>>402031

>Анон выше писал, что Лилли — этакий эгоист-деспот, который никуда не ставит мнение близких.

Это я и был. Но ты хорошо раскрываешь тему, поэтому с тобой интересно говорить.

>как будто она всего сама не понимала

Мы можем домысливать, ну серьёзно. Может, предпочитала верить в то, что удобнее — почему такой вариант ты не рассматриваешь? Может, в силу патриархальности семьи признавала за отцом право принимать решения за всех в семье (кто из них говорит о патриархальности, я не помню — то ли Лилли, то ли Акира, но эта фраза однозначно звучала в руте).
В остальном похоже на правду, но, тем не менее, если мы примем твою теорию — стал бы такой человек внезапно прощать всех и вся и стремиться воссоединяться? Почему Акира едет — понятно: её, по большому счёту, никто никуда и не ссылал, это был её добровольный выбор. А Лилли? Как ты объяснишь такой поступок? Мне в голову приходит только либо манипуляция тем же Хисао (хорошо, Лилли видит, что он бесхребетный и показывает наличие Y-хромосомы только под сильным внешним давлением — вот, обеспечила давление), что тоже, мягко говоря, не самых высоких моральных стандартов поведение, либо выбор "bros>hoes" в авторитарном порядке, о котором я и говорил в самом начале. Ведомый человек или нет, хордовый или беспозвоночный — без диалога нет здравых отношений. Тебе ли этого не знать.
Это относится и к твоему пассажу про собственный опыт: ты обсуждал этот вопрос? Ты пытался в диалог? Искали какой-то компромисс? Если ты ответишь "да", то почему этого не делает Лилли — мягко говоря, у них там романтик не месяцами исчисляется, всё еще на гормонах работает, в чём была проблема обсудить, а не принимать решение в одностороннем порядке?

>Узнай ты от третьих лиц, что она навсегда уезжает, а потом услышь это в лицо, ты бы также отреагировал?

Эх, не люблю беседы на тему "Как бы ты поступил на месте Онегина", но ладно, из уважения к тебе: скорее всего, я бы говорил о другом, и, скорее всего, я бы тоже сказал, мол, дорогая, что за хуйня такая, с фига ли будущее двоих определяется одним. Но ты учитывай, что у меня совершенно другой жизненный опыт, отсутствуют комплексы по поводу собственной внешности/здоровья, etc. Да, Хисао стоило бы постукать кулачком по столу немножко (тем более, что Лилли бы это услышала, мхех), но и без того я прекрасно понимаю его позицию: во-первых, себя не на помойке нашёл, и стелиться перед тяночкой после пары недель общения и двух дружб телами — такое себе; во-вторых, ставить ультиматумы уровня "либо я, которого ты знаешь без году неделя, либо семья, без которой ты жила шесть лет" — немножко тупиково по ряду причин. To make the story shorter, Хисао, по сути, постарался облегчить выбор и душевные метания Лилли — и это я прекрасно понимаю. Опять же, не понимаю, почему он заднюю тогда дал, назвался груздем — оставайся груздем.

>Дань художественности.

Meh.

>>402037

> Мы можем домысливать, ну серьёзно.

Так и есть. Синие занавески — это и слон, и черепаха литературоведения. Каждый интерпретирует, как видит. Я стараюсь расписать, почему я вижу сюжет именно так, а не иначе.

> Может, предпочитала верить в то, что удобнее — почему такой вариант ты не рассматриваешь?

Аппелирую к параллельному руту. Надеюсь, законом не запрещено.
В Ханако-руте, получив положительный ответ на вопрос, считает ли Хисао Ханако своим другом, она отмечает, что Хисао наивен; тот в ответ говорит, что все мы люди, на что она ещё раз утверждает то же самое.
В своё руте, когда умирает её тётушка, она со спокойной душой намекает, что ей, в общем-то, всё равно.
Не думаю, что Лилли способна верить в собственные небесные замки.

> Может, в силу патриархальности семьи признавала за отцом право принимать решения

Таки в конце Акира показывает, что с этим можно бороться.

> А Лилли? Как ты объяснишь такой поступок?

Из двух зол: гнев родителей и расстройство Хисао (которое и то сомнительно, ибо он во время первого её отъезда переживал больше), она выбирает первое. Более того, единственная настоящая семья Лилли — Акира (об этом ниже). Ей незачем оставаться в Японии. Ханако? Социализировалась и нашла друзей + поступление. Акира? Уезжает. Хисао? Он настолько амфорный, что не понять, кто он вообще ей.

> Это относится и к твоему пассажу про собственный опыт: ты обсуждал этот вопрос? Ты пытался в диалог? Искали какой-то компромисс?

Да, да и да, но, разумеется, я не делал это в лоб, дескать:«Ты заебала быть бревном, давай начинай думать головой». Делал это более аккуратно и окольно. Она же каждый раз отвечала что-то абстрактное, дескать:«Я хочу, чтобы тебе было приятно, выбирай ты» или «Мне с тобой хорошо и так, ничего не делая», абсолютно игнорируя моё раздражение, которое иногда было мягким, но всё равно довольно очевидным.

Лилли же тоже ещё более деликатно подходила к вопросу. Она глубоко интересуется Хисао, но тот в ответ может либо отмахнуться, либо бегло ответить, либо спросить:«А ну… а ты откуда?».
До этого, когда у Ханако был нервный срыв, он, позвонив Лилли, даже не поговорил с ней, о чём сам делает ремарку. Она делает вывод, что если он не может в нормальное общение и не проявляет взаимный интерес, то какой с ним конструктивный диалог касательно их отношений?
За весь рут он не сделал ни-че-го. Единственный поступок за игру — он побежал за ней вслед в аэропорт. А словами он ни разу не выразил ничего. Только промямлил что-то в ответ на её признание. Смотреть на неё спящую и думать про себя он может сколь душе угодно. Лилли не телепат.

> не люблю беседы на тему "Как бы ты поступил на месте Онегина"

Разница в том, что, если Онегина я хоть немного понимал и в 7 классе, и хорошо понимаю сейчас, то Хисао я не понимал ни в 2012, ни сегодня. В лучшем случае, могу его лишь ассоциировать с кем-то.

> себя не на помойке нашёл, и стелиться перед тяночкой после пары недель общения и двух дружб телами

Хисао пролежал всю зиму-весну в больнице. Первый триместр в японских школах начинается 6 апреля и заканчивается 20 июля. День рождения Ханако — 10 июля. Когда Лилли улетает, в Ямаку начинаются летние каникулы, а следовательно прошло больше года с момента их знакомства. По-моему, вполне себе срок, особенно в 18 лет.
Предположим, что у него не возникло сильных чувств к Лилли. Но не возник ли бы у него вопрос, а какого хера она вчера, рыдая в пшеничном поле, повисла на его теле, всхлипывая, что не может себе позволить потерять его, а сегодня улетает, даже не обсудив это с ним? Ещё один балл в копилку похуизма.

> либо я, которого ты знаешь без году неделя, либо семья, без которой ты жила шесть лет

Шесть лет, то есть всю юность. Пардон за опять субъективный опыт, но таково у меня мировосприятие. Ввиду непреодолимой силы я с 11 лет рос без отца. Это не его вина, всякое в жизни бывает, я стараюсь к нему относиться по-человечески, с уважением, но я не могу сказать, что он хотя бы на 1/50 мне такой же родной, как мать, которая всегда была рядом. Я убеждён, что этот возраст является определяющим в выстраивании отношений с семьёй. Люди, не принимающий участие в твоей жизни в этот период, не могут стать родным (за единственным исключением пассии, но это несколько иной формат). Ко мне так отдалённые родственники как-то хотели понаехать, на что я им ответил отказом, и в свой адрес получил значит, кровь родную не приютишь, ублюдок.
Таким образом я убеждён, что единственная семья Лилли — Акира, и последовала она больше за ней, нежели по призыву родителей. Если же Хисао раскрывается ей, то у неё появляется нормальный любовный интерес, с которым можно остаться (да и мечта преподавать в Ямаку будет приятным бонусом), ведь любовь как отношения сильнее любви родительской, во всяком случае первые пару лет.

> Хисао, по сути, постарался облегчить выбор и душевные метания Лилли — и это я прекрасно понимаю.

Он их наоборот катализировал. Он продолжал очень косвенно намекать, что она ему не безразлична: тут крепко обнял, там приложил руку к лицу, здесь за руку прошёлся, вон там дрожащим голосом сказал, что будет скучать. Он вёл себя очень феминно: когда ты не можешь ни чётко сказать:«Не уезжай, ты мне нужна», ни окончательно расстаться:«Я рад что мы разделили это время вместе».

>>402172
Теория очень сильно пошатнулась от того, что, действительно, весь экшн рута хронологически укладывается в одну неделю. Получается, Лилли по возвращении призналась ему в любви (зачем?) и не рассказала, что через 3,5 дня она улетает навсегда (почему?).
Это не делает чести Лилли, но и не оправдывает отсутствие интереса и любопытства (которое, к слову, отмечает Акира) в отношении вроде-как-близкого Хисао человека. Он молча принимает это, будто так быть и должно. Таким образом всё сводится к тому же — Лилли не наплевала на мнение Хисао, потому что оного у него не было. Можно парировать, дескать, она должна была спросить у него; и это будет справедливо. Но я выше уже писал, почему в её глазах Хисао неспособен на конструктивизм, неспособен позволить ей быть собой, которую она никому не показывает. Более того, Хисао не смотрит даже в своё будущее большую часть рута, чем она обеспокоена — тоже балл в копилку безразличия. Она даже Акире не рассказывает о своём решении, поэтому с Хисао, который так толком и не показал ей, где он относительно неё на шкале отношений, она также это не обсуждает. Таков её характер. Плохая черта, согласен, но отношения это уступки и компромисс, кому как тебе не знать. Она ради него начала себя раскрывать, а он что в ответ? Пил чай.
Не очень хорошо, не будучи автором, вкладывать слова во рты героев, но я даже толком не представляю, как иначе бы сложился их диалог:
— Перед отлётом родители пригласили Акиру работать в штаб-квартире… и меня они тоже призвали.
/Я охуел от такого положняка/
— И что ты решила?
— Я пока думаю.
/Она удивительно точно, задумчиво перевела свои глаза на меня. Если бы я не знал её положения, я бы подумал, что она ждала от меня ответа/
— Это твоя жизнь. Думай, как тебе будет лучше.
Ведь после разговора с Акирой он не думает о том, что он ей скажет. Попытается он удержать её. Хочет ли он, чтобы она осталась. Он думает пикрилом.
Он абсолютно целиком и полностью зависим от и ведом Лилли. У него нет позиции. Ей не с чем не соглашаться.

> Этот постулат вполне оправдывается твоей аргументацией, разве нет?

Нет. Вернее это радикально гиперболизированный вывод. Хисао виноват в нейтральной концовке — да; не на 100% — так как, ты правильно отмечаешь, отношения это не односторонний заказ —, но, судя по инициативность обеих сторон, Хисао виноват куда больше. Насколько в этом конкретном случае измена тождественна расставанию — другой вопрос.
А по моему личному мнению, склонность к измене — это и вовсе черта характера.

>>402201

> только каждый считает её своим аргументом

Потому что я вижу уступки со стороны Лилли, а со стороны Хисао — нет.

> Получается, и Лилли мечется

Она и мечется, потому что запуталась. Потому что в силу характера не спрашивает, а ответов ей не дают. Ей не нужна Шотландия, весь её выбор сводится к тому, кто ей дороже — Акира или Хисао.
Твой опыт, безусловно, правильный и ты поступил очень грамотно и, пардон за бесвкусицу, по-мужски. Но вот ты ниже упомянул Эми рут. Если помнишь, та ему это и говорит, в ответ на что он выдаёт огромный монолог, что всё можно исправить, что всё будет, но не сразу. Почему в Эми руте он проявляет характер, интерес, заинтересованность, желание, стремление, а в Лилли руте он бесчувственное бревно?

> Кстати, не видишь ли ты тут жирной параллели с рутом Эми

Так в нём-то Хисао и проявляет инциативу: он либо очень грубо, либо более мягко пытается узнать Эми. Понять, что с ней не так (хотя её думы не настолько на поверхности, как у Лилли), помочь ей. А с Лилли он не делает ничего, даже когда узнаёт в лоб, что что-то совсем не так и сейчас от его решения могут зависеть две жизни.
Вдобавок Эми неумело скрывала 1 аспект своей жизни, постоянно очень толсто намекая, что всё-таки произошло — это становится понятно с начала второго акта. Плюс вокруг неё достаточно третьих лиц, которые тебе прям в лицо говорят, как с ней обращаться. И в конце у тебя, даже если ты совсем твердолобый, есть гигантская спасительная сетка, которая тебя ловит.
Лилли же постоянно дистанциировалась ото всех и вообще в свою жизнь никого не пускала (кроме Хисао, который не мог грамотно воспользоваться таким даром). И, чтобы понять её, чтобы помочь ей раскрыться, чтобы приблизить её к себе, Хисао делает в разы меньше (а, если точнее, ничего), чем делал в смежных рутах. Потому и не особо понятно, какие у него к ней чувства. И если это мне не понять, который читал его мысли, то каково было Лилли?

Почему в Эми руте он, когда они после ссоры встречаются на крыше, он выдаёт огромный монолог, что так нельзя? Почему он пытается её поймать и поговорить? Почему он самозабвенно пытается добиться ответов? Почему он не делал ничего этого в Лилли руте?

> Мы ходим кругами.

В подавляющем большинстве случаев подобные обсуждения направлены не на переубеждение собеседника, а на валидацию собственной позиции. В общем-то, я за всё обсуждение усомнился только в мотивации слёзного признания Лилли, дескать, не уходи, а потом добровольно сама делает всё, чтобы его потерять. Довольно тяжело это признавать, но хоть и Платон мне друг… Единственное, чем я могу её оправдать: гормоны в её голове очень быстро успокоились и она трезво оценила, что Хисао [по всей видимости] ей никто; выбирая между Акирой и Хисао, выбрала первую. Но это такое себе оправдание, на 3/10 максимум.

> Давай ты ответишь, и мы закончим, идёт?

Я не Хисао, а ты не Лилли, поэтому здесь я могу сказать: делай, как знаешь.