Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 4 мая 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 4 мая 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
379 Кб, 2048x2153Человечество уже давно угорает по Марсу, ведь Марс это не только толстый слой шоколада, но и весьма интересная планета совсем рядом с нами. Здесь в объединённом виде возрождаются марсотреды, где мечтатели фапают на Орион и флаговтык, скептики напоминают всем о космической радиации и не летят, а сайфачеры прячутся под стеклянные купола и получают настойчивые приглашения вернуться в /sf/. Хотя чаще всего все выше перечисленные просто срывают тельняшки и начинают кидаться друг в друга говном.
А тем временем обезумевшие аутисты постят свежие фоточки, которые присылают нам всякие хитроумные железки, отправленные к Марсу людьми.
Прошлый тред унесло пылевой бурей >>360581 (OP)
А тем временем обезумевшие аутисты постят свежие фоточки, которые присылают нам всякие хитроумные железки, отправленные к Марсу людьми.
Прошлый тред унесло пылевой бурей >>360581 (OP)
![aHR0cDovL3d3dy5zcGFjZS5jb20vaW1hZ2VzL2kvMDAwLzA3Ny8wNTcvb3J[...].jpg](https://2ch.hk//spc/src/412043/15321227845140.jpg)
И сразу же бамп:
На Марсе бушует пылевая буря. От Opportunity всё так же ничего не слышно, у Curiosity всё так же всё норм.
Mars Express снял замечательную пикчу с "фронтом" пылевой бури, а Mars Global Surveyor заснял сам Mars Express - пусть и в виде полутора мыльных пикслелей, но сам факт того, что один спутник ебашит фоточки другого где-то на орбите Марса довольно забавный. Хотя заснятая MRO посадка Curiosity всё равно в разы круче.
На Марсе бушует пылевая буря. От Opportunity всё так же ничего не слышно, у Curiosity всё так же всё норм.
Mars Express снял замечательную пикчу с "фронтом" пылевой бури, а Mars Global Surveyor заснял сам Mars Express - пусть и в виде полутора мыльных пикслелей, но сам факт того, что один спутник ебашит фоточки другого где-то на орбите Марса довольно забавный. Хотя заснятая MRO посадка Curiosity всё равно в разы круче.
>>12045
И на всякий случай, вдруг кто не знает, снимать друг-друга у марсианских аппаратов это традиция.
> но сам факт того, что один спутник ебашит фоточки другого где-то на орбите Марса довольно забавный.
И на всякий случай, вдруг кто не знает, снимать друг-друга у марсианских аппаратов это традиция.
>>12118
Там специально подгадали тайминг, плюс на Марсе же проще фотографировать, чем на Земле. Орбита ниже, скорость ниже, атмосфера почти не размывает.
HiRISE на MRO делает фоточки с 0,3 м/пиксель, на Земле такое разрешение только самые мощные спутники имеют.
Там специально подгадали тайминг, плюс на Марсе же проще фотографировать, чем на Земле. Орбита ниже, скорость ниже, атмосфера почти не размывает.
HiRISE на MRO делает фоточки с 0,3 м/пиксель, на Земле такое разрешение только самые мощные спутники имеют.
>>12043 (OP)
И что мы с ним делать будем? Терраформировать, купол над базой строить, или есть третий вариант?
И что мы с ним делать будем? Терраформировать, купол над базой строить, или есть третий вариант?
>>12369
Третий вариант - серьезное поселение на Марсе нахуй не нужно.
Флаговтыкатели в куполах окно пересидят.
Третий вариант - серьезное поселение на Марсе нахуй не нужно.
Флаговтыкатели в куполах окно пересидят.
>>12370
Двачую пессимиста.
Двачую пессимиста.
>>12045
как колонисты будут переживать эти бури? ведь они могут и полгода длиться, а работать надо, нужно добывать лёд для воды и кислорода, нужно чинить реактор, проводку и т.д.
как колонисты будут переживать эти бури? ведь они могут и полгода длиться, а работать надо, нужно добывать лёд для воды и кислорода, нужно чинить реактор, проводку и т.д.
>>12119
Одно дело разбившиеся обломки, а совсем другое - капсулу во время спуска на парашюте.
Одно дело разбившиеся обломки, а совсем другое - капсулу во время спуска на парашюте.
>>12452
Если у колонистов реактор, то нормально переживать будут.
Защита от пыли оборудованию все равно нужна будет, там пыль в воздухе и так постоянно, а как бури эти бури не сильно впечатляют, атмосфера тонкая, так что энергия ветра там небольшая.
Если у колонистов реактор, то нормально переживать будут.
Защита от пыли оборудованию все равно нужна будет, там пыль в воздухе и так постоянно, а как бури эти бури не сильно впечатляют, атмосфера тонкая, так что энергия ветра там небольшая.
Посоны, Марс близко как никогда! 31 будет пиковое сближение емнип, но и сейчас его отлично видно. Смотрите?
нашлю соленую мочу под полярной шапкой
https://twitter.com/esascience/status/1022121137516552194
https://twitter.com/esascience/status/1022121137516552194
>>12623
Мда секта подповерхностных океанов просочилась в ека. Не удивлюсь если япошки на рюгу океан найдут.
Мда секта подповерхностных океанов просочилась в ека. Не удивлюсь если япошки на рюгу океан найдут.
>>12657
Ты грунтовые воды за подповерхностный океан принял? Ты сам не из этой самой секты, случайно?
Ты грунтовые воды за подповерхностный океан принял? Ты сам не из этой самой секты, случайно?
>>12661
Смысл в том, что оно жидкое, и ты так говоришь грунтовые воды, как будто что-то обычное. Не для Марса, на красном грунтовый лёд это обычное, а вот жидкая моча это нечто странное.
Жидкая моча подо льдом и причем не под основной полярной шапкой, так как над основной шапкой они не пролетают. Все что нужно сейчас это обнаружить мочу под большой полярной шапкой и можно называть океаном.
Смысл в том, что оно жидкое, и ты так говоришь грунтовые воды, как будто что-то обычное. Не для Марса, на красном грунтовый лёд это обычное, а вот жидкая моча это нечто странное.
Жидкая моча подо льдом и причем не под основной полярной шапкой, так как над основной шапкой они не пролетают. Все что нужно сейчас это обнаружить мочу под большой полярной шапкой и можно называть океаном.
>>12662
Точно из секты. Ану кыш отседова!
>pond of liquid water
>there could be more of these underground pockets of water elsewhere
>в статье ни слова про море или океан
Точно из секты. Ану кыш отседова!
>>12665
От кармана с водой в мелкой шапочке недолеко до моря. Просто нужно сказать, что оно глубоко, под песком лёд, а подо льдом вода. Вот увидишь, еще под Элладой океан найдем.
От кармана с водой в мелкой шапочке недолеко до моря. Просто нужно сказать, что оно глубоко, под песком лёд, а подо льдом вода. Вот увидишь, еще под Элладой океан найдем.
>>12755
бля, полез гуглить, а это какой-то мемчик из форума новости косонавтики, где чувак был членом секты подледных океанов еще в 2004 году
>ОКЕАН СТАРОГО
бля, полез гуглить, а это какой-то мемчик из форума новости косонавтики, где чувак был членом секты подледных океанов еще в 2004 году
>>13726
На русском Зеленый кот на коленке тоже самое рассчитал уже 3 года назад и говорил об этом.
https://www.youtube.com/watch?v=a6igkZV1qzk
Вообще буду это видео в каждый марсотред постить как и тег /2chspcmars/
На русском Зеленый кот на коленке тоже самое рассчитал уже 3 года назад и говорил об этом.
https://www.youtube.com/watch?v=a6igkZV1qzk
Вообще буду это видео в каждый марсотред постить как и тег /2chspcmars/
>>13817
А смысл?
А смысл?
Слушайте, так если есть возможность сделать марсианский вертолёт, то значит можно и вертолёт для верхних слоёв атмосферы сделать?
>>14352
Можно, но смысла не имеет.
Можно, но смысла не имеет.
175 Кб, 1024x1024Вся новость бы состояла из одной картинки и сопровождающих её данных.
Вот только предоставлена официально на сайте НАСА.
https://mars.jpl.nasa.gov/mer/gallery/all/2/p/055/2P131251702EFF1147P2583L4M1.HTML
Сама пикча - https://mars.jpl.nasa.gov/mer/gallery/all/2/p/055/2P131251702EFF1147P2583L4M1.JPG
То есть, на фото камня, сделанного на 55 сол миссии Спирит в Гусеве (марсианский кратер) можно видеть явно неприродное геометрически точное начертание на камень.
Там в ньюсаче обсуждение, но я хочу пояснений от разбирающихся.
Вот только предоставлена официально на сайте НАСА.
https://mars.jpl.nasa.gov/mer/gallery/all/2/p/055/2P131251702EFF1147P2583L4M1.HTML
Сама пикча - https://mars.jpl.nasa.gov/mer/gallery/all/2/p/055/2P131251702EFF1147P2583L4M1.JPG
> Left Panoramic Camera Non-linearized Full frame EDR acquired on Sol 55 of Spirit's mission to Gusev Crater at approximately 13:08:56 Mars local solar time, camera commanded to use Filter 4 (601 nm). NASA/JPL/Cornell
То есть, на фото камня, сделанного на 55 сол миссии Спирит в Гусеве (марсианский кратер) можно видеть явно неприродное геометрически точное начертание на камень.
Там в ньюсаче обсуждение, но я хочу пояснений от разбирающихся.
>>14720
Даунам с ньюсача не приходило в голову, что Spirit сам эти отметины инструментом RAT и оставил? Неужели уже находясь на блядском сайте блядской насы с блядскими равками ни один деградант не догадался перейти к фотографиям с HazCam в тот же 55-й сол и посмотреть, как Спирит этот булыжник натирает? Ебанутые какие-то.
Даунам с ньюсача не приходило в голову, что Spirit сам эти отметины инструментом RAT и оставил? Неужели уже находясь на блядском сайте блядской насы с блядскими равками ни один деградант не догадался перейти к фотографиям с HazCam в тот же 55-й сол и посмотреть, как Спирит этот булыжник натирает? Ебанутые какие-то.
>>14791
Да, хз
Да, хз
>>14791
Пик бури прошёл, говорят.
Пик бури прошёл, говорят.
>>15481
Фэйсхаггер же
Фэйсхаггер же
>>15853
Маск на Марсе раздул бы интерес больше, чем кукла на Марсе.
Маск на Марсе раздул бы интерес больше, чем кукла на Марсе.
>>15884
Ты не слышал? Буря так разогнала атмосферу, что Марс стёрся в порошок, нет его больше, и не будет уже, всё, пизда, поэтому хватит спрашивать это каждых 10 постов.
А шторм ещё набирает силу:
http://redplanet.asu.edu/?p=30422
Ты не слышал? Буря так разогнала атмосферу, что Марс стёрся в порошок, нет его больше, и не будет уже, всё, пизда, поэтому хватит спрашивать это каждых 10 постов.
А шторм ещё набирает силу:
http://redplanet.asu.edu/?p=30422
>>14720
Где там точность блять?
Ну охуеть теперь. Шарообразная - редкая форма в природе?
Вангую это вкрапления какой-нибудь некогда расплавленной хуйни, возникшей или при ударе метеорита или в результате древних геологических процессов.
Потом кусок откололся и ты видишь эти каплеподобные структуры
>геометрически точное
Где там точность блять?
>неприродное
Ну охуеть теперь. Шарообразная - редкая форма в природе?
Вангую это вкрапления какой-нибудь некогда расплавленной хуйни, возникшей или при ударе метеорита или в результате древних геологических процессов.
Потом кусок откололся и ты видишь эти каплеподобные структуры
63 Кб, 880x880Привет марсач. Где то читал, уже и не помню где, что nasa обещала запустить человека на марс к 2030 году. Реалестичное завление?
И ещё воппосик: зачем запускать туда человека, если роботы неплохо справляются?
И ещё воппосик: зачем запускать туда человека, если роботы неплохо справляются?
>>15959
Нет, для Марса не готово ещё нихуя.
К 2030 корабли только допилят, дракон и старлайнер.
Может станцию вокруг Луны запилят замест МКС.
Для Марса не сделано ровно нихуя.
Нет межпланетного корабля с СЖО, ядерного реактора, защиты от радиации, исру, лендера.
Вообще ничего.
Да и где НАСА про такие сроки говорит?
Нет, для Марса не готово ещё нихуя.
К 2030 корабли только допилят, дракон и старлайнер.
Может станцию вокруг Луны запилят замест МКС.
Для Марса не сделано ровно нихуя.
Нет межпланетного корабля с СЖО, ядерного реактора, защиты от радиации, исру, лендера.
Вообще ничего.
Да и где НАСА про такие сроки говорит?
>>15975
Какое вообще отношение дракон или старлайнер имеют к Марсу? У старлайнера полёты дальше НОО вообще никогда не рассматривались. Ну а допилят их, если что, гораздо раньше, если не в следующем году, то в 20-м. По-другому и нельзя, МКС в 24-м топить собрались.
Есть, гугли kilopower.
Достаточно повернуть корабль жопой к солнцу. Или водой закрыться.
Но в остальном верно.
>К 2030 корабли только допилят, дракон и старлайнер
Какое вообще отношение дракон или старлайнер имеют к Марсу? У старлайнера полёты дальше НОО вообще никогда не рассматривались. Ну а допилят их, если что, гораздо раньше, если не в следующем году, то в 20-м. По-другому и нельзя, МКС в 24-м топить собрались.
>ядерного реактора
Есть, гугли kilopower.
>защиты от радиации
Достаточно повернуть корабль жопой к солнцу. Или водой закрыться.
Но в остальном верно.
>>15959
Всё, что к настоящему времени сделал Оппортьюнити, один человек с ровером бы сделал за несколько дней. Без ровера - за пару месяцев. Плюс ещё привёз бы кучу грунта на землю. Плюс международный престиж (а если ещё и под эгидой частника, то и внутри никто не будет за свои налоги бузить), плюс ебанутые доходы от телетрансляций и от зрителей запуска, плюс повышение интереса к космосу, плюс отработка технологий.
>И ещё воппосик: зачем запускать туда человека, если роботы неплохо справляются?
Всё, что к настоящему времени сделал Оппортьюнити, один человек с ровером бы сделал за несколько дней. Без ровера - за пару месяцев. Плюс ещё привёз бы кучу грунта на землю. Плюс международный престиж (а если ещё и под эгидой частника, то и внутри никто не будет за свои налоги бузить), плюс ебанутые доходы от телетрансляций и от зрителей запуска, плюс повышение интереса к космосу, плюс отработка технологий.
>>16066
Спасибо. Интересно что это за труба. А всякие куриости вообще же без линз фоткают на подлёте? Вот чисто как мы сейчас видим?
Спасибо. Интересно что это за труба. А всякие куриости вообще же без линз фоткают на подлёте? Вот чисто как мы сейчас видим?
43 Кб, 660x495>>16129
Это Хаббл.
Они чаще какой-нибудь шакальной навигационной дриснёй фоткают, или не фоткают вообще - зачем, если есть божественный MRO?
Я сейчас Марс вообще не вижу, он за соседней 10-этажкой. Можно конкретнее, что ты имеешь ввиду?
>Интересно что это за труба.
Это Хаббл.
>А всякие куриости вообще же без линз фоткают на подлёте?
Они чаще какой-нибудь шакальной навигационной дриснёй фоткают, или не фоткают вообще - зачем, если есть божественный MRO?
>Вот чисто как мы сейчас видим?
Я сейчас Марс вообще не вижу, он за соседней 10-этажкой. Можно конкретнее, что ты имеешь ввиду?
>>16177
два.чую
два.чую
2,8 Мб, 1920x2880>>16215
Вот с Кека в инфракрасном в сравнении со спутником.
Вот ссылка с Субару телескопа
https://subarutelescope.org/Topics/2018/07/30/index.html
Вот с Кека в инфракрасном в сравнении со спутником.
Вот ссылка с Субару телескопа
https://subarutelescope.org/Topics/2018/07/30/index.html
177 Кб, 501x312>>16256
Всегда проигрываю с названия обсерватории. Меня можно вылечить?
Всегда проигрываю с названия обсерватории. Меня можно вылечить?
>>16257
Нет, это неизлечимо, бротишка.
Нет, это неизлечимо, бротишка.
>>17023
Охуенно. Это лучшее фото Марса, что я видел за пару лет.
Охуенно. Это лучшее фото Марса, что я видел за пару лет.
48 Кб, 768x576>>12369
Ёботов-саморепликантов и автономный AI-хост сбросим туда.
Они пусковую маглев-эстакаду, реакторы и подземную базу с атмосферой построят по программам транслируемым им с местного AI-хоста.
Потом к нам атмосферный колодезный бентос с третьей планеты попрёт, чтобы мы их старшипы на эстакаде разгоняли, а мы с них гигачатлы собирать будем и на их графитовые щиты для релятивистского режима им плевать будем.
Ёботов-саморепликантов и автономный AI-хост сбросим туда.
Они пусковую маглев-эстакаду, реакторы и подземную базу с атмосферой построят по программам транслируемым им с местного AI-хоста.
Потом к нам атмосферный колодезный бентос с третьей планеты попрёт, чтобы мы их старшипы на эстакаде разгоняли, а мы с них гигачатлы собирать будем и на их графитовые щиты для релятивистского режима им плевать будем.
>>17023
Свежее фото? Теперь понятно, почему он такой красный сейчас. Наблюдая из ДС можно увидеть его прям там. Уж простите великодушно, я тут с гейфоном аки первобытный человек, никакой аппаратурой для более эффектного снимка не распологаю.
Свежее фото? Теперь понятно, почему он такой красный сейчас. Наблюдая из ДС можно увидеть его прям там. Уж простите великодушно, я тут с гейфоном аки первобытный человек, никакой аппаратурой для более эффектного снимка не распологаю.
>>17292
Было бы неплохо, если бы ты дал ссылку от НАСА или просто от англоязычных источников, а не на русском.
Было бы неплохо, если бы ты дал ссылку от НАСА или просто от англоязычных источников, а не на русском.
>>17294
И вовремя, а то я ширинку уже расстегнул. Хотел обоссать тебе лицо за неуважение...
И вовремя, а то я ширинку уже расстегнул. Хотел обоссать тебе лицо за неуважение...
>>17604
Зачем это? Новость бы легитимную принес.
>Кеплер обнаружил пригодные для жизни экзопланеты
>Это очевидное название
>Ютьюб
Зачем это? Новость бы легитимную принес.
1,8 Мб, 2000x1125InSight лететь ещё 3 месяца:
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=11155
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=11155
>>17717
Рассмешил, содомит.
Нет, это Толик, лучший друг ИнСайта.
Это сейсмограф SEIS. На всякий случай предвосхищая второй вопрос, другая хуйня, лежащая рядом, это бур HP3.
Рассмешил, содомит.
Нет, это Толик, лучший друг ИнСайта.
Это сейсмограф SEIS. На всякий случай предвосхищая второй вопрос, другая хуйня, лежащая рядом, это бур HP3.
79 Кб, 640x481Погода уже улучшается, инженегры всё ещё убеждены, что у Оппи неплохие шансы снова включиться:
https://spaceflightnow.com/2018/08/22/engineers-still-hopeful-mars-rover-will-wake-up-after-dust-storm/
https://spaceflightnow.com/2018/08/22/engineers-still-hopeful-mars-rover-will-wake-up-after-dust-storm/
>>17727
Это если те тарелочки на ножках не кокнутся при посадке.
Але гараж, вы там уже забыли про семь минут ужаса?
Это если те тарелочки на ножках не кокнутся при посадке.
Але гараж, вы там уже забыли про семь минут ужаса?
>>17730
Да вроде не так долго штормило, холодные зимние ночи же переживал без проблем.
Да вроде не так долго штормило, холодные зимние ночи же переживал без проблем.
>>17731
От чего им кокаться? Они только после посадки от аппарата отеляться будут.
От чего им кокаться? Они только после посадки от аппарата отеляться будут.
174 Кб, 600x800>>17725
Этот бур, он же как дилдак с вибродолотом внутри. Чтобы заглубить его на 5 метров, он там денно и ночно стучать должен. Как это вообще сочитается со сверхчувствительным сейсмометром? Я не говорю уже о том, что такой бур отправится в неизвестном направлении от первого же камешка.
Этот бур, он же как дилдак с вибродолотом внутри. Чтобы заглубить его на 5 метров, он там денно и ночно стучать должен. Как это вообще сочитается со сверхчувствительным сейсмометром? Я не говорю уже о том, что такой бур отправится в неизвестном направлении от первого же камешка.
>>17744
Представил и проиграл.
Представил и проиграл.
>>17741
А может этот бур стуча, посылает ударную волну? Сейсмометр детектит отражонную волну в противофазе.
А может этот бур стуча, посылает ударную волну? Сейсмометр детектит отражонную волну в противофазе.
>>18383
Лично сбегал до плато Меридиана и по корпусу постучал, или просто из дома примерно так почувствовал? В НАСА вот считают, что еще явно слишком рано говорить, ВСЁ ровер или нет.
Брат-близнец Оппортунити Спирит вообще целый год слушали, пока официально не списали, так что хотя бы пару месяцев подождать надо еще.
Лично сбегал до плато Меридиана и по корпусу постучал, или просто из дома примерно так почувствовал? В НАСА вот считают, что еще явно слишком рано говорить, ВСЁ ровер или нет.
Брат-близнец Оппортунити Спирит вообще целый год слушали, пока официально не списали, так что хотя бы пару месяцев подождать надо еще.
>>18383
Ну хоть бы ссылку какую кинул, ну ёбаный насос.
Ну хоть бы ссылку какую кинул, ну ёбаный насос.
>>18384
Это не отменяло того факта, что анализ вероятного отказа практически "списал" его ещё раньше, слушали на совсем всякий случай. Собственно и сейчас так.
https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=7227
Ждать будут 45 дней, и то на всякий случай.
По результатам еще старого моделирования на Оппортунити должно было произойти сразу 3 нештатки - низкий заряд батареи, слишком холодно и сброс счётчика миссии. Уже от первых двух одновременно он скорее всего не оклемается. Тем более что после третьей, по логике работы контроллера батареи, для банального рестарта, чтобы загрузиться в полноценный сейфмод и побибикать через LGA, надо определенный порог тока на СБ и половина заряда на батарее (если я правильно помню).
Да и пора бы ему на покой, с него уже песок сыпется (лол), он вообще на полтора месяца был рассчитан.
>Брат-близнец Оппортунити Спирит вообще целый год слушали, пока официально не списали
Это не отменяло того факта, что анализ вероятного отказа практически "списал" его ещё раньше, слушали на совсем всякий случай. Собственно и сейчас так.
https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=7227
Ждать будут 45 дней, и то на всякий случай.
По результатам еще старого моделирования на Оппортунити должно было произойти сразу 3 нештатки - низкий заряд батареи, слишком холодно и сброс счётчика миссии. Уже от первых двух одновременно он скорее всего не оклемается. Тем более что после третьей, по логике работы контроллера батареи, для банального рестарта, чтобы загрузиться в полноценный сейфмод и побибикать через LGA, надо определенный порог тока на СБ и половина заряда на батарее (если я правильно помню).
Да и пора бы ему на покой, с него уже песок сыпется (лол), он вообще на полтора месяца был рассчитан.
>>18641
Спекуляции уровня /spc/ от гаражного кооператива из Иллинойса. Маняконцептов много, а хотя бы даже натурных экспериментов на Земле нету. И быть не может по крайней мере нормальных, эти трубки даже не исследованы толком пока, одно гадание на кофейной гуще.
Спекуляции уровня /spc/ от гаражного кооператива из Иллинойса. Маняконцептов много, а хотя бы даже натурных экспериментов на Земле нету. И быть не может по крайней мере нормальных, эти трубки даже не исследованы толком пока, одно гадание на кофейной гуще.
Предположим, прилетают Предтечи и телепортируют Марс куда-нибудь между орбит Земли и Венеры. Как он будет выглядеть в этом случае? Воды хватит, чтобы на поверхности образовался значительный по размерам океан? Какая максимальная плотность атмосферы может быть? Может ли запустится круговорот воды, с осадками и реками?
>>18642
Ну если так вот плеваться на всё подряд, то ничего и не будет. Таких же вот дебилов полна российская космическая отрасль. Уж лучше пусть будут десять компаний, среди которых только у одной появится что-то кроме манярендеров, чем тупо сидеть на жопе, поливая всех говном. Эксперименты на Земле собираются делать, выбрали пещеру, согласовали с властями Исландии.
Ну если так вот плеваться на всё подряд, то ничего и не будет. Таких же вот дебилов полна российская космическая отрасль. Уж лучше пусть будут десять компаний, среди которых только у одной появится что-то кроме манярендеров, чем тупо сидеть на жопе, поливая всех говном. Эксперименты на Земле собираются делать, выбрали пещеру, согласовали с властями Исландии.
>>18817
Обобщений не надо, просто трезво оцениваю уровень таких маняпроектантов.
>а ещё вы джордано бруно сожгли!
Обобщений не надо, просто трезво оцениваю уровень таких маняпроектантов.
>>18970
Во-первых да, во вторых причём тут спейсикс вообще, аутист чёртов? Тут просто страничка каких-то нонеймов с исследовательскими маняхотелками. Они не предлагают ничего, и декларируют какую-то сумрачную хуйню про объект, о котором пока никому в деталях не известно (лавовые трубки). Это даже не фундаментальная НИОКР, это пока что просто писулька в интернете.
Во-первых да, во вторых причём тут спейсикс вообще, аутист чёртов? Тут просто страничка каких-то нонеймов с исследовательскими маняхотелками. Они не предлагают ничего, и декларируют какую-то сумрачную хуйню про объект, о котором пока никому в деталях не известно (лавовые трубки). Это даже не фундаментальная НИОКР, это пока что просто писулька в интернете.
>>18996
ЭТО ДРУГОЕ
Помню как охуевали от этих шарлотанов но сюр в том что через пару лет после прикрытия лавочки Святой и Непогрешимый выкатил такое же разводилово. Что тут началось, анальные оргазмы в религиозном экстазе.
"Ты ничего не понимаешь! ОН сможет"
Сейчас сектанты на лету переобуваются после столкновения с реальность. Уже и ракета на 100т и про ядерные двигатели заговорили и на Луну посматривают. И пилотируемый Дракон одноразовый
Не очень-то и хотелось на этот ваш Марс.
ЭТО ДРУГОЕ
Помню как охуевали от этих шарлотанов но сюр в том что через пару лет после прикрытия лавочки Святой и Непогрешимый выкатил такое же разводилово. Что тут началось, анальные оргазмы в религиозном экстазе.
"Ты ничего не понимаешь! ОН сможет"
Сейчас сектанты на лету переобуваются после столкновения с реальность. Уже и ракета на 100т и про ядерные двигатели заговорили и на Луну посматривают. И пилотируемый Дракон одноразовый
Не очень-то и хотелось на этот ваш Марс.
50 Кб, 480x266Немного новой инфы о марсианском квадрокоптере: https://nplus1.ru/news/2018/09/04/helicopter
>>20088
На Марсе же атмосферы чуть больше чем нихуя, там точно квадрокоптер будет с задачами?
На Марсе же атмосферы чуть больше чем нихуя, там точно квадрокоптер будет с задачами?
>>20109
Ты мог раньше об этом сказать? Пиздец, они что сами должны былы догадаться???
Ты мог раньше об этом сказать? Пиздец, они что сами должны былы догадаться???
>>20109
Бляяяяяя.... Хьюстон, у нас проблема.
Бляяяяяя.... Хьюстон, у нас проблема.
>>20692
А зачем? Обогревать нужно всякую микроэлектронику. Ну там конденсаторы всякие например, чтобы в них электролит не замер.
А зачем? Обогревать нужно всякую микроэлектронику. Ну там конденсаторы всякие например, чтобы в них электролит не замер.
>>20701
А чтоб не замерзали. Я конечно хуй знает, как винты у этой хуитки устроены, но смазка-то там наверняка есть.
>А зачем?
А чтоб не замерзали. Я конечно хуй знает, как винты у этой хуитки устроены, но смазка-то там наверняка есть.
>>20712
Я мимо-проходил, а как ты обогревать собрался и чем? Это же ебина размером с маленького кота, а не слона.
Я мимо-проходил, а как ты обогревать собрался и чем? Это же ебина размером с маленького кота, а не слона.
>>20712
Смазка это вообще головная боль для КА. Но для данных условий есть даже серийные промышленные составы.
Смазка это вообще головная боль для КА. Но для данных условий есть даже серийные промышленные составы.
>>20725
Там же и под -120 может зарядить недалеко от экватора ночью, даже такая есть?
Там же и под -120 может зарядить недалеко от экватора ночью, даже такая есть?
>>20717
Надо же. Я думал там пудовый агрегат с трубочками, который тепло разводит от маленького ритэга, а там 8 футляров по 40 грамм на 185 кг массы ровера.
Надо же. Я думал там пудовый агрегат с трубочками, который тепло разводит от маленького ритэга, а там 8 футляров по 40 грамм на 185 кг массы ровера.
400 Кб, 2000x676Curisoity запилил новую панораму с заметённым пылью собой в кадре. Шторм медленно, но верно ослабевает, а сегодня или в ближайшие дни команда Оппи начинает двухэтапную операцию по попытке установить связь с ним. В течение 45 суток с ним будут пытаться связаться, посылая команды через DSN, если будет глухо, его будут "пассивно" прослушивать ещё несколько месяцев. Если ничего не наслушают, ровер будет считаться Героем.
>>21775
Есть какие-нибудь данные по этой пыли? Какая фракция? Она такая же мелкая и въедливая как лунный реголит?
Есть какие-нибудь данные по этой пыли? Какая фракция? Она такая же мелкая и въедливая как лунный реголит?
685 Кб, 1024x1024Лул, Curiosity не смог пробурить камушек.
https://mars.nasa.gov/msl/mission/mars-rover-curiosity-mission-updates/?mu=sols-2172-2174-whod-have-thought-that-ridge-rocks-could-be-so-hard
Ждём через два месяца InSight, вот он-то там набурит.
https://mars.nasa.gov/msl/mission/mars-rover-curiosity-mission-updates/?mu=sols-2172-2174-whod-have-thought-that-ridge-rocks-could-be-so-hard
Ждём через два месяца InSight, вот он-то там набурит.
>>24828
Инфа не 100%, но как по мне, это проталины - иногда вижу что-то подобное ранней весной, когда снег, лежащий на тёмном грунте, начинает таять вот такими "дырками".
Инфа не 100%, но как по мне, это проталины - иногда вижу что-то подобное ранней весной, когда снег, лежащий на тёмном грунте, начинает таять вот такими "дырками".
1,2 Мб, 3173x2381Поцоны, там Марсу-2020 наконец-то имя выбирают. Время до 9 октября, но всеми двачами вариант "Карасик" предложить мы не сможем:
https://mars.nasa.gov/news/8369/nasa-seeking-partner-in-contest-to-name-next-mars-rover/
https://mars.nasa.gov/news/8369/nasa-seeking-partner-in-contest-to-name-next-mars-rover/
669 Кб, 2200x1446>>26565
МЕГАТРОН-3000
Или какое-нибудь безвкусное говно типа RedRover.
Хотя на самом деле я бы выбрал MSL-B или -2.
Предлагайте свои варианты, анонии.
МЕГАТРОН-3000
Или какое-нибудь безвкусное говно типа RedRover.
Хотя на самом деле я бы выбрал MSL-B или -2.
Предлагайте свои варианты, анонии.
>>26567
а смысл? Анон не может предложить название, там кажется организация только может предлагать название. Спейсач не организация.
а смысл? Анон не может предложить название, там кажется организация только может предлагать название. Спейсач не организация.
>>26572
Лучше подумаем как назовем ландер ЭкзоМарса создаваемый кб Лавочкина. Вон США ландер Пасфайндера назвали The Carl Sagan Memorial Station.
Лучше подумаем как назовем ландер ЭкзоМарса создаваемый кб Лавочкина. Вон США ландер Пасфайндера назвали The Carl Sagan Memorial Station.
57 Кб, 840x333Оппи всё ещё не слышно, зато его теперь видно - MRO 20 снял пикрилейтед. Пикчи выложили только что.
https://www.uahirise.org/ESP_056955_1775
https://www.uahirise.org/ESP_056955_1775
Как же хочется на Марсик...
>>14727
Интересно зачем камера с таким рыбьим глазом? Это же неудобно. Везде этот рыбий глаз. В чем профит?
Интересно зачем камера с таким рыбьим глазом? Это же неудобно. Везде этот рыбий глаз. В чем профит?
>>27742
Это ж навигационная камера - чтоб больше вокруг всякого видеть, особенно прямо под колёсами. Если ты поставишь на передок ровера обычный объектив, то будешь видеть в два раза меньше (ну это я примерно почувствовал).
Это ж навигационная камера - чтоб больше вокруг всякого видеть, особенно прямо под колёсами. Если ты поставишь на передок ровера обычный объектив, то будешь видеть в два раза меньше (ну это я примерно почувствовал).
>>27854
Растения и под землёй будут расти, гидропоника, лампы поставил. Сел на велик с генератором, крути педали, лампочки горят, растения растут. Плюс ветряки поставил чтобы с пылевых бурь энерджи хоть какую то тащить, и норм.
Растения и под землёй будут расти, гидропоника, лампы поставил. Сел на велик с генератором, крути педали, лампочки горят, растения растут. Плюс ветряки поставил чтобы с пылевых бурь энерджи хоть какую то тащить, и норм.
>>27867
Слишком ного энергии надо для твоих лампочек. Самый простой способ нихуя не освещать а просто под купол всё засунуть.
Слишком ного энергии надо для твоих лампочек. Самый простой способ нихуя не освещать а просто под купол всё засунуть.
>>29424
2040.
2040.
466 Кб, 1400x788Любопытство переключили на второй комплюктер (Side-A) для диагностики того, под управлением которого он работал последнее время (Side-B) - у него начались какие-то проблемы с хранением научных и технических данных.
>>30524
Какое насилие? Активный этап попыток связаться уже вот-вот закончится (15-го вроде, в любом случае тогда подкатят подробности), дальше они будут просто пассивно ждать сигнала. Эдак с полгода не отзывается - ну пизда значит, твёрдо и чётко. Вот и всё.
Какое насилие? Активный этап попыток связаться уже вот-вот закончится (15-го вроде, в любом случае тогда подкатят подробности), дальше они будут просто пассивно ждать сигнала. Эдак с полгода не отзывается - ну пизда значит, твёрдо и чётко. Вот и всё.
>>30532
Ну ладно тогда.
Ну ладно тогда.
Вышел из гибернации с лета.
Опотьюнити? Огосподи, нет.
Придет даст девил, совершит клиниг эвент, все заработает. Жи да? Да?
Опотьюнити? Огосподи, нет.
Придет даст девил, совершит клиниг эвент, все заработает. Жи да? Да?
>>16257
Сам только что кекнул, думал один такой.
Сам только что кекнул, думал один такой.
>>36752
Сомневаюсь. Официальный пук о смерти ровера будет наверное нескоро, вангую что весной, но пузырь для поминок я уже купил.
Сомневаюсь. Официальный пук о смерти ровера будет наверное нескоро, вангую что весной, но пузырь для поминок я уже купил.
>>36866
Ай олсо хоуп зыс.
Блоу, девил, блоу.
>The team remains hopeful that a windy period between November and January 2019 may clear the dust from its solar panels, as it has happened before.
Ай олсо хоуп зыс.
Блоу, девил, блоу.
938 Кб, 1370x945Эволюция манямирка американцев в котором "Мы планируем и решили лететь на Марс через 20-30 лет" на протяжении последних 40 лет
>>37104
Слишком много безличных названий и мало сути, хочу такую же, но разжеванную для быдла с футбольными полями и в годовых зарплатах дальнобойщиков
Слишком много безличных названий и мало сути, хочу такую же, но разжеванную для быдла с футбольными полями и в годовых зарплатах дальнобойщиков
Странные вытянутые облака на Марсе можно спутать с извержением вулкана.
https://www.youtube.com/watch?v=1PPK_lN7mOE
https://www.youtube.com/watch?v=1PPK_lN7mOE
378 Кб, 1400x788Закончилась серия испытаний ASPIRE, в которой проверяли сверхзвуковой парашют для Марс Ровера-2020.
https://www.nasa.gov/feature/jpl/third-aspire-test-confirms-mars-2020-parachute-a-go
https://www.nasa.gov/feature/jpl/third-aspire-test-confirms-mars-2020-parachute-a-go
>>37926
Так они новый парашут сделали? Или нихуя не понял? В чём новизна то?
Так они новый парашут сделали? Или нихуя не понял? В чём новизна то?
На Марс же так проще лететь парни как хочет наса а не маск
https://ru.wikipedia.org/wiki/Lunar_Orbital_Platform-Gateway
Идея NASA мне больше нравится, чем у Маска.
Во первых собирать на орбите пижже, потомучто нет ограничения по массе запуска и можно сделать нормальные большие просторные холлы, закачать воды с Луны для радиационной защиты и т.д.
Во вторых, корабль не жгётся об атмосферу
В третьих, он не взлетает и не садится, а значит нет износа.
В четвёртых, она гибкая и репарируемая.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Lunar_Orbital_Platform-Gateway
Идея NASA мне больше нравится, чем у Маска.
Во первых собирать на орбите пижже, потомучто нет ограничения по массе запуска и можно сделать нормальные большие просторные холлы, закачать воды с Луны для радиационной защиты и т.д.
Во вторых, корабль не жгётся об атмосферу
В третьих, он не взлетает и не садится, а значит нет износа.
В четвёртых, она гибкая и репарируемая.
https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=7227
Ждём января, марсаны.
>Updated at 4 p.m. PDT on Oct. 29, 2018
>After a review of the progress of the listening campaign, NASA will continue its current strategy for attempting to make contact with the Opportunity rover for the foreseeable future. Winds could increase in the next few months at Opportunity's location on Mars, resulting in dust being blown off the rover's solar panels. The agency will reassess the situation in the January 2019 time frame.
Ждём января, марсаны.
>>38867
Тебя даже вчерашний пылевой шторм не разбудил. Европейский ровер в составе Exomars-2020. Я ещё про китайцев забыл, тоже в 2020.
Тебя даже вчерашний пылевой шторм не разбудил. Европейский ровер в составе Exomars-2020. Я ещё про китайцев забыл, тоже в 2020.
>>38483
Братишка, ебать ты долбоеб, марсианская пыль тебе пухом!
Братишка, ебать ты долбоеб, марсианская пыль тебе пухом!
>>38878
Небось еще и роверы многоразовые.
Небось еще и роверы многоразовые.
132 Кб, 600x924С 13 сентября 2018 года КА «Марс-Экспресс» ведет наблюдения за поведением странного длинного облака, тянущегося от гигантского потухшего вулкана Арсия на 1500 км.
Несмотря на свою форму и расположение, облако не связано с вулканической активностью, а вызвано влиянием склонов горы Арсия, чья высота достигает 20 км, на воздушный поток. Ученые называют облака этого типа орографическими.
Облако тянется к западу от Арсии на 1500 км и состоит из кристаллов водяного льда. Для сравнения, диаметр Арсии у основания составляет 250 км.
https://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Mars_Express/Mars_Express_keeps_an_eye_on_curious_cloud
Несмотря на свою форму и расположение, облако не связано с вулканической активностью, а вызвано влиянием склонов горы Арсия, чья высота достигает 20 км, на воздушный поток. Ученые называют облака этого типа орографическими.
Облако тянется к западу от Арсии на 1500 км и состоит из кристаллов водяного льда. Для сравнения, диаметр Арсии у основания составляет 250 км.
https://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Mars_Express/Mars_Express_keeps_an_eye_on_curious_cloud
>>39241
Кровопролитная война между марсианскими племенами наконец окончена, пора раскурить трубку мира.
Кровопролитная война между марсианскими племенами наконец окончена, пора раскурить трубку мира.
>>39911
Ого, быстро он долетел. Осталось нефть найти и считайте колонизация в шляпе).
Ого, быстро он долетел. Осталось нефть найти и считайте колонизация в шляпе).
>>38293
Чувак, у муска дизайн его иобы такой именно потому что лететь таким способом как хочет наса гораздо дороже и сложнее.
Главная Хуета. Опыт строительства МКС дал человечеству ценный опыт - нужно максимально избегать орбитальных сборок. Операции которые на земле делают за 10-15 минут в космосе это миссии к которым космонавты готовятся годами, каждый час работы на орбите стоит овер 9к денег, а сама операция многие часы. При этом происходят охутельные истории вроде "ослеп, дополз до шлюза на осчупь по памяти, а гравитации то нет то есть хуй пойми куда ползти" и "забыл прикрепится, неверное движение, улетел бы сдох нахуй".
Только за квазиллионы денег при текущем уровне.
О, фентази пошло, что и следовало ожидать.
... и не экономит многие километры дельты.
А значит банальные операции как при починке салют7 стоят квазиллионы денег и разработку уникального оборудования.
Гибкая == несерийная == квазиллионы денег.
Опять же - за квазиллионы денег.
Собственно Муск первый кто предложил дизайн марсианской миссии реально учитывающий опыт и ДОС(в тч МКС) и Шаттла.
Чувак, у муска дизайн его иобы такой именно потому что лететь таким способом как хочет наса гораздо дороже и сложнее.
> Во первых собирать на орбите пижже
Главная Хуета. Опыт строительства МКС дал человечеству ценный опыт - нужно максимально избегать орбитальных сборок. Операции которые на земле делают за 10-15 минут в космосе это миссии к которым космонавты готовятся годами, каждый час работы на орбите стоит овер 9к денег, а сама операция многие часы. При этом происходят охутельные истории вроде "ослеп, дополз до шлюза на осчупь по памяти, а гравитации то нет то есть хуй пойми куда ползти" и "забыл прикрепится, неверное движение, улетел бы сдох нахуй".
> можно сделать нормальные большие просторные холлы
Только за квазиллионы денег при текущем уровне.
> закачать воды с Луны для радиационной защиты и т.д.
О, фентази пошло, что и следовало ожидать.
> Во вторых, корабль не жгётся об атмосферу
... и не экономит многие километры дельты.
> В третьих, он не взлетает и не садится, а значит нет износа.
А значит банальные операции как при починке салют7 стоят квазиллионы денег и разработку уникального оборудования.
> В четвёртых, она гибкая
Гибкая == несерийная == квазиллионы денег.
> и репарируемая.
Опять же - за квазиллионы денег.
Собственно Муск первый кто предложил дизайн марсианской миссии реально учитывающий опыт и ДОС(в тч МКС) и Шаттла.
>>38293
Чувак, у муска дизайн его иобы такой именно потому что лететь таким способом как хочет наса гораздо дороже и сложнее.
Главная Хуета. Опыт строительства МКС дал человечеству ценный опыт - нужно максимально избегать орбитальных сборок. Операции которые на земле делают за 10-15 минут в космосе это миссии к которым космонавты готовятся годами, каждый час работы на орбите стоит овер 9к денег, а сама операция многие часы. При этом происходят охутельные истории вроде "ослеп, дополз до шлюза на осчупь по памяти, а гравитации то нет то есть хуй пойми куда ползти" и "забыл прикрепится, неверное движение, улетел бы сдох нахуй".
Только за квазиллионы денег при текущем уровне.
О, фентази пошло, что и следовало ожидать.
... и не экономит многие километры дельты.
А значит банальные операции как при починке салют7 стоят квазиллионы денег и разработку уникального оборудования.
Гибкая == несерийная == квазиллионы денег.
Опять же - за квазиллионы денег.
Собственно Муск первый кто предложил дизайн марсианской миссии реально учитывающий опыт и ДОС(в тч МКС) и Шаттла.
Чувак, у муска дизайн его иобы такой именно потому что лететь таким способом как хочет наса гораздо дороже и сложнее.
> Во первых собирать на орбите пижже
Главная Хуета. Опыт строительства МКС дал человечеству ценный опыт - нужно максимально избегать орбитальных сборок. Операции которые на земле делают за 10-15 минут в космосе это миссии к которым космонавты готовятся годами, каждый час работы на орбите стоит овер 9к денег, а сама операция многие часы. При этом происходят охутельные истории вроде "ослеп, дополз до шлюза на осчупь по памяти, а гравитации то нет то есть хуй пойми куда ползти" и "забыл прикрепится, неверное движение, улетел бы сдох нахуй".
> можно сделать нормальные большие просторные холлы
Только за квазиллионы денег при текущем уровне.
> закачать воды с Луны для радиационной защиты и т.д.
О, фентази пошло, что и следовало ожидать.
> Во вторых, корабль не жгётся об атмосферу
... и не экономит многие километры дельты.
> В третьих, он не взлетает и не садится, а значит нет износа.
А значит банальные операции как при починке салют7 стоят квазиллионы денег и разработку уникального оборудования.
> В четвёртых, она гибкая
Гибкая == несерийная == квазиллионы денег.
> и репарируемая.
Опять же - за квазиллионы денег.
Собственно Муск первый кто предложил дизайн марсианской миссии реально учитывающий опыт и ДОС(в тч МКС) и Шаттла.
![800px-StructuresinSpace-GPN-2000-001080[1].jpg](https://2ch.hk//spc/src/412043/15412963300240.jpg)
112 Кб, 800x826>>40024
Сразу вспомнил, как какие-то шизоиды в НАСА предлагали отправлять ферменные конструкции МКС на орбиту не цельными секциями, а в разобранном виде, тупо штабелем балок и пластин, и чтобы экипаж шаттлов их уже на месте собирал. Вот это пушка бы была.
А до этого была еще в проекте станция Фридом, где ферм еще в 10 раз больше было, там бы и до сего дня их не собрали.
>нужно максимально избегать орбитальных сборок. Операции которые на земле делают за 10-15 минут в космосе это миссии к которым космонавты готовятся годами, каждый час работы на орбите стоит овер 9к денег, а сама операция многие часы
Сразу вспомнил, как какие-то шизоиды в НАСА предлагали отправлять ферменные конструкции МКС на орбиту не цельными секциями, а в разобранном виде, тупо штабелем балок и пластин, и чтобы экипаж шаттлов их уже на месте собирал. Вот это пушка бы была.
А до этого была еще в проекте станция Фридом, где ферм еще в 10 раз больше было, там бы и до сего дня их не собрали.
>>40024
Ну вот не надо такого. Большая часть этого дизайна давно была придумана Зубрином. А в контексте "нахуй орбитальную сборку" особенно, даже само название Mars Direct переводится как "нахуй орбитальную сборку".
>Собственно Муск первый кто предложил дизайн марсианской миссии реально учитывающий опыт и ДОС(в тч МКС) и Шаттла.
Ну вот не надо такого. Большая часть этого дизайна давно была придумана Зубрином. А в контексте "нахуй орбитальную сборку" особенно, даже само название Mars Direct переводится как "нахуй орбитальную сборку".
>>39245
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
>>40030
Это ты ненадо.
Марс директ - это одноразовые Аресы, прости господи. Нет, ты не прав. Не большая часть, а ISRU. А вот сама архитектура у него не учитывает некоторые известные факторы которые учел Маск и вообще дерьмо одноразовое.
Маск в отличие от Зубрина учел опыт шаттлов. Который фактически показал что МКТС возможен даже на технологиях 70-х, и даже не так дорог за пуск. Главное не проебатся с организационной и политической составляющей (в тч с головокружением от успехов). Например гибель колумбии прямое следствие наличие у шаттла крыльев, которые потребовали военные, а формальное отсутствие автоматического режима полета при его фактическом наличии - лобби астронавтов-летчиков и политическая проблема НАСА . Или например водородные движки - после первых скольки-то пусков было ясно что нужно вставать на прикол и делать новые движки. Которые были бы рассчитаны на обслуживание а не на переборку перед каждым полетом за квазиллионы денег. Челленджер вообще блять тупое нарушение условий эксплуатации - а ведь эта катастрофа вкупе с запретом автоматики привели к увеличению техобслуживания на порядок, соответственно и стоимость пуска близко к этому. Если бы шаттл летал за пять-десять раз меньше денег преимущество многоразовости было бы очевидно еще в 80-х. А ведь две последних фишки прямое следствие того что по политическим причинам переработка шаттла была невозможна, только мелкие багфиксы.
Теперь у муска - опыт шаттла и то чего нет у Зубрина:
1) летим на метане, хотя изначально хотели водород - двигатели на водороде это жопа в обслуживании - опыт шаттла.
2) лучше отрабатываем двигатели на земле и многоразовость - тоже опыт шаттла
3) никакой мать его плитки, и нахуй крылья. Заметил что Муск при последней презентации повторил три раза "это не крылья"? Понимает в чем риск этих его новых управляющих поверхностей, от этого у этого брат умер(колумбия погибла)
4) множество тестовых полетов не на пределе возможностей - а не как шаттл - сразу на орбиту. Одна из причин почему все двигатели BFS стали не-ваккумными.
5) очевидная автоматика с посылом нахуй лихих военных пилотов
6) отработка системы на коммерческих пусках, при чем еще и на своих же серийных спутниках.
7) универсальный КК, максимальная серийность изделия, отсюда отказ от других носителей
8) минимально реалистичное число ступеней - вместо всей это вязанки в шаттле.
PS
Зубрин vs Муск это как Танненбаум vs Линус. Линус создал огромный проект а Танненбаум оказался никому не нужен, но до сих пор не понял в чем косяки микроядер и почему он был неправ в том еще споре 90-х.
>Ну вот не надо такого.
Это ты ненадо.
> Большая часть этого дизайна давно была придумана Зубрином.
Марс директ - это одноразовые Аресы, прости господи. Нет, ты не прав. Не большая часть, а ISRU. А вот сама архитектура у него не учитывает некоторые известные факторы которые учел Маск и вообще дерьмо одноразовое.
> А в контексте "нахуй орбитальную сборку" особенно, даже само название Mars Direct переводится как "нахуй орбитальную сборку".
Маск в отличие от Зубрина учел опыт шаттлов. Который фактически показал что МКТС возможен даже на технологиях 70-х, и даже не так дорог за пуск. Главное не проебатся с организационной и политической составляющей (в тч с головокружением от успехов). Например гибель колумбии прямое следствие наличие у шаттла крыльев, которые потребовали военные, а формальное отсутствие автоматического режима полета при его фактическом наличии - лобби астронавтов-летчиков и политическая проблема НАСА . Или например водородные движки - после первых скольки-то пусков было ясно что нужно вставать на прикол и делать новые движки. Которые были бы рассчитаны на обслуживание а не на переборку перед каждым полетом за квазиллионы денег. Челленджер вообще блять тупое нарушение условий эксплуатации - а ведь эта катастрофа вкупе с запретом автоматики привели к увеличению техобслуживания на порядок, соответственно и стоимость пуска близко к этому. Если бы шаттл летал за пять-десять раз меньше денег преимущество многоразовости было бы очевидно еще в 80-х. А ведь две последних фишки прямое следствие того что по политическим причинам переработка шаттла была невозможна, только мелкие багфиксы.
Теперь у муска - опыт шаттла и то чего нет у Зубрина:
1) летим на метане, хотя изначально хотели водород - двигатели на водороде это жопа в обслуживании - опыт шаттла.
2) лучше отрабатываем двигатели на земле и многоразовость - тоже опыт шаттла
3) никакой мать его плитки, и нахуй крылья. Заметил что Муск при последней презентации повторил три раза "это не крылья"? Понимает в чем риск этих его новых управляющих поверхностей, от этого у этого брат умер(колумбия погибла)
4) множество тестовых полетов не на пределе возможностей - а не как шаттл - сразу на орбиту. Одна из причин почему все двигатели BFS стали не-ваккумными.
5) очевидная автоматика с посылом нахуй лихих военных пилотов
6) отработка системы на коммерческих пусках, при чем еще и на своих же серийных спутниках.
7) универсальный КК, максимальная серийность изделия, отсюда отказ от других носителей
8) минимально реалистичное число ступеней - вместо всей это вязанки в шаттле.
PS
Зубрин vs Муск это как Танненбаум vs Линус. Линус создал огромный проект а Танненбаум оказался никому не нужен, но до сих пор не понял в чем косяки микроядер и почему он был неправ в том еще споре 90-х.
>>40030
Это ты ненадо.
Марс директ - это одноразовые Аресы, прости господи. Нет, ты не прав. Не большая часть, а ISRU. А вот сама архитектура у него не учитывает некоторые известные факторы которые учел Маск и вообще дерьмо одноразовое.
Маск в отличие от Зубрина учел опыт шаттлов. Который фактически показал что МКТС возможен даже на технологиях 70-х, и даже не так дорог за пуск. Главное не проебатся с организационной и политической составляющей (в тч с головокружением от успехов). Например гибель колумбии прямое следствие наличие у шаттла крыльев, которые потребовали военные, а формальное отсутствие автоматического режима полета при его фактическом наличии - лобби астронавтов-летчиков и политическая проблема НАСА . Или например водородные движки - после первых скольки-то пусков было ясно что нужно вставать на прикол и делать новые движки. Которые были бы рассчитаны на обслуживание а не на переборку перед каждым полетом за квазиллионы денег. Челленджер вообще блять тупое нарушение условий эксплуатации - а ведь эта катастрофа вкупе с запретом автоматики привели к увеличению техобслуживания на порядок, соответственно и стоимость пуска близко к этому. Если бы шаттл летал за пять-десять раз меньше денег преимущество многоразовости было бы очевидно еще в 80-х. А ведь две последних фишки прямое следствие того что по политическим причинам переработка шаттла была невозможна, только мелкие багфиксы.
Теперь у муска - опыт шаттла и то чего нет у Зубрина:
1) летим на метане, хотя изначально хотели водород - двигатели на водороде это жопа в обслуживании - опыт шаттла.
2) лучше отрабатываем двигатели на земле и многоразовость - тоже опыт шаттла
3) никакой мать его плитки, и нахуй крылья. Заметил что Муск при последней презентации повторил три раза "это не крылья"? Понимает в чем риск этих его новых управляющих поверхностей, от этого у этого брат умер(колумбия погибла)
4) множество тестовых полетов не на пределе возможностей - а не как шаттл - сразу на орбиту. Одна из причин почему все двигатели BFS стали не-ваккумными.
5) очевидная автоматика с посылом нахуй лихих военных пилотов
6) отработка системы на коммерческих пусках, при чем еще и на своих же серийных спутниках.
7) универсальный КК, максимальная серийность изделия, отсюда отказ от других носителей
8) минимально реалистичное число ступеней - вместо всей это вязанки в шаттле.
PS
Зубрин vs Муск это как Танненбаум vs Линус. Линус создал огромный проект а Танненбаум оказался никому не нужен, но до сих пор не понял в чем косяки микроядер и почему он был неправ в том еще споре 90-х.
>Ну вот не надо такого.
Это ты ненадо.
> Большая часть этого дизайна давно была придумана Зубрином.
Марс директ - это одноразовые Аресы, прости господи. Нет, ты не прав. Не большая часть, а ISRU. А вот сама архитектура у него не учитывает некоторые известные факторы которые учел Маск и вообще дерьмо одноразовое.
> А в контексте "нахуй орбитальную сборку" особенно, даже само название Mars Direct переводится как "нахуй орбитальную сборку".
Маск в отличие от Зубрина учел опыт шаттлов. Который фактически показал что МКТС возможен даже на технологиях 70-х, и даже не так дорог за пуск. Главное не проебатся с организационной и политической составляющей (в тч с головокружением от успехов). Например гибель колумбии прямое следствие наличие у шаттла крыльев, которые потребовали военные, а формальное отсутствие автоматического режима полета при его фактическом наличии - лобби астронавтов-летчиков и политическая проблема НАСА . Или например водородные движки - после первых скольки-то пусков было ясно что нужно вставать на прикол и делать новые движки. Которые были бы рассчитаны на обслуживание а не на переборку перед каждым полетом за квазиллионы денег. Челленджер вообще блять тупое нарушение условий эксплуатации - а ведь эта катастрофа вкупе с запретом автоматики привели к увеличению техобслуживания на порядок, соответственно и стоимость пуска близко к этому. Если бы шаттл летал за пять-десять раз меньше денег преимущество многоразовости было бы очевидно еще в 80-х. А ведь две последних фишки прямое следствие того что по политическим причинам переработка шаттла была невозможна, только мелкие багфиксы.
Теперь у муска - опыт шаттла и то чего нет у Зубрина:
1) летим на метане, хотя изначально хотели водород - двигатели на водороде это жопа в обслуживании - опыт шаттла.
2) лучше отрабатываем двигатели на земле и многоразовость - тоже опыт шаттла
3) никакой мать его плитки, и нахуй крылья. Заметил что Муск при последней презентации повторил три раза "это не крылья"? Понимает в чем риск этих его новых управляющих поверхностей, от этого у этого брат умер(колумбия погибла)
4) множество тестовых полетов не на пределе возможностей - а не как шаттл - сразу на орбиту. Одна из причин почему все двигатели BFS стали не-ваккумными.
5) очевидная автоматика с посылом нахуй лихих военных пилотов
6) отработка системы на коммерческих пусках, при чем еще и на своих же серийных спутниках.
7) универсальный КК, максимальная серийность изделия, отсюда отказ от других носителей
8) минимально реалистичное число ступеней - вместо всей это вязанки в шаттле.
PS
Зубрин vs Муск это как Танненбаум vs Линус. Линус создал огромный проект а Танненбаум оказался никому не нужен, но до сих пор не понял в чем косяки микроядер и почему он был неправ в том еще споре 90-х.
>>40076
upd
9) нахуй политическое влияние на дизайн, в тч и особенно от заказчиков.
10) пиар и хайп - марсианская программа дело всенародное, нужны будут демонстрации в поддержку и давление избирателей на сенатские комиссии: нужен имидж культурного героя, мессии, героического технократа-бизнесмена борющегося с ретроградами.
upd
9) нахуй политическое влияние на дизайн, в тч и особенно от заказчиков.
10) пиар и хайп - марсианская программа дело всенародное, нужны будут демонстрации в поддержку и давление избирателей на сенатские комиссии: нужен имидж культурного героя, мессии, героического технократа-бизнесмена борющегося с ретроградами.
>>40076
У тебя проблемы с выделением важного и второстепенного. ISRU (и метан, потому как другое не получится) принципиален, потому что позволяет снизить отправляемую массу на порядок. Это и выделяет проект от классического "орибатльного строительства марсианского корабля". Второй принципиальный момент - идея, что Марс лучше подходит людям, чем межпланетное пространство, и лучше проводить время на поверхности. Классические проекты подразумевали минимально возможное время высадки в стиле Аполлона, и даже прелетную/орбитальную миссию в качестве первой, вообще без высадки. Вместо этого предполагаются длительные миссии, плавно переходящие в создание постоянной базы.
А вот используемая ракетя для Зубринского плана не принципиальна. Арес выбрана только потому, что находилась в разработке. Подошел бы Сатурн-5, подойдет SLS block 2. Подойдет любая ракета с грузоподъемностью 130-140 тонн на НОО. И чем она будет, вязанкой или многоразовым шаттлоподобием, или будет использовать ЯРД абсолютно не важно.
>Марс директ - это одноразовые Аресы, прости господи. Нет, ты не прав. Не большая часть, а ISRU.
>Теперь у муска - опыт шаттла и то чего нет у Зубрина:
>летим на метане, хотя изначально хотели водород
>очевидная автоматика с посылом нахуй лихих военных пилотов
>минимально реалистичное число ступеней
У тебя проблемы с выделением важного и второстепенного. ISRU (и метан, потому как другое не получится) принципиален, потому что позволяет снизить отправляемую массу на порядок. Это и выделяет проект от классического "орибатльного строительства марсианского корабля". Второй принципиальный момент - идея, что Марс лучше подходит людям, чем межпланетное пространство, и лучше проводить время на поверхности. Классические проекты подразумевали минимально возможное время высадки в стиле Аполлона, и даже прелетную/орбитальную миссию в качестве первой, вообще без высадки. Вместо этого предполагаются длительные миссии, плавно переходящие в создание постоянной базы.
А вот используемая ракетя для Зубринского плана не принципиальна. Арес выбрана только потому, что находилась в разработке. Подошел бы Сатурн-5, подойдет SLS block 2. Подойдет любая ракета с грузоподъемностью 130-140 тонн на НОО. И чем она будет, вязанкой или многоразовым шаттлоподобием, или будет использовать ЯРД абсолютно не важно.
>>40082
Слабые места
а) План концептуально новый и большой шаг от старых схем - значит большие технические риски.
б) бабла может не хватить (в том числе по причине а) но не только )
Рассмотрим подробнее.
Концептуальная новизна: Это не перепевка концепции еще фон-Брауна (как МКС/LOP-G/DSG или фридом+шаттл), или какой еще. Сама схема носителя - полностью многоразовая 1я ступень VTVL, вторая VTVL - так же в истории не встречается. Отсюда технические риски по сути как в начале космической эры.
Например вот углепластиковый бак. inb4 кококо усталость металла. Я почти на 100% уверен что муск сделает бак (и аппарат) который годится на 10 пусков с самолетным обслуживанием начального уровня. Скептики посрамлены. Получится кстати отличный многоразовый аппарат, на порядок лучше того что было у человечества до этого. Проблема в том что цели он так не добьется. Что скептики неправы не значит что оптимисты правы.
Почему? Потому что до марса мы так не долетим - полная дозаправка BFS на орбите это как раз примерно 10-15 рейсов? Ну есть вместо многоразовой системы если говорить о марсе и луне мы получаем систему в которой мы все равно на один рейс на марс/луну выкидываем один корпус BFS. И здравствуй рефаб как в шаттле, здравствуй стоимость, здравствуй одноразовость с ее недорстатками.
Именно по этому кстати Муск очень четко заявлял что он нацелен не только на удешевление многоразовости, но и на максимальное удешевление стоимости самой ракеты(бустера и КК). Он этот момент прекрасно понимает, что первую серию BFS придется выкинуть, размер этой серии неизвестен и что результат в 1000 пусков до смены корпуса совсем не гарантирован.
И вот такой фигни в плане маска вагон. То что BFR это прорыв и что он возможен в тч по деньгам, не значит что это достаточно серьезный прорыв что бы достать до марса.
пункт 2) во следующем посте...
>Расскажи о слабых местах плана Муска.
Слабые места
а) План концептуально новый и большой шаг от старых схем - значит большие технические риски.
б) бабла может не хватить (в том числе по причине а) но не только )
Рассмотрим подробнее.
Концептуальная новизна: Это не перепевка концепции еще фон-Брауна (как МКС/LOP-G/DSG или фридом+шаттл), или какой еще. Сама схема носителя - полностью многоразовая 1я ступень VTVL, вторая VTVL - так же в истории не встречается. Отсюда технические риски по сути как в начале космической эры.
Например вот углепластиковый бак. inb4 кококо усталость металла. Я почти на 100% уверен что муск сделает бак (и аппарат) который годится на 10 пусков с самолетным обслуживанием начального уровня. Скептики посрамлены. Получится кстати отличный многоразовый аппарат, на порядок лучше того что было у человечества до этого. Проблема в том что цели он так не добьется. Что скептики неправы не значит что оптимисты правы.
Почему? Потому что до марса мы так не долетим - полная дозаправка BFS на орбите это как раз примерно 10-15 рейсов? Ну есть вместо многоразовой системы если говорить о марсе и луне мы получаем систему в которой мы все равно на один рейс на марс/луну выкидываем один корпус BFS. И здравствуй рефаб как в шаттле, здравствуй стоимость, здравствуй одноразовость с ее недорстатками.
Именно по этому кстати Муск очень четко заявлял что он нацелен не только на удешевление многоразовости, но и на максимальное удешевление стоимости самой ракеты(бустера и КК). Он этот момент прекрасно понимает, что первую серию BFS придется выкинуть, размер этой серии неизвестен и что результат в 1000 пусков до смены корпуса совсем не гарантирован.
И вот такой фигни в плане маска вагон. То что BFR это прорыв и что он возможен в тч по деньгам, не значит что это достаточно серьезный прорыв что бы достать до марса.
пункт 2) во следующем посте...
>>40076
>>40085
И это еще, сразу, что бы не было вопросов. Приведу простой пример одинаковых программ. Это Аполлон и нереализованная советская лунная программа Н1-Л3.
США использовали водород и гидразинку, а СССР только кислород/керосин. Сатурн вытягивал 140 тонн а Н-1 90. США отправляли 3 человек, а СССР двух. В Аполлоне переход в ЛЭМ осуществлялся через внутренний люк а переход из Л3 в ЛК проводился через открытый космос. Аполлон использовал коническую капсулу, при спуске проходил атмосферу один раз и приводнялся в океан а Л3 использовал фарообразную, использовал skip reentry и приземлялся на суше. Л3 должен был испытыватся в беспилотном полете на луну, включая посадку, а Аполлон беспилотно летал только на НОО.
При всех своих различиях, лунные программы были принципиально одинаковы. Значимых отличий между ними не было.
>>40085
И это еще, сразу, что бы не было вопросов. Приведу простой пример одинаковых программ. Это Аполлон и нереализованная советская лунная программа Н1-Л3.
США использовали водород и гидразинку, а СССР только кислород/керосин. Сатурн вытягивал 140 тонн а Н-1 90. США отправляли 3 человек, а СССР двух. В Аполлоне переход в ЛЭМ осуществлялся через внутренний люк а переход из Л3 в ЛК проводился через открытый космос. Аполлон использовал коническую капсулу, при спуске проходил атмосферу один раз и приводнялся в океан а Л3 использовал фарообразную, использовал skip reentry и приземлялся на суше. Л3 должен был испытыватся в беспилотном полете на луну, включая посадку, а Аполлон беспилотно летал только на НОО.
При всех своих различиях, лунные программы были принципиально одинаковы. Значимых отличий между ними не было.
>>40087
Можешь не продолжать, я просто хотел убедится что ты не конченный мускофанат, ты просто любишь много писать, все норм.
Можешь не продолжать, я просто хотел убедится что ты не конченный мускофанат, ты просто любишь много писать, все норм.
>>40085
Нет ты.
Вообще то метан будут добывать используя марсианский лед. Водород точно так же подошел бы(с ним больше проблем но мы говорим о принципиальной неэкзотической возможности), более того он и для луны бы подошел.
Но я согласен, ISRU и "марс лучше открытого космоса" это два принципиальных момента.
А еще принципиальный момент это корабль, точнее вся МКТС и несколько принципиальных момента в ней: полная многоразовость, универсальность(те серийность) и экономика (окупание разработки корабля через коммерческие доходы, стоимость доставки килограмма на орбиту как коммерсов а не как в арес-слс попиле).
Собственно вот этот принципиальный момент ты не хочешь понять. Без корабля планы зубрина это экономико-политическая фантастика.
Для Зубринского плана ракета действительно не принципиальна. План зубрина это как пузырь Алькубьерре, а план Муска это план двигателя который позволяет такой пузырь создать.
>У тебя проблемы с выделением важного и второстепенного.
Нет ты.
> ISRU (и метан, потому как другое не получится) принципиален,
Вообще то метан будут добывать используя марсианский лед. Водород точно так же подошел бы(с ним больше проблем но мы говорим о принципиальной неэкзотической возможности), более того он и для луны бы подошел.
Но я согласен, ISRU и "марс лучше открытого космоса" это два принципиальных момента.
А еще принципиальный момент это корабль, точнее вся МКТС и несколько принципиальных момента в ней: полная многоразовость, универсальность(те серийность) и экономика (окупание разработки корабля через коммерческие доходы, стоимость доставки килограмма на орбиту как коммерсов а не как в арес-слс попиле).
Собственно вот этот принципиальный момент ты не хочешь понять. Без корабля планы зубрина это экономико-политическая фантастика.
> А вот используемая ракетя для Зубринского плана не принципиальна.
Для Зубринского плана ракета действительно не принципиальна. План зубрина это как пузырь Алькубьерре, а план Муска это план двигателя который позволяет такой пузырь создать.
44 Кб, 601x255>>40090
И вот всегда так.
>Можешь не продолжать, я просто хотел убедится что ты не конченный мускофанат, ты просто любишь много писать, все норм.
И вот всегда так.
>>40089
Согласен, с приведенным примером.
Но я то тебе указываю на то что в данном случае BFR это принципиальное Значимое отличие во всем марсианском плане.
inb4 еще дозаправку на орбите в качестве ключевого момента BFR забыл.
>При всех своих различиях, лунные программы были принципиально одинаковы. Значимых отличий между ними не было.
Согласен, с приведенным примером.
Но я то тебе указываю на то что в данном случае BFR это принципиальное Значимое отличие во всем марсианском плане.
inb4 еще дозаправку на орбите в качестве ключевого момента BFR забыл.
>>40093
Метан хорош тем, что добывать его можно и из атмосферы. Базовый вариант mars direct подразумевал доставку 6 тонн водорода (плюс небольшой запас на выкипание) и наработку 108 тонн пары метан/кислород.
Ты со своим фанбойством совсем уже. У тебя скоро "без Маска люди даже на орбиту не полетят". С учетом длительности миссий и перехода к строительству постоянной базы из доставаляемых при каждом перелете хабов позволял даже с использованием SLS получить постоянно обитаемую базу на поверхности дешевле, чем МКС.
Отдельную миссию Зубрин оценивал в ~3 миллиарда, столько NASA уже сейчас тратит в год на МКС.
>Вообще то метан будут добывать используя марсианский лед.
Метан хорош тем, что добывать его можно и из атмосферы. Базовый вариант mars direct подразумевал доставку 6 тонн водорода (плюс небольшой запас на выкипание) и наработку 108 тонн пары метан/кислород.
>Собственно вот этот принципиальный момент ты не хочешь понять. Без корабля планы зубрина это экономико-политическая фантастика.
>План зубрина это как пузырь Алькубьерре
Ты со своим фанбойством совсем уже. У тебя скоро "без Маска люди даже на орбиту не полетят". С учетом длительности миссий и перехода к строительству постоянной базы из доставаляемых при каждом перелете хабов позволял даже с использованием SLS получить постоянно обитаемую базу на поверхности дешевле, чем МКС.
Отдельную миссию Зубрин оценивал в ~3 миллиарда, столько NASA уже сейчас тратит в год на МКС.
>>40096
Ты в курсе, что в зубринском плане вообще не принципиальна используемая ракета?
Ты в курсе, что если описать зубринский план кратко то выйдет следующее:
1) Пускаем все одним куском.
2) Топливо для возвращения произвоидм на Марсе.
3) Время тратим на поверхности Марса, а не прожариваясь у Венеры.
Зубрин посчитал все для Ареса, потому что он был в разработке. Был бы BFR, посчитал бы для BFR. Вышло бы дешевле, то хорошо, но принципиальных основ плана это бы не поменяло.
>Но я то тебе указываю на то что в данном случае BFR это принципиальное Значимое отличие во всем марсианском плане.
Ты в курсе, что в зубринском плане вообще не принципиальна используемая ракета?
Ты в курсе, что если описать зубринский план кратко то выйдет следующее:
1) Пускаем все одним куском.
2) Топливо для возвращения произвоидм на Марсе.
3) Время тратим на поверхности Марса, а не прожариваясь у Венеры.
Зубрин посчитал все для Ареса, потому что он был в разработке. Был бы BFR, посчитал бы для BFR. Вышло бы дешевле, то хорошо, но принципиальных основ плана это бы не поменяло.
>>40094
Но я все же хочу оспорить один момент - орбитальная сборка нужна. Проблему сложности нужно решить, это не та проблема которые стоит избегать. На мусколете кроме Марса никуда не улететь так как аэроторможение, фактически в плане освоения космоса дальше орбиты это хуйня с 1 задачей.
Поэтому мусколет заебок только с точки зрения Муска, так как ему хочется слетать на Марс а он походу себя не бережет и может даже до 70 не дожить.
С точки зрения НАСА, у которых задача общее освоение космоса - только орбитальная сборка, для них подобный аппарат по потенциалу невыгоден.
Но я все же хочу оспорить один момент - орбитальная сборка нужна. Проблему сложности нужно решить, это не та проблема которые стоит избегать. На мусколете кроме Марса никуда не улететь так как аэроторможение, фактически в плане освоения космоса дальше орбиты это хуйня с 1 задачей.
Поэтому мусколет заебок только с точки зрения Муска, так как ему хочется слетать на Марс а он походу себя не бережет и может даже до 70 не дожить.
С точки зрения НАСА, у которых задача общее освоение космоса - только орбитальная сборка, для них подобный аппарат по потенциалу невыгоден.
>>40098
Так, понял, что третий пункт написал слишком непонятно, поэтому поясню, почему это принципиально.
Все классические планы полета на Марс подразумевают фалговтык, для которого краткость миссии является самоочевидной ценностью.
Соответственно классический вариант полета подразумевает следующее: полгода летим, садимся, взлетаем, полгода возвращаемся. К сожалению, на химии такой вариант невозможен, потому как пусковые окна. Соответственно, планы марсианского флаговтыка делились на 2 варианта:
1) Ждем появления двигателей, которые позволят летать по гиперболе. VASIMR, ядерный реактор на 100 гагаватт вот это все. Пока такого нет лететь нельзя.
2) Летим с большим запасом топлива, который позволит, взлетев с Марса, совершить гравитационный маневр (часто используют сленговый термин fryby) у Венеры и оттуда вернутся на Землю. Лететь больше года, зато можно сразу.
Зубрин же предложил вместо этого дождатся открытия пускового окна на поверхности Это продлевает всю миссию где-топроцентов на 40 и подразумевает, что полтора года астронавты сидят на Марсе. Зато в космосе проводят не 1,66 года, а чуть менее одного. При этом, на поверхности имеют хоть какую-то гравитацию и неплохую защиту от радиации.
>3) Время тратим на поверхности Марса, а не прожариваясь у Венеры.
Так, понял, что третий пункт написал слишком непонятно, поэтому поясню, почему это принципиально.
Все классические планы полета на Марс подразумевают фалговтык, для которого краткость миссии является самоочевидной ценностью.
Соответственно классический вариант полета подразумевает следующее: полгода летим, садимся, взлетаем, полгода возвращаемся. К сожалению, на химии такой вариант невозможен, потому как пусковые окна. Соответственно, планы марсианского флаговтыка делились на 2 варианта:
1) Ждем появления двигателей, которые позволят летать по гиперболе. VASIMR, ядерный реактор на 100 гагаватт вот это все. Пока такого нет лететь нельзя.
2) Летим с большим запасом топлива, который позволит, взлетев с Марса, совершить гравитационный маневр (часто используют сленговый термин fryby) у Венеры и оттуда вернутся на Землю. Лететь больше года, зато можно сразу.
Зубрин же предложил вместо этого дождатся открытия пускового окна на поверхности Это продлевает всю миссию где-топроцентов на 40 и подразумевает, что полтора года астронавты сидят на Марсе. Зато в космосе проводят не 1,66 года, а чуть менее одного. При этом, на поверхности имеют хоть какую-то гравитацию и неплохую защиту от радиации.
>>40106
Все равно вне окон хуево летается даже на таких двигателях, так что смысла мало в этом.
Но можно лететь обратно в открытое окно, если стартануть чуть до оптимальных условий и свалить чуть после.
Все равно вне окон хуево летается даже на таких двигателях, так что смысла мало в этом.
Но можно лететь обратно в открытое окно, если стартануть чуть до оптимальных условий и свалить чуть после.
>>40113
Ты о чем вообще? Зубринский вариант подразумевает, что открытия окна мы ждем на Марсе, никаких полетов вне окон.
Ты о чем вообще? Зубринский вариант подразумевает, что открытия окна мы ждем на Марсе, никаких полетов вне окон.
>>40126
Про
Про
>Ждем появления двигателей, которые позволят летать по гиперболе. VASIMR, ядерный реактор на 100 гагаватт вот это все.
>>40128
Ну тогда ты не прав. Если двигатели обладают достаточным УИ для разгона и торможения до гиперболической (относительно Солнца, разумеется) скорости и достаточной тягой, что бы такой разгон не был сравним со временем перелета, то можно полностью забить на пусковые окна. Да, время перелета будет разным, но единственным ограничением по расположению планет будет такое, при котором траектория будет проходить слишком близко к Солнцу.
При Гомановском переходе основная проблема в том, что большую часть времени ты в принципе не можешь перелететь с одной планеты на другую.
Ну тогда ты не прав. Если двигатели обладают достаточным УИ для разгона и торможения до гиперболической (относительно Солнца, разумеется) скорости и достаточной тягой, что бы такой разгон не был сравним со временем перелета, то можно полностью забить на пусковые окна. Да, время перелета будет разным, но единственным ограничением по расположению планет будет такое, при котором траектория будет проходить слишком близко к Солнцу.
При Гомановском переходе основная проблема в том, что большую часть времени ты в принципе не можешь перелететь с одной планеты на другую.
>>40087
>>40087
Про деньги, оценки на пальцах.
Как маску удавались прорывные проекты: Фалкон-1 - четыре пуска, пятый успешный программу закрыли. Многоразовый бустер. По программе произошло , "за счет клиентов", 12 тестовых попыток посадить вертикально до того момента когда посадки пошли без сбоев и неизвестное число (2-3 скорее всего) тестовых отработок посадки по парашютному, все неудачные. 10 бустеров потеряно об воду или об платформу, еще один потерян с полезной нагрузкой . Так же 8 пусков грассхоппера, 1(один) потерян. По крайней мере одно серьезное перепроектирования когда отказались от посадки по парашютному. То есть всего сделано 15 полноценных тестовых пусков и 8 грассхоперных, потеряно 12 аппаратов.
Есть причины предполагать что в этот раз обойдется меньшим числом потерь? Есть. Но есть и причины предполагать что потерь будет больше. Так как задача сложнее то тестов будет больше, включая факапы от потери при старте с ПН.
Теперь давайте реалистично оценим стоимость BFR/BFS, учитывая что это на начальном этапе не очень серийные изделия. Стартовая масса фалькон9 ~ 550 тонн, BFR ~ 4400 тонн. Практически в 10 раз больше. Буржуями считается при оценке стоимости в аэрокосмической индустрии при прочих равных вес более-менее пропорционален массе системы. То есть если себестоимость серийного фалькона 20-40миллионов то себестоимость серийного BFR - 200-400 миллионов. Муск утверждал(ЕМНИП) что ему удастся довести себестоимость серийного BFR до 140 миллионов. Вполне укладывается в наши оценки.
Стоимость пуска SLS примерно с той же ПН - 500миллионов, тоже укладывается в наши оценки.
Если считать что муск потеряет 10 полных BFR на отработке технологии то чисто потери от BFR составят порядка 1-4миллиардов долларов, плюс собственно сама разработка.
Можно ли тут сэкономить? Ну Старлинк на текущем этапе собственно существует не для того бы на доходы от него финансировать BFR. Он существует для того что бы спейсх сама была себе заказчиком. Экономя на оплате страховки(муск сам себя страхует), прибыли производителей спутников(сам производит), делая максимально дешевые спутники что бы снизить потери от подрывов BFS со всей полезной нагрузкой , а главное беря кредиты в банках и у инвесторов . То есть беря деньги сейчас под запуски старлинка по ценам как у других коммерческих провайдеров муск может пустить эти деньги(их часть) на разработку BFR сейчас.
И собственно из этого плана видно что муск собирается штурмовать проблему до упора - пока люди верят в муска / старлинк и дают деньги.
>>40087
Про деньги, оценки на пальцах.
Как маску удавались прорывные проекты: Фалкон-1 - четыре пуска, пятый успешный программу закрыли. Многоразовый бустер. По программе произошло , "за счет клиентов", 12 тестовых попыток посадить вертикально до того момента когда посадки пошли без сбоев и неизвестное число (2-3 скорее всего) тестовых отработок посадки по парашютному, все неудачные. 10 бустеров потеряно об воду или об платформу, еще один потерян с полезной нагрузкой . Так же 8 пусков грассхоппера, 1(один) потерян. По крайней мере одно серьезное перепроектирования когда отказались от посадки по парашютному. То есть всего сделано 15 полноценных тестовых пусков и 8 грассхоперных, потеряно 12 аппаратов.
Есть причины предполагать что в этот раз обойдется меньшим числом потерь? Есть. Но есть и причины предполагать что потерь будет больше. Так как задача сложнее то тестов будет больше, включая факапы от потери при старте с ПН.
Теперь давайте реалистично оценим стоимость BFR/BFS, учитывая что это на начальном этапе не очень серийные изделия. Стартовая масса фалькон9 ~ 550 тонн, BFR ~ 4400 тонн. Практически в 10 раз больше. Буржуями считается при оценке стоимости в аэрокосмической индустрии при прочих равных вес более-менее пропорционален массе системы. То есть если себестоимость серийного фалькона 20-40миллионов то себестоимость серийного BFR - 200-400 миллионов. Муск утверждал(ЕМНИП) что ему удастся довести себестоимость серийного BFR до 140 миллионов. Вполне укладывается в наши оценки.
Стоимость пуска SLS примерно с той же ПН - 500миллионов, тоже укладывается в наши оценки.
Если считать что муск потеряет 10 полных BFR на отработке технологии то чисто потери от BFR составят порядка 1-4миллиардов долларов, плюс собственно сама разработка.
Можно ли тут сэкономить? Ну Старлинк на текущем этапе собственно существует не для того бы на доходы от него финансировать BFR. Он существует для того что бы спейсх сама была себе заказчиком. Экономя на оплате страховки(муск сам себя страхует), прибыли производителей спутников(сам производит), делая максимально дешевые спутники что бы снизить потери от подрывов BFS со всей полезной нагрузкой , а главное беря кредиты в банках и у инвесторов . То есть беря деньги сейчас под запуски старлинка по ценам как у других коммерческих провайдеров муск может пустить эти деньги(их часть) на разработку BFR сейчас.
И собственно из этого плана видно что муск собирается штурмовать проблему до упора - пока люди верят в муска / старлинк и дают деньги.
>>40087
>>40087
Про деньги, оценки на пальцах.
Как маску удавались прорывные проекты: Фалкон-1 - четыре пуска, пятый успешный программу закрыли. Многоразовый бустер. По программе произошло , "за счет клиентов", 12 тестовых попыток посадить вертикально до того момента когда посадки пошли без сбоев и неизвестное число (2-3 скорее всего) тестовых отработок посадки по парашютному, все неудачные. 10 бустеров потеряно об воду или об платформу, еще один потерян с полезной нагрузкой . Так же 8 пусков грассхоппера, 1(один) потерян. По крайней мере одно серьезное перепроектирования когда отказались от посадки по парашютному. То есть всего сделано 15 полноценных тестовых пусков и 8 грассхоперных, потеряно 12 аппаратов.
Есть причины предполагать что в этот раз обойдется меньшим числом потерь? Есть. Но есть и причины предполагать что потерь будет больше. Так как задача сложнее то тестов будет больше, включая факапы от потери при старте с ПН.
Теперь давайте реалистично оценим стоимость BFR/BFS, учитывая что это на начальном этапе не очень серийные изделия. Стартовая масса фалькон9 ~ 550 тонн, BFR ~ 4400 тонн. Практически в 10 раз больше. Буржуями считается при оценке стоимости в аэрокосмической индустрии при прочих равных вес более-менее пропорционален массе системы. То есть если себестоимость серийного фалькона 20-40миллионов то себестоимость серийного BFR - 200-400 миллионов. Муск утверждал(ЕМНИП) что ему удастся довести себестоимость серийного BFR до 140 миллионов. Вполне укладывается в наши оценки.
Стоимость пуска SLS примерно с той же ПН - 500миллионов, тоже укладывается в наши оценки.
Если считать что муск потеряет 10 полных BFR на отработке технологии то чисто потери от BFR составят порядка 1-4миллиардов долларов, плюс собственно сама разработка.
Можно ли тут сэкономить? Ну Старлинк на текущем этапе собственно существует не для того бы на доходы от него финансировать BFR. Он существует для того что бы спейсх сама была себе заказчиком. Экономя на оплате страховки(муск сам себя страхует), прибыли производителей спутников(сам производит), делая максимально дешевые спутники что бы снизить потери от подрывов BFS со всей полезной нагрузкой , а главное беря кредиты в банках и у инвесторов . То есть беря деньги сейчас под запуски старлинка по ценам как у других коммерческих провайдеров муск может пустить эти деньги(их часть) на разработку BFR сейчас.
И собственно из этого плана видно что муск собирается штурмовать проблему до упора - пока люди верят в муска / старлинк и дают деньги.
>>40087
Про деньги, оценки на пальцах.
Как маску удавались прорывные проекты: Фалкон-1 - четыре пуска, пятый успешный программу закрыли. Многоразовый бустер. По программе произошло , "за счет клиентов", 12 тестовых попыток посадить вертикально до того момента когда посадки пошли без сбоев и неизвестное число (2-3 скорее всего) тестовых отработок посадки по парашютному, все неудачные. 10 бустеров потеряно об воду или об платформу, еще один потерян с полезной нагрузкой . Так же 8 пусков грассхоппера, 1(один) потерян. По крайней мере одно серьезное перепроектирования когда отказались от посадки по парашютному. То есть всего сделано 15 полноценных тестовых пусков и 8 грассхоперных, потеряно 12 аппаратов.
Есть причины предполагать что в этот раз обойдется меньшим числом потерь? Есть. Но есть и причины предполагать что потерь будет больше. Так как задача сложнее то тестов будет больше, включая факапы от потери при старте с ПН.
Теперь давайте реалистично оценим стоимость BFR/BFS, учитывая что это на начальном этапе не очень серийные изделия. Стартовая масса фалькон9 ~ 550 тонн, BFR ~ 4400 тонн. Практически в 10 раз больше. Буржуями считается при оценке стоимости в аэрокосмической индустрии при прочих равных вес более-менее пропорционален массе системы. То есть если себестоимость серийного фалькона 20-40миллионов то себестоимость серийного BFR - 200-400 миллионов. Муск утверждал(ЕМНИП) что ему удастся довести себестоимость серийного BFR до 140 миллионов. Вполне укладывается в наши оценки.
Стоимость пуска SLS примерно с той же ПН - 500миллионов, тоже укладывается в наши оценки.
Если считать что муск потеряет 10 полных BFR на отработке технологии то чисто потери от BFR составят порядка 1-4миллиардов долларов, плюс собственно сама разработка.
Можно ли тут сэкономить? Ну Старлинк на текущем этапе собственно существует не для того бы на доходы от него финансировать BFR. Он существует для того что бы спейсх сама была себе заказчиком. Экономя на оплате страховки(муск сам себя страхует), прибыли производителей спутников(сам производит), делая максимально дешевые спутники что бы снизить потери от подрывов BFS со всей полезной нагрузкой , а главное беря кредиты в банках и у инвесторов . То есть беря деньги сейчас под запуски старлинка по ценам как у других коммерческих провайдеров муск может пустить эти деньги(их часть) на разработку BFR сейчас.
И собственно из этого плана видно что муск собирается штурмовать проблему до упора - пока люди верят в муска / старлинк и дают деньги.
>>40100
Не нужна. А сейчас особенно не нужна. Это собственно одна из ключевых вещей которую долго не могли понять.
Орбитальная сборка вообще когда либо будет нужна, но это когда то будет тогда, когда технологии облик этой орбитальной сборки могут поменять кардинально. Ну например будут огромные орбитальные надувные доки с атмосферой внутри. По сути то ничего сложного. Или роботы сборщики. Или роботы сборщики. Или роботы сборщик внутри надувного дока.
Орбитальная сборка упирается в то что само нахождение человека на орбите стоит дорага. По этому орбитальная сборка это когда собираемые аппараты невозможно(или очень сложно) собрать на земле. Какие нибудь сверхбольшие телескопы или антенные поля.
>Но я все же хочу оспорить один момент - орбитальная сборка нужна. Проблему сложности нужно решить, это не та проблема которые стоит избегать.
Не нужна. А сейчас особенно не нужна. Это собственно одна из ключевых вещей которую долго не могли понять.
Орбитальная сборка вообще когда либо будет нужна, но это когда то будет тогда, когда технологии облик этой орбитальной сборки могут поменять кардинально. Ну например будут огромные орбитальные надувные доки с атмосферой внутри. По сути то ничего сложного. Или роботы сборщики. Или роботы сборщики. Или роботы сборщик внутри надувного дока.
Орбитальная сборка упирается в то что само нахождение человека на орбите стоит дорага. По этому орбитальная сборка это когда собираемые аппараты невозможно(или очень сложно) собрать на земле. Какие нибудь сверхбольшие телескопы или антенные поля.
>>40100
Вообще то нет. Ты просто видимо переиграл в KSP и забываешь про возврат(шутка). Куда бы ты не полетел, ты потом захочешь вернутся на землю. Почти все планы дальних миссий(кроме DSG) предполагают возвращение прямо с межпланетной траектории,аэроторможение, то есть теплощит. Атмосфера есть у планет гигантов, даже если твоя цель спутник без атмосферы. Собственно это то что я имел в виду под универсальностью (BFR ) - оно может долететь, а тем более в один конец в случае АМС, почти во все места куда мы вообще способны на текущем уровне долететь.
Мне это стало понятно когда начала утекать первая инфа по BFR. Муск тогда говорил только про марс, но было видно что облик BFR это облик универсального межпланетного корабля. Представь BFS в режиме АМС, с гравитационными ассистами - это сто тонн научных инструментов куда нибудь в систему юпитера например.
>На мусколете кроме Марса никуда не улететь так как аэроторможение, фактически в плане освоения космоса дальше орбиты это хуйня с 1 задачей.
Вообще то нет. Ты просто видимо переиграл в KSP и забываешь про возврат(шутка). Куда бы ты не полетел, ты потом захочешь вернутся на землю. Почти все планы дальних миссий(кроме DSG) предполагают возвращение прямо с межпланетной траектории,аэроторможение, то есть теплощит. Атмосфера есть у планет гигантов, даже если твоя цель спутник без атмосферы. Собственно это то что я имел в виду под универсальностью (BFR ) - оно может долететь, а тем более в один конец в случае АМС, почти во все места куда мы вообще способны на текущем уровне долететь.
Мне это стало понятно когда начала утекать первая инфа по BFR. Муск тогда говорил только про марс, но было видно что облик BFR это облик универсального межпланетного корабля. Представь BFS в режиме АМС, с гравитационными ассистами - это сто тонн научных инструментов куда нибудь в систему юпитера например.
>>40106
>>40100
Еще раз, я тебя понял.
Но я совершенно не могу понять как вообще можно серьезно говорить о плане где собственно ракета "не важна". Потому что реалистичный план предполагает что ракета будет и на нее дадут денег ровно столько что бы план осуществился. План зубрина предполагает что американский конгресс перенаправит все бабло мкс на план какого то хуя с горы по имени зубрин, при том что в своей основе это тот же флаговтык ракетами класса сатурн5. Шансы на это slim to none.
И план который эти факты не учитывает, это не план а фантазии.
Это вообще фейспалм. Давай подумаем - организации которые сейчас тратят на пилотируемые полеты на НОО 3 миллиарда в год, ВНЕЗАПНО решат гораздо более сложную задачу за те же деньги. То есть вместо простых и отработанных ракет и ремонта МКС они сделают совершенно новую технику для ебаного марса типа хабитата и прочего трансферного модуля за те же деньги что гораздо более простую.
Зубрин тут просто нагло нам врет, что бы мечталось лучше.
>>40097
Ну никого же сейчас не удивляет что без россиюшки уже семь лет люди даже на орбиту не летают. А ведь гораздо более немыслимая вещь. Почему такого с маском не может произойти если он будет людей туда на пару лямов возить? Это ведь не потому что принципиально не могут, а потому что могут, но несамостоятельно - сильно дешевле.
Ну то есть железо для марса с огромным ограничением по массе(это вам не BFR), при гарантиях надежности, при невозможности быстрого ремонта запчастями с земли, у тех же организаций которые строили МКС вот за эти деньги, было бы дешевле МКС.
И что, ты серьезно в этот бред веришь? Зубрин жонглирует цифрами что бы мотивировать околокосмический фанатский быдлос.
>>40100
Еще раз, я тебя понял.
Но я совершенно не могу понять как вообще можно серьезно говорить о плане где собственно ракета "не важна". Потому что реалистичный план предполагает что ракета будет и на нее дадут денег ровно столько что бы план осуществился. План зубрина предполагает что американский конгресс перенаправит все бабло мкс на план какого то хуя с горы по имени зубрин, при том что в своей основе это тот же флаговтык ракетами класса сатурн5. Шансы на это slim to none.
И план который эти факты не учитывает, это не план а фантазии.
>Отдельную миссию Зубрин оценивал в ~3 миллиарда, столько NASA уже сейчас тратит в год на МКС.
Это вообще фейспалм. Давай подумаем - организации которые сейчас тратят на пилотируемые полеты на НОО 3 миллиарда в год, ВНЕЗАПНО решат гораздо более сложную задачу за те же деньги. То есть вместо простых и отработанных ракет и ремонта МКС они сделают совершенно новую технику для ебаного марса типа хабитата и прочего трансферного модуля за те же деньги что гораздо более простую.
Зубрин тут просто нагло нам врет, что бы мечталось лучше.
>>40097
>Ты со своим фанбойством совсем уже. У тебя скоро "без Маска люди даже на орбиту не полетят".
Ну никого же сейчас не удивляет что без россиюшки уже семь лет люди даже на орбиту не летают. А ведь гораздо более немыслимая вещь. Почему такого с маском не может произойти если он будет людей туда на пару лямов возить? Это ведь не потому что принципиально не могут, а потому что могут, но несамостоятельно - сильно дешевле.
>С учетом длительности миссий и перехода к строительству постоянной базы из доставаляемых при каждом перелете хабов позволял даже с использованием SLS получить постоянно обитаемую базу на поверхности дешевле, чем МКС.
Ну то есть железо для марса с огромным ограничением по массе(это вам не BFR), при гарантиях надежности, при невозможности быстрого ремонта запчастями с земли, у тех же организаций которые строили МКС вот за эти деньги, было бы дешевле МКС.
И что, ты серьезно в этот бред веришь? Зубрин жонглирует цифрами что бы мотивировать околокосмический фанатский быдлос.
>>40106
>>40100
Еще раз, я тебя понял.
Но я совершенно не могу понять как вообще можно серьезно говорить о плане где собственно ракета "не важна". Потому что реалистичный план предполагает что ракета будет и на нее дадут денег ровно столько что бы план осуществился. План зубрина предполагает что американский конгресс перенаправит все бабло мкс на план какого то хуя с горы по имени зубрин, при том что в своей основе это тот же флаговтык ракетами класса сатурн5. Шансы на это slim to none.
И план который эти факты не учитывает, это не план а фантазии.
Это вообще фейспалм. Давай подумаем - организации которые сейчас тратят на пилотируемые полеты на НОО 3 миллиарда в год, ВНЕЗАПНО решат гораздо более сложную задачу за те же деньги. То есть вместо простых и отработанных ракет и ремонта МКС они сделают совершенно новую технику для ебаного марса типа хабитата и прочего трансферного модуля за те же деньги что гораздо более простую.
Зубрин тут просто нагло нам врет, что бы мечталось лучше.
>>40097
Ну никого же сейчас не удивляет что без россиюшки уже семь лет люди даже на орбиту не летают. А ведь гораздо более немыслимая вещь. Почему такого с маском не может произойти если он будет людей туда на пару лямов возить? Это ведь не потому что принципиально не могут, а потому что могут, но несамостоятельно - сильно дешевле.
Ну то есть железо для марса с огромным ограничением по массе(это вам не BFR), при гарантиях надежности, при невозможности быстрого ремонта запчастями с земли, у тех же организаций которые строили МКС вот за эти деньги, было бы дешевле МКС.
И что, ты серьезно в этот бред веришь? Зубрин жонглирует цифрами что бы мотивировать околокосмический фанатский быдлос.
>>40100
Еще раз, я тебя понял.
Но я совершенно не могу понять как вообще можно серьезно говорить о плане где собственно ракета "не важна". Потому что реалистичный план предполагает что ракета будет и на нее дадут денег ровно столько что бы план осуществился. План зубрина предполагает что американский конгресс перенаправит все бабло мкс на план какого то хуя с горы по имени зубрин, при том что в своей основе это тот же флаговтык ракетами класса сатурн5. Шансы на это slim to none.
И план который эти факты не учитывает, это не план а фантазии.
>Отдельную миссию Зубрин оценивал в ~3 миллиарда, столько NASA уже сейчас тратит в год на МКС.
Это вообще фейспалм. Давай подумаем - организации которые сейчас тратят на пилотируемые полеты на НОО 3 миллиарда в год, ВНЕЗАПНО решат гораздо более сложную задачу за те же деньги. То есть вместо простых и отработанных ракет и ремонта МКС они сделают совершенно новую технику для ебаного марса типа хабитата и прочего трансферного модуля за те же деньги что гораздо более простую.
Зубрин тут просто нагло нам врет, что бы мечталось лучше.
>>40097
>Ты со своим фанбойством совсем уже. У тебя скоро "без Маска люди даже на орбиту не полетят".
Ну никого же сейчас не удивляет что без россиюшки уже семь лет люди даже на орбиту не летают. А ведь гораздо более немыслимая вещь. Почему такого с маском не может произойти если он будет людей туда на пару лямов возить? Это ведь не потому что принципиально не могут, а потому что могут, но несамостоятельно - сильно дешевле.
>С учетом длительности миссий и перехода к строительству постоянной базы из доставаляемых при каждом перелете хабов позволял даже с использованием SLS получить постоянно обитаемую базу на поверхности дешевле, чем МКС.
Ну то есть железо для марса с огромным ограничением по массе(это вам не BFR), при гарантиях надежности, при невозможности быстрого ремонта запчастями с земли, у тех же организаций которые строили МКС вот за эти деньги, было бы дешевле МКС.
И что, ты серьезно в этот бред веришь? Зубрин жонглирует цифрами что бы мотивировать околокосмический фанатский быдлос.
>>40170
Во первых, план предоложен задолго до МКС. И он точно не был бы реализован до списания МКС. Вместо него, правда, явно будут делать LOP-G за сравнимую сумму.
Пиздос. Ты в курсе, что после первых нескольких запусков предусматривалось создание постоянной базы (от каждого запуска на поверхности остается рабочий жилой модуль) и расширение ISRU в дальнейшем.
>
Это вообще фейспалм. Давай подумаем - организации которые сейчас тратят на пилотируемые полеты на НОО 3 миллиарда в год, ВНЕЗАПНО решат гораздо более сложную задачу за те же деньги. То есть вместо простых и отработанных ракет и ремонта МКС они сделают совершенно новую технику для ебаного марса типа хабитата и прочего трансферного модуля за те же деньги что гораздо более простую.
Не путай разработку и изготовление. 30 лярдов на разработку, 3 на отдельную миссию.
Ок, поясню, если ты не понял. Ты со своим фанбойством проект, по сложности сопоставимый с какой-нибудь LOP-G оценил как "без Маска это пузырь Алкуберре".
Да, дешевле. Потому что строится не ебическая конструкция прямо на орбите а сравнительно небольшой корабль. Надежность же осуществляется за счет полного дублировния - у экипажа после посадки есть жилой модуль в котором они прилетели и жилой модуль для возвращения, а на случай форс-мажора еще и летящий возвращаемый аппарат следующей миссии, которую можно будет отменить ради спасения текущей.
No comments.
>Но я совершенно не могу понять как вообще можно серьезно говорить о плане где собственно ракета "не важна".
>План зубрина предполагает что американский конгресс перенаправит все бабло мкс на план какого то хуя с горы по имени зубрин
Во первых, план предоложен задолго до МКС. И он точно не был бы реализован до списания МКС. Вместо него, правда, явно будут делать LOP-G за сравнимую сумму.
>при том что в своей основе это тот же флаговтык ракетами класса сатурн5.
Пиздос. Ты в курсе, что после первых нескольких запусков предусматривалось создание постоянной базы (от каждого запуска на поверхности остается рабочий жилой модуль) и расширение ISRU в дальнейшем.
>
Это вообще фейспалм. Давай подумаем - организации которые сейчас тратят на пилотируемые полеты на НОО 3 миллиарда в год, ВНЕЗАПНО решат гораздо более сложную задачу за те же деньги. То есть вместо простых и отработанных ракет и ремонта МКС они сделают совершенно новую технику для ебаного марса типа хабитата и прочего трансферного модуля за те же деньги что гораздо более простую.
Не путай разработку и изготовление. 30 лярдов на разработку, 3 на отдельную миссию.
>Ну никого же сейчас не удивляет что без россиюшки уже семь лет люди даже на орбиту не летают.
Ок, поясню, если ты не понял. Ты со своим фанбойством проект, по сложности сопоставимый с какой-нибудь LOP-G оценил как "без Маска это пузырь Алкуберре".
>Ну то есть железо для марса с огромным ограничением по массе(это вам не BFR), при гарантиях надежности, при невозможности быстрого ремонта запчастями с земли, у тех же организаций которые строили МКС вот за эти деньги, было бы дешевле МКС.
Да, дешевле. Потому что строится не ебическая конструкция прямо на орбите а сравнительно небольшой корабль. Надежность же осуществляется за счет полного дублировния - у экипажа после посадки есть жилой модуль в котором они прилетели и жилой модуль для возвращения, а на случай форс-мажора еще и летящий возвращаемый аппарат следующей миссии, которую можно будет отменить ради спасения текущей.
>Зубрин тут просто нагло нам врет, что бы мечталось лучше.
>И что, ты серьезно в этот бред веришь? Зубрин жонглирует цифрами что бы мотивировать околокосмический фанатский быдлос.
No comments.
>>40170
Во первых, план предоложен задолго до МКС. И он точно не был бы реализован до списания МКС. Вместо него, правда, явно будут делать LOP-G за сравнимую сумму.
Пиздос. Ты в курсе, что после первых нескольких запусков предусматривалось создание постоянной базы (от каждого запуска на поверхности остается рабочий жилой модуль) и расширение ISRU в дальнейшем.
>
Это вообще фейспалм. Давай подумаем - организации которые сейчас тратят на пилотируемые полеты на НОО 3 миллиарда в год, ВНЕЗАПНО решат гораздо более сложную задачу за те же деньги. То есть вместо простых и отработанных ракет и ремонта МКС они сделают совершенно новую технику для ебаного марса типа хабитата и прочего трансферного модуля за те же деньги что гораздо более простую.
Не путай разработку и изготовление. 30 лярдов на разработку, 3 на отдельную миссию.
Ок, поясню, если ты не понял. Ты со своим фанбойством проект, по сложности сопоставимый с какой-нибудь LOP-G оценил как "без Маска это пузырь Алкуберре".
Да, дешевле. Потому что строится не ебическая конструкция прямо на орбите а сравнительно небольшой корабль. Надежность же осуществляется за счет полного дублировния - у экипажа после посадки есть жилой модуль в котором они прилетели и жилой модуль для возвращения, а на случай форс-мажора еще и летящий возвращаемый аппарат следующей миссии, которую можно будет отменить ради спасения текущей.
No comments.
>Но я совершенно не могу понять как вообще можно серьезно говорить о плане где собственно ракета "не важна".
>План зубрина предполагает что американский конгресс перенаправит все бабло мкс на план какого то хуя с горы по имени зубрин
Во первых, план предоложен задолго до МКС. И он точно не был бы реализован до списания МКС. Вместо него, правда, явно будут делать LOP-G за сравнимую сумму.
>при том что в своей основе это тот же флаговтык ракетами класса сатурн5.
Пиздос. Ты в курсе, что после первых нескольких запусков предусматривалось создание постоянной базы (от каждого запуска на поверхности остается рабочий жилой модуль) и расширение ISRU в дальнейшем.
>
Это вообще фейспалм. Давай подумаем - организации которые сейчас тратят на пилотируемые полеты на НОО 3 миллиарда в год, ВНЕЗАПНО решат гораздо более сложную задачу за те же деньги. То есть вместо простых и отработанных ракет и ремонта МКС они сделают совершенно новую технику для ебаного марса типа хабитата и прочего трансферного модуля за те же деньги что гораздо более простую.
Не путай разработку и изготовление. 30 лярдов на разработку, 3 на отдельную миссию.
>Ну никого же сейчас не удивляет что без россиюшки уже семь лет люди даже на орбиту не летают.
Ок, поясню, если ты не понял. Ты со своим фанбойством проект, по сложности сопоставимый с какой-нибудь LOP-G оценил как "без Маска это пузырь Алкуберре".
>Ну то есть железо для марса с огромным ограничением по массе(это вам не BFR), при гарантиях надежности, при невозможности быстрого ремонта запчастями с земли, у тех же организаций которые строили МКС вот за эти деньги, было бы дешевле МКС.
Да, дешевле. Потому что строится не ебическая конструкция прямо на орбите а сравнительно небольшой корабль. Надежность же осуществляется за счет полного дублировния - у экипажа после посадки есть жилой модуль в котором они прилетели и жилой модуль для возвращения, а на случай форс-мажора еще и летящий возвращаемый аппарат следующей миссии, которую можно будет отменить ради спасения текущей.
>Зубрин тут просто нагло нам врет, что бы мечталось лучше.
>И что, ты серьезно в этот бред веришь? Зубрин жонглирует цифрами что бы мотивировать околокосмический фанатский быдлос.
No comments.
>>40170
>>40194
Еще забыл
При той степени проработки плана, которая была проведена, достаточно утверждения "хватит ракеты на 130-140 тонн на НОО".
Поскольку ракета с подобной грузоподъемностью находится в разработке (изначально Арес V, сейчас SLS block 2), проще всего разрабатывать план исходя из ее возможностей, поскольку это позволит обойтись без разработки отдельной ракеты, что составляет значительную часть стоимости подобных проектов (разработка Сатурна V стоила дороже разработки связки ЛМ-ЛЭМ и составила почти треть стоимости программы).
>>40194
Еще забыл
>Но я совершенно не могу понять как вообще можно серьезно говорить о плане где собственно ракета "не важна".
При той степени проработки плана, которая была проведена, достаточно утверждения "хватит ракеты на 130-140 тонн на НОО".
Поскольку ракета с подобной грузоподъемностью находится в разработке (изначально Арес V, сейчас SLS block 2), проще всего разрабатывать план исходя из ее возможностей, поскольку это позволит обойтись без разработки отдельной ракеты, что составляет значительную часть стоимости подобных проектов (разработка Сатурна V стоила дороже разработки связки ЛМ-ЛЭМ и составила почти треть стоимости программы).
посмотрел тут интересное видео про килопауэр и бурение на марсе. кидаю ссылку, вдруг кто не видел?
https://www.youtube.com/watch?v=NFDOrpljNAY
https://www.youtube.com/watch?v=NFDOrpljNAY
>>40161
она стоит дорага для наса с нынешними технологиями. это грубо говоря как сравнивать цену которую платит за унитаз или молоток армия сша и сколько он стоит в home depot и сколько стоит поставить толчок в трейлер.
когда частники типа спейсикс будут возить людей на орбиту задёшево, сделают свои более дешёвые скафандры, и людей будут брать не тех кто обязательно военные пилоты и 10 лет тренировались в скафандрах в бассейне с копией мкс, а обычных инженеров монтажников, которые проходят небольшую дополнительную тренировку, стоимость нахождения и работы человека на орбите будет на порядки меньше
>Орбитальная сборка упирается в то что само нахождение человека на орбите стоит дорага.
она стоит дорага для наса с нынешними технологиями. это грубо говоря как сравнивать цену которую платит за унитаз или молоток армия сша и сколько он стоит в home depot и сколько стоит поставить толчок в трейлер.
когда частники типа спейсикс будут возить людей на орбиту задёшево, сделают свои более дешёвые скафандры, и людей будут брать не тех кто обязательно военные пилоты и 10 лет тренировались в скафандрах в бассейне с копией мкс, а обычных инженеров монтажников, которые проходят небольшую дополнительную тренировку, стоимость нахождения и работы человека на орбите будет на порядки меньше
>>40194
А ты в курсе что примерно то же самое намечалось и в программе Аполлон и в лунной программе ссср? А чем это все закончилось, помнишь? А почему, помнишь? Хинт: денег нет но вы держитесь.
Ты не понял идею. Планы наса/конгресса это результирующая политико-экономических сил и длительных разборок, при этом длина плана до результата по сути не должна превышать 4-х лет. Нужен план с которым согласится весь старый космос и две политпартии объединяющие огромное количество политических сил. В плане Маска понятно что с этим делать (и он делает), в плане Зубрина - нет.
Для справки. На LOP-G дали такую сумму потому что LOP-G это DSG. То есть денег дали потому что денег на это уже давали. Потому что это точка равновесия лобби. Как в свое время была МКС.
И да, на проект аналогичный аполлону но базу чуть-чуть пораньше сейчас денег никто не даст.
Вот ЭТО уже пиздос. Насрать на маска, ты говоришь фактически что более мелкая одноразовая версия BFS, которая на минуточку должна сесть на марс(мы НЕ УМЕЕМ сажать такие тяжелые аппараты), точно сесть рядом на марсе(тоже не умеем), прождать там годы без срочных ремонтов запчастями с земли(мы этого ВООБЩЕ не умеем, по этому DSG) а потом вернутся на землю, гарантированно не убив экипаж будет стоить дешевле (как программа) чем сраные орбитальные модули которые, мы(люди), уже 30 лет к тому моменту делали? А построив МКС выяснили что делаем до сих пор хреново и все блять ломается? А что там нужно в мелкий по сути аппарат втиснуть ядерный реактор специально разработанный для марса в пару тонн (и в космические реакторы и в реакторы для марса человеки пока умеют только теоретически, всякие мелочи типа топазов не в счет)
В плане муска примерно то же самое то же самое планируется втиснуть в 400 тонн. (4 ПН BFS). Примерно в раз 20 больший вес чем тот вес что планирует на миссию зубрин. И по этому у зубрина маняфантазии алкуберре а у муска план .
PS
Более того, перечитав внезапно понял что план Зубрина написан до МКС и опыт МКС там не учтен. А это очень херово - МКС наглядно показала что в пилотируемый космос далее НОО человечество неумеет. Собственно DSG / LOP-G это мспользуя опыт МКС попытка этот барьер преодолеть.
>Пиздос. Ты в курсе, что после первых нескольких запусков предусматривалось создание постоянной базы (от каждого запуска на поверхности остается рабочий жилой модуль) и расширение ISRU в дальнейшем.
А ты в курсе что примерно то же самое намечалось и в программе Аполлон и в лунной программе ссср? А чем это все закончилось, помнишь? А почему, помнишь? Хинт: денег нет но вы держитесь.
>> план какого то хуя с горы
> Во первых, план предоложен задолго до МКС. ...
Ты не понял идею. Планы наса/конгресса это результирующая политико-экономических сил и длительных разборок, при этом длина плана до результата по сути не должна превышать 4-х лет. Нужен план с которым согласится весь старый космос и две политпартии объединяющие огромное количество политических сил. В плане Маска понятно что с этим делать (и он делает), в плане Зубрина - нет.
Для справки. На LOP-G дали такую сумму потому что LOP-G это DSG. То есть денег дали потому что денег на это уже давали. Потому что это точка равновесия лобби. Как в свое время была МКС.
И да, на проект аналогичный аполлону но базу чуть-чуть пораньше сейчас денег никто не даст.
> Ок, поясню, если ты не понял. Ты со своим фанбойством проект, по сложности сопоставимый с какой-нибудь LOP-G оценил как "без Маска это пузырь Алкуберре".
Вот ЭТО уже пиздос. Насрать на маска, ты говоришь фактически что более мелкая одноразовая версия BFS, которая на минуточку должна сесть на марс(мы НЕ УМЕЕМ сажать такие тяжелые аппараты), точно сесть рядом на марсе(тоже не умеем), прождать там годы без срочных ремонтов запчастями с земли(мы этого ВООБЩЕ не умеем, по этому DSG) а потом вернутся на землю, гарантированно не убив экипаж будет стоить дешевле (как программа) чем сраные орбитальные модули которые, мы(люди), уже 30 лет к тому моменту делали? А построив МКС выяснили что делаем до сих пор хреново и все блять ломается? А что там нужно в мелкий по сути аппарат втиснуть ядерный реактор специально разработанный для марса в пару тонн (и в космические реакторы и в реакторы для марса человеки пока умеют только теоретически, всякие мелочи типа топазов не в счет)
В плане муска примерно то же самое то же самое планируется втиснуть в 400 тонн. (4 ПН BFS). Примерно в раз 20 больший вес чем тот вес что планирует на миссию зубрин. И по этому у зубрина маняфантазии алкуберре а у муска план .
PS
Более того, перечитав внезапно понял что план Зубрина написан до МКС и опыт МКС там не учтен. А это очень херово - МКС наглядно показала что в пилотируемый космос далее НОО человечество неумеет. Собственно DSG / LOP-G это мспользуя опыт МКС попытка этот барьер преодолеть.
>>40194
А ты в курсе что примерно то же самое намечалось и в программе Аполлон и в лунной программе ссср? А чем это все закончилось, помнишь? А почему, помнишь? Хинт: денег нет но вы держитесь.
Ты не понял идею. Планы наса/конгресса это результирующая политико-экономических сил и длительных разборок, при этом длина плана до результата по сути не должна превышать 4-х лет. Нужен план с которым согласится весь старый космос и две политпартии объединяющие огромное количество политических сил. В плане Маска понятно что с этим делать (и он делает), в плане Зубрина - нет.
Для справки. На LOP-G дали такую сумму потому что LOP-G это DSG. То есть денег дали потому что денег на это уже давали. Потому что это точка равновесия лобби. Как в свое время была МКС.
И да, на проект аналогичный аполлону но базу чуть-чуть пораньше сейчас денег никто не даст.
Вот ЭТО уже пиздос. Насрать на маска, ты говоришь фактически что более мелкая одноразовая версия BFS, которая на минуточку должна сесть на марс(мы НЕ УМЕЕМ сажать такие тяжелые аппараты), точно сесть рядом на марсе(тоже не умеем), прождать там годы без срочных ремонтов запчастями с земли(мы этого ВООБЩЕ не умеем, по этому DSG) а потом вернутся на землю, гарантированно не убив экипаж будет стоить дешевле (как программа) чем сраные орбитальные модули которые, мы(люди), уже 30 лет к тому моменту делали? А построив МКС выяснили что делаем до сих пор хреново и все блять ломается? А что там нужно в мелкий по сути аппарат втиснуть ядерный реактор специально разработанный для марса в пару тонн (и в космические реакторы и в реакторы для марса человеки пока умеют только теоретически, всякие мелочи типа топазов не в счет)
В плане муска примерно то же самое то же самое планируется втиснуть в 400 тонн. (4 ПН BFS). Примерно в раз 20 больший вес чем тот вес что планирует на миссию зубрин. И по этому у зубрина маняфантазии алкуберре а у муска план .
PS
Более того, перечитав внезапно понял что план Зубрина написан до МКС и опыт МКС там не учтен. А это очень херово - МКС наглядно показала что в пилотируемый космос далее НОО человечество неумеет. Собственно DSG / LOP-G это мспользуя опыт МКС попытка этот барьер преодолеть.
>Пиздос. Ты в курсе, что после первых нескольких запусков предусматривалось создание постоянной базы (от каждого запуска на поверхности остается рабочий жилой модуль) и расширение ISRU в дальнейшем.
А ты в курсе что примерно то же самое намечалось и в программе Аполлон и в лунной программе ссср? А чем это все закончилось, помнишь? А почему, помнишь? Хинт: денег нет но вы держитесь.
>> план какого то хуя с горы
> Во первых, план предоложен задолго до МКС. ...
Ты не понял идею. Планы наса/конгресса это результирующая политико-экономических сил и длительных разборок, при этом длина плана до результата по сути не должна превышать 4-х лет. Нужен план с которым согласится весь старый космос и две политпартии объединяющие огромное количество политических сил. В плане Маска понятно что с этим делать (и он делает), в плане Зубрина - нет.
Для справки. На LOP-G дали такую сумму потому что LOP-G это DSG. То есть денег дали потому что денег на это уже давали. Потому что это точка равновесия лобби. Как в свое время была МКС.
И да, на проект аналогичный аполлону но базу чуть-чуть пораньше сейчас денег никто не даст.
> Ок, поясню, если ты не понял. Ты со своим фанбойством проект, по сложности сопоставимый с какой-нибудь LOP-G оценил как "без Маска это пузырь Алкуберре".
Вот ЭТО уже пиздос. Насрать на маска, ты говоришь фактически что более мелкая одноразовая версия BFS, которая на минуточку должна сесть на марс(мы НЕ УМЕЕМ сажать такие тяжелые аппараты), точно сесть рядом на марсе(тоже не умеем), прождать там годы без срочных ремонтов запчастями с земли(мы этого ВООБЩЕ не умеем, по этому DSG) а потом вернутся на землю, гарантированно не убив экипаж будет стоить дешевле (как программа) чем сраные орбитальные модули которые, мы(люди), уже 30 лет к тому моменту делали? А построив МКС выяснили что делаем до сих пор хреново и все блять ломается? А что там нужно в мелкий по сути аппарат втиснуть ядерный реактор специально разработанный для марса в пару тонн (и в космические реакторы и в реакторы для марса человеки пока умеют только теоретически, всякие мелочи типа топазов не в счет)
В плане муска примерно то же самое то же самое планируется втиснуть в 400 тонн. (4 ПН BFS). Примерно в раз 20 больший вес чем тот вес что планирует на миссию зубрин. И по этому у зубрина маняфантазии алкуберре а у муска план .
PS
Более того, перечитав внезапно понял что план Зубрина написан до МКС и опыт МКС там не учтен. А это очень херово - МКС наглядно показала что в пилотируемый космос далее НОО человечество неумеет. Собственно DSG / LOP-G это мспользуя опыт МКС попытка этот барьер преодолеть.
Как же хочется на Марсик. Няшиться с астранавточкой под тёплым пледиком в уютной лавовой пещерке. Где лампово гудят системы жизнеобеспечения. Приглушенный красный свет от вечернего заката. А вокруг никого кроме нас.
>>40324
Аполлон жрал большие суммы на флаговтык без увеличения выхлопа. Mars direct предполагает затраты на миссию, сравнимые с тем, что сейчас уходит на МКС, с постоянным ростом базы за счет новых модулей.
Первый полет на Lop-g через 6 лет. У SLS до первого полета, без учета Ареса, 9 лет. Орион разрабатывают уже вечность. Но да, на Марс 10 лет никак не могут потратить, яскозал.
Для справки: Земля вращается вокруг Солнца.
Ну тогда BFS точно расшибется.
Уже сейчас для беспилотных аппаратов, садящихся прямо с прилета (без выхода на орбиту), достигается приемлемая для миссии точность.
Да, это потребует разрабатывать не на отъебись. Но план миссии подразумевает, что перед стартом астронавтов, возвращаемый аппарат успешно сел и отработал на поверхности полтора года. Надежность техники в Mars direct обеспечивается не лишними тоннами ПН, а лишними автономными жилыми модулями и возможностью заранее оттестировать работоспособность одного из них.
Да. Потому что не "пара сраных банок" а ебическя конструкция на 400 тонн, собранная кучей стран и изначально проектируемая из рассчета, что "Земля рядом". И которую строили Шаттлами 10 лет.
Kilopower? Не, не слышал.
А LOP-G наглядно покажет, что не умеет дальше Луны.
>А чем это все закончилось, помнишь? А почему, помнишь? Хинт: денег нет но вы держитесь.
Аполлон жрал большие суммы на флаговтык без увеличения выхлопа. Mars direct предполагает затраты на миссию, сравнимые с тем, что сейчас уходит на МКС, с постоянным ростом базы за счет новых модулей.
>Планы наса/конгресса это результирующая политико-экономических сил и длительных разборок, при этом длина плана до результата по сути не должна превышать 4-х лет.
Первый полет на Lop-g через 6 лет. У SLS до первого полета, без учета Ареса, 9 лет. Орион разрабатывают уже вечность. Но да, на Марс 10 лет никак не могут потратить, яскозал.
>Для справки. На LOP-G дали такую сумму потому что LOP-G это DSG.
Для справки: Земля вращается вокруг Солнца.
>одноразовая версия BFS, которая на минуточку должна сесть на марс(мы НЕ УМЕЕМ сажать такие тяжелые аппараты)
Ну тогда BFS точно расшибется.
>точно сесть рядом на марсе(тоже не умеем)
Уже сейчас для беспилотных аппаратов, садящихся прямо с прилета (без выхода на орбиту), достигается приемлемая для миссии точность.
>прождать там годы без срочных ремонтов запчастями с земли
Да, это потребует разрабатывать не на отъебись. Но план миссии подразумевает, что перед стартом астронавтов, возвращаемый аппарат успешно сел и отработал на поверхности полтора года. Надежность техники в Mars direct обеспечивается не лишними тоннами ПН, а лишними автономными жилыми модулями и возможностью заранее оттестировать работоспособность одного из них.
>дешевле (как программа) чем сраные орбитальные модули которые, мы(люди), уже 30 лет к тому моменту делали?
Да. Потому что не "пара сраных банок" а ебическя конструкция на 400 тонн, собранная кучей стран и изначально проектируемая из рассчета, что "Земля рядом". И которую строили Шаттлами 10 лет.
>А что там нужно в мелкий по сути аппарат втиснуть ядерный реактор специально разработанный для марса в пару тонн (и в космические реакторы и в реакторы для марса человеки пока умеют только теоретически
Kilopower? Не, не слышал.
>МКС наглядно показала что в пилотируемый космос далее НОО человечество неумеет
А LOP-G наглядно покажет, что не умеет дальше Луны.
>>40324
Аполлон жрал большие суммы на флаговтык без увеличения выхлопа. Mars direct предполагает затраты на миссию, сравнимые с тем, что сейчас уходит на МКС, с постоянным ростом базы за счет новых модулей.
Первый полет на Lop-g через 6 лет. У SLS до первого полета, без учета Ареса, 9 лет. Орион разрабатывают уже вечность. Но да, на Марс 10 лет никак не могут потратить, яскозал.
Для справки: Земля вращается вокруг Солнца.
Ну тогда BFS точно расшибется.
Уже сейчас для беспилотных аппаратов, садящихся прямо с прилета (без выхода на орбиту), достигается приемлемая для миссии точность.
Да, это потребует разрабатывать не на отъебись. Но план миссии подразумевает, что перед стартом астронавтов, возвращаемый аппарат успешно сел и отработал на поверхности полтора года. Надежность техники в Mars direct обеспечивается не лишними тоннами ПН, а лишними автономными жилыми модулями и возможностью заранее оттестировать работоспособность одного из них.
Да. Потому что не "пара сраных банок" а ебическя конструкция на 400 тонн, собранная кучей стран и изначально проектируемая из рассчета, что "Земля рядом". И которую строили Шаттлами 10 лет.
Kilopower? Не, не слышал.
А LOP-G наглядно покажет, что не умеет дальше Луны.
>А чем это все закончилось, помнишь? А почему, помнишь? Хинт: денег нет но вы держитесь.
Аполлон жрал большие суммы на флаговтык без увеличения выхлопа. Mars direct предполагает затраты на миссию, сравнимые с тем, что сейчас уходит на МКС, с постоянным ростом базы за счет новых модулей.
>Планы наса/конгресса это результирующая политико-экономических сил и длительных разборок, при этом длина плана до результата по сути не должна превышать 4-х лет.
Первый полет на Lop-g через 6 лет. У SLS до первого полета, без учета Ареса, 9 лет. Орион разрабатывают уже вечность. Но да, на Марс 10 лет никак не могут потратить, яскозал.
>Для справки. На LOP-G дали такую сумму потому что LOP-G это DSG.
Для справки: Земля вращается вокруг Солнца.
>одноразовая версия BFS, которая на минуточку должна сесть на марс(мы НЕ УМЕЕМ сажать такие тяжелые аппараты)
Ну тогда BFS точно расшибется.
>точно сесть рядом на марсе(тоже не умеем)
Уже сейчас для беспилотных аппаратов, садящихся прямо с прилета (без выхода на орбиту), достигается приемлемая для миссии точность.
>прождать там годы без срочных ремонтов запчастями с земли
Да, это потребует разрабатывать не на отъебись. Но план миссии подразумевает, что перед стартом астронавтов, возвращаемый аппарат успешно сел и отработал на поверхности полтора года. Надежность техники в Mars direct обеспечивается не лишними тоннами ПН, а лишними автономными жилыми модулями и возможностью заранее оттестировать работоспособность одного из них.
>дешевле (как программа) чем сраные орбитальные модули которые, мы(люди), уже 30 лет к тому моменту делали?
Да. Потому что не "пара сраных банок" а ебическя конструкция на 400 тонн, собранная кучей стран и изначально проектируемая из рассчета, что "Земля рядом". И которую строили Шаттлами 10 лет.
>А что там нужно в мелкий по сути аппарат втиснуть ядерный реактор специально разработанный для марса в пару тонн (и в космические реакторы и в реакторы для марса человеки пока умеют только теоретически
Kilopower? Не, не слышал.
>МКС наглядно показала что в пилотируемый космос далее НОО человечество неумеет
А LOP-G наглядно покажет, что не умеет дальше Луны.
>>40326
Закаты на Марсе отнюдь не красные, особенно там, где есть лавовые трубки. Переписывай попепасту.
Закаты на Марсе отнюдь не красные, особенно там, где есть лавовые трубки. Переписывай попепасту.
Вопросы:
1.Можно ли использовать воду на Марсе? Заражена ли она радиацией?
2. Во сколько раз уровень радиации на Марсе выше, чем на Луне?
1.Можно ли использовать воду на Марсе? Заражена ли она радиацией?
2. Во сколько раз уровень радиации на Марсе выше, чем на Луне?
>>40076
AFAIK никаких данных по планируемой теплозащите еще нет, и на NSF пипл углядел вакансии специалистов по керамике, так чта...
> никакой мать его плитки
AFAIK никаких данных по планируемой теплозащите еще нет, и на NSF пипл углядел вакансии специалистов по керамике, так чта...
Я тут задумался, когда СССР пускал Марс-3, был ли он стерилизован? Стерилизуют ли аппараты, садящиеся на Луну?
>>40348
Можно. Но фильтровать придется, она заражена не радиацией а перхлоратами, которые ядовиты.
Уровень радиации на Марсе ниже чем на Луне. Во первых, атмосфера снижает его раза в два, а во вторых, Солнечной радиации до Марса долетает примерно вдвое меньше, чем до Луны. Так что уровень радиации на поверхности Марса будет 30-40% от лунного.
>1.Можно ли использовать воду на Марсе? Заражена ли она радиацией?
Можно. Но фильтровать придется, она заражена не радиацией а перхлоратами, которые ядовиты.
>2. Во сколько раз уровень радиации на Марсе выше, чем на Луне?
Уровень радиации на Марсе ниже чем на Луне. Во первых, атмосфера снижает его раза в два, а во вторых, Солнечной радиации до Марса долетает примерно вдвое меньше, чем до Луны. Так что уровень радиации на поверхности Марса будет 30-40% от лунного.
>>29968
У Любопытства если чо всё хорошо, после глюков комплюктера оклемался и уже накатал 60 метров. Но что со вторым компьютером они ещё не выяснили:
https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=7250
Давно кстати пикч с MRO не вбрасывали.
У Любопытства если чо всё хорошо, после глюков комплюктера оклемался и уже накатал 60 метров. Но что со вторым компьютером они ещё не выяснили:
https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=7250
Давно кстати пикч с MRO не вбрасывали.
37 Кб, 645x729>отправляешь на планету с пылевыми бурями ровер на солнечных панелях
>не установил никакого механизма по очистке солнечных панелей от пыли
>>40949
зато он прожил 15 лет вместо запланированных пары месяцев
зато он прожил 15 лет вместо запланированных пары месяцев
>>40949
>Сделал ровер, который проработал в 50 раз дольше запланированного
>Все равно находятся дегенераты, которые критикуют надежность конструкции
>>40988
>сделал ровер который может работать десятками лет
>забыл про систему очистки солнечных панелей
>ЭТО ТАК ЗАДУМАНО И ВООБЩЕ ОН ДВА ДНЯ МАКСИМУМ ДОЛЖЕН БЫЛ РАБОТАТЬ
>>40992
"Логика" уровня антисетипетух. Если машина не планировалась к работе более чем на 3 месяца, нахуя на нее что-то там "ставить"?
"Логика" уровня антисетипетух. Если машина не планировалась к работе более чем на 3 месяца, нахуя на нее что-то там "ставить"?
>>40988
>>41000
насколько сложно было сделать блять устройство для удаления пыли с солнечных панелей? это же не детектор нейтрино или гравитационных волн какойнить. конечно понятно что что они там каждый грамм экономили, потому что им приходилось лететь на супер дорогой слабой ракете от попильщиков, но это их проблемы. нужно было подождать фалкона хэви и за небольшие деньги послать жирный ровер со всем необходимым оборудованием
>>41000
насколько сложно было сделать блять устройство для удаления пыли с солнечных панелей? это же не детектор нейтрино или гравитационных волн какойнить. конечно понятно что что они там каждый грамм экономили, потому что им приходилось лететь на супер дорогой слабой ракете от попильщиков, но это их проблемы. нужно было подождать фалкона хэви и за небольшие деньги послать жирный ровер со всем необходимым оборудованием
>>41169
иди нахуй
иди нахуй
55 Кб, 529x750>>41169
>Запланировали миссию на три месяца
>Ровер внезапно продержался 15 лет
>на спейсаче выстраивается очередь из даунов, критикующих NASA за непредусмотрительность
>>41181
Ну это справедливо один раз, потому что я помню как американцы любят смаковать новости, когда что-то российское или китайское ломается. Если будешь искать новости про китайский луноход или китайские космические станции, то 10% новостей на Западе будет про период их работы, и 90% о том как они сломались, выключились, умерли, или сгорели в атмосфере.
Ну это справедливо один раз, потому что я помню как американцы любят смаковать новости, когда что-то российское или китайское ломается. Если будешь искать новости про китайский луноход или китайские космические станции, то 10% новостей на Западе будет про период их работы, и 90% о том как они сломались, выключились, умерли, или сгорели в атмосфере.
>>41183
Когда что-то китайское превысит заложенный срок эксплуатации в 50 раз, тогда и поговорим.
Когда что-то китайское превысит заложенный срок эксплуатации в 50 раз, тогда и поговорим.
>>41185
Просто в США занижают сроки гарантийной эксплуатации до минимума, чтобы потом с гордостью говорить как их превысили. Почему при сроке эксплуатации в 2 года спутники имеют топлива на 6-8 лет? Спроси у PR-отдела.
Просто в США занижают сроки гарантийной эксплуатации до минимума, чтобы потом с гордостью говорить как их превысили. Почему при сроке эксплуатации в 2 года спутники имеют топлива на 6-8 лет? Спроси у PR-отдела.
31 Кб, 640x906>>41187
Чтобы довыводить до нужной орбиты в случае фейла разгонных блоков, проводить больше манёвров или парировать разгерметизацию одного из баков? Надеюсь что ты тралишь.
Чтобы довыводить до нужной орбиты в случае фейла разгонных блоков, проводить больше манёвров или парировать разгерметизацию одного из баков? Надеюсь что ты тралишь.
>>41187
Вот в России совсем другое дело, пацаны отвечают за свои слова, не то что геи бездуховные. Поэтому для той же навигации, самой современной причем, 7 лет вместо 15 (или на новых GPS уже больше заявляют?).
>в США занижают сроки гарантийной эксплуатации до минимума
Вот в России совсем другое дело, пацаны отвечают за свои слова, не то что геи бездуховные. Поэтому для той же навигации, самой современной причем, 7 лет вместо 15 (или на новых GPS уже больше заявляют?).
>>41191
прекрати
>сроки гарантийной эксплуатации
>довыводить до нужной орбиты в случае фейла разгонных блоков
прекрати
4,7 Мб, 3840x2160Кинцо Red Planet 2000 года.
2035 год. Единственный путь 3 человекам на поверхности Марса попасть на орбиту, а с неё на CSM домой на Землю - на российском аппарате для взятия пробы грунта, который за 20 лет до этого не смог взлететь с Марса. Влезут в него только 2 человека, поэтому ГГ говорит пикрел для успокоения двух других)))
Вспоминается IRL Фобос-Грунт))
2035 год. Единственный путь 3 человекам на поверхности Марса попасть на орбиту, а с неё на CSM домой на Землю - на российском аппарате для взятия пробы грунта, который за 20 лет до этого не смог взлететь с Марса. Влезут в него только 2 человека, поэтому ГГ говорит пикрел для успокоения двух других)))
Вспоминается IRL Фобос-Грунт))
>>42322
Там ещё и голос робота на русском как в тредах в /b/ в дегенеративных мультиках ахаха
Там ещё и голос робота на русском как в тредах в /b/ в дегенеративных мультиках ахаха
>>42358
Вот-вот, вот этот робот))
Вот-вот, вот этот робот))
>>42358
NIKOLAI, NIKOLAI OI LA LI LA LAI
NIKOLAI, NIKOLAI OI LA LI LA LAI
>>15959
Нет. И к 30му и к 40му году никто на марс не высадится. будь спокоен.
Верно. Людям нехуй вообще в космосе делать. Тратя те же деньги на роботов и телескопы можно на порядок больше узнать о космосе и планетах.
>Привет марсач. Где то читал, уже и не помню где, что nasa обещала запустить человека на марс к 2030 году. Реалестичное завление?
Нет. И к 30му и к 40му году никто на марс не высадится. будь спокоен.
>И ещё воппосик: зачем запускать туда человека, если роботы неплохо справляются?
Верно. Людям нехуй вообще в космосе делать. Тратя те же деньги на роботов и телескопы можно на порядок больше узнать о космосе и планетах.
Джезеро это как бы близкое к русскому озеро в других славянских языках.
точнее вообще как езеро может читается.
>>42629
Нельзя. Без шоу с лысыми мартышками в невесомости денех на ваши бирюльки вам никто не даст.
>Тратя те же деньги на роботов и телескопы можно
Нельзя. Без шоу с лысыми мартышками в невесомости денех на ваши бирюльки вам никто не даст.
бамп
>>42916
Из-за JWST больше не дадут таких денег никому. А он еще сломается в дороге.
Из-за JWST больше не дадут таких денег никому. А он еще сломается в дороге.
14 Кб, 720x209>>42629
людям вообщето и из дома нехуй выходить. реально не за хуй. это дцп хуйня из 18го века - выходить из дома
людям вообщето и из дома нехуй выходить. реально не за хуй. это дцп хуйня из 18го века - выходить из дома
>>42935
Ну я вот вышел. А на марс нехуй лезть. Нет там нихрена кроме безжизненных камней и разреженной атмосферы 9почти ваккума).
>
>людям вообщето и из дома нехуй выходить. реально не за хуй. это дцп хуйня из 18го века - выходить из дома
Ну я вот вышел. А на марс нехуй лезть. Нет там нихрена кроме безжизненных камней и разреженной атмосферы 9почти ваккума).
>>42949
Но там можно устроить какие-нибудь Олимпийские игры - очень круто будет в тамошней гравитации побегушки всякие посмотреть
Но там можно устроить какие-нибудь Олимпийские игры - очень круто будет в тамошней гравитации побегушки всякие посмотреть
>>42916
Такого порядка сумм не будет. При отсутствии пилотируемой космонавтики спейсаны довольствовались бы максимум 0,5-1 млрд баксов/проект. То есть все флагманские миссии сразу нахуй. Собсна какое-то время так и было, между Кассини и Веббом, Куриосити, Европой Клипером и т.д.
Такого порядка сумм не будет. При отсутствии пилотируемой космонавтики спейсаны довольствовались бы максимум 0,5-1 млрд баксов/проект. То есть все флагманские миссии сразу нахуй. Собсна какое-то время так и было, между Кассини и Веббом, Куриосити, Европой Клипером и т.д.
>>40087
Red Planet>>40087
Исходя из чего ты выводы такие делаешь?
А вообще мое скромное имхо - BFR будет иметь все те же проблемы что и у спейсшаттла. Штука получится дорогой, опасной и бесполезной.
Но это не значит что ее не сделают. Карго версия вполне может и полететь лет через 10.
Red Planet>>40087
> Ну есть вместо многоразовой системы если говорить о марсе и луне мы получаем систему в которой мы все равно на один рейс на марс/луну выкидываем один корпус BFS.
Исходя из чего ты выводы такие делаешь?
А вообще мое скромное имхо - BFR будет иметь все те же проблемы что и у спейсшаттла. Штука получится дорогой, опасной и бесполезной.
Но это не значит что ее не сделают. Карго версия вполне может и полететь лет через 10.
>>40093
Нет. Как ты его в автоматическом режиме выкапывать будешь? Как обрабатывать, очищать и разлагать на водород и кислород? Сколько оборудование будет весить?
А тут ты просто водорода привез десяток тонн и нагенерировал метана-кислорода 150 тонн на возврат, используя только атмосферу и компактный ядерный источник энергии. Это самый оптимум.
>Вообще то метан будут добывать используя марсианский лед.
Нет. Как ты его в автоматическом режиме выкапывать будешь? Как обрабатывать, очищать и разлагать на водород и кислород? Сколько оборудование будет весить?
А тут ты просто водорода привез десяток тонн и нагенерировал метана-кислорода 150 тонн на возврат, используя только атмосферу и компактный ядерный источник энергии. Это самый оптимум.
>>40170
Этот план гораздо более реалистичен чем ТМЭК. И по деньгам и технологически и по срокам и по безопасности людей и по забрасываемой массе. Нужен только возвращаемый корабль и база.
>План зубрина предполагает что американский конгресс перенаправит все бабло мкс на план какого то хуя с горы по имени зубрин, при том что в своей основе это тот же флаговтык ракетами класса сатурн5. Шансы на это slim to none.
Этот план гораздо более реалистичен чем ТМЭК. И по деньгам и технологически и по срокам и по безопасности людей и по забрасываемой массе. Нужен только возвращаемый корабль и база.
10,1 Мб, webm,1024x576, 3:25
Чтож, скоро на одну yoba станет больше. Кипишь уже поднимается, всё чаще и чаще появляются новости об предстоящем. Осталось три дня всего, столько же, сколько на поезде от Иркутска до Нижнего Новгорода. Надеюсь, приземлится в одну точку, а не измажет поверхность Марса своими обломками.
Тред не читал, так спрошу.
Вроде как на днях должна быть посадка чего-то на Марс?
Чего и когда?
Или я уже пропустил?
Вроде как на днях должна быть посадка чего-то на Марс?
Чего и когда?
Или я уже пропустил?
>>43463
Ладно. Сам нашел.
Ладно. Сам нашел.
>26 ноября 2018 года в 23:00 мск InSight совершит посадку на поверхность Марса на нагорье Элизий
https://eyes.jpl.nasa.gov/apps/experience-insight/InSight.html
Если кому интересно и ещё не видел, здесь можно порассматривать, покрутить да подёргать сегодняшнего героя.
Если кому интересно и ещё не видел, здесь можно порассматривать, покрутить да подёргать сегодняшнего героя.
>>43872
подергал, почитал, интересно, спасибо
но могли бы, раз уже есть 3д модель, вообще все подписать и прорисовать, бате бы понравилось
подергал, почитал, интересно, спасибо
но могли бы, раз уже есть 3д модель, вообще все подписать и прорисовать, бате бы понравилось
>>43874
Скажи НАСА Круто!
Скажи НАСА Круто!
>>43872
Немножко не по теме, но в поисках красивых картинок важной информации я выяснил, что данный интерактивчик был произведён командой, в главе которой стоит некий Брайан Куманчик, который, в свою очередь, является арт-директором NASA/JPL. Он уже был причастен к моделькам предыдущих аппаратов. Ещё он ответственен за настолку Project Mars (2016). Крутой дядька, короче. Красивых картинок я, конечно же, не нашёл.
Немножко не по теме, но в поисках красивых картинок важной информации я выяснил, что данный интерактивчик был произведён командой, в главе которой стоит некий Брайан Куманчик, который, в свою очередь, является арт-директором NASA/JPL. Он уже был причастен к моделькам предыдущих аппаратов. Ещё он ответственен за настолку Project Mars (2016). Крутой дядька, короче. Красивых картинок я, конечно же, не нашёл.
https://youtu.be/bGD_YF64Nwk
Скоро начнётся.
Скоро начнётся.
ПОЧАЛОСЬ
>>43943
Тоже не понял. Придётся потом пересматривать, иначе этот арахис не даст мне спать. Кстати, как там работают субтитры? Их кто-то в реальном времени пишет?
Тоже не понял. Придётся потом пересматривать, иначе этот арахис не даст мне спать. Кстати, как там работают субтитры? Их кто-то в реальном времени пишет?
>>43947
Первое время долго не могли на Марс сесть, а когда смогли впервые - в это время все там ели арахис, так и повелось.
Первое время долго не могли на Марс сесть, а когда смогли впервые - в это время все там ели арахис, так и повелось.
Зачем посадку будут транлировать на насдаке?
Бля почему расстояние до марса поменялось?
Ну все, почалось. Через 8 минут начнут сыпаться подтверждения
На https://mars.nasa.gov/insight/ distance to mars вообще увеличивается, видимо, насквозь пролетели.
кто в английском не силен, тут текстом есть
https://spaceflightnow.com/2018/11/26/insight-mission-status-center/
https://spaceflightnow.com/2018/11/26/insight-mission-status-center/
>>43962
одну фотку обещали и мб потом задним числом с других аппаратов на орбите. Видео не будет в этот раз
одну фотку обещали и мб потом задним числом с других аппаратов на орбите. Видео не будет в этот раз
>>43962
Какое видео, все камеры в данный момент под щитом.
Какое видео, все камеры в данный момент под щитом.
все, сел
ВСЕ!
>>43966
Как и обещали, в 22:54.
Как и обещали, в 22:54.
Отметился в историческом треде.
Пиздос, они его раскрывают находу, прямо в пыли, поехавшие!
Интересно пикчи будут получать сейчас. Меж тем народу в тренже 3.5 ананасик.
Пиздос, они его раскрывают находу, прямо в пыли, поехавшие!
Интересно пикчи будут получать сейчас. Меж тем народу в тренже 3.5 ананасик.
Когда-нибудь, когда Роскосмосом перестанут руководить журналисты, когда не будет штата в 100500 баб срак, когда перестанут самым наглейшим образом пилить и просирать финансы, когда инженерам будут платить деньги, а не оклад, когда работники будут работниками космической отрасли с соответствующей квалификацией, я, может быть, увижу что-то подобной с флагом России. Потом. Наверно.
Очередной микрошажок для человечества.
>>43975
Там же говорят, на камере пылезащитный чехол, потом сбросят. Бля, как я переволновался с посадки, давно такого не было.
Там же говорят, на камере пылезащитный чехол, потом сбросят. Бля, как я переволновался с посадки, давно такого не было.
>>43978
фиш-ай на 120°
фиш-ай на 120°
>>43980
Не в этой Вселенной.
Не в этой Вселенной.
Рогозин сегодня нахуярится, ведь он в говне.
>>43970
Содомит.
Содомит.
Когда уже там повесят спутник с каналом в гигабит, чтоб смотреть в 4к онлайн
>>43939
В этой трансляции некто Ирина Ларина заявила что только у НАСА были успешные миссии на марс.
В этой трансляции некто Ирина Ларина заявила что только у НАСА были успешные миссии на марс.
>>43991
Успешные, да. Не успешные у совков были.
Успешные, да. Не успешные у совков были.
>>43991
Если она о поверхности Марса, то она права. Если о б остальном, то нет, еще был успешный TGO. У Mars Express лэндер не раскрыл СБ после посадки.
Если она о поверхности Марса, то она права. Если о б остальном, то нет, еще был успешный TGO. У Mars Express лэндер не раскрыл СБ после посадки.
>>43996
Ничего больше не будет, миссия завершена, аппарат отключён, ЦУП расформирован.
Ничего больше не будет, миссия завершена, аппарат отключён, ЦУП расформирован.
>>43996
Честно сказать, даже не думал, что так быстро первое фото появится, может и ещё что-нибудь будет, может и не будет. Писали что MRO попытается сделать фото во время посадки, надо ждать новостей.
Честно сказать, даже не думал, что так быстро первое фото появится, может и ещё что-нибудь будет, может и не будет. Писали что MRO попытается сделать фото во время посадки, надо ждать новостей.
Почему ни один аппарат не имел видеокамеры, чтобы можно было запечатлеть полноценное видео посадки?
>>44000
А гуглить не пробовал?
https://www.youtube.com/watch?v=gZX5GRPnd4U
Или тебе нужно видео во время реентри, чтобы объектив прямо в плазме был?
А гуглить не пробовал?
https://www.youtube.com/watch?v=gZX5GRPnd4U
Или тебе нужно видео во время реентри, чтобы объектив прямо в плазме был?
>>44000
На Ровере 2020 будет много камер, которые заснимут полное видео посадки
На Ровере 2020 будет много камер, которые заснимут полное видео посадки
512x512Алсо, кто-нибудь еще посылал свои имена на Марс на InSight? Мое имя теперь там на Марсе, на какой-то флешке. Как и имя моей мамки и моего кота. Я еще к Меркурию и с Паркер Солар пробом отсылал имя, но тут я уж просто вниманиеблядствую
https://mars.jpl.nasa.gov/participate/send-your-name/insight/
https://mars.jpl.nasa.gov/participate/send-your-name/insight/
>>44002
В чём гемор-то? Транслируем на орбитер с гоупро. Орбитер пережимает им отсылает.
В чём гемор-то? Транслируем на орбитер с гоупро. Орбитер пережимает им отсылает.
74 Кб, 660x371>>44006
Да нихуя там нет не самом деле.
>Мое имя теперь там на Марсе, на какой-то флешке. Как и имя моей мамки и моего кота.
Да нихуя там нет не самом деле.
>>44009
Только вам, Дмитрий.
Только вам, Дмитрий.
>>44006
Ну как сказать "имя".
Там нули и единицы.
Например HUI это 48 55 49 а в битах это 01001000 01010101 01001001
Никто, кроме людей, не знает какой номер у какой буквы. Так что СОСАТЬ!
Ну как сказать "имя".
Там нули и единицы.
Например HUI это 48 55 49 а в битах это 01001000 01010101 01001001
Никто, кроме людей, не знает какой номер у какой буквы. Так что СОСАТЬ!
>>44006
Кстати, а сколько бит информации в сумме можно было туда отправить? В каком формате? И сколько лет эта информация могла бы остаться распознаваемой и не стереться? Надо будет придумать оригинальное послание к следующему такому событию.
ИМХО, отправлять на Марс своё имя - это самое скучное, что можно придумать. Напоминает школьника Васю, который своё имя на парте выцарапывает (при всём уважении к учёным и инженерам из НАСА).
>>44011
Ты так говоришь, как будто кто-то распознал бы имя в печатных символах, и не распознал бы их в ASCII. Ясен хуй, для понимания нужно иметь понятие букв алфавита, но если оно есть, то похуй, какая там кодировка.
Кстати, а сколько бит информации в сумме можно было туда отправить? В каком формате? И сколько лет эта информация могла бы остаться распознаваемой и не стереться? Надо будет придумать оригинальное послание к следующему такому событию.
ИМХО, отправлять на Марс своё имя - это самое скучное, что можно придумать. Напоминает школьника Васю, который своё имя на парте выцарапывает (при всём уважении к учёным и инженерам из НАСА).
>>44011
Ты так говоришь, как будто кто-то распознал бы имя в печатных символах, и не распознал бы их в ASCII. Ясен хуй, для понимания нужно иметь понятие букв алфавита, но если оно есть, то похуй, какая там кодировка.
>>44013
Можно стихи отправлять короткие, но там будет воля для всяких троллей. Даже с именами я видел, что среди китайцев куча людей своих родственников чуть ли не до пятого колена наверное зарегистрировала.
Хотя даже имя это круто, если бы ты отослал свое имя с Вояджером или Пионером и оно сейчас хоть в какой-то форме удалялось к другим звездам, то ты небось все равно чувствовал бы себя офигенно, появляется какая-то личная связь с аппаратом.
Можно стихи отправлять короткие, но там будет воля для всяких троллей. Даже с именами я видел, что среди китайцев куча людей своих родственников чуть ли не до пятого колена наверное зарегистрировала.
Хотя даже имя это круто, если бы ты отослал свое имя с Вояджером или Пионером и оно сейчас хоть в какой-то форме удалялось к другим звездам, то ты небось все равно чувствовал бы себя офигенно, появляется какая-то личная связь с аппаратом.
675 Кб, 1041x664Красная планета «глазами» одного спутников формата CubeSat миссии Mars Cube One (первых межпланетных спутников такого типа) MarCO-B. Снимок был сделан, когда спутники успешно выполнили задачу передачи данных с посадочного аппарата миссии InSight в ходе вчерашней операции высадки на Марс и удалялись от планеты. Расстояние на момент съемки (23:10 по Москве 26 ноября) до Марса – около 6000 километров. Справа и слева видны части передающей антенны.
>>44006
Блин, я не успел. Посылал с Новыми Горизонтами и с Паркером. Кто знает, на каком следующем аппарате можно будет?
Блин, я не успел. Посылал с Новыми Горизонтами и с Паркером. Кто знает, на каком следующем аппарате можно будет?
>>44006
На Меркурий еще можно было файл прикрепить до 1 мб, я гифку успела отправить чуть ли не в предпоследний день. Мне потом пришло письмо с номером 600 с чем-то. Это для сравнения с марсовскими 1.1 и 2 миллионами имен.
На Меркурий еще можно было файл прикрепить до 1 мб, я гифку успела отправить чуть ли не в предпоследний день. Мне потом пришло письмо с номером 600 с чем-то. Это для сравнения с марсовскими 1.1 и 2 миллионами имен.
>>44053
это с 6000 километров марс такой маленький??? ппц мне кажется с 6000км над землёй земля будет весь обзор закрывать
это с 6000 километров марс такой маленький??? ппц мне кажется с 6000км над землёй земля будет весь обзор закрывать
>>44070
Радиус земли 6300, марса 3400. Как то так и выходит.
Радиус земли 6300, марса 3400. Как то так и выходит.
>>44061
В следующий раз на ЕМ-1 вокруг Луны можно будет имя послать и с марсоходом 2020, если они не забью на программу. Вот тут можно будет
https://mars.jpl.nasa.gov/participate/send-your-name/
Ну и по ходу дела просто следи за новостетредом и амс-тредом спейсача, там всегда постят какие-то новости, если что-то такое происходит.
В следующий раз на ЕМ-1 вокруг Луны можно будет имя послать и с марсоходом 2020, если они не забью на программу. Вот тут можно будет
https://mars.jpl.nasa.gov/participate/send-your-name/
Ну и по ходу дела просто следи за новостетредом и амс-тредом спейсача, там всегда постят какие-то новости, если что-то такое происходит.
212 Кб, 1348x1024>>43995
Срочно звоним рогозьке! Фейк найден!
Срочно звоним рогозьке! Фейк найден!
>>44070
От поля зрения камеры зависит же. Можешь сам полетать в space engine и сравнить. Вот два скрина с 6000км до центра, но с углами 60 и 120.
От поля зрения камеры зависит же. Можешь сам полетать в space engine и сравнить. Вот два скрина с 6000км до центра, но с углами 60 и 120.
>>44119
Хуйня у тебя в штанах.
Хуйня у тебя в штанах.
>>44130
А толку если зонд даже распаковаться не успеет?
А толку если зонд даже распаковаться не успеет?
>>44164
Википедия пишет, что "Человек двумя глазами может распознавать объекты в охвате 180° перед собой (но распознавать их трёхмерными только в пределах 110°, а полноцветными в ещё меньшем диапазоне", так что, наверное, на том скрине, где 120°, как раз Марс виден как вживую. Но я не уверен, был бы рад, если кто-то подтвердил.
Википедия пишет, что "Человек двумя глазами может распознавать объекты в охвате 180° перед собой (но распознавать их трёхмерными только в пределах 110°, а полноцветными в ещё меньшем диапазоне", так что, наверное, на том скрине, где 120°, как раз Марс виден как вживую. Но я не уверен, был бы рад, если кто-то подтвердил.
Дак марс не красный лол!
539 Кб, 2048x2033>>44300
Отфотошопленная хуйня для быдла, вот оригинал из секретного архива NASA.
Отфотошопленная хуйня для быдла, вот оригинал из секретного архива NASA.
6,7 Мб, webmРасчехлил значит свой rtl-sdr приемник, сижу мониторю эфир в надежде принять сигналы далеких комических цивилизаций, а тут эта падла, зеленый кот, попалась на частоте и начинает пиздеть про Луну, Марс и прочую фигню. Ну я попроигрывал с него, какой же он дегенерат, пиздец просто.
>>44411
Он плохо фильтрует информацию, практически не обрабатывает ее критически и имеет слабое логическое мышление. Да еще проамериканские взгляды имеет.
Он плохо фильтрует информацию, практически не обрабатывает ее критически и имеет слабое логическое мышление. Да еще проамериканские взгляды имеет.
>>44416
Но ведь в марсотреде всё это только приветствуется, иначе его бы здесь не было, либо он двигался со скоростью скарабея.
Но ведь в марсотреде всё это только приветствуется, иначе его бы здесь не было, либо он двигался со скоростью скарабея.
>>44457
В науке – да, но мы же здесь собрались не ради обсуждения марсианской гидрологии в нойский период, верно?
В науке – да, но мы же здесь собрались не ради обсуждения марсианской гидрологии в нойский период, верно?
70 Кб, 541x600>>44460
Тред как раз для этого, а не для котов. Особенно если это какие-то зеленые коты, а не красные марсианские коты. Заворачивайте ваших популяризаторов и пиздуйте в /fag
Тред как раз для этого, а не для котов. Особенно если это какие-то зеленые коты, а не красные марсианские коты. Заворачивайте ваших популяризаторов и пиздуйте в /fag
230 Кб, 1600x900Тем временем данные, переданные с InSight'а, указывают на то, что в течение своего первого полного дня на Марсе солнечные батареи генерировали больше электроэнергии, чем у аппаратов предыдущих миссий.
57 Кб, 1280x702Количество удачных и провальных запусков аппаратов на Марс, совкорашка сасат.
>>44582
Зато совок сумел сесть в АД на Венере, передать бесценные данные и даже фотку поверхности, перед тем как аппарат расплавился/растворился от жара и агрессивной среды.
Зато совок сумел сесть в АД на Венере, передать бесценные данные и даже фотку поверхности, перед тем как аппарат расплавился/растворился от жара и агрессивной среды.
>>44602
В посадке на Венеру ничего сложного нет, там даже парашют не нужен. Один из американских Пионеров-Венера тоже сел и данные передал, при том что не был для этого предназначен.
В посадке на Венеру ничего сложного нет, там даже парашют не нужен. Один из американских Пионеров-Венера тоже сел и данные передал, при том что не был для этого предназначен.
>>44630
Атмосферные зонды
The spacecraft carried one large and three small atmospheric probes, designed to collect data as they descended into the atmosphere of Venus. All four probes continued transmitting data until impact; however, one survived and continued to transmit data from the surface.
Атмосферные зонды
The spacecraft carried one large and three small atmospheric probes, designed to collect data as they descended into the atmosphere of Venus. All four probes continued transmitting data until impact; however, one survived and continued to transmit data from the surface.
>>44676
Дотянулся проклятый фон Браун!
Дотянулся проклятый фон Браун!
>>44615
Потому что указаны не их нормированные параметры, а параметры действительные, если я правильно выражаюсь. В данном случае солнышко чуточку больше полюбило Спирита, чем Опортьюнити.
Потому что указаны не их нормированные параметры, а параметры действительные, если я правильно выражаюсь. В данном случае солнышко чуточку больше полюбило Спирита, чем Опортьюнити.
>>44468
Из манямирка выйди, ок? Специально еще раз проскроллил тред и обнаружил, что собственно Марс здесь обсуждали в 3,5 постах про грунтовые воды, диоксид углерода, облака и БУРЮ. Остальное - шитпостинг вперемежку с обсуждением миссий (американских и Mars Express).
>Тред как раз для этого
Из манямирка выйди, ок? Специально еще раз проскроллил тред и обнаружил, что собственно Марс здесь обсуждали в 3,5 постах про грунтовые воды, диоксид углерода, облака и БУРЮ. Остальное - шитпостинг вперемежку с обсуждением миссий (американских и Mars Express).
>>44721
Ничего страшного, фоточку бы перевернули в фотошопе.
Ничего страшного, фоточку бы перевернули в фотошопе.
>>44834
Кислорода нет хули, вот металл и лежит не окисленный.
Кислорода нет хули, вот металл и лежит не окисленный.
>>44834
Не могу в английский. Правильно ли я понял, что фото сделано ещё неделю назад,а камушек заметили пару дней назад, и ровер сейчас откатывается обратно, чтобы его изучить?
Не могу в английский. Правильно ли я понял, что фото сделано ещё неделю назад,а камушек заметили пару дней назад, и ровер сейчас откатывается обратно, чтобы его изучить?
>>44834
Имо это не метал а кусок пластика
Имо это не метал а кусок пластика
>>44866
Я понял, что фото неделю назад сделали, но тогда InSight садился и все говорили про него.
Я понял, что фото неделю назад сделали, но тогда InSight садился и все говорили про него.
>>44879
Почему? Разве там в логах нет инфы, где он был на момент этого фото, под каким углом и куда смотрела эта камера?
Почему? Разве там в логах нет инфы, где он был на момент этого фото, под каким углом и куда смотрела эта камера?
>>44888
Не слушай его, это марсианин. Ровер же с Земли управляется, информация есть по каждой конечности. Он же там не самостоятельно в слепую ездит, сверля всё, на что натыкается.
Не слушай его, это марсианин. Ровер же с Земли управляется, информация есть по каждой конечности. Он же там не самостоятельно в слепую ездит, сверля всё, на что натыкается.
![7658curiosity-mars-rover-self-portrait-martian-sand-dunes-p[...].jpg](https://2ch.hk//spc/src/412043/15439987878470.jpg)
Как она такие автопортреты делает? У него что там коптер есть?
99 Кб, 1040x630>>45819
С помощью клешни, увешанной всякими научными ништяками, в том числе и камерой (Mars Hand Lens Imager). Автопортреты его склеены из нескольких фото, приглядись, на второй фото рука пополам обрезана. А с помощью этой руки, между прочим, и происходит основная часть исследований.
Можешь покрутить тут:
https://eyes.nasa.gov/curiosity/
С помощью клешни, увешанной всякими научными ништяками, в том числе и камерой (Mars Hand Lens Imager). Автопортреты его склеены из нескольких фото, приглядись, на второй фото рука пополам обрезана. А с помощью этой руки, между прочим, и происходит основная часть исследований.
Можешь покрутить тут:
https://eyes.nasa.gov/curiosity/
А тем временем умы НАСА заняты изучением движения песчинок.
"Набор данных Curiosity, собранный на месте Highfield, очень информативен. Он включает в себя наблюдения, которые особенно выигрывают от более длительного пребывания, таких как эксперименты по обнаружения изменений. На одном из изображений движение песка стало очень заметным из-за того, что уже началось заполнение сверлильного отверстия. Не запланированное наблюдение, но все же интересное. Прошло всего несколько сол после сверления, но песок дрейфовал, и сверлильная крошка сдулась. Нам еще раз напомнили, насколько активен Марс!"
"Набор данных Curiosity, собранный на месте Highfield, очень информативен. Он включает в себя наблюдения, которые особенно выигрывают от более длительного пребывания, таких как эксперименты по обнаружения изменений. На одном из изображений движение песка стало очень заметным из-за того, что уже началось заполнение сверлильного отверстия. Не запланированное наблюдение, но все же интересное. Прошло всего несколько сол после сверления, но песок дрейфовал, и сверлильная крошка сдулась. Нам еще раз напомнили, насколько активен Марс!"
>>30105
Обычно там первой идет по пизде память от радиации и прочей хуйни
Обычно там первой идет по пизде память от радиации и прочей хуйни
>>45901
"Сол" это марсианские сутки.
"Сол" это марсианские сутки.
>>45906
Он, вероятно, имел в виду, что слово "сол" мужского рода, а не женского. Поэтому "несколько солов" (второе склонение), а не "несколько соль" (третье склонение - и в этом случае оно, кстати, должно было бы ещё и кончаться на мягкий знак).
В недавнем русском переводе "Марсианина" Егоровой - слово правильно употребляется.
Никаких особых причин ему быть женского рода - нет. В латыни, откуда оно взято, sol (не только "солнце", но и синоним к dies, "день") - существительное мужского рода, а обычно при заимствованиях из латыни в русский - род стараются сохранять (благо там рода те же самые - мужской, женский, средний). Из-за чего у нас в языке разные лулзы возникли вроде "casus (Nominativus)" - "(именительный) падеж", а не "(именительное) падение".
Он, вероятно, имел в виду, что слово "сол" мужского рода, а не женского. Поэтому "несколько солов" (второе склонение), а не "несколько соль" (третье склонение - и в этом случае оно, кстати, должно было бы ещё и кончаться на мягкий знак).
В недавнем русском переводе "Марсианина" Егоровой - слово правильно употребляется.
Никаких особых причин ему быть женского рода - нет. В латыни, откуда оно взято, sol (не только "солнце", но и синоним к dies, "день") - существительное мужского рода, а обычно при заимствованиях из латыни в русский - род стараются сохранять (благо там рода те же самые - мужской, женский, средний). Из-за чего у нас в языке разные лулзы возникли вроде "casus (Nominativus)" - "(именительный) падеж", а не "(именительное) падение".
548 Кб, 1024x1024Вчерашняя фоточка. Если правильно понимаю, на фото ушатано среднее правое колесо, не рулевое. Ровер, конечно, не лёгкий, но и притяжения там послабее. По земным меркам прошёл он не так уж и много - 18,6 км, по скалам он не скачет, не гоняет, "покрышка" из алюминия. Понимаю, что катается он уже давно, но почему износ такой сильный?
>>46360
900кг, на земле.
На камень острый наехал, вот тебе и хрум.
Почему не сделали резиновое покрытие да, непонятно. Ну прибавило бы веса по 2 кг на колесо, неужели так критично.
900кг, на земле.
На камень острый наехал, вот тебе и хрум.
Почему не сделали резиновое покрытие да, непонятно. Ну прибавило бы веса по 2 кг на колесо, неужели так критично.
>>46369
Резина это органика, лол. Её по планетарной защите нельзя таскать на Марс наверное, если они не хотят эту органику потом открыть заново и обнаружить, что на Марсе какие-то бактерии вырабатывают резину.
Резина это органика, лол. Её по планетарной защите нельзя таскать на Марс наверное, если они не хотят эту органику потом открыть заново и обнаружить, что на Марсе какие-то бактерии вырабатывают резину.
512x512>>46642
Резина имеет смысл в двух случаях - как эластичный материал для движущихся частей и для герметизации. Но резина также имеет такую неприятную особенность - при низких температурах она твердеет, трескается и ломается. Ричард Фейнман тебе объяснит как это погубило шаттл Чаленджер
https://www.youtube.com/watch?v=raMmRKGkGD4
Не нужно говорить, что на Марсе очень холодно. На марсоходах нет ничего для чего резина необходима и незаменима.
Резина имеет смысл в двух случаях - как эластичный материал для движущихся частей и для герметизации. Но резина также имеет такую неприятную особенность - при низких температурах она твердеет, трескается и ломается. Ричард Фейнман тебе объяснит как это погубило шаттл Чаленджер
https://www.youtube.com/watch?v=raMmRKGkGD4
Не нужно говорить, что на Марсе очень холодно. На марсоходах нет ничего для чего резина необходима и незаменима.
Чёт не очень понимаю, что относится к органическим веществам. Резина - органический полимер, её нельзя. А парашюты у аппаратов из чего? Ткань же синтетическая тоже из нефтепродуктов берёт начало, не? Призываю химика.
На видейо колёсико Бруно.
На видейо колёсико Бруно.
>>46674
А почему бы и нет?
А почему бы и нет?
>>46672
Частично парашют сделан из кевлара, но он как бы одноразовый и если к нему не подходить, то ложной детекции органики не будет. Другое дело колеса, которые будут изнашиваться и если марсоход еще на месте крутится, то резина может всюду разлететься.
Частично парашют сделан из кевлара, но он как бы одноразовый и если к нему не подходить, то ложной детекции органики не будет. Другое дело колеса, которые будут изнашиваться и если марсоход еще на месте крутится, то резина может всюду разлететься.
>>46685
Я более чем уверен что парашют ветром протащило по Марсу больше чем ровер проехал
Я более чем уверен что парашют ветром протащило по Марсу больше чем ровер проехал
>>46674
Все марсианские парашюты сначала испытывают на земле и что бы понимать как он себя ведет красят в такие цвета. А после всех тестов складывают и отправляют на марс.
Все марсианские парашюты сначала испытывают на земле и что бы понимать как он себя ведет красят в такие цвета. А после всех тестов складывают и отправляют на марс.
30 Кб, 711x1394>>46962
Потому что так надо. А до бурения ещё не скоро. На картинке труды гугл транслита - будь осторожен.
Потому что так надо. А до бурения ещё не скоро. На картинке труды гугл транслита - будь осторожен.
>>46968 ебал её рука
>>46905
>>46970
"Еще более чистый звук с Марса еще впереди. Всего через пару лет марсоход NASA Mars 2020 должен приземлиться с двумя микрофонами на борту. Первый, предоставленный JPL, специально предназначен для записи звука посадки на Марс. Второй является частью SuperCam и сможет обнаруживать звук лазерного инструмента по мере того как он взаимодействует с различными материалами. Это поможет идентифицировать эти материалы на основе изменения частоты звука."
>>46970
"Еще более чистый звук с Марса еще впереди. Всего через пару лет марсоход NASA Mars 2020 должен приземлиться с двумя микрофонами на борту. Первый, предоставленный JPL, специально предназначен для записи звука посадки на Марс. Второй является частью SuperCam и сможет обнаруживать звук лазерного инструмента по мере того как он взаимодействует с различными материалами. Это поможет идентифицировать эти материалы на основе изменения частоты звука."
>>46972
Мне не нравится марсоход 2020 - уж больно его навороченным рисуют, нагруженным оборудованием. Такой потерять будет оче жалко. Лучше бы делали 2 дешевых марсохода и посылали в 2 разных посадочных точки с промежутком 2 года. Этот 2020ый уже как телескоп Уэбба, будут ссаться его потерять и если потеряют то пиздец будет горя. Еще и микрофоны на него пихать, еще бы вокруг Фобоса виток сделали на удачу так сказать.
Мне не нравится марсоход 2020 - уж больно его навороченным рисуют, нагруженным оборудованием. Такой потерять будет оче жалко. Лучше бы делали 2 дешевых марсохода и посылали в 2 разных посадочных точки с промежутком 2 года. Этот 2020ый уже как телескоп Уэбба, будут ссаться его потерять и если потеряют то пиздец будет горя. Еще и микрофоны на него пихать, еще бы вокруг Фобоса виток сделали на удачу так сказать.
>>46974
This. Дид мой хоть и был штурмфюрер СС, но в этом вопросе я ближе к парадигме советского тракторозакидательства. Нужно слать одновременно три-четыре-пять максимально дубовых марсоходов, а лучше десять и сразу на нескольких ракетах. Половину проебём по дороге, ещё половина сломается от песчаной бури, один загнётся от неизвестных причин, но последний таки прорвётся к инопланетному генератору атмосферы и воткнёт в огромную кнопку свой чугунный зонд.
>Лучше бы делали 2 дешевых марсохода и посылали в 2 разных посадочных точки с промежутком 2 года.
This. Дид мой хоть и был штурмфюрер СС, но в этом вопросе я ближе к парадигме советского тракторозакидательства. Нужно слать одновременно три-четыре-пять максимально дубовых марсоходов, а лучше десять и сразу на нескольких ракетах. Половину проебём по дороге, ещё половина сломается от песчаной бури, один загнётся от неизвестных причин, но последний таки прорвётся к инопланетному генератору атмосферы и воткнёт в огромную кнопку свой чугунный зонд.
>>46997
...и не даст никаких результатов с приемлемой точностью из-за дубовости.
...и не даст никаких результатов с приемлемой точностью из-за дубовости.
>>46974
Не каркай. Потерять подобную вафлю в любом случае жалко, ведь она просто не может быть дешёвой - она может быть дорогой либо очень дорогой. Раз уж собрались отправлять что-то, так почему бы это что-то не обвешать всевозможными приблудами. А сам ровер, кстати, по цене будет примерно как Кьюриосити, обещают даже дешевле. Недоверие у меня вызывают только вертолёт, который планируется отправить с ровером, и эта их система "Небесный кран". Не понимаю, как можно управлять чем-то летающим, находясь на другой планете, а спуск небесным краном вообще придумал какой-то монстр. Возможно, эти опасения вызваны тем, что я летающего ничего и не видал, кроме самолётов в небе. Надеюсь, что технологии уже позволяют мутить что-то подобное, и эти люди знают, что они делают.
Не каркай. Потерять подобную вафлю в любом случае жалко, ведь она просто не может быть дешёвой - она может быть дорогой либо очень дорогой. Раз уж собрались отправлять что-то, так почему бы это что-то не обвешать всевозможными приблудами. А сам ровер, кстати, по цене будет примерно как Кьюриосити, обещают даже дешевле. Недоверие у меня вызывают только вертолёт, который планируется отправить с ровером, и эта их система "Небесный кран". Не понимаю, как можно управлять чем-то летающим, находясь на другой планете, а спуск небесным краном вообще придумал какой-то монстр. Возможно, эти опасения вызваны тем, что я летающего ничего и не видал, кроме самолётов в небе. Надеюсь, что технологии уже позволяют мутить что-то подобное, и эти люди знают, что они делают.
>>47020
Дроны-мультикоптеры тоже не видел, что ли? Они по конструкции и принципу управления гораздо ближе к небесному крану, чем самолет, и на них не то что зависать можно, а такие финты крутить, что просто охуеть, просто посмотри на ютубе какое-нибудь видео с drone racing.
Конечно, грузовой небесный кран это не то же самое, что гоночный дрон, но принципы те же самые по сути, технология управления подобными вещами давно отработана.
Дроны-мультикоптеры тоже не видел, что ли? Они по конструкции и принципу управления гораздо ближе к небесному крану, чем самолет, и на них не то что зависать можно, а такие финты крутить, что просто охуеть, просто посмотри на ютубе какое-нибудь видео с drone racing.
Конечно, грузовой небесный кран это не то же самое, что гоночный дрон, но принципы те же самые по сути, технология управления подобными вещами давно отработана.
33 Кб, 650x303>>46974
А мне не нравится идей с возвратом грунта. Кто блять его забирать то станет? Делать ещё одну, узкоспециализированную миссию? Это перебор. Уж если и забирать что-то, так сразу.
А мне не нравится идей с возвратом грунта. Кто блять его забирать то станет? Делать ещё одну, узкоспециализированную миссию? Это перебор. Уж если и забирать что-то, так сразу.
73 Кб, 800x640>>46970
КЛЕШНЯЯЯЯЯЯЯЯ
КЛЕШНЯЯЯЯЯЯЯЯ
>>46972
Эх, были времена, когда в ЛРД шли работать инженерами от отчаяния, да и то скрывали свое место работы. А теперь вот оно как.
>Первый, предоставленный JPL, специально предназначен для записи звука посадки на Марс
Эх, были времена, когда в ЛРД шли работать инженерами от отчаяния, да и то скрывали свое место работы. А теперь вот оно как.
>>46974
Очень дорого получится.
Это в два раза больше запусков, платформа, на которую лепят инструменты, тоже дорогая, хотя наса и утверждает что чуть ли не на конвеере готова выпускать, но разницы между одной и тремя нету особо. РИТЕГи, снова же.
Как раз многие инструменты если что те же институты ебанут заново без особой боли, это не ЖВСТ где стэйт ов зэ арт компоненты. А вот остальное железо сильно более ресурсоемкое.
>>47028
Тру стори. Это пиздец, за посадку отвечают люди, никогда не делавшие таких систем. Сцыкотно охуеть. У европейцев денег нету просто, они сами ссутся, уверен.
Очень дорого получится.
Это в два раза больше запусков, платформа, на которую лепят инструменты, тоже дорогая, хотя наса и утверждает что чуть ли не на конвеере готова выпускать, но разницы между одной и тремя нету особо. РИТЕГи, снова же.
Как раз многие инструменты если что те же институты ебанут заново без особой боли, это не ЖВСТ где стэйт ов зэ арт компоненты. А вот остальное железо сильно более ресурсоемкое.
>>47028
Тру стори. Это пиздец, за посадку отвечают люди, никогда не делавшие таких систем. Сцыкотно охуеть. У европейцев денег нету просто, они сами ссутся, уверен.
>>46997
Дело в том, что если отправлять много однотипных аппаратов, то они или не наебнутся все, или наебнутся все по одной и той же причине. Как показал опыт СССР vs NASA, не все проблемы можно закидать железом. Для видовой разведки и низкоорбитальной связи можно иметь спутники со сроком активного существования в пять лет (хотя это было сделано не от хорошей жизни), а вот лететь на Марс или строить лунную ракету с таким подходом уже не получится.
Дело в том, что если отправлять много однотипных аппаратов, то они или не наебнутся все, или наебнутся все по одной и той же причине. Как показал опыт СССР vs NASA, не все проблемы можно закидать железом. Для видовой разведки и низкоорбитальной связи можно иметь спутники со сроком активного существования в пять лет (хотя это было сделано не от хорошей жизни), а вот лететь на Марс или строить лунную ракету с таким подходом уже не получится.
>>47333
Это ты еще китайский марсоход не видел - они хотят за раз осуществить 3 задачи. Выйти на орбиту Марса, посадить ландер и развернуть марсоход. Все три задачи с первой попытки.
>Это пиздец, за посадку отвечают люди, никогда не делавшие таких систем.
Это ты еще китайский марсоход не видел - они хотят за раз осуществить 3 задачи. Выйти на орбиту Марса, посадить ландер и развернуть марсоход. Все три задачи с первой попытки.
>>47571
Че то они вообще не спешат чего-то делать.
Че то они вообще не спешат чего-то делать.
>>47571
Отражение солнца взрывает мозг
Отражение солнца взрывает мозг
>>47571
Какой то кораблик землян уязвимый, ни брони, ни щитов. Не как в фильме звёздные рептилоиды.
Какой то кораблик землян уязвимый, ни брони, ни щитов. Не как в фильме звёздные рептилоиды.
>>47629
нет, там маняпланы в будущем посадить аппарат рядом с ровером 2020, извлечь образцы и вернуть на землю
нет, там маняпланы в будущем посадить аппарат рядом с ровером 2020, извлечь образцы и вернуть на землю
>>47629
На марсоходе 2020 они просто соберут образцы и либо с собой будут таскать, либо бросят где-то. И когда-нибудь в будущем кто-то должен прилететь и забрать их. Сейчас в НАСА об этом не особо думают.
На марсоходе 2020 они просто соберут образцы и либо с собой будут таскать, либо бросят где-то. И когда-нибудь в будущем кто-то должен прилететь и забрать их. Сейчас в НАСА об этом не особо думают.
Марсаны, мне не понятен порядок синхронизации летоисчисления на Марсе и Земле. И будет ли он вообще? Если там построят базу, то жить она будет по своему времени, типа 76 год от прибытия Викинга, 23 Марсобря, а не 486 сол конкретной экспедиции?
>>47634
После революции и правозглашения независимости от Земли, летоисчесление будет исходить по новому илонскому завету
После революции и правозглашения независимости от Земли, летоисчесление будет исходить по новому илонскому завету
68 Кб, 1284x768>>47614
Думаю, да. Такие бури ежегодно, а грунт ничего не удерживает. Интересно, если в далёком будущем там понаставят баз, как они будут с этим мириться?
Думаю, да. Такие бури ежегодно, а грунт ничего не удерживает. Интересно, если в далёком будущем там понаставят баз, как они будут с этим мириться?
>>47741
Во первых не ежегодно. Во вторых, только быдлецо, знакомое с Марсом по марсианину не в курсе, что в этих бурях участвует только мельчайшая пыль, а песок марсианскм ветром только едва двигает по поверхности.
Во первых не ежегодно. Во вторых, только быдлецо, знакомое с Марсом по марсианину не в курсе, что в этих бурях участвует только мельчайшая пыль, а песок марсианскм ветром только едва двигает по поверхности.
>>47886
Бури проходят каждую марсианскую весну. Про мельчайшую пыль не в первый раз читаю, откуда вы лезете? Кроме всего прочего, есть околонулевая видимость, тупо темно. Как в таких условиях на поверхности работать?
Бури проходят каждую марсианскую весну. Про мельчайшую пыль не в первый раз читаю, откуда вы лезете? Кроме всего прочего, есть околонулевая видимость, тупо темно. Как в таких условиях на поверхности работать?
>>47896
А зачем тебе на поверхности работать? Пускай роботы работают. Сиди себе на базе и покуривай новый посев в очках виртуальной реальности, в которых ты вывел себе поездку к бабушке на дачу собирать огурцы, истошковавшись по родной ненавистной земляшечке.
А зачем тебе на поверхности работать? Пускай роботы работают. Сиди себе на базе и покуривай новый посев в очках виртуальной реальности, в которых ты вывел себе поездку к бабушке на дачу собирать огурцы, истошковавшись по родной ненавистной земляшечке.
>>47741
мне кажется самые реалистичные варианты баз это зарываться под землю. будет фактически как мкс только зарытая под землю
мне кажется самые реалистичные варианты баз это зарываться под землю. будет фактически как мкс только зарытая под землю
296 Кб, 702x893>>47944
>>48001
Логично. Если подумать, под поверхностью можно почти те же опыты ставить, что и на МКС проводили - плавить что-нибудь, что-то растить, следить за состоянием своей тушки. Задержки связи с аппаратами не будет, можно будет ими смело управлять в реальном времени. Плюсом прямой доступ к опытным образцам, ничего на Землю забирать не надо.
Что там, кстати, Кьюриосити бунтует? Написали только, что "Этим утром мы узнали, что Curiosity не завершил запланированную вчерашнюю поездку, а остановился на середине пути.", а причину, по которой остановился, не написали.
>>48001
Логично. Если подумать, под поверхностью можно почти те же опыты ставить, что и на МКС проводили - плавить что-нибудь, что-то растить, следить за состоянием своей тушки. Задержки связи с аппаратами не будет, можно будет ими смело управлять в реальном времени. Плюсом прямой доступ к опытным образцам, ничего на Землю забирать не надо.
Что там, кстати, Кьюриосити бунтует? Написали только, что "Этим утром мы узнали, что Curiosity не завершил запланированную вчерашнюю поездку, а остановился на середине пути.", а причину, по которой остановился, не написали.
>>48065
Там тепло, не дует и не жгётся.
На Марсе огромные системы пещер, даже рыть ничего не надо.
И если там и остался какой-то лишайник то он там, в глубине.
Там тепло, не дует и не жгётся.
На Марсе огромные системы пещер, даже рыть ничего не надо.
И если там и остался какой-то лишайник то он там, в глубине.
>>47896
Сука
https://www.nasa.gov/feature/goddard/the-fact-and-fiction-of-martian-dust-storms
Сука
https://www.nasa.gov/feature/goddard/the-fact-and-fiction-of-martian-dust-storms
>Такие бури ежегодно
>Бури проходят каждую марсианскую весну.
>“Once every three Mars years (about 5 ½ Earth years), on average, normal storms grow into planet-encircling dust storms, and we usually call those ‘global dust storms’ to distinguish them,” Smith said.
>Такие бури ежегодно, а грунт ничего не удерживает.
>The winds in the strongest Martian storms top out at about 60 miles per hour, less than half the speed of some hurricane-force winds on Earth.
>The key difference between Earth and Mars is that Mars’ atmospheric pressure is a lot less,” said William Farrell, a plasma physicist who studies atmospheric breakdown in Mars dust storms at Goddard. “So things get blown, but it’s not with the same intensity.
> The low density of the Martian atmosphere means that winds of 18 to 22 m/s (65 to 79 km/h) are needed to lift dust from the surface
>>48100
Добавлю, что бы было очевиднее.
60 миль в час это ~96 км/ч. Энергия ветра пропорциональна квадрату скорости, так что топовые марсианские ураганы в ~2.1 (96^2=9216 65^2=4225) раза мощнее, чем минимум, который отрывает пыль (не песок) от поверхности. Если учесть, что гравитация на Марсе в ~2.7 раз слабее земной, то можно оценить мощЪ - при земной гравитации марсианские чудовищные бури не поднимали бы в воздух даже пыль.
Добавлю, что бы было очевиднее.
60 миль в час это ~96 км/ч. Энергия ветра пропорциональна квадрату скорости, так что топовые марсианские ураганы в ~2.1 (96^2=9216 65^2=4225) раза мощнее, чем минимум, который отрывает пыль (не песок) от поверхности. Если учесть, что гравитация на Марсе в ~2.7 раз слабее земной, то можно оценить мощЪ - при земной гравитации марсианские чудовищные бури не поднимали бы в воздух даже пыль.
>>48101
Но я видел в фильме Марсианин ветер чуть стотонную ракету не перевернул!?!?!
Но я видел в фильме Марсианин ветер чуть стотонную ракету не перевернул!?!?!
>>48116
Но бури там всё равно каждый год проходят, это в глобальные они реже перерастают.
Но бури там всё равно каждый год проходят, это в глобальные они реже перерастают.
InSight, его тепловой экран и его парашют были сняты 6 и 11 декабря с борта MRO камерой HiRISE. "Земля вокруг спускаемого аппарата темная, взрыта его ракетами во время спуска. Посмотрите внимательно на фигуру бабочки, и вы можете разглядеть солнечные панели с каждой стороны."
https://mars.jpl.nasa.gov/news/8400/mars-insight-lander-seen-in-first-images-from-space/
https://mars.jpl.nasa.gov/news/8400/mars-insight-lander-seen-in-first-images-from-space/
Свежак. Анимированный облет марсианской поверхности объясняет, почему кратер Езеро, дельта древнего озера шириной 28 миль, является лучшим местом для миссии Марс 2020, чтобы найти и собрать образцы для возможного будущего возвращения их на Землю.
https://mars.nasa.gov/resources/22219/mars-2020-target-jezero-crater/
https://youtu.be/qnZ_sidmr4Y
https://mars.nasa.gov/resources/22219/mars-2020-target-jezero-crater/
https://youtu.be/qnZ_sidmr4Y
>>48101
Упс, затупил. Энергия ветра зависит от куба скорости, не квадрата. В итоге, топовые ураганы на Марсе сравнимы с земным ветром следующей скорости:
96000/3600=26,6м/с
cbrt(26,6^3/140)=cbrt(135.5)=5.13 м/c
Соответствует уровню 3 (Слабый/Gentle breeze) по шкале Боворта. Эффекты:
Как ни странно, насчет пыли все равно не промахнулся. Для нее нужен уровень 4 (Умеренный/Moderate breeze), скорость 5,5-7,9м/c
Упс, затупил. Энергия ветра зависит от куба скорости, не квадрата. В итоге, топовые ураганы на Марсе сравнимы с земным ветром следующей скорости:
96000/3600=26,6м/с
cbrt(26,6^3/140)=cbrt(135.5)=5.13 м/c
Соответствует уровню 3 (Слабый/Gentle breeze) по шкале Боворта. Эффекты:
>Листья и тонкие ветви деревьев всё время колышутся, ветер развевает лёгкие флаги
Как ни странно, насчет пыли все равно не промахнулся. Для нее нужен уровень 4 (Умеренный/Moderate breeze), скорость 5,5-7,9м/c
>Ветер поднимает пыль и мусор, приводит в движение тонкие ветви деревьев
>>48263
Было бы намного загадочней, если бы он "обнаружил" робота ЗЕМНОГО происхождения. Помимо инопланетян можно бы было притянуть мистику и теорию заговора.
>Curiosity обнаружил робота внеземного происхождения
Было бы намного загадочней, если бы он "обнаружил" робота ЗЕМНОГО происхождения. Помимо инопланетян можно бы было притянуть мистику и теорию заговора.
1,9 Мб, 1578x1280Insight нашли на снимках MRO.
В ближайшие дни НАСА установит свой первый научный инструмент на Марсе. Но инженеры на Земле уже видели это на прошлой неделе. Как и марсоход Curiosity, InSight имеет полномасштабную рабочую модель в JPL агентства в Пасадене, штат Калифорния. Близнец, метко названный ForeSight, позволяет команде проверить все операции, прежде чем они произойдут на Марсе. Чтобы проверить, как InSight разместит свои инструменты, инженеры JPL построили марсианский сад камней по образцу изображений с камер аппарата.
Десятисантиметровый слой щебня был добавлен в лабораторное пространство для соответствия высоты и наклона поверхности перед InSight. Использование VR-гарнитур (Microsoft HoloLens) позволило команде проецировать цифровые модели рельефа места посадки на испытательный стенд, проверяя, нужно ли им добавить больше гравия или сгладить его. Деревянными блоками обозначен периметры зон, где могут быть размещены сейсмометр и датчик теплового потока. Потребовалось около четырех часов, чтобы воспроизвести каждую деталь, вплоть до любой гальки или камней размером более двух сантиметров.
Лаборатория в 360°: https://youtu.be/ZSXnw-fJbGk
Здесь также можно увидеть модель Спирита/Опортьюнити.
На сайте NASA: https://mars.nasa.gov/news/8401/insight-engineers-have-made-a-martian-rock-garden/
Десятисантиметровый слой щебня был добавлен в лабораторное пространство для соответствия высоты и наклона поверхности перед InSight. Использование VR-гарнитур (Microsoft HoloLens) позволило команде проецировать цифровые модели рельефа места посадки на испытательный стенд, проверяя, нужно ли им добавить больше гравия или сгладить его. Деревянными блоками обозначен периметры зон, где могут быть размещены сейсмометр и датчик теплового потока. Потребовалось около четырех часов, чтобы воспроизвести каждую деталь, вплоть до любой гальки или камней размером более двух сантиметров.
Лаборатория в 360°: https://youtu.be/ZSXnw-fJbGk
Здесь также можно увидеть модель Спирита/Опортьюнити.
На сайте NASA: https://mars.nasa.gov/news/8401/insight-engineers-have-made-a-martian-rock-garden/
198 Кб, 999x658Внимательно присмотревшись к циферкам на сайте NASA с новостями о Кьюриосити, я заметил, что в интервале между 13 и 17 декабря ровер попал во временную петлю и телепортировался ровно на 100 солов в прошлое. Кто замешан в этом?
>>49386
Пиздос рогозин в гололенсах, сколько же он бабла на этом распилил
Пиздос рогозин в гололенсах, сколько же он бабла на этом распилил
214 Кб, 962x501>>49456
Про этот ужос ещё не забывайте. Небо вчера открылось, впервые с осени я увидел звёзды.
Про этот ужос ещё не забывайте. Небо вчера открылось, впервые с осени я увидел звёзды.
>>49460
Он о плотных тёмных облаках, которые висят в небе каждый ёбаный день с октября по февраль. Из-за них даже в средней полосе чувствуешь себя полярником - солнце уже часа три как взошло, но не видно ни дыры.
Он о плотных тёмных облаках, которые висят в небе каждый ёбаный день с октября по февраль. Из-за них даже в средней полосе чувствуешь себя полярником - солнце уже часа три как взошло, но не видно ни дыры.
>>49460
Я про то, что кто-то по полгода Солнца не видит, живут нормально. У колонистов проблемы с этим вряд ли возникнут, натыкают волшебных лампочек с полным спектром, если что. Проблемы есть только у того, что на солнечных батареях работать будет, но, как писалось выше, всё решается наличием реактора в норке, если она когда-нибудь появится, конечно.
Я про то, что кто-то по полгода Солнца не видит, живут нормально. У колонистов проблемы с этим вряд ли возникнут, натыкают волшебных лампочек с полным спектром, если что. Проблемы есть только у того, что на солнечных батареях работать будет, но, как писалось выше, всё решается наличием реактора в норке, если она когда-нибудь появится, конечно.
>>49464
Нихуя не нормально
Нихуя не нормально
>>49626
"Аппарат НАСА InSight развернул свой первый инструмент на поверхности Марса, завершив важный этап миссии.
В ближайшие дни команда InSight будет работать над выравниванием сейсмометра (SEIS), который находится на поверхности, наклоненной на 2-3 градуса. Первые научные данные сейсмометра должны начать поступать обратно на Землю после того, как сейсмометр окажется в правильном положении. Но инженерам и ученым в JPL, французском национальном космическом агентстве Centre National d'Études Spatiales (CNES) и других учреждениях, связанных с командой SEIS, потребуется несколько дополнительных недель, чтобы убедиться, что возвращаемые данные являются максимально четкими. Во-первых, они проверят и, возможно, отрегулируют длинный привязной трос сейсмометра, чтобы минимизировать шум, который может распространяться вдоль него до сейсмометра. Затем, в начале января, инженеры ожидают, что роботизированная рука установит ветровой и тепловой щиты над сейсмометром, чтобы стабилизировать окружающую среду вокруг датчиков."
И, если я правильно понял и перевёл, команда MSL выходит на праздники, так что много новостей о Curiosity можно не ждать.
"Аппарат НАСА InSight развернул свой первый инструмент на поверхности Марса, завершив важный этап миссии.
В ближайшие дни команда InSight будет работать над выравниванием сейсмометра (SEIS), который находится на поверхности, наклоненной на 2-3 градуса. Первые научные данные сейсмометра должны начать поступать обратно на Землю после того, как сейсмометр окажется в правильном положении. Но инженерам и ученым в JPL, французском национальном космическом агентстве Centre National d'Études Spatiales (CNES) и других учреждениях, связанных с командой SEIS, потребуется несколько дополнительных недель, чтобы убедиться, что возвращаемые данные являются максимально четкими. Во-первых, они проверят и, возможно, отрегулируют длинный привязной трос сейсмометра, чтобы минимизировать шум, который может распространяться вдоль него до сейсмометра. Затем, в начале января, инженеры ожидают, что роботизированная рука установит ветровой и тепловой щиты над сейсмометром, чтобы стабилизировать окружающую среду вокруг датчиков."
И, если я правильно понял и перевёл, команда MSL выходит на праздники, так что много новостей о Curiosity можно не ждать.
141 Кб, 1280x539>>49630
Спасибо.
Спасибо.
>>49686
хуяси
хуяси
>>49705 эт чо? озеро в сто километров? давайте туда прыгнем!
или просто инеем припорошена пустыня? тогда чо всё не испарилось за миллиард лет?
или просто инеем припорошена пустыня? тогда чо всё не испарилось за миллиард лет?
34 Кб, 479x478>>49711
Это кратер прямо возле полюса. Можно считать почти частью полярной шапки.
Это кратер прямо возле полюса. Можно считать почти частью полярной шапки.
![mars.nasa.govinsight-raw-imagessurfacesol0020iccC000M002059[...].PNG](https://2ch.hk//spc/src/412043/15453397612120.png)
44 Кб, 821x316>>49705
Фотошоп.
Фотошоп.
206 Кб, 1920x1080>В пустыне Сахара в Марокко прошли испытания автономные марсианские аппараты — под руководством более чем 40 инженеров. Тестирование было организовано немецким центром DFKI Robotics Innovation Centre; роботы были разработаны для тестов автономной навигации и других космических технологий, которые могут быть использованы в будущих межпланетных миссиях.
https://youtu.be/4QUKjURoXro
Это прототип ровера или игрушка?
>>50058
кстати если ровер всеравно движется с черепашьей скоростью, почему не сделать ему ноги как у паука типа, штук 6 или 8, и пусть он на них ходит. проходимость повысится, плюс можно не запариваться с разработкой колеса для марса, ноги сильно не износятся
кстати если ровер всеравно движется с черепашьей скоростью, почему не сделать ему ноги как у паука типа, штук 6 или 8, и пусть он на них ходит. проходимость повысится, плюс можно не запариваться с разработкой колеса для марса, ноги сильно не износятся
>>50069
Нога гораздо сложнее даже механически, и, соответственно, менее надежна.
Олсо, подозреваю, что энергии им нужно на порядок больше.
Колеса на марсоходах норм, рабочий момент, не рокет саенс. Сейчас уже косплей того что на роверах Аполлона было тестят, обещают йоба-прочность благодаря новым материалам.
Нога гораздо сложнее даже механически, и, соответственно, менее надежна.
Олсо, подозреваю, что энергии им нужно на порядок больше.
Колеса на марсоходах норм, рабочий момент, не рокет саенс. Сейчас уже косплей того что на роверах Аполлона было тестят, обещают йоба-прочность благодаря новым материалам.
>>15481
путин
путин
>>44003
Тогда уж VVC
Тогда уж VVC
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 4 мая 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 4 мая 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.