>>245677 (Del)

>Задачи есть?

Да, буквально всё заканчивается зачисткой со стрелковкой.

>солдаты будут дроны носить вместо автоматов

Ага, а потом дронами кидаться в ближнем бою.

>>245677 (Del)
А сейчас почему не носят?
>>245700

>гладкоствол

>крутить патроны

Нет задач.

>>270089 (Del)
Тут скорее всего подумали, что могут быть проблемы с логистикой. Типа в отделении есть 5,45 мм автоматы, к которым БК приходит в пачках, а теперь ещё и пулемёт 5,45 мм будет, к которому может прийти БК не в снаряжёных лентак, а как к автомату.

>>270089 (Del)

> с их отдельными кранами для горячей и холодной воды в раковине

Видел такое в одной хрущёвке.

Какой частью АК-47 можно себя хорошенько выебать? Спрашиваю на серьезе, у меня есть учебный вариант для разборки и сборки

>>274007 (Del)

>Для тех, кто будет ими работать в застройке.

У мотострелков вооружение штатное на все случаи жизни. Заменять Печеньку на РПЛ-20 не очень умно. Сегодня застройка — завтра посадка.

>>273940

>Малоимпульсники на дальние дистанции плохо летят, а значит в пулемёте не нужны

>2025 год

>та самая ВОЙНА

>99% перестрелок до 300 метров, местами как в Кременском лесничестве найти дистанцию выше 100 метров - это большая удача.

>пулеметчики лезут в окопы и дома, работают с рук

Елда под тяжелый винтовочный патрон с максимально длинным стволом на уровне отделения - это именно то, что нам нужно, да.

Каким образом в руки французам из Institut de Recherche Criminelle de la Gendarmerie Nationale попал Корд? https://www.youtube.com/watch?v=MYk_a9WAuW4

>>274609
Помимо Кременского лестничества и сплошной застройки Донбасса в Хохлостане есть ещё степи, реки и всякие открытые ебеня.
Другое дело, что стрелковка в её классическом виде сейчас может отмереть вообще. И наиболее актуальным средством поражения может внезапно оказаться ленточник под 7.62х25 ТТ, привязанный к фпвшке. А у пихотов на руках останутся только дробовые фузеи, в 99% случаев использующиеся в оборонительных целях.

>>245700
>>246668
>>245712
>>274665
Раньше предлагалось выдавать один дробовик на отделение. По идее эффективность подразделения не так уж сильно упадет, при этом будет защита от дронов. Но никто не учёл того что начали воевать вообще штурмовыми двойками, а то и одиночными бойцами. При это заменить автомат на дробовик против живой силы никак нельзя, нужна пробивная мощь бронебойных пуль, подавление очередями, дальность, вот это всё. Но всего 30 пуль в магазина против дрона - нужно быть Чингачгуком чтобы попадать в летящий дрон пулей. Да, умельцы есть, но это люди крайнего природного таланта или супер опытные, Рядовым стрелкам что делать? То есть штатный автомат должен обладать возможностью бороться с дронами. Например вот так:

>>274609
А в Афгане ПКМ ебали мальчиков в американских трусиках так сильно, что они аж свою программу NGEW запилили и 6,8х51.

>>276758
В АОИ эту проблему решили проще: там, если есть нужда стрелять дальше, чем с негева, просто снимают MAG c приданной техники. Анальная контузия в виде NGSW - это не выход.
>>276650
Дохуя вумный прицел мог бы помочь. Ну или минимушкет с сеткометом, такие уже испытывают, как оружие последнего шанса. А с этой хуйней на пике если промахнешься, то пiзда.

>>277475

>Дохуя вумный прицел мог бы помочь.

Прицел SMASH 2000 связан с УСМ и буквально не дает выстрелить если не совмещены марки прицела, т.е. подразумевается спокойный и вдумчивый прицельный выстрел по дрону который скорее всего висит в воздухе - потому что Цахаль в основном именно с висящими и сбрасывающими сбросы дронами палесов встречался. С быстрыми ФПВ они не встречались.

>Ну или минимушкет с сеткометом, такие уже испытывают, как оружие последнего шанса.

В смысле второе оружие? Нет пути, его надо достать, приготовить, прицелиться - и тут кирдык наступает. Желательно чтобы антидронобойная функция уже была в автомате который в руках бойца.

>А с этой хуйней на пике если промахнешься, то пiзда.

Там 80 грамм дроби, это как дуплет с двух стволов.

>>278051

>Желательно чтобы антидронобойная функция уже была в автомате который в руках бойца.

Так не получится. Тут единственный варик это изолетной дронобойку примотать к автомату.
Можно какой-нибудь металсторм дробомёт в подствольник зарядить, ИМХО это самый топчик идея.

>>278368

>Так не получится.

Я уже привёл пример того что уже воюет и имеет результат, т.е. мортирка Дронобой.

>Тут единственный варик это изолетной дронобойку примотать к автомату.

Любое подствольное средство это дополнительная сложность в прицеливании. Тут не гранату по навесной траектории надо метнуть, а точно дробовую осыпь выстрелить. А у ГП-25 даже прицел сбоку от ствола. Не говоря уж о массе в 1.5 килограмма. Кстати дробовые вставка типа "Росянка" себя очень плохо показали.

>Можно какой-нибудь металсторм дробомёт в подствольник зарядить, ИМХО это самый топчик идея.

Слишком сложно, долго и дорого.

>>278475

> т.е. мортирка Дронобой

Она не всегда готова, нужно зарядить туда заряд. Ну и как она на баланс влияет отдельная история.

>Слишком сложно, долго и дорого.

Не вижу ничего сложного. Та же римская свеча, только из стальных трубок, подшипников и бездымного пороха.

>Тут не гранату по навесной траектории надо метнуть

>а точно дробовую осыпь выстрелить.

Ну и не нужно никакого прицела сбоку.

>>278482

>Она не всегда готова, нужно зарядить туда заряд.

Это довольно быстро, одним движением загнать один заряд и всё. Тем более что можно постоянно ходить с зарядом (!), т.е. он безопасен если нет патрона в патроннике, и можно выстрелить им в противника во время форс-мажора, а дальше пулями из магазина работать.

>Ну и как она на баланс влияет отдельная история.

Примерно как банка, а сейчас банки многие таскают, и не жужжат.

>Не вижу ничего сложного. Та же римская свеча, только из стальных трубок, подшипников и бездымного пороха.

Ты мне написал сначала про металсторм. Это электроимпульсное воспламенение уникальных выстрелов, да и вообще оружие уникальное и крайне высокотехнологичное. Что-то никак не вяжется с римской свечой.

>Ну и не нужно никакого прицела сбоку.

Даже из ружья надо правильно целиться, лучше всех по коллективному мнению по летящей цели целиться прямо по стволу, т.е. по планке на стволе. Такое обеспечивают или двустволки или самозарядки/помпарики. Уже те же Сайги-Вепри со стандартными мушками-целиками меньше подходят для утиной охоты.

Любое подствольное стрелядло это антипод понятия "целиться по стволу".

>>273972

>А Корд-5.45 и РПЛ-20 для кого вообще разрабатывались?

КОРД для спецподразделений МВД и с прицелом на прочие спецназы, но всё заглохло.

>>274007 (Del)
Карабиношиз?
Массовые ПП - то полный посос в обороне и даже в застройке, где бывают дистанции больше 100 метров.

>>276369
Евреи клянутся, что с негевм вышло надёжнее, чем с M249. Там проблема в том, что нужно дрочить газовый регулятор, когда переходишь на магазин, ибо ленточное питание требует, куда больше энергии, а для магазина такое избыточно.

>>277475
Настолько решили, что нгачали закупать NEGEV NG7, которых не хватает, что привело к закупке SIG Sauer М250 под 7,62х51 мм.

>>277475

>решили проще

>снимают MAG c приданной техники

10 кг простоты

>минимушкет с сеткометом, такие уже испытывают, как оружие последнего шанса

На примере недавней операции с блек коками как бы очевидно что по пехоте ебашат не 1-2 дронами, а всеми которые есть в округе пока дроны или пехота не кончатся.
Де факто отделение сейчас чтобы смочь повоевать с противником должно сначало воздушный бой с фпв выдержать, как на тихоокеанском фронте когда линкоры воевали с авиацией прежде чем хотя бы по островам отстреляться.

>>276650
Поэтому и нужен гладкоствол, чтобы бойцы не таскали другие калибры под отдельное ружжо, а могли в тот же самый автомат вставить магазин с самокрутками для дронов и в течение 30 хотя бы секунд после обнаружения дронов могли от них остреливаться хотя бы полуавтоматическим огнем. Таскать с собой отдельную дронобойку в условиях когда боец итак нагружен максимально это утопия.
С другой стороны, дроны после этой войны скорее всего жестко порежут регламентами, сделают ограничение на максимальную скорость и вес носимого предмета, плюс в уставе пропишут как надо ходить/встречать/уходить в условиях фпв. Это будет намного проще чем попытаться адекватный боевой гладкоствол делать.

Кока, кстати, в этой схеме вообще главным тормозом выступит, потому что все новое оружие с кадавром невозможно унифицировать, а если принимать на вооружение новое ручное авторужжо, то придется его сразу делать как платформу с максимальной унификацией дробовик\автомат\марксманка\пулемет и тут только гардинная схема нормально зайдет.

>>274007 (Del)
Тут де факто минимум три концепции есть, между которыми плавно возятся в ту или иную сторону:

>пистолет пулемет, оно же пдв, оно же автомат

>тяжелый автомат, оно же ручной пулемет

>автоматический карабин, оно же марксманка

Все три естественно пытаются за счет компромиссов совместить, но обычно получается что-то одно плохое, а все остальное еще хуже.
При этом пехотениц все равно должен получать один ствол, который с минимальными модификациями будет решать все поставленные ему задачи. Все модульное что не приварено к винтовке будет проебано, сломано или подарено ближайшей путане за углом.
Поэтому в мирное время все занимаются влажными фантазиями про суперсолдат, которые одной винтовкой будут всех во всех условиях побеждать.
А в реальности войны после того как "универсальность" попьет крови делают зоопарк из специального оружия, под специальную пехоту которая только свои узкие задачи выполняет: только штурмуют, только занимают+удерживают позиции, только прыгают с парашютом в пустоту и так далее.

>>280457

>Поэтому и нужен гладкоствол

В каком смысле, в смысле гладкоствольный дробовик 12 калибра, или гладкоствольный автомат? Я конечно же уважаю концепцию Дворянинова и перспективный гладкоствольный автомат, с несколькими стрелками в патроне, был бы интересен в плане борьбы с ФПВ, при том что с одной мощным ОБПС такая штука шила бы бронежилеты на большой дистанции. Но пока это утопия.

>>280586 (Del)

>PS: На видеохронике из зон БД временеми проскакивают кадры, когда отдельный боец в самом полном комплекте СИБЗ, какой только удалось собрать, из оружия тащит только гранатные подсумки, откуда по мере продвижения группы выгружает гранаты буквально в каждую щель, а огневым прикрытием заняты его товарищи - даже укорота с собой не тащит, потому что вес экономит

Это что такое, пруфы? Я видел как бойцы тащат кучу гранат в сухарных сумках, или таскают большие кустарные убергранаты из различных пластиковых бутылок (поллитра или даже полторашку). Они в стандартный подсумок не влезают. Это все дошло до логического конца в виде "донецкого регби", оно же "русский дискобол" в виде метания ТМ-62, и продажи на маркетплейсах подсумков под ТМку.

>>280812 (Del)

>Эти концепции - это уже следствие непонимания того, что типовой "состав отделения" времён Первой Мировой стихийно сложился не из соображений оптимальности, а из-за того, что вооружались тем, что было

Это естественный процесс же, как только война заканчивается весь накопленный опыт с радостью проебывается.

>это Д-20 - простой пехотинец столько на себе не утащит

По факту у пехотинца только две задачи:
1) подавление вражеской пехоты огнем
2) занятие позиций
А дальше уже в зависимости от дистанции и местности больше подоходит либо пулемет, либо ручник, либо автомат, отчего эти концепции и появляются постоянно плюс носимая взрывчатка со средствами доставки.

>OICW показали себя переутяжелёнными бандуринами

Поэтому и должен быть калаш, калаш-марксманка, калаш-пулемет и калаш-дробовик, а не вот это вот с двумя, тремя и более стволами. И нужно это для промышленности чтобы было не четыре разные производственные линии, а 1 на калаш, 1 на пулемет и два цеха на все остальное под единый калибр.

>на его склонность проёбываться не слишком жалуются

Я больше про случаи, когда в комплекте к автомату идут отдельные стволы/усм/затворные группы под разные калибры и тому подобное, такое только на гражданке имеет смысл, когда у тебя есть личный сейф приваренный к полу и ты можешь спокойно сидеть ковыряться.
Хотя и подствольники это тоже такой себе эрзац, потому что каждый выстрел убивает автомат к которому он прицеплен, не удивительно что пехота хочет их отдельно как самостоятельную мортирку таскать.

>>279916

>NEGEV NG7

Потому что там один единственный завод по производству негевов, который не может делать сразу 2 пулемета в нужных количествах. Решили оставить семерку, заодно сократив ассортимент поставляемых лент. Короче, не от хорошей жизни.
Да и сам негев тащемта немногим полегче будет, да и ствол покороче. У них хотя бы выбор есть: компактный негев и дальнобойный тяжелый маг, а у нас enjoy your 8,2 кг ПКП с 1,1 метра длиной и не выебывайся. Можно было бы поэкспериментировать с короткими стволами, но таким занимались полтора человека, да и то кустарно, так что нещитова.

>>280586 (Del)
Пошла карабиношиза...

>поколениями сидели и требовали сделать АК карабином

АК - это и есть автоматический карабин.

>чтобы для работы накоротке и в стеснённых условиях он был слишком громоздким и тяжёлым

АКМ легче ППШ на 400 г и всего лишь длиннее на 5 см.

>а для прикрытия передвижений товарищей в пределах полукилометра не выдерживал требующихся объёмов огня

Блядь, чё несёт? Для поддержке в отделениях есть пулемёты.

>И именно поэтому все армии мира переделывают свои автоматы в ПП под промежуточный патрон

>и стоически терпятъ падение дульной энергии и кучности

У М4 с М16 и АК74 с АК105 разницы в кучности и начальной энергии мизерные, при этом они ебут ПП, как по ДЭС, так и по пробитию. Идаже более короткоствольные Mk18 и АК12К также превосходят ПП по пробитию и ДЭС.

>а также прикручивают пламегасители один больше другого

Блядь, у M4 стандартный пламегаситель.

>а потом начинают изобретать всякие РПК и Minimi, потому что для задач другой категории сделанный по лекалам карабинов автомат тоже не оптимален.

Ну реально, осеннее обострение. Ну типа, автомат не может заменить ручной пулемёт хоть американские морпехи и пытаются, внезапно, ПП с этим ещё хуже справится.

>а конструктор настаивал на том, что именно таким должен быть автомат, а не как в ТЗ от генералитета.

Тащи пруфы. И ты буквально лёгкий ручной пулемёт описал, выдавать который каждому в отделении - это полная шиза.

>А конструктор говорил о том, что нужно сделать более лёгкую и надёжную замену РПД

Это буквално РПК.

>>282026

>а у нас enjoy your 8,2 кг ПКП

ПКП-М и ПКМ массой 7,5 кг.

>Можно было бы поэкспериментировать с короткими стволами, но таким занимались полтора человека, да и то кустарно, так что нещитова.

ЗиД выпускает короткие стволы для 6П69, которые идут в спецподразделеня.

>>279210

>Примерно как банка

Это да, причём вспышку он тоже гасит.

>Ты мне написал сначала про металсторм. Это электроимпульсное воспламенение уникальных выстрелов

Вообще не обязательно. Можно и как римской свечой. Я по крайней мере имел в виду, что после нажатия на спуск этот боеприпас делает полторы тысячи выстрелов за пару секунд. Если скорострельность быдет "рваной" ничего страшного, это всё равно картечница.

>Любое подствольное стрелядло это антипод понятия "целиться по стволу".

Так подствольное стреляло параллельно стволу.
Далее, скорость картечи в дронобое какая?

>>283214 (Del)

>ты же требуешь от пулемётов в пользу карабинов отказываться.

Где?

>Уже стоящие на вооружении современные ПП весят в районе полутора килограмм.

ПП200 и MP7 по 2 кг с пустыми магазинами.

>при доработке до вменяемой надёжности естественно потяжелеет, но удержаться на уровне меньше килограмма без патронов вполне реально.

Там рассеивание при такой массе большое будет, соответственно ДЭС на уровне пистолетов.

>Один единственный пулемёт на всё отделение, который какой-то магией как оберег прикрывает всё отделение разом?

У американцев 2 М249 на отделение, плюс марксман.

>Я нигде не предлагал заменят GPMG на SMG - это твоя карабиношиза требует заменять пулемёты карабинами

Ты, выше высрал про то, что автомат не может поддерживать отделение.

>Можешь на топзашкваре посмотреть на картинки длинноствольных ранних прототипов АС-44 с сошками - у третьей модели прототипов вообще не было варианта с возможностью полуавтоматического огня.

Ну и где там про то, что Судаев хотел перевести свой автомат на ленточное питание?

>при том что снайперские винтовки нормально ударником обходятся

Снайперские винтовки не стреляют с открытого затвора.

>вот тебе всё то же самое картинкой

>как можо обосрать логистику, имея 3 патрона на отделение винтовочный, промежуточный и пистолетный, а потом ещё и в обороне заиметь бесполезных еликов в ПП да и в наступлении тоже, если не телепортироваться от врага в 100-50 метрах.

>>283552

>Нет, он весит как Печенег.

Я про ПКМ писал.

>Этих 6п69 и 6п41М просто гомеопатическое количество.

Так оно растёт, ПКП-М должен заменять ПКМ и ПКП.

>К тому же на пехотные 6п41М никаких коротких стволов не предусмотрено.

А они нужны?

>Я вот не понимаю, накой хер нужно иметь 2 разных пулемета для "спецназа" и "пехоты" с разными техническими решениями по прикладам и стволам

А в чём проблема, если требования у Армии и спецподразделений разные были? Во многих странах, спецназы короткие стволы юзают. Вот приклад можно было от 6П69 оставить везде.

Есть перспективы для 8.6-мм пулемётов? В самом деле прикольно бы было перейти на 6-мм ручной пулемёт (6,02 × 41 мм), 8.6-мм станковый пулемёт (.338 Norma Magnum). Хотя у того же SIG SL MAG сниженная масса вероятно достигнута высокой ценой и сниженным ресурсом.

>>284150

>Я про ПКМ писал.

>ПКП-М и ПКМ массой 7,5 кг.

Я для кого картинку принёс? 8,2 вес.

>Так оно растёт

Да как-то вообще не видно, что растет. Пулемет почти не светится на фото, а если и светится, то в старом варианте (потому что 6П69 уже успел обновиться по части узлов, и 6П41М, по идее, по ним должен быть унифицирован).

>А они нужны?

Ещё как. Во многих локациях на том же эсвэо нет нужды стрелять далеко, да и габарит большой, неудобно. Отсюда запрос на что-то более компактное и легкое. РПЛ-20, который лежит на полке, ибо лент нет

>А в чём проблема, если требования у Армии и спецподразделений разные были?

А в чём проблема сделать один пулемет со стволами разной длины?

>>286194

>Есть перспективы для 8.6-мм пулемётов? В

Стрельба "хэппи милами" довольно дорогая.

>>286194
БК пиздец тяжёлый. Ну и там рассеивание из-за мощного патрона будет больше, чем у обычных пулемётов. Ух проще самозарядную винтовку под этот патрон сделать.

>В самом деле прикольно бы было перейти на 6-мм ручной пулемёт (6,02 × 41 мм)

Он не даёт каких-то охуительных преимуществ перед 5,45 при этом тяжелее и импульс отдачи больше.

А как дела у hk412? Если не взлетел, то почему?

>>288877
Может HK416?

>>288959
MG4 пиздец тяжёлый для своего патрона. MG5 тоже. HK421 вообще странная хуйня...
С таким коротким стволом, плюс у мемцев стандартный винтовочно-пулемётный патрон со свинцовым сердечником. То есть, пробивать будет хуже, чем 5,56/5,45 мм пулемёты с 16 дюймовыми стволами, попадать тоже хуже будет, плюс масса БК большая, да и сам пулемёт тяжелее ПКМ.

>>288982

>MG4 пиздец тяжёлый для своего патрона. MG5 тоже

Видел комментарий мемца по этому поводу. Точно уже не помню, но вкратце это крайне ебанутое требование бундесвера, там никак не могли получится лёгкие дудки. Кажется, что-то с кучностью связано, там буквально требование, чтобы с сошек лепил в одну точку или типа того.

>МГ421

>Тяжёлый

Да ты охуел, он с буфером в весе Печенега. Ствол действительно коротковат, но он в роли SAW, a не GPMG, так что окей. Пока из всего нового западного он и M250 внушают доверие, бельгиец выглдит так, как будто его проектировали зумерки с помощью ИИ.

>>289874 (Del)
Скорее всего расцвета БЖ бы не было если бы не тотальный распил европейских стволов под винтовочный патрон в 90е гг.

>>289293
Это точно немецкая шиза, делать тяжеленный ручник, когда всем уже распробовали MINIMI.

>Да ты охуел, он с буфером в весе Печенега.

Вот именно, пулемёт с огрызком вместо ствола и прикладом от пистолета-пулемёта, весит на уровне единого пулемёта с 600 мм стволом.

>Ствол действительно коротковат, но он в роли SAW, a не GPMG, так что окей.

А нахуй такой LMG нужен, если он на 3 кг тяжелее перспективных 5,56/5,45 мм ручников, его БК в 2-2,3 раза тяжелее, при этом из-за 330 мм ствола, пробивная способность и точность/эфектиквность огня также хуже?

>>290051
Хуйня, оснвнй винтовочно-пулемётный патрон НАТО - это М80 со свинцовым сердечником. То есть, там нет никакого охуенного пробития.

>>290579

> распробовали MINIMI

и каак? чето я не помню положительных отзывов о нем

>>290579

>А нахуй такой LMG нужен,

Навалить накоротке 7.62. Даже если не пробьет плиту, тушке под ней поплохеет очень серьезно.

https://youtu.be/90ECrL_4GPc?t=319
6.5x25mm CBJ стабильный вольфрамовый бопс для пистолета, с пробитием лучше чем стальной сердечник у автоматов.

>>293463

>It has a muzzle velocity of 730 m/s (2,400 ft/s) from a 120 mm (4.7 in) barrel with a muzzle energy of 533 J (393 ft⋅lb).

Крутяк, что сказать.
Только улучшать стрелковку уже более сотни лет как запрещено. Ты про стрелковый заговор не в курсе чоль?

>>245541 (OP)
Нинужон.

Пулеметы под автоматный калибр это эрзац от нормального единого пулемета.

В советском союзе сделали ПК и сразу отказались от РПД. В странах запада нормальный пулемет который не весит как МГ42 не смогли, потому пехоте выдают эрзац под автоматный патрон.

От РПКшных 45пяток пользы больше чем от любых ленточных пулеметов под пятерку.

>>293379 (Del)

>дробовые патроны для автомата

Нахуй не нужны. Они убивают автомат
Нужен отдельный дробовик

>>296454

>Нахуй не нужны. Они убивают автомат

Кто сказал, про что, про примитивные кустарные боеприпасы из термопасты? Так не о них речь.

>Нужен отдельный дробовик

Автомат и дробовик никто не носит, носят что-то одно. С дробовиком в бою против равного противника уже очень некомфортно.

>>296462
Запилить оперенные бопсы под дробовики для борьбы с человеками. Ватоматы пусть будут у штурмов. Основное оружие личного состава дробовик.

>>296941
Там проблема в дальности а не пробитии. И пробитие тоже будет хреновым.

>>296980
А какая требуется дальность? Тут в треде упоминается 200 м плюс-минус максимальная при современном огневом контакте. Неужто длинноствольный дробовик не потянет?

>>296980
Сделать кумулятивную гранату под 12й калибр (или какой там ходовой). И как интересно эти ваши СИБЗы будут кумулятив держать муахаха.

>>297055

>Сделать кумулятивную гранату под 12й калибр (или какой там ходовой). И как интересно эти ваши СИБЗы будут кумулятив держать муахаха.

Такая кума не будет иметь заброневого через СИБЗ.

>>297028

>Неужто длинноствольный дробовик не потянет?

Конечно, 100 метров для дробовика уже предельная дистанция. Всякие пулевые патроны под специальные насадки даже не рассматриваю, у нас тут вопрос универсального оружия которое ФПВху должен сбить на дистанции меньше 50 метров достаточно большим снопом.

>>297055

>Сделать кумулятивную гранату под 12й калибр (или какой там ходовой). И как интересно эти ваши СИБЗы будут кумулятив держать муахаха.

Кумулятивный патрон для 12го калибра это достаточно мифическая вещь, я так и не увидел пруфов её существования, известный FRAG-12 не предлагать.

>>299451
дробовики вполне универсалны, и для борьбы с доронами нужна шрапнелька сдист подрывом, а не дробь.

другое что сам патрон с закраиной не очень подходит, и калибр тоже нужно уменьшить, при сохрание увелчиние эенергии вытсрела.
нужно что вроде телоскопа под 16мм на 60. с шрапнель кой бопсами и кумулятивами и тд.

>Кумулятивный патрон для 12го калибра это достаточно мифическая вещь,

он вполне существовал.

>>297657
зависит от пробития кумуля, забронивое из-за гидроудара на 7-11км/с у кумулей будет хорошое.

>>296208

>В странах запада нормальный пулемет который не весит как МГ42 не смогли, потому пехоте выдают эрзац под автоматный патрон.

M60, M240, их я думаю куда больше чем ПК произвели.

да и в целом сейчас пулемёты не нужны.
достаточно сделать для автомата/марксмановки/дробовика, тяжёлый ствол. противовес, большой дульник, и магазин ленту. вот тебе готовый пулемёт + из того оружия можно легко сделать турельку.

разумется для автомата какашниква это не проканает, так чтобы понять ствол нужно разобрать весь автомат.

>>302085

>шрапнелька сдист подрывом

Слишком сложно и дорого и для массовой стрелковки вообще не подходит.

>он вполне существовал.

Настолько существовал что нет ни одного фото такого патрона в разрезе.

НУ вот просто покажите мне фото разреза патрона 12 калибра с кумулятивной воронкой. Чому нет?

>>302503

>Слишком сложно и дорого и для массовой стрелковки вообще не подходит.

куда лучше чем нести потели от дронов. я бы и 30мм управляемые снаряды запилил в качестве основного оружия, на передовой тоже.

>НУ вот просто покажите мне фото разреза патрона 12 калибра с кумулятивной воронкой. Чому нет?

может потому что банально фото уже нету в сети. а сами кумулятивные пульки не продавались, на гражданский рынок.

>>302536

>куда лучше чем нести потели от дронов. я бы и 30мм управляемые снаряды запилил в качестве основного оружия, на передовой тоже.

Просто дистанционно управляемые снаряды стоят 5000 евро штука, а это снаряд, это больше размеры а значит проще сделать. И они нужны в тысячах штук, даже сейчас они выпускаются в гомеопатических дозах и никогда не являются основным боекомплектом ББМ, это дорогой спецснаряд.

Дистанционно управляемые гранаты или пули для стрелковки миниатюрнее, и нужны в гораздо больших количествах, буквально в миллионах или даже миллиардах штук. Это совсем другой расклад.

>может потому что банально фото уже нету в сети. а сами кумулятивные пульки не продавались, на гражданский рынок.

По обычному FRAG-12 куча инфы и снимков. А вот по FRAG-12 HE-AP - молчок, лишь текстовые перемоги. Очень подозрительно. Учитывая что весь проект АА-12 и FRAG-12 это буквально венчурный стартап мутных кабанчиков, вся эта затея обошлась буквально считанным количеством стволов, и вообще всё это недалеко ушло от "легендарного" Pancor Jackhammer который умудрился засветиться в каждой второй игре с 90х годов, а потом выяснилось что по сути НИ ОДНОГО нормального серийного боевого образца не было, сплошь прототипы разной степени мокетности. Зато ПИАРА было ого-го.

>>303096
Кстати, какого хрена? Чем радиолокационный взрыватель дороже собственно дрона?

>>301927
В США они только у дельты и спецназа КМП. Цена там на уровне топовых ARок.

>>302219

>да и в целом сейчас пулемёты не нужны.

>рассказывает, как из автомата сделать хуёвый ручной пулемёт

ЛОЛ

>>303363
Как раз в недавнем видосе Попенкер говорит, что 416 дороже топовых арок при схожих ТТХ.

https://youtu.be/iIgEdWo5Yzo?si=337Zx17i8ekGAQj5

>>303362

>Кстати, какого хрена? Чем радиолокационный взрыватель дороже собственно дрона?

Дрон не испытывает перегрузки как снаряд. И снаряд делается по снандартам mil-spec чтобы храниться десятилетиями на плохом складе, а дрон по коммерческим стандартам, максимум индустриальным, и от хранения в картонной коробке в сыром ангаре быстро сделает пук-среньк. А вот снаряд штатно сделает "бабах" и выполнит задачу.

Если в стрелковке ничего принципиально нового с 1960-х годов не придумали, то зачем калаши менять на что-то иное? Разве не лучше просто выпускать комплекты модернизаций?

Хотя если на то пошло, то и оптический прицел далеко не всем нужен, т.к. лишний вес, да ещё и разбить легко. И роль стрелковки на войне постепенно снижается.

>>305071
Есть направления по снижению массы, как самого оружия, так и БК - это наиболее актуально, учитывая рост массы СИБЗ и проблемы с логистикой, которую ебут дроны и высокоточная арта.

>Разве не лучше просто выпускать комплекты модернизаций?

Осталось мало АК74 и они с комплектами модернизации становятся тяжёлыми.

>Хотя если на то пошло, то и оптический прицел далеко не всем нужен

Этим нужен лёгкий и надёжный коллиматор.

>да ещё и разбить легко

Снял и перешёл на механику.

>И роль стрелковки на войне постепенно снижается.

Точно такая же, как и раньше.

>>305071

>? Разве не лучше просто выпускать комплекты модернизаций?

у калаша ограничения по модернизации + сам он устарел.

>>306105
На самом деле, есть что модернизировать и ни хуя не устарело.
Достаточно шасси под оптику и прочие обвесы, типа SAGовских и газовую камору с регулятором под работу с глушителем.
Для АК с боковыми планками можно такое https://youtu.be/UMCr_0vIovM?si=VwUoU8YYPZyB2tdQ

>>306559
Все равно тяжелее, костыльнее и в массе дороже чем сделать все с нуля, поэтому ак12 это хорошо. Плоха что он от кока.

>>306634
Подобная крышка 100г добавит. То есть АК74М будет на уровне АК12. И легче АК200.

>>307394

>Зочем? Переоценённое говно, которое распиарили компутерные стрелялки

Полную хуйню выдал. Коллиматор увеличиват скорость прицеливание и снижает ошибки прицеливания самая распространённая причина промахов.

>Ведь попадают в цель всё равно за счёт рассеивания при автоогне

Чтобы рассеивание позволяло компенсировать ошибки прицеливания, нужно чтобы кучность автоогня была лучше в 10 раз по площади из неустойчивых положений, а на такое способен АН94, которого нет. При этом АН94 давал такой же прирост эффективности огня, как и обычная оптика на АК74. Собственно, на хуя нужен дорогой, сложный в обслуживании и освоении автомат ещё и с возможностью заклинивания подвижной системы, если при перезарядке не тянуть рукоять перезаряжания до упора, когда можно повесить оптику на АК?

>пули по типу танковых бопсов

Дорого, плюс разлёт поддонов, которыми можно своих зацепить.

>Алсо, все эти новомодные планки буратинни рядовому мотострелку нахуй не нужны

Ага, замем пехотя попадать в 1,5-2 раза чаще, или использовать ночники/тепловизоры.

>а для спецуры АЕК-971 в обвесе

Вот это точно автомат без задачь. Прирост в эффективности огня 10-20%, а недостатки шестерёнок так и не исправили.

>Думаю, пик роли стрелкового оружия пришёлся на середину XIX века

Речь шла про 60-е. Роль точно такая же.

>А в современности больше шансов погибнуть, или стать инвалидом, от дрона, чем от арты или пули.

Арта включая реактивную и прочую высокоточную и бомбы включая высокоточные убивают больше, как и раньше мины и прочие неразорвавшиеся начинки кассетных боеприпасов. Дроны в первую очередь ебут технику. Ну и эффект устрашения от дронов ебейший.

>>307394
Полный пиздеж и хуйня, вот именно что тебе с дивана виднее. А по факту конкурс абакан показал, что даже аек это чемодан без ручки и нет смысла дрочить какие-то спецпули, спецвинтовки, просто стоит раздать пехоте простой прицел аналогичный АКОГу, и внезапно все сразу начинают попадать и нормально стрелять

>>307639
Абакан был скорее не про лучше попадать, в про попадать последовательно в одно и то же место с минимальным интервалом времени, для борьбы с личной бронезащитой, которая как раз к тому времени стала массовой.

>>306559
там нельзя быстро поменять ствол, нет затвора с левой стороны, не удобный предохранитель переключение между режимами огня,
слишком тяжелая затворная группа + она расположено высоко, что увеличивает отдачю и другие недостатки. и нужна унифицированная платформа для дробовика/автомата марксмановки, возможность установки электронной сбалансированой автоматики, магазина=ленты и тд.

>Верх от FN SCAR (рельса во всю длину, алюминий).

>Внутренности от SIG MCX (пружины над затвором).

>Газблок от HK416.

>Магазин похож на Magpul PMAG, только жирный.

>Приклад — "кочерга", складывается направо, не перекрывая окно выброса (да, гильзы только вправо, левши страдают, но ставим хороший отбойник, чтобы в глаз не летело).

На этот раз оно придумало Bushmaster ACR. Meh.

>>306827

>Подобная крышка 100г добавит

Подобная на свд 340 весит, так что нет. Плюс ты собрался менять цевье, газблок, приклад и так далее.

>>311369
Чому meh? Недостаточно калаш? Ну есть robinson arms xcr, который не допустили до конкурса скар по технической ошибке. Там по сути чистый калаш только в монолитном ловир аппере, и с СВДшным затвором.

>>311213

>там нельзя быстро поменять ствол

На хуя тебе быстро менять ствол на автомате?

>нет затвора с левой стороны

Пиздуй гуглить, что такое затвор и где он находится в АК.

>не удобный предохранитель переключение между режимами огня

Очень удобный для работы в зимних перчатках и довольно устойчивый к обледенению.

>слишком тяжелая затворная группа

Пиздабол, затворная группа АК74 легче чем у FN SCAR, HK416 и G36.

>она расположено высоко, что увеличивает отдачю

У АК74 отдача меньше чем у любой серийной штурмовой винтовки.

>и нужна унифицированная платформа для дробовика/автомата марксмановки, возможность установки электронной сбалансированой автоматики, магазина=ленты и тд.

Шиз.

>>312290
У СВД крышка длиннее. И не забывай отнять 125 г штатной крышки. У зенитки крышка с лёгким цевьём около 120 г добавляют. Облегчённые зенитовские цевья на уровне штатных весят.

>>312363

>На хуя тебе быстро менять ствол на автомате?

его можно поменять только если его вообще разобрать долбоёб. не говоря уже о быстрой переделки под разные калибры.

>Пиздуй гуглить, что такое затвор и где он находится в АК.

так я говорю что он несправильной стороны долбоёб.

>Очень удобный для работы в зимних перчатках и довольно устойчивый к обледенению.

только не удобыный и можно сломать осбенно на ак-12.

>Пиздабол, затворная группа АК74 легче чем у FN SCAR, HK416 и G36.

только у скара как раз. у остальных чуть легче. при большем импульсе отдачи.

>У АК74 отдача меньше чем у любой серийной штурмовой винтовки.

лол

>Шиз.

спасибо что представился. шиз ебаный.

не понимаю как кто-то в 2025 году может защищать какашников.

>>313568
Годная замен ак уже есть и это автомат ам-17. Эта же схема используется в винтовке свч, есть смысл сделать и полноценный автомат

>>313602
и что в ней годного.
свч не очень точная и не самая удобная. ам-17 тоже по ттх не выделяется. тем более для малогогабаритного автомата нужен другой патрон и по форме ближе к узишке с газо отводом/полусвободным затвором или ещё чем нибудь.

>>310298

> конструкцию АК уже не улучшить

Можно улучшить, швейцарцы уже сделали это в своем sig550. Просто в кк наотрез отказываются уходить от схемы ствольной коробки с крышкой

>>313620

> и что в ней годного

По сравнению с ак12 - все, сколько ты не фиксируй крышку пинами на очередной версии ак12, она все равно останется крышкой. У драгуновской схемы же все сверху, при разборке ствол и аппер это единая деталь + еще такая схема позволяет широко применять пластик в ловере (фишка драгуновской схемы еще с 70х ради чего все и затевалось) а это минус вес

>свч не очень точная и не самая удобная

За точностью надо идти к болтовкам и спец патронам, а это пехотная винтовка под старый патрон. По удобству, а особенно применения оптики она на порядок лучше свд

> для малогогабаритного автомата нужен другой патрон и по форме ближе к узишк

Ты имеешь в виду концепт pdw под 4.7 или какие там калибры на западе. в России это оказалось никому не нужно

>>313652

>По сравнению с ак12 - все

всё лучше чем говно.

>За точностью надо идти к болтовкам и спец патронам

нет сейчас топовые маркмановки делают 0,5 моа специальным паторонами, свч даже близко кн им не подбирается и делает 1,5 моа.

>По удобству, а особенно применения оптики она на порядок лучше свд

ну не на порядок, но лучше.

>Ты имеешь в виду концепт pdw под 4.7 или какие там калибры на западе.

так и на западе нет ничего подходящего (вернее есть но серийно почти не производятся),

>pdw

там пистолеты патроны использует, а не под 900-1100 джоулей, чтоб быть малоипульсым автоматным.

>под 4.7

4.6

>>313538
Блядь, тебя тут за эти же высеры уже обоссывали неоднократно.

>его можно поменять только если его вообще разобрать долбоёб

Еблан, я спросил на хуя менять ствол, а не как это сделать.

>не говоря уже о быстрой переделки под разные калибры.

На хуя переделывать автомат под другие калибры?

>так я говорю что он несправильной стороны долбоёб.

Животное, загугли, как затвор АК выглядит. Потом ответь, как он может располагаться с неправильной стороны.

>только не удобыный и можно сломать

Что там неудобного и как его можно сломать, шиз?

>у остальных чуть легче

Пиздаболище.

>лол

Хуёл, давай пример штурмовой винтовки у которой импульс отдачи меньше чем у АК74.

>не понимаю как кто-то в 2025 году может защищать какашников

Не понимаю, как из треда в тред, можно высирать подобную хуиту, как у тебя.

>>314308

>Блядь, тебя тут за эти же высеры уже обоссывали неоднократно.

примерно 0 и в почти в 100% я оказывался прав как с дробовыми/подкалиберными патронами и тд.

>Еблан, я спросил на хуя менять ствол, а не как это сделать.

Еблан, я написал выше еблан.

>Животное, загугли, как затвор АК выглядит.

если ты непонял что я про ручку затора. то ты я хз, ты совсем тупой наверно.

>Что там неудобного и как его можно сломать, шиз?

я про ак-12 и то что её можно выверенуть, или перевести на полуавтоматический режим и то что его неудобно снимать с предохранителя.

>шиз?

спасибо что представился иди нахуй.

>только у скара как раз.

приносит скар. у хк данные с нетом разнятся.

>Хуёл, давай пример штурмовой винтовки у которой импульс отдачи меньше чем у АК74.

долбоёб я тебе как раз говорю. что ак импульс меньше зачем нужен затвор тяжолый (хотя выпускают облегченный) у ар-15 он весит 343 грамма. и облегченный 285 грамм. + сам центр масс затвора тоже выше.

>штатным снайперским патроном выдаёт 1,5 МОА группами по 10 выстрелов.

уже лучше свч.

>>310298

>, конструкцию АК уже не улучшить, м

Ей в музей давно пора.

>>317130
Вот, я тоже считаю что балансир раскроется на 6ках и 7ках. Нахуя они его дрочат на 5.45 не понятно. На ютубе про это вообще почти ни слова

>>317128
Нет, не пора. Ядро АК это длинный поршень и поворотный затвор, смотри сюда >>313623

>>317130
>>317873
Сбалансированная автоматика, даёт хоть какой-то прироcт в эффективности огня очередями только на малимпульсных патронах, что ещё советские эксперименты с автоматами под 7,62х39 мм показали.

>>317873
Не раскроется. После опытных образцов сотой серии с сбалансированной автоматикой пришли к выводу что на 7.62 вообще никакого эффекта нет.

>>319500
У лампасов была логистика на конной тяге, вот и всё. Они просто пытались прикинуть суточные потребности, и если идея добавить танки районе наступления ещё кое как вывозилась массированием снабжения, жд и тп, то автомат у каждого бойца тупо не сходился по балансу, 10к группировка даже по оптимистичному подсчёту высирала в никуда миллион патронов в сути, перегружая логистику и производство нахер.

>>319500

>пистолеты–пулемёты нахуй не нужны? Ведь они слишком слабые

Так для ближнего боя они в самый раз. Броников тогда у пехоты не было же. Это щас солдаты нарядные как ёлки на НГ. СВТ и подобное было слишком дорого для многомиллионной армии.

Проблема больше в логистике (>>319534) — моторизованы были от силы 10—15% войск вермахта и РККА, да и моторизация была на потешных мелкогрузовиках на 1.5-тонны г/п.

>>319534

> автомат у каждого бойца тупо не сходился по балансу

Но на одного убитого противника всё равно тысячи выстрелов приходятся, а автомат помогает лучше стрелять, т.к. компенсирует ошибки прицеливания.

Ну или в 1930-х можно вполне можно было родить дешёвые оптические прицелы уровня современного китай-говна за 10 к рублей.

>>319548
Значит, надо было воевать небольшими фулл моторизованными армиями, а не призывать крестьян под ружжо — на заводах от них больше пользы было бы.

>>318851
Это ещё в 60 поняли. Когда предков АК107 под 7,62х39 мм испытывали.

>>319565

>Но на одного убитого противника всё равно тысячи выстрелов приходятся, а автомат помогает лучше стрелять, т.к. компенсирует ошибки прицеливания.

Практика показала, что автоматическое оружие значительно увеличивает количество пуль на одного убитого врага.

>>320097
Можно примеры этих предков, а то я из весел со сбалансированной автоматикой под 7.62 только ак-109 и новый вариант аека знаю.

>>320486
Ещё такое было.

>>320685
>>320698
Нормальные часы с кукушкой.

Кто-нибудь задумывался почему в советской/русской армии нет пехотной винтовки под полноценный винтовочный патрон(7.62х54) а-ля ФН ФАЛ? СВД не в счёт, она не для рядового стрелка а для марксмена который один на взвод.

>>321677

>почему в советской/русской армии нет пехотной винтовки

>СВД не в счёт

Почему в натовской/американской армии нет пехотного автомата? НедоКарабин М4 не в счет.

Пока что 7,62х54 мм 7Н37 и древний 7,92х57 мм Маузер с вольфрамом берут жирную керамику на небольших дистанциях это из обычных винтовочно-пулемётных патроном https://youtu.be/ylO7at_L_ts?si=qWwde8X33e0oNrrj

Судя по тому, что 7,62х51 мм М993 не берёт, то и 6,8 мм NGSWшный не возьмёт, скорости похожие и такой же лёгкий сердечник будет.

>>321677
Фланцевый патрон неудобен для автоматической стрельбы т.к. при невнимательном снаряжении магазина они могут цепляться друг за друга. ФАЛ'у и Г3 в этом плане намного проще. Надо было царям сразу переходить на немецкий 8×57. Он потенциально может быть мощнее натовского .308 в наше время и пуля убойней.

>>324121

>Почему автомат Фёдорова считается автоматом, если их юзали как ручные пулемёты?

Он именно что считается автоматом, т.к. Фёдоров хоть и придумал автоматический карабин под менее мощный патрон, чем стандартный винтовочный (т.е. саму концепцию автомата), и даже реализовал его, но практической реализацией всё таки другие люди занимались. Ну и теорией можно конечно опережать своё время сколько угодно, но когда реализация идёт с компромиссом в виде японского патрона, то странно удивляться сползанию оружия в роль пулемёта.

А вообще мне кажется, что лампасы времён ПМВ были тупее двачеров, ибо все мозги ушли во флот.

>>324284
Сдается мне, двачер будет эффективнее рулить хохзифлотте ежели кайзеровские адмиралы.

>>324338
Имя послезнание, перед ПМВ лучше вложиться в автомобильную промышленность, чем строить дредноуты.

>>323911

>Надо было царям сразу переходить на немецкий 8×57. Он потенциально может быть мощнее натовского .308 в наше время и пуля убойней

Рантовый патрон лучше подходит для пулемётов и 7,62х54 мм тоже потенциально мощнее, так-как объём гильзы больше.

>>324121
Его в финскую штурмовые группы использовали, как автомат, а не ручник.

>>324553
Что в нём лучшего? Длинный и тяжёлый.

>>324121
КМК потому что он был под промежуточный патрон 6мм Арисака в основном, так Иан МакКоллум говорил

>>324895

>Что в нём лучшего?

Длинный и тяжёлый.

>>324921

>КМК потому что он был под промежуточный патрон 6мм Арисака

Это винтовочный.

>>324121
А в чем разница в то время была между автоматом и ручным пулеметом по твоему?

>>324121
Откуда инфа?
Ни одного фото однозначно указывающего на использования в качестве ручника не видел.

>>325933
Автомат — индивидуальное оружие каждого бойца, а пулемётов один–два на отделение. Если бы люди были по силе как гориллы, то и автоматы у нас были бы под .338 NW, а ручники сразу под .50 BMG нахуй, но т.к. это нет, то бегают с автоматами под патроны, корнями уходящими в охотничьи для добычи пушнины, откровенно слабые против человека в бронике.

Шоша, BAR и автомат Фёдорова (да и Мадсен изначально) задумывались как автоматические винтовки, но юзались как ручные пулемёты из-за недостатка автоматического оружия вообще. Разве что Фёдоров был чуть впереди со своей идеей промежуточного патрона, но и Рибейролль, один из авторов пулемёта Шоша, тоже к этому потом пришёл. И Хуго Шмайссер, автор MP-18, с опозданием на двадцать лет, но тоже пришёл к промежуточному патрону.

>>327042
https://nastavleniya.ru/AF/af.html

Хотя там и указывается, что, в идеале, подобным оружием должны быть все стрелки вооружены, но имеем что имеем.

>>327349

>со своей идеей промежуточного патрона

.276 Педерсен, 7х57 Мондрагон и проч.
Идея снизить калибр и сделать патрон послабее она давно была.

>>324121

>автомат

Потому что в советской классификации не особо запаривались.

>>327782
Кстати, ГДРовские АК были "машиненпистоле", а ранние польские калаши — "пистолет машыновы". Впрочем, АКМ поляки уже стали считать за "карабинек аутоматычны".

А вообще, если прям доёбываться до слов, то любое длинноствольное стрелковое оружие — это разновидности винтовки. Пистолет–пулемёт — это автоматический карабин под пистолетный патрон. Карабин — укороченная винтовка (изначально — для кавалерии, арт. прислуги и абордажного боя).

Канадский милитари ютубер Oxide который стал известен своими обзорами советского снаряжения и отстрелом различных бронежилетов и шлемов, с началом СВО зашкварился поддержкой Украины.

А сейчас выяснилось что он гей-фурри. Типичный НАФОидский бэкграунд.

>>325503

>Длинный и тяжёлый.

И где тут преимущества?

>>327349

>автомат Фёдорова (да и Мадсен изначально) задумывались как автоматические винтовки

АФ использовались в Финскую, как автоматы для штурмов.

>>327813
Да это всё филологический онанизм, смесь устоявшихся терминов, которые было лень переписывать под новые реалии. Разные страны используют разную классификацию.
Проблемы начинаются, когда все понятия смешивают в кучу, и когда некоторые индивидуумы с ад словариум головного мозга пытаются подогнать реальность под строгие определения из книжек, когда надо наоборот.

>>329616
Высказывание про использование чисто как автомат - спорно, впрочем и как про использование чисто как пулемет. Просто по факту отсутствия доказательной базы, слишком мало фото.
Ключевая разница в данных видах использования проходит по факту наличия/отсутствия второго номера расчета, ака помошника-подносчика.

Пулемёт Тип-73 иногда мелькает у наших бойцов, интересно, есть ли запрос в его тюнинге? Оригинал уж очень неудобен даже в сравнении с дефолтным ПК. Было бы полезно хотя бы крепление короба сделать, не говорю про кронштейн под прицел и цевье/рукоятку, ну или приклад более удобный.

Запрос в тюнинге РПД таки есть, раз Зенитка уже начала делать разные детали, может и полный комплект сделают.

>>330378
Нахуя вообще пулемётам прицелы? Была бы нужда — уже бы во времена второй дидовой все с ними бы бегали. Тем более, что простая оптика постоянной кратности не может дорого стоить.

>>330527

Потому что у прицела ресурс. Прицел можно и дешёвый поставить, только после первой ленты он уже не туда будет целится.

>>330527

>Нахуя вообще пулемётам прицелы?

БПЛА в небе и ночью искать.

>>330250
Чел, АФ выдавались штурмовым группам из-за нехватки ПП. Это нихуя не ручник, ибо нет сошек и возможности вести интенсивный огонь.

>>330378
Хуета, нужно наращивать выпуск ПКМоидов и выбрать пиздатый 5,45 мм ручник.

>>330527
Хуйню сморозил. Обычная дневная оптика увеличивает эффективность огня в разы, а прирост от тепловизора ночью, эт на порядки. >>330747

>>330747

>Всё равно считаю, что дроны переоценены.

С одной стороны, дроны переоценены, ведь ебейшая авиация и арта важнее плюс розвiдка, планирование и умелое применение, а с другой, недооценка дронов приводит к ебейшим потерям.

>>331565
Автоматический огонь даёт попадания за счёт рассеивания. Оптический прицел переоценён играми по типу армы и сквада.

>>331618
Долбоёб, основная причина промаха - это ошибки в подготовке данных дистанция, ветер и скорость цели и ошибки прицеливания которые и снижает оптика, недостаточно просто автоматического огня. Если, ты цель не видишь ночью например, то вообще пизда. Для примера, стрелок из АН94 АН по площади стрелял в 10 раз кучнее из неустойчивых положений, попадает в 1,5-2 чаще чем из АК74, но такой же результат даёт оптика на АК.

>>331643
Если цель двигается, то по неё только автоогнём и попасть можно. Оптика помогает лишь идентифицировать цель, но для этого у командира бинокль есть.

>>331727

>Если цель двигается, то по неё только автоогнём и попасть можно

Оптика упрощает прицеливание и позволят делать поправки по сетке.

>но для этого у командира бинокль есть

Хуёколь. Ты, к каждому пулемётчику приставишь командира с биноклем? А стрелок в механику также видит, как челик с биноклем?

>>331788

> А стрелок в механику также видит, как челик с биноклем?

А зачем стрелку пулемёта видеть цель, если его задача — выплёвывать некоторое количество пуль на квадратный метр фронта? Достаточно того, что командир задаёт направление и дальность.

Опять же повторюсь, сделать дешёвый оптический прицел можно даже на технологиях времён ПМВ, но чёт долго не делали этого. Значит, прицелы нахуй не нужны.

>>331798

>А зачем стрелку пулемёта видеть цель

Чтобы попадать и успешно подавлять. Иначе соснёшь хуёв от пулемётчика/снайпера и автоматчика, если дистанции позволяю с оптикой.

>Опять же повторюсь, сделать дешёвый оптический прицел можно даже на технологиях времён ПМВ

Их делали и ставили на станковые пулемёты. Сейчас массово внедряют оптику на пулемёты и автоматы.

>>331818
На дистанциях, где цель не видно, работают уже миномёты и пушка БМП.

>>331842
Без оптики, ты и на 200 метров можешь цель не увидеть. Охуенная идея, применять миномёт в наступлении по целям в 200 м.
Ты, сейчас себе в штаны гадишь, а практика показывает востребованность в оптике.

>>331852

> практика показывает востребованность в оптике.

Практика показывает, что люди ведутся на рекламу от всяких разведосов и покупают ненужную хрень на деньги волонтёров.

>>331554
А что, сошки - обязательный атрибут пулемета? Бар1918 и мk46 с тобой не согласны.
А если без сошек но с упором на бруствер/вещьмешок?

Интенсивный огонь это какой?
Вот дп27 - практическая скорострельность 80 выс/мин.
Вот АФ - практическая скорострельность автоматическим огнём 70-100 выс/мин.

Или ты про длину непрерывной очереди до разгара ствола? Если так - тогда с тебя пруфы на цифры.

>>331554
Пруфы то будут. Про штатку этих самых штурмовых групп с ролями л/с я уж молчу, хоть бы мемуары.
А то делать такие обобщающие выводы на основании целых 3 фото которые вообще существуют - ну как минимум спорно.

Посоветуйте нормальные каналы по стрелковому оружию. С историей, устройством, применением.

>>332106

>А что, сошки - обязательный атрибут пулемета?

Да.

>Бар1918

Оброс сошками.

>мk46

С сошками.

>>332404
Макс Попенкер

Если штурму нужен укорот, почему ппшки в 9х21 никто не рассматривает? Вереск дорогой наверное, вот есть прикольное пуляло b&t tp9, минимальный вес, можно нести дохуя гранат, в окопах должно хватить, не эксперт, просто регулярные видео где солдаты вообще автомат выбрасывают к хуям наводят на мысли, что дефолт пушка 90см длинной с обвесиками и весом под 5кг нахуй не нужна, а все видосы с убиванием мальчишек вообще происходят на 100-200 метрах, либо в окопах в упор, зачем тогда вообще заморачиваться, укорачивать и облегчать все что есть кроме свд и тяжелых винтовок, пихоту дальше 200 метров нормально все равно не пострелять

>>333133

>Если штурму нужен укорот, почему ппшки в 9х21 никто не рассматривает?

Ты прочитай для начала для чего разрабатывался этот патрон прежде чем задавать такие вопросы

>>331893
Шиз, повторяю, что оптику на пулемёты начали ставить ещё до ВМВ.

>>332106

>что, сошки - обязательный атрибут пулемета?

Да, за счёт сошек достигается максимальная устойчивость, если не брать станки, что для пулемётов очень важно.

>Бар1918 и мk46

BAR делали, как автоматическую винтовку, а когда начали юзать в качестве ручника, то сошки завезли. У Mk46 есть штатные сошки.

>А если без сошек но с упором на бруствер/вещьмешок?

Ебать, как же удобно мешок каждый раз юзать.

>Интенсивный огонь это какой?

Длинными очередями и много. Когда из АФ пытались делать пулемёт, то на него ставили сошки, алюминиевые кожухи и водяное охлаждение, но это всё опытняк.

>>332114
Это у тебя нет пруфов про использование в качестве ручника https://www.kalashnikov.ru/oruzhie-novogo-tipa-avtomat-fyodorova/

>>333350
Ты по своей ссылке то читал вообще?
Там прямо сказано, что использовали в том числе как эрзац вместо пулемета.

дословно:

Для понимания роли автомата Фёдорова в развитии отечественного стрелкового оружия необходимо определить место, которое он занимал в РККА. В начале 1920-х годов в РККА произошло изменение организации стрелковых частей. В новом штате на взвод из трёх отделений полагалось иметь четыре автомата, на роту — 12. На марше автомат и часть боекомплекта нёс стрелок-автоматчик, для переноски другой его части, а также пополнения в бою, в распоряжение автоматчика выделялся специальный боец «помощник-заместитель» и один подносчик боеприпасов. Таким образом, расчёт автомата состоял из двух или даже трёх человек, а сам он фактически исполнял роль ручного пулемёта. Но технические возможности автомата, в первую очередь в плане обеспечения продолжительного непрерывного огня и кучности стрельбы.

Использование автомата в несоответствующей ему роли ручного пулемёта объясняется большой потребностью РККА в этом виде оружия и отсутствием другого отечественного образца лёгкого оружия, способного к ведению непрерывной стрельбы. В одной из своих работ Фёдоров цитировал отзыв об автомате М. Энвальда, появившийся в 1920-е годы: «Этот тип (автомат), лишённый мощности и совсем уже неточный при непрерывной стрельбе, лишь по недоразумению и нашей бедности попал у нас в разряд коллективного оружия. К такой роли он не предназначался даже самим изобретателем»

А вообще странно, что сначала с автоматом Фёдорова сделали шаг вперёд, но потом сразу шаг назад, когда на замену ему придумали АВС-36 и АВТ, что очевидная хуйня. Зато потом снова шаг вперёд, родив РПД и СКС.

>>333027
А ещё не порекомендуете? Попенкера обмотрелся.

>>333750
Константин Конев.

>>333751
Он захохол.

>>333750
Видео на канале Гексагон, Попенкер там тоже появляется, но ещё есть и Чумак и прочие знатоки. Ещё про историческое оружие можно послушать Андрея Уланова.

>>333793

>Андрея Уланова

На тактик медиа, да?

>Чумак

Выдает экстрасенса и какого то хохла, будь добр скинь ссылку на нормального.

>>333793

>Он захохол

Да не прям, просто хейтит кока. К самому ак и российским аркоделам у него нормальное отношение.

>>333793

>Он захохол

Во-первых, нет, он просто не поддерживает гойду.
Во-вторых, какое отношение его компетенция и опыт имеют к политическим взглядам?

>>336034
>>336243
Он буквально работал в Зброяре, и последний раз когда я заходил к нему на канал у него были интервью со свинолюдом об оружии ВСУ а не с русичем об оружии ВС РФ.

>>334109
Ты видимо человек с крайне тугим восприятием абстрактной мысли, поэтому вот тебе конкретный пример, получают обычную ак74 на сво и:
-- берут барабан, сошки и 3-4 кратную оптику, ставят в бруствер и получают ручной пулемет
-- берут укороченный магазин, оптику высокой кратности, подщечник и так далее, получают марксманку
-- скидывают все обвесы и бегают в штурм уже с автоматом
Каждый раз это разный тип оружия, потому что у него были разные задачи.

>>336367
Он и в Орсисе работал. И с Разведосом был ролик.

>>336721
Чтоу? Пруф? Он работал на свинолюдов в Zbroyar, затем на бабахов в Сaracal, затем переехал на ПМЖ к швятобарену, зачем ему переезжать и работать на этих презренных московитов?

>>336755
Упоминалось в его видосах. Вроде в ролике с нашим высокоточником, который тоже на Орсис работал.