Вы видите копию треда, сохраненную 17 июля 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Русификатор: http://vayurik.ru/wordpress/translates#ks (после установки сменить язык в настройках игры)
Распакованные игровые ресурсы: https://www.dropbox.com/sh/51nnb78ewge5yx3/AABhkcAbpReI5Tq7_B_77OIaa?dl=0
Сайт игры: http://www.katawa-shoujo.com
Форум: http://ks.renai.us
Блог разработчиков: http://katawashoujo.блогспот.com //латиницей, спамлист
Бура: http://shimmie.katawa-shoujo.com/post/list
Прохождения-флоучарты: http://ks.renai.us/viewtopic.php?f=45&t=4920 - одно, http://ks.renai.us/viewtopic.php?f=45&t=5534 - второе.
Андроид-порт: http://pastebin.com/ZyRkVY5W его русификация: https://googledrive.com/host/0B6xBx192gFdtMWFtWlA2aU1uc1E
Допил альфы: http://steamcommunity.com/gid/103582791434107099
Архивач:
http://arhivach.org/thread/6319/
http://arhivach.org/thread/9542/
http://arhivach.org/thread/9543/
http://arhivach.org/thread/10512/
http://arhivach.org/thread/12143/
http://arhivach.org/thread/12144/
http://arhivach.org/thread/12145/
http://arhivach.org/thread/13304/
http://arhivach.org/thread/52374/
http://arhivach.org/thread/69619/
http://arhivach.org/thread/69621/
http://arhivach.org/thread/73097/
http://arhivach.org/thread/75577/
http://arhivach.org/thread/79364/
http://arhivach.org/thread/86104/
http://arhivach.org/thread/88869/
http://arhivach.org/thread/91334/
http://arhivach.org/thread/95852/
http://arhivach.org/thread/99025/
http://arhivach.org/thread/102665/
http://arhivach.org/thread/105630/
http://arhivach.org/thread/107352/
http://arhivach.org/thread/112574/
http://arhivach.org/thread/122714/
http://arhivach.org/thread/137979/
http://arhivach.org/thread/145451/
http://arhivach.org/thread/149412/
http://arhivach.org/thread/157927/
http://arhivach.org/thread/168025/
http://arhivach.org/thread/169195/
http://arhivach.org/thread/171255/
http://arhivach.org/thread/178213/
http://arhivach.org/thread/176627/
http://arhivach.org/thread/178234/
http://arhivach.org/thread/181602/
http://arhivach.org/thread/187060/
Прощаю в пред-пред-предпоследний раз.
[ Неужели так моя пикча понравилась? И причем тут спорт? Тогда написал бы, что Хисао - Сила, бег - могила. ]
>> 287200
Отсылка к фразе: "Яжка - сила, спорт - могила.
всмысле твоя пикча?
Эх, а ведь потом какой-нибудь альтернативно одаренный будет на полном серьезе тыкать в этот пост пальцем и плакать про охуевших ринофагов.
Вы ведь уже это видели, аутисты? Вангую, с высокой вероятностью не взлетит − выглядеть будет жалкой пародией на KS. Но всё-таки хочется верить в успех.
Напомнило загрузочный экран гэтэашечки. Но инфы мало, чтобы делать выводы. Главное, чтобы не переборщили с подражанием, из этого никогда не выходит ничего хорошего.
Тянки как-то не моэ. Не хочу из них никого няшить.
>все игнорируют толстый вброс
>ринофаг не мог не вскукарекнуть
Богини на своих небесах, с тредом все в порядке.
Ринчую.
>пародией на KS
1:00 Слева на право: Мики, Шизуне, Рин, Эми, Лилли, Ханако.
Что-то тут не так.
Согласен со всеми, кроме Ханако, на нее та девочка как-то не смахивает. Алсо, есть инфа какие у них инвалидности и что они вообще из себя представляют как персонажи?
У них, кажется, даже сайта полноценного нет. Новости постят в бложик: http://woodmusicbox.tumblr.com/ Мне было западло по нему рыться, но кое-какая информация (арты, в том числе и со сливом БЕЗНОГNМ) там действительно есть.
Спрайты норм, но ЦГ пиздец, такое чувство что просто взяли фотки и даже не потрудились их немного обработать. Алсо, интересно, как они будут обыгрывать тему гемофилии, если у Хисао для драмы был NNGNHHHHHH то у ГГ тут будет телл ми ду ю блид?
Ну в катавке у них неплохой блюр и не такая насыщенная гамма, они как то лучше вписываются
[ Не ЦГ, а БГ же? ]
Подозреваю, эти некомпетентные болваны пытались убить двух зайцев.
1. Ко-ко-ко-кинематографичный трейлер (но при этом они явно понятия не имеют о том, что такое Depth of Field, и как тупо выглядит замыливание, когда слоя картинок всего два).
2. Ко-ко-ко-эффект неожиданности для тех, кто не читает бложик (тут тоже обосрались, ведь мыло вышло хуёвое, и даже такие мелочи, как черты лица, под ним было легко разобрать).
Вся эта хуйня вызывает ещё больше опасений насчёт качества игры. Надеюсь, там хотя бы пейсатель был хороший. Если сюжет не говно и душа есть − любую кривую хуйню стерпеть можно.
> сюжет
>моэге
Скорее так, если тяночки найс, то стерпеть можно. Но по внешнему виду они уже не найс, нет ни капли ни милоты, ни красоты, ни сексуальности. В Катаве все, даже второстепенные героини милые и их хочется поняшить. Здесь они как-то хуёво нарисованы.
[ А ты кто такой, шизуфаг не такими скобками пишет, что ты за мимикрирующий крыса такой , а ? ]
[ Я самый первый, потом у меня был еще один шизуфаг, и что-бы не путаться, мы договорились, что-бы он писал [так], то-есть без пробелов. ]
Эй, палехчи
>не смахивает
Есть такое, методом исключения решил. Хотя по тому как её глаза нарисованы, можно предположить, что она слепая сравнить с ранними спрайтами Лилли
>персонажи
Kameko Эми Shushiro останется безногой, но будет больше времени в кресле.
Chioko Рин Kai, очевидно, одноглазая.
У Rina Лилли Uta альбинизм и, как следствие, "аллергия" на солнце.
С остальными не понятно. Надо наверное дальше листать.
>>87401
[ Привет, Комрад, только решили >>286878 что ты анонимизировался, как ты опять [] ставить начал. ]
Согласен, спрайторисовка пока не впечатляет. Да и сама гамма цветовая как-то не располагающе выглядит. Вот гляньте на сборную катав в оп-пике >>87146 (OP) Разноцветность, красочность, летнее впечатление. И гляньте на сборную девочек из фуллхартс. Несколько цветов, да и как-то приглушенных, сереньких, осеннее впечатление.
Выбранная палитра − это уже дело вкуса. Мне вот рожи не нравятся. Особенно у безногой какой-то противный еблет.
Если считать с левой стороны:
1. Может оказаться интересным тяном. Этакий скептический взгляд на всё, чуть агрессивный похуизм и достаточно взрослый характер.
2. Шиложопая идиотка, которая заебёт излишней болтовнёй.
3. Немношк стесняша. Но не с душевными травмами, а просто любящая держать себя спокойно и не вылезать на первый план. Вангую, с такой можно охуенно дружить с последующим развитием событий в ожидаемую сторону.
4. Мерзкое еблище. О характере сказать сложно. Наверное, пытается держаться оживлённо, а на деле имеет кучу тараканов в голове из-за своей БЕЗНОГNМ.
5. Очевидная копипаста из KS, за вычетом слепоты. Вангую, её ещё выставят умницей-отличницей с характером, располагающим к постоянной надрочке главного героя охуительными советами и помощью в самом бесполезном говне.
6. Аутистка. Ожидать можно чего угодно. Есть вероятность, что персонаж вообще пока не готов − все карты показывают её в виде умственно отсталого овоща.
>3. Немношк стесняша.
>Надела розовую повзяку, которая за счет контраста с одеждой и зеленым глазом сразу привлекает на себя взгляд
>стесняша
Наоборот же атеншенхвора.
В душе? Вполне может быть. Но шифроваться будет под ведомого и слабовольного персонажа. Чаще всего аттеншнвхорам и слишком оживлённым персонажам такие глаза не рисуют.
>выглядеть будет жалкой пародией на KS.
Так она вроде так и позиционируется.
>After two years of development, Music Box Studios is ready to announce the Demo of their first visual novel: Full Hearts. A spiritual successor to the wildly popular Katawa Shoujo.
А где демо то? Или этот ролик и есть "демо". За два года они фоток из интернетов накачали и 6 спрайтов нарисовали? Надо будет в завещании написать, чтобы мои внуки поиграли если доживут.
Так написано же − демо в августе.
У меня от пика впечатление, что они просто взяли все уникальные визуальные особенности персонажей катавы, перемешали, сменили цвета и рандомно распределили между шестью заготовками, чтобы получились новые персонажи. Как-то не воспринимаются они как цельные образы, а не набор обрывков. Только крайняя слева понравилась визуально.
Да плевать. Судить реально пока рано. Мне больше интересно, сколько они времени протянут между демо-версией и релизом. Хоть бы к новому году выпустили, обмазался бы во время этих опизденевших праздничков.
> Только крайняя слева понравилась визуально.
Я ради неё и буду играть, в общем-то, если ничего не переделают.
Ну нельзя же совсем один в один срисовывать. Идея по-моему была именно в выражении лица как на том спрайте Эми.
No, Eme, wt a scnd...
> Мне больше интересно, сколько они времени протянут между демо-версией и релизом
Демку делали 4 года. Релиз...never.
>After two years of development, Music Box Studios is ready to announce the demo
К тому же, нигде не говорится, что они два года делали только демо-версию. У KS тоже ведь было почти то же самое.
Чего-то я с Missing Stars перепутал.
1. Вполне может быть погрязшей в предрассудках, и удерживающей образ навязанный окружающими.
2. По мне так цундере, а учитывая расцветку, она будет ещё и неожиданно бомбить время от времени.
3. На сайте она описывается как книжный червь, эдакая Сузу, только без функции автовыключения.
4. Прямая отсылка к Эми. Возможно что у неё даже спрайта такого не будет, тк она нужна только для пиара за счёт катавы.
5. Будет большой ошибкой не сделать её тошнотворной мразью - слишком идеальная, пока что.
6. Закос под Рин же, только с музыкой.
Приятно выглядит только третья, остальные не оче
[ Так и было, я сидел без скобок. А по поводу оффтопа - тогда тяжёлое время было, никто не говорил о катаве. прямо как в /es о их игре ]
[ О, Inafs, ты? Только ты без пробелов писал. ]
Я что-то не пойму этот флоучарт. Я зарабатывал очки в пользу Шизуне и решил в качестве эксперимента послать ее нахуй в споре с Лили и меня выбросило на рут Рин (еще до этого я послал нахуй пробежку с Эми). Но ведь я по ходу игры заработал как минимум три очка в пользу Шизуне.
Думается мне, что флоучарт кривой. Если я правильно помню, то в том споре как раз ключевой выбор без которого ты на рут Шизуне не попадешь(что в общем-то логично, ты открыто выступил против неё, да еще и в защиту той, с кем у неё очень напряженные отношения)
Ну и иди по руту Рин, четы
Какие 3 очка? они пропали когда ты ждал Мишу.
> 6. Закос под Рин же, только с музыкой
О, правда? Значит это моя девочка. Вообще, всегда думал, что Рин было бы гораздо легче добиться того, чего она пыталась добиться, через музыку, а не через живопись. Музыка воспринимается именно так, как она и хотела бы, чтобы воспринимались ее творения. Думаю, она бы могла преуспеть в электронной музыке - различные виды эмбиента, трип-хоп, индастриал, даунтемпо, нью-эйдж.
Отнюдь, музыка лучше, на мой взгляд, подходит для передачи ощущений, переживаний и состояний, чем изобразительное искусство, в котором, вне зависимости от степени абстракций, все же приходится изображать совершенно конкретные, видимые и описываемые образы и предметы. А музыка это... это чистая атмосферность, чистое настроение.
Впрочем, вряд ли, конечно, она достигла бы желаемого даже с помощью музыки, но все же, она бы предоставила Рин, как мне кажется, больше возможностей для реализации ее замыслов.
Визуальное восприятие отличается от звукового в этом плане. Визуально можно выделять конкретные зрительные образы и символы обозначающие предметы, эмоции, впечатления, затрагивающие определенные темы, а музыка куда более размыта и неопределенна.
Алсо, в работах Рин есть конкретика, она не в супрематизме работает. Изображения фигур, образов, лиц, частей тела, пространств и т.д., сложенные определенным образом для составления наилучшей композиции. Хиса когда глядел за ее работой в пикрелейтед моменте, то говорил, что ее картины выглядят хаотичными на первый взгляд, но становятся все лучше, гармоничнее и понятнее если рассматривать подольше.
Не наследник, учитывая отношение форлифов к тем, кто пытается как-либо перелопатить их игру. Я бы скорее назвал ее игрой-бастардом.
Просто попытка выехать на популярности катавы. Точно так же как после БЛ вся доска была забита проектами про пионерок. Обычно так делают тогда, когда даже сами авторы понимают, что с нуля они интересную концепцию создать не могут.
И все же они продвинулись дальше, чем многие, даже бетку обещают в августе. Я бы дал им шанс прежде чем забраковывать, пусть они и используют уже бывшую в употреблении концепцию, но вполне могут раскрыть ее иначе, с другой стороны.
>эмоции, впечатления
Передаются музыкой точно так же.
>если рассматривать подольше
Экспрессионизм как он есть.
Я тут че подумал, значит в Воркшопе БЛ овердохера школомодов.
А че по Катаве?? Существует ли что-то? Или всем похерам?
З.Ы. гугл ничего внятного не ответил
Авторы катавы в лицензионном соглашении запретили школомодинг и правильно сделали.
Даже если выйдет по качеству на уровне катавы(что сомнительно), то все равно будет восприниматься всеми как нечто вторичное и оценки тоже будут ниже и авторы не могут этого не понимать. Сложно не относится к тайтлу с предубеждением, когда в основе его создания лежит не желание самовыражения через творчество, а желание получить кусок от фанбазы другого тайтла.
При этом само по себе вдохновление тайтлом и взятие идей оттуда за основу своего не обязательно является чем-то плохим. Но тут у наз имеется та же концепция, тот же жанр визуальной новеллы, тот же движок, та же стилистика с рисованными спрайтами(у которых тоже проглядываются визуальные особенности персонажей катавы) и фонами-фотографиями, то же количество девушек, да даже логотип и тот спиздили. Я надеюсь они хоть не за деньги тайтл продавать планируют?
Но музыка передает информацию вне слов (имеется ввиду музыка, а не песни-хуесни) и вне зрительных образов. И делает это менее точно, чем иные образцы искусства. Я даже не знаю как это назвать, наверняка для этого есть свое слово. Ну, то есть, абсолютно все или, по крайней мере, большинство людей может, послушав музыку, сказать какая она - веселая, или грустная, или спокойная, или интенсивная, но вот дальше, когда дело касается более тонкого эмоционального отклика, тут уже трактовки одного и того же трека могут так разнится, что, фактически, музыкант не может передать ничего точнее самого-самого общего настроения - грусти, веселья, ярости, уныния, страха и т.п. А более тонкие и узкие смыслы недоступны для передачи музыкой - их уже выдумывает сам слушатель, на основе общего направления эмоций и состояния, заданного музыкантом.
Лучше бы они на тему инцеста сделали, чтобы можно было трахнуть:
1) Сестру
2) Двоюродную сестру
3) Мать
4) Тетю
5) Бабушку
Вот вам пять рутов и при этом оригинально.
Или лсд.
Живопись точно так же передает информацию вне слов (особенно, если это не реализм). Не вижу никакой разницы в передаче настроения посредством звука или изображений. И то, и другое может нести конкретную инфу (песни, портреты) или не нести.
>>87613
Про новеллы с инцестом есть отдельный тред, и вроде там анон жалуется на отсутствие годноты.
>>87617
Хуй изо рта вытащи, потом говори.
> Не вижу никакой разницы в передаче настроения посредством звука или изображений
Серьезно? Ну-ка, расскажи, как ты передашь настроение видеорелейтеда посредством изображения? И какое эта музыка вообще передает настроение?
https://www.youtube.com/watch?v=C4hR6dgYnns
У Айвазовского такого много. Не абстракция, но всё равно что то похожее. Хотя о какой похожести может идти речь, если искусство разными людьми понимается по разному.
другой анон
Я же не художник, лол. Мне кажется неверным сам тезис "один вид искусства передает экзистенцию лучше других".
Нихуя, вот щас Бесконечный баттхерт наверну, вообще буду волосы на жопе рвать, от того, что потратил на KS время.
> Это коммерция, а не искусство по сути. Всё сосредоточено на приятных ароматах. Никто не делает духи аромат которых призван вызвать грусть, например
А такие есть? По-моему, в сфере запахов все еще более размыто и субъективно, чем в сфере звуков. Тут может идти речь разве что о соотношении воспоминаний и запахов, т.е. если, например, умер твой любимый дядя, а в это время в квартире пахло маринованными помидорами, то впоследствии этот запах будет отсылать тебя к неприятным событиям прошлого и будет вызывать грусть. Ну, а сами по себе, мне кажется, запахи могут вызывать только приязнь/неприязнь всвязи с определенными видами рецепторного раздражения.
Зависит от предпочтений, как и вообще все. Кому-то Рин философ, а кому-то поехавшая, кому-то Лилли леди, а кому-то скучная, кому-то Ханако няшастесняша, а кому-то жалкая, Эми энергичная или назойливая. Как знать, кто тебе зайдет. Так-то любую можно первой проходить. Кроме Шизы
Проходи так, как пойдёт. Чаще всего все первыми выходят на Эми, так что её могу посоветовть.
На нее выходят первой не потому что хотят, а потому что обещают фельдшеру попробовать побегать и это кидает их на ее рут.
Ну и отлично. Я перед установкой игры хотел выйти на Ханако, когда таки поставил и начал играть, то понял, что лучше Лили, в итоге чисто случайно вышел на Эми и не прогадал. Лучший рут. каждый последующий казался хуже. Хайпа вокруг Рин вообще не понимаю, мне меньше всех понравилась.
Смотри чтоб чайка тебя не попила.
А я прошел больше 50 разных новелл и ни одна девочка мне не понравилась больше Рин Тезуки.
Алсо, ты бы не раскидывался определениями типа "лучший рут" или "лучшая девочка" в присутствии чувствительных обитателей треда, а то ненарокои говношторм начнешь.
>Алсо, ты бы не раскидывался определениями типа "лучший рут" или "лучшая девочка" в присутствии чувствительных обитателей треда, а то ненарокои говношторм начнешь.
Если люди не могут смирится с тем, что кто-то любит то, что не любят они и наоборот - это их проблемы.
Людям не это не нравится, а то, что отдельные супчики утверждают, будто какой-то там рут или персонаж объективно лучшие и это абсолютная истина.
Не существует понятия "объективно лучше". Слово "лучше" само по себе субъективное.
Спасибо, кэп. Тем не менее, оксюморон "объективно лучше" используется жирными мудозвонами повсеместно, не только в этом треде или разделе, но и на всей борде. Да и по всем интернетам, чего уж там.
Ну так этот оксюморон как раз и используется теми кто не может смириться с отличным от своего мнением. Повторюсь, это их проблемы.
Даже самим персонажам приходило т.к. обе пары в определенный момент времени были лучшими подругами.
А еще толще можешь?
Честно, ни разу. На офф сайте нет на обложку даже намека. Кстати спасибо за пикчу.
Смотрел как то по ящику про школу для слепоглухонемых, там такие светловолосые лоли читают пальцами и разговаривают жестами, жесть просто, а я и с руками и ногами то кое как школу закончил.
Питурды тоже овощи. Самое то.
Достаточно её там.
Мне нравится Лили, а вот от рута её в свое время припекло знатно. Мало того, что максимально шаблонная история про разделение любви расстоянием, так еще и финал можно трактовать двояко.
Лили поехала в аэропорт, ояш побежал её останавливать и словил очередной сердечный приступ пока искал её в толпе. Когда очнулся, то узнал, что она решила остаться с ним. Лилифаги в основном говорят, что она осталась т.к. всё время ждала, что ояш её об этом попросит, но учитывая то, что она вообще не планировал ничего рассказывать ояшу, у меня от концовки осталось впечатление, что он своим приступом просто вынудил её остаться и приглядывать за ним против воли.
Зачем бомбишь?
Ну это все же спорно, если бы она не испытывала к гг сильных чувств, то улетела бы.
Чтобы улететь после того как из-за тебя чуть не погиб человек, нужно совсем уебком быть. Да и я не говорю, что чувств к ояшу не было. Они очевидно были, но переехать к семье и учиться заграницей она тоже хотела. И учитывая какой выбор она сделала изначально, это желание было сильнее. А теперь выбора у неё по сути нет, особенно учитывая, что у неё в характере заложена забота об убогих.
Лилли ожидала поддержки в решении такого сложного вопроса.
Собственно, Хисао сказал, что готов на всё ради неё, лишь бы она была рядом. Но было это уже в больничной койке.
>заложена забота об убогих.
Забота о её "семье", которая состоит их Ханако и Хисао. Сама Лилли говорит, что к инвалидам надо относится как к равным себе, а не жалеть их постоянно.
Он за ней побежал же. Она сейчас улетит, а этот нытик очнется, узнает об этом и снова приступ словит от горя и на этот раз уже могут не откачать.
>>87923
>Лилли ожидала поддержки в решении такого сложного вопроса.
Опять же, с моей точки зрения в подобных вопросах ни одна сторона не должна давить на того, кто принимает решение, чтобы он/она принял(а) это решение самостоятельно. В противном случае ты можешь загубить человеку жизнь, убедив принять не то решение, которого сам человек хотел.
>Забота о её "семье", которая состоит их Ханако и Хисао. Сама Лилли говорит, что к инвалидам надо относится как к равным себе, а не жалеть их постоянно.
А я не говорю про инвалидов, я сказал именно об "убогих", подразумевая тех кто нуждается в помощи. Можно быть инвалидом и успешно справляться с жизненными трудностями, а можно быть полностью здоровым человеком не не уметь в самостоятельность. Хисао своим приступом показал, что без неё он может сдохнуть.
>Лилли ожидала поддержки в решении такого сложного вопроса.
Она даже сообщать об этом сложном вопросе не планировала. Хисао случайно узнал от её сестры, что она вообще улетать собралась.
И нарколепсией с катаплексией 24/7.
Эти критерии нельзя применить к личностям, ибо не существуют практически идентичных.
Хотя, так говорит ко мне справедливость: "Люди не равны!". И они не должны быть равны.
К личностям, может, и нет, а вот к рутам - вполне. Алсо, наши любители плюрализма утверждали категорично.
В любом руте можно найти плюсы, которых нет в других. Так же с минусами.
Грубые примеры:
Анону нравится анал, значит для него рут Эми будет по этому критерию лучше чем остальные;
Анону нравятся короткие волосы - руты Рин или Шизы;
etc.
Во-первых, твой пример слишком не конкретен. Как ты высчитал вероятность и почему уверен, что на другой тестовой выборке результаты не будут разниться?Каким образом у тебя два различных лекарства идентичны во всем кроме процента лечения, особенно учитывая, что даже одно и то же лекарство по-разному влияет на разные организмы и возможны индивидуальные непереносимости. Каким хером ты вообще изобрел настолько эффективные средства, что у тебя показатели лекарств выше чем у оперативного вмешательства. Ну и т.д.
Но это всё не важно. Я тебя понял, пусть будет абстрактный пример, откинем формальности. Исходя из сказанных тобой слов можно заявить, что:
Лекарство Б объективно эффективнее лечит рак, чем лекарство А.
Но это не делает его объективно лучше. Например, для человека, который хочет умереть, лекарство А внезапно лучше, чем лекарство Б. А кому-то возможно религия или прочие убеждения не позволяет пользоваться лекарством Б(или в твоем примере в вакууме, у этих лекарств и состав с названиями одинаков, а вот эффективность почему-то разная) и для него тоже лекарство А будет лучше. А кто-то может этим лекарством печку топит, чтобы не умереть от холода в Антарктике и он тоже выберет лекарство А, чтобы оставить лекарство Б раковым больным. Ну и так далее. Даже к твоей оторванной от реальности ситуации можно предумать множество случаев, когда кто-то предпочтет другое лекарство. Слово "лучше" само по себе не привязано к каким-то объективным характеристикам и может разными людьми в разных ситуациях трактоваться по-разному.
Начались маневры. Вот тебе ещё один пример: ферзь и слон. Давай, расскажи мне, что один из игроков на самом деле хочет проиграть, и для него слон лучше.
>>87946
Названные тобой вещи субъективны. А вот, скажем, длина рута, его вариативность - нет.
>>87948
Как к любому литературному произведению. Если не скатываться в солипсизм, руты вполне можно ранжировать по качеству.
>длина рута, его вариативность - нет.
Никак не влияет на качество. Короткий и кинетичный рут может иметь годный сюжет и написан красивым языком, а рут на 10 часов с 50+ выборами может быть написан кривым язвком шестиклассника и быть скучным.
>Начались маневры. Вот тебе ещё один пример: ферзь и слон. Давай, расскажи мне, что один из игроков на самом деле хочет проиграть, и для него слон лучше.
Лол. У меня разряд по шахматам с детства еще. Неоднократно брал вместо ферзя и слона и коня и ладью. Иногда просто, чтобы интереснее было играть. Иногда, чтобы отработать определенную стратегию. К тому же я могу представить себе расстановку фигур в которой получение ферзя приведет к патовой ситуации и не даст тебе победить. А тот же слон к этой ситуации не приведет.
>длина рута, его вариативность
Кому-то нравится то, кому-то другое. Если хочется трахнуть катаву, то нужен короткий рут, а если почитать что бы убить время - длинный.
С вариативностью так же: кто-то хочет поиграть и ошибается жанром, кто-то вообще не хочет ничего решать и выбирают максимально кинетический рут.
>>87953
>руты вполне можно ранжировать по качеству
Если бы действительно было бы так, то не было бы необходимости в написании рецензий, например.
>Названные тобой вещи субъективны.
Как и предпочтения читателей. Что как бы намекает на невозможность объективной оценки.
>длина рута, его вариативность - нет.
И какое же количество символов в тексте и соотношение количества развилок к количеству символов является объективно идеальным?
>К тому же я могу представить себе расстановку фигур в которой получение ферзя приведет к патовой ситуации и не даст тебе победить. А тот же слон к этой ситуации не приведет.
С точки зрения математики - абсолютная чушь. Как, впрочем, и все остальное. В абстрактной шахматной партии ферзь объективно лучше слона или ладьи (но не коня). Если два объекта идентичны во всем, кроме одного параметра, из них всегда можно выбрать лучший вариант (если параметр имеет значение, конечно).
>>87956
Ты сам себе противоречишь. Эти параметры не гарантируют качество рута, но очень даже определяют его, наряду с "годный сюжет и написан красивым языком".
>>87958
Рецензия (именно рецензия, а не отзыв) как раз и призвана дать объективные характеристики произведению и вынести вердикт об его уровне качества.
>Рецензия (именно рецензия, а не отзыв) как раз и призвана дать объективные характеристики произведению и вынести вердикт об его уровне качества.
То-то у разных людей рецензии отличаются. ТАкая-то объективность.
Потому что (сюрприз!) люди и их способности тоже отличаются. Даже термометры могут показывать разную температуру.
Вот тебе первый пик. Ход черных. Делаешь себе ферзя - получаешь пат. Делаешь слона - ставишь мат через несколько ходов. Другие фигуры можешь по вкусу расставить, чтобы не мешали идее, мне лень.
>Мат ферзём — достигается при положении одинокого короля на краю доски не позже 10-го хода из любой начальной позиции совместными действиями короля и ферзя
Что ещё расскажешь?
Алсо, на твоем втором пике белым однозначный мат на 6 ходу. Разряд у него.
Ты тупой? Во-первых, я отметил, что расставлены не все фигуры(тут даже черного короля нет, если ты не заметил) и их можно доставлять по желанию, лишь бы не мешало самой идее. Так что король не обязательно одинокий.
Во-вторых, ты ебаный жопоглаз. Вторые 2 пика - это результат хода черной пешкой после первого. Либо мы взяли ферзя и игра закончилась потому, что, блядь, пат - белому королю некуда ходить. Либо мы взяли слона и играем дальше.
Ладно, с шахматами я не прав, поскольку сам не игрок, а по современным правилам там и правда "пат", то есть ничья, так что этот пример снимается.
>Если два объекта идентичны во всем, кроме одного параметра, из них всегда можно выбрать лучший вариант (если параметр имеет значение, конечно).
Можно выбрать вариант с наивысшим(или наименьшим) значением отличающегося параметра. Не более того. Погугли вообще, что такое объективность. Объективное значение не зависит от желаний человека. Слово "лучше" само по себе отражает чью-то оценку. То, что тебе кажется, что лечить рак/ставить мат - это хорошо, это не объективная истина, это твое суждение. Объективно можно сказать, что рак существует и что мат является одним из способов завершения шахматной партии.
Шахматы - это абстракция, с заранее заданной целью (победить), как и многие другие игры. В рамках этой абстракции можно однозначно определить, какие варианты лучше. Собственно, именно этим и занимаются компьютеры. Ты не будешь спорить с тем, что компьютеры объективны?
Вообще, с шахматами очень тонкий момент, поскольку ферзь и слон не являются "двумя объектами, идентичными во всем, кроме одного параметра": ферзь, в отличие от слона, не может не ходить по-горизонтали. То же самое с другим придуманным мною примером: картами в условной коллекционной игре "Взять 2 золотых" и "Взять 3 золотых". Корректным примером будет "Взять до 2 золотых" и "Взять до 3 золотых", здесь вторая карта будет объективно лучше, чем первая.
Компьютеры объективны как раз потому, что не дают самостоятельных оценочных суждений. Они решают задачи, которые дают им люди. Можно написать программу, целью которой будет выиграть в шахматы, Можно написать программу, целью которой будет проиграть как можно быстрее. Можно написать программу, целью которой будет растянуть партию на максимально долгое время, независимо от результата. Можно написать программу где сама игра вообще будет вторична, зато опредлеленная расстановка фигур открывает доступ к зашифрованному архиву с детским порно. И так далее. И компьютер не будет ранжировать эти задачи по важности и говорить какая лучше, а какая хуже. Он просто выполняет код. То же самое с лекарствами от рака. Если указать, что он должен выбрать лекарство с наибольшей характеристикой вероятности излечения, то он выберет одно лекарство в качестве "лучшего". Если же сделать наоборот, то другое. Объективно нет никакой необходимости лечить рак. И побеждать в шахматы. Это цели, которые люди сами себе ставят.
Зачем? Я первой на Рин вышел и остался крайне доволен. Другие руты уже далеко не так понравились, зачем бы мне с них надо было начинать?
Хорошо, зайдем с другой стороны.
"Лучший" = "оптимальный". Упрощенно, оптимальный вариант выбирается из множества вариантов относительно какого-то критерия в ходе процесса оптимизации. Ты считаешь, что этот критерий обязательно задается человеком, то есть является субъективным. Однако известен как минимум один оптимизационный процесс, существовавший задолго до появления человечества - эволюция. Следовательно, возможно существование объективного критерия оптимизации, относительно которого можно выбрать оптимальный - лучший - вариант из множества. Q.E.D.
Самый долгий, самый кинетический, самый короткий, с самым малым количеством концовок, самый частый выход после первого акта. И какой по твоему здесь самый оптимальный?
Эволюция процесс, она оптимизирует, но если у неё это получится, то она остановится.
>один оптимизационный процесс
Процесс один, а критериев оптимизации много
У эволюции только один критерий - способность максимально эффективно приспосабливаться к условиям среды. Смог приспособиться - выжил. Смог приспособиться так, что еще и профитов извлек больше, чем сосед - доминируешь. Вот и все. А помести оптимальный для одной среды организм в другую среду - будет ли он там доминировать? Выживет ли он там вообще? Да и достойна ли способность максимально эффективно приспосабливаться звания характеризующей объективную "лучшесть" в человеческом обществе?
Да у меня были "скверные" дни.
На лицо такая же как все остальные(за исключением Лили разве что), просто у неё выражение лица всегда жизнерадостное. По фигуре разве что сиськи не особо крупные, но они таки школьницы, моя сестра вообще без сисек до второго курса ходила, а потом за пару лет до третьего размера выросли(а у одноклассницы зато уже в школе были сиськи больше чем моя голова). Вообще так и задумывалось, чтобы её читатель изначально воспринимал как младшеклассницу за счет роста и худой фигуры. Но в конце своего рута она как раз и говорит, что старше Хисао, а рост маленький как раз из-за протезов.
Нет, просто так вышло.
Да, не надо делать как делали мы,Лиллифаги, зимой. Теперь на нас всех клеймо неадекватов.
Будто это показатель. У лоль вообще сисек нет обычно. А такие как у Эми могут быть и у взрослой тян.
Пхе, да ты их побольше слушай. Они вообще скоро будут заставлять тебя каяться за то, что ты любишь Рин и во всех грехах винить. Особенно меня потрясла эта ублюдочная позиция того чувака из прошлого треда, которого ткнули носом в посты от других фагов. Типа, да, знаете, конечно, срут-то в треде все, но ринофаги вот все равно виноваты, айяйяй, плохие-нехорошие ринофаги, засрали с головы до ног весь тред, это я так скозал, держатель абсолютной истины.
А ты тут голову пеплом посыпаешь, да причем непонятно за что.
Типа:
И пока брательники мои
Не винят себя за просто так
Я за них признаюсь - срали мы
Я виновен в том, что Ринофаг
Вот из-за таких как ты вас, риноебов, и не любят. Устраиваете анальную клоунаду, аргументируя это тем, что помимо вас есть еще и другие долбоебы.
>А ты тут голову пеплом посыпаешь, да причем непонятно за что.
Всё правильно сделал. Иначе будет складываться впечатление что все ринофаги одинаковые.
Ммм, ты не понял, я не беру на нас никакой вины и не оправдываюсь перед обвинениями того гражданина. Я о том говорил, что вам вообще не нужно было начинать это постоперекидывание на двести сообщений, потому как форма подачи доводов вышеупомнянутого гражданина с самого начала выдавала тролля. Вам нужно было понять это и просто-напросто послать его к чертовой матери, предварительно обрисовав беспочвенность его позиции в двух словах, вместо того чтобы расписывать, и расписывать, и расписывать, почему он неправ.
> Вот из-за таких как ты вас, риноебов, и не любят
Это кто нас не любит? Покажи-ка этих людей? Я видел только одного жирного дауна, обвиняющего нас во всем на свете.
А, да, покажи еще кого здесь любят вообще потом.
> Устраиваете анальную клоунаду, аргументируя это тем, что помимо вас есть еще и другие долбоебы
Ты сам себя слышишь? Эти "другие дрлбоебы" тоже срут, по твоим критериям, только под знаменами других тянучек, а крайние почему-то ринофаги у тебя выходят. Что за лицемерие?
Ага, "одинаковые". Не берущие на себя вину за то, в чем не виноваты. Ужас какой.
>Это кто нас не любит? Покажи-ка этих людей? Я видел только одного жирного дауна, обвиняющего нас во всем на свете.
Да хотя бы я, хотя я в эти треды вообще раз в пару месяцев мимо забредаю. И как не зайду, та долбоебы вроде тебя либо постоянно с кем-то сруться по поводу того, что бедных риноебов во всем обвиняют, либо, видимо от скуки, провоцируют подобные срачи, вайпая треды картинками Рин то с сердечками, то с облизыванием ножек, то с чатиками вида "привет, как у тебя сегодня дела, мой выскокодуховный брат ринофаг, я посрал, а ты?". Сейчас, вот, ты ебаные стишки сочиняешь, опять выделяя всех кому нравится Рин в одну ебанутую касту илитных атеншенвхор.
>Ты сам себя слышишь?
Я себя отлично слышу. А вот тебе пора научиться отвечать за себя в первую очередь, а не искать оправдания уровня "Марь Ивановна, а вот Петька с Танькой позавчера тоже урок прогуляли, почему вы их родителей не вызвали, а моих вызываете".
> И как не зайду, та долбоебы вроде тебя либо постоянно с кем-то сруться по поводу того, что бедных риноебов во всем обвиняют, либо, видимо от скуки, провоцируют подобные срачи, вайпая треды картинками Рин то с сердечками, то с облизыванием ножек, то с чатиками вида "привет, как у тебя сегодня дела, мой выскокодуховный брат ринофаг, я посрал, а ты?"
Ну что я тебе сказать могу - либо ты так удачно заходишь, либо у тебя пиздецово избирательная память, выделяющая только "прегрешения" и тодько ринофажьи.
> Сейчас, вот, ты ебаные стишки сочиняешь, опять выделяя всех кому нравится Рин в одну ебанутую касту илитных атеншенвхор
Это делаешь ты же первым, мудак. Ты же первым выделяешь нас в одну касту, обвиняя ринофагов в целом, а не отдельных людей. Долбоебы-фаги остальных девочек почему-то отдельные долбоебы у тебя, а мы блядь всем скопом оказываемся обвиненными. Заебись у тебя подход к делу, однако.
> А вот тебе пора научиться отвечать за себя в первую очередь, а не искать оправдания уровня "Марь Ивановна, а вот Петька с Танькой позавчера тоже урок прогуляли, почему вы их родителей не вызвали, а моих вызываете"
Я лично не нахожу в нашем поведении ничего плохого. Я считаю, что то, чем мы занимаемся - это неотъемлемая часть любого оФФициального треда, наряду со строго академическими обсуждениями игровых моментов, безотносительно чьей-ио фагготрии. А вот ТЫ видишь тут что-то плохое. И мои доводы к тебе заключаются не в том, что Петька тоже окна бьет и он тоже плохой, а в том, что ты концентрируешь внимание исключительно на нас при том, что этим богинеугодным делом занимаемся вовсе не только мы. Вот и причина моего замешательства относительно твоих вбросов. Почему бы тебе не наехать на лиллифагов, шизофагов, ханакофагов, или вообще на всех фагов в принципе? Отчего именно ринофаги?
> Отчего именно ринофаги?
Потому что нас здесь больше, чем других. Большая сила - большая ответственность!
Потому что нехуй чепуху говорить, да еще безапеляционно и уверенно.
>Ну что я тебе сказать могу - либо ты так удачно заходишь, либо у тебя пиздецово избирательная память, выделяющая только "прегрешения" и тодько ринофажьи.
Либо просто всё так как я сказал.
>Это делаешь ты же первым, мудак. Ты же первым выделяешь нас в одну касту,
Я как раз обвиняю не всех, а конкретно "долбоебов вроде тебя"(что в контексте данного разговора подразумевало конкретно тебя), как ты мог бы отметить, если бы читал посты, а не искал повод устроить очередной срач и привлечь еще больше внимания к риноебам. И да,
>Надеюсь мои собратья впредь будут более сдержаны.
>мои собратья
>И пока брательники мои Не винят себя за просто так Я за них признаюсь - срали мы Я виновен в том, что Ринофаг
>брательники мои
>Я за них
Иди-ка ты нахуй. Вот сейчас в треде вообще про риноебов никто не вспоминал, даже не смотря на повальное аватаркоблядство с Рин, которое в каждом треде солидную долю постов занимает. И что же случилось? А случилось то, что вылез один Риноеб, который начал говорить за других и снова поднимать тему срача из прошлого треда(в котором меня вообще не было), а потом вылез другой Риноеб(т.е. ты), который привлек еще больше внимания и создал очередной блядский срач. Но, блядь, кончено же вы себя никак не выделяете, это злые тралли так делают.
>Долбоебы-фаги остальных девочек почему-то отдельные долбоебы у тебя, а мы блядь всем скопом оказываемся обвиненными. Заебись у тебя подход к делу, однако.
>И мои доводы к тебе заключаются не в том, что Петька тоже окна бьет и он тоже плохой, а в том, что ты концентрируешь внимание исключительно на нас при том, что этим богинеугодным делом занимаемся вовсе не только мы.
Ну вот, опять ты пытаешься стрелки переводить. Т.е. тебе мало того тех срачей которые есть сейчас? Ты хочешь, чтобы после любого одиночного вброса начинался новый срач, я правильно тебя понимаю?
>Отчего именно ринофаги?
>Долбоебы-фаги остальных девочек почему-то отдельные долбоебы у тебя
Потому, что в остальном и есть отдельные долбаебы. Кто-то раз в пару тредов, пришёл, попиздел, его послали нахуй(или проигнорировали) и он ушёл. И всем на него похуй, все забыли. Но такие дебилы как ты просто не дают о себе забыть. Они никогда никуда не уходят, сами из треда в тред несут это говно, устраивают нерелейтед чатики с "брательниками", жалуются на то как их не любят злые тролли аватаркаблядствуют , орут, что нельзя прогибаться и нужно продолжать привлекать внимание, даже не к Рин, а конкретно к себе, переводят стрелки и т.д.
Вот представь, что ты идешь по городу и видишь там перевернутую урну на одной из улиц. Ты идешь дальше и через километр на другой улице видишь как бомж на лавочке спит. Ты снова проходишь мимо и на следующем километре тебе преграждает дорогу ебаная баррикада из мусора из-за которой тебе 3 бомжа показывают голые жопы и орут, "Ебать ты лицемер, хуле ты того бомжа на лавочке не разбудил, а мимо прошёл, он же такой же как мы". И допустим ты влез с этими бомжами в конфликт, а другой человек проявил себя умнее и просто обошёл барикаду из мусора, перейдя в следующий квартал. И что же он видит в следующем квартале? Те же самые бомжи его догоняют и перегораживают ему дорогу с криками "Ну ты это видел, чувак? Почему они не любят именно нас? Стой, куда идешь, послушай какую мы пизхдатую песню про наше братсво придумали. Послушал? А теперь послушай еще как нас ущемляют злобные тролли. Что значит их тут сейчас нет? Не бойся, они сейчас появятся, они всегда появляются когда мы начинаем рассуждать о не спрведливости. Да стой ты, ёпт. Что? Мы тебе мешаем? Да ты же тоже ебаный тролль, оказывается. Вот тот лежачий бомж и наша первая баррикада тебе значит не мешала, а тут внезапно мешаем? Да ты походу просто семен того из прошлого квартала". И вот уже тот человек, что обошёл прошлую баррикаду теперь тоже ввязался в этот ебанутый срач". А тот бомж, что один лежал на лавочке давно проснулся и ушёл по своим делам. И кучу мусора из перевернутого бака убрали госслужбы.
>Я считаю, что то, чем мы занимаемся - это неотъемлемая часть любого оФФициального треда,
Ага, а вот макака треды с избытком этого говна обычно в /fag выбрасывает. Удивительно, да - фагготраию и в /fag как так то.
>Ну что я тебе сказать могу - либо ты так удачно заходишь, либо у тебя пиздецово избирательная память, выделяющая только "прегрешения" и тодько ринофажьи.
Либо просто всё так как я сказал.
>Это делаешь ты же первым, мудак. Ты же первым выделяешь нас в одну касту,
Я как раз обвиняю не всех, а конкретно "долбоебов вроде тебя"(что в контексте данного разговора подразумевало конкретно тебя), как ты мог бы отметить, если бы читал посты, а не искал повод устроить очередной срач и привлечь еще больше внимания к риноебам. И да,
>Надеюсь мои собратья впредь будут более сдержаны.
>мои собратья
>И пока брательники мои Не винят себя за просто так Я за них признаюсь - срали мы Я виновен в том, что Ринофаг
>брательники мои
>Я за них
Иди-ка ты нахуй. Вот сейчас в треде вообще про риноебов никто не вспоминал, даже не смотря на повальное аватаркоблядство с Рин, которое в каждом треде солидную долю постов занимает. И что же случилось? А случилось то, что вылез один Риноеб, который начал говорить за других и снова поднимать тему срача из прошлого треда(в котором меня вообще не было), а потом вылез другой Риноеб(т.е. ты), который привлек еще больше внимания и создал очередной блядский срач. Но, блядь, кончено же вы себя никак не выделяете, это злые тралли так делают.
>Долбоебы-фаги остальных девочек почему-то отдельные долбоебы у тебя, а мы блядь всем скопом оказываемся обвиненными. Заебись у тебя подход к делу, однако.
>И мои доводы к тебе заключаются не в том, что Петька тоже окна бьет и он тоже плохой, а в том, что ты концентрируешь внимание исключительно на нас при том, что этим богинеугодным делом занимаемся вовсе не только мы.
Ну вот, опять ты пытаешься стрелки переводить. Т.е. тебе мало того тех срачей которые есть сейчас? Ты хочешь, чтобы после любого одиночного вброса начинался новый срач, я правильно тебя понимаю?
>Отчего именно ринофаги?
>Долбоебы-фаги остальных девочек почему-то отдельные долбоебы у тебя
Потому, что в остальном и есть отдельные долбаебы. Кто-то раз в пару тредов, пришёл, попиздел, его послали нахуй(или проигнорировали) и он ушёл. И всем на него похуй, все забыли. Но такие дебилы как ты просто не дают о себе забыть. Они никогда никуда не уходят, сами из треда в тред несут это говно, устраивают нерелейтед чатики с "брательниками", жалуются на то как их не любят злые тролли аватаркаблядствуют , орут, что нельзя прогибаться и нужно продолжать привлекать внимание, даже не к Рин, а конкретно к себе, переводят стрелки и т.д.
Вот представь, что ты идешь по городу и видишь там перевернутую урну на одной из улиц. Ты идешь дальше и через километр на другой улице видишь как бомж на лавочке спит. Ты снова проходишь мимо и на следующем километре тебе преграждает дорогу ебаная баррикада из мусора из-за которой тебе 3 бомжа показывают голые жопы и орут, "Ебать ты лицемер, хуле ты того бомжа на лавочке не разбудил, а мимо прошёл, он же такой же как мы". И допустим ты влез с этими бомжами в конфликт, а другой человек проявил себя умнее и просто обошёл барикаду из мусора, перейдя в следующий квартал. И что же он видит в следующем квартале? Те же самые бомжи его догоняют и перегораживают ему дорогу с криками "Ну ты это видел, чувак? Почему они не любят именно нас? Стой, куда идешь, послушай какую мы пизхдатую песню про наше братсво придумали. Послушал? А теперь послушай еще как нас ущемляют злобные тролли. Что значит их тут сейчас нет? Не бойся, они сейчас появятся, они всегда появляются когда мы начинаем рассуждать о не спрведливости. Да стой ты, ёпт. Что? Мы тебе мешаем? Да ты же тоже ебаный тролль, оказывается. Вот тот лежачий бомж и наша первая баррикада тебе значит не мешала, а тут внезапно мешаем? Да ты походу просто семен того из прошлого квартала". И вот уже тот человек, что обошёл прошлую баррикаду теперь тоже ввязался в этот ебанутый срач". А тот бомж, что один лежал на лавочке давно проснулся и ушёл по своим делам. И кучу мусора из перевернутого бака убрали госслужбы.
>Я считаю, что то, чем мы занимаемся - это неотъемлемая часть любого оФФициального треда,
Ага, а вот макака треды с избытком этого говна обычно в /fag выбрасывает. Удивительно, да - фагготраию и в /fag как так то.
На ней же нет трусов.
Просто, кому то скучно.
Зачем мне проглядывать предыдущие треды? Я зашёл в этот и вижу тут сначала единственного автаркофага в лице риноеба(да и хуй с ним, лишь бы по делу писал), а потом именно что очередной чатик, где два брательника-Риноеба обсуждают даже не Рин, а то как некие "они"(которые почему-то трасформировались в одного злого тролля как только в следующем посте от того же анона) их несправедливо осуждают, сочиняя приэтом стишки, которые опять же, даже не про Рин, а про себя любимых. И чтобы критиковать то что мне не нравится в этом треде я почему-то должен лезть в архивач и искать каких-то других долбоебов, которые лично мне никак не мешают т.к. их тут сейчас нет.
>чуваком с аватаркой Шизуне и чуваком с аватаркой Лилли
Верните мне эти чатики. Они были ламповыми и понятными мне, простому человеку.
Вот эти вот девчата, что и выглядят, и являются младше Эми не считаются за лолей.
Ну это еще и доказать надо.
>>88142
>не считаются за лолей
А за кого? Нет, наверное там есть специальное слово для обозначения такого типажа, который находится в промежутке от 13 до 15 лет (не лольском, явно, но еще и не подростковом), но анону, как всегда, до пизды, он зовет лолями всех, кто соответствует некоторым характерным особенностям вроде низкого роста, щенячьего выражения лица, жизнерадостности, маленьких сисек и т.п.
>характерным особенностям вроде низкого роста, щенячьего выражения лица, жизнерадостности, маленьких сисек и т.п.
Бля, моя бабушка - лоля.
Это уже следующий вопрос. Был выдвинут тезис "нельзя быть объективно лучше, поскольку лучше предполагает субъективность", я этот тезис опровергаю.
Если мы найдем объективно лучшую девочку лучший рут, наш оптимизационный процесс также остановится.
>>88072
Смысл не в этом, а в том, что эволюция выявляет объективно лучший вид.
>>88103
>мы,Лиллифаги
>Рин на пике
Упитанно.
Обсасывали же уже тысячу раз. Эми - не лоли, ни по лору, ни по виду, такое впечатление может возникнуть только у людей, далеких от аниме, но какого беса они употребляют тогда термин "лоли"?
> эволюция выявляет объективно лучший вид
Не лучший, а приспосабливаемый к условиям для выживания и доминирования блджад. У эволюции нет "лучший", есть "приспосабливаемый", а знак равенства между "приспосабливаемый" и "лучший" только уже человек может поставить. И не факт, что поставит, у него могут быть и другие критерии "лучшести".
Свезло.
>>88152
> ни по виду
Откуда-то ведь взялось обсуждаемое нами мнение? Рискну предположить, что ее называют так от того, что она ниже и миниатюрнее всех остальных.
>такое впечатление может возникнуть только у людей, далеких от аниме, но какого беса они употребляют тогда термин "лоли"?
Этот термин принадлежит уже не только культуре анимешников, его переняли бордосидельцы и давным-давно профанировали, что привело к размытию характеристик и смутному пониманию значения - вот и ответ на твой вопрос.
>Смысл не в этом, а в том, что эволюция выявляет объективно лучший вид.
Да не выявляет она лучший вид, о чем ты. Просто она заставляет все виды по возможности приспосабливаться к окружающим условиям. При этом даже не выбирается какой-то один вид, просто всё многообразие разделяется на две группы - те кто приспособились и те кто вымерли. При этом, сам отбор не то чтобы дохуя честный. Сильный и приспосаблеваемый вид может сдохнуть просто потому, что изменился климат и в местах где они обитают закончилась пища, либо же просто в этой местности слишком много конкурирующих видов. В то время как ебаные коалы, которые сутками дрыхнут, вполне себе процветают т.к. эвкалипта вокруг много и кроме них он нахер никому не нужен. То же самое, что говорить будто хикка-корзиночка, который на улицу выходит раз в год и всех там боится, объективно лучше чем умерший от голода нигерийский строитель.
Да, минимум трижды в день и только Лили. В противном случае мы будем вынуждены исключить вас из почетного сообщества Лилифагов и аннулировать вашу клубную карточку.
По Набокову Эми тоже не лоля. Да и не нужен этот старый мёртвый скучный хрен.
"Лучший" = "оптимальный", как уже было заявлено ранее, и потому эволюция выявляет именно что "лучшие" виды. Критерии человека могут быть иными, но они-то как раз будут субъективны.
>>88156
>она ниже и миниатюрнее всех остальных
Да, но это не делает её лоли.
Культура борд во многом идет от аниме (это видно и по "БЛ", и по "Катаве"). Как ни профанируй, суть остается.
>>88157
Все расписано вот здесь >>88064. "Лучший" то же самое, что "оптимальный". Есть множество объектов, каждый из которых имеет некоторое число характеристик. Есть критерии оптимальности (один или более), согласно которым можно оценить каждый объект из множества и выбрать из них оптимальный (лучший).
>>88158
С позиции эволюции как оптимизационного процесса эти виды - лучшие.
У Набокова Лолита - ласкательное от "Долорес", сам типаж он именует "нимфетками". "Лоля" - анимешно-бордовое понятие.
После романа Набокова имя Лолита стало нарицательным. С такой логикой и "тян" - это анимешно-бордовое понятие, а не простое японское слово.
Ну как бы да, "тян не нужны" на бордах не то же самое, что эта же фраза на японском. Это жаргон.
И каким образом это делает слово "тян" анимешно-бордовским понятием? Тогда уж и "не нужны" - это тоже бордовское понятие, ведь оно, предствте себе используется в жаргонной фразе.
Ну вообще да, "X не нужен" - это мем, который взят из "Кин-дза-дза". Следует различать обычные слова и жаргон ("дунуть", "проиграть" и т.д.)
> "Лучший" = "оптимальный"
В строго определенной ситуации. Виды, успешно выживающие в одной среде, не выживут в другой. Ну и как сравнить лучшесть видов, успешно выживающих каждый на своей территории?
Если ты изменяешь какие-либо переменные, естественно, что вся система изменяется, но это не отменяет истинность исходных посылок и вывода из них.
Ты не ответил на вопрос. Имеем два вида (Рин и Лилли), каждый из них на своей территории (Рин - ринофаги, Лилли - лиллифаги) успешно проживает, а на чужой не так успешно или вообще не выживает. Как будем выявлять лучший из этих двух видов?
Это уже следующий этап дискуссии. Пока меня интересует только опровержение тезиса "объективно лучший - оксюморон".
Ты какую-то хуйню несешь. Эволюция даже под определение задачи оптимизации не подходит т.к. разных видов в разных ареалах обитания условия выживаемости будут различными, при этом они будут зависеть не только от собственных характеристик этого вида, но и от изменяемых характеристик окружающей среды, наличия других видов в той же местности, а так же вообще случайных факторов.
Более того, эволюция не оставляет животных, которые "оптимально" приспособлены к текущим условиям. Те же кролики в Австралийском климате настолько охуенно себя чувствовали, что когда их туда завезли, то заебались потом отстреливать - они весь материк заполонили. Им вообще никак не пришлось эволюционировать, чтобы стать самым приспособленным видом в той местности, где другие виды эволюционировали множество лет.
Так переменные постоянно изменяются. Вот были охуительно приспособленные динозавры, которые процветали и эволюционировали, а потом ёбнул метеорит и они вымерли.
Это разговор вообще о понятиях, а не о сути. В объективной сути нет понятий, там нет ни лучшего, ни худшего, ни эволюции и вообще ничего, там есть только объекты и их взаимодействие. Все остальное, все приписываемые этим объектам взаимодействиям параметры - это оценка. Человеческая оценка. "Лучший" - это оценочное суждение, чисто человеческое, стало быть субъективное. В объективности нет "лучшего", само определение объективности - это то, что не зависит от мнения человека. В разных обстоятельствах и для разных людей один и тот же предмет может быть как лучшим, так и не лучшим или худшим. Ты говоришь, выживающий = лучший? Но понятие "лучший" гораздо шире понятия "выживающий" и между ними никак нельзя поставить знак равенства для всех.
Понимаешь? Когда мы говорим об объективности, то мы не можем оперировать оценками. Когда вид выживает и мы говорим, что он от этого лучший - это оценка. По единственному критерию - выживание. А объективно мы имеем только то, что вид выжил. Все.
хороший>лучший>наилучший
оптимальный>оптимальнейший>самый оптимальный (плеоназм)
Первостепенная трактовка лучший для меня - превосходящий по совокупности параметров, в конкретной ситуации. При её смене критерии необходимо пересматривать.
Я утверждаю, что "лучший" не является обязательно субъективным понятием.
>>88180
>Идея сравнения искусственного и естественного отбора состоит в том, что в природе так же происходит отбор наиболее «удачных», «лучших» организмов, но в роли «оценщика» полезности свойств в данном случае выступает не человек, а среда обитания.
Википедия (с).
>>88181
Да, но это никак не противоречит исходным посылкам. К тому же "Катава", например, неизменна, как и некоторые абстрактные примеры.
Во-первых, приводить википедию(особенно русскую) в качестве пруфов - это просто смешно. Во-вторых, специально для тебя слово "лучших" выделено в кавычках. Эта фраза обычное объяснение того, что искуственный отбор контролирует человек, а естественный окружающая среда. Не более того.
Эволюция не зависит от мнения человека, тем не менее, являясь при этом оптимизационным процессом, который всегда направлен на выявление оптимальных (лучших) вариантов. Ты почему-то считаешь, что всякая оценка обязательно связана с человеком, но любая оценка - всего лишь функция от параметра объекта.
>>88184
Оптимальнее 50% вариантов, оптимальнее 90% вариантов, самый оптимальный вариант
Такая трактовка не предполагает, что лучший - субъективное понятие.
>An optimizing principle of natural selection in evolutionary population genetics
>Optimization of gene expression by natural selection
Я не понимаю, с чем ты споришь. Ты хочешь сказать, что эволюция (а, точнее, естественный отбор) - это не оптимизационный процесс?
>"Катава", например, неизменна
> У нас сейчас наблюдается сдвиг в отношении к мату. Те выражения, которые считались нецензурными лет 10-15 назад, уже не кажутся такими уж жёсткими. Недавно я пересмотрел фильм «Последнее танго в Париже». Там есть пара мест, которые теперь надо перевести жёстче, резче, нежели как это было переведено лет пятнадцать назад. (лурк, ещё одна вики)
Как пример
>>88188
>Оптимальнее 50% вариантов, оптимальнее 90% вариантов, самый оптимальный вариант
Не оптимальнее 50% вариантов, не оптимальнее 10% вариантов, оптимальнее всего что есть
Аноны, мы начинаем путаться в точках зрения. Пора сворачиваться.
Проблема восприятия это совершенно отдельная песня.
В чем тут можно путаться? Если "лучший" = "оптимальный", а "эволюция" ∈ "оптимизация", то тезис "бъективно лучший - оксюморон" не верен.
> являясь при этом оптимизационным процессом, который всегда направлен на выявление оптимальных (лучших) вариантов
В конкретной, отдельно взятой среде, а не во всех средах - это важно.
> Ты почему-то считаешь, что всякая оценка обязательно связана с человеком, но любая оценка - всего лишь функция от параметра объекта
Какой именно из параметров свидетельствует о лучшести объекта - это тоже оценка, не существующая вне человеческой головы. Если есть два объекта, один из которых практичен, а другой красив - какой параметр будет свидетельствовать о лучшести? Зависит от обстоятельств и от оценивающего. Ну и о какой тогда объективности может идти речь? Как я и говорил, то, что один выживает, а другой нет - это объективно. А вот то, что один стал от этого лучше, а другой хуже - это уже субъективно.
>отдельно взятой среде, а не во всех средах - это важно
Почему? Не припоминаю, чтобы где-то использовались термины "всеобщность" или "абсолютность".
С точки зрения эволюции, если уж тебе так хочется антропоморфизма, "выживший" = "лучший", но при этом эволюция не человек, она объективна. Лучший - всего лишь синоним слова оптимальный.
Без этого любые споры будут разбиваться о "ничто не истинно, для вас - говно, для меня - сладкий хлеб".
Я тебе еще раз говорю, "лучший" - это человеческое понятие и оно широкое шопиздец, гораздо шире, чем понятие "выживающий". Поэтому просто нет смысла отождествлять "лучший" и "выживший". Это все равно что отождествлять "красивый" и "пропорциональный". Пропорциональные объекты - лишь частные случаи красивых объектов, а некоторые объекты, считающиеся красивыми, не являются пропорциональными.
>Пропорциональные объекты - лишь частные случаи красивых объектов
Неправда, это два разных множества, которые пересекаются. Пропорциональный объект может быть уродливым.
Но я не отождествляю "лучший" и "выживший", я отождествляю "лучший" и "оптимальный", и словари синонимов со мной согласны.
Тебе пытаются объяснить, что если вид выжил - это не делает его лучшим. Эволюция не оценивает виды, просто в процессе её одни умирают, а другие нет.
Зато ты отождествляешь "оптимальный" и "выживший", что приводит к тому же самому результату.
Но эволюция именно что оценивает виды, как это делает любой оптимизационный процесс, коим она и является. Ты пытаешься оспорить, что эволюция есть частный случай оптимизации?
Потому что в рамках оптимизационного процесса "эволюция" критерием оптимальности выступает выживание. Это факт.
Уродливым по чьей оценке? Субъективной человеческой? Так ведь то же самое с понятием "лучший" - выживший не является лучшим по целому ряду иных субъективно оцениваемых параметров. Я и говорю потому, что это все понятия и нет смысла натягивать их на объективность. В объективности есть только самый живучий в определенной среде и в определенных условиях, а не "самый лучший". Потому что "лучший" - это чисто человеческое понятие, очень широкое, которое не ограничивается "выжившим". А природа блджад просто не оперирует понятиями, в объективности эти понятия просто не значат ничего, есть только меняющиеся условия и организмы, которые стремятся извлечь из них выгоду. Причем из одних и тех же обстоятельств разные организмы могут извлекать выгоду совсем по-разному, при этом вполне себе выживая.
>"лучший" - это чисто человеческое понятие, очень широкое
Нет, "лучший" = "оптимальный", термин, который, в свою очередь, имеет вполне конкретное определение.
Она их не оценивает. И оптимизационный процесс не оценивает. Лишь выбирает на основе заданных критериев. Без какого-то мнение о качестве. Оценку делают люди на основе результатов оптимизационного процесса.
В одной среде разные организмы могут выживать кардинально различающимися способами. Равно как и разные катавы в одной среде могут быть любимы самыми разными людьми. Как выделить объективно лучший из способов и лучшую из катав? Выходит, нет никакой объективности, поскольку оная предполагает однозначность, а однозначности нет - каждый выживает по-своему, каждая любима по-своему. Нож больше подойдет диверсанту-эксперту по ножевому бою для устранения противника, чем снайперская винтовка, которая, в свою очередь, для той же задачи будет оптимальна для снайпера. Где здесь объективность? Нигде, все абсолютно субъективно, включая эволюцию, которая лишь подстраивает под меняющиеся объективные обстоятельства совершенно разные организмы и совершенно разным образом.
Оптимальный для чего блджад? Разные есть задачи для одних и тех же объектов. И даже внутри одного вида могут организмы выживать не одним и тем же способом. Один за счет силы потащит, другой за счет скорости, третий за счет более яркого оперения, более острого глаза, более громкого крика - тысячи вариаций, и нет среди них лучшего, только в строго конкретных обстоятельствах и для строго конкретного организма со строго конкретными особенностями. То есть СУБ-ЕК-ТИВ-НО
Как по мне тут в самом разгаре дискуссия по поводу, понятий: лучший,оптимальный. Да и вообще философский спор двух умов.
Да ладно тебе. Ну а ответ на твой вопрос был в руте с Эми
Тебе постов жалко?Абу залонись
Если нет, то чего такого, бери попкорн и наслаждайся. Ну а если тебе скучно наблюдать за их спором, то напиши то что можно обсудить не выходя за оффтоп.
Ну, например, будущее гг и его тян; или то, с кем бы кто хотел замутить)
Самая суть оптимизации - оценивание объектов из множества по определенным критериям.
>>88214
>все абсолютно субъективно, включая эволюцию
Это бред. Ну, или непонимание понятий. Эволюция объективна. По определению.
>>88216
Субъективность — это выражение представлений человека (мыслящего субъекта) об окружающем мире, его точки зрения, чувства, убеждения и желания.
Эволюция не человек и даже не мыслящий субъект.
Новость дня...
> Это бред. Ну, или непонимание понятий. Эволюция объективна. По определению.
Я имел ввиду, что эволюция не выделяет одного единственного самого оптимального способа выживания, а всегда выделяет разные, подходящие для определенных организмов в определенных обстоятельствах, и даже внутри одного вида организмы могут выживать за счет разных вещей, которые будут очень полезны в одной ситуации и бесполезны в иной. Не существует объективно лучшего. Это оксюморон.
Сложность оптимизационного процесса не имеет значения, у нас в каждый момент времени есть конечное множество вариантов, из которых в ходе оптимизации будут выделены объективно лучшие. Какая там будет конкретно комбинация параметров не имеет значения.
За что ее не любят
Объективной - нет, ибо есть разные способы выжить в одной и той же среде для разных организмов. И нм один объективно не лучше другого, ибо каждый обеспечивает выживаемость.
> Я бы не сказал, несколько бугуртящих от мифического тролля - это далеко не весь тред
А равно и несколько бугуртящих от мифического засирания тредов ринрфагами.
Помню.
Это тот Ринофаг, который в 6 по МСКВроде как, постил арты с Рин и сердечко.
Тредов 5-6 назад его вспоминали.
Хотя он просил, не вспоминать его "если у нас есть к нему уважение"
А хуле толку его продолжать. Там же одно и то же повторяется из поста в пост "Эволюция не оценивает", "Нет, оценивает", "Нет не оценивает", "нет оценивает", ну и т.д.
>Как наличие разных способов влияет на объективность, которое суть есть отсутствие влияния человека?
Так, что лучшего как не было так и нет. есть подходящие под заданные условия способы, а есть неподходящие. И это не делает их лучшими. Представление эволюции в качестве задачи оптимизации - это общепренятая, но придуманная людьми концепция для описания и понимания принципов этой самой эволюции. При желании её можно описать как задачу по нахождению самых неприспособленных видов, с чем она так же отлично справляется(по сути даже лучше чем с нахождением оптимально приспособленных т.к. приспособленные со временем меняют свой статус, а неприспособленные остаются такими навсегда т.к. вымирают) и тогда "оптимальными"="Наилучшими" будут как раз те виды, которые вымерли.
Мне кажется, ты просто неверно понимаешь термин "лучшие". Если пять человек на олимпиаде прибежали к финишу одновременно, они лучшие, все пятеро. В слове "лучший" не заложен абсолют, лучший значит "все остальные такие же или хуже".
И все это не относится к исходной логической выкладке, которая опровергает выдвинутый тезис об абсолютной субъективности оценивания как такового.
Во-первых, ты не прав. в слове "лучший" заложен абсолют. В некоторых языках подобная форма слова даже называется "Абсолютной превосходной степенью прилагательного". То о чем говоришь ты с точки зрения логики звучит примерно как "не хуже каждого из...". Если ты говоришь, что ты лучший пловец или лучше каждого из пловцов - то ты говоришь, что все остальные плавцы хуже тебя. Если ты говоришь, что ты не хуже каждого/любого из пловцов, то ты говоришь, как раз, что вы либо равны, либо ты лучше.
Во-вторых, как ты сам сказал, это никак не связано с нашим спором. Вот ты говоришь, что естественный отбор - это оптимизационный процесс, с критерием "выживающие виды", верно? А теперь подумай и скажи мне, как будет выглядить оптимизационный процесс, с критерием поиска "вымирающие виды"? Та-дам. Он будет выглядеть абсолютно также. Одно и то же множество, одна и та же целевая фунция, только мы ищем не максимум, а минимум. И последний вопрос. Почему ты решил, что "выживаемость = лучший" - это объективно, а "вымираемость = лучший" - нет?
Эволюция - не математическая абстракция, где ты можешь менять направление оптимизации по мановению руки. Эволюция - направленный итеративный бесконечный (относительно) процесс, где на следующий "уровень" переходят "выжившие", а не "вымершие". Твой пример был бы корректен, если бы именно "вымерших" отправляли на следующий цикл, чтобы выявить, кто из них вымрет теперь, но это очевидно не так.
Эволюция объективно отбирает оптимальные (выжившие) виды, это просто есть, это факт.
Gelbooru, Danbooru, deviantart, rule34.paheal
До сих пор не открыл этот арт. Немногое теряю.
Я бы с тобой согласился, если бы на каждой итеррации у нас сохранялись исходные данные, т.е. виды продолжали бы адаптироваться к одним и тем же условиям и на каждой итеррации мы бы получали всё более и более адаптированные к заданным условиям виды. Но это не так. Окружающая среда постоянно меняется, что собственно приводит и к смене направления оптимизации. Во время ледникового периода эволюция была направдена на то, чтобы выживать в условиях холода. Те виды, которые не могли обеспечить организмы необходимым теплом погибали. Однако после глобального потепления стали погибать те кто был максимально приспособлен к холодному климату и эволюция пошла в обратную сторону. Нет никаких "следующих уровней", на каждой итерации условия обновляются и задача по сути преобразуются в новую. Естественный отбор - это в общем то обобщение для множество различных форм и видов отбора, которые зачастую полностью противоположны друг другу(выше было примитивное описание стабилизирующего и движущего отбора). И сами по себе слова "отбор" и "отсев" по сути являются одним и тем же понятием и обозначают взятие определенной выборки, только первому слову люди дали позитивную окраску, а второму негативную.
Мне всё время кажется, что Ханако повёрнута спиной и очень крипово смотрится это выражение лица.
> В прошлом треде все подробно расписывалось, с пруфами
В прошлом треде тебе аналогичные посты других фагов указали, а ты продолжал талдычить как попугай - "Ринофаги! Ринофаги!" Шел бы нахуй ты с такими пруфами.
А еще у нее как будто псориаз.
Я обсуждал уже это с одним человеком, но мне интересно что скажут Ринофаги да и вообще прочие обитатели этого треда. Что по вашему мнению приносит самую сильную душевную боль. Прошу отвечать адекватно.
Зависит от души, очевидно же. Сила душевной боли и её критерии будут измеряться по разному.
Сложный вопрос, конечно. Ну, наверное, когда вижу чьё-то счастье. Даже не особо важно чтобы оно было у настоящих людей. Вот вижу счастье - душа болит, потому что у меня такого не было и, скорее всего, не будет.
Прошу простить, за то что не отвечал, проблемы образовались.
Ну дорогой ринофаг, хуже наблюдения чужого счастья может быть только, на мой взгляд, предательство, а потом наблюдение за счастьем с другим. Как ты считаешь?
Ты просто питаешь слишком много иллюзий на счёт людей вокруг.
Человек по своей натуре эгоистичен, и предать ближнего своего ради собственного блага самая нормальная норма. Если об этом помнить, то подобное поведение человеков не будет причинять какую-либо боль.
Скажем так, взаимодоверие которое длилось этак лет 5-6, предательство от человека от которого этого не ожидал никак? Как ни крути это доставит боль.
Я тоже подумал что предательство причиняет сильнейшую душевную боль, но вспомнив то как отпускал таких людей, понял, что любить их было больнее. Для этого слова в русском языке нет подходящей категории времени. Сложно описать, возможно это какая то разновидность парамнезии, при том что меняется только восприятие бывших событий, но вместе с этим помнишь и о действительно имевших место чувствах.
Боль от разлуки? То же нет. Или не всегда.
Думаю вызвать сильную душевную боль может и незначительное событие, если оно случилось в самый неблагоприятный для этого момент.
Взаимодоверие - это самообман, оно есть только у тебя в голове. А вот тот человек, он себя этим не обманывал, и в определенный момент сделал то, что ему хотелось больше, нежели хранить вымышленный мирок первого человека. То, что ты не ожидаешь от человека предательства, это лишь твоя проблема. Ты придумываешь себе, что люди, видишь ли, не такие эгоисты какие есть, а потом из-за этого обжигаешься. Если ты про себя будешь твердить что кипяток не горячий - это его не остудит.
Воспоминания об умершем человеке, причем умершем не своей смертью. Постоянно думаешь о том, как все могло бы быть, но никогда уже не будет. При определенных обстоятельствах (погода, время года, дождь, даже звук или дуновение ветра) флешбеки могут сожрать живьем. Сложно остаться самим собой, сложно не спиться и не сторчаться. Если человек предал или подставил или еще что, то я просто за счет ненависти к нему справляюсь с этим, за счет признания его в своих глазах жалкой, ничтожной личностью. Ненавидеть легче. Но боль от исчезнувших возможностей, сгинувших людей - это хуже всего.
Вот этому два чаю. Уже семь лет прошло, а все еще во снах ко мне приходит и просыпаюсь потом с ощущением как будто это я виноват в той смерти, хотя меня там даже не было.
В моем случае да. Рин мне сильно ее напоминает, оттого я и являюсь ринофагом, по существу. Не могу отпустить, даже похожий на нее образ вызывает чувства по ассоциациям.
Но, вероятно, это справедливо не только для любимого человека. Может быть родственник. Или друг. Все зависит от испытываемых чувств, а не от таких формальностей. Чем больше связан с человеком, тем сильнее ударит по мозгам его потеря. Как будто от тебя самого оторвали часть. Остаешься с пустотой и многое переосмысливаешь в попытках справиться с ней. Можно стать совсем другим человеком, не всегда лучшим. Потому джедаи и не одобряют привязанностей.
Эволюция отбирает наиболее приспособленные виды, в том числе приспособленные к внезапному изменению климата, а не только к конкретным раз и навсегда заданным условиям (которых на планете почти нет). Собственно, поэтому венцом эволюции (во всяком случае, пока) является человек, а не коалы.
>>88319
"А мы-то чё, другие вон чё и то ничё, а мы-то чё".
>>88342
Солидаризируюсь с выбирающими зеленый цвет. Зависть - самая мерзкая штука, когда ты смотришь на счастье других, и вроде даже понимаешь, что ты умнее, богаче и вообще лучше, но они счастливы, а ты - нет.
Думаю, я тебя понимаю, в моем разуме тоже произошла смерть любимого человека, я пережил очень много смертей, я уж если заходить совсем далеко, пережил ровно половину своей семьи, но потеря любимого человека ударила намного сильнее всех предыдущих. У этой смерти нет могилы, поэтому я храню все вещи,которые мне напоминают о тех годах счастья, у себя под кроватью.
Каждый ответит по своему, но терять всегда тяжелее. Когда чего то, нет, то можно построить свою жизнь и без этого.
Хотя прошу заметить что это сугубо мое личное мнение, каждый думает по своему.
Пикрелейтед.
Воистину, рассуждать об эволюции - это хуже всего, как мы успели убедиться на примере этого ITT треда.
Жируху из новых гоуст бастеров напоминает.
Неистово двачую.
Стольких друзей уже потерял. И при этом шанс выживания всегда где-то 50/50.
Неистово больно после такого, хочется выпилиться, но при этом понимаю, что смысла в этом нет, необходимо мстить, иначе камерады ушли из жизни ни за что.
Иду по мосту.
Спасибо.
Но ведь она наверняка знает, что она блондинка. Кто-нибудь да скажет.
Никто не хочет её расстраивать.
Когда Хисао видит что-то очень милое, его убивает сердечный приступ.
Но где же кружка, которую она уронила? Её нет на пике. Более того, видно, что на столе стоят две чашки(одна для Лили, вторая для Хисао). Она же специально прикидывается беспомощной, чтобы вызвать чувство умиление у Хисао(или чтобы убить его). Грязная манипуляторша.
DOES HE LOOK LIKE A BITCH?
У него какой то специфичный вкус
>за всю жизнь встретила единственного куна, который не игнорил её и не пиздил
>он выбрал твою подругу и регулярно ласкает её светловолосую мохнатку
Ну конешн, она бы жила долго и счастливо.
>Лечащий врач: ...Мы не в курсе, был ли это розыгрыш или он действовал от чистого сердца, но Ханако пригласил на свидание один мальчик, чтобы признаться ей в любви...
В этом нельзя быть уверенным.
>девочка аль-денте
>импалинг что кто-то, кроме такого же калича мог захотеть её пушистую норку
Да ладно, даже жиружные прыщавые уебища себе кунов находят. А Ханако няша, пусть и с ожогами. У неё то точно поклонники бы нашлись.
Эти прыщавые уебища зачастую дико наглые уебища, смекаешь? А Ханако хиккует себе в сычевальне да попердывает в прожженый стульчак, дескать.
Да нет, всё логично. Ханако давно уже хотела социализироваться и ей в этом неосознанно мешала Лили со своей гиперопекой. Когда Лили отвлеклась на Хисао, то Ханако этим воспользовалась и успешно социализировалась.
Я по своему опыту знаю, что очень сложно самому избавиться от навязчивых идей. И хорошо если рядом есть человек, которому не все равно, на которого можно положиться когда твои жизненные ориентиры претерпевают передел. В любом случае, Рин будет по-настоящему счастлива только если Хисао будет вместе с ней. Ну, или кто-то другой с той же ролью. Ей нужен любимый человек, иначе она потеряется в своих идеях и у нее не будет доказательства существования.
В принципе, я бы сказал, что тут не любимый человек нужен сам по себе, а связь с окружающим миром, которая не позволит ей потонуть в ее внутреннем. Связь, которая может быть и в форме любимого человека, как в ее случае.
С душевной болью разобрались, а как вы относитесь к мести?
Когда государство бессильно в борьбе с преступностью, то месть остаётся единственным выбором.
Кровную же месть считаю пережитком средних веков.
Как к попытке избавиться от боли и чувства несправедливости. Но эта попытка не дает желаемого, только сменяет острую боль на приглушенную. Впрочем, последняя легче, можно хотя бы дышать.
Если меня кто-нибудь выебет, я приложу все усилия чтобы выебать этого человека в джва раз жосче. Ибо нехуй.
Давай представим что я тебя выебал очень жестко? Ты из какого города? Скинь почту, я свой адрес отправлю.
Так не интересно.
Исключительно положительно.
Месть ради мести не нужна.
http://hanako-imageboard.rhcloud.com/
А я вопреки мнениям прошел таки первой глухую, уж очень меня привлекают властные женщины и любовные треугольники. Второй думаю вкачусь в Ханако, уж очень она привлекает своей мрачностью.
Прям по моим стопам идёшь.
Может ради интереса распишем кто в каком порядке проходил?
Эми1акт>Ханако1акт>Шизуне>Ханако>Рин>Лилли>Эми
Кровь за кровь, жизнь за жизнь. Талион.
Если в экологию не скатывать, то всё норм будет.
...ллааадно. Хм.
Выделил ту, что понравилась больше всех.
Рин > Крыша > Шизуне > Эми > Ханако > Лилли
Я принадлежу к тем немногим, которые на Рин вышли по первому заходу, без подглядываний в прохождение. Более того, спустя три года я захотел заново пройти ее рут и таки снова на нее вышел, хотя позабыл уже что нажимал раньше, в первый раз.
Да, сам.
Но я же постю тут пикчи. Это просто неуважение к инвалидам чувак, мне бы было бы стыдно постить тут эту пикчу... Без шуток.
Я тоже частенько забывал в игре, что у нее нет рук. Так-то ей это сильно не мешало.
Я конечно могу сказать что я преданный лиллифаг, но им не являюсь, проходил остальные ради интереса.
>почему гг в гаремниках такие долбаебы
Потому что от слишком "умных" у не державшихся аутистов (вроде меня) слишком горит.
Все правильно, чем ущербнее главный герой, тем больше людей смогут себя представлять на его месте, ведь "даже если на него клюют, то я бы в этом 2д-мирке тоже успешным стал". Если же гг умнеии и успешнее чем читатель, то вместа датфила будет зависть и ненависть к персонажам, такая же как у самых ущербных питурдов к реальным людям вокруг.
Гм. Я до сих пор здесь обитаю.
Я прошел остальные спустя год, т.к вообще не тянуло её читать, я был полон чувств.
Прошёл 2 рута. Но не из-за преданности, а просто не заинтересовали оставшиеся героини.
На первый взгляд выглядит как вкр студента четвертого курса, сделанная скорее для комиссии и резюме, чем для реального применения.
>Он выгодно отличается от других движков обилием возможностей, отличной работой «из коробки» и богатыми возможностями по настройке.
Странно, в фичах вроде базовый набор возможностей любого движка описан. Полезность строенной sqlite и собственной рисовалка капчи(которую никто не поддерживает, поэтому после первого же человека написавшего под неё обучаемую распознавалку о ней можно будет забыть) вообще сомнительны.
>По скорости работы Hanako в разы быстрее и стабильнее ближайших конкурентов - Wakaba, Kusaba и Futallaby, а также гораздо лучше выдерживает большую нагрузку.
Пруфы с тестами есть? Особенно касаемо нагрузки.
>Vladimir37
ДИВАНОН, ТРАВЛЯ, АЗАЗА.
Но ведь Хисао альфа-кун, играл в школьной команде по футболу и по нему текли тянки, да и вообще нормалфаг по жизни.
инб4 у Эми
Что такого толстого? Я же не постил Мишу, так-то!
Не знаю насчет ножек, но самая вкусная писечка точно у Рин - ведь только у нее Хисао ее лизал.
Ну вот именно, он даже не пробовал писечки других. Нельзя говорить что вишневое мороженное самое вкусное, если ты никогда не пробовал клубничное.
Вспомнил как Рин говорила, что когда видит Ханако ей начинает хотеться есть, лол.
У Рин, ясное дело.
Пруфов нет. Момент, когда они первый раз с Хисао трахались не в анал подробно не раскрыли. А бывший парень Эми у неё в комнате не был ни разу, настолько она держала дистанцию. Конечно она вполне могла ебаться с ним в его комнате, например, но т.к. прямо об этом не сказали, то эмиебыимеют права верить в то, что секса у них не было.
Эми сделала ровно то же самое, что и любая из тянок в катаве, а именно дала первому понравившемуся парню, который на неё позарился. Просто остальные до прибытия Хисао были нахрен никому не нужны. Я уже как-то говорил, что случай с той же Ханако, которая дала, чтобы привязать к себе куна - это довольно типичная причина по которой наивные малолетние пезды теряют девственность, чтобы их ебарь потом бросил и со смехом друзьяшкам обо всём рассказал. Просто ей повезло в данном случае с куном.
Ты че, они тут все по любви пердолятся, десу.
Можно жарить её по ночам, только аккуратно :3
Вкусил бы её поджаренной рыбки? :3 Смазал бы маслом её окорочка перед прожаркой? Проверил бы своим язычком степень готовности?
Добро пожаловать. Не совсем жируха, просто полнее остальных катав.
Пухлотян. Но вот лично я люблю качаться на волнах, а не биться о скалы.
Да кому ты пиздишь.
>азиат с русскими корнями
>член 11 см
>сидит на сосаче
>дрочит на 2д тянок
Тебе то откуда знать какие размеры живых 3д девушек устраивают?
Ну, если бы она согласилась меня жарить дилдой, чтобы я был доволен, то почему я должен отказывать ей в ответной просьбе?
>У меня нет русских корней, лолка.
А нахуй ты выучил русский и сидишь на русскоязычной борде? Понаехавший, что ли?
>А петян есть.
Да тут у всех есть. Только они нарисованные.
А смысл? Я понимаю зачем учить английский, например или тот же японский если ты анимуеб. Но на русском говорят только на территории постсовка, да и годный контент весь переведен давно т.к. его перестали делать десятки лет назад.
Хуйня а не причина. Зачем нужен огрызок огрызка культуры имиджборд, если тут не сидят твои соотечественники? Куда лучше срать на форчане и японском дваче.
Ну, у меня дед был викингом, если ты об этом.
Ну вот и не думай.
АХАХА, ЭТО ЛУЧШАЯ НОВЕЛЛА КОТОРУЮ Я ЧИТАЛ, ДАЖЕ ЛУЧШЕ РУТА РИН!
>моё лицо когда Рин опять втирает какую-то дичь
А Лили вообще можно ебать в пятером по очереди, чтобы отдыхать между палками, а она думала, что ты половой гигант.
Уйди с такими мыслям.
Ну, если примерно одинаковые партнеры, то она будет думать, что это ей так кажется. Главное, чтобы Хисао все время был рядом и поддерживал беседу в случае чего.
Не только, все слабовидящие со временем адаптируются на другие чувства.
Реши этот моральный вопрос, анон!
>чтобы Хисао все время был рядом и поддерживал беседу в случае чего
услышит изменение направления источника звука. Плюс всякие характерные черты во время процесса, звуки там, частота и сила толчков, практически невозможно не спалиться.
Расстояние почувствует. Плюс она будет слышать как минимум дыхание еще одного человека между ними.
Надо просто так ебать, чтобы ей некогда было прислушиваться.
>такая теоретическая ситуация
С одной стороны - неведение не освобождает от ответственности.
С другой стороны - её обманывают, поэтому секс с другим мужчиной будет считаться изнасилованием.
Лилли будет не виновата.
А еще можно ей во вторую дыру сунуть дилдак и врубить на полную, его шум заглушит звуки дыхания. Вооо! Или рядом можно Ханако пердолить и её стоны будут глушить всё.
Ва-ха-ха...
Ты просто ничего не понимаешь в извращениях. Просто скрутить какую-нибудь сучку и пердолить - енто одно, а безпалева подложить свою пизду под левого чела - это, блядь, искусство!
Ну да, а говорить, она не будет?
Спрашивать, тем более, наш ГГ инвалид который не может брать инициативу.
Вопрос то стоял не так. Вопрос состоял в том, что якобы Лилли не заметит подмены, если ее будут ебать по очереди несколько ебырей.
Главное просто шифроваться хорошо, бозарю.
Да изи. Моя бывшая тян даже не слепая а все равно не заметила, что её на вписке не я ебу, а другой кун. При том, что меня на этой вписке вообще не было.
Она спала?
Да, до сих пор пользуюсь такой раскладушкой 2001 года выпуска.
Samsung.
Только камеры там хуёвые пиздос.
Она так думает.
Лол, в 2000-2004 в тренде были кирпичи типа пикрилейтед. раскладушки с цветным экраном это как раз вторая половина нулевых.
Всё же склоняюсь к тому, что Раскладушки были распространены в 2002-2005. Потом появились эти модные мотороллы и всякие sony-ericsson c 4MP камерой и светодиодной вспышкой.
Ну бля, я в этом году в универ поступил. Абсолютно у всех одногрупников были сенсорные ведрофоны и даже 2 яблопидора уже было с айфончиками. Я как раз тогда и заменил свой Sony Ericsson K790i на самсунговский ведроидофон, чтобы не выглядеть нищебродом. И это при том, что я в ебаном мухосраске живу.
Двачану этого. У меня в школе было 2 мажора с 4 айфоном в 2010. Лопатофоны тоже имелись у парочки самок.
>Я как раз тогда и заменил свой Sony Ericsson K790i на самсунговский ведроидофон
Вот я об этом и говорю, что только входили в моду.
Когда что-то "входит в моду" оно есть только у мажоров. Когда самый последний нищеброд покупает себе то же, что уже есть у всех - значит это что-то уже давно популярно. Да и мы говорим о Мухосранске в Рашке, не забывай. Мы играли в денди, когда у людей уже был плэйстэйшн.
Что они до сих пор продаются. Не думаю что Хисао в 2005-8 гг ставил перед собой цель купить последнюю модель последней конфигурации. Он им и не пользовался почти, а у Ханако вообще 3 номера записано.
Зря ты себя считаешь нищебродом. Школота старших классов и студентота, особенно 1 курс, обычно самые продвинутые слои общества в плане моды и технической оснащенности, так что то, что то что у вас были ведрофоны еще не значит, что они были повсеместно. Я вообще купил свой аж в 13 году, когда мой сонерик w300 окончательно сломался, и до сих пор его юзаю, так что теперь?
Там 8,5 страниц из 9 "нет в продаже", а оставшиеся для пенсионеров, а не для тех кто за трендами следит. Тамогочи и тетрис тоже еще продают, это же не значит, что они в моде.
>а не для тех кто за трендами следит
А Хисао по твоему следит? Его в горы отослали, от людей подальше. Ему о катавах надо думать, а не о телефонах.
Так в том то и дело. У меня сейчас телефон хуже чем был тогда, 6 лет назад, хотя сейчас я не нищебродствую, а тогда пришлось все отложенный с летних подработок деньги всрать. Просто когда разъебал свой телефон, то пришёл к выводу, что кроме интернетов мне от нового все равно ничего не нужно. Когда речь идет о моде, то именно школота старших классов и студенты являются показательной выборкой, а не те кому похуй, лишь бы выполняло свои функции.
Не путай топ моду и массовую популярность. Школота и студентота как раз пытаются попасть в первое, так что это совсем не показатель второго.
Хм, ну да, в принципе. Или культями вытащит.
>>88908
Это просто моя сексуальная фантазия - всовываем Рин в промежность вибратор, она не может его сама вытащить, и доводим ее до нужной кондиции, чтобы она сама уже изнемогала от желания готова была запрыгнуть кому угодно на хуец. Но, если она его может вытащить...
Конечно следит. Приходишь ты такой в новую школу с крутым телефоном, даешь всем послушать высококачественный музон и показываешь на нём фоточки где ты с отжигаешь с друзьями на шашлыках. Да все вокруг с ног попадают и сразу руки потянут к такому клёвому телефону, чтобы самим потыкать. Успех среди тян гарантирован.
Не вижу никаких противоречий. Если я не услышу от тебя аргументированной критики, то можешь брать ноги в руки и уносить свой горящий пукан из треда.
Кхем, она, конечно, сможет сама его вытащить, но даже если бы не могла - неужели ты думаешь, что ей не хватило бы наглости попросить кого-нибудь об этом? Рин застенчивостью не отличается.
Всякое может быть.
Ой блять как у меня горит, я конечно знал что это будет хуйня чуть-ли не хуже летофеста, но НАСТОЛЬКО ПРОЕБАТЬ ВСЕ ПОЛИМЕРЫ
>У вас осталось 11 дней на то, чтобы выбрать минимальное количество билетов
Вот это будет номер, если они их не наберут и фест провалится, даже не начавшись.
Думаю наберёт, игра хоть и мертва, но комьюнити ещё трахает этот труп. Жду прям этот фест, я несколько дней проигрывал с летофеста.
Катава все же отличается от БЛ, и комьюнити, думаю, тоже. Если оно все как обитатели ИТТ, то вполне может послать этот фест куда подальше.
Не послушав Лилли, ты выходишь на нейтрал, а не на бед. На бед ты выходишь раньше.
На бед уходят когда отказываешься прогуляться.
Немного артов ещё.
Пока всё понятно, слева на право если смотреть.
1.Masuyo Matsushita-ничего неизвестно кроме того что у неё есть блатная татуировка на плече
2.Mikka Jun-Микка - добрая, энергичная молодая девушка, обожающая "истории с далеких-далеких старых холмов" Про инвалидность ничего неизвестно, надеюсь она не немая.
3. Chioko Kai-одноглазая, более информации о ней нет
4. Безногая плавчиха, ног нет намного больше чем у Эми, так что она катается на коляске. Как она плавает даже создатели ещё пока не знают, так что это ещё не финальный вариант.
5.Rina Uta-о ней информации больше всего, она альбинос, из-за этого плохо видит и очень сильно восприимчива к свету. Рина - певица по призванию, и хотя она еще не пишет собственных произведений, она проводит много времени, изучая классические стили пения.
6. Heiwako Inasao.-слепая, подруга альбиноса и тоже любит музыку.
А в чем проблема плавать с обрубками ног? Я на одних руках могу плавать запросто даже с длинными ногами.
Ну хз, я думаю можно ласты ей на обрубки одеть и норм будет.
>3-пик
>my body is ready
Все чудесатее и чудесатее. Так-то "Катава" как новелла очень средненькая, так что за счет сюжета можно затащить, но глядя на этих персонажей, как-то не верится.
>>89016
Мне понравилась атмосфера, умиротворённости что-ли. Да и много про инвалидов для себя узнал, раньше они для меня были чем-то о чём я слышал пару раз, но никогда не сталкивался. Как в "симуляторе свиданий" в ней хороший сюжет, и хоть и не все, но интересные персонажи, если они смогут таких-же ламповых тянучек создать то будет годная новелла, а если это будут картонные куклы как в лете, то конечно будет не очень.
Это понятно, просто сам арт интересный вышел.
>Да и много про инвалидов для себя узнал,
Это как узнать много нового о второй мировой из комиксов про капитана Америку.
>Мужик и попугай в самолете.тхт
Так тут инвалид как раз в плюсе, их же все жалеют, если как-то обидишь, то тебя потом окружающие живьем сожрут.
И это как раз один рут из полутора.
>катавый фест
>переодел педовок из пионерок в инвалидок
>хомячки бегут покупать билеты как-будто никто не видел этого пиздеца
Бля, кто все эти люди? Я думал, что школота/студентишки должны быть на подобном мероприятии. А это что за аутисты великовозрастные?
Любители новеллы "Бесконечное Лето"
Не поверишь
Было в прошлом треде.
Потому что лучшие девочки смеются в голосину, если ты понимаешь, о чем я.
Скоро появятся Мишафаги?
АХАХАХХАХАХАХАХАХПХХАПХПХЪПАХПХЗпхзпзхзпхзпхЗАхпзх
Смешной ублюдок.
Тупые шутки у вас, я сваливаю.
https://www.youtube.com/watch?v=C6rhYiCfjoU
> Я окружен, но не сломлен
Это лишь вопрос времени. Рано или поздно ты склонишься и будешь отлизывать
[ Так это вам лишь-бы Риночке отлизать же, ты и сам не против, я уверен. ]
Придется звать Кенджи или Алису.
Как будто что-то плохое.
Так и есть
Какую нахуй жестикуляцию, лол? Мы тут говорим как адекватные люди. Руками пусть ирл машет.
[ Забей на этих ринофагов, они и тогда к этом придерались. ]
[ Она к нему улетела) ]
Нет, это моя преданность непоколебима. О какой преданности вообще может идти речь, если ты проходил другие руты, кроме рута любимой девочки?
Меня много кто предавал. Но не она уж точно.
Это всего лишь демонстрация Шизуфага, то же самое что и постить арты с Рин.
[ Верно, это как триггер для другого шизуфага, которых мало и сложно найти, а ринофаги по пути Фифтоса идут. ]
> а ринофаги по пути Фифтоса идут
Ах если бы. Многим ринофагам до Фифтоса как пешком до Китая.
[ Ну, я же сказал, шизуфагов мало, и их сложно вычислять, поэтому я и первый начал писать в скобках, что-бы это заметили другие шизуфаги, и таки заметили, целых двух человек нашел, и они тоже в скобках начали писать, один писал без пробелов, другой как я. ]
Постить картинки со своей вайфой - это классика. А это выебонство, десу.
Постить арты с катавами - богоугодно. Добавлять финтифлюшки в текст для выделения своей персоны - нет.
Забавно, ведь именно нв грвнице я и живу. Ну, почти, до Китая пару часов на автобусе. В общем, мне до Фифтоса ближе, чем остальным.
Тот анон отыгрывает персонажа, ты же страдаешь хуйнёй.
Пиздуй в хоумстак с такой манерой письма.
%$@А%$@вот%$@хуй%$@там%$@быдло%$@соси%$@хуй%$@
Как раз только после прочтения всех рутов и есть смысл говорить о преданности. Близко узнать всех тянок, но остаться верным вайфе это куда сложнее, чем просто изолировать себя от всех кроме Рин, чтобы не дай бог соблазну не поддаться.
Катава с синдромом Туретта!
Сорта говна.
И вы ещё спрашиваете, почему ринофаги срут в треде. Впрочем, все остальные не лучше. Вот уже про Утюги речь завели.
Listen closely!
[ Просто я сам давно тут не был. Чат? Я чат устраивал потому, что тред был дохлым и тогда все аноны друг друга знали, а сейчас нового мяса с вк набежало. ]
Это "хватит срать в треде"-кун. "Экология" это то же самое, только в другой руке.
Почему к сожалению? Тогда были жестокие и ебанутые времена. Фифтос был единственным лучиком света в царстве беспроглядного пиздеца и барханов жира.
гы, ты че ептыть тянка чтоль дохуя?) давай пруфиты тогда, че ты!
Кендзи, они заставили тебя работать? Тебя же вычислят по бейджу!
[ Добра тебе, успокоил. ]
[ Он давно тут постит, это видать, ты только-что сюда зашел. ]
Максимально насчитывали четыре. Как обстоят дела сейчас - не знаю.
Конечно. Некоторые врачи даже советуют давать ребенку слушать спокойную музыку пока он находится в утробе.
[ Ну, я давно тут этого Ханакофага видел. ]
Польша стронг изи делается.
(Доктрина манёвренной войны, да?)
Попробуй за нейтральный Китай втащить против японии.
Сложность офицер и iron-man
Милота же.
Если ты обнаглевший инвалид, то все подумают что ты либо охуел, либо пользуешься ситуацией, что впрочем, одно и то же, и жалеть тебя быстро перестанут.
[ Там другое написано. ]
Тут Утюги не любят, так что отвечу быстро.
За Китай очень жестко играть на начале с огромной территорией нет ни верфей, ни заводов, и армии хрен да маленько. Может с опытом что нибудь получится, Бот вон нарезал Японию с помощью естественно СССР.
[ И правда. ]
Это не ответ.
Мрачнее, сестрёзнее, иногда более аутичная. Некоторые руты не тронуты почти. Для меня лично это хороший повод перечитать, модов-то не завезли
> Мрачнее, сестрёзнее
Ебанутее, недоработаннее, непоследовательнее, с отсутствием больших кусков текста, прыжками через сцены, невыдержанностью характеров и рваным повествованием - давай уже обо всем сразу скажем. Из альфы стоит прочитать только руты Рин и Шизуне, как наиболее проработанные. Рут Рин какой он в альфе так вообще можно было бы и в релиз запихнуть. Остальные не стоят внимания, это получерновики, полухуйнища из тех времен, когда концепты персонажей и самих рутов еще не были продуманы.
Нет. Та хуйня на лурке про "раннюю версию" - это хуйня, непонятно кем выдуманная. Правда там только то, что Миша суициднется в шизуруте и что Ханако косвенно причастна к пожару в своем доме, но это все
Был же диалог с одним из первых сценаристов давно, Стэном. Он подтвердил большинство из написанного там.
Конечно нет. Ринорут в альфе такой же, в принципе, как в релизе, только включает в себя кучу вырезанных диалогов, сцен, и сам по себе он длиннее релизного, Хисао проводит больше времнни с Рин прежде чем начинает пытаться ее романсить. Там прямо чувствуется во втором акте, что они друг друга держатся - вдвоем на уроках в кружке сидят, вдвоем творческие задания выполняют, вдвоем прогуливаются, общаются тесно только друг с другом. Впрочем, и в релизе есть сцены, которых не было в альфе - как Хисао кормит Рин апельсинками и как они идут под зонтиком от кафе во втором акте. Но канва та же самая, что и в релизе, четвертый акт так вообще полностью такой же, с теми же концовками.
>>89188
Оригинальный автор шизорута написал рут с излишней мрачнотой и форсед драмой, которая не соответствовала общей атмосфере и настрою Катавы. У Ханаки такая же проблема была, но ее переписали в итоге, а автор Шизарута отказался переделывать. Ну и ушел в итоге, а то, что является шизарутом в релизе - это куски от его рута и то, чтл смогли наваять другие сценаристы вместо пеового сценария. Вышло неважно, как многие полагают. Но, если ты пройдешь альфу Шизуне, то поймешь почему старый вариант забраковали.
Это, видно, из совсем уж мохнатых времен, когда персонажи еще не были самими собой толком.
Потому что у других сценаристов драм небыло, да и вообще "Катава" не про драму, вернее, не трагедия.
По той же причине. Форсед драма, не соотносящаяся по атмосфере с другими рутами. Катава слишком светла для такого дерьма.
А почему ниет? Вполне можно же, как и в остальных, ПРЕВОЗМОГАНИЕ™ сделать.
она как обычно будет молчать и все стерпит, чтобы ты её не бросил :3 даже если залезешь пальчиком ей в попку :3
Suriko разве не написал джва года назад?
Яровая перестань.
Скажи это Хисао.
"Пидора ответ" - пидора ответ.
Пф. Ну пусть подаст в суд, чтобы судья поржал, а прияжные потом из чувства зависти отпиздили.
Мдауш, делаешь из лиличьки прям ведьмака, лол.
Если пердолить её раком то не прочитает.
Если ваша тян во время секса успевает читать по губам, прислушиваться, принюхиваться и так далее - вы что-то делаете неправильно.
320x240
Не беспокойся. Всё идёт по плану
Итого, после (практически) полного прохождения, по моим личным ощущениям:
Лилли ≥ Шиза > Рин > Ханако > Эми
Рут Шизы > Крыша > Рут Лилли = Рут Рин > Рут Ханако > Рут Эми
Самой новелле можно поставить 7/10, в основном за то, что авторы несколько отошли от классицистических японских характеров, получив в итоге сильных персонажей.
Ролл что проходить следующим:
1-3 Unteralterbach
4-6 Higurashi
7-9 Steins;Gate Linear Bounded Phenogram
0 Перепрохождение Бесконечного Лета с годными модами
>проходить
>Unteralterbach
А ты юморной.
>Рут Шизы > остальное
Ещё один кадр, глядите!
Это, типа, такая мода в тредике пошла?
Мимоэмифаг
>Перепрохождение Бесконечного Лета с годными модами
Ох, лол.
Смотри говна не покушай там. Годных модов раз два и обчёлся.
I love you, bro.
Почему у летоблядей такое полное отсутствие вкуса?
Слежу за 7ДЛ, постоянно читаю обновы. Всё хорошо, но это даже близко не уровень Катавы.
Катава - стройное, законченное произведение.
Пиво (7ДЛ) отдаёт незаконченностью. Идей много, большинство из них хорошие, но вот в единую систему всё не выстроено.
С тобой говорит сейчас ОП 7ДЛ треда
Зато драма лучше. И персонажи взрослее, несмотря на то, что моложе всех персонажей Катавы.
Они не взрослее, скорее более нагруженные деталями и предысторией.
7ДЛ всё же по объёму больше Катавы. Соответственно и пространства для раскрытия персонажей имеется в избытке.
Вот когда 7ДЛ кун закончит писать мод и из него удалят все 2 копеечные арты от "бога" Смолева, тогда и будем сравнивать Катаву с Пивом.
Конечный результат может отличаться от того, что мы видим сейчас. Тоже самое было и с альфой Катавы.
>Зато драма лучше
Нуууу. Бэд-энд Мику+рандомайз на Леночке+концовка "Meet Me There', конечно задают уровень драммы, но к персонажам Катавы у меня больше сочувствия.
Ситуации просто более близки к жизни, что-ли.
Каждой из ГГ хочется сопереживать. ну разве что кроме Шизы, она ещё тот Гитлер
>А ты юморной.
А почему Unteralterbach не пройти? Думаешь, сразу приедут парни с мигалками и скрутят меня? Так закон только в 2017 году вступает в силу. Да и доказать ещё надо, что это не для личного пользования, что сложно, учитывая, что я не.
>Это, типа, такая мода в тредике пошла?
Не знаю, но рут Шизы мне почему-то больше всех запомнился, даже не смотря на то, что это без пяти секунд кинетика. Впрочем, если приглядеться, то оказывается, что во всех остальных рутах примерно те же рельсы с одним-двумя выборами на конце.
>>89304
>Смотри говна не покушай там.
Не покушаю, слава богу. Буду проходить первый фан-диск Ворот Штайна.
>Годных модов раз два и обчёлся.
Какие, интересно? Алисамод я застал в начале разработки, он вроде обещал быть более-менее годным.
>7ДЛ всё же по объёму больше Катавы
Наоборот короче.
>Вот когда 7ДЛ кун закончит писать мод и из него удалят все 2 копеечные арты от "бога" Смолева,
Второго не произойдет, да и первое под вопросом.
Вы так говорите кинетика и рельсы будто это что-то плохое. ВН это всё же novel. Чем меньше различных ветвлений - тем более цельное идёт повествование.
Да я даже не про концовки. Взять драму уровня Слави и Ольги. Таких глубоких и по-настоящему мрачных вещей нет в Катаве.
>Таких глубоких и по-настоящему мрачных вещей
История Ханако в Альфа-версии. Велком.
От плохой концовки будешь рыдать как сучка
Очевидно что да. Даже на /es рут Ольги и рут Слави вызывают ОЧЕНЬ много противоречий.
Я там сижу и в курсе ситуации.
Я просто очень люблю сюжет с неотвратимой трагедией. В Катаве ближе всего к этому была разве что Альфа- Шизунэ.
>сюжет с неотвратимой трагедией
В новеллы играют, чаще всего, ища тёплые и добрые чувства, дабы потом умиляться и восхвалять свою вайфу.
Читать сюжет с неотвратимой трагедией, это всё равно что смотреть "Хатико", веря в то, что хозяин собаки не умер от сердечного приступа и вот-вот вернётся за ней.
>Ольги и рут Слави вызывают ОЧЕНЬ много противоречий.
Самые популярные и любимые фанбазой руты. Самые при этом сюжетные и драматичные не надо гнать на них. Это в /es три с половиной Микуфага ненавидят эти руты за то, что обнимашек не завезли.
От трагедии больше эмоций. Тёплые эмоции быстро забываются, тяжёлая грусть остаётся в сердце на долгое время.
Трагичные произведения оставляют за собой больше впечатлений и чувств у читателя.
>А почему Unteralterbach не пройти? Думаешь, сразу приедут парни с мигалками и скрутят меня?
Да кому ты нужен. Дело не в содержании, а в том, что альтербах - говно редкостное. Ни внятного сюжета, ни истории, да и рисовка на любителя.
Я говорю, самое близкое - рут Шизуне.
Вообще - у Лилли и Рин много потенциала для трагедии, но просрано в пустую. Нет конйовки, где Хисао умер, а Лилли бы всю жизнь мучало чувство вины. У Рин бы пошёл хорошшо суицид от неприятия мира и внутренних конфликтов.
> тяжёлая грусть остаётся в сердце на долгое время
Грусть может вызвать и жизнерадостное произведение. Только это грусть будет другого рода.
Это будут страдания от осознания одного факта: с тобой никогда ничего подобного не произойдёт.
Со мной это так работает. Что гуд-энд Лены в оригинальном БЛ, что концовка Лилли со сценой после титров, что гуд-энд Ханако.
Но твоя позиция имеет место быть.
Для лоли-нукиге там нормальный сюжет.
>Это будут страдания от осознания одного факта: с тобой никогда ничего подобного не произойдёт.
Никогда такого со мной не бывает, слишком вживаюсь в роль ГГ и его счастье считаю за своё.
Тем более, радостные события могут с тобой произойти. А выбора между жизнью и смертью скорее всего никогда не будет. Поэтому так и ценны трагедии.
>где Хисао умер, а Лилли бы всю жизнь мучало чувство вины
Мне ж теперь не уснуть! Что ты сделал со мной, сука. Моё воображение сработало против меня.
https://www.youtube.com/watch?v=dKg62dlepok
> А выбора между жизнью и смертью
Я видел смерть. Даже слишком много раз.
И выбор между жизнью и смертью я тоже видел. Его делали прямо на моих глазах. Натерпелся я этого дерьма.
И у Ханако тоже можно было как в альфе оставить бэды.
А у Эми...ну не знаю. Cuckold Ending? Не так трагично, зато эмоции у читателя будут точно.
В Катаве уже была альфа и местами оно чувствовалось forced драмой.
>про голодных уличных котят показывать, которые гарантированно умрут
Хатико, Титаник, Зелёная миля.
Это всё одного поля ягоды.
Здарова. Рад, что на этой орбите у меня появился коллега. Я тут давно вращаюсь, ещё со времён нашествия Ринофагов.
Открою тайну: ринофагов здесь весьма много, так что и коллег у нас с тобой в достатке. Если, конечно, кто-нибудь из них не считает суицид хорошей идеей.
Не думаю, что для Рин это естественно. Конечно, можно натянуть на то, что она решила "разрушить себя" таким образом, однако же это совершенно не то.
В её духе скорее было бы просто полное отгораживание от мира и уход в творчество, в то время как Номия раскручивал бы её работы.
Ещё и роллит тут. Вообще обнаглел.
It's hard to explain
They're talking about you girl
But you're still the same
Ты что-то перепутал, паря, это ведь ее ртом ублажают.
Пиздеж, она бы воспользовалась ситуацией и попробовала бы испытать новые чувства, чтобы написать еще картин. Так, кажется, было.
Воспользовалась бы тебе за щеку, проверяй! :D
Хм, нет, было не совсем так. Ты из нее какого-то сенсорного маньяка-слаанешита делаешь, который готов на все ради новых ощущений. Она пыталась черпануть вдохновение в новых вещах потому что из-за влюбленности в Хисао у нее начали пропадать идеи для картин, а это было не комильфо. До Хисао у нее не было проблем с выражением себя и необходимости в курении и мастурбации не было.
)))
>то чувство когда катава гоус рил
Думаю любой ринофаг многое бы отдал, чтобы побывать внутри нее
Да ничего сложного - язык в рот, член в пизденку, палец в попку.
Какая то у тебя скучная и непродолжительная жизнь, что ты хочешь убить совершенно незнакомых тебе людей.
Для того чтобы убить всех
>щитпостеры, аватаркобляди, аутисты, дегенераты, морально опустившиеся животные и просто конченые дауны
Тебе нужна возможность убить 10 миллионов, хотя бы.
Организаторы Совёнок-феста = организаторы Катава-феста.
С чего ты решил, что я пришёл с помойного /es?
>>89451
Логично.
>>89455
Картинка Рин была подобрана для аутентичности содержанию поста, а не служила меткой сраного уёбка, желающего, чтобы его знали и почитали все обитатели этой параши.
>>89456
Речь идёт конкретно о вас, господа.
Как я и предполагал: ебучие дауны не способны ни во что. На этом откланяюсь и сьебу из этого места.
О нет. Только не очередной "постите_только_то_что_я_считаю_годным"-нытик
>С чего ты решил, что я пришёл с помойного /es?
У них какая-то ненависть к общению в тредах. Я так понимаю, что у летоблядков хороший тред - мёртвый тред.
> Картинка Рин была подобрана для аутентичности содержанию поста
Не совсем догнал каким образом пикча с Рин должна подчеркивать содержание твоего поста. Думаешь Рин стала бы бросаться на людей за "щитпостинг"?
Лол, всегда наоборот же было. Их и отсюда то пидорнули потому, что они за час месячную норму постов внача делали.
Действительно. Давайте лучше кидать фото своих тянок. Вот моя, например.
Адвокат/авокадо/автокад
Естественно, 7ДЛ не закончен, и если он когда-нибудь будет закончен, то заткнет за пояс не только оригинальный БЛ и Катаву, но и вообще почти все новеллы из ныне существующих.
Впрочем, даже сейчас руты Алисы и Слави, как минимум, не хуже рута Рин, сильнейшего в Катаве софист, иди покушай сладкого хлеба
>>89341
Драмы почти нет, концовок вообще нет. То, что в альфе драма была форсед и от неё отказались, доказывает только то, что авторы не смогли в драму.
>>89389
Рин слаанешит, но несколько иного плана, и её заветное желание, не будучи исполненным, рано или поздно сгубило бы её, так или иначе.
>>89448
I know that feel, bro. Уебал бы им утюгом
> То, что в альфе драма была форсед и от неё отказались, доказывает только то, что авторы не смогли в драму
Форсед драма была лишь в двух рутах и отказ от нее доказывает лишь то, что ключевым авторам излишняя драма была не нужна.
> и если он когда-нибудь будет закончен, то заткнет за пояс не только оригинальный БЛ и Катаву, но и вообще почти все новеллы из ныне существующих
Прежде чем я рассмеюсь тебе в лицо скажи, сколько новелл ты прочитал за свою жизнь?
Так я об ентом и говорю. Стал бы я говорить о надежде на завершение рута, если бы меня устраивал дописанный рут, десу?
Скорее всего. Поэтому и идет оговорка про "если он когда-нибудь будет закончен".
Аргументы опровержения подразумевают наличие аргументов доказательства. Ты таковых не привел. То, что принято без доказательств может быть отвергнуто без доказательств.
Драма, и, шире, конфликт, важнейшая часть любого произведения. В "Катаве" во многих рутах его отчетливо не хватает.
Концовок нет. "НеПорешали основную проблему, а остальное додумайте сами" - это не концовка.
>о и вообще почти все новеллы из ныне существующих.
Субахибу не затмит.
Ни в одной вн нет такого большого количества отсылок - https://tlwiki.org/?title=Subarashiki_Hibi:References
Пошла демагогия. Да-да, я уже понял, что всё вокруг сорта сладкого хлеба, один охуенней другого, и кто мы такие, чтобы ранжировать их?
>это не концовка.
Это концовка, которая тебе не нравится.
> В "Катаве" во многих рутах его отчетливо не хватает.
Конфликт там есть, во всех рутах, даже в Шизе. То что там не трагичнасти и драмы не делает это чем-то плохим.
Нет, но всегда же можно скачать парсер.
В нашем мире победившего постмодернизма число отсылок и правда является объективным показателем качества произведения.
Нет, все гораздо проще - пока ты не привел нормальной аргументации твои слова дерьма не стоят.
> В нашем мире победившего постмодернизма
Ты из двадцатого века пишешь? В нашем мире уже давно правит бал метамодернизм, да и тот уже подгнивать начинает.
Это можно назвать "открытая концовка", но "открытая концовка" это термин для концовок, которые оставляют всё на откуп читателю, то есть де-факто концовками не являются. Мой личный вкус здесь совсем ни при чем.
Конфликт уровня "я хотел колу, а она -пепси" с трудом можно назвать конфликтом. Да, "Катава" это не "розовые сопли", но опасно близка к этому.
Отсылки показывают начитанность автора. Чем шире кругозор у писателя, тем лучше будет его история.
>Да, "Катава" это не "розовые сопли", но опасно близка к этому.
А в чём проблема-то? Катава не задумывалась шедевром литературы или революционной вн.
Обычная в общем-то moe game про инвалидок.
А если тебя это не устраивает, то тут уж дело вкуса.
>Отсылки показывают начитанность автора
Какие начитанные создатели седьмого эпизода Звёздных войн! Отсылка за отсылкой каждую минуту!
Обилие отсылок есть показатель малого количества идей у сценариста
Да, я в треде "Katawa Shoujo" хочу обсуждать "Katawa Shoujo", а не разновидности душевной боли и особенности бронетанковых войск СССР в 1941 году, вот такой я злодей.
>>89536
Я уже видел твою реакцию на подробную аргументацию: "истинно только то, что ничто не истинно". Если ты не знаком с предметами обсуждения, то зачем влезаешь?
>>89537
Постмодернизм победил. То, что он потом немного умер, не отменяет сам факт.
Ссылаться на историю про батю, который срет часто или на Заратустру - це же ж разные хуйни.
Субахиби - качественная культовая вн редкого жанра "денпа". Признаётся таковой многими критиками сюжетных эроге.
Да я вообще не понимаю, какого хуя из пивного треда сюда пришли люди. Ладно, вчера ещё нормально было, но сейчас какие-то отбитые на всю голову.
Чего вы в чужой монастырь со своим устоем лезете?
Конкретно приводимая в пример вн имеет множество отсылок на классическую литературу и труды философов.
> Я уже видел твою реакцию на подробную аргументацию: "истинно только то, что ничто не истинно". Если ты не знаком с предметами обсуждения, то зачем влезаешь?
Ты попутал меня с кем-то другим и все еще не сказал ничего, что отличало бы твои слова от бессодержательного вкусовщинного пиздежа.
Это всего лишь пасхалки для читателя, эдакое подмигивание. Знаешь, почему пыточное заклинание называется "Гом Джаббар", или почему на черной пластинке написано "Лелиэль" - молодец, нет - да и черт с ним, на сюжет никак не влияет.
>>89540
Я не думаю, что "эроге с инвалидками" было целью авторов.
> Постмодернизм победил
До него побеждал модернизм, но никто не называет наш мир миром победившего модернизма. Постмодернизм давно себя изжил и нет больше никаких основания связывать с ним современность.
Там не полностью. Хотя конец можно и с парсером читнуть.
>"Не мы начали эту войну"
Что-то я не видел в пивном треде форса Катавы и обвинений в ущербности пива от посетителей нашего треда.
Ты не обсуждаешь "Katawa Shoujo", ты раскидываешься безосновательными категоричными утверждениями в вопросах чистых предпочтений, а когда тебя просят аргументировать чем-то свои слова называешь всех демагогами и софистами. Вот чем ты занимаешься.
>В таком случае, там слишком мало эроге и инвалидности.
Инвалидности есть? Есть. Эросцены есть? Есть.
При том, что нет принципиальной разницы между отсылкой на "Зеленого слоника" и законы Хаммурапи, просто второе порадует сноба.
>>89560
В одном из прошлых тредов вбрасывали подобный толстотроллинг.
>>89561
>в вопросах чистых предпочтений
Все ещё будешь утверждать, что ты это не он, лол?
Ещё раз повторяю: если ты знаком с 7ДЛ, ты поймешь всё, что я сказал, и сможешь возразить по существу. Если же нет, то я не имею ни возможности, ни желания пересказывать мегабайты текста в роли Рабиновича, напевающего Карузо.
Мне непонятно на каком основании ты называешь руты Алисы и Слави "не хуже рута Рин, сильнейшего в Катаве"? Чем ты можешь обосновать это утверждение? Какими внутриигровыми моментами и в каком ключе сравненными с Катавой?
Далее, если ты прочитал всего СЕМЬ новелл, то как ты можешь делать громкие заявления относительно затыкания за пояс всех существующих новелл модом, автор которого берет на себя гораздо больше, чем позволяют его способности?
Аргументы. Я хочу аргументов от тебя, а не вялого пиздежа.
Если я накропаю фанфик на полстранички про дефлорацию на инвалидином кресле, это вряд ли пройдет как "эроге с инвалидностью". Вот приснопамятный "Unteralterbach" и правда "лоли-нукиге", да и то многие считают его также удачной сатирой.
>7дл
>лучше катавы и всех-всех новелл
Не в этой жизни.
7дл хоть и не плох для уровня лета и произведений по мотивам, но сейчас это такая каша лоскутная, у которой сюжет перекраивается каждые 3 месяца, что и говорить тут о каком-то превосходстве не о чем. Это очень-очень нишевое фанатское произведение соответствующего качества.
Мне очень нравятся руты Мику и Алисы в 7дл, например, но сравнивать с Катавой бессмысленно - в случаем Мику сравнение будет не в её пользу, хоть и очень люблю героиню, а в случае с Алисой - слишком разные произведения.
Ты же понимаешь, что для moege не обязательно наличие большого количества эротических сцен.
Катава стала чем должна была стать - игрой про истории няшных инвалидок со сценами секса.
Сначала скажи мне, ты читал 7ДЛ, и если да, то какую часть? Если да, то мы сможем продолжить более предметно, если же нет, то то "зачем влезаешь"?
А я должен был прочитать их все? У меня от тебя "неполная индукция". То, что 7ДЛ, скорее всего, не будет закончен, отношения к делу не имеет.
>>89570
Найс траллишь братиш ;)))00
Как будто "Катаву" делали профессионалы. Как будто это вообще имеет значение.
Именно поэтому тезис был сформулирован как "если 7ДЛ будет закончен, то заткнет почти всех". Неужели все так плохо с восприятием?
По Мику соглашусь, по Алисе - нет, то, что там выше накал драмы и "ангста", не запрещает сравнивать её рут, скажем, с Ханако.
>>89574
Уже срались на эту тему, многие считают, что "Катава" не моэге.
>>89572
Слыхал про фальшивые елочные игрушки?
>В одном из прошлых тредов вбрасывали подобный толстотроллинг
Этот "троллинг" был вкупе с картинкой Лилли?
Если да - то это я просто запостил 1-2 пикчи.
И вообще, кинь в пивной тред ссылку на пост, я посмотрю.
> многие считают, что "Катава" не моэге.
Но Катава - моэге. Если она не моэге, то что она - скажи мне?
7дл сейчас - набор отдельных сцен, переход между которыми не связан и полухаотичен. В одной сцене главгер может люто целомкать девочку и лезть ей под юбку, а в следующей сцене он начинает размышлять "бля походу я для нё тока друк((((2. О каком превосходстве идёт речь? О том, что есть пара действительно удачных сцен?
Нет, троллил ринофаг, ссылку не сохранил, надо искать в каком-то из предыдущих тредов. Но какое это имеет значение? Это не холивар, один из здешних завсегдатаев вообще оказался королем пивотреда.
> А я должен был прочитать их все? У меня от тебя "неполная индукция"
Как бы, семь новелл - это ОЧЕНЬ МАЛО, чтобы позволять себе абсолютные заявление относительно новелл вообще. Да и для частных заявлений это, прямо скажем, не густо. А уж то, что ты превозносишь 7дл говорит само за себя относительно того, какого пошиба были эти самые семь новелл. Почему кто-то должен прислушиваться ко мнению некомпетентного человека, позволяющего себе при своей невежественности столь резкие и всеобъемлющие выпады?
>"если 7ДЛ будет закончен, то заткнет почти всех"
Вот это ещё более спорное утверждение.
Он может и в говно скатиться полностью, учитывая как неплохо пошатали мод два последних рута.
В Алисе не понял где ты ангст нашёл. У Катавы и рута Алисы - разные цели. В катаве решить проблему девочки. В Алисе, сделать так чтобы проблема не мешала жить.
Сториге, или какой корректный термин для новелл с важностью сюжета.
>>89580
Ты преувеличиваешь. Руты Алисы и Слави абсолютно закончены и логичны, если не влезать на бонусные подруты (диджей или ведьма). Да, полной картины метасюжета ты не увидишь, но это в чистом виде бонус по отношению к самому руту. Всё остальное - персонажи, выборы, драма, сцены, концовки и т.д. - на месте и высокого качества.
Ну парень спрашивал про "короля" пивотреда, имея в виду ОП-а, подписывающегося как алконафтер. Я уведомил его, что я и есть ОП.
> и Слави абсолютно закончены и логичны
Плз, там до сих пор не пофиксили фрагменты и иногда ГГ вспоминает события других веток.
А метасюжет важен, т.к. показывает цельную картину. Рут Лены был закончен. Потом вышла Ольга и оказалось что закончен он недостаточно.
Повелитель софизма в очередной раз уклонился от ответа на прямой вопрос. Браво, маэстро.
>>89583
Не сижу в пивотредах с момента выхода рута Памяти.
>>89585
Неприязнь к руту Слави - это твое субъективное восприятие, как любит говорить местный мастер маневрирования.
Ты так говоришь, как будто между этими подходами пропасть и вообще мы сравниваем житие святых с поваренной книгой.
>Сториге, или какой корректный термин для новелл с важностью сюжета.
И где в Катаве общий сюжет? Тру-рут?
Ну вот, только два рута более-менее стабильны, а ты разводишь пиздаболию о том что это ЛУЧШЫЙ ВИЗУАЛЬНЫЙ РАМАН ВАЩИ ВСИХ ЗО ПОЯС ЗАТКНЕТ ВОТ ТОКА АФТАР ИВО ДАПИШЫТ))).
Это просто пиздец как глупо, учитывая что и эти руты будут перепилены еще хуй знает сколько раз, и что будет в конце - вообще никто не ебёт. А в тебе уверенности как в дивизии красноармейцев.
>Неприязнь к руту Слави - это твое субъективное восприятие
У меня нет неприязни, но отрицать ты ж не будешь. что он перевернул сюжет с ног на голову.
Про события других веток это может не "бага, а фича", да и когда я проходил рут в момент выхода, явной лажи не заметил.
Метасюжет - это бонус, то, чего совсем нет у "Катавы", например, но не более того. Рут Лены был откровенно плох, причем во многом теми же пороками, что и в "Катаве", хотя там ещё и драма была высосана из пальца.
Не разбирающийся в вопросе студиозус в очередной раз раскидывает ярлыки софистов направо-налево. Аплодировать не буду - не за что.
>в момент выхода
В момент выхода было всё нормально. Это потом, когда коммон начали править, вместе с ним поправили и 7 день.
В катаве никакого метасюжета и не может быть, это эроге про кавайных девочек в обычной школе.
А в 7дл автор сам накрутил таких мистических ебеней, что без метасюжета просто никак.
>Метасюжет - это бонус, то, чего совсем нет у "Катавы", например, но не более того.
Потому что Катава - вн другого жанра. У неё нет этого и претензий по глобальному сюжету к ней нет.
У 7дл есть сюжет общий, здесь нет отдельных историй и рутов. Не принимая во внимание события Ольги, все руты 7дл будут выглядеть совсем по-другому, к примеру.
Сюжет это не только метасюжет, хотя в "Катаве" с ним тоже не все слава богу.
>>89593
Потому что а) отчетливо виден прогресс автора; б) масштаб планов поражает. Я не говорю, что он сдюжит, я говорю, что будет, если сдюжит.
>>89594
Да, сюжет меняется, в том числе метасюжет, но это нормально для творческого процесса, как мы видим на примере альфы "Катавы".
>Сюжет это не только метасюжет, хотя в "Катаве" с ним тоже не все слава богу.
Ну так в Катаве и сюжета как такового нет. Акцент на девочках и отношениях с ними как в моэге. Исключение может составлять Рин, хотя там совместные отношения тоже не последней важности.
>Да, сюжет меняется, в том числе метасюжет, но это нормально для творческого процесса, как мы видим на примере альфы "Катавы".
И соответственно, ты не может говорить, что если выйдет полностью - то всё будет заебок.
Потому что сюжет может перевернуться ещё несколько раз, да и не в лучшую сторону.
Неплохой косплей.
Конечно, маэстро не может не оставить за собой последнее слово, иначе коллеги по цеху засмеют.
>>89599
Прилепить метасюжет можно всегда, другое дело, что нужно делать это с умом, а не как в оригинальном БЛ.
>>89600
Как бы и то, и другое эроге, просто разные акценты. В оригинальном БЛ тоже был метасюжет.
Снова преувеличиваешь, то, что твое восприятие может меняться по ходу открытия новых граней, не значит, что прохождение одного рута Алисы будет бессмысленным или неполноценным.
>Как бы и то, и другое эроге
Ты же понимаешь, что эроге это не жанр?
У катавы жанр - романтика, повседневность.
У 7дл - драма, трагедия, фантастика и философия.
>Или разверни свою мысль.
Катава - история о моэшных персонажах где главным фокусом являются отношения и некоторые проблемы с ними связанные.
Это моэге - игра про отношения с девочками, где на этих отношениях сосредоточено повествование.
7дл имеет общий сюжет, там нет сильного акцента на романтических отношениях даже в 7дл-рутах он исчезает(см. Алиса).
> он получит достаточно.
У Алисы в 7дл три рута. Чтобы иметь достаточно, нужно пройти хотя бы их 3. Один не даст ничего полноценного.
>
>Это моэге - игра про отношения с девочками, где на этих отношениях сосредоточено повествование.
Забыл ещё добавить, что часто в моэге нет большого количества драмы.
Ну я бы не сказал, 7дл-руты - это как раз романтика и отношения в чистом виде, метасюжет там припеком сбоку. Собственно, за это и винят Лена и Мику-руты.
>>89614
Если человек пройдет один рут он получит красивую и законченную историю романа между двумя людьми. Практически то же самое, что в "Катаве". То, что есть ещё второе, третье и так далее дно не играет принципиальной роли, это даже не тру-концовка.
>>89621
Это называется "розовые сопли"/дамский роман. Я все-таки думаю, что "Катава" к ним не относится.
>Это называется "розовые сопли"/дамский роман. Я все-таки думаю, что "Катава" к ним не относится.
Именно к ним и относится.
Ну тогда конечно бессмысленно говорить о выборе, сюжете, концовках, смазливые няшки раздвигают ножки - вот и славно.
Забей, мы уже выяснили, что "Катава" это дамский роман (как и БЛ), а, значит, это все дело вкуса. В общем, Катава=БЛ=Сумерки, девочку/мальчика выбирайте по вкусу.
Лол, единственный рут в катаве, который хоть как-то требует пошевелить мозгами, у него стал рутом для аутистов без мозгов. Вот что с людьми тупая фагготрия делает.
Рут Ханако в этом плане ничуть не хуже. Да и аутисты это как раз люди с мозгами, просто альтернативно заточенными.
Тоже уже обсуждалось, но Хисао никакой не альфач, а самый что ни на есть сферический ОЯШ в вакууме, с которым нормальному читателю будет легче всего себя ассоциировать: средняя внешность, среднее тело, средний ум, средняя социализация - всё среднее. Семён же изначально омежка, хикка и вообще не нужен, и статы у него соответствующие.
Хисао - обычный скромный парень. Семён - аутист, который при виде живой девушки хочет кататься по траве и плакать.
Ну их так и создавали: Семен Пёрсунов - хикка, живущий в двачах; Хисао - ОЯШ.
не пара дней, а пара недель.
Таковы канон эроге, Семён тоже охмуряет за недельку, даром что харизма дай бог 3 из 10.
Плюс, поправьте меня, если я ошибаюсь, но даже в самом короткой варианте там счет идет на месяцы, при том, что Хисао долбит нормально парень хоть куда молодец среди овец.
Я хикка, живущий в двачах, великовозрастный девственник без друзей на шее у мамки и так далее. Почему-то мне не хочется думать о букве Ё и кататься по траве при виде тян.
>Оно и видно. Стоило приезжать в новую школу, как уже через пару дней кого-то ебёт.
Но ведь ты пиздишь. Через пару дней он даже на рут ничей не вышел еще. Это в БЛ всего неделя времени(или две, не помню уже), а у сыча семена за это время и секс и любовь великая. В катаве как раз с временными промежутками всё в порядке.
Тот анон переврал передернул преувеличил. К тому же с возрастом страх может смениться вещами по-хуже.
В бан хочешь, да?
Хуита. Люди вообще не такие уникальные какими хотят казаться, а уж если сужать до такой специфичной социальной группы как хикканы с двачей, то тут вообще все как под копирку.
Быть может в БЛ просто утрированный образ хиккана, который ВНЕЗАПНО социализировался.
>Семён тоже охмуряет за недельку, даром что харизма дай бог 3 из 10
Я вот думаю, если бы я щас вдруг вернулся в 17-летний возраст, сохранив память и навыки, чтобы передавить тех тараканов юности, я мог бы быть тем еще альфачом.
Я конечно БЛ дропнул и не дочитал даже 1 рута, но мне ГГ там не показался хикканом, а скорее шизлом каким-то, будто вчера из ПНД прямо в лагерь запустили.
В БЛ образ ебанутого на голову аутиста, не более того. Хикканом его называют те, кто о "хикканах" из груп в тентакле узнал. Точно так же как и "атмосферу советского лагеря" в БЛ хвалят только те, кто в этих самых лагерях даже после распада совка ни разу не был, по-моему. Там только художник постарался с курятниками, рукомойниками, столовкой и прочим. Тот пиздец, что понаписал Рита даже близко на атмосферу лагеря не похож.
>Тот пиздец, что понаписал Рита даже близко на атмосферу лагеря не похож.
Имплаинг она нужна.
Ритка написал маняфантазийный лагерь и ца схавала, это всё, что важно.
Там есть метаобъяснение, но это не имеет отношения к "Катаве".
>>89727
Возможно, хотя, я думаю, у каждого нашлось бы множество куда более значимых дел, чем соблазнение школьниц. Ну и к Семёну это не относится, он как раз с возрастом лишь деградировал в социальном плане.
Хисао в меру умен, в меру красив, из конкурентов только Миша, а у потенциальных жертв соблазнения чешется писечка. Нужно быть совсем отбитым, чтобы зафейлить в такой ситуации.
Рут Шизы не читал, если что.
Рита мог на клавиатуре лицом покататься и ца бы все равно схавала, если бы он между кракозябрами вставил одностраничные любовные линиии с каждым из персонажей. БЛ взлетела из-за идеи и внешней обертки, а не из-за содержимого, как бы странно это не было.
>живет один, из дома почти не выходит
>работы нет, девушки нет, друзей нет (бывший одногруппник не в счет, он нужен для сюжета)
>сидит на имиджбордах
От каноничного хикки отличается только тем, что те обычно живут в комнате в родительском доме.
>>89734
Даже самый отбитый кретин для начала станет в такой ситуации миллионером.
> БЛ взлетела из-за идеи и внешней обертки, а не из-за содержимого, как бы странно это не было.
Ни одно произведение не может вывезти обёрткой. Даже БЛ.
>съебывать с уроков, чтобы пожрать нахаляву школьных припасов и поиграть в настолки
>активная деятельность
Чет проиграл.
>активной деятельностью Школьного Совета
Это ты про поедание пирожных сейчас? Большую часть работы делает Шизуне
Вот БЛ внезапно вывезло. Вместо того, чтобы давать годный контент на самом деле тайтл просто говорит читателю "смотрите, у меня годный контент. Хикка-гг, советский лагерь, няшные героини и датфильная лавстори. Правда-правда". И народ ведется. Ближайшим аналогом могу назвать недавний фильм по дедпулу. Примитивнейший сюжет с кучей штампов и пара шутеечек, зато пиарщики и сам дедпул в фильме каждые пять минут кричит "Смотрите, я сатира на супергероев. Я дохуя взрослый и жестокий", хотя по факту фильм такой же шаблонный и детсякий. Но пил схавал.
Но БЛ это сделала. Есть датфилогенерящая музыка от Ейбога, есть б-жэственные фонцы от Арсеникса и есть атмосфера места, созданного Сло64 и АБЦБ. Рита просто паразитировал на них, забивая пустые места аниме/вн штампами. На выходе получилось пустое повествование с драмммммой старой как говно мамонта. То, что ЦА схвала и прониклась как бы свидетельствет не в пользу ца.
Мы как бы уже выяснили, что и "БЛ", и "Катава" - это моэге. Тянки есть? Есть. Розовые сопли есть? Есть. Все остальное дело вкуса.
Или ты хочешь сказать, что "Катава" объективно лучше "БЛ"? Тогда "Софист", я выбираю тебя!
>>89747
Такое ощущение будто вам Рита в чашку нассала.
Я не люблю БЛ, но полюбили его таким как оно есть. Можно 1000 оправданий строить, но из песни слов не выкинешь. А говорить, что внка нравится не из-за сценария просто глупо, т.к любая вн без сценария - ничто, даже порноигрушка с хентаем через каждые 3 минуты.
>дырявый, но есть, как и тру-рут с тру-концовкой.
Чувак, только без обид, но "ну, карочь, у вас там аутист аутирует, ему это всё приснилось!))) а ещё самсибя)))) вот" - это поебень на пустом месте, а не сюжет. Отписка в последний момент, как и весь рут, который рита писала под занавес, в последние месяцы.
>>89756
Как бы нет. Я читал ради Лены в первый раз. Потом скипал ради концовок. Ни одна не зацепила, кроме опять же Лены. Было это года два назад, с тех пор ни разу не появилось желание открыть и перепройти. Ни одного. А хороший сюжет захочется проходить снова и снова.
>Как бы нет
А я говорю не про тебя, а достаточно большую фанбазу БЛ. Тебя зацепила Лена, меня ничего, кого то - всё.
Сценарий уровня "Мальчик встретил девочку и они полюбили друг друга". Этот каркас в любом тайтле есть. И если обычно цепляет наполнение, которым этот каркас обвешен, то текст в БЛ даже фанаты хуисосят.
>достаточно большую фанбазу
Вот про то и речь. В это фанбазу не ходят те, кто уже был развращён более качественными тайтлами. Или хотя бы хорошей литературой. Фанбаза, хомяки, ца - жертвы пиара, которым пока просто не с чем сравнивать.
Запорожец остается машиной, каким бы хуевым он не был, так что твой аргумент не верен. Другое дело, что БЛ от этого не перестает быть моэге.
>моэге
Не спорил с этим с самого начала.
Я отрицал наличие внятного, вменяемого метасюжета. Имеющиеся потуги потугами и остались.
Ненадо. Пусть срач сначала закончится.
>Все остальное дело вкуса.
Проблема в том, что все остальное можно написать хоршо, а можно написать плохо. В БЛ это написано плохо. Но это прощается из-за музыки, визуального оформления и самого факта наличия персонажей с шаблонными характерами на любой вкус. Людям оказалось достаточно самого шаблона, пусть и херового. Если бы в БЛ был годный текст, то он бы ни одного фаната не потерял, а вот приобрел бы многих.
А как же 30летние хуи в стиле "прочитал бл - плакал неделю, развёлся с жоной", неужели тоже быдло нечитавшее ничего.
Будто что-то удивительное. Обычно если человек в молодости нихрена не читал, то он и в 30 лет нихрена читать не будет.
> 30летние хуи
Я те секрет открою, в Японии основными потребителями эроге всех подвидов(от сюжетных, до дроч-игр и милых моэге) являются дядьки-саларимены 30+. В рахе аналогично.
Не для меня, чувак. Для них. Лично я говноед БЛ оценил. Даже пописулькал кое-что по нему. Но картава, конечно, зашла сильнее.
Не я один, значит, заценил обе игры...
Никакого лицемерия. Кому-то это говно может понравится, я то что. Просто когда даже среди фанатов тайтла очень многие жалуются на то, что Рита хуйню написал и советуют моды читать т.к. они лучше в плане текста - то это показатель.
>Такое-то лицемерие.
Объективно нельзя оценивать руты Картавы, ибо читаем мы либо перевод - а значит, оцениваем высер какого-то анона, либо в оригинале на инглише. Который оценить может только тот, для кого этот инглиш очень близок. В отличие от бл, которое писал человек русский. То есть, уже лингвистическая разница есть. Объективно оценивать может либо профессиональный переводчик, либо человек, у которого оба языка нативные.
Хотя я читал альфу на инглише - написана она посильнее ритосблёва.
То, что говна не существует, есть только сладкий хлеб разных сортов. Мнения людей субъективны, хоть одного, хоть толпы, не говоря уже о "миллионах мух".
Просто нужно быть последовательным: или крестик снять, или трусы надеть.
При чем здесь язык? Когнитивные искажения от перевода минимальны, это проза, причем простенькая, это я тебе говорю как человек, читавший "Катаву" в оригинале.
Редко какой критик любого жанра, хоть кино, хоть литературы, хоть игр, оценивает оригинал, банально языковых знаний не хватит, и ещё реже перевод прям-таки губит оригинал.
Извини, не в тему. Совсем недавно прочитал Катаву. Есть ведь два перевода. Они отличаются?
Говно существует, просто оно кому-то нравится. Только вот писанина Риты обычно никому и не нравится(хотя бывают и такие ценители), речь как раз об этом.
Тогда это уже не говно, а сладкий хлеб, или, точнее, "говно for you". Тут четкое "или/или", либо ты отказываешься от категоричных суждений в пользу "мне нравится/не нравится", и тогда любое мнение имеет право на жизнь, либо оставляешь, но тогда придется стиснуть зубы и признать, что Лилли лучшая девочка, это так.
Я когда русификатор устанавливал мне предложили выбрать одного из двух переводчиков. Не стали бы незаконченный пихать. Или это я в глаза долблюсь?
Вторичность, несвязность и наполненность штампами ни разу не субъективныя харктеристики, в отличие от предпочтений. Поэтому говно остается говном, ценителей это не должно смущать.
Хуй знает. На вндб один русек полный. Я когда играл даже его еще не было, только 1 акт от самих форлифов.
Бля, братишка, нацепи аватарку, как принято в этом тредике, ты мне очень пригодишься в беседах с софистом.
Лично у меня когнитивные искажения ощутимы. Хотя от переводчика, зависит, конечно. БК от Паланика звучит довольно близко к переводу БК в переводе Кормильцева, например. В отличие от прочих страдальцев.
Альфу КС читал на английском, КС читал на русском и чуть-чуть на английском.
>>89795
Стиль написания шипящих-свитящих. По Поливанову будет "Сидзунэ", по Хэпберну будет "Шизуне". На вкус и цвет.
Э... Возможно. Но это дело вкуса, раз уж предоставляют такой выбор.
Кто придумал переводить английскую игру по набору правил для транскрибирования японского языка?
Имена-то нихонские. И то, что в английском звучит и пишется как Shizune, Хэпбёрном преподносится как "Шизуне", Поливанов трактует как "Сидзунэ". Никуда не денешься от этого. У Амеров-то нет своего Поливанова.
>предложили выбрать одного из двух переводчиков.
>Вот, ответ, которого я ждал. Выбрал Поливанова.
Ты же не думаешь, что это фамилии переводчиков были, правда?
Имена с закосом под японские. Они даже с названием обосрались, выбравн не самый толерантный вариант слова и для коренных японцев оно звучит примерно как "Каличные девочки".
>Евгений Дмитриевич Поливанов (28 февраля (12 марта) 1891, Смоленск — 25 января 1938, Московская область) — русский и советский лингвист, востоковед и литературовед.
>Джеймс Кёртис Хэпбёрн (англ. James Curtis Hepburn; 13 марта 1815 — 11 июня 1911) — американский миссионер, популяризатор одной из форм романизации японского языка — системы Хэпбёрна, основатель «Школы Хэпбёрна».
Ну-ну.
Вообще-то как "уродки". И не с закосом, всё честно, они именно так кандзями и пишутся.
Ну, значит он был весьма циничен.
Какге они померли малость раньше.
Хуя ты дотошный.
С переводчиками Катавы? Ну, во-первых да. ВО-вторых, те ребята о которых идет речь немного мертвы около ста лет как.
Только кофе и сигареты.
Заниматься переводом может хоть алкаш с завода, спроси у Пина. Переводчиком справедливо называть людей для которых переводы являются одним из основных видов деятельности. А основные виды деятельности тебе указали в вики.
Поливанов лингвист, и очевидно занимался переводами. С Хэпберном это чуть менее очевидно, и тем не менее. И ты путаешь переводчика с профессиональным переводчиком.
Любой переводчик лингвист, но не любой лингвист переводчик.
А продавец к экономисту нихуя отношения не имеет. По причине неквалифицированности труда первого.
Не понимаю почему у тебя у продавца не может быть экономического образования, а переводчик обязан быть профессиональным языковедом.
>очевидно занимался переводами.
Создание правил транскрипции к работе переводчика слабо относится. Какие конкретно книги были переведены Поливановым с Японского на русский?
Монетку кинь
Согласен, последнее впечатление должно быть наилучшим.
Вы видите копию треда, сохраненную 17 июля 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.