Сложный вопрос:
Мне всегда нравилось Тёмное Братство в Скайриме этаким ощущением большой и дружной семейки фриков, где можно на время отложить все маски и просто быть собой. Ты можешь быть вампиром, вервольфом, некромантом, каннибалом, маньяком-убийцей, насильником, драконом в человеческом облике и расхитителем гробниц - никто и не подумает тебя осуждать. Соблюдай Догматы и к тебе не будет никаких претензий.
Здесь все свои, здесь братья и сёстры открыто обсуждают заказы и хвастаются успехами, за которые в любом другом месте им бы светила смертная казнь. Здесь среди людей живут вампир и вервольф и все рады их видеть!

Мне не очень-то доставляет вся эта чОрная мрачная эстетика, черепа, кости, трупы, убийства, скрытность и эта война "не таких как все" против всего мира, от которой наверняка текут школьницы и прыщавые патлатые подростки.
Мне не хочется связывать с убийствами всю жизнь своего персонажа, становясь Слышащим - ничего не имею против убийств как таковых, но в мире есть и более интересные занятия. Мне не хочется убивать императора, да и не только его. В смысле, я не буду сожалеть, если его кто-нибудь прикончит - у него опасная работа, он должен принимать в расчет такие риски, я просто не вижу причин делать это сам. Ну и будет не спортивно, если по его душу отправится целый ёбаный Довакин. Кто мог бы выжить в такой ситуации? У жертвы должен быть хоть какой-то шанс!

Мне очень нравится атмосфера в убежище Тёмного Братства и вот он вопрос - Где еще можно найти такую атмосферу?
Может есть какие-нибудь моды или переработка существующих фракций? Слабо представляю себе, как это должно выглядеть, но всё же.
Может есть какой-нибудь мод на Тёмное Братство без всей этой "эстетики"? Да, есть "for good guys" для Воров и Братства, но проблема не в том, что они "плохие" или "злые", я вообще стараюсь лишний раз не оперировать подобными понятиями, проблема именно в том, что я не хочу связывать с убийствами всю свою жизнь, мне просто нравится атмосфера.

В Соратниках ничего подобного нет. Там, как и у нордов в Совнгарде, строго тематическая тусовка.
Коллегия Винтерхолда нейтрально относится ко многим вещам, но ощущения семьи нет, есть именно что организация.
Великий дом Телванни? Пожалуй, по уровню толерантности они чуть ли не превосходят Тёмное Братство, но это всё же не семья.
Воры? Приходится постоянно следить за своим кошельком и ждать подвоха, чтобы тебя не кинули. Соловьи? Уже ближе, но всё равно не то.
Коллегия, простихоспади, бардов? Это кто вообще?
Клинки? Возможно, если бы Дельфина не предлагала убить Партурнакса, да и это именно орден драконоборцев, а не семья. Слишком много придётся отыгрывать в голове, чтобы они подошли под реквест. Я, конечно, аутист и шизик, но не настолько же!
Седобородые? Тоже мимо.

Куда податься?

>>3468
Ты знаешь, брат, ведь чести две бывает. Другая честь и честь простая. Увы, отец мой норд и запретил он мне познанье другой чести. Лишь ту я знаю, что биться заставляет за правду и за справедливость, друзей не предавать и предками гордиться. Другая честь мне не доступна. Не в силах воля человека понять всю прелесть тех времён, когда свобода позволяла всем наслаждаться честью брата. Лорхан людей всех изменил, изъял из нас стремленье то, что позволяло честь познать, не ту, а ту другую.

Но будь уверен, брат, я каждого могу понять и пусть природой мне противно это, но воля выше всяких чувств. Не стану осуждать я эльфа, что честь другую познаёт, в конце концов ему привычно это.

>>3482
Вопрос твой требует не знаний, но рассуждений и ума. От предков не досталось нам не капли знаний об предмете этом. Но знаю точно и скажу, что те кого отверги потомки близкие к богам, к предмету отношенья не имееют никакакого. Однако и потомки, что сохранили больше всех в себе божественных начал, не властны над предметом этим. Лишь точно можем мы сказать, что бог, боявшийся ограничений и потому сбежавший в мир эфира, имеет связь с предметом.

Нарекли могущественный артефакт Оком Магнуса в подобие его руке, исчерпывающей весь свет эфира и всю жизнь из недостойных, попавших под это указанье. Ведь эти два предмета имеют связь. И можно управлять одним другим словно как башней твердо-белокаменной Обливион пронизывать и разрешать кого впускать, а кто впущенья не достоен, как истину познать способны лишь близкие к богам и внешностью и духом, и по рассказам истина близка и к башне, и к пронзанью Тьмы, и даже к Оку Магнуса и Посоху Его.

Бежавший от ограничений в свободы вседозволенности мир бог мог забыть свой артефакт. Ведь как мы знаем, что он, что его дети бежали в спешке, не завершив Креацию, не дав креации своей покинуть их тела и стать энергией ограничений и нового сборно-слепленного тела, в котором все живут, кто в радости, а кто в печали. Страшится он ограничений, а потому за Оком не вернулся и нет у Ока назначений, кроме напоминания страхов и кошмаров того кто начертил всех нас.

Но что это такое? Зачем же создал бог его? Тут факта нет, есть лишь теории, одна из них о том, что павшие под указаньем свою энергию в Око отдают. Возможно так бог магии черпал её в большом количестве, чтоб из эфира переправить на создание нового мира.

>>4593

>Все персонажи хорошо проработанны, но только в рамках своих архетипов.

Да, но эти архетипы разные.
В Соратниках все так или иначе воины. У них нет ни одного, например, паладина или воина слова. В принципе, их можно понять, но игроку этих классов до Стражи Рассвета было некуда податься. Спасибо уже за то, что в Соратниках не только норды.
В Коллегии одни только чистые маги, пусть и с немного разными специализациями на конкретных школах и, опять же, ни одного боевого мага, найтблейда или чародея. Никто не пришел прость подтянуть свои знания в определенной школе при другой основной специализации (Рыцари с иллюзией, например), все заняты магией всерьёз и надолго.
В Гильдии Воров стереотипные воры, специализирующиеся на кражах, замках, скрытности и стрельбе из лука. Ни одного иллюзиониста или найтблейда.
Везде ты будешь чувствовать себя белой вороной, если не будешь чистым представителем своего класса - воином, магом или вором. Это мешает погружению.
Тёмное Братство выделяется на этом фоне очень сильно и за счёт этого сразу производит впечатление. Вступая в ТБ, ощущаешь себя дома. А потом начинается сюжетка и всё это рушится к хуям и к финалу Братство становится таким же стереотипным, как и все остальные.

Вервольф мне нравится по нескольким причинам - первая, собственно, - он вервольф. Это, как и вампиризм Бабетты, - огромный плюс в создании атмосферы семейки фриков, которые держатся вместе, а на все остальные условности им плевать. Второе - он не прячется, как тот парень с секирой из морровиндской книги, вступивший в Мораг Тонг, как орк из ТБ в обле.
Маг - ворчливый старый дед, который должен быть в каждой уважающей себя семье, кроме того он злоебучий гений от магии разрушения, если бы кто-то взялся систематизировать его знания без этой склонности к садизму и спецэффектам, можно было бы сделать немало открытий в этой области. Например, вывернуть врага наизнанку - почему бы просто сердце ему не остановить (Ну или не вырвать?) Или не перемешать мозг внутри черепа? Или мышцы не разорвать? Всё это может оказаться эффективнее простой молнии или огненного шара (Как минимум по ситуации). А ещё он увязывает ТБ с магией.
Бабетта - вообще няшечка. С ней бы квестовый еблемод запилить... (Она старше меня в десять раз, товарищ юстициар!)
Ну и так далее.

>>5182

>Для всего субъективного есть объективное обоснование.

Смелое заявление.

>Если же открытые организации легализуют некромантию, вампиризм, оборотничество и прочее, то народ повалит в эти, кхм, занятия и нарушит естественный баланс: повсюду будет разгуливать бесконтрольная нежить с неудавшихся экспериментов, больше вампиров - больше потребление гуманоидной крови, среди оборотней и вовсе вменяемых немного.

Окей, возьмём для примера иллюзию.

Хороший иллюзионист может манипулировать людьми, оставаясь незамеченным. Может заставить тебя выпотрошить свою беременную жену и делать при этом вид, что так и надо. Может гнать солдат на убой в безнадёжном бою, внушая им ложную уверенность. Может устроить из проповеди в храме кровавую резню, приведя прихожан в безумную ярость.
При помощи иллюзии можно творить ужасающие вещи и тем не менее, иллюзия повсеместно легальна.
Почему же это происходит сравнительно редко? Потому что иллюзией занимаются адекватные маги в кругу коллег и друзей, никто не преследует их за эти занятия, не отказывает им в обучении той магии, которой они хотят заниматься и в которой они талантливы.

Вообразим себе обратную ситуацию - один больной на голову иллюзионист заставляет главу Синода убить и съесть его любимого щенка. Осознав, что с ним случилось, пострадавший тут же начинает повсеместно запрещать иллюзию и вообще всю магию, влияющую на разум.

Со временем любому, кто желает заниматься иллюзией, приходится делать это тайно, боясь казни просто по факту раскрытия, даже при том, что он никому не причинил вреда. Книги запрещаются, на практикующих объявляют охоту, немногие оставшиеся "в системе" маги переходят на школу изменения. Объявив часть возможностей школы иллюзии как подраздел школы изменения, они практикуют полулегально и строчат гневные отповеди, - "Изменение - не иллюзия!", пока сами потихоньку соблазняют юных учениц, предавая себе более презентабельный вид.

Многочисленные группы подпольных иллюзионистов вынуждены продавать свои услуги ворам, убийцам, культистам даэдра и прочим маргинальным элементам, потому что только такие союзники до сих пор хотят с ними работать. К ним прибиваются всё менее и менее адекватные маги, а моральная планка уже действующих иллюзионистов под давлением обстоятельств опускается всё ниже.

В один прекрасный момент, в переполненном по случаю праздника храме Девяти некий не узнанный маг в фиолетовом балахоне с глубоким капюшоном кастует Mayhem и растворяется в воздухе, применив невидимость. Резня. Сотни людей убиты или покалечены, праведники и благочестивые прихожане зубами рвут друг другу глотки как дикие звери и это всего лишь начало.
Вскоре внезапные вспышки насилия происходят во многих городах - в церквях, на рыночных площадях, в фортах Легиона. Начинается паника, паранойя пронизывает общество. Люди боятся выходить из домов и стараются не собираться больше чем по трое.
В отдельных случаях стража хватает террористов, но всякий раз это оказывается вчерашний законопослушный горожанин с затуманенным рассудком и свитком заклинания "Mayhem" на руках. Он не может сдать организаторов, потому что ничего не знает и едва понимает, что с ним вообще произошло. Попытки расследования ни к чему не приводят.

В случившемся обвиняют иллюзионистов, гонения усиливаются. Маги изменения, практикующие иллюзию полулегально, вынуждены уйти в подполье. Поддавшиеся панике люди громят отделения Синода и Лиги Шепчущих, нескольких магов казнят по ложному обвинению, тут и там вспыхивают стычки между перепуганными горожанами и магами, защищающими собственную жизнь.
Легальные организации магов пытаются противодействовать угрозе, но едва понимают, какими силами оперируют иллюзионисты - в результате запрета знания были утрачены и противопоставить угрозе становится нечего. Ни вычислить террористов, ни защититься от их атак, не представляется возможным.
Имя школы Иллюзии демонизировано окончательно и даже если силами какого-нибудь героя этот кризис удастся преодолеть, иллюзионисты уже никогда не отмоются от клейма безумных манипуляторов, психопатов и жестоких садистов, и эти качества отныне будут считаться обязательными для занятия магией иллюзии.

И через многие сотни лет запрет не будет снят.

И вот так бывает каждый раз, каждый ёбаный раз, когда невежество побеждает.

>>5202

>Они просто внушают другим что они адекватные

Забавная теория.

>сколько ты примеров того как могут манипулировать игроком подобными методами знаешь?

1. Ложная информация от интерфейса - эффекты, симулирующие падение здоровья, магии и запаса сил. Например иллюзорные ранения, заставляющие тебя думать, что ты потерял гораздо больше здоровья и вот вот умрёшь. При минимально адекватном балансе это заставляет бежать и прятаться за углами, судорожно пытаясь вылечиться. Ты не можешь узнать, какая часть полученного тобой урона является реальной, а какая иллюзорной. Удар ты получил, а вот на 20 ХП, на 35 или на 50 - другой вопрос.
2. Скрытие интерфейса - ты просто не видишь, сколько здоровья, магии и запаса сил у тебя осталось.
3. Искажение восприятия - положение цели, расстояние до цели, етц. Под действием иллюзии тебе кажется, что некоторые враги находятся на метр дальше, чем на самом деле, так что ты не будешь знать, когда находишься на правильном расстоянии для атаки, а когда просто машешь мечом перед собой. Аналогично - колдующий в тебя маг на самом деле стоит на метр левее или правее, а ты стреляешь в пустоту.
4. Искажение действий игрока - тебе кажется, что ты применяешь заклинания, но на самом деле твой персонаж просто машет руками, его запас магии давно иссяк и летящие в цель огненные шары видишь только ты.
5. Иллюзорные копии цели, выруливающий из-за угла отряд талморцев, етц.
6. Долгоиграющий эффект, под которым тебе кажется, что на тебя нападают присутствующие рядом мирные НПЦ, тебе начисляются штрафы, стражники пытаются тебя арестовать. Любой агрессивный ответ на это и тебя действительно попытаются арестовать или убить.
7. Можно, конечно, банально отнять контроль над персонажем и заставить твоего орка-берсерка выпотрошить своих спутников, но это не спортивно и слишком просто.
8. Сюжетные ходы в виде целых заданий, когда тебе говорят одно, а ты слышишь другое. Персонажи вокруг не те, за кого себя выдают, убитый "главгад" на самом деле всё это время пытался тебе помочь, а настоящий главгад - твой спутник и лучший друг, манипулировавший тобой и скармливавший тебе ложь, приправленную полуправдой.
9. Командные фразы, которым твой персонаж обязан подчиняться, вписанные настолько тонко, что очевидным это становится только к концу игры, а до того игрок вместе с персонажем просто идёт по сюжету, не подозревая, что его ведут. "Будь любезен, ..."

Масса вариантов, вопрос исключительно фантазии.

>>5212
Сколько из этого они совершили до запрета некромантии, а сколько после?
Сколько молодых и отчаянных учеников присоединились к нелегальным группам из-за того, что не имели возможности учиться и практиковать легально?
Сколько неадекватных психов, которые никогда бы не попали в Гильдию Магов, получили возможность учиться и практиковать безо всякого надзора?
Сколько более-менее серьёзных магов озлобило именно изгнание из сообщества? Сколько поводов для мести создали те, кто устраивал гонения на некромантов?
Как сильно вынуждены были прогнуть свои моральные ценности маги, вынужденные работать с преступными организациями в отсутствии других союзников?
У скольких талантливых некромантов сорвало башню иименно из-за преследований?
Скольких это подтолкнуло к отчаянным действиям вроде поиска могущества любой ценой ради собственного выживания?

Целую школу загнали в подполье, и ради чего? У тех, кто собрался изучать некромантию, просто не было разумного способа это делать и они пользовались теми способами, которые у них были.
В Обливионе некромантия была использована для защиты от Маннимарко, Ганнибал Травен отдал свою душу, зарядив собой колоссальный чёрный камень душ, с которым ЧС вышел на бой против некроманта.
В Скайриме именно благодаря тому, что в Коллегии открыто изучается некромантия, придворный маг в Виндхельме смог опознать некромантский ритуал и вычислить время следующего убийства, а Фалион так вообще изучал вампиров и именно он предоставляет исцеление от вампиризма, так же используя какой-то некромантский ритуал, задействующий чёрную душу. И именно из-за своей социализации - у него сестра и приёмная лоли-ученица - Фалион решил не становиться вампиром, а в других условиях маг с его знаниями и опытом мог сделать очень много интересного. Знал обо всех подводных камнях, но остановило его именно то, что он не хотел подставить близких. Вот так это и работает!
Данмеры используют в своию религиозных практиках одобренную некромантию, что не мешает им люто ненавидеть всю остальную некромантию, ну да и хуй с ними.

Опять же мы видим чистейшее невежество и демонизацию целой области знаний. Вместо того, чтобы искать адекватный способ изучать этот раздел магии без ненужных жертв, по личной прихоти одного известного Вануса некромантия была забанена полностью.

>>5967
Он не раз видел, как больные корпрусом сношаются с собственной плотью: лепят из оторванных губчатых опухолей подобие гениталий — одним довольно дыры или отростка, другие тратят часы на создание вагин с нежными губами и пенисов с рельефом заполненных мутной сукровицей тонких вен, третьим нужно нечто, напоминающее настоящих любовников, целые тела, с головами и конечностями, но каким бы ни было творение, они всегда используются одинаково. Корпрусные калеки удовлетворяют свою похоть так же, как голод: собственным мясом, влажным от проступившего сока, порой еще теплым.
Бывают, конечно же, редкие исключения — среди ловчих, не среди калек — те, кто собирается парами и удовлетворяет друг друга, но таких мало и они почти всегда пытаются укрыться от чужих взглядов, как будто считают, что ведут себя недостойно или боятся осуждения. Запах собственной плоти манит больных корпрусом, притягивает их куда сильнее, чем запах чужой. Они едят сами себя, совокупляются сами с собой, это — часть болезни, овладевающей разумом так же, как телом, выворачивая душу наизнанку.
Прикасаясь к своим дочерям, Дивайт Фир порой чувствует себя одним из них, таким же безумцем, одержимым собственной плотью, которой придал другую форму. Эти нежные груди и ласковые руки созданы из его ветшающего мяса, гладкая кожа, покрывающая тела его дочерей, выращена из его кожи, их кости — из его, уже ставших хрупкими от старости, их зубы — точная копия его зубов, точно созданная в той же отливочной форме. Он окунается в эти мысли, укрываясь с дочерьми в темноте спальни, пытается вдохнуть свой запах с их кожи, почувствовать собственный вкус, слизывая испарину с их шей.
Его творения куда совершеннее, чем грубые поделки из мяса, созданные неуклюжими бесформенными руками корпрусных калек — он сумел вложить в своих дочерей души, сделать их неотличимыми от тех, кто был рожден. Но все же они — его продолжение, и Дивайт Фир солгал бы себе, если бы сказал, что не это влечет его больше всего. Он мог бы послать Виста-Кая в Тель Арун, и тот купил бы для хозяина сколько угодно самых красивых, самых умных, самых талантливых рабынь, но ни одна не сравнилась бы с дочерьми Фира. Он собрал их, часть за частью, как сложнейшие головоломки, он вдохнул в них жизнь первым поцелуем, и они хранят ему верность.
Больные корпрусом не знают этой радости. Их творения недолговечны: нетронутая магией корпрусная плоть быстро разлагается, тепло живого тела способно превратить ее в густую слизь за несколько минут, а потому некоторые, закончив совокупление, съедают покрытое своим семенем или соками мясо, чтобы не позволить ему пропасть впустую. И, порой, прихватывая зубами кожу своих дочерей, Дивайт Фир пытается представить себе, какова была бы на вкус их — его собственная — плоть. Он может узнать, это совсем легко, но боится окончательно стереть грань, отделяющую его от обитателей Корпрусариума.

>>5967
Корпрус умел изменяться и изменять больных, он создавал образования из иных тканей повсюду – немногие зараженные доживали до существенных перемен, но поддерживая жизнь в отрезанных кусках плоти, Дивайт Фир не раз видел, как у соска разросшейся губчатой груди прорезались зубы, а ногти отломанных пальцев затягивались в пленку, похожую на омытую от нечистот и крови кишку.
Значит, из корпрусной ткани можно соткать целое тело, подчинив себе его магию – из фрагмента мышц удастся соткать кости и внутренности, лицо с любыми чертами. Порой больные, страдая от тоски по потерянным семьям, вылепливали непослушными пальцами из собственной плоти аморфных, уродливых тварей, которых называли детьми – лишенные души и рассудка дети ползали по полу, порой ранясь об острые камни, но не крича, у них не было голосовых связок, только черные дыры бесформенных ртов, пустые глазницы и, порой, бесчисленные руки с длинными цепкими пальцами.
Но как наделить созданное из корпрусной плоти тело – разумом и душой? Вместилище разума – мозг, но не повторит ли он мозг того, чья плоть станет основой? И в нем ли скрыто движение жизни? Этого Дивайт Фир не знал, он нуждался в опыте – или в словах того, кто прежде уже пытался вдохнуть жизнь в неживое. Как бы ни было мало участие Яргрума Багарна в создании Нумидиума, искусственного бога, величайшего творения народа двемеров, все же каждая река начинается с малого источника, а каждая разрушительная буря начинается с легкого порыва ветра, а значит нескольких слов довольно, и если их нужно выторговать услугой за услугу, Дивайт Фир готов был это сделать.
Механические пауки казались Дивайту Фиру куда причудливее живых тел, искаженных корпрусом. Осторожно осторожно отсоединив полупрозрачные сосуды с ядом, он смог дотянуться до синевато-белого камня душ и вытащить его из разъема – внутри еще была душа, именно она приводила в движения механизмы, не силой магии, но силой самой души.
Яргрум Багарн ждал терпеливо. Корпрус превратил ноги в подобие разлатых корней старого дерева, покрытых кровоточащими ранами, раскрытыми точно крошечные голодные рты, корпрус изуродовал его тело, вывернув наружу петли кишок и облепляющую их мягкую брюшину. Дивайт Фир обещал попытаться исправить это уродство, сделать тело снова подвижным, хотя бы и в меньшей мере, чем до болезни – и собирался сдержать свое обещание.
Масляный светильник едва разгонял тьму, но Дивайт Фир предпочел не пускать в ход магию, которая могла повлиять на корпрус, чувствительный к любым воздействиям. Когда от механического двемерского паука осталось лишь прочное дно и гибкие конечности, от которых тянулись металлические нити связок, Дивайт Фир взялся за иные инструменты – ножи и крючья, и простую пилу, вроде тех, что жрецы используют для костей, оставшихся от выгоревших тел – чем богаче род, тем миниатюрнее украшенная урна, а значит тем больше работы готовы возложить на себя жрецы трех богов. Дивайт Фир много знал об Альмасиви и их служителях, много больше, чем верующие, возносившие молитвы в величественных храмах с гладкими стенами, совсем непохожих на святилища даэдра.
Отложив до поры пилу, Дивайт Фир взял изогнутый нож, чтобы разрезать корпрусные опухоли, покрывавшие ноги Яргрума Багарна и темная, прогнившая кровь потекла на застилавшую пол нетчевую шкуру. Изменяя мозг, корпрус забирает способность чувствовать боль, даже когда Дивайт Фир разворачивает крючьями нити нервов, вытягивая их наружу.
– Ты напрасно отказываешься от легких путей, – голос Яргрума Багарна звучал глухо, наросты, появившиеся на его губах, превращали каждое сказанное слово в стариковское шамканье. Со всем величием исчезнувшего народа, он был жалок, как и всякий, кто превращался в гору бесформенной плоти, где спутанные вздутые мышцы, гигантские мозоли, жировые валы, наползали друг на друга как волны прилива.
Очистив нервные волокна, насколько это было возможно, Дивайт Фир притянул их к металлическим связкам паука. Темная кровь быстро загустевала, сворачивалась на воздухе и стоило поспешить, чтобы не пришлось начинать работу заново.
– Возьмешь душу зверя – сможешь создать зверя, возьмешь душу мера – сможешь создать мера. Кагренак вложил в Нумидиум душу Лорхана, душу бога. Если бы ты захотел создать бога, ты мог бы найти такую.
– Мне не нужен бог, ни механический, ни пришедший из Этериуса. Я скорее хотел бы увидеть возлюбленных, дочерей, друзей.
Дивайт Фир соединил волокно нервов со связками двемерского паука и металлические ноги того на миг пришли в движение, задергались, как если бы тот был живым существом, страдающим от боли. Яргрум Багарн приподнялся, чтобы увидеть ноги паука, но движение тут же прекратилось, как если бы механизм снова умер.
– Ты заберешь ради этого жизни чужих возлюбленных и дочерей.
Эти слова не были вопросом и, потому, Дивайт Фир не счел нужным на них отвечать.