Добро пожаловать в тред виртуального автоспорта и гоночных симуляторов. Если тебе уже знакомы такие слова и термины, как "телеметрия", "гоночное вождение", "апекс", "кербы", "держак", а название "Нордшляйфе" для тебя не пустой звук, то ты попал по адресу.
Итак, если ты собрался с духом и морально готов примерять на себя виртуальный шлем, то вперед, анон, к вершинам гоночной симуляции.
Автосимы сегодня представлены как никогда широким спектром наименований. Но все их можно условно (временами спорно) поделить на две большие категории.
Хард-симы (Фулл-симы)- где разработчики стараются делать упор на реалистичную модель поведения автомобиля без компромиссов и ставят во главу угла достоверность гоночной симуляции.
Софт-симы (Их часто называют симкадами) - где разработчики воспроизводят мир гоночных авто, но ставят целью широкую доступность управления для массовой аудитории.
Во что покатать и что симаны ценят в этом треде:
Assetto Corsa Сайт: https://www.assettocorsa.net/home-ac/ Стим: http://store.steampowered.com/app/244210/Assetto_Corsa/
iRacing Сайт: http://www.iracing.com Стим: http://store.steampowered.com/app/266410/iRacing/
rFactor 2 Сайт: https://www.studio-397.com/ Стим: http://store.steampowered.com/app/365960/rFactor_2/
Le Mans Ultimate: Сайт: https://lemansultimate.com/ Стим: https://store.steampowered.com/app/2399420/Le_Mans_Ultimate/
Automobilista 2 Сайт: https://www.game-automobilista2.com/ Стим: https://store.steampowered.com/app/1066890/Automobilista_2/
Assetto Corsa Competizione Сайт: https://www.assettocorsa.net/competizione/ Стим: http://store.steampowered.com/app/805550/Assetto_Corsa_Competizione/
Gran Turismo Сайт: https://www.gran-turismo.com/
Live for Speed Сайт: https://www.lfs.net/
BeamNG.drive Сайт: https://www.beamng.com/ Стим: https://store.steampowered.com/app/284160/BeamNGdrive/
Project CARS 2 Сайт: https://www.projectcarsgame.com/ Стим: https://store.steampowered.com/app/378860/Project_CARS_2/
Richard Burns Rally Сайт: http://rallysimfans.hu./rbr/index.php или https://www.rbrpro.org/
DiRT Rally / DiRT Rally 2.0 Сайт: https://www.dirtgame.com/uk/home https://dirtrally2.com/ Стим: http://store.steampowered.com/app/310560/DiRT_Rally/ https://store.steampowered.com/app/690790/DiRT_Rally_20/
RaceRoom Racing Experience Сайт: http://game.raceroom.com/ Стим: http://store.steampowered.com/app/211500/RaceRoom_Racing_Experience/
Assetto Corsa EVO Сайт: https://assettocorsa.gg/assetto-corsa-evo/ Стим: https://store.steampowered.com/app/3058630/Assetto_Corsa_EVO/
Более подробно о симах, симерском железе и прочем:
https://dtf.ru/hard/176567-ruli-i-pedali-krov-pot-i-slezy-simreysinga - на русском
https://www.reddit.com/r/simracing/wiki/buyingguide - ангельский
Статистика треда по характеристикам рулевых баз:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1vL4z5_NenrtmLPxFXlU171FlF-vZxwIDGk0fr8pLWy4
FAQ
1. Чтобы ехать быстрее надо жать на газ сильнее
2. Чтобы ехать быстрее не надо жать тормоз
3. Чтобы было больше держака в поворотах - надо крепче держать руль
4. Стараться избегать поворотов - они замедляют
В треде иногда орудуют тролли, и чтобы сохранять адекватность общения следует придерживаться строгих правил:
1. Никогда не стоит срываться в срач, на потенциально толстые посты отвечай коротко и по делу.
2. Явно толстые посты стоит полностью игнорировать, в т.ч. не стоит писать "Толсто."
3. Не стоит безрассудно спорить (даже с адекватными постами) - всегда подкрепляй слова аргументами.
Архив тредов: https://pastebin.com/mWgBdqC9
Прошлый >>49713935 (OP)
Итак, если ты собрался с духом и морально готов примерять на себя виртуальный шлем, то вперед, анон, к вершинам гоночной симуляции.
Автосимы сегодня представлены как никогда широким спектром наименований. Но все их можно условно (временами спорно) поделить на две большие категории.
Хард-симы (Фулл-симы)- где разработчики стараются делать упор на реалистичную модель поведения автомобиля без компромиссов и ставят во главу угла достоверность гоночной симуляции.
Софт-симы (Их часто называют симкадами) - где разработчики воспроизводят мир гоночных авто, но ставят целью широкую доступность управления для массовой аудитории.
Во что покатать и что симаны ценят в этом треде:
Assetto Corsa Сайт: https://www.assettocorsa.net/home-ac/ Стим: http://store.steampowered.com/app/244210/Assetto_Corsa/
iRacing Сайт: http://www.iracing.com Стим: http://store.steampowered.com/app/266410/iRacing/
rFactor 2 Сайт: https://www.studio-397.com/ Стим: http://store.steampowered.com/app/365960/rFactor_2/
Le Mans Ultimate: Сайт: https://lemansultimate.com/ Стим: https://store.steampowered.com/app/2399420/Le_Mans_Ultimate/
Automobilista 2 Сайт: https://www.game-automobilista2.com/ Стим: https://store.steampowered.com/app/1066890/Automobilista_2/
Assetto Corsa Competizione Сайт: https://www.assettocorsa.net/competizione/ Стим: http://store.steampowered.com/app/805550/Assetto_Corsa_Competizione/
Gran Turismo Сайт: https://www.gran-turismo.com/
Live for Speed Сайт: https://www.lfs.net/
BeamNG.drive Сайт: https://www.beamng.com/ Стим: https://store.steampowered.com/app/284160/BeamNGdrive/
Project CARS 2 Сайт: https://www.projectcarsgame.com/ Стим: https://store.steampowered.com/app/378860/Project_CARS_2/
Richard Burns Rally Сайт: http://rallysimfans.hu./rbr/index.php или https://www.rbrpro.org/
DiRT Rally / DiRT Rally 2.0 Сайт: https://www.dirtgame.com/uk/home https://dirtrally2.com/ Стим: http://store.steampowered.com/app/310560/DiRT_Rally/ https://store.steampowered.com/app/690790/DiRT_Rally_20/
RaceRoom Racing Experience Сайт: http://game.raceroom.com/ Стим: http://store.steampowered.com/app/211500/RaceRoom_Racing_Experience/
Assetto Corsa EVO Сайт: https://assettocorsa.gg/assetto-corsa-evo/ Стим: https://store.steampowered.com/app/3058630/Assetto_Corsa_EVO/
Более подробно о симах, симерском железе и прочем:
https://dtf.ru/hard/176567-ruli-i-pedali-krov-pot-i-slezy-simreysinga - на русском
https://www.reddit.com/r/simracing/wiki/buyingguide - ангельский
Статистика треда по характеристикам рулевых баз:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1vL4z5_NenrtmLPxFXlU171FlF-vZxwIDGk0fr8pLWy4
FAQ
1. Чтобы ехать быстрее надо жать на газ сильнее
2. Чтобы ехать быстрее не надо жать тормоз
3. Чтобы было больше держака в поворотах - надо крепче держать руль
4. Стараться избегать поворотов - они замедляют
В треде иногда орудуют тролли, и чтобы сохранять адекватность общения следует придерживаться строгих правил:
1. Никогда не стоит срываться в срач, на потенциально толстые посты отвечай коротко и по делу.
2. Явно толстые посты стоит полностью игнорировать, в т.ч. не стоит писать "Толсто."
3. Не стоит безрассудно спорить (даже с адекватными постами) - всегда подкрепляй слова аргументами.
Архив тредов: https://pastebin.com/mWgBdqC9
Прошлый >>49713935 (OP)
7,8 Мб, mp4,2560x1440, 0:10
Перекатился в альтернативный дименшен.
И сразу вопрос по теме, без говняка:
Имеется ли смысл выходить на грид позже, чтобы у других остывали шины пока они все тебя ждали?
Или пофиг, температура начнёт падать только после того как последняя тачка на грид встала?
Имеется ли смысл выходить на грид позже, чтобы у других остывали шины пока они все тебя ждали?
Или пофиг, температура начнёт падать только после того как последняя тачка на грид встала?
![Meowri-Jenna-Lynn-Lilbattyy-How-To-Talk-To-Short-People-7253857[1].jpg](https://2ch.life//vg/src/49751297/17452455817340.jpg)
237 Кб, 811x1001>>49751090 →
Кстати! Сижу я щас такая, тыкаю настройки, как раз искала чем осциляцию приглушить и таки нашла в питхаусе ползунок "Натуральная инерция". По-умолчанию стоит 100% - и тут есть осциляция. На 150% уже почти нету, ну то-есть иногда руль может взбрыкнуть, но в целом можно без рук ехать. На 200% руль уже спокойный, как у симагика тут >>49726687 → Но чем больше эта инерция, тем руль менее резкий т.е. на 100% можно резко дернуть и отловить машину, а на 200% уже так быстро него не дернешь и вдобавок при отлове руль еще будет по инерции дальше уходить. Короче отлавливать посложнее будет. Чтобы это адекватно сравнить, надо чтобы рядом была и Моза и Симагик.
Траила этот Лаймрок с чикагами и на 100% инерции было что-то типа 1:06,768, поставила 200% инерцию и сразу сделала 1:06,108
>Это тест вшитого и неустранимого СГЛАЖИВАНИЯ. Если осцилляции есть, значит софт базы не занимается искажением сигнала от симулятора (или искажения минимальны). Если их нет, значит ты получаешь фидбек в виде мыла с урезанной полезной инфой, за то можешь как школьник на велике ездить без рук, лол.
Кстати! Сижу я щас такая, тыкаю настройки, как раз искала чем осциляцию приглушить и таки нашла в питхаусе ползунок "Натуральная инерция". По-умолчанию стоит 100% - и тут есть осциляция. На 150% уже почти нету, ну то-есть иногда руль может взбрыкнуть, но в целом можно без рук ехать. На 200% руль уже спокойный, как у симагика тут >>49726687 → Но чем больше эта инерция, тем руль менее резкий т.е. на 100% можно резко дернуть и отловить машину, а на 200% уже так быстро него не дернешь и вдобавок при отлове руль еще будет по инерции дальше уходить. Короче отлавливать посложнее будет. Чтобы это адекватно сравнить, надо чтобы рядом была и Моза и Симагик.
Траила этот Лаймрок с чикагами и на 100% инерции было что-то типа 1:06,768, поставила 200% инерцию и сразу сделала 1:06,108
>>1343
Если мы говорим про ирку, то в кольце положняк такой:
- Фиксед гонка
В фикседе ты выходишь на грид как можно раньше, жмешь газ в пол чтобы сжечь топливо, и если у тебя есть пейслап - то разгоняешься выше пит лимитера, включаешь лимитер, газ в пол открыт, повторить до старта гонки чтобы сжечь как можно больше топлива.
- Опен гонка
Не идешь на грид до последнего, потому что топлива залито ровно столько, чтобы хватило доехать в пол. Если есть пейслап - едешь на максимальной передаче и по максимуму костишь.
Резина ни у кого в ирке не остывает пока вы стоите на гриде, ждете остальных. Она в замороженном состоянии судя по всему, потому что в телеме это выглядит как ровная полоса температуры пока тачка последняя не встанет на грид.
Если мы говорим про ирку, то в кольце положняк такой:
- Фиксед гонка
В фикседе ты выходишь на грид как можно раньше, жмешь газ в пол чтобы сжечь топливо, и если у тебя есть пейслап - то разгоняешься выше пит лимитера, включаешь лимитер, газ в пол открыт, повторить до старта гонки чтобы сжечь как можно больше топлива.
- Опен гонка
Не идешь на грид до последнего, потому что топлива залито ровно столько, чтобы хватило доехать в пол. Если есть пейслап - едешь на максимальной передаче и по максимуму костишь.
Резина ни у кого в ирке не остывает пока вы стоите на гриде, ждете остальных. Она в замороженном состоянии судя по всему, потому что в телеме это выглядит как ровная полоса температуры пока тачка последняя не встанет на грид.
566 Кб, 1019x984>>1344
Вот пристегнеш штурвал, который у тебя на тестах брыкаццо не будет, как текущий. Тогда зойценим и сравним.
А вообще да. Смысла полностью убирать это явление нет, очевидно.
В теории автоматического регулирования это называется "автоколебательный контур". Причем многие системы на стабильных колебаниях-"осцилляциях" живут годами.
Мы сами, своими ручкаме, даже пальчикаме являемся тем самым демпфирующим /сглаживающим колебания фильтром для базы.
Я вчера поэкспериментировав и добившись "устойчивой езды по прямой без рук" убрал её на свои привычные настройки.
В идеале их на 2 стойки параллельно друг напротив друга поставить и через скрученные вместе квикрелизы ухЪ... хех, мда.
Такую серию тестов@замеров можно было бы провести...
Вот пристегнеш штурвал, который у тебя на тестах брыкаццо не будет, как текущий. Тогда зойценим и сравним.
А вообще да. Смысла полностью убирать это явление нет, очевидно.
В теории автоматического регулирования это называется "автоколебательный контур". Причем многие системы на стабильных колебаниях-"осцилляциях" живут годами.
Мы сами, своими ручкаме, даже пальчикаме являемся тем самым демпфирующим /сглаживающим колебания фильтром для базы.
Я вчера поэкспериментировав и добившись "устойчивой езды по прямой без рук" убрал её на свои привычные настройки.
>Чтобы это адекватно сравнить, надо чтобы рядом была и Моза и Симагик.
В идеале их на 2 стойки параллельно друг напротив друга поставить и через скрученные вместе квикрелизы ухЪ... хех, мда.
Такую серию тестов@замеров можно было бы провести...
>>49751090 →
Это так не работает, сим не даёт никакого сигнала. В фидбеке есть типы движения руля как на пике. И самое главное, во всех этих эффектах нет привязки к положению руля, только длительность эффекта. Т.е. если рулю сказали крутиться столько-то времени и сим ожидает один угол, а по факту он открутился больше - получаем осцилляцию. И передавать это напрямую на руль - максимально хуёвая затея, так никто не делает, у всех аппаратные DSP стоят для формирования сигнала.
Алсо, я в своё время при выборе базы отсмотрел на ютубе буквально всех симанов, держащих в руках больше одного руля. И все в один голос примерно видеорил рассказывают про Мозу, про "robotic" ощущения, как будто сигнал прямоугольный, а не как у всех синусоидный. Там явно насрано чем-то, если челики даже без фидбека говорят на Мозе руль вращается дискретно по сравнению со всеми другими.
> Если осцилляции есть, значит софт базы не занимается искажением сигнала от симулятора
Это так не работает, сим не даёт никакого сигнала. В фидбеке есть типы движения руля как на пике. И самое главное, во всех этих эффектах нет привязки к положению руля, только длительность эффекта. Т.е. если рулю сказали крутиться столько-то времени и сим ожидает один угол, а по факту он открутился больше - получаем осцилляцию. И передавать это напрямую на руль - максимально хуёвая затея, так никто не делает, у всех аппаратные DSP стоят для формирования сигнала.
Алсо, я в своё время при выборе базы отсмотрел на ютубе буквально всех симанов, держащих в руках больше одного руля. И все в один голос примерно видеорил рассказывают про Мозу, про "robotic" ощущения, как будто сигнал прямоугольный, а не как у всех синусоидный. Там явно насрано чем-то, если челики даже без фидбека говорят на Мозе руль вращается дискретно по сравнению со всеми другими.
>>1451
Сгорит. Поэтому на акуре это 118-120С вода на дашборде по кнопке D, а после БУМ.
Сгорит. Поэтому на акуре это 118-120С вода на дашборде по кнопке D, а после БУМ.
>>1474
Ниет, анон.
Это так работает. Сим дает именно сигнал. Координату рулевой стойки.
То, что ты пишешь дальше - это дремучая древность, которая в хард-симах не используется уже оче-ОЧЕ давно.
Для симкад да, может быть и сейчас такой набор "эффектиков" будет норм.
Все симы типа рфаков корс ирки - это уже давно и железно 100% физическая эмуляция рулевой стойки. С кположением@координатаме.
Нет, лол. Имитировать поведение рулевой с помощью "палочек-веточек" - вот это хуевая затея. От которой давно отказались в тру-симах.
>Это так не работает, сим не даёт никакого сигнала. В фидбеке есть типы движения руля как на пике.
Ниет, анон.
Это так работает. Сим дает именно сигнал. Координату рулевой стойки.
То, что ты пишешь дальше - это дремучая древность, которая в хард-симах не используется уже оче-ОЧЕ давно.
Для симкад да, может быть и сейчас такой набор "эффектиков" будет норм.
Все симы типа рфаков корс ирки - это уже давно и железно 100% физическая эмуляция рулевой стойки. С кположением@координатаме.
>И передавать это напрямую на руль - максимально хуёвая затея,
Нет, лол. Имитировать поведение рулевой с помощью "палочек-веточек" - вот это хуевая затея. От которой давно отказались в тру-симах.
>>1474
Это явление совсем из другой "степи". У мозы многообмоточный привод. Это и плюс и минус.
И да, твои руки(руки любого блогера) не в состоянии различить "пилу"-"синус"-"меандр" на тех частотах, поверь.
Хотя, если какой-то жесткий клиппинг и подрезание частот будет, ну хз...
>И все в один голос примерно видеорил рассказывают про Мозу, про "robotic" ощущения, как будто сигнал прямоугольный, а не как у всех синусоидный. Там явно насрано чем-то, если челики даже без фидбека говорят на Мозе руль вращается дискретно по сравнению со всеми другими.
Это явление совсем из другой "степи". У мозы многообмоточный привод. Это и плюс и минус.
И да, твои руки(руки любого блогера) не в состоянии различить "пилу"-"синус"-"меандр" на тех частотах, поверь.
Хотя, если какой-то жесткий клиппинг и подрезание частот будет, ну хз...
41 Кб, 387x453>>1492
Чел, не бредь. Вот из линуксового драйвера Симаджика для актуальных рулей, всё тоже самое. Нет никаких сигналов от симов, есть стандарт HID, по которому всё работает, а иначе симу надо было бы делать под каждый руль отдельную реализацию фидбека.
Это не отменяет того что они вынуждены пользоваться стандартами.
Руль даёт симу положение руля, сим даёт рулю те самые "эффекты". Вся симуляция только в симе, руль ничего не знает о том куда и зачем он крутится.
> То, что ты пишешь дальше - это дремучая древность, которая в хард-симах не используется уже оче-ОЧЕ давно.
Чел, не бредь. Вот из линуксового драйвера Симаджика для актуальных рулей, всё тоже самое. Нет никаких сигналов от симов, есть стандарт HID, по которому всё работает, а иначе симу надо было бы делать под каждый руль отдельную реализацию фидбека.
> 100% физическая эмуляция рулевой стойки
Это не отменяет того что они вынуждены пользоваться стандартами.
> С кположением@координатаме.
Руль даёт симу положение руля, сим даёт рулю те самые "эффекты". Вся симуляция только в симе, руль ничего не знает о том куда и зачем он крутится.
>>1474
Так я и не говорил никогда что симулятор передает угол, мои формулировки как раз предельно точны. Более того, я изначально предлагал в первую очередь обратить внимание на API через которой симулятор работает, но всякие дебилы вроде пресловутого пуштопетуха скатили все к одной электротехнике, в которой они якобы что-то понимают (на самом деле нет, тот же пуштокудахтер только гайки крутит на провинциальном заводе как обслуживающий персонал а не разраб).
Сделал тоже самое
Вот это и есть самое выпуклое подтверждение что все они некомпетентные дебичи опрериющие как ТП эмоциями а не тех. фактами. Они тупо запали на разные настройки и сглаживания драйвера который им производитель из коробки выставил, а разобраться не смогли.
Кстати, про дискретность и фанатекам предъявляли, они потом вроде э то пофиксили в дровах.
>Это так не работает, сим не даёт никакого сигнала
Так я и не говорил никогда что симулятор передает угол, мои формулировки как раз предельно точны. Более того, я изначально предлагал в первую очередь обратить внимание на API через которой симулятор работает, но всякие дебилы вроде пресловутого пуштопетуха скатили все к одной электротехнике, в которой они якобы что-то понимают (на самом деле нет, тот же пуштокудахтер только гайки крутит на провинциальном заводе как обслуживающий персонал а не разраб).
>Алсо, я в своё время при выборе базы отсмотрел на ютубе буквально всех симанов, держащих в руках больше одного руля.
Сделал тоже самое
>Алсо, я в своё время при выборе базы отсмотрел на ютубе буквально всех симанов, держащих в руках больше одного руля.
Вот это и есть самое выпуклое подтверждение что все они некомпетентные дебичи опрериющие как ТП эмоциями а не тех. фактами. Они тупо запали на разные настройки и сглаживания драйвера который им производитель из коробки выставил, а разобраться не смогли.
Кстати, про дискретность и фанатекам предъявляли, они потом вроде э то пофиксили в дровах.
>>1492
>>1474
Возможно в первой Корсе часть эффектов используется и накладывается на основную модель фидбека, и ими можно играться на свой вкус.
Но во многих местах люди пишут, к примеру, что Kerb Effect на современных DD можно смело убирать в 0%, т.к. кербы в Корсе трехмерные и удары от них рулевая получает не через искуственный "эффект" а по-честному, симуляцией положения.
Просто на ремнях-шестернях он был таким слабым и терялся в глубинах мертвой зоны, что его прихолдилось накручивать дополнительно.
Так же и со всем остальным.
>>1474
Возможно в первой Корсе часть эффектов используется и накладывается на основную модель фидбека, и ими можно играться на свой вкус.
Но во многих местах люди пишут, к примеру, что Kerb Effect на современных DD можно смело убирать в 0%, т.к. кербы в Корсе трехмерные и удары от них рулевая получает не через искуственный "эффект" а по-честному, симуляцией положения.
Просто на ремнях-шестернях он был таким слабым и терялся в глубинах мертвой зоны, что его прихолдилось накручивать дополнительно.
Так же и со всем остальным.
>>1518
HID транспорт, сигнал передается (кодируется) поверх него. Или ты электротехник думающий, что там все только на уровне электроимпульсов?
Тут ключевое что симулятор передает целевые значение 60 раз в секунду, всё остальное, какие там внизу протоколы это незначительные мелочи.
HID транспорт, сигнал передается (кодируется) поверх него. Или ты электротехник думающий, что там все только на уровне электроимпульсов?
Тут ключевое что симулятор передает целевые значение 60 раз в секунду, всё остальное, какие там внизу протоколы это незначительные мелочи.
>>1518
Я хз, что из себя представляет линуховый драйвер.
Я тебе говорю, как есть в симах сейчас.
Рулевая и её координата эмулируется в симе и передается координатой в драйвер.
Так это работает в иРке. Так это работает d рФаке / ЛМУ.
Лень искать, если интересно сам погугли и убедись.
Да, все старые каналы эффектов - это стандварт который никто пока не отменял. Пушто какой-нибудь условный НФС или любая другая гоночная аркада-симкада ими пользуются. Т.к. не имеют моделирования рулевой. А красивую картинку на руль "как у симов" послать охота. Чтоб "трепыхало-дебезжало".
>Вот из линуксового драйвера Симаджика для актуальных рулей, всё тоже самое.
Я хз, что из себя представляет линуховый драйвер.
Я тебе говорю, как есть в симах сейчас.
Рулевая и её координата эмулируется в симе и передается координатой в драйвер.
Так это работает в иРке. Так это работает d рФаке / ЛМУ.
Лень искать, если интересно сам погугли и убедись.
Да, все старые каналы эффектов - это стандварт который никто пока не отменял. Пушто какой-нибудь условный НФС или любая другая гоночная аркада-симкада ими пользуются. Т.к. не имеют моделирования рулевой. А красивую картинку на руль "как у симов" послать охота. Чтоб "трепыхало-дебезжало".
>>1527
>>1527
Последняя цитата проебалась:
>>1527
Последняя цитата проебалась:
>И все в один голос примерно видеорил рассказывают про Мозу, про "robotic" ощущения, как будто сигнал прямоугольный, а не как у всех синусоидный. Там явно насрано чем-то, если челики даже без фидбека говорят на Мозе руль вращается дискретно по сравнению со всеми другими.
>>1518
Ты сейчас сильно заблуждаешься в этом суждении, анон.
Поверь, это уже оч давно не так.
>Вся симуляция только в симе, руль ничего не знает о том куда и зачем он крутится.
Ты сейчас сильно заблуждаешься в этом суждении, анон.
Поверь, это уже оч давно не так.
>>1556
Если производитель базы добавляет обработку, это только на свой страх и риск, он только вносит искажения в исходный чистый сигнал что бы пользователю было приятно рулить.
Если производитель базы добавляет обработку, это только на свой страх и риск, он только вносит искажения в исходный чистый сигнал что бы пользователю было приятно рулить.
>>1551
Чел, хватит траллить тупостью. У меня есть пруфы что кроме HID в фидбеке нет ничего, сим только по стандартам работает. А у тебя только пиздаболия.
Вкратце: сим передаёт HID-эффекты драйверу руля - драйвер пересылает их базе/делает что-то с ними - прошивка базы формирует сигнал.
https://github.com/JacKeTUs/simagic-ff/blob/master/hid-pidff.c
Пизидшь как дышишь. На гитхабе лежит irFFB, первый скрин из него был, зайди и посмотри что он именно через HID и работает, передавая драйверу vjoy обработанные эффекты.
> Лень искать, если интересно сам погугли и убедись.
Чел, хватит траллить тупостью. У меня есть пруфы что кроме HID в фидбеке нет ничего, сим только по стандартам работает. А у тебя только пиздаболия.
Вкратце: сим передаёт HID-эффекты драйверу руля - драйвер пересылает их базе/делает что-то с ними - прошивка базы формирует сигнал.
https://github.com/JacKeTUs/simagic-ff/blob/master/hid-pidff.c
> Так это работает в иРке.
Пизидшь как дышишь. На гитхабе лежит irFFB, первый скрин из него был, зайди и посмотри что он именно через HID и работает, передавая драйверу vjoy обработанные эффекты.
>>1570
Привет эквалайзеры или банальные крутилки bass treble в аудиоиндустрии на протяжении доброй половины века.
Да. Любое их использование "вносит искажения в исходный чистый сигнал".
>Если производитель базы добавляет обработку, это только на свой страх и риск, он только вносит искажения в исходный чистый сигнал
Привет эквалайзеры или банальные крутилки bass treble в аудиоиндустрии на протяжении доброй половины века.
Да. Любое их использование "вносит искажения в исходный чистый сигнал".
498 Кб, 590x793>>1588
Я так глубоко не залезал (нахуя? я ж не пилю свой самодельный привод >_>)
Значит он, как правильно заметил анон выше, используется как транспортный протокол. Чтобы донести целевое значение положения рулевой, которе эмулировал сим в качестве сетпоинта положения базы.
Все "финтифлюхи" кроме нулевой - это суть эффекты. Включи любой старый ремень или шестерню и пощупай их из драйвера.
Рабочими в симах из них всегда были лишь: Spring / Damper / Inertia / Friction. Всё.
Они и сейчас есть, их вес можно настроить в том же Симагике. Вот только нормальные симы в эти каналы ничего уже не шлют.
Я так глубоко не залезал (нахуя? я ж не пилю свой самодельный привод >_>)
Значит он, как правильно заметил анон выше, используется как транспортный протокол. Чтобы донести целевое значение положения рулевой, которе эмулировал сим в качестве сетпоинта положения базы.
Все "финтифлюхи" кроме нулевой - это суть эффекты. Включи любой старый ремень или шестерню и пощупай их из драйвера.
Рабочими в симах из них всегда были лишь: Spring / Damper / Inertia / Friction. Всё.
Они и сейчас есть, их вес можно настроить в том же Симагике. Вот только нормальные симы в эти каналы ничего уже не шлют.
О.
Короч, я с дивана вангану, что сим работает с базой посредством одно единственного "эффекта".
Это не то, чтобы эффект, т.к. у него нет паттерна, это просто задание.
Имя ему "CONSTANT_FORCE".
Рулевая базы передает в каждый такт симуляции свобю координату.
Модель рулевой в симе рассчитывает все нагрузки от покрых / подвесона / прочего и шлет тадам - вычисленное усилие на валу.
Всё остальное в виде перечисленных выше эффектов, реализуется сейчас крутилками конфигуратора. Которые либо тормозят эту констант_форс, либо пропускают без фильтраций.
Короч, я с дивана вангану, что сим работает с базой посредством одно единственного "эффекта".
Это не то, чтобы эффект, т.к. у него нет паттерна, это просто задание.
Имя ему "CONSTANT_FORCE".
Рулевая базы передает в каждый такт симуляции свобю координату.
Модель рулевой в симе рассчитывает все нагрузки от покрых / подвесона / прочего и шлет тадам - вычисленное усилие на валу.
Всё остальное в виде перечисленных выше эффектов, реализуется сейчас крутилками конфигуратора. Которые либо тормозят эту констант_форс, либо пропускают без фильтраций.
>>1628
Вся суть того что я пишу не про то что там какие-то эффекты используются или нет, а про то что от сима нет никакого сигнала. Этот сигнал сама база должна сформировать. Нет никакой возможности вывести на базу "чистый" сигнал из сима.
>>1678
Не, усилие в поворотах и подобное несомненно константным усилием передаётся. Но вот те же кербы с 60 герцовым фидбеком ты никак не передашь без остального. И дампер тоже проблематично контролить с такой низкой частотой.
Вся суть того что я пишу не про то что там какие-то эффекты используются или нет, а про то что от сима нет никакого сигнала. Этот сигнал сама база должна сформировать. Нет никакой возможности вывести на базу "чистый" сигнал из сима.
>>1678
Не, усилие в поворотах и подобное несомненно константным усилием передаётся. Но вот те же кербы с 60 герцовым фидбеком ты никак не передашь без остального. И дампер тоже проблематично контролить с такой низкой частотой.
Да, про координату я напиздел
>>1492
>>1551
, ну, бывает. Чо.
Но суть в том, что задание, по усилию, от сима - одно единственное.
Все остальные "иффекты" нинужны@не используются. Тк моделька рулевой считает и передает один глобальный параметр.
Все осцилляции/дребезжания - родятся в процессе взаимодействия этой команды, текущей координаты вала и... настроек пид-регуляторов контуров момента и скорости привода. За что отвечают эти самые "эффекты" в конфигураторах.
>>1492
>>1551
, ну, бывает. Чо.
Но суть в том, что задание, по усилию, от сима - одно единственное.
Все остальные "иффекты" нинужны@не используются. Тк моделька рулевой считает и передает один глобальный параметр.
Все осцилляции/дребезжания - родятся в процессе взаимодействия этой команды, текущей координаты вала и... настроек пид-регуляторов контуров момента и скорости привода. За что отвечают эти самые "эффекты" в конфигураторах.
>>1681
От сима есть сигнал.
Каждые 16.6мс сим присылает на >>1474 ET_CONST или >>1518 PID_CONSTANT
значение эмулированного момента (с направлением), которое должен отработать привод.
И он его отрабатыват.
Дальше смотри кака штука. Привод у тебя мощный. Руки ты с него убрал.
Приближаемся к той точке, где вычисляемые симом значения момента стремятся к нулю.
А у регулятора свое мнение, плюс инерция вала/штурвала.
В результате сим уже транслирует в канал 0.
А регулятор + физ.инерция ебашат и пролетают дальше. В сим прилетает новая координата руля. Новый расчет усилий - уже с моментом в обратную сторону.
И панеслась осцилляция...
>, а про то что от сима нет никакого сигнала. Этот сигнал сама база должна сформировать.
От сима есть сигнал.
Каждые 16.6мс сим присылает на >>1474 ET_CONST или >>1518 PID_CONSTANT
значение эмулированного момента (с направлением), которое должен отработать привод.
И он его отрабатыват.
Дальше смотри кака штука. Привод у тебя мощный. Руки ты с него убрал.
Приближаемся к той точке, где вычисляемые симом значения момента стремятся к нулю.
А у регулятора свое мнение, плюс инерция вала/штурвала.
В результате сим уже транслирует в канал 0.
А регулятор + физ.инерция ебашат и пролетают дальше. В сим прилетает новая координата руля. Новый расчет усилий - уже с моментом в обратную сторону.
И панеслась осцилляция...
152 Кб, 497x277>>1681
Да почему? 60Гц - эт дохуя же, на самом деле.
И да, всё, что родится на валу базы выше 60гц - это по идее результат работы регуляторов. Они могут делоть вот так.
На предельных к устойчивым автоколебательных настройках.
>Но вот те же кербы с 60 герцовым фидбеком ты никак не передашь без остального.
Да почему? 60Гц - эт дохуя же, на самом деле.
И да, всё, что родится на валу базы выше 60гц - это по идее результат работы регуляторов. Они могут делоть вот так.
На предельных к устойчивым автоколебательных настройках.
>>1681
Игры нормально в 60гц играются и ничего, в секунду происходит достаточное количество обновлений, чтобы глаз не замечал ощутимых дерганий. С чего бы кербы не умещались в такую же частоту? Я думаю импакт от керба длится по крайней мере 3-5 кадров при 60фпс. Так что не проблема с такой частотой напрямую сигнал пихать.
Игры нормально в 60гц играются и ничего, в секунду происходит достаточное количество обновлений, чтобы глаз не замечал ощутимых дерганий. С чего бы кербы не умещались в такую же частоту? Я думаю импакт от керба длится по крайней мере 3-5 кадров при 60фпс. Так что не проблема с такой частотой напрямую сигнал пихать.
>>1734
Так это и есть "эффекты" в HID. Косинус с затуханием и длительностью там есть.
>>1767
Ты когда последний раз видел вибрации кузова на кербах? Они только на руках есть. Алсо, можно взять и посчитать грубо с какой частотой колесо по кербу едет на 200 км/ч - 300 герц на средних кербах. Опять же, попробуй придумай как демпинг сделать с константным усилием и 60 гц.
> Они могут делоть вот так.
Так это и есть "эффекты" в HID. Косинус с затуханием и длительностью там есть.
>>1767
> Игры нормально в 60гц играются и ничего
Ты когда последний раз видел вибрации кузова на кербах? Они только на руках есть. Алсо, можно взять и посчитать грубо с какой частотой колесо по кербу едет на 200 км/ч - 300 герц на средних кербах. Опять же, попробуй придумай как демпинг сделать с константным усилием и 60 гц.
>>1767
Надо посчитать. Но, на самом деле даже если покрыха и вибрирует чаще, на рулевую эти вч-вибрации просто не пропускает совокупный момент инерции и сопротивления.
>С чего бы кербы не умещались в такую же частоту?
Надо посчитать. Но, на самом деле даже если покрыха и вибрирует чаще, на рулевую эти вч-вибрации просто не пропускает совокупный момент инерции и сопротивления.
>>1803
Да. Но это не про них.
Внешне схожи, но суть явлений разная.
Одно - просто зашитый в интерфейс паттерн.
Другое - результат управления и выхода на задание регулятором.
Никто в здравом уме не будет запускать в современном симе искуственный "эффект синусоиды с затуханием" от какого-то события.
Ну то, что реальная ИРЛ рулевая да еще и с бустерами это не пропускает, я почти не сомневаюсь.
Кузов да - может оттавать. И ты считаешь, что симы это в качестве компенсации шлют на рулевую через каналы эффектов?
Да никак, епт. Ты его просто не ощущаешь. Он не нужен.
По сути всё, что идет с высокими частотами - это иммерсвные финтифлюхи. ИРЛ половины из них на рулевых нет, т.к. они сука пиздец какие инертные и тугие, если сравнивать с симуляторами.
Все вибрации осциляции летят в освновном в 5ю точку через кузов. А вовсе не через баранку-штурвал.
А полезная инфа, которая помогает считывать грип с передней пары покрых - очень штабильная относительно вышеозначеных явлений штука.
>Так это и есть "эффекты" в HID. Косинус с затуханием и длительностью там есть.
Да. Но это не про них.
Внешне схожи, но суть явлений разная.
Одно - просто зашитый в интерфейс паттерн.
Другое - результат управления и выхода на задание регулятором.
Никто в здравом уме не будет запускать в современном симе искуственный "эффект синусоиды с затуханием" от какого-то события.
>300 герц на средних кербах.
Ну то, что реальная ИРЛ рулевая да еще и с бустерами это не пропускает, я почти не сомневаюсь.
Кузов да - может оттавать. И ты считаешь, что симы это в качестве компенсации шлют на рулевую через каналы эффектов?
>придумай как демпинг сделать с константным усилием и 60 гц.
Да никак, епт. Ты его просто не ощущаешь. Он не нужен.
По сути всё, что идет с высокими частотами - это иммерсвные финтифлюхи. ИРЛ половины из них на рулевых нет, т.к. они сука пиздец какие инертные и тугие, если сравнивать с симуляторами.
Все вибрации осциляции летят в освновном в 5ю точку через кузов. А вовсе не через баранку-штурвал.
А полезная инфа, которая помогает считывать грип с передней пары покрых - очень штабильная относительно вышеозначеных явлений штука.
>>1803
Смотри, исходя из логики и здравого смысла.
Зачем на всех современных ДД базах появились "сглаживатели" сигнала ФФБ от сима? М?
Если у нас тут ебучая свистопляска из синусоид присылается в качестве команд - бери да дрыгай-прыгай?
Зачем все эти Teedback Frequensy интерполяторы? Кратно увеличивающие точность этих пресловутых 60Гц, которые прилетают с сима?
Иначе, тебе бы прилетало задание с частотой 60Гц на "эффект" трясти в помежутках валом с частотой 300Гц и никто бы не парился, ну.
Смотри, исходя из логики и здравого смысла.
Зачем на всех современных ДД базах появились "сглаживатели" сигнала ФФБ от сима? М?
Если у нас тут ебучая свистопляска из синусоид присылается в качестве команд - бери да дрыгай-прыгай?
Зачем все эти Teedback Frequensy интерполяторы? Кратно увеличивающие точность этих пресловутых 60Гц, которые прилетают с сима?
Иначе, тебе бы прилетало задание с частотой 60Гц на "эффект" трясти в помежутках валом с частотой 300Гц и никто бы не парился, ну.
>>1803
Да, кста, у неподрессоренной массы и её подвеса есть своя резонансная частота. Довольно низкая. Оче низка. Погугли. И малыми эволюциями, кои из себя представляют ступеньки керба - хуй ты её заставишь колебаться быстрей.
Так что, даже само колесо на скорости колеблется на кербе с частотой в 5-10 раз меньше зубчиков.
Как-то так.
>Алсо, можно взять и посчитать грубо с какой частотой колесо по кербу едет на 200 км/ч - 300 герц на средних кербах.
Да, кста, у неподрессоренной массы и её подвеса есть своя резонансная частота. Довольно низкая. Оче низка. Погугли. И малыми эволюциями, кои из себя представляют ступеньки керба - хуй ты её заставишь колебаться быстрей.
Так что, даже само колесо на скорости колеблется на кербе с частотой в 5-10 раз меньше зубчиков.
Как-то так.
>>1870
РКН ебашит Cloudflare и все структуры что сидят на нём. Единого решения пока нету, кто-то кидает амнезию, кто-то ебёться с настройкой болвана. Курить инфу знаешь где.
РКН ебашит Cloudflare и все структуры что сидят на нём. Единого решения пока нету, кто-то кидает амнезию, кто-то ебёться с настройкой болвана. Курить инфу знаешь где.
>>1921
Ты так говоришь как будто ДД в руках не держал ни разу. Всё там есть, он иногда аж на гудение переходит.
Ты так говоришь как будто ДД в руках не держал ни разу. Всё там есть, он иногда аж на гудение переходит.
Рэзюмируя.
Мы тут придумали себе сферических коней в вакууме. Слушая в симах ручками спектр вибраций, которого не существует ИРЛ. Максимум соосных колебаний, что выдает на вал реальная рулевая - это 15-20Гц. Всё.
Всё остальное - приукрашивания симуляторной физики. Либо грубые ошибки обработки сигнала контроллером привода.
Мы тут придумали себе сферических коней в вакууме. Слушая в симах ручками спектр вибраций, которого не существует ИРЛ. Максимум соосных колебаний, что выдает на вал реальная рулевая - это 15-20Гц. Всё.
Всё остальное - приукрашивания симуляторной физики. Либо грубые ошибки обработки сигнала контроллером привода.
14,3 Мб, mp4,1280x720, 0:25
>>1935
Вот когда он переходит на гудение - это на 100% нездоровая тема.
У промышленных "баз" треть цеха вибрирует, если ему регулятор момента/оборотов в автоколебания отправили при настройке.
>Всё там есть, он иногда аж на гудение переходит.
Вот когда он переходит на гудение - это на 100% нездоровая тема.
У промышленных "баз" треть цеха вибрирует, если ему регулятор момента/оборотов в автоколебания отправили при настройке.
>>1950
Сможешь частоты "на вкус/на слух" определить? Просто, там едва ли что-то выше 30-40Гц может прилетать, если на прямой связке, без бустеров. И да, от этого будут болеть суставы.
> может такие вибрации выдавать, что суставы болят
Сможешь частоты "на вкус/на слух" определить? Просто, там едва ли что-то выше 30-40Гц может прилетать, если на прямой связке, без бустеров. И да, от этого будут болеть суставы.
>>2005
Пошли передергивания.
То есть - не можешь, очевидно.
А болеть у тебя суставы будут и от 5-10Гц, если что.
Пошли передергивания.
То есть - не можешь, очевидно.
А болеть у тебя суставы будут и от 5-10Гц, если что.
>>2015
Чел, любой кто хотя бы немного знаком с музыкой прекрасно знает как частоты звучат/ощущаются. И ты явно не знаешь.
Чел, любой кто хотя бы немного знаком с музыкой прекрасно знает как частоты звучат/ощущаются. И ты явно не знаешь.
>>2025
Да, я знаком. слушою. Знаю. У меня по Adam-у в метре от уха уже несколько лет >>49709766 →
. И это мой осознанный и взвешеный выбор акустики для рабочего места.
Частоты на рулевой ирл авто, даже без гидрача - ниже саббаса. Я авторитетно это заявляю.
Да, я знаком. слушою. Знаю. У меня по Adam-у в метре от уха уже несколько лет >>49709766 →
. И это мой осознанный и взвешеный выбор акустики для рабочего места.
Частоты на рулевой ирл авто, даже без гидрача - ниже саббаса. Я авторитетно это заявляю.
Анон прости ради христа, если обознался. Но.
Я никак не пойму. Это наш любитель мамок решил собрать волю в кулак и сменить парадигму общения.
Или сейчас про обмен данными сима и базы какой-то другой анон дискутирует?
Я никак не пойму. Это наш любитель мамок решил собрать волю в кулак и сменить парадигму общения.
Или сейчас про обмен данными сима и базы какой-то другой анон дискутирует?
2,8 Мб, 320x508>>2050
А, вот, ну терь ясно.
А, вот, ну терь ясно.
>>2066
А что тебя объяснять? Ты настолько тупой, что не понимаешь зачем сглаживать высокочастотную синусоиду, которых гора в каком-нибудь рфаке?
А что тебя объяснять? Ты настолько тупой, что не понимаешь зачем сглаживать высокочастотную синусоиду, которых гора в каком-нибудь рфаке?
>>2053
Так про чистый сигнал из сима в базу как раз мамкоёб и писал. Зачем карапуз начал его защищать - загадка.
Так про чистый сигнал из сима в базу как раз мамкоёб и писал. Зачем карапуз начал его защищать - загадка.
209 Кб, 1400x1120>>2075
У меня то же дерьмо последние 3 суток, анонче.
Я уже и роутер успел ресетнуть. И почти дозвонился до провайдеров.
Сегодня как по мановению волшебной палочки все заработало.
Тряски нет. Мне похуй, я дед. Давно жду апокалипсиса. Но, желательно пожирней, конечно.
У меня то же дерьмо последние 3 суток, анонче.
Я уже и роутер успел ресетнуть. И почти дозвонился до провайдеров.
Сегодня как по мановению волшебной палочки все заработало.
Тряски нет. Мне похуй, я дед. Давно жду апокалипсиса. Но, желательно пожирней, конечно.
>>2082
У меня ПОКА всё тоже работает.
Но знаешь, сейчас мониторю обстановку и вижу как с разных концов пишут про отвал, и уже не знаю в каком дивном новом мире проснусь.
У меня ПОКА всё тоже работает.
Но знаешь, сейчас мониторю обстановку и вижу как с разных концов пишут про отвал, и уже не знаю в каком дивном новом мире проснусь.
>>2077
Чел, ты.
Feedback Frequensy не сглаживвает. Она интерполирует.
Если ты не в курсах, что это - она дорисовывает недостающие точки в промежутках. Делая из 60 сигналов в секунду 120-240 и тд.
Это ты пока тупишь, не понимая о чем идет речь.
>зачем сглаживать высокочастотную синусоиду,
>сглаживать
Чел, ты.
Feedback Frequensy не сглаживвает. Она интерполирует.
Если ты не в курсах, что это - она дорисовывает недостающие точки в промежутках. Делая из 60 сигналов в секунду 120-240 и тд.
Это ты пока тупишь, не понимая о чем идет речь.
>>2079
У него просто местами каша в голове. Как и многих из нас в ключая меня, лол. Но что-то он соображает.
В каком смысле защищать.
Я категорически возразил анону в начале треда, что симы не пользуются никакими наборами "эффектов". А шлют одно единсчтвенное задание. Да, проебался насчет координаты. Все оказалосб гораздо проще, как сам потом же и понял.
Сим вычисляет текущий моментв зависимости от положения рулевой и всех остальных сил, на неё воздействующих.
И шлет это задание на привод.
Задача привода, в меру его мощностных/скоростных(почти несущественно) возможностей отработать это задание и переместить вал с той силой которую ему присылает сим.
Координаты здесь работают в одну сторону, да. Если ты супермен, то привод несмотря на все его виртуальныке ньютонметры будет подчиняться твоей воле.
>Так про чистый сигнал из сима в базу как раз мамкоёб и писал.
У него просто местами каша в голове. Как и многих из нас в ключая меня, лол. Но что-то он соображает.
>Зачем карапуз начал его защищать - загадка.
В каком смысле защищать.
Я категорически возразил анону в начале треда, что симы не пользуются никакими наборами "эффектов". А шлют одно единсчтвенное задание. Да, проебался насчет координаты. Все оказалосб гораздо проще, как сам потом же и понял.
Сим вычисляет текущий моментв зависимости от положения рулевой и всех остальных сил, на неё воздействующих.
И шлет это задание на привод.
Задача привода, в меру его мощностных/скоростных(почти несущественно) возможностей отработать это задание и переместить вал с той силой которую ему присылает сим.
Координаты здесь работают в одну сторону, да. Если ты супермен, то привод несмотря на все его виртуальныке ньютонметры будет подчиняться твоей воле.
629 Кб, 818x654А мы неплохо так раскочегарились последнее время.
4 треда до сих пор на плаву.
Спасибо всем причастным.
Глядишь, так и снова до совместных ламповых каток анона доживем, здравы будем.
4 треда до сих пор на плаву.
Спасибо всем причастным.
Глядишь, так и снова до совместных ламповых каток анона доживем, здравы будем.
Анонче, кто ведет статистику баз ИТТ. Ты почему-то до сих пор не понерфил мою Альфу, в соответсвии с корректным замером >>49740007 →.
Да, я сам его хуй нашел в прошлом треде. Наверно, очень фоново запостил.
Да, я сам его хуй нашел в прошлом треде. Наверно, очень фоново запостил.
>>2301
Да кого ты там соберешь, неофиты все омежные, а олдфаги уже импотентные.
Собраться можно только на что-то хайповое. Вот Ева хайповая будет, тогда народ припрется.
Да кого ты там соберешь, неофиты все омежные, а олдфаги уже импотентные.
Собраться можно только на что-то хайповое. Вот Ева хайповая будет, тогда народ припрется.
>>49750964 →
Безотносительно дроча. Карбониевое волокно (то которое настоящее) - это что-то ебать какое прочное, уровня сталюки. И ебать какое легкое. Легче пластиков и сравнимое с люминием.
Нет, это вообще не сорт оф пластик. Ты хуй его сломаешь при нормальной толщине слоя. Там прочность благородных металов. На растяжение/изгиб.
Согласен, что в контекстие симрейсинга - это понты.
> карбон это сорт пластика так-то, я вообще не понимаю дроч на него.
Безотносительно дроча. Карбониевое волокно (то которое настоящее) - это что-то ебать какое прочное, уровня сталюки. И ебать какое легкое. Легче пластиков и сравнимое с люминием.
Нет, это вообще не сорт оф пластик. Ты хуй его сломаешь при нормальной толщине слоя. Там прочность благородных металов. На растяжение/изгиб.
Согласен, что в контекстие симрейсинга - это понты.
371 Кб, 894x597>>2445
Ого. ОГО.
Не, я про корсочку сейчас.
Интересно было бы посмотреть/поучаствовать в тех заездах c Люцентом и ko. По Тарге, ебать.
Совсем немного не застал. Буквально, опоздал на пару лет. Хотя даже логитеч G25 на тот момент был.
Ого. ОГО.
Не, я про корсочку сейчас.
Интересно было бы посмотреть/поучаствовать в тех заездах c Люцентом и ko. По Тарге, ебать.
Совсем немного не застал. Буквально, опоздал на пару лет. Хотя даже логитеч G25 на тот момент был.