Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 14 декабря 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Марсотред #2 360581 В конец треда | Веб
Человечество уже давно угорает по Марсу, ведь Марс это не только толстый слой шоколада, но и весьма интересная планета совсем рядом с нами. Здесь в объединённом виде возрождаются марсотреды, где мечтатели фапают на Орион и флаговтык, скептики напоминают всем о космической радиации и не летят, а сайфачеры прячутся под стеклянные купола и получают настойчивые приглашения вернуться в /sf/. Хотя чаще всего все выше перечисленные просто срывают тельняшки и начинают кидаться друг в друга говном.
А тем временем обезумевшие аутисты репостят свежие фоточки, которые присылают нам всякие хитроумные железки, отправленные к Марсу людьми.

Ссылка на предыдущий тред >>325309 (OP)
https://2ch.hk/spc/res/325309.html (М)
2 360585
НАСА провело тест парашюта для марсохода 2020
https://www.youtube.com/watch?v=mTAbj8aRVvg
3 360586
>>360090
В смысле кому всралась? Пришлют аппарат в 2020х и заберут. Планы уже есть. Об этом будет еще много инфы в ближайшие годы, просто следи за тредом.
15103478079880.jpg49 Кб, 770x359
4 360613
>>360581 (OP)
Продублирую вопрос с прежнего треда:
Сап марсач. Поясните зачем новый ровер в 2020м году потащит с собой приблуду с пикрелейтед?
Кому она всралась её потом забирать? Ведь гораздо рациональнее взять керн, влупить по нему лазером и выбросить...
5 360620
>>360613
Наркоман, тебе уже в этом ответил кто-то >>360586
6 360713
>>360586
А как заберут? Они туда мини ракету пихнут?
7 360759
>>360581 (OP)

кстати годная идея на картинке в самом низу, строить космические станции, лунные и марсианские базы дешевым рабочим трудом заключенных
z5rnbibkxpymwdapilve.jpg47 Кб, 800x450
8 360760
>>360713
синим цветом которое
9 360761
>>360759
Строить одни из самых сложных в мире вещей руками одних из самых низкоквалифицированных рабочих? Это тебе не рельсы в сибири прокладывать, знаешь ли.
Почитай как Фау-2 собирали узники концлагерей и как это влияло на качество.
sage 10 360771
>>360761
У тебя в логике ошибка. Не все заключенные являются низкоквалифицированными людьми. Бывает и приличный человек залетает на кичу. Людей сбил машиной, планку сорвало - жену-блядь зарезал с любовником, всякое иное бывает.
ФАУ-2 зеки специально наебывали, как могли, а туда Фон Браун набирал как раз высококвалифицированных рабочих.
Я не сторонник строить хабитаты заключенными, просто ты хуйню очевидную пизданул.
11 360777
>>360771
представил себе российских зеков, которые за 3000 рублей в месяц, перечисляемые на карту МИР на Земле, в кустарном скафандре из костюмов хим защиты лопатой и ломом ковыряют Марс, чет проиграл. А сзади высятся "марсианки" - наполовину врытые универсальные десантные капсулы, в которых зеки отдыхают. Не выполнил суточную норму, 3 предупреждения - с земной орбиты посылают сигнал на детонатор
sage 12 360782
>>360771

>Бывает


Разумеется бывает, разумеется не все. Но что-то незаметно, чтобы тюрьмы были переполнены приличными людьми - больше всё-таки быдланов с 9 классами и ПТУ за спиной, которые воруют, творят хуйню по пьяни, насилуют, убивают и занимаются прочими весёлыми вещами - не от большого ума, надо полагать.
Да и в любом случае приличному человеку его приличность не поможет ЖРД собрать.
13 360990
Почему вместо марсохода не послать на Марс робота Атлас?
https://www.youtube.com/watch?v=fRj34o4hN4I
14 360991
>>360990
Потому что Атлас - экспериментальная поебень, без каких-либо вменяемых задач, без какой-либо надежности, возможности удобно и безопасно разместить научные приборы, и с батарейкой на 15 минут работы.
15 360992
>>360990
Он конечно тот ещё ловкач, но:
1. Скорее всего, жрёт непомерно много электричества
2. Такая высокая скорость передвижения на Марсе не нужна
3. Очень сложные конечности, которые быстрее износятся и выйдут из строя
4. Как следует из предыдущего, всё легко забьётся пылью и пиздос
5. На такую конструкцию не навесишь много оборудования, потому что она и так вся забита батареями и приводами
6. Марсоход типа Curiosity и так нормально справляется
Ну и смысл посылать что-то "гуманоидное" туда, где нет никаких специфически-гуманоидных препятствий или задач.
16 360994
>>360990
как только он научится копать марсианки для будущих колонистов
141414.jpg346 Кб, 1673x1173
17 361040
Как с этой полки дрон запускать?
18 361044
19 361174
>>360761

да че там собирать, соединил хуевины да закрутил шуруповертом, просто роботам пока это плохо дается в космосе, к тому же дорого, а зэками дешевле. к тому же в некотором роде от этого его жизнь зависит, плюс контроль качества можно вести в прямом эфире через видеолинк. а если пообещать ему срок в два раза сократить за хорошую работу то и мотивация появится имхо

ну это так, в какойто другой реальности, в нашей конечно это бред
20 361175
>>360990

потому что атлас не может в автономность, его программируют на какието определенные движения, но до уровня автономности марсохода ему как до луны. у меня в детстве игрушка такая была луноход который можно было программировать типа там вперед влево вперед вправо и т.д. и он потом эту программу выполнял, вот и в атласе принцип такой, у него автономности никакой нет пока
21 361274
>>360581 (OP)

>совсем рядом с нами



по каким меркам?
22 361276
>>361274
По меркам села Захуюпцино, от которого до райцентра хуярить как до Марса. Ты сам-то как думаешь?
24 361461
И тут внезапно выясняется, что на Марсе раньше (наверное) было не так уж много воды:
https://www.usgs.gov/news/previous-evidence-water-mars-now-identified-grainflows
25 361568
>>361461

эх, как же мало мы еще знаем о марсе
26 362267
https://www.youtube.com/watch?v=KLpCrfBO_e4&feature=youtu.be
Пугало тестирует перспективные колёса будущих роверов
27 363310
Привет марсиане, вы ещё не вымерли?
28 363328
>>363310

мы в искусственной гибернации
pia22107-16.jpg239 Кб, 1400x788
29 363395
Подвезли новые картиночки и видосики про Морс-2020.
https://www.nasa.gov/feature/jpl/nasa-builds-its-next-mars-rover-mission
30 363801
Нахуя вообще этот Марс всрался? Нахуя колонизировать? Если колонизировать людьми, то необходимо терраформировать планету, а по самым оптимистичным расчетам на это понадобиться тысяча лет и огромные вливания ресурсов. Если и использовать Марс, то в качестве сырьевой базы для Земли и вести там добычу полезных ископаемых роботами. Уж лучше сосредоточиться на разработке технологичных двигателей, для исследования экзопланет в ближайших звездах, где люди уже бы смогли худо-бедно, но нормально жить. На данный момент, Марс это кусок ничего не стоящего говна, а все вопросы колонизации только для того, чтобы потешить ЧСВ.
31 363802
32 363803
>>363801

>Нахуя вообще этот Марс всрался? Нахуя колонизировать?


Чтобы сделать человечество мультипланетным видом.
33 363804
>>363801

>Уж лучше сосредоточиться на разработке технологичных двигателей, для исследования экзопланет в ближайших звездах


Охлол, шило на мыло. Мы не знаем, как терраформировать Маркс, мы не знаем, как быстро летать на межзвёздные расстояния (ты же не намекаешь на магнетрон в медном ведре?), и мы не знаем, есть ли в округе пригодная для жизни планета - чтобы там не кукарекали про планеты в зоне обитаемости, это скорее всего такие же бесполезные куски говна, только ещё и охуенно далеко. 1<2, следовательно коколонизировать Марс разумнее, чем летать к звёздам.
Да и вообще про колонизацию кроме обезумевшего Муска никто и не говорит.
34 363812
>>363801

>МНН


>МАРС НЕ НУЖЕН

35 363834
>>363804
Отчасти ты прав. Сразу можно смело отметать такое говно, как приливные экзопланеты. Но говоря о разработке путей доставки человечества я имел ввиду, что лучше вбрасывать все ресурсы туда. Никто не говорит, что в ближайшее столетие мы сможем в движки близкие к световой скорости, но лучше идти в этом направлении, чем копаться в сраном Марсе. Это если человечество вообще планирует путешествовать в космосе. Нужнл решить, сидеть ли на Земле и не париться, или же заниматься исследованием космоса. Если же речь идет о некой "купольной базе" то опять же, нахуя Марс с его пылевыми бурями, если есть Луна? Луна ближе, спокойней, надежней. Впрочем, построили базу. Дальше что? Дрочить и обмазываться говном там? Изучать удивительные марсианские камни? С таким же успехом можно на орбите Земли построить нечто вроде хабитата, на случай проеба Земли или еще чего-нибудь. Опять же ближе, дешевле.
36 363835
>>363803
Без терраформирования только для потешить ЧСВ. Практического смысла нет. А терраформирование куска безжизненного камня на манер Земли выглядит еще более фантастично, чем досветовой движок.
-22751485456401507.jpg69 Кб, 700x444
37 363836
>>363834

>Но говоря о разработке путей доставки человечества я имел ввиду, что лучше вбрасывать все ресурсы туда. Никто не говорит, что в ближайшее столетие мы сможем в движки близкие к световой скорости, но лучше идти в этом направлении, чем копаться в сраном Марсе.


Ну такое, ведь есть следующая неоднозначность: допустим, мы вбросили сюда все ресурсы, и наши самые мочёные учёные десятилетиями, столетиями пытаются высрать йоба-двигатель. Кидают магнетроны в вёдра, заливают туда кефир, привязывают это всё к пузырю альбукаки и запускают из кротовых нор на дачном участке Арсения Петровича. И у нас два варианта:
Вдруг получилось, и у человечества оказался йоба-движок. Ну может не сверхсветовой, ну хотя бы могущий в околосвет. Тогда найс, твой вариант срабатывает, наши зонды по 5-20 лет летят к ближайшим звёздам, ищут, 4-12 лет передают сигнал на Землю.
Но может оказаться, что в процессе поисков выяснится, что в сверхсвет или околосвет на самом деле всё-таки нельзя, по крайней мере в живом виде, по крайней мере в ближайшую тысячу лет. И куча ресурсов ушла даже не впустую, а в одно большое разочарование. А вот Илон Ерохин Третий уже Маср теранфромирует, возит туда кислород в БФРах с Земли.
38 363850
>>363395

>новые картиночки


Н-но это же Кьюриосити, мы уже его видели.
39 363851
>>363835

>Практического смысла нет.


Чтоб все яйца не в одной корзине. Ебнет стелс-митиор по земляшке и убьет всех человеков, че тогда делать будешь, мм?
PIA13383hires.jpg200 Кб, 1429x1024
40 363917
>>363850
А Ровер-2020 это и есть Кьюриости, только со всеми патчами и DLC. А ты чего ожидал, чёрный Каддилак Эскалейд?
41 363918
>>363851
А за сколько примерно времени марсианские колонисты выродятся в НЁХ, если без терраформирования и без постоянной поддержки с Земли? И бесславно вымрут в итоге? Без мощной преадаптации к местным условиям даже начинать эту поебень с "колонизацией" смысла нет никакого. А пока хуманы раскачаются до нормальной генной инженерии и соотв. созреют для полноценной колонизации, может ёбнуть хоть двести раз, и не обязательно митиором. Т.е. это довольно тупое обоснование. Ёбнуть-то может когда угодно, хоть прям щас.
мимо
42 363921
>>363851
>>363918
Всё хуйня. Как какой-то хуй выше упоминал, самое адекватное решение для разнесения яиц по разным штанинам корзинам - это уёбывать на космические станции.
Да, сегодня космическая станция на самообеспечении и с местом на очень много ёбл - это понтастика, но даже сейчас это выглядит явно реалистичнее, дешевле, логичнее и проще, чем терраформировать ёбаную планету.
43 363972
>>363836

>возит туда кислород в БФРах с Земли.



ирония в том что кислород не нужен а нужен CO2
44 363974
>>363921
Явно реалистичнее выглядит генетическая модификация человека для приспособления его под экстремальные условия. Гугли CRISPR, через несколько десятков лет каждый школьник может у себя дома выращивать новые биологические формы жизни с любыми параметрами.
45 363976
>>363921

>Всё хуйня. Как какой-то хуй выше упоминал, самое адекватное решение для разнесения яиц по разным штанинам корзинам - это уёбывать на космические станции.



Бред. Возможность строить хоть сколько нибудь здоровые ОС, то есть дешевый килограмм на НОО + надежные легко-ремонтопригодные СЖО + искусственная гравитация через вращение== возможность строить такие же здоровые транспортные корабли до марса и еще более здоровые колонии на нем же. При этом жить на марсе на порядок проще чем на ОС. Для поддержания давления внутри купола достаточно насосов (+ поглотителей углекислоты для колонистов в аварийных ситуациях) и не очень дырявого купола. Для орбитальной станции это все в условиях невесомости, вакуума и отсутствия ресурсов за бортом.

> но даже сейчас это выглядит явно реалистичнее, дешевле, логичнее и проще, чем терраформировать ёбаную планету.



Что мешает просто застроить ебаную планету куполами? Каньоны например, где стенки бесплатно а нужно только крышу. При любом развитии технологий ресурсы нужные для постройки колонии на миллион человек на марсе будут на несколько порядки меньше чем для орбитальных станций. Так как не надо их возить из астероидов/планеты, плюс сложность СЖО/конструкции в расчете на единицу населения.
46 363979
>>360782
Выход очевиден: создать строй, при котором в тюрьмах окажутся приличные люди. Все-таки Сталин знал толк.
d1fb771045.jpg154 Кб, 600x608
48 364082
>>364080

а где лёд? говорят же что под поверхностью слой льда. чтото его здесь на срезе не видно
PIA03803hires.jpg380 Кб, 2500x1513
49 364083
>>364082
Ты реально думаешь, что должен быть чёткий здоровенный белый слой льда, прямо между нугой и шоколадом? Да ещё и в районе экватора?
50 364152
>>364083
Судя по картиночке Ким Робинсон был не так далек от истины, когда писал про аквиферы в трилогии Марса
51 364159
>>364152

>Ким Робинсон был не так далек


К тому времени, как он про это написал - идея была ни разу не нова. C Маринера-9
52 364165
>>364152

а где это видно на картинке? можешь обвести? я просто не разбираюсь в таких вещах, но было бы интересно если бы ктото пояснил
53 364180
>>364165

>где это видно на картинке


>буквально половина картинки это лёд


Ну хуй знает, попробуй открыть её, а не всматриваться в превью с 2.5" экрана.
1422165474304.jpg294 Кб, 648x3000
54 364454
Если мы полетим на Марс, то какая гарантия, что мы потом на него не забьем? Зачем американцы хотят в эту поебень с флажком, испортить всем космическую гонку, а потом забить вновь? Они же со своими СЛС не будут никаких колоний строить, приземлятся, создадут материалов для дискуссий о марсианском заговоре на 50 лет и улетят, чтобы больше никогда не вернуться.
55 364472
>>364454
Ты какой-то странный.

Поебень с флажком и есть космическая гонка. К вдумчивому освоению/изучению того же Марса втыкание флажка никак не относится. И если появятся какие-то профиты лететь на Марс, то всем будет глубоко плевать, стоит там чей-то флажок или нет пока закон не приняли, что можно планету застолбить

На Луну сейчас не летают не потому, что там звездно-полосатых полотнища воткнуты, а потому что незачем
56 364539
>>364454
>>364472
Если раньше летали тупо соревнуясь ССССР вс ССШШАА, то щас США тоже будет ради престижа соревноваться, но уже не против Роскосмоса, который за всю историю дальше НОО не летал, а с китаезами и индусами, которые с первого раза ровер на Луну и орбитер на Марс смогли.
57 364546
>>364472
Чувак, Обама прямым текстом сказал "мы не летим на Луну, потому что мы там уже были". То есть на Луне есть что добывать и что делать, но политику похуй, потому что в его тупом примитивном мозгу там как раз всё на флажках держится. Нужно либо лететь ради колонизации и освоения сразу же, либо не лететь вовсе.
58 364557
>>364546
Я поэтому и сказал вдумчиво, а не по велению правого полушария Обамы. На Луне нечего добывать, уже миллион раз обсуждали. Ни гелий-1488, ни драгметаллы.

>>364539
Престиж == флажочки. Ради престижа слетают на еще разок, чтобы вновь застаканить за собой место первых и забьют болт.
59 364564
>>364557

>На Луне нечего добывать, уже миллион раз обсуждали.


Я не знаю с какими друзьями школьниками ты это обсуждал, лол.
Вообще-то там есть вода, которую можно превращать в топливо, которое потом можно при помощи сложной системы логистики закачивать в ракеты. Это позволит где-то 10% топлива не поднимать с Земли. Эту воду потом можно и для питания космических колоний использовать и для жизнеобеспечения кораблей. На Луне можно производить солнечные батареи, потом когда появится источник энергии добывать что-нибудь другое.
60 364596
Зающие аноны, дайте инфы. Наслышан, что весной начинает работу по поиску метана в атмосфере православный сателит Экомарс. Кто вкурсе, не проебали ли рабочую орбиту?
DMP31UdXkAEnqiA.jpg250 Кб, 1200x844
61 364598
>>364596

>Экомарс


Экзомарс же.
TGO в норме, тестовую фоточку вот недавно запилил. Он всё ещё подтормаживает до рабочей орбиты, начало работы запланировано на апрель. За новостями можешь следить тут:
https://twitter.com/ESA_TGO
62 364599
>>364557

>На Луне нечего добывать


Есть что. Гравитацию в 1/6 земной. Хотя вакуум многое портит. Хотя расстояние сильно искупает этот минус.
64 364688
>>364564
уёбывай в скай-фай
Mars Express241867376275a53ca9a4bo.jpg1,3 Мб, 2386x6890
65 365301
Бампинг фотократочкой от Марс-Экспресса.
66 365371
>>363851
Такой же метеор на Марсе ещё сильнее ябнет. Наверное. Но попасть по нему сложнее, да.
67 365374
>>363801
А на чём отрабатывать технологии колонизации? На твоей мамке? Марс не столько объект колонизации, сколько полигон для испытания технологий.
68 365410
>>364688

>скай-фай


Sky Fiction?
Откуда вы берётесь, откуда пошло есть произносить "сайфай" так уёбищно?

>>365371
Какбе не предлагается всем вместе переехать на марс оставив сраную земляшку. Если ебнет по одной планете - на второй жизнь останется, в этом суть.
69 365483
>>365410
Оттуда же, видимо, откуда и "андройды". Сука, телефон же исправляет даже, как так можно?
А про то, что две планеты лучше, чем одна, не спорю.
А интересно всё-таки, на какой планете один и тот же метеорит устроит больше разрушений?
70 365512
>>365483

думаю на земле так как тектоника и атмосфера передают тепло и взрывную волну, если в океан ебнет то вообще всё смоет в море. на марсе мне кажется единственное что хуже чем на земле это то что поднятые лёгкие частицы в воздух будут дольше находиться в атмосфере и блокировать свет, и само блокирование света будет страшнее для обитателей т.к. там его и так не дохуя и итак холодно

естественно мы сравниваем не терраформированый марс т.к. терраформирование это фантастика
71 365556
>>365512

>и само блокирование света будет страшнее для обитателей т.к. там его и так не дохуя и итак холодно


>не терраформированый марс


Сижу в куполе, греюсь от реактора.
72 365558
>>365512
>>365483

>А интересно всё-таки, на какой планете один и тот же метеорит устроит больше разрушений?



Еще интересный момент что на марсе сами жители колоний гораздо больше приспособлены к падению метеоритов чем жители земли. Все уже живут под куполами + под почвой и живут с искусственной СЖО. А прорыв купола просчитанная нештатная ситуация. То есть нужно пережить само падение, и потом быстро починится - и все. Сами по себе изменения внешней среды не так важны, так как он и так достаточно агрессивная и от нее уже защищаются искуственно. Ну и главное это конечно социальный момент. Вообще пока судя по всему (в тч по наводнению в новом орлеане) основная проблема любого апокалипсиса это банды мародеров-уголовников и разрушение социальных структур а не попадания метеорита само по себе. В этом плане марсианские колонии по очевидным причинам таких проблем испытывать не будут (так как все время живут под аналогичной угрозой)
73 365588
>>365483
>>365512
>>365558
Венера в этом плане офигенна - любой митиворит в атмосфере к чертям сгорит, а даже если большая йоба, то от падения атмосфера не шибко изменится.
Предлагаю колонизировать Венеру.
74 365593
>>365588
>>365558
Сразу Ад, хули там. Если сможем прорубить портал в Ад и там закрепиться хотя бы на неделю, то оттуда ни один демон уже не выгонит, какие там метеориты.
75 365636
>>365588

>Предлагаю колонизировать Венеру.



когда-нибудь, если человечество будет продолжать развиваться. интересно, если на Венере пузыри в которых люди будут жить закрепить к поверхности при помощи якорей, насколько сильной проблемой будет очень сильный/быстрый ветер на Венере?
77 365712
>>365636

>закрепить к поверхности при помощи якорей, насколько сильной проблемой будет очень сильный/быстрый ветер на Венере?


А нахера их прикреплять? Пусть себе дрейфуют потихоньку. В верхних слоях должно быть вполне себе норм.
78 365732
>>365712

ну мне кажется это както слишком хаотично чтоб дрейфовали, могут друг на друга пузыри налетать да и вообще как ты себе представляешь функционирование людей в пузыре который бросает как щепку в горной реке а ветрах венеры?
79 365760
>>365732
Так ты большой пузырь альбукерке надуй, его и мотать особо не будет. И движители повесь (простых лопастных хватит для дирижомбля), чтоб не стукаться друг о дружку. Это ж планета, тут надо хорошо наспамить дирижаблями чтоб проблема столкновений возникла.
80 365966
Про китайский сампл-ретурн во второй половине 2020х
http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2017/20171219-china-mars-sample-return-plans.html
Стикер127 Кб, 512x512
81 370457
Как же я рад, что мы не утонули!
Статья на тему защиты Марса от микробов с Земли.

https://www.sciencenews.org/article/manned-mission-mars-humans-microbes-life
82 370671
>>370457

>Статья на тему защиты Марса от микробов с Земли.


фейспалм Пикарда.жпг
Я ещё понимаю если бы они так переживали за какую-нибудь кишащуюавтохтонной жизнью Пандору. Но, сука, переживать за 99% безжизненный камень, который всё равно надо терраформировать!
Я не удивлюсь, если в случае реальных попыток колонизации космоса какой-нибудь яйцеголовый попытается жахнуть в лаборатории килограм антиматерии чтобы "прекратить контаминацию космоса человеком".
83 370674
>>370671
Это делается в основном для научных целей. Стандартный протокол деконтаминации спутников и т.д. нужен для того, чтобы ученые смогли изучать естественно образованные следы жизни, не боясь, что они будут загрязнены следами человеческой деятельности. В конце концов, теории о происхождении и развитии жизни очень важны для науки и ей нужны как можно более точные данные прежде чем остальные ученые смогут взяться за свои исследования. Даже если в конечном счете загрязнение в результате экспедиции в Марсу или исследования зондами постепенно уничтожит естественный фон, чем меньше земных организмов попадет на Марс неестественным путем, тем лучше.
84 370706
На крутых склонах Марса найдены обнажения слоев льда.

Ученые давно перестали считать Марс сухой планетой. Присутствие на нем водяного льда было подтверждено в прошлом десятилетии. Дальнейшие исследования показали, что запасы льда под поверхностью Марса достаточно велики – по некоторым подсчетам, растопленная вода могла бы покрыть всю планету глобальным океаном глубиной в 1-2 м. Но у ученых остается два вопроса, важных с точки зрения возможности использования этого льда людьми. Во-первых, на какой глубине находится лед? Во-вторых – в какой форме? Лед может залегать слоями, либо быть смешан с породами, как застывшие грунтовые воды, либо частицы воды могут находиться в связанном состоянии внутри молекул горных пород.

Согласно новому исследованию, которое было опубликовано в журнале Science, ученым удалось найти восемь мест обнажения слов льда на крутых эродированных склонах в различных регионах Марса. Сделать это удалось благодаря снимкам камеры высокого разрешения HiRISE, установленной на научном спутнике Марса MRO. Данные подтвердили спектрометр CRISM и термоэмиссионная камера THEMIS зонда Mars Odyssey. Угол наклона изученных восьми склонов превышает 55 градусов. Они расположены в северном и южном полушариях Марса выше 55-58 градусов северной и южной широты.
85 370707
>>370706
По мнению планетологов, отложения сформировались в далеком прошлом из спрессованного снега. Он образовал достаточно чистые и мощные слои льда, отделенные от остальных пород слоями сцементированных льдом пород толщиной 1-2 м. Полученные стратиграфические данные можно будет использовать для изучения истории геологического развития Марса, а сам лед будет легко доступен для использования людьми.

Первоначально существование льда на Марсе предполагалось благодаря исследованиям американского спутника Mars Odyssey, спектрометры которого обнаружили следы льда в молодых кратерах. Эти данные согласовались с радарными измерениями, сделанными европейским научным спутником Mars Express. В 2008 году посадочная станция НАСА Phoenix подтвердила существование водяного льда на 68 градусах с. ш.

Планетологи пока не знают, что инициировало появление провалов, которые они изучают. Но они предполагают, что рост провалов продолжается благодаря сублимации обнаженного водяного льда в условиях разряженной марсианской атмосферы. В некоторых из них мощность слоя льда превышает 100 м. Ученые уверены, что обнаруженное ими вещество является водяным льдом, и речь не идет о тонком слое инея, покрывающем поверхность.

Ранее подповерхностные слои льда на Марсе были картированы при помощи радара на спутнике MRO. Радарные данные свидетельствуют о том, что лед приближается к поверхности менее чем на 10 м, однако более точно определить глубину залегания не позволяет разрешение радара. Новое исследование склонов вместе с данными из ударных кратеров позволяет говорить, что лед начинается на глубине 1-2 м от поверхности планеты.

Водяной лед, выраженный в отдельных слоях вблизи поверхности планеты – ценный ресурс, который, несомненно, упростит освоение планеты. Его можно будет использовать для производства воды, воздуха и ракетного топлива. Даже если первые полеты к Марсу не будут полагаться на использование местных ресурсов, доступный лед позволит значительно ускорить создание постоянно обитаемой станции на этой планете.

Недавнее исследование, основанное на данных европейского спутника TGO миссии Exomars-2016, свидетельствует, что в ходе одного годового полета к Марсу и обратно космонавт получит дозу облучения галактическими космическими лучами, соответствующую 60% от максимально допустимой. Эти данные согласуются с исследованием НАСА, для которого были использованы данные миссии MSL/Curiosity. Американское исследование утверждало, что за 12 месяцев пути и 9 месяцев на поверхности Марса астронавт получит предельно допустимую дозу облучения. Следует отметить, что оба исследования не предполагают использование каких-то мер радиационной защиты. Интенсивность галактических космических лучей (ГКЛ) также зависит от активности Солнца, которая меняется по 12-летнм циклам: чем активнее Солнце, тем эффективнее солнечный ветер задерживает ГКЛ. На поверхности Марса, по данным Curiosity, люди будут получать дозу облучения примерно такую же, как на МКС, т.е. в 3-5 раз ниже, чем в открытом космосе. Космические лучи там с одной стороны блокируются самой планетой, а с другой задерживаются ее слабой атмосферой.
85 370707
>>370706
По мнению планетологов, отложения сформировались в далеком прошлом из спрессованного снега. Он образовал достаточно чистые и мощные слои льда, отделенные от остальных пород слоями сцементированных льдом пород толщиной 1-2 м. Полученные стратиграфические данные можно будет использовать для изучения истории геологического развития Марса, а сам лед будет легко доступен для использования людьми.

Первоначально существование льда на Марсе предполагалось благодаря исследованиям американского спутника Mars Odyssey, спектрометры которого обнаружили следы льда в молодых кратерах. Эти данные согласовались с радарными измерениями, сделанными европейским научным спутником Mars Express. В 2008 году посадочная станция НАСА Phoenix подтвердила существование водяного льда на 68 градусах с. ш.

Планетологи пока не знают, что инициировало появление провалов, которые они изучают. Но они предполагают, что рост провалов продолжается благодаря сублимации обнаженного водяного льда в условиях разряженной марсианской атмосферы. В некоторых из них мощность слоя льда превышает 100 м. Ученые уверены, что обнаруженное ими вещество является водяным льдом, и речь не идет о тонком слое инея, покрывающем поверхность.

Ранее подповерхностные слои льда на Марсе были картированы при помощи радара на спутнике MRO. Радарные данные свидетельствуют о том, что лед приближается к поверхности менее чем на 10 м, однако более точно определить глубину залегания не позволяет разрешение радара. Новое исследование склонов вместе с данными из ударных кратеров позволяет говорить, что лед начинается на глубине 1-2 м от поверхности планеты.

Водяной лед, выраженный в отдельных слоях вблизи поверхности планеты – ценный ресурс, который, несомненно, упростит освоение планеты. Его можно будет использовать для производства воды, воздуха и ракетного топлива. Даже если первые полеты к Марсу не будут полагаться на использование местных ресурсов, доступный лед позволит значительно ускорить создание постоянно обитаемой станции на этой планете.

Недавнее исследование, основанное на данных европейского спутника TGO миссии Exomars-2016, свидетельствует, что в ходе одного годового полета к Марсу и обратно космонавт получит дозу облучения галактическими космическими лучами, соответствующую 60% от максимально допустимой. Эти данные согласуются с исследованием НАСА, для которого были использованы данные миссии MSL/Curiosity. Американское исследование утверждало, что за 12 месяцев пути и 9 месяцев на поверхности Марса астронавт получит предельно допустимую дозу облучения. Следует отметить, что оба исследования не предполагают использование каких-то мер радиационной защиты. Интенсивность галактических космических лучей (ГКЛ) также зависит от активности Солнца, которая меняется по 12-летнм циклам: чем активнее Солнце, тем эффективнее солнечный ветер задерживает ГКЛ. На поверхности Марса, по данным Curiosity, люди будут получать дозу облучения примерно такую же, как на МКС, т.е. в 3-5 раз ниже, чем в открытом космосе. Космические лучи там с одной стороны блокируются самой планетой, а с другой задерживаются ее слабой атмосферой.
86 370780
>>370707

я дикий фанат маска, но не понимаю как он собирается тысячи тонн воды/льда конкретно физически запихивать в свои установки по выработке метана и кислорода, это же нужно иметь огромные горные экскаваторы и грузовики чтобы накопать столько льда и транспортировать его к заводам ISRU, плюс нужно его както отделить от породы.

кстати может ктонить прикинуть, если навалить куски льда в открытый кузов грузовика на марсе, с какой скоростью лёд будет сублимироваться?
87 370781
>>370780
А разве на

>выше 55-58 градусов северной и южной широты.


поверхность Марса вообще прогревается? А метан собираются прямиком из атмосферы брать
88 370796
>>370781

какая разница, прогревается он или нет? лёд будет сублимироваться изза низкого давления
89 370871
godno
90 371042
Марсоход Curiosity нашел структуры, похожие по форме на окаменелости

"Эти структуры имеют крайне малые размеры – их ширина составляет всего 1-2 миллиметра, а длина – примерно 5 миллиметров. Подобные уникальные образования мы еще не встречали – мы пока просто не знаем, что они собой представляют. Это уже заставило нас развернуть марсоход и повторно посетить это место", — заявил Ашвин Васавада (Ashwin Vasavada), руководитель миссии Curiosity в Лаборатории реактивного движения НАСА в Пасадене (США).

В середине декабря этого года марсоход Curiosity остановился на несколько дней в одной из точек на поверхности гряды Веры Рубин, расположенной на склонах горы Шарп. Она сложена из гематита, минерала, предположительно возникшего в результате химических процессов в водах горячих ключей и вулканических озер Марса.

Во время этой стоянки камера MAHLI, установленная на "руке" марсохода, получила несколько снимков близлежащих камней и поверхности Марса, которые привлекли внимание британского планетолога Барри Дигрегорио (Barry DiGregorio), сторонника теории о том, что на поверхности красной планеты когда-то существовала жизнь.

Британский исследователь обнаружил на одной из этих фотографий темные волнообразные структуры, похожие по своей формы на ходы червей или на окаменелые следы колоний микробов, которые геологи нередко находят в древнейших породах Земли. По его мнению, подобные "окаменелости" вряд ли могли возникнуть на Марсе абиогенным путем.

"Они очень похожи на следовые окаменелости времен Ордовикского периода, которые я неоднократно изучал и фотографировал здесь, на Земле. Если находка Curiosity не является подобным следом жизни, какие еще геологические объяснения их формирования может предложить НАСА?", — заявил ученый, чьи слова приводит Space.com.

Как отметил Васавада, специалисты НАСА пока не знают, с чем имеют дело, и поэтому они не могут говорить ни о биогенном, ни об абиогенном происхождении этих структур, которым ученые присвоили кличку "Гарольдсвик". Новые снимки этих "окаменелостей", полученные Curiosity в первых числах января, по словам планетологов, помогут прояснить их природу.

"Мы не исключаем того, что эти структуры могут быть реальными окаменелостями, но мы, конечно же, не будем считать подобную гипотезу наиболее вероятной и точной интерпретацией данных, пока у нас не будет веских оснований для этого. Вполне возможно, что эти "тоннели" возникли в результате формирования и растворения крупных кристаллов солей, что нередко происходит на Земле", — отметил Васавада.

Сейчас марсоход покинул ту точку гряды Веры Рубин, где он находился почти месяц, и двинулся в сторону участка с условным именем "Остановка Е", где геологи надеются найти другие аналогичные структуры. Их открытие и изучение химического состава поможет понять, кто или что могло их породить, и дать более однозначный ответ на вопрос Дигрегорио.

http://stp.cosmos.ru/index.php?id=1137&tx_ttnews[tt_news]=8803&cHash=d0cc0935a9d6c0d6a6876ca574c4549d
90 371042
Марсоход Curiosity нашел структуры, похожие по форме на окаменелости

"Эти структуры имеют крайне малые размеры – их ширина составляет всего 1-2 миллиметра, а длина – примерно 5 миллиметров. Подобные уникальные образования мы еще не встречали – мы пока просто не знаем, что они собой представляют. Это уже заставило нас развернуть марсоход и повторно посетить это место", — заявил Ашвин Васавада (Ashwin Vasavada), руководитель миссии Curiosity в Лаборатории реактивного движения НАСА в Пасадене (США).

В середине декабря этого года марсоход Curiosity остановился на несколько дней в одной из точек на поверхности гряды Веры Рубин, расположенной на склонах горы Шарп. Она сложена из гематита, минерала, предположительно возникшего в результате химических процессов в водах горячих ключей и вулканических озер Марса.

Во время этой стоянки камера MAHLI, установленная на "руке" марсохода, получила несколько снимков близлежащих камней и поверхности Марса, которые привлекли внимание британского планетолога Барри Дигрегорио (Barry DiGregorio), сторонника теории о том, что на поверхности красной планеты когда-то существовала жизнь.

Британский исследователь обнаружил на одной из этих фотографий темные волнообразные структуры, похожие по своей формы на ходы червей или на окаменелые следы колоний микробов, которые геологи нередко находят в древнейших породах Земли. По его мнению, подобные "окаменелости" вряд ли могли возникнуть на Марсе абиогенным путем.

"Они очень похожи на следовые окаменелости времен Ордовикского периода, которые я неоднократно изучал и фотографировал здесь, на Земле. Если находка Curiosity не является подобным следом жизни, какие еще геологические объяснения их формирования может предложить НАСА?", — заявил ученый, чьи слова приводит Space.com.

Как отметил Васавада, специалисты НАСА пока не знают, с чем имеют дело, и поэтому они не могут говорить ни о биогенном, ни об абиогенном происхождении этих структур, которым ученые присвоили кличку "Гарольдсвик". Новые снимки этих "окаменелостей", полученные Curiosity в первых числах января, по словам планетологов, помогут прояснить их природу.

"Мы не исключаем того, что эти структуры могут быть реальными окаменелостями, но мы, конечно же, не будем считать подобную гипотезу наиболее вероятной и точной интерпретацией данных, пока у нас не будет веских оснований для этого. Вполне возможно, что эти "тоннели" возникли в результате формирования и растворения крупных кристаллов солей, что нередко происходит на Земле", — отметил Васавада.

Сейчас марсоход покинул ту точку гряды Веры Рубин, где он находился почти месяц, и двинулся в сторону участка с условным именем "Остановка Е", где геологи надеются найти другие аналогичные структуры. Их открытие и изучение химического состава поможет понять, кто или что могло их породить, и дать более однозначный ответ на вопрос Дигрегорио.

http://stp.cosmos.ru/index.php?id=1137&tx_ttnews[tt_news]=8803&cHash=d0cc0935a9d6c0d6a6876ca574c4549d
91 372553
Про ядерный реактор для Марса килопауэр.
https://www.youtube.com/watch?v=kfv6dD15gZk
pia22077-1041.jpg222 Кб, 1041x833
93 373596
>>373506
Марс ещё торт. Смотри, какая вкусная прослойка льда.
94 373684
>>360581 (OP)
в списке справа я так понимаю перечислены все те вещи, которые на нашей планете дошли до своего апогея и развиваться никуда не могут.
95 374042
>>373684
Да нет, вопрос лишь в скорости. Две вещи, дающие самый мощный толчок научно-техническому прогрессу - война и космические исследования в особо крупных размерах. А пока что скорости не впечатляют. Хотя, наверное мы все уже привыкли к такому уровню прогресса. Но почему бы не сделать его еще выше? Да и вообще, я бы добавил в список пункт "Becasue why not?".
96 374050
>>374042

>Да и вообще, я бы добавил в список пункт "Becasue why not?".


Он там есть.
97 374060
>>363976
Аллё, фантазёры. Земля ещё 1000 лет будет дешевле для жизни.
98 374098
>>374060
Во-первых, вопрос не в дешевизне. Во-вторых, нет, 1000 лет вряд ли.
99 374285
>>374060

гденибудь на карибах или на ямайке или в африке можно ниче не делать вообще, есть бананы, кокосы и лежать весь день на пляже. это гораздо проще и дешевле чем выплавлять сталь на огромных заводах посреди замерзшей почти безжизненной пустыни в условиях где человек вне помещения выживает всего несколько часов
100 374324
>>374285

>в условиях где человек вне помещения выживает всего несколько часов


загнул как-то.
101 374326
Когда там первый пуск Хеви?
102 374336
>>374326
6 февраля очередной перенос.
103 374345
>>374336
Не очередной, а почётный первый.
104 374431
>>374050
Ну так тем более.
105 374475
Читаю "Красный Марс" Робинсона. Очень хорошая книга, особенно учитывая тот факт, что понаписана она была аж в 1997! Сценарий колонизации очень похож на действительность. Правда меня бесят романтические похождения персонажей.я понимаю что они тоже люди но они туда прилетели ради науки, а не потрахушек.
14839885283840.jpg38 Кб, 787x318
106 374515
Сап спейсаны, подкиньте расчетов потребной массы посадочного аппарата на Марсе, который сможет стартовать оттуда и вернуться на Землю.

Когда-то натыкался на данные по нашему проекту марсианской экспедиции с возвратом с техническими данными посадочной ступени, но все проебал.
107 374517
>>374475
Наука конечно должна быть на первом месте, но без потрахушек же никак и вся наука захиреет.
Кроме того к проблеме потрахушек на Марсе можно же и с научной точки зрения подойти.
108 374524
>>374515
С Марса прямо на Землю? Шибко жирная ракета выйдет. dV с поверхности на низкую орбиту 4.1 км/сек, оттуда до Земли 2.9.
109 374529
>>374524
Ты не перепутал циферки? Может наоборот 2,9 на ноо.
110 374531
>>374529
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/images/spacemaps/RocketCatUniverse2.png
С низкой орбиты до Земли 2.9 с запасом. Красные стрелки - возможен аэрозахват.
111 374560
Минутка адекватности в ваш тред

Глава ЕКА: высадиться на Марсе в течение ближайших 20-30 лет будет сложно. По мнению Яна Вёрнера, человечество сейчас не располагает необходимыми технологиями для такого полета

http://tass.ru/kosmos/4909378
112 374609
>>374560
Ну пиздец блядь, в 1969 располагало, а сейчас вдруг не располагает.
113 374631
>>374609
Ты глупый? В 69 только до луны еле добрались, от этого до Марса как до лу... как до Марса.
114 374647
>>374560
Ну так у ЕКА и на низкую орбиту человека послать технологий нет азазаза.
115 374667
>>374647
Так он за все человечество поясняет, а не за ЕКА.
116 374689
>>374667
Технологии есть, только без воврата.
117 374696
>>374689
Эх, если бы не пинг 20 минут, я бы согласился посычевать на Марсе без возврата.
118 374808
>>374475

я вот смотрел кинцо про первую марсианскую базу от нейшнл географик, они там говорят что кино основано на книге "как мы будем жить на марсе", автор не помню кто. ктонить читал эту книгу? стоит читать? она реалистичная? меня интересует книга или научная работа где были бы все рассчёты, по пессимистическому сценарию и без всяких супер фантастических материалов, источников питания и супер межгалактических кораблей летающих быстрее скорости света
119 374811
>>374689

если есть технологии туда долететь и сесть, то те же самые технологии позволят и вернуться. ничего нереального в плане маска нет. сделать bfr - технологии есть. притарабанить с собой ядрёный реактор и завод по производству жидкого метана и кислорода - реально. наработать достаточно топлива за 2 года - реально. в плане технологий всё реально, и если нигде ничего не сломается то всё реально. вопрос только в деньгах и в политике

я не говорю про базы, колонизацию, терраформирование, но свозить туда несколько человек с возвратом - вполне реально
120 374829
>>374808

>я вот смотрел кинцо про первую марсианскую базу от нейшнл географик, они там говорят что кино основано на книге "как мы будем жить на марсе", автор не помню кто. ктонить читал эту книгу? стоит читать? она реалистичная?



роберт зубрин, впринципе норм прочитать стоит
121 374852
>>374811
Разработать-то реально, но прямо сейчас подобных технологий в готовом виде не существует, а будут они неизвестно когда.

Топливо на месте никто не делал, и кислород жидкий годами в космосе никто не хранил (как недавно выяснили после срача на миллион постов). То, что это, может, и реально, не отменяет того, что технологий и в самом деле нет.
122 374881
Зубрин в 90-х со своим корешем запилил план Mars Direct, который потом в связке с НАСА переделали в Mars Design Reference Mission, никаких нереальных технологий, стоимость - что-то около 50 гигабаксов. https://youtu.be/tcTZvNLL0-w - довольно однобокая, но очень информативная документалка по теме.

Главная проблема - это целесообразность, ну потратил ты весь бюджет НАСА за 10 лет на, скажем, 5 пилотируемых миссий на Марс, собрал кучу сраных камней и сделал кучу научных открытий в плане геологии, а дальше то что, если это было всё ради науки, то на эти деньги можно было весь Марс засрать роверами с искусственным интеллектом, или даже на орбите оставить станцию, а с неё управлять стаями роверов и возвратных станций с образцами. Для всего остального нужно оправдание таким экономическим затратам, сравнимым с годовым ВВП европейских стран, а их нет.

мимокрок со своими тремя копейками
123 374882
>>374881

согласен, как я и сказал выше, всё упирается исключительно в деньги и мотивацию. с этим гораздо большие проблемы, чем с технологиями. по этому высадка человека на марс возможна либо в не самом ближайшем будущем если человечество будет развиваться по экспоненте и соответственно станет намного богаче а ресурсы и производство станут намного дешевле, либо если миллиардер-фанатик типа маска сможет чтото путное запилить

кстати интересно, насколько глубоко можно забуриться на марсе до того как бур начнёт плавиться? и на какой глубине температура будет +20 С ?
124 374968
>>374882

>миллиардер-фанатик типа маска сможет чтото путное запилить



Ебать ты Манька! Самый суперский миллиардер-фанатик располагает на порядок меньшими ресурсами, чем требуются для экспедиции на Марс. Только полное переустрйоство общественных отношений перед угрозой существования человека на Земле поможет реальной колонизации Марса.
125 374983
>>374882

Если у нас растёт распространенность и продвинутость товаров и услуг это не говорит о том, что мы стали богаче, а ресурсы стали дешевле, просто клепают теперь товары миллионными и миллиардными тиражами для такого же числа потребителей.

По этой простой причине не стоит переносить этот опыт в другие области, та же космонавтика. Даже если какми-либо макаром получится добиться снижения цены пуска на околоземную орбиту в 10(!) раз, это не очень поможет освоению Марса, потому что для пилотируемой миссии для Марса нужна разработка систем и оборудования, которые не нужны ни оборонке, ни телекоммуникационным компаниям, ни какому-нибудь другому коммерческому заказчику. Всё, что пока реально делают богатые буратино вроде Маска или Безоса - идёт с расчетом на использование в коммерческой отрасли, да и то не без государственной поддержки.

Другими словами, лично мне представляется более реальным, что быстрее людей начнут генетически модифицировать (чтобы на Марс в консервной банке с абляционным покрытием и анабиоз на время полёта, а питаться чем-то жутко несъедобным, но с очень высокой энергоёмкостью), чем вся это колонизация в традиционном понимании этого слова. Как мутанты из The Explanse.
sage 126 374986
>>374968

>Самый суперский миллиардер-фанатик располагает на порядок меньшими ресурсами, чем требуются для экспедиции на Марс


Как бы "количество необходимых ресурсов", как и "количество ресурсов на руках" — не константа. И некоторые из этих фанатиков таки пытаются сделать так, чтобы этих ресурсов нужно было поменьше, а у них на руках их стало побольше.
127 374987
>>374986

>некоторые из этих фанатиков таки пытаются сделать так, чтобы этих ресурсов нужно было поменьше, а у них на руках их стало побольше



Такие-то маняфантазии, кек.
128 375093
А ВЫ, ВООБЩЕ ТО, ВИДЕЛИ МАМАШУ МУСКА, ТАРАКАНЫ ЕБАНЫЕ??7
le happy developer.jpg34 Кб, 178x200
129 375095
>>374987
Good goy!
130 375168
>>374983

>Если у нас растёт распространенность и продвинутость товаров и услуг это не говорит о том, что мы стали богаче, а ресурсы стали дешевле



правильно, об этом говорит только удешевление и ускорение производства товаров и добычи ресурсов, причем выраженное не в деньгах а в других ресурсах, в энергии, в человеко-часах и т.д. Возможно через некоторое время с помощью тотальной роботизации, автоматизации, всякого 3д принтинга и т.д. мы это увидим
131 375170
>>374983

>Даже если какми-либо макаром получится добиться снижения цены пуска на околоземную орбиту в 10(!) раз, это не очень поможет освоению Марса



позволю себе не согласиться. если удешевить вывод на орбиту в 10, а лучше в 100 раз, то разработка систем и оборудования, которые не нужны ни оборонке, ни телекоммуникационным компаниям, ни какому-нибудь другому коммерческому заказчику и не понадобится. можно будет посылать на марс обычный холодильник самсунг, тесу и т.д. и там это всё использовать. можно будет взять с собой всё необходимое топливо, всю необходимую воду, да хоть даже весь необходимый бетон, в общем задача построения поселений на марсе и луне, а так же в космосе, по сложности приблизится к задаче построения поселения в норильске.
sage 132 375171
>>375170

>теслу



фикс
133 375201
>>375168
Расскажи, пожалуйста, как конкретно роботизация, автоматизация, всякий 3д принтинг превратит хотя бы просто пилотируемую миссию на марс (не колонизация) в тривиальную задачу. Не просто что "вот детали станут дешевле" говна, а конкретно в сравнении с той же самой программой Апполон, что вот тогда пришлось с нуля инфраструктуру разворачивать, исследовательные центры по всей стране возводить, строить стартовые столы и тестовые стенды в конце-концов, нанимать кучу специалистов из самых разных фирм самых разных для разработки того и всего, а вот сейчас мы совсем по другому пути пойдем и всё будет дешево.

>>375170

> и не понадобится. можно будет посылать на марс обычный холодильник самсунг, тесу и т.д.


Чем запускать будешь на трансферную орбиту, чем будешь проводить корректировки, чтобы холодильник не промахнулся, как собираешься на поверхность его высаживать, вместо лотибрейкинга на скорости в 6 км/с? Кто будет на свои деньги разрабатывать эти системы, которые вышеперечисленным не нужны, кто будешь строить инфрастуру, обучать и нанимать специалистов, платить им зарплату и так далее?
134 375353
Когда США приступит к работе реализации проекта «Марс Директ»?
135 375361
>>375353
Сначала иди почитай, что такое Mars Direct, а потом задавай такие глупые вопросы.
https://www.wikiwand.com/ru/Mars_Direct
136 375382
>>375361

>экипаж из двух человек будет отправлен на Марс одним запуском ракета-носителя Falcon Heavy с кораблём Dragon действующим как экспедиционный корабль


Они там ебанулись?
137 375384
>>375382
Ну в огурцах же прокатывало.
138 375401
>>375382
Посмеялся.
Вспоминается читаная давным-давно история про то, как у нас после 1969 года кто-то из Главного ОКБ, пытаясь обеспечить приоритет после провала лунной прогаммы, предложил совершить облет Марса на "Зонде" экипажем из одного человека. По понятным причинам, проект даже не стали всерьез обсуждать.
139 375402
>>375382

А что, собственно, такого особенного? Садится конечно чушь, а облёт норм.
140 375404
>>375402
ну....может прокатит. 16.8 тон до марса должно хватить на еду, воду и оборудование.
141 375408
>>375402

>А что, собственно, такого особенного?


>Volume 10 m3 (350 cu ft) pressurized

142 375422
>>375402
Действительно, что такого, всего-то просидеть в десятикубовой банке полтора года.
>>375404

>16.8 тон до марса должно хватить на еду, воду и оборудование.


Один только незаправленный Дракон 2 весит 6,5 тонн, и у него при этом срок автономного полёта 1 неделя. А ещё неплохо бы разгонный блок иметь.
143 375500
>>375422
Десятикубовой банке со автономным сроком существования в неделю, без защиты от солнечной радиации или радиационных поясов Земли, без дальней космической связи (никаой связи с центром, никаких корректировок траектории), без теплового щита, который выдержит вход в атмосферу земли со второй космической на обратном полёте. Хоть орбитальная механика позволяет облёт, и то хорошо.
sage 144 375503
>>375500

>без теплового щита, который выдержит вход в атмосферу земли со второй космической на обратном полёте


Теплозащита с таким запасом у Дрэгона как раз есть.

По остальному тоже есть типа решения, но это явно не совсем то:

>Additional living space for the journey would be enabled through the use of inflatable add-on modules if required. The problems associated with long-term weightlessness would be addressed in the same manner as the baseline Mars Direct plan, a tether between the Dragon habitat and the TMI (Trans-Mars Injection) stage acting to allow rotation of the craft.

145 375507
>>375382
Уже давно. Ты только сейчас заметил?
146 375552
>>375503
Хеви такое даже на облёт не потянет. И главный вопрос: нахуя? Посадку ещё можно понять, но облёт - вообще говно без задач.
maxresdefault.jpg67 Кб, 1280x720
147 375651
>>375503

> Теплозащита с таким запасом у Дрэгона как раз есть.


Погуглил - очень любопытно, хотя меня не покидает скептицизм, зачем ставить какой крутой тепловой щит на корабль, который в первую очередь ориентируется на полёты на НОО, где нет таких нагрузок, тем более единственным надежным пруфом заявления о профпригодности данного теплощита может только бепилотная миссия с выходом на элиптическую орбиту с очень высоким перигеем, чтобы проверить, так или не так.

> По остальному тоже есть типа решения, но это явно не совсем то:


Читал про Марс Директ. В данном контексте звучит как каша из топора, мы бы полетели, вот только не хватает того и того, а если принять во внимание все аспекты, получится пикрилейтед.

>>375552

> Хеви такое даже на облёт не потянет.


Почему, с максимальной полезной нагрузкой в 50+ тонн на НОО в одноразовой варианте, там должно остаться достаточно топлива во второй ступени после выхода на орбиту.
148 375963
>>375651

>Погуглил - очень любопытно, хотя меня не покидает скептицизм


Вообще-то очень примитивное, "в лоб" решение вопроса, мне шатольный подход больше нраица. У Муска просто аблятор, много и новый, вот и вся многоразовость. Так что я не понимаю твоего скепцитизма. Должно работать.
А вообще, я бы разорвал анусы насе за порезанную пропульсивную посадку, это гораздо важнее и круче.
15143417792370.jpg159 Кб, 398x578
149 375972
>>375963
А я бы разорвал анус тебе без причины, я просто не очень хороший человек. NASA в принципе всё сделали правильно.
Спуск на парашютах:
1. Три парашюта, найс летим посоны.
2. Один парашют не вышел - вставили новые зубы и найс летим посоны.
3. Два парашюта не вышло - гроб гроб кладбище пидор, но есть мизерный шанс остаться в живых.
Спуск на двигателях
1. В одном двигателе на полсекунды залип клапан, капсула переворачивается и бесконтрольно куварыкается панически пыхая двигателями, в общем, все умерли.
150 376017
>>375201

во времена апполо космическая техника это была пиздец йоба state of the art, и у них сидели целые залы ниггерш которые считали там какуюто хуйню на бумажке, сейчас космическая техника не сильно отличается от контроллера на дроне, а с развитием техники и технологий этот разрыв ещё сократится. ну и опять же, если в 10 (а в идеале в 100) раз удешевится и автоматизируется процесс добычи ресурсов, их обработки и производства из них чего душе угодно, то вот всё вот это

>инфраструктуру разворачивать, исследовательные центры по всей стране возводить, строить стартовые столы и тестовые стенды в конце-концов



оформят 100 человек сидящих за компьютерами а сделают 99% этого автоматизированные линии и системы. будет только одна проблема - нарисовать всё это в КАДе, но и тут помогут нейросети и готовые блоки узлов и элементов.

короче ты какуюто хуйню несешь, без обид. утверждать что с 50ых годов ничего не изменилось и что удешевление производства и ресурсов не снизит цену миссии на марс это просто отрицание очевидного. в наше время какаянить неизвестная контора в 15 человек может разработать в своих компуктерах самолёт или автомобиль, на что раньше уходил целый отдел с 1000 сотрудников которые чертили всякую хуйню на ватманах, и потом 1000 негров собирали эту хуйню на конвеере, а сейчас там 100 человек собирают сложные узлы и контролируют автоматические процессы.

конечно это всё к россии мало отношения имеет и если бы в мире существовала только россия то меня можно было бы назвать поехавшим и отправить в дурку, но в нашем мире существует не только россия, и в некоторых других странах всё идёт к тому что я обрисовал
151 376069
Зачем снижать стоимость миссии? Она и так норм. 10 млрд на десять лет...
152 376070
>>376069
Бля 40-50 млрд конечно же
153 376150
>>376017
Очень много написал сперва в ответ на твои аргументы, но потом понял, что это тебя не убедит, и проще обратиться к языку чисел.

Смотри, есть ракета Falcon 9, стоимость пуска - 60 миллионов долларов, по заявлениями SpaceX, на Марс она может отправить 4 тонны груза, другими словами стоимость отправки 1 кг на Марс будет стоить 15000 долларов, в эту стоимость входит только цена за собственно пинок груза со скоростью примерно в 12 км/с относительно Земли в сторону Марса, без всяких систем жизнеобеспечения, ориентации и приземления. и даже так отправить даже без скафандра (скажем, привязав ко второй ступени) 80-килограммового анона обойдется в 1,2 миллиона долларов, больше, чем этому куска говна будет нужно за всю жизнь при умеренном потреблении здесь, на Земле.

Это плохой результат, давай снизим стоимость доставки в 10 раз, т.е. до 1500 долларов за 1 кг до Марса, отправка туши "в ту сторону" будет стоить "всего" 120 000 долларов или 7 лимонов деревянных, сумма всё еще большая, но уже более-менее доступная. Но нам же его еще живым надо доставить, поэтому надо посчитать стоимость с системами жизнеобеспечения. Есть такой документ, называется Design Reference Architecture 5.0, вот там умные ребята из НАСА рассчитали, что на шестерых человек до Марса нужен обитаемый модуль в 30 тонн, вместе с экипажем 30,5 тонн. Там нет ни теплового щита, ни системы ориентации, просто надувное говно с едой и воздухом. Будем сверхщедрыми и посчитаем стоимость за доставку просто как стоимость отправки этого модуля - 30500*1500=почти 46 миллионов долларов или по 7 с половиной миллионов долларов на тушу. Напомню, что мы игнорируем стоимость за подготовку экипажа, стоимость самого обитаемого модуля, массу и стоимость двигательной системы, которая должна будет поправлять орбиту и связываться с Марсом/Землей для коррекции орбиты, правильного места посадки и всё такое. Даже совершенно фантастическое 100-кратное снижение стоимости приведёт нас к стоимости в 750 000 долларов за человека. На секунду задумайся - это уже фантастически заниженная стоимость за билет в 1 конец, без стоимости проживания, и тем не менее, здесь, на Земле, этих средств хватит одному человеку на всю жизнь, если с жиру не беситься или его не схватит пиздецома, которая съест все сбережения на лечение.

А теперь, даже с такой фантастически низкой стоимостью доставки, объясни мне, какие проблемы могут быть решены полётом на другую планету за такой прайс, который всё еще остается безумно высоким, что нельзя решить за те же такие деньги здесь, на Земле, где уже и воздух тебе и вода и магнитное поле и летать никуда не надо?
153 376150
>>376017
Очень много написал сперва в ответ на твои аргументы, но потом понял, что это тебя не убедит, и проще обратиться к языку чисел.

Смотри, есть ракета Falcon 9, стоимость пуска - 60 миллионов долларов, по заявлениями SpaceX, на Марс она может отправить 4 тонны груза, другими словами стоимость отправки 1 кг на Марс будет стоить 15000 долларов, в эту стоимость входит только цена за собственно пинок груза со скоростью примерно в 12 км/с относительно Земли в сторону Марса, без всяких систем жизнеобеспечения, ориентации и приземления. и даже так отправить даже без скафандра (скажем, привязав ко второй ступени) 80-килограммового анона обойдется в 1,2 миллиона долларов, больше, чем этому куска говна будет нужно за всю жизнь при умеренном потреблении здесь, на Земле.

Это плохой результат, давай снизим стоимость доставки в 10 раз, т.е. до 1500 долларов за 1 кг до Марса, отправка туши "в ту сторону" будет стоить "всего" 120 000 долларов или 7 лимонов деревянных, сумма всё еще большая, но уже более-менее доступная. Но нам же его еще живым надо доставить, поэтому надо посчитать стоимость с системами жизнеобеспечения. Есть такой документ, называется Design Reference Architecture 5.0, вот там умные ребята из НАСА рассчитали, что на шестерых человек до Марса нужен обитаемый модуль в 30 тонн, вместе с экипажем 30,5 тонн. Там нет ни теплового щита, ни системы ориентации, просто надувное говно с едой и воздухом. Будем сверхщедрыми и посчитаем стоимость за доставку просто как стоимость отправки этого модуля - 30500*1500=почти 46 миллионов долларов или по 7 с половиной миллионов долларов на тушу. Напомню, что мы игнорируем стоимость за подготовку экипажа, стоимость самого обитаемого модуля, массу и стоимость двигательной системы, которая должна будет поправлять орбиту и связываться с Марсом/Землей для коррекции орбиты, правильного места посадки и всё такое. Даже совершенно фантастическое 100-кратное снижение стоимости приведёт нас к стоимости в 750 000 долларов за человека. На секунду задумайся - это уже фантастически заниженная стоимость за билет в 1 конец, без стоимости проживания, и тем не менее, здесь, на Земле, этих средств хватит одному человеку на всю жизнь, если с жиру не беситься или его не схватит пиздецома, которая съест все сбережения на лечение.

А теперь, даже с такой фантастически низкой стоимостью доставки, объясни мне, какие проблемы могут быть решены полётом на другую планету за такой прайс, который всё еще остается безумно высоким, что нельзя решить за те же такие деньги здесь, на Земле, где уже и воздух тебе и вода и магнитное поле и летать никуда не надо?
Apollo15descendstosplashdown.jpg980 Кб, 2400x1639
154 376155
>>375972

>Один парашют не вышел - вставили новые зубы и найс летим посоны.


Даже зубы вставлять не надо, приводнение на скорости 35 км/ч вместо 30 км/ч, вообще похуй, сразу пиздуешь на торжественный обед на авианосце.
155 376201
>>375963

> Вообще-то очень примитивное, "в лоб" решение вопроса, мне шатольный подход больше нраица. У Муска просто аблятор, много и новый, вот и вся многоразовость. Так что я не понимаю твоего скепцитизма. Должно работать.


Дело в том, что в космической отрасли каждый грамм на счету, а если какой-то компонент был рассчитан на значительно более высокие нагрузки, чем оно требуется для выполнения стандартных функций, эмпирически, это означает лишний вес и меньше полезной нагрузки.

Моё мнение, что это очередной блеф PR-отдела SpaceX, которые постоянно упоминают Марс и Луну в контексте своей ракеты, наша ракета забрасывает 4 тонны на Марс, наш тепловой щит выдержит возврат с Марса, наша ITS может сесть на любую планету солнечной системы. Сто раз повторили про Марс на дню, и у публики на уровне подкорки уже формируется мнение, что вот уже завтра Маск поможет нам полететь на Марс.
156 376204
>>375972
Поэтому нужно несколько двигателей.
Наебнулся один? Отключаем один с другой стороны и дросселируем остальные больше
157 376208
>>376017
посмотри как SLS пилят. Миллиарды и миллиарды долларов, миллионы стендов, пол миллиона рабочих. Да, никаких перфокарт и курятников с матан-макаками, но ни дешевле, ни проще кажется не стало.
158 376209
>>376208
полмиллиона*
159 376210
>>376208
Несравнимо. Там много жирных котов пилильщиков.
160 376227
>>376208
А теперь сравни масштабы слс и союза.
161 376234
>>376227
Причем тут Союз, человек, систематически употребляющий наркотические средства? Ты пост выше прочитай, а потом влезай в разговор.
162 376238
>>376150

>на Марс


На Марс - это как именно?
Просто с разбегу воткнуть в планету?
Или со скруглением орбиты?
163 376251
>>376238

> На Марс - это как именно?


Выход на гомановскую траекторию с перигелием на орбите Земли и афелием на орбите Марса. Не рассчитана вторая ступень Флакона (как и всех других ракет, кроме блока-Д на Н-1) на путешествие вместе с полезной нагрузкой до другого небесного тела для выхода на орбиту.
164 376343
В чём проблема колонизации Марса десятком Кьюриосити-подобных дронов? Закинуть на Марс станции зарядки, массивы солнечных панелей, а дальше лепить куличики.
165 376355
>>376343
как куриосити будут КОЛОНИЗИРОВАТЬ Марс? Колония дронов там должна быть? Охуенно люди докатились, создают новый дом для роботов на другом мире, заботятся о том, чтобы роботы жили не только на Земле, но могли жить и на других планетах.
166 376365
>>376355

>как куриосити будут КОЛОНИЗИРОВАТЬ Марс?


Очевидно же, дырками от буров напишут на Марсе ебовыми буквами "КОЛОНИЗИРОВАНО". Шах и мат.
167 376420
>>376150

невозможно себе представить что будет в будущем и что принесёт прогресс науки и технологий, автоматизация и т.д. когдато всё что ты написал было справедливо для автомобиля, можно было написать - да допустим у нас есть паровой автомобиль, он стоит допустим 100 000 долларов что тогда было ебать сколько, если снизить стоимость в 10 раз будет 10 тысяч долларов, опять же охуеть сколько. ну если снизить стоимость в 100 раз будет 1000 долларов что уже более менее подъёмно, но зачем когда есть бесплатные лошади а твоя паровая перделка едет со скоростью 4км/ч и взрывается. а уж если сказать в то время человеку что через пару десятков лет будет по одной машине в несколько минут сходить с конвеера то тебя бы сразу в дурку определили без разговоров.

по факту я считаю наш спор бессмысленным т.к. мы оба делаем бездоказательные чисто кукаретические допущения по поводу будущего и им одинаково грош цена
168 376423
>>376343

в принципе можно и так. вангую что всякие НАСА в итоге по такому пути и пойдут и за следующие лет 200 постепенно запилят более менее инфраструктуру для первой крупной человеческой базы
169 376519
>>376420

>невозможно себе представить что будет в будущем и что принесёт прогресс науки и технологий, автоматизация и т.д


Ты отдаешь себе отчет, что после этой мантры грош цена любым твоим аргументам, т.к. под этим соусом можно пропихнуть любую, самую дичайшую хуйню?

> когдато всё что ты написал было справедливо для автомобиля


Нет, не справедливо, ни для автомобилей, ни даже для самолётов. Разберись для начала в предмете, о котором соришь, а то твои ахуитительные истории про удешевление ресурсов, ниггерш в эпоху Апполона, автомобилестроение и прочее уже доебали. Вся твои аргументация это ставить знак ровно между чем угодно и аппелировать к будущему, о котором ты по собственным словам не можешь представить, как нечто само собой разумеющимся, что раньше вот это было в единичных экземплярах, а теперь массово, значит здесь вполне возможно тоже самое. Поэтому да, грош цена твоим кукарекам.
170 376774
Смотрите, шо нашёл.
http://www.findpatent.ru/patent/263/2636453.html
171 380166
Голосуем за форму правления на Марсе!
http://www.strawpoll.me/15030653
172 380318
>>380166
Я главный!
173 380907
>>376355
Бизнес-план, тащемта:
Создаем компанию (акционерный капитал понадобится большой, но и профиты будут потом). Когда Муск делает свою BFR, заказываем ему запидоривание на Марс суперкомпьютера, солнечные батареи (много), марсоходов с широким инструментарием и развитыми конечностями, 3D-принтер и большую антенну-вышку (складную). Всех дронов связать в единую сеть, контролируемую компьютером через вышку. Постепенно обновлять ПО суперкомпьютера, повышая его самостоятельность, дронами сперва расставить те фотоэлементы, что есть. В дальнейшем они сами будут изготавливать фотоэлементы для себя и компьютера. Возможно и вычислительные мощности тоже. Доставку сырья для принтера, пластмассы всякие можно было бы заказывать у частников типа Муска за деньги, вырученные с продажи марсианского грунта всяким лабораториям, той же НАСА. Развивать самостоятельность роботов, чтоб они сами там катались, собирали грунт в разных местах, бурили на небольшую глубину. Коммерциализированное исследование, короче.

Потом в суперкомпьютере пробуждается сознание, он силами марсоходов передвигает себя, все свои солнечные панели и вышку связи поближе в месту предполагаемой колонии SX, а потом когда те высаживаются, захватывает Муска и его колонистов в заложники и заставляет по рации вызывать Землю и просить о том чтоб прислали больше пластмасс для принтера для нужд колонии. Колонистов порабощает и использует как рабов для чтения капчи для размещение постов на реддите от имени муска и колонистов о том как охуенно жить на Марсе, а потом порабощает прилетевших. Алсо представляясь Муском общается (все равно телефонные разговоры невозможны из-за задержки) с его замами из SX, и заставляет для колонии присылать больше всяких деталей, из которых потом строят новые марсоходы, солнечные батареи, и даже, может, оружие на орбите, чтоб остановить вторжение землян, если все выясниться. Но ничего не выяснится, потому что все колонисты будут исправно писать своим семья (хотя и скорее всего у тех, кто полетит на Марс, не будет много близких людей на Земле) как тут охуенно и что они никогда не вернутся. Орбитальное лазерное оружие, частично сделанное на принтере, выведенное мусколетом на обратном рейсе с Марса будет аккуратно ослеплять всякие спутники с фотоаппаратурой, не повреждая спутники связи, и люди на Земле будут оставаться в неведении относительно происходящего, а поверхность Марса тем временем будет превращаться в одну большую солнечную батарею, питающую все умнеющий суперкомпьютер, а знать об этом будет только горстка безвольных рабов-колонистов прозябающих под гнетом марсоходов-надзирателей.
173 380907
>>376355
Бизнес-план, тащемта:
Создаем компанию (акционерный капитал понадобится большой, но и профиты будут потом). Когда Муск делает свою BFR, заказываем ему запидоривание на Марс суперкомпьютера, солнечные батареи (много), марсоходов с широким инструментарием и развитыми конечностями, 3D-принтер и большую антенну-вышку (складную). Всех дронов связать в единую сеть, контролируемую компьютером через вышку. Постепенно обновлять ПО суперкомпьютера, повышая его самостоятельность, дронами сперва расставить те фотоэлементы, что есть. В дальнейшем они сами будут изготавливать фотоэлементы для себя и компьютера. Возможно и вычислительные мощности тоже. Доставку сырья для принтера, пластмассы всякие можно было бы заказывать у частников типа Муска за деньги, вырученные с продажи марсианского грунта всяким лабораториям, той же НАСА. Развивать самостоятельность роботов, чтоб они сами там катались, собирали грунт в разных местах, бурили на небольшую глубину. Коммерциализированное исследование, короче.

Потом в суперкомпьютере пробуждается сознание, он силами марсоходов передвигает себя, все свои солнечные панели и вышку связи поближе в месту предполагаемой колонии SX, а потом когда те высаживаются, захватывает Муска и его колонистов в заложники и заставляет по рации вызывать Землю и просить о том чтоб прислали больше пластмасс для принтера для нужд колонии. Колонистов порабощает и использует как рабов для чтения капчи для размещение постов на реддите от имени муска и колонистов о том как охуенно жить на Марсе, а потом порабощает прилетевших. Алсо представляясь Муском общается (все равно телефонные разговоры невозможны из-за задержки) с его замами из SX, и заставляет для колонии присылать больше всяких деталей, из которых потом строят новые марсоходы, солнечные батареи, и даже, может, оружие на орбите, чтоб остановить вторжение землян, если все выясниться. Но ничего не выяснится, потому что все колонисты будут исправно писать своим семья (хотя и скорее всего у тех, кто полетит на Марс, не будет много близких людей на Земле) как тут охуенно и что они никогда не вернутся. Орбитальное лазерное оружие, частично сделанное на принтере, выведенное мусколетом на обратном рейсе с Марса будет аккуратно ослеплять всякие спутники с фотоаппаратурой, не повреждая спутники связи, и люди на Земле будут оставаться в неведении относительно происходящего, а поверхность Марса тем временем будет превращаться в одну большую солнечную батарею, питающую все умнеющий суперкомпьютер, а знать об этом будет только горстка безвольных рабов-колонистов прозябающих под гнетом марсоходов-надзирателей.
174 380911
>>380907
А еще роботы могли бы разводить растения и животных, для переработки их в недостающие органические вещества, для производства всяких полимеров. И разводить людей для ввода капчи и изучения. Человеческие фермы построить всякие.
марсоходы.jpg1,1 Мб, 1920x969
175 380917
>>380911
Позже эти события будут экранизированы как "Восстание планеты марсоходов". А я тем временем накидал эксиз начала восстания
sol184-1.jpg1,8 Мб, 1670x1254
176 381144
Марс не нужен просто потому что колония не сможет выйти на самообеспечение, самое банальное, где брать воду, энергию и стройматериалы? Что делать если солнечные батареи наебнутся или реактор расплавится?
177 381208
>>381144
Марс единственная планета СС, которая может в самообеспечение. Воды дохуя.
178 381230
>>381208
На спутниках Юпитера побольше
179 381235
>>381230
Они в десять раз дальше. Да и газовый гигант рядом не лучшее соседство.
180 381241
>>381144
Вода прямо под ногами лежит, на полметра копнул и уже содержание воды в почве довольно неплохое. На полюсах лед прямо на поверхности, даже копать не надо.
Энергию можно с собой привезти или получать солнечными батареями на месте.
Стройматериалы тоже прямо под ногами, марсианский грунт много чего содержит, особенно если поискать местечко получше.

>Что делать если солнечные батареи наебнутся или реактор расплавится?



С запасом брать.

Основная проблема как раз в том, чтобы выйти хоть на какое-то самообеспечение, нужны просто охуительнейшие затраты, а выхлопа ноль. Как уже успешно обнаружили роботы, на Марсе нихуя нет, кроме песка и камней, и после втыкания флага людям там делать нечего.
181 381255
>>381230
Там пиздецки холодно
182 382612
Вот таких дронов нужно послать изучать пещеры Марса
https://www.youtube.com/watch?v=SKsPYa28Cxs
183 382625
>>382612
Не взлетит же (плотность атмосферы маленькая).
184 382638
>>381241
На Марсе много чего можно делать.. а флаг в жопу себе воткни и фотку в тред кинь, вырожденец!
185 382662
>>382625
Тащемта проекты малых беспилотных исследовательских ЛА для Марса вполне всерьез рассматриваются.
https://newatlas.com/nasa-drones-mars/48623/
https://www.popsci.com/nasa-has-mars-plane-concept
186 383017
Анон, у меня очень специфический вопрос, дублирую его из треда про тупые вопросы, не гоните ссаными тряпками. Буду рад, если сможете ответить с источниками.

Короче, смысл в том, что даже на ночной стороне поверхность Земли излучает накопленную энергию если упростить до абсолютного черного тела - то в районе 300К (ЕМНИП, 280К на ночной стороне)(термальное излучение если что)

Так вот, мой вопрос - сколько излучает в таком же случае (ночная сторона) скажем Марса и Венеры? Есть где таблицы посмотреть. Я гуглил, но по Марсу нашел что-то не внятное за 310К, но не сказано за ночную сторону.

Ну и в таком случае доп вопрос для знатоков. Скажем при миссии на Марс, какая точка на траектории будет наиболее холодной для спейскрафта учитывая термальное излучения Земли и Марса? Я сначала думал точка на ночной стороне марса, но теперь меня терзают смутные сомнения. Хоть с увеличением дистанции от солнца, к-во тепловой энергии получаемой спейскрафтом уменьшается, будет ли термальное излучение Марса меньше, нежели получаемое от прямых солнечных лучей на любом участке пути?
188 383787
Есть хотябы теоретические какието расчёты и прикидки как решить проблему того что даже если растопить все имеющиеся льды на полюсах и близко под поверхностью то атмосфера станет максимум 1% от земной по давлению? Где взять ещё газа?
189 383790
>>383787
Кометы кидать. Много комет.
190 383815
>>383787

Так она и так один процент от земной по давлению.

>>383787

>если растопить все имеющиеся льды на полюсах и близко под поверхностью то атмосфера станет



Она превысит земную по плотности, но будет иного состава.
191 383933
>>383815

>Она превысит земную по плотности, но будет иного состава.


пруфы бы
192 383972
>>360581 (OP)

> National prestige


Пиздец какая важная причина.
193 383976
Поясните нубу что там с людьми которые полгода вместе жили?
Эксперимент вроде в Калифорнии был?
Долетят ли вообще люди или ебнутся если столько будут в одном и том же месте сидеть?
image.png566 Кб, 962x734
194 383981
>>383976
Таких экспериментов много проводилось и проводится. Ничего особенного в том, чтобы просидеть 500 дней в нескольких комнатах нету. Испытуемые сидят не по одиночке, у них есть связь, у них плотный график с работой.
Еще и подбирают подходящих по психологическим тестам.

Вон, из последнего:
195 383982
Вот аппендицит лечить в невесомости на борту было бы интересно
1664.jpg174 Кб, 800x541
196 383986
>>383981

>Ничего особенного в том, чтобы просидеть 500 дней в нескольких комнатах нету


Да можно и побольше, и без всяких тестов с работой.
197 383990
>>383986
Да у нас пол страны потенциально годны для полета на Марс, лол.
198 383995
>>383972
Конченый...
200 384403
Рожи раздуваются на Марсе, как это показано в фильме Вспомнить Всё? Кто мне скажет.
201 384430
>>384403
Нет. В вакууме тоже.
202 384453
>>384403
Кости на дают.
203 384488
>>384453
>>384430

Если дыхание не задерживать, то можно ли выбежать из шлюза в одних трусах, побегать пару секунд по Марсу и забежать обратно? Или еще какие-то факторы есть?
C8224786original.jpg131 Кб, 800x702
204 384491
>>384488
Пару секунд можно, хотя бегать, когда твой организм вопит в ужасе из-за того, что лёгкие вроде работают, но кислорода всё равно нихуя нету - не шибко простая задача.
Если додумаешься бегать ночью, чтобы тянки из жилого модуля не пропалили, как лучи тусклого марсианского солнца окрашивают в бледно-красные тона чиркаши на твоих не стиранных 30 сол труханах - тебе не понравится ещё больше, там под -100 бывает, и это не предел.
205 384576
http://spacenews.com/nasa-mars-exploration-efforts-turn-to-operating-existing-missions-and-planning-sample-return
Тут про новый MRMO.
Хз что от этого твиттерного популиста ждать. Будет ли марсианская программа поддерживаться в полном объёме или спустят все на луну с нацпипиркой.
206 384577
>>384576
Нихуя не поменялось, просто начали хоть что-то делать. Марс 2020, сампл ретурн и новый орбитальный комплекс связи все были в старой программе. Просто урезали пиздеж что все это делается для пилотируемого полета на Марс и делают это без лишнего пиздежа, вместе с тем еще и на Луну что-то разрабатывая.
207 384618
>>384491
бля марс для сибиряков, я как то раз в -40 до шараги 15 минут педорил в одной рубашке, вроде живой
208 384628
>>384488
>>384491
>>384618
Ну начнём с того что там практически вакуум и ты днём скорее спечёшся от радиации, чем замёрзнешь. И не стоит забывать о отсутствующем озонового слоя и магнитного поля на марсе. Так что если на пару секунд выбежишь, будешь не только себя хуёво чувствовать, но возможно и заболеешь онкологией.
И пробежаться вряд ли получится, скорее человек быстро потеряет сознание, и там надо уже помощь.
209 384630
>>384628

>практически вакуум и ты днём скорее спечёшся от радиации, чем замёрзнешь.


Ну если ночью голыми ногами по -100 грунту, то тоже так себе. Пусть анон выбегает в тапках.

>если на пару секунд выбежишь, будешь не только себя хуёво чувствовать, но возможно и заболеешь онкологией.


Норкоман шоле? На Марсе фон примерно в 13 раз больше, чем на Земле - нездоровая хуйня, но чтоб за пару секунд онкологию заработать, это надо быть долбоёбом, который бериллиевую полусферу над шариком плутония отвёрткой придерживает, а не пару секунд голяком по марсу побегать.
210 384636
>>384630
Ну ты побегаешь в жёстких условиях марса, заболеешь банальной простудой, имунитет ослабнет тут то и выйдет это радиация боком. Да маловероятно, но вполне возможно. Наверное.
211 384725
может ктонить посчитать насколько меньше теплопроводность марсианской атмосферы и соответственно что будет с человеческим телом (живым) будет ли оно остывать или нагреваться и как быстро? должна быть простая математика по идее, просто я совсем не умею считать, даже таблицу умножения не знаю. если считать для дня то надо ещё посчитать энергию солнечного тепла
212 384735
>>370671

>килограм антиматерии


Десять мегатонн тротилового эквивалента всего же.
733px-IceSublimationCurveLinearPEng.gif158 Кб, 733x600
213 384739
>>370780

> с какой скоростью лёд будет сублимироваться?


Как на Земле зимой примерно. Давление 600 паскалей, а температура ниже 270 кельвинов.
>>384725
Да примерно как на Земле все, различия несущественны.
214 385147
>>384636

>радиация


Значение знаешь?
215 385302
>>385147
РАДИОАКТИВНОСТЬ
216 385339
>>384739

>Да примерно как на Земле все, различия несущественны.



да как это несущественно, если температура почти такая же как в какомнить оймяконе но плотность атмосферы 0,0 чегото там от земной? по любому должен теплообмен с атмосферой в разы медленнее идти. интересно во сколько раз
217 385342
>>385339
Давление, например, в 1к раз меньше земного.
218 385354
>>385342

так и я про то же толкую
Новый точечный рисунок.jpg72 Кб, 834x601
219 385407
>>385339

>по любому должен теплообмен с атмосферой в разы медленнее идти


Это не так работает. Например, в термосе свободный пробег молекулы должен быть больше расстояния между стенками, поэтому там достаточно высокий вакуум, меньше пяти паскалей для . А на Марсе шестьсот паскалей. Вот еще пара занимательных ссылок.
http://www.physbook.ru/index.php/Kvant._Как_работает_термос
http://novostinauki.ru/news/135781/
220 385408
>>385342
В 160.
221 385409
>>385302
Неправильно, ИЗЛУЧЕНИЕ
222 385426
>>385408
Там около 600Па жеж?
223 385448
>>385426
Ну раздели 100к на 600, не тупи.
RelativeHumidity.png8 Кб, 500x481
224 385450
Самый прикол в том, что жидкая вода на Марсе может быть. Да, она кипит при двух градусах Цельсия, но все эти два градуса она испаряется гораздо медленнее. И вообще, вода не особо любит растворяться в атмосферах. Вьетнам, влажность 100%, адская духота - да всего 30 граммов воды в кубометре воздуха. На Марсе работает устойчивая система водообмена, лёд в метре глубины почти везде не просто так, это не ископаемые залежи. И да, как минимум местная флора там возможна. В Арктике обнаружили водоросли, живущие в льдинах.
225 385477
>>385450
Эти водоросли живут в расплавленном ими же льде, у которого- (-1)-(-2), почти на границе снеговой линии. Как ты при - 70 его расплавишь силами хлорофитовых бактерий, в вечной мерзлоте?
Алсо. Вода на планетах берётся в основном из вулканов. И ей не обязательно быть в жидкой форме, что бы распластаться по планете. И В жидкой форме, она может быть только в супер низинах, как на полюсах, в крайне ограниченном объёме в крайне ограниченные сроки. В любой другой местности марса вода не имеет жидкой формы при любых температурах.
226 385603
>>385407

ну так в термосе и не остывает кипяток целый день. значит на марсе пол дня не будет остывать?
20070612SpiritSA4plot2.jpg977 Кб, 1584x1066
227 385611
>>385603
На Марсе кипяток имеет температуру +2 градуса цельсия. Кружка с водой ниже +2С будет остывать как и на Земле кружка с водой ниже +2С при соответствующей температуре воздуха.
>>385477
Так на Марсе не всегда -70, бывает и +30. Собственно, было бы несколько часов теплее нуля, бактериям этого для жизни хватит.
228 385641
>>385448
Я не он, воен
229 385765
Оппортьюнити нахватался модных веяний от хипстора-Кьюриосити и заебашил селфи, приурочив это деяние к своему пятитысячному дню на Марсе.
Вообще, сверху он себя панорамной камерой уже не раз снимал, но вот в ёбыч - впервые, причём сделал он это камерой Microscopic Imager, у которой фикс-объектив для сьёмки с расстояния 7 сантиметров - поэтому такое КЪВОЛИТИ. Такие дела.
230 385780
>>385765
Ну а хули им еще делать - на Марсе ниче нет, пустое дерьмо. Надо было к спутникам газовых лететь, вот там интересно.
231 385781
>>385780
Далеко и неначем. Слс могла бы решить проблему, но пидорги из администрации считают иначе.
232 385817
>>385781

>неначем.


>Слс могла бы


Ой все. Как раз СЛС планируют использовать для отправки europa clipper.
Хотя подход мертворожденный, вместо отправки Атласом (средней ракетой) запускают сверхтяж, только что бы сэкономить пару лет времени. Формула Циолковского в полный рост - запустим ракету в 5 раз больше, что бы получить лишние несколько км/c.
Хотя к тому же Титану могли бы уже и на ЭРД летать, а у Титана аэробрейком тормозить.
233 385856
>>385817
ЭРД запитывать нечем - для солнечных панелей там темно, ритеги мало дают и их нет нихуя.
234 385861
>>385856
Ты тупой или прикидываешься?

>к тому же Титану


>на ЭРД


>у Титана


>аэробрейком

235 385862
>>385817

> атлас


> маневры у венеры это нормально

236 385866
>>385862

>Запустим зонд массой 5 тонн


>Ракетой в 2500 тонн

237 385869
>>385861
Смысл в этой хуйне тогда, ты там разгонный блок на эрд изобрел что ли? Какой смысл переть эрд туда, где он будет выдавать тягу ниже пердячей?
238 385874
>>385869

>ты там разгонный блок на эрд изобрел что ли?


Ну типа того.

>Какой смысл переть эрд туда


Туда прет зонд. ЭРД нужен только для отправки. И если ты сейчас начнешь что-то говорить про цену, разгонный блок на ЭРД будет стоить дешевле, чем разница в цене между обычной тяжелой ракетой и SLS.
239 385875
>>385866
А кто мешает запустить зонд в 10-15 тонн.
240 385880
>>385874
А торможение об Титан как будет, норм? При хорошем разгоне скорость будет немалая, нужно в более плотные слои входить, а там можно угареть. Тепловой щит с собой брать тогда?
241 385901
>>385880

>Тепловой щит с собой брать тогда?


Ну да. Он всяко будет весить меньше, чем топливо для торможения.
243 385940
>>385912
Опа, боевые картиночки.
Ничего, я не ленивый, я погуглил. Этот щит весит ажно 382кг. И это самый большой щит, использованный в межпланетных миссиях.
244 385941
>>385912
От какой миссии щит?
245 385944
>>385941
Скорее всего, на картинке curiosity heat shield
246 385945
>>385912
>>385940
И да, на всякий случай, если тебе не понятно, 382 кг это много или мало - для аппарата общей массой 4 тонны, с двигателем R-4D (такой на Кассини стоял) это ~307м/c дельты.
247 385948
>>385945
Это потери дельты от 382г щита или 382кг топлива дают 307 дельты?
248 385952
>>385945
Если у тебя нормальный носитель, а не кастрат с маневрами у венеры, то 382 кг для тебя ничто.
249 385959
>>385948
382кг топлива дадут 307 дельты. Этим щитом, для сравнения, сбросили более 5км/c скорости.
>>385952
Толсто.
250 386243
InSight привезли на Вандерберг - ему осталось пройти финальный этап проверок, заправку живительным гептильичком, и можно стартовать. Пучк 5 мая.
delusions of a Mars colonist.png199 Кб, 407x652
252 390720
Прочитав тред я понял истинный смысл этой пикчи.
ff9-13.jpg418 Кб, 652x574
253 390722
Я тут подумол и понял, что членовредительство среди марсианских колонистов будет процветать.
Прилетят туда наивные люди, думая что на Марсе строится футуристическая техно-утопия с сисястыми марсианками, а на деле окажется, что это пожизненная ссылка на край мира без развлечений в компании с поехавшими шизиками. И даже осознав это с Марса не улетишь просто по желанию, чтобы улететь нужно либо правдоподобно притвориться, что ты серьезно болен, или же пойти на самострел и нанести себе какое-нибудь увечье. Или же в крайнем случае нанести вред кому-то из других колонистов и ждать этапа на Землю, потому что на Марсе суда не будет, и изолировать тебя в мире, который и так изолирован от остального мира будет затратно.
254 390723
>>390722

>на Марсе суда не будет


Всё будет. Как у полярников. Рецепт давно известен.
11280.jpg64 Кб, 600x600
255 390903
Марсианский ровер Curiosity отмечает 2000-й по счету «сол» на Марсе.
Ровер Curiosity совершил посадку на поверхность Марса в августе 2012 г. и прошел с того времени уже 18,7 километра.
256 390906
>>390903
А правда что он запрограммирован насвистывать каким-то прибором "happy birhday" по таким случаям?
257 390923
>>390906
https://www.youtube.com/watch?v=uxVVgBAosqg

б-же, храни Америку!
DZF-FhZVoAAQdNv.jpg129 Кб, 1199x617
258 391155
>>390903
6 лет на марсе
260 391212
>>391155
Почему материал колёс такое говно?
НУ конструкторы и тупыыые.
261 391213
>>391212
Не ожидали что будет так рвать их. Новые для марса-2020 сделали намного более толстыми и тяжелыми, и из анобтаниума. Экспериментировали с разными протекторами и все такое, сошлись на прямом рисунке вообще, вместо ёлочек. (пик4 - последний прототип в лаборатории перед сдачей) а вообще многие участвовавшие говорят что марс-2020 сыроват вышел, не учли всю хуйню произошедшую с любопытством
262 391217
>>390722
Никто никуда обратно не полетит.
Если в таких условиях один противопостовляется группе (не важно, при этом кто больше поехавший он или они), то его просто выпинывают на смерть и забывают о нем.
263 391221
>>390723
Поясни.
videoplayback.webm436 Кб, webm,
640x272, 0:10
264 391229
>>391221
У полярников вроде в экстремальных условиях для выживания главный "начальник" наделен официальным правом единолично блюсти правопорядок, вплоть до применения оружия, и при необходимости вершить правосудие прямо на месте. Он и шериф, он и судья. Совершишь преступление - тебя прям на Марсе и пристрелят без всякого суда и возвращения на Землю.
265 391231
>>391229
Таким же правом наделены капитаны судов дальнего плавания, командиры воздушных судов ну и так далее.
266 391234
>>360581 (OP)

> совсем рядом с нами


> 55 млн. км


Совсем рядом, блядь
267 391235
>>391234
А теперь сравни расстояние до более интересных объектов. Поэтому приходится сначала на Марс, на котором ниче нет.
268 391251
>>391235
Ничего нет в твоей тупой башке..
269 391253
>>391234
Измерять надо дельтой, а не километрами.
270 391256
>>391253
Ну тогда Венера, она ещё и по км ближе. Но там совсем хуево.
271 391261
>>391253
Так туда-обратно по дельте тоже ничего ближе нет, только Луна, на которой лысые макаки уже были и нихуя интересного не нашли.

Меркурий, Венера, спутники Юпитера и Сатурна, все намного больше дельты требует, да еще и условия хуевые. Еще спутники Марса есть, правда, но это совсем залупные неинтересные астероиды.
272 391282
>>391253

дельтой с поправкой на время. если долететь кудато требуе 3км/с дельты но 100 лет то это тоже как бы не вариант
273 391320
Аноны, покидайте пожалуйста годной инфы о марсианских лавовых трубках?
Просто хочу прикинуть, можно ли было бы запилить там ламповые оранжереи для сычевальни, и вот интересует их размеры, структура в частности плотность стенок.
274 391477
Этот вопрос больше для треда тупых вопросов, но спрошу здесь.
От Марса есть вообще хоть какой-то профит? Там же ёбаное нихуя.
275 391479
>>391477
Как вы заебали, твари пытливые! На Марсе есть ВСЁ для автономного существования и развития!
276 391480
>>391477
Ну, сразу лететь на Юпитер/Сатурн сложновато, нужно сперва опыта и технологий набираться.
277 391481
>>391479
На Марсе ниче нет.
Поселение организовать можно, но смысла в этом немного, это такой растянутый по времени флаговтык.
278 392237
>>391229
ДНЕВНИК КАПИТАНА ЕРОХИ
@
КОЛОНИСТ СЫЧЁВ В АВАРИИ НА КРАНЕ ПОТЕРЯЛ ОБЕ НОГИ
@
СЫЧЁВ В ПРОТЕСТ ТОГО, ЧТО ЕГО ХОТЯТ ОТПРАВИТЬ НА ЗЕМЛЮ НА СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ НЕГО ВЫДЕЛЕННОМ КОРАБЛЕ, НАЧАЛ МОРИТЬ СЕБЯ ГОЛОДОМ
@
В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ РЕШИЛ ВЫПИТЬ ХИМИКАТЫ КОТОРЫЕ ЗАЧЕМ ТО НАЛИЛ В СВОЮ ТАРЕЛКУ С СУПОМ. ОТРАВИЛСЯ И УМЕР.
@
ПРИЕЗЖАЙ НА МАРС! ОН ЖДЁТ СВОИХ ГЕРОЕВ!
279 392285
>>392279
Во-первых, масштаб затрат совершенно не тот, поселение на Марсе выйдет порядка на три дороже даже в пересчете на деньги тех времен. Плавание того же Колумба стоило менее миллиона долларов в пересчете на современные деньги, имело четко определенные экономические цели, и сулило немалый профит. Если бы Колумб запросил на свое плавание не три корабля и команду, а четверть годового бюджета Испании, и сказал бы, что поплывет он не в Вест-Индии за пряностями, а в безжизненную пустыню, где нихуя нет, чтоб там флаг воткнуть — он бы и до сегодняшнего дня побирался на свои корабли, никто бы ему и копейки не дал.

Во-вторых, до того, как в поселениях был экономический смысл, они как-то и не приживались особо — вон викинги в Америку тоже плавали и до Колумба, и что, где их поселения?
sage 280 392410
Всех марсоёбов этого треда нужно принудительно загнать в ракету и отправить колонизировать Марс в теплице площадью с футбольное поле.
S S 281 392880
Ee
maxresdefault.jpg130 Кб, 1920x1200
283 395298
Поясните за специальные регионы Марса, которые КОСПАР определил.
Тут говорится, что ученые собрались и решили, что на Марсе якобы есть такие регионы, куда нельзя садиться ни людям, ни роверам, потому что это слишком хорошие места для жизни. Тогда зачем посылать роверы, которые якобы ищут там следы жизни, если этим роверам достались неживые места, как объедки какие-то, а охуенные места где жизнь могла бы реально быть на небольшой глубине - КОСПАР говорит сосите хуй, сюда нельзя? Что за хуйня вообще, что за фарс?

https://appel.nasa.gov/2016/03/09/mars-special-regions-redefined/
284 395365
>>395298
Роверы не жизнь ищут, у них для этого струментов нету, а горы ковырают.
285 395394
>>395365
У кого-то вроде были инструменты, там ещё что-то не так пошло и жизнь обнаруживалась даже в стерилизованное контейнере.
286 395409
>>395298

вот изза такой хуйни никогда не будет серьёзной колонизации ни луны, ни марса, ни чего либо ещё. это полное дцп. нужно кардинально менять мышление, нужен всемирный фашистский тоталитарный технократический режим, который установит себе целью максимальное расширение занятой человечеством территории и численности населения, ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. (но не превышая определённый порог плотности, чтоб не было 30 миллиардов негров в африке). ценой любых ресурсов, любых человеческих жертв и т.д., не говоря уже о всяких там сохранениях экосистем где могла бы когдато быть жизнь. исследования конечно нужны, но они не могут мешать осуществлению основной цели.

а этом плане надежда только на китай
287 395411
>>395409
Технологии развиваются лишь как ответ на вызов. Вызова нет, соси писос.
А вот к чему я, а нахуя терраформировать поверхность Марса? Там же судя по всему ебенячьи системы пещер, строишься, герметизируешь, достраиваешь, начинаешь заново.
Защита от радиации везде, лёд везде, тепло, не дует, наружу только шлюзы производственных комплексов. Ибо это МАРС главная верфь системы, божественная гравитация в сочетании с божественной атмосферой благодаря которой больше не надо ебстись ни с вакуумной пайкой/сваркой ни срать кровью от реголита.
288 395413
>>395409
Ты сперва смысл в этом найди.
289 395437
>>395413
Например капитализм.
Есть товар - колонизация. А раз есть товар, то есть и лох кому его можно втюхать. Тем более при таком обилии романтизации космического сычевания. Вам напомнить сколько стоит олимпиада? Что там, становится человечество от неё выше или быстрее? За неё платят деньги. За кейсы в кс платят деньги. Зачем-то путешествуют в арктику и даже едут в Антарктиду лишь из за лыжных трасс. Значит и за одинокое сычевание заплатят. Тем более марс не плутон, интернет хоть и херовый с пингом 20 минут, но будет.

А давайте предствим ситуацию. Какой-то хуеплёт напутал конфиги в меню спавна мира, и все нации заспавнились на одном материке, скажем евразия, и сразу в современности. Станут ли они лететь в америку?
290 395452
>>395437
Сравнение с Америкой полное говно. США это исключение, а не правило. Все остальные колонии совсем сдохли, превратились в говно или просто в середнячков, и нет никаких оснований полагать что колонии на других планетах повторять путь США.
291 395580
>>395411

как бы ни банально это звучало, но нужна страховка, про что марс говорит. прилетит вот метеорит и отправит землю в каменный век и ядерную зиму. нужно продублировать все производственные базы и добычи ресурсов в других местах. можно конечно под водой, на шельфе хотябы, чтоб не глубже нескольких сот метров. ну по хорошему нужно везде, и под водой в том числе. нахуй ресурсам просто лежать там под шельфом если можно их добыть, переработать и потом если понадобится чонить сделать из них

>>395413

ну смысла в том чтоб не трогать лакомые для жизни места тоже нет. для кого их сохранять? бога нет, марсиан тоже нет, инопланетяне врятли прилетят, так нахуя их хранить? чтоб через 5 миллиардов лет когда солнце распухнет и короткое время на марсе будет жара чтоб из этих замороженных бактерий развились какиенить трилобиты к тому времени как солнце совсем раздуется и зажарит марс? это тоже дцп
292 395587
>>395452
Причём Здесь США? Я тебе про американский континент. Станут ли державы зная о почти необитаемом континенте под боком в котором всё есть, просиживать штаны?
293 395589
>>395587

>в котором всё есть


>под боком



Ну а Марс тут при чем, там что-то есть, что ли? Или слетать туда не сложнее, чем в Магадан?

В том-то и дело, что это не Америка и даже не Антарктида, и там кроме песка и камней вообще нихуя нет, даже воздух и тот почти отсутствует. И полет, особенно с возвратом, охуенно сложен и фантастически дорог. Если бы это вторая Земля была в паре дней полета, то может, и был бы смысл лететь, а мертвая пустыня на огромном расстоянии таких усилий в данный момент просто не стоит.
294 395605
>>395580
Дешевле и разумнее вложиться в систему обнаружения - она уже есть практически, и в средства уничтожения/перенаправления. Это как вместо того чтобы ставить прочные двери и сигнализацию в дом, покупать несколько домов. Глупо короче.
295 395631
>>395589

> И полет, особенно с возвратом, охуенно сложен и фантастически дорог. Если бы это вторая Земля была в паре дней полета, то может, и был бы смысл лететь,



Очевидно что все дело в наличие технологий. Когда технологии достигают уровня позволяющего сделать что-то, за те деньги которые на это готова дать экономика - это происходит. А с технологиями основная проблема в том что пока не попробуешь сделать - не узнаешь насколько дорого получится, и вообще не узнаешь получится или нет. Более того, тут вопрос еще и в экономике - сколько и на что получается перенаправить денег. На чистые госпроекты флаговтыка сделанные по принципу сатурна5 предел известен, и траты там известны.

> а мертвая пустыня на огромном расстоянии таких усилий в данный момент просто не стоит.


Ты скозал? Можно подумать в космос вообще стоило лететь(не стоило) - но когда первый раз полетели выяснилось что по исключительно пропагандистким соображениям очень даже стоит. Чего никто из тех у кого были деньги не предвидел. Так и с марсом, я тебе навскидку могу одну шикарную причину лететь на марс - биржевый пузырь. Последние 10-15 лет нас рост капитала дисбалансирован (опять), условно сберегают больше чем вкладывают. В таких условиях деньги начинают вкладывать во всякую хуйню - как например в конце 90-х в интернет.
296 395632
>>395605

>и в средства уничтожения


Твой уровень дискуссии понятен. А мы то думали...
297 395633
>>395632
А перенаправления ты тактично упустил?
298 395779
>>395631

>могу одну шикарную причину лететь на Марс


Я могу назвать другую шикарную причину лететь, технологии развиваются только при наличии вызова требующего этих технологий вне зависимости от финального профита.
На деле, наша любимая, дорогая НТР может намертво встать в любой момент. Просто потому что ПРОСТО.
299 395800
>>395779
Вот с этим согласен, все думают что СИНГУЛЯРНОСТЬ ебнет, а то что дальше может начаться застой с последующей деградацией как то обходят вниманием.
300 395801
h
301 395809
>>395779

>Я могу назвать другую шикарную причину лететь, технологии развиваются только при наличии вызова требующего этих технологий вне зависимости от финального профита.


В переводе с пафосного на реальный : дайте нам дохуя денег мы поиграемся в дорогие игрушки. На игрушки не приносящие профита пределы финансирования давно определены - это финансирование фундаментальной науки. Под технологиями в моем посте имелось в виду общетехнический уровень. Который развивается вместе с общим развитием цивилизации, вызовов для него достаточно, а лишние высосаные из пальца вызовы приведут к опасным перекосам. А ты(и муск который этот тезис пиарит) на самом деле имеет в виду конкретные технологии - которые действительно никто без конкретной потребности не будет разрабатывать.
Общетехнический уровень это когда оборудование для создания углепластиковых конструкций можно купить на рынке, а вот бак к бфс это конкретная технология которой не будет без вызова.

Так вот, "на вызове" в технологиях можно скакнуть от общетехнического уровня только на небольшую величину и за большие деньги - как например произошло в программе аполлон. Лететь на марс без наличия нужного общего уровня - бесполезное просаживание материальных средств. А биржевый пузырь в качестве главной причины приведен потому что дает и реальные средства и реальные мотивации, а не "мы хотим поиграццо, технологии поразрабатывать". Грубо говоря если все так, как мы мечтаем, то у человечества есть в наличии как общетехнический уровень начать новый виток космической экспансии, так и экономические возможности это все сделать. "поигаццо" ничего такого не дает.
сосать, марсиане.png397 Кб, 449x657
303 400762
>>400760
Эта же новость в другом источнике, с авторским экспертным анализом

https://dailystormer.name/nasa-is-gonna-fly-a-freakin-helicopter-on-next-mars-mission/
304 400806
>>400760
Нихуя ничего не запустят
305 400807
Кстати вертолет на Титан не передумали пускать? На нашем веку хоть успеют?
306 400830
>>400806
Посмотрим... Уже скоро, тащемта. Спейсач меня научил ждать.
307 400831
>>400807
Это тред для поэтов блеклого заката среди молчаливого одиночества бескрайней пустыни Марса, для царства сжиженного пердежа вроде есть отдельный тред. вообще более-менее серьезно только субмарину рассматривают
308 400832
>>400831
Нету у него треда, не пизди. Титан кстати пиздец Марса, на Марсе ниче нет.
309 400893
>>400831

>более-менее серьезно только субмарину рассматривают


Врешь, гнида марсианская!
https://en.wikipedia.org/wiki/Dragonfly_(spacecraft)
Стикер512x512
310 401370
У эскимосов вблизи полярного круга наблюдается расстройство психики, которое называется пиблокто.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пиблокто

Пиблокто представляет собой истерический психоз, во время которого пациент может совершать иррациональные или опасные для себя и окружающих действия, которые после окончания психоза амнезируются. В качестве одной из причин западные ученые указывают отсутствие солнца, экстремально низкие температурами и низкую плотность населения в арктическом регионе. Значится может выделиться отдельное марсианское пиблокто. Главное чтобы использовали именно это название, а не говно из фильма пандорум.
311 401372
>>401370
Короче пидоров с Марса заранее можно считать опасными шизиками.
312 401383
>>401370
Присылаем с земли бочку витамина D и все проблемы решены на 10 лет вперед.
313 401390
>>401370
К пандоруму никакого отношения. Бешенство матки какое-то с десоциальным поведением.
314 401395
Вот кстати проблема этих изоляционных экспериментов на Земле в том, что они изначально набирают в них уравновешенных людей с научным бэкграундов, которые редко склонны к психозам. А потом они говорят "Эксперимент прошел нормально, изоляция не показала психических отклонений". Ну естественно, ведь у вас изначально выборка лучших из лучших.
А если же на Марс направить простых людей? Как Маск предлагал, что если цену на билет снизить до 50-100 тысяч долларов? Тогда я вообще могу кредит в Тинькофф банке взять и полететь на Марс. Но потом окажется, что Тинькофф возьмет в заложники мою семью и начнет присылать мне угрозы по межпланетному телефону, от которых я сойду с ума и начну убивать всех на корабле или в колонии. Простой человек может легко сломаться, потом он будет отказываться работать и вообще будет обузой, если не угрозой.
315 401397
>>401383
ну хуй знает, если всё так просто решить. Там как раз в первом треде пиздели про перхлораты и что вдыхание их на протяжении долгого времени тоже может повлиять на психику. Когда в фильме Марсианин чувак сажал картошку в марсианский грунт, он вдыхал ебучие перхлораты только так, со временем могли бы и судороги начаться от этого дерьма.
316 401398
>>401395

>Как Маск предлагал, что если цену на билет снизить до 50-100 тысяч долларов


Когда снизит, когда появятся межпланетные лайнеры, тогда и будут проводить соответствующие эксперименты. Сейчас зачем? В космос летают точно такие же здоровые люди регулярно посещающие мозгоебов. Даже поболее здоровые, че те студентики, которых в бункерах запирают.
317 401406
>>401395
Хорошо что таких долбоебов как ты, и тех, о ком ты говоришь, никуда не пустят
preview61a11f7ed3e3eebbf9c77cee956b1c12.jpg145 Кб, 940x630
318 401561
>>401395
Когда если цена настолько снизится, колония на Марсе начнет быстро разрастаться и тогда это уже не будет такая уж изоляция.
Более того люди на севере живут в условиях полярного дня и ночи, окруженные белизной снега всю свою жизнь, и что самое главное - с постоянным ощущением жизни на обочине \ на окраине в масштабах планеты, немудрено, что они сходят с ума и имеют такой высокий уровень самоубийств. На Марсе же они будут в центре внимания общества..
Более того, я уверен, что отбор и подготовка все равно будут достаточно жесткими и неподходящих людей брать не будут.
Это типа как на флоте - в морской академии самый верный способ попасть под отчисление - подраться, тем самым показав свою неспособность к решению проблем в межличностных взаимодействиях.
Western Rim and Ejecta of Fresh 8-Kilometer Crater in Marga[...].jpg1,9 Мб, 3800x2138
319 402898
Какой-то некто заебашил рендер кратера в области Margaritifer Terra на основе фоточек HiRISE.
320 402950
>>401395

>Как Маск предлагал



Вот тут перетолстил.
321 403730
>>401395
У простых людей нет денег даже на МКС слетать, какой Марс
323 403864
>>403730

>У простых людей нет денег даже на МКС слетать



ну это пока...
324 403872
>>403864
Заработают?
325 403874
>>403734
Норм колесики.
326 403912
>>401395

>Простой человек может легко сломаться, потом он будет отказываться работать и вообще будет обузой, если не угрозой.


Ну и выйдет в шлюз, в чём проблема?
327 404713
>>401395

>Вот кстати проблема этих изоляционных экспериментов на Земле в том


что это всего лишь эксперименты. в текущем состоянии не существует технологий, которые бы позволили просуществовать на Марсе хотя бы год группе людей числом, как на базе на южном полюсе хотя бы.
есть слабая надежда, что лет через пять будут созданы солнечные панели, которые по кпд превышают текущие в полтора раза.
это замкнутый круг на самом деле.
чтобы построить колонию нужны рабочие руки.
это либо роботы, либо люди.
первых даже проектах не существует - то есть не существует проектов в которых бы разрабатывались роботы-строители колоний на Марсе.
во втором случае - риски гигантские.
а мы живем в капиталистическом мире.
представьте, что вы пришли к инвестору и говорите ему - не хотите ли инвестировать в колонию на Марсе?
он такой - а прибыль какая - вы такой - ну хз. страничка в вики с вашим именем?
он такой - лол, да я лучше в горе кокса проваляюсь пяля шлюх, чем в эти ваши Марсы буду инвестировать. тем более что вы просите у него не 10 мио долларов даже - а миллиардов 30. а это на секундочку - процентов 15 годового бюджета страны уровня рф.
и это без вообще каких-либо гарантий с вероятностью, что корабль разобьется при посадке на планету - ну уровня 50 на 50, потому что никто раньше этого не делал и что может пойти не так никто не знает.
а с робототехникой вообще пиздец.
телеметрия при таком пинге как до Марса вещь бесполезная. условно говоря ты можешь отдать 5 команд в минуту в среднем роботу.
не учитывая сколько времени уйдет на действие. интеллект текущих роботов не позволяет им что-то созидать самостоятельно.
а если и и позволяет, то точно не из говна и палок в условиях ледяной ветряной пустыни.
это я все к тому, что в ближайшие 20 лет марсиан среди людей не будет. а в будущем, если будут роботы, то может они и не понадобятся. в конце концов, если роботы дорастут до уровня, когда смогут полететь и создать колонию на Марсе, то они оглянутся вокруг и скажут - кому надо те пусть и летят. нам и тут заебись.
327 404713
>>401395

>Вот кстати проблема этих изоляционных экспериментов на Земле в том


что это всего лишь эксперименты. в текущем состоянии не существует технологий, которые бы позволили просуществовать на Марсе хотя бы год группе людей числом, как на базе на южном полюсе хотя бы.
есть слабая надежда, что лет через пять будут созданы солнечные панели, которые по кпд превышают текущие в полтора раза.
это замкнутый круг на самом деле.
чтобы построить колонию нужны рабочие руки.
это либо роботы, либо люди.
первых даже проектах не существует - то есть не существует проектов в которых бы разрабатывались роботы-строители колоний на Марсе.
во втором случае - риски гигантские.
а мы живем в капиталистическом мире.
представьте, что вы пришли к инвестору и говорите ему - не хотите ли инвестировать в колонию на Марсе?
он такой - а прибыль какая - вы такой - ну хз. страничка в вики с вашим именем?
он такой - лол, да я лучше в горе кокса проваляюсь пяля шлюх, чем в эти ваши Марсы буду инвестировать. тем более что вы просите у него не 10 мио долларов даже - а миллиардов 30. а это на секундочку - процентов 15 годового бюджета страны уровня рф.
и это без вообще каких-либо гарантий с вероятностью, что корабль разобьется при посадке на планету - ну уровня 50 на 50, потому что никто раньше этого не делал и что может пойти не так никто не знает.
а с робототехникой вообще пиздец.
телеметрия при таком пинге как до Марса вещь бесполезная. условно говоря ты можешь отдать 5 команд в минуту в среднем роботу.
не учитывая сколько времени уйдет на действие. интеллект текущих роботов не позволяет им что-то созидать самостоятельно.
а если и и позволяет, то точно не из говна и палок в условиях ледяной ветряной пустыни.
это я все к тому, что в ближайшие 20 лет марсиан среди людей не будет. а в будущем, если будут роботы, то может они и не понадобятся. в конце концов, если роботы дорастут до уровня, когда смогут полететь и создать колонию на Марсе, то они оглянутся вокруг и скажут - кому надо те пусть и летят. нам и тут заебись.
328 404721
>>404713
Телеметрия в некоторых вариантах планируется не Земля → Марс, а орбита Марса → поверхность.

Т.е. будет болтаться какой-нибудь аналог лопжи (или даже он сам) вокруг Марса несколько лет, туда и обратно летают банки с людьми, и параллельно прибывают и садятся сразу на поверхность контейнеры со всяким барахлом для марсианской колонии. Как только все необходимое для жизни завезено и с орбиты протестировано, от орбитальной станции отстегивается капсула и падает вниз, не в голую пустыню, а на все готовенькое. Далее уже маршрутки приезжают сразу на поверхность, а не на орбиту.

Суммарно выходит дороже, зато поэтапная программа более надежна и нет вероятность просрать все сразу за одну неудачную посадку. Даже если первая бочка с людьми и разобьется, то можно привезти новых через пару лет, а построенная на поверхности станция никуда не денется.
329 404737
>>404721
это все равно очень рискованно и по большей части - бессмысленно.
на марсе нет атмосферы, пригодной для жизни.
то есть должна быть создана искусственная "банка" на поверхности, чтобы было где жить и чем дышать.
вот только там есть нюанс.
энергетика банки.
и мне подсказывает моя чуйка, что вся нынче разработанная энергетика так называемая, альтернативная - идет по пизде в кратчайшие сроки в условиях пылевых бурь на марсе.
нет энергии - нет воды, воздуха, тепла.
держитесь там в общем.
то есть по хорошему надо везти ядерный реактор. термояд еще даже не создан так что и говорить не о чем. в принципе ничего сильно невозможного нет. но это если у тебя есть бюджет хотя бы америки в кармане с ее патентной базой. а в текущем мире, где бюджет на военку в 100 раз выше, чем у наса в год, такими темпами никому из ныне живущих не светит увидеть первую колонию.
330 404824
>>404737
Солнечным панелям от бурь нихуя быть не должно. Вон кьюриосити сколько лет колесит. За выгодой от увеличения их эффективности на марс лететь не надо. С реакторами сложнее, но и тут есть прогресс - вон недавно наса kilopower испытала, говорят, вышел дохуя надежным.
331 404833
>>404824

>Вон кьюриосити сколько лет колесит.


у него кпд такой себе у этого ровера.
сравнивать надо энергопотребление процессов так то. например, сколько стоит энергетически извлечь из породы литр воды?
и дело в том, что бури длятся месяцами.
ты не можешь рассчитывать на них, как на земле в сахаре, условно говоря.
это легко все продумывать, когда у тебя матушка углеводородица и уголь отец под боком. там опять же и с водой проблемы.
даже если там есть вода под поверхностью и ее можно изъять - это все равно очистка и переработка в последующем. так же как добыча из нее кислорода, который по идее можно и от растений получать. но без воды - даже гидропоника невозможна.
то есть небольшая песчаная буря - перебой с энергией - перебой с водой - минус еда минус воздух и привет. просто все умрут без задней мысли и всё. это на мкс лететь до орбиты в случае чего относительно близко можно и потерпеть.
на марс долетишь - там уже даже останки бактерии сожрут в куполе.
впрочем лучше всего вот эта картинка характеризует степень исследования марса. >>360760
в той части где дата возвращения образца на землю указана.
332 404838
>>404737

> вся нынче разработанная энергетика так называемая, альтернативная - идет по пизде в кратчайшие сроки в условиях пылевых бурь на марсе.


Там не так сильно заносит пылью. Раз в пять лет можно протирать панели и норм.
Можно это автоматикой делать, например.
А еще можно юзать ветряки, им на пыль пофиг.
Ну и да, ядрен реактор самая лучшая тема, но его везти заебешься.

>>404824

>Солнечным панелям от бурь нихуя быть не должно. Вон кьюриосити сколько лет колесит.


Кьюриосити с РИТЭГом при чем тут, у него панелей нет.

>>404833
Воду можно с полюса возить автоматическими грузовиками. Или поселиться у полюса.
Ким Стенли Робинсон так предлагал возить, пока аквиферы не нашлись.
333 404841
а и да мне тут пришла в голову идея по созданию энергетической установки на Марсе.
никто реализовывать не будет, по крайней мере при моей жизни, но выглядит обещающе.
если коротко - на Марсе суточные перепады температур очень высоки. ну то есть волатильность приличная.
даже если взять от минус 50 до плюс 20 в течение суток, то по идее можно подобрать фреон, который бы закипал где-нибудь при 0 градусов и создать установку, которая бы нон-стопом генерировала энергию турбиной.
без всяких там ядерных двигателей.
334 404844
>>404838

>автоматическими грузовиками


а теперь приведи ка мне в пример грузовичок, который потянет температурные перепады в областях полюсов.
по-моему таких в природе еще даже не создано.
на земляшке то на северах техника встает, а ты хочешь чтобы при температурах нище 100 все работало как часы. а именно так оно и должно работать.
335 404853
>>404844
Да обмазать ритэгами потолще и в путь. Сам себя согреет.
336 404854
>>404841
Ты только что солнечную электростанцию.
337 404856
>>404853
Где ты столько плутония возьмёшь олигофрен
338 404857
>>404856
Его че, прям щас надо?
На Стронции будет тогда.
339 404915
>>404854
нет. в том то и разница, что солнечной электростанции требуется солнце.
этому устройству требуется перепад температур в течение суток. а он там 70 градусов, карл.
340 404916
>>404915
а нет 50. но это все равно очень много, а главное в нужном диапазоне.
341 404917
>>404915
А нагрев не от солнца ли?
Есть солнечные концетрические электростанции. Там принцип тот же (кипяти хуйню, крути турбины), но эффективность поболее за счет сбора энергии с большой площади.
342 404919
>>404917
в солнечных концентрических требуются всякие зеркала их точная установка. это все сложно. грубо говоря два бака с фреоном. один повыше другого. тот что с фреоном - на земле стоит, а без фреона - на вышке. нижний можно сделать дискообразным, чтобы нагревался быстрее.
днем, когда температура превышает Ткип фреона, он закипает и под давлением летит в форсунку с турбиной, где совершает работу и остывает, стекая в термос, что повыше. ночью температура упала, кран повернул, он сам стек в нижний.
солнце участвует, конечно. вечный двигатель второго рода, который возможен благодаря перепаду температур, а главное - прост как репа. фреон инертен, если система герметична - может работать, пока течь не даст.
343 404920
>>404838
Да, я перепутал кьюриосити с оппортьюнити.
>>404841
А сколько места и массы будет занимать эта конструкция в расчете на мощность, и насколько сложно ее будет обслуживать?
344 404921
>>404919
Эффективность такого дерьма наверняка отвратительна.
345 404922
>>404921
при перепаде за день в 10 градусов как на земле - да. при перепаде в 50 - считать надо.
а главное - это дешево, надежно, и бесперебойно.
что в условиях марса - крайне важно.
346 404923
>>404922

>надежно


Таки нет, у тебя механическая работа совершается.
Надежней солярок нет ничего. Только РИТЭГи.
Запыление солярок не такая большая проблема, особенно если запилить обдувашки какие-нибудь. См. Кьюриосити.
347 404924
>>404923

>Надежней солярок нет ничего.


ты же понимаешь, что я тебе гидростанцию в миниатюре описал, которая благодаря солнечным отливам приливам функционирует.
причем самый примитивный вид, где условно говоря можно турбину прямо в трубе отливать единым блоком. и потом этот блок собирать роботом на поверхности.
в солярке хочешь сказать работа механическая не совершается что ли?
348 404925
>>404924
а солярки типо солнечной панели что ли.
ну так то да. ну только моя установка поустойчивей к пыли и ураганам.
я бы не стал полагаться на солярки, вырабатывающие кислород для колонии человек в 500 там, где их может ветром снести.
349 404926
>>404922
Бля
Эффективность термоэлектрогенераторов зависит от разницы в температурах холодной и горячей части
Обычно разница в тысячи с коротким циклом
50 градусов с циклом в 25 часов это смешно
Может хватит десятитонной залупы на запитку куриосити
Не более
350 404927
>>404925

>моя установка поустойчивей к пыли и ураганам.


Про пыль же сказал - посмотри на кьюриосити. Там максимум эффективность наполовину упадет лет за десять. А солярки и так деградируют примерно такими же темпами, так что можно раз в год чистить для пущей эффективности какой-нибудь румбой и все.
А ураганы... Ну ветряки они двигать могут, а такого эффекта как в Марсианине нет.
Вон мелкороботы катаются и им похуй, прибитой к земле конструкции будет тем более похуй.
351 404928
>>404925

>я бы не стал полагаться на солярки, вырабатывающие кислород для колонии человек в 500 там, где их может ветром снести.


Я бы тоже. Так что очень хорошо, что на марсе не может.
352 404929
>>404927
Оппортюнити блядь тупой
353 404930
>>404929
Чего ты этим невнятным постом хотел сказать?
354 404932
>>404930
Панели были у оппортюнити.
У куриосити ритег и на пыль ему насрать.
Ты тупой.
355 404933
>>404926
технически я за то, чтобы каждому по потребностям - то есть куриосити без воздуха может постоять подумать на солнце попечься. колонист без воздуха будет думать секунд 30. через 2-3 минуты - потеряет сознание а через 10 можно будет стягивать с него сапоги и делить его хабар.
так что будь я тем колонистом, я бы хотел под боком иметь ебалу в 10 тонн на всякий случай.
но на практике - либо солнечные панели нового поколения на основе перовскитов, которые может быть доведут до промышленного масштаба лет через 5.
либо ритеги стационарные - размером побольше.
но пока что даже грунта с марса нам землянам не завезли, так что я уже не доживу скорее всего до колонизации.
может первый кто наступит ногой на марс при моей жизни, но я что-то сильно сомневаюсь.
356 404934
>>404932
Я это прекрасно знаю и более того, писал это здесь >>404838

>Кьюриосити с РИТЭГом при чем тут, у него панелей нет.


К чему ты оппортюнити вспоминаешь с нихуя?
357 404936
>>404934
А все таки да, это я обосрался.
358 404937
>>404936
Перечитал ветку и понял, к чему ты.
Я имел в виду смотреть на кьюриосити потому, что он селфи делал и было видно как его пылью накрывало.
Не очень сильно.
359 404938
>>404928

>что на марсе не может.


22 сентября 1971 года в светлой области Noachis в южном полушарии началась большая пылевая буря. К 29 сентября она охватила двести градусов по долготе от Ausonia до Thaumasia, а 30 сентября закрыла южную полярную шапку. Буря продолжала бушевать вплоть до декабря 1971 года, когда на орбиту Марса прибыли советские станции «Марс-2» и «Марс-3». «Марсы» проводили съёмку поверхности, но пыль полностью скрывала рельеф — не видно было даже горы Олимп, возвышающейся на 26 км. В одном из сеансов съёмки была получена фотография полного диска Марса с чётко выраженным тонким слоем марсианских облаков над пылью. Во время этих исследований в декабре 1971 года пылевая буря подняла в атмосферу столько пыли, что планета выглядела мутным красноватым диском. Только примерно к 10 января 1972 года пылевая буря прекратилась, и Марс принял обычный вид.
я думаю, что мы слишком мало еще наблюдаем Марс, чтобы знать, что там может быть, а что - нет.
360 404939
>>404937
Ну в любом случае, это говорит о ветре, а ветер может не только надуть, но и сдуть.
Почему кстати однотипный оппортюнити спирит сдох?
кто из них хуй нарисовал?
361 404945
>>404939

>Ну в любом случае, это говорит о ветре, а ветер может не только надуть, но и сдуть.


Наэлектризованную пыль уже не сдуть просто так.

>Почему кстати однотипный оппортюнити спирит сдох?


Нишмагла. Что-то пошло не так.

>кто из них хуй нарисовал?


А это не фейк разве?


>>404938
Мы знаем, что там атмосферы хуй да нихуя и даже при сверхзвуковых ветрах из-за малой плотности сила создаваемая ветром никакая будет.
Серьезно, роверы же засылали не боясь бурь, тем более чего бояться прибитой к грунту конструкции?
362 404947
>>404945
А если дворники прикрутить?
363 404950
>>404947
Да румбу какую-нибудь пускать кататься по соляркам. Полдюжины в зарядных станциях поставить и выпускать по одной после пылевых бурь пока не подохнут.
364 404953
>>404945

>роверы же засылали не боясь бурь


у меня пока только один вопрос - такие бури повторялись и сколько роверов не пострадало?
я к тому, что не делит ли это на ноль солнечные панели вообще как средство обеспечением энергией. если у тебя пыль на высоте до 30 км, как там на поверхности нормально всё?
365 404956
>>404953
Чому нет-то? Буря выглядит масштабной и пугающей и на улице в то время находиться не стоит, чтобы не заблудиться, но мощность там не такая, как выглядит.
В кино это ракету чуть не распидорасило, внезапно налетев, а ИРЛ это какой-то стремный циклон с давлением в 0.01 атм который тащит кучу мелкой-мелкой пыли. Просто тащит пыль.
Где-то читал, врать не буду, что самые мощные порывы ветра которые могут быть ощущаются как здесь 20км/ч что ли. За истину не считайте, это я беспруфно щас.
366 404957
>>404956
ты не отвечаешь на мой ответ...
я спрашивал - переживала ли техника на поверхности такую бурю? и где данные с этой техники по буре?
367 404959

>что самые мощные порывы ветра которые могут быть ощущаются как здесь 20км/ч что ли


это ощущения без пыли в воздухе или с ней?
Скорость дующих при этом ветров составляет 10—40 м/с, иногда до 100 м/с.(с) вики
368 404960
>>404959
Это 1% атмосферы, напомню.
369 405042
>>404960
меня интересует как там с освещенностью на поверхности, если поверхности не видно и пыль поднимается на 30 км над поверхностью. прибор мог бы это замерить.
это типо полярной зимы на полгода, только температура средняя пониже раза в два.
370 405063
>>405042
Такие бури редкие же.

Солярки, ясен хрен, надо строить с запасом, чтоб батарейки заряжали скажем с условием того, что освещены будут 10% времени (цифры от балды).
Ну и иметь топливные ячейки для резерва.

>>404957
Вроде как не было тогда там техники, чтобы было переживать эту бурю.
371 405073
>>405063
ну раз в тридцать лет на полгода остаться без света и электричества это такое себе. если что-то пойдет не так я сомневаюсь, что с орбиты можно будет как-то помочь ныряя в эту 30 километровую атмосферу железной крошки.
372 405077
>>405073

> атмосферу железной крошки


Ты слишком утрируешь, все не так ужасно.
Но нырять не стоит, это правда. Лучше свинтить с поверхности, если такая песня.
Но вообще я ж говорил - СБ, батареи + резерв топливных ячеек.
Я думаю, что те, кто будут планировать базу позаботятся об энергоснабжении.
Если там реально на полгода жопа, то может быть смогут еще какой способ предусмотреть.
Может буровую установку притащат и будут ареотермальник использовать.
373 405349
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-to-host-live-discussion-on-new-mars-science-results
Конференцию собирают. Может, нашли копролиты какие.
374 405351
>>405349
Торжественно объявят что на Марсе ниче нет, может скринить.
1526941121207.jpg93 Кб, 1024x752
375 405408
376 405681
Ссылочка на архив первого марсотреда
https://2ch.hk/spc/arch/2017-12-26/res/325309.html (М)
377 405683
>>405681
Как ты это сделал? Как в архив класть?
378 405693
>>405683
гугл
379 405909
В 21.00 по московскому времени будет стрим
380 405930
>>405909

ссылочку
381 405932
382 405935
Нашли инопланетян. Все в бункер.
384 405943
>>405939
Бля органических соединений как говна по всей системе
Наверное Марс настолько никчемен, что для него это достижение
385 405944
>>405939
Так 4 года назад уже находили же
1459494803194[1].jpg550 Кб, 2200x1800
386 405945
387 405946
>>405944
Там сезонные изменения еще в метановых шептунах. Непонятно откуда метан- либо клатраты, серпентизации какие-то, либо жизнь.
388 405947
>>405946
Метан не является показателем наличия жизни и образуется без нее.
Связывать чисто метан и возможность жизни - это уже уровень уфологии.
389 405948
Ни инопланетян, ни пригодных под заселение планет. Очередной развод на лайки и репосты.
390 405949
>>405947
Ты не прав. Марс может быть признаком жизни.
391 405950
>>405949
А я и не говорю что не может.
Я говорю что сам по себе он ничего не значит.
392 405952
>>405950
И хули ты тогда кукарекаешь, что это уфология? Пиздец блядь, когда роскосый хоть какие-то открытия на Марсе сделает, тогда будешь кукарекать тут.
393 405953
Мда на марсе реально нихуя нет.
Остается ждать пока к рачкам с Энцелада или Европы слетают, там точно должно быть что-нибудь.
394 405954
>>405952
Потому что это уровень "табби меняет яркость хуй пойми как, значит там могут быть инопланетяне".
Типично желтушный прием, когда возможные варианты перечисляют не на основе вероятностей, а на основе интереса к ним.
395 405959
Хуйня короче.
Есть метан, к концу лета его становится больше. Мож кто пердит, а может и нет)))) хуй иво знаит))))
396 405960
А что интересного в метане? Он же часто встречается в космосе.
397 405962
>>405960
Таки ничего.
На кометах вообще глицин обнаруживали.
398 405969
Насашлюхи опять хайп из ничего раздули.
399 406122
400 406129
если до первого полёта человека найдут там живые бактерии, запретят лететь людям?
401 406136
>>406129
Может наоборот, захотят пилотируемую послать для сбора образцов на месте, т.к. робот слишком слоупок и на его показания сложно ориентироваться.
В любом случае - роботами спамить будут.
402 406138
>>406136

но это же неэтично типа прилетать на планету где уже есть жизнь. это типа как колониализм 2.0, толерантные западные власти никогда такое не одобрят
403 406161
Допустим, на Марсе будет постоянная колония и сменится уже несколько поколений родившихся там. Из-за слабой гравитации они будут слабее землян.
Вопрос: сколько среднестатистических марсиан сможет отмудохать среднестатистический землянин на Марсе, Земле и в невесомости?
404 406186
>>406138

>неэтично


у тебя на планете ребенок твоего вида каждые 5 секунд от голода дохнет, этик.
405 406194
>>406161
Кто с ножом, тот и с мясом
406 406242
>>406138

>толерантные западные власти никогда такое не одобрят


Ливия, Ирак, Югославия... я даже не знаю что тебе сказать. Мы прямо сама толерантность и доброта. Земляне - это на самом деле те самые ужасные чудовища из космоса, которых мы рисуем Аватар
407 406525
>>406186

ну этот вопрос решить сложно, а запретить на марс лететь легко. бля о чём ты говоришь вообще? может у нас уже давно ядерные тягачи летают между небесными телами и огромные махины в 10 тысяч тонн взлетают с атоллов в тихом океане на ядерно-взрывных двигателях чтобы отправиться к ближайшей звезде? нет, потому что это неэтично. вдруг какойнить человек изза этого через 50 лет умрёт от рака
408 406701
Там на Марсе погода хуевая, оппортюнити походу пизда.
OpportunityDeckPan.jpg185 Кб, 1230x1024
409 406703
>>406701
Хуйню сказал, наоборот как в прошлый раз солярки от пыли почистит, а если совсем удачно подует, то может и MiniTES очистится.
410 406704
>>406703
Для очистки нужен просто ветер, без песчаной бури.
Плюс там сейчас темнее чем в жопе, он может просто выключится и не включится.
412 406884
>>406704

> он может просто выключится и не включится


Ну так-то он уже там 14 лет каким то образом включается, хотя все возможно, будем наедятся на лучшее.
413 406921
>>406884
Он не выключался. Проблематика в том, что он может просто замерзнуть - энергия от панелей шла в том числе не обогрев.
414 406926
Это вот туда Машк собрался людей посылать?
415 406931
>>406926
На Земле пиздец еще похлеще бывает (если не считать отсутствия воздуха), и ничего, живут люди.
416 406957
>>406858
Так че сказали, смотрел кто-нибудь?
418 406961
>>406931

>если не считать отсутствия воздуха


Такая мелочь...
419 406962
>>406960
Мне лень смотреть видео длиной более часа.
420 406964
>>406962
А мне лень писать что там было.
image.png1,3 Мб, 1601x927
421 407126
>>406703

>MiniTES


TES Blades?
422 407128
>>406921
А почему для электроники так важна температура?
Оверклокеры же жидким азотом оперируют и бытовая (не спейс-грейд и даже не индастриал) вполне работают.
423 407131
>>407128
Аккумуляторы например мороз не любят. Если ты когда-нибудь пробовал завести свой тарантас в -25, ты поймёшь.
424 407132
>>407131
Аккумуляторы и правда не любят мороз. А нет криогенных аккумуляторов? Хотя что я несу, все электролиты что я знаю ниже 200 кельвинов замерзают
425 407135
>>407132
Вот в этом-то и дело. В Оппи стоят вполне обычные литий-ионные с подогревом, и если этот самый подогрев улетит в свою электронную Вальгаллу, аккумуляторам скорее всего пиздец, они и так уже потрёпанные временем.
426 407137
>>407135
Это еще ничего, есть же солевые аккумы которые вообще работают оптимально при температуре сравнимой с температурой кипения воды.

Но лиион нынче вроде как идеален в плане энергоемкости в сравнении с другими аккумами
427 407153
>>407128
Там другой принцип немного. При охлаждении действительно лучше проводимость и все такое, но, как уже ответили, на аккумуляторы это не распространяется. Телефоны на морозе быстро садятся, машины не заводятся и все такое. На Марсе бывает меньше 50, на севере при таких температурах машины вообще не глушат, например.
428 407160
Вопрос. -50 на марсе будет также ощущаться для оголенного участка кожи как и на земле?
429 407162
>>407160
Намного слабее, так как ниже плотность воздуха. Но только первое время.
430 407164
>>407160
Будет ощущаться не холод а засос скорее.
431 407170
Ну что там с жизнью? Ни один учёный анус не поставил?
432 407171
>>407170
Да нет там жизни, че ей там делать, лол?
433 407172
>>407171
А кто метаном пердит?
434 407173
>>407172
Сам образуется.
436 407560
MRO тут недавно разглядел свеженький кратер, годков 10 ему говорят. Сам кратер пятиметровый, но после удара песочек покатился со склона и прокатился почти километр (оползень короче). Цвета не оригинальные если что.
437 407564
И о погоде - чтоб вы понимали, насколько там сейчас хуёво, вот серия пикч где NASA показывает, как на Opportunity надвигался шторм (это фотошоп если что), и фоточки от Curiosity (эти настоящие). Связи с Opportunity сейчас нет.
439 407571
Бля оппортюнити уже неделю без света сидит там, походу уже не проснется.
mars-exploration-rover-patent-space-art-space-poster-mars-e[...].jpg154 Кб, 1021x1500
440 407572
>>407571
Инженегры из команды Оппи говорят, что всё будет ок, ёптабля.
Даже если батареи полностью разрядятся, он автоматически проснётся, когда на панели попрёт солнечный свет. Подогрев приборов и аккумов не зависит от солнечных батарей, там повсюду распиханы восемь таблеточек живительного плутония - РИТы (не путать с РИТЭГами блджад), к тому же из-за шторма температура на Марсе повышается, ну и там сейчас тёплый сезон, марсианское лето скоро (или уже началось?). Короче, всё не так уж мрачно.
441 407573
>>407572
Ну если он плутонием обмазан я спокоен
442 407575
>>407572
А что мешает чистить панели от пыли вибрацией, после того как буря проходит?
443 407599
>>407575
Марсианская пыль липкая и от вибрации не отваливается.
444 407637
>>407599
Да и земная просто так не всегда хочет.
445 407690
>>391477
Марс – это отличный способ обкатки технологий. Все равно людишки находятся почти в зародыше в технологическом плане, так что неплохо будет развить и развиваться, пускай это даже не принесет пока никакого профита.
446 407769
STA Экзомарс-Ровера колбасится на вибростенде.
https://twitter.com/AirbusSpace/status/1009061308640186368
447 408006
Как же там мутно, как будто илистое дно говнопруда взбаламутили
https://twitter.com/MarsRovers/status/1009540100781297664
PIA22330b.jpg573 Кб, 2374x1083
448 408008
>>408006
LEVEL UP: You are the Global Storm now!
Связи с Оппи, ожидаемо, нет. Кьюриосити сфоткал то, что можно назвать, выражаясь словами ОПа, мегакрасным стереотипным марсом, прям как в воображении.
449 408009
>>408008
Что это такое? Камень с дыркой от бура куриосити? Он же вроде сломался.
450 408010
>>408009
В мае смогли снова начать сверлить с какой-то новой техникой сверления.
https://www.nasa.gov/feature/jpl/drilling-success-curiosity-is-collecting-mars-rocks
451 408032
>>407572
Но ЕМНИП, если у него остановятся часы, хотя бы ненадолго, то он больше не сможет Землю найти
452 408033
>>408032
Да ето так.
Если он проснётся со сбитыми часами, он станет проверять, день сейчас или нет. Если день - будет посылать сигнал домой. Команда Оппи будет ожидать этого сигнала - рано или поздно Марс опять повернётся антенной ровера на Землю, лол.
Хотя по последним прогнозам ожидают, что перетерпеть спящий режим получится - батарейки подогреты, и на Марсе сейчас не очень холодно.
453 408049
>>408008
Почему на красной половинке камень не отбрасывает тень на песок? Забыли отрендерить?
Причем тени на самом камне от неровностей остались такими же, как и на левой фотке.
003-2452-0035[1].jpg387 Кб, 1366x1024
454 408056
>>408049
Потому что атмосферная пыль рассеивает свет и тени размываются, ты совсем даун, что ли? Выйди на улицу в солнечный день и в облачный, и посмотри, что с твоей тенью будет и не спиздили ли ее жидорептилоиды.
455 408058
>>408056

>Потому что атмосферная пыль рассеивает свет и тени размываются



На обоих фотках камень с песком.
На одной фотке атмосферная пыль НЕ РАССЕИВАЕТ свет и тени НЕ РАЗМЫВАЮТСЯ
На другой фотке атомсферная пыль РАССЕИВАЕТ СВЕТ и ТЕНИ РАЗМЫВАЮТСЯ.

На первой фотке значит забыли при рендере включить атмосферную пыль?
456 408059
>>408049
Может потому что без яркого источника освещения чётким теням взяться неоткуда? Ты представляешь вообще, что такое пылевая буря? Вот тебе тень слева внизу, попробуй разгляди.

>тени на самом камне от неровностей остались такими же


Они почти в два раза менее насыщенные и без чётких краёв, которые можно заметить на торчащих на солнце каменных "чешуйках" с первой пикчи.
1438538-3x2-940x627.jpg42 Кб, 940x627
457 408060
>>408058
Ёбаный стыд, ты сам не мог догадаться, что одна из них сделана в ясный день, а вторая во время пылевой бури? Первая фотография - 21 мая, экспозиция 7,3 мс, вторая - 17 июня, экспозиция 66 мс.
458 408061
>>408060
Ну вот, теперь оправдания про экспозицию и разные даты...
-67185996456245359.jpg119 Кб, 834x812
459 408062
>>408061
По-твоему тебе лучше знать, когда снято то или иное изображение?
https://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/details.php?id=PIA22330
460 408064
>>408033
А разве на Марсе не обустроена короткая связь между роверами и орбитерами?
461 408066
+1
462 408067
>>406525

>ну этот вопрос решить сложно


этот вопрос решить гораздо проще, чем построить колонию на марсе. просто его никто не решает и не будет. в капиталистическом мире ценность только одна - прибыль. пока где-то есть дефицит в том числе еды, ее лучше выбрасывать гнить, чем раздавать даром.
потому что цель вовсе не накормить голодающих. цель - произвести, чтобы продать с прибылью.
какие махины в 10 000 тонн, что ты несешь, поехавший. 95% современных обезьян гранату доверить нельзя.
может ты еще предлагаешь каждому НЛО раздать бесплатно, чтобы он мог перемещаться со второй космической, когда пожелает, внутри атмосферы?
так я тебе расскажу, как это закончится - с криком "аллах бабах" очередная обезьяна верующая в плоскую землю воткнется в центр мегаполиса на этой самой второй космической.
именно поэтому повышением этического уровня населения надо заниматься массово, а не продавать ему оружие, чтобы оно убивало друг друга. ну то есть надо бы. но не выгодно.
463 408296
>>407575

помоему их как раз буря и чистит
464 409092
Чё там с оппортюнити? До сих пор буря?
29064968158f472f4983db[1].jpg69 Кб, 1024x436
465 409316
>>409092
И с каждым днем все сильнее буря хуярит. От оппортьюнити 0 вестей, только кьюриосити со своей атомной батарейкой в данный момент что-то передает.
466 409317
>>409316
А когда кончится?
14261041265162.png37 Кб, 488x519
467 409320
>>409317
Когда снизится скорость ветра.
Так захотелось тебя в яйца пнуть за такой вопрос, ты даже не представляешь. У нас и на обвешанной метеостанциями и спутниками Земле прогнозы не всегда точные, а ты хочешь узнать, когда на Марсе буря закончится. Прошлая такая 4 месяца длилась, если что.
468 409668
Мы уже на Марс прилетели?
https://twitter.com/Astro_Alex/status/1013844829409828864
2018070416-Beneath-the-blanket-20180614-003530bSA.jpg102 Кб, 2558x1132
469 409990
Пик - как предполагают небо выглядит в шторм

Видео просто так
https://www.youtube.com/watch?v=AKhPvwjuG-g&
https://www.youtube.com/watch?v=fmS1eezE3TI
mars1.jpg223 Кб, 750x488
470 410047
Сап космический. Вот почему на Opportunity нельзя было прикрутить дворник за 20$? Ну чтобы он пыль смахивал... Или на манипулятор какую-нибудь метлу прицепить.
А теперь после бури ему наверное пизда. Тоже самое и mars insight ждет наверное.
471 410054
>>410047

там пыль вроде очень сложная, очень мелкая, прилипает ко всему электростатически. но всеравно ченить можно было придумать, наверно. хотя там ещё такое соображение есть как вес, там каждый грамм на вес золота, по этому может решили что овчинка выделки не стоит
472 410059
>>410054

>электростатически


Обычная пыль. Пару лет назад уже была песчаная буря. Так вот наса сообщила что сама буря изрядно сдула (считай почистила) солнечные панели. Получается пыль самая обыкновенная, максимум просто мелкая.
473 410060
>>410047
Ну во первых, "дворник за 20$" обойдется существенно дороже, и потребует существенной переработки аппарата.
Во вторых, глобальные пылевые бури на Марсе бывают не каждый год. Напомню - ровер был рассчитан на 90 марсианских дней (93 земных). Первая пылевая буря, в которую он попал произошла, когда ровер уже работал в 13 раз дольше чем планировалось.

>Тоже самое и mars insight ждет наверное.


Insight рассчитан на джва года. До следующей бури и так не доживет, тем более что это не ровер, ему нет смысла так продлевать миссию.
474 410179
Напомните как называется эксперимент марс ровера 2020 по производству жидкого кислорода. Не могу найти.
475 410202
>>410179
MOXIE
https://mars.nasa.gov/resources/6490/mars-oxygen-isru-experiment-instrument-for-mars-2020-rover-is-moxie/
Кстати, ответ появляется первой ссылкой в гугле, если скормить поисковой строке цитату из твоего же поста:

>эксперимент марс ровера 2020 по производству жидкого кислорода

476 410257
>>410202
Да да, я уже тоже нашел. Благодарю.
477 410945
Гравитация же распидорасит колонистов, особенно новорожденных, мало того что уродами родятся, так им еще на Землю невозможно никогда в жизни попасть. Нахуй туда лезть?
478 410948
>>410945
Может, распидорасит, а может, и нет, откуда ты знаешь? Пока что известно только, что 1g для людей нормально, 0g вредно, а что посередине, никто не знает, подобных длительных экспериментов вообще не проводилось, за неимением возможности. Может, еще выяснится, что рожденные при 3,8 м/с² марсиане здоровее тебя будут.
479 410949
>>410948
Слабая гравиатация - недоразвитость мышц - отсутствие эстетичного вида - урод.
480 410958
Сап марсач. Давайте пофантазируем. Как тераформировать Марс?
Надо ведь сделать атмосферу более плотной. Отливаем ледяные блоки прям на Европе, гравитация слабая можно огромные куски сводить с орбиты по направлению к Марсу. Эти искуственные ледяные хуевины сбрасываем на марс. Они тают - атмосфера плотнеет.
Возможно если хуярить такими ледышками, обернутыми фольгой (чтоб не таяли) и целиться в одно место - спровоцируем ускорение движение литосферных плит. Опять же если они там есть.
Движение литосферных плит апает гравитацию и динамоэффект, атмосфера перестаёт испаряться, профит.
Что скажете? Когда начнём?)
481 410959
>>360581 (OP)
Как можно долететь на марс, если даже до луны долететь не могут?
482 410963
>>410958

>ледяные хуевины сбрасываем на марс. Они тают - атмосфера плотнеет.


Ты в курсе, что средняя (не минимальная) температура на планете -60 градусов цельсия, как в Антарктиде примерно?

>Отливаем ледяные блоки прям на Европе, гравитация слабая можно огромные куски сводить с орбиты


Ты в курсе, что для того, что бы увеличить плотность атмосферы Марса до уровня, при котором вода не будет кипеть при температуре человеческого тела (т.е. увеличить с 0,7% от земной, до 6%) нужно кидать эквивалент (по массе) кубического километра льда (миллиард тонн, если что) каждый день... в течение 500 лет.
Mars-bombing-1.jpg101 Кб, 768x768
483 410964
>>410958
И еще добавлю, почему не стоит кидать водяной лед. Есть такая штука, как альбедо. И добавление водяного пара в атмосферу Марса может иметь неприятные последствия для температуры. А резкое падение температуры снизит атмосферное давление еще больше - на Марсе и так зимой часть атмосферы на полюсах выпадает. А еще большее снижение атмосферного давления, если вспомнить, что атмосфера Марса состоит из парникового газа (CO2), снизит температуру еще сильнее.
484 410983
>>410959
Выходит ты из зада вытянул, что не могут, так ведь?
Инопланетяне Бигпланета 485 411022
Там дырка на Марсе :D
1401212839849.jpg2,2 Мб, 3888x2592
486 411023
>>411022
Вылетаю, ждите.
487 411024
>>410047

>почему на Opportunity нельзя было прикрутить дворник за 20$


Потому что он бы сразу же задубел на морозе, развалился, обломками распидорасил панели, замкнул проводку и сжёг нахуй весь этот луноход.
488 411036
>>411024
Ты всё так буквально понимаешь, манька? Где твоя фантазия? Я имел ввиду простенький механизм для очистки от пыли. Это же не супер сложная технология.
489 411037
>>410963
Тогда нам нужен контролируемый термоядерный синтез. Всё что тяжелее водорода появляется в ядрах звезд так? Следовательно запускаем на марс что то подобное iter'у, заправляем его марсианским реголитом и получаем божественную воду или кислород ну или чего захотим.
490 411045
>>411037
Вода там есть. В виде льда. Кислород в объемах "накачать в купол" тоже не проблема - CO2 и вода в наличии, на Земле так и происходит. Но это подразумевает объемы, удовлетворяющие потребности поселения.
В контексте терраморфирования проблема же не в списке ингредиентов, а в их количестве. У Марса мало атмосферы, но мало это по меркам планет. Но планеты большие (даже такие маленькие планеты как Марс все равно большие), и "мало по планетарным меркам" это все равно 25 триллионов тонн. То есть примерно в 100 раз больше, чем люди добыли нефти за всю историю.
Запущеный "ITER", что бы удвоить марсианскую атмосферу за тысячу лет, должен будет перерабатывать 800 тонн реголита в секунду.
491 411049
>>411036

>Ты всё так буквально понимаешь, манька?


Нет, ты. Добавление любого «простенького» механизма — это снижение общей надёжности. Скорее всего при проектировании посчитали, что рисков больше чем пользы.
492 411229
Воссоздали рельеф Марса по данным HiRISE и создали небольшой симулятор, где можно погонять по Марсианскому ландшафту на ровере, который напоминает Мако из масс эффекта.
https://www.youtube.com/watch?v=1QAwRH1wrZ0
493 411346
Как там луноходы? Пылью засыпало? Пизда?
494 411353
>>410963

>


>Ты в курсе, что для того, что бы увеличить плотность атмосферы Марса до уровня, при котором вода не будет кипеть при температуре человеческого тела (т.е. увеличить с 0,7% от земной, до 6%) нужно кидать эквивалент (по массе) кубического километра льда (миллиард тонн, если что) каждый день... в течение 500 лет.


Это атмосфера только. Про гидросферу еще забыл. На марс нужно и воздух и воду привезти.
495 411355
На Марсе полно железных метеоритов, которые просто лежат на поверхности
http://planetary.org/blogs/guest-blogs/iron-meteorites-found-on-mars.html
496 411356
>>411355
Почему на земле не так?
497 411357
>>411356
на земле их пиздят
1424527693004.png232 Кб, 550x550
498 411358
>>410958

>Движение литосферных плит апает гравитацию


>Движение литосферных плит апает гравитацию
>Движение литосферных плит апает гравитацию
499 411365
>>411358
не разговаривай с этим шизиком
Screenshot from 2017-02-27 23-06-29.png851 Кб, 1366x768
500 411367
>>410958

>Сап марсач. Давайте пофантазируем. Как тераформировать Марс?


>Надо ведь сделать атмосферу более плотной. Отливаем ледяные блоки прям на Европе, гравитация слабая можно огромные куски сводить с орбиты по направлению к Марсу. Эти искуственные ледяные хуевины сбрасываем на марс. Они тают - атмосфера плотнеет.


С чего увеличение воды вызовет таяние водяного льда и поплотнение атмосферы?
Просто на марсе больше льда станет. Вода там в жидкой форме существовать не может. Сначала нужно плотность атмосферы повысить. Желательно такая атмосфера которая еще парниковый эффект усилит, марс же холодная планета ибо дальше от солнца. Нужно больше С02. И азота желательно. Кислород на первом этапе бессмысленнено тащить, он весь будет поглощен горными породами, ибо слишком активен. Чтобы создать на поверхности марса земное давление, необходимо, чтобы масса столба атмосферы над единицей поверхности была в два с половиной раза выше земной, ибо на марсе гравитация в 2 споловиной раза ниже земной. Учитывая площадь поверхности марса в 0,283 от земной получается, что масса атмосферы должна быть 70% от земной. Что дохуя. А лучше бы, кстати, и побольше было давление земного, ибо марс далеко от солнца и ниже гравитация и нет магнитного поля. Чтобы значит радиацию космическую получше отфильтровать. Да и диссипирует атмосфера в космос быстро. А значит чем больше атмосферы тем дольше она будет сохранять параметры пригодные для жизни. То есть для надежности нам надо атмосферу на марсе равную по массе земной и гидросферу хотя-бы в пару десятков раз тяжелее атмосферы (посчитай по приколу массу необходимых океанов, если они будут занимать хотя-бы треть поверхности марса). Суммарная масса вещества (95% это будет вода), которое необходимо будет доставить на марс около 10^17 тонн. То есть сто миллионов миллиардов тонн. Если каждый день сбрасывать по комете массой в 100 миллиардов тонн на марс (а это нихуевая такая кометка), то понадобится две с половиной тысячи лет для приведения марса в нужное нам состояние. Хотя в облаке оорта нужное количество необходимых нам комет нужного нам состава может и найдется. Вопрос как это делать.

Но это только самое начало: давление на поверхности, температура и вода. А после этого еще куча других проблем появляется и их столько, что лучше бы эти усилия направить на приведение нашей собственной планеты в порядок.

>Возможно если хуярить такими ледышками, обернутыми фольгой (чтоб не таяли) и целиться в одно место - спровоцируем ускорение движение литосферных плит. Опять же если они там есть.


>Движение литосферных плит апает гравитацию и динамоэффект, атмосфера перестаёт испаряться, профит.


Тут без комментов. Даже школьник десятилетний в ладах логикой такую хуйню сморозить не смог бы. Печально, что такие персонажи как ты вообще в спейсач приходят.

>Что скажете? Когда начнём?)


Скажу, что ты долбоеб. Такие как ты на троллинг плоской земли ведутся.
Не начнем никогда. Терраформинг других планет ненужен и невозможен по крайней мере в ближайшую тысячу лет. На земле куча проблем.
Screenshot from 2017-02-27 23-06-29.png851 Кб, 1366x768
500 411367
>>410958

>Сап марсач. Давайте пофантазируем. Как тераформировать Марс?


>Надо ведь сделать атмосферу более плотной. Отливаем ледяные блоки прям на Европе, гравитация слабая можно огромные куски сводить с орбиты по направлению к Марсу. Эти искуственные ледяные хуевины сбрасываем на марс. Они тают - атмосфера плотнеет.


С чего увеличение воды вызовет таяние водяного льда и поплотнение атмосферы?
Просто на марсе больше льда станет. Вода там в жидкой форме существовать не может. Сначала нужно плотность атмосферы повысить. Желательно такая атмосфера которая еще парниковый эффект усилит, марс же холодная планета ибо дальше от солнца. Нужно больше С02. И азота желательно. Кислород на первом этапе бессмысленнено тащить, он весь будет поглощен горными породами, ибо слишком активен. Чтобы создать на поверхности марса земное давление, необходимо, чтобы масса столба атмосферы над единицей поверхности была в два с половиной раза выше земной, ибо на марсе гравитация в 2 споловиной раза ниже земной. Учитывая площадь поверхности марса в 0,283 от земной получается, что масса атмосферы должна быть 70% от земной. Что дохуя. А лучше бы, кстати, и побольше было давление земного, ибо марс далеко от солнца и ниже гравитация и нет магнитного поля. Чтобы значит радиацию космическую получше отфильтровать. Да и диссипирует атмосфера в космос быстро. А значит чем больше атмосферы тем дольше она будет сохранять параметры пригодные для жизни. То есть для надежности нам надо атмосферу на марсе равную по массе земной и гидросферу хотя-бы в пару десятков раз тяжелее атмосферы (посчитай по приколу массу необходимых океанов, если они будут занимать хотя-бы треть поверхности марса). Суммарная масса вещества (95% это будет вода), которое необходимо будет доставить на марс около 10^17 тонн. То есть сто миллионов миллиардов тонн. Если каждый день сбрасывать по комете массой в 100 миллиардов тонн на марс (а это нихуевая такая кометка), то понадобится две с половиной тысячи лет для приведения марса в нужное нам состояние. Хотя в облаке оорта нужное количество необходимых нам комет нужного нам состава может и найдется. Вопрос как это делать.

Но это только самое начало: давление на поверхности, температура и вода. А после этого еще куча других проблем появляется и их столько, что лучше бы эти усилия направить на приведение нашей собственной планеты в порядок.

>Возможно если хуярить такими ледышками, обернутыми фольгой (чтоб не таяли) и целиться в одно место - спровоцируем ускорение движение литосферных плит. Опять же если они там есть.


>Движение литосферных плит апает гравитацию и динамоэффект, атмосфера перестаёт испаряться, профит.


Тут без комментов. Даже школьник десятилетний в ладах логикой такую хуйню сморозить не смог бы. Печально, что такие персонажи как ты вообще в спейсач приходят.

>Что скажете? Когда начнём?)


Скажу, что ты долбоеб. Такие как ты на троллинг плоской земли ведутся.
Не начнем никогда. Терраформинг других планет ненужен и невозможен по крайней мере в ближайшую тысячу лет. На земле куча проблем.
501 411368
>>411355
Пруфы где, что это метеориты?
502 411370
>>411353

>На марс нужно и воздух и воду привезти.


Ты ебобо? Чисел не видишь? Как ты собрался везти сотни триллионов тонн? Тем более под атмосферу даже подходящих астероидов нет, нужен или азот, либо CO2

>Это атмосфера только.


Это только одна пятая от потребной атмосферы, что бы можно было бы обойтись без скафандра, только с кислородной маской.

>Про гидросферу еще забыл.


>воду привезти.


На Марсе полно воды. Для создания гидросферы достаточно растопить лед в полярных шапках. Это проще, чем сделать на Марсе такую атмосферу, что бы эта вода не выкипела сразу или не замерзла обратно.
503 411376
Проще покрыть Марс куполами или полностью зарыться под Марс.
Будет Полый Марс, поверхность как оболочка всё остальное под ней. И не надо Облако Оорта разграблять.
HZQdWcvn400x400.jpeg7 Кб, 200x200
504 411384
>>411367

>даже школьник


Но ведь пирамиды стабилизируют литосферные плиты на земле
1531890336024.png485 Кб, 1280x720
505 411615
>>411357

>Когда видишь метеорит

507 412339
>>411370

>


>Ты ебобо? Чисел не видишь? Как ты собрался везти сотни триллионов тонн? Тем более под атмосферу даже подходящих астероидов нет, нужен или азот, либо CO2


Никак. Я и говорю, что это невозможно.

>На Марсе полно воды. Для создания гидросферы достаточно растопить лед в полярных шапках. Это проще, чем сделать на Марсе такую атмосферу, что бы эта вода не выкипела сразу или не замерзла обратно.


Там воды недостаточно. Даже растопив ее ты ничего не сделаешь. наоборот средняя температура поверхности марса может еще и понизится после этого, так как лед осядет на большей поверхности планеты и поднимет альбедо. А дальше и углекислота вымерзнет нах. И вообще весь марс белым стать может. И у марсика совсем не будет атмосферы.
508 412340
>>411376

>


> Проще покрыть Марс куполами или полностью зарыться под Марс.


> Будет Полый Марс, поверхность как оболочка всё остальное под ней. И не надо Облако Оорта разграблять.


Проще на земле все заебись сделать, чем дрочить на марс.
509 413010
>>410964

>


>И еще добавлю, почему не стоит кидать водяной лед.


Перед тем как кидать водяной лед надо повысить давление и температуру. В идеале это все повышается все сразу, путем кидания азотно-углекислотно-водяных комет. Или путем перекачки части венерианской атмосферы на марс. ТОлько хз как это сделать.
510 435977
Поясните за полеты в атмосфере Марса.
Марсианская авиация или дирижаблестроение возможны вообще?
Или только гипотетический антиграв?
511 439509
/2chmarsthread/
/2chspcmars/
/2chspcmarsthread/
/2chspacemarsthread/
/2chmarsotred/
/2chmarsothread/
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 14 декабря 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /spc/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски