>>22015
Когда-то также шутили про hl3... А что касается ютуберов, то они просто хотят поспевать за трендами и не хотят углубляться в логику свитков. Лор и тому подобное это алфавит, из которого можно создавать что-то новое или судить имеющееся. Возьмём тот же холивар на тему кого поддерживать, Братьев Бури или Империю. Если просто рассудить каждую отдельную сторону с точки зрения её же , пусть даже пропагандистской, морали, то получится следующее: Братья Бури за свободу, за право самостоятельно выбирать свой путь, напали на свой свободолюбивый аналог в Пределе и вырезали всех изгоев, когда те смогли построить достаточно мирное королевство в дни отсутствия имперского внимания. Многие сотни лет все действительно свободолюбивые и независимые живут сами по себе, если захотят. Пример тому орки, изгои, бандиты в конце концов: все они могут быть независимы и при этом способны заплатив штраф участвовать в отношениях с любым правительством. Не хочет оно дружить -- ну и пофиг, если ты действительно ценишь свободу и независимость более других благ и более титула "короля Скайрима" , то для тебя это не будет проблемой. Империя, со своей стороны, тоже должна понимать что её история это история бунта и измены, когда человеческая женщина посмела поднять руку на правящих меров. То, что ей это удалось, несомненно было обусловлено поведением действовавшего тогда правительства, но это никак не оправдывает её саму и её роль изменника. Если бы она действительно ценила бы справедливую власть, то после успеха восстания пригласила бы предыдущее правительство для регенства и примирения, а не потащила бы на трон свою задницу. Так что если мы уничтожим восстание Братьев Бури -- это не помешает всем их идеалам и ценностям жить дальше, люди всё также в подполье будут делать то, что хотят, но это сможет послужить поводом для разбирательства над некоторыми и сможет отомстить за изгоев. Но если мы не будем наивны и попытаемся быть более дальновидны, то следует предоставить Братьям Бури право на ошибку: пусть победят в своей провинции и узнают каково это, когда всем её членам плевать на правительство. Изгои, как и прочие любители свободы и независимости, смогут бороться независимо от вида правителей и, когда нибудь, может даже восстановят королевство и будут в большей степени дружить с империей, чем с теми, кто не дал им самоопределиться. Братья Бури, в свою очередь, скорее всего скорешатся с Талмором, который вроде был зачинщиком гонений, но не прикладывал к ним слишком много сил и стараний. Что касается Талмора -- если империя и впрямь слишком прогнила, то Талмор получит возможность возвратить то, что некогда утратили айледы, но стабильность этого образования, как и любого другого правительства, начиная от орчьего вождизма, бандитского главаризма и до всего прочего -- зависит только от их достоинства и от их отношения к "неправильному". Если кто-то будет действительно хорош, будет оставаться собой и сможет найти способ общаться с "неправильным", то тогда его существованию не грозит ничего, даже если в какие-то периоды времени такое правительство будет лишено собственной земли, как, например, изгои, что лишены своей земли на своей земле. Что касается того как может быть на самом деле -- война Братьев Бури за Скайрим это не гражданская война, пусть бы даже все граждане им симпатизировали. Это война людей, которые нашли способ дорваться до власти, слишком жестоко идя по чужим головам: Ульфрик проклял своё будущее предприятие когда так расправился со своим зеркалом, с изгоями, так что для меня выбор очевиден: смерть жестоких нордов омоет их преступления, главное не забыться и вовремя остановиться. Котёл войны перекипает и выжигает всё, не только то нехорошее, что в нём попалось, но если уж довелось в нём оказаться -- в собственных интересах надо рассматривать не только победы, но и собственное поражение: тогда можно найти цену бессмертия и уплатить её, даже если внешне покажется что некто - пал, как пал и Красный Орёл.

>>22045
Их рыночек порешал ещё в Обливионе, другое дело что они не сдохли до это как даггероутки от старости, слишком мала разница во времени была между моррой и облой, отчего морроутки лишь закалились в своём фанатизме и окончательно окуклились в своём манямирке и крякают до сих пор, вот даже уничтожение Морровинда в книжках Киза их не успокоило, пришлось в Драгонборне и в ТЕСО им подачку кинуть.

>>22052
А что такие уже появились? Вот выйдет ТЕС6 и в тредах появятся норды в рогатых шлемах требующие чтобы в игру вернули крики и драконов и гейбраки с усыновлением детишек тогда да, а пока что есть только морроутки, облоутки и даггероутки и каждая требует возврата чего-то своего.

>>22054
Скайрим вышел девять лет назад, а ТЕС6 ещё нет, для сравнения между моррой и облой всего четыре года разницы, между даггером и моррой шесть, это охуенно влияет на целевую аудиторию, люди уже выросли и забросили игры, как минимум те что застали Даггерфолл, поэтому Тодд так и растягивал успешный Скайрим чтобы охватить как можно большую целевую аудиторию до выхода ТЕС6, поэтому и существует ТЕСО и даже картишки существовали, всё, для того чтобы урвать себе долю на рынке, подготовить почву на которой вырастут будущие покупатели для ТЕС6.

>Молодые гречневые, те которые в нулевых называли "быдлом" или "гопниками" и так не очень любят Свитки, да и вообще беседкоигры, несмотря на старания Эмиля "упрощай", нерефлексирующие геймеры без склонности к аутизму так и не полюбили поделия Тодда.

Охуительные у тебя истории, так же можно сказать и про школьников открывших для себя Морровинд когда поцики в клубах играли в контру и про школьников купивших Облу когда было каловдутие на том же хуящике, внезапно игры от этого менее популярными не стали, даже Скайрим тот же время когда школота наворачивала всякие гирьки и отсосины с дерьмаками.

>Простой пример, нельзя конечно по нему делать выводы, выборка ничтожна, но всё же

Вот нахуй его ты приплёл если есть статистика продаж по которой Говнач хорошо продался, уж точно лучше чем 76 да и в стиме игроков много, https://steamcharts.com/app/377160
если бы мы сравнивали продажи даже 76 с продажами Brotherhood of Steel то они были бы выше чем у провальных ответвлений от старого фолача.
А то что у тебя друзья подпивасы это не значит что все такие.

>>22160
Да, пока точной определённости нет и скорее всего не будет, вот такой вот патриархат\матриархат Шрёдингера, я склоняюсь к "матриархату", почему объясню ниже.

Даже в Скайриме фальмеры весьма загадочны, где они впервые появились в синглах, но позже их показали в ТЕСО и картишках, к сожалению и там сохранили за ними ореол таинственности заложенный ещё в PGE, якобы на то время их считали призраками и сказками для нордов уровня чупакабры, In the Second Era, the Snow Elves are a near-forgotten legend, and the fact that they’ve degenerated underground into the feral Falmer of Skyrim is a deep secret. https://www.imperial-library.info/content/monsters-northern-folklore
Но, они там всё так же дикари, что и спустя тысячу лет, я думал там будут более цивилизованные существа вроде ледяных племён из Данстара https://en.uesp.net/wiki/Lore:Ice_Tribes как оказалось это гоблины-реклинги, а не фальмеры.
А фальмеры ничуть не изменились за тысячу лет между Скайримом и ТЕСО, всё так же первобытная культура охотников собирателей в которой корусы занимают важнейшее место и лора по фальмерам в Греймруе мало добавили, пару книг и квестов, больше раскрывших то что они людоеды и у них большая связь с корусами прописана чем была в Скайриме, а я хотел больше узнать о их культуре и в частности религии.
В Давнгварде тоже ещё больше одичавших показали для контраста с Гелебором и Виртуром, это даже не троглодиты, а просто дикие звери, вместо того чтобы раскрыть культуру этих морлоков уделили больше внимания снежным эльфам.
В Картишках тоже мало лора, про фальмеров в основном пересказ событий Скайрима, в то время как для гоблинов и то больше добавили, да что там про них в и ТЕСО и в синглах больше лора, вот у них кстати явный патриархат с вождями и культом бога мужчины Малоха, так почему так мало инфы про фальмеров и разрабы старательно сохраняют ореол таинственности заложенный ещё в PGE?

Один из немногих раскрытых моментов из Давнгрвада который особенно заинтересовал меня говорит о том что интеллект к ним возвращается и потенциально они могут вернуться к Ауриэлю, из чего можно сделать вывод, что это одичалые фальмеры эволюционировали в троглодитов, потому что иначе к ним интеллект бы не возвращался, ведь они деградировали от нормальных высокоинтеллектуальных снежных эльфов, а значит интеллект бы упал до уровня троглодитов, а не вырос, но Гелебор говорит что интеллект возвращаться, растёт, отсюда вывод либо Гелебор ошибается и фальмеры деградировали ещё сильнее в зверей, а он принял обычных за более развитую форму, ЛИБО фальмеры эволюционировали из диких в троглодитов полностью утратив своё прошлое к чему я больше склоняюсь, так же Гелебор говорит то что они сейчас поклоняются чему то другому, а не Ауриэлю, как мы знаем у них есть жречество или развитой шаманизм.

Теперь насчёт матриархата по распространённой теории у первобытных людей как раз был подобный уклад, но продиктован он был не борьбой за власть между полами, а суровой необходимостью выживать такой же уклад есть у многих стайных животных, отсюда альфа самка, палеолитическая богиня мать, ассоциация с природой женщиной, хранительницей очага, лишь позже когда общество поменялось перейдя к более цивилизованному мужчина земледелец стал выше и занял роль верховного божества, кстати что мы видим в Скайриме, на примере пантеона нордов и то что великаны сохранили матриархат, а так же поклонение Кин, которая является волчицей.

>>22160
>>22301
А теперь моя гипотеза, воспринимать её как пруф или канон не стоит, это лишь гипотеза на основе догадок и наблюдений, просто обсуждение лора.

Что если снежные эльфы были изначально высокоразвитым патриархальным обществом, во главе стоял короли, в частности Снежный Принц, в ходе Ночи Слёз патриархи совершили жестокую ошибку ценой которой стала кровь его народа, мужчины сразились с атморанцами в финальной схватке прикрывая бегство стариков, женщин и детей https://www.imperial-library.info/content/diary-faire-agarwen https://www.imperial-library.info/content/unknown-book-vol-iii https://www.imperial-library.info/content/unknown-book-vol-ii но атморанцы были неумолимы и так же резали беззащитных гражданских как проигравших воинов перед этим.
Так было до тех пор пока не вмешались двемеры отразив нападение атморанцев своими машинами и приняв беженцев в Чёрный Предел.
Many of your people had perished under the roaring, snow-throated kings of Mora, and your wills were broken, and we heard you, and sent our machines against your enemies, to thereby take you under.
And so it was that your people were given passage to our steam gardens, and the protections of our power.
https://www.imperial-library.info/content/translation-calcelmos-stone

На этот момент популяция снежных эльфов сильно поредела, а демографический баланс сместился к женщинам, ведь в следствие войн погибают чаще мужчины, а место патриарха покровителя заняли двемеры, давшие кров для фальмеров, но взамен потребовавшие подчинения, нужны ли были двемерам мужчины рабы для выполнения тяжелой работы если эту работу выполняли машины? Сомневаюсь, разве что работа была считай что на убой, как работа в каких то концлагерях или каторгах, мужчины старики бы не пережили тяжёлый труд в невыносимых условиях, мальчики могли бы приспособиться, что же до девочек, то им могли бы дать более тонкую работу и менее тяжёлую, работу служанки, домашние рабыни вполне могли пригодиться, ведь тонкую работу не поручишь машине, учитывая что среди беженцев было мало воинов диктовать свою волю они не могли, женщины более сговорчивы по своей природе и согласились на служение двемерам, особенно если их детей ждала опасность, но они и более коварны и злопамятны в противовес обычно благородным и прямым мужчинам, таким как Снежный Принц что мы и видим:
Mzulchond the Tonal Architect had spent twenty years attuning the great animus geode he'd found in Inner Duathand, trying to synchronize it with the precession of the dual equinoxes in order to captivate the Nirnpith Essence. The geode's vibratory affinities continued to elude him, however, so one day he threw down his attenuators, left his workshop and went to the kitchens for an infusion of chal.
As he approached the kitchen portal he heard sibilant music that cut off abruptly as he stepped over the threshold. His house-assistant, a Snow Elf maiden named Lilyarel, withdrew her hands from behind the steam-grill and looked up guiltily.
https://en.uesp.net/wiki/Lore:The_Snow_Elf_and_the_Variation-Lens
Как ты заметил из текста выше, эта фальмерка освоила тональную магию двемеров, лгала своему хозяину и убила его и спустилась по вентиляциям в нижние уровни, чтобы присоединиться к неким Undermer.

Итак у нас есть некие андермеры, нам известно что фальмеры слепли и дети слепли быстрее приспосабливаясь к жизни под землёй, но у них развился слух и некоторые даже освоили тональную магию и двемерские девайсы, так почему же они не использовали их превратившись в троглодитов, броню и оружие вполне могли бы использовать, да делать оружие и броню из двемерского металлолома на уровне данмеров, но они полностью зависят от корусов почему так?
Если взять во внимание обратную эволюцию, при которой сначала фальмеры деградировали в дикарей животных в последних поколениях, а потому уже эволюционировали из них в морлоков троглодитов у которых была уже своя культура, построенная на охоте, а затем и разведении корусов, тогда бы это объяснило почему они не используют наследие двемеров, ведь интеллектуальные существа как снежные эльфы заметили бы разницу в прочности между хитином и двемерским металлом, либо это наследие векового табу, запрет от хозяев касаться их имущества который настолько вбили в голову фальмерам двемеры что они и спустя тысячелетия не берут в руки их изделия, но ведь нам известно что это не так на примере всё той же фальмерки с тональными линзами.

Кстати о влияние жизни под землёй и в замкнутом пространстве на разумных существ в ТЕС под гнётом внешних факторов
https://www.imperial-library.info/content/imperial-university-note
https://en.uesp.net/wiki/Online:Corgrad_Wastes
https://en.uesp.net/wiki/Oblivion:A_Shadow_Over_Hackdirt
https://en.uesp.net/wiki/Online:A_Family_Divided
Во всех случаях идёт деградация общества, потеря интеллекта, одичание вплоть до каннибализма, так что если двемеры и ослепили фальмеров они не сделали их дикарями троглодитами, сами фальмеры пришли к этой форме адаптировавшись к жизни под землёй как животные.

Итак вернёмся к гипотезе о матриархате что если при низкой демографической популяции мужчин и избытке женщин, которые сохраняли цивилизованность, мальчиков двемеры отправляли в шахты где они превращались в морлоков андермеров, дрессировали их как животных на тяжелый труд, а те всё больше деградировали, в то время как девочки становились рабынями служанками и сохранили некий уровень цивилизации не давший популяции одичать окончательно, когда хозяева двемеры исчезли? В таком обществе царили бы первобытные устои, пусть мужчины и были бы сильнее, были охотниками, но женщины были бы умнее и могли это использовать, например приручив корусов магией, возможно даже они нашли религию в этой тьме в лице Намиры, повелительницы тьмы, корусы вполне могли быть её даром, а для фальмеров стать священным тотемом, отсюда и тяга ко всему из корусов, а не использование двемерского наследия, каннибализм тоже сфера Намиры как и тьма и всё то что живёт в ней, а верховные жрецы её обычно женщины, культисты ричмены в Маркарте и ворожеи хороший пример, для Намиры наверняка это было бы особое удовольствие когда дети Ауриэля отвернулись от света Солнца и приняли объятья её тьмы, а мы уже имели примеры того как Принцы обращали в своё служение эльфов, так почему бы фальмерам не быть её собственными чимерами как у Азуры, Боэтии и Мефалы?

В таком обществе женщина бы заняла место матери клана, хранительницы мудрости, что можно наблюдать у тех же орков например или каджитов у которых Мафала и есть мать клана, фальмерка шаманка могла обучать магии самых способных из мальчиков, в ТЕС магия напрямую зависит от Интеллекта, а как мы помним со слов Гелебора он у фальмеров низкий но имеет потенциал к росту, а такие обученные мальчики могли бы стать талантливыми вождями, сохранив мудрость женщин и силу мужчин, управлять рабским быдлом из остальных мужчин, в таком случае он был бы главой но его мать была бы его шеей, вертящей этой головой, это можно видеть у орков кстати где жены и матери занимают высшие должности при вожде.
Эффективно такой вождь и его потомки мог бы занять место двемера надстомотрищика, став элитой общества, тогда как остальные фальмеры сохранили бы низкое положение которое они занимали и при двемерах.

Фальмеры в моём понимании это такие термиты пополам с дроу и морлоками, а ты как видишь их культуру анон? Можно ли назвать правление королевы термитов матриархатом, а власть альфа самки гиены, а власть слонихи в стаде? По человеческим меркам да, но это не СЖВ матриархат с властью женщин и угнетением хуеносцев, это природное явление, пример эволюционной адаптации.

>>28278

> замок к которому подходит много разных ключей это не замок, но и ключ, который может куда попало попасть это не ключ.

Анон, это сейчас даже не аналогия, а поток сознания. Что значит "ключ, который может куда попало попасть"? Что это блять должно значит вообще в рамках аналогии про ключи и замки? Аналогии используются для предачи идеи в наглядном виде в условиях если собеседник не владеет матчастью. Если не пояснять или перебарщивать - а хуже всего считать что если защитил аналогию, то отстоял аргумент - то это даже не демагогия, а идиотизм.

> Так что проблема не только в замках, но и в ключах, так как все они слишком объективные, слишком светские, отказались от ограничений и потому перестали быть чем-то.

Самое смешное, анон, что я понимаю о чем ты говоришь, потому что уже 10 лет обсуждают прохладные Векха. Только анон тебе говорит об механике использования аналогий для описания физического мира, а ты ему про относительность восприятия.

> Нет, для одного замка много может быть только одинаковых ключей, точнее полностью идентичных, это как один и тот же человек на протяжении времени: он другой - да, но он тот же - да.

Ты понимаешь, что изначальная формулировка аналогии с ключами и хуями этого не подразумевает? Ты сейчас приписываешь ей кучу новых параметров с таким видом, словно они там были изначально. Я жопу готов поставить не свою конечно, что тот кто эту аналогию не думал в этом направлении.

> Рабловаделец без рабов не рабовладелец, но если ты имеешь ввиду ограниченный момент во времени, то это погрешность наблюдателя и рабы у него всё равно есть. Пища тоже может убежать от плоти, плоть может отказаться от пищи, только это никак не отменяет их привязанности друг к другу.

Все, анон, ты окончательно потерял нить рассуждения.

> В итоге всё остаётся на своих местах, а если ты не понимаешь -- разберись с более основательными, простыми, аналогиями. А то я говорю, ограничивая слова, а услышать ты не можешь, так как отрицаешь освобождающие ограничения и слушать, попросту говоря, тебе нечем. Например в детстве ты начал ненавидеть или отрицать что-то, а через аналогии это исказило и другие области твоего существования.

Блять, анон... Давая я попробую твоим языком.
Аналогия:
То что те сейчас делаешь, это как если бы я пришел устраиваться маркетологом в Gillete и на вопрос "Как бы вы продвигали нашу продукцию на рынке СНГ?" ответил, что нужно начать с нового слогана, например "Новая форма лезвий позволит убрать все лишнее, и даже самую густую недийскую щетину превратить в чистое альтмерское золото!". И новую линейку продуктов назовем Мерунес!
Как это аналогия доказывает что ты несешь хуйню? Да, никак блять, она просто успешно передает мои (и других людей) ощущения от вчитывания в твои модицифицированные варианты известных аналогий с охуенно большим дополнительным контекстом, за который ты поясняешь только постфактум.
другой анон