>>261690

>Я думал для использования такой механики в игре нужно иметь суперкомпьютер наса в подвале и гигантский водопад из жидкого азота, чтобы этот суперкомпьютер охлаждать.

Сама по себе это элементарная задача, и вычислительно и математически. n-body на обычном GPU в медицинских задачах считается в реальном времени для десятков миллионов тел. (да, n-body это не только космос). Конечно, практическая астродинамика для корабля на орбите намного сложней - тут тебе и градиент гравитации, и её неравномерность из-за несферичности и неравномерного распределения масс внутри тел, и аэродинамика верхней атмосферы, и давление света, и прочая неньютоновская ебола, в результате дающая сильные отклонения от оскулирующей орбиты. Плюс ускорение GPU невозможно для таких задач, т.к. у нвидии игровые видеокарты не умеют в двойную точность быстро. Тем не менее, Orbiter с его детальной моделью не имеет особых проблем при интеграции даже быстрых орбит на ускорениях в 1000х и больше для одного крафта, не говоря уже о очестабильных межпланетных траекториях. На больших ускорениях времени и множестве крафтов вступают в дело упрощенные модели.

Алсо, см. Universe Simulator, там полноценный n-body (хоть и не такой детальный, как в Орбитере или GMAT конечно, т.к. там планеты, а не корабли).

>Имеется ввиду сама игровая механика и геймплей?

Ну вот смотри, каким конкретно миссиям нужны n-body и точки Лагранжа? В основном это низкоэнергетические траектории (разменивающие дельту на время, вроде переходов между L-точками aka interplanetary transport network, или баллистического захвата) и удержание в точках Лагранжа (station keeping).

Для низкоэнергетических траекторий проблемой является PhysX, который лежит в основе физики корабля. Партсы постоянно микросоударяются и возникает дрожание, что прекрасно видно в любом аддоне с телескопами на хорошем увеличении - попробуй поймать Ив с Кербина в полный кадр, охуеешь от тряски. В игре также не соблюдаются законы сохранения, в том числе момента импульса, энергия берется из ниоткуда в самых разных вещах, плюс траектории считаются от активной кабины, а не центра тяжести.
https://www.youtube.com/watch?v=Lnvh08GBOII
На подобных эффектах строятся бездвижковые психолеты и лестницелёты с самого начала существования KSP. В результате корабль с активной физикой нельзя считать материальной точкой, т.к. возникает безреактивный дрейф, которого достаточно чтобы сбить траекторию, когда у тебя потребная дельта изменяется миллиметрами в секунду, а пертурбации могут случиться от простого поворота крафта из-за нихуевого гистерезиса. Кроме того, полеты между точками Лагранжа занимают десятки и сотни лет, в KSP просто неудобно было бы этим заниматься, без одновременного просчета крафтов и перелопачивания интерфейса.

В общем, игра плохо работает на очень маленьких кораблях или очень маленьких скоростях, а также на очень больших временных отрезках. Если просто воткнуть n-body без решения этих проблем и перепиливания игры практически с нуля, толку от него будет мало, зато геморроя дохуя.

Еще n-body нужен для station keeping'а, т.е. удержания станции в точке Лагранжа. Во-первых, для этого нужна автоматика. Это конечно не проблема с kOS, но ведь при переключении на другой крафт твой выгружается из памяти и становится на рельсы, т.е. подергать за движки уже не выйдет, и вообще вся логика крафта полностью выгружается.

Алсо, рисование кеплеровских орбит чрезвычайно просто - это конические сечения и примитивная школьная математика, так что предсказать положение аппарата в будущем можно без численной симуляции, просто посчитав по формуле. Именно поэтому, кстати, в KSP атмосфера резко обрывается на некоторой высоте, и за ее пределами полный вакуум. Рисование орбит при n-body гораздо сложней - аналитического решения нет, и чтобы показать орбиту, надо симулировать положение аппарата на какое-то время вперед. Даже интерфейс другой нужен, т.к. при просчете на несколько оборотов разглядеть отдельные витки в этом клубке не всегда просто. В Орбитере эта проблема не решается вообще никак, лол. (там просто нет рисования траекторий, это один из пунктов мнимой сложности этой игры).

Ну и закончим тем, что чтобы спроектировать траекторию в условиях нормальной физики, нужны средства численной оптимизации, ручками ты это никак не сделаешь, от слова вообще. Грубо говоря, нужен специальный пакет для поиска и оптимизации траекторий вроде KSP_TOT или насовского GMAT. Многовато будет для обучающей игры про геноцид огурцов, психолёты и взрывающиеся ракеты. И все это ради двух специфических типов миссий. Некоторые считают что аэродинамику-то вон даже человеческую зря ввели вместо старого киселя.

> Или то, что n-body-мод кривой, совсем не соответствует реальности

Не, с этим-то как раз все хорошо. Сходи по ссылке, у них там серьезный подход с симплектическими интеграторами и зубодробительным теормехом и астродинамикой. Авторы - батя и сын, баллистики nasa. Правда, мод сырой и будет таким еще долго (они никуда не торопятся)

>>261732

> Речь о том, что под нормальный n-body надо переписывать все нахуй. Под ненормальный с костылями не надо. Не знаю с чем ты споришь, ты говоришь то же что и я по сути.

В этом я с тобой согласен, но я сторонник той точки зрения что костыльный n-body как раз идеально подходит к KSP по множеству причин - и реализует, нормально, множество хотелок. Например станции в точках лагранжа, а в дальнейшем и ITN. И тот же station keeping можно так же отдельным плагином делать (и он есть такой плагин). Потому что KSP это все таки игра - многие сложные алгоритмы должны быть внутри и эмулироватся. А не выносится на уровень KOS.

>А дропнули этот плагин потому что мало кто его юзал.

Нет, потому что автор забил. А мало его юзали потому что вообще мало кто играет в интересный ксп. Вон наш тред - скукотища же полная. Повторение гагарина, аполлона и (переспективных) марсианских миссий в изложении ksp.

> Потому что эти костыли это сон разума и слишком сильно уже отличается от чего-то отдаленно реального, ни нормальной модели, ни нормальных орбит, ничего.

Вы походу не разу не видели как реально изгаляются ученые при некоторых расчетах, и какие жуткие костыли применяют. А я вот не только видел но и изгалялся. Только в совсем другой области Примененный там прием - рассчитывать не орбиту а поправки к орбите, это абсолютно нормальная вещь именно для научных расчетов. Другое дело что орбиту корректную не рисует, но это детали.

> Да и просто уж очень специальная штука.

Ну да, n-body среднему огурцу ненужен. Но IRLуже пропиарены и точки лагранжа и скоро ITN. мне бы например костыльный лагранж был бы очень интересен.

>>У меня около 100 крафтов в любимой записнушке, аппараты по 400 партсов регулярно встречаются. Тормозит даже один более-менее крупный крафт.

>100 материальных точек нихуя не будет тормозить. 100 не-совсем-точек, у которых учитывается приливный захват и прочие не-точечные фичи - тоже. Но опять же, костыли.

Так речь идет не о 100 точках, а о 100*400 точках со всей физикой.

>>Ты предлагаешь все 100 крафтов честно считать?

>Я предлагаю забыть про n-body в KSP вообще. Мало профита, много геморроя, с костылями или без.

Как раз большого гемороя как доказали авторы n-body практически нет. Очень маленький объем кода. Другое дело что там матан страшный но от него вообще мало куда можно в ксп дется. Более того плагин уже написан, его надо только портировать и суппортить

>>262137
Потом решил проведать пару старых ёб, которые не уничтожил в ожидании того, что скоро начну новую карьеру. Вот баговый добытчик ресурсов, который вообще-то был экспериментальной хуйнёй в первые дни выхода 1.0 - я решил просто глянуть, что там как работает в новых деталях. Но из-за моей невнимательности двигатель второй ступени отжёг дольше чем надо, йоба полетела прочь из SOI Кербина, а я вместо F9 нажал F6, превратив "симуляцию" в настоящий полёт. Ну я решил, что раз уж деньги проёбаны, посмотрим что будет.
В итоге оказалось, что эта жирная йоба (первоначально разрабатывалась в рамках миссии по бурению Пола, поэтому получила название Pol Driller) может совершать посадки на три из пяти спутников Джула, добывать там руду (до 1800) и подниматься обратно на орбиту. Такие контракты выпадали с определённой периодичностью, и приносили огромные горы денег, а после выполнения руду я конвертировал в топливо и мог сесть на другую планету и повторить. К тому же спустя какое-то время скорость добычи руды внезапно возросла в тысячу раз - то есть, жмёшь "начать добычу", и в ту же секунду все баки становятся полными. А после патчей ядерники перестали сильно перегреваться, убрав ещё одну проблему.
А когда выпало задание добыть определённое количество руды на Тайло, с которого она бы уже не взлетела, я решил-таки отринуть этот неожиданный дар эксплойтоводских богов. Но переключившись из тракторной на йобу увидел, что этот и соседний контракты на добычу руды внезапно выполнились сами собой, пока она болталась на орбите Джула! Не поднялась рука на йобу - видимо, сам Кракен благословил меня за праведную службу ему, а Дарами Богов не разбрасываются.
Правда, управление этой йобой невероятно сложное, её мотает в стороны, проворачивает и так далее, очередной взлёт с Волла доставляет немало дикого баттхёрта. Впрочем, денег уже давно хватает, саму игру я давненько подзабросил, йоба осталась где-то там.
Сейчас я обнаружил её спустя 72 года на Бопе, эксплойтоводские штуки исправились в последующих патчах, а йоба всё стояла и бурила руду дальше. Остановил бур, пусть отдыхает там до скончания времён, вечным памятником своей охуительности.