Это копия, сохраненная 25 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Ждём Ратник-3?
Предыдущий тред: https://2ch.hk/wm/res/2919800.html (
М)http://www.janes.com/article/79360/indian-mod-plans-to-licence-build-upgraded-ak-103-assault-rifles
Вот что предлагают/предлагали пакам - видимо и индуям не хуже предложат, не дефолтную же модель 90х таскать.
И ещё момент: у индийцев стандартный патрон 5.56, а АК-103 на 7.62.
В конкурсе не было никаких чистых АР-15ойдов, поэтому и затащило попильное поделие
Все таки индусы те еще говноеды. Вроде замашки есть а все равно идут по самому дешевому пути. Ждем еще вайна от них что AK не HK417 со всеми свистоперделками.
Какой именно?
М16А2 с хранения будет даже дешевле чем отактукуленный АК-74М в экспортном исполнении, на счет М4 и М16А4 я уже не был бы так уверен, не говоря о самых модных НК416 и 417
АР-18ойды в среднем должны быть чуть дешевле, из-за чуть более орочей автоматики, но на деле скар вышел убердорогим
Там тендер изначально ебанутый наглухо был. Предполагался автомат, который путем замены ствола мог стрелять и 5,56, и 7,62 патронами, что, понятное дело, неосуществимо на практике. Вроде предпочтение отдавалось Беретте ARX-160, но индусов не устроила "безопасноть лазерного прицела" (втф вообще). Короче ждали очевидно кто больше занесёт, а когда никто не занёс - выбрали самый простой и дешёвый вариант.
Емнип на гражданском рынке ароиды стоят от 900-1000$. Оптом конечно дешевле.
В нулевых
ARоиды под патрон 7,62х39 — лютое говно.
>Делегация Минобороны Индии посетила Концерн «Калашников».
>Делегация Министерства обороны Индии во главе с генеральным директором ведомства по закупкам господином Апурвой Чандрой посетила производственную площадку АО "Концерн "Калашников" (входит в Госкорпорацию Ростех) в Ижевске.
>В ходе визита представителям индийской стороны показали завод с современной организацией производства автоматов Калашникова различных серий. Кроме того, гости получили возможность испытать многообразные модификации производящегося на концерне оружия на стрельбище.
>"Индийская армия, как и весь мир, отлично знакома с легендарными автоматами Калашникова. Сегодня мы получили возможность увидеть весь цикл их создания и лично испытать сами автоматы. Нам показали, что завод может серийно и бесперебойно выпускать высокотехнологичную продукцию. Здесь собираются автоматы "АК" новейших серий, при этом мы убедились, что есть хороший потенциал и для выпуска перспективных моделей в будущем", – заявил Апурва Чандра после осмотра технологических линий Концерна.
>Поставляемые сегодня на экспорт автоматы Калашникова по своим характеристикам соответствуют всем требованиям, предъявляемым к современному оружию, и являются самой совершенной серийно производимой модификацией автомата Калашникова. Кроме поставок готовой продукции, Рособоронэкспорт оказывает содействие в организации их лицензионного производства на территории иностранных заказчиков. Ежегодно в странах Азии и Латинской Америки при содействии Рособоронэкспорта по лицензии выпускаются десятки тысяч единиц автоматов Калашникова.
>"Мы готовы оказать содействие индийской стороне в строительстве аналогичного осмотренному сегодня делегацией во главе с господином Чандрой завода в Индии для изготовления представленного вооружения и последующих модификаций автомата Калашникова. Рособоронэкспорт имеет хороший положительный опыт в организации подобного производства за рубежом. В качестве партнера Рособоронэкспорт готов сотрудничать с любым индийским государственным или частным предприятием по выбору Министерства обороны Индии", - сообщил генеральный директор Рособоронэкспорта Александр Михеев.
>"Концерн "Калашников продемонстрировал индийским партнерам возможности нашего модернизированного производства, его технологичность, гибкость, способность к очень быстрому освоению выпуска новой продукции, а также возможности резко наращивать его объемы при поступлении дополнительных заказов. Особый акцент мы сделали на готовность в сжатые сроки обеспечить трансфер технологий по производству нашей продукции на любое предприятие оборонной промышленности Индии. Мы надеемся, что вопрос организации изготовления автоматов Калашникова на территории Индии в самое ближайшее время завершится принятием конкретных решений, и мы приступим к реализации наших взаимовыгодных намерений", – добавил заместитель генерального директора Концерна «Калашников» Аркадий Привалов.
>Содействие в организации производства продукции военного назначения, разработанной предприятиями российского оборонно-промышленного комплекса, является одним из основных видов деятельности АО "Рособоронэкспорт" (входит в Госкорпорацию Ростех).
>В рамках официального визита в Россию генеральный директор Министерства обороны Индии по закупкам Апурва Чандра посетил предприятия промышленности и провел ряд переговоров по перспективным проектам сотрудничества. Ранее индийская делегация осмотрела Национальный центр вертолетостроения в Москве, АО "Прибалтийский судостроительный завод "Янтарь" в Калининграде, АО "Концерн ВКО "Алмаз-Антей" в Санкт-Петербурге, АО "Авиастар-СП" (ПАО "Авиационный комплекс им. С.В. Илюшина" в Ульяновске).
http://roe.ru/press-centr/press-relizi/delegatsiya-minoborony-indii-posetila-kontsern-kalashnikov/
>Делегация Минобороны Индии посетила Концерн «Калашников».
>Делегация Министерства обороны Индии во главе с генеральным директором ведомства по закупкам господином Апурвой Чандрой посетила производственную площадку АО "Концерн "Калашников" (входит в Госкорпорацию Ростех) в Ижевске.
>В ходе визита представителям индийской стороны показали завод с современной организацией производства автоматов Калашникова различных серий. Кроме того, гости получили возможность испытать многообразные модификации производящегося на концерне оружия на стрельбище.
>"Индийская армия, как и весь мир, отлично знакома с легендарными автоматами Калашникова. Сегодня мы получили возможность увидеть весь цикл их создания и лично испытать сами автоматы. Нам показали, что завод может серийно и бесперебойно выпускать высокотехнологичную продукцию. Здесь собираются автоматы "АК" новейших серий, при этом мы убедились, что есть хороший потенциал и для выпуска перспективных моделей в будущем", – заявил Апурва Чандра после осмотра технологических линий Концерна.
>Поставляемые сегодня на экспорт автоматы Калашникова по своим характеристикам соответствуют всем требованиям, предъявляемым к современному оружию, и являются самой совершенной серийно производимой модификацией автомата Калашникова. Кроме поставок готовой продукции, Рособоронэкспорт оказывает содействие в организации их лицензионного производства на территории иностранных заказчиков. Ежегодно в странах Азии и Латинской Америки при содействии Рособоронэкспорта по лицензии выпускаются десятки тысяч единиц автоматов Калашникова.
>"Мы готовы оказать содействие индийской стороне в строительстве аналогичного осмотренному сегодня делегацией во главе с господином Чандрой завода в Индии для изготовления представленного вооружения и последующих модификаций автомата Калашникова. Рособоронэкспорт имеет хороший положительный опыт в организации подобного производства за рубежом. В качестве партнера Рособоронэкспорт готов сотрудничать с любым индийским государственным или частным предприятием по выбору Министерства обороны Индии", - сообщил генеральный директор Рособоронэкспорта Александр Михеев.
>"Концерн "Калашников продемонстрировал индийским партнерам возможности нашего модернизированного производства, его технологичность, гибкость, способность к очень быстрому освоению выпуска новой продукции, а также возможности резко наращивать его объемы при поступлении дополнительных заказов. Особый акцент мы сделали на готовность в сжатые сроки обеспечить трансфер технологий по производству нашей продукции на любое предприятие оборонной промышленности Индии. Мы надеемся, что вопрос организации изготовления автоматов Калашникова на территории Индии в самое ближайшее время завершится принятием конкретных решений, и мы приступим к реализации наших взаимовыгодных намерений", – добавил заместитель генерального директора Концерна «Калашников» Аркадий Привалов.
>Содействие в организации производства продукции военного назначения, разработанной предприятиями российского оборонно-промышленного комплекса, является одним из основных видов деятельности АО "Рособоронэкспорт" (входит в Госкорпорацию Ростех).
>В рамках официального визита в Россию генеральный директор Министерства обороны Индии по закупкам Апурва Чандра посетил предприятия промышленности и провел ряд переговоров по перспективным проектам сотрудничества. Ранее индийская делегация осмотрела Национальный центр вертолетостроения в Москве, АО "Прибалтийский судостроительный завод "Янтарь" в Калининграде, АО "Концерн ВКО "Алмаз-Антей" в Санкт-Петербурге, АО "Авиастар-СП" (ПАО "Авиационный комплекс им. С.В. Илюшина" в Ульяновске).
http://roe.ru/press-centr/press-relizi/delegatsiya-minoborony-indii-posetila-kontsern-kalashnikov/
73 Кб, 960x640Нежданно негаданно именно Злобин запилил "бэтл райфл" в западном стиле: ловер-аппер, все дела.
>Нежданно негаданно именно Злобин
Один человек ничего не решает. При другом человеке было бы тоже самое, но с кетчупом.
2,3 Мб, 2560x1440мировой опыт показал что данный вид патронов собрал все недостатки малоимпульсных и промежуточных патронов по сути почти ничего не давая взамен. Зато цена за переход под новый патрон сравнима с ценой освоения марса.
Будет круто, если в армии 7,62х54R заменят на этот аналог кридмора. Но учитывая что это ЦКИБ СОО, возможно все это добро останется только на рекламных буклетах и сайте жопенкера.
>возможно все это добро останется только на рекламных буклетах и сайте жопенкера.
Будем надеяться.
>Один человек ничего не решает. При другом человеке было бы тоже самое, но с кетчупом.
Нихренасе, это главный конструктор то? Именно благодаря Злобину КоКа 6 лет мучили бесперспективную, тупиковую конструкцию которая тем не менее оставила неизгладимый культурный след в мировой истории.
>Анимудебил, это винтовочный патрон
Кстати, а чё он такой маленький? Вроде уже в ПМВ убедились, что 6—7 мм без задач.
> Нахуя полностью на него переходить?
Пушо при аналогичной 7,62 баллистике весит меньше, отдача меньше и нет закраины.
> В снайперских комплексах он будет неплох, но опять же у нас уже есть 8.6х70
> Так что его ниша - аналоги DMR. В пулеметах же норм и старый 7.62, тем более энергетика у него выше
Да. Американцы сейчас исследуют марксманскую винтовку под 6.5.
>аналогичный по баллистике
Но слабее по энергии, так что не надо тут заливать
>ЗОКРАИНЫ
На пулеметах пох
> Но слабее по энергии, так что не надо тут заливать
Если сравнивать кридмор с 308, то разница по энергии после 500м становится в пределах погрешности, при этом кридмор летит дальше и на него меньше влияния оказывает ветер.
> На пулеметах пох
А вот нормальный магазин на 20 патронов для дмрки под рантовое безобразие сделать не получится.
Точно. Всё время забываю.
Оба приняли.
"АК 15 года" он же "последнее Злобинское поделие" забыли и в музей засунули.
Приняли АК 16 года он же "АК74 с рюшечками".
Очень жаль.Был бы новый автомат в духе нового времени.
Новые. Может быть тот же Чукавин. А в основе там конструкция Евгения Федоровича Драгунова из 70х годов.
Тупые обмудки всё замазали музыкой, а у самого Ларри этого видео нет видимо потому что КК двигает тазом авторскими правами. Хуже червя-пидора просто.
Гос заказ на него есть, делают постепенно, только надо понимать что ак-12 сейчас это вообще не тот ак-12 что форсили в начале программы. Это по сути допиленный по мелочам ак-74м. Изменили немного материалы, повысили немного надежность, удешевили немного производство, учли мелкие недочеты.
Ты Попенкера то видел вообще?
Вот он.
173 Кб, 1280x720>Это Попенкер так охуенно пиздит на английском?
Нет, это Владимир Онокой, fatbeard наемничек и тактикульный инструктор.
>можно
Есть большая разница между "можно" и тем, что сделают. Можно было нормальный приклад запилить в конце концов, однако ж не сделали.
Приклады даже на обычных АК74М меняют на какие хотят
Во-вторых чем тебе этот плох? Для раздвижного вполне нормальный + экономия веса
АК-74 весьма распространён, соответственно, есть куча производителей всякого барахла типа зенитки или фаба. Аека же на рынке хуй да нихуя.
>Во-вторых чем тебе этот плох?
Подобные приклады просто неудобные. Не зря их лепят только в самых крайних случаях.
В ВМВ перекалибровывались на 7,7мм
Нет, не убедились. Был пулемёт Бреда, оставались у джапов пулемёты и винтовки 6.5, Фёдоров топил за 6мм после ВМВ, был .280 Бритиш, был 6.5 Грендел, был 6х49, был 6.5 Шведский и оружие под него. Скажешь что типа не приняли? А сколько всего было патронов кроме 7-8мм принятых до ПМВ и широко используемых? Сейчас ведь 5 основных военных патронов: 7.62х39, 5.45, 5.56, 7.62х54, 7.62НАТО. Как видно не очень-то густо.
К слову, Breda mod. 30 - самый, наверное, уебищный пулемет Второй мировой, да и то итальянцы даже тогда поняли, что этого калибра недостаточно.
After reports of inadequate performance of the 6.5×52mm Mannlicher–Carcano at both short and long ranges during the campaigns in Italian North Africa (1924-1934), and the Second Italo-Abyssinian War (1935/36), the Italian army introduced a new short rifle in 1938, the Modello 1938, together with a new cartridge in 7.35x51mm caliber. In addition to the slightly larger caliber, Italian ordnance designers introduced a spitzer-type bullet for the new cartridge, with the tip filled with aluminum to produce an unstable (tumbling) projectile upon impact in soft tissue (a design most likely copied from the .303 British Mk VII bullet). Although the intention was to create a more powerful and precise rifle cartridge, the decision to adopt a lighter bullet than in the 6.5 mm Carcano, and various design problems of the 91/38 rifle, did not permit the cartridge to achieve the intended success.
>Изменили немного материалы, повысили немного надежность, удешевили немного производство, учли мелкие недочеты.
Ну а хуле еще надо?
204 Кб, 1000x722Был вариант и под 308й патрон:
>Пока, из того, что известно можно подвести такой итог - была некая конструкторская тема "Алатау". О чём именно она была - понятия не имеется. Однако, благодаря ней появились, как минимум две полуавтоматических винтовки (ОЦ-123 и ОЦ-129) и два пулемёта (ОЦ-124 и ОЦ-128). При том, следует учитывать, что, судя по сливам на ганзе от одного из конструкторов этого оружия, а в прошлом стрелка-спортсмена, полуавтоматчиеские винтовки обладают вменяемой эргономикой и не уступают по кучности болтовкам аналогичного размера, а также имеют модульную конструкцию с "апером" и "ловером". Пулемёты же имеют достаточно хитрое боепитание, из коробов, присоединяемых, будто автоматные магазины. То есть для перезарядки этих пулемётов не надо открывать крышку и протягивать ленту. Достаточно лишь поменять короб и взвести рукоять затвора. При том винтовка ОЦ-123 и пулемёт ОЦ-124 были выполнены под совершенно новый патрон изготовленный по теме "Алатау" - 6,7х51мм. Винтовка ОЦ-129 использует стандартный патрон НАТО - 7,62х51мм и пулемёт ОЦ-128, должно быть, тоже. Увы, это всё что удалось узнать их открытых источников. Ничего более, ни точной конструкции ,ни характеристик. Это дело будущего. Надеюсь, недалёкого.
1 Кб, 256x145А задачи? Задачи то нашли? Уже стоящий на вооружении парк комплексов и боеприпасов под них вполне покрывает насущные потребности (за исключением их качества и распространения некоторых типов, но это уже другой вопрос).
Зачем нужна эта ебола, когда есть печенег-м?
266 Кб, 1000x722
>Уже стоящий на вооружении парк комплексов и боеприпасов под них вполне покрывает насущные потребности
https://www.kommersant.ru/doc/2988962
Не совсем. Заказ на лёгкий пулемёт с которым можно бегать по домикам у военных и полиции есть. К тому же это их работа быть в постоянном поиске нового.
Ну МВД в своё время хотел пулемет под промежуточный с комбинированным питанием. Какое отношение к нему имеет сие чудо >>20685 под винтовочный патрон?
>>20701 (Del)
Не рвись ты так, мистер тактический школьник.
Примерно почувствовать можешь сколько весу добавляют четыре планки шпиливили?
Какая разница, сколько они весят? Это дополнительный ненужный вес итак к нелегкому агрегату. Запилить планки пикассо, на которые нечего лепить, чтобы потом навесить на них заглушки - ход гения.
Примерно 300 гр.
>В тульском ЦКИБ СОО продолжаются работы над пулемётом оригинальной конструкции ОЦ-128. Это развитие ОКР «Алатау», но, под патрон калибра 7,62×51 (вместо 6,7×51).
>Питание патронами ленточное (звено собственной разработки), запирание канала ствола — поворот затвора, ударный механизм ударниковый, режим огня только автоматический. В отличие от абсолютного большинства существующих пулемётов, у ОЦ-128 отсутствует отдельная крышка ствольной коробки и жёсткость основной корпусной детали вместе с особенностями компоновочных решений и высоким темпом стрельбы способствует повышенной кучности стрельбы и управляемости оружия при ведении огня.
>Особенности системы питания пулемёта ОЦ-128 позволили достигнуть уникально высокой практической скорострельности, поскольку при смене коробки с патронной лентой нет необходимости заправлять её в подающий механизм.
>В транспортном положении приклад складывается на правую сторону оружия с поворотом, превращаясь в рукоятку для переноски и защищая от повреждений прицельные приспособления.
>Из изображённого на снимках экземпляра произведено около 20 000 выстрелов.
>Разработкой спецбоеприпасов калибра 7,62×51 для ОЦ-128 занимается Тульский патронный завод.
Нет, просто удобный.
Выглядит красиво. А патрон Нато, а как же миллиарды закраин на складах?
Хотя я немного обосрался, бывает.
На Парабеллум перешли, пиккатини приняли, пора и остальные стандарты принимать.
Ну пулик крутой по виду и описанию.
Вы таки заибали инициативными кракозябрами от знатных поехавших из цкибсоо под руководством леши сорокина свихнувшегося на спортивных стволах.
Вояки никогда эти извращенские шушпангеверы под идиотские калибры не примут на вооружение.
С чего ты взял что это патрон нато? 7.62х54 рано или поздно поменяют на свой 308.
Он же на переднем плане + ОЦ-128 и большой арсенал за ними.
Вундерваффе Ратника-3 (мокет)
За ОЦ-128 виден вариант Печенег-СП с очень коротким стволом.
Ну и Корд-5.45 (Токарь-2) в разных конфигурациях.
Фоточки спижжены с ганзы.
Быстрофикс - ОЦ-122 конечно же.
Ламаншист плез
Может тебя обоссать?
Теперь бы еще ПТРК-крышебой с ИК ГСН в том же формфакторе запилили, и вся противотанковая линейка будет закрыта новыми образцами.
Интересно было бы прицельную дальность тандемной гранатой узнать.
Проиграл с петуха.
В таком формате ДОРАХА матрицами стрелять
Нужен тяжелый ПТРК длинной рукой по типу спайка в вблизи в дополнение к существующим одноразовым гранатам и Метису-м хватит своего аналога SRAW
В чём различие между левым и правым граником окромя прицела? Это замена чему?
>болезные
>В чём различие между левым и правым граником окромя прицела?
Очевидно разный калибр, левый короче и вообще меньше.
>Это замена чему?
Судя по слухам это замена вообще всему включая Шмели.
126 Кб, 1707x1280Там уже другой боеприпас, все что на столе (этот непонятный агрегат со сменными стволами, это коротенькая пушчонка, этот кургузый монстр) это нечто совершенно иное.
122 Кб, 834x829Со сменными стволами это очевидный пулеметно-гранатометный комплекс на манер XM307/XM312
То бишь поменял ствол и у тебя уже автоматический граник.
Пушка больше 20 мм, скорее всего 23 (судя по снаряду лежащему рядом с ней)
Граната на твоей фотке это 40 мм граната 7П39 от станкового гранатомета Балкан.
Все впринципе понятно.
А разве это не ЗИДовский агс, конкурент Балкана?
https://youtu.be/9pQN0gl2vB0
> Со сменными стволами это очевидный пулеметно-гранатометный комплекс на манер XM307/XM312
Мне кажется, или к нему аж 4 калибра предлагается?
Первый слева патрон на нём - 12,7.
По центру - 14,5
Что за патрон справа, я не знаю.
И справа от гранатомётного ствола лежит ВОГ-30.
267 Кб, 1280x960Атятя.
>Со сменными стволами
У меня ШВАК от этой херни. Неужели это считается лучшим по сравнению с нормальным пулемётом и нормальным гранатомётом?
115 Кб, 600x728>И справа от гранатомётного ствола лежит ВОГ-30.
Маловероятно. Это 7П39 или аналог, так как гранатомет который лежит на столе, это АГ-40 от ЗИДа.
Собственно он и Балкан это 2 соперничающих граника под 40 мм.
https://strangernn.dreamwidth.org/1324067.html
>>23538
Не, это все так, инициативные разработки или пробы пера в тематике. Такую поебень никто в здравом уме принимать никуда не будет. Если с обычной стрелковкой модульной полный трындец и содомия, то с крупняком все еще хуже. Лучше иметь крупняк и агс чем вот такую вот хрень.
>бикалиберный крупняк со сменным стволом
если он на станке то можно сделать оба сменных ствола закреплёнными на какой-нибудь вертящейся шайбе. будет оче йобисто.
Охуенно придумал, но тогда придется делать две ленты, типа как на 2А42, и не стрелять из пулемета когда поданы гранаты (казенник то один), и наоборот. Потому что если выстрелишь будет пиздец расчету.
Дедушка видимо еще 17-ый испытывал. Хорошо сидит.
легко сделать механическую защиту от дурака, чтобы с не тем стволом например гранаты не лезли в приёмник. Или сделать размыкание спуска если не совпадают формы ствола и патрона. Да он наверное и не запрётся толком: граната не влезет, а пуля тупо упадёт в гранатный ствол.
> стрелять из пулемета когда поданы гранаты (казенник то один), и наоборот. Потому что если выстрелишь будет пиздец расчету.
Автоматическая смена ствола.
>Нужен тяжелый ПТРК длинной рукой по типу спайка
По типу какого Спайка? Их чуть более чем дохуя разных.
В нише тяжелых переносных ПТРК есть прекрасный Корнет-Д.
>В таком формате ДОРАХА матрицами стрелять
А не в таком не дораха? Для ПТРК в таком "формате" с ждальностью километра-полтора дорогие матрицы не нужны. Можно обойтись чем-то неохлаждаемым с небольшим (по современным меркам) разрешением.
>в дополнение к существующим одноразовым гранатам и Метису-м хватит своего аналога SRAW
Нужен аналог Метиса-М и SRAW в нише между шранатами и Корнетом, о чём я и говорю.
>Нужен тяжелый ПТРК
> хватит своего аналога SRAW
Ты ебанутый?
Кто-нибудь может пояснить, почему у нас предпочитают ленты, не разлетающиеся на атомы?
А почему бы просто не закупить эти птрк? Только не пиздите, что не продадут.
Типа у нас патроны врассыпную поставляют и боец должен беречь ленту, а них сразу в диспоузабл лентах? Как-то так?
Типа того. У них и магазины одноразовые вроде.
Ну вот из минусов помимо цены могу вспомнить пример с грузинами, которым поставляли бракованные ленты.
Не одноразовые
>корнет-Д
Он в целом норм, но он не крышебой, нельзя стрелять с закрытых огневых позиций, дальность меньше и авиационный вариант нельзя делать. В целом он ничем в лучшую сторону от ТОУ-2А не отличается, кроме пробития
>можно, чем то недорогим
Не бывает не дорогих матриц для промышленности РФ
>ты ебанутый
Нет, ты. Читать научись.
>Кто-нибудь может пояснить, почему у нас предпочитают ленты, не разлетающиеся на атомы?
Надо на патронном заводе дополнительно сооружать линии по сборке лент, оборудование закупать. Дешевле солдат подрядить.
Потому что срать на пользователя пулемёта, на его заботы. Срать что лента будет тяжелее, что её надо самому заряжать. Срать что её куски вечно болтаются. К 7.62 НАТО есть рассыпные и нерассыпные ленты. Они используют рассыпные.
Машинка решает только проблему снаряжения ленты и только в условиях части. Её вес и болтаемость машинка не решает никак.
Ну да, давайте вместо того, чтобы все делать на заводе, отдадим кусочек завода ребятам, чтоб ебались. Пиздец логика.
Опять, сука, адепты нерассыпной ленты набежали?
Что у тебя там за куски болтаются, куски хуя? Давно уже 25патронные отрезки есть, чтоб не болталось.
Логистика, сука. Тебе с каждым патроном нужно довезти с завода до места боя ещё звено ленты для него. Ты это осознаёшь?
Давай ещё подрочи на одноразовые магазины, которые только в маняпланах остались.
Тьфу ты, блять, адепты рассыпной, конечно.
Космические заёбы вообще. Главное когда без лент остался на высоте всегда же можно авиаподдержку вызвать. Ну или, к М249, у ребят магазины подрезать.
>Давно уже 25патронные отрезки есть, чтоб не болталось.
25-патронники предлагаешь в ящик пулемёта складывать? А стрелять как? Каждый раз перезаряжать?
>Логистика, сука. Тебе с каждым патроном нужно довезти с завода до места боя ещё звено ленты для него. Ты это осознаёшь?
Ты еблан, авторитетно тебе заявляю. Потому что возят ленты на поездах и автомобилях. А носят на себе. И тут масса нерассыпная лента сосёт у рассыпной.
>Давно уже 25патронные отрезки есть, чтоб не болталось.
Ага, пострелял-собрал, очень удобно. Логистика главное классная. Пустые отрезки на себе таскать. Главное что КАМАЗ больше соляры сэкономил.
>Давай ещё подрочи на одноразовые магазины,
Типичный манёвр блохастых: придумать оппоненту недостаток и жално критиковать его. Либо ты показываешь где я топил за одноразовые магазины, либо я ссу тебе в ебало.
85 Кб, 1024x491>Лента пулемета ПКТ составляется из отдельных кусков по 25 звеньев каждый. Куски ленты соединяются между собой с помощью патрона.
Каким образом?
Растеряются так быстро ленты.
>псевдоцитиование
Топ кек, парашное дитё бомбануло.
>тижило!!
Так и запишем: чем тяжелее тем лучше, печенька-говно, ФН МАГ рулит.
>раздаст ленты когда нужно.
-Срочно нужны патроны, срочно дайте патронов, причём!!!
-Неее, не нужны они вам. Конец связи.
-СРОЧНО НУЖНЫ ПАТРОНЫ!!
-ЖДИТЕ, ВЕРТУШКА ВЫЛЕТЕЛА, ВЕЗЕМ 300 ЦИНКОВ СО ШВИТЫМИ РАССЫПНЫМИ ЛЕНТАМИ, ВРЕМЯ ПРИБЫТИЯ 2.5 ЧАСА. ПОПРОБУЙТЕ ПОПРОСИТЬ ВРАГА НЕ АТАКОВАТЬ ИЛИ ДОСЫТАЙТЕ ПО ОДНОМУ ПАТРОНУ. СТРЕЛЯЙТЕ ВСЕ РАЗОМ, ЧТОБЫ ПРОТИВНИК ДУМАЛ, ЧТО ЭТО ОЧЕРЕДИ.
359 Кб, 720x384> ВРЕМЯ ПРИБЫТИЯ 2.5 ЧАСА.
Можно подумать патроны без ленты мгновенно телепортируются прямо в рюкзаки.
Это он и есть, после доработок.
33 Кб, 266x401Раньше лучше было.
Да, и вся проблема в лентах проклятых!!! Если бы не ленты патроны быстрее бы доставились!!! И да, после прибытия патронов без лент их ещё в ленты вставить надо.
Хуйня все эти калаши,норм пацаны таскают пулемёты!
И сколько ты пробежишь в полном обвесе по говнам и лесам, когда сверху припекает солнышко?
123 Кб, 600x550Самые бесполезными в роте у нас были здоровенные лбы, эти пидоры себя то не могут тащить.
Ха, есть тут один дебил, требовал всех пересадить на танкетки, багги другие повозки
>Вместе с шлемом и бронежилетом.
Вот и выходит, что нужны плитники, самозарядная винтовка, шоколадка и водички чуть.
>Вот и выходит, что нужны плитники
Бред. Шлем с бронежилетом весят кило 8-9. Оружие с боекомплектом 13-14 кило. Ну выйдет в общей сумме с другими мелочами чуть больше 22 кг, ну и что? БК, жратву и прочие хоз принадлежности можно в отдельной тачанке на целый взвод, если не роту, возить.
418 Кб, 3840x2160Это душки у них там?
213 Кб, 928x614ебанько не понимает, что рассыпная лента РАСХОДУЕМЫЙ материал, в то время, как снаряжаемая - возобновляемый.
Ты расстрелял рассыпные ленты и просишь противника не стрелять, пока тебе не доставят новые.
Со снаряжаемой, пока ты строчишь из пулемета, человек в тылу сидит и снаряжает тебе новую. И так будет пока не кончатся ПАТРОНЫ, а не только ленты.
Ленты уже с патронами идут. У тебя есть условная 1000 патронов в рассыпухе и условная 1000 без, которую забивать придется ручками. Эти ленты (неважно какие) ты отстрелял. Откуда брать новые патроны для снаряжения?
У 6Б45 в базовой комплектации 2 плиты, то есть
это практически и есть плитник.
>>25685
>человек в тылу сидит и снаряжает тебе новую.
Очень удобно, всего-то навсего нужен рядом тыл с ещё одним человеком. Давай тебе идею подкину: можно релоад гильз устроить, и поставлять только свинец, порох и капсули. Заодно можно на любой калибр патроны изготавливать.
Мне интересно, на сколько там меньше патронов можно с теми же мощностями перевезти будет, а то как-то любителям рассыпухи на логистику похуй.
>У 6Б45 в базовой комплектации 2 плиты
Да, перепутал.
>то есть это практически и есть плитник
Разницу между арамидом и кордурой знаешь? Плитник - суть просто чехол для плит, он осколки не держит.
Если разбирать поэлементно, картина очень простая - у IOTV тяжелее, причем значительно, текстильная часть (противоосколочный жилет без противопульных пластин), а у 6Б43 тяжелее бронепанели, причем в максимальной комплектации их еще и больше. Перед тем как делать какие-либо выводы, следует разобраться в причинах такой разницы в массе. У IOTV больше как площадь противоосколочной защиты, так и ее стойкость. Чехол выполнен из более качественной и износоустойчивой негорючей ткани и значительно лучше приспособлен для переноса снаряжения на самом бронежилете - он обильно вкруговую обшит стропами PALS, что позволяет размещать подсумки сплошным фронтом без разрывов между секциями жилета. На 6Б43 разместить такое же количество подсумков попросту не получится. Даже без учета фактически голой спины, на которой количество ячеек УМТБС рассчитано на крепление одной сухарки, недостаточна площадь ячеек на поясной секции жилета. К тому же расположены они по центру секции, т.о. все установленные на УМТБС подсумки разделены на три линии - находящие на грудной, поясной и спинной секции жилета, со значительными промежутками между ними. Ситуация дополнительно усугубляется установкой пахового фартука, который занимает две нижние стропы на грудной секции, поднимая подсумки с живота выше в район груди. У IOTV больше площадь противоосколочной защиты - если абстрагироваться от сухих цифр в квадратных дециметрах, у IOTV Gen III значительно лучше закрыта боковая проекция торса и, как ни странно, область ключицы и плеч вокруг горловины жилета. Дело в том, что неказистый, на первый взгляд, воротник IOTV конструктивно представляет собой рудиментарную шейно-плечевую накладку и основание обеих секций воротника, помимо крепления к чехлу жилета, выполняет защитную функцию - внутри на всю площадь элемента вшит арамидный пакет. Между воротником-стойкой и горловиной жилета нет незащищенных промежутков и щелей, вся эта зона у IOTV закрыта сплошным слоем арамида, у 6Б43/45 же имеются приличные щели между экранами в плечевых лямках и боковых частях воротника. Зато только один съемный воротник у IOTV Gen III размера M весит добрых 600 грамм. Помимо боков и шеи у IOTV лучше закрыт низ спины, за это отвечает отдельный съемный модуль массой 270 грамм. Правда, без его учета сама спинная секция 6Б43 чуть длиннее спины IOTV, однако при его использовании преимущество IOTV в площади очевидно. Наплечники примерно равны по площади, однако у IOTV несколько тяжелее. Если при сборке 6Б43/45 крепления поясной секции настроены на максимальный объем, отсутствует перекрытие арамидных пакетов между поясной и спинной секциями, и между ними образуется незащищенная щель. Не стоит забывать и про более высокую баллистическую стойкость IOTV - если у 6Б43/45 показатель противоосколочной стойкости v50 - 550 м/с, у IOTV он уходит за 600 м/с. Иными словами, 6Б43/45 - это максимально облегченный вариант общевойскового жилета, в котором конструкция заточена на максимальную экономию массы, в то время как IOTV призван обеспечить максимальный уровень противоосколочной защиты в ущерб конечному весу изделия. Тут следует упомянуть, что в защитных экранах 6Б43/45 используется более совершенная арамидная ткань и, даже если полностью копировать IOTV по конструкции чехла, площади и уровню противоосколочной защиты отечественный жилет все равно будет легче американского аналога.
Теперь сравнение бронепанелей. В IOTV используются хорошо знакомые керамико-композитные панели ESAPI/ESBI состоящие из монолитного керамического экрана из карбида бора на полиэтиленовой подложке. Такое сочетание позволяет добиться минимально возможной массы бронеэлементов в ущерб их живучести. В 6Б43 напротив используются дискретные керамико-композитные бронепанели Гранит с корундовой керамикой на арамидной подложке. Такие бронепанели тяжелее, но имеют высокую живучесть, что, помимо возможности панели выдержать множественные попадания, снижает шанс пробития при повторном попадании в панель близко к первому, что, на мой взгляд, даже важнее. Разница в массе полного комплекта (грудь/спина, две боковые) панелей составляет 1,55 кг (8,8 кг комплект гранитов против 7,25 кг). При сравнении с 6Б45 5а класса можно оперировать бронепанелями SAPI вместо ESAPI. Справочно:
Масса SAPI: 1,82 кг размер M, 2,1кг размер L;
масса Гранит 5а класса: 2,65 кг 2 размера, 3 кг 3 размера.
Масса пары ESAPI размера М - 4,95 кг, масса пары ESBI (один универсальный размер) - 2,3 кг;
масса пары грудных Гранит 6а класса 2 размера - 6,2 кг, масса пары боковых панелей 6а класса 2 размера - 2,6 кг.
Если разбирать поэлементно, картина очень простая - у IOTV тяжелее, причем значительно, текстильная часть (противоосколочный жилет без противопульных пластин), а у 6Б43 тяжелее бронепанели, причем в максимальной комплектации их еще и больше. Перед тем как делать какие-либо выводы, следует разобраться в причинах такой разницы в массе. У IOTV больше как площадь противоосколочной защиты, так и ее стойкость. Чехол выполнен из более качественной и износоустойчивой негорючей ткани и значительно лучше приспособлен для переноса снаряжения на самом бронежилете - он обильно вкруговую обшит стропами PALS, что позволяет размещать подсумки сплошным фронтом без разрывов между секциями жилета. На 6Б43 разместить такое же количество подсумков попросту не получится. Даже без учета фактически голой спины, на которой количество ячеек УМТБС рассчитано на крепление одной сухарки, недостаточна площадь ячеек на поясной секции жилета. К тому же расположены они по центру секции, т.о. все установленные на УМТБС подсумки разделены на три линии - находящие на грудной, поясной и спинной секции жилета, со значительными промежутками между ними. Ситуация дополнительно усугубляется установкой пахового фартука, который занимает две нижние стропы на грудной секции, поднимая подсумки с живота выше в район груди. У IOTV больше площадь противоосколочной защиты - если абстрагироваться от сухих цифр в квадратных дециметрах, у IOTV Gen III значительно лучше закрыта боковая проекция торса и, как ни странно, область ключицы и плеч вокруг горловины жилета. Дело в том, что неказистый, на первый взгляд, воротник IOTV конструктивно представляет собой рудиментарную шейно-плечевую накладку и основание обеих секций воротника, помимо крепления к чехлу жилета, выполняет защитную функцию - внутри на всю площадь элемента вшит арамидный пакет. Между воротником-стойкой и горловиной жилета нет незащищенных промежутков и щелей, вся эта зона у IOTV закрыта сплошным слоем арамида, у 6Б43/45 же имеются приличные щели между экранами в плечевых лямках и боковых частях воротника. Зато только один съемный воротник у IOTV Gen III размера M весит добрых 600 грамм. Помимо боков и шеи у IOTV лучше закрыт низ спины, за это отвечает отдельный съемный модуль массой 270 грамм. Правда, без его учета сама спинная секция 6Б43 чуть длиннее спины IOTV, однако при его использовании преимущество IOTV в площади очевидно. Наплечники примерно равны по площади, однако у IOTV несколько тяжелее. Если при сборке 6Б43/45 крепления поясной секции настроены на максимальный объем, отсутствует перекрытие арамидных пакетов между поясной и спинной секциями, и между ними образуется незащищенная щель. Не стоит забывать и про более высокую баллистическую стойкость IOTV - если у 6Б43/45 показатель противоосколочной стойкости v50 - 550 м/с, у IOTV он уходит за 600 м/с. Иными словами, 6Б43/45 - это максимально облегченный вариант общевойскового жилета, в котором конструкция заточена на максимальную экономию массы, в то время как IOTV призван обеспечить максимальный уровень противоосколочной защиты в ущерб конечному весу изделия. Тут следует упомянуть, что в защитных экранах 6Б43/45 используется более совершенная арамидная ткань и, даже если полностью копировать IOTV по конструкции чехла, площади и уровню противоосколочной защиты отечественный жилет все равно будет легче американского аналога.
Теперь сравнение бронепанелей. В IOTV используются хорошо знакомые керамико-композитные панели ESAPI/ESBI состоящие из монолитного керамического экрана из карбида бора на полиэтиленовой подложке. Такое сочетание позволяет добиться минимально возможной массы бронеэлементов в ущерб их живучести. В 6Б43 напротив используются дискретные керамико-композитные бронепанели Гранит с корундовой керамикой на арамидной подложке. Такие бронепанели тяжелее, но имеют высокую живучесть, что, помимо возможности панели выдержать множественные попадания, снижает шанс пробития при повторном попадании в панель близко к первому, что, на мой взгляд, даже важнее. Разница в массе полного комплекта (грудь/спина, две боковые) панелей составляет 1,55 кг (8,8 кг комплект гранитов против 7,25 кг). При сравнении с 6Б45 5а класса можно оперировать бронепанелями SAPI вместо ESAPI. Справочно:
Масса SAPI: 1,82 кг размер M, 2,1кг размер L;
масса Гранит 5а класса: 2,65 кг 2 размера, 3 кг 3 размера.
Масса пары ESAPI размера М - 4,95 кг, масса пары ESBI (один универсальный размер) - 2,3 кг;
масса пары грудных Гранит 6а класса 2 размера - 6,2 кг, масса пары боковых панелей 6а класса 2 размера - 2,6 кг.
>У IOTV больше площадь противоосколочной защиты - если абстрагироваться от сухих цифр в квадратных дециметрах
То ли лыжи не едут, то ли заявление вида "примерно так почувствовать".
Я, как инженер, в рот статьи с такими заявлениями ебал.
>Минимальный набор практически.
Смотри, делаем так:
Бронежилет + шлем - 9 кг;
Оружие и боекомплект (5 магазинов, 600 патронов) - 3.3+7.3=10.6 кг;
Оставшееся говно - 3 кг.
Все замечательно. Саперные лопатки и прочее говно можно на месте выдавать. А шпицнозы пускай таскают 30 кг и не ноют, пидоры.
>Оружие и боекомплект (5 магазинов, 600 патронов) - 3.3+7.3=10.6 кг;
5 магазинов и 600 патронов это что за наркомания такая?
>Оставшееся говно - 3 кг.
Очень оптимистично.
>Саперные лопатки и прочее говно можно на месте выдавать.
Ты предлагаешь на место вперёд всех отправить выдавальщиков?
>5 магазинов и 600 патронов это что за наркомания такая?
Пущай на месте снаряжают пустые магазины патронами. Вы же тут, дебилы, на полном серьезе обсуждаете, как пулеметчик будет свои говноленты для печенега снаряжать во время боя.
>Очень оптимистично
Фляга с водой, связь (если она вообще нужна), всякие рюшечки-ряшечки. Сойдет.
>Ты предлагаешь на место вперёд всех отправить выдавальщиков?
А что, транспорта не найдется? На крайний случай можно у местных реквизировать лопаты. Или ты из тех довничей, которые в окружении нигеров окопы под огнем копают?
Как минимум 8 магазинов + 1 в автомате (270 патронов), остальное в обоймах в сухарке/рюкзаке.
>На крайний случай можно у местных реквизировать лопаты.
А РПО, РПГ, гранаты, ГП, ВОГ, штык-ножи, радиостанции, планшеты, тепловизоры тоже у местных отбирать?
>Вы же тут, дебилы, на полном серьезе обсуждаете, как пулеметчик будет свои говноленты для печенега снаряжать во время боя.
Это не ко мне.
>Фляга с водой, связь (если она вообще нужна), всякие рюшечки-ряшечки. Сойдет.
Рюкзак -1100 грамм
2 подсумка для магазинов- 250грамм
Питьевая система-150грамм
Вода-1.5кг
ВСЁ
Гранат, РПГ, РПО, прицела, тепловизора, рации, штыка, сапёрки, навигатора, подствольника, еды, пеножопы, коврика, наколенников, очков, аптечки и проч нет. То есть 22кг это вес снаряги автоматчика в шлеме и бронике с двумя пластинами без нихуя. Вес одежды не учтён.
>Рюкзак -1100 грамм
2 подсумка для магазинов- 250грамм
Питьевая система-150грамм
Вода-1.5кг
Рюкзак зачем? Обойдется. Воды куда 1.5 кг? Сколько там? Литр? Поллитра и маленькую легкую фляжку. В итоге в килограмм-полтора войдет.
>РПГ, РПО, прицела, тепловизора, рации
>навигатора, подствольника
>аптечки
Будет у профильных чилавечков, которые будут таскать меньше патронов и облегченные автоматы, чтобы геморрой не вылез.
>Гранат
Ну парочку гранат пущай возьмут, может даже в 22.5 кг влезет, а если нет, то ничего, не обломятся.
>штыка
Не смеши мои валенки))
>еды, пеножопы, коврика, наколенников, очков
>сапёрки
Нинужно/реквизировать у местных.
>Рюкзак зачем? Обойдется.
Так и запишем: патроны россыпью распихаем по карманам.
>Воды куда 1.5 кг?
Да, всего полтора кг. Я не предлагаю гидратор полностью наполнять, 2.5л это многовато, пожалуй. 1.5л самое то, часа на 4 по жаре хватит.
>Поллитра и маленькую легкую фляжку.
Ебать ты садист. Надо тебя на полдня в жару отправить в поле с полулитрой воды, в снаряге и заставить ещё двигаться при этом.
>Будет у профильных чилавечков, которые будут таскать меньше патронов и облегченные автоматы, чтобы геморрой не вылез.
Это сколько же надо патронов выгрузить чтоб РПО взять? Что за "профильные человечки"? Тебе напомнить, что гранатомётчик таскает гранатомёт и автомат?
>Нинужно/реквизировать у местных.
Ну да, вот прямо реквизировать у местных очки противоосколочные самое то.
Пожалуй >>25743 прав насчёт того, что ты долбоёб. Прости меня, Павлин Жириновский.
>Так и запишем: патроны россыпью распихаем по карманам.
А подсумки тебе нахера?
>Ебать ты садист. Надо тебя на полдня в жару отправить в поле с полулитрой воды, в снаряге и заставить ещё двигаться при этом.
Сойдет. Если что, можно из луж пополнять запасы.
>Это сколько же надо патронов выгрузить чтоб РПО взять?
Пускай на персональном кеттенкраде возят.
>Тебе напомнить, что гранатомётчик таскает гранатомёт и автомат?
Ну так пускай таскает пару магазинов и ксюху без приклада, у которой фулл-авто заблочен, чтобы патроны не транжирил, паскуда.
>очки противоосколочные
Ты там определись, плитоноски или скафандр. Или без очков уже воевать западло? А зачем тогда плитоноски?
Слишком жирно.
А что, брезгуешь, чмо? Акватабс закинул и лакаешь, выблядок. Развелось всяких тунеядцев, навроде разведоса, и выебываются! ууух бля
Выблядок это твой отец.
Ага, блядь. Охуенная идея идя на несколько часов брать поллитровую фляжку и фильтры/таблетки, потом искать подходящую лужу и ебаться с очисткой и обеззараживанием вместо того чтоб залить побольше воды в гидратор. Просто пиздец блядь. Иди нахуй отсюда, мы уже поняли что ты еблан.
Лол, а ничего, что лужу ты найдешь только после дождя. Даже у меня в Сибирии бывает время, когда лужу не найти даже если весь взвод помочится в одно место. Что тогда? Не воевать и ждать осадков? А если БД проходят в засушливом регионе?
Всё ещё лучше, чем армата-тред.
Все БД происходят вокруг населенных пунктов, а все нп находятся возле рек и водоемов.
>А если БД проходят в засушливом регионе?
Щас бы за нефть пешкодрапом воевать.
>Даже у меня в Сибирии бывает время
В лесу ручьёв дофига. Я как-то шёл по лесу весь день и хлебал из каждого ручья (и ни разу не поссал). Честно говоря без воды бы страдал страшно в тот день, а так было норм.
>надо немного потерпеть. Правда не мне, а солдатикам
Пидораха/10, сори за парашу.
>>25815
Да, да в Сирии я смотрю сплошные реки. И вообще збс так смотаться туда-сюда пару км за водичкой, потому что какой-то пидорас спиздил и пропил гидропаки и да поллитровые фляги, блядь. Даже в СА в фляге было 900мл, и сделали бы больше, да с конструктивом фляг тогда проблема была. Уёбывай, жирдяй.
>не надо терпеть жажду. Правда придется терпеть геморрой и травмы.
Тупая пидораха/10. Если солдатик не может пару часиков без водички, то пусть уебывает из армейки. Хотя стоп, рахитов вроде и так не берут.
Вообще то от 36 до 72 часов в зависимости от режима движения и температуры воздуха. При активных действиях на жаре без поступления жидкости потеря сознания через 8-12 часов.
В жарком климате без воды в течении 3-4 часов резко падает боеспособность, в течении 10-12 часов она утрачивается полностью. Снабжение водой это очень важный аспект боевых действий в жарком климате. Самый минимум это 1.5 литра воды в сутки.
>Если солдатик не может пару часиков без водички, то пусть уебывает из армейки.
Охуеть просто.
Может прямо в военкомате спрашивать:
-ты можешь без воды?
-Нет!
-Держи военник, свободен.
Почему ты такой даун?
>>26082
>и ящики с цинками, которых можно будет взять больше чем ящиков с рассыпной.
Нет, не можно, так как многоразовая нерассыпная лента значительно тяжелее рассыпной одноразовой. А сами цинки и ящики тоже очень тяжёлые, то есть для экономии веса как минимум нужно цинки и ящики заранее вскрыть и пересыпать патроны во что-то более лёгкое, например в пластиковые контейнеры из хозмага.
Лол, вспомнил, как на говноучениях гомозверье в погонах не озаботилось водой вообще, в итоге солдаты под палящим солнцем и изнуряющей рабочкой 3 дня пили из луж, а всю воду гомозверье спиздило себе на сушняк от непрерывного бухалова. Я еще аки ассасин прокрадывался в гомозвериную палатку, чтобы воды себе и посонам спиздить.
Вероятно, в их пустых черепушках звенело то же самое, что и у Куприяна Ярославовича.
О да, когда шакала спрашиваешь, почему он такой педераст, он всегда взвизгивает про тяготы, лишения и закалку. Знали бы шакалы, сколько плевков, мочи и говна они сожрали. Это ж надо быть настолько дегенератом, чтобы сначала относиться к кому-то как к говну, а потом доверять помыть свою кружку/вскипятить чай, лол. Одному пидору зимой дверь машины обоссали так, что замерзшая моча замок заклинила, другому под дембель подогнали коробку сока со слабительным.
Шакалы - как злобные дети, даже посмыслить не способные, что им тоже могут сделать плохо.
Глупенький, они же знают - многих самих же на срочке их шакальё гнобило. Им уже похуй просто, знают же что какую бы подлянку долбаны не придумали, они могут заставить л/c страдать бесконечно больше.
>Нет, не можно, так как многоразовая нерассыпная лента значительно тяжелее рассыпной одноразовой.
Нам нужны пруфы, Билли.
Я уже спрашивал в треде про вес звена рассыпной ленты, которую использует НАТО - хуй кто ответил.
Отвечу-ка я сам на свой вопрос.
Единственное, что нашёл - масса пустой ленты на 100 патронов для ПКМ 0,59кг, для М240 0,42 кг.
Т.е. имеем 5,9 и 4,2 грамма на звено соответственно.
Возьмём допущение, что используем патроны массой 22 грамма.
Соответственно каждый такой патрон в нерассыпной ленте будет весить 26 грамм.
Цинк (440 патронов)- соответственно 9,68кг патроны + 0,7кг сам цинк = 10,38кг.
Если мы магическим образом запихаем в тот же цинк ленты - то масса увеличится на 1,76кг и станет 12,14кг
Вот только патроны в лентах - нихуя не патроны в пачках, и занимают куда больший объём, а значит можно смело округлять массу цинка до 12,5кг (а то и до 13кг).
Получается, что имея ограничение по носимой массе, патронов в цинках можно утащить на 20% больше, чем патронов в цинках в рассыпных лентах.
>Получается, что имея ограничение по носимой массе, патронов в цинках можно утащить на 20% больше, чем патронов в цинках в рассыпных лентах.
Но зачем?
Ну, для начала это опровержение заявлению "нерассыпная лента слишком тяжёлая, перевесит выгоду от патронов россыпью".
Для конца +20% массы на каждый привезённый от завода до пулемётчика цинк с патронами превращаются в дохуища лишних тонн нагрузки на логистику.
Да и на своём горбу выгоднее тащить на 20% больше патронов - силы-то не бесконечные.
Плюс объём у контейнеров с рассыпной лентой больше, чем у контейнеров с таким же количеством патронов россыпью - а значит коробочка/грузовик/вертолёт такого же объёма привезёт патронов меньше за один заход.
Тогда вопрос: при каких обстоятельствах боец будет таскать бк к пулемету россыпью?
>при каких обстоятельствах боец будет таскать бк к пулемету россыпью
Цинк с патронами россыпью, выданный в нагрузку стрелку, весит на 2кг меньше, чем аналогичный с лентами.
Можно взять на 2кг больше ништяков или на 2кг меньше заебать бойца.
Временные показатели и оценка
Снаряжение ленты 50 патронами вручную
Оценка по времени (мин. секунд)
«отлично»
55
«хорошо»
60
«удовлетворительно»
70
Или у тебя бой как начнётся, так и не закончится, пока все патроны не расстреляют?
Ты ещё пиздани что одного магазина к автомату хватит и подкрепи свои слова выдержкой из норматива.
>«отлично»
>55
>«хорошо»
>60
>«удовлетворительно»
>70
А трясущимися руками в говнище по колено?
Циферки - это, конечно, замечательно, но ты не знаешь, сколько может продлиться бой, а он может затянутся, в конце концов вместо ведения огня ты будешь как дебил снаряжать ленту для пулеметчика.
Обычно просто ленты или короба с лентами распихивают по отделению.
>Ты ещё пиздани что одного магазина к автомату хватит и подкрепи свои слова выдержкой из норматива.
Слышь, петухевен, я рад, что ты на рассыпные ленты дрочишь, но засунь себе в анус ебанутые аналогии.
>>26425
>Циферки - это, конечно, замечательно, но ты не знаешь, сколько может продлиться бой, а он может затянутся, в конце концов вместо ведения огня ты будешь как дебил снаряжать ленту для пулеметчика.
Даже не знаю, что бы выбрать - найти в бою время и переснарядить ленту, потому что он явно не все наличные патроны одной очередью хуячить будет, или пососать хуйца, потому что придётся нести с собой на 20% меньше патронов, зато в ленте.
>Для конца +20% массы на каждый привезённый от завода до пулемётчика цинк с патронами превращаются в дохуища лишних тонн нагрузки на логистику.
Если пулемётчик расстреляет 100к патронов, то это 100к раз по 4 грамма или 100 раз по 4кг или 400кг. Охуеть просто нагрузка на логистику.
>0,7кг сам цинк
А я вот нашёл инфу что 0.9+сами пачки.
>Получается, что имея ограничение по носимой массе, патронов в цинках можно утащить на 20% больше, чем патронов в цинках в рассыпных лентах.
Ага, и по одному их заряжать, когда ленты будут проёбаны.
>>26428
>Даже не знаю, что бы выбрать - найти в бою время и переснарядить ленту
Вежливо попросить противника не стрелять пока ты перезаряжаешь ленту.
>найти в бою время и переснарядить ленту
Че несет,я в ахуе. Можно еще найти время и покушать, выспаться, перемотать портянки.
>Вежливо попросить противника не стрелять пока ты перезаряжаешь ленту.
Такой себе рыцарский поединок. Лол.
>Если пулемётчик расстреляет 100к патронов, то это 100к раз по 4 грамма или 100 раз по 4кг или 400кг. Охуеть просто нагрузка на логистику.
Ты ж дебил и у тебя в ту же тару без изменений помещается рассыпная лента. 100320 патронов в цинках в ящиках будут весить по 25кг на 880 патронов - 114х25=2850кг.
В лентах это будет при магической упаковке в ту же тару - 3251кг.
Если же мы исходим из расчёта увеличения тары - то вообще 3420кг.
>А я вот нашёл инфу что 0.9+сами пачки.
57-Я-002 - 0,7кг, 57-Я-004 и 57-Я-0461 - 0,9кг.
Ок, 10,58 против 12,7 (а то и 13-ти).
>Ага, и по одному их заряжать, когда ленты будут проёбаны.
У тебя пулемётчик, как в контре, бегает в одиночку и стреляет только на бегу? Ты ебанутый?
И да, я напоминаю, в мотострелковом батальоне:
- 33 БМП-2 в ротах (по 11 БМП-2 на роту);
- 4 БМП-2К во взводе связи;
- 3 БМП-2 в гранатомётном взводе;
40 БМП-2 - это 80000 патронов только в машинах только штатного БК.
Плюс ПКП теперь в отделениях, а значит патроны жрут ещё минимум 27 пулемётчиков в ротах (и то, раньше там было 3 ПКМ на роту, если они тоже никуда не ушли - то вообще 36 суммарно).
По 600 патронов на пулемётчика (выше именно 600 приводилось в дискуссии) - 36х600=21600
Вот тебе и твои 100000 патронов. Это меньше одного возимого с собой БК батальона без нихуя запаса вообще, который тот расстреляет очень быстро.
>>26508
>>26509
>>26512
Вы дебилы тугорогие? У вас пулемётчик один в чистом поле от зергов отбивается?
>Ты ж дебил и у тебя в ту же тару без изменений помещается рассыпная лента.
Нет ты дебил.
>У тебя пулемётчик, как в контре, бегает в одиночку и стреляет только на бегу? Ты ебанутый?
Нет ты ебанутый, если в твоём манямирке помошник пулемётчика вместо корректироки огня, поддержки огнём автомата во время перезаряжания и так далее набивает ленту. Давай уже к каждому пехотинцу оруженосца приставим, который будет ленты и магазины снаряжать.
>40 БМП-2 - это 80000 патронов только в машинах только штатного БК.
И ты предлагешь в БМП тоже без лент патроны подавать? Пиздец ебанат конченный.
> Это меньше одного возимого с собой БК батальона без нихуя запаса вообще, который тот расстреляет очень быстро.
Сколько кг горючки жрёт МСБ на БМП за 1км марша?
>>26615
>У вас пулемётчик один в чистом поле от зергов отбивается?
Нет конечно, пулемётчик включает ауру неузявимости на время перезарядки.
>Нет ты ебанутый, если в твоём манямирке помошник пулемётчика вместо корректироки огня, поддержки огнём автомата во время перезаряжания и так далее набивает ленту. Давай уже к каждому пехотинцу оруженосца приставим, который будет ленты и магазины снаряжать.
Сейчас-то все смотрят как дебилы на патроны россыпью и не знают, что делать, по твоему мнению?
>И ты предлагешь в БМП тоже без лент патроны подавать? Пиздец ебанат конченный.
Я предлагаю привозить патроны в батальон и распределять их по ротам и взводам, часть из которых пойдёт на снаряжение машинкой, а часть - будет выдана в ящиках и цинках непосредственно.
>Сколько кг горючки жрёт МСБ на БМП за 1км марша?
У тебя патроны в автоцистерны заливают, или ребята ручками в кузов забрасывают/разгружают?
>Нет конечно, пулемётчик включает ауру неузявимости на время перезарядки.
Я и забыл, у нас вархаммер же, тираниды набегают на пулемёт 24/7.
>помошник пулемётчика вместо корректироки огня, поддержки огнём автомата
Ебобо? ты там дальности сопоставляешь или нет аутист ебаный? что ты своим сраным ак собрался корректировать даун? Кино пересмотрел чоле?
Номер расчета носит Доп.БК и заранее блять еще до боя снаряжает запас лент. Оставшееся носится в цинке и заряжается во время боя уже.
>Сейчас-то все смотрят как дебилы на патроны россыпью и не знают, что делать, по твоему мнению?
Знают: забить в магазины и ленты и взять с собой.
>У тебя патроны в автоцистерны заливают, или ребята ручками в кузов забрасывают/разгружают?
Ты дистрофан, видимо. Мы за 3 часа с перерывами на чай перегурзили 8 тонн ракушки в мешках вручную, ничего особенного. А у тебя тут проблема патроны разгрузить.
>Я и забыл, у нас вархаммер же, тираниды набегают на пулемёт 24/7.
Я и забыл: у нас хватит одной ленты, ведь противник всегда даёт возможность её перезарядить.
>>26641
>что ты своим сраным ак собрался корректировать даун?
Дай угадаю: у корректировщика артогня должна быть пушка, верно?
>Номер расчета носит Доп.БК
Так подожди: у нас номер для каждого пулемёта есть? Какая ОШС, сколько пулемётов во взводе?
>Оставшееся носится в цинке и заряжается во время боя уже.
Да-да. Ещё гильзы переснаряжаются.
>Я и забыл: у нас хватит одной ленты, ведь противник всегда даёт возможность её перезарядить.
>Да-да. Ещё гильзы переснаряжаются.
Ты реально пизданутый дебил, или считаешь, что доведение до абсурда покажет что-нибудь, кроме твоего баттхёрта?
>у нас номер для каждого пулемёта есть? Какая ОШС, сколько пулемётов во взводе?
Охуенные вопросы от кукаретика за 300. Если ты этого не знаешь о чем ты блять пиздишь тут тогда? 1 в отделение, 1-2 на взвод
>Да-да.
хуида. я в отличие от тебя кукаретик тот самый пулеметчик по ВУСу (2-09, 71211)
>1 в отделение, 1-2 на взвод
Сейчас ПКМ/ПКП во все отделения ввели вместо РПК, вроде как. Или "1-2 на взвод" имеется ввиду вне отделений?
>у корректировщика артогня должна быть пушка, верно?
пиздец ты ебанутый. Ты себе это как представляешь даунич? Номер расчета с биноклем сидит такой -
-пш пш, сосок-17, я залупа-10. ориентир жопа мамаши Ярона Ерофеевича, лево десять, огневая точка из 4 пехотинцев с 3 НК-416РВРПАЫ с коллиматорными прицелыми дрочтек.
-Татататата
-Сосок-17, я залупа-10, недолет 0,004576384 клика. поправка по3.14здитут, боковое отклонение на три хуя за щекой Ярона Ерофеевича.
-Ттатататататататата
-Цель поражена!
Ты ебанутый? Ты вообще понимаешь зачем трассеры существуют и зачем они в таком огромном количестве?
в нашей ОШС было так -
3 отделения на взвод. три взвода на роту. 2 взвода с 2 пкп 1 рпг, 1 взвод с 2 РПГ 1 ПКП.
О, а ещё пулемёты в роте (допустим в управлении роты) есть, или только во взводах 5 штук получается?
только во взводах роты 5 шт. в отделении управления вроде РПГ было.
>Я и забыл: у нас хватит одной ленты, ведь противник всегда даёт возможность её перезарядить.
Ебан блядь. Пулеметчик несет условные две коробки со снаряженной лентой. Второй номер несет еще две условные коробки со снаряженной лентой и дополнительным цинком россыпи. Пока расстреливаются первые 4 условные коробки, второй номер набивает патроны из цинка.
у комендачей вроде еще, нэ?
4 коробки это 12.8кг, цинк ещё почти 11кг, и того 23кг, 840 патронов. Это почти 800 (было бы 24кг) патронов в рассыпных лентах и пластиковых коробках, и никакого гемороя и с дозарядкой под огнём и сбором стрелянных лент.
>>26649
Ебать дегенерат. Номер обеспечивает выявление наиболее опасных целей и помогает перезаряжать пулемёт, прикрывает пулемётчика огнём автомата пока тот перезаряжает пулемёт. У тебя же он просто сидит за спиной пулемётчика и забивает ленту. А мог бы сам воевать.
>>26646
Не ты.
>>26647
>1 в отделение, 1-2 на взвод
Это ты кукаретик, а я конкретно спрашиваю. Во взводе три отделения, учись считать, маня.
72 Кб, 600x282>пластиковых коробках
Ты пластиковые коробки из манямирка высрал?
Обратимся к реальности.
М13 пакуется по 100патронной ленте в бандольеру, две штуки которых пакуются в металлический короб М19А1 весом 1,9кг.
Цинк с 440 патронами будет весить 10,58кг, 400 патронов в аналогичной натовской рассыпухе (22г патрон + 4 грамма звено) в 2-х М19А1 будут весить 14,2кг.
Ещё о логистике - вот тебе маркировка тары на 800 патронов в рассыпной ленте М13.
74 фунта (33,5кг) весит против 25кг (880 штук 7,62х54R) россыпью.
>Цинк с 440 патронами будет весить 10,58кг
Фантазии.
>бандольеру
Патронташ.
>металлический короб М19А1 весом 1,9кг.
Не обязательно таскать с собой.
>74 фунта (33,5кг) весит против 25кг (880 штук 7,62х54R) россыпью.
Ты ещё вместе с куском вагона посчитай.
>Фантазии.
Ты с математикой не дружишь, я посмотрю?
Патрон 7,62х54 ЛПС массой 22г.
Сварно-закатная коробка (инд. 57-Я-004) массой 900 грамм.
22440=9680 грамм.
Масса цинка 22440+900=10580 грамм.
>Не обязательно таскать с собой.
А военные-то и не знают, вот ведь они тупые наверное.
Так и ЛПС 21,2…21,8 грамм весит. 88 грамм остаётся минимум, 352 грамма максимум.
Я, заметим, при методе упаковки, аналогичном буржуйскому, массу картонных коробок и бандольер тоже отбросил.
> прикрывает пулемётчика огнём автомата пока тот перезаряжает пулемёт.
> А мог бы сам воевать.
пиздец ты ебанутый. Много дохуя с 74рки навоюешь, воен мамкин? у тебя там что нахуй враг в упор уже подошел, довен? Респ в 300 метрах?
>Это ты кукаретик, а я конкретно спрашиваю. Во взводе три отделения, учись считать, маня.
Ты конкретно обосрался, ведь не знаешь нихуя а еще в глаза ебешься ведь дальше все расписано
>>26689
какой вус Хотимирушка?
>>26696
>картонные пачки
ты ебанутый блять? Тебя шомполом пиздить нужно просто до посинения. Ты блять цинк то хоть раз открывал даунито? Давно вощеная бумага (или как это говно называется правильно) картонной пачкой стала то, диван ебаный?
>Давно вощеная бумага (или как это говно называется правильно) картонной пачкой стала то, диван ебаный?
Там когда-то давно картонные пачки были, потом уже на вощёную бумагу перешли.
>Много дохуя с 74рки навоюешь, воен мамкин?
Так и запишем: АК-74 бесполезное говно и те, кто его принял на вооружение, долбоёбы. Я уже понял что у тебя во взводе 1-2 отделения, катись нахуй отсюда.
>Так и запишем:
Нифонт Исидорович тупой долбеоб, не знающий дальность эффективного огня ПКП и АК-74м.
>Я уже понял что у тебя во взводе 1-2 отделения, катись нахуй отсюда.
Я уже понял что ты тупая мартышка ебущаяся в глаза, не понимающая, что не в каждом отделении есть кулемет.
>не знающий дальность эффективного огня ПКП и АК-74м.
Ебать ты идиот конченный. Я где-то утверждал что у них дальность одинаковая или что? Или если противник подошёл к пулемёту на дальность огня автомата то всё, съебатор на полный ход?
>1 в отделение
>не в каждом отделении
Мартышка запуталась в собственных показаниях, больше ей не наливать.
>Просто иди нахуй, долбоеб.
просто покажи ОШС. Я дал ОШС ПДР, и там не в каждом отделении ПКП. Соси хуй быдло.
>>26755
>Мартышка запуталась в собственных показаниях
это прямо про тебя. То
второй номер не может заряжать он должен корректировать или бой вести, то уже дальности не одинаковые и бой на дальности работы кулемета номер расчета вести не может, то уже рассматривается частный случай когда чуть ли не в упор подползли.
Пиздец нахуй даунич. кому я что объясняю. Военч 2018 лето эдишн блять.
Супца слабо с военничком сварить, диванных войск представитель?
>дальности работы кулемета номер расчета вести не может
То есть если автомат стреляет на 200 метров эффективно, то пулемёт на 200 метров стрелять не может? Пиздец просто.
просто пиздец ты тупой. ты просто даун из даунов. Ты вообще себе представляешь как выглядит карточка ведения огня? Про задачи расчета в бою (оборона\наступление) я вообще молчу.
Ебаные каникулы.
З.ы. твой тупой мозг кстати не может тебе подсказать почему пулеметный расчет состоит из 2 человек как и гранатометный? Почему это в принципе называется расчет и где в каких частях нет пулеметного расчета а есть просто пулеметчик. Тут есть анон оттуда, просвятись хуесос наконец и прекрати пиздеть хуиту полную.
>З.ы. твой тупой мозг кстати не может тебе подсказать почему пулеметный расчет состоит из 2 человек как и гранатометный?
Очевидно же: потому что есть только ПКМ/Печенька которую вместе с БК и СИБЗ в одно лицо хуй утащищь. Это типа какая-то сверхсекретная инфа, знанием которой ты очень гордишься?
>где в каких частях нет пулеметного расчета а есть просто пулеметчик.
В тех, где есть пулемёты которые можно утащить в одно ебло. То есть под промежуточный патрон. РПК, РПД, Миними, вот это всё. В редких случаях в спецназе пулемёт 7.62 таскают в одно ебло вместе с БК. Печеньку или Мк48 например.
И так, выводы по треду:
1. Магазинов нужно как можно меньше, надо под огнём снаряжать их.
2. Ленты нужны многоразовые, чтоб второй номер не скучал, а занимался их сбором и набиванием из цинка.
3. Противник никогда не приблизится к пулемёту на ту дальность, на которую стреляет автомат.
4. Вода не нужна, обойдутся, а если надо то из луж попьют.
5. РПО, РПГ, тепловизоры, рации, прицелы только у специальных людей.
6. Главная задач логистики - снижение веса патронной тары. То, что кроме патронов нужно возить миллионы тонн снарядов и бомб это хуйня. То, что нужно возить еду тоже хуйня. Вся проблема в патронах.
7. В бою всегда есть время и возможность снарядить ленту или набить магазин.
> просто покажи ОШС.
На жри:
http://ebooks.grsu.by/takt_i_tech_podg/tema-4-organizatsionno-shtatnaya-struktura-vooruzhenie-i-boevaya-tekhnika-motostrelkovoj-roty.htm
> Я дал ОШС ПДР, и там не в каждом отделении ПКП. Соси хуй быдло.
Таблетки прими.
>там не в каждом отделении ПКП
Он говорил что не в каждом отделении ПКП. С каких пор у тебя, хуесос, РПК стал аналогом ПКП?
А с каких пор это нипулемет?
400 Кб, 1200x800Тут вот какая штука получается: число разное. То есть по факту одно, по ОШС другое, по наличию третье, по использованию четвёртое, а по правде всё совсем иное. Я уж молчу про то, как оно в действительности.
>>26967
>хитрый ход конём для закупки HK416 в обход конкурсов
Как я понял это просто такое наименование для HK416. Вообще ХЗ насколько пиздатая штука получилась. Как-то вау-эффект из нихуя.
87 Кб, 1023x681В чём вообще смысл отказа от РПК? По сути пулемет в различных МСО за послевоенный период прошел достаточно длинный путь. Если где-то что-то напутал, поправьте.
1. АК/СКС/РПД. Всё под промежуточный (во взводах были штуки потяжелее, но мы не о них). Суть такова: ближний-средний бой под автоогонь АК, СКС выполнял роль марксманки (только без прицела) - повышал эффективную дальность, РПД - поливалка на дистанциях, превышающих обычную автоматную. По сути отдаленно напоминает современную американскую концепцию с М249.
2. АКМ/РПК. Ленточник выкинули на мороз, заменив его на калаш потяжелее. Ближний-средний бой всё так же был за АК, но РПК за счет более длинного ствола позволял поливать значительно дальше.
3. АК-74/РПК-74. Тут уже ситуация немного съехала, так как баллистика 5.45 позволяла вести более прицельный огонь на дистанциях в 300 метров, да и сам ресурс стволов в дальнейшем (АК-74М) дошел чуть ли не до РПКшного.
Затем я слышу, что на практике от РПК отказались в пользу ПКП. Вопрос: почему этого не сделали раньше? ПК то давно в войсках.
Второй вопрос: мы выкидываем РПК, а американские морпехи его подбирают что ли?
>во взводах были штуки потяжелее, но мы не о них
Во взводе максимум был один из ротных снайперов, пулемёты были вынесены в отдельный пулемётный взвод (три РП-46) в составе роты.
>СКС выполнял роль марксманки (только без прицела)
Нет, он был у тех, кому калаша не хватило.
>Затем я слышу, что на практике от РПК отказались в пользу ПКП.
Маняхотелки и выдумки, далёкие от реалий. Мы полчаем МСО где 7 человек спешиваются, причём 5 из них это командир, гранатомётчики и пулемётчики. Получаем двух стрелков, и это если нет снайпера или стрелка-санитара. Максимум ебанутая ОШС. Для обороны может и норм, но как наступать я не ебу вообще.
>мы выкидываем РПК, а американские морпехи его подбирают что ли?
У РПК-74 длина ствола 590мм, у М27 420мм. Патрон у них мощнее, диаметр ствола тот же, ДТК каких-то адовых я не вижу. Чому так? Настолько быстрогорящий порох?
>МАШИНОЙ, МАНЯ.
Ну да, щас бы картонным сараем с 30мм пушкой на современную оборону с хуевой горой ПТ-средств наступать. Причём в коробке ещё жеребята сидеть должны.
19,4 Мб, webm,1280x720, 3:12
>Второй вопрос: мы выкидываем РПК, а американские морпехи его подбирают что ли?
Американские морпехи подбирают эмку с поршнем, полвека унижений это уже за гранью.
>Затем я слышу, что на практике от РПК отказались в пользу ПКП.
проблема РПК в том что он не может обеспечить приемлемый темп огня. Ты не можешь взять и вьебать как в ПКП очередь на 50 патронов если понадобится. 45 патронов в максимум неудобном магазине это беда.
по этому высрали РПК-16 с барабаном и тактикульным обвесом. чтобы пехоты могли наконец подавлять противника огнем до 400 метров. Калаш переросток.
если резюмировать -
0) РПК-74 - устарел и нахуй не нужен
1) РПК-16 легче, больше патронов утащишь
2) ПКП мощнее, дальше и надежнее бьет, но сука тяжелее и с рук просто так не постриляешь. Морально устарел.
>ПКП
>Морально устарел.
Обоснуй свой кукарек. ПКП это дальнейшая модификация ПКМ и создан он в 95 году, а в 99 году принят на вооружение.
То есть ему 19 лет, как он мог морально устареть?
>Второй вопрос: мы выкидываем РПК, а американские морпехи его подбирают что ли?
Это тот же НК416, т.е. автомат. Оснасти его сошками - пулеметом он не станет. Вся эта возня с IAR это махинации КМП которые были "очень нидаволин" повальным вооружением М4А1 и отбиранием у них любимых М16(А4 итд).
>Затем я слышу, что на практике от РПК отказались в пользу ПКП. Вопрос: почему этого не сделали раньше? ПК то давно в войсках.
У ПКП один ствол в комплекте, с принудительным охлаждением - запасные стволы не нужны.
Насчет ненужности для МО ручников вообще:
>Интересно, что в Минобороны РФ не перевелись специалисты, способные трезво смотреть на вещи — на одной из демонстраций полковник МО заметил, что с учётом принципиального превосходства 7,62-мм винтовочного патрона (7,62×54) над автоматным (5,45×39) в плане дальности эффективной стрельбы и пробиваемости, он не видит смысла в семикилограммовом 5,45-мм изделии при наличии доработанного на ЗиДе пулемёта ПКМ, который с коротким стволом весит чуть больше 8 кг.
https://www.kalashnikov.ru/kombinirovannoe-udovolstvie-pulemyot-kord-5-45/
>семикилограммовом 5,45-мм изделии при наличии доработанного на ЗиДе пулемёта ПКМ, который с коротким стволом весит чуть больше 8 кг.
Боекомплект веса не имеет, по мнению адекватных полковников.
>с принудительным охлаждением
Полностью бестолковая идея, пробовали уже на Льюисе, всем эта идея известна, ничё хорошего, выброшена на патриархальную свалку устаревших понятий, использованных образов и вежливых слов. С этой свалки её подобрали, наклеили надпись "не имеет аналогов" и втирают военным.
>Обоснуй свой кукарек
обосновал тебе за щечку.
>ПКП это дальнейшая модификация ПКМ и создан он в 95 году, а в 99 году принят на вооружение.
То есть ему 19 лет, как он мог морально устареть?
ПКП Это ПКМ с новым стволом который не нужно менять. Все.
На нынешний момент у него крайне хуевый сектор обстрела, т.к. сошки почти у среза ствола и чтоб перенести огонь надо всю еболагу двигать. Он тяжелый и им нельзя пользоваться с ходу нормально без допиливания напильником (приделывать допручку кустарную) ибо за сошки его может держать ток Гуимлен. Он блять тяжелый! Пиздец какой тяжелый. Он не может в другие калибры, он не может в другое питание.
Посмотри на негев и пойми как должен выглядеть современный пулемет.
>Он блять тяжелый!
Самый лёгкий в своём классе.
>Посмотри на негев и пойми как должен выглядеть современный пулемет.
Он весит как ПК.
>Полностью бестолковая идея
Ты опять выходишь на связь, мудило? Ебаный хейтер ПКП и анальный дрочер М60? Ссу тебе в ебло.
>Самый лёгкий в своём классе.
негев нг самый легкий и самый блять компактный.
>Он весит как ПК.
он на пол кило легче как минимум. Если ты скажешь что это мало, то я обоссу твое тупое ебало.
>>27117
>На нынешний момент у него крайне хуевый сектор обстрела, т.к. сошки почти у среза ствола и чтоб перенести огонь надо всю еболагу двигать. Он тяжелый и им нельзя пользоваться с ходу нормально без допиливания напильником (приделывать допручку кустарную) ибо за сошки его может держать ток Гуимлен. Он блять тяжелый! Пиздец какой тяжелый. Он не может в другие калибры, он не может в другое питание.
Обоссывали мы тебя Негеводебил, обоссывали, а ты опять вылез.
ПКП - Масса 8.2 кг ("Буллпап" - 7.6 кг, 6П69 Печенег-СП - 7.2 кг)
Negev NG7 - Масса 7.6 кг.
Длина ствола у твоего Негева - 51 см, а у ПКП - 68 см. ПКП его уделает как бык овцу.
Собственно в ЦАХАЛе МАГи используют как единые пулеметы и в качестве станкового менять на твою хуитень не собираются.
Но ты же таблетки не принял, поэтому бузотеришь тут.
>Ты опять выходишь на связь, мудило? Ебаный хейтер ПКП и анальный дрочер М60? Ссу тебе в ебло.
Да-да, аргументация уровня ПКП-макак.
>анальный
Неоспоримый факт: не о хуях так о жопах.
>>27125
>Длина ствола у твоего Негева - 51 см, а у ПКП - 68 см. ПКП его уделает как бык овцу.
У них просто порох адаптирован под иную внутреннею баллистику, мань.
>и в качестве станкового менять на твою хуитень не собираются.
Ага, а печенька_из_говна со своим термосом для ствола и нинужностью (ну не нужен вам запасной ствол, НИНУЖЫН) охуенный, конечно, станковый пулемёт.
>негев нг самый легкий и самый блять компактный.
Такой же по весу и по размерам.
>он на пол кило легче как минимум.
Под 7.62 мм такой же.
7.5 ПКМ на сошках с длиной ствола 645 мм
7.6 Negev NG7 на сошках с длиной ствола 510 мм
Ну давай, удиви меня своими оправданиями.
3,1 Мб, 4000x3000Давай удивлю тебя я.
Почитай ка про грузинский лут у десантников
https://twower.livejournal.com/542944.html
>Разведчики-десантники говорили, что с удовольствием брали бы такой пулемет в рейды в горы, т.к. он легче и удобнее "Печенега".
>"Буллпап" - 7.6 кг, 6П69 Печенег-СП - 7.2 кг
рендеры рендерочки. сколько твоих булпапов в войсках? А СП? 0?
>ПКП - Масса 8.2 кг ("Буллпап" - 7.6 кг, 6П69 Печенег-СП - 7.2 кг)
>Negev NG7 - Масса 7.6 кг.
>Длина ствола у твоего Негева - 51 см, а у ПКП - 68 см. ПКП его уделает как бык овцу.
ты сам себя обоссал даун. негев компактней и легче. Как я выше и говорил.
>>27131
>Такой же по весу и по размерам
>ПКП - Масса 8.2 кг
>Negev NG7 - Масса 7.6 кг
>Длина ствола Негева - 51 см, у ПКП - 68 см.
>Такой же по весу и по размерам
Хуево в школе учился ебанько?
>7.5 ПКМ на сошках с длиной ствола 645 мм
>7.6 Negev NG7 на сошках с длиной ствола 510 мм
Обоссал тебя с вертушки, ведь ты забыл вес сменного ствола для ПКМ, хуесос.
Жаль только Дениска не указал, стреляла ли эта десантура с них и имела ли возможность сравнивать и адекватно воспринимать дальность ведения огня и могущество ручного пулемета под автоматный патрон с единым пулеметом под винтовочный патрон.
Да один только приклад негева уже лучше ПКП.
>стреляла ли эта десантура с них и имела ли возможность сравнивать и адекватно воспринимать дальность ведения огня
>трофеи грузии
как сам думаешь то? Там на полигонах все прекрасно отстреливалось. И негев есть под 7.62 с такой же сумкой брезентовой.
>>Разведчики-десантники говорили, что с удовольствием брали бы такой пулемет в рейды в горы, т.к. он легче и удобнее "Печенега".
На фотках 5.56-мм Негев, потому и легче.
Но у ПКП есть пресловутая система охлаждения которая работает, как бы тут кукаретик не кукарекал.
А у жидовского ручника только жиденький короткий стволик без нихуя.
>>27156
>на полигонах все прекрасно отстреливалось.
А патроны (пресловутое турецкое дерьмо) они тоже с запасом затрофеили? А оно не кончилось с 2008 года? А полигонные пострелушечки вообще адекватно сравнить с многолетним опытом боев на Сев.Кавказе который и показал полный отсос ручником единым пулеметам?
7.62 тоже легче чем ПКП. А еще удобней.
>>27160
>жиденький короткий стволик без нихуя.
>врети ниможит второй ствол таскают
>А патроны (пресловутое турецкое дерьмо) они тоже с запасом затрофеили?
Они матрасы в БДК набивали с казарм под потолок о чем ты нахуй.
>А полигонные пострелушечки вообще адекватно сравнить
Учитывая что на полигоне его отстреливали те же люди что и в горах ходят много лет - можно.
>>жиденький короткий стволик без нихуя.
>>врети ниможит второй ствол таскают
Думаешь от балды сменный ствол сделали?
>Они матрасы в БДК набивали с казарм под потолок о чем ты
>Учитывая что на полигоне его отстреливали те же люди что и в горах ходят много лет
Сплошные домыслы, с пальца высосанные - а может быть и с хуя.
http://www.fort.vn.ua/42-fort-401/
>Тихомир продолжил сосать хуи пока не подавился
Кто бы мог подумать.
> у него крайне хуевый сектор обстрела, т.к. сошки почти у среза ствола и чтоб перенести огонь надо всю еболагу двигать
Ты прежде чем хуйню нести поглядел бы на другие пулемёты, типа РПК, МГ3, М60. Сошки ВСЕГДА стараются установить как можно ближе к срезу ствола, вот только при сменном стволе это не всегда удобно (тот же М60). Но всё равно у ПКМ/МАГ сошки расположены как можнодальше на газоотводной трубке.
> Он блять тяжелый! Пиздец какой тяжелый.
Тяжелее ПКМ только за счёт ствола.
> Он не может в другие калибры
А нахрена ему другие калибры?
> он не может в другое питание.
Ты собираешься пулемёт из магазинов на 10 патронов питать? Ебанулся что ли?
>>27129
> ну не нужен вам запасной ствол, НИНУЖЫН
А он и не нужен. К М249 их тоже изначально не выдавали.
хуетакойже
https://iwi.net/negev/negev-ng-7/
https://iwi.net/negev/negev-ng-7-sf/
>>27171
>Сплошные домыслы
ровно как и у тебя, хуесос.
>>27177
>Сошки ВСЕГДА стараются установить как можно ближе к срезу ствола, вот только при сменном стволе это не всегда удобно (тот же М60). Но всё равно у ПКМ/МАГ сошки расположены как можнодальше на газоотводной трубке.
https://iwi.net/negev/negev-ng-7/
еще раз, у ПКП НЕ удобные сошки. чтобы перевести огонь справо-лево в широком секторе тебе надо либо переползать самому. либо переставлять пулемет. у ПКМ же (как и у негева) такой проблемы нет.
>А нахрена ему другие калибры?
А нахрена держать и РПК и ПКП? Было бы 2 ПК под разные калибры и заебок.
>Ты собираешься пулемёт из магазинов на 10 патронов питать?
не вижу ничего плохого когда пулемет может и в барабанный магазин и в ленту.
> ПКП НЕ удобные сошки. чтобы перевести огонь справо-лево в широком секторе тебе надо либо переползать самому. либо переставлять пулемет
Ты по собственному опыту говоришь? Ты в курсе что реальные конструкции говорят о том, что сошки у среза ствола - это хорошо?
> А нахрена держать и РПК и ПКП? Было бы 2 ПК под разные калибры и заебок.
Потому что пулемёту под 7,62 не нужно магазинное питание, а под 5,45 ленточное. Тыб ещё предложил с 12,7 унифицировать.
> не вижу ничего плохого когда пулемет может и в барабанный магазин и в ленту
Ты где барабанные магазины под 7,62 видел?
И да, увеличение веса и снижение надёжности это фигня?
>ровно как и у тебя
Ты принес бессодержательную цитатку Дениски где десантура указывала на легкость и удобство жидоручника. С этим я не спорю так как ручник априори легче единого пулемета, а еще у него цевье есть и ручечка.
Как с боевыми характеристиками-то? Мне твои домыслы нахуй не нужны, защеканец.
>А нахрена держать и РПК и ПКП?
Везде где можно от РПК избавились.
>не вижу ничего плохого когда пулемет может и в барабанный магазин и в ленту.
NG7 не может в комбинированное питание, как и Mk48
> Barrel length (mm): 420
> Weight (Kg) (weapon only): 7.8
Как эта срань может быть тяжелее ПКМ на 300 грамм при в 1,5 раза более коротком стволе с подачей патронов напрямую в патронник?
Нестрелявший-недержавший shizique блять, хоть бы сука поинтересовался почему сошки всегда ставят как можно ближе к срезу ствола.
>Ты по собственному опыту говоришь?
да.
>Ты в курсе что реальные конструкции говорят о том, что сошки у среза ствола - это хорошо?
Это блять неудобно ебаный ты в рот. Если ты стреляешь какой нибудь УКС ок тебе заебок. Попробуй лупани по соседним мишеням и ахуей . Сразу либо переползать как червь-пидор, либо полностью тушу передвигать. У того же ПКМ такой проблемы нет (как и у негева).
>Потому что пулемёту под 7,62 не нужно магазинное питание, а под 5,45 ленточное.
ну раз ты так сказал. Я лично выступаю за унификацию и удешевление производства. Чтобы не пилили РПК-1488 и ПК-АБВГД, а сделали нормальную линейку пулеметов с максимально унифицированными деталями (для удешевления производства).
>Ты где барабанные магазины под 7,62 видел?
шел боец. закончились патроны взял магаз от АК-1488 убитого товарища и продолжил бой.
> да.
Где и когда служил?
> ну раз ты так сказал
Так говорит здравый смысл.
> Я лично выступаю за унификацию и удешевление производства.
Так РПК максимально унифицирован с АК, дальше просто некуда.
> закончились патроны взял магаз от АК-1488 убитого товарища и продолжил бой.
> АК-1488 под 7,62х54R
Ебанутый.
Кстати про массу:
Разница в массе двуг Негевов 150г, разниаца в длине ствола - 88мм.
Таким образом ствол 420мм будет весить примерно 716г, а 508мм - 866г. То есть Негев-420мм с запасным стволом будет весить 8,516кг, что на 316г больше ПКП (у которого ствол 658мм). Охренеть просто.
>Где и когда служил?
331 пдп, 9 год. Пулеметчик.
>Так РПК максимально унифицирован с АК,
А РПК с ПКП как?
в пизде твоей мамаши разница была. почти пол-кило между коротким негевом и ПКП а ему хоть бы хуй. С математикой у тебя все ок школолоид? Или ты думаешь пол-кило веса для оружия это так, уита?
да на 2кг тяжелее чем РПК-16. Но лучше побольше пулеметов запилить да? РПК-16, ПКП, Булпап ПКП, АЕК-666 еще было бы заебок вернуть.
РПК-16 инициативная хуйня, буллпап ПКП - считай укорот, Барсук вообще нахуй не нужен.
Петухевену лишь бы насрать.
>РПК-16 инициативная хуйня
которая идет в армию. Тоже наверное инициативно попросили?
>буллпап ПКП - считай
Только вот нет его в войсках. а ебущиеся в горах разведчики таскают ПКП-ебалагу. Но тебе то наверное похуй на такую вещь как удобство, главное моща да?
>>27213
>Вот только в рользу ПКП
это если таскать сменный ствол в одно рыло. а если не таскать сменный ствол или его будет таскать номер расчета ?
>РПК-16
Ты приказ о принятии на вооружение принеси, мартыха.
Ничего кроме рекламных заверений КоКи о "закупках" (и это оружие которое госиспытаний не прошло) нет.
> а если не таскать сменный ствол
То Негев не сможет выполнять задачи пулемёта из-за пониженной боевой скорострельности (которая и так отстаёт из-за более короткого ствола).
> его будет таскать номер расчета
Масса ствола не изменится, а второй номер унесёт меньше патронов на те самые 316 грамм (А это примерно 34-36 пуль. Не так много, но раз уж у нас 300г это большая разница, то заметно).
>РПК-16
Инициатива, не более. Не слышал, чтобы в МО были заинтересованы в чём-то подобном. Молот тоже свой йобарпк с планками Пирелли запилил (да ещё и со стильным прикладом от фап дефенса, в отличие от урода на рпк-16/ак-12).
>>27103
К слову о стволах, на новом ПКП, кажись, отказались от этой идеи. По крайней мере там кожух заметно короче.
Алсо, сошки на нём можно переставлять куда вздумается, да и ручку запилили.
Единственный плюс Негева - конструкция ствольной коробки, у которой планка Пеле жестко соединена с корпусом, а не болтается как на шарнире как на новом пап или м240.
>Только вот нет его в войсках. а ебущиеся в горах разведчики таскают ПКП-ебалагу.
Потому что он для городской спецуры, лалка. Нахуй не нужен буллпап в других условиях.
56 Кб, 640x381>на новом ПКП, кажись, отказались от этой идеи
Полностью нет, кожух хоть и частично, но присутствует (видны вентиляционные окна) и надульник хитрый.
>Это тот же НК416, т.е. автомат. Оснасти его сошками - пулеметом он не станет. Вся эта возня с IAR это махинации КМП которые были "очень нидаволин" повальным вооружением М4А1 и отбиранием у них любимых М16(А4 итд).
Тогда возникает вопрос: зачем всё отделение перевооружать на автоматы?
ну сразу видно матерого ходока на дальние дистанции. Ты там хоть раз в жизни километров 10 с аналогом ПКП ходил?
Да блажь это и эксперименты. Дойдут до практики - и сразу захотят себе какой нибудь титановый йобакулемёт.
Сразу видно петухевена который думает что буллпап легче больше чем на приклад.
И даже старушка М2, и даже небо, и аллах из титанового сплава....
Они ебанулись наотличненько.
Спешите видеть: залётный парашник узнает про различные формы гранул пороха, про прогрессивные, дегрессивные и проч.
Хуянул. Почитай на стволах какой длинны установлены энергии у среза, потом сравни насколько у негева и пкп короче.
Нет, будем верить в швитой экстра-порох.
>длины
а то мало ли чего
>>27263
Очень небольшая разница.
https://rifleshooter.com/2014/12/308-winchester-7-62x51mm-nato-barrel-length-versus-velocity-28-to-16-5/
А вот точность длинный ствол жрёт сильно.
> Очень небольшая разница.
> 2682 ф/с против 2804 ф/с
А теперь посмотрим М240:
> Barrel length 24.8 in (630 mm)
> Muzzle velocity 2,800 ft/s (853 m/s)
То есть на 117 ф/с меньше. Для 508мм ствола негева тогда получаем 2687 ф/с или 806 м/с и 2565 ф/с или 770 м/с для 420мм. против 825 м/с у ПКП. Разница заметная.
> А вот точность длинный ствол жрёт сильно.
1) Пруф?
2) А зачем пулемёту точность?
Хотя у МГ3 565мм и 820 м/с, НК21Е - 840 м/с на 560мм, а у М60 853 м/с при 560мм. Так что даже мои расчёты могут быть совершенно неверны.
>1) Пруф?
пруф смотри в эфолюции бретанской болтовки. При длительной стрельбе чем длиннее ствол, тем сильнее он гнётся. Хотя какая длительная стрельба из калашоидных пулемётов? Это миф. То ли дело М-60.
> > Хотя какая длительная стрельба из калашоидных пулемётов? Это миф. То ли дело М-60.
Наркоман ёбаный
> без необходимости замены ствола — максимальная длина непрерывной очереди из Печенега составляет порядка 600 выстрелов — то есть 3 коробки с лентами по 200 патронов, или стандартный носимый боекомплект. При ведении длительного боя пулемет может выстреливать до 1000 патронов в час без ухудшения боевых характеристик и уменьшения ресурса ствола, который составляет не менее 30 000 выстрелов
> Rate of Fire (Cyclic)650-950 rounds/minute
> Rate of Fire (Rapid; 2-3 seconds between bursts)200 rounds per minute, with a barrel change every 2 minutes
> Rate of Fire (Sustained; 4-5 seconds between bursts)100 rounds per minute, with barrel change every 10 minutes
Я читал в интернете.
Да-да
>максимальная длина непрерывной очереди из Печенега составляет порядка 600 выстрелов
А пруфать их пизджёж кто будет? То ли дело М-60
максимальная длина непрерывной очереди из Печенега составляет порядка 600 выстрелов
максимальная длина непрерывной очереди из Печенега составляет порядка 600 выстрело
Вот пруф
https://www.youtube.com/watch?v=OD2hV8uCkQM
Настолько божественный, что как только появилась возможность, его заменили на М240. КМП бомжи так даже устроили целую аферу, чтобы их купить. И только спецура какое то время бегала с Mk.43.
>без ухудшения боевых характеристик
Пиздлявая, пруфай что после сверхдлинных очередей из М60 кучность не упала
> максимальная длина непрерывной очереди из Печенега составляет порядка 600 выстрелов
Самый прикол кстати что ограничение это определяется н стволом а ствольной коробкой.
На самом то деле он частично прав: прочность у фрезерованной коробки поболе будет, отсюда и высокая масса у западных пулеметов. Другой вопрос, что для своих задач хватает и штампованных (см. ПК, АК). А раз так, то зачем фигачить технологически более сложную конструкцию?
А вдруг перекинут в прошлое, в год эдак 1898-й, куда-нибудь под Омдурман и придётся отстреливать людские волны десятков тысяч кавалеристов? То-то и оно!
>>28137
> Охуительные истории, часть вторая.
Ну вообще-то он прав. У ПКМ ствольная коробка штампованная, притом ради облегчения из более тонкого металла, чем у ПК (1,5мм против 2мм вроде, точно не помню).
При стрельбе это греется и расширяется, но так как конструкция несимметрична, то и количество металла разное, а следовательно и увеличение идёт на разную величину. У ПК это было не так заметно, а вот у ПКМ коробка после 600 выстрелов идёт дугой, из-за чего его клинит при стрельбе.
Но этот >>28148 абсолютно прав, ибо на деле никто даже 200 патронов за одну очередь не отстреливает.
>второй номер унесёт меньше патронов на те самые 316 грамм
Пулемеетные ленты часто все отделение носит
Высота 3234. Справились и без этого.
> Стреляют короткими, иначе не попадешь
Так и запишем: изъеб с охлаждением ствола на печеньке - говно без задач.
Мартыхан, я конечно понимаю что в армии ты не служил, а если бы и служил то ничего опасней вантуза в руках бы не держал, но ты вообще чем-то кроме игрулек интересуешься? Хоть бы видео посмотрел или почитал как автоматическое оружие греется при длительных огневых контактах, даже если хуярят одиночными или короткими
https://www.youtube.com/watch?v=k5MmtqiQuA0
Да
Почему нельзя отделить производственные мощности от конструкторских работ?
То есть сделать так, чтобы за ратник конкурировали не производственные холдинги а конструкторскию бюро. Тогда побеждать на конкурсах будет тот, у кого автомат лучше, а не тот кто будет мошнить про рабочие места и лоббировать. А потом заводы будут делать то, что им прикажут.
Так нигде нет. КБ должно дальше чем-то заниматься. Обычно оно сопровождает производство. А без производства что оно будет делать?
опытные образцы даже на самих серийных заводах делает обычно специальное опытное производство. Иногда полностью вручную.
Вот уже потом дорабатывают их под возможности самого завода.
Только в СССР это каждый раз приводило к одинаковому сценарию - у завода с КБ появляется филиал пока-без-КБ, в филиал из головного завода спускаются задачи по деталям или изделиям для головного.
При этом у филиала формируется недоКБ, и глядишь - года через три-пять это недоКБ влезает в конкурсы и пытается освободиться от головного завода.
Наглядный пример - БАЗ начинавшийся как филиал ЗИЛа, потом полез в конкурс на 8x8 20т грузовик куда ЗИЛ представил ЗИЛ-135Л, и совместно с НИИ-21 и курганским заводом (потом КЗКТ) (который был филиалом того что более известно как МЗКТ, но сам хотел освободиться... и потом ещё раз) устроили такой "спокойный" конкурс где кроме ЗИЛа было ещё два грузовика, с такими "спокойными" обсуждениями итогов - что Грачёв попал с инфарктом в ЗИЛовскую больницу.
Ну или вон Курганмаш производивший ЧТЗшную БМП-1 (хотя уже тогда они пытались влезть со своим предложением) - влез на конкурс по лёгкому танку и по модернизации БМП-1, и породил и БМП-2, и совсем вытолкнув ЧТЗ - БМП-3.
Да и формально УВЗ во время разработки Т-64 тоже считался заводом с недоКБ которое по команде встанет по стойке "смирно" и адаптирует Т-64 к мощностям завода, а вышло в итоге известно что.
Я ничего не знаю про автомобили, но в случае с БМП-2 и Т-72 вроде особых претензий нет? Кроме того, вспоминая первый пост ветки, если заставить конкурировать не изготовленные и проходящие испытания изделия, а кульманы, на которых нарисованы чертежи этих изделий, мне это кажется весьма странным. А где их изготовить, кроме как на производстве? И какая тогда разница, будет это собственное опытное производство КБ или опытный участок серийного завода? Короче в чем тогда смысл вопроса? Какого результата надо достичь предлагаемым способом?
>но в случае с [...] Т-72 вроде особых претензий нет?
ну, с одной стороны vs Т-64/64А - заметно ниже трудоёмкость изготовления, видимо проще эксплуатация (кроме вопроса с заменой двигателя), и прямо сразу с начала производства надёжность выше чем при начале производства Т-64/64А,
что конечно весьма положительно,
частично правда оно из-за того что массу УВЗ не ужимал в 35,5 тонн
а с другой стороны - планы на пятилетку 1966-1970 да и следующую тоже, по производству вместо танков старых моделей - только танка одной новой модели - сорваны нафиг, и в армии и через продолжающееся производство старых танков, и через то что новых не один - усиливается и цементируется разнотипность парка, через что - структура расходов запчастей, ГСМ, и вопрос обучения тоже усложняются. И производств одного танка на всех заводах больше не случилось.
>>34303
>А где их изготовить, кроме как на производстве? И какая тогда разница, будет это собственное опытное производство КБ или опытный участок серийного завода
Это вопрос который кмк возникает от недопонимания, что на практике означала ситуация "КБ со своим серийным заводом".
КБ - имея свой серийный завод - обычно пытались сделать так чтобы завод производил продукцию только этого КБ, а не других КБ.
Что достигалось разными способами включая поддержку местного начальства - городского-областного-союзной республики. Особенно учитывая что в каждом месте где был крупный военный завод - он привносил туда кучу бюджетных денег, например строили свою инфраструктуру и всё прочее, в том числе сугубо гражданское типа бассейнов-стадионов-дворцов культуры-жилых домов (что вообще - тоже такой "эффективный" способ траты госсредств, учитывая что и завод государственный и все те кто это вместо завода должны были бы делать то же самое - государственные, но зарплаты на военном заводе совсем другие чем за его пределами) - и так повышали уровень жизни, конечно в первую очередь для своих рабочих - но ведь не огораживали они от прочего местного населения ту часть построенного что была для общественного пользования.
И к идее производить что-то одно на всех заводах - обычно относились по принципу "это очень хорошо, но чьё это "одно" будет?".
Ну, и с таким разделением, в них набирались единомышленники, и поляризовались позиции - так например произошло в ситуации с БМП-2, там конкуренция ЧТЗ и КМЗ и вопрос "автопушка или пушка с активно-реактивными снарядами как Гром но другая (Зарница)" вылились в очень конкретное противостояние.
И то же потом с лёгким танком объект 685 из которого вышла БМП-3 - там противостояние было с Волгоградским Тракторным и их объектом 934, только принципиальным вместо вопроса о пушке тут был вопрос о двигателе (2В-06 или УТД-29)
Противостояние конечно не уровня срачей в /po/, но в общем примерно в том же духе, "рабочая" обстановка очень иная получалась чем если бы этого не было.
Это впрочем не только в СССР происходило, - оно и ныне в РФ существует, например во вопросу где на какой модернизации БМП/БТР - чьи ПТУРы и пушки и боевые модули будут стоять,
и вообще в мире способно зарождаться - на фоне конкуренции всеми доступными методами и судя по существованию такого явления как "корпоративная культура" - где угодно.
Вот отсюда и предложение отделить КБ от заводов нафиг.
>но в случае с [...] Т-72 вроде особых претензий нет?
ну, с одной стороны vs Т-64/64А - заметно ниже трудоёмкость изготовления, видимо проще эксплуатация (кроме вопроса с заменой двигателя), и прямо сразу с начала производства надёжность выше чем при начале производства Т-64/64А,
что конечно весьма положительно,
частично правда оно из-за того что массу УВЗ не ужимал в 35,5 тонн
а с другой стороны - планы на пятилетку 1966-1970 да и следующую тоже, по производству вместо танков старых моделей - только танка одной новой модели - сорваны нафиг, и в армии и через продолжающееся производство старых танков, и через то что новых не один - усиливается и цементируется разнотипность парка, через что - структура расходов запчастей, ГСМ, и вопрос обучения тоже усложняются. И производств одного танка на всех заводах больше не случилось.
>>34303
>А где их изготовить, кроме как на производстве? И какая тогда разница, будет это собственное опытное производство КБ или опытный участок серийного завода
Это вопрос который кмк возникает от недопонимания, что на практике означала ситуация "КБ со своим серийным заводом".
КБ - имея свой серийный завод - обычно пытались сделать так чтобы завод производил продукцию только этого КБ, а не других КБ.
Что достигалось разными способами включая поддержку местного начальства - городского-областного-союзной республики. Особенно учитывая что в каждом месте где был крупный военный завод - он привносил туда кучу бюджетных денег, например строили свою инфраструктуру и всё прочее, в том числе сугубо гражданское типа бассейнов-стадионов-дворцов культуры-жилых домов (что вообще - тоже такой "эффективный" способ траты госсредств, учитывая что и завод государственный и все те кто это вместо завода должны были бы делать то же самое - государственные, но зарплаты на военном заводе совсем другие чем за его пределами) - и так повышали уровень жизни, конечно в первую очередь для своих рабочих - но ведь не огораживали они от прочего местного населения ту часть построенного что была для общественного пользования.
И к идее производить что-то одно на всех заводах - обычно относились по принципу "это очень хорошо, но чьё это "одно" будет?".
Ну, и с таким разделением, в них набирались единомышленники, и поляризовались позиции - так например произошло в ситуации с БМП-2, там конкуренция ЧТЗ и КМЗ и вопрос "автопушка или пушка с активно-реактивными снарядами как Гром но другая (Зарница)" вылились в очень конкретное противостояние.
И то же потом с лёгким танком объект 685 из которого вышла БМП-3 - там противостояние было с Волгоградским Тракторным и их объектом 934, только принципиальным вместо вопроса о пушке тут был вопрос о двигателе (2В-06 или УТД-29)
Противостояние конечно не уровня срачей в /po/, но в общем примерно в том же духе, "рабочая" обстановка очень иная получалась чем если бы этого не было.
Это впрочем не только в СССР происходило, - оно и ныне в РФ существует, например во вопросу где на какой модернизации БМП/БТР - чьи ПТУРы и пушки и боевые модули будут стоять,
и вообще в мире способно зарождаться - на фоне конкуренции всеми доступными методами и судя по существованию такого явления как "корпоративная культура" - где угодно.
Вот отсюда и предложение отделить КБ от заводов нафиг.
>предложение отделить КБ от заводов нафиг.
А где-то в мире сие реализовано? Ну, изобрели что-то на Боинге и без доработок Локхид-Мартин ринулся производить?
Форд ЖПВ
> предложение отделить КБ от заводов нафиг
Так.
Если при КБ оставить только опытное производство, оно будет заведомо более хуевым, чем на заводе, потому что нет таких объемов производства, которые бы позволяли выделять деньги на переоснащение современным оборудованием (особенно сейчас в РФ, это я говорю, как работник одного из таких мелко-КБ). В итоге твое КБ выродится в недо-КБ, которое либо 1) вообще не умеет ничего, кроме как рисовать красивые чертежи, отсюда мое недоумение про конкурсы кульманов; либо 2) умеет только то, что умело 40 лет назад. Вопрос - зачем оно такое нужно? Производство всегда должно быть или где-то рядом, или совсем рядом, желательно не только физически, но и юридически, это вопрос чисто экономической эффективности.
При серийном заводе все равно будет свое КБ, которое будет разрабатывать техпроцессы, техоснастку, вносить предложения по оптимизации и удешевлению конструкции и прочее. Что, запретить ему совать свой нос куда-нибудь, кроме техоснастки? И каким же образом?
>И производств одного танка на всех заводах больше не случилось.
И не надо. Т-64 задуман как танк первой линии, а Т-72 второй и третьей. Для 180 дивизий СССР невозможно иметь один стандартный ОБТ. Либо делай СВ как амеры на 6 килотанков (максимальная доступная цифра), либо хавай зоопарк из 7 танков.
Это КБ, которое разрабатывает конечное изделие (т.е. БТР/БМП) или предприятие-смежник, которое разрабатывает составные части (электронику, двигатель, вооружение)?
БМП и БТР в целом. СКБМ (Курган) и ВГТЗ (Волгоград), ВИЦ (Н.Новгород) и АМЗ (Арзамас).
>Либо делай СВ как амеры на 6 килотанков (максимальная доступная цифра)
Вообще, я напомню что Т-72 СА получила 17,8 тысяч штук. И ещё 12,5 тысяч Т-64 и 7 тысяч Т-80.
>>34518
>Т-64 задуман как танк первой линии, а Т-72 второй и третьей
И чем принципиально отличается "танк первой линии" от "танка второй линии"? СУО, наполнитель башни - и всё. Но как будто для этого обязательно чтобы ещё и корпус целиком иной был. Нет же, достаточно иметь всего лишь разные по наполнению и по наполнителю версии одной и той же башни.
И даже если кому-то хочется иное МТО с совсем другим двигателем, это тоже можно делать имея всю остальную часть корпуса неизменной.
Блять я тупой, это же все КБ при заводах.
>Вообще, я напомню что Т-72 СА получила 17,8 тысяч штук. И ещё 12,5 тысяч Т-64 и 7 тысяч Т-80.
Т-72 было второсортным и дешёвым. Современных же Т-64А и Б было всего 7 тыс. Т-80 шёл уже как замена Т-64А/Б и его тоже было всего 6 тыс.
>И чем принципиально отличается "танк первой линии" от "танка второй линии"? СУО, наполнитель башни - и всё. Но как будто для этого обязательно чтобы ещё и корпус целиком иной был. Нет же, достаточно иметь всего лишь разные по наполнению и по наполнителю версии одной и той же башни.
Ну ежели так, то да.
>Современных же Т-64А и Б было всего 7 тыс
в цифре "12,5 тысяч" имеются в виду только машины с 1969 года, производство 432 вообще не учтено. >>34531
Тем более что 432 понаделали всего 1300 штук.
>>34531
>Т-80 шёл уже как замена Т-64А/Б и его тоже было всего 6 тыс.
7 тысяч
цифры из книги "Уральский вагоностроительный завод. 80 лет" с.77
Откуда 12.5 тысяч? В сумме такого нет в РФ и У.
>
>в цифре "12,5 тысяч" имеются в виду только машины с 1969 года,
http://btvt.narod.ru/4/history/_45_2006.htm
В октябре 1963 г. началось серийное производство еще не принятого на вооружение танка «Объект 432». Официально под маркой Т-64 танк был принят на вооружение в декабре 1966 г. Производство танка продолжалось до 1987 года. Было произведено до 8 000 танков различных модификаций.
>
>И на основании чего он это утверждает?
Вообще его цифра ближе к реальности, ведь у РФ было 2000 Т-64 на хранении, а у Укрии 1750 в 2013 г. по МБ2013. Куда пропали остальные ~8к?
>Вообще его цифра ближе к реальности
но таблицу из УВЗшной книги он в блоге выложил без какого-либо коментария о "излишнем" количестве 64ок.
https://andrei-bt.livejournal.com/462634.html
И в книге про Т-64 той совместной с Чобитком, 2013 года, я как-то не заметил утверждений о цифрах произведённых 64к кроме как про 432, которая у него отличается от данной в ТиВ всего на 6 машин.
>Другой автомат. В чем ковровский А-545 превосходит ижевский АК-12
>МОСКВА, 18 июн — РИА Новости, Андрей Коц. Два завода, два калибра, четыре ствола. В начале года Минобороны России озвучило намерение принять на вооружение автоматы АК-12 и АК-15 от концерна "Калашников", а также А-545 (индекс Минобороны 6П67) и А-762 (6П68) Завода имени Дегтярева (ЗиД). И если первые два широкой общественности хорошо известны, то ковровские новинки незаслуженно остаются в тени. Корреспондент РИА Новости отправился на ЗиД, пообщался с разработчиками и пострелял из автомата А-545 на контрольно-испытательном стенде.
https://ria.ru/defense_safety/20180618/1522817005.html
То-ли попенкер, то-ли Птицын писали, что по кучности одиночного огня он сильно проигрывает ак-15.
Создатель ак-инфо. Много редчайшей ак-релейтед годноты описывает.
Попенкер писал только про то что они титановые детали используют чтобы в вес уложиться по ТЗ.
Ну и то что единственное преимущество это кучность по отсечке в 3 патрона. При этом производственных линий нет, нихуя нет. Как его производить будут в тех количествах которые нужны в войсках при принятии никто не знает, ЗИДовцы говорят что кроме заказа еще нужны будут деньги на производство.
>линий нет
Ну так и на 12-й их могло не быть, пока бракоделы не превратили его в очередную модификацию АК-74М
К сожалению не только КоКа бракоделы, ЗИДовцы тоже пиздатые ребяты, почитай про отказ ПТУР Атака в Сирии.
Поэтому как грица, выбираем между мочой и говном.
>отказ ПТУР Атака
Не слышал про такое. А вот про проблемы у ИЖа с "вихрем" очень даже знаю
На те же "корды" и АСВК только положительные отзывы поступают
Отстреляли Шлемы еще в мае, но видео смогли загрузить только сейчас.
На этом видео запечатлено развенчание мифа о том, что 6Б47 держит с 50-70 метров АКМ ПС, ар15 fmj мне это писало очень очень очень много серьезных, уважаемых людей, уж не знаю, кто эту утку запустил, но это все бред, глупость. Шлем состоит из двух скорлупок тонюсеньких из клееного мягкого арамида, около 4 слоев, снаружи и к телу, а внутри как в бронежилете он мягонький. Пулю физически отклонить не может в силу того, что НЕЧЕМ. Эффекта, когда пуля уходил по слоям, отклонялась в структуру шлема и не пробивала голову носителя, как в шлемах Омнитек и Mich Ach Ech Ops Core или наших СВМПЭ шлемах ATLAS нет и быть не может.
Убедитесь, посмотрев отстрел, 6Б47 исключительно противоосколочник, причем от очень маленьких осколков, не более. Глупостям не верьте. Вот такой сегодня Ликбез.
1 попадание Glock 9х19 FMJ 10м пробитие
2 попадание Glock 9х19 FMJ 10м не пробило запреградка сильная.
3 попадание СР-2 9х21 FMJ 10м пробитие.
4 попадание Ак-103 7.62х39 ПС 70м пробитие
5 попадание Ак-103 7.62х39 ПС 70м пробитие
6 попадание AR-15 5.56x45 FMJ 70м кентавр пробитие
7 попадание ПМ 9х18 Пст 10м не пробило запреградка сильная (села батарейка в камере не попало на видео)
8 попадание ПМ 9х18 Пст 10м не пробило запреградка сильная.
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1719&p=8#p1098286
Но зойчем? Это всё равно что в броник из ДШК стрелять. Просто чтобы бредни сумасшедших развенчать?
>РЯЯЯЯЯЯ!!!! АНАЛОГОВНЕТ!!!!
6Б7-1М - не просто средство для защиты солдата от осколков и прочих неприятностей в пылу боя, но и удобный предмет гардероба, к плюсам которого помимо защитных свойств относят еще и наименьший среди защитных шлемов вес - чуть более 1кг. «Малыш» 6б47 выдерживает даже прямое попадание из пули калибром 9х18мм с расстояния в несколько шагов.
https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201505310850-ne0s.htm
>попадание ПМ 9х18 Пст 10м не пробило запреградка сильная.
>попадание Glock 9х19 FMJ 10м пробитие
>Зойчем? Это всё равно что в броник из ДШК стрелять.
Каски не держат пули, спешите видеть.
>РЯЯЯЯЯЯ!!!! АНАЛОГОВНЕТ!!!!
>Визг
Репорт.
>«Малыш» 6б47 выдерживает даже прямое попадание из пули калибром 9х18мм с расстояния в несколько шагов.
>попадание ПМ 9х18 Пст 10м не пробило запреградка сильная.
Ясно.
https://www.youtube.com/watch?v=-KfqdlS_Dzk
Отстрел шлема ATLAS M1 из СВМПЭ
1 попадание Glock 9х19 FMJ 10м нет пробития в самый край, подушек там небыло.
2 попадание Glock 9х19 FMJ 10м нет пробития подушки сработали отлично
3 попадание СР-2 9х21 FMJ 10м нет пробития подушки сработали отлично
4 попадание Ак-103 7.62х39 ПС 70м нет пробития в лоб, пуля ушла наверх в структуру шлема и застряла там.
5 попадание Ак-103 7.62х39 ПС 70м нет пробития в затылок, пуля ушла по структуре шлема через поврежденные слои после попадания из СР2, там часть рубашки вышла и поцарапала немножко пластилин, но сердечник стальной пошел пос труктуре и наполовину вылез из лобовой проекции
6 попадание AR-15 5.56x45 FMJ 70м пробитие в край шлема
7 попадание AR-15 5.56x45 FMJ70м нет пробития
GoPro глюкнула и не сняла часть видео пришлось снимать на другую камеру.
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1719&p=8#p1098794
Так и вижу эти перестрелки в окопах на глоках с 10м в современной войне
> инб4 кококо спицноз штурм в общевойсковом шлеме
Адриану
Вот же откуда берутся такие пиздлявые манька, противоопухолевый шлем не держит пистолетный выстрел с 10м, охуеть да? пехота по всем укс и прочей хуйне ближе чем на 300м к противнику не подходит и уж точно никто не будет стрелять с пистолета на таком расстоянии.
Ты жадина? Да купи наш шлем. Мы его прям вот на коленки испытали. Подушечка оторвалась, но ничего. Не ратник же.
> пехота по всем укс и прочей хуйне ближе чем на 300м к противнику не подходит и уж точно никто не будет стрелять с пистолета на таком расстоянии.
Проорал с придурка.
Проорал с отрыжки калофдьюти, пиздуй боевые уставы читать для начала и не позорься больше.
http://www.ntv.ru/novosti/17054/
А если получается меньше, то нужно держать дистанцию если командир не долбоеб. Даже в самых уебанских боях в Грозном где солдат пустили на убой чичи появляются мелькающими силуэтом в конце улицы или в окнах многоэтажки. Какой ещё выстрел с 10м с глока? Тем более что в постсоветских странах не используют пистолеты вообще, а шлем я напоминаю общевойсковой.
>американским и британским войскам даже пришлось вступить в рукопашный бои с иракскими военными.
Охуительные истории про то как иракцы захотели сохранить свою жопу и массово задавались в плен, и при этом естественно получили пиздюлей от бравых морпехов. Вот что это за рукопашные бои.
Дудаевцы цеплялись за здание Совмина изо всех сил. Все стены были изрешечены пулями, многие пролеты снесены, оконные проемы забиты досками. Разбившись на группы, короткими перебежками рота Шуляка в тишине без потерь проникла в здание.
Духи растерялись, увидев морпехов. Началась резня, рукопашный бой.
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201703200749-jrj1.htm
Тут следует отметить, что с легкой руки газетчиков, ближний бой может перерасти в рукопашный с кулаками и т.д.
Ну логично же, ведь с пистолетов на войне не стреляют.
У тебя претензии к противоосколочному шлему прямиком из манямирка, где вооруженные глоками бабахи прыгают на иванов в окопах.
>невозможности защитить от осколка
Они защищают от осколков, не пизди.
>аналог осколка
Нет
33 Кб, 960x501>Разведовательные подразделения 150-й мотострелковой дивизии получили партию модернезированного стрелкового оружия
>На вооружение снайперов поступила партия модернизованных винтовок СВД-М и модернизированных крупнокалиберных винтовок АСВК-М "Корд-М". Также разведывательные подразделения мотострелковой дивизии получили "модернизированный автомат Калашникова АК-74М с комплектом модернизации - автомата Калашникова КМ-АК "Обвес".
>КМ-АК
Энжой её крышечка на шарнире.
522 Кб, 1280x960Я так понял, что справа как раз таки КМ-АК. Проблему крышечки, правда, это всё равно не решает.
Нет, это теперь получается АК-200 (новый АК74М в Обвесе установленном на заводе). Решили обойтись без довавления лишних циферок и буковок к старому индексу.
https://modernfirearms.net/ru/avtomaty-shturmovye-vintovki/ak-200/
>>38003
Догоратель "болгарин" (весьма переразмеренный).
63 Кб, 704x413>Я бы посмотрел, как вы по горам скачете с печенегом.
Я бы посмотрел, как ты по горам скачешь с негевом той же массы.
Я не тот, что копротивлялся за негев.
Но я скакал по горам и с ПКМ, и с ПКП. И да, пулемёта лучше ПКМ в войсках пока ещё нет, Печенег - грандиозный фейл, место которому на станке.
>кострукции
Иногда лучше жевать чем говорить.
>Для установки дульника "КК" перед ДТК надевается кольцо с резьбой и прикручивается ДТК. Затем на это кольцо крепится всё остальное. Такой дульник гасит пламя, а отдача становится меньше из-за большой его массы. ДТК при этом загаживается по-полной.
http://guns.allzip.org/topic/2/1580223.html
Понятно почему от такой рацухи отказались в пользу более простого щелевого пламегаса.
>Мои претензии к невозможности этих шлемов защитить от осколков
Какой же ты дегенерат, пиздец просто.
На западе такая штука называется саундмодератор и служит она для затруднения обнаружения стрелка убирая вспышку и подавляя звук выстрела. Сверхзвуковая пуля щелкает, конечно, при этом, но свое дело эта штука делает.
Вот только "подавлять звук выстрела" можно только многокамерной конструкцией, соответствующего размера. А это не более чем пламегаситель.
Становится, конечно, но не так тихо как у нормального глушителя. Впрочем, это всё равно хороший компромисс между габаритами и глушением.
![5,45mmAK-126P70assaultrifleatMilitary-technicalforumARMY-20[...].jpg](https://2ch.hk//wm/src/3000998/15301164933760.jpg)
Вроде светились новые гранатометы, а РПК-16 - инициатива КК, её МО вроде и не просило даже.
Какие ещё проплатки? Ты разделом не ошибся?
Просто это канал Лазарева, который имеет доступ в годному материалу, но всячески фейлит. Ему говорят где, но из-за своего непомерно большого ЧСВ понять, что пишут, он не в состоянии. Классика отечественной журналистики.
>всячески фейлит. Ему говорят где, но из-за своего непомерно большого ЧСВ понять, что пишут, он не в состоянии
>"9 минут разговоров ниочем"
достаточно детально показывают автомат, показывают стрельбу очередями/одиночными с глушителем/без, показывают боеприпасы, рассказывают интересные подробности про автоматику
>"9 минут ниочем" - "полностью поддерживаю!" - "в точку!"
Шлангуешь?
Ну ты же ляпнул про каких-то мифических проплаток на канале оружейного (!) журналиста.
Лазарев - это такой русский Ларри Викерс, только тот бывший дельтовец и не бомбит как школьник в комментариях. Показать картинку, а что за картинка - вообще похуй. Смотрят и ладно.
Да 100раз похуй вообще на то кто он такой и откуда. Аватарка с гербом анального строчит негативный комментарий из одной общей фразы странные аккаунты со странными неймами такими же общими фразами её поддерживают. Посмотри другие комментарии как живые люди в комментариях самовыражаются и перестань лепить хуевые оправдания.
>шок сенсация! навальный атакует оружейных блогеров! доколе?!
Ты откуда такой параноик взялся вообще?
https://bmpd.livejournal.com/3254097.html
До чего же всратые приклады.
Одноразовые гранатометы всех мастей уже давно закупают
РПК-16 и РПГ-7В2 это иницативные поделки, не факт что купят
Ппц ковровцы такие злодеи оказывается, взяли молча сделали "плохой-негодный" автомат под оба калибра, в то время как несчастный КК так старался прям, столько усилий стоило сделать в опытном цеху образец "нужно-годно" из 3д-печатного пластика, под 5,45 онли. Распиарить его на каждом канале/блоге/утюге, потом обосравшись с ним на испытаниях по всем показателям сделать вид что все идёт очень хорошо и "конкурс наш" отправится дорабатывать сырой образец за свои деньги. В итоге за свои деньги (которые уже было жалко) решили сотую серию новыми обвесами и мелкими улучшениями снабдить.
Тяжёлым трудом, кровью и потом от АК-74М пришли к АК-74М2, а халявщики из Коврова просто вот взяли свои старые АЕК-971С АЕК-972С что то там с ними поделали (напильником может слегка потерли или в воде с чем то замачивали) и получились а545 а762.
301 Кб, 889x1449Сейчас идет версия про вредителя Злобина и его поделки. Мол, тот хуй клал на изнасилование автомата сороковых годовславные оружейные традиции и высрал тот распиаренный АК-12. А теперь пришли новые молодные шутливыегоспода из молота и запилили вот этот вот высер. Правда, в отличие от злобинского он работает. А чему там не работать, если это АК-74?
А аек нинужен, прироста никакого не дает, одиночкой лупит хуже, чем дидовские автоматы, тяжелый, ненадежный, и вообще у него приклад говно. Так-то! Пруфов, првда, мы не увидели, госы то он сдал, но кого это волнует в нашем распрекрасном мире постправды?
>Также отмечалась чувствительность «сбалансированной» автоматики к загрязнению, сложность конструкции автомата при техническом обслуживании и эксплуатации, неудобство ведения рукопашного и штыкового боя.
>>неудобство ведения рукопашного и штыкового боя.
Какой кокс они курят?
Тоже, что и АЕК делает АК-74 с планочками, сейчас визг про ствол вывешенный пойдёт, а ещё и детали из титана, чтобы в ТЗ уложиться?
Кажись, КоКа себе СЕОшника наняли, а инженеров послали на мороз, вот и сделали подделку уровня американского гаража, тьфу.
Много, я думал мне сейчас бац, и ссылку, как их в Сурии тестируют
65 Кб, 1024x683Бля, Финны и Поляки, все сделали, и никаких проблем, а у нас не могут. Место проклятое.
>>40607
>сделали потолще и всё нормально.
Ох уж эта знаменитая финская и польская оружейные школы.
Я как-то лично беседовал с израильским солдатом, у которого был галил (копия копии калаша, лол), так тот указал на это момент: нихуя стп не сохраняется. Можно кучу оружейных форумов почитать и понять, что проблема то не такая уж и простая. Поэтому когда КК говорит, что у них всё заебись, вот смотрите, два штифта и пружинка, закрадываются некие сомнения.
224 Кб, 1280x853В этом плане даже злобинская крышка на ластохвосте вызывала больше доверия.
> Я как-то лично беседовал с израильским солдатом, у которого был галил (копия копии калаша, лол), так тот указал на это момент: нихуя стп не сохраняется.
И давно у галиля шарнир и фиксатор сзади?
Где у вас, в англоговорящих странах?
Да, а в действительности единственный весомый аргумент против ковровского автомата впользу ижевского, это то что в Коврове и так производят:
1. Корды
2. Печенег
3. СВДМ
Если ещё автоматы заберут Ижмаш совсем накроется. Да и сами представители зида говорят что им не потянуть такую серию, поэтому текущее решение всех более чем устраивает.
Если ещё 74ки со складов гонят потихоньку на разборку (по типу того как это бывает с техникой) то вообще прекрасно.
Так-то я уже запутался, какие последние версии и сколько их. Вроде как есть печенег-сп для спецназов, который от нового штатного должен был отличаться только укороченным стволом, хотя как оно на самом деле - без понятия: светились разные версии с разными обвесами.
У меня за домом полно песчанных пустырей и что?
И? Ты оружейные форумы то почитай.
Объебался, думал это новая облегченная поделка на базе РПГ-7В, по типу американских
Совсем ебобо? СВДМ как и все СВД до этого делалают в Ижевске.
1 Мб, 901x676Ну, это я тут немного взорвался на экспертов, которые-де говорят, что Печенег норм.
Я просто пробегал своё и с этим говном, и с ПКМ, и преимуществ у печенега, кроме возможности установить прицел, попросту нет.
Он пиздец какой тяжёлый, неудобный с уебанской ручкой, сильно тяжёлый ствол уносит баланс в сторону дульного среза, что вроде как и хуйня, а ты попробуй походить с ним несколько часов (именно ходить, преодолевать расстояния), так охуеешь от того, что его никак не взять так, чтобы было удобно. Сошки абсолютно уёбищно расположены у дульного среза, сектор обстрела - нулевой.
Короче, выбирая между ПКП и ПКМ я в десяти из десяти случаев брал бы второй.
32 Кб, 880x383Потому для разведки и делают облегченный печенег, и в США для разведки не м240, а легкий мк48
В армейской разведке этих "облегчённых" печенегов кот наплакал, если они вообще есть. Я сейчас говорю про нормальные бригады разведки и бригады спн, а не про разведроты в пехоте/ВДВ. В подразделениях ССО и частях, подчиненных ГУ, может, и получше ситуация, но армейцы (особенно на Кавказе, где лёгкий пулемёт у разведки ой как пригодился бы) ходят с ПКМ и имеют в штате ПКП (участь которых - убивать ресурс на полигоне, потому что никто в здравом уме на задачу его не возьмёт).
>>41351
Дело в том, что ПКМ хороший ручной 7.62 пулемёт то есть такой пулемёт, который одним человеком обслуживается. Один человек больше 600 патронов не утащит в сочетании с прочим барахлом, при этом ПКМ эти 600 патронов расстреляет в реальных условиях не перегреваясь и не разваливаясь. Другое дело, что в обороне, со стационарной точки, можно и больше патронов расстрелять. Или если пулемёт будут обслуживать 2-3 человека. В таком случае нужен запасной ствол.
В западных армиях, на уровне сквада, огневной команды, или отделения предпочитают 5.56 пулемёты с ленточным питанием, так как патроны гораздо легче (примерно вдвое) и утащить их можно гораздо больше (примерно вдвое), соответственно огонь более плотный и продолжительный.
А ПКП-говно без задач и попил.
>В западных армиях, на уровне сквада, огневной команды, или отделения предпочитают 5.56 пулемёты с ленточным питанием, так как патроны гораздо легче (примерно вдвое) и утащить их можно гораздо больше (примерно вдвое), соответственно огонь более плотный и продолжительный.
"Джон, талибы ведут огонь с соседней горы, до неё целый километр (клик), наши пилы (M249 SAW) нихуя (фак) до них не достают, что делать?"
"Вызывай авиацию, Джек, долбоеб (мазафакер)".
>А ПКП-говно без задач и попил.
Видимо тебя в детстве кормили печеньем из говна.
Дежурный петухевен дежурно порвался.
>Джон, талибы ведут огонь с соседней горы, до неё целый километр
Доооооо!!! С километра 7.62 дохуя навоюет. Ведь петухевен сейчас пруфанёт упражения для стрельбы на километр из 7.62 пулемёта.
>порвался
С жопой своей спутал.
>Доооооо!!! С километра 7.62 дохуя навоюет. Ведь петухевен сейчас пруфанёт упражения для стрельбы на километр из 7.62 пулемёта.
Талибы на практике по джиай с 900 метров упражняются:
>These arrangements were thrown into disarray when faced with the very different circumstances of Afghanistan, where the Taliban noted the range limitation of the 5.56mm weapons and, wherever circumstances permitted, opted to engage ISAF troops from longer distances. They could do this because as well as the ubiquitous but short-ranged AK family of assault rifles in 7.62x39 caliber, they have weapons chambered in the powerful Russian 7.62x54R round, equivalent in performance to the NATO 7.62x51. The principal weapons using this cartridge are the lightweight PKM belt-fed LMG and the SVD semiautomatic sniper rifle. Both the U.S. and British forces have reported that more than half of Taliban small-arms attacks are launched from ranges greater than 300 meters, out to as far as 900 meters. While the 5.56mm NATO weapons were previously claimed to be effective out to 450-600 meters, experience has shown that their performance falls off sharply beyond 300m - or even less, when used in short-barrelled weapons.
http://www.smallarmsreview.com/display.article.cfm?idarticles=372
>However, the Taliban are equipped with PKM light machine guns and SVD rifles chambered in the old but powerful 7.62x54R Russian cartridge, and more than half of their attacks are launched from ranges of over 300 metres, with almost a quarter between 500 and 900 metres. A report on the performance of small arms in the U.S. Army (Increasing small arms lethality in Afghanistan: Taking back the infantry half-kilometer by Major Thomas P. Ehrhart, United States Army) makes similar points.
http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=775
И так, был километр теперь стало до 900м.
Ты предлагаешь выкинуть промежуточные патроны, порватка? Так я тебя огорчу: вооружить пехоту полностью оружием под винтовочный патрон могут только белые люди с G-3 и М-14. У блохастых вечнососущих необучаемых макак ничего подобного нет.
Белые люди могут вооружить пехоты М-14, М60 и M2010.
Или G-3, MG-3 и PSG-2.
Блохастым только и остаётся искать оправдание отсутствию боевых винтовок под винтовочный патрон и нормального пулемёта под промежуточный патрон.
>Белые люди могут вооружить пехоты М-14, М60 и M2010.
>Или G-3, MG-3 и PSG-2.
Но зачем белым людям макакоподелия, когда у них на вооружении ПКМ, ПКП, АК74м, АК103, СВДМ?
Не заметил такого. ПКП вроде только у блохастиков на вооружении. Вообще довольно забавно: взять советский ПКМ, прикрутить эжектор от Льюиса столетней давности и сказать что это аналоговнет.
>И так, был километр теперь стало до 900м.
Это я округляю чтоб дебилам понять легче было.
>Ты предлагаешь выкинуть промежуточные патроны
Из какого хуя ты это высосала, из своих маняфантазий, не иначе.
>белые люди с G-3 и М-14
Т.е. папуасы? То-то я смотрю ведущие страны давно перешли на малоимпульсные патроны и сплавили свои карамультуки папуасам, а ты эвона как копротивляешься.
>У блохастых вечнососущих необучаемых макак ничего подобного нет.
Это ты про швитых и их лимитрофов которые вводили устаревшую концепцию времен ВМВ, обосрались с карамультуками с конской отдачей, и спешно стали переобуваться более приличными эсолт райфлами? В то время как диды вооружались автоматами и ручными пулеметами под автоматный патрон, да.
>Белые люди могут вооружить пехоты М-14, М60
Зачем ты подсовываешь мне это говно мамонта от которого белые люди как раз давно отказались в пользу богомерзких для тебя М4, М240B? А гэху давно заменили на Г36, которую в свою очередь заменят на новый штурмгевер, да и МГ3 заменят на МГ5.
>Блохастым только и остаётся искать оправдание отсутствию боевых винтовок под винтовочный патрон и нормального пулемёта под промежуточный патрон.
Какие-то манямантры и копротивление за говномамонтовые карамультуки для папуасов и ненужное говно. Высший пилотаж мастурбации швитым.
2,9 Мб, 1445x942> Вообще довольно забавно: взять советский ПКМ, прикрутить эжектор от Льюиса столетней давности и сказать что это аналоговнет.
Конечно же лучше в луже ссанины охлаждать перегретый ствол.
>Это я округляю чтоб дебилам понять легче было.
О себе заботишься? Молодец.
>Из какого хуя ты это высосала
Кто о чём, а петухевен о хуях.
>То-то я смотрю ведущие страны давно перешли на малоимпульсные патроны
А блохастики таскают ПКП и рассказывают как это заебсиь.
>ручными пулеметами под автоматный патрон
Но потом всё просрали.
>Зачем ты подсовываешь мне это говно мамонта
>The M60E6 is an improvement on the M60E4 and it is the most modernized and latest variant of the M60 family. It won against the HK121 in the Danish Army's GPMG replacement program to replace the M/62 in March 2014.
Я не про закраину, не рвись снова.
Какие-то манямантры и копротивление за говномамонтовые карамультуки для папуасов и ненужное говно. Высший пилотаж мастурбации блохастым.
>>41408
Петухевену печёт, найс.
>>41410
Конечно лучше охлаждать, чем не охлаждать.
>Это я округляю чтоб дебилам понять легче было.
О себе заботишься? Молодец.
>Из какого хуя ты это высосала
Кто о чём, а петухевен о хуях.
>То-то я смотрю ведущие страны давно перешли на малоимпульсные патроны
А блохастики таскают ПКП и рассказывают как это заебсиь.
>ручными пулеметами под автоматный патрон
Но потом всё просрали.
>Зачем ты подсовываешь мне это говно мамонта
>The M60E6 is an improvement on the M60E4 and it is the most modernized and latest variant of the M60 family. It won against the HK121 in the Danish Army's GPMG replacement program to replace the M/62 in March 2014.
Я не про закраину, не рвись снова.
Какие-то манямантры и копротивление за говномамонтовые карамультуки для папуасов и ненужное говно. Высший пилотаж мастурбации блохастым.
>>41408
Петухевену печёт, найс.
>>41410
Конечно лучше охлаждать, чем не охлаждать.
ПКП создан на базе лучшего в мире пулемёта, который десятки лет вылищывали десятки НИИ и сотни КБ, он по определению лучше очередного "революционного" высера от каких нибудь гарадных петухов при гигантском маркетинговом отделе.
>О себе заботишься? Молодец
Найс перефорс, днище ебаное.
>Кто о чём, а петухевен о хуях.
Надо же тебя дежурно обоссать.
>А блохастики таскают ПКП и рассказывают как это заебсиь.
Дебил, не смешивай индивидуальное ручное оружие и групповое. Твои карамультуки под винтовочный патрон для папуасов такие же индивидуальные ручные как автоматы под малоимпульсный для белых людей. А ручные говнопулеметы под малоимпульсный это групповое оружие, для дебилов швитые даже называют его SAW - squad automatic weapon.
>Но потом всё просрали.
Забыли как страшный сон.
>Danish Army
Опять выходишь на связь, мудило, с мелким гейропским заказом? Где М60 на вооружении ВС США, блохастик? Что ты морду отворачиваешь от М240В, чмо?!
>Я не про закраину, не рвись снова.
Прокукарекал адепт оружия времен вьетнама.
>Петухевену печёт, найс.
У тебя детектор сломался, пока у тебя моча по мордочке течет.
>и польская оружейные школы
У поляков, между прочим, есть и самый охуеннейший вариант. Который и крепится куда надо, и с карабина не снимается для обслуживания, и ноль держит.
Ну твой пердеж про нинужность пулемета под винтовочный патрон и пустые кукареки я уже прочитал, пиздаболка
>ПКП создан на базе лучшего в мире пулемёта, который десятки лет вылищывали десятки НИИ и сотни КБ
Десятки тысяч НИИ и миллионы КБ, ага.
А на выходе получилось говно.
Лучше бы ленту лёгкую придумали, или сошки регулируемые с возможностью поставить на ствольную коробку, а не на конец ствола.
>>41435
>Найс перефорс
Я вообще красавчик.
>Надо же тебя дежурно обоссать.
Но получилось у тебя обоссать только свои штанишки (как обычно).
>Что ты морду отворачиваешь от М240В, няша?!
Хорошо, пусть будет М240B.
>А ручные говнопулеметы под малоимпульсный это групповое оружие, для дебилов швитые даже называют его SAW - squad automatic weapon.
Ебаааааать, что за хуйню я читаю? На отделение из 9 человек у них 2 миними, у нас один ПКМ на взвод из 30 человек. Это ОШС, а не гомофантазии адепта говнозакраины времён русско-японской войны.
>>41465
Твои гомофантазии. На уровне взвода и роты очень даже нужен, а вот в отделение запихнуть не получится.
>один ПКМ на взвод из 30 человек
nice meme
Небось из опыта говоришь, служака? Дохуя знаешь, сколько пулемётов у подразделения?
>Дохуя знаешь, сколько пулемётов у подразделения?
У какого?
>Небось из опыта говоришь, служака?
Конечно, из опыта учений и БД на основе которых была составлена ОШС МСР.
Долбоёб, давно мотопихотов в глаза видел? Или ты судишь по старым штаткам, где ещё бойцы с рпк бегают?
Шизоид, блядь.
Порвался, найс.
>Или ты судишь по старым штаткам, где ещё бойцы с рпк бегают?
Ну тащи новую, спермоглот обоссанный. Нихуя ты не притащищь, говна порашного кусок.
А современные штатки у нас в свободном доступе, да.
Я, в отличие от тебя, с мотопехотами работал буквально год назад, и было у них то ли три, то ли четыре пулемёта на взвод.
Ах да, в роте спн их, к примеру, восемь штук на 59 человек.
Смекаешь?
Там это, РПК из армии выпиздили и заменили на ПКП.
Но, конечно же, надо смотреть на штатку с РПК, которых в армии уже нет, всё правильно делаешь, а то вдруг манямир треснет.
Я правильно понимаю, что твоя позиция "политрук вам лжёт, на самом деле вся армия продолжает бегать с РПК"?
Хуй его знает, как там пытаются засунуть ПКП в МСО, но суть в том, что это сделать можно либо выкинув РПГ-7 ИЗ МСО либо проебав мобильность окончательно. ОШС МСВ СВ США я выше кидал, там во взводе на 4-х машинах 6 М-249 и два М-240.
Воистину непробиваемый манямир.
Смотри классую штатку отделения:
Командир отделения (АК-74М + 1ПН93-2)
Старший разведчик (АК-74М + ГП-25 + 1ПН93-2)
Разведчик-снайпер (СВДС + АС "Вал")
Разведчик-пулемётчик (ПКМ/ПКП)
Разведчик-сапёр (АК-74М)
Разведчик (АК-74М + 1П63)
Как думаешь, кто таскает БК к пулемёту?
А у мотопехотов есть ещё БМП, про которую ты, конечно, ловко забыл. Ведь зачем возить БК в бехе, надо отдельного ваньку обязательно, а то три короба ТЯЖКО.
Все РПК-74 уже на складах.
Твой манямир не интересен никому.
Ты давай, выбирай один из трёх стульев - РПК никуда не убирали, РПК заменили на нихуя или РПК заменили (как и говорят) на ПКП.
>Разведчик
Так то другое дело.
>три короба
Это очень мало. 300 патронов это для автомата БК, а не для пулемёта.
>Ведь зачем возить БК в бехе
А зачем тогда бегать туда-сюда за патронами к машине постоянно, если можно хуярить из 30мм пушки? Нахуя тогда вообще пулемёт нужен, если он привязан к машине?
Так ты какой стул выбираешь-то, вилятель жопой?
Могу для тебя третий стул поменять на "РПК заменили на что-то, что не уменьшает огневую мощь отделения".
Два короба на 200 и один на 100.
Да и три - это просто потому что на разгрузку ты только два впихнёшь, но рюкзак/мародёрку никто не отменял.
Ах да, распределять короба по отделению нам запрещает религия. Хуйню несёшь, короче.
>ТОВАРИЩ КАПИТАН Я ГОВОРЮ ЕРОХИНУ ЧТОБ ВЗЯЛ МОИ ПАТРОНЫ А ОН МЕНЯ НАХУЙ ПОСЛАЛ!!! Потому что у него РПГ/выстрелы к РПГ/РПО/подствольник с выстрелами к нему.
О, отлично, стадия принятия пошла.
Сейчас, поди, ещё узнаешь, что пулемёт как был в огневой группе, так и остался, а состав манёвренной группы не изменился.
Эхэхэ, каколик копротивляется за манямирок с РПК74 которые давно отправили на склады, пока Сборная России выходит в четвертьфинал Чемпионата Мира.
С чем вас всех и поздравляю, господа.
Ну что поделать, если ты уже отступил с позиции "У вас РПК-74 в отделении" на позицию "нещитово, только хуже сделали!"
Такой-то облом от осознания того, что пулемётчик не бежит штурмовать окопы, правда?
Кокой-ты копротивленец, найс.
Ещё раз: в отделении нет столько человек, чтоб выделить номера для пулемётчика и не проебать мобильность.
Я тебе ещё раз говорю, достаточно трём стрелкам-лёхам взять по коробу, и у тебя уже 300-600 патронов в плюсе. Если у тебя короб на человека критически снижает мобильность - то я даже не знаю.
Не могу только понять, как ты можешь судить о мобильности, не держав в руках ни пулемёта, ни короба?
>>41552
тут как-то анон-жидопулеметчик был. Рассказывал, что на выходе распихать почти каждому в отделении по одной-двум коробкам для его Негева было нормой.
>>41537
Если Ероха жить хочет, то возьмет и два короба. А если заартачится, выглядя при этом в глазах сослуживцев достаточно "налегке", то может и пизды получить, и чертом прослыть.
>достаточно трём стрелкам-лёхам
>Если Ероха жить хочет, то возьмет и два короба.
Предложите свою ОШС мотострелкового взвода где есть такие незагруженные стрелки.
>А то как в одном отделении уживаются ПКП, РПГ-7 и ГП-25 я что-то плохо представляю.
Что тут представлять? Это стандарт русской ОШС.
Ты что, не понимаешь, что от введения в состав отделения пулемёта под винтовочный патрон мы толькопроиграли?
Теперь отделение США, не потерявшее подвижности, сможет догнать наше, подвижность таки потерявшее.
>Это стандарт русской ОШС.
Про которую уже не первый год кукарекают местные поедатели печенья из говна, но принести которую им мешает их блохастая суетливость.
Каких пруфов, ебанаш? В армию сходи и заступи дежурным по роте, а потом посчитаешь сколько там пкм во взводе. Или если ты какел и в твоей стране один КТ на взвод, потому что продали ниграм все что могли вместе су-27 в свое время, но не надо это проецировать на других.
>Или если ты какел
Каклозависимый всё не унимается.
>Каких пруфов, ебанаш?
Всё как я говорил:
>Кто это там у нас кукарекает из мокрого угла беспруфных обоссышей? Правильно, петухевен.
>>41703
Солнце принести? Я бы посмотрел как ты это сделаешь, но это по части /spc/. А ИТТ мне нужно чтоб ваши фантазии про ПКМ в каждом отделении вы пруфанули раскладкой что там чего и сколько каждый боец взвода несёт. Ну из оружия.
Ты сначала пруфани что у нас один пкм на взвод если утверждаешь, с хуя я тебе должен верить если своими глазами видел 9 пкм на взлетке перед кхо, м беспруфыш?
>Ты сначала пруфани что у нас один пкм на взвод
ИТТ есть ОШС МСР ВС РФ.
>если своими глазами видел 9 пкм на взлетке перед кхо, м беспруфыш?
Понятия не имею что ты видел своими обоссанными глазами объебеневшись боярки.
>> ИТТ есть ОШС МСР ВС РФ.
Обоссыш, ты там принес 93 год или ещё какую хуиту с начерченными от руки линиями.
> Понятия не имею что ты видел своими обоссанными глазами объебеневшись боярки.
Репорт
>Обоссыш, ты там принес 93 год или ещё какую хуиту с начерченными от руки линиями.
А ты вообще нихуя не принёс, говно парашное.
> Численный состав и вооружение стрелкового отделения, взвода и роты мотострелковых войск Советской армии в 1962 г.
> Источник: http://www.modernarmy.ru/article/455/motostrelkovaya-rota-sostav © Портал "Современная армия"
М?
Состоит из Управления ротой, 3 взводов. всего 90 человек на 11 БМП. Предназначены для непосредственного участия в огневых контактах. Таких рот в мотострелковом батальоне 3 и личный состав рот составляет 3/5 от численности личного состава батальона. Организационно состоит из:
Управление МС ротой. Личный состав управления ротой выполняет на играх функции: управления, медицинского и технического обеспечения, разведки. Передвигается на двух БМП.Управление МС взвода. Осуществляет управление МС взводом - 3 мотострелковыми отделениями, состоит из командира взвода и радиотелефонстиа. Передвигается на транспорте подчиненных отделений.Мотострелковое отделение. Непосредственно ведет бой с противником. Вооружено единым пулеметом, 2 ГП-25, РПГ-7. Передвигается на БМП.
> Мотострелковое отделение.
> Вооружено единым пулеметом, 2 ГП-25, РПГ-7. Передвигается на БМП.
А единый пулемет это что у нас, м уебок?
>Состоит из Управления ротой, 3 взводов. всего 90 человек на 11 БМП.
Всё ясно откуда петухевен свои познания черпает. Завтра ждём его рассказов про то, как деды на А-43 поршевские тигры каруселили.
Даун,типо армадебилы сами придумали все а не дрочат на реализм?
Я тебе напоминаю, что ты принес штатку с оружием, которые не производится уже 30 лет в качестве пулемета.
> всего 90 человек на 11 БМП
22 человека-экипаж БМП.
>Личный состав управления ротой выполняет на играх функции: управления, медицинского и технического обеспечения, разведки.
Ну минимум 5 человек.
>Осуществляет управление МС взводом - 3 мотострелковыми отделениями, состоит из командира взвода и радиотелефонстиа.
Ещё 6. И того 90-22-5-6=57. Это три снайпера и 9 спешиваемых отделений по 6 человек.
Командир
Гранатомётчик
Помощник
Пулемётчик
Гренадёр
Гренадёр
Всё, никаких "Лёгких" стрелков нет, они все остались в фантазиях петухевенов и прочих блохастых мартыханов. При этом всего два медика на роту, сапёров нет.
Могу в точности рассказать из кого состоит мотострелковая рота по состоянию на 2008г;
более-менее точно мотострелковый батальон; не очень точно мотострелковый батальон; совсем частично - дивизия и совсем-совсем обрывочно - армия.
/мимослужил в полку близкорасполенном со штабом дивизии и учавствовал в учениях где была задействована армия (тогда же узнал что это оказывается подразделение такое со своим командиром)
2 Кб, 126x91К слову, про РПК-74 на складах, не совсем верное утверждение. По крайней мере у морпехов светится до сих пор.
М27 не ручной пулемет а обыкновенная автоматическая винтовка (автомат), маринад просто не хотел М4 как богомерзкая юсарми и это была такая афера чтобы получить HK416.
>а ПКП легкий
Ещё тяжелее, просто советские офицеры не были такими ебланами, как современные шакалы.
>Проблема была конкретно в сменном стволе.
Нахуя для ПКМ в отделении сменный ствол, если больше 600 патронов на себе носить всё равно не получится?
>>41890
>М27 не ручной пулемет а обыкновенная автоматическая винтовка (автомат)
Это всё сразу.
type
Squad automatic weapon
Assault rifle
Designated marksman rifle
потому что отдельный ствол требовал номера расчета.
>Нахуя для ПКМ в отделении сменный ствол, если больше 600 патронов на себе носить всё равно не получится?
Скажи это швитым пулеметчикам которые с М240В носят запасной ствол и всего 300 патронов (assistant machine gunner носит еще 400 и станок).
>больше 600 патронов на себе носить всё равно не получится?
Ты тупой совсем? А для чего тогда дополнительный бк в технику грузят?
>Скажи это швитым пулеметчикам которые с М240В носят запасной ствол и всего 300 патронов (assistant machine gunner носит еще 400 и станок).
Откуда ты такую информацию достал? Как обычно сам выдумал? Вот тут >>41495 , первый пик, на М240Б три человека. И на 4-м на РП-46 тоже три человека.
>>41908
Ты тупой совсем? Нахуя дополнительный ствол таскать на себе, если дополнительный БК всё равно в технике?
Похоже опять гомофантазии. На тренях так рекомендуется.
4-21. CREW EQUIPMENT
In addition to individual weapons and equipment, crew members carry equipment for
both bipod and tripod training. The following is
a suggested assignment of the equipment
to the machine gun crew members:
a.
Day Time Equipment
.
(1) Leader (designated)—binoculars, compass.
(2) Gunner—machine gun, compass, MGO or AN/PAS-13, two bandoleers (with
dummy ammunition).
(3) Assistant Gunner—binoculars, spare barrel case (spare barrel and accessories),
traversing and elevating mechanism, pin
tle assembly, and three bandoleers (with dummy
ammunition).
(4) Ammunition bearer—compass, tri
pod and four bandoleers (with dummy ammunition)
http://www.bits.de/NRANEU/others/amd-us-archive/FM3-22. 68(03).pdf
>Откуда ты такую информацию достал? Как обычно сам выдумал?
Ебанашка, вот швитой подполкан и реальная боевая выкладка, (про ammunition bearer я ничего не говорил так как про него нет отдельного слайда с фото), поспорь с ним:
https://www.slideshare.net/James8981/combat-load-presentation1
>про ammunition bearer я ничего не говорил
Потому что ты еблан, потому и не говорил. А он таскает ещё патроны, с которыми носимый тройкой БК становится больше тысячи, кроме того его задача именно подносить патроны, а не быть всё время рядом с пулемётом. Потому и нужен запасной ствол. Петухевен, почему ты такой тупой? Боярка? Стекломой? Изопропанол?
>Похоже опять гомофантазии.
Именно ты их и демонстрируешь, пидарас, размахивая замшелыми бумажками времен Сталина-Брежнева. А реальный швитой подполкан демонстрирует свежую боевую выкладку и обоссывает тебя с твоими манятеориями.
>>41926
Долбоебина, я не знаю какое говно ты хлебаешь и все время кичишься своими знаниями всякой отравы, но вот знаний про выкладку швитых у тебя нихуя. И знаний про выкладку наших пулеметчиков тоже - штатный боекомплект 2000 патронов на отделение, в одно рыло пулеметчик может 500-600 утащить.
Да вполне себе такой ручной пулемет, аналог РПК-16 в варианте с коротким стволом. Другой вопрос, нафига все отделение вооружать такими вот штуками.
> А реальный швитой подполкан демонстрирует свежую боевую выкладку и обоссывает тебя с твоими манятеориями.
Петухевен, ты, сидя в своём мокром углу обосрышей, продолжаешь делать вид что подносчика патронов в составе расчёта М240Б нет. Но что мне с твоего визгливого кукареканья?
>И знаний про выкладку наших пулеметчиков тоже - штатный боекомплект 2000 патронов на отделение
Больше. 2000 это только к ПКТ. Опять обосрался ты короч.
Маня, ты из своего петушиного угла ещё прокурекай про свои проёбы (как ты завиляла анусом про потешную дальность швитых миними против божественной дальности ПКМ талибов, как ты безвольно приняла мочи в рот со своими папуасными карамультуками и обосранным М60 и покорно согласилась на М240В, и как ты окончательно ушла в манямир с РПК74 с говномамонтовыми штатками времен совка когда в СВ РФ мотострелки давно послали эти переавтоматы).
>Больше
Манямирка у тебя больше
>2000 это только к ПКТ
Ещё бы СГМБ написал, ебанашка
Ко кбм - ак74м
Зкбм но - ак74м, пкт
Мв - ак74м
Старший стрелок - ак74м, гп-25
Гранатометчик - ак74м, рпг-7, сумка на два выстрела
Спг - ак74м, сумка на три выстрела
Пулеметчик - пкм
Стрелок связист ак74м
Со своими снайперами и рпк идите нахуй сразу.
>прокурекай про свои проёбы
Это какие?
>как ты завиляла анусом про потешную дальность швитых миними против божественной дальности ПКМ талибов
Так и запишем: ПКМ говно потому что у Браунинга дальность выше.
>Ещё бы СГМБ написал, ебанашка
Главная ебанашка тут ты. Твои обосрамсы вполне конкретны:
1. ОШС с раскладкой для ПКП во всех отделениях нет.
2. С числом патронов для М240Б ты обосрался.
3. Называешь какой-то пример из манямирка когда талибы хуярят с километра из ПК, а муриканцы где-то проебали свои Страйкеры, Бредли и Хамви.
>>42012
Ну вот, патроны к пулемёту таскать некому, маневрировать никак, это при том что ГП-25 всего один. Всё как я говорил.
>Это какие?
Моча зенки залила? Я ещё раз тебя уринирую:
>как ты завиляла анусом про потешную дальность швитых миними против божественной дальности ПКМ талибов, как ты безвольно приняла мочи в рот со своими папуасными карамультуками и обосранным М60 и покорно согласилась на М240В, и как ты окончательно ушла в манямир с РПК74 с говномамонтовыми штатками времен совка когда в СВ РФ мотострелки давно послали эти переавтоматы).
>Так и запишем: ПКМ говно потому что у Браунинга дальность выше.
А вот уже гомофантазии с бортовым оружием техники пошли.
>ОШС с раскладкой для ПКП во всех отделениях нет.
Тебе на блюдечке другой анон подал, гомозверина, жри.
>2. С числом патронов для М240Б ты обосрался.
Какое маняврирование анусом своего проеба про реальный носимый бк швитых конкретного пулеметчика.
>3. Называешь какой-то пример из манямирка когда талибы хуярят с километра из ПК, а муриканцы где-то проебали свои Страйкеры, Бредли и Хамви.
Ебанашка, я привел пруфы со ссылками на швитых из зоны мил, все что ты смогла - вяло сманеврировать жопой привязавшись к несущественной разнице.
>Всё как я говорил.
Тупое животное не понимает что у нас нет сраного "подносчика патронов", патроны для пулеметчика распределены по всему отделению.
>>41841
Забыл в каком треде пост писал.
Вообще одна мотострелковая рота состоит из трех взводов (у них вообще всего или по 3 или по одному), каждый взвод состоит из трех отделений, каждое отделение это полная коробочка (бмп) куда входит механик-водитель, наводчик-оператор, командир отделения (он же командир машины) и десант в корме который состоит из (1) пулеметчик рпк, (1) гранатаметчик рпг7, (1) старший стрелок он же автоматчик.
Отдельным особняком на каждый взвод приходится Командир взвода (офицер), один пулеметчик ПК и один снайпер с СВД, они садяться в любое свободное место из трех коробок. То есть офицеру по штату командирское место в машине не положено, он должен трястись в десанте, но на самом деле офицер может занять по своему желанию любое место в машине (просто выпиздив в десант того же механика/командира/наводчика) и это не будет злостным нарушением, потому что командир взвода в училище обучен всему тому что умеет каждый солдат взвода по отдельности и даже большему и потому он может заменить в принципе любого если того убъют. Должность зам командира взвода играет один из командиров отделения (то есть несет бремя двойных обязанностей). Точно таким же отдельным особняком (в дополнении к трем взводам) в роте есть командное отделение, оно точно так же состоит из боевой машины (бмп) с механиком водителем, наводчиком оператором, командиром командного отделения (это в дополнение к самому командиру роты который так же как командир взвода трясется в десанте этого командного отделения), так же ему по штату предусмотрен один пулеметчик ПК и снайпер и вроде все, РПК и РПГ не помню хотя возможно это было из за недоукомплектованности.
Еще в каждой роте присутствует офицер "замполит" (или зам. командира роты по воспитательной работе, название говорит само за себя)
То есть всего получается 10 боевых машин на роту
Мотострелковый батальон состоит из трех мотострелковых рот и отдельных (да, особняком) специальных взводов - минаметная батарея (называется "батарея", но по структуре это тот же взвод с тремя отделениями), взвод радиохимзащиты и еще там какой то околоштабной звиздец.
Мотострелковый полк состоит из трех мотострелковых батальонов, трех танковых рот (в каждой танковой роте структура такая же ак в мотострелковой только естественно вместо бмп танки и без десанта), одного зенитного дивизиона (это что то типа батальона но с ПВОшными заскоками, но там точно так же все по три и делется по машинами, которые уже естественно не бмп а всякие шилки) и отдельных рот - ремрота, разведрота, рота связи, кулинарная рота итд итп. А, еще есть медбатальон
и такая интересная рота РМО (рота материального обеспечения) кто угадает какие функции эта рота выполняет получит НИЧЕГО.
Так же я не очень помню про саперов, вроде в каждом батальоне есть ззвода саперов или это в полку саперная рота (но у них в любом случае так же все по три и есть машины-миноукладчики)
А вот в дивизии там уже хз как и чего. Три мотострелковых полка - это стандартно, стопроцентно всякие артилерийские батареи и прочее, а так же бесчисленное количество мелких батальонов охранения, автомобильныхи еще хуй знает каких.
Про армию могу сказать только что туда уже входит (в дополнение к сухопутным дивизиям) входит и вертолеты и прочая авиация, в том числе которая никтокроменесов на головы противников сбрасывает.
Как то так, это на 2008г все, еще до того как в какие то там бригады всех не перестроили (но я как понял это просто что-то более упрощенное от вот этого)
>>41841
Забыл в каком треде пост писал.
Вообще одна мотострелковая рота состоит из трех взводов (у них вообще всего или по 3 или по одному), каждый взвод состоит из трех отделений, каждое отделение это полная коробочка (бмп) куда входит механик-водитель, наводчик-оператор, командир отделения (он же командир машины) и десант в корме который состоит из (1) пулеметчик рпк, (1) гранатаметчик рпг7, (1) старший стрелок он же автоматчик.
Отдельным особняком на каждый взвод приходится Командир взвода (офицер), один пулеметчик ПК и один снайпер с СВД, они садяться в любое свободное место из трех коробок. То есть офицеру по штату командирское место в машине не положено, он должен трястись в десанте, но на самом деле офицер может занять по своему желанию любое место в машине (просто выпиздив в десант того же механика/командира/наводчика) и это не будет злостным нарушением, потому что командир взвода в училище обучен всему тому что умеет каждый солдат взвода по отдельности и даже большему и потому он может заменить в принципе любого если того убъют. Должность зам командира взвода играет один из командиров отделения (то есть несет бремя двойных обязанностей). Точно таким же отдельным особняком (в дополнении к трем взводам) в роте есть командное отделение, оно точно так же состоит из боевой машины (бмп) с механиком водителем, наводчиком оператором, командиром командного отделения (это в дополнение к самому командиру роты который так же как командир взвода трясется в десанте этого командного отделения), так же ему по штату предусмотрен один пулеметчик ПК и снайпер и вроде все, РПК и РПГ не помню хотя возможно это было из за недоукомплектованности.
Еще в каждой роте присутствует офицер "замполит" (или зам. командира роты по воспитательной работе, название говорит само за себя)
То есть всего получается 10 боевых машин на роту
Мотострелковый батальон состоит из трех мотострелковых рот и отдельных (да, особняком) специальных взводов - минаметная батарея (называется "батарея", но по структуре это тот же взвод с тремя отделениями), взвод радиохимзащиты и еще там какой то околоштабной звиздец.
Мотострелковый полк состоит из трех мотострелковых батальонов, трех танковых рот (в каждой танковой роте структура такая же ак в мотострелковой только естественно вместо бмп танки и без десанта), одного зенитного дивизиона (это что то типа батальона но с ПВОшными заскоками, но там точно так же все по три и делется по машинами, которые уже естественно не бмп а всякие шилки) и отдельных рот - ремрота, разведрота, рота связи, кулинарная рота итд итп. А, еще есть медбатальон
и такая интересная рота РМО (рота материального обеспечения) кто угадает какие функции эта рота выполняет получит НИЧЕГО.
Так же я не очень помню про саперов, вроде в каждом батальоне есть ззвода саперов или это в полку саперная рота (но у них в любом случае так же все по три и есть машины-миноукладчики)
А вот в дивизии там уже хз как и чего. Три мотострелковых полка - это стандартно, стопроцентно всякие артилерийские батареи и прочее, а так же бесчисленное количество мелких батальонов охранения, автомобильныхи еще хуй знает каких.
Про армию могу сказать только что туда уже входит (в дополнение к сухопутным дивизиям) входит и вертолеты и прочая авиация, в том числе которая никтокроменесов на головы противников сбрасывает.
Как то так, это на 2008г все, еще до того как в какие то там бригады всех не перестроили (но я как понял это просто что-то более упрощенное от вот этого)
В росгвардии еще есть, у нас в 5129 по крайней мере были
>Моча зенки залила?
Ну так умойся!!!
>А вот уже гомофантазии с бортовым оружием техники пошли.
НИЧЕСНА применять, да?
>Тебе на блюдечке другой анон подал, гомозверина, жри.
Где там раскладка? Где там число магазинов, коробов, ВОГов, ручных гранат?
Какое маняврирование анусом своего проеба про реальный носимый бк швитых конкретного пулеметчика. Ведь ты обожрался говна забыв про подносчика патронов.
>я привел пруфы со ссылками на швитых из зоны мил
Где сказано что два из трёх номеров расчёта М240Б несут 700 патронов, а есть ещё и третий номер (который несёт ещё 400-500).
>патроны для пулеметчика распределены по всему отделению.
Тупое животное думает что гренадёры, командир или гранатомётчики несёт патроны для пулемёта.
>Ну так умойся!!!
Тебе умываться уже поздно, гнойный чухан.
>НИЧЕСНА применять, да?
ЧЕСНА будет со стороны МСО тогда иметь 2А42, ПКТ и ПТУР. Что ещё прокукарекаешь?
>Где там раскладка? Где там число магазинов, коробов, ВОГов, ручных гранат?
Ебанашка, а теперь раскладку по "магазинам, коробам, гранатам" представь по всем швитым, включая твоего ебаного подносчика патронов. ПРУФЫ пидор, а не твои гомофантазии.
>Какое маняврирование анусом своего проеба про реальный носимый бк швитых конкретного пулеметчика
Найс перефорс пидор, твой проеб про выкладку конкретного пулеметчика это не отменяет.
>есть ещё и третий номер (который несёт ещё 400-500).
А теперь проецируй не свои гомофантазии из манямирка а конкретную выкладку сраного подносчика патронов, с пруфами.
>Тупое животное думает что гренадёры
Тупое животное (ты) употребляет термины времен царя Петра.
>Тебе умываться уже поздно, гнойный чухан.
Порвался, найс.
>ЧЕСНА будет со стороны МСО тогда иметь 2А42, ПКТ и ПТУР.
Да. И оказаться в 500+ метрах от противника, так что съебать нельзя и применить технику нельзя, можно только в результате череды проёбов. А уж брать это за основу может лишь петухевен в обосранной параше.
>твой проеб про выкладку конкретного пулеметчика это не отменяет.
Где? Какой? Опять таблетки не принял?
>А теперь проецируй не свои гомофантазии из манямирка а конкретную выкладку сраного подносчика патронов, с пруфами.
А по-твоему подносчик патронов не носит патроны, кек? Есть выше по треду его раскладка при учебных упражнениях. И там он несёт патронов больше, чем первые два номера. Ах да, пока тебе в глаза не поссыщь ты не видишь. Ну держи, псссссс.
>Тупое животное (ты) употребляет термины времен царя Петра.
Тупое животное (ты) не может понять что так называют стрелков с подствольниками.
> Где сказано что два из трёх номеров расчёта М240Б несут 700 патронов, а есть ещё и третий номер (который несёт ещё 400-500).
И зачем тебе 1200 патронов на кулемет если в отделении есть бм со спаркой и хоть американская механизированная пехота хоть мотострелки не отходят от машины далеко. В российской армии патроны раздает и делает ленты взвод обеспечения, ничего не мешает командиру батальона приказать раздать всем в машины ленты по 700 например, вот тебе и будет 700 + 250 короб у пулеметчика + 1100 пкт в машине, да еще и блять пушка есть более чем достататочно. Какой-то пустой дроч на все швятое, ей богу. Еще начни рассказывать как хорошо в 2к18 бегать по полю 5кг батлрайфлой.
>твой проеб про выкладку конкретного пулеметчика это не отменяет
Это твой проёб и твоих блохастых сородичей которые не могут с пруфами доказать что теперь ПКМ/ПКП в каждом отделении, а при просьбе рассказать кто и сколько патронов к пулемёту несёт занимаются своим любимым делом: жеванием кала.
>И зачем тебе 1200 патронов на кулемет
Это нормальный БК на 5-10 минут стрельбы.
>1100 пкт в машине, да еще и блять пушка
О чём и речь: ПКП не нужен, нужен манёвренный автоматчик или пулемётчик с более лёгким пулемётом, который даст плотный огонь когда надо. Когда в роте 11 БМП то пихать тяжёлое вооружение в руки пехоте глупо.
Чо-чо, слился по всем пунктам и подвякиваешь из под шконки порашной лексикой? Ожидаемо.
>>И зачем тебе 1200 патронов на кулемет
>
>Это нормальный БК на 5-10 минут стрельбы.
Если только против волн зергов.
1200 патронов это 6 коробов по 200 если че.
Никто в реальном бою столько не выпускает за 5-10 минут.
Гомофантазии это именно твои манявыкладки на основе каргокульта швитых, все эти англицизмы проскакивающие это признаки каргокульта тупого папуаса.
Ожидаем твой слив и перефорс, ибо по всем пунктам ты обосрался, не смог в пруфы и ушел в манямирок.
Ну-ну, гомозверёк, не унывай. И тебя, каргокультного папуаса можно человеком сделать. Придётся долго пиздить, даже ногами, но можно.
21 Кб, 900x347>UPPER - LOWER
>автоматика с КОРОТКИМ ходом
>На сегодняшний момент такая конструкция считается наиболее оптимальной и используется во всех современных винтовках
>FN SCAR, HK 416, Beretta ARX 160
>Именно такая винтовка должна заменить
>морально устаревший АК-74
Даун-бинго какое-то.
Ниче так смотрится.
>Современная штурмовая винтовка.
Отдельный мемас кстати.
https://www.youtube.com/watch?v=8FJdTz94k3g
В конструкции преимущество! Про компактность я ни слова не сказал, можно с любой длиной ствола собирать.
UPPER - неподвижная часть содержащая в себе основные элемент конструкции. Прицельные приспособления не люфтят на крышке коробки и безболезненно переносят разборку. При этом и сложность разборки такой дизайн не увеличивает, скорее наоборот. Не спроста все современные винтовки идут по этому пути.
Поршень с коротким ходом. Надежность на уровне длинного хода, но вес затворной группы меньше. Следовательно имеем меньшею отдачу не теряя ничего.
Я уже молчу про эргономику, и двусторонний интерфейс.
Тебя картинка смущает? Или что? Прицельные приспособления. П Р И Ц Е Л Ь Н Ы Е. Современная штурмовая винтовка подразумевает монтирование на нее различных прицельных приспособлений или нет?
>Надежность на уровне длинного хода, но вес затворной группы меньше. Следовательно имеем меньшею отдачу не теряя ничего.
Вот так вот просто взял и ничего не потерял. Красавелла.
>>42377
>Современная штурмовая винтовка подразумевает монтирование на нее различных прицельных приспособлений или нет?
Что такое современные прицельные приспособления? Если что и на мосинку можно налепить что угодно.
Допустим. АК с планкой Пикатини на крышке ствольной коробки. Монтируем коллиматор. Крышка ствольной коробки люфтит в той или иной степени во время эксплуатации и стрельбы. Также затруднена разборка с установленным прицельным приспособлением. Конструкция не практична. не рассчитана на современные реалии.
Ты куда ластохвост там спрятал?
То-то евреи продолжают делать длинный поршень, а они между прочим самая воюющая нация.
Проще в производстве. Дешевле. Времена то другие, можно приоритеты пересмотреть.
Самая воюющая, против голожопых бабахов.
> пук
The SKS was to be a gap-filling firearm manufactured using the proven operating mechanism design of the 14.5×114mm PTRS-41 anti-tank rifle and using proven milled forging manufacturing techniques
In 1943 Simonov used a scaled-down PTRS-41 design for the SKS-45, that would accommodate the new 1943 designed M/43 7.62×39mm cartridge.
35 Кб, 404x434>Нужен 5.45 под ленту
>совок выкидывает РПД под промежуточный патрон, подбирает РПК с магазином.
>минваил ин америка морпехи бросают миними и подбирают квазиРПК
>Нужен 5.45 под ленту
На самом деле вопрос несколько сложнее: суть в самой концепции МСО в РФ, отсюда и пляски с единым пулеметом вместо ручника.
Гренадеры, гренадеры евривеа.
>морпехи бросают миними и подбирают квазиРПК
ВРЁТИ это командование не даёт заместить эмки на нк416 поэтому задним числом уиииии!
>Нужен 5.45 под ленту
ПУ-21 (от пулемёт с унифицированной подачей) — экспериментальный 5,45-мм ручной пулемёт, разработанный в 1971—77 годы конструкторским коллективом, состоявшим из Ю. К. Александрова, В. М. Калашникова, М. Е. Драгунова и других. Пулемёт планировался для замены в войсках РПК. Однако военные эксперты не нашли доводов в пользу принятия пулемёта на вооружение. Особенностью конструкции была комбинированная система боепитания.
Пека наше всё.
>Современная
Современность измеряется количеством пластика?
>Конструкция UPPER - LOWER
Современность уровня штурмгевера.
>автоматика с КОРОТКИМ ходом газового поршня
Современность уровня СВТ-38.
Negev
Minimi(M249)
MG-4(HK123)
HK23
Daewoo K3
CETME Ameli
MiniSS
Но блохастым похуй, у них особый путь.
Конечно свой путь. Уже 50 лет не могут высрать нормальный пулемёт под винтовочный патрон, вот и городят хуйню на промежутке.
Конечно не можешь, ведь его не снимали с вооружения. Поюзанные деревянные рпк с мотострелковых частей отправили в учебки, а 74м никогда не выпускался большими партиями как АК-74м и дослуживает сейчас где-нибудь в росгвардии.
А он в ленте и не поможет, помешает даже больше.
Можешь найти фотографий тогда, кек.
Я конечно же проебался и имел в виду птрс, но раз уж ты доебался то птрс это видимо нихуя не птрд под газоотвод, да.
>но раз уж ты доебался то птрс это видимо нихуя не птрд под газоотвод, да
Ну и зачем ты продолжаешь проёбываться?
>>Причем тут самозарядная винтовка под винтовочный калибр?
Это платформа. Автоматический режим она тоже имеет на военной версии. А калибр будет такой- какой заказчик скажет. (Так и сказали предстваители)
>>У СВД тоже кородкий ход в сравнении с АК
Как понять в сравнении? Это терминология. У СВД длинный ход. так как газовый поршень совершает тот же путь что и затвор.
107 Кб, 1280x720И как бы ОРСИСОМ я скорее подтвердил тот факт, что все своременные оружейники используют именно такие решения. Еще кстати СВЧ от Калашнокова по тоже же схеме построен. Позиционируется как замена СВД
Кстати на счет СВД я проебался. Там действительно короткий ход. Затвор и газовый поршень не являются единым целым, я почему то думал у них с АК больше общего
> Как понять в сравнении? Это терминология. У СВД длинный ход. так как газовый поршень совершает тот же путь что и затвор.
> The Dragunov is a semi-automatic, gas-operated rifle with a short-stroke gas-piston system.
>у блохастых попильный ПКП вместо пулемёта
Занятный перефорс.
Кому-то должно печь от наличия в ВС РФ нормального пулемёта под винтовочный патрон вместо переавтомата под промежуточный, кроме тех, у кого пулемётов под винтовочный патрон во взводе меньше?
>ВС РФ нормального пулемёта под винтовочный патрон
Самый нормальный-это ПКМ из 70-х.
Печенька это хуета, придуманная маркетологами, которую стараются запхать в каждое отделение с единственной целью: всучить МО как можно больше своего говна. Они и каждому бойцу печеньку дадут, только бы продать. При этом никаких супер-скилсов для создания пулемёта под 5.45 не требуется или... ах это Израилю не требуется, там же инженеры, а не блохастые маркетологи.
>пук
Это печенько-сектанты уже который год усираются как круто труба одетая на ствол его охлаждает, не предоставив никаких пруфов. Серьёзно, ну где стрельба из печеньки до отказа? Ну хотя бы 200 выстрелов одной очередью? Недоделанный МГ-5 и то демонстрировал это ещё 6 лет назад.
https://www.youtube.com/watch?v=IyUtUwmjlJ4
Вообще конечно забавные мартышки: типа никто не знает что ставить трубу-эжектор на ствол пробовали ещё бриты на Льюисе, но не понравилось.
>блохастая мартышка не может нагуглить ТТЗ ПКМ
>до отказа
Причем тут отказ, ебанат, если в ТТЗ было ведение стрельбы без ухудшения характеристик 600 патронов очередями. Нахуй твои спреи в тысячу с захлебывающимся м60 нужны? От зомбей отбиваться?
Поссал еще раз на тебя, безпруфный пиздабол.
>ах это Израилю не требуется, там же инженеры, а не блохастые маркетологи.
Ты жидок чтоле обрезанный? Узнаю визгливую породу.
Ну два короба по сотне подряд он таки отстреливает, это мы сами проверяли. Что не отменяет его ущербности, так и ПКМ может.
Самое пиздатое, что мы делали с Печенегом - это когда мы уебали на полигон и от скуки поставили на него (на пулемёт, а не на полигон, наркоман) ПСО-1 от мимосвдс. Сделали холодную выверку и испытали, и, сука, получилось пиздато!
>Ну два короба по сотне
Мы расстреливали примерно 6,5к патронов на 8 ПКП, в песочном в 10 году. Ночь, холодно блять, спать хочется, но голос с ебаной будки сообщает - КОМАНДИР БАТАЛЬОНА ХОЧЕТ ВИДЕТЬ ДЛИННЫЕ ОЧЕРЕДИ. Ну 8 расчетов на рубеж, постелили плащ палатки, дополнительные бойцы были привлечены. В итоге кулеметчик стреляет, номер расчета набивает ленту, вася держит каску так, чтобы вылетающие гильзы ударялись о нее и падали на палатку. т.к. гильзосборников на всех не было.
А мы стреляли целый день, с 8 до 8, четыре машины патронов расстреляли, я после команды потрогал ствол пулемета - он был холодный как лёд хотя на улице было +30.
Ну он же в любом случае охлаждается. Речь о практической скорострельности без повреждения ствола.
Речь всегда о ухудшениях характеристик в зависимости от интенсивности ведения огня. Хуярево же спеями на несколько сотен выстрелов разом до красного ствола - шоу для реднеков и напрямую с ТТХ не коррелирует
17 Кб, 660x330Господи какое же говно этот ваш АК-12, даже уёбки американцы умудрились лучше старый добрый Калаш модернизировать.
71 Кб, 1000x1000И о чем нам это говорит? А говорит о том что в Калашникове на данный момент трудятся ленивые уёбки которым не помешали бы передовые менеджерские наработки от товарища Берии.
ты охуел чернь? тебе и так калаш обмазали планками буратини. Жри КМ-АК и не выебывайся тут. Бездуховное западное хвалишь? Может тебе еще православный печенег не нравится?
Если так судить, то после того же STG вообще ничего принципиально нового не было.
Современность измеряется соответствием современным требованиям и приоритетам.
Будь то легкость установки прицельных приспособлений и доп. оборудования, продуманная эргономика и высокие показатели кучности(без существенной потери надежности). А также использование современных материалов.
>Современность измеряется соответствием современным требованиям и приоритетам.
Поэтому крышка АК в свое время была вполне себе годной задумкой, но сейчас требования иные: мы уперлись в технологический оптимум существующего вооружения на газовой автоматике с порохом, так что эффективность повышают через эргономику и прицельные приспособления. Да, это не такой качественный рост, как изобретение автомата под промежуточный патрон, но имеем то, что имеем.
Крышка АК это обеспечивает с большим скрипом.
>изменили способ открытия затворной коробки
>придумывает какие-то killerfichi, чтоб оправдать безрукость работников одного концерна
49 Кб, 526x472>А потмоу что нехуй на простую крышку какой-то излишний функционал накладывать.
И куда ты предлагаешь прицел лепить? На тяжелый ластохвост, который, на минутку, тоже снимается при разборке?
Нигде. Потому что это американская окологаражная поделка, а сами американцы используют другую платформу. Суть в конструкции. Пока что проебанная советская оружейная школа высрала только пикассо на крышке, мистер петухевен.
>>43750
>планки на крышку нинужны
>ластохвост говно
Азарий Харитонович, куды прицелы крепить будете или нинужны?
Что-то там клин был не от недостатка чистки.
Да и low-maintenance, слышал про такое? Реальный мирок он далеко не всегда похож на стерильный и прибранный тир.
>>43756
Ростислав Григорьевич, у вас мир черно-белый, что либо ласта, либо крышка? Я понимаю что планочка от приклада и до газкаморы действует на сознание как двухметровый забор, за которым не видно иных альтернатив, но должен же руssкий человек быть выше всего этого.
95 Кб, 640x585Поведайте нам, о сверхразум, что за схема такая на калаше, которая позволяет крепить прицельные приспособления близко к центру масс, не иметь проблем с стп и не мешать разборке, при этом не быть крышкой или боковым кронштейном?
Нет, эта ваша грязная лесть просто невыносима.
Ты забыл про задержки при стрельбе. Самая лучшая хуйня, выдуманная мной из воздуха.
>>44026
>близко к центру масс
check
>не мешать разборке
check
>не иметь проблем с стп
Зависит от массы прицельного.
Тебе смешно, а немалая доля отнюдь не диванных стрелков нашла среди кочевников те варианты, которые для в их условиях отлично работают.
Штоэта? Выглядит заебись, но таки зачем они оставили эту короткую прицельную линию?
>Там говнопатрон попался.
Да конечно, для системы с ловеро-аппером говнопатроны не производят в принципе.
>Отцепить прицел с ластохвоста дело трёх секунд
А иной раз и вообще в процессе можно отцепить. https://www.youtube.com/watch?v=oOytiM8tYGE
Я уже писал, что эту поебень нужно приваривать к стойке (так никто не делает, но тем не менее), потому что существующие крепления к ней подобных планок гуляют только так. Да и не позволит оно налепить какой-нибудь эотек с магнифаером.
>Да конечно, для системы с ловеро-аппером говнопатроны не производят в принципе.
АРки и с качественными клина ловят, кек.
>А иной раз и вообще в процессе можно отцепить.
Если крепление ушатано то и аког улетит.
Вот аког, к слову, можно установить самым человеческим образом, а не через костыли в виде буратинь и ласт ичсх буратинь и ласт одновременно
133 Кб, 751x451Ух ты, тред ещё жив.
Ну очевидно победил ковровский, раз приняли на вооружение.
АК-12 не приняли, потому ижевцы обмазали 74-й улучшениями и таки пропихнули как более дешёвый вариант, но по факту это моральное поражение.
54 Кб, 850x417Про МА уже написали, фотка пусть будет.
74 Кб, 1472x658Какой хитрый, главную фичу убрать и ведь тот самый, заветный АК с ловером-аппером только останется с дизайном а-ля HK.
Нет, rifle is fine.
Я просто увидел ловер-аппер, переводчик огня для большого пальца. А больше ничего и не надо.
И у фала крышка съёмная, кстати. Феерическое решение сделать ловер-аппер и съёмную крышку одновременно.
https://www.youtube.com/watch?v=rE5mi0tH0sM
Выпускается видео в котором говорится, что сбалансирования автоматика прям рулит и круть.
Кто прав?
У Попенкера и всех проплаток шизофрения - нужно максимально топить АЕК, особенно упирая на якобы высокую цену (они же не будут пиздеть, что-вы, что-вы), и при этом максимально превозносить свою Сайгу-107МК (или как там она теперь называется).
По результатам испытаний - сбалансированная выигрывает только в стрельбе короткими очередями из неустойчивых положений. Во всем остальном сосет, даже в кучности одиночными. Вот и думай.
158 Кб, 480x480>Во всем остальном сосет, даже в кучности одиночными.
>На видео Викерс бросает полуавтоматическую эмку для практической стрельбы и подбирает калаш, со словами, что повторный выстрел с него делается в 2 раза быстрее из-за сбалансированной автоматики.
Хули мне твой сникерс, когда есть задокументированные результаты войсковых испытаний?
>2 раза быстрее
Из-за веса калаша, я гарантирую.
> когда есть задокументированные результаты войсковых испытаний
Дооо, транслируемые исключительно кокашными попенкерами на форумчиках и жежешечках, в нужном направлении разумеется.
>поехавший фанбой кокашников
>не имеет вообще никакого отношения к МО, ЦНИИТочмаш и прочим инстанциям где проходили испытаний.
Доо, истина в последней инстанции.
Так в том-то и дело что инфы с другой стороны и нет, кроме дерьма от проплаток кокашников, обсоска.
> Во всем остальном сосет, даже в кучности одиночными
Ебать проплатки уже в этом треде
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
213 Кб, 612x612>Если бы я мог выложить ведомости с количеством дырок в мишенях на разных дистанциях, проделанных в разных режимах стрельбы из разных положений с помощью испытуемых автоматов + штатный АК74М/АКМ, да еще приправить это все примерной ценой за одно обсуждаемое изделие, цифры бы все сказали за меня.
Пруфов нет, но фантазии распишу, концерт стайл же.
>- сбалансированная автоматика нужна для быстрого и точного повторного выстрела в одиночном режиме. Где тут общевойсковой автомат?
Гоу про боёв или хотя бы засаду курдов на турков этот эксперт видел? Где там стрельба длинными очередями?
Стреляют короткими или вообще одиночными.
Эта боль, эти попытки принизить своего конкурента.
А если серьёзно, то таки ковровский автомат тоже получается абсолютно новым, ибо разборка старого АЕКа не совпадает с новым, и очень похожа на G-36.
Наверное, из-за этого Злобин решил, что тоже может и сделал свой новый - АК-12, но чё-то не получилось, и концерн срочно своего старого кадавра высунул, добавил детальку в УСМ, ствол дескать теперь вывешенный, и всё, пора на испытаниями.
В конечном итоге приняли из жалости. Ну хоть так.
https://www.youtube.com/watch?v=1bF72yTJ5_0
Тут больше видео с Ларри, но это реклама чистой воды, так просто посмотреть на стволы.
https://kalashnikov.media/media/videolibrary
Ты каждые полгода будешь эти часы сюда носить и "просто тут оставлять"?
Лол, прям "безумная минута" по версии пулемётчиков
>Уже 50 лет не могут высрать нормальный пулемёт под винтовочный патрон
Кстати, а есть планы по созданию пулемёта с ленточным питанием, который будет лучше ПКМ/ПКМТ/ПКМС и будет и под 5.45?
Чтобы вновь насосаться как с РПД?
>будет лучше ПКМ/ПКМТ/ПКМС
>и будет и под 5.45
Опять теплое с мягким сравниваем?
>Чтобы вновь насосаться как с РПД?
А что было плохого в РПД?
>Опять теплое с мягким сравниваем?
Ну если Негев, который является развитием ПК, делается под оба калибра, то почему нам так нельзя?
Вот некоторые 5.56 пулемёты с ленточным или комбинированным питанием, которые производились серийно
Negev
Minimi(M249)
MG-4(HK123)
HK23
Daewoo K3
CETME Ameli
MiniSS
Но блохастым похуй, у них нинужна.
Купи себе шампунь от блох.
>Военных на этот раз не удовлетворила необходимость ношения избыточного количества боеприпасов: короба с лентой и восьми магазинов.
Сколько раз читаю, столько раз ржу как конь.
А что там сосали с РПД?
Вроде отличный пулемет, предтеча современных минимишек и прочих корейских К3. Да еще и под патрон, которого в избытке – просто конфетка в случае ленточного питания.
Ну местные адепты защищают то, как оно есть, что типа всё что сделали, то правильно, что всё наше хорошее, не наше-плохое, а чего у нас нет-того и не надо. А причина проста: Войска информационных операций.
>А что там сосали с РПД?
>Вроде отличный пулемет, предтеча современных минимишек и прочих корейских К3. Да еще и под патрон, которого в избытке – просто конфетка в случае ленточного питания.
Ты изучи сначала матчасть. У РПД и Миними общего - только ленточное питание под промежуточный патрон, в остальном сходство заканчивается.
РПД - это дитя войны, во-первых, технологии 40х плюс помноженные на крайнюю нужду и премат фунции над формой.
У РПД металлическая нерассыпная лента, пустая коробка с лентой весит 0.8 кг, коробка с лентой весит почти 2 кг, а сам снаряженный пулемёт 9 килограмм!! У Миними рассыпная лента, причём есть и на 200 патронов.
При этом ствол у него несъёмный, а это значит, что поливать противника огнём не получится, т.к. через 300 выстрелов ствол перегревается (как раз 3 коробки с лентой). У Миними ствол съемный, можно менять и стрелять, пока патроны не закончатся (а иначе, нахуя вообще ебаться с лентой, если не решёт вопрос с перегревом ствола?!).
Для сравнения РПК весит 6.8 кг с "улиткой" на 75 патронов. А с магазином на 45 патронов 5,6 кг.
Время перезарядки - тут у РПК однозначно только плюсы, причём огромные (у РПД нужно отстегнуть короб,заправить ленту, пристегнуть короб и т.д.). Боевая скорострельность - РПК перезаряжается каждые 75 выстрелов (если с улиткой) или каждые 45 (если с магазином), а РПД каждые 100, но гораздо дольше.
В РПК и миними можно вставить магазины от калашей других бойцов отделения, в РПД нельзя. В Миними можно (было, сейчас есть версии без этого).
Поэтому говорить о том, что РПД - это типа Миними, нельзя. РПД - это оружие, призванное компенсировать недостаток плотности огня в отделении, где остальные бойцы вооружены СКСами. Когда разрабатывали его (в 1944 году) концепция была такая - у всех СКСы, а ручник под ленточное питание тоже под 7.62х39 для унификации. Когда появился калаш и решили его сделать основным оружием, необходимость таскать с собой тяжёлую дуру под ленточное питание отпала. А вместо него выдали РПК.
Вопрос в необходимости в армии ручника под промежуточный патрон открыт. По концепции Холодной войны отделения передвигались на БТР/БМП, где были как минимум пулемёты винтовочного калибра, поэтому в отделении и не нужен как бы был ленточник под винтовочный патрон. Однако, в жизни всё пошло по-другому, и место РПК занял теперь уже Печенег с несъёмным стволом (там хорошее охлаждение) под винтовочный патрон.
Вроде как спецам, которые штурмуют дома с засевшими бабуреками нужен пулемёт под 5.45 с ленточным питанием. Но пока его нет на вооружении.
А американцы что в Ираке, что в Афгане активно начали использовать и пулемёты-ленточники винтовочного калибра в качестве ручных (потому что Миними проигрывает по дальности ПКМ), и марксманки в роли марксманок (превед СВД и всем, кто над ними смеялся, мол "не снайперская винтовка").
>А что там сосали с РПД?
>Вроде отличный пулемет, предтеча современных минимишек и прочих корейских К3. Да еще и под патрон, которого в избытке – просто конфетка в случае ленточного питания.
Ты изучи сначала матчасть. У РПД и Миними общего - только ленточное питание под промежуточный патрон, в остальном сходство заканчивается.
РПД - это дитя войны, во-первых, технологии 40х плюс помноженные на крайнюю нужду и премат фунции над формой.
У РПД металлическая нерассыпная лента, пустая коробка с лентой весит 0.8 кг, коробка с лентой весит почти 2 кг, а сам снаряженный пулемёт 9 килограмм!! У Миними рассыпная лента, причём есть и на 200 патронов.
При этом ствол у него несъёмный, а это значит, что поливать противника огнём не получится, т.к. через 300 выстрелов ствол перегревается (как раз 3 коробки с лентой). У Миними ствол съемный, можно менять и стрелять, пока патроны не закончатся (а иначе, нахуя вообще ебаться с лентой, если не решёт вопрос с перегревом ствола?!).
Для сравнения РПК весит 6.8 кг с "улиткой" на 75 патронов. А с магазином на 45 патронов 5,6 кг.
Время перезарядки - тут у РПК однозначно только плюсы, причём огромные (у РПД нужно отстегнуть короб,заправить ленту, пристегнуть короб и т.д.). Боевая скорострельность - РПК перезаряжается каждые 75 выстрелов (если с улиткой) или каждые 45 (если с магазином), а РПД каждые 100, но гораздо дольше.
В РПК и миними можно вставить магазины от калашей других бойцов отделения, в РПД нельзя. В Миними можно (было, сейчас есть версии без этого).
Поэтому говорить о том, что РПД - это типа Миними, нельзя. РПД - это оружие, призванное компенсировать недостаток плотности огня в отделении, где остальные бойцы вооружены СКСами. Когда разрабатывали его (в 1944 году) концепция была такая - у всех СКСы, а ручник под ленточное питание тоже под 7.62х39 для унификации. Когда появился калаш и решили его сделать основным оружием, необходимость таскать с собой тяжёлую дуру под ленточное питание отпала. А вместо него выдали РПК.
Вопрос в необходимости в армии ручника под промежуточный патрон открыт. По концепции Холодной войны отделения передвигались на БТР/БМП, где были как минимум пулемёты винтовочного калибра, поэтому в отделении и не нужен как бы был ленточник под винтовочный патрон. Однако, в жизни всё пошло по-другому, и место РПК занял теперь уже Печенег с несъёмным стволом (там хорошее охлаждение) под винтовочный патрон.
Вроде как спецам, которые штурмуют дома с засевшими бабуреками нужен пулемёт под 5.45 с ленточным питанием. Но пока его нет на вооружении.
А американцы что в Ираке, что в Афгане активно начали использовать и пулемёты-ленточники винтовочного калибра в качестве ручных (потому что Миними проигрывает по дальности ПКМ), и марксманки в роли марксманок (превед СВД и всем, кто над ними смеялся, мол "не снайперская винтовка").
131 Кб, 480x640https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/03/21/british-army-drop-light-machine-guns/
Короче, бритиши сначала подобрали РПК (L86), затем тут же его выбросили, заменив на миними (L110). Теперь хотят выдать всем автоматы (L85A3), а подовлять уже из подстола.
>Current thinking suggests that the men armed with the current L85A2, and the upcoming L85A3, equipped with L123A3 (the Heckler & Koch AG-36) under barrel grenade launcher are better able to fulfill the L110’s role of suppressing targets out to 300-400m.
Смотрят прямиком на швитую морскую пехоту, которая решила, что пулеметы нинужны (по крайней мере на уровне отделения).
>У РПД металлическая нерассыпная лента, пустая коробка с лентой весит 0.8 кг, коробка с лентой весит почти 2 кг,
2.4 весит коробка с лентой. Пустая коробка с лентой для ПК, который появился на 17 лет позже, весила 1.6. Так что вес обусловлен исключительно технологиями тех лет и весьма совершенен при этом.
>При этом ствол у него несъёмный,а это значит, что
Что пулемёт съест ровно столько патронов, сколько унесёт один пулемётчик.
>Для сравнения РПК
Когда там он появился?
>"улиткой" на 75 патронов.
Пустая улитка весила 0.9кг против 0.8кг пустой ленты в коробе. При этом хранить патроны в улитке нельзя, пружина ослабевает.
>РПК весит 6.8 кг с "улиткой"
На отдаче и устойчивости это как сказывается?
>Печенег с несъёмным стволом (там хорошее охлаждение) под винтовочный патрон.
1. Ствол там снимается так же, как и на ПКМ. Вообще кроме ствола вот этого отличий-то и не видать.
2. Насчёт хорошего охлаждения-гонево и выдумки маркетологов. Сказки про нужность ПКП в каждом отделении это выдумки пиарщиков ЗИДа, которым нужно продать как можно больше своего говна.
>. Насчёт хорошего охлаждения-гонево и выдумки маркетологов
Опять негевоблядь закукарекала.
>Сказки про нужность ПКП в каждом отделении это выдумки пиарщиков ЗИДа
Пиздун, поэтому сначала вояки пришли к этому через боевой опыт афгана и чеченских войн и речь поначалу шла про ПКМ?! Ты через свою расовую нелюбовь к печенегу полностью закрываешь глаза на остальные пкмоиды, которые ебут (за счет дальности) в хвост и гриву любые ебаные переавтоматы и слабенькие минимишки.
>поэтому сначала вояки пришли к этому через боевой опыт афгана и чеченских войн и речь поначалу шла про ПКМ?!
Пиздун. Обычные мантры рекламных "вытиранов".
>которые ебут (за счет дальности) в хвост и гриву любые ебаные переавтоматы и слабенькие минимишки.
А нахуй дальность в МСО, если у них есть как минимум КПВТ?
>Пиздун. Обычные мантры рекламных "вытиранов".
Ололо, все МО, ГРАУ и ЦНИИТОЧМАШ это рекламные вытираны, одна ты стоишь в белом пальто, красивая, негевоблядь.
>А нахуй дальность в МСО, если у них есть как минимум КПВТ?
Только посмотрите на этого диванного ксенопоцриотика у которого все постоянно привязано к технике, чому ты постоянно не кукарекаешь про Браунинг М2 негевонесунов на всяких Намерах?
>Ололо, все МО, ГРАУ и ЦНИИТОЧМАШ это рекламные вытираны, одна ты стоишь в белом пальто, красивая, негевоблядь.
Конечно, все они поголовно вытираны и бабло никто не пилит.
>Только посмотрите на этого диванного ксенопоцриотика
Любой, кто критикует вредоносные для Родины решения, у тебя ксенопатриот, так посриврот ушаночный?
>Браунинг М2 негевонесунов на всяких Намерах
Причём тут это, ебанашка?
>2. Насчёт хорошего охлаждения-гонево и выдумки маркетологов.
Я не топлю за всеохуенность ПКП сам негев под 7.62 считаю лучшим что сейчас есть. Но как человек служивший пулеметчиком с этой ебатой скажу тебе что охлаждение там действительно хорошее по сравнению с ПКМ.
>Сказки про нужность ПКП в каждом отделении это выдумки пиарщиков ЗИДа, которым нужно продать как можно больше своего говна.
В ВДВ в 2 отделениях из 3 находится ПКП. До этого был ПКМ. Плотность огня повышается значительно, ибо БМ не всегда может поражать нужные цели. Проверяется каждый год на всяких РТУ, БТУ и ПТУ.
Почему тралю? Тут печенюшники рассказывают что БК не нужен, так как отделение всегда рядом с машиной. А нахуй тогда таскать тяжёлую фузею с маленьким БК ради того, чтоб у одного из стволов была дальность, если на машине есть мощное и дальнобойное оружие?
что ты долбоебов слушаешь?
1 - к печеньке идет номер расчета или вася за это отвественный (стрелок).
2 - БК печеньки следующее - 3 короба у пулеметчика (ленты по разному. Здоровый - 200, не очень 100). Полный цинк у номера расчета и еще сколько в рюкзаки уместится.
3 - Дегенераты наверное не знают, но машина не всегда может быть в 2 метрах от кулеметчика. У нее знаете ли свои задачи есть, и бегать даже 30-40 метров под обстрелом за патронами занятие мягко говоря неумное.
>вредоносные для Родины решения
А критерии вредоносности решения определяет диванный воен-онанимус, я так понимаю?
Ну у него-то точно непредвзятый взгляд, МО, принимающее решения на основании боевого опыта и тактических наработок, по сравнению с ним - пыль под ногами.
Да я в курсе. Просто если разговор про МСО, где 6 человек спешиваются, из которых двое таскают гранатомёт, а двое пулемёт, то это какое-то отделение тяжёлого вооружения уже получается.
В старых советских ОШС на ПКМ было 2 человека, на РП-46 три человека. В армии США М-240Б таскают три человека, М-60 таскали три человека, рейнджеры предпочли Мк-48, у них на 6 человек в пулемётном отделении 3 Мк-48, а не два М-240.
Я просто про то, что нужен 5.45 ленточник. Чтоб один человек мог его носить.
>и бабло никто не пилит.
Пиление бабла на старых ПК и ПКМ, долбоебина?
>Любой, кто критикует вредоносные для Родины решения, у тебя ксенопатриот, так посриврот ушаночный?
Любой кто тупо топит за швитых и обрезанных через каргокульт и охуительные пиздеж или идиот или враг.
>Причём тут это, ебанашка?
Зачем ты кукарекнул про КПВТ, говна кусок?
А вот и мнение пользователя этого ваша SR-1, он же АК-107 и т.д.
>Так что вес обусловлен исключительно технологиями тех лет и весьма совершенен при этом.
Мы в 2018 году будем довольны технологиями 1944 года?
>Что пулемёт съест ровно столько патронов, сколько унесёт один пулемётчик.
И зачем в этом случае нужна лента? РПК точно такую же боевую скорострельность имеет, а патронов можно взять больше.
>При этом хранить патроны в улитке нельзя, пружина ослабевает.
Можно набивать перед выходом. Можно использовать магазины на 40/30 патронов. Всё одно проще и лече, чем таскать лентопротяжный механизм, который ненужен.
>На отдаче и устойчивости это как сказывается?
Учитывая мощность патрона, это никак не сказывается, если стрелок занял нормальную позицию для стрельбы. У автоматов масса еще меньше, однако же умудряются как-то стрелять и даже попадать, прикинь.
>Я просто про то, что нужен 5.45 ленточник. Чтоб один человек мог его носить.
У тебя получается, что пулемёт нужен только для того, чтобы его носить. А то, что его дальность не позволит ему выполнять работу пулемёта - ничего? У тебя в отделении ленточник под 5.45, у противника древний ПК - кто кого?
>Да я в курсе. Просто если разговор про МСО, где 6 человек спешиваются, из которых двое таскают гранатомёт, а двое пулемёт, то это какое-то отделение тяжёлого вооружения уже получается.
Ты не поверишь, но если бой в городе и интенсивный, то каждому еще выдают по одноразовой гранате типа РПГ-22 (сейчас уже другие есть), а то и по "шмелю".
Хули толку от 6 автоматов, если против вас 6 автоматов, гранатомёт и ПКМ? Даже хуй с ним, 4 автомата гранатомёт и пкм (у гранатомётчика и пулемётчика будут пистолеты/АКСУ/Кедр/Бизон).
>А то, что его дальность не позволит ему выполнять работу пулемёта - ничего?
Автоматы тоже выкинуть? Отделение находится близко друг к другу, как вглубь, так и по фронту, кроме того есть машина, поэтому наличие одного ствола с повышенной дальностью ничего не изменит.
>У тебя в отделении ленточник под 5.45, у противника древний ПК - кто кого?
Тот, у кого машина лучше. А так отделение с 5.45 ленточником лучше прикроет свою машину, это основная задача.
>>49394
>у гранатомётчика и пулемётчика будут пистолеты/АКСУ/Кедр/Бизон).
У пулемётчика только пулемёт, у гранатомётчика автомат.
>одноразовой гранате
Это норма.
>У автоматов масса еще меньше, однако же умудряются как-то стрелять и даже попадать, прикинь.
А я уже думал всерьёз отвечать.
>Автоматы тоже выкинуть?
Ты дурачок что ли?
>Отделение находится близко друг к другу, как вглубь, так и по фронту, кроме того есть машина, поэтому наличие одного ствола с повышенной дальностью ничего не изменит.
Практика боевых действий, начиная с Афганистана (у нас), говорит об обратном. Кроме того, машина не всегда есть. Это можно написать, что и танк есть, и артиллерия поддерживает, и авиация. Только противник не дурак выбирать место боя в неблагоприятных для себя условиях.
Погугли про мобильные группы в том же Грозном - сколько там человек и какой у них вооружение.
А то, что в уставах написано по опыту Второй мировой - ну это заебись для Второй мировой. Только вот больше никаких Прохоровок не предвидится, война приобрела другой характер (гибридный, если хочешь).
>Тот, у кого машина лучше. А так отделение с 5.45 ленточником лучше прикроет свою машину, это основная задача.
Т.е. в твоей фантазии все всегда на машинах? Ок. А в горах как? В городе? Машина выйдет на перекрёсток, получит "паганку". Приказ занять "вон тот" дом.
>А я уже думал всерьёз отвечать.
Всем похуй что ты там думал - отвечай или по факту, или не пизди лишнего тут. Мамке свои мысли будешь рассказывать.
>А в горах как?
Другое дело совсем.
>В городе?
5.45 лучше.
>Погугли про мобильные группы в том же Грозном - сколько там человек и какой у них вооружение.
Погугли сколько в отделении армии США пулемётов.
>Мамке ты будешь рассказывать как заебато из АКМ длинными хуярить, пиздабола кусок.
Я твоей мамке уже показывал, если что. Спроси у неё, заодно расскажешь, как ты круто поливал очередями из РПД с рук на бегу в прыжке.
>>В городе?
>
>5.45 лучше.
>
Т.е. РПК или миними лучше, чем ПКМ? Охуеть, то-то бабуреки всех стран не знают и юзают ПК вместо РПК или РПД.
>Погугли сколько в отделении армии США пулемётов.
Во-первых, почему ты приводишь в качестве примера США? Я понимаю, что мол образец и всё такое, самая сильная армия и т.д. и т.п. Но у них сила - в финансировании. Когда ты можешь в любой момент вызвать артиллерийскую поддержку, потому что над тобой 24/7 висит БПЛА, с которого в прямом эфире картинку передают в дивизион. Когда авиация точно также может по твоим координатам (которые ты указываешь на жк-мониторе в машине или в носимой системе, а не орёшь в "ромашку", срывая голос) отработать, в крайнем случае есть ПТУРы с БПЛА для этого. В этом случае конечно можно обходиться и без 7.62 пулемётов. Однако в том же Афгане или Ираке они вспомнили про них и снова "здравствуйте".
826 Кб, 1800x2273>миними лучше, чем ПКМ
Да. Как оружие МСО где спешиваются 6 человек и есть ещё гранатомёт, Миними лучше чем ПКМ, М60Е4, и тем более ПКП.
>бабуреки всех стран не
не имеют Миними.
>почему ты приводишь в качестве примера США?
Почему ты приводишь в качестве примера штурм Грозного?
>В этом случае конечно можно обходиться и без 7.62 пулемётов.
У них есть 7.62 пулемёты и они их более чем используют, но не пихают в каждое отделение.
>Да. Как оружие МСО где спешиваются 6 человек и есть ещё гранатомёт, Миними лучше чем ПКМ, М60Е4, и тем более ПКП.
Доктрина со спешиванием себя не оправдывает в современных конфликтах.
Это всё БУСВ из времен Холодной войны, на опыте Второй мировой, с применением современных типов вооружений.
Сейчас бои ведутся в застройке/горах/лесу, там машина рискует получить РПГ/ПТУР и сгореть с десантом, либо в случае выхода на огневой рубеж. Поэтому пехота расчитывает только на себя обычно. В любом случае ПКП/ПКМ/М60 имеют большую дальность, точность и пробиваемость, чем Миними.
У тебя я вижу тенденцию к тому, чтобы пехоте дать как можно более лёгкий вид вооружения. Конечно, понятно, что в мирное время лучше бегать с Миними, чем с ПКМ. Но если так пойти и утрировать, то давай всем выдадим PDW, а подавлять будем огнём машины (30мм+7.62/12.7+30/40 АГ).
>не имеют Миними.
Логично. Но ведь они и крупнокалиберных снайперских винтовок своих не имеют, и ПТУРов не имеют своих, и БПЛА (в т.ч. и ударных). Однако, они находят способы всё это как-то добыть/сколхозить. Но что-то я не видел бабуреков, которые использовали бы Миними. Вот с Барретами - видел. А с Миними - нет. Видимо, военторг работает по заказам.
>Почему ты приводишь в качестве примера штурм Грозного?
Потому что это наша реальность, а не абстракция (наша армия, а не армия другой страны). Тоже самое по Афгану, кстати. Мобильные группы разведки ходили с ПКМами, а не с РПК. Ты, наверное, предположишь, что были бы Миними, они бы с ними ходили?
>У них есть 7.62 пулемёты и они их более чем используют, но не пихают в каждое отделение.
У них так-то и система вооружений отличается от нашей, это не просто калька 1-в-1, только с другими патронами (как в Первую мировую, у всех магазинные болтовки и станкачи, потом уже появляются ручники, самозарядки и т.д.). У них патрон с другой траекторией, 5.56 мощнее 5.45, дальше и настильнее.
Я бы с тобой согласился, что ПКМ избыточен в чем-то, если бы вместо него было что-то, что могло заменить его. Был экспериментальный пулемет под новый патрон (http://modernfirearms.net/ru/pulemety/rossija-pulemety/unificirovannyj-6mm/). Вот он бы смог заменить ПКМ/РПК в отделении, сочетая преимущества обоих. А так, приходится ходить с ПКМ/ПКП под древнючий патрон с закраиной.
>Да. Как оружие МСО где спешиваются 6 человек и есть ещё гранатомёт, Миними лучше чем ПКМ, М60Е4, и тем более ПКП.
Доктрина со спешиванием себя не оправдывает в современных конфликтах.
Это всё БУСВ из времен Холодной войны, на опыте Второй мировой, с применением современных типов вооружений.
Сейчас бои ведутся в застройке/горах/лесу, там машина рискует получить РПГ/ПТУР и сгореть с десантом, либо в случае выхода на огневой рубеж. Поэтому пехота расчитывает только на себя обычно. В любом случае ПКП/ПКМ/М60 имеют большую дальность, точность и пробиваемость, чем Миними.
У тебя я вижу тенденцию к тому, чтобы пехоте дать как можно более лёгкий вид вооружения. Конечно, понятно, что в мирное время лучше бегать с Миними, чем с ПКМ. Но если так пойти и утрировать, то давай всем выдадим PDW, а подавлять будем огнём машины (30мм+7.62/12.7+30/40 АГ).
>не имеют Миними.
Логично. Но ведь они и крупнокалиберных снайперских винтовок своих не имеют, и ПТУРов не имеют своих, и БПЛА (в т.ч. и ударных). Однако, они находят способы всё это как-то добыть/сколхозить. Но что-то я не видел бабуреков, которые использовали бы Миними. Вот с Барретами - видел. А с Миними - нет. Видимо, военторг работает по заказам.
>Почему ты приводишь в качестве примера штурм Грозного?
Потому что это наша реальность, а не абстракция (наша армия, а не армия другой страны). Тоже самое по Афгану, кстати. Мобильные группы разведки ходили с ПКМами, а не с РПК. Ты, наверное, предположишь, что были бы Миними, они бы с ними ходили?
>У них есть 7.62 пулемёты и они их более чем используют, но не пихают в каждое отделение.
У них так-то и система вооружений отличается от нашей, это не просто калька 1-в-1, только с другими патронами (как в Первую мировую, у всех магазинные болтовки и станкачи, потом уже появляются ручники, самозарядки и т.д.). У них патрон с другой траекторией, 5.56 мощнее 5.45, дальше и настильнее.
Я бы с тобой согласился, что ПКМ избыточен в чем-то, если бы вместо него было что-то, что могло заменить его. Был экспериментальный пулемет под новый патрон (http://modernfirearms.net/ru/pulemety/rossija-pulemety/unificirovannyj-6mm/). Вот он бы смог заменить ПКМ/РПК в отделении, сочетая преимущества обоих. А так, приходится ходить с ПКМ/ПКП под древнючий патрон с закраиной.
22 Кб, 296x442>В любом случае ПКП/ПКМ/М60 имеют большую дальность, точность и пробиваемость
А ещё большую точность, дальность и пробиваемость имеет .50.
>Конечно, понятно, что в мирное время лучше бегать с Миними, чем с ПКМ.
В военное тем более.
>У тебя я вижу тенденцию к тому, чтобы пехоте дать как можно более лёгкий вид вооружения.
А у тебя я вижу тенденция выдать как можно более тяжёлый вид вооружения, а что пехота не может носить его так это похуй. Если так дальше пойдёт, то каждому дашь КОРД и тялежку чтоб возить патроны.
>Но что-то я не видел бабуреков, которые использовали бы Миними.
А много ты видел ПЗРК у американцев, русских, англичан и так далее в Сирии или Афганистане? Сам подумай: нахуя им Миними, если они либо стреляют по стоянкам/базам/блокпостам из миномётов/дальнобойных винтовок, либо устраивают засады с ПТРК.
>потом уже появляются ручники
Льюис появился в 14-м, немцы сразу среагировали и сделали MG15/08 (пулемёт Максима с уменьшенным баком на сошках и с прикладом, весил 20кг с водой, питался лентой).
>Был экспериментальный пулемет под новый патрон (http://modernfirearms.net/ru/pulemety/rossija-pulemety/unificirovannyj-6mm/).
Тут бегал один оружейник и не без оснований высказывал опасение что ствол у такого пулемёта будет быстро перегреваться и выходить из строя.
Выкидываем ДМРки из подразделений тоже нахуй
>у другого отделение без машины обходится
Очередной долбоёб, которому мозгов не хватило понять написанное, остановился на том уровне, где уго "потолок" и сидит, обсирает тех, кто сказал что-то слишком сложное для его умишки.
Про машины - где я написал, что отделение без машины обходится, дятел тупорылый? Прочитают жопой как обычно и давай картинки лепить, типа "смотрите - их мнение не совпадает с моим ОХУЕННО ВАЖНЫМ".
>А ещё большую точность, дальность и пробиваемость имеет .50.
>
Он значительно тяжелее и БК значительно меньше.
>В военное тем более.
Что-то я не заметил, чтобы вместо ПКМа хотели носить РПК. Обычно наоборот, а остальные не ленились ленты и короба носить.
>А у тебя я вижу тенденция выдать как можно более тяжёлый вид вооружения
ПКМ - это "как можно более тяжелый"? Или я какие-то нереальные вещи предлагаю? ПКМ уже штатно в отделении ВС РФ, если что, я не предлагаю всем одеть механические экзосклеты или выдать лазерные винтовки. Вполне реальное и исполнимое желание.
>А много ты видел ПЗРК у американцев, русских, англичан и так далее в Сирии или Афганистане?
Причём тут ПЗРК у англичан в Афганистане, если мы говорим о вооружении бабуреков, которых вооружает тот или иной военторг?
Алсо, ПЗРК, я думаю, штатно у них есть, на складах уж точно.
>Сам подумай: нахуя им Миними, если они либо стреляют по стоянкам/
>базам/блокпостам из миномётов/дальнобойных винтовок, либо
>устраивают засады с ПТРК.
Т.е. ты сейчас утверждаешь, что бабуреки делают только то, что ты написал? Т.е. городские бои они не ведут вообще? И пулемётами (ПК/ПКМ) не пользуются? Ты серьёзно что ли?
>Тут бегал один оружейник и не без оснований высказывал опасение что ствол у
>такого пулемёта будет быстро перегреваться и выходить из строя.
"В ЦК КПСС не дураки сидят - ночью полетите" (с). С чего это вдруг у него ствол должен перегреваться и выходить из строя будет чаще, чем у РПК, РПД или ПКМ?
>А ещё большую точность, дальность и пробиваемость имеет .50.
>
Он значительно тяжелее и БК значительно меньше.
>В военное тем более.
Что-то я не заметил, чтобы вместо ПКМа хотели носить РПК. Обычно наоборот, а остальные не ленились ленты и короба носить.
>А у тебя я вижу тенденция выдать как можно более тяжёлый вид вооружения
ПКМ - это "как можно более тяжелый"? Или я какие-то нереальные вещи предлагаю? ПКМ уже штатно в отделении ВС РФ, если что, я не предлагаю всем одеть механические экзосклеты или выдать лазерные винтовки. Вполне реальное и исполнимое желание.
>А много ты видел ПЗРК у американцев, русских, англичан и так далее в Сирии или Афганистане?
Причём тут ПЗРК у англичан в Афганистане, если мы говорим о вооружении бабуреков, которых вооружает тот или иной военторг?
Алсо, ПЗРК, я думаю, штатно у них есть, на складах уж точно.
>Сам подумай: нахуя им Миними, если они либо стреляют по стоянкам/
>базам/блокпостам из миномётов/дальнобойных винтовок, либо
>устраивают засады с ПТРК.
Т.е. ты сейчас утверждаешь, что бабуреки делают только то, что ты написал? Т.е. городские бои они не ведут вообще? И пулемётами (ПК/ПКМ) не пользуются? Ты серьёзно что ли?
>Тут бегал один оружейник и не без оснований высказывал опасение что ствол у
>такого пулемёта будет быстро перегреваться и выходить из строя.
"В ЦК КПСС не дураки сидят - ночью полетите" (с). С чего это вдруг у него ствол должен перегреваться и выходить из строя будет чаще, чем у РПК, РПД или ПКМ?
>Только иракские каргокультисты из СпН
Я имею в виду настоящих бабуреков. Эти-то правительственные войска, их американцы научили и вооружили. Однако что-то не заметно, чтобы "миними" пользовался успехом. Вот "Баррет", например, бабуреки всех мастей прочухали сразу и полюбили.
Ты не понимаешь суть огневого боя. Грубо говоря есть два стула две команды - огневого прикрытия и маневренная. Если у тебя есть пулемёт, который стреляет дальше, точнее и пули которого могут расковырять стену в два кирпича без проблем - то у тебя преимущество перед тем, у кого такого пулемёта нет. Вообще, чем больше тяжелого вооружения, тем лучше, но всё упирается в физические возможности организма, а также в физику (нельзя облегчить пулемёт сверх меры, например, он станет ненадёжным, ствол будет быстро перегреваться).
Если, как тут пишут, можно просто тупо подъехать на БТРе и из КПВТ пострелять и все враги разбегутся как тараканы, то это круто. Но таких врагов очень трудно найти. Нынешние влепят паганку в БТР или из ПТУРа его подожгут. А потом еще раз ёбнут по выжившим из того же ПТУРа, которые за этим БТРом спрячутся, ну и т.д. Это для твердолобых фанатов Устава.
Короче, пулемётчик подавляет огневую точку, чтобы твои более легковооруженные товарищи из отделения, смогли занять более выгодные позиции (сблизиться, зайти во фланг, приблизиться для стрельбы из РПГ, подствольника, для броска гранаты, наконец).
Если совсем тупо, то ПКМ может подавить Миними, а Миними ПКМ нет. Это как пистолет и винтовка. Если противник за углом, то вроде разницы и нет, а если вы перестреливаетесь из окон соседних зданий, то с пистолетом шансов практически нет.
>А если парень притащет на мопеде, и экзоскелете шуту по больше?
Значит он будет в более выйгрышном положении. Поэтому в настоящее время в локальных конфликтах (а других и нет) большой популярностью пользуются ККП, установленные на полноприводных автомобилях. Сочетание мобильности и огневой мощи.
93 Кб, 303x429Нужно 2 пулемёта одновременно.
5.45 и 7.62х39.
Точка.
-
х54 не нужен.
>Грубо говоря есть два стула две команды - огневого прикрытия и маневренная.
Которые в отделении состоят из... из кого?
>>50965
>Он значительно тяжелее и БК значительно меньше.
Молодец, начинаешь что-то понимать.
>Что-то я не заметил, чтобы вместо ПКМа хотели носить РПК.
В том и дело.
>а остальные не ленились ленты и короба носить.
Это кто остальные? Гренадёры с подствольниками, или гранатомётчик с помошником?
>ПКМ уже штатно в отделении ВС РФ
В каком угодно, только не в МСО. Пруфов на ПКМ/ПКП в линейном МСО ты не принесёшь как и твои предшественники.
>Т.е. городские бои они не ведут вообще?
Ведут и там пехота неприятеля не является главной и вообще существенной проблемой.
>С чего это вдруг у него ствол должен перегреваться и выходить из строя будет чаще, чем у РПК, РПД или ПКМ?
Выше давление, температура и скорость пули.
>Грубо говоря есть два стула две команды - огневого прикрытия и маневренная.
Которые в отделении состоят из... из кого?
>>50965
>Он значительно тяжелее и БК значительно меньше.
Молодец, начинаешь что-то понимать.
>Что-то я не заметил, чтобы вместо ПКМа хотели носить РПК.
В том и дело.
>а остальные не ленились ленты и короба носить.
Это кто остальные? Гренадёры с подствольниками, или гранатомётчик с помошником?
>ПКМ уже штатно в отделении ВС РФ
В каком угодно, только не в МСО. Пруфов на ПКМ/ПКП в линейном МСО ты не принесёшь как и твои предшественники.
>Т.е. городские бои они не ведут вообще?
Ведут и там пехота неприятеля не является главной и вообще существенной проблемой.
>С чего это вдруг у него ствол должен перегреваться и выходить из строя будет чаще, чем у РПК, РПД или ПКМ?
Выше давление, температура и скорость пули.
> Пруфов на ПКМ/ПКП в линейном МСО ты не принесёшь как и твои предшественники.
Опять выходишь на связь мудило? Хотя бы одно свежее фото учений махры с РПК74 принесешь?
Но-но, фемонегевоблядежка Эльшановна, все что ты пока что в клюве приносила это покрытые пылью говномамонтовые схемки да преклонениепередзападом веселые картинки страйкербригад.
Ни одного свежего, актуального фотовидеоаудиопруфа наличия РПК74 в МСО у тебя нет. Морпехобомжей и прочих разведосов десантных не предлагать.
Пруфы у меня завсегда найдутся, фемка. Начиная от плакатного МСО на БТР в программе Часовой, заканчивая учениями обычной махры. Так где там РПК74, манька беспруфная?
https://www.youtube.com/watch?v=5-87RlQ7UJU
https://www.youtube.com/watch?v=fpJEbl1y70c
https://www.youtube.com/watch?v=kQWER81Hh5g
https://www.youtube.com/watch?v=Eqp5lnxnaTc
https://www.youtube.com/watch?v=Ie_aKGO0xNg
>Тащи актуальные РПК74 в МСО, пиздлявая беспруфная манька.
Схуяли?
>видеоинформацию
В каком ролики и на какой минуте там пруф про ПКМ в каждом МСО?
>Схуяли?
Потому что ты беспруфная пиздлявая макака и больше всех визжишь про пруфы, хотя именно ты их и должна предоставить - актуальные, современные, а не схемки времен совка или пашки грачева.
>В каком ролики и на какой минуте там пруф про ПКМ в каждом МСО?
Пиздоглазка, РПК таки в них углядела? Нет?
Да.
>хотя именно ты их и должна предоставить - актуальные, современные
На что?
>Пиздоглазка, РПК таки в них углядела? Нет?
Откуда я знаю углядела ты в них РПК или нет? Причём тут РПК вообще, хули ты развизжалась?
>На что?
На свой пиздежь ИТТ подкрепленный говномамонтовыми схемками.
>Откуда я знаю
Тебе не знать, тебе глядеть своими пиздоглазоньками надо, манька.
>Причём тут РПК вообще, хули ты развизжалась?
Ох как ты жопой вертишь, как пропеллером прям!
А ну пруфай свой пиздежь, быстраблядь!
>На свой пиздежь ИТТ подкрепленный говномамонтовыми схемками.
Почему я должен пруфать твой пиздёж?
>ну пруфани за меня мой высер ну позязязя
Это не хуйня, это выдержки из ОШС. Пруфать должен ты что ПКМ/ПКП в каждом отделении, но почему-то кроме визгов от тебя ничего не слышно. Порода наверно такая.
>На фото и видео из частей за последние годы ни одного РПК
>Копротивляться за ОШС с РПК в каждом отделении мотострелков
Прячут, сволочи!
>ну ты там посмотри видос про бтр и ещё пять видосов по полчаса так как в пруфы наша порода не умеет
Какие визги, кек.
>>51641
>>Копротивляться за ОШС с РПК в каждом отделении мотострелков
Это ваша порода копротивляется за ПКМ в каждом отделении, я всего лишь спрашиваю где это сказано, на что вы истерично кидаетесь какашками и визжите "ну раз РПК не видно значит у всех ПКМ". Я не утверждаю что у всех РПК, я утверждаю что ПКМ в каждом МСО это глупость. До которой (вроде как) ещё не дошли.
>Я не утверждаю что у всех РПК, я утверждаю что ПКМ в каждом МСО это глупость.
РПК на фото-видео нет.
Значит одно из двух - либо вместо РПК раздали ПКП/ПКМ, либо автоматы.
Ты, значит, утверждаешь, что РПК выкинули и раздали всем автоматы?
>кек
Неосиляторша ебаная, кроме передачи часового там 2-5-7 минутные короткие репортажи, в самой передаче легко на прокрутке найти кадры с МСО.
Ты же просто жопой вертишь, признайся, блядежка.
>я всего лишь спрашиваю где это сказано
Тварь, современные штаты и табели это грифованная информация, доведут до цугундера.
https://www.rbc.ru/society/06/07/2018/5b3e01419a7947f4127f6ba9?from=main
>ну раз РПК не видно
Это открытая информация
У тебя аналогичных примеров нету. Всё что ты можешь - визжать про "глупость".
>Тварь, современные штаты и табели это грифованная информация,
Пруфай. Как же меня заебали твои кукареки. Ты же просто жопой вертишь, признайся, блядежка.
Смотри, мне посрать на твоё маняврирование, ты давай, объясняй, куда РПК делись - их заменили на ПКП или на автоматы?
Заруби себе это на носу, блядежка, это ЗАКОН.
>Сведения, раскрывающие дислокацию, назначение, степень готовности, действительные наименования, организационную структуру, вооружение, численность войск, не подлежащие открытому объявлению в соответствии с международными обязательствами Российской Федерации
http://base.garant.ru/10105548/#ixzz5M1Biyrbt
Ну и хули ты тогда распетушился, если знаешь что пруфов на свой вскукарек не смогёшь принести?
Кстати, а что там с маняутверждением что ПКМ стреляет дальше Миними? Насколько дальше-то? Метров на 50?
ПКП в каждом отделении, потому что РПК ни на одном видео нет. Этих пруфов достаточно.
Или предлагай свои варианты, на что их заменили, а мы сии варианты обсудим.
Вскукареки "пока мне не принесли ОШС, подписанную лично минобороны, то ваши видеопруфы не пруфы, я буду дальше кукарекать про ОШС с РПК!" - не более чем визг.
>ПКП в каждом отделении, потому что РПК ни на одном видео нет.
А почему не плазмоган? Ну раз РПК нет.
Вскукареки "пока мне не принесли ОШС, подписанную лично минобороны, но раз РПК нет, я буду дальше кукарекать про ОШС с ПКП!" - не более чем визг.
>А почему не плазмоган? Ну раз РПК нет.
Нет проблем, ты утверждаешь, что вместо РПК раздали плазмоганы?
Это ты утверждаешь что теперь ПКП в каждом отделении, Ліліана. Я кстати, но особо это отрицаю, просто:
1. Спрашиваю про пруфы на это.
2. Утверждаю что это глупость.
Утверждая, что это глупость, ты не даёшь никакого объяснения тому, на что заменили РПК.
Ты говоришь "РПК пропали, но я уверен, что их заменили не на ПКП, а на что угодно другое, потому что замена на ПКП - глупость".
Я даже не даю оценку твоим умственным способностям и тому, что "глупость" - не более чем твоё охуительное мнение, а просто спрашиваю, на что же заменили РПК, если не на ПКП, по твоему мнению?
>Ну и хули ты тогда распетушился
Зашкваренная фемоблядь ещё смеет что-то кукарекать.
>пруфов
Ещё раз, пиздоглазка, вот тебе в полную жопу пруфов >>51318
Это открытая информация и это актуальные видео пруфы которые ты так и не опровергла своем жоповерчением. Аналогичных пруфов у тебя нет.
Изначально требовать невыполнимое (грифованная официальные инфа) это моветон.
>Кстати, а что там с маняутверждением что ПКМ стреляет дальше Миними? Насколько дальше-то? Метров на 50?
Ещё раз хочешь хлебнуть мочи и заесть говном? Ты в прошлый раз швитые же пруфы >>41397
ничем кроме своего визга опровергнуть не смогла, ушла в жоповерчение и визжала про браунинг на технике.
Необучаемая порода.
>>Кстати, а что там с маняутверждением что ПКМ стреляет дальше Миними? Насколько дальше-то? Метров на 50?
Петушок требует пруфов того, что единый пулемёт дальше и точнее, чем пулемёт под промежуточный патрон.
Неужели все свидетели секты ленточного ручника такие тупорылые?
>жопу пруфов
Визги вижу, пропагандонские ролики вижу, пруфов не вижу.
>Изначально требовать невыполнимое (грифованная официальные инфа) это моветон.
Ну так а нахуй ты своё кудахтало распахивала что ПКП в каждом отделении?
>>51945
>Петушок требует пруфов того, что единый пулемёт дальше и точнее, чем пулемёт под промежуточный патрон.
Петушок это твой батя. Я спрашиваю насколько ПКП стреляет дальше, чем Миними. Какова разница на дистанции, в 500м по высоте траектории, воздействию бокового ветра и времени достижения цели, что он так охуительно круче.
>пропагандонские ролики вижу, пруфов не вижу.
Вашу блохастую породу порашную за версту видно, что не соответствует мировоззрению ксенопосривротов, то "пропагандонские ролики".
>Ну так а нахуй ты своё кудахтало распахивала что ПКП в каждом отделении?
Где я об этом писал, пиздунья?
А пкмоиды действительно в каждом отделении, вот примеры из открытых источников >>51318
Что тебе стоит прекратить визжать, глотать мочу и предоставить аналогичные открытые источники информации где засветился бы РПК74 у мотострелков? Что, нет, неосиляторша ебаная?
> ксенопосривротов
Если кто-то говорит что в ВС РФ что-то не самое лучше, то, по мнению посривротов, он враг народа и ксенопосриврот.
Где я писал что в каждом отделении РПК-74?
Так что там с превосходством ПКП по дальности над Миними? Слился, петушок?
>Где я писал что в каждом отделении РПК-74?
Так когда у тебя спрашивают, на что же тогда, по-твоему, заменили РПК, если они пропали из войск - ты кукарекаешь, что "неизвестно на что, но точно не на ПКП, ибо глупо, ты скозал!".
Вот и безумно интересно, на что же тогда заменили РПК (один пулемёт), если не на ПКП (другой пулемёт)?
На автоматы? Плазмоганы? Черенки от лопат?
>неизвестно на что, но точно не на ПКП
Твои фантазии.
>ибо глупо
Конечно глупо.
>Вот и безумно интересно
Мне тоже.
Так что там с превосходством ПКП по дальности над Миними? Слился, петушок?
>Конечно глупо.
Ты скозал? Очень аргументированно.
>Мне тоже.
На ПКП, потому что это логично. Благо ему теперь второй номер расчёта не нужен. Замена же РПК на автоматы и черенки от лопат нелогична.
>Если кто-то говорит что в ВС РФ что-то не самое лучше
>голословно все оъявляя "глупостью" на основе своих маняхотелок
>пруфая каргокультизмом и говном мамонта
Каргокультист и посриврот и есть.
>>>3041495
>Где я писал что в каждом отделении РПК-74?
А это не тут пруфал говном мамонта?>>41495
>Так что там с превосходством ПКП по дальности над Миними? Слился, петушок?
Я тебе рыльце обоссал ещё в первый раз, до сих пор моча тебе глазки ест, на эти пруфы ты так ничего и не смог ответить, только жопой вертишь. >>41397
>Ты скозал? Очень аргументированно.
Писал не раз.
>Благо ему теперь второй номер расчёта не нужен.
Мужественным решением партии нужность вторго номера отменена, кек.
>>52001
>А это не тут пруфал говном мамонта?
Пруфал что? Что пулемёт под винтовочный патрон не запихивается в отделение? Да, я пруфал. Кста, если это говно мамонта, то и ПКП говно мамонта, потому что ОШС за 2000-2010-й год.
>на эти пруфы ты так ничего и не смог ответить
>манязаключения какого-то хуя сделанные на основе манярассказов якобы участников БД, которые попиздовали в горы без дальнобойного оружия и поддержки
>пруфы
Обзмеился с петухевена. Так есть объективная информация, а не пересказ баек?
>Писал не раз.
Маняфантазии-то? Да хоть сто раз напиши, ничего ж не поменяется.
>Пруфал что? Что пулемёт под винтовочный патрон не запихивается в отделение? Да, я пруфал.
Не запихивается потому что ты скозал, да. Пойди в МО напиши своё охуителньое мнение, они там его уже ждут.
Так на что РПК поменяли-то? Увеличили огневую мощь с помощью ПКП, как и хотели, или решили, что пулемёты под промежуточный патрон такое говно, что автомат лучше?
>Да хоть сто раз напиши, ничего ж не поменяется.
Именно так!
>Увеличили огневую мощь с помощью ПКП, как и хотели, или решили, что пулемёты под промежуточный патрон такое говно, что автомат лучше?
Как-то так, да. Одно из двух. Вообще в БТР 11 мест, так что в отделение на БТР можно запихать ПКП.
>Не запихивается потому что ты скозал, да.
Два пулемётчика могут нести ПКП и 1000 патронов, и автомат с 8-ю снаряжёнными магазинами, или Миними каждый и 1000 патронов к каждому пулемёту.
>Да, я пруфал
Твоим манямирком?
>Кста, если это говно мамонта, то и ПКП говно мамонта, потому что ОШС за 2000-2010-й год.
Дореформенное ОШС не перестает быть говном мамонта (устаревшим) даже если реформа была совсем недавно. А ПКП, ПКМ - однохуйственно, главное что не говноручник.
>тваи пруфы ни пруфы! Я скозала!
Продолжай пребывать в манямирке где говноручник под промежуточный патрон не уступает по дальности единому пулемету под полноценный винтовочный.
>Какова разница на дистанции, в 500м по высоте траектории, воздействию бокового ветра и времени достижения цели, что он так охуительно круче.
Ты прямо требуешь пруфы? Т.е. это я должен доказывать, что единый патрон мощнее промежуточного? Может еще потребуешь доказательств, что пули из ПКМ не рикошетят от веток как пули Миними? Или что ПКМ стену в 2 кирпича разбирает, а Миними - нет?
Если ты таких вещей не знаешь и требуешь на них пруфы, то ты просто неуч, который нихуя не знает, не тянется к знаниям, не способен самостоятельно искать информацию в сети Интернет. Короче, типичный инфантильный обрыган - современный вьюноша с "охуенно важным личным мнением".
Дрочи дальше на своих коней в вакууме, а в ВС РФ отказались от РПК, взяв вместо него ПКП. Ленточник по 5.45 нахуй не усрался.
>Т.е. это я должен доказывать, что единый патрон мощнее промежуточного?
12-й калибр МОЩНЕЕЕ винтовочного, но дальности ему это не прибавляет.
>рикошетят от веток как пули Миними?
Пруфай.
>Или что ПКМ стену в 2 кирпича разбирает, а Миними - нет?
И это тоже.
>а в ВС РФ отказались от РПК, взяв вместо него ПКП.
Но пруфов нет.
Обычный пиздёж короче, ничо нового.
>>52018
Так насколько у винтовочного лучше с дальностью? А, это петухевен, он занят сосанием хуёв и ему не до пруфов.
Хорош подкармливать. Просто кинь этому дауну таблицы дульных энергий, массы пуль и пробиваемость и прикончи.
>proofs!
А, это фемка-пруфстер, которая бессмысленно требует пруфов на очевидное, пока занята подставлением своей жопы для хуйцов.
Потому что нахуй не нужны.
>Просто кинь этому дауну таблицы дульных энергий, массы пуль и пробиваемость и прикончи.
Судя по его упорству в своих маняфантазиях, этого будет недостаточно. Тем более, я уверен, что он не настолько каличен, чтобы не знать про таблицы, наставления по стрелковому делу, про видео, которых полно (Ирак, Афган - много где миними уже участвовал).
Просто у него есть какая-то установка в голове и он не собирается ее менять, он тут не для того, чтобы ты его переубеждал. И не для того, чтобы выяснить, какой пулемёт лучше.
Он здесь - чтобы нести свою идею (ручник должен быть максимально лёгким, в идеале - невесомым), а всех, кто с ней не согласен, оскорблять, отрицать их мнение, их пруфы и т.д.
Так что бесполезно что-то этому каличу объяснять.
113 Кб, 838x1068ОШС свеженькая, весна 2016.
>Дык это сошечники, будет станок - будет третий.
Так может быть принести актуальную ОШС, где есть третий, а не фантазировать про станок?
А то в документе за 2016 год его нет и не планируется.
Кёк, блядь. Какой станок? Зачем тебе третий у станка, если тут хватит и одного?
...Присматривается к тексту...
Постойте, постойте...
Чорт, посоны, оказывается американцы - тупые, ведь нельзя в отделение пулемёт под винтовочный патрон запихивать, а они запихивают! И даже помощника пулемётчика в его составе нет!
Кто-нибудь, напишите в МО США, что так делать нельзя, а то Чихэру Эльшановну сейчас распидорасит в клочья.
Или Доду Галустовну...
Похуй как его зовут, сейчас любитель пулемётов под промежуточный патрон взорвётся, все в укрытие!
>упые, ведь нельзя в отделение пулемёт под винтовочный патрон запихивать, а они запихивают!
В отдельное веапонс отделение, да.
>Постойте, постойте...
>Чорт, посоны, оказывается американцы - тупые, ведь нельзя в отделение пулемёт под винтовочный патрон запихивать, а они запихивают! И даже помощника пулемётчика в его составе нет!
Мне кажется он заменияе один из Миними. ну блядь куда его еше пихать?
>В отдельное веапонс отделение, да.
Можно мне указать пальцем, где у взвода на БМП отдельное веапонс отделение? А от его у них нет, а M240 почему-то есть.
>>53004
>Мне кажется он заменияе один из Миними.
Вообще там написано, что в зависимости от задачи берётся Джавелин или M240, если я правильно перевёл.
Ну да ладно, замена говноручника на нормальный пулемёт в самом отделении у швитых тоже показательна.
Вращающийся блок из шести стволов и каждый со своим питанием: 9х18, 5,45х39, 7,62х39, 7,62х54, 12,7х108, 14,5х114.
Так победим!
>каждый со своим питанием
Можно реализовать спецлентой с чередующимися патронами. Но разную баллистику пуль никак не компенсировать.
А зачем? Будет лучше покрытие - будет поражать противника на всю глубину обороны одновременно.
Если сменные стволы, то обычного хватит.
>написал пост про РПД месяй назад и благополучно забыл его
>вообще тред про автоматы, но искперды две сотни постов обсуждают пулемет
Ебать я тут срач развел.
Извините, я не специально
Что за камуфляж на дивидишниках? Вроде не ЕМР1
Всем настолько похуй, что ты не мог не пукнуть кислотой в мою сторону, дебик ;)
53 Кб, 640x360>Злоумышленники отправляли за границу украденные комплекты боевого снаряжения посылками "Почты России"
http://wikipenza.info/publ/oruzhie/zloumyshlenniki_otpravljali_za_granicu_ukradennye_komplekty_boevogo_snarjazhenija_posylkami_pochty_rossii/57-1-0-3880
И так должно быть с каждым барыгой и вороватым прапором.
>Что самое интересное, они отправляли комплекты обычными посылками через "Почту России" в такие страны, как Японию, США, Францию, Норвегию и Польшу.
>И так должно быть с каждым барыгой и вороватым прапором.
Эту форму можно купить в любом военторге (с) забыл кто сказал что ли?
![VargVikernes[1].jpg](https://2ch.hk//wm/src/3000998/15345101492350.jpg)
267 Кб, 1605x903можно только они её воруют.
Ну почему проходя мимо треда мне всегда видится ОРУЖИЕ ВАТНИКА?
Про РПК и миними.
Меня возбуждает экипировка спецподразделений, а ваш ратник что-то не впечатляет.
>не знает про уровень оснащения ЦСН ФСБ и ССО МО
https://2ch.hk/wm/res/3054855.html (
М)Уёбывай.
Очередной залетыш, що тут сказати.
183 Кб, 900x600Обидно, что твой любимый IPSC считают хуетой?
Девайс за тысячи рублев хуже китайской подделки для шароплюев с алиэкспресса. Так будет с каждым отечественным поделием
https://vk.com/kalashism?w=wall-160278262_1271
Почти во всем прав, только что за хуйню он про коллиматоры спизданул? Оптику на физике не проходил или историю создания не знает?
Сука неистово проиграл и с РПКопротивления, и с описания коллиматоров. Дальше уже не смотрел (живот заболел сильно от смеха). Человек реально коллиматор в руках никогда не держал, наверное только картинки видел.
https://www.youtube.com/watch?v=qTHmWXFF1GI
Потому сука удивляются, отчего такие охуенные советские офицеры всосали у ослоёбов в афгане и чечне и проебали свой совок. Да потому что в голове пусто, а апломба как у Трампа. Ничего не умеют, кроме как бить лс по голове табуретками, а боевой опыт состоит в бухании с комиссиями на учениях. Над ЕГЭ смеются, а сами ни языков не знают, не были нигде, а знания о мире исчерпываются юморесками Задорнова.
2,1 Мб, mp4,464x352, 0:41
>Ничего не умеют, кроме как бить лс по голове табуретками, а боевой опыт состоит в бухании с комиссиями на учениях.
123 Кб, 1280x800чёта я не понял это они срокана закрыли за шоколадку?
в принципе не удивительно раньше за это бы старые пизды дали вплоть до комисования, а сейчас нини и офицерам тож пиздить нельзя вот и получается что рычагов довления то почти инету
>чёта я не понял это они срокана закрыли за шоколадку?
Нет, это долбоёба уже непосредственно на дизеле жгут за то что он ниасиливает дизельные порядки.
ясно понятно
>Мнение безоружного школьника с двача против слов инструктора из спецподразделения
Держи нас в курсе.
>обновленная версия
>скошенная рамка стекла, как на предсерийных прототипах
Нормальный прицел на самом деле, вполне аналог эокека. Последние ревизии по времени работы около 1к часов.
он француа уже
333 Кб, 744x473Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/5473204
Так значит, если создатели АК-308 оснастили его режимом стрельбы очередями, значит они не "изобретали PSL", и ты сам себе противоречишь? А вот "нужно/нинужно" создатели лучше знают, как и потенциальные клиенты (а они есть, среди туземных армий).
"Оружие выполнено на базе автомата АК-103 под патрон 7,62х51 миллиметр с элементами и узлами конструкции автомата АК-12. В настоящий момент идет подготовка к предварительным испытаниям вооружения", — говорится в сообщении.
РИА Новости https://ria.ru/arms/20180820/1526879694.html
Калибр неважен, автомат Калашникова в любом случае не предназначен для прицельной стрельбы.
Метят на экспорт для всяких бантустанов, где пришло время менять Г3 и ФАЛы, но закупать миллиарды малоимпульсных патронов дорого.
>Метят на экспорт для всяких бантустанов
Бантустанам проще старые FN-FAL со складов закупить, чем это говно.
>АК-103 для кого изобретали?
Для богатых заливных арабов?
>Бантустанам проще старые FN-FAL со складов закупить, чем это говно.
Прямо сейчас один такой бантустан желает непременно новейшие автоматы под 7.62х39 и 7.62х51.
>А пузаны-сауды что, обеднели?
Я имею в виду - много обогатились на 100 штуках АК-103? Стрелковка дешёвая, покупают мало. Калаши изготавливают по всему миру, разных вариаций.
>100 штуках
А у тебя пруфы есть что всего 100 штук, лично пузанов пересчитывал?
http://www.janes.com/images/assets/117/53117/1639783_-_main.jpg
https://www.milmag.pl/files/news/photos/0/326/saud-ak103_01.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/10/Saudi-Arabia-to-Start-Licensed-Manufacturing-of-AK-103-Rifles-22-660x400.jpg
https://m.blog.hu/co/combatgear/image/egyéb/szétgyúrt egyiptomiak/936952_361326900635177_1960224284_n.jpg
214 Кб, 1600x931На видео один из ранних образцов, на выставке уже поновее сделали.
Попенкер написал что то видео с ранним прототипом на базе АК-103 ещё весной снимали. Поздний, на базе АК-12 только к выставке успели.
Некорректное сравнение. Запев - призматик.
>А у тебя пруфы есть что всего 100 штук, лично пузанов пересчитывал?
Я к тому, что продажа 1 танка приносит куда больше профита, чем продажа 1000 автоматов. Тем более, что калаши - это не хайтек много где производят, а наши закупают далеко не все, кто хочет калаш.
Тот же Вьетнам выбрал Galil ACE, а не калаши "сотой" серии. Но там разговор шёл о производстве и о 250 миллионах долларов, а тут просто партия готовых калашей.
![15350375048920[1].png](https://2ch.hk//wm/src/3000998/15350487735860.png)
Недостойная доска? Срочно увеличить визжащих за кк петухевенов!
>двач, с которого идеи пиздят все кому не лень
>сказал представитель концерна, чей потолок - прилепить планки буратини к калашу, да сраную трубу вместо приклада
Мде
>>сказал представитель концерна, чей потолок - прилепить планки буратини к калашу, да сраную трубу вместо приклада
Зато они научились красиво презентовать товар.
На рекламу у них и ушли все средства. Генеральный конструктор, который НИЧЕГО нормального не сделал и топчется на уровне индусов чего только стоит.
Неслуживый шкальник не знает классику. https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=b35C3bAT-5U
Пикрелейтед весит 482 г, для сравнения аналогичный по функционалу приклад от израильского фаб дефенса (с трубой, ага) весит на 100 грамм больше.
Попенкин говорил, что труба госы прошла ещё задолго до самого ОКА-12, поэтому впихнули её. А новый приклад оригинального АК-12 забраковали.
>[YouTube] RUGER 10/22 Carbine Reflex Sight (red dot) (POV)
>Стрельба с 50 метров.
Нихуя себе достижение.
Надо же, ещё в 14ом году говорили что производить больше не будут и вместо него будет принципиально новый.
Хоршо, тогда почему он стоит как чугунн^W пол автомата в курсе?
>Это она и есть.
Обновленная версия и даже не добавили никаких букв в название, ни индексов? Как-то не по зенитковски на мой взгляд.
Ну то, что стоит как полавтомата, так это вопрос к материалам и производителю. Магпуловские обвесы тоже не копейки стоят.
Суть то в том, что сечение приклада - практически двутавр, а сея конструкция куда лучше держит нагрузки, чем пресловутая труба. За исключением скручивания, но это нехарактерная для приклада нагрузка.
>Обновленная версия и даже не добавили никаких букв в название, ни индексов?
Вот тебе для сравнения старая версия. Принципиально новый - это ПТ-3.
И что-то я сомневаюсь, что с трубой можно будет проворачивать действия как на вебм.
215 Кб, 976x5491 пулемет под 7.62
1 марксманка под 7.62
6 автоматов под 5.56, два из них с подствольниками.
http://viewer.zmags.com/publication/d441842f#/d441842f/30
Дискас.
Чу! Я слышу разрыв пердака негево/минимидрочера!
ну отсталые, долго доходит до них. может и аз лет через 30 осилят, и сау без веревочки, и пулемет вместо браунинга будет когда нибудь.... но пока так.
>РПК - ленточник?
Ты не написал, что речь о ленточнике, а просто "пулемёт под промежуточный патрон".
А, точно. Но имел в виду именно его.
Чтобы автоматы не были l85a*
Как жаль, что все это говно мало кто по желанию на реальную работу наденет. Выглядит действительно красиво, но на практике не очень
Это копия, сохраненная 25 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.