков, заброшенных в наш технологически сложный век. Физически они, может, и выживут. Но останутся туземцами. Будет разрушена их шкала ценностей, созданная с таким трудом, а это единственное, чем они живут.
У Саймака капиталистический мир таки развалился - тамошние Людены построили новый "пасторально-феодальный" строй на другой Земле, тирьямпампировав всех, кто хотел уйти. Кстати, а куда Странники увели людей с планеты Надежда? Почему же Мир Полудня должен устоять?
>Арата Горбатый видит в Румате бога и просит молнии - он даже не задумывается, догонит он Румату или нет.
Ну а дон Рэба уже более прошаренный - думает какой бы профит извлечь из "колдуна" и как он может повлиять на собственные дон Рэбы планы.
Да и вообще в буржуазной фантастике - у Саймака, Азимова и прочих, аналогичные примеры со сверхлюдьми-люденами вызывали у людей общую реакцию - гнев, ненависть, зависть, неприятие. Особенно у silovikov. Вспомните "Кольцо вокруг Земли" Саймака. Там тоже были аналоги люденов и их тупо линчевали добропорядочные обыватели.
- Вы не поняли меня, - произнес Крофорд. - Позвольте привести сравнение. Вернемся к временам, когда кроманьонец вторгся в места обитания неандертальца...
- К черту сравнения! - прервал его Виккерс. - Скажите, что у вас на уме?
- Мне не нравится настоящее положение дел, - сказал Крофорд. - Вернее, тот оборот, который они принимают.
- Вы забыли, что я практически ничего не знаю.
- Поэтому-то я и хотел начать со сравнения. Вы- кроманьонец. У вас есть и лук, и стрелы, и копье. А я- неандерталец. У меня только дубинка. У вас нож из обточенного камня, а у меня лишь зазубренный кусок кремния, найденный на берегу реки. На вас одежды из звериных шкур, а на мне лишь моя собственная шерсть.
- Хотел бы я знать... - начал Виккерс.
- Я и сам в этом не уверен, - перебил Крофорд, - я не силен в этих вещах. Может, я слишком много дал кроманьонцу и недооценил неандертальца. Но речь идет о другом.
- Я понимаю, о чем вы говорите, - сказал Виккерс. - Но куда это
нас ведет?
- Неандерталец вступил в бой, - продолжал Крофорд, - что с ним
произошло?
- Он исчез.
- Может, их уничтожили не копья и стрелы. Может, они попросту не выдержали борьбы за существование с более развитой расой. Может, у них отобрали их охотничьи угодья. Может, они уползли и вымерли с голоду.
Может, они вымерли от стыда, когда поняли, что отстали и что оказались
существами, чья жизнь схожа с жизнью зверей.
- Сомневаюсь, - сухо сказал Виккерс, - чтобы у неандертальца
развился столь сильный комплекс неполноценности.
- Мои слова не относятся к неандертальцам. Они касаются нас.
- Вы стремитесь доказать, что пропасть так глубока?
- Именно так, - ответил Крофорд. - Вряд ли вы представляете, как мы вас ненавидим и какой силой располагаем, но вполне способны оценить наше отчаяние. Вы спросите, кто же эти отчаявшиеся люди? Могу сказать. Это те, кто добился успеха - промышленники, банкиры, бизнесмены, - иначе говоря, профессионалы, достигшие безопасного существования, определенного положения в обществе, люди, представляющие вершину нашей культуры. Они быстро утратят свое положение, если к власти придут такие, как вы. Они превратятся в неандертальцев, изгнанных кроманьонцами. Они будут походить на гомеровских греков, заброшенных в наш технологически сложный век. Физически они, может, и выживут. Но останутся туземцами. Будет разрушена их шкала ценностей, созданная с таким трудом, а это единственное, чем они живут.
У Саймака капиталистический мир таки развалился - тамошние Людены построили новый "пасторально-феодальный" строй на другой Земле, тирьямпампировав всех, кто хотел уйти. Кстати, а куда Странники увели людей с планеты Надежда? Почему же Мир Полудня должен устоять?
>>28444
Ну а дон Рэба уже более прошаренный - думает какой бы профит извлечь из "колдуна" и как он может повлиять на собственные дон Рэбы планы.
Да и вообще в буржуазной фантастике - у Саймака, Азимова и прочих, аналогичные примеры со сверхлюдьми-люденами вызывали у людей общую реакцию - гнев, ненависть, зависть, неприятие. Особенно у silovikov. Вспомните "Кольцо вокруг Земли" Саймака. Там тоже были аналоги люденов и их тупо линчевали добропорядочные обыватели.
- Вы не поняли меня, - произнес Крофорд. - Позвольте привести сравнение. Вернемся к временам, когда кроманьонец вторгся в места обитания неандертальца...
- К черту сравнения! - прервал его Виккерс. - Скажите, что у вас на уме?
- Мне не нравится настоящее положение дел, - сказал Крофорд. - Вернее, тот оборот, который они принимают.
- Вы забыли, что я практически ничего не знаю.
- Поэтому-то я и хотел начать со сравнения. Вы- кроманьонец. У вас есть и лук, и стрелы, и копье. А я- неандерталец. У меня только дубинка. У вас нож из обточенного камня, а у меня лишь зазубренный кусок кремния, найденный на берегу реки. На вас одежды из звериных шкур, а на мне лишь моя собственная шерсть.
- Хотел бы я знать... - начал Виккерс.
- Я и сам в этом не уверен, - перебил Крофорд, - я не силен в этих вещах. Может, я слишком много дал кроманьонцу и недооценил неандертальца. Но речь идет о другом.
- Я понимаю, о чем вы говорите, - сказал Виккерс. - Но куда это
нас ведет?
- Неандерталец вступил в бой, - продолжал Крофорд, - что с ним
произошло?
- Он исчез.
- Может, их уничтожили не копья и стрелы. Может, они попросту не выдержали борьбы за существование с более развитой расой. Может, у них отобрали их охотничьи угодья. Может, они уползли и вымерли с голоду.
Может, они вымерли от стыда, когда поняли, что отстали и что оказались
существами, чья жизнь схожа с жизнью зверей.
- Сомневаюсь, - сухо сказал Виккерс, - чтобы у неандертальца
развился столь сильный комплекс неполноценности.
- Мои слова не относятся к неандертальцам. Они касаются нас.
- Вы стремитесь доказать, что пропасть так глубока?
- Именно так, - ответил Крофорд. - Вряд ли вы представляете, как мы вас ненавидим и какой силой располагаем, но вполне способны оценить наше отчаяние. Вы спросите, кто же эти отчаявшиеся люди? Могу сказать. Это те, кто добился успеха - промышленники, банкиры, бизнесмены, - иначе говоря, профессионалы, достигшие безопасного существования, определенного положения в обществе, люди, представляющие вершину нашей культуры. Они быстро утратят свое положение, если к власти придут такие, как вы. Они превратятся в неандертальцев, изгнанных кроманьонцами. Они будут походить на гомеровских греков, заброшенных в наш технологически сложный век. Физически они, может, и выживут. Но останутся туземцами. Будет разрушена их шкала ценностей, созданная с таким трудом, а это единственное, чем они живут.
У Саймака капиталистический мир таки развалился - тамошние Людены построили новый "пасторально-феодальный" строй на другой Земле, тирьямпампировав всех, кто хотел уйти. Кстати, а куда Странники увели людей с планеты Надежда? Почему же Мир Полудня должен устоять?
>Арата Горбатый видит в Румате бога и просит молнии - он даже не задумывается, догонит он Румату или нет.
Ну а дон Рэба уже более прошаренный - думает какой бы профит извлечь из "колдуна" и как он может повлиять на собственные дон Рэбы планы.
Да и вообще в буржуазной фантастике - у Саймака, Азимова и прочих, аналогичные примеры со сверхлюдьми-люденами вызывали у людей общую реакцию - гнев, ненависть, зависть, неприятие. Особенно у silovikov. Вспомните "Кольцо вокруг Земли" Саймака. Там тоже были аналоги люденов и их тупо линчевали добропорядочные обыватели.
- Вы не поняли меня, - произнес Крофорд. - Позвольте привести сравнение. Вернемся к временам, когда кроманьонец вторгся в места обитания неандертальца...
- К черту сравнения! - прервал его Виккерс. - Скажите, что у вас на уме?
- Мне не нравится настоящее положение дел, - сказал Крофорд. - Вернее, тот оборот, который они принимают.
- Вы забыли, что я практически ничего не знаю.
- Поэтому-то я и хотел начать со сравнения. Вы- кроманьонец. У вас есть и лук, и стрелы, и копье. А я- неандерталец. У меня только дубинка. У вас нож из обточенного камня, а у меня лишь зазубренный кусок кремния, найденный на берегу реки. На вас одежды из звериных шкур, а на мне лишь моя собственная шерсть.
- Хотел бы я знать... - начал Виккерс.
- Я и сам в этом не уверен, - перебил Крофорд, - я не силен в этих вещах. Может, я слишком много дал кроманьонцу и недооценил неандертальца. Но речь идет о другом.
- Я понимаю, о чем вы говорите, - сказал Виккерс. - Но куда это
нас ведет?
- Неандерталец вступил в бой, - продолжал Крофорд, - что с ним
произошло?
- Он исчез.
- Может, их уничтожили не копья и стрелы. Может, они попросту не выдержали борьбы за существование с более развитой расой. Может, у них отобрали их охотничьи угодья. Может, они уползли и вымерли с голоду.
Может, они вымерли от стыда, когда поняли, что отстали и что оказались
существами, чья жизнь схожа с жизнью зверей.
- Сомневаюсь, - сухо сказал Виккерс, - чтобы у неандертальца
развился столь сильный комплекс неполноценности.
- Мои слова не относятся к неандертальцам. Они касаются нас.
- Вы стремитесь доказать, что пропасть так глубока?
- Именно так, - ответил Крофорд. - Вряд ли вы представляете, как мы вас ненавидим и какой силой располагаем, но вполне способны оценить наше отчаяние. Вы спросите, кто же эти отчаявшиеся люди? Могу сказать. Это те, кто добился успеха - промышленники, банкиры, бизнесмены, - иначе говоря, профессионалы, достигшие безопасного существования, определенного положения в обществе, люди, представляющие вершину нашей культуры. Они быстро утратят свое положение, если к власти придут такие, как вы. Они превратятся в неандертальцев, изгнанных кроманьонцами. Они будут походить на гомеровских греков, заброшенных в наш технологически сложный век. Физически они, может, и выживут. Но останутся туземцами. Будет разрушена их шкала ценностей, созданная с таким трудом, а это единственное, чем они живут.
У Саймака капиталистический мир таки развалился - тамошние Людены построили новый "пасторально-феодальный" строй на другой Земле, тирьямпампировав всех, кто хотел уйти. Кстати, а куда Странники увели людей с планеты Надежда? Почему же Мир Полудня должен устоять?
>>28433
Коммунизм по идее и не должен быть совершенством, конечной формацией общества. Он должен стать последней формацией нашего общества, а коммунистическое общество, его проблемы нам неизвестны и мы не можем о них знать. Хз что там будет после коммунизма? Может крайний индивидуализм. Мы не можем предполагать.
Примерно пытался обрисовать Ефремов, но имхо у него не вышло - все эти ЭВР, ЭВК суть укладываются в парадигму коммунизма. Тонкими намеками заявлялось о межрасовом смешении с красными людьми Эпсилона Тукана, но ему дед сам боялся на эту тему рассуждать - в постсталинском СССР заявили, что коммунизм - это конец истории
Коммунизм по идее и не должен быть совершенством, конечной формацией общества. Он должен стать последней формацией нашего общества, а коммунистическое общество, его проблемы нам неизвестны и мы не можем о них знать. Хз что там будет после коммунизма? Может крайний индивидуализм. Мы не можем предполагать.
Примерно пытался обрисовать Ефремов, но имхо у него не вышло - все эти ЭВР, ЭВК суть укладываются в парадигму коммунизма. Тонкими намеками заявлялось о межрасовом смешении с красными людьми Эпсилона Тукана, но ему дед сам боялся на эту тему рассуждать - в постсталинском СССР заявили, что коммунизм - это конец истории
11 Кб, 271x186>>28423
Парадокс - ведь если полуденная Земля будет уничтожена физически, то и смысла в идее не останется. Мы не знаем чем нам угрожают подкидыши, дорвавшиеся до детонаторов. Пусть общество сохранится с каком-нибудь виде, но не сгинет совсем не?
А здесь налицо логическая ошибка "скользкий путь" - "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст". Фол-плей, батенька. Тем более, что у нас уже есть причины сомневаться в доброй воле Абалкина. Может лучше хирургическим скальпелем герцогом аккуратненько вырезать опухоль, чтобы как раз в будущем предотвратить "Освенцимы"? Я так думаю и Бромберга надо бы как-нибудь уконтрапупить, чтобы воду не мутил. А то ведь и действительно соберет майдан перед Музеем внеземных культур на Площади Звезды. Еще и потребуют КОМКОН распустить. Не надо так.
>Оно из соображений пользы, а нарушает он при этом нравственные положения, которые, если ими пренебречь, сводят на нет саму идею полуденной Земли.
Парадокс - ведь если полуденная Земля будет уничтожена физически, то и смысла в идее не останется. Мы не знаем чем нам угрожают подкидыши, дорвавшиеся до детонаторов. Пусть общество сохранится с каком-нибудь виде, но не сгинет совсем не?
>Если меньше, значит, можно сказать, личность не имеет ценности вообще. И дальше со всеми остановками вплоть до Освенцима - если "нужно для дела".
А здесь налицо логическая ошибка "скользкий путь" - "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст". Фол-плей, батенька. Тем более, что у нас уже есть причины сомневаться в доброй воле Абалкина. Может лучше хирургическим скальпелем герцогом аккуратненько вырезать опухоль, чтобы как раз в будущем предотвратить "Освенцимы"? Я так думаю и Бромберга надо бы как-нибудь уконтрапупить, чтобы воду не мутил. А то ведь и действительно соберет майдан перед Музеем внеземных культур на Площади Звезды. Еще и потребуют КОМКОН распустить. Не надо так.
>>28451
Кто и как определил, что именно по этому? Источник, пожалуйста. Если верить Дробышевскому (который ссылается на книжку "О чем рассказали "говорящие" обезьяны"), Канзи прямо называл себя человеком. О бугурте не упоминалось.
> по этому поводу
Кто и как определил, что именно по этому? Источник, пожалуйста. Если верить Дробышевскому (который ссылается на книжку "О чем рассказали "говорящие" обезьяны"), Канзи прямо называл себя человеком. О бугурте не упоминалось.
>>28446
Да вообще Канзи можно только позавидовать. Представь анон, что забрали тебя какие-нибудь Странники или сверхцивилизация из "Космической одиссеи" Кларка. Дали тебе осваивать какие-нибудь сепульки через нейроинтерфейс, и при этом поселили в просторном доме, кормят от пуза, вылечили, еще и тяночек подвозят. А в соседней лаборатории людей заживо препарируют
>Вообще-то он в своём племени биг босс, так что не спит, а правит твёрдой рукой и ногой.
Да вообще Канзи можно только позавидовать. Представь анон, что забрали тебя какие-нибудь Странники или сверхцивилизация из "Космической одиссеи" Кларка. Дали тебе осваивать какие-нибудь сепульки через нейроинтерфейс, и при этом поселили в просторном доме, кормят от пуза, вылечили, еще и тяночек подвозят. А в соседней лаборатории людей заживо препарируют
>>28462
Так его никто не забирал, он родился там. Это разве что к родителям его применимо. Им, правда, гарем не предлагали. Да и самого Канзи у них доминантная самка отобрала.
>забрали тебя какие-нибудь Странники
Так его никто не забирал, он родился там. Это разве что к родителям его применимо. Им, правда, гарем не предлагали. Да и самого Канзи у них доминантная самка отобрала.
>>28465
Т.е. в наших реалиях, это как ребёнок нищих беженцев из страны третьего мира, родившийся уже в цивилизованной стране, усыновлённый давно натурализованной успешной родственницей (возможно, с подачи соц. служб). Вполне себе житейская история же.
Т.е. в наших реалиях, это как ребёнок нищих беженцев из страны третьего мира, родившийся уже в цивилизованной стране, усыновлённый давно натурализованной успешной родственницей (возможно, с подачи соц. служб). Вполне себе житейская история же.
>>28452
Как раз таки наоборот - "Синдром Сикорски" это хрестоматийная логическая ошибка как есть: "сегодня он идет к детонатору, а, через секунду после того как возьмет его, превратиться в огнедышащую НЁХ и испепелит всё человечество."
Как раз таки наоборот - "Синдром Сикорски" это хрестоматийная логическая ошибка как есть: "сегодня он идет к детонатору, а, через секунду после того как возьмет его, превратиться в огнедышащую НЁХ и испепелит всё человечество."
>>28495
А какое вообще решение этой задачи в рамках логики?
Вот ты видишь, как человек идет к рычагу, чтобы его нажать. Последствия нажатия на рычаг неизвестны, но ты знаешь, что они могут быть любыми: от абсолютного никаких до мгновенного уничтожения Солнечной системы. У тебя пистолет. Твои действия?
А какое вообще решение этой задачи в рамках логики?
Вот ты видишь, как человек идет к рычагу, чтобы его нажать. Последствия нажатия на рычаг неизвестны, но ты знаешь, что они могут быть любыми: от абсолютного никаких до мгновенного уничтожения Солнечной системы. У тебя пистолет. Твои действия?
>>28499
Да тысячи решений. Гораздо более гуманных и "добрых", по заветам Горбовского.
У меня не просто пистолет в руке, я, блать, Сикорски, - глава единственной и самой главной силовой структуры в Мире Полудня. У меня в руках все ресурсы Планеты и сорок пять лет на подготовку и размышления. Я, во-первых, ограничу доступ к рычагу, построю бетонные стены, окопы, поставлю блокпосты. Если есть возможность - перемещу рычаг подальше от тех, кто захочет его нажать. Во-вторых, засекречу местоположение рычага, возможно создам несколько фейковых рычагов и окружу их теми же мерами предосторожности, чтобы ни Бромберг, ни рядовой солдатик не догадывались о том, где же спрятаны настоящие детонаторы.
Далее.
Я вижу, в первую очередь, что человек невооружен и его можно нейтрализовать без применения летальных средств - задержать, забороть, вырубить, навалиться толпой. Арестовать, иными словами. И дальше уже разбираться, не совершая необратимых поступков.
Что вообще за бинарное мышление и ложная дилемма, навязанная Стругачами - либо убивай потенциально невинного, либо ставь под угрозу все человечество. Де детский сад это и примитив, вся проблема высосана из пальца и любой сотрудник правоохранительных органов разрулил бы ситуацию на раз-два-три.
>А какое вообще решение этой задачи в рамках логики?
Да тысячи решений. Гораздо более гуманных и "добрых", по заветам Горбовского.
>Вот ты видишь, как человек идет к рычагу, чтобы его нажать. Последствия нажатия на рычаг неизвестны, но ты знаешь, что они могут быть любыми: от абсолютного никаких до мгновенного уничтожения Солнечной системы. У тебя пистолет. Твои действия?
У меня не просто пистолет в руке, я, блать, Сикорски, - глава единственной и самой главной силовой структуры в Мире Полудня. У меня в руках все ресурсы Планеты и сорок пять лет на подготовку и размышления. Я, во-первых, ограничу доступ к рычагу, построю бетонные стены, окопы, поставлю блокпосты. Если есть возможность - перемещу рычаг подальше от тех, кто захочет его нажать. Во-вторых, засекречу местоположение рычага, возможно создам несколько фейковых рычагов и окружу их теми же мерами предосторожности, чтобы ни Бромберг, ни рядовой солдатик не догадывались о том, где же спрятаны настоящие детонаторы.
Далее.
>Вот ты видишь, как человек идет к рычагу, чтобы его нажать.
Я вижу, в первую очередь, что человек невооружен и его можно нейтрализовать без применения летальных средств - задержать, забороть, вырубить, навалиться толпой. Арестовать, иными словами. И дальше уже разбираться, не совершая необратимых поступков.
Что вообще за бинарное мышление и ложная дилемма, навязанная Стругачами - либо убивай потенциально невинного, либо ставь под угрозу все человечество. Де детский сад это и примитив, вся проблема высосана из пальца и любой сотрудник правоохранительных органов разрулил бы ситуацию на раз-два-три.
>>28508
Тогда не получится повесть написать, сынишкин СТИШОК в эпиграф поставить. Как лучше всего сделать конфликт на пустом месте? Сделать всех героев ДЕБИЛАМИ, а потом как лампочку включить у них соображалку, чтобы они могли хоть разгрести. Только дебил будет хранить В МУЗЕЕ БЛЯДЬ неведомую ебаную хуйню из далекого космоса, только ДЕБИЛ КОНЧЕНЫЙ будет вести как по тропинке Абалкина туда, профессионально воспитывать в нем мизантропию, с которой тот кстати отчаянно боролся. Но мы сделаем вид, что все это очень ловко скроено, что этот сюжет ОЧЕНЬ ПРАВДОПОДОБНЫЙ, ага. И из этого нагромождения нелепицы будем строить бесконечные спекуляции, ТАК ПРАВ ИЛИ НЕ ПРАВ СИКОРСКИ?
Тогда не получится повесть написать, сынишкин СТИШОК в эпиграф поставить. Как лучше всего сделать конфликт на пустом месте? Сделать всех героев ДЕБИЛАМИ, а потом как лампочку включить у них соображалку, чтобы они могли хоть разгрести. Только дебил будет хранить В МУЗЕЕ БЛЯДЬ неведомую ебаную хуйню из далекого космоса, только ДЕБИЛ КОНЧЕНЫЙ будет вести как по тропинке Абалкина туда, профессионально воспитывать в нем мизантропию, с которой тот кстати отчаянно боролся. Но мы сделаем вид, что все это очень ловко скроено, что этот сюжет ОЧЕНЬ ПРАВДОПОДОБНЫЙ, ага. И из этого нагромождения нелепицы будем строить бесконечные спекуляции, ТАК ПРАВ ИЛИ НЕ ПРАВ СИКОРСКИ?
>>28509
Да, дебилизм главных героев не всегда неправдоподобный вымысел, увы.
>Тогда не получится Советский союз развалить, цитату СОЛЖЕНИЦИНА в эпиграф поставить. Как лучше всего сделать конфликт на пустом месте? Сделать всех генеральных секретарей ДЕБИЛАМИ, а потом как лампочку включить у них соображалку, чтобы они могли хоть разгрести. Только дебил будет надеяться на рынок углеводородов, когда у них Саудиты и Катар, лояльные США, под боком, только ДЕБИЛ КОНЧЕНЫЙ будет сокращать производство товаров народного потребления и искусственно поддерживать дефицит, профессионально воспитывать в народе мизантропию и недовольство строем, с которой тот кстати отчаянно боролся. Но мы сделаем вид, что все это очень ловко скроено, что этот сюжет ОЧЕНЬ ПРАВДОПОДОБНЫЙ, ага. И из этого нагромождения нелепицы будем строить бесконечные спекуляции, ТАК ПРАВ ИЛИ НЕ ПРАВ ГОРБАЧОВ?
Да, дебилизм главных героев не всегда неправдоподобный вымысел, увы.
>>28511
У тебя и сорокин символист. Сказка ложь да в ней намек? Именно поэтому анон в первом же посте ввел мораторий на ересь Харитонова
У тебя и сорокин символист. Сказка ложь да в ней намек? Именно поэтому анон в первом же посте ввел мораторий на ересь Харитонова
14 Кб, 300x232>>28506
Нарушение прав ученых! Даже мудак Бромберг должен иметь доступ, потому что это принцип, а то тебе вот сначала Бромберг не нравится, потом Абалкин, потом Иванов, потом Петров, потом Славик Двачевский а потом и вовсе ты к и нуль-т исследованиям только своих корешей-собутыльников подпускаешь, ВЫ ЭТОВО ХАТИТЕ???
Преступности нет, технология утеряна. Или, о ужас, ты хочешь закопаться в архивах и заняться дешевым реконструкторством? А почему тогда не инквизитором сразу? Бред какой-то!!1
> по заветам Горбовского.
>ограничу доступ к рычагу, построю бетонные стены, окопы, поставлю блокпосты. Если есть возможность - перемещу рычаг подальше от тех, кто захочет его нажать.
Нарушение прав ученых! Даже мудак Бромберг должен иметь доступ, потому что это принцип, а то тебе вот сначала Бромберг не нравится, потом Абалкин, потом Иванов, потом Петров, потом Славик Двачевский а потом и вовсе ты к и нуль-т исследованиям только своих корешей-собутыльников подпускаешь, ВЫ ЭТОВО ХАТИТЕ???
> Арестовать, иными словами.
Преступности нет, технология утеряна. Или, о ужас, ты хочешь закопаться в архивах и заняться дешевым реконструкторством? А почему тогда не инквизитором сразу? Бред какой-то!!1
>>28449
У меня есть версия, может быть, она многим не понравится. Авторы покрыли эту тайну мраком неопределённости, оставив за нами право фантазировать о том, что там случилось.
Версия скорее на тему "почему" и "зачем". Представьте среди Странников версию лысого параноика, который тоже чует запах серы и которому мерещатся черти с
вилами, только он не ограничивается парой людей в полгода, ему подавай целые народы. Между прочим, почему Странники? Событиям на Надежде едва ли 50 лет,
а где-то там говорилось, что Странники покинули Галактику тысячи лет назад. Ну пусть будут Странники. Ну и вот: Странники обнаруживают планету в состоянии
пиздеца, и решают уничтожить население планеты полностью во избежание возможных последствий. Чтобы прогрессор с Земли не смог неиронично поебаться с аборигеном
Надежды с кривыми генами, дав потомство, которое будет нести опасность, пусть и иллюзорную, но ведь запах серы же. Порча может дремать в течение нескольких
поколений, но потом проявиться - никто не знает. А чтобы прогрессор с Надежды не мог неирочно поебаться с представителями других планет в случае возрождения и
развития Надежды до мира уровня Полудня Земли - отлавливают детей, у которых признаков последствий пандемии нет - но их плохая генетика может повлиять на следующие
поколения Человека Галактического, и не дай б-г там окажется люден, выявленный способом обнаружения зубца-Т или третьей импульсной.
Они не хотят присматривать за всей планетой в течение поколений, поэтому им удобнее решать здесь и сейчас.
Стерилизовать население хлопотно, вирусные бомбы сбрасывать не хотят, чтобы оставить развиваться дальше местную флору и фауну. Поэтому открывают чето типа двери в другое
пространство и:
1 возможно Странники испытывают дефицит белка и делают консервы из людей
2 возможно Странники кормят этими людьми какие-нибудь НЕХ, занесенные в их Красную книгу, на планете-заповеднике
3 просто выстреливают ими на Солнце
4 каждому пандемийному на какой-нибудь отдалённой планете выделяют лечебное помещение со специально обученным врачом Странников и долго и упорно ищут способ излечения
от пиздецомы, который тот приобрёл на родной планете
Суть одна - население нужно изолировать, и изолировать так, чтобы оно не вступало в контакт с населением остальной обитаемой вселенной.
> Кстати, а куда Странники увели людей с планеты Надежда?
У меня есть версия, может быть, она многим не понравится. Авторы покрыли эту тайну мраком неопределённости, оставив за нами право фантазировать о том, что там случилось.
Версия скорее на тему "почему" и "зачем". Представьте среди Странников версию лысого параноика, который тоже чует запах серы и которому мерещатся черти с
вилами, только он не ограничивается парой людей в полгода, ему подавай целые народы. Между прочим, почему Странники? Событиям на Надежде едва ли 50 лет,
а где-то там говорилось, что Странники покинули Галактику тысячи лет назад. Ну пусть будут Странники. Ну и вот: Странники обнаруживают планету в состоянии
пиздеца, и решают уничтожить население планеты полностью во избежание возможных последствий. Чтобы прогрессор с Земли не смог неиронично поебаться с аборигеном
Надежды с кривыми генами, дав потомство, которое будет нести опасность, пусть и иллюзорную, но ведь запах серы же. Порча может дремать в течение нескольких
поколений, но потом проявиться - никто не знает. А чтобы прогрессор с Надежды не мог неирочно поебаться с представителями других планет в случае возрождения и
развития Надежды до мира уровня Полудня Земли - отлавливают детей, у которых признаков последствий пандемии нет - но их плохая генетика может повлиять на следующие
поколения Человека Галактического, и не дай б-г там окажется люден, выявленный способом обнаружения зубца-Т или третьей импульсной.
Они не хотят присматривать за всей планетой в течение поколений, поэтому им удобнее решать здесь и сейчас.
Стерилизовать население хлопотно, вирусные бомбы сбрасывать не хотят, чтобы оставить развиваться дальше местную флору и фауну. Поэтому открывают чето типа двери в другое
пространство и:
1 возможно Странники испытывают дефицит белка и делают консервы из людей
2 возможно Странники кормят этими людьми какие-нибудь НЕХ, занесенные в их Красную книгу, на планете-заповеднике
3 просто выстреливают ими на Солнце
4 каждому пандемийному на какой-нибудь отдалённой планете выделяют лечебное помещение со специально обученным врачом Странников и долго и упорно ищут способ излечения
от пиздецомы, который тот приобрёл на родной планете
Суть одна - население нужно изолировать, и изолировать так, чтобы оно не вступало в контакт с населением остальной обитаемой вселенной.
>>28449
У меня есть версия, может быть, она многим не понравится. Авторы покрыли эту тайну мраком неопределённости, оставив за нами право фантазировать о том, что там случилось.
Версия скорее на тему "почему" и "зачем". Представьте среди Странников версию лысого параноика, который тоже чует запах серы и которому мерещатся черти с
вилами, только он не ограничивается парой людей в полгода, ему подавай целые народы. Между прочим, почему Странники? Событиям на Надежде едва ли 50 лет,
а где-то там говорилось, что Странники покинули Галактику тысячи лет назад. Ну пусть будут Странники. Ну и вот: Странники обнаруживают планету в состоянии
пиздеца, и решают уничтожить население планеты полностью во избежание возможных последствий. Чтобы прогрессор с Земли не смог неиронично поебаться с аборигеном
Надежды с кривыми генами, дав потомство, которое будет нести опасность, пусть и иллюзорную, но ведь запах серы же. Порча может дремать в течение нескольких
поколений, но потом проявиться - никто не знает. А чтобы прогрессор с Надежды не мог неирочно поебаться с представителями других планет в случае возрождения и
развития Надежды до мира уровня Полудня Земли - отлавливают детей, у которых признаков последствий пандемии нет - но их плохая генетика может повлиять на следующие
поколения Человека Галактического, и не дай б-г там окажется люден, выявленный способом обнаружения зубца-Т или третьей импульсной.
Они не хотят присматривать за всей планетой в течение поколений, поэтому им удобнее решать здесь и сейчас.
Стерилизовать население хлопотно, вирусные бомбы сбрасывать не хотят, чтобы оставить развиваться дальше местную флору и фауну. Поэтому открывают чето типа двери в другое
пространство и:
1 возможно Странники испытывают дефицит белка и делают консервы из людей
2 возможно Странники кормят этими людьми какие-нибудь НЕХ, занесенные в их Красную книгу, на планете-заповеднике
3 просто выстреливают ими на Солнце
4 каждому пандемийному на какой-нибудь отдалённой планете выделяют лечебное помещение со специально обученным врачом Странников и долго и упорно ищут способ излечения
от пиздецомы, который тот приобрёл на родной планете
Суть одна - население нужно изолировать, и изолировать так, чтобы оно не вступало в контакт с населением остальной обитаемой вселенной.
> Кстати, а куда Странники увели людей с планеты Надежда?
У меня есть версия, может быть, она многим не понравится. Авторы покрыли эту тайну мраком неопределённости, оставив за нами право фантазировать о том, что там случилось.
Версия скорее на тему "почему" и "зачем". Представьте среди Странников версию лысого параноика, который тоже чует запах серы и которому мерещатся черти с
вилами, только он не ограничивается парой людей в полгода, ему подавай целые народы. Между прочим, почему Странники? Событиям на Надежде едва ли 50 лет,
а где-то там говорилось, что Странники покинули Галактику тысячи лет назад. Ну пусть будут Странники. Ну и вот: Странники обнаруживают планету в состоянии
пиздеца, и решают уничтожить население планеты полностью во избежание возможных последствий. Чтобы прогрессор с Земли не смог неиронично поебаться с аборигеном
Надежды с кривыми генами, дав потомство, которое будет нести опасность, пусть и иллюзорную, но ведь запах серы же. Порча может дремать в течение нескольких
поколений, но потом проявиться - никто не знает. А чтобы прогрессор с Надежды не мог неирочно поебаться с представителями других планет в случае возрождения и
развития Надежды до мира уровня Полудня Земли - отлавливают детей, у которых признаков последствий пандемии нет - но их плохая генетика может повлиять на следующие
поколения Человека Галактического, и не дай б-г там окажется люден, выявленный способом обнаружения зубца-Т или третьей импульсной.
Они не хотят присматривать за всей планетой в течение поколений, поэтому им удобнее решать здесь и сейчас.
Стерилизовать население хлопотно, вирусные бомбы сбрасывать не хотят, чтобы оставить развиваться дальше местную флору и фауну. Поэтому открывают чето типа двери в другое
пространство и:
1 возможно Странники испытывают дефицит белка и делают консервы из людей
2 возможно Странники кормят этими людьми какие-нибудь НЕХ, занесенные в их Красную книгу, на планете-заповеднике
3 просто выстреливают ими на Солнце
4 каждому пандемийному на какой-нибудь отдалённой планете выделяют лечебное помещение со специально обученным врачом Странников и долго и упорно ищут способ излечения
от пиздецомы, который тот приобрёл на родной планете
Суть одна - население нужно изолировать, и изолировать так, чтобы оно не вступало в контакт с населением остальной обитаемой вселенной.
>>28515
— Утешаешь… — сказал Экселенц, мрачно усмехаясь. — А ведь они там не население спасали. Они планету спасали от населения! И очень успешно… А куда делось население — этого нам знать не дано…
— Почему — планету? — спросил я, растерявшись.
— А почему — население?
— Утешаешь… — сказал Экселенц, мрачно усмехаясь. — А ведь они там не население спасали. Они планету спасали от населения! И очень успешно… А куда делось население — этого нам знать не дано…
— Почему — планету? — спросил я, растерявшись.
— А почему — население?
>>28506
Сикорски уже убивал людей из пистолета на Саракше. Возможно из этого же. Ему похуй вообще.
>я, блать, Сикорски
Сикорски уже убивал людей из пистолета на Саракше. Возможно из этого же. Ему похуй вообще.
>>28515
Да они сами пандемию и устроил:
Размножают людей на Надежде ускоренно, скорее всего выводят какой-то нужный им признак. С планеты вывели тупое быдло, а остались только зогачеры и их потомки. Думаю выводят абсолютных ксенфобов на манер вахи. Кто верит чужакам, те исчезают. Остаются только упоротые.
Да они сами пандемию и устроил:
Размножают людей на Надежде ускоренно, скорее всего выводят какой-то нужный им признак. С планеты вывели тупое быдло, а остались только зогачеры и их потомки. Думаю выводят абсолютных ксенфобов на манер вахи. Кто верит чужакам, те исчезают. Остаются только упоротые.
>>28513
Сначала ни красок, ни звуков не было. Было вот это самое свободное пространство, в котором живут лаксиане. Но тут были не они. Были какие-то огромные тени, бесформенные, я только помню, что они огромные. И их запихивали во что-то страшно узкое, ужасно тесное и какое-то слепое, что-ли. Не тёмное, а именно слепое. Где нельзя видеть. И слышать. И дышать. И вообще ни для чего не было места. И это было для них больно и страшно, они сопротивлялись, но какая-то сила их ломала и запихивала в эту щель, и щель становилась всё уже, а потом она совсем закрылась. И вот тут я понял, что я сам — внутри этой щели, а великие тэтаны были похоронены в ней заживо. То есть не похоронены, а низведены по шкале тонов без реального падения уровня, без постулирования и падения в постулиро
Опять тот же сон. Про великих тэтанов, которые втиснуты в человеческие тела. И убийство.
Всё-таки запишу, пожалуй. Хотя нет — дрожь пробирает. Как вспомню эту руку, тянущуюся к детонатору. Скребущая пальцами в паре сантиметров от него. И звери около две
Там был небольшой зал. Медкапсула. В ней лежал человек. Не живой, не мёртвый. Вот в буквальном совершенно смысле. То есть он умирал, и медицинский кибер поддерживал его в этом состоянии. На самой грани. Потому что если он умрёт, он развоплотится. И станет тем, чем он есть на самом деле.
Но я знал, что он не успеет. В ближайший миллиард лет — точно. Потому что звездолёт погружается в ЕН 916. По-старому — Лебедь X1. Первая чёрная дыра, открытая человечеством. И самая изученная. Насколько вообще можно изучить чёрную дыру.
Она нам не по зубам, смеётся Сикорски у меня за спиной. Но и Ему она тоже не по зубам. Проектировщик мира сего был очень предусмотрительным...
Я смотрю через стекло и пытаюсь узнать человека, лежащего в медкапсуле. Я его знаю. Я его видел, точно видел. Просто не могу разобрать. Тень закрывает лицо.
...Пусть они там не переживают, говорит Сикорски. Когда клетки совершили первое деление, было уже поздно. Тэтаны соединились с телами и вошли в круг воплощений....
*
Бабах. Бабах.
Он отклонет пули. Не так чтобы очень. Трудно отклонить пулю из "герцога" 26-го калибра, когда в тебя стреляют в упор, а ты пока ещё не всемогущий. Но он всё-таки может менять траектории. Совсем чуть-чуть, но этого хватает. Он распихивает свинец в малозначимые части тела. В основном в мышцы. Правда, одна пуля должна быть в лёгком. Но лёгкие ему через пару минут уже не потребуются. Полностью реализованный тэтан является причиной над жизнью. И не только своей.
Бабах.
Он ползёт. Между рукой и детонатором сантиметров шесть. Мне нужно его остановить, пока он не дотянется. Потому что физический контакт с детонатором — это конец. Всему конец. И Земле, и Внеземелью. Не знаю, как насчёт других планет с людьми. Хотя нет, знаю. Ими займутся остальные двенадцать. То есть одиннадцать, но это роли не играет. Они найдут душу двенадцатого, даже если из нас всех души вытрясут.
Хотя какое это имеет значение? Звери стоят около двери, и сейчас он эту дверь откроет.
Пять сантиметров. Бабах.
Как же тянется время. Какое же оно медленное. Какой же я медленный. Я не успеваю двигать рукой. Рука медленная. Голова быстрая. Лучше бы рука была побыстрее.
Он должен начать умирать сейчас, совсем чуть-чуть не дотянувшись. Угадать нужно точно — чтобы оба процесса застопили друг друга. Чтобы он не мог реализоваться и не мог умереть. Потому что нельзя остановить развоплощение и нельзя остановить реализацию. Разве что друг другом. На это вся надежда.
Четыре сантиметра. Бабах. Бабах.
Детонатор — это что-то вроде лаксианского ключа. Только этот ключ открывает только один замок. То, кто тянется, и есть замок. И если он откроет его, то станет полнотью реализованным. Здесь, в нашем пространстве, в человеческом теле. Тогда он освободит всех. А потом они разрушат мир, потому что он им тесен. За этим их сюда и запихнули — чтобы они когда-нибудь вырвались и разрушили мир. Тот, кто не хочет, чтобы этот мир существовал. И особенно — люди. Люди были созданы помимо Его воли. Ему отвратительна человеческая суть. Он пал из зенита, но не склонился перед Творцом.
Три сантиметра. Бабах.
Время почти остановилось. Вокруг золотой свет. Я вижу Великих. Они похожи на птиц. Их крылья — от горизонта до горизонта.
И Его. Я вижу Его.
Он как разноцветное пламя. Его сравнивали с павлином. И называли царём и князем. Он действительно князь. Мира сего. Он властен над всем. Кроме нас. Мы тоже в его власти — потому что мы во власти вещей, а вещи подчиняются Ему. Но не сами по себе. Поэтому он нас ненавидит.
Он отражает всё. Он и есть всё. Поэтому люди всё время ищут новое — мы пытаемся найти то, чего в Нём нет.
Он видит всех. Каждую инфузорию, каждый листик, каждую зверюшку, каждого человека. Кроме меня. Потому что со мной что-то не так. Но сейчас Он меня увидит.
Сейчас Он увидит меня и...
Бабах.
Сначала ни красок, ни звуков не было. Было вот это самое свободное пространство, в котором живут лаксиане. Но тут были не они. Были какие-то огромные тени, бесформенные, я только помню, что они огромные. И их запихивали во что-то страшно узкое, ужасно тесное и какое-то слепое, что-ли. Не тёмное, а именно слепое. Где нельзя видеть. И слышать. И дышать. И вообще ни для чего не было места. И это было для них больно и страшно, они сопротивлялись, но какая-то сила их ломала и запихивала в эту щель, и щель становилась всё уже, а потом она совсем закрылась. И вот тут я понял, что я сам — внутри этой щели, а великие тэтаны были похоронены в ней заживо. То есть не похоронены, а низведены по шкале тонов без реального падения уровня, без постулирования и падения в постулиро
Опять тот же сон. Про великих тэтанов, которые втиснуты в человеческие тела. И убийство.
Всё-таки запишу, пожалуй. Хотя нет — дрожь пробирает. Как вспомню эту руку, тянущуюся к детонатору. Скребущая пальцами в паре сантиметров от него. И звери около две
Там был небольшой зал. Медкапсула. В ней лежал человек. Не живой, не мёртвый. Вот в буквальном совершенно смысле. То есть он умирал, и медицинский кибер поддерживал его в этом состоянии. На самой грани. Потому что если он умрёт, он развоплотится. И станет тем, чем он есть на самом деле.
Но я знал, что он не успеет. В ближайший миллиард лет — точно. Потому что звездолёт погружается в ЕН 916. По-старому — Лебедь X1. Первая чёрная дыра, открытая человечеством. И самая изученная. Насколько вообще можно изучить чёрную дыру.
Она нам не по зубам, смеётся Сикорски у меня за спиной. Но и Ему она тоже не по зубам. Проектировщик мира сего был очень предусмотрительным...
Я смотрю через стекло и пытаюсь узнать человека, лежащего в медкапсуле. Я его знаю. Я его видел, точно видел. Просто не могу разобрать. Тень закрывает лицо.
...Пусть они там не переживают, говорит Сикорски. Когда клетки совершили первое деление, было уже поздно. Тэтаны соединились с телами и вошли в круг воплощений....
*
Бабах. Бабах.
Он отклонет пули. Не так чтобы очень. Трудно отклонить пулю из "герцога" 26-го калибра, когда в тебя стреляют в упор, а ты пока ещё не всемогущий. Но он всё-таки может менять траектории. Совсем чуть-чуть, но этого хватает. Он распихивает свинец в малозначимые части тела. В основном в мышцы. Правда, одна пуля должна быть в лёгком. Но лёгкие ему через пару минут уже не потребуются. Полностью реализованный тэтан является причиной над жизнью. И не только своей.
Бабах.
Он ползёт. Между рукой и детонатором сантиметров шесть. Мне нужно его остановить, пока он не дотянется. Потому что физический контакт с детонатором — это конец. Всему конец. И Земле, и Внеземелью. Не знаю, как насчёт других планет с людьми. Хотя нет, знаю. Ими займутся остальные двенадцать. То есть одиннадцать, но это роли не играет. Они найдут душу двенадцатого, даже если из нас всех души вытрясут.
Хотя какое это имеет значение? Звери стоят около двери, и сейчас он эту дверь откроет.
Пять сантиметров. Бабах.
Как же тянется время. Какое же оно медленное. Какой же я медленный. Я не успеваю двигать рукой. Рука медленная. Голова быстрая. Лучше бы рука была побыстрее.
Он должен начать умирать сейчас, совсем чуть-чуть не дотянувшись. Угадать нужно точно — чтобы оба процесса застопили друг друга. Чтобы он не мог реализоваться и не мог умереть. Потому что нельзя остановить развоплощение и нельзя остановить реализацию. Разве что друг другом. На это вся надежда.
Четыре сантиметра. Бабах. Бабах.
Детонатор — это что-то вроде лаксианского ключа. Только этот ключ открывает только один замок. То, кто тянется, и есть замок. И если он откроет его, то станет полнотью реализованным. Здесь, в нашем пространстве, в человеческом теле. Тогда он освободит всех. А потом они разрушат мир, потому что он им тесен. За этим их сюда и запихнули — чтобы они когда-нибудь вырвались и разрушили мир. Тот, кто не хочет, чтобы этот мир существовал. И особенно — люди. Люди были созданы помимо Его воли. Ему отвратительна человеческая суть. Он пал из зенита, но не склонился перед Творцом.
Три сантиметра. Бабах.
Время почти остановилось. Вокруг золотой свет. Я вижу Великих. Они похожи на птиц. Их крылья — от горизонта до горизонта.
И Его. Я вижу Его.
Он как разноцветное пламя. Его сравнивали с павлином. И называли царём и князем. Он действительно князь. Мира сего. Он властен над всем. Кроме нас. Мы тоже в его власти — потому что мы во власти вещей, а вещи подчиняются Ему. Но не сами по себе. Поэтому он нас ненавидит.
Он отражает всё. Он и есть всё. Поэтому люди всё время ищут новое — мы пытаемся найти то, чего в Нём нет.
Он видит всех. Каждую инфузорию, каждый листик, каждую зверюшку, каждого человека. Кроме меня. Потому что со мной что-то не так. Но сейчас Он меня увидит.
Сейчас Он увидит меня и...
Бабах.
>>28513
Сначала ни красок, ни звуков не было. Было вот это самое свободное пространство, в котором живут лаксиане. Но тут были не они. Были какие-то огромные тени, бесформенные, я только помню, что они огромные. И их запихивали во что-то страшно узкое, ужасно тесное и какое-то слепое, что-ли. Не тёмное, а именно слепое. Где нельзя видеть. И слышать. И дышать. И вообще ни для чего не было места. И это было для них больно и страшно, они сопротивлялись, но какая-то сила их ломала и запихивала в эту щель, и щель становилась всё уже, а потом она совсем закрылась. И вот тут я понял, что я сам — внутри этой щели, а великие тэтаны были похоронены в ней заживо. То есть не похоронены, а низведены по шкале тонов без реального падения уровня, без постулирования и падения в постулиро
Опять тот же сон. Про великих тэтанов, которые втиснуты в человеческие тела. И убийство.
Всё-таки запишу, пожалуй. Хотя нет — дрожь пробирает. Как вспомню эту руку, тянущуюся к детонатору. Скребущая пальцами в паре сантиметров от него. И звери около две
Там был небольшой зал. Медкапсула. В ней лежал человек. Не живой, не мёртвый. Вот в буквальном совершенно смысле. То есть он умирал, и медицинский кибер поддерживал его в этом состоянии. На самой грани. Потому что если он умрёт, он развоплотится. И станет тем, чем он есть на самом деле.
Но я знал, что он не успеет. В ближайший миллиард лет — точно. Потому что звездолёт погружается в ЕН 916. По-старому — Лебедь X1. Первая чёрная дыра, открытая человечеством. И самая изученная. Насколько вообще можно изучить чёрную дыру.
Она нам не по зубам, смеётся Сикорски у меня за спиной. Но и Ему она тоже не по зубам. Проектировщик мира сего был очень предусмотрительным...
Я смотрю через стекло и пытаюсь узнать человека, лежащего в медкапсуле. Я его знаю. Я его видел, точно видел. Просто не могу разобрать. Тень закрывает лицо.
...Пусть они там не переживают, говорит Сикорски. Когда клетки совершили первое деление, было уже поздно. Тэтаны соединились с телами и вошли в круг воплощений....
*
Бабах. Бабах.
Он отклонет пули. Не так чтобы очень. Трудно отклонить пулю из "герцога" 26-го калибра, когда в тебя стреляют в упор, а ты пока ещё не всемогущий. Но он всё-таки может менять траектории. Совсем чуть-чуть, но этого хватает. Он распихивает свинец в малозначимые части тела. В основном в мышцы. Правда, одна пуля должна быть в лёгком. Но лёгкие ему через пару минут уже не потребуются. Полностью реализованный тэтан является причиной над жизнью. И не только своей.
Бабах.
Он ползёт. Между рукой и детонатором сантиметров шесть. Мне нужно его остановить, пока он не дотянется. Потому что физический контакт с детонатором — это конец. Всему конец. И Земле, и Внеземелью. Не знаю, как насчёт других планет с людьми. Хотя нет, знаю. Ими займутся остальные двенадцать. То есть одиннадцать, но это роли не играет. Они найдут душу двенадцатого, даже если из нас всех души вытрясут.
Хотя какое это имеет значение? Звери стоят около двери, и сейчас он эту дверь откроет.
Пять сантиметров. Бабах.
Как же тянется время. Какое же оно медленное. Какой же я медленный. Я не успеваю двигать рукой. Рука медленная. Голова быстрая. Лучше бы рука была побыстрее.
Он должен начать умирать сейчас, совсем чуть-чуть не дотянувшись. Угадать нужно точно — чтобы оба процесса застопили друг друга. Чтобы он не мог реализоваться и не мог умереть. Потому что нельзя остановить развоплощение и нельзя остановить реализацию. Разве что друг другом. На это вся надежда.
Четыре сантиметра. Бабах. Бабах.
Детонатор — это что-то вроде лаксианского ключа. Только этот ключ открывает только один замок. То, кто тянется, и есть замок. И если он откроет его, то станет полнотью реализованным. Здесь, в нашем пространстве, в человеческом теле. Тогда он освободит всех. А потом они разрушат мир, потому что он им тесен. За этим их сюда и запихнули — чтобы они когда-нибудь вырвались и разрушили мир. Тот, кто не хочет, чтобы этот мир существовал. И особенно — люди. Люди были созданы помимо Его воли. Ему отвратительна человеческая суть. Он пал из зенита, но не склонился перед Творцом.
Три сантиметра. Бабах.
Время почти остановилось. Вокруг золотой свет. Я вижу Великих. Они похожи на птиц. Их крылья — от горизонта до горизонта.
И Его. Я вижу Его.
Он как разноцветное пламя. Его сравнивали с павлином. И называли царём и князем. Он действительно князь. Мира сего. Он властен над всем. Кроме нас. Мы тоже в его власти — потому что мы во власти вещей, а вещи подчиняются Ему. Но не сами по себе. Поэтому он нас ненавидит.
Он отражает всё. Он и есть всё. Поэтому люди всё время ищут новое — мы пытаемся найти то, чего в Нём нет.
Он видит всех. Каждую инфузорию, каждый листик, каждую зверюшку, каждого человека. Кроме меня. Потому что со мной что-то не так. Но сейчас Он меня увидит.
Сейчас Он увидит меня и...
Бабах.
Сначала ни красок, ни звуков не было. Было вот это самое свободное пространство, в котором живут лаксиане. Но тут были не они. Были какие-то огромные тени, бесформенные, я только помню, что они огромные. И их запихивали во что-то страшно узкое, ужасно тесное и какое-то слепое, что-ли. Не тёмное, а именно слепое. Где нельзя видеть. И слышать. И дышать. И вообще ни для чего не было места. И это было для них больно и страшно, они сопротивлялись, но какая-то сила их ломала и запихивала в эту щель, и щель становилась всё уже, а потом она совсем закрылась. И вот тут я понял, что я сам — внутри этой щели, а великие тэтаны были похоронены в ней заживо. То есть не похоронены, а низведены по шкале тонов без реального падения уровня, без постулирования и падения в постулиро
Опять тот же сон. Про великих тэтанов, которые втиснуты в человеческие тела. И убийство.
Всё-таки запишу, пожалуй. Хотя нет — дрожь пробирает. Как вспомню эту руку, тянущуюся к детонатору. Скребущая пальцами в паре сантиметров от него. И звери около две
Там был небольшой зал. Медкапсула. В ней лежал человек. Не живой, не мёртвый. Вот в буквальном совершенно смысле. То есть он умирал, и медицинский кибер поддерживал его в этом состоянии. На самой грани. Потому что если он умрёт, он развоплотится. И станет тем, чем он есть на самом деле.
Но я знал, что он не успеет. В ближайший миллиард лет — точно. Потому что звездолёт погружается в ЕН 916. По-старому — Лебедь X1. Первая чёрная дыра, открытая человечеством. И самая изученная. Насколько вообще можно изучить чёрную дыру.
Она нам не по зубам, смеётся Сикорски у меня за спиной. Но и Ему она тоже не по зубам. Проектировщик мира сего был очень предусмотрительным...
Я смотрю через стекло и пытаюсь узнать человека, лежащего в медкапсуле. Я его знаю. Я его видел, точно видел. Просто не могу разобрать. Тень закрывает лицо.
...Пусть они там не переживают, говорит Сикорски. Когда клетки совершили первое деление, было уже поздно. Тэтаны соединились с телами и вошли в круг воплощений....
*
Бабах. Бабах.
Он отклонет пули. Не так чтобы очень. Трудно отклонить пулю из "герцога" 26-го калибра, когда в тебя стреляют в упор, а ты пока ещё не всемогущий. Но он всё-таки может менять траектории. Совсем чуть-чуть, но этого хватает. Он распихивает свинец в малозначимые части тела. В основном в мышцы. Правда, одна пуля должна быть в лёгком. Но лёгкие ему через пару минут уже не потребуются. Полностью реализованный тэтан является причиной над жизнью. И не только своей.
Бабах.
Он ползёт. Между рукой и детонатором сантиметров шесть. Мне нужно его остановить, пока он не дотянется. Потому что физический контакт с детонатором — это конец. Всему конец. И Земле, и Внеземелью. Не знаю, как насчёт других планет с людьми. Хотя нет, знаю. Ими займутся остальные двенадцать. То есть одиннадцать, но это роли не играет. Они найдут душу двенадцатого, даже если из нас всех души вытрясут.
Хотя какое это имеет значение? Звери стоят около двери, и сейчас он эту дверь откроет.
Пять сантиметров. Бабах.
Как же тянется время. Какое же оно медленное. Какой же я медленный. Я не успеваю двигать рукой. Рука медленная. Голова быстрая. Лучше бы рука была побыстрее.
Он должен начать умирать сейчас, совсем чуть-чуть не дотянувшись. Угадать нужно точно — чтобы оба процесса застопили друг друга. Чтобы он не мог реализоваться и не мог умереть. Потому что нельзя остановить развоплощение и нельзя остановить реализацию. Разве что друг другом. На это вся надежда.
Четыре сантиметра. Бабах. Бабах.
Детонатор — это что-то вроде лаксианского ключа. Только этот ключ открывает только один замок. То, кто тянется, и есть замок. И если он откроет его, то станет полнотью реализованным. Здесь, в нашем пространстве, в человеческом теле. Тогда он освободит всех. А потом они разрушат мир, потому что он им тесен. За этим их сюда и запихнули — чтобы они когда-нибудь вырвались и разрушили мир. Тот, кто не хочет, чтобы этот мир существовал. И особенно — люди. Люди были созданы помимо Его воли. Ему отвратительна человеческая суть. Он пал из зенита, но не склонился перед Творцом.
Три сантиметра. Бабах.
Время почти остановилось. Вокруг золотой свет. Я вижу Великих. Они похожи на птиц. Их крылья — от горизонта до горизонта.
И Его. Я вижу Его.
Он как разноцветное пламя. Его сравнивали с павлином. И называли царём и князем. Он действительно князь. Мира сего. Он властен над всем. Кроме нас. Мы тоже в его власти — потому что мы во власти вещей, а вещи подчиняются Ему. Но не сами по себе. Поэтому он нас ненавидит.
Он отражает всё. Он и есть всё. Поэтому люди всё время ищут новое — мы пытаемся найти то, чего в Нём нет.
Он видит всех. Каждую инфузорию, каждый листик, каждую зверюшку, каждого человека. Кроме меня. Потому что со мной что-то не так. Но сейчас Он меня увидит.
Сейчас Он увидит меня и...
Бабах.
>>28513
Есть легенда или слух, но такие как ты будут яростно отрицать ее. Предвидя неизбежное, Братья поняли, что не напишут Ферзя и Поручили это Дело неизвестному Молодому Писателю. Долгие годы было неизвестно ничего про него. Вышла дешевая подделка от какого-то преподавателя словесности, но по уровню было очевидно что это не Оно. Таинственный Молодой Писатель Скрывался, пока наконец, после гибели Младшего Брата не начал выходить Факап малоизвестного фантаста-чернушника с неброским псевдонимом: Харитонов. По слухам, еще при жизни о нем резко отзывался Борис, как о злостном Еретике и Исказителе. Никто не ведал кто же скрывается под этим псевдонимом ага конечно, Люди гадали, строили самые безумные теории о природе Харитонова, пока наконец один из них не воскликнул, Харитонов - это Молодой Писатель, Наследник Братьев, Автор Ферзя! Так началась грандиозная Публикация Всей Правды о Мире Полудня, самые страшные Секреты, которые ютились в темных углах забытых архивов, зловещие недоговоренности, нелогичности и несостыковки Полудня стали складываться в зловещую, гротескную картину Которая Ужаснула верных читателей Братьев...
Есть легенда или слух, но такие как ты будут яростно отрицать ее. Предвидя неизбежное, Братья поняли, что не напишут Ферзя и Поручили это Дело неизвестному Молодому Писателю. Долгие годы было неизвестно ничего про него. Вышла дешевая подделка от какого-то преподавателя словесности, но по уровню было очевидно что это не Оно. Таинственный Молодой Писатель Скрывался, пока наконец, после гибели Младшего Брата не начал выходить Факап малоизвестного фантаста-чернушника с неброским псевдонимом: Харитонов. По слухам, еще при жизни о нем резко отзывался Борис, как о злостном Еретике и Исказителе. Никто не ведал кто же скрывается под этим псевдонимом ага конечно, Люди гадали, строили самые безумные теории о природе Харитонова, пока наконец один из них не воскликнул, Харитонов - это Молодой Писатель, Наследник Братьев, Автор Ферзя! Так началась грандиозная Публикация Всей Правды о Мире Полудня, самые страшные Секреты, которые ютились в темных углах забытых архивов, зловещие недоговоренности, нелогичности и несостыковки Полудня стали складываться в зловещую, гротескную картину Которая Ужаснула верных читателей Братьев...
>>28518
Вполне себе вариант, если там такая йоба завелась, как в "Малыше (упала в виде метеорита миллион лет назад, лол). Тогда это никакие не Странники, а она сама всю эту хуету продуцировала. Сначала фугу запустила, потом ловушки. Ну, нравится ей играть с примитивным разумом. Могла бы просто простерилизовать поверхность, как на
Ковчеге. Или не могла? Но харитоновские варианты интереснее - что старый, из "Дырки в голове", что новый, из "Факапа".
>планету спасали от населения
Вполне себе вариант, если там такая йоба завелась, как в "Малыше (упала в виде метеорита миллион лет назад, лол). Тогда это никакие не Странники, а она сама всю эту хуету продуцировала. Сначала фугу запустила, потом ловушки. Ну, нравится ей играть с примитивным разумом. Могла бы просто простерилизовать поверхность, как на
Ковчеге. Или не могла? Но харитоновские варианты интереснее - что старый, из "Дырки в голове", что новый, из "Факапа".
>>28523
В Малыше йоба только и говорила гг чтоб сйобались, а тут целая цивилизация дожившая до индустриализма и имеющая гуманоидность, что уже намекает на плотную связь со странниками кстати, а что если эти самые йобы именно что недолюбливали развитых гуманоидов потому что они как-то связаны со странниками?
В Малыше йоба только и говорила гг чтоб сйобались, а тут целая цивилизация дожившая до индустриализма и имеющая гуманоидность, что уже намекает на плотную связь со странниками кстати, а что если эти самые йобы именно что недолюбливали развитых гуманоидов потому что они как-то связаны со странниками?
>>28527
А для прошлых?
А для прошлых?
>>28514
А правила охраны труда и электробезопасности - это тоже нарушение прав ученых?
>Нарушение прав ученых!
А правила охраны труда и электробезопасности - это тоже нарушение прав ученых?
>>28525
Правильно-неправильно - это, извиняюсь за каламбур, неправильная категория. Имеет смысл справшивать, насколько эта система решает поставленные перед ней задачи и насколько эти задачи соответствуют интересам развития общества? Можно еще поинтересоваться, насколько это все дело обусловлено историческим развитием и особенностями человеческой психики.
Лично мне кажется, что мы к этому в конечном счете и придем. Классическая семья, она же ведь не просто так существует. Она, к слову, по-тихоньку разваливается. Семья - это прямой продукт доиндустриального общества, где женщина полностью зависит от мужчины в смысле банального выживания, а дети дешевы и являются единственным залогом пропитания в старости. Естственно, речь идет об основной массе населения. Понятно, что исключения есть всегда. В современном обществе все эти факторы уже отсутствуют. Женщины вполне себе могут заработать на жизнь, одеть-обучить-воспитать ребенка стоит дохуя денег, а у стариков есть пенсия. Причина все большого количества разводов и снижения рождаемости именно в этом - в банальной экономике, а не в мифическом разврате и падении нравов.
Лет через сто, когда Африку индустриализируют и там закончится демографический переход, рождаемость глобально на всей планете станет раком. К этому времени уже, думаю, все задумаются о том, что с этим надо что-то делать. Начнется все с каких-нибудь субсидий на детей. Потом кому-нибудь придет в голову, что эффект масштаба никто не отменял и промышленное производство детей будет сильно дешевле кустарного. Поставят пару экспериментов, поймут, что это реально так и начнут инвестировать в это деньги. Ну а как только в эту сферу придет бабло, сразу появятся и стартапы и мегакорпорации и прочие радости жизни.
Правильно-неправильно - это, извиняюсь за каламбур, неправильная категория. Имеет смысл справшивать, насколько эта система решает поставленные перед ней задачи и насколько эти задачи соответствуют интересам развития общества? Можно еще поинтересоваться, насколько это все дело обусловлено историческим развитием и особенностями человеческой психики.
Лично мне кажется, что мы к этому в конечном счете и придем. Классическая семья, она же ведь не просто так существует. Она, к слову, по-тихоньку разваливается. Семья - это прямой продукт доиндустриального общества, где женщина полностью зависит от мужчины в смысле банального выживания, а дети дешевы и являются единственным залогом пропитания в старости. Естственно, речь идет об основной массе населения. Понятно, что исключения есть всегда. В современном обществе все эти факторы уже отсутствуют. Женщины вполне себе могут заработать на жизнь, одеть-обучить-воспитать ребенка стоит дохуя денег, а у стариков есть пенсия. Причина все большого количества разводов и снижения рождаемости именно в этом - в банальной экономике, а не в мифическом разврате и падении нравов.
Лет через сто, когда Африку индустриализируют и там закончится демографический переход, рождаемость глобально на всей планете станет раком. К этому времени уже, думаю, все задумаются о том, что с этим надо что-то делать. Начнется все с каких-нибудь субсидий на детей. Потом кому-нибудь придет в голову, что эффект масштаба никто не отменял и промышленное производство детей будет сильно дешевле кустарного. Поставят пару экспериментов, поймут, что это реально так и начнут инвестировать в это деньги. Ну а как только в эту сферу придет бабло, сразу появятся и стартапы и мегакорпорации и прочие радости жизни.
>>28524
Может быть и так. А может, раньше йоба не была достаточно йобистой (например, ей нужно было время, чтобы дорасти до верхних слоёв литосферы из мрачных глубин). Или людишки дозрели до цивилизации и вызвали её законный интерес (например, сверхглубоким бурением) - может, раньше она их просто не особо замечала.
Может быть и так. А может, раньше йоба не была достаточно йобистой (например, ей нужно было время, чтобы дорасти до верхних слоёв литосферы из мрачных глубин). Или людишки дозрели до цивилизации и вызвали её законный интерес (например, сверхглубоким бурением) - может, раньше она их просто не особо замечала.
>>28530
Одна закавыка: детишки без родителей не становятся полноценными людьми. Иначе сказать, для промышленного производства детей человечество должно стать уже не совсем человечеством. Отказаться от взаимопомощи, коллективизма и вообще эмпатии. Что-то я с трудом представляю такое общество.
Кстати, кто сказал, что полуденные интернаты уж совсем отнимают детей у родителей? Кто сказал, что дети не проводят дома выходные? Это для примера, могут быть другие сочетания дома и школы.
> промышленное производство детей будет сильно дешевле кустарного.
Одна закавыка: детишки без родителей не становятся полноценными людьми. Иначе сказать, для промышленного производства детей человечество должно стать уже не совсем человечеством. Отказаться от взаимопомощи, коллективизма и вообще эмпатии. Что-то я с трудом представляю такое общество.
Кстати, кто сказал, что полуденные интернаты уж совсем отнимают детей у родителей? Кто сказал, что дети не проводят дома выходные? Это для примера, могут быть другие сочетания дома и школы.
>>28532
Делов то, рождение детей сделают профессией.
Мамка заключает контракт на десять детей с заданными генетическими нормами.
И воспитывает, вполне своих детей за которые ей платят ежемесячную зарплату.
Да Китай примерно так демографию равняет. Только через льготы а не прямые деньги.
Делов то, рождение детей сделают профессией.
Мамка заключает контракт на десять детей с заданными генетическими нормами.
И воспитывает, вполне своих детей за которые ей платят ежемесячную зарплату.
Да Китай примерно так демографию равняет. Только через льготы а не прямые деньги.
>>28533
Нет, это первый описанный этап
Это мануфактура, как в 17 веке. А
- уже следующий этап, фабрика, как в 19 веке, или даже конвейер, как в 20. Я так понял.
Нет, это первый описанный этап
> Начнется все с каких-нибудь субсидий на детей.
Это мануфактура, как в 17 веке. А
> промышленное производство
- уже следующий этап, фабрика, как в 19 веке, или даже конвейер, как в 20. Я так понял.
>>28532
Так они уже и так не совсем люди после фукамизации, нет? И это мы ещё не в курсе прочих аугментаций. ОК, андроидов они запретили, но это значит, что уровень технологии позволял, например, всякие интересные импланты. С выращиванием органов проблем, вроде, тоже нет. Ну, так можно и подкрутить настройки туда-сюда. И т.д.
>человечество должно стать уже не совсем человечеством
Так они уже и так не совсем люди после фукамизации, нет? И это мы ещё не в курсе прочих аугментаций. ОК, андроидов они запретили, но это значит, что уровень технологии позволял, например, всякие интересные импланты. С выращиванием органов проблем, вроде, тоже нет. Ну, так можно и подкрутить настройки туда-сюда. И т.д.
>>28532
Почему не будет полноценными? До 6 лет тусят с родителями, все эти проглаживание, а затем на пятидневочку в интернат на положительную промывку мозга, специализацию после многолетнего наблюдения. Честно говоря, вижу сплошные плюсы, особенно в сравнении с большинством яжмамок. Наблюдения врачами, индивидуально кормёжка согласно физиологии личинки, купирование психологических проблем на ранней стадии, ну, и промывка мозга в нужном ключе
Почему не будет полноценными? До 6 лет тусят с родителями, все эти проглаживание, а затем на пятидневочку в интернат на положительную промывку мозга, специализацию после многолетнего наблюдения. Честно говоря, вижу сплошные плюсы, особенно в сравнении с большинством яжмамок. Наблюдения врачами, индивидуально кормёжка согласно физиологии личинки, купирование психологических проблем на ранней стадии, ну, и промывка мозга в нужном ключе
>>28532
Это ты сейчас всех детдомовцев недочеловеками обозвал?
Вообще, детишкам нужны не родители, а ласка и забота. Тут, конечно, вопрос, сможет ли человек на зарплате проявить должные качества? Но тут уже вопрос правильного отбора, обучения, контроля и КПЭ. Косяки, безусловно, будут, но так и в обычных семьях частенько абсолютнейшая дичь творится.
Вот как вот это все в больших детских коллективах можно развивать гораздо проще и сильнее, чем в семьях с одним ребенком.
Это, скорее всего, будет high-end опция.
>Одна закавыка: детишки без родителей не становятся полноценными людьми.
Это ты сейчас всех детдомовцев недочеловеками обозвал?
Вообще, детишкам нужны не родители, а ласка и забота. Тут, конечно, вопрос, сможет ли человек на зарплате проявить должные качества? Но тут уже вопрос правильного отбора, обучения, контроля и КПЭ. Косяки, безусловно, будут, но так и в обычных семьях частенько абсолютнейшая дичь творится.
>Отказаться от взаимопомощи, коллективизма и вообще эмпатии.
Вот как вот это все в больших детских коллективах можно развивать гораздо проще и сильнее, чем в семьях с одним ребенком.
>Кстати, кто сказал, что полуденные интернаты уж совсем отнимают детей у родителей? Кто сказал, что дети не проводят дома выходные? Это для примера, могут быть другие сочетания дома и школы.
Это, скорее всего, будет high-end опция.
>>28529
Замечу, что герои Стругацких регулярно нарушают правила охраны труда и электробезопасности. И каждый раз от этого огребают. Иногда после этого перестают, иногда только активней лезть начинают. Авторами (по крайней мере в ранний период) такое поведение неявно одобрялось.
Замечу, что герои Стругацких регулярно нарушают правила охраны труда и электробезопасности. И каждый раз от этого огребают. Иногда после этого перестают, иногда только активней лезть начинают. Авторами (по крайней мере в ранний период) такое поведение неявно одобрялось.
>>28532
Никто не говорил, в рассказах про школьников даже напротив, прямо указано, что дети сохраняют контакт с родителями (один из героев узнает про то, что самые престижные профессии - это учителя и педиатры, от родного отца).
По-видимому, их попросту не ограничивают в передвижении, и они проводят больше времени там, где им интереснее. А интереснее им там, где их, как ни парадоксально, пытаются чем-то заинтересовать.
>Кстати, кто сказал, что полуденные интернаты уж совсем отнимают детей у родителей? Кто сказал, что дети не проводят дома выходные?
Никто не говорил, в рассказах про школьников даже напротив, прямо указано, что дети сохраняют контакт с родителями (один из героев узнает про то, что самые престижные профессии - это учителя и педиатры, от родного отца).
По-видимому, их попросту не ограничивают в передвижении, и они проводят больше времени там, где им интереснее. А интереснее им там, где их, как ни парадоксально, пытаются чем-то заинтересовать.
>>28539
Если и преувеличивает, то самую малость. Вспомни, как обитатели Саракша (который более-менее соответствует современности времени написания) реагируют на Мака, когда сталкиваются с тем, что он умеет.
Если и преувеличивает, то самую малость. Вспомни, как обитатели Саракша (который более-менее соответствует современности времени написания) реагируют на Мака, когда сталкиваются с тем, что он умеет.
>>28536
>>28537
Стоп-стоп-стоп. Повторяю ещё раз, если некоторые упираются в понимании: речь о производстве детей промышленным способом. Инкубаторы и всё такое.
Дети без родителей, вот о чём разговор. Вообще без.
>>28537
Стоп-стоп-стоп. Повторяю ещё раз, если некоторые упираются в понимании: речь о производстве детей промышленным способом. Инкубаторы и всё такое.
> Поставят пару экспериментов, поймут, что это реально так и начнут инвестировать в это деньги. Ну а как только в эту сферу придет бабло, сразу появятся и стартапы и мегакорпорации
Дети без родителей, вот о чём разговор. Вообще без.
>>28531
Господа, мы так и будем топтаться на месте. Надо сменить оптику, внять дискурсу, прояснить контекст. Очевидно, что инопланетяне с рожками из повести Малыш это в известной степени метафора, просто потому что их никто не понимает, и самое главное их тоже никто не понимает. Они не любят людей просто потому что эти люди слишком многое о себе возомнили. Точно также дела обстояли в известной степени и с интеллигенцией, к которой несомненно братья Стругацкие принадлежали. Большой художник всегда описывает кого? Правильно тут говорят, себя и свое время. Вот вы же узнали, кого вывели в образе Стася? Или Вандерхузе? А вот.
Господа, мы так и будем топтаться на месте. Надо сменить оптику, внять дискурсу, прояснить контекст. Очевидно, что инопланетяне с рожками из повести Малыш это в известной степени метафора, просто потому что их никто не понимает, и самое главное их тоже никто не понимает. Они не любят людей просто потому что эти люди слишком многое о себе возомнили. Точно также дела обстояли в известной степени и с интеллигенцией, к которой несомненно братья Стругацкие принадлежали. Большой художник всегда описывает кого? Правильно тут говорят, себя и свое время. Вот вы же узнали, кого вывели в образе Стася? Или Вандерхузе? А вот.
>>28544
В эту сторону кипишуют в основном сами ученые, с другой стороны стоят сами бюрократы и ругаются на тему "Что ж вы сами себя так не любите, вам еще столько интересного открывать". Гласа общественности не помню. Кажется, ей своих проблем хватает.
В эту сторону кипишуют в основном сами ученые, с другой стороны стоят сами бюрократы и ругаются на тему "Что ж вы сами себя так не любите, вам еще столько интересного открывать". Гласа общественности не помню. Кажется, ей своих проблем хватает.
>>28529
Вроде бы не было такого, чтобы в музее официально работал Абалкин...
Вроде бы не было такого, чтобы в музее официально работал Абалкин...
>>28545
Производство детей, наверное, не совсем правильный термин. Дети сами по себе вообще нахер никому не нужны. (От того рождаемость и падает.) Речь про производство взрослых. Инкубаторы тут вообще дело десятое, заделать младенца - дай бог процентов пять от общего объема усилий по превращению его в полноценного члена общества.
Ну без и без, что такого? Биологические родители, на мой взгляд, не являются необходимым условием вырастания ребенка в полноценного человека. При правильной их замене, конечно: без молока ребенка оставлять нельзя, а вот коровье вместо человеческого вполне подходит.
Производство детей, наверное, не совсем правильный термин. Дети сами по себе вообще нахер никому не нужны. (От того рождаемость и падает.) Речь про производство взрослых. Инкубаторы тут вообще дело десятое, заделать младенца - дай бог процентов пять от общего объема усилий по превращению его в полноценного члена общества.
>Дети без родителей, вот о чём разговор. Вообще без.
Ну без и без, что такого? Биологические родители, на мой взгляд, не являются необходимым условием вырастания ребенка в полноценного человека. При правильной их замене, конечно: без молока ребенка оставлять нельзя, а вот коровье вместо человеческого вполне подходит.
>>28546
Это неочевидно. Малыша же они пригрели, и даже воспитали - как сумели, конечно. Люди сами с Ковчега ушли - Странники же толсто намекнули, что нехуй там делать. Остальное содержание поста лично для меня не очень понятно, извини.
>Они не любят людей
Это неочевидно. Малыша же они пригрели, и даже воспитали - как сумели, конечно. Люди сами с Ковчега ушли - Странники же толсто намекнули, что нехуй там делать. Остальное содержание поста лично для меня не очень понятно, извини.
>>28549
На твой взгляд? А на чём твой взгляд основан, позволь спросить? Я вот знаю, что и зеркальные нейроны сами по себе не заводятся, им нужна тренировка. Дети-маугли не просто не умеют говорить, они неспособны жить в обществе.
Только в общении с родителем ребенок вырабатывает эмпатию, способность ставить себя на место другого и прочие плюшки, без которых нет общества. К-стратегия размножения не из воздуха взялась. Мало детей плюс долгое воспитание. Ребёнок первые годы жизни активно готовится к подготовке к роли взрослого. До пяти-шести лет он формирует все те навыки, из которых потом будет возникать взрослый. Пред-предподготовка. Такое вот ещё читал: у ребёнка есть три возраста, когда ему нужен родитель противоположного пола. Не помню точно цифр, но как-то типа: девочке нужен папа в возрасте 3-5, 9-11, 15-16 лет. Мальчику нужна мама тоже в какие-то периоды (немного отличаются от девчачьих).
Дети, выросшие в Доме ребёнка с ясельного возраста - плохие родители, они не умеют любить собственных детей. (Что подтверждено и антропологами, и этологами - те ставили эксперименты на обезьянах). Сейчас такие дефекты корректируются обществом, так как большинство всё же выращено родителями. А если из процесса вообще исключить человека? Ну и результат будет нечеловеческий. Психопаты, эгоисты и им подобные.
Я к чему клоню: потребность в родителе у нас биологическая. Не социальная!
> Биологические родители, на мой взгляд, не являются необходимым условием вырастания ребенка в полноценного человека.
На твой взгляд? А на чём твой взгляд основан, позволь спросить? Я вот знаю, что и зеркальные нейроны сами по себе не заводятся, им нужна тренировка. Дети-маугли не просто не умеют говорить, они неспособны жить в обществе.
Только в общении с родителем ребенок вырабатывает эмпатию, способность ставить себя на место другого и прочие плюшки, без которых нет общества. К-стратегия размножения не из воздуха взялась. Мало детей плюс долгое воспитание. Ребёнок первые годы жизни активно готовится к подготовке к роли взрослого. До пяти-шести лет он формирует все те навыки, из которых потом будет возникать взрослый. Пред-предподготовка. Такое вот ещё читал: у ребёнка есть три возраста, когда ему нужен родитель противоположного пола. Не помню точно цифр, но как-то типа: девочке нужен папа в возрасте 3-5, 9-11, 15-16 лет. Мальчику нужна мама тоже в какие-то периоды (немного отличаются от девчачьих).
Дети, выросшие в Доме ребёнка с ясельного возраста - плохие родители, они не умеют любить собственных детей. (Что подтверждено и антропологами, и этологами - те ставили эксперименты на обезьянах). Сейчас такие дефекты корректируются обществом, так как большинство всё же выращено родителями. А если из процесса вообще исключить человека? Ну и результат будет нечеловеческий. Психопаты, эгоисты и им подобные.
Я к чему клоню: потребность в родителе у нас биологическая. Не социальная!
>>28546
Сова трещала и лопалась, налезая на глобус. Но анон упорствовал.
> в известной степени метафора
> с интеллигенцией
Сова трещала и лопалась, налезая на глобус. Но анон упорствовал.
>>28551
Мне это только кажется, или это неактуально, если им и не требуется заниматься какими бы то ни было детьми, а умение любить детей воспитывается как профессиональное у, собственно, профессионалов?
>Дети, выросшие в Доме ребёнка с ясельного возраста - плохие родители, они не умеют любить собственных детей.
Мне это только кажется, или это неактуально, если им и не требуется заниматься какими бы то ни было детьми, а умение любить детей воспитывается как профессиональное у, собственно, профессионалов?
>>28551
Стоп, а я где-то предлагал исключать человека из процесса? Промышленность она в первую очередь про организацию производства и научно-инженерный подход к делу, а не про машины.
>А если из процесса вообще исключить человека?
Стоп, а я где-то предлагал исключать человека из процесса? Промышленность она в первую очередь про организацию производства и научно-инженерный подход к делу, а не про машины.
>>28555
Да, только кажется. Вопрос не только в детях, с которыми ему предстоит иметь дело. Говорю же: такие люди вырастают эмоционально холодными. В нашем обществе эти косяки нивелируются, да. Но только потому, что большинство людей в этом смысле нормальные. Известно, что неполные семьи (включая однополые, хотя тут много кто против) выпускают людей, более склонных к агрессии, суицидам, конфликтам. Они хуже устраиваются в жизни, чаще попадают в тюрьму и т.п. Конечно, это видно только статистически, про отдельного человека ты ничего подобного не скажешь. Полноценные эксперименты были только на обезьянах: их растили механические "мамы". Одних просто поилки-кормилки, движущиеся железяки, других робокуклы. Результат печальный и у тех, и у этих: такие мартышки (или кто там они были) оказались неспособны ни на дружеское взаимодействие с другими обезьянами, ни на воспитание собственных детей.
Человечество построено на эмпатии. Мы коллективисты по природе, и, если убрать эту часть личности... Ну, какое-то общество будет. Но вообразить я его не могу. Восемь миллиардов психопатов.
Опять нет. Воспитать профессионала в любви к детям можно только из того, кого самого любили. Тут ведь не о каких-то специальных навыках разговор. Мама должна тетешкать малыша, курлыкать над ним, целовать, тормошить и всякое такое. Только так, само собой тренируется чувство социальности.
Не так давно оказалось, что лучший способ выхаживания недоношенных детей - это сон на голой груди отца. Никогда бы не подумал. Такие младенцы, если спят на отце, быстро развиваются, у них нет специфических хвороб, они легко догоняют доношенных сверстников.
Биология. Та, которая возникла благодаря потребности в социуме (см. "эволюция") и которая тот социум определяет.
>>28556
А как это понимать? Если речь просто об искусственной матке, то это принципиально не отличается от, допустим, ЭКО. Никакого дополнительного эффекта не будет.
> Мне это только кажется, или это неактуально, если им и не требуется заниматься какими бы то ни было детьми,
Да, только кажется. Вопрос не только в детях, с которыми ему предстоит иметь дело. Говорю же: такие люди вырастают эмоционально холодными. В нашем обществе эти косяки нивелируются, да. Но только потому, что большинство людей в этом смысле нормальные. Известно, что неполные семьи (включая однополые, хотя тут много кто против) выпускают людей, более склонных к агрессии, суицидам, конфликтам. Они хуже устраиваются в жизни, чаще попадают в тюрьму и т.п. Конечно, это видно только статистически, про отдельного человека ты ничего подобного не скажешь. Полноценные эксперименты были только на обезьянах: их растили механические "мамы". Одних просто поилки-кормилки, движущиеся железяки, других робокуклы. Результат печальный и у тех, и у этих: такие мартышки (или кто там они были) оказались неспособны ни на дружеское взаимодействие с другими обезьянами, ни на воспитание собственных детей.
Человечество построено на эмпатии. Мы коллективисты по природе, и, если убрать эту часть личности... Ну, какое-то общество будет. Но вообразить я его не могу. Восемь миллиардов психопатов.
> а умение любить детей воспитывается как профессиональное у, собственно, профессионалов?
Опять нет. Воспитать профессионала в любви к детям можно только из того, кого самого любили. Тут ведь не о каких-то специальных навыках разговор. Мама должна тетешкать малыша, курлыкать над ним, целовать, тормошить и всякое такое. Только так, само собой тренируется чувство социальности.
Не так давно оказалось, что лучший способ выхаживания недоношенных детей - это сон на голой груди отца. Никогда бы не подумал. Такие младенцы, если спят на отце, быстро развиваются, у них нет специфических хвороб, они легко догоняют доношенных сверстников.
Биология. Та, которая возникла благодаря потребности в социуме (см. "эволюция") и которая тот социум определяет.
>>28556
> Стоп, а я где-то предлагал исключать человека из процесса?
>> эффект масштаба никто не отменял и промышленное производство детей будет сильно дешевле кустарного. Поставят пару экспериментов, поймут, что это реально так и начнут инвестировать в это деньги.
А как это понимать? Если речь просто об искусственной матке, то это принципиально не отличается от, допустим, ЭКО. Никакого дополнительного эффекта не будет.
>>28555
Да, только кажется. Вопрос не только в детях, с которыми ему предстоит иметь дело. Говорю же: такие люди вырастают эмоционально холодными. В нашем обществе эти косяки нивелируются, да. Но только потому, что большинство людей в этом смысле нормальные. Известно, что неполные семьи (включая однополые, хотя тут много кто против) выпускают людей, более склонных к агрессии, суицидам, конфликтам. Они хуже устраиваются в жизни, чаще попадают в тюрьму и т.п. Конечно, это видно только статистически, про отдельного человека ты ничего подобного не скажешь. Полноценные эксперименты были только на обезьянах: их растили механические "мамы". Одних просто поилки-кормилки, движущиеся железяки, других робокуклы. Результат печальный и у тех, и у этих: такие мартышки (или кто там они были) оказались неспособны ни на дружеское взаимодействие с другими обезьянами, ни на воспитание собственных детей.
Человечество построено на эмпатии. Мы коллективисты по природе, и, если убрать эту часть личности... Ну, какое-то общество будет. Но вообразить я его не могу. Восемь миллиардов психопатов.
Опять нет. Воспитать профессионала в любви к детям можно только из того, кого самого любили. Тут ведь не о каких-то специальных навыках разговор. Мама должна тетешкать малыша, курлыкать над ним, целовать, тормошить и всякое такое. Только так, само собой тренируется чувство социальности.
Не так давно оказалось, что лучший способ выхаживания недоношенных детей - это сон на голой груди отца. Никогда бы не подумал. Такие младенцы, если спят на отце, быстро развиваются, у них нет специфических хвороб, они легко догоняют доношенных сверстников.
Биология. Та, которая возникла благодаря потребности в социуме (см. "эволюция") и которая тот социум определяет.
>>28556
А как это понимать? Если речь просто об искусственной матке, то это принципиально не отличается от, допустим, ЭКО. Никакого дополнительного эффекта не будет.
> Мне это только кажется, или это неактуально, если им и не требуется заниматься какими бы то ни было детьми,
Да, только кажется. Вопрос не только в детях, с которыми ему предстоит иметь дело. Говорю же: такие люди вырастают эмоционально холодными. В нашем обществе эти косяки нивелируются, да. Но только потому, что большинство людей в этом смысле нормальные. Известно, что неполные семьи (включая однополые, хотя тут много кто против) выпускают людей, более склонных к агрессии, суицидам, конфликтам. Они хуже устраиваются в жизни, чаще попадают в тюрьму и т.п. Конечно, это видно только статистически, про отдельного человека ты ничего подобного не скажешь. Полноценные эксперименты были только на обезьянах: их растили механические "мамы". Одних просто поилки-кормилки, движущиеся железяки, других робокуклы. Результат печальный и у тех, и у этих: такие мартышки (или кто там они были) оказались неспособны ни на дружеское взаимодействие с другими обезьянами, ни на воспитание собственных детей.
Человечество построено на эмпатии. Мы коллективисты по природе, и, если убрать эту часть личности... Ну, какое-то общество будет. Но вообразить я его не могу. Восемь миллиардов психопатов.
> а умение любить детей воспитывается как профессиональное у, собственно, профессионалов?
Опять нет. Воспитать профессионала в любви к детям можно только из того, кого самого любили. Тут ведь не о каких-то специальных навыках разговор. Мама должна тетешкать малыша, курлыкать над ним, целовать, тормошить и всякое такое. Только так, само собой тренируется чувство социальности.
Не так давно оказалось, что лучший способ выхаживания недоношенных детей - это сон на голой груди отца. Никогда бы не подумал. Такие младенцы, если спят на отце, быстро развиваются, у них нет специфических хвороб, они легко догоняют доношенных сверстников.
Биология. Та, которая возникла благодаря потребности в социуме (см. "эволюция") и которая тот социум определяет.
>>28556
> Стоп, а я где-то предлагал исключать человека из процесса?
>> эффект масштаба никто не отменял и промышленное производство детей будет сильно дешевле кустарного. Поставят пару экспериментов, поймут, что это реально так и начнут инвестировать в это деньги.
А как это понимать? Если речь просто об искусственной матке, то это принципиально не отличается от, допустим, ЭКО. Никакого дополнительного эффекта не будет.
>>25788 (OP)
есть ли у земли полудня боевой космофлот?
есть ли у земли полудня боевой космофлот?
>>28561
Я для кого написал?
Ну вот банальный пример. Есть сотня семей. И в каждой семье папа и мама тратят время и силы на то чтобы отвести ребенка в садик, привести его обратно, постирать-погладить одежду, сходить ко врачу, купить игрушки-одежку и так далее. А теперь представим, что все эти дети у нас в одном месте живут. Садик? Вот он прямо тут, из комнаты выйди. Врач? Вон здание через дорогу. Стирка-глажка? Прачечная в подвале. Если посчитать, то уже дохуя экономия выйдет. И это, заметь, вообще без какого бы то ни было хай-тека.
Я для кого написал?
>Промышленность она в первую очередь про организацию производства и научно-инженерный подход к делу, а не про машины.
Ну вот банальный пример. Есть сотня семей. И в каждой семье папа и мама тратят время и силы на то чтобы отвести ребенка в садик, привести его обратно, постирать-погладить одежду, сходить ко врачу, купить игрушки-одежку и так далее. А теперь представим, что все эти дети у нас в одном месте живут. Садик? Вот он прямо тут, из комнаты выйди. Врач? Вон здание через дорогу. Стирка-глажка? Прачечная в подвале. Если посчитать, то уже дохуя экономия выйдет. И это, заметь, вообще без какого бы то ни было хай-тека.
>>28564
Ты сейчас индустриализацию вспять повернул.
Индустриализация - она про то, что поддержание твоего "я" и твоей "семьи" это твоя неотъемлемая обязанность для того, чтобы считать тебя человеком. ТО твоего тела и тел твоих детей это привилегия, которую у тебя могут и отобрать.
Ты сейчас индустриализацию вспять повернул.
Индустриализация - она про то, что поддержание твоего "я" и твоей "семьи" это твоя неотъемлемая обязанность для того, чтобы считать тебя человеком. ТО твоего тела и тел твоих детей это привилегия, которую у тебя могут и отобрать.
689 Кб, 600x900>>28566
И тут ты такой "а давайте упраздним институт семьи, а давайте всем выдавать одинаковую одежду и исподнее, а давайте освободим людей от всей той хуйни, которую им 10к лет старательно навязывали", ага, щас, разбежался.
И тут ты такой "а давайте упраздним институт семьи, а давайте всем выдавать одинаковую одежду и исподнее, а давайте освободим людей от всей той хуйни, которую им 10к лет старательно навязывали", ага, щас, разбежался.
>>28563
Зачем? Они ни с кем не воюют. Они только несут мир. И не дай бог, кто под руку подвернётся - мало не покажется.
Зачем? Они ни с кем не воюют. Они только несут мир. И не дай бог, кто под руку подвернётся - мало не покажется.
>>28564
Тогда чем это отличается от современных социальных программ? При чём тут "пара экспериментов", "стартапы" и прочее?
Тогда чем это отличается от современных социальных программ? При чём тут "пара экспериментов", "стартапы" и прочее?
>>28567
Где я написал хоть что-то из процитированного? Правильно - нигде.
Может хватит воевать с собственной фантазией? Ясен пень, что если мы всех детей с младенческого возраста загонять в концлагерь, то ничего хорошего из этого не получится. Хотя тоже не факт. Для биг-боссов корпораций результат вполне может быть заебатым.
>И тут ты такой "а давайте упраздним институт семьи, а давайте всем выдавать одинаковую одежду и исподнее, а давайте освободим людей от всей той хуйни, которую им 10к лет старательно навязывали", ага, щас, разбежался.
Где я написал хоть что-то из процитированного? Правильно - нигде.
Может хватит воевать с собственной фантазией? Ясен пень, что если мы всех детей с младенческого возраста загонять в концлагерь, то ничего хорошего из этого не получится. Хотя тоже не факт. Для биг-боссов корпораций результат вполне может быть заебатым.
>>28572
Для современного человека рождение детей - это однозначное и весьма существенное падение уровня жизни. При этом из-за развития общества (пенсии, больницы, соц. работники, вот это все) исчез прямой стимул рожать детей - голодная смерть в старости.
Так что современные проблемы с рождаемостью - это очередная вариация проблемы безбилетника. Ну или скорее это из той же серии, что и проблемы с экономикой СССР: когда у работника (родителя) исчезает прямая заинтересованность в качестве своего труда (детей), то начинается трэш и угар.
Современные социальные программы эту проблему не решают просто в силу малости своего объема. Ну да, будет у твоего ребенка бесплатные проезд и что дальше? Остальные затраты-то никуда не делись. Если у бизнеса нет доходов, то никакое снижение издержек не сделает его прибыльным.
Чтобы реально простимулировать рождение, нужно чтобы семья с детьми жила лучше семьи без детей (при одинаковом доходе родителей, само собой). И если подобные деньги начнут выделяться в область воспроизводства населения то количество этих денег перейдет в качество. Потому что, внезапно, на производстве детей (точнее, взрослых, как я писал выше) станет можно зарботать. А значит туда придут инвестиции и прочие радости капитализма.
Для современного человека рождение детей - это однозначное и весьма существенное падение уровня жизни. При этом из-за развития общества (пенсии, больницы, соц. работники, вот это все) исчез прямой стимул рожать детей - голодная смерть в старости.
Так что современные проблемы с рождаемостью - это очередная вариация проблемы безбилетника. Ну или скорее это из той же серии, что и проблемы с экономикой СССР: когда у работника (родителя) исчезает прямая заинтересованность в качестве своего труда (детей), то начинается трэш и угар.
Современные социальные программы эту проблему не решают просто в силу малости своего объема. Ну да, будет у твоего ребенка бесплатные проезд и что дальше? Остальные затраты-то никуда не делись. Если у бизнеса нет доходов, то никакое снижение издержек не сделает его прибыльным.
Чтобы реально простимулировать рождение, нужно чтобы семья с детьми жила лучше семьи без детей (при одинаковом доходе родителей, само собой). И если подобные деньги начнут выделяться в область воспроизводства населения то количество этих денег перейдет в качество. Потому что, внезапно, на производстве детей (точнее, взрослых, как я писал выше) станет можно зарботать. А значит туда придут инвестиции и прочие радости капитализма.
>>28538
И еще забавно, что это подается как отвага и героизм. Поведение Юрковского вообще равносильно поездке на кран-балке в магазин. Но ведь это же не корысти ради, а ВО ИМЯ НАУЧНОГО РВЕНИЯ И ВЕРТИКАЛЬНОГО ПРОГРЕССА. МЫ СОЛДАТЫ НАУКИ И НАШИ ЖЕРТВЫ РАВНОСИЛЬНЫ ПОДВИГУ МАТРОСОВА И ГАСТЕЛЛО Это вообще был тренд в шестидесятые - помните фильм "9 дней одного года"? Там еще Смоктуновский куколдом был, лол. Физики, чтобы получить данные, забили на безопасность и погибли. Вроде как герои, а на деле нанесли значительный ущерб ядерной отрасли и обороноспособности и лишили страну специалистов, на подготовку которых было затрачены огромные средства и время. И чего ради?
>Замечу, что герои Стругацких регулярно нарушают правила охраны труда и электробезопасности. И каждый раз от этого огребают. Иногда после этого перестают, иногда только активней лезть начинают. Авторами (по крайней мере в ранний период) такое поведение неявно одобрялось.
И еще забавно, что это подается как отвага и героизм. Поведение Юрковского вообще равносильно поездке на кран-балке в магазин. Но ведь это же не корысти ради, а ВО ИМЯ НАУЧНОГО РВЕНИЯ И ВЕРТИКАЛЬНОГО ПРОГРЕССА. МЫ СОЛДАТЫ НАУКИ И НАШИ ЖЕРТВЫ РАВНОСИЛЬНЫ ПОДВИГУ МАТРОСОВА И ГАСТЕЛЛО Это вообще был тренд в шестидесятые - помните фильм "9 дней одного года"? Там еще Смоктуновский куколдом был, лол. Физики, чтобы получить данные, забили на безопасность и погибли. Вроде как герои, а на деле нанесли значительный ущерб ядерной отрасли и обороноспособности и лишили страну специалистов, на подготовку которых было затрачены огромные средства и время. И чего ради?
>>28576
В лайтовом виде осуществлено с помощью материнского капитала. Результат лично меня удручает, потому что появилась целая толпа мамаш, которым на своих детей насрать - их волновали только денежки, которые за них дают.
>Чтобы реально простимулировать рождение, нужно чтобы семья с детьми жила лучше семьи без детей (при одинаковом доходе родителей, само собой). И если подобные деньги начнут выделяться в область воспроизводства населения то количество этих денег перейдет в качество. Потому что, внезапно, на производстве детей (точнее, взрослых, как я писал выше) станет можно зарботать.
В лайтовом виде осуществлено с помощью материнского капитала. Результат лично меня удручает, потому что появилась целая толпа мамаш, которым на своих детей насрать - их волновали только денежки, которые за них дают.
>>28577
Да, "Шесть спичек" все об этом. Инспектор, хромая на поврежденную после одного такого "подвига" ногу, пытается уберечь ученых от собственной ошибки, но "с этим зверьем далеко не уйдешь... надо самому", вот и лезут в нейтринник саботировать отрасль. Причем хромая нога подается как оружие моральной победы ученых.
>Вроде как герои, а на деле нанесли значительный ущерб ядерной отрасли и обороноспособности и лишили страну специалистов, на подготовку которых было затрачены огромные средства и время. И чего ради?
Да, "Шесть спичек" все об этом. Инспектор, хромая на поврежденную после одного такого "подвига" ногу, пытается уберечь ученых от собственной ошибки, но "с этим зверьем далеко не уйдешь... надо самому", вот и лезут в нейтринник саботировать отрасль. Причем хромая нога подается как оружие моральной победы ученых.
>>28586
Зумер. Плиз. Зумер.
Отличие от предыдущих лет в том, что раньше мамаша должна была, а теперь она может и вознаграждается за это. Т.е. её из рабов перевели по статусу в контрактники - а тебе не норм. Ты хочешь, чтобы у нас сразу чайлдфри на ровном месте выросло?
>потому что появилась целая толпа мамаш, которым на своих детей насрать
>появилась
Зумер. Плиз. Зумер.
Отличие от предыдущих лет в том, что раньше мамаша должна была, а теперь она может и вознаграждается за это. Т.е. её из рабов перевели по статусу в контрактники - а тебе не норм. Ты хочешь, чтобы у нас сразу чайлдфри на ровном месте выросло?
>>28589
Кому?
А что изменилось? Я уже немолодой человек, помню суровые совеццкие времена и на моей памяти материнство всегда вознаграждалось: твердым социальным статусом, московской пропиской, "очередью на квартиру", возможностью манипулировать мужчиной и распоряжаться его ресурсами, АЛИМЕНТАМИ. Ты посмотри "Москва слезам не верит" - героиня, которую сыграла Муравьева, исчерпывающим образом поясняет мотивы женщины. Я не говорю о том, что материнство это чисто физиологическая потребность женщины, что бы там не кукарекали феминистки -химия, гормоны, вот это все. Алсо, "материнский капитал" это же вообще ничто. Это издевательство, это даже не копейки. Это даже не эквивалент кофе в старбаксе - умножь 300 рублей на 365 на 18 и сравни с материнским капиталом.
>Отличие от предыдущих лет в том, что раньше мамаша должна была
Кому?
>а теперь она может и вознаграждается за это.
А что изменилось? Я уже немолодой человек, помню суровые совеццкие времена и на моей памяти материнство всегда вознаграждалось: твердым социальным статусом, московской пропиской, "очередью на квартиру", возможностью манипулировать мужчиной и распоряжаться его ресурсами, АЛИМЕНТАМИ. Ты посмотри "Москва слезам не верит" - героиня, которую сыграла Муравьева, исчерпывающим образом поясняет мотивы женщины. Я не говорю о том, что материнство это чисто физиологическая потребность женщины, что бы там не кукарекали феминистки -химия, гормоны, вот это все. Алсо, "материнский капитал" это же вообще ничто. Это издевательство, это даже не копейки. Это даже не эквивалент кофе в старбаксе - умножь 300 рублей на 365 на 18 и сравни с материнским капиталом.
>>28589
Мне не норм, когда с детьми обращаются как с вещами. Может быть, я раньше просто меньше по сторонам смотрел, не знаю, но в последние лет десять точно, может, пятнадцать, шанс наткнуться на такое на улице как-то выше стал.
Мне не норм, когда с детьми обращаются как с вещами. Может быть, я раньше просто меньше по сторонам смотрел, не знаю, но в последние лет десять точно, может, пятнадцать, шанс наткнуться на такое на улице как-то выше стал.
>>28597
Чел, проснись. Голые обезьяны от зари времен обращаются друг с другом как с вещами(или позволяют обращаться с собой как с вещью, если перед ними более крупная, сильная и авторитетная обезьяна). Это проклятый мир. Если ты желаешь странного - твое место нажимать кнопки танка. Спасибо стругачам, за то, что они деконструировали наше общество и показали его абсурд.
Понимания этого вашего у меня теперь вот сколько! — Андрей постукал себя ребром ладони по кадыку. — Все на свете я теперь понимаю. Тридцать лет до этого понимания доходил и вот теперь дошел. Никому я не нужен, и никто никому не нужен. Есть я, нет меня, сражаюсь я, лежу на диване — никакой разницы. Ничего нельзя изменить, ничего нельзя исправить. Можно только устроиться — лучше или хуже. Все идет само по себе, а я здесь ни при чем.
Какое тебе дело до того как обращаются со своими детьми посторонние люди? Каждый в этом мире за себя. Ты уже устроился лучше? Если да - просто зоонаблюдай, а если нет - лезь вон из кожи, чтобы устроить свою собственную жизнь. Не будет никакого Мира Полудня - люди просто недостойны его.
>Мне не норм, когда с детьми обращаются как с вещами.
Чел, проснись. Голые обезьяны от зари времен обращаются друг с другом как с вещами(или позволяют обращаться с собой как с вещью, если перед ними более крупная, сильная и авторитетная обезьяна). Это проклятый мир. Если ты желаешь странного - твое место нажимать кнопки танка. Спасибо стругачам, за то, что они деконструировали наше общество и показали его абсурд.
Понимания этого вашего у меня теперь вот сколько! — Андрей постукал себя ребром ладони по кадыку. — Все на свете я теперь понимаю. Тридцать лет до этого понимания доходил и вот теперь дошел. Никому я не нужен, и никто никому не нужен. Есть я, нет меня, сражаюсь я, лежу на диване — никакой разницы. Ничего нельзя изменить, ничего нельзя исправить. Можно только устроиться — лучше или хуже. Все идет само по себе, а я здесь ни при чем.
Какое тебе дело до того как обращаются со своими детьми посторонние люди? Каждый в этом мире за себя. Ты уже устроился лучше? Если да - просто зоонаблюдай, а если нет - лезь вон из кожи, чтобы устроить свою собственную жизнь. Не будет никакого Мира Полудня - люди просто недостойны его.
>>28586
Тут две проблемы:
1) Мат. капитал - это капля в море расходов. Сколько он там сейчас? Полмиллиона? Если тратить на ребенка смешные 10к рублей в месяц, то всего на 5 лет хватит из 20+.
2) Более важный момент. На данный момент самый простой и дешевый способ решения проблем с демографией (а если у ж по-хорошему говорить, так вообще всех проблем капитализма) - это либо завоз мигрантов, либо вывоз производства в неиндустриализрованные еще страны. Так сейчас делают вообще все. Даже Китай, где уж казалось бы все в порядке с этим (хотя уже нет, на самом деле), и тот в Африку лезет всеми силами.
Пока это так, у власти нет никакой мотивации заниматься выращиванием детей. Что логично: про ту же сланцевую нефть никто и не вспоминал, пока была куча дешевой обычной нефти, хотя описание самой технологии я помню еще из советской детской энциклопедии 60-х годов.
А раз мотивации нет, то и подходят к этому на отъебись, чисто для галочки. И самый важный результат такого подхода - даже не отсутствие инвестиций, а отсутствие должного контроля за процессом и результатом. Машину водить - сдай на права. В щиток лезть - корочки электробезопасности вынь да положь. Пирожки продавать - не забудь про санэпидемстанцию. А детей воспитывать - да похуй, любой дебил справится, пока до уголовки не дойдет никто и не почешется проверить, что происходит.
Тут две проблемы:
1) Мат. капитал - это капля в море расходов. Сколько он там сейчас? Полмиллиона? Если тратить на ребенка смешные 10к рублей в месяц, то всего на 5 лет хватит из 20+.
2) Более важный момент. На данный момент самый простой и дешевый способ решения проблем с демографией (а если у ж по-хорошему говорить, так вообще всех проблем капитализма) - это либо завоз мигрантов, либо вывоз производства в неиндустриализрованные еще страны. Так сейчас делают вообще все. Даже Китай, где уж казалось бы все в порядке с этим (хотя уже нет, на самом деле), и тот в Африку лезет всеми силами.
Пока это так, у власти нет никакой мотивации заниматься выращиванием детей. Что логично: про ту же сланцевую нефть никто и не вспоминал, пока была куча дешевой обычной нефти, хотя описание самой технологии я помню еще из советской детской энциклопедии 60-х годов.
А раз мотивации нет, то и подходят к этому на отъебись, чисто для галочки. И самый важный результат такого подхода - даже не отсутствие инвестиций, а отсутствие должного контроля за процессом и результатом. Машину водить - сдай на права. В щиток лезть - корочки электробезопасности вынь да положь. Пирожки продавать - не забудь про санэпидемстанцию. А детей воспитывать - да похуй, любой дебил справится, пока до уголовки не дойдет никто и не почешется проверить, что происходит.
>>28601
Субатомные заряды средней мощности. Используются для зондирования недр необитаемых планет и преодоления нерасчетных ситуаций.
>«Какое оружие у нас есть?» — подумал я.
> На борту нет оружия.
>Я растерялся. Я ведь помнил тьму космоса, пробитую всполохами света…
> Возможно нестандартное применение: релятивистского щита, противометеоритных пушек, сейсмических зондов, ремонтных лазеров, систем дальней связи…
>«Делай, делай все, что необходимо!» — подумал я. Алари вокруг меня не просто стояли, они подтаскивали какие-то устройства, они готовились к штурму. Делай все, чтобы вернуться домой!
> Выполняю. Включено защитное поле.
>Кольцо не-друзей вокруг разлетелось, рассыпалось.
> Выдвигаю противометеоритный щит.
>Что-то неощутимо изменилось. Словно я-корабль вскинул над головой крепко сцепленные ладони… и купол потолка треснул под их напором, рассыпался пылью — и сгорел в мгновенной, ослепительной вспышке.
> Старт.
>В потоке воздуха, вырывающегося сквозь пробоину, мы начали подъем. Препятствий не было, чужой корабль, видимо, не имел устройств для боя внутри собственного ангара.
>Впрочем, я вообще не имел оружия.
>Как смешно звучит — нестандартное применение… Да, щитом можно испарять космическую пыль на скоростях, близких к световой. А можно — рушить корпус недружественного корабля.
>Мы выскользнули сквозь пробоину, когда в ангаре включилось какое-то поле — я мог видеть его бледное сияние. Это не было атакой или попыткой удержать нас, Алари останавливали выходящий воздух. В облаке серебристых кристалликов замерзшего кислорода и паров мы удалялись от них.
>Ого!
>Корабль, на котором я был в плену, оказался огромным диском. И он был не одинок в космосе — повсюду мелькали чужие корабли. Небольшие шары, идущие нам навстречу группами по четыре, еще несколько дисков-гигантов. Стоило мне остановить внимание на каком-то из кораблей, как он начинал укрупняться, я видел каждое его движение, и, кажется, отдельные детали внутренней структуры…
> Отвлекающий маневр и уход. Произвожу пуск сейсмических зондов.
>В кораблике — во мне — распахнулись амбразуры и шесть маленьких конусов ушли навстречу чужим кораблям. Те рассыпались в стороны, словно им уже приходилось встречаться с таким маневром.
>Шесть огненных сфер вспыхнули в космосе. Я видел, как льются в пространство потоки излучения, как отгораживаются от взрывов пленками защитных полей чужие корабли…
Субатомные заряды средней мощности. Используются для зондирования недр необитаемых планет и преодоления нерасчетных ситуаций.
>Мы пронеслись сквозь бушующее пламя. Не-друзья остались позади.
>>28601
Субатомные заряды средней мощности. Используются для зондирования недр необитаемых планет и преодоления нерасчетных ситуаций.
>«Какое оружие у нас есть?» — подумал я.
> На борту нет оружия.
>Я растерялся. Я ведь помнил тьму космоса, пробитую всполохами света…
> Возможно нестандартное применение: релятивистского щита, противометеоритных пушек, сейсмических зондов, ремонтных лазеров, систем дальней связи…
>«Делай, делай все, что необходимо!» — подумал я. Алари вокруг меня не просто стояли, они подтаскивали какие-то устройства, они готовились к штурму. Делай все, чтобы вернуться домой!
> Выполняю. Включено защитное поле.
>Кольцо не-друзей вокруг разлетелось, рассыпалось.
> Выдвигаю противометеоритный щит.
>Что-то неощутимо изменилось. Словно я-корабль вскинул над головой крепко сцепленные ладони… и купол потолка треснул под их напором, рассыпался пылью — и сгорел в мгновенной, ослепительной вспышке.
> Старт.
>В потоке воздуха, вырывающегося сквозь пробоину, мы начали подъем. Препятствий не было, чужой корабль, видимо, не имел устройств для боя внутри собственного ангара.
>Впрочем, я вообще не имел оружия.
>Как смешно звучит — нестандартное применение… Да, щитом можно испарять космическую пыль на скоростях, близких к световой. А можно — рушить корпус недружественного корабля.
>Мы выскользнули сквозь пробоину, когда в ангаре включилось какое-то поле — я мог видеть его бледное сияние. Это не было атакой или попыткой удержать нас, Алари останавливали выходящий воздух. В облаке серебристых кристалликов замерзшего кислорода и паров мы удалялись от них.
>Ого!
>Корабль, на котором я был в плену, оказался огромным диском. И он был не одинок в космосе — повсюду мелькали чужие корабли. Небольшие шары, идущие нам навстречу группами по четыре, еще несколько дисков-гигантов. Стоило мне остановить внимание на каком-то из кораблей, как он начинал укрупняться, я видел каждое его движение, и, кажется, отдельные детали внутренней структуры…
> Отвлекающий маневр и уход. Произвожу пуск сейсмических зондов.
>В кораблике — во мне — распахнулись амбразуры и шесть маленьких конусов ушли навстречу чужим кораблям. Те рассыпались в стороны, словно им уже приходилось встречаться с таким маневром.
>Шесть огненных сфер вспыхнули в космосе. Я видел, как льются в пространство потоки излучения, как отгораживаются от взрывов пленками защитных полей чужие корабли…
Субатомные заряды средней мощности. Используются для зондирования недр необитаемых планет и преодоления нерасчетных ситуаций.
>Мы пронеслись сквозь бушующее пламя. Не-друзья остались позади.
>>28602
Вот Лукьяненко спорит со Стругацкими более цивилизованно, что ли, чем Харитонов.
Можно ещё вспомнить пример из "Спектра".
Вот Лукьяненко спорит со Стругацкими более цивилизованно, что ли, чем Харитонов.
Можно ещё вспомнить пример из "Спектра".
>>28603
А они вообще с ними спорят?
Харитонов, при всех своих националистических загонах и дроче на жидорептилоидов, неплохо высветил проблемы поднего СССР. И Стругачи для него оппонент, а холст для рисования своей картины.
Лукьяненковские Геометры же - это такой типичный перестроечный жупел, где сраные коммуняки виноваты во всех смертных грехах просто самим фактом своего существования. Базарную брань сложно назвать спором.
А они вообще с ними спорят?
Харитонов, при всех своих националистических загонах и дроче на жидорептилоидов, неплохо высветил проблемы поднего СССР. И Стругачи для него оппонент, а холст для рисования своей картины.
Лукьяненковские Геометры же - это такой типичный перестроечный жупел, где сраные коммуняки виноваты во всех смертных грехах просто самим фактом своего существования. Базарную брань сложно назвать спором.
>>28603
В смысле? У Харитонова, кстати, это всё довольно подробно расписано - про приборы / устройства двойного назначения и т.д. на гражданских судах. Космофлот (в значительной мере военизированный) тоже имеется. В "Факапе" вялотекущее противостояние Космофлота и спецслужб - часть сюжета.
>более цивилизованно
В смысле? У Харитонова, кстати, это всё довольно подробно расписано - про приборы / устройства двойного назначения и т.д. на гражданских судах. Космофлот (в значительной мере военизированный) тоже имеется. В "Факапе" вялотекущее противостояние Космофлота и спецслужб - часть сюжета.
>>28605
Ну... только если через намек, что экономику лопающемуся от изобилия человечеству Факапа считают инопланетяне, а без этой хитрой нечеловеческой математики как раз бы были проблемы позднего СССР?
>неплохо высветил проблемы поднего СССР
Ну... только если через намек, что экономику лопающемуся от изобилия человечеству Факапа считают инопланетяне, а без этой хитрой нечеловеческой математики как раз бы были проблемы позднего СССР?
>>28610
Нечеловеческая математика - это как раз херня на постном масле. Межотраслевой баланс СССР Госплан расчитывал без особых проблем. Причем перед началом рыночных реформ на основе этих данных две разные группы (одной из которых, кстати, руководил Гайдар) делали расчеты последствий реформ. Результаты у них получились похожие друг на друга, и с реальностью совпали в пределах 10%.
Гораздо больше к реальности вот этот фрагмент:
По воспоминаниям руководителей Госплана, когда реалистичный план не совпадал с хотелками партийного или отраслевого руководства, в приказном порядке подкручивались коэффициенты технологического развития (т.е. вместо условного 5% прироста производительности труда закладывали в модель 10%). И это при том, что реальные коэффициенты далеко не с потолка брались.
Еще вот это:
Еще одна вполне реальная проблема СССР. После упразднения института уполномоченных Госплана и, в особенности, Косыгинских реформ, у центрального руководства просто не осталось эффективных рычагов контроля и управления предприятиями. Идея, конечно, была в "экономическом" стимулировании. Ну типа, чем лучше у тебя показатели, тем больше мы тебе премию дадим. Вот только с этим стимулированием накосячили настолько, что оно нихуя нормально не работало. Например, одним из показателей была "прибыльность". Но вот только это была не капиталистическая прибыльность, а синтетический показатель типа объема выпуска помножить на капиталоемкость производства. Советские экономисты это понимали и даже в книжках писали, что, дескать, ну что вы, это у нас другая "прибыльность", это не реставрация капитализма. Но при этом оставась святая вера в то, что "прибыльность" простимулирует руководство советских предприятия также, как реальная прибыльность стимулирует западных CEO.
Нечеловеческая математика - это как раз херня на постном масле. Межотраслевой баланс СССР Госплан расчитывал без особых проблем. Причем перед началом рыночных реформ на основе этих данных две разные группы (одной из которых, кстати, руководил Гайдар) делали расчеты последствий реформ. Результаты у них получились похожие друг на друга, и с реальностью совпали в пределах 10%.
Гораздо больше к реальности вот этот фрагмент:
>Поскольку ключевым фактором является человеческий труд, то всё остальное приводят к человеко-часам. Приведение осуществляется через технологические нормо-коэффициенты, утверждаемые Мировым Советом. Рассчитываются они на основании модельных матриц спроса, а откуда берутся эти матрицы - очень хороший вопрос. Потому что эти матрицы, как мне клялись и божились знакомые математики, можно корректно просчитать только с применением техники и методов моделирования, которых у нас нет. В смысле - у Земли. У Тагоры разве что есть нечто подобное, расчёт последствий - их конёк, но где мы и где Тагора... Я думаю, коэффициенты задаются политическими решениями на основании каких-то упрощённых моделей.
По воспоминаниям руководителей Госплана, когда реалистичный план не совпадал с хотелками партийного или отраслевого руководства, в приказном порядке подкручивались коэффициенты технологического развития (т.е. вместо условного 5% прироста производительности труда закладывали в модель 10%). И это при том, что реальные коэффициенты далеко не с потолка брались.
Еще вот это:
>В Президиуме Мирового Совета сидят не идеальные коммунары, но хотя бы честные командиры. Которые воюют за интересы своих ведомств и своих людей. И этого особо-то и не скрывают.
Еще одна вполне реальная проблема СССР. После упразднения института уполномоченных Госплана и, в особенности, Косыгинских реформ, у центрального руководства просто не осталось эффективных рычагов контроля и управления предприятиями. Идея, конечно, была в "экономическом" стимулировании. Ну типа, чем лучше у тебя показатели, тем больше мы тебе премию дадим. Вот только с этим стимулированием накосячили настолько, что оно нихуя нормально не работало. Например, одним из показателей была "прибыльность". Но вот только это была не капиталистическая прибыльность, а синтетический показатель типа объема выпуска помножить на капиталоемкость производства. Советские экономисты это понимали и даже в книжках писали, что, дескать, ну что вы, это у нас другая "прибыльность", это не реставрация капитализма. Но при этом оставась святая вера в то, что "прибыльность" простимулирует руководство советских предприятия также, как реальная прибыльность стимулирует западных CEO.
>>28610
Нечеловеческая математика - это как раз херня на постном масле. Межотраслевой баланс СССР Госплан расчитывал без особых проблем. Причем перед началом рыночных реформ на основе этих данных две разные группы (одной из которых, кстати, руководил Гайдар) делали расчеты последствий реформ. Результаты у них получились похожие друг на друга, и с реальностью совпали в пределах 10%.
Гораздо больше к реальности вот этот фрагмент:
По воспоминаниям руководителей Госплана, когда реалистичный план не совпадал с хотелками партийного или отраслевого руководства, в приказном порядке подкручивались коэффициенты технологического развития (т.е. вместо условного 5% прироста производительности труда закладывали в модель 10%). И это при том, что реальные коэффициенты далеко не с потолка брались.
Еще вот это:
Еще одна вполне реальная проблема СССР. После упразднения института уполномоченных Госплана и, в особенности, Косыгинских реформ, у центрального руководства просто не осталось эффективных рычагов контроля и управления предприятиями. Идея, конечно, была в "экономическом" стимулировании. Ну типа, чем лучше у тебя показатели, тем больше мы тебе премию дадим. Вот только с этим стимулированием накосячили настолько, что оно нихуя нормально не работало. Например, одним из показателей была "прибыльность". Но вот только это была не капиталистическая прибыльность, а синтетический показатель типа объема выпуска помножить на капиталоемкость производства. Советские экономисты это понимали и даже в книжках писали, что, дескать, ну что вы, это у нас другая "прибыльность", это не реставрация капитализма. Но при этом оставась святая вера в то, что "прибыльность" простимулирует руководство советских предприятия также, как реальная прибыльность стимулирует западных CEO.
Нечеловеческая математика - это как раз херня на постном масле. Межотраслевой баланс СССР Госплан расчитывал без особых проблем. Причем перед началом рыночных реформ на основе этих данных две разные группы (одной из которых, кстати, руководил Гайдар) делали расчеты последствий реформ. Результаты у них получились похожие друг на друга, и с реальностью совпали в пределах 10%.
Гораздо больше к реальности вот этот фрагмент:
>Поскольку ключевым фактором является человеческий труд, то всё остальное приводят к человеко-часам. Приведение осуществляется через технологические нормо-коэффициенты, утверждаемые Мировым Советом. Рассчитываются они на основании модельных матриц спроса, а откуда берутся эти матрицы - очень хороший вопрос. Потому что эти матрицы, как мне клялись и божились знакомые математики, можно корректно просчитать только с применением техники и методов моделирования, которых у нас нет. В смысле - у Земли. У Тагоры разве что есть нечто подобное, расчёт последствий - их конёк, но где мы и где Тагора... Я думаю, коэффициенты задаются политическими решениями на основании каких-то упрощённых моделей.
По воспоминаниям руководителей Госплана, когда реалистичный план не совпадал с хотелками партийного или отраслевого руководства, в приказном порядке подкручивались коэффициенты технологического развития (т.е. вместо условного 5% прироста производительности труда закладывали в модель 10%). И это при том, что реальные коэффициенты далеко не с потолка брались.
Еще вот это:
>В Президиуме Мирового Совета сидят не идеальные коммунары, но хотя бы честные командиры. Которые воюют за интересы своих ведомств и своих людей. И этого особо-то и не скрывают.
Еще одна вполне реальная проблема СССР. После упразднения института уполномоченных Госплана и, в особенности, Косыгинских реформ, у центрального руководства просто не осталось эффективных рычагов контроля и управления предприятиями. Идея, конечно, была в "экономическом" стимулировании. Ну типа, чем лучше у тебя показатели, тем больше мы тебе премию дадим. Вот только с этим стимулированием накосячили настолько, что оно нихуя нормально не работало. Например, одним из показателей была "прибыльность". Но вот только это была не капиталистическая прибыльность, а синтетический показатель типа объема выпуска помножить на капиталоемкость производства. Советские экономисты это понимали и даже в книжках писали, что, дескать, ну что вы, это у нас другая "прибыльность", это не реставрация капитализма. Но при этом оставась святая вера в то, что "прибыльность" простимулирует руководство советских предприятия также, как реальная прибыльность стимулирует западных CEO.
>>28605
А как же! В чистом виде художественный спор. Лукьяненко честно попытался на том же поле, что и братья, показать несостоятельность их идеала. Точнее, не то чтобы "несостоятельность", а неприемлемость. Берёт те же исходники и показывает, куда ведёт дорога, вымощенная самыми благими намерениями. Правда, чисто художественных силёнок не хватило, чтобы "опровергнуть" (в кавычках, потому что это не математика). Но хватило, чтобы мы помнили это через двадцать лет. К тому же он дал слабину, скатившись до концлагеря в мире Геометров. По логике этого мира Геометры должны были именно лечить диссидентов, а "санаторий" должен был бы быть именно санаторием, а не эвфемизмом зоны.
Если сам загрунтовал холст, сам набросал эскиз сам растёр краски и настриг шерсти для кистей - это живопись. А вот так "править" других - либо от полной художественной беспомощности (чего про Харитонова не скажешь), либо от желания высказаться на ту же тему ("Пустите, я ему щас скажу! У меня много чего есть сказать на эту тему!"), причём желания жгучего, судя по количеству написанного.
Да брось!
>>28606
Лукьяненко честен. У него герои тоже действуют из лучших побуждений. Он берёт стартовые условия Стругацких и смотрит, что получилось. Не очень получилось: Геометрам кажется, что они идут светлой дорогой в будущее, хотя нам очевидно, что они выработали лицемерную мораль. Сами в неё верят и для них "устройства двойного назначения" - на самом деле двойного назначения. Харитонов же меняет саму подкладку этого мира. Мотивы у героев низменные, поступки подлые, а лицемерность их морали понятна им самим. Сикорски у АБС делает тяжёлую работу, от которой сам едет крышей. У Харитонова Сикорски "если кого-то не убьёт, то у него обострится диабет". (Пусть это байка, но показательная). Нет у Харитонова "благих намерений". Это не честный спор.
> А они вообще с ними спорят?
А как же! В чистом виде художественный спор. Лукьяненко честно попытался на том же поле, что и братья, показать несостоятельность их идеала. Точнее, не то чтобы "несостоятельность", а неприемлемость. Берёт те же исходники и показывает, куда ведёт дорога, вымощенная самыми благими намерениями. Правда, чисто художественных силёнок не хватило, чтобы "опровергнуть" (в кавычках, потому что это не математика). Но хватило, чтобы мы помнили это через двадцать лет. К тому же он дал слабину, скатившись до концлагеря в мире Геометров. По логике этого мира Геометры должны были именно лечить диссидентов, а "санаторий" должен был бы быть именно санаторием, а не эвфемизмом зоны.
> Стругачи для него оппонент, а холст для рисования своей картины.
> 282. *Харитонов Михаил Юрьевич (
rndpart*ESia ANUSgmai8xvl PUNCTUMcB`yom ) 2014/08/30 16:06
> Я стараюсь следовать канону. Тот же Сикорски у Стругацких выставлен "плохим" - с паранойей на тему безопасности, со склонностью к интригам и готовностью убивать во имя собственных представлений о должном и прекрасном. Я эти свойства усилил плюс добавил ему пижонства и самолюбования (это, опять же, видно из канонического текста).
> Ну а вообще то, чем я занимаюсь, называется пентименто - то есть "дорисовка".
Если сам загрунтовал холст, сам набросал эскиз сам растёр краски и настриг шерсти для кистей - это живопись. А вот так "править" других - либо от полной художественной беспомощности (чего про Харитонова не скажешь), либо от желания высказаться на ту же тему ("Пустите, я ему щас скажу! У меня много чего есть сказать на эту тему!"), причём желания жгучего, судя по количеству написанного.
> Лукьяненковские Геометры же - это такой типичный перестроечный жупел, где сраные коммуняки виноваты во всех смертных грехах просто самим фактом своего существования. Базарную брань сложно назвать спором.
Да брось!
>>28606
> В смысле?
Лукьяненко честен. У него герои тоже действуют из лучших побуждений. Он берёт стартовые условия Стругацких и смотрит, что получилось. Не очень получилось: Геометрам кажется, что они идут светлой дорогой в будущее, хотя нам очевидно, что они выработали лицемерную мораль. Сами в неё верят и для них "устройства двойного назначения" - на самом деле двойного назначения. Харитонов же меняет саму подкладку этого мира. Мотивы у героев низменные, поступки подлые, а лицемерность их морали понятна им самим. Сикорски у АБС делает тяжёлую работу, от которой сам едет крышей. У Харитонова Сикорски "если кого-то не убьёт, то у него обострится диабет". (Пусть это байка, но показательная). Нет у Харитонова "благих намерений". Это не честный спор.
>>28605
А как же! В чистом виде художественный спор. Лукьяненко честно попытался на том же поле, что и братья, показать несостоятельность их идеала. Точнее, не то чтобы "несостоятельность", а неприемлемость. Берёт те же исходники и показывает, куда ведёт дорога, вымощенная самыми благими намерениями. Правда, чисто художественных силёнок не хватило, чтобы "опровергнуть" (в кавычках, потому что это не математика). Но хватило, чтобы мы помнили это через двадцать лет. К тому же он дал слабину, скатившись до концлагеря в мире Геометров. По логике этого мира Геометры должны были именно лечить диссидентов, а "санаторий" должен был бы быть именно санаторием, а не эвфемизмом зоны.
Если сам загрунтовал холст, сам набросал эскиз сам растёр краски и настриг шерсти для кистей - это живопись. А вот так "править" других - либо от полной художественной беспомощности (чего про Харитонова не скажешь), либо от желания высказаться на ту же тему ("Пустите, я ему щас скажу! У меня много чего есть сказать на эту тему!"), причём желания жгучего, судя по количеству написанного.
Да брось!
>>28606
Лукьяненко честен. У него герои тоже действуют из лучших побуждений. Он берёт стартовые условия Стругацких и смотрит, что получилось. Не очень получилось: Геометрам кажется, что они идут светлой дорогой в будущее, хотя нам очевидно, что они выработали лицемерную мораль. Сами в неё верят и для них "устройства двойного назначения" - на самом деле двойного назначения. Харитонов же меняет саму подкладку этого мира. Мотивы у героев низменные, поступки подлые, а лицемерность их морали понятна им самим. Сикорски у АБС делает тяжёлую работу, от которой сам едет крышей. У Харитонова Сикорски "если кого-то не убьёт, то у него обострится диабет". (Пусть это байка, но показательная). Нет у Харитонова "благих намерений". Это не честный спор.
> А они вообще с ними спорят?
А как же! В чистом виде художественный спор. Лукьяненко честно попытался на том же поле, что и братья, показать несостоятельность их идеала. Точнее, не то чтобы "несостоятельность", а неприемлемость. Берёт те же исходники и показывает, куда ведёт дорога, вымощенная самыми благими намерениями. Правда, чисто художественных силёнок не хватило, чтобы "опровергнуть" (в кавычках, потому что это не математика). Но хватило, чтобы мы помнили это через двадцать лет. К тому же он дал слабину, скатившись до концлагеря в мире Геометров. По логике этого мира Геометры должны были именно лечить диссидентов, а "санаторий" должен был бы быть именно санаторием, а не эвфемизмом зоны.
> Стругачи для него оппонент, а холст для рисования своей картины.
> 282. *Харитонов Михаил Юрьевич (
rndpart*ESia ANUSgmai8xvl PUNCTUMcB`yom ) 2014/08/30 16:06
> Я стараюсь следовать канону. Тот же Сикорски у Стругацких выставлен "плохим" - с паранойей на тему безопасности, со склонностью к интригам и готовностью убивать во имя собственных представлений о должном и прекрасном. Я эти свойства усилил плюс добавил ему пижонства и самолюбования (это, опять же, видно из канонического текста).
> Ну а вообще то, чем я занимаюсь, называется пентименто - то есть "дорисовка".
Если сам загрунтовал холст, сам набросал эскиз сам растёр краски и настриг шерсти для кистей - это живопись. А вот так "править" других - либо от полной художественной беспомощности (чего про Харитонова не скажешь), либо от желания высказаться на ту же тему ("Пустите, я ему щас скажу! У меня много чего есть сказать на эту тему!"), причём желания жгучего, судя по количеству написанного.
> Лукьяненковские Геометры же - это такой типичный перестроечный жупел, где сраные коммуняки виноваты во всех смертных грехах просто самим фактом своего существования. Базарную брань сложно назвать спором.
Да брось!
>>28606
> В смысле?
Лукьяненко честен. У него герои тоже действуют из лучших побуждений. Он берёт стартовые условия Стругацких и смотрит, что получилось. Не очень получилось: Геометрам кажется, что они идут светлой дорогой в будущее, хотя нам очевидно, что они выработали лицемерную мораль. Сами в неё верят и для них "устройства двойного назначения" - на самом деле двойного назначения. Харитонов же меняет саму подкладку этого мира. Мотивы у героев низменные, поступки подлые, а лицемерность их морали понятна им самим. Сикорски у АБС делает тяжёлую работу, от которой сам едет крышей. У Харитонова Сикорски "если кого-то не убьёт, то у него обострится диабет". (Пусть это байка, но показательная). Нет у Харитонова "благих намерений". Это не честный спор.
>>28577
Все равно ни в какое сравнение не идет с Головачевым, где уровень самопожертвования ученых приобретает поистине гротескный характер. Подумалось уж, а не стеб ли это, так нет же, книжка семьдесят какого-то года, так еще и переиздавалась.
Все равно ни в какое сравнение не идет с Головачевым, где уровень самопожертвования ученых приобретает поистине гротескный характер. Подумалось уж, а не стеб ли это, так нет же, книжка семьдесят какого-то года, так еще и переиздавалась.
>>28627
Не совсем так. Это было очевидно Лукьяненко при взгляде на Стругацких с точки зрения своей и так как он не совсем безнадежен как писатель то сумел достаточно убедительно передать ее.
>нам очевидно, что они выработали лицемерную мораль
Не совсем так. Это было очевидно Лукьяненко при взгляде на Стругацких с точки зрения своей и так как он не совсем безнадежен как писатель то сумел достаточно убедительно передать ее.
>>28614
Ну какгбэ да, если вы не хлебушек, то аналогии более чем прозрачны и подогнаны, а фамилия Горбовский так и вообще подарок братьев.
Ну какгбэ да, если вы не хлебушек, то аналогии более чем прозрачны и подогнаны, а фамилия Горбовский так и вообще подарок братьев.
>>28633
Вот Горбовский-Горбачев - это совсем не в кассу. Мир Факапа - это очевидная аллюзия на застой, а Горбовский там играет роль Брежнева.
Кстати, вот этот момент тоже показателен:
По воспоминаниям, в те времена в политбюро все решения принимались исключительно единогласно.
Вот Горбовский-Горбачев - это совсем не в кассу. Мир Факапа - это очевидная аллюзия на застой, а Горбовский там играет роль Брежнева.
Кстати, вот этот момент тоже показателен:
>Горби же занимает позицию над схваткой, как бы никого не представляя и своих интересов вроде бы не имея. И при этом пользуясь правами последней инстанции. За счёт чего? За счёт репутации великого гуманиста, которую он себе долго и целенаправленно создавал. Или, выражаясь более конкретно - за умение предложить вариант, на который все могут согласиться без потери лица.
По воспоминаниям, в те времена в политбюро все решения принимались исключительно единогласно.
>>28627
Вот это все и есть перестроечный ушиб. Нет там никакой попытки показать несостоятельность идеала. Есть кривая попытка рефлексии того, что Алексей Юрчак называет "перформативный сдвиг". Крайне советую, кстати, ознакомиться с его книгой "Последнее советское поколение".
>Лукьяненко честен. У него герои тоже действуют из лучших побуждений. Он берёт стартовые условия Стругацких и смотрит, что получилось. Не очень получилось: Геометрам кажется, что они идут светлой дорогой в будущее, хотя нам очевидно, что они выработали лицемерную мораль. Сами в неё верят и для них "устройства двойного назначения" - на самом деле двойного назначения.
Вот это все и есть перестроечный ушиб. Нет там никакой попытки показать несостоятельность идеала. Есть кривая попытка рефлексии того, что Алексей Юрчак называет "перформативный сдвиг". Крайне советую, кстати, ознакомиться с его книгой "Последнее советское поколение".
Стругацкий герой это нытик и тряпка. Просто представляю логику типичного прогрессора или Учителя, элиты из элит Полудня, например, в связи с лавкрафтианскими чудищами: ну они же более высокоразвитые, что мне, эволюцией не вышедшему делать? Заниматься унылой наукой, писать никому не нужные картины, рисовать никому не нужные книги. Вот данвичское чудовище, чем не хомо новус? И правильно, и так их. Будь библиотекарь прогрессором, обязательно бы устыдился, что не дал прыткому трехметровому юноше Некрономикон, не дал "ну чем не людену" призвать более совершенную форму жизни на Землю. Поправьте если не прав, пожалуйста
>>28637
Дык ученики только и занимались тем что изничтожали Братьев различными способами в меру своей извращенности
Дык ученики только и занимались тем что изничтожали Братьев различными способами в меру своей извращенности
>>28637
Не вижу противоречия. Более того, первое вытекает из второго.
А книжку я, помнится, скачал из-за броского названия. Пробежал по диагонали, но слишком скучно показалось. Сухо. Про этот самый "сдвиг" мне гораздо интереснее читать диалог Татарского и Ханина: "Смысла никакого, но пробирает так, что сразу все понимаешь. То есть понимаешь не то, что человек сказать хочет, потому он ничего сказать на самом деле и не хочет, а про жизнь все понимаешь".
> Нет там никакой попытки показать несостоятельность идеала.
> кривая попытка рефлексии того, что Алексей Юрчак называет "перформативный сдвиг".
Не вижу противоречия. Более того, первое вытекает из второго.
А книжку я, помнится, скачал из-за броского названия. Пробежал по диагонали, но слишком скучно показалось. Сухо. Про этот самый "сдвиг" мне гораздо интереснее читать диалог Татарского и Ханина: "Смысла никакого, но пробирает так, что сразу все понимаешь. То есть понимаешь не то, что человек сказать хочет, потому он ничего сказать на самом деле и не хочет, а про жизнь все понимаешь".
>>28640
"Первое" в смысле "попытка показать несостоятельность", а не то, что её там нет.
"Первое" в смысле "попытка показать несостоятельность", а не то, что её там нет.
223 Кб, 807x565>>28638
Нытик и тряпка это традиционный герой классической русской литературы. Возьми Чехова и Достоевского, кто из их персонажей не нытик и тряпка?
А вот Сикорски это вовсе не нытик и тряпка.
И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флюктуациях — мы обязаны предположить, что где-то объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах.
Из "герцога" его бабах-бабах, не возьмет "герцог" - из скорчера пальнем, а если и так не выйдет - заманим в списанный "Призрак" и загоним в подпространство до скончания времен.
Кто у Стругацких нытик? Жилин нытик? Комов нытик? Горбовский нытик? Быков нытик? Вечеровский нытик? Г.А.Носов нытик? Банев нытик? Да, нытики есть - Малянов, Перец, Воронин, нытики но это часть художественного замысла. Каммерер - пополам нытик и кремень это да, либерал на войне типа. чисто Ремарковский персонаж
>Стругацкий герой это нытик и тряпка.
Нытик и тряпка это традиционный герой классической русской литературы. Возьми Чехова и Достоевского, кто из их персонажей не нытик и тряпка?
А вот Сикорски это вовсе не нытик и тряпка.
>Просто представляю логику типичного прогрессора или Учителя, элиты из элит Полудня, например, в связи с лавкрафтианскими чудищами: ну они же более высокоразвитые, что мне, эволюцией не вышедшему делать?
И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флюктуациях — мы обязаны предположить, что где-то объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах.
>Вот данвичское чудовище, чем не хомо новус?
Из "герцога" его бабах-бабах, не возьмет "герцог" - из скорчера пальнем, а если и так не выйдет - заманим в списанный "Призрак" и загоним в подпространство до скончания времен.
Кто у Стругацких нытик? Жилин нытик? Комов нытик? Горбовский нытик? Быков нытик? Вечеровский нытик? Г.А.Носов нытик? Банев нытик? Да, нытики есть - Малянов, Перец, Воронин, нытики но это часть художественного замысла. Каммерер - пополам нытик и кремень это да, либерал на войне типа. чисто Ремарковский персонаж
>>28658
Ну да за призраками в своей голове очень удобно охотиться, а когда у них под боком буквально образовалась целая банда полуксеносов с неясными целями и античеловеческим базаром что он делал? Отлеживался в санатории блядь, после первой же проведенной им операции. Крышей поехал, вот не задача. Единственный солдат земли нахуй и тот в отпуске.
Во время первой же ксеноугрозы эти двое точно поджали хвосты
Он ваще то ли алиен то ли фаталист, ему похуй
Он учитель, который пошел по единственному верному пути, когда оказался не нужен обществу.
На все 146%
Щито? Он из всех один пошел еще дальше и бросил только потому что не был конченым психопатом похуистом как Фил, у него семья никак.
> если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флюктуациях — мы обязаны предположить, что где-то объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промы
Ну да за призраками в своей голове очень удобно охотиться, а когда у них под боком буквально образовалась целая банда полуксеносов с неясными целями и античеловеческим базаром что он делал? Отлеживался в санатории блядь, после первой же проведенной им операции. Крышей поехал, вот не задача. Единственный солдат земли нахуй и тот в отпуске.
>Жилин нытик? Комов нытик? Горбовский нытик? Быков нытик?
Во время первой же ксеноугрозы эти двое точно поджали хвосты
>Вечеровский нытик?
Он ваще то ли алиен то ли фаталист, ему похуй
>Г.А.Носов нытик?
Он учитель, который пошел по единственному верному пути, когда оказался не нужен обществу.
>Банев нытик?
На все 146%
>Да, нытики есть - Малянов
Щито? Он из всех один пошел еще дальше и бросил только потому что не был конченым психопатом похуистом как Фил, у него семья никак.
>>28636
Книжки надо дочитывать до конца просто. Дядя Яша осведомлен гораздо больше общественности, да и гораздо больше того, что положено знать дяде Яше. Но всё-таки не всё. Автор в конце концов отвечает на дяди Яшины вопросы типа "где мы, а где Тагора", и про роль Горби в роли Горби.
>Вот Горбовский-Горбачев - это совсем не в кассу.
Книжки надо дочитывать до конца просто. Дядя Яша осведомлен гораздо больше общественности, да и гораздо больше того, что положено знать дяде Яше. Но всё-таки не всё. Автор в конце концов отвечает на дяди Яшины вопросы типа "где мы, а где Тагора", и про роль Горби в роли Горби.
>>28667
Удостоверение - хрен с ним. А вот учить - точно надо.
Удостоверение - хрен с ним. А вот учить - точно надо.
>>28671
Вот здесь, в стиле злодеев из Джеймса Бонда:
- Почему я настоял на Комиссии по информатизации? Хотя он некомпетентен в этих вопросах? Именно поэтому, Руди, именно поэтому! В ближайшее время Комитет будет предпринимать действия, вызывающие много лишних вопросов. А также обид, возмущений и всего такого прочего. В подобные моменты востребован совершенно особый тип некомпетентности. А именно - некомпетентность человека, на прошлой работе привыкшего к тому, что он всё знает и во всём может разобраться. Такой будет действовать уверенно. Практической частью займётся Лена. Ей придадим команду толковых инженеров и управленцев. Работа предстоит тонкая, хуже вышивания, - Горбовский зевнул. - Усложняем формальные связи между Землёй и Внеземельем и ослабляем фактические.
- Усиливаем связи? - не понял Славин.
- Нет! - Горбовский сделал строгое лицо. - Не усиливаем, а усложняем. Чтобы любая мелочь проходила согласование на Крите, а здесь чтобы с потоком запросов не справлялись. При этом - чтобы любому дураку было ясно, что эту мелочь можно запросто решить на месте. При этом потихоньку размонтируем ГЭИКи, завязанные на Землю. Вообще снижаем фактическую зависимость Внеземелья от Земли. Вот это вот всё.
Вот здесь, в стиле злодеев из Джеймса Бонда:
- Почему я настоял на Комиссии по информатизации? Хотя он некомпетентен в этих вопросах? Именно поэтому, Руди, именно поэтому! В ближайшее время Комитет будет предпринимать действия, вызывающие много лишних вопросов. А также обид, возмущений и всего такого прочего. В подобные моменты востребован совершенно особый тип некомпетентности. А именно - некомпетентность человека, на прошлой работе привыкшего к тому, что он всё знает и во всём может разобраться. Такой будет действовать уверенно. Практической частью займётся Лена. Ей придадим команду толковых инженеров и управленцев. Работа предстоит тонкая, хуже вышивания, - Горбовский зевнул. - Усложняем формальные связи между Землёй и Внеземельем и ослабляем фактические.
- Усиливаем связи? - не понял Славин.
- Нет! - Горбовский сделал строгое лицо. - Не усиливаем, а усложняем. Чтобы любая мелочь проходила согласование на Крите, а здесь чтобы с потоком запросов не справлялись. При этом - чтобы любому дураку было ясно, что эту мелочь можно запросто решить на месте. При этом потихоньку размонтируем ГЭИКи, завязанные на Землю. Вообще снижаем фактическую зависимость Внеземелья от Земли. Вот это вот всё.
>>28679
Люблю конспирологов. Один, помнится, мне доказывал, что Горбачеву заплатили три с половиной миллиарда долларов за развал СССР. Из них полмиллиарда ушли на взятки, чтобы его назначили генсеком.
Люблю конспирологов. Один, помнится, мне доказывал, что Горбачеву заплатили три с половиной миллиарда долларов за развал СССР. Из них полмиллиарда ушли на взятки, чтобы его назначили генсеком.
>>28680
Звучит как начало анекдота...
>заплатили три с половиной миллиарда долларов за развал СССР. Из них полмиллиарда ушли
Звучит как начало анекдота...
>>28680
Так Факап как раз про что. Ведь там не просто конспирология, а конспирология вложенная, многоуровневая параллельно ветвящаяся.
Не надо оскорблять память автора подобным низкопробым суррогатом. Ему ведь был ближе деговский криптоколониальный дискурс.
>Люблю конспирологов.
Так Факап как раз про что. Ведь там не просто конспирология, а конспирология вложенная, многоуровневая параллельно ветвящаяся.
>Один, помнится, мне доказывал, что Горбачеву заплатили три с половиной миллиарда долларов за развал СССР
Не надо оскорблять память автора подобным низкопробым суррогатом. Ему ведь был ближе деговский криптоколониальный дискурс.
>>25788 (OP)
Прочёл "За 1 000 000 000 лет до конца света". Одна из лучших НФ-книг, когда-либо прочитанных. И самая НЕнаивная.
Прочёл "За 1 000 000 000 лет до конца света". Одна из лучших НФ-книг, когда-либо прочитанных. И самая НЕнаивная.
>>28683
Ну как. Там же расхождения даже эстетические. Взятка, даже в 3,5 млрд долл, - это все равно банальная и пошлая уголовщина. "Безграничный полет человеческой мысли" уровня пожарного инспектора или, там, местечкового еврея: Фима, ви таки знаете, если би я бил царь, я би жил чуть-чуть лучше царя - Это ещё почему? - Таки днём я бил би царем, а по вечерам ещё немножечко шил.
>А по-моему, один в один.
Ну как. Там же расхождения даже эстетические. Взятка, даже в 3,5 млрд долл, - это все равно банальная и пошлая уголовщина. "Безграничный полет человеческой мысли" уровня пожарного инспектора или, там, местечкового еврея: Фима, ви таки знаете, если би я бил царь, я би жил чуть-чуть лучше царя - Это ещё почему? - Таки днём я бил би царем, а по вечерам ещё немножечко шил.
>>27884
Действие "Далёкой радуги", очевидно, происходит до изобретения нуль-связи и нуль-Т. Поэтому никаких инторнетов и никаких выходных на Земле. Оно было изобретено как раз по результатам эксперимента с волной.
Действие "Далёкой радуги", очевидно, происходит до изобретения нуль-связи и нуль-Т. Поэтому никаких инторнетов и никаких выходных на Земле. Оно было изобретено как раз по результатам эксперимента с волной.
>>28687
Давайте вскроем ЗМЛКС. Это же аллегория на советский тоталитаризм и кровавую гебню, давящую, ломающую и уничтожающую маленького творческого человека? Ставящую выбор: откажись от своей нетленки и получишь плюшки в виде бабы, винца и спецпайка с глубокозамороженным омаром. А не согласишься - как снегового тебя уконтрапупят, разрушат семью, сведут с ума.
>Прочёл "За 1 000 000 000 лет до конца света". Одна из лучших НФ-книг, когда-либо прочитанных. И самая НЕнаивная.
Давайте вскроем ЗМЛКС. Это же аллегория на советский тоталитаризм и кровавую гебню, давящую, ломающую и уничтожающую маленького творческого человека? Ставящую выбор: откажись от своей нетленки и получишь плюшки в виде бабы, винца и спецпайка с глубокозамороженным омаром. А не согласишься - как снегового тебя уконтрапупят, разрушат семью, сведут с ума.
>>28723
Ну и гомеопати гомеостатическое мироздание - это советская система. Нельзя её разрушать своей кибернетикой, историей и философией.
Хотя, в 1976 году ещё не знали, что информация и гласность может очень серьёзно шатать советскую систему.
Ну и гомеопати гомеостатическое мироздание - это советская система. Нельзя её разрушать своей кибернетикой, историей и философией.
Хотя, в 1976 году ещё не знали, что информация и гласность может очень серьёзно шатать советскую систему.
>>28723
Так это на поверхности же. (Что удивительно, не тогда и не для тех, кто тогда жил). Но если вскрывать, то вылезет более широкая тема: "человек под давлением". Под любым невыносимым давлением. А проецировать на общесто? Так оно и сегодня проецируется на ура.
>>28728
Товарищ Суслов знал. "Идеологией не торгуем!"
Так это на поверхности же. (Что удивительно, не тогда и не для тех, кто тогда жил). Но если вскрывать, то вылезет более широкая тема: "человек под давлением". Под любым невыносимым давлением. А проецировать на общесто? Так оно и сегодня проецируется на ура.
>>28728
> в 1976 году ещё не знали, что информация и гласность может очень серьёзно шатать советскую систему.
Товарищ Суслов знал. "Идеологией не торгуем!"
>>28723
Совершенно нет. Там прямым текстом говорится, что это про то, как бы не аукнулось через миллиарды лет то, что кажется хорошей идеей сейчас. Про давление и прочее что ты там наковырял это естественный фон, чтобы читатель чувствовал реалистичность антуража в нереалистических обстоятельствах (давление со стороны сил природы, нечеловеческих и не мыслимых по человечески на уровне интеллекта, казалось бы полноправной вотчины человеческого), попытка смоделировать, не более
>Это же аллегория на советски
Совершенно нет. Там прямым текстом говорится, что это про то, как бы не аукнулось через миллиарды лет то, что кажется хорошей идеей сейчас. Про давление и прочее что ты там наковырял это естественный фон, чтобы читатель чувствовал реалистичность антуража в нереалистических обстоятельствах (давление со стороны сил природы, нечеловеческих и не мыслимых по человечески на уровне интеллекта, казалось бы полноправной вотчины человеческого), попытка смоделировать, не более
>>28723
А концовку как впишешь тогда? Тогда ведь Вечеровский получается этаким Лениным, и конечном итоге он абсолютно прав
А концовку как впишешь тогда? Тогда ведь Вечеровский получается этаким Лениным, и конечном итоге он абсолютно прав
>>28733
При чем тут Ленин? Скорее уж Сахаров, какой-нибудь. Высокопоставленный диссидент, слишком важный, талантливый и незаменимый, чтобы его просто уничтожить. Слишком независимый, живущий в своем мирке в своей системе ценностей, чтобы его можно было шантажировать или подкупить.
>Тогда ведь Вечеровский получается этаким Лениным
При чем тут Ленин? Скорее уж Сахаров, какой-нибудь. Высокопоставленный диссидент, слишком важный, талантливый и незаменимый, чтобы его просто уничтожить. Слишком независимый, живущий в своем мирке в своей системе ценностей, чтобы его можно было шантажировать или подкупить.
>>28738
А, так ты ж не читал, всё ясно с тобой выходит.
А, так ты ж не читал, всё ясно с тобой выходит.
>>28741
Осталось только понять, как же он собирался добывать желудочный сок???
Осталось только понять, как же он собирался добывать желудочный сок???
>>27226
Тогда блин вообще вся крутость теряется. Банально сегодня в газете завтра в куплете.
Тогда блин вообще вся крутость теряется. Банально сегодня в газете завтра в куплете.
>>28745
Ты был бы прав, если бы не тема. Ведь книги про другое. Какое там, на фиг, Евангелие от Иуды? Не о нём же книга! (Оно, кстати, известно уже две тысячи лет, вместе с остальными апокрифами, которых около восьмидесяти штук, так что о нём знали все интересующиеся библейскими сказаниями).
Ты был бы прав, если бы не тема. Ведь книги про другое. Какое там, на фиг, Евангелие от Иуды? Не о нём же книга! (Оно, кстати, известно уже две тысячи лет, вместе с остальными апокрифами, которых около восьмидесяти штук, так что о нём знали все интересующиеся библейскими сказаниями).
>>28745
Совсем не так. Речь о том, что в восьмидесятые, в среде интеллигенции, возрос интерес к религии, евангелиям, апокрифическим текстам, истории и, даже, мистицизму. Новый угар по Булгакову, уже не в дискурсе Швондера-Преображенского, а в аспекте Иешуа-Пилата. Александра Меня все читали. БГ туда же. Время такое было. А сами Стругацкие-то были очень образованными людьми и были в курсе всего еще до того как это стало мейнстримом. У них библейские отсылочки встречались задолго до восьмидесятых. Тот же "Жук в муравейнике" сплошная отсылка: Абалкин - сам Джизас Крайст, Щекн-Итрч - Иуда, Глумова - Мария Магдалина и Богоматерь в одном лице, Сикорски - Пилат, Каммерер - апостол Петр.
>Тогда блин вообще вся крутость теряется. Банально сегодня в газете завтра в куплете.
Совсем не так. Речь о том, что в восьмидесятые, в среде интеллигенции, возрос интерес к религии, евангелиям, апокрифическим текстам, истории и, даже, мистицизму. Новый угар по Булгакову, уже не в дискурсе Швондера-Преображенского, а в аспекте Иешуа-Пилата. Александра Меня все читали. БГ туда же. Время такое было. А сами Стругацкие-то были очень образованными людьми и были в курсе всего еще до того как это стало мейнстримом. У них библейские отсылочки встречались задолго до восьмидесятых. Тот же "Жук в муравейнике" сплошная отсылка: Абалкин - сам Джизас Крайст, Щекн-Итрч - Иуда, Глумова - Мария Магдалина и Богоматерь в одном лице, Сикорски - Пилат, Каммерер - апостол Петр.
>>28754
— Слушай внимательно, понимай правильно и запоминай надолго. Народ Земли не вмешивается в дела народа Голованов. Народ Голованов не вмешивается в дела народа Земли. Так было, так есть и так будет. Дело Льва Абалкина есть дело народа Земли. Это решено. А потому. Не ищи того, чего нет. Народ Голованов никогда не даст убежища Льву Абалкину.
Вот это да! У меня вырвалось:
— Он просил убежища? У вас?
— Я сказал только то, что сказал: народ Голованов никогда не даст убежища Льву Абалкину. Больше ничего. Ты понял это?
— Я понял это. Но меня не интересует это. Повторяю вопрос: что он тебе говорил?
— Я отвечу. Но сначала повтори то главное, что я тебе сказал.
— Хорошо, я повторю. Народ Голованов не вмешивается в дело Абалкина и отказывает ему в убежище? Так?
— Так. И это главное.
— Теперь отвечай на мой вопрос.
— Отвечаю. Он спросил меня, есть ли разница между ним и другими людьми, с которыми я работал. Точно такой же вопрос, который задавал мне ты.
Едва кончив говорить, он повернулся и скользнул в заросли. Ни одна ветка, ни один лист не шевельнулись, а его уже не было. Он исчез.
Ай да Щекн! "…Я учил его языку и как пользоваться линией доставки. Я не отходил от него, когда он болел своими страшными болезнями… Я терпел его дурные манеры, мирился с его бесцеремонными высказываниями, прощал ему то, чего не прощают никому в мире… Если придется, я буду драться за него как за землянина, как за самого себя. А он? Не знаю…" Ай да Щекн-Итрч!
>???
— Слушай внимательно, понимай правильно и запоминай надолго. Народ Земли не вмешивается в дела народа Голованов. Народ Голованов не вмешивается в дела народа Земли. Так было, так есть и так будет. Дело Льва Абалкина есть дело народа Земли. Это решено. А потому. Не ищи того, чего нет. Народ Голованов никогда не даст убежища Льву Абалкину.
Вот это да! У меня вырвалось:
— Он просил убежища? У вас?
— Я сказал только то, что сказал: народ Голованов никогда не даст убежища Льву Абалкину. Больше ничего. Ты понял это?
— Я понял это. Но меня не интересует это. Повторяю вопрос: что он тебе говорил?
— Я отвечу. Но сначала повтори то главное, что я тебе сказал.
— Хорошо, я повторю. Народ Голованов не вмешивается в дело Абалкина и отказывает ему в убежище? Так?
— Так. И это главное.
— Теперь отвечай на мой вопрос.
— Отвечаю. Он спросил меня, есть ли разница между ним и другими людьми, с которыми я работал. Точно такой же вопрос, который задавал мне ты.
Едва кончив говорить, он повернулся и скользнул в заросли. Ни одна ветка, ни один лист не шевельнулись, а его уже не было. Он исчез.
Ай да Щекн! "…Я учил его языку и как пользоваться линией доставки. Я не отходил от него, когда он болел своими страшными болезнями… Я терпел его дурные манеры, мирился с его бесцеремонными высказываниями, прощал ему то, чего не прощают никому в мире… Если придется, я буду драться за него как за землянина, как за самого себя. А он? Не знаю…" Ай да Щекн-Итрч!
>>28755
Эти псы уже тогда что-то почуяли и поджали хвосты. Ведь позже, когда явились людены, отношения с Землей оборвали вообще все инопланетяне.
Эти псы уже тогда что-то почуяли и поджали хвосты. Ведь позже, когда явились людены, отношения с Землей оборвали вообще все инопланетяне.
>>28806
А ты его попробуй секунд 30 хоть послушать. Это же невозможный кринге
А ты его попробуй секунд 30 хоть послушать. Это же невозможный кринге
>>28806
У КЦ есть и неплохие обзоры/разборы (в основном из самых первых и последних), и откровенно несмотрибельные (то что было посередине за парой исключений). Пока болел ковидом, посмотрел записи его стримов, на удивление зашло. Вообще не самый худший обзорщик на самом деле, но если ты живешь в Этой Стране, или не переносишь совок, то смотреть конечно не стоит.
У КЦ есть и неплохие обзоры/разборы (в основном из самых первых и последних), и откровенно несмотрибельные (то что было посередине за парой исключений). Пока болел ковидом, посмотрел записи его стримов, на удивление зашло. Вообще не самый худший обзорщик на самом деле, но если ты живешь в Этой Стране, или не переносишь совок, то смотреть конечно не стоит.
>>28819
Я имею в виду именно его мнение об Обитаемом острове и Стругацких. Как-то вылезло его видео в числе рекомендуемых, а я так и не смог посмотреть после его слов: "Максим ведет себя как школота". ДАНЕУЖЕЛИ Мак и есть школота по меркам мира Полудня. Причем именно не очень успешный раздолбай, не нашедший призвания.
"Обзорщик вообще книгу читал? И еще физически тяжело его смотреть из-за интонаций и кривляний. Но некоторые говорят, что мужик умный и толковый. Вот и хочу мнение анонов итт именно по этому обзору узнать.
Интересно еще что буржуины о Стругачах говорят:
https://www.youtube.com/watch?v=x3aL7RqqA-A
https://www.youtube.com/watch?v=nYgbIcbAjqQ
Я имею в виду именно его мнение об Обитаемом острове и Стругацких. Как-то вылезло его видео в числе рекомендуемых, а я так и не смог посмотреть после его слов: "Максим ведет себя как школота". ДАНЕУЖЕЛИ Мак и есть школота по меркам мира Полудня. Причем именно не очень успешный раздолбай, не нашедший призвания.
>Школьники, особенно отстающие и непременно младших классов, будут взирать на тебя с почтительностью, но Учитель при встрече спросит только: «Ты все еще в ГСП?» — и переведет разговор на другую тему, и лицо у него будет виноватым и печальным, потому что ответственность за то, что ты все еще в ГСП, он берет на себя, а отец скажет: «Гм...» — и неуверенно предложит тебе место лаборанта; а мама скажет: «Максик, но ведь ты неплохо рисовал в детстве...»; а Олег скажет: «Сколько можно?
"Обзорщик вообще книгу читал? И еще физически тяжело его смотреть из-за интонаций и кривляний. Но некоторые говорят, что мужик умный и толковый. Вот и хочу мнение анонов итт именно по этому обзору узнать.
Интересно еще что буржуины о Стругачах говорят:
https://www.youtube.com/watch?v=x3aL7RqqA-A
https://www.youtube.com/watch?v=nYgbIcbAjqQ
>>28830
В смысле, интересно говорят или ты не смотрел, и тебе интересно, что именно они говорят?
Про Пикник: в аннотации - the seminal Russian science fiction classic, около 5:40 - A story about a common man in the day to day struggles of existence. Сразу же после этого критик проговаривается, что The only two Russian authors I read in any detail are Ayn Rand and Mikhail Bugliakoff (видимо, Булгаков), и слушать его становится как-то не очень интересно.
>Интересно
В смысле, интересно говорят или ты не смотрел, и тебе интересно, что именно они говорят?
Про Пикник: в аннотации - the seminal Russian science fiction classic, около 5:40 - A story about a common man in the day to day struggles of existence. Сразу же после этого критик проговаривается, что The only two Russian authors I read in any detail are Ayn Rand and Mikhail Bugliakoff (видимо, Булгаков), и слушать его становится как-то не очень интересно.
>>28831
вдогонку
Они там еще забавно смакуют "типично русский ритуал" посиделок в баре после работы (про пабы не в курсе, ага). И вообще тему специфической культуры вокруг Зоны - которая, как они считают, расположена в Канаде (Джордан прям уверен, а Стефан сомневается). Ну, может и в Канаде, почему нет.
вдогонку
Они там еще забавно смакуют "типично русский ритуал" посиделок в баре после работы (про пабы не в курсе, ага). И вообще тему специфической культуры вокруг Зоны - которая, как они считают, расположена в Канаде (Джордан прям уверен, а Стефан сомневается). Ну, может и в Канаде, почему нет.
>>28833
А где же еще?
>Зоны - которая, как они считают, расположена в Канаде (Джордан прям уверен, а Стефан сомневается). Ну, может и в Канаде, почему нет.
А где же еще?
>Согласно утверждению Бориса Стругацкого, Хармонт располагается в вымышленной стране Британского Содружества Наций. Однако намеки в тексте повести указывают скорее на Канаду, чем на какую-либо другую страну. В частности, на «плавную кривую» вместе с остальными точками Посещения, указанными в тексте (Восточная Сибирь, Уганда и Южная Атлантика) ложится именно территория Канады
>>28834
Ну и оч. хорошо. В остальном обзор как-то не особо впечатляет. Второй ролик, кстати, не такой душный. Там чувачок попроще как-то. Просто пересказывает сюжет без особых потуг на литературоведение.
Ну и оч. хорошо. В остальном обзор как-то не особо впечатляет. Второй ролик, кстати, не такой душный. Там чувачок попроще как-то. Просто пересказывает сюжет без особых потуг на литературоведение.
>>28834
И уже тут как тут две голубые каски у него за спиной, лапы на кобурах, глаз не видно, только челюсти под касками шевелятся. И где у них в Канаде таких набирают? На племя их нам прислали, что ли?.
— Видите ли, в то время я уже верил в Посещение, но я никак не мог заставить себя поверить паническим корреспонденциям о горящих кварталах, о чудовищах, избирательно пожирающих стариков и детей, и о кровопролитных боях между неуязвимыми пришельцами и в высшей степени уязвимыми, но неизменно доблестными королевскими танковыми частями.
«Плешь», видимо, попалась мощная, даже пожара настоящего не получилось, и на расплющенной жестянке отчётливо выделялась красно-синяя эмблема королевских военно-воздушных сил, которую Рэдрик вот уже сколько лет и в глаза не видел и вроде бы даже позабыл, как она выглядит.
Прямо из Зоны, мокрый, голодный, ошалелый, с мешком через плечо, ввалился в этот кабак, грохнул мешок на стойку перед Эрнестом, злобно щерясь и озираясь, выдержал грохочущий залп издевательств, дождался, пока Эрнест, тогда ещё молодой, всегда при галстуке бабочкой, — отсчитал сколько-то там зелёненьких… нет, тогда были ещё не зелёненькие, тогда были квадратные, королевские, с какой-то полуголой бабой в плаще и в венке…
> А где же еще?
И уже тут как тут две голубые каски у него за спиной, лапы на кобурах, глаз не видно, только челюсти под касками шевелятся. И где у них в Канаде таких набирают? На племя их нам прислали, что ли?.
— Видите ли, в то время я уже верил в Посещение, но я никак не мог заставить себя поверить паническим корреспонденциям о горящих кварталах, о чудовищах, избирательно пожирающих стариков и детей, и о кровопролитных боях между неуязвимыми пришельцами и в высшей степени уязвимыми, но неизменно доблестными королевскими танковыми частями.
«Плешь», видимо, попалась мощная, даже пожара настоящего не получилось, и на расплющенной жестянке отчётливо выделялась красно-синяя эмблема королевских военно-воздушных сил, которую Рэдрик вот уже сколько лет и в глаза не видел и вроде бы даже позабыл, как она выглядит.
Прямо из Зоны, мокрый, голодный, ошалелый, с мешком через плечо, ввалился в этот кабак, грохнул мешок на стойку перед Эрнестом, злобно щерясь и озираясь, выдержал грохочущий залп издевательств, дождался, пока Эрнест, тогда ещё молодой, всегда при галстуке бабочкой, — отсчитал сколько-то там зелёненьких… нет, тогда были ещё не зелёненькие, тогда были квадратные, королевские, с какой-то полуголой бабой в плаще и в венке…
>>28838
Не, ну с "королевскими" как раз понятно, Канада еще совсем недавно официально именовалась доминионом. Сложнее с
Т.е. можно предположить, что Зона расположена в таком регионе, который себя Канадой не считает. Вряд ли это Квебек. Какие-нибудь крайние северные территории?
Не, ну с "королевскими" как раз понятно, Канада еще совсем недавно официально именовалась доминионом. Сложнее с
>у них в Канаде
Т.е. можно предположить, что Зона расположена в таком регионе, который себя Канадой не считает. Вряд ли это Квебек. Какие-нибудь крайние северные территории?
>>28839
Просто потому, что среди главных героев незаметно ни одного явного франкофона.
>Вряд ли это Квебек
Просто потому, что среди главных героев незаметно ни одного явного франкофона.
>>28830
Он ее написал и критиковал. Если перед тобой кто-то включает Капитана Очевидность то ты в ярости бросаешься на него, как он посмел, каналья, назвал школоту школотой? Или он должен был говорить как-то иначе? Не понимаю.
Ну мог бы на этом самом кредите доверия пройти дальше и тогдаб по факту говорил, а так разговаривать не о чем
>Обзорщик вообще книгу читал?
Он ее написал и критиковал. Если перед тобой кто-то включает Капитана Очевидность то ты в ярости бросаешься на него, как он посмел, каналья, назвал школоту школотой? Или он должен был говорить как-то иначе? Не понимаю.
>Но некоторые говорят
Ну мог бы на этом самом кредите доверия пройти дальше и тогдаб по факту говорил, а так разговаривать не о чем
>>28839
Я тут давеча прочитал "Союз еврейских полисменов", где Израиль организовали на Аляске. Может, там?
Хотя всё это чушь. Досужие домыслы. "Где-то" значит "где-то" и "неважно где".
Я тут давеча прочитал "Союз еврейских полисменов", где Израиль организовали на Аляске. Может, там?
Хотя всё это чушь. Досужие домыслы. "Где-то" значит "где-то" и "неважно где".
>>28841
Как раз он эту претензию предъявил фильму. Типа героя изобразили как тупую школоту, как будто в оригинале Мак был умнее.
А вот к самим Стругацким обвинение в том, что они не ценят и не уважают "героев-первопроходцев-космонавтов-храбрецов" выдает с головой. ГСП это не герои и настоящие ученые, а просто туристы. Есть Десантники, Следопыты, всякие ребята типа Комова и Атоса. Ну так они и ГСП это небо и земля.
>Если перед тобой кто-то включает Капитана Очевидность то ты в ярости бросаешься на него, как он посмел, каналья, назвал школоту школотой? Или он должен был говорить как-то иначе? Не понимаю.
Как раз он эту претензию предъявил фильму. Типа героя изобразили как тупую школоту, как будто в оригинале Мак был умнее.
А вот к самим Стругацким обвинение в том, что они не ценят и не уважают "героев-первопроходцев-космонавтов-храбрецов" выдает с головой. ГСП это не герои и настоящие ученые, а просто туристы. Есть Десантники, Следопыты, всякие ребята типа Комова и Атоса. Ну так они и ГСП это небо и земля.
>>28848
Короче общество куколдня стругачей сознательно подавляет пассионариев, которые тянут его, общество вперед. Ну вот и доподавлялись. И поделом.
Короче общество куколдня стругачей сознательно подавляет пассионариев, которые тянут его, общество вперед. Ну вот и доподавлялись. И поделом.
>>28877
Эээ... где оно их там подавляет? Пассионарии там все при деле. В нормальные экспедиции летают, прогрессорствуют, физику вперед двигают. А ГСП - это для зумеров, которые нихуя не умеют и учиться не хотят.
Эээ... где оно их там подавляет? Пассионарии там все при деле. В нормальные экспедиции летают, прогрессорствуют, физику вперед двигают. А ГСП - это для зумеров, которые нихуя не умеют и учиться не хотят.
>>28878
Пассионариев там как раз гнобят, а вот эти все ученые вговне моченые, прогрессоры хуессоры,физикихуизики нихуя ничего не делают и вола дрочат, потому что они не прогрессоры , а обдрисные мудаки, вот какие они прогрессоры.
В нормальном реалистичном обществе ГСП бы наоборот превалировало бы,следопыты это то что двигает цивилизацию экспансивно вперед: конкисатдоры, путешественники, исследователи, модернизированные крестоносцы коммунистического порядка. Это первых коммунаров на Сауле в живот истыкают копьями, а вторые коммунары уже прилетят с карающей поступью кибернетических машин и сигмалучей устраивать счастье всем чтобы никто не ушел обиженный.
Один Каммерер сломал нахуй машину угнетения на континенте целой планеты, а прогрессоры сидели и сосали хуи. Дай свободу и убери мозгоебство, порядок в Аркарнаре был бы наведен двумя ротами десантников, так же как страну дураков вылечили полуторастолетиями ранее.
То есть огромная энергия целой цивилизации сознательно сдерживалась во всех направления, пока не бомбануло. Ну оно и бомбануло да так , что Майя Тойвовна закричала.
Кстати стругачи чтото подобное поняли, но не додавили, когда пытались объяснить как работает общество островной империи. А общество примерно так и работает - в центре стабилизирующие общество обывателе, покраям экспансивные пассионарии двигающие общество вширь, в центре маги у которых понедельник начинается в субботу двигающие человечество в верх.
Пассионариев там как раз гнобят, а вот эти все ученые вговне моченые, прогрессоры хуессоры,физикихуизики нихуя ничего не делают и вола дрочат, потому что они не прогрессоры , а обдрисные мудаки, вот какие они прогрессоры.
В нормальном реалистичном обществе ГСП бы наоборот превалировало бы,следопыты это то что двигает цивилизацию экспансивно вперед: конкисатдоры, путешественники, исследователи, модернизированные крестоносцы коммунистического порядка. Это первых коммунаров на Сауле в живот истыкают копьями, а вторые коммунары уже прилетят с карающей поступью кибернетических машин и сигмалучей устраивать счастье всем чтобы никто не ушел обиженный.
Один Каммерер сломал нахуй машину угнетения на континенте целой планеты, а прогрессоры сидели и сосали хуи. Дай свободу и убери мозгоебство, порядок в Аркарнаре был бы наведен двумя ротами десантников, так же как страну дураков вылечили полуторастолетиями ранее.
То есть огромная энергия целой цивилизации сознательно сдерживалась во всех направления, пока не бомбануло. Ну оно и бомбануло да так , что Майя Тойвовна закричала.
Кстати стругачи чтото подобное поняли, но не додавили, когда пытались объяснить как работает общество островной империи. А общество примерно так и работает - в центре стабилизирующие общество обывателе, покраям экспансивные пассионарии двигающие общество вширь, в центре маги у которых понедельник начинается в субботу двигающие человечество в верх.
>>28879
Один Каммерер сломал несколько десятков лет работы нормальных прогрессоров, которые планомерно спасали тех, кого могли спасти, и готовили плацдарм для того, чтобы кардинально перестроить целый регион. А для уничтожения машины угнетения он сделал очень громкое нихуя, что Сикорски ему в финале подчеркивает. И это после того, как ему немного дурные мозги вправили уже на Сарракше.
>Один Каммерер сломал нахуй машину угнетения на континенте целой планеты, а прогрессоры сидели и сосали хуи.
Один Каммерер сломал несколько десятков лет работы нормальных прогрессоров, которые планомерно спасали тех, кого могли спасти, и готовили плацдарм для того, чтобы кардинально перестроить целый регион. А для уничтожения машины угнетения он сделал очень громкое нихуя, что Сикорски ему в финале подчеркивает. И это после того, как ему немного дурные мозги вправили уже на Сарракше.
>>28883
Именно так, что только подтверждает мои слова вместо того, чтобы выебать всю эту хуиту все только вола дрочат. Сколько таких Каммереров вынуждены делать сраные алапайчики аместо того, чтобы карающими залпами скорчеров выжигать фашиствующих молодчиков?
Куколдень это стагнация, причем добровольная.
Именно так, что только подтверждает мои слова вместо того, чтобы выебать всю эту хуиту все только вола дрочат. Сколько таких Каммереров вынуждены делать сраные алапайчики аместо того, чтобы карающими залпами скорчеров выжигать фашиствующих молодчиков?
Куколдень это стагнация, причем добровольная.
>>28879
Понимаю, что это трололо шиза, но, так уж и быть, покормлю. Добродвач жэ. Десу-Башлачев в оп-посте не даст соврать
ГСП это не пассионарии, а как и сказал анон выше - социально приемлемая форма эскапизма. Вспомните супругов Семеновых, родителей Малыша. Или тот же Каммерер - не удосужился получить специализированного образования или профессии, болтался без цели и смысла по космосу и сам по этому поводу уже начинал рефлексировать. "Ванька-то Ерохин вон уже структуральнейший лингвист, тяночкам черепа тахоргов дарит, а ты все сидишь в своем ГСП как сыч". Понятно, что у него нет квалификации для участия в настоящей экспедиции. Для сравнения Майка Глумова примерно в то же время, получила специальность и приняла участие в по-настоящему важном проекте "Ковчег", потом разочаровалась в космонавтике и занялась историей, закончила Сорбонну. Майка молодец, будь как Майка. А Каммерер, если бы случайно не встретил Сикорски, так бы до седых мудей и прожигал бы жизнь в ГСП - ни развития, ни пользы для науки, ни даже пресловутой "пользы обществу". Да и не гнобили их, просто относились как к асоциальным элементам, вроде алкашей или тунеядцев, то есть без интереса, предпочитая общаться и строить отношения с коллегами и единомышленниками.
Деление на ноль. Коммунизм и агрессивный экспансионизм да с колонизаторскими замашками - вещи несовместные. Попутал общественно-экономические формации? Ну изучай классиков, товарищ. Конкистадоры это вообще из эпохи феодализма. Что это за коммунары с феодальными пережитками в сознании?
Эй дружок-пирожок, а ты не перепутал вархаммер и Стругацких? Клуб любителей наплечников и пафоса - два блока вниз.
Я даже уже не говорю о том, что весь месседж ТББ в том что нельзя лишать народ его истории, свободы воли, возможности выбора своего пути. А в дальнейшем, вплоть до ВГВ уже сомнения "а единственно ли верный путь у Землян?" вон старик Бромберг в своем трактате восхищался леонидянами и тагорянами. Невозможно силой осчастливить, нельзя злом победить зло. "наведя порядок в Арканаре" земляне ничем не будут отличаться от дона Рэбы. Фактически, Святой орден этим самым и занимался "наведением порядка" в представлении средневековых фанатиков. Только вместо скорчеров - арбалеты.
Общество островной империи это общество неравенства, сословий и каст. Не может быть примером. В мире Полудня каждый человек - и ученый и исследователь и творец и счастливый гедонист, наслаждающийся жизнью, а, если нужно, то и воин, умеющий навешать люлей фашистам и голым пятнистым обезьянам(и при этом не стать фашистом и голой пятнистой обезьяной, в свою очередь).
Ну и напоминаю в очередной раз: мир Полудня это не про скорчеры, "роты десантников" и "тяжелую поступь". Мир Полудня это мир гуманизма, нравственности, милосердия и просвещения, важнейшей заповедью которого является фраза, приписываемая Горбовскому: "Из всех возможных решений выбирай самое доброе. Не самое обещающее, не самое рациональное, не самое прогрессивное и уж, конечно, не самое эффективное - самое доброе!"
Понимаю, что это трололо шиза, но, так уж и быть, покормлю. Добродвач жэ. Десу-Башлачев в оп-посте не даст соврать
>Пассионариев там как раз гнобят
ГСП это не пассионарии, а как и сказал анон выше - социально приемлемая форма эскапизма. Вспомните супругов Семеновых, родителей Малыша. Или тот же Каммерер - не удосужился получить специализированного образования или профессии, болтался без цели и смысла по космосу и сам по этому поводу уже начинал рефлексировать. "Ванька-то Ерохин вон уже структуральнейший лингвист, тяночкам черепа тахоргов дарит, а ты все сидишь в своем ГСП как сыч". Понятно, что у него нет квалификации для участия в настоящей экспедиции. Для сравнения Майка Глумова примерно в то же время, получила специальность и приняла участие в по-настоящему важном проекте "Ковчег", потом разочаровалась в космонавтике и занялась историей, закончила Сорбонну. Майка молодец, будь как Майка. А Каммерер, если бы случайно не встретил Сикорски, так бы до седых мудей и прожигал бы жизнь в ГСП - ни развития, ни пользы для науки, ни даже пресловутой "пользы обществу". Да и не гнобили их, просто относились как к асоциальным элементам, вроде алкашей или тунеядцев, то есть без интереса, предпочитая общаться и строить отношения с коллегами и единомышленниками.
>следопыты это то что двигает цивилизацию экспансивно вперед: конкисатдоры, путешественники, исследователи, модернизированные крестоносцы коммунистического порядка.
Деление на ноль. Коммунизм и агрессивный экспансионизм да с колонизаторскими замашками - вещи несовместные. Попутал общественно-экономические формации? Ну изучай классиков, товарищ. Конкистадоры это вообще из эпохи феодализма. Что это за коммунары с феодальными пережитками в сознании?
>а вторые коммунары уже прилетят с карающей поступью кибернетических машин и сигмалучей устраивать счастье всем чтобы никто не ушел обиженный.
>порядок в Аркарнаре был бы наведен двумя ротами десантников, так же как страну дураков вылечили полуторастолетиями ранее.
Эй дружок-пирожок, а ты не перепутал вархаммер и Стругацких? Клуб любителей наплечников и пафоса - два блока вниз.
Я даже уже не говорю о том, что весь месседж ТББ в том что нельзя лишать народ его истории, свободы воли, возможности выбора своего пути. А в дальнейшем, вплоть до ВГВ уже сомнения "а единственно ли верный путь у Землян?" вон старик Бромберг в своем трактате восхищался леонидянами и тагорянами. Невозможно силой осчастливить, нельзя злом победить зло. "наведя порядок в Арканаре" земляне ничем не будут отличаться от дона Рэбы. Фактически, Святой орден этим самым и занимался "наведением порядка" в представлении средневековых фанатиков. Только вместо скорчеров - арбалеты.
>общество островной империи
Общество островной империи это общество неравенства, сословий и каст. Не может быть примером. В мире Полудня каждый человек - и ученый и исследователь и творец и счастливый гедонист, наслаждающийся жизнью, а, если нужно, то и воин, умеющий навешать люлей фашистам и голым пятнистым обезьянам(и при этом не стать фашистом и голой пятнистой обезьяной, в свою очередь).
Ну и напоминаю в очередной раз: мир Полудня это не про скорчеры, "роты десантников" и "тяжелую поступь". Мир Полудня это мир гуманизма, нравственности, милосердия и просвещения, важнейшей заповедью которого является фраза, приписываемая Горбовскому: "Из всех возможных решений выбирай самое доброе. Не самое обещающее, не самое рациональное, не самое прогрессивное и уж, конечно, не самое эффективное - самое доброе!"
>>28879
Понимаю, что это трололо шиза, но, так уж и быть, покормлю. Добродвач жэ. Десу-Башлачев в оп-посте не даст соврать
ГСП это не пассионарии, а как и сказал анон выше - социально приемлемая форма эскапизма. Вспомните супругов Семеновых, родителей Малыша. Или тот же Каммерер - не удосужился получить специализированного образования или профессии, болтался без цели и смысла по космосу и сам по этому поводу уже начинал рефлексировать. "Ванька-то Ерохин вон уже структуральнейший лингвист, тяночкам черепа тахоргов дарит, а ты все сидишь в своем ГСП как сыч". Понятно, что у него нет квалификации для участия в настоящей экспедиции. Для сравнения Майка Глумова примерно в то же время, получила специальность и приняла участие в по-настоящему важном проекте "Ковчег", потом разочаровалась в космонавтике и занялась историей, закончила Сорбонну. Майка молодец, будь как Майка. А Каммерер, если бы случайно не встретил Сикорски, так бы до седых мудей и прожигал бы жизнь в ГСП - ни развития, ни пользы для науки, ни даже пресловутой "пользы обществу". Да и не гнобили их, просто относились как к асоциальным элементам, вроде алкашей или тунеядцев, то есть без интереса, предпочитая общаться и строить отношения с коллегами и единомышленниками.
Деление на ноль. Коммунизм и агрессивный экспансионизм да с колонизаторскими замашками - вещи несовместные. Попутал общественно-экономические формации? Ну изучай классиков, товарищ. Конкистадоры это вообще из эпохи феодализма. Что это за коммунары с феодальными пережитками в сознании?
Эй дружок-пирожок, а ты не перепутал вархаммер и Стругацких? Клуб любителей наплечников и пафоса - два блока вниз.
Я даже уже не говорю о том, что весь месседж ТББ в том что нельзя лишать народ его истории, свободы воли, возможности выбора своего пути. А в дальнейшем, вплоть до ВГВ уже сомнения "а единственно ли верный путь у Землян?" вон старик Бромберг в своем трактате восхищался леонидянами и тагорянами. Невозможно силой осчастливить, нельзя злом победить зло. "наведя порядок в Арканаре" земляне ничем не будут отличаться от дона Рэбы. Фактически, Святой орден этим самым и занимался "наведением порядка" в представлении средневековых фанатиков. Только вместо скорчеров - арбалеты.
Общество островной империи это общество неравенства, сословий и каст. Не может быть примером. В мире Полудня каждый человек - и ученый и исследователь и творец и счастливый гедонист, наслаждающийся жизнью, а, если нужно, то и воин, умеющий навешать люлей фашистам и голым пятнистым обезьянам(и при этом не стать фашистом и голой пятнистой обезьяной, в свою очередь).
Ну и напоминаю в очередной раз: мир Полудня это не про скорчеры, "роты десантников" и "тяжелую поступь". Мир Полудня это мир гуманизма, нравственности, милосердия и просвещения, важнейшей заповедью которого является фраза, приписываемая Горбовскому: "Из всех возможных решений выбирай самое доброе. Не самое обещающее, не самое рациональное, не самое прогрессивное и уж, конечно, не самое эффективное - самое доброе!"
Понимаю, что это трололо шиза, но, так уж и быть, покормлю. Добродвач жэ. Десу-Башлачев в оп-посте не даст соврать
>Пассионариев там как раз гнобят
ГСП это не пассионарии, а как и сказал анон выше - социально приемлемая форма эскапизма. Вспомните супругов Семеновых, родителей Малыша. Или тот же Каммерер - не удосужился получить специализированного образования или профессии, болтался без цели и смысла по космосу и сам по этому поводу уже начинал рефлексировать. "Ванька-то Ерохин вон уже структуральнейший лингвист, тяночкам черепа тахоргов дарит, а ты все сидишь в своем ГСП как сыч". Понятно, что у него нет квалификации для участия в настоящей экспедиции. Для сравнения Майка Глумова примерно в то же время, получила специальность и приняла участие в по-настоящему важном проекте "Ковчег", потом разочаровалась в космонавтике и занялась историей, закончила Сорбонну. Майка молодец, будь как Майка. А Каммерер, если бы случайно не встретил Сикорски, так бы до седых мудей и прожигал бы жизнь в ГСП - ни развития, ни пользы для науки, ни даже пресловутой "пользы обществу". Да и не гнобили их, просто относились как к асоциальным элементам, вроде алкашей или тунеядцев, то есть без интереса, предпочитая общаться и строить отношения с коллегами и единомышленниками.
>следопыты это то что двигает цивилизацию экспансивно вперед: конкисатдоры, путешественники, исследователи, модернизированные крестоносцы коммунистического порядка.
Деление на ноль. Коммунизм и агрессивный экспансионизм да с колонизаторскими замашками - вещи несовместные. Попутал общественно-экономические формации? Ну изучай классиков, товарищ. Конкистадоры это вообще из эпохи феодализма. Что это за коммунары с феодальными пережитками в сознании?
>а вторые коммунары уже прилетят с карающей поступью кибернетических машин и сигмалучей устраивать счастье всем чтобы никто не ушел обиженный.
>порядок в Аркарнаре был бы наведен двумя ротами десантников, так же как страну дураков вылечили полуторастолетиями ранее.
Эй дружок-пирожок, а ты не перепутал вархаммер и Стругацких? Клуб любителей наплечников и пафоса - два блока вниз.
Я даже уже не говорю о том, что весь месседж ТББ в том что нельзя лишать народ его истории, свободы воли, возможности выбора своего пути. А в дальнейшем, вплоть до ВГВ уже сомнения "а единственно ли верный путь у Землян?" вон старик Бромберг в своем трактате восхищался леонидянами и тагорянами. Невозможно силой осчастливить, нельзя злом победить зло. "наведя порядок в Арканаре" земляне ничем не будут отличаться от дона Рэбы. Фактически, Святой орден этим самым и занимался "наведением порядка" в представлении средневековых фанатиков. Только вместо скорчеров - арбалеты.
>общество островной империи
Общество островной империи это общество неравенства, сословий и каст. Не может быть примером. В мире Полудня каждый человек - и ученый и исследователь и творец и счастливый гедонист, наслаждающийся жизнью, а, если нужно, то и воин, умеющий навешать люлей фашистам и голым пятнистым обезьянам(и при этом не стать фашистом и голой пятнистой обезьяной, в свою очередь).
Ну и напоминаю в очередной раз: мир Полудня это не про скорчеры, "роты десантников" и "тяжелую поступь". Мир Полудня это мир гуманизма, нравственности, милосердия и просвещения, важнейшей заповедью которого является фраза, приписываемая Горбовскому: "Из всех возможных решений выбирай самое доброе. Не самое обещающее, не самое рациональное, не самое прогрессивное и уж, конечно, не самое эффективное - самое доброе!"
>>28885
Их не то что не гнобили, а обеспечивали теми же кораблями, например. Плюс членство в организации, а это официальный статус. Т.е. это не просто туризм (как социально приемлимое хобби), а скорее все же работа, в смысле более-менее постоянный род занятий.
>не гнобили их, просто относились как к асоциальным элементам
Их не то что не гнобили, а обеспечивали теми же кораблями, например. Плюс членство в организации, а это официальный статус. Т.е. это не просто туризм (как социально приемлимое хобби), а скорее все же работа, в смысле более-менее постоянный род занятий.
>>28844
Тогда какого хрена на Саракше небыло даже предупредительных знаков, типа люди работают??? А то придет какойнибудь недоросль и кааааак начнет добро направо и налево делать.
Тогда какого хрена на Саракше небыло даже предупредительных знаков, типа люди работают??? А то придет какойнибудь недоросль и кааааак начнет добро направо и налево делать.
>Коммунизм и агрессивный экспансионизм да с колонизаторскими замашками
Дык а чтро они в коцмосе забыли? Седели бы на плонете земля, идиальное общеззтво пастроено десу. Но нееееееееееет надо отпровлять слидопытов, чтобычто? И прогрессоры, чтобычто? Ведь эти "люди" с других планет, почему это обязательно люди? Мб у них другое строение ВСЕГО а на людей они стали похоже изза канвиргентной эвалюцыи. Аеще, аеще что делатб с негуманойдами?? У нех тоже сваи интересы и мадет так статься сваи панимания всиго. Как напремер быть с салярисообразными плонетами?????
>>28885
Скорее как к кассирам в "Пятерочке": если ты молодой и пока сам не знаешь, чем будешь заниматься - нуууу хоть при деле, а если тебе уже под тридцатник - ну что ж, не всем же профессионалами быть.
>Да и не гнобили их, просто относились как к асоциальным элементам, вроде алкашей или тунеядцев
Скорее как к кассирам в "Пятерочке": если ты молодой и пока сам не знаешь, чем будешь заниматься - нуууу хоть при деле, а если тебе уже под тридцатник - ну что ж, не всем же профессионалами быть.
>>28885
Вдогонку:
Пытались на другой планете. Вышло плохо и для землян (одного из них убили те, кого они считали союзниками, и попытались захватить его оружие) и для тех, у кого "порядок наводили" (стали как разумный скот, безвольная протоплазма, в результате их прикончили те, к кому земляне не являлись). "Бедные злые люди".
Вдогонку:
>"наведя порядок в Арканаре" земляне ничем не будут отличаться от дона Рэбы
Пытались на другой планете. Вышло плохо и для землян (одного из них убили те, кого они считали союзниками, и попытались захватить его оружие) и для тех, у кого "порядок наводили" (стали как разумный скот, безвольная протоплазма, в результате их прикончили те, к кому земляне не являлись). "Бедные злые люди".
>>28888
А вот этим и сам Каммерер задавался: если на планете есть разумная жизнь, и это достоверно известно, ее никак не может быть в каталоге для ГСП. И уж тем более - если там ведутся прогрессорские работы.
Видимо, какой-то бюрократический проеб случился.
А вот этим и сам Каммерер задавался: если на планете есть разумная жизнь, и это достоверно известно, ее никак не может быть в каталоге для ГСП. И уж тем более - если там ведутся прогрессорские работы.
Видимо, какой-то бюрократический проеб случился.
>>28889
Была такая гипотеза. Но нет, люди с других планет - действительно люди. Предполагают, что это Странники летели и рассеивали семена разумной жизни.
>Мб у них другое строение ВСЕГО а на людей они стали похоже изза канвиргентной эвалюцыи.
Была такая гипотеза. Но нет, люди с других планет - действительно люди. Предполагают, что это Странники летели и рассеивали семена разумной жизни.
>>28884
Чтобы сломать ракету, достаточно один баллон неласково поставить, "Аполлон-13" не даст соврать. Это не значит, что ракетостроители вола ебут. Земляне и так на Сарракше построили филиал коммунизма прямо под носом у Отцов, куда стаскивают всех, кого считают нужным спасать немедленно. Залпами скорчера они что сделают? Перебьют всех до единого?
Чтобы сломать ракету, достаточно один баллон неласково поставить, "Аполлон-13" не даст соврать. Это не значит, что ракетостроители вола ебут. Земляне и так на Сарракше построили филиал коммунизма прямо под носом у Отцов, куда стаскивают всех, кого считают нужным спасать немедленно. Залпами скорчера они что сделают? Перебьют всех до единого?
28 Кб, 500x328>>28892
А может быть наоборот? Сикорски так рекрутов набирал? М? Типа шустрые сопляки всегда сгодятся в деле.
>Видимо, какой-то бюрократический проеб случился.
А может быть наоборот? Сикорски так рекрутов набирал? М? Типа шустрые сопляки всегда сгодятся в деле.
>>28895
В таком случае у него все пошло СЛИШКОМ так, и сопляк оказался шустрее всего контингента прогрессоров на Сарракше. Даже когда Сикорски его уже под седалище пригреб, все равно свалить умудрился!
В таком случае у него все пошло СЛИШКОМ так, и сопляк оказался шустрее всего контингента прогрессоров на Сарракше. Даже когда Сикорски его уже под седалище пригреб, все равно свалить умудрился!
>>28895
Отдает ересью Харитонова...
Отдает ересью Харитонова...
>>28879
Ты забыл про передвижные излучатели, Неизвестные Отцы живут и здравствуют, Гвардия цела и невредима, армия отмобилизована, в стране военное положение.
>Один Каммерер сломал нахуй машину угнетения на континенте целой планеты
Ты забыл про передвижные излучатели, Неизвестные Отцы живут и здравствуют, Гвардия цела и невредима, армия отмобилизована, в стране военное положение.
11 Кб, 480x360>>28890
Во, кстати, отличная аналогия. Только вот есть один нюанс: в нашем мире кассир "Пятерочки" либо работает кассиром "Пятерочки" по 12 часов c переработками и уже нет ни времени ни денег ни сил получать образование или качать какие-нибудь востребованные на рынке труда скиллы, я даже не говорю о духовном развитии, либо помирает с голоду и отправляется на улицу. А в мире Полудня есть все возможности для учебы и получения профессии: хочешь быть физиком - езжай на Радугу там вузик наверняка какой-нибудь есть, историком - вон как Майка вкатывайся в Сорбонну, да кем угодно - ксенобиологом, художником, музыкантом, врачом, все возможности есть и не нужно переживать о хлебе насущном и крыше над головой. Там даже люди упоминались, причем молодые люди которые меняли профессии в сорок пять лет и успешно работали в новом качестве.
Во, кстати, отличная аналогия. Только вот есть один нюанс: в нашем мире кассир "Пятерочки" либо работает кассиром "Пятерочки" по 12 часов c переработками и уже нет ни времени ни денег ни сил получать образование или качать какие-нибудь востребованные на рынке труда скиллы, я даже не говорю о духовном развитии, либо помирает с голоду и отправляется на улицу. А в мире Полудня есть все возможности для учебы и получения профессии: хочешь быть физиком - езжай на Радугу там вузик наверняка какой-нибудь есть, историком - вон как Майка вкатывайся в Сорбонну, да кем угодно - ксенобиологом, художником, музыкантом, врачом, все возможности есть и не нужно переживать о хлебе насущном и крыше над головой. Там даже люди упоминались, причем молодые люди которые меняли профессии в сорок пять лет и успешно работали в новом качестве.
>Ничего не понимаю… И это коммунары? Говно какое-то, пидоры, блядь. Родина им дала возможность призвание найти — учись! Развивайся, блядь! Не хочу, хочу в ГСП! Что такое? Это космонавтика?! Это вертикальный прогресс?! Суки… Мудачьё — ГСПшники. Клетчатые комбинезоны нацепили, ядовитые грибы с радиоактивной рыбой жрут — пидоры, блядь, ёбаные…
>>28900
Возможности есть - понимания, чего хочешь, нет. Потому-то Учитель Максима и считал, что несет за его "карьеру" ГСПшника ответственность - не смог найти, что же этого немца с внешностью Гойко Митича интересует.
>хочешь быть физиком - езжай на Радугу там вузик наверняка какой-нибудь есть, историком - вон как Майка вкатывайся в Сорбонну, да кем угодно - ксенобиологом, художником, музыкантом, врачом, все возможности есть
Возможности есть - понимания, чего хочешь, нет. Потому-то Учитель Максима и считал, что несет за его "карьеру" ГСПшника ответственность - не смог найти, что же этого немца с внешностью Гойко Митича интересует.
82 Кб, 728x727>>28903
Здоровенный голый парень, молодой, весь коричневый, здоровый как бык; одни трусы на нем, какие-то короткие, из блестящей материи... Зеф был при своей пушке, но не похоже было, чтобы он конвоировал этого чужака: шли они рядом, и чужак, нелепо размахивая руками, все время что-то Зефу втолковывал. Зеф же только отдувался и вид собою являл совершенно одуревший. «Дикарь какой-то, — подумал Гай. — Только откуда он там взялся, на трассе? Может быть, зверями воспитанный? Были такие случаи. И похоже: вон мускулы какие, так и переливаются...»
Вылитый же.
>Я что-то упустил в тексте?
Здоровенный голый парень, молодой, весь коричневый, здоровый как бык; одни трусы на нем, какие-то короткие, из блестящей материи... Зеф был при своей пушке, но не похоже было, чтобы он конвоировал этого чужака: шли они рядом, и чужак, нелепо размахивая руками, все время что-то Зефу втолковывал. Зеф же только отдувался и вид собою являл совершенно одуревший. «Дикарь какой-то, — подумал Гай. — Только откуда он там взялся, на трассе? Может быть, зверями воспитанный? Были такие случаи. И похоже: вон мускулы какие, так и переливаются...»
Вылитый же.
>>28904
А, ну что здоровенный и коричневый это понятно. С Митичем просто никак не связалось, он же выглядит сильно старше Максима - хотя бы на этой фотке. Лицо, шея - слишком сухие. Гай пару раз сравнивал Мака с башней, поэтому он мне представлялся более массивным. Тип борца или боксера-тяжеловеса, с толстой шеей. Ну, это уже особенности личного восприятия.
А, ну что здоровенный и коричневый это понятно. С Митичем просто никак не связалось, он же выглядит сильно старше Максима - хотя бы на этой фотке. Лицо, шея - слишком сухие. Гай пару раз сравнивал Мака с башней, поэтому он мне представлялся более массивным. Тип борца или боксера-тяжеловеса, с толстой шеей. Ну, это уже особенности личного восприятия.
>>28907
У меня Мак в детстве ассоциировался со Шварцем в Конане-варваре. Как раз в девяностые читал, когда только появились vhs кассеты. Еще тогда помню мечтал об экранизации Острова со Шварцем в роли Каммерера и Ван Даммом в роли Гая. Эхх.
Щварц уже по сравнению с современными стероидными монстрами выглядит просто физкультурником.
У меня Мак в детстве ассоциировался со Шварцем в Конане-варваре. Как раз в девяностые читал, когда только появились vhs кассеты. Еще тогда помню мечтал об экранизации Острова со Шварцем в роли Каммерера и Ван Даммом в роли Гая. Эхх.
Щварц уже по сравнению с современными стероидными монстрами выглядит просто физкультурником.
>>28908
Лучше Дуэйна Скалу Джонсона в Каммереры А в роли Гая Гаала и Рады - Стив Бушеми и Кристен Стюарт
А в роли Сикорски - Эд Гаррис (Генерал из "Скалы" который фильм)
Лучше Дуэйна Скалу Джонсона в Каммереры А в роли Гая Гаала и Рады - Стив Бушеми и Кристен Стюарт
А в роли Сикорски - Эд Гаррис (Генерал из "Скалы" который фильм)
![MV5BNTAxNGNjM2UtMTViOS00ZTBiLTgyMjYtY2IwOGE2ZDU1MTljXkEyXkF[...].jpg](https://2ch.life//sf/src/225788/16444390848930.jpg)
>>28922
Вот же Сикорски. Настоящий зеленоглазый дьявол. И уши на месте.
Вот же Сикорски. Настоящий зеленоглазый дьявол. И уши на месте.
>>28923
На третьей пикче хорош, да. Явно видел некоторое дерьмо.
На третьей пикче хорош, да. Явно видел некоторое дерьмо.
48 Кб, 658x471Сап, аноны. Подскажите: в каком порядке начинать знакомиться с авторами? Спасибо.
>>28927
Хороший вопрос. Все собираюсь расписать порядок для тех, кто только что вкатился. Ни в коем случае не в хронологическом порядке - не все книги равнозначно хороши, а некоторые могут просто отпугнуть читателя незнакомого с миром. Начни с "Парня из Преисподней", чтобы сразу ПОТОПИЛО, потом можно навернуть "Обитаемый остров" и "Жука в муравейнике", но "Волны гасят ветер" отложить и приберечь напоследок, дальше, продолжая тему Полудня можно сразу "Трудно быть богом" и "Далекую радугу" одну за другой, чтобы контраст сильнее был. Дальше можно браться за "Гадких лебедей", "Улитку на склоне" и "Град обреченный".
Хороший вопрос. Все собираюсь расписать порядок для тех, кто только что вкатился. Ни в коем случае не в хронологическом порядке - не все книги равнозначно хороши, а некоторые могут просто отпугнуть читателя незнакомого с миром. Начни с "Парня из Преисподней", чтобы сразу ПОТОПИЛО, потом можно навернуть "Обитаемый остров" и "Жука в муравейнике", но "Волны гасят ветер" отложить и приберечь напоследок, дальше, продолжая тему Полудня можно сразу "Трудно быть богом" и "Далекую радугу" одну за другой, чтобы контраст сильнее был. Дальше можно браться за "Гадких лебедей", "Улитку на склоне" и "Град обреченный".
>>28927
Сначала читай Аркадия, потом Бориса, очевидно же.
Сначала читай Аркадия, потом Бориса, очевидно же.
>>28930
Полдень не поможет въехать в реалии сеттинга, а наоборот запутает и оттолкнет новичка своей наивностью - "как наши космические корабли бороздят просторы Большого театра". Это вообще не самая удачная вещь и даже не в сеттинге Полудня, а, скорее, продолжение Жилинского цикла.
Чтобы въехать в сеттинг лучше всего начать с "Парня из преисподней" - как раз взгляд почти нашего современника, попавшего в мир Полудня.
>Полдень, чтобы въехать в реалии сеттинга
Полдень не поможет въехать в реалии сеттинга, а наоборот запутает и оттолкнет новичка своей наивностью - "как наши космические корабли бороздят просторы Большого театра". Это вообще не самая удачная вещь и даже не в сеттинге Полудня, а, скорее, продолжение Жилинского цикла.
Чтобы въехать в сеттинг лучше всего начать с "Парня из преисподней" - как раз взгляд почти нашего современника, попавшего в мир Полудня.
И вообще Полдень противопоказано читать до Понедельника. Но проблемка в том, что Понедельник уже морально устарел и современные люди просто не поймут советские мемы и отсылки.
Нужен Понедельник 2.0 про Сашу Привалова айтишника-хипстера на мини купере с айфончиком и инстаграмом. Как он случайно встречает Романа Ойра-Ойра, сотрудника Сколково и, по совместительству, майора ФСБ который приглашает его работать над новым отечественным процессором АлданБайкал. Там еще будет Выбеггозин с волосатыми ушами и наш несравненный администратор Модест Матвеевич пынеедов. Вот что нужно экранизировать.
Нужен Понедельник 2.0 про Сашу Привалова айтишника-хипстера на мини купере с айфончиком и инстаграмом. Как он случайно встречает Романа Ойра-Ойра, сотрудника Сколково и, по совместительству, майора ФСБ который приглашает его работать над новым отечественным процессором АлданБайкал. Там еще будет Выбеггозин с волосатыми ушами и наш несравненный администратор Модест Матвеевич пынеедов. Вот что нужно экранизировать.
>>28934
Неужели Вы с таким сталкивались???
>современные люди просто не поймут советские мемы и отсылки
Неужели Вы с таким сталкивались???
>>28934
Парень слабовато написан, как по мне. Да и какой там наш современник, ведь там примерно первая мировая на наши деньги. С этой точки зрения лучше сразу с Острова начинать, там и боль рухнувшей империи, и "санатории", и излучатели, и война с бывшей провинцией - все прям как из сегодня.
Насчёт Полдня ты прав, пожалуй, целиком его читать новичку смысла нет. Только Злоумышленники и Десантники. В Злоумышленниках показываются школы-интернаты, одно из ключевых в мире Полдня. А в Десантниках динамично показывают Горбовского и одного из повзрослевших злоумышленников. И эти две новеллы хорошо иллюстрируют этику Полудня, что там считается хорошим, а что глупым, не нужным.
Парень слабовато написан, как по мне. Да и какой там наш современник, ведь там примерно первая мировая на наши деньги. С этой точки зрения лучше сразу с Острова начинать, там и боль рухнувшей империи, и "санатории", и излучатели, и война с бывшей провинцией - все прям как из сегодня.
Насчёт Полдня ты прав, пожалуй, целиком его читать новичку смысла нет. Только Злоумышленники и Десантники. В Злоумышленниках показываются школы-интернаты, одно из ключевых в мире Полдня. А в Десантниках динамично показывают Горбовского и одного из повзрослевших злоумышленников. И эти две новеллы хорошо иллюстрируют этику Полудня, что там считается хорошим, а что глупым, не нужным.
>>28936
Не тому ответил, это был ответ на >>28932
А насчет модернизации Понедельника, ну да, возможна описанная косметическая модернизация. Но самое главное то не получится перенести в наши реалии - герои Понедельника угорают на переднем крае мирной магической борьбы во имя мира и счастья на земле, во имя человечества. Даже Выбегалло со своими самонадевающимися ботинками пытается принести пользу народному хозяйству. А в современных реалиях, когда каждый сам за себя, такая мотивация смотрится просто нелепо, и заменить ее просто нечем. Не благом Федерации же. Нет высшей цели, от небрежения которой растут волосы на ушах. Так что не влетит.
Не тому ответил, это был ответ на >>28932
А насчет модернизации Понедельника, ну да, возможна описанная косметическая модернизация. Но самое главное то не получится перенести в наши реалии - герои Понедельника угорают на переднем крае мирной магической борьбы во имя мира и счастья на земле, во имя человечества. Даже Выбегалло со своими самонадевающимися ботинками пытается принести пользу народному хозяйству. А в современных реалиях, когда каждый сам за себя, такая мотивация смотрится просто нелепо, и заменить ее просто нечем. Не благом Федерации же. Нет высшей цели, от небрежения которой растут волосы на ушах. Так что не влетит.
>>28936
"О странствующих и путешествующих" еще имеет смысл, один из лучших отечественных фантастических рассказов.
"О странствующих и путешествующих" еще имеет смысл, один из лучших отечественных фантастических рассказов.
>>28940
О, кстати, да.
О, кстати, да.
![filmenu.ru-kak-ya-poehal-na-vojnu-v-chechnyu-vinogradov-kad[...].jpg](https://2ch.life//sf/src/225788/16445611493110.jpg)
>>28936
Это просто манера повествования такая - монолог Бойцового кота, который от первого лица рассказывает свою историю. Вроде как Виноградов рассказывал о том как он пОехал на войну в Чечне. Тут все правильно - простой парень, говорит по-простому.
Ну, в том-то и дело, что люди двадцатого века, даже солдаты первой мировой, гораздо ближе и понятнее нам, чем коммунары мира Полудня. Их мотивы, их идеалы, их заблуждения, их мечты и чаяния.
Золотой бы мне сейчас, я бы в миллионах ходил. Стал я рыться по карманам. Ну, не золотой, думаю, так хотя бы грош медный… Нет гроша. И тут нашариваю я свой единственный патрон. Унитарный патрон калибра восемь и одна десятая. Нет, даже в этот момент я еще не соображал, что здесь к чему. Просто подумал: раз уж денег нет, так хоть патронов наделаю, они тоже денег стоят.
>Парень слабовато написан, как по мне.
Это просто манера повествования такая - монолог Бойцового кота, который от первого лица рассказывает свою историю. Вроде как Виноградов рассказывал о том как он пОехал на войну в Чечне. Тут все правильно - простой парень, говорит по-простому.
>Да и какой там наш современник, ведь там примерно первая мировая на наши деньги
Ну, в том-то и дело, что люди двадцатого века, даже солдаты первой мировой, гораздо ближе и понятнее нам, чем коммунары мира Полудня. Их мотивы, их идеалы, их заблуждения, их мечты и чаяния.
Золотой бы мне сейчас, я бы в миллионах ходил. Стал я рыться по карманам. Ну, не золотой, думаю, так хотя бы грош медный… Нет гроша. И тут нашариваю я свой единственный патрон. Унитарный патрон калибра восемь и одна десятая. Нет, даже в этот момент я еще не соображал, что здесь к чему. Просто подумал: раз уж денег нет, так хоть патронов наделаю, они тоже денег стоят.
>>28938
Ты прав, увы. Про модернизацию-то я задвинул смеха ради - как бы это нелепо выглядело, и даже не подумал о мотивации, о солидарной работе во имя общей цели, всего человечества. Действительно, власть имущие настолько грамотно разобщили людей, разбили на касты и страты, ненавидящие друг друга, что вообще уничтожена сама идея солидарности и взаимодействия ради общей цели. Даже хорошие вещи, ничем не угрожающие режиму и капиталу, вроде заботы об экологии, доводятся до абсурда и клоунады, берутся под контроль корпорациями и служат исключительно еще одним барьером между людьми. Ну да, еще и средством заработка:"скорее купи сумку-шоппер от Луи Виттон из эко-френдли материалов за стотыщденег - внеси свой вклад в борьбу с пластиком".
Прости Жилин, мы все проебали. Может и правда лучше стать слегачом и плотно закрыть за собой дверь?
>А в современных реалиях, когда каждый сам за себя, такая мотивация смотрится просто нелепо, и заменить ее просто нечем. Не благом Федерации же. Нет высшей цели, от небрежения которой растут волосы на ушах. Так что не влетит.
Ты прав, увы. Про модернизацию-то я задвинул смеха ради - как бы это нелепо выглядело, и даже не подумал о мотивации, о солидарной работе во имя общей цели, всего человечества. Действительно, власть имущие настолько грамотно разобщили людей, разбили на касты и страты, ненавидящие друг друга, что вообще уничтожена сама идея солидарности и взаимодействия ради общей цели. Даже хорошие вещи, ничем не угрожающие режиму и капиталу, вроде заботы об экологии, доводятся до абсурда и клоунады, берутся под контроль корпорациями и служат исключительно еще одним барьером между людьми. Ну да, еще и средством заработка:"скорее купи сумку-шоппер от Луи Виттон из эко-френдли материалов за стотыщденег - внеси свой вклад в борьбу с пластиком".
Прости Жилин, мы все проебали. Может и правда лучше стать слегачом и плотно закрыть за собой дверь?
>>28949
Ну ты загнул. Это ж деньги, причём очень немаленькие. Т.е. попросту, если есть возможность сэкономить и не очищать стоки, их и не будут очищать. Почитай воспоминания Логинова, например, как это происходило при социализме, и представь, что будет происходить у этих твоих корпораций при отсутствии контроля.
>Даже хорошие вещи, ничем не угрожающие режиму и капиталу, вроде заботы об экологии
Ну ты загнул. Это ж деньги, причём очень немаленькие. Т.е. попросту, если есть возможность сэкономить и не очищать стоки, их и не будут очищать. Почитай воспоминания Логинова, например, как это происходило при социализме, и представь, что будет происходить у этих твоих корпораций при отсутствии контроля.
Читали ли вы роман "Мидвичские куколды" Джона Уиндема, ну того самого , который День Триффидов написал? Его еще А. Стругацкий переводил. Там есть такой интересный момент, что инопланетяне подбросили подкидышей не только на территорию бриташки но еще и на территорию СССР и русские на манер тагорян особо не рефлексируя ебнули ядеркой по своему городку, когда пиздючье начало брать всех под контроль? А англичане, типа более развитые чем совки и еще парочка папуасов столкновшихся с ткой же историей еще долго рефлексировали убивать ли пиздюков или не убивать, пока наконец у них не нашелся свой Сикорски.
Так вот походу дела стругачи попытались из Жука сделать полемизирующее произведение и у них противоположной морали куколдам мидвича нихуя не получилось.
Тагоряне ( совки) уничтожили и в какой тупик они уперлись. ох уж эта скрытая антисоветчина.
Так вот походу дела стругачи попытались из Жука сделать полемизирующее произведение и у них противоположной морали куколдам мидвича нихуя не получилось.
Тагоряне ( совки) уничтожили и в какой тупик они уперлись. ох уж эта скрытая антисоветчина.
>>28949
Ну, я тут подумал еще, а шансы ведь есть. Если подать героев как нердов-ботанов, делающих все это во имя науки. Как в Теории большого взрыва. Таким - можно, они ж малохольные с припиздью. Вопросы распила грантов и куда идут результаты разработок лучше оставить за скобками, понятное дело. А сосредоточиться на передаче веселой атмосферы околонауки, чего-то типа разрушителей легенд, со взрывами, джиннами, взубнтовавшимися кадаврами, волшебными диванами, зомби-карасями... И комических бытовых ситуаций, с котами и дублями.
>Ты прав, увы.
Ну, я тут подумал еще, а шансы ведь есть. Если подать героев как нердов-ботанов, делающих все это во имя науки. Как в Теории большого взрыва. Таким - можно, они ж малохольные с припиздью. Вопросы распила грантов и куда идут результаты разработок лучше оставить за скобками, понятное дело. А сосредоточиться на передаче веселой атмосферы околонауки, чего-то типа разрушителей легенд, со взрывами, джиннами, взубнтовавшимися кадаврами, волшебными диванами, зомби-карасями... И комических бытовых ситуаций, с котами и дублями.
>>28951
Скорее, просто опять использовали творчество малоизвестного советским людям зарубежного автора в качестве источника вдохновения для собственного произведения. Ну как эпизод в Киплинговсковом "Сталки и компания" вдохновил "Злоумышленников". Не осуждаю, кстати.
>Так вот походу дела стругачи попытались из Жука сделать полемизирующее произведение
Скорее, просто опять использовали творчество малоизвестного советским людям зарубежного автора в качестве источника вдохновения для собственного произведения. Ну как эпизод в Киплинговсковом "Сталки и компания" вдохновил "Злоумышленников". Не осуждаю, кстати.
>>28908
Тогда и Дольфа Лундгрена на роль ротмистра Чачу.
>экранизации Острова со Шварцем в роли Каммерера и Ван Даммом в роли Гая.
Тогда и Дольфа Лундгрена на роль ротмистра Чачу.
>>28952
Комедийный вариант SCP же. Тогда и
можно в комедийном духе осветить. Сценарий уже есть, кстати - точнее, транскрипт непонятно кем снятого сериала, который сам по себе SCP.
https://scp-wiki.wikidot.com/habil-and-qabil
На мой вкус уныловато, хотя есть моменты вполне себе забавные. Есть еще всякие отдельные приколы с популярными монстрами и местными учеными-вредителями, тоже потенциально экранизируемые.
Комедийный вариант SCP же. Тогда и
>Вопросы распила грантов и куда идут результаты разработок
можно в комедийном духе осветить. Сценарий уже есть, кстати - точнее, транскрипт непонятно кем снятого сериала, который сам по себе SCP.
https://scp-wiki.wikidot.com/habil-and-qabil
На мой вкус уныловато, хотя есть моменты вполне себе забавные. Есть еще всякие отдельные приколы с популярными монстрами и местными учеными-вредителями, тоже потенциально экранизируемые.
>>28952
Лол. Молодежный ситком сериал по Понедельнику про нердов. Обязательно с Гошей Куценко. Хотел бы я это увидеть. А еще больше хотел бы увидеть обзор Бэдкомедиана на это. Вот у него бомбанет Куда присылать сценарий?
>И комических бытовых ситуаций, с котами и дублями.
Лол. Молодежный ситком сериал по Понедельнику про нердов. Обязательно с Гошей Куценко. Хотел бы я это увидеть. А еще больше хотел бы увидеть обзор Бэдкомедиана на это. Вот у него бомбанет Куда присылать сценарий?
>>28958
Ну можно его каким-нибудь Кристобалем Хунтой сделать. Или Выбегалло. Главное чтобы был. И побольше продакт-плейсмента в каждом кадре. Чтобы Привалов ел шоколадки Степ, за неразменный пятак покупал воду Колокольчик производства Черноголовки и все прочее в том же духе.
Ну можно его каким-нибудь Кристобалем Хунтой сделать. Или Выбегалло. Главное чтобы был. И побольше продакт-плейсмента в каждом кадре. Чтобы Привалов ел шоколадки Степ, за неразменный пятак покупал воду Колокольчик производства Черноголовки и все прочее в том же духе.
>>28959
А слоган к такому фильму должен быть:" Экранизация, которую мы заслужили."
А слоган к такому фильму должен быть:" Экранизация, которую мы заслужили."
>>28953
Да я тоже не то чтобы осуждаю,просто обратил внимание.
Просто забавно, что сюжет все таки скорее полемизирующий пытались сделать, а вышло тоже на тоже.
Вообще братишки у Уиндема много чего позаимствовали скажем не сюжеты,а какие-то литературные приемчики, чтоли.
>>28952
Их надо подавать такими какими они есть они и так будут чудиками смотреться.
Да я тоже не то чтобы осуждаю,просто обратил внимание.
Просто забавно, что сюжет все таки скорее полемизирующий пытались сделать, а вышло тоже на тоже.
Вообще братишки у Уиндема много чего позаимствовали скажем не сюжеты,а какие-то литературные приемчики, чтоли.
>>28952
Их надо подавать такими какими они есть они и так будут чудиками смотреться.
1,2 Мб, mp4,1280x720, 0:14
>>28962
Похоже, уже начали снимать.
>В роли Хунты, он кстати, был бы неплох. Дуэлянт-таксидермист. Вполне себе.
Похоже, уже начали снимать.
>>25788 (OP)
Нуль-Т=Варп???
Нуль-Т=Варп???
>>28956
Уже. Харитонов подсуетился.
Правда, прежде чем читать, надо уяснить его отличие от АБС.
Стругацкие:
"Трудовое законодательство нарушалось злостно и повсеместно, и я почувствовал, что у меня исчезло всякое желание бороться с этими нарушениями, потому что сюда в двенадцать часов новогодней ночи, прорвавшись через пургу, пришли люди, которым было интереснее доводить до конца или начинать сызнова какое-нибудь полезное дело, чем глушить себя водкою, бессмысленно дрыгать ногами, играть в фанты и заниматься флиртом разных степеней лёгкости. Сюда пришли люди, которым было приятнее быть друг с другом, чем порознь, которые терпеть не могли всякого рода воскресений, потому что в воскресенье им было скучно".
Харитонов:
"...У институтских до последнего времени была трудовая льгота: рабочие дни не считались прожитыми, в общежизненный зачёт шли только праздники и выходные, и только проведённые вне институтских стен. Этим, кстати, объяснялось необузданное трудолюбие сотрудников, а также острая нелюбовь к дням отдыха."
(И это всё, что нужно знать о Харитонове. Правда, в его защиту могу сказать, что в наше время такой НИИЧАВО выглядит довольно естественно).
Так что - на свой страх и риск.
А в целом - боюсь, НИИЧАВО осовременить невозможно. Он в шестидесятых вырос и там и остался. Разве что попробовать осовременить иллюстрации, как сделал Мигунов, да и то неудачно.
Да и нафига?
Уже. Харитонов подсуетился.
Правда, прежде чем читать, надо уяснить его отличие от АБС.
Стругацкие:
"Трудовое законодательство нарушалось злостно и повсеместно, и я почувствовал, что у меня исчезло всякое желание бороться с этими нарушениями, потому что сюда в двенадцать часов новогодней ночи, прорвавшись через пургу, пришли люди, которым было интереснее доводить до конца или начинать сызнова какое-нибудь полезное дело, чем глушить себя водкою, бессмысленно дрыгать ногами, играть в фанты и заниматься флиртом разных степеней лёгкости. Сюда пришли люди, которым было приятнее быть друг с другом, чем порознь, которые терпеть не могли всякого рода воскресений, потому что в воскресенье им было скучно".
Харитонов:
"...У институтских до последнего времени была трудовая льгота: рабочие дни не считались прожитыми, в общежизненный зачёт шли только праздники и выходные, и только проведённые вне институтских стен. Этим, кстати, объяснялось необузданное трудолюбие сотрудников, а также острая нелюбовь к дням отдыха."
(И это всё, что нужно знать о Харитонове. Правда, в его защиту могу сказать, что в наше время такой НИИЧАВО выглядит довольно естественно).
Так что - на свой страх и риск.
А в целом - боюсь, НИИЧАВО осовременить невозможно. Он в шестидесятых вырос и там и остался. Разве что попробовать осовременить иллюстрации, как сделал Мигунов, да и то неудачно.
Да и нафига?
>>28979
Когда читал думал, какая же годнота и оч жалел когда дочитал. Хотелось увидеть фильм, история прям просилась на экран (да, в курсе про телефильм 60-ых). Читал продолжения "учеников" - полный мрак, хуета и ущербная деконструкция
>Да и нафига
Когда читал думал, какая же годнота и оч жалел когда дочитал. Хотелось увидеть фильм, история прям просилась на экран (да, в курсе про телефильм 60-ых). Читал продолжения "учеников" - полный мрак, хуета и ущербная деконструкция
>>28981
На самом деле экранизировать такое мог бы только Миядзаки. "Унесенные призраками" отлично передает атмосферу встречи обыденности с чертовщиной и магией.
На самом деле экранизировать такое мог бы только Миядзаки. "Унесенные призраками" отлично передает атмосферу встречи обыденности с чертовщиной и магией.
>>28986
Жаль только что их уже нет.(
Жаль только что их уже нет.(
>>28977
Нет, это телепортация. Основана на проколе римановой складки.
Нет, это телепортация. Основана на проколе римановой складки.
25 Кб, 550x412>>28952
Слушайте, ребята. А что если маги из НИИЧАВО это людены? Некоторые детали показывают, что Понедельник все еще находится в одном и том же мире с миром Полудня, например, попугай Януса, живущий в обратную сторону упоминает Драмбу. Собственно, и Януса они отправили обратно во времени для того, чтобы он создал все условия для возникновения люденов - организовывал школы в античности, договаривался бы с генеральными секретарями об организации НИИ, дабы поставить "магию" на службу народного хозяйства, подскакивал кабанчиком в девяностые, ища инвесторов и административный ресурс. прогрессор в нашем собственном прошлом.
>Если подать героев как нердов-ботанов, делающих все это во имя науки. Как в Теории большого взрыва. Таким - можно, они ж малохольные с припиздью.
Слушайте, ребята. А что если маги из НИИЧАВО это людены? Некоторые детали показывают, что Понедельник все еще находится в одном и том же мире с миром Полудня, например, попугай Януса, живущий в обратную сторону упоминает Драмбу. Собственно, и Януса они отправили обратно во времени для того, чтобы он создал все условия для возникновения люденов - организовывал школы в античности, договаривался бы с генеральными секретарями об организации НИИ, дабы поставить "магию" на службу народного хозяйства, подскакивал кабанчиком в девяностые, ища инвесторов и административный ресурс. прогрессор в нашем собственном прошлом.
>>28994
???
Янус вроде как до екатерининских времён дожить в прошлое должен, так что насчёт античности тоже вряд ли.
>в одном и том же мире с миром Полудня
>подскакивал кабанчиком в девяностые
???
Янус вроде как до екатерининских времён дожить в прошлое должен, так что насчёт античности тоже вряд ли.
>>28994
Если всерьёз, то нет, а так - да, симпатично выглядит.
Если всерьёз, то нет, а так - да, симпатично выглядит.
>>28994
Как-то все это не ПО ПИРКОДУ..
Как-то все это не ПО ПИРКОДУ..
>>28994
Александр Привалов участвовал в разработке "Хиуса", если что.
>попугай Януса, живущий в обратную сторону упоминает Драмбу
Александр Привалов участвовал в разработке "Хиуса", если что.
>>29027
Жилинский цикл же
«Хиус», в кромешной тьме, стоит, упираясь всеми пятью колоннами в надежный каменистый грунт, припорошенный черным песком. «Хиус» — дивная машина. Только «Хиус» с его удивительной простотой управления, великолепной устойчивостью в полете, с его могучими двигателями мог совершить этот подвиг — перемахнуть через скалы и сесть замечательно точно, не разбиться, несмотря на буйные вихри, несмотря на то что вел его хотя и опытный, но растерявшийся и напуганный пилог. Недаром прошли бессонные ночи Краюхина, Привалова, десятков и сотен людей, вложивших все свое умение, весь свой громадный опыт, всю душу мечтателей и творцов в создание фотонной ракеты. «Хиус» победил там, где любая другая ракета была бы обречена на гибель и валялась бы сейчас, разбитая и изувеченная, грудой стального лома…
Жилинский цикл же
«Хиус», в кромешной тьме, стоит, упираясь всеми пятью колоннами в надежный каменистый грунт, припорошенный черным песком. «Хиус» — дивная машина. Только «Хиус» с его удивительной простотой управления, великолепной устойчивостью в полете, с его могучими двигателями мог совершить этот подвиг — перемахнуть через скалы и сесть замечательно точно, не разбиться, несмотря на буйные вихри, несмотря на то что вел его хотя и опытный, но растерявшийся и напуганный пилог. Недаром прошли бессонные ночи Краюхина, Привалова, десятков и сотен людей, вложивших все свое умение, весь свой громадный опыт, всю душу мечтателей и творцов в создание фотонной ракеты. «Хиус» победил там, где любая другая ракета была бы обречена на гибель и валялась бы сейчас, разбитая и изувеченная, грудой стального лома…
>>29027
Вот то, что анон выше написал. Плюс Привалова упоминают как "настоящего человека", который не пойдет на банкет по поводу запуска "Хиуса", потому что не интересно. Или как-то так.
Вот то, что анон выше написал. Плюс Привалова упоминают как "настоящего человека", который не пойдет на банкет по поводу запуска "Хиуса", потому что не интересно. Или как-то так.
Друзья, плохие новости - Витька опять украл диван и тред тонет. Придется трансгрессировать в новый тред. >>229166 (OP)
Ну да нам не впервой, не забудьте свои умклайдеты, магиусы, и полетеееели
Ну да нам не впервой, не забудьте свои умклайдеты, магиусы, и полетеееели
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 5 ноября 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 5 ноября 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.