Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 21 марта 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 21 марта 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Продолжаем проигрывать с чёрных винтовок и саморазбирающихся пулемётов, а также обсуждать стрелковое оружие в целом, попилNGSW в частности.
Про пулемёты:
https://www.youtube.com/watch?v=kiA_W9-pW9Y
https://www.youtube.com/watch?v=lviPHgn0f24
https://www.youtube.com/watch?v=Uwl9GCkdSdI
https://www.youtube.com/watch?v=F5If5Cwefjs
https://www.youtube.com/watch?v=prE-AymqzJk
https://www.youtube.com/watch?v=v1-ofBxqLtw
https://www.youtube.com/watch?v=YA22U7rh1UQ
https://www.youtube.com/watch?v=rsuGLHGcuik
https://www.youtube.com/watch?v=77x5bgDQ4tQ
https://www.youtube.com/watch?v=YSN5SsU6Xow
Всё исправили:
https://www.youtube.com/watch?v=klaUGEee850
https://www.youtube.com/watch?v=8AJhyaX6J9k
https://www.youtube.com/watch?v=txfaDchth9Q
Неточный калаш:
https://www.youtube.com/watch?v=-QRMQJZywuM
https://www.youtube.com/watch?v=6QM2eFL_B2A
Предыдущие треды:
https://2ch.hk/wm/arch/2020-02-25/res/3274314.html (
М)
https://2ch.hk/wm/arch/2020-03-18/res/3305115.html (М)
https://2ch.hk/wm/arch/2020-06-12/res/3333689.html (М)
https://2ch.hk/wm/arch/2020-08-02/res/3394360.html (М)
https://2ch.hk/wm/arch/2020-10-02/res/3415977.html (М)
https://2ch.hk/wm/arch/2021-02-13/res/3446827.html (М)
https://2ch.hk/wm/arch/2021-08-04/res/3570324.html#3644887 (М)
https://2ch.hk/wm/res/3645102.html#bottom (М)
https://2ch.hk/wm/res/3667676.html#bottom (М)
https://2ch.hk/wm/res/3691972.html#bottom (М)}
https://2ch.hk/wm/res/3732978.html (М)
https://2ch.hk/wm/res/4507867.html#bottom (М)
https://2ch.hk/wm/res/4791634.html (М)
Про пулемёты:
https://www.youtube.com/watch?v=kiA_W9-pW9Y
https://www.youtube.com/watch?v=lviPHgn0f24
https://www.youtube.com/watch?v=Uwl9GCkdSdI
https://www.youtube.com/watch?v=F5If5Cwefjs
https://www.youtube.com/watch?v=prE-AymqzJk
https://www.youtube.com/watch?v=v1-ofBxqLtw
https://www.youtube.com/watch?v=YA22U7rh1UQ
https://www.youtube.com/watch?v=rsuGLHGcuik
https://www.youtube.com/watch?v=77x5bgDQ4tQ
https://www.youtube.com/watch?v=YSN5SsU6Xow
Всё исправили:
https://www.youtube.com/watch?v=klaUGEee850
https://www.youtube.com/watch?v=8AJhyaX6J9k
https://www.youtube.com/watch?v=txfaDchth9Q
Неточный калаш:
https://www.youtube.com/watch?v=-QRMQJZywuM
https://www.youtube.com/watch?v=6QM2eFL_B2A
Предыдущие треды:
https://2ch.hk/wm/arch/2020-02-25/res/3274314.html (
М)https://2ch.hk/wm/arch/2020-03-18/res/3305115.html (
М)https://2ch.hk/wm/arch/2020-06-12/res/3333689.html (
М)https://2ch.hk/wm/arch/2020-08-02/res/3394360.html (
М)https://2ch.hk/wm/arch/2020-10-02/res/3415977.html (
М)https://2ch.hk/wm/arch/2021-02-13/res/3446827.html (
М)https://2ch.hk/wm/arch/2021-08-04/res/3570324.html#3644887 (
М)https://2ch.hk/wm/res/3645102.html#bottom (
М)https://2ch.hk/wm/res/3667676.html#bottom (
М)https://2ch.hk/wm/res/3691972.html#bottom (
М)}https://2ch.hk/wm/res/3732978.html (
М)https://2ch.hk/wm/res/4507867.html#bottom (
М)https://2ch.hk/wm/res/4791634.html (
М)Линейный Сергей Симонов 3 поста 
2 5798178
2 5798178Зачем нужен был АК-12, если о нём плохо отзываются?
105 Кб, 556x624Кухонный Дэвид Стирлинг 6 постов 3 5798413
3 5798413inb4
"Весь мир работает над новыми баллистическими решениями. Как вы знаете, США уже заключили контракт на поставку нового стрелкового комплекса (оружие плюс боеприпас), и там уже калибр пули не 5,56 миллиметра, а 6,8 миллиметра. Мы, конечно, тоже в этом направлении смотрим. Исключать увеличение калибра с 5,45 миллиметра на больший нельзя, потому что сегодня уже совершенно другие решения по индивидуальной защите, технологии другие. В этом направлении мы обязательно будем работать", — сказал он.
"В рамках этой работы мы как раз должны на этот вопрос ответить", — подчеркнул глава группы компаний.
https://ria.ru/20221104/kalashnikov-1829156249.html
>В России могут увеличить основной калибр армейских автоматов
>МОСКВА, 4 ноя — РИА Новости. Российские оружейники рассматривают возможность увеличения основного калибра армейских автоматов с 5,45 миллиметра, рассказал РИА Новости президент концерна "Калашников" Алан Лушников.
"Весь мир работает над новыми баллистическими решениями. Как вы знаете, США уже заключили контракт на поставку нового стрелкового комплекса (оружие плюс боеприпас), и там уже калибр пули не 5,56 миллиметра, а 6,8 миллиметра. Мы, конечно, тоже в этом направлении смотрим. Исключать увеличение калибра с 5,45 миллиметра на больший нельзя, потому что сегодня уже совершенно другие решения по индивидуальной защите, технологии другие. В этом направлении мы обязательно будем работать", — сказал он.
>По словам Лушникова, стрелковый комплекс с новым калибром могут включить в новую экипировку военнослужащего "Легионер".
"В рамках этой работы мы как раз должны на этот вопрос ответить", — подчеркнул глава группы компаний.
https://ria.ru/20221104/kalashnikov-1829156249.html
53 Кб, 364x138Противопартизанский Итокава 1 пост 
4 5798506
4 5798506>>5798413
Калибр .75 полагаю?
>По словам Лушникова, стрелковый комплекс с новым калибром могут включить в новую экипировку военнослужащего "Легионер".
>Легионер
Калибр .75 полагаю?
Линейный Сергей Симонов 3 поста 5 5799036
5 5799036>>5798329
Для этой есть гражданский рынок.
Ой, а для гражданки КоКа делает совсем кал.
> Поддержание производства и КБ на ижмаше.
Для этой есть гражданский рынок.
Ой, а для гражданки КоКа делает совсем кал.
Радиоактивный Эндрю Каннингем 12 постов 6 5800139
6 5800139>>5798178
МО решило перейти с ласточкиного хвоста на ласточкин хвост буротинни. В итоге, ебанутые требования МО наложились на рукожопство и шизу ЗиДа и КК. В итоге имеем дорогой АК12 и супер дорогой шестерёночный КОРД.
>>5798413
Блядь, вместо своего опыты, эти сверхразумы решили пойти по американским граблям.
Сука, что он несёт. Площадь противопульной защиты не увеличилась. Броне плиты/панели, как держали промежуточные и не бронебойные патроны, так и держат. Карбид бора ещё совки в 6б4 применяли.
Насколько нужно увеличить калибр, чтобы патрон с ПП пулей пробивал лучше 7,62х51 мм с пулей с сердечником из карбида вольфрама?
https://www.youtube.com/watch?v=EonzGzU-CC0
МО решило перейти с ласточкиного хвоста на ласточкин хвост буротинни. В итоге, ебанутые требования МО наложились на рукожопство и шизу ЗиДа и КК. В итоге имеем дорогой АК12 и супер дорогой шестерёночный КОРД.
>>5798413
Блядь, вместо своего опыты, эти сверхразумы решили пойти по американским граблям.
>потому что сегодня уже совершенно другие решения по индивидуальной защите, технологии другие.
Сука, что он несёт. Площадь противопульной защиты не увеличилась. Броне плиты/панели, как держали промежуточные и не бронебойные патроны, так и держат. Карбид бора ещё совки в 6б4 применяли.
Насколько нужно увеличить калибр, чтобы патрон с ПП пулей пробивал лучше 7,62х51 мм с пулей с сердечником из карбида вольфрама?
https://www.youtube.com/watch?v=EonzGzU-CC0
Линейный Сергей Симонов 3 поста 7 5800156
7 5800156Оборонительный Вайссенбергер 1 пост 9 5800466
9 5800466
161 Кб, 1024x570Кухонный Дэвид Стирлинг 6 постов 10 5800486
10 5800486>>5800400
Это миф:
https://www.kalashnikov.ru/ak-12-dlya-mobilizovannyh/
>миллионами АК74М на хранении
Это миф:
>Дело в том, что утверждение о том, что АК74М является основным образцом стрелкового вооружения Российской армии является ложным. На самом деле, после его принятия на вооружение в 1991 году Министерство обороны РФ получило ничтожное количество модернизированных автоматов, сразу пошедших непосредственно в войска. Ни о каких резервах АК74М не могло быть и речи. Соответственно, в мобрезерве МО их нет. Автоматов АКС-74 со складывающимся прикладом на складах просто относительно немного, если сравнивать их количество с базовой моделью (АК-74), а производственные мощности для АК-12 не могут справиться с одномоментным оснащением сотен тысяч военнослужащих «с колёс».
https://www.kalashnikov.ru/ak-12-dlya-mobilizovannyh/
Всепогодный Александр Лебедь 3 поста 11 5800492
11 5800492
Это у Лехи ак74м с обвесом?
Десантный Канарис 2 поста 12 5800527
12 5800527>>5796869 →
1:46 - при снятии ствольной коробки
3:05 - байонетное крепление у ТДК
4:22 - ствольная коробка сместилась
5:42 - дульный тормоз компенсатор
5:54 - мы вставляем ТДК
Нихуя ты клоуна откопал.
>Подводные двенашки от какого-то хуя.
1:46 - при снятии ствольной коробки
3:05 - байонетное крепление у ТДК
4:22 - ствольная коробка сместилась
5:42 - дульный тормоз компенсатор
5:54 - мы вставляем ТДК
Нихуя ты клоуна откопал.
Двухтактовый Вальтер Модель 33 поста 13 5800537
13 5800537>>5800139
Золотые пули, наес.
Вспомнил, швитые тут неиронично собираются стрелять биг-маками из нового 338 NM пулемета, так что я уже ничему не удивлюсь.
>карбид вольфрама
Золотые пули, наес.
Вспомнил, швитые тут неиронично собираются стрелять биг-маками из нового 338 NM пулемета, так что я уже ничему не удивлюсь.
Двухтактовый Вальтер Модель 33 поста 15 5800885
15 5800885>>5800839
Ты про енвг-б? Там отдельный модуль на планку Павлюченко, по сути ещё один ночник с теплаком. Как это подружить с электронным загонником с нгсв - хз. Только если отдельный прибор пилить, который будет включать в себя оба элемента.
>>5800790
Во-первых, качество гуляет, во-вторых разные критерии. Для кого-то десять раз снял-надел крышку, а для кого-то большой настрел. Достоверной статистики по настрелу пока нет.
Ты про енвг-б? Там отдельный модуль на планку Павлюченко, по сути ещё один ночник с теплаком. Как это подружить с электронным загонником с нгсв - хз. Только если отдельный прибор пилить, который будет включать в себя оба элемента.
>>5800790
Во-первых, качество гуляет, во-вторых разные критерии. Для кого-то десять раз снял-надел крышку, а для кого-то большой настрел. Достоверной статистики по настрелу пока нет.
Двухтактовый Вальтер Модель 33 поста 16 5800904
16 5800904>>5800872
Кулемантор, естественно. Не нужно учитывать вынос зрачка, увидел точку и ебошь. Но у честного х1 поле зрения чуть больше.
Кулемантор, естественно. Не нужно учитывать вынос зрачка, увидел точку и ебошь. Но у честного х1 поле зрения чуть больше.
Авиационный Рохлин 15 постов 17 5800930
17 5800930>>5800748
Это нормальный автомат только потому что глубоко внутри это все еще тру калаш, который совочки до времен своего упадка непрерывно совершенствовали.
ПРОСТО прилепив на советскую 74 зенитку, хотя бы приклад, кск и цевье ты получишь куда более качественный автомат чем современное кокаподелие. При всем при этом со временем его можно доработать до удобоваримого варианта, хотя я надеюсь постепенно начнут переходить на ловер-аппер акв521, ам17 .
Это нормальный автомат только потому что глубоко внутри это все еще тру калаш, который совочки до времен своего упадка непрерывно совершенствовали.
ПРОСТО прилепив на советскую 74 зенитку, хотя бы приклад, кск и цевье ты получишь куда более качественный автомат чем современное кокаподелие. При всем при этом со временем его можно доработать до удобоваримого варианта, хотя я надеюсь постепенно начнут переходить на ловер-аппер акв521, ам17 .
Радиоактивный Эндрю Каннингем 12 постов 18 5800948
18 5800948>>5800400
АК12М в районе сотки. За эти деньги можно покупать АК74М оптикой.
>>5800466
Лет 5 назад АК74М в районе 30к стоил по госзакупкам.
>>5800537
Это спец патрон практически. Даже у швятых нет денег на основной патрон с вольфрамом. Пулемётные .338 NM будут дешевле снайперских.
>Он почти как ак-200 стоит. Нихуя он не дорогой. 70-80к, примерно почувствовал.
АК12М в районе сотки. За эти деньги можно покупать АК74М оптикой.
>>5800466
Лет 5 назад АК74М в районе 30к стоил по госзакупкам.
>>5800537
Это спец патрон практически. Даже у швятых нет денег на основной патрон с вольфрамом. Пулемётные .338 NM будут дешевле снайперских.
Двухтактовый Вальтер Модель 33 поста 19 5800984
19 5800984>>5800948
Поправочка, не биг-мак, а хэппи-мил. Речь как раз про 338NM для пулемета со слов представителя Sig.
Поправочка, не биг-мак, а хэппи-мил. Речь как раз про 338NM для пулемета со слов представителя Sig.
Всепогодный Александр Лебедь 3 поста 20 5800986
20 5800986>>5800549
Если даже миллионеры берут ак74м, зачем ак12?
Если даже миллионеры берут ак74м, зачем ак12?
Авиационный Рохлин 15 постов 21 5800989
21 5800989>>5800956
Ну, акв достаточно сильно стандартизирован с ак, поэтому производственные линии менять будет дешевле.
Полноразмерник ам пока что видели в основном на фоточках, хотя мне он конечно кажется поинтересней. Хотеть российский г36, только без перегревов.
Ну, акв достаточно сильно стандартизирован с ак, поэтому производственные линии менять будет дешевле.
Полноразмерник ам пока что видели в основном на фоточках, хотя мне он конечно кажется поинтересней. Хотеть российский г36, только без перегревов.
Двухтактовый Вальтер Модель 33 поста 22 5801028
22 5801028>>5800986
Мильчакова не спрашивали, что дали, тем и воюет. Грид с РУС говорил, что самая годнота - это старый советский АК-74С, который доводится до ума тюнингом. Учитывая последние новости, АК-12 скоро ещё разок модернизируют до версии СП. Если довести качество до ума, то на выходе получим вполне годный калаш с хорошим обвесом. Какого хера для этого нужно было аж две итерации, когда все замечания лежали на поверхности, я не знаю. Видимо, проблемы в очень инертной системе военнопрома.
Мильчакова не спрашивали, что дали, тем и воюет. Грид с РУС говорил, что самая годнота - это старый советский АК-74С, который доводится до ума тюнингом. Учитывая последние новости, АК-12 скоро ещё разок модернизируют до версии СП. Если довести качество до ума, то на выходе получим вполне годный калаш с хорошим обвесом. Какого хера для этого нужно было аж две итерации, когда все замечания лежали на поверхности, я не знаю. Видимо, проблемы в очень инертной системе военнопрома.
120 Кб, 700x887Всепогодный Александр Лебедь 3 поста 23 5801086
23 5801086>>5801028
Всмысле, что дали? У них не свое оружие? А АРка у Рогозина откуда?
Всмысле, что дали? У них не свое оружие? А АРка у Рогозина откуда?
Радиоактивный Эндрю Каннингем 12 постов 24 5801149
24 5801149>>5800669
Наоборот увеличили. Раньше всё отделение сидело на 5,56х45 мм., а теперь хотят всё отделение на 6,8х51 мм перевести.
У 7,62 с вольфрамовым сердечником уже есть плиты, которые с 5 м не пробиваются пробивная способность больше чем у 6,8 со стальным вольфрам в основную пули пихать не будут.
Наоборот увеличили. Раньше всё отделение сидело на 5,56х45 мм., а теперь хотят всё отделение на 6,8х51 мм перевести.
>у .227 фьюри большее бронепробитие чем у 7.62 НАТО.
У 7,62 с вольфрамовым сердечником уже есть плиты, которые с 5 м не пробиваются пробивная способность больше чем у 6,8 со стальным вольфрам в основную пули пихать не будут.
Кухонный Дэвид Стирлинг 6 постов 25 5801191
25 5801191>>5801086
Скорее всего своя собственная/подарок от Орсиса.
Скорее всего своя собственная/подарок от Орсиса.
Радиоактивный Эндрю Каннингем 12 постов 26 5801234
26 5801234
Радиоактивный Эндрю Каннингем 12 постов 27 5801274
27 5801274>>5800965
https://kalashnikov.market/product/0000001378K0000071/tr3-5-45x39-415-mm-priklad-ak-evo
Боевой будет дороже, ибо комплектация шире сумка под магазины, больше магазинов, насадка для тельбы холостыми и тд.
40-50 к автомат и 50 к прицел https://npzoptics.ru/catalog/dnevnye_pricely/po104/
МО вообще могло заказать подобный прицел сразу под лахтинский хвост.
>Пруфани чтоле...
https://kalashnikov.market/product/0000001378K0000071/tr3-5-45x39-415-mm-priklad-ak-evo
Боевой будет дороже, ибо комплектация шире сумка под магазины, больше магазинов, насадка для тельбы холостыми и тд.
>Оптику ты где за 30к возьмёшь? Дедал и так работает на пределе, насколько я знаю.
40-50 к автомат и 50 к прицел https://npzoptics.ru/catalog/dnevnye_pricely/po104/
МО вообще могло заказать подобный прицел сразу под лахтинский хвост.
Радиоактивный Эндрю Каннингем 12 постов 28 5801290
28 5801290>>5800984
Ну так пулемётный .338NM будет дешевле винтовочный. Допуски больше, можно сталь вместо свинца юзать.
Ну так пулемётный .338NM будет дешевле винтовочный. Допуски больше, можно сталь вместо свинца юзать.
Радиоактивный Эндрю Каннингем 12 постов 29 5801362
29 5801362>>5801167
Нет. Программа NGSW создавалась для замены M4 и M249 в отделении, а M110A1 и M240 в отделения уже не будут спускаться за ненадобностью.
Цена.
>>5801318
При массовом заказе АК74М будет стоить 35-40к и ПО-104 50к вместе с кроном. АК74М с ПО-104 будет га олову выше голого АК12М.
>>5801329
Причём тут АК200?
>Это их замена 7.62 НАТО
Нет. Программа NGSW создавалась для замены M4 и M249 в отделении, а M110A1 и M240 в отделения уже не будут спускаться за ненадобностью.
>Кто мешает пихать вольфрам в 6.8?
Цена.
>>5801318
При массовом заказе АК74М будет стоить 35-40к и ПО-104 50к вместе с кроном. АК74М с ПО-104 будет га олову выше голого АК12М.
>>5801329
Причём тут АК200?
Радиоактивный Эндрю Каннингем 12 постов 30 5801992
30 5801992>>5801806
Он создавался на базе гильзы патрона 7,62х51 мм для замены 5,56х45 мм.
Типа в 7,62 мм патроны с вольфрамом были спецпатронами и 6,8 мм патроны с вольфрамом будут спецпатронами. Как были основные боеприпасы со стальными сердечниками так и останутся, соответственно 6,8 не будет брать плиты Бр5 и аналоги по классу.
Причём тут этот претяжелённый кал за оверпрайс, если речь о АК74М?
АК103 выпускается массово и 4 года назад стоил 26к. Если бы с 14 года вместо ебли с новыми автоматами, закупали бы АК74М с оптикой, то всё обошлось бы ещё дешевле.
>Я про патрон. Он создан на базе 7.62, но частично заменяет собой и 5.45
Он создавался на базе гильзы патрона 7,62х51 мм для замены 5,56х45 мм.
>Типа вольфрам в 7.62 это дешево, а в 6.8 дохуя дорого?
Типа в 7,62 мм патроны с вольфрамом были спецпатронами и 6,8 мм патроны с вольфрамом будут спецпатронами. Как были основные боеприпасы со стальными сердечниками так и останутся, соответственно 6,8 не будет брать плиты Бр5 и аналоги по классу.
>Притом что конструктивно он ак74м с крышкой на оси, и стоит в районе 70к судя по заказу РГ, причем они не сказать что мало заказали.
Причём тут этот претяжелённый кал за оверпрайс, если речь о АК74М?
>Это ты просто с потолка почувствовал.
АК103 выпускается массово и 4 года назад стоил 26к. Если бы с 14 года вместо ебли с новыми автоматами, закупали бы АК74М с оптикой, то всё обошлось бы ещё дешевле.
Двухтактовый Вальтер Модель 33 поста 31 5802089
31 5802089>>5801992
Как удобно, что у вероятных противников плиты такого класса зверь редкий, почти краснокнижный.
>не будет брать плиты Бр5 и аналоги по классу.
Как удобно, что у вероятных противников плиты такого класса зверь редкий, почти краснокнижный.
Радиоактивный Эндрю Каннингем 12 постов 32 5802187
32 5802187>>5802089
Отечественные плиты Бр5 сейчас все идут ВС РФ и ФСБ/Росгвардию. Китай массово выпускает и продаёт аналог Бр 5. А NGSW ещё войсковую эксплуатацию не прошло.
Бр4 есть массово и тут непонятно с какой дистанции будет пробитие. Если до 100 м то это уровень говномамонтового Б32.
Отечественные плиты Бр5 сейчас все идут ВС РФ и ФСБ/Росгвардию. Китай массово выпускает и продаёт аналог Бр 5. А NGSW ещё войсковую эксплуатацию не прошло.
Бр4 есть массово и тут непонятно с какой дистанции будет пробитие. Если до 100 м то это уровень говномамонтового Б32.
191 Кб, 1280x553Радиоактивный Эндрю Каннингем 12 постов 33 5802261
33 5802261>>5802106
4,1 кг https://kalashnikovgroup.ru/media/ttkh-2018/ak-200-ttkh
Австрийским машинам холодной ковки практически однохуйственно, что ковать. АК103 самый дешёвый из АК, так-как массово шёл на экспорт и в огражданенном виде тоже. АК74 МО вообще перестало закупать в 14 году.
>>5802124
>Где в ак-200 переутяжеленность видишь?
4,1 кг https://kalashnikovgroup.ru/media/ttkh-2018/ak-200-ttkh
>Правда есть нюанс, под 7.62 скорее всего дешевле делать, чем под 5.45. Главным образом емнип на 5.45 ствол точно толще и сложнее.
Австрийским машинам холодной ковки практически однохуйственно, что ковать. АК103 самый дешёвый из АК, так-как массово шёл на экспорт и в огражданенном виде тоже. АК74 МО вообще перестало закупать в 14 году.
>>5802124
>А ты где видел 26к за ак-103?
Радиоактивный Эндрю Каннингем 12 постов 34 5802453
34 5802453>>5802280
Они могут и напиздеть с массой, но она там точно под 4 кг. Тут указывают в 4 кг https://kalashnikovgroup.ru/catalog/boevoe-strelkovoe-oruzhie/avtomaty/avtomat-kalashnikova-ak200
На картинках росгвардейских видел массу в 3,8 кг.
>>5802317
Хз, но она от объёмов выпуска зависит и новизны линии. Они под АК12 новую линию собирали, плюс рост цен на металл и тд. То есть 30к АК12 стоить не может, но и 90к много. Причём цены с наращиванием выпуска не падают.
Они могут и напиздеть с массой, но она там точно под 4 кг. Тут указывают в 4 кг https://kalashnikovgroup.ru/catalog/boevoe-strelkovoe-oruzhie/avtomaty/avtomat-kalashnikova-ak200
На картинках росгвардейских видел массу в 3,8 кг.
>>5802317
Хз, но она от объёмов выпуска зависит и новизны линии. Они под АК12 новую линию собирали, плюс рост цен на металл и тд. То есть 30к АК12 стоить не может, но и 90к много. Причём цены с наращиванием выпуска не падают.
Двухтактовый Вальтер Модель 33 поста 35 5803426
35 5803426>>5802187
Бр4 - это основная плита в армии, идёт комплектом к штатным бж. Бр5 шел либо в 6б45-1, коих хуй, да нихуя, либо скорее всего закупался отдельно в рамках конкретных ведомств. У китайцев с оснащением бж всё плохо.
Бр4 - это основная плита в армии, идёт комплектом к штатным бж. Бр5 шел либо в 6б45-1, коих хуй, да нихуя, либо скорее всего закупался отдельно в рамках конкретных ведомств. У китайцев с оснащением бж всё плохо.
Двухтактовый Вальтер Модель 33 поста 36 5803454
36 5803454>>5802280
КК похуй, они массу в разной комплектации указывают. В прошлых тредах постили фото со взвешивания для ак-12 и для ак-200 с конкретными цифрами.
КК похуй, они массу в разной комплектации указывают. В прошлых тредах постили фото со взвешивания для ак-12 и для ак-200 с конкретными цифрами.
Железнодорожный Баркхорн 1 пост 
37 5803809
37 5803809
10 Кб, 206x245Егерский Сергей Мосин 9 постов 38 5804076
38 5804076>>5803882
НА 600 метров как стрелять?! Вот скажет командир: "ВЗВУУД, ОРИЕНТИР 4 ЛЕВО ДВЕСТИ БЛИЖЕ ЧЕТЫРЕСТА, ПРИЦЕЛ 8 – БЕГЛЫМ ОГОНЬ!!" што делать будеш?! Приказ не выполниш?! Михаилтимофеич для вас дебилов придумал, а вы все своими корявками лезете...
НА 600 метров как стрелять?! Вот скажет командир: "ВЗВУУД, ОРИЕНТИР 4 ЛЕВО ДВЕСТИ БЛИЖЕ ЧЕТЫРЕСТА, ПРИЦЕЛ 8 – БЕГЛЫМ ОГОНЬ!!" што делать будеш?! Приказ не выполниш?! Михаилтимофеич для вас дебилов придумал, а вы все своими корявками лезете...
Радиоактивный Эндрю Каннингем 12 постов 39 5804230
39 5804230
>>5802617
Приклад новый, новые детали УСМ, новый целик и тд. Я же писал выше, что проще было тюнить АК74М, чем городить хуиту под шизовые требования МО.
Ну так один из лучших производителей тюнинга на АК в Мире. Надёжная база под оптику и ЛЦУ, правда цевьё не вывешенное.
Новая линия под АК12/TR3.
>>5803426
И она уже есть массово в отличии от NGSW, при этом непонятно с какой дистанции оная пробивается.
Раньше было. Сейчас на учениях всё чаще в БЖ гоняют, плюс всем желающим продают.
>>5803882
Нельзя ставить комбинированные прицельные комплексы. Нельзя выставлять дальность в мехприцельных
>Получаем автомат за 40к, максимум 50.
Приклад новый, новые детали УСМ, новый целик и тд. Я же писал выше, что проще было тюнить АК74М, чем городить хуиту под шизовые требования МО.
>Зенитка кстати охуела, хочет 36500 за цевьё + крышка ствольной, мда. Придётся её не учитывать.
Ну так один из лучших производителей тюнинга на АК в Мире. Надёжная база под оптику и ЛЦУ, правда цевьё не вывешенное.
>Что там за новая линия?
Новая линия под АК12/TR3.
>>5803426
>Бр4 - это основная плита в армии
И она уже есть массово в отличии от NGSW, при этом непонятно с какой дистанции оная пробивается.
>У китайцев с оснащением бж всё плохо
Раньше было. Сейчас на учениях всё чаще в БЖ гоняют, плюс всем желающим продают.
>>5803882
Нельзя ставить комбинированные прицельные комплексы. Нельзя выставлять дальность в мехприцельных
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 40 5804895
40 5804895>>5800839
У принятого к NGSW прицела нет никакого "вывода по проводу", AR-функционала и вообще телевизионного канала. Это обычная оптика с прямым каналом и встроенным "дисплеем" с отметкой точек. По сути МО США выбрало наиболее простого кандидата с отработанными технологическими решениями.
У принятого к NGSW прицела нет никакого "вывода по проводу", AR-функционала и вообще телевизионного канала. Это обычная оптика с прямым каналом и встроенным "дисплеем" с отметкой точек. По сути МО США выбрало наиболее простого кандидата с отработанными технологическими решениями.
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 41 5804944
41 5804944>>5801362
Ему бы поле зрения пошире, 6 градусов - это уровень ПСО, даже у Тюльпана было 8. У белорусов есть ПО 4х24 и 3.5х21 с 12 градусами.
>ПО-104
Ему бы поле зрения пошире, 6 градусов - это уровень ПСО, даже у Тюльпана было 8. У белорусов есть ПО 4х24 и 3.5х21 с 12 градусами.
Автострадный Анатолий Сердюков 6 постов 42 5807370
42 5807370Автострадный Анатолий Сердюков 6 постов 43 5807624
43 5807624Реактивный Герман Граф 1 пост 44 5808710
44 5808710>>5798413
Сейчас как вытащат Дворянинова из спячки и опять загонят в шарагу пластик к стрелочкам приклеивать еще четверть века.
С другой стороны, какую платформу сейчас можно относительно быстро перестволить на новый калибр? Тут планочки то поставить уже третий десяток лет не могут.
>мы как раз должны на этот вопрос ответить
Сейчас как вытащат Дворянинова из спячки и опять загонят в шарагу пластик к стрелочкам приклеивать еще четверть века.
С другой стороны, какую платформу сейчас можно относительно быстро перестволить на новый калибр? Тут планочки то поставить уже третий десяток лет не могут.
108 Кб, 900x900Двухтактовый Вальтер Модель 33 поста 45 5808997
45 5808997>>5808710
Ahahaha, niet. Похерили "Ржевку" на ровном местесо всей матбазой и знаниями, сейчас ещё КК поглотит ЦНИИТОЧМАШ и вообще песня. Будем на одни и те же грабли прыгать раз за разом, игнорируя уже имеющиеся исследования, на которые положили десятилетия.
Вангую, что возьмут 6.5х51 и перестволят АК-308.
>Сейчас как вытащат
Ahahaha, niet. Похерили "Ржевку" на ровном местесо всей матбазой и знаниями, сейчас ещё КК поглотит ЦНИИТОЧМАШ и вообще песня. Будем на одни и те же грабли прыгать раз за разом, игнорируя уже имеющиеся исследования, на которые положили десятилетия.
Вангую, что возьмут 6.5х51 и перестволят АК-308.
Автострадный Анатолий Сердюков 6 постов 46 5810060
46 5810060
Беспереплетный Масафуми Арима 6 постов 49 5810245
49 5810245>>5808997
Не дай бог. Какой же рак этот ваш КК, просто говномидас оружейной промышленности.
Не дай бог. Какой же рак этот ваш КК, просто говномидас оружейной промышленности.
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 51 5810788
51 5810788>>5807370
Вот я не знаю, что лучше - 1-4 с узким углом или фиксированные 4, но с широким? Субъективно кажется, что второй вариант. Но лучше, конечно, и здоровым, и богатым.
Стремление сохранить доступность механики после установки оптики - порочно. В итоге неудобно пользоваться и задранной оптикой, и зажатой под ней механикой. Механика в современном автомате должна быть только резервная - минималистичный целик, поднимающийся из крепежной планки, и складная мушка.
>переменную кратность не завезли
Вот я не знаю, что лучше - 1-4 с узким углом или фиксированные 4, но с широким? Субъективно кажется, что второй вариант. Но лучше, конечно, и здоровым, и богатым.
>механику перекрывают
Стремление сохранить доступность механики после установки оптики - порочно. В итоге неудобно пользоваться и задранной оптикой, и зажатой под ней механикой. Механика в современном автомате должна быть только резервная - минималистичный целик, поднимающийся из крепежной планки, и складная мушка.
Снайперский Николай Максимов 1 пост 52 5811157
52 5811157>>5810788
Ставишь 1, если нужно широкое поле.
Так белорусские прицелы стоят высоко и механику перекрывают.
Возможность юзать механику нужна обязательно, если прицел не переменной кратности, или нет коллиматора.
>Вот я не знаю, что лучше - 1-4 с узким углом или фиксированные 4, но с широким?
Ставишь 1, если нужно широкое поле.
>В итоге неудобно пользоваться и задранной оптикой
Так белорусские прицелы стоят высоко и механику перекрывают.
Возможность юзать механику нужна обязательно, если прицел не переменной кратности, или нет коллиматора.
Взводный Окинлек 1 пост 53 5811252
53 5811252>>5811157
Нихуя. Предполагается, что механику будут использовать в ближнем бою, где кратная оптика мешает, да? Тогда, конечно, охуительная просто идея: заставить бойца целиться в ебаную щелочку между корпусом автомата и прицелом, когда все, нахуй, поле зрения перегорожено. В ближнем, повторюсь, бою с максимальной динамикой и интенсивностью.
По поводу резервной механики: тупые пендосы придумали откидной целик и мушку, причем даже с любимым сапогами ползунком до 600 метров. Собственно, ничего не мешает сделать то же самое на калашоиде, только с короткой ножкой под нашу низкую мушку.
Оптика вся ставится на быстросъебы, и снимается за секунду, если не нужна/сломалась.
> Возможность юзать механику нужна обязательно, если прицел не переменной кратности, или нет коллиматора.
Нихуя. Предполагается, что механику будут использовать в ближнем бою, где кратная оптика мешает, да? Тогда, конечно, охуительная просто идея: заставить бойца целиться в ебаную щелочку между корпусом автомата и прицелом, когда все, нахуй, поле зрения перегорожено. В ближнем, повторюсь, бою с максимальной динамикой и интенсивностью.
По поводу резервной механики: тупые пендосы придумали откидной целик и мушку, причем даже с любимым сапогами ползунком до 600 метров. Собственно, ничего не мешает сделать то же самое на калашоиде, только с короткой ножкой под нашу низкую мушку.
Оптика вся ставится на быстросъебы, и снимается за секунду, если не нужна/сломалась.
Егерский Сергей Мосин 9 постов 54 5812097
54 5812097>>5812088
Мы-то сейчас не о кулематерах говорим, а о призматиках.
Мы-то сейчас не о кулематерах говорим, а о призматиках.
Егерский Сергей Мосин 9 постов 55 5812114
55 5812114>>5812103
Ветку разговора смотри, все началось с обсуждения ПО 104, который призматик.
Ветку разговора смотри, все началось с обсуждения ПО 104, который призматик.
Малозаметный Машеров 1 пост 56 5812574
56 5812574>>5812088
Проблема решается, если по оптоволокну передавать солнечный свет. По сути, коллиматорный прицел представляет собой прозрачное зеркало же, на котором спроецирована прицельная метка.
> По кулематорам есть такой нюанс. Если кулематр без батарейки. Там нет точки.
Проблема решается, если по оптоволокну передавать солнечный свет. По сути, коллиматорный прицел представляет собой прозрачное зеркало же, на котором спроецирована прицельная метка.
Двухтактовый Вальтер Модель 33 поста 57 5814967
57 5814967>>5814581
ВНЕЗАПНО при нашей системе логистики да. Прямо сейчас снайпера в зоне СВО стреляют пулеметным патронами из СВД, потому что других патронов просто нет.
> А закладывать требование стрелять патроном образца 1908 года - дело?
ВНЕЗАПНО при нашей системе логистики да. Прямо сейчас снайпера в зоне СВО стреляют пулеметным патронами из СВД, потому что других патронов просто нет.
Двухтактовый Вальтер Модель 33 поста 59 5815919
59 5815919Карбюраторный Слостин 1 пост 60 5816053
60 5816053>>5815280
Естественно.
На них всё НАТО работает.
А в РФ не могут даже в тылу снабдить мобиков хотя бы кроватями и постельным бельём. Еда, форма, исправные автоматы-это уже где-то за пределом. Шутка ли! СВ РФ были 280к, а тут 313к сверху набрали.
Естественно.
На них всё НАТО работает.
А в РФ не могут даже в тылу снабдить мобиков хотя бы кроватями и постельным бельём. Еда, форма, исправные автоматы-это уже где-то за пределом. Шутка ли! СВ РФ были 280к, а тут 313к сверху набрали.
Подводный Федюнинский 46 постов 61 5819591
61 5819591
>>5811248
>>5811252
Как вы собираетесь складные боковые мех. прицельные на голый АК74М ставить, а речь изначально шла о АК74М с оптикой. Вот на пикрилы без проблем встанут.
Советские прицелы высоко стоят и смещены вбок, что вполне позволяет прицеливаться.
>>5811252
Как вы собираетесь складные боковые мех. прицельные на голый АК74М ставить, а речь изначально шла о АК74М с оптикой. Вот на пикрилы без проблем встанут.
>елиться в ебаную щелочку между корпусом автомата и прицелом
Советские прицелы высоко стоят и смещены вбок, что вполне позволяет прицеливаться.
Подводный Федюнинский 46 постов 62 5819755
62 5819755>>5814581
Шиза Лобаева?
А у лобаева есть болтовка под 7,62х54 мм, которая стреляет ощутимо лучше? СВ98 околоминутную кучность со снайперским патроном, который имеет трёхэлементную пулю со стальным сердечником. На западе снайперский патрон с двухэлементной пулей и свинцовым сердечником кучность лкчше, пробитие хуже. При этом отечественные снайперские боеприпасы имеют туже баллистику, что и все остальные в отличии от того же M118.
Пиздёж. Только патроны с баллистикой ЛПС.
Пиздёж. СВД ЛПСами стреляла на уровне M14 и G3 с двухэлементными пулями они кучнее ЛПСов.
И чего, Лобаев сделал полуавтомат на замену СВД? Может болтовку под 7,62х54 мм?
Пищдёж. Снайперские комплексы на базе Т5000 закупаются под обозначением "Точность".
А дальше обычная лобаевская шиза про йобаснайпинг на сверх дальних дистанциях в СВО на хуй, где ебашат на большие дистанцииПТУРами, артой и танками.
Шиза Лобаева?
>получиться такое дерьмо как СВ-98 (еще и дорогое). И это при том, что из винтовок того же Ижмаша (спортивных) выжимали почти нереальные 0,2-0,3 МОА? Причем той же конструкции!
А у лобаева есть болтовка под 7,62х54 мм, которая стреляет ощутимо лучше? СВ98 околоминутную кучность со снайперским патроном, который имеет трёхэлементную пулю со стальным сердечником. На западе снайперский патрон с двухэлементной пулей и свинцовым сердечником кучность лкчше, пробитие хуже. При этом отечественные снайперские боеприпасы имеют туже баллистику, что и все остальные в отличии от того же M118.
>Так вот, МО в качестве требования к снайперскому оружию выставляет стрельбу всеми типами патронов, какие в принципе были когда-то на вооружении, в том числе и теми (длинными и тупоносыми) какие принимались на вооружение в 1891 году вместе с винтовкой Мосина (тип Д, дальние)!
Пиздёж. Только патроны с баллистикой ЛПС.
>По сути, СВД проигрывает обычным американским винтовкам калибра 7,62 НАТО по показателям точности.
Пиздёж. СВД ЛПСами стреляла на уровне M14 и G3 с двухэлементными пулями они кучнее ЛПСов.
>Нет, все таки продолжу. В России сегодня есть два производителя снайперского оружия мирового уровня.
>1. КБ Лобаева
И чего, Лобаев сделал полуавтомат на замену СВД? Может болтовку под 7,62х54 мм?
>Винтовки ОРСИС закупает Китай, Ирак, Сирия, Иордания - но не МО
Пищдёж. Снайперские комплексы на базе Т5000 закупаются под обозначением "Точность".
А дальше обычная лобаевская шиза про йобаснайпинг на сверх дальних дистанциях в СВО на хуй, где ебашат на большие дистанцииПТУРами, артой и танками.
Подводный Федюнинский 46 постов 63 5819777
63 5819777>>5814967
И тут ты пруфы приносишь на массовую нехватку 7н1 и 7н14. Кстати, а хохлы где снайперские патроны для СВД берут?
>Прямо сейчас снайпера в зоне СВО стреляют пулеметным патронами из СВД, потому что других патронов просто нет.
И тут ты пруфы приносишь на массовую нехватку 7н1 и 7н14. Кстати, а хохлы где снайперские патроны для СВД берут?
Десантный Канарис 2 поста 64 5819930
64 5819930Карательный Спрюэнс 8 постов 65 5819946
65 5819946>>5814581
Можно сначала обосновать почему все наше говно? А потом найти задачи для снайпера в современной войнушке.
Можно сначала обосновать почему все наше говно? А потом найти задачи для снайпера в современной войнушке.
Подводный Федюнинский 46 постов 66 5819995
66 5819995Подводный Федюнинский 46 постов 67 5821387
67 5821387>>5820315
С 7,62х54 мм всё хорошо и Лобаев так и не высрал свою альтернативу СВД и СВ98. Проблемы с .338 LM.
Это не обучаемость на уровне лампасов. Полуавтоматы под .308 у нас уже давно производят и не только ARки, тот же Орсис "Брат". Требуется полуавтомат под имеющийся снайперский патрон, а не маняфантазии Лобаева под гражданский самокут.
Где будет? У нас есть массовый выпуск снайперских 7,62х51 мм? Боевые 7,6х51 мм., которые у нас выпускают - это аналог ЛПС.
>Патроны говно
С 7,62х54 мм всё хорошо и Лобаев так и не высрал свою альтернативу СВД и СВ98. Проблемы с .338 LM.
>Ну это база
Это не обучаемость на уровне лампасов. Полуавтоматы под .308 у нас уже давно производят и не только ARки, тот же Орсис "Брат". Требуется полуавтомат под имеющийся снайперский патрон, а не маняфантазии Лобаева под гражданский самокут.
>308 будет заведомо лучшего качества
Где будет? У нас есть массовый выпуск снайперских 7,62х51 мм? Боевые 7,6х51 мм., которые у нас выпускают - это аналог ЛПС.
Егерский Сергей Мосин 9 постов 69 5821607
69 5821607>>5821561
Навеска на всех патронах плавает, если их собирают рукожопы типа Порноула или ТПЗ (вечные конкуренты за рекорд говняности патронов).
Собери х54 руками на нормальных компонентах, и будет все тоже, что в .308
Навеска на всех патронах плавает, если их собирают рукожопы типа Порноула или ТПЗ (вечные конкуренты за рекорд говняности патронов).
Собери х54 руками на нормальных компонентах, и будет все тоже, что в .308
Подводный Федюнинский 46 постов 70 5822679
70 5822679Матричный Хаттаб 1 пост 72 5828288
72 5828288>>5798413
вместо идиотских смен калибров, которые ни на что не влияют, лучше бы разработали наконец нормальные прицели, и затем оснастили ими всю армию, чтобы у каждого косого дурака был прицел, который способен поднять точность стрельбы до уровня хорошего стрелка.
вместо идиотских смен калибров, которые ни на что не влияют, лучше бы разработали наконец нормальные прицели, и затем оснастили ими всю армию, чтобы у каждого косого дурака был прицел, который способен поднять точность стрельбы до уровня хорошего стрелка.
Двухтактовый Вальтер Модель 33 поста 73 5829964
73 5829964
>>5829901
Зенитовский ПТ-1 скалдывается с зенитовский кроном
Зенитовский ПТ-1 скалдывается с зенитовский кроном
Беспереплетный Моше Даян 3 поста 74 5830865
74 5830865>>5829901
очевидно же, нужно не использовать обоссаный говеный писькохвост вместо человеческой планки буротини
>Как сделать так, чтобы приклад складывался несмотря на ластохвост?
очевидно же, нужно не использовать обоссаный говеный писькохвост вместо человеческой планки буротини
Беспереплетный Моше Даян 3 поста 75 5830891
75 5830891
Подводный Федюнинский 46 постов 76 5830940
76 5830940>>5830875
Не лёгкое. Сама планка 100 г плюс крон 200 г. Зенитовская крышка с
с облегчённым цевьём добавляют 120 г. То есть, стаый АК74 с зенитовской крышкой будет легче голого АК74М.
Не лёгкое. Сама планка 100 г плюс крон 200 г. Зенитовская крышка с
с облегчённым цевьём добавляют 120 г. То есть, стаый АК74 с зенитовской крышкой будет легче голого АК74М.
Беспереплетный Моше Даян 3 поста 77 5831040
77 5831040>>5830997
все еще дешевле новых ак-12
>крышка с первого пика встает только на цевьё зенитки, а это ещё 10-15к.
все еще дешевле новых ак-12
Подводный Федюнинский 46 постов 78 5831060
78 5831060>>5830997
Всё равно тяжелее крышки и цевья, а чтобы приклад складывался нужно покупать у зенитки. Плюс на цевьё ещё понавешать можно всякого и ставится всё на любые АКМы и 74-ки.
У зенитки своя крышка пизже, а за 40к вообще лучше шасси SAG Mk2.1 взять и будет более надёжная база под оптику плюс длинное вывешенное цевьё с млоком.
Всё равно тяжелее крышки и цевья, а чтобы приклад складывался нужно покупать у зенитки. Плюс на цевьё ещё понавешать можно всякого и ставится всё на любые АКМы и 74-ки.
>но я чот не уверен и хз кому поручить, зенитке?
У зенитки своя крышка пизже, а за 40к вообще лучше шасси SAG Mk2.1 взять и будет более надёжная база под оптику плюс длинное вывешенное цевьё с млоком.
Подводный Федюнинский 46 постов 79 5831081
79 5831081>>5831057
Во всём правы. Ещё надо было ОД и АВ местами поменять, как военные просили.
Во всём правы. Ещё надо было ОД и АВ местами поменять, как военные просили.
Подводный Федюнинский 46 постов 80 5831124
80 5831124>>5831098
Надёжнее, долгое время эксплуатировалась с ГП. Цевьё добавляет функционала.
У кочевника есть длинное вывешенное цевьё с млоком и возможность юзать мех прицел?
>Чем она пизже?
Надёжнее, долгое время эксплуатировалась с ГП. Цевьё добавляет функционала.
>Кочевник
У кочевника есть длинное вывешенное цевьё с млоком и возможность юзать мех прицел?
Подводный Федюнинский 46 постов 81 5831154
81 5831154>>5831110
Где просят? То что просили, реализовали в потешных АК12 и КОРДах.
Настолько норм, что в FN FNC поменяли? Слева рукоять перезаряжания, а справа складной приклад и рукоять переноски торчит.
>А почему военные тактикульщики теперь просят рукоять слева?
Где просят? То что просили, реализовали в потешных АК12 и КОРДах.
>Почему бельгийским лампасам было норм рукоятка слева у ФН ФАЛ
Настолько норм, что в FN FNC поменяли? Слева рукоять перезаряжания, а справа складной приклад и рукоять переноски торчит.
Подводный Федюнинский 46 постов 82 5831168
82 5831168>>5831130
Зенитовский коллиматор держит ГП. 1П87 больше сотни выстрелов держит.
У кочевника планка прицельна проёбана плюс цевьё нужно отдельно ставить. Если бы кочевник был охуенным решением, то закупался бы массово учитывая стоимость.
Зенитовский коллиматор держит ГП. 1П87 больше сотни выстрелов держит.
>У кочевника оптику точно так же на крюкозябру сажают
У кочевника планка прицельна проёбана плюс цевьё нужно отдельно ставить. Если бы кочевник был охуенным решением, то закупался бы массово учитывая стоимость.
Карательный Спрюэнс 8 постов 83 5831298
83 5831298>>5831168
А у нас не используют ГП отдедльно от кока? Ну как у пендосов тупых.
>Зенитовский коллиматор держит ГП
А у нас не используют ГП отдедльно от кока? Ну как у пендосов тупых.
Подводный Федюнинский 46 постов 84 5831333
84 5831333>>5831197
Там хуита вместо прицела.
Скорее всего, но столько ещё настрелять нужно.
Смотря какой прицел.
Всяко надёжнее кочевника.
>У кочевника есть целик.
Там хуита вместо прицела.
>А потом помойка?
Скорее всего, но столько ещё настрелять нужно.
>невозможность поставить оптический прицел ближе к глазу стрелка
Смотря какой прицел.
>и ещё к надёжности такой выносной рельсы и крепления прицела на самом краешке вопросы есть.
Всяко надёжнее кочевника.
Подводный Федюнинский 46 постов 85 5831399
85 5831399>>5831298
На Донбассе делали базу под ГПхи и музыкантам начали ГМы выдавать.
https://www.youtube.com/watch?v=NP7A2rPclgs
https://www.youtube.com/watch?v=ecBEOyPKQzk
https://www.youtube.com/watch?v=mf1IoJN0Vkk
На Донбассе делали базу под ГПхи и музыкантам начали ГМы выдавать.
https://www.youtube.com/watch?v=NP7A2rPclgs
https://www.youtube.com/watch?v=ecBEOyPKQzk
https://www.youtube.com/watch?v=mf1IoJN0Vkk
Двухтактовый Вальтер Модель 33 поста 86 5832759
86 5832759>>5831098
А во что его мониировать, если крепление в цевье - это дополнительные две точки опоры? КК вот в РМО пошел другим более ебаным путем с демонтажем целика.
К тому же у зенитки в отличие от того же саг идея в том, чтобы базовый автомат не трогать. Большинство цевий от саг ставится после спила оковки.
>Вымогательным маркетингом, вы или берёте наше цевьё или сосёте хуй? Это почти беспрецедентно кстати
А во что его мониировать, если крепление в цевье - это дополнительные две точки опоры? КК вот в РМО пошел другим более ебаным путем с демонтажем целика.
К тому же у зенитки в отличие от того же саг идея в том, чтобы базовый автомат не трогать. Большинство цевий от саг ставится после спила оковки.
Подводный Федюнинский 46 постов 87 5835768
87 5835768Стальной Сергей Соколов 21 пост 
89 5836848
89 5836848Военачеры, мысль такая появилась - если уж АК стараются оставить таким как есть ради привычной эргономики, то почему например не сделать ему short-stroke система автоматики как у FALа напирмер? Массы будет меньше биться об стенки, меньше трястись будет. Плюс например constant-recoil как у Ultimax'a - тоже вроде много не изменит. Почему даже на супер-экспериментальных прототипах АК-12 этого не было?
Стальной Сергей Соколов 21 пост 91 5836896
91 5836896>>5836861
Нет, Корд с системой балансировки сильно сложее, а short-stroke простейшая и древняя, + плюс там изменений минимум, просто штырь отпилить
Нет, Корд с системой балансировки сильно сложее, а short-stroke простейшая и древняя, + плюс там изменений минимум, просто штырь отпилить
Стальной Сергей Соколов 21 пост 92 5837391
92 5837391>>5837291
АМ со своим аппер-ловером тоже изменения сильно больше чем просто в моём примере
АМ со своим аппер-ловером тоже изменения сильно больше чем просто в моём примере
Дерзкий Эрнст Буш 2 поста 94 5837762
94 5837762Стальной Сергей Соколов 21 пост 95 5837772
95 5837772>>5837354
Ну вот у Кузьмичей понятно всё может быть, вопрос почему этого не было у претендентов на АК-12
Ну вот у Кузьмичей понятно всё может быть, вопрос почему этого не было у претендентов на АК-12
Двухтактовый Вальтер Модель 33 поста 96 5837913
96 5837913>>5837324
Тогда ты теряешь нормальную прицельную планку.
Тогда ты теряешь нормальную прицельную планку.
Стальной Сергей Соколов 21 пост 97 5838206
97 5838206>>5837683
Ну его выстрелы ВОГами не называются, если ты об этом, но бабах делают. Да и ВОГи разные бывают.
Ну его выстрелы ВОГами не называются, если ты об этом, но бабах делают. Да и ВОГи разные бывают.
Суетливый Наоси Канно 8 постов 98 5838298
98 5838298А как так вышло, что не нашли никакого другого способа, чтобы делать стволы для ак-74, кроме как закупать австрийские станки для холодной ковки? Это настолько сложные станки были?
Стальной Сергей Соколов 21 пост 99 5838325
99 5838325>>5838298
Холодная ковка - это же вроде последний писк обработки металла для стволов, наврядли россйская оборонка может что-то такое сделать, если уж пластиковые мопеды заказывают
Холодная ковка - это же вроде последний писк обработки металла для стволов, наврядли россйская оборонка может что-то такое сделать, если уж пластиковые мопеды заказывают
Дерзкий Эрнст Буш 2 поста 100 5838470
100 5838470>>5838325
Чэл, в совке ротационной ковкой чуть ли не ложки делали.
Чэл, в совке ротационной ковкой чуть ли не ложки делали.
Суетливый Наоси Канно 8 постов 101 5838528
101 5838528>>5838470
Дык а нахера тогда у "партнеров" станки закупать за валюту? В той статье, что я прочел говорилось, что параллеьно пытались внедрить в производство электрогидравлический способ делать нарезы, но там были свои проблемы и в итоге решили закупить станки в Австрии. Я понимаю, что это мои лично проблемы, но мне от этого факта пичот малость.
Дык а нахера тогда у "партнеров" станки закупать за валюту? В той статье, что я прочел говорилось, что параллеьно пытались внедрить в производство электрогидравлический способ делать нарезы, но там были свои проблемы и в итоге решили закупить станки в Австрии. Я понимаю, что это мои лично проблемы, но мне от этого факта пичот малость.
Стальной Сергей Соколов 21 пост 102 5838583
102 5838583>>5838470
В совке много чего делали, что не могут сделать сейчас.
Как говорится "ну и где теперь твой совок?"
В совке много чего делали, что не могут сделать сейчас.
Как говорится "ну и где теперь твой совок?"
Подводный Федюнинский 46 постов 103 5839324
103 5839324>>5836848
И нихуя это не даст.
1) Короткий ход поршня никак не влияет на массу рамы это от узла запирания, хотелок конcтруктора и требований по надёжности зависит. У той же G36 или HK416 затворная группа тяжелее чем у АК74.
2) Снижение массы подвижных частей практически никак не скажется на эффективность огня очередями.
Тут наоборот нужна тяжеленная затворная группа, стрельба с звднего шептала, плюс безударнаясхема. Короче не надёжно и кучность одиночными страдает, как и точность первого выстрела в очереди.
Там была облегчённая рама, что вызывало проблемы с прочностью и надёжностью.
>сделать ему short-stroke система автоматики как у FALа напирмер?
И нихуя это не даст.
>Массы будет меньше биться об стенки, меньше трястись будет.
1) Короткий ход поршня никак не влияет на массу рамы это от узла запирания, хотелок конcтруктора и требований по надёжности зависит. У той же G36 или HK416 затворная группа тяжелее чем у АК74.
2) Снижение массы подвижных частей практически никак не скажется на эффективность огня очередями.
>Плюс например constant-recoil как у Ultimax'a - тоже вроде много не изменит.
Тут наоборот нужна тяжеленная затворная группа, стрельба с звднего шептала, плюс безударнаясхема. Короче не надёжно и кучность одиночными страдает, как и точность первого выстрела в очереди.
>очему даже на супер-экспериментальных прототипах АК-12 этого не было?
Там была облегчённая рама, что вызывало проблемы с прочностью и надёжностью.
Высокоточный Генри Арнолд 1 пост 104 5839328
104 5839328>>5800494
Капусту с морковкой они втрое дороже закупали со слов нэвельного, куда разница шла, так примерно можешь почувствовать?
Почему бы и здесь не подзаработать с бюджета
>росгвардия закупает практически не отличающийся ак-200 по цене около 70к
Капусту с морковкой они втрое дороже закупали со слов нэвельного, куда разница шла, так примерно можешь почувствовать?
Почему бы и здесь не подзаработать с бюджета
Подводный Федюнинский 46 постов 105 5839382
105 5839382>>5838298
Только холодная ковка плюс увеличенная толщина хрома могла обеспечить требуемый ресурс ствола на патроне 5,45х39 мм. Кроме австрийцев тогда такие машины практически никто не выпускал.
Американцы кованные стволы на своих М16/М4 только в 90-е увидели, когда закупили у FN винтовки и карабины, а до 2 полоаины 60-х даже патронники у М16 не хромировали.
Только холодная ковка плюс увеличенная толщина хрома могла обеспечить требуемый ресурс ствола на патроне 5,45х39 мм. Кроме австрийцев тогда такие машины практически никто не выпускал.
Американцы кованные стволы на своих М16/М4 только в 90-е увидели, когда закупили у FN винтовки и карабины, а до 2 полоаины 60-х даже патронники у М16 не хромировали.
220 Кб, 1136x640Авиационный Рохлин 15 постов 106 5839635
106 5839635Так блэд, уже какой тред не могу понять, это что, получается в сути своей АК практически идеален? Длинный ход газового поршня, перебег затвора, перегазованность, фиксированный отражатель, надежное крепление магазина, двухупорный поворотный затвор? И по факту если начать выебываться, то нужно вылепить его в форм-факторе ловер-аппер, постаравшись облегчить по максимуму например полимерный ловер с металлическими вставками и налепить эргономики арочный предохранитель, перекидная рукоять, длинное вывешенное цевье, длинная пикатинька?
Какой он вообще, идеальный автомат под швитую/православную пятерку 2к22?
Какой он вообще, идеальный автомат под швитую/православную пятерку 2к22?
Двухтактовый Вальтер Модель 33 поста 107 5839700
107 5839700>>5839635
АК-200 с прикладом от ЭВО, магпуловской рукояткой и цевьём от зенитки.
АК-200 с прикладом от ЭВО, магпуловской рукояткой и цевьём от зенитки.
Подводный Федюнинский 46 постов 108 5839703
108 5839703>>5839635
Нужна масса в районе 3 кг. Нужна надёжная база под оптику и сами прицелы. Нужен газ. реулятор под глушитель и сам глушитель лёгкий и при этом держащий продолжительный огонь очередями. Надёжность и простота обслуживания на уровне АК.
>Какой он вообще, идеальный автомат под швитую/православную пятерку 2к22?
Нужна масса в районе 3 кг. Нужна надёжная база под оптику и сами прицелы. Нужен газ. реулятор под глушитель и сам глушитель лёгкий и при этом держащий продолжительный огонь очередями. Надёжность и простота обслуживания на уровне АК.
Сверхманевренный Щербанеску 17 постов 109 5839929
109 5839929>>5839635
Для каких условий? Для условий неспешного боя говна уровня 60х-80х - да. 90е и 00е уже нет.
Нахуй ты из головы у меня всё спиздил, ублюдок?
Пятерка хуйня. Нужна семерка с новой навеской пороха нахой. Или пятерка с навеской. Хз но в целом и семерка и пятерка в современных условиях параша. Пендосы заебись сделали, нужно так же, но проще, надёжнее и легче. Возможно с сбалансированной автоматикой, если по весу обсера с ней не будет.
А в целом и это хуйня тоже в 2к22. Нужен экзоскелет, благо технологии уже есть, и ебаная хуйня 12 милиметров с ленточным питанием на 270 патронов. И ручной пистолет 7.62 с ленточным питанием на 720 патронов. Обвешанная лентами хуйня в титаново-пластиковой броне. Вот это заебись. Красиво будет. Но это совок нужно возрождать.
>Так блэд, уже какой тред не могу понять, это что, получается в сути своей АК практически идеален?
Для каких условий? Для условий неспешного боя говна уровня 60х-80х - да. 90е и 00е уже нет.
>И по факту если начать выебываться, то нужно вылепить его в форм-факторе ловер-аппер, постаравшись облегчить по максимуму например полимерный ловер с металлическими вставками и налепить эргономики арочный предохранитель, перекидная рукоять, длинное вывешенное цевье, длинная пикатинька?
Нахуй ты из головы у меня всё спиздил, ублюдок?
>Какой он вообще, идеальный автомат под швитую/православную пятерку 2к22?
Пятерка хуйня. Нужна семерка с новой навеской пороха нахой. Или пятерка с навеской. Хз но в целом и семерка и пятерка в современных условиях параша. Пендосы заебись сделали, нужно так же, но проще, надёжнее и легче. Возможно с сбалансированной автоматикой, если по весу обсера с ней не будет.
А в целом и это хуйня тоже в 2к22. Нужен экзоскелет, благо технологии уже есть, и ебаная хуйня 12 милиметров с ленточным питанием на 270 патронов. И ручной пистолет 7.62 с ленточным питанием на 720 патронов. Обвешанная лентами хуйня в титаново-пластиковой броне. Вот это заебись. Красиво будет. Но это совок нужно возрождать.
Подводный Федюнинский 46 постов 110 5840075
110 5840075>>5839929
Ты про 7,62х39 мм? Если да, то ты полную хуиту предложил. Такое 50-е испытывали в рамках отработки единого патрона. Вышла хуита с большой отдачей, плюс по пробивной и баллистики уступающая винтовочным. То есть пятёрка была значительно пизже.
Был ещё опытный единый с йоба пулей и облегчённой короткой гильзой. Как винтовочный норм, но отдача большая для автоматов.
Хуйню сделали. БК отделения сократился в разы, при этом без глушителя стрелять нельзя и отдача большая.
И нахуй она там нужна, если никак не влияет на импульс отдачи патрона? Она даже на малоимпульсных патронах не даёт ощутимого эффекта, а на 7,62х39 мм вообще не работает.
Если есть активная экза с высокой подвижность, то человек уже не нужен. Делаешь робота и вешаешь на него АГС с осколочно-кумулятивными выстрелами.
>Нужна семерка с новой навеской пороха нахой.
Ты про 7,62х39 мм? Если да, то ты полную хуиту предложил. Такое 50-е испытывали в рамках отработки единого патрона. Вышла хуита с большой отдачей, плюс по пробивной и баллистики уступающая винтовочным. То есть пятёрка была значительно пизже.
Был ещё опытный единый с йоба пулей и облегчённой короткой гильзой. Как винтовочный норм, но отдача большая для автоматов.
>Пендосы заебись сделали
Хуйню сделали. БК отделения сократился в разы, при этом без глушителя стрелять нельзя и отдача большая.
>Возможно с сбалансированной автоматикой
>но проще
И нахуй она там нужна, если никак не влияет на импульс отдачи патрона? Она даже на малоимпульсных патронах не даёт ощутимого эффекта, а на 7,62х39 мм вообще не работает.
>Нужен экзоскелет
Если есть активная экза с высокой подвижность, то человек уже не нужен. Делаешь робота и вешаешь на него АГС с осколочно-кумулятивными выстрелами.
Подводный Федюнинский 46 постов 111 5840090
111 5840090>>5837324
КК так в АК РМО сделали и были жалобы на смещение СТП.
КК так в АК РМО сделали и были жалобы на смещение СТП.
Подводный Федюнинский 46 постов 112 5840119
112 5840119
Двухтактовый Вальтер Модель 33 поста 113 5840140
113 5840140Сверхманевренный Щербанеску 17 постов 114 5840291
114 5840291>>5840075
Смотреть нужно по ттх. Сначала задать их.
Много что изменилось с тех пор, включая вес среднего солдата.
Это да, по ттх нужно смотреть конкретной системы.
Заебись сделали, не пизди.
Несущественно, по сравнению с увеличенной дальностью и энергией. Можно транс-негра-носильщика заряжать будет.
Зато влияет на импульс отдачи затвора, очевидно же.
Хуита. Нужон чтобы роботов, бк и арту защищать. Ну и так экспертные миссии всякие, окопы копать, в лесу прятаться.
Если делать робота как человека, то это будет человек-робот. Он вместо войны твой анус на вилку натянет и провернёт раз десять, сам пойдёшь воевать лопатой нахуй.
>>5840119
Ну кста нужно пофиксить эффективность стрельбы из неусточивых положений. Газовый тормоз какой и сбалансированная автоматика, хз вообще.
>>5840140
Ну хуй знает, может чо там епта придумать. Но если совсем хуйня получается с СА, то можно сделать совсем по-красивому: ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ
>Ты про 7,62х39 мм?
Смотреть нужно по ттх. Сначала задать их.
>Такое 50-е испытывали в рамках отработки единого патрона. Вышла хуита с большой отдачей
Много что изменилось с тех пор, включая вес среднего солдата.
>по пробивной и баллистики уступающая винтовочным. То есть пятёрка была значительно пизже.
Это да, по ттх нужно смотреть конкретной системы.
>Хуйню сделали.
Заебись сделали, не пизди.
>БК отделения сократился в разы, при этом без глушителя стрелять нельзя и отдача большая.
Несущественно, по сравнению с увеличенной дальностью и энергией. Можно транс-негра-носильщика заряжать будет.
>И нахуй она там нужна, если никак не влияет на импульс отдачи патрона?
Зато влияет на импульс отдачи затвора, очевидно же.
>Если есть активная экза с высокой подвижность, то человек уже не нужен.
Хуита. Нужон чтобы роботов, бк и арту защищать. Ну и так экспертные миссии всякие, окопы копать, в лесу прятаться.
>Делаешь робота
Если делать робота как человека, то это будет человек-робот. Он вместо войны твой анус на вилку натянет и провернёт раз десять, сам пойдёшь воевать лопатой нахуй.
>>5840119
Ну кста нужно пофиксить эффективность стрельбы из неусточивых положений. Газовый тормоз какой и сбалансированная автоматика, хз вообще.
>>5840140
>На ноль поделил.
Ну хуй знает, может чо там епта придумать. Но если совсем хуйня получается с СА, то можно сделать совсем по-красивому: ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ
Двухтактовый Вальтер Модель 33 поста 115 5840312
115 5840312>>5840278
В твоём же видео он снимет прицельную планку и ставит пукатини в колодку целика. Сама же планка имеет примитивный целик, который хуже ккшного перекидного двухпозиционного.
В твоём же видео он снимет прицельную планку и ставит пукатини в колодку целика. Сама же планка имеет примитивный целик, который хуже ккшного перекидного двухпозиционного.
Двухтактовый Вальтер Модель 33 поста 116 5840344
116 5840344>>5840291
Ну ахуеть теперь. Ты предлагаешь увеличить мощность патрона а-ля нгсв стайл, который суть возвращение к концепции времён войны во Въетнаме с М-60 и М-14. Скомпенсировать такую отдачу без часов с кукушкой невозможно в итоге получим обычный батлрайфл, отделение с которыми будут сосать в ближнем бою в виду невозможности вести прицельный автоматический огонь и нести нормальный БК.
>Ну хуй знает, может чо там епта придумать
Ну ахуеть теперь. Ты предлагаешь увеличить мощность патрона а-ля нгсв стайл, который суть возвращение к концепции времён войны во Въетнаме с М-60 и М-14. Скомпенсировать такую отдачу без часов с кукушкой невозможно в итоге получим обычный батлрайфл, отделение с которыми будут сосать в ближнем бою в виду невозможности вести прицельный автоматический огонь и нести нормальный БК.
Сверхманевренный Щербанеску 17 постов 117 5840394
117 5840394>>5840344
Ну тут нужно думать чо тут сделать, придумать там чо, ещё чо.
Практически равная эффективность стрельбы в автоматическом режиме.
Нормально там всё будет по БК, просто разгрузить бойца и вес остальной хуйни пофиксить. Приклад там полегче, раму саму полехче. Вон там патрон из пластика делали, чем не заебись? Можно.
> Скомпенсировать такую отдачу без часов с кукушкой невозможно
Ну тут нужно думать чо тут сделать, придумать там чо, ещё чо.
> в итоге получим обычный батлрайфл, отделение с которыми будут сосать в ближнем бою в виду невозможности вести прицельный автоматический огонь
Практически равная эффективность стрельбы в автоматическом режиме.
> и нести нормальный БК.
Нормально там всё будет по БК, просто разгрузить бойца и вес остальной хуйни пофиксить. Приклад там полегче, раму саму полехче. Вон там патрон из пластика делали, чем не заебись? Можно.
Подводный Федюнинский 46 постов 118 5840475
118 5840475>>5840291
Задавай не задавай, а семёрка в автомате на хуй не нужна.
И всё равно рассеивания даже из АК103 огромное, не говоря уже о винтовках под более мощные патроны.
Существенно, если даже с малоимпульсным БК бывают проблемы.
Стрельба дальше 300 м редкость, при этом на коротке XM5 полное говно, которое даже хуже АКМа, не говоря о сравнении с АК74 или M4.
Недостаточно для пробития современных бронеплит.
Нина что не влияет при большом импульсе отдачи патрона. Даже на АКМе СА нихуя не даёт.
Роботы сами себя защитят.
Всё под контролем операторов в вагончике будет.
Даже с ДТК кучность будет на уровне если не хуже АКМа, то есть АК74 будет пизже. Сбалансированная автоматика не будет работать.
>Смотреть нужно по ттх. Сначала задать их.
Задавай не задавай, а семёрка в автомате на хуй не нужна.
>Много что изменилось с тех пор, включая вес среднего солдата.
И всё равно рассеивания даже из АК103 огромное, не говоря уже о винтовках под более мощные патроны.
>Несущественно
Существенно, если даже с малоимпульсным БК бывают проблемы.
>по сравнению с увеличенной дальностью и энергией.
Стрельба дальше 300 м редкость, при этом на коротке XM5 полное говно, которое даже хуже АКМа, не говоря о сравнении с АК74 или M4.
>и энергией
Недостаточно для пробития современных бронеплит.
>Зато влияет на импульс отдачи затвора, очевидно же.
Нина что не влияет при большом импульсе отдачи патрона. Даже на АКМе СА нихуя не даёт.
>Нужон чтобы роботов, бк и арту защищать.
Роботы сами себя защитят.
>Если делать робота как человека, то это будет человек-робот. Он вместо войны твой анус на вилку натянет и провернёт раз десять, сам пойдёшь воевать лопатой нахуй.
Всё под контролем операторов в вагончике будет.
>Ну кста нужно пофиксить эффективность стрельбы из неусточивых положений. Газовый тормоз какой и сбалансированная автоматика, хз вообще.
Даже с ДТК кучность будет на уровне если не хуже АКМа, то есть АК74 будет пизже. Сбалансированная автоматика не будет работать.
Подводный Федюнинский 46 постов 119 5840532
119 5840532>>5840394
Ёбнутый? Имульс отдачи в разы больше. Даже одиночными АК74/М4 будет пизже NGSW R из неустойчивых.
Там наоборот нагрузить придётся, ибо без глушителя стрелять не безопасно, а банка не лёгкая, чтобы держать магнум патрон.
Чтобы развалился от отдачи магнум патрона?
Чтобы рама развалилась и надёжность просела?
Не раcсчитаны на такое давление.
>Практически равная эффективность стрельбы в автоматическом режиме.
Ёбнутый? Имульс отдачи в разы больше. Даже одиночными АК74/М4 будет пизже NGSW R из неустойчивых.
>Нормально там всё будет по БК, просто разгрузить бойца и вес остальной хуйни пофиксить.
Там наоборот нагрузить придётся, ибо без глушителя стрелять не безопасно, а банка не лёгкая, чтобы держать магнум патрон.
>Приклад там полегче
Чтобы развалился от отдачи магнум патрона?
>раму саму полехче
Чтобы рама развалилась и надёжность просела?
>Вон там патрон из пластика делали, чем не заебись? Можно.
Не раcсчитаны на такое давление.
Дизельный фон Рундштедт 1 пост 120 5841526
120 5841526Двухтактовый Вальтер Модель 33 поста 121 5842536
121 5842536>>5840996
Что-то мне подсказывает, что не от хорошей жизни делают зацеп либо за цевье, либо за колодку целика.
https://youtu.be/kOf1WTOhpxE
3:10
Что там с удержанием стп для тяжёлых комплексов? А настрел?
Что-то мне подсказывает, что не от хорошей жизни делают зацеп либо за цевье, либо за колодку целика.
https://youtu.be/kOf1WTOhpxE
3:10
Что там с удержанием стп для тяжёлых комплексов? А настрел?
Сверхманевренный Щербанеску 17 постов 122 5842763
122 5842763>>5840475
Да тебе и дроны не нужны были.
Так если стрельба на 300 метров, то сравнимо с АКМ. А если больше и с земли, то лучше АКМ.
Хуй знает, пендосы что, тупые? Там пороха больше, энергия явно на что-то влияет. Больше повреждений в плите.
Она явно увеличит стабильность, стабильность это хорошо.
Так защитят или под контролем? Копать тоже роботы будут?
C неустойчивых положений.
Любое повышение стабильности положительно влияет на кучность.
>>5840532
На >>5840119 твоём же пике это не так. Зачем ты противоречишь сам себе?
Речь про бк. Можно ботинки полегче сделать, чтобы унести больше патронов.
Можно из титана делать, например.
Они стреляли именно с такой навеской. А значит рассчитаны и работают.
>Задавай не задавай, а семёрка в автомате на хуй не нужна.
Да тебе и дроны не нужны были.
>И всё равно рассеивания даже из АК103 огромное, не говоря уже о винтовках под более мощные патроны.
>Стрельба дальше 300 м редкость, при этом на коротке XM5 полное говно, которое даже хуже АКМа, не говоря о сравнении с АК74 или M4.
Так если стрельба на 300 метров, то сравнимо с АКМ. А если больше и с земли, то лучше АКМ.
>Недостаточно для пробития современных бронеплит.
Хуй знает, пендосы что, тупые? Там пороха больше, энергия явно на что-то влияет. Больше повреждений в плите.
>Нина что не влияет при большом импульсе отдачи патрона. Даже на АКМе СА нихуя не даёт.
Она явно увеличит стабильность, стабильность это хорошо.
>Роботы сами себя защитят.
>Всё под контролем операторов в вагончике будет.
Так защитят или под контролем? Копать тоже роботы будут?
> Даже с ДТК кучность будет на уровне если не хуже АКМа, то есть АК74 будет пизже.
C неустойчивых положений.
> Сбалансированная автоматика не будет работать.
Любое повышение стабильности положительно влияет на кучность.
>>5840532
>Ёбнутый? Имульс отдачи в разы больше. Даже одиночными АК74/М4 будет пизже NGSW R из неустойчивых.
На >>5840119 твоём же пике это не так. Зачем ты противоречишь сам себе?
>Там наоборот нагрузить придётся, ибо без глушителя стрелять не безопасно, а банка не лёгкая, чтобы держать магнум патрон.
Речь про бк. Можно ботинки полегче сделать, чтобы унести больше патронов.
> Чтобы развалился от отдачи магнум патрона?
> Чтобы рама развалилась и надёжность просела?
Можно из титана делать, например.
> Не раcсчитаны на такое давление.
Они стреляли именно с такой навеской. А значит рассчитаны и работают.
Сверхманевренный Щербанеску 17 постов 122 5842763
122 5842763>>5840475
Да тебе и дроны не нужны были.
Так если стрельба на 300 метров, то сравнимо с АКМ. А если больше и с земли, то лучше АКМ.
Хуй знает, пендосы что, тупые? Там пороха больше, энергия явно на что-то влияет. Больше повреждений в плите.
Она явно увеличит стабильность, стабильность это хорошо.
Так защитят или под контролем? Копать тоже роботы будут?
C неустойчивых положений.
Любое повышение стабильности положительно влияет на кучность.
>>5840532
На >>5840119 твоём же пике это не так. Зачем ты противоречишь сам себе?
Речь про бк. Можно ботинки полегче сделать, чтобы унести больше патронов.
Можно из титана делать, например.
Они стреляли именно с такой навеской. А значит рассчитаны и работают.
>Задавай не задавай, а семёрка в автомате на хуй не нужна.
Да тебе и дроны не нужны были.
>И всё равно рассеивания даже из АК103 огромное, не говоря уже о винтовках под более мощные патроны.
>Стрельба дальше 300 м редкость, при этом на коротке XM5 полное говно, которое даже хуже АКМа, не говоря о сравнении с АК74 или M4.
Так если стрельба на 300 метров, то сравнимо с АКМ. А если больше и с земли, то лучше АКМ.
>Недостаточно для пробития современных бронеплит.
Хуй знает, пендосы что, тупые? Там пороха больше, энергия явно на что-то влияет. Больше повреждений в плите.
>Нина что не влияет при большом импульсе отдачи патрона. Даже на АКМе СА нихуя не даёт.
Она явно увеличит стабильность, стабильность это хорошо.
>Роботы сами себя защитят.
>Всё под контролем операторов в вагончике будет.
Так защитят или под контролем? Копать тоже роботы будут?
> Даже с ДТК кучность будет на уровне если не хуже АКМа, то есть АК74 будет пизже.
C неустойчивых положений.
> Сбалансированная автоматика не будет работать.
Любое повышение стабильности положительно влияет на кучность.
>>5840532
>Ёбнутый? Имульс отдачи в разы больше. Даже одиночными АК74/М4 будет пизже NGSW R из неустойчивых.
На >>5840119 твоём же пике это не так. Зачем ты противоречишь сам себе?
>Там наоборот нагрузить придётся, ибо без глушителя стрелять не безопасно, а банка не лёгкая, чтобы держать магнум патрон.
Речь про бк. Можно ботинки полегче сделать, чтобы унести больше патронов.
> Чтобы развалился от отдачи магнум патрона?
> Чтобы рама развалилась и надёжность просела?
Можно из титана делать, например.
> Не раcсчитаны на такое давление.
Они стреляли именно с такой навеской. А значит рассчитаны и работают.
Партизанский Николай Кузнецов 1 пост 123 5842772
123 5842772>>5829901
Почему не рассматриваем вариант, выкинуть эту хуйню из прошлого тысячелетия на помойку?
Я понимаю, что узнаваемость бренда и традиции, но как насчёт не жрать говно, только потому что деды жрали?
>Как сделать так, чтобы приклад складывался несмотря на ластохвост?
>ластохвост
Почему не рассматриваем вариант, выкинуть эту хуйню из прошлого тысячелетия на помойку?
Я понимаю, что узнаваемость бренда и традиции, но как насчёт не жрать говно, только потому что деды жрали?
Двухтактовый Вальтер Модель 33 поста 124 5842835
124 5842835>>5842641
Там зацеп не за проушины для целика, а за саму колодку как у обычной крышки.
Ну это потому что сама крышка встречается весьма редко, да и то в основном у гражданских, которым автоматическую стрельбу не завезли.
У зенитки точек крепления вдвое больше, чему фабовской, да и сама крышка неотъемная.
В заводском варианте это реализовано на АК-200, к которую жалоб из всей новой линейки как меньше всего.
Там зацеп не за проушины для целика, а за саму колодку как у обычной крышки.
>Я не слышал
Ну это потому что сама крышка встречается весьма редко, да и то в основном у гражданских, которым автоматическую стрельбу не завезли.
У зенитки точек крепления вдвое больше, чему фабовской, да и сама крышка неотъемная.
В заводском варианте это реализовано на АК-200, к которую жалоб из всей новой линейки как меньше всего.
109 Кб, 300x306Сверхманевренный Щербанеску 17 постов 126 5842882
126 5842882>>5842641
А знаешь почему не видно, мартых?
Потому что после того как бедный мобилизованный ты всадил очередь в молоко - очередь всадили в тебя.
>жалоб не видно, значит норм
А знаешь почему не видно, мартых?
Потому что после того как бедный мобилизованный ты всадил очередь в молоко - очередь всадили в тебя.
66 Кб, 888x666Двухтактовый Вальтер Модель 33 поста 127 5842960
127 5842960>>5842915
На ак-200 две точки на поворотной оси, паз колодки целика и фиксатор пружины.
На зенитке две точки на поворотной оси, паз колодки целика и фиксатор пружины.
На фабе две точки - паз колодки и фиксатор пружины.
Она откидная.
На ак-200 две точки на поворотной оси, паз колодки целика и фиксатор пружины.
На зенитке две точки на поворотной оси, паз колодки целика и фиксатор пружины.
На фабе две точки - паз колодки и фиксатор пружины.
>То есть оружие нельзя почистить?
Она откидная.
Сверхманевренный Щербанеску 17 постов 128 5842962
128 5842962>>5842901
Конечно, а крышка совсем не болтается, люфтов нет, допуски два наномикрона.
Конечно, а крышка совсем не болтается, люфтов нет, допуски два наномикрона.
Двухтактовый Вальтер Модель 33 поста 129 5842986
129 5842986>>5842960
А, на двухсотке ещё пин в тыльной части коробки, крепящийся за проушины самой коробки. Забыл.
А, на двухсотке ещё пин в тыльной части коробки, крепящийся за проушины самой коробки. Забыл.
Двухтактовый Вальтер Модель 33 поста 130 5843566
130 5843566>>5843447
Ты понимаешь значение слова "несъемная", и что оно не противоречит другому слову "откидная"? Обе крышки, что зенитовская, что двухсотка после открытия остаются на оси, дополнительной точке опоры, предотвращающей продольное скольжение вдоль коробки и исключающей вылет крышки в ебало. Только в 200 ось закрепили на колодке на заводе, а зенитка была вынуждена опираться на цевье.
Это автомат, уход стп на пару сантиметров не влияет ни на что.
Ты понимаешь значение слова "несъемная", и что оно не противоречит другому слову "откидная"? Обе крышки, что зенитовская, что двухсотка после открытия остаются на оси, дополнительной точке опоры, предотвращающей продольное скольжение вдоль коробки и исключающей вылет крышки в ебало. Только в 200 ось закрепили на колодке на заводе, а зенитка была вынуждена опираться на цевье.
>при первой же чистке собьют вбок
Это автомат, уход стп на пару сантиметров не влияет ни на что.
Подводный Федюнинский 46 постов 131 5844126
131 5844126>>5842763
Анус ставишь?
Вот только стрельба дальше 300 редкость. На хуя делать винтоку для войны с афганскими крестьянами?
Нет, мастера попила. И кто сказал, что NGSW должно пробивать современные бронеплиты?
Сейчас у нас плиты выпускают, которые держат бронебойную пулю с сердечником из карбида вольфрама от 7,62х51 мм с 5 метров.
Хуильность. Ещё раз повторю, что СА не работает даже на 7,62х39 мм.
Да.
Из устойчивых тоже.
На эффективность огня это никак не влияет. Даже на малоимпульсном патроне прирость только в 1,1 раза.
Иде ты это развдел? На тех пикчах нислова про малоимпульсники.
Они и так облегчили экипировку, а БК всё равно потешный.
Титан ещё быстрее стали наебнётся.
Кто они, блядь? Победил патрон с толстенной жопой из нержавейки, а всё остальное латунь.
>Да тебе и дроны не нужны были.
Анус ставишь?
>Так если стрельба на 300 метров, то сравнимо с АКМ. А если больше и с земли, то лучше АКМ.
Вот только стрельба дальше 300 редкость. На хуя делать винтоку для войны с афганскими крестьянами?
>Хуй знает, пендосы что, тупые?
Нет, мастера попила. И кто сказал, что NGSW должно пробивать современные бронеплиты?
>Там пороха больше, энергия явно на что-то влияет. Больше повреждений в плите.
Сейчас у нас плиты выпускают, которые держат бронебойную пулю с сердечником из карбида вольфрама от 7,62х51 мм с 5 метров.
>Она явно увеличит стабильность, стабильность это хорошо.
Хуильность. Ещё раз повторю, что СА не работает даже на 7,62х39 мм.
>Так защитят или под контролем? Копать тоже роботы будут?
Да.
>C неустойчивых положений.
Из устойчивых тоже.
>Любое повышение стабильности положительно влияет на кучность.
На эффективность огня это никак не влияет. Даже на малоимпульсном патроне прирость только в 1,1 раза.
>На >>5840119 твоём же пике это не так. Зачем ты противоречишь сам себе?
Иде ты это развдел? На тех пикчах нислова про малоимпульсники.
>Речь про бк. Можно ботинки полегче сделать, чтобы унести больше патронов.
Они и так облегчили экипировку, а БК всё равно потешный.
>Можно из титана делать, например.
Титан ещё быстрее стали наебнётся.
>Они стреляли именно с такой навеской. А значит рассчитаны и работают.
Кто они, блядь? Победил патрон с толстенной жопой из нержавейки, а всё остальное латунь.
2 Мб, 1062x901Мелкокалиберный Благонравов 14 постов 
132 5844241
132 5844241>>5808997
Пчёл... Там нечего поглощать. Всё, что реально производится, производится на Туле, там остались одни деды под 80, которые на кульманах возможно что-то чертят Потому что 15 лет назад средний возраст там был около 60, инфа от местного инженера, которому как раз шестой десяток подходил. Там з/п анжинера-коньструктора - 20 тысяч была, притом, что пройти по Заводской улице до пересечения с Варшавкой и там Макдак, где зумерку после школы можно поднять 30. Или проехать полчаса на электричке в ДС и устроиться манагером на 40-50.
Отдел кадров, ребята, айда устраиваться. И это в 10 минутах езды до границы с ДС
Мимо жил где-то там рядом
>сейчас ещё КК поглотит ЦНИИТОЧМАШ и вообще песня.
Пчёл... Там нечего поглощать. Всё, что реально производится, производится на Туле, там остались одни деды под 80, которые на кульманах возможно что-то чертят Потому что 15 лет назад средний возраст там был около 60, инфа от местного инженера, которому как раз шестой десяток подходил. Там з/п анжинера-коньструктора - 20 тысяч была, притом, что пройти по Заводской улице до пересечения с Варшавкой и там Макдак, где зумерку после школы можно поднять 30. Или проехать полчаса на электричке в ДС и устроиться манагером на 40-50.
Отдел кадров, ребята, айда устраиваться. И это в 10 минутах езды до границы с ДС
Мимо жил где-то там рядом
Сверхманевренный Щербанеску 17 постов 133 5844262
133 5844262>>5844126
@
Мартых, ты опять таблетки не выпил? В соседних предложений сам себя опроверг и не видит в этом проблем, лол.
> На эффективность огня это никак не влияет.
@
> Даже на малоимпульсном патроне прирость только в 1,1 раза.
Мартых, ты опять таблетки не выпил? В соседних предложений сам себя опроверг и не видит в этом проблем, лол.
Стальной Сергей Соколов 21 пост 134 5844329
134 5844329>>5839324
Это очень странно, ведь в том же Абакане старались выстрелить второй раз пока затворная группа не дойдет до end of travel, потому что именно это приводит к смешения линии прицеливания.
А можешь рассказать как это работает с физической точки зрения?Вот есть F=m*a, но получается как бы масса прилетающая к плечо ни менялась, импульс будет оставаться таким же? Просто хочу разобраться.
>Снижение массы подвижных частей практически никак не скажется на эффективность огня очередями.
Это очень странно, ведь в том же Абакане старались выстрелить второй раз пока затворная группа не дойдет до end of travel, потому что именно это приводит к смешения линии прицеливания.
А можешь рассказать как это работает с физической точки зрения?Вот есть F=m*a, но получается как бы масса прилетающая к плечо ни менялась, импульс будет оставаться таким же? Просто хочу разобраться.
Стальной Сергей Соколов 21 пост 135 5844366
135 5844366>>5839324
Это всё очевидно верно, тут нюанс в том, что предложение облегчить всю раму не делая всю конструкцию более хрупкой, а оставить такую же по прочности, но двигаться будет только ее часть. Таким образом остается старая надежность и прочность и уменьшается масса.
>Короткий ход поршня никак не влияет на массу рамы это от узла запирания, хотелок конcтруктора и требований по надёжности зависит. У той же G36 или HK416 затворная группа тяжелее чем у АК74.
>Там была облегчённая рама, что вызывало проблемы с прочностью и надёжностью.
Это всё очевидно верно, тут нюанс в том, что предложение облегчить всю раму не делая всю конструкцию более хрупкой, а оставить такую же по прочности, но двигаться будет только ее часть. Таким образом остается старая надежность и прочность и уменьшается масса.
Подводный Федюнинский 46 постов 136 5844425
136 5844425>>5844262
Долбоёб, ты разницу между малоимпульсником и винтовочным магнумом не видишь? Даже на 5,45 прирост только в 1,1 раза.
Долбоёб, ты разницу между малоимпульсником и винтовочным магнумом не видишь? Даже на 5,45 прирост только в 1,1 раза.
Сверхманевренный Щербанеску 17 постов 137 5844451
137 5844451>>5844425
Конечно, анон, не влияет. Просто прирост на 5-10%. Не влияет, но прирост на 5-10%. Обычное дело. Не влияет. Но прирост на 5-10%.
Иди ноготочки подкрась, животное.
Конечно, анон, не влияет. Просто прирост на 5-10%. Не влияет, но прирост на 5-10%. Обычное дело. Не влияет. Но прирост на 5-10%.
Иди ноготочки подкрась, животное.
Подводный Федюнинский 46 постов 138 5844616
138 5844616
>>5844329
У АН94 второй выстрел происходит до того как стреляющий агрегат достигнет крайнего заднего положения лафетная схема с накоплением импульса отдачи.
Импульс отдачи от выстрела вносит более негативный вклад нежели импульсы подвижных частей. В АН94 импульс отдачи смещён и эффективность огня очередями выше в 1,5-2 раза чем у АК74. У СА006/АЕК971 сбалансированная автоматика компенсирует только импульсы подвижных частей, что даёт превосходство только 1,1/1,2 раза.
>Это очень странно, ведь в том же Абакане старались выстрелить второй раз пока затворная группа не дойдет до end of travel, потому что именно это приводит к смешения линии прицеливания.
У АН94 второй выстрел происходит до того как стреляющий агрегат достигнет крайнего заднего положения лафетная схема с накоплением импульса отдачи.
>А можешь рассказать как это работает с физической точки зрения?
Импульс отдачи от выстрела вносит более негативный вклад нежели импульсы подвижных частей. В АН94 импульс отдачи смещён и эффективность огня очередями выше в 1,5-2 раза чем у АК74. У СА006/АЕК971 сбалансированная автоматика компенсирует только импульсы подвижных частей, что даёт превосходство только 1,1/1,2 раза.
Подводный Федюнинский 46 постов 139 5844677
139 5844677>>5844451
Ты тупорылый дегенерат. Прирост на 10% на малоимпульсном патроне, ты предлагаешь СА с винтовочным магнумом. Ебланище.
Ты тупорылый дегенерат. Прирост на 10% на малоимпульсном патроне, ты предлагаешь СА с винтовочным магнумом. Ебланище.
Подводный Федюнинский 46 постов 140 5844721
140 5844721>>5844366
Снижения массы рамы без снижения затраты энергии на отпирание и запирание приведёт к снижению надёжности, при этом прироста в эффективности огня не будет.
Снижения массы рамы без снижения затраты энергии на отпирание и запирание приведёт к снижению надёжности, при этом прироста в эффективности огня не будет.
Стальной Сергей Соколов 21 пост 141 5844954
141 5844954>>5844616
Ну я же собственно именно это и написал, вопрос зачем так пытались сделать, если это не влияет на точность / кучность стрельбы?
>У АН94 второй выстрел происходит до того как стреляющий агрегат достигнет крайнего заднего положения лафетная схема с накоплением импульса отдачи.
Ну я же собственно именно это и написал, вопрос зачем так пытались сделать, если это не влияет на точность / кучность стрельбы?
Сверхманевренный Щербанеску 17 постов 142 5844973
142 5844973>>5844677
Да-да, не влияет, но прирост будет, но не влияет, я уже слышал тебя.
Видимо таблетки для транс-перехода дали побочки, да? Или ты всегда таким был?
Да-да, не влияет, но прирост будет, но не влияет, я уже слышал тебя.
Видимо таблетки для транс-перехода дали побочки, да? Или ты всегда таким был?
Подводный Федюнинский 46 постов 143 5844982
143 5844982>>5844241
Там испытательный полигон, испытательные площадки и оборудование, которых больше нигде в стране нет. По сути, КК теперь может влиять на результаты испытаний.
Там испытательный полигон, испытательные площадки и оборудование, которых больше нигде в стране нет. По сути, КК теперь может влиять на результаты испытаний.
Стальной Сергей Соколов 21 пост 144 5844985
144 5844985>>5844616
Но ведь ты сам же пишешь что у Абакана импульс отдачи смещен до тех пор, пока движущиеся части не закончат двигаться и не передадут свой импульс стрелку.
То есть для стрелка импульс движущихся частей и есть импульс отдачи
>Импульс отдачи от выстрела вносит более негативный вклад нежели импульсы подвижных частей.
Но ведь ты сам же пишешь что у Абакана импульс отдачи смещен до тех пор, пока движущиеся части не закончат двигаться и не передадут свой импульс стрелку.
То есть для стрелка импульс движущихся частей и есть импульс отдачи
Подводный Федюнинский 46 постов 145 5845006
145 5845006>>5844954
Нет. Ты писал про затворную группу, а в АН весь стреляещё агрегат на лафете, тоесть смещается импульс отдачи от выстрела.
Нет. Ты писал про затворную группу, а в АН весь стреляещё агрегат на лафете, тоесть смещается импульс отдачи от выстрела.
Стальной Сергей Соколов 21 пост 146 5845021
146 5845021>>5844721
Это легко контрится переносом порта газового блока дальше по стволу, это даёт меньше энергии на отпирание. Или банальными регулировками на газовом блоке.
Это легко контрится переносом порта газового блока дальше по стволу, это даёт меньше энергии на отпирание. Или банальными регулировками на газовом блоке.
Подводный Федюнинский 46 постов 147 5845047
147 5845047>>5844973
Да на мощных боеприпасах не влияет.
На малоимпульсном патроне и всего в 1,1 раза.
А теперь иди нахуй долбоёб.
>Да-да, не влияет
Да на мощных боеприпасах не влияет.
>но прирост будет
На малоимпульсном патроне и всего в 1,1 раза.
А теперь иди нахуй долбоёб.
Подводный Федюнинский 46 постов 148 5845105
148 5845105>>5844985
Стреляющий агрегат ствольная коробка, ствол, курок, затворная группа. На удары затворной рамы АН вобще похуй.
Нет, если схема с газовой автоматикой и жёстким запирание ствола, импульс отдачи воздействует ещё до пилёта затворной рамы В АН импульс накапливается и смещается.
>>5845021
Ты не понял. Нужно меньше энергии на поворот затвора.
>пока движущиеся части не закончат двигаться и не передадут свой импульс стрелку.
Стреляющий агрегат ствольная коробка, ствол, курок, затворная группа. На удары затворной рамы АН вобще похуй.
>То есть для стрелка импульс движущихся частей и есть импульс отдачи
Нет, если схема с газовой автоматикой и жёстким запирание ствола, импульс отдачи воздействует ещё до пилёта затворной рамы В АН импульс накапливается и смещается.
>>5845021
>Это легко контрится переносом порта газового блока дальше по стволу, это даёт меньше энергии на отпирание. Или банальными регулировками на газовом блоке.
Ты не понял. Нужно меньше энергии на поворот затвора.
Мелкокалиберный Благонравов 14 постов 149 5845308
149 5845308>>5844982
Пчёл... Ну, нельзя же быть таким наивным. Кока всегда влиял, влияет и будет влиять на всю стрелкотню в стране. Ибо единственный монополист, а остальным так, краюхи хлеба с барского стола подкидывали, чисто чтоб дедам на местах зарплату платить.
Сам точмаш давно мертв. По идее, решение правильное - все наработки и остатки оборудования вывести в Ижевск, а КСПЗ - в Тулу. А территорию под склады и прочую логистику, там как раз недавно новую дорогу сделали, Южный обход.
>По сути, КК теперь может влиять на результаты испытаний
Пчёл... Ну, нельзя же быть таким наивным. Кока всегда влиял, влияет и будет влиять на всю стрелкотню в стране. Ибо единственный монополист, а остальным так, краюхи хлеба с барского стола подкидывали, чисто чтоб дедам на местах зарплату платить.
Сам точмаш давно мертв. По идее, решение правильное - все наработки и остатки оборудования вывести в Ижевск, а КСПЗ - в Тулу. А территорию под склады и прочую логистику, там как раз недавно новую дорогу сделали, Южный обход.
Подводный Федюнинский 46 постов 150 5845400
150 5845400>>5845308
Их на начальных этапах ОКР Ратник снимали с конкурса. В ОКР Точность победил Орсис. Удав в Армию приняли вместо ПЛ.
Испытание должны проходить независимо от производителя, иначе будет кал уровня АК12 и АЕК/КОРД. У нас тут полная деградация по стрелковке.
>Пчёл... Ну, нельзя же быть таким наивным. Кока всегда влиял, влияет и будет влиять на всю стрелкотню
Их на начальных этапах ОКР Ратник снимали с конкурса. В ОКР Точность победил Орсис. Удав в Армию приняли вместо ПЛ.
>По идее, решение правильное
Испытание должны проходить независимо от производителя, иначе будет кал уровня АК12 и АЕК/КОРД. У нас тут полная деградация по стрелковке.
Мелкокалиберный Благонравов 14 постов 151 5845696
151 5845696>>5845400
А потом вернули. Борьба нанайских мальчиков, as is.
Ну, вот у нас есть де-юре независимый Точмаш с его экспертизой, а кокашный кал все равно принимают. Если не видно разницы, то зачем плодить сущности?
С этим-то я согласен на 100%. Но размазыванием говна по стене производителей стрелковки по стране проблему не решить. За каким хуем Калаш производится в Ижевске, РПК (тот же калаш с длинным стволом) производиться в Вятских полянах, АЕКи и ПКМы в Коврове, учитывая, что все это может производить Кока и быть в плюсе от объемов, а ЗиДы с Молотами в пожизненном предбанкротном состоянии?
Даже вертолетчиков в один холдинг загнали, а тут какую-то стрелкотню размазывают по стране.
>Их на начальных этапах ОКР Ратник снимали с конкурса
А потом вернули. Борьба нанайских мальчиков, as is.
>Испытание должны проходить независимо от производителя, иначе будет кал уровня АК12 и АЕК/КОРД.
Ну, вот у нас есть де-юре независимый Точмаш с его экспертизой, а кокашный кал все равно принимают. Если не видно разницы, то зачем плодить сущности?
>У нас тут полная деградация по стрелковке
С этим-то я согласен на 100%. Но размазыванием говна по стене производителей стрелковки по стране проблему не решить. За каким хуем Калаш производится в Ижевске, РПК (тот же калаш с длинным стволом) производиться в Вятских полянах, АЕКи и ПКМы в Коврове, учитывая, что все это может производить Кока и быть в плюсе от объемов, а ЗиДы с Молотами в пожизненном предбанкротном состоянии?
Даже вертолетчиков в один холдинг загнали, а тут какую-то стрелкотню размазывают по стране.
12 Кб, 499x499Сверхманевренный Щербанеску 17 постов 152 5845824
152 5845824>>5845047
Ну т.е. конечно не влияет, но всего лишь на 10%, а вот на мощщном патроне будет там не будет, но вообще короче не заметно, не влияет, ну короче там мало, не влияет, но проценты конечно есть, но не влияет вообще.
Правильно понял тебя, местная транс-мартышка в мамкиных колготах?
Ну т.е. конечно не влияет, но всего лишь на 10%, а вот на мощщном патроне будет там не будет, но вообще короче не заметно, не влияет, ну короче там мало, не влияет, но проценты конечно есть, но не влияет вообще.
Правильно понял тебя, местная транс-мартышка в мамкиных колготах?
Сверхманевренный Щербанеску 17 постов 154 5845922
154 5845922>>5845861
Какой тролинг, брось. Я просто пытаюсь понять почему СА не влияет, но процент попаданий всё же увеличивается. Как это укладывается в голове?
Тут какая-то особая логика уровня /wm/ действует?
Какой тролинг, брось. Я просто пытаюсь понять почему СА не влияет, но процент попаданий всё же увеличивается. Как это укладывается в голове?
Тут какая-то особая логика уровня /wm/ действует?
Подводный Федюнинский 46 постов 155 5845975
155 5845975>>5845696
Ну так с 10-х ЦНИИТОЧМАШ становился всё менее независтмым, а теперь вообще под КК будет. Ржевки нет, ГРАУ не пилит требования и не оценивает оружие.
Так у ЦНИИТОЧМАШ производтство оружия не в приоритете вообще. Они испытывают вооружение, снаряжение и спец оборудование, а также разрабатывают всё это, плюс боеприпасы.
Потому что совку требовались огромные объёмы производства. В мурике тоже одно и тоже стрелковое оружие поручали выпускать разным производителем, при этом патьетом и правом на выпуск владело государство.
АЕК это ковровская разработка которая ещё в ОКР Абакан проебала и КК на хуй не нужна. С выпуском пулемётов в ЗиД всё охуенно, как и с их продажами.
И если при совке в Ижмаше была внутренняя конкуренция, то сейчас и такого нет.
Ну так с 10-х ЦНИИТОЧМАШ становился всё менее независтмым, а теперь вообще под КК будет. Ржевки нет, ГРАУ не пилит требования и не оценивает оружие.
>Но размазыванием говна по стене производителей стрелковки по стране проблему не решить.
Так у ЦНИИТОЧМАШ производтство оружия не в приоритете вообще. Они испытывают вооружение, снаряжение и спец оборудование, а также разрабатывают всё это, плюс боеприпасы.
>За каким хуем Калаш производится в Ижевске, РПК (тот же калаш с длинным стволом) производиться в Вятских полянах
Потому что совку требовались огромные объёмы производства. В мурике тоже одно и тоже стрелковое оружие поручали выпускать разным производителем, при этом патьетом и правом на выпуск владело государство.
>АЕКи и ПКМы в Коврове
АЕК это ковровская разработка которая ещё в ОКР Абакан проебала и КК на хуй не нужна. С выпуском пулемётов в ЗиД всё охуенно, как и с их продажами.
И если при совке в Ижмаше была внутренняя конкуренция, то сейчас и такого нет.
Подводный Федюнинский 46 постов 156 5846014
156 5846014>>5845922
Ты просто тупорылый дегенерат и не видишь разницы между винтовочным магнумом и малоимпульсником. Процент попаданий растёт только на малоимпульсных. Уже начиная с 7,62х39 мм процент попаданий становится одинаковым.
Ты просто тупорылый дегенерат и не видишь разницы между винтовочным магнумом и малоимпульсником. Процент попаданий растёт только на малоимпульсных. Уже начиная с 7,62х39 мм процент попаданий становится одинаковым.
Сверхманевренный Щербанеску 17 постов 157 5846066
157 5846066>>5846014
Конечно, ведь на магнуме движущихся масс нету.
Там всё это магическим образом смешивается, так же как твоя гендерная идентичность, и массы не массы, врёти, нет ничего, одна пуля влияет на отдачу настолько что врёти.
Понимаю.
Конечно, ведь на магнуме движущихся масс нету.
Там всё это магическим образом смешивается, так же как твоя гендерная идентичность, и массы не массы, врёти, нет ничего, одна пуля влияет на отдачу настолько что врёти.
Понимаю.
Подводный Федюнинский 46 постов 158 5846120
158 5846120>>5846066
На магнуме импульс отдачи такой, что последующие пули отклоняются от точки прицеливания настолько, что компенсация импульсов подвижных частей погоды не делает.
Хуическим, пруфы работы СА на винтовочных патронах принесёшь?
>Конечно, ведь на магнуме движущихся масс нету.
На магнуме импульс отдачи такой, что последующие пули отклоняются от точки прицеливания настолько, что компенсация импульсов подвижных частей погоды не делает.
>Там всё это магическим образом смешивается, так же как твоя гендерная идентичность, и массы не массы, врёти, нет ничего, одна пуля влияет на отдачу настолько что врёти.
Хуическим, пруфы работы СА на винтовочных патронах принесёшь?
Сверхманевренный Щербанеску 17 постов 159 5846229
159 5846229>>5846120
Ну сколько вообще так примерно не делает, если прикидываешь? Ну там 2-5%, верно? Может, 8%? Ну короче мало, не делает, но процент попаданий всё же лучше, но погоды конечно нет, пасмурно так, дождик льёт.
Если что на АКМ вклад импульса отдачи затворной группы - 20%.
> На магнуме импульс отдачи такой, что последующие пули отклоняются от точки прицеливания настолько, что компенсация импульсов подвижных частей погоды не делает.
Ну сколько вообще так примерно не делает, если прикидываешь? Ну там 2-5%, верно? Может, 8%? Ну короче мало, не делает, но процент попаданий всё же лучше, но погоды конечно нет, пасмурно так, дождик льёт.
Если что на АКМ вклад импульса отдачи затворной группы - 20%.
Двухтактовый Вальтер Модель 33 поста 160 5846348
160 5846348>>5845922
Потому что вклад импульсов подвижных частей в суммарную отдачу на патронах меньшей мощности выше, чем в патронах высокой. Сбалансированная автоматика гасит только два из трёх импульсов.
Поэтому на одних патронах прирост 5-10%, что уже маловато, на других более мощных он ещё потешнее.
Ебаться со сбалансированной автоматикой, увеличивая стоимость и сложность изделия ради прироста, который с лёгкостью покрывается оптикой и толковым обучением, бессмысленно. А в случае с мощными патронами и вовсе глупо.
Потому что вклад импульсов подвижных частей в суммарную отдачу на патронах меньшей мощности выше, чем в патронах высокой. Сбалансированная автоматика гасит только два из трёх импульсов.
Поэтому на одних патронах прирост 5-10%, что уже маловато, на других более мощных он ещё потешнее.
Ебаться со сбалансированной автоматикой, увеличивая стоимость и сложность изделия ради прироста, который с лёгкостью покрывается оптикой и толковым обучением, бессмысленно. А в случае с мощными патронами и вовсе глупо.
Подводный Федюнинский 46 постов 161 5846454
161 5846454>>5846229
Испытания покажешь? 2% это вообще погрешность.
На стрелка импульс отдачи влияет ещё до прилёта затворной группы в КЗП. При этом усилие отдачи плюс прилёт рамы, меньше усилия отдачи в момент выстрела. Сам импульс отдачи настолько велик, что испытания 7,62 мм автоматов с СА в 60-е не дали никаких положительных результатов и проект свернули сосредоточившись на малоимпульсных патронах.
>Ну там 2-5%, верно? Может, 8%?
Испытания покажешь? 2% это вообще погрешность.
>Если что на АКМ вклад импульса отдачи затворной группы - 20%.
На стрелка импульс отдачи влияет ещё до прилёта затворной группы в КЗП. При этом усилие отдачи плюс прилёт рамы, меньше усилия отдачи в момент выстрела. Сам импульс отдачи настолько велик, что испытания 7,62 мм автоматов с СА в 60-е не дали никаких положительных результатов и проект свернули сосредоточившись на малоимпульсных патронах.
Сверхманевренный Щербанеску 17 постов 162 5846456
162 5846456>>5846348
Не на столько. Импульс пули всё ещё мал. Газовый тормоз гасит дохуя газов, особенно если он для создан гасить газы для автоогня.
3-5% увеличение эффективности уже неплохо.
Может массы добавить, может ещё что, и вот уже и процент попаданий значительно лучше, на уровне малокалибры.
Погасить 20% от импульса отдачи - нехуя не мало это глупо, это бессмысленно отрицать.
Вообще да, в 2к22 году уже пора бы просто взять и сделать ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ, правда придётся обосранное снабжение пофиксить, что в условиях пидорасов в командовании армий мира невозможно.
> Потому что вклад импульсов подвижных частей в суммарную отдачу на патронах меньшей мощности выше, чем в патронах высокой.
Не на столько. Импульс пули всё ещё мал. Газовый тормоз гасит дохуя газов, особенно если он для создан гасить газы для автоогня.
> на других более мощных он ещё потешнее.
3-5% увеличение эффективности уже неплохо.
Может массы добавить, может ещё что, и вот уже и процент попаданий значительно лучше, на уровне малокалибры.
Погасить 20% от импульса отдачи - нехуя не мало это глупо, это бессмысленно отрицать.
> А в случае с мощными патронами и вовсе глупо.
Вообще да, в 2к22 году уже пора бы просто взять и сделать ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ, правда придётся обосранное снабжение пофиксить, что в условиях пидорасов в командовании армий мира невозможно.
Двухтактовый Вальтер Модель 33 поста 163 5846645
163 5846645>>5846456
Если ты воткнешь дтк на автомат под мощный патрон, все вокруг охуеют. Поэтому в нгсв штатное дульное устройство - банка.
3-5% - это ни о чём.
Ты массу добавить собрался на оружие, которое и без того будет весить больше 4,3 кг без обвесов. А ведь ещё нужна банка (0,5 кг) и прицельный комплекс (ещё 0,5 кг). Итого 5,3 кг дрын с БК, раза в полтора-два меньше прежнего.
Если ты воткнешь дтк на автомат под мощный патрон, все вокруг охуеют. Поэтому в нгсв штатное дульное устройство - банка.
3-5% - это ни о чём.
Ты массу добавить собрался на оружие, которое и без того будет весить больше 4,3 кг без обвесов. А ведь ещё нужна банка (0,5 кг) и прицельный комплекс (ещё 0,5 кг). Итого 5,3 кг дрын с БК, раза в полтора-два меньше прежнего.
Сверхманевренный Щербанеску 17 постов 164 5846654
164 5846654>>5846454
Тут всё просто. Если СА влияет - оно влияет. Сколько бы ты не пытался рассказывать "ну это же мало, не считается". Это не так. Считается. Даже если при каждом ебаном выстрели СА блокирует хотя бы 5% от импульса - через несколько патронов всё это будет складываться.
Впрочем, конечно не считаю что СА это нормально, этот автомат создавался в 90е годы, когда никаких других вариантов не было, а газовый поршень единственный выбор. В 2к22 году это какая-то отсталая хуита.
>>5846556
Кстати да. Энрегия влияет, жаль что собачки итт бросились защищать концерн барина, рассказывая как всё это врёти на самом деле.
Тут всё просто. Если СА влияет - оно влияет. Сколько бы ты не пытался рассказывать "ну это же мало, не считается". Это не так. Считается. Даже если при каждом ебаном выстрели СА блокирует хотя бы 5% от импульса - через несколько патронов всё это будет складываться.
Впрочем, конечно не считаю что СА это нормально, этот автомат создавался в 90е годы, когда никаких других вариантов не было, а газовый поршень единственный выбор. В 2к22 году это какая-то отсталая хуита.
>>5846556
Кстати да. Энрегия влияет, жаль что собачки итт бросились защищать концерн барина, рассказывая как всё это врёти на самом деле.
Подводный Федюнинский 46 постов 165 5846713
165 5846713>>5846456
С хуя ли он мал, еслипуля имеет массу 9г?
У сбалансированного АЛ-6 был дульный тормоз, 7,62 мм вариант стрелял на уровне АКМа.
3% это статическая погрешность. 5% ещё запруфать нужно.
СА не гасит импульс отдачи. Оружие с газовой автоматикой и жёстким запиранием канала ствола получает импульс отдачи ещё до прилёта рамы в КЗП. После первого же выстрела винтовочным патроном оружие сместится настолько, что последующие пули полетят в небо и Аллаха.
>Импульс пули всё ещё мал
С хуя ли он мал, еслипуля имеет массу 9г?
>Газовый тормоз гасит дохуя газов, особенно если он для создан гасить газы для автоогня.
У сбалансированного АЛ-6 был дульный тормоз, 7,62 мм вариант стрелял на уровне АКМа.
>3-5% увеличение эффективности уже неплохо.
3% это статическая погрешность. 5% ещё запруфать нужно.
>Погасить 20% от импульса отдачи - нехуя не мало это глупо, это бессмысленно отрицать.
СА не гасит импульс отдачи. Оружие с газовой автоматикой и жёстким запиранием канала ствола получает импульс отдачи ещё до прилёта рамы в КЗП. После первого же выстрела винтовочным патроном оружие сместится настолько, что последующие пули полетят в небо и Аллаха.
Сверхманевренный Щербанеску 17 постов 166 5846741
166 5846741>>5846713
В отдачу входит движение автоматики, прекрати у же под себя срать. Абсолютно все его считают вместе.
>СА не гасит импульс отдачи.
В отдачу входит движение автоматики, прекрати у же под себя срать. Абсолютно все его считают вместе.
Подводный Федюнинский 46 постов 167 5846902
167 5846902>>5846654
На малоимпульсном патроне. Уже на 7,62х39 мм проценты попаданий одинаковые.
Так считается. Потому что при большом импульсе отдачи поражене всех целей идёт первым выстрелом, а все остальные улетают в небо/аллаха.
Ты опять обосрался. Автоматы с СА начали делать в 60-е. В 60-70 появились схемы со смещением импульса отдачи, которые давали прирост в 1,5-2 раза на малоимпульсных патронах.
>Тут всё просто. Если СА влияет - оно влияет. Сколько бы ты не пытался рассказывать "ну это же мало, не считается".
На малоимпульсном патроне. Уже на 7,62х39 мм проценты попаданий одинаковые.
>Это не так. Считается.
Так считается. Потому что при большом импульсе отдачи поражене всех целей идёт первым выстрелом, а все остальные улетают в небо/аллаха.
>этот автомат создавался в 90е годы, когда никаких других вариантов не было, а газовый поршень единственный выбор.
Ты опять обосрался. Автоматы с СА начали делать в 60-е. В 60-70 появились схемы со смещением импульса отдачи, которые давали прирост в 1,5-2 раза на малоимпульсных патронах.
Подводный Федюнинский 46 постов 168 5846932
168 5846932>>5846741
Дебил, хватит жопой вертеть, ты про импульс отдачи написал. Его автомат получает ещё до прилёта подвижных частей в КЗП.
Дебил, хватит жопой вертеть, ты про импульс отдачи написал. Его автомат получает ещё до прилёта подвижных частей в КЗП.
Подводный Федюнинский 46 постов 169 5847160
169 5847160>>5846556
XM5 на 1,5 кг тяжелее M4, а так же длиннее за счёт глушителя без которого стрелять небезопасно.
M4 с m855a1 до 500 м нормально работает, а с новым прицелом можно и до 800 огонь вести. Если переделать патрон 5,56х45 мм, как это сейчас делают французы, то из 16 дюймового ствола с новой оптикой на 800 можно уверенно поражать цели.
И БК будет в 2 раза быстрее кончаться и ёмкость магазина в 1,5 раза меньше, что в ближнем бою критично.
На каких дистанциях?
>а в том, чтобы дать каждому автоматчику машину размером с M-4
XM5 на 1,5 кг тяжелее M4, а так же длиннее за счёт глушителя без которого стрелять небезопасно.
>а дальностью СВД
M4 с m855a1 до 500 м нормально работает, а с новым прицелом можно и до 800 огонь вести. Если переделать патрон 5,56х45 мм, как это сейчас делают французы, то из 16 дюймового ствола с новой оптикой на 800 можно уверенно поражать цели.
>И в ближнем бою она тоже зажжёт, когда будет прошивать укрытия вроде углов домов и машин.
И БК будет в 2 раза быстрее кончаться и ёмкость магазина в 1,5 раза меньше, что в ближнем бою критично.
>А человек за карбидовой плитой и без пробития охренеет от самого удара, деформации плиты размером с кулак и гидроудара внутри своего тела. И пофиг на КАП будет.
На каких дистанциях?
Двухтактовый Вальтер Модель 33 поста 170 5847487
170 5847487>>5846556
Только вот магазин на 20, БК меньше, про контролируемые очереди из неустойчивых положений можно вообще забыть. Больший БК в магазине - большее время на маневр. Там, где нгсвхолоп сделает три перезарядки, малоимпульснобоярин - две.
>И в ближнем бою она тоже зажжёт
Только вот магазин на 20, БК меньше, про контролируемые очереди из неустойчивых положений можно вообще забыть. Больший БК в магазине - большее время на маневр. Там, где нгсвхолоп сделает три перезарядки, малоимпульснобоярин - две.
Противопехотный Жозеф Котин 1 пост 171 5847766
171 5847766>>5846556
Современные плиты держат .338. .277 ничо не сделает.
>А человек за карбидовой плитой и без пробития охренеет от самого удара, деформации плиты размером с кулак и гидроудара внутри своего тела. И пофиг на КАП будет.
Современные плиты держат .338. .277 ничо не сделает.
Подводный Федюнинский 46 постов 172 5847818
172 5847818>>5847487
При этом на АК74 есть магазины о РПК74, а для M4 мапуловские на 40.
При этом на АК74 есть магазины о РПК74, а для M4 мапуловские на 40.
Подводный Федюнинский 46 постов 174 5847953
174 5847953
Хохлы по плите от 6б23 пятёрками и .338 с 30м.
Странно что плиту не проломило.
Странно что плиту не проломило.
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 175 5852489
175 5852489>>5844985
Похоже, ты не понимаешь главную суть АН-94. В нём "движущиеся части" - это весь автомат. Максимум на пальцах - стрелок держит коробку, в которой катается и стреляет "калашников". Этот "калашников" делает два выстрела и только после этого ударяется в заднюю стенку коробки. Весь. Целиком. Как именно внутри этого автомата работает затворная группа - маловажно.
>>5844329
Она прилетает в плечо только тогда, когда два выстрела уже сделаны.
>>5844451
SHUT UP AND CALCULATE
Кончай юродствовать, начинай считать. Импульс пули 5.45 - 3.15 кгм/с. Для надёжной работы автоматики необходим импульс 4..4.5 кгм/с. Суммарный импульс отдачи 7.5 кгм/с. Устраняя импульс подвижных частей, мы уменьшаем импульс отдачи в 2.4 раза, что теоретически должно привести к такому же росту кучности очередями. Эксперименты подтверждают, СА-006 (балансир) действительно давал очередями кучность выше в 2..2.5 раза, чем АК-74, это соответствовало приросту боевой эффективности в ~1.15 раза.
лафетная схема повышала кучность очередей до 5..13 раз и поднимала боевую эффективность в 1.5-2 раза
Импульс пули 7.62х39 - 5.75 кгм/с. Импульс отдачи с классической автоматикой - 10 кгм/с, с балансиром равен импульсу пули, 5.75, соотношение импульсов 1.7, что даёт рост боевой эффективности 5-10%.
Наконец, импульс "магнума" 6.8 SIG Furry - 8.1 кгм/с, отношение импульсов обычной схемы и СА - 1.5, что недостаточно для измеримого роста боевой эффективности.
Ты кардинально недооцениваешь требуемый уровень повышения кучности. Для того, чтобы получить заметный прирост боевой эффективности, нужно снижать рассеивание очередями не в полтора раза, а НА ПОРЯДОК. Никакими паллиативными мерами, прикладываемыми к классической автоматике, этого не добиться. Тем более при использовании магнум-патронов.
Похоже, ты не понимаешь главную суть АН-94. В нём "движущиеся части" - это весь автомат. Максимум на пальцах - стрелок держит коробку, в которой катается и стреляет "калашников". Этот "калашников" делает два выстрела и только после этого ударяется в заднюю стенку коробки. Весь. Целиком. Как именно внутри этого автомата работает затворная группа - маловажно.
>>5844329
>масса прилетающая к плечо ни менялась
Она прилетает в плечо только тогда, когда два выстрела уже сделаны.
>>5844451
SHUT UP AND CALCULATE
Кончай юродствовать, начинай считать. Импульс пули 5.45 - 3.15 кгм/с. Для надёжной работы автоматики необходим импульс 4..4.5 кгм/с. Суммарный импульс отдачи 7.5 кгм/с. Устраняя импульс подвижных частей, мы уменьшаем импульс отдачи в 2.4 раза, что теоретически должно привести к такому же росту кучности очередями. Эксперименты подтверждают, СА-006 (балансир) действительно давал очередями кучность выше в 2..2.5 раза, чем АК-74, это соответствовало приросту боевой эффективности в ~1.15 раза.
лафетная схема повышала кучность очередей до 5..13 раз и поднимала боевую эффективность в 1.5-2 раза
Импульс пули 7.62х39 - 5.75 кгм/с. Импульс отдачи с классической автоматикой - 10 кгм/с, с балансиром равен импульсу пули, 5.75, соотношение импульсов 1.7, что даёт рост боевой эффективности 5-10%.
Наконец, импульс "магнума" 6.8 SIG Furry - 8.1 кгм/с, отношение импульсов обычной схемы и СА - 1.5, что недостаточно для измеримого роста боевой эффективности.
Ты кардинально недооцениваешь требуемый уровень повышения кучности. Для того, чтобы получить заметный прирост боевой эффективности, нужно снижать рассеивание очередями не в полтора раза, а НА ПОРЯДОК. Никакими паллиативными мерами, прикладываемыми к классической автоматике, этого не добиться. Тем более при использовании магнум-патронов.
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 176 5860570
176 5860570
![ТКБ-0111[1].jpg](https://2ch.life//wm/src/5798110/16680726115741.jpg)
>>5859084
Плюс-минус как сбалансированная автоматика (см. ТКБ-0111 в таблице). Для наиболее эффективной стрельбы необходимо дрочить переводчик режимов, ставя высокий темп для стрельбы с рук и низкий для стрельбы из устойчивых положений.
Аналогично в АЕК-971 требовалась регулировка компенсационного импульса. Это - ещё одна причина, по которой балансиры не пошли.
В рекомендация для НИР было предложение совместить высокотемповый огонь и СА, но таких образцов представлено не было - видимо, механика балансира не выдерживала нагрузок при темпе стрельбы 2000 в/мин и более. При этом балансиры приблизились бы к параметрам лафетной схемы (всё ещё уступая ей на 20-30%) при практически недостижимой скорострельности 4..4.5 тысяч выстрелов в минуту.
Традиционная схема не дала бы требуемой кучности даже при темпе 6000 в/мин. У американцев была экспериментальная винтовка с револьверным патронником и темпом 4500 в/мин, бтв.
Впрочем, конкурс/НИР незаслуженно упустил как перспективную схему с двумя стволами, которая дала бы аналогичный никоновскому АС результат, так и патрон Дворянинова с тремя стрелками, который обеспечивал залповый огонь из автомата классической конструкции. Оба этих варианта обеспечили бы выполнение требований ТТЗ, при этом двустволки имели минимум технологических рисков, а стрелки при сложности патрона открывали дополнительные преимущества - например, переход на единый патрон в трёхстрельном снаряжении для автоматов и однострельном для СВ/пулемётов.
Плюс-минус как сбалансированная автоматика (см. ТКБ-0111 в таблице). Для наиболее эффективной стрельбы необходимо дрочить переводчик режимов, ставя высокий темп для стрельбы с рук и низкий для стрельбы из устойчивых положений.
Аналогично в АЕК-971 требовалась регулировка компенсационного импульса. Это - ещё одна причина, по которой балансиры не пошли.
В рекомендация для НИР было предложение совместить высокотемповый огонь и СА, но таких образцов представлено не было - видимо, механика балансира не выдерживала нагрузок при темпе стрельбы 2000 в/мин и более. При этом балансиры приблизились бы к параметрам лафетной схемы (всё ещё уступая ей на 20-30%) при практически недостижимой скорострельности 4..4.5 тысяч выстрелов в минуту.
Традиционная схема не дала бы требуемой кучности даже при темпе 6000 в/мин. У американцев была экспериментальная винтовка с револьверным патронником и темпом 4500 в/мин, бтв.
Впрочем, конкурс/НИР незаслуженно упустил как перспективную схему с двумя стволами, которая дала бы аналогичный никоновскому АС результат, так и патрон Дворянинова с тремя стрелками, который обеспечивал залповый огонь из автомата классической конструкции. Оба этих варианта обеспечили бы выполнение требований ТТЗ, при этом двустволки имели минимум технологических рисков, а стрелки при сложности патрона открывали дополнительные преимущества - например, переход на единый патрон в трёхстрельном снаряжении для автоматов и однострельном для СВ/пулемётов.
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 177 5860705
177 5860705>>5859668
Я приносил в какой-то из тредов недавних, но 10-12 удалены, не могу найти. Кратко - улучшение внешней баллистики за счёт оптимизации формы пули.
Я приносил в какой-то из тредов недавних, но 10-12 удалены, не могу найти. Кратко - улучшение внешней баллистики за счёт оптимизации формы пули.
Подводный Федюнинский 46 постов 178 5860751
178 5860751>>5859668
Обрезали гильзу чтобы поставить пулю подлиннее и более совершенной формы. Выросла ДПВ, а следовательно и эффективность огня. Сейчас хотят ещё и метательный заряд усилит.
>>5860570
В раннем коробовском ТКБ072 был высокий темп, СА и буверы подвижных частей. Какого-то супер превосходства над прототипом АК74 или СА006 не было.
Обрезали гильзу чтобы поставить пулю подлиннее и более совершенной формы. Выросла ДПВ, а следовательно и эффективность огня. Сейчас хотят ещё и метательный заряд усилит.
>>5860570
>В рекомендация для НИР было предложение совместить высокотемповый огонь и СА
В раннем коробовском ТКБ072 был высокий темп, СА и буверы подвижных частей. Какого-то супер превосходства над прототипом АК74 или СА006 не было.
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 179 5861205
179 5861205
>>5859668
>>5860705
Нашёл, https://forums.delphiforums.com/autogun/messages?msg=7519.2626 и далее. Где-то ближе к концу треда должны быть графики баллистики.
Экранчик из оптики для NGSW. Такая хуйня по сравнению с обещаниями оказалась, позор просто. Впрочем, всё ещё лучше любого другого армейского прицела.
>>5860705
Нашёл, https://forums.delphiforums.com/autogun/messages?msg=7519.2626 и далее. Где-то ближе к концу треда должны быть графики баллистики.
Экранчик из оптики для NGSW. Такая хуйня по сравнению с обещаниями оказалась, позор просто. Впрочем, всё ещё лучше любого другого армейского прицела.
623 Кб, 736x694Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 180 5861554
180 5861554Вот у этого чувака из французского МО есть серия работ "К новому лёгкому патрону общего назначения для работы до 600 м":
https://www.researchgate.net/profile/Emeric-Daniau
Там и про длинные точёные пули есть, напоминающие Balle D Лебеля.
https://www.researchgate.net/profile/Emeric-Daniau
Там и про длинные точёные пули есть, напоминающие Balle D Лебеля.
49 Кб, 1000x1024Мелкокалиберный Благонравов 14 постов 181 5861961
181 5861961>>5861830
Еще бы, сколько её Дворянинов с компанией выдрачивали.
Другое дело, что из-за ебучей унификации длина гильзы так и осталась 39 мм., что явно маловато для порохов того времени, что и привело к скорости на 100 м/с. ниже, чем у конкурента.
Туда бы что-то в районе 48-50 мм., чтобы стабильный километр с калашевского ствола выдавало.
>(ну хотя бы пуля)
Еще бы, сколько её Дворянинов с компанией выдрачивали.
Другое дело, что из-за ебучей унификации длина гильзы так и осталась 39 мм., что явно маловато для порохов того времени, что и привело к скорости на 100 м/с. ниже, чем у конкурента.
Туда бы что-то в районе 48-50 мм., чтобы стабильный километр с калашевского ствола выдавало.
Подводный Федюнинский 46 постов 182 5866486
182 5866486
>>5861205
А чего там ещё обещали?
>>5861961
Хуйни не неси. Там изначально была гильза от 7,62х39 мм. Потом завезли новый состав метательного заряда и объём гильзы уменьшили. Характеристики патрона обусловлены требованиями по ДПВ и отдаче.
Можно ещё более пиздатую форму пули запилить и заряд усилить, но тогда ресурс оружия просядет.
Какого конкурента? У M16 960 м/с и ДПВ 428 м из 500 мм ствола, а у АК74 900 м/с и ДПВ 444 м из 400 мм.
>Экранчик из оптики для NGSW. Такая хуйня по сравнению с обещаниями оказалась, позор просто.
А чего там ещё обещали?
>>5861961
>Другое дело, что из-за ебучей унификации длина гильзы так и осталась 39 мм., что явно маловато для порохов того времени
Хуйни не неси. Там изначально была гильза от 7,62х39 мм. Потом завезли новый состав метательного заряда и объём гильзы уменьшили. Характеристики патрона обусловлены требованиями по ДПВ и отдаче.
Можно ещё более пиздатую форму пули запилить и заряд усилить, но тогда ресурс оружия просядет.
>что и привело к скорости на 100 м/с. ниже, чем у конкурента.
Какого конкурента? У M16 960 м/с и ДПВ 428 м из 500 мм ствола, а у АК74 900 м/с и ДПВ 444 м из 400 мм.
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 183 5871148
183 5871148
Зашквары обвесной сферы: Зенитка, оказывается, продавала товар хохлам, и начала с 31 января 2014 года, аккурат перед гражданской войны на Украине.
https://reibert.info/threads/tjuning-ak-obnovleno-15-02-22-modulnaja-obvjazka-dlja-ak-specpodrazdelenij-mira-rasprodazha-ostatkov.457227/
>>5866486
Телевизионный принцип построения прицела с ночным и тепловизионным каналом, возможность ставить отметки целей, привязанные к реальным координатам, интеграцию в БИУС.
>>5864210
Нет, про патрон Дворянинова 10/4.5 - 10/3х2.5 со стреловидными пулями. Особенностью трёхстрелочного патрона было то, что кучность центральной стрелки и её отклонение от СТП было практически идентичным патрону с одиночной пулей/стрелкой, а две боковые создавали кольцевую зону дополнительного поражения вокруг СТП, сильно увеличивая плотность огня и вероятность поражения. При достижении хорошей кучности на уровне СвхСб 30х30..20х20 см трёхпульный патрон даже превосходил теоретический предел для однопульного (ПР на втором графике).
Кроме того, 10/3х2.5 и 10/4.5 были баллистически сопряжены на дистанции до 600 м, что позволяло резко повысить плотность огня из марксманки, превращая её в залповый автомат.
Кстати, из разных источников можно сопоставить две таблички - одна для стреловидного 10/4.5, другая для 6х49, из которых видно, что стрелки Дворянинова превосходят высокоскоростные 6 мм пули в 1.5-2 раза по частости поражения на дистанциях 500 м и выше.
https://reibert.info/threads/tjuning-ak-obnovleno-15-02-22-modulnaja-obvjazka-dlja-ak-specpodrazdelenij-mira-rasprodazha-ostatkov.457227/
>>5866486
>А чего там ещё обещали?
Телевизионный принцип построения прицела с ночным и тепловизионным каналом, возможность ставить отметки целей, привязанные к реальным координатам, интеграцию в БИУС.
>>5864210
Нет, про патрон Дворянинова 10/4.5 - 10/3х2.5 со стреловидными пулями. Особенностью трёхстрелочного патрона было то, что кучность центральной стрелки и её отклонение от СТП было практически идентичным патрону с одиночной пулей/стрелкой, а две боковые создавали кольцевую зону дополнительного поражения вокруг СТП, сильно увеличивая плотность огня и вероятность поражения. При достижении хорошей кучности на уровне СвхСб 30х30..20х20 см трёхпульный патрон даже превосходил теоретический предел для однопульного (ПР на втором графике).
Кроме того, 10/3х2.5 и 10/4.5 были баллистически сопряжены на дистанции до 600 м, что позволяло резко повысить плотность огня из марксманки, превращая её в залповый автомат.
Кстати, из разных источников можно сопоставить две таблички - одна для стреловидного 10/4.5, другая для 6х49, из которых видно, что стрелки Дворянинова превосходят высокоскоростные 6 мм пули в 1.5-2 раза по частости поражения на дистанциях 500 м и выше.
Карательный Спрюэнс 8 постов 184 5871499
184 5871499>>5871148
Почему в армии просто не используют дробовики? Бои ведь идут на дистанциях около 100 метров. Дробовики легко справятся. Автоматы ваши все попил шо пиздец.
Почему в армии просто не используют дробовики? Бои ведь идут на дистанциях около 100 метров. Дробовики легко справятся. Автоматы ваши все попил шо пиздец.
2,4 Мб, 2552x3508Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 185 5872107
185 5872107>>5871250
В варианте под 7.62х39 показали существенное повышение боевой эффективности на дистанциях до 300 м, но неприятно падали ДПВ и пробивная способность (скорость пуль падает до 450 м/с). Посчитали, что преимущества не окупают снижение эфф. дальности и малоэффективность против СИБЗ.
Можно предположить, что двухпульный патрон под 5.45 с повышенной начальной скоростью пуль массой ~2 г будет одновременно обладать приемлемой бронебойностью, импульсом отдачи в промежутке между штатным 7Н6М и 7.62х39 и терпимой кучностью.
Отдельно стоит рассмотреть вопрос кучности.
Кучность одиночным огнём существенно падала относительно базовго 7.62 обр. 43 г. СвхСб для двухпульного выстрела составило 692 см2, что хуже двойки из Абакана неопытным стрелком (680 см2). При этом большое рассеивание было одинаково характерно как для первой, так и для второй пули патрона. Можно сравнить это с трёхстрелочным 10/2,5х3 Дворянинова, кучность центральной стрелки которого не уступала одиночноу огню традиционным патроном. Аналогично залповая двустволка с разнесением выстрелов на 10 мс будет превосходить двухпульные патроны.
В целом тема автоматных двухпульных патронов в СССР была рассмотрена не слишком внимательно. Как минимум можно утверждать, однако, что для задач ближнего боя на дистанции до 200-300 м такой патрон будет обеспечивать двухкратное преимущество над штатным.
Карабиношиз вопиёт о неудоволетворительной эффективности "переавтомата" в штурме. Кажется, мы нащупали решение этой проблемы: вместо тактически ригидного разделения автомата под промежуточный патрон на условные карабин под 6х49 и "современный ППШ" достаточно снабжать пехоту двухпульными патронами для штурмовых действий и вообще ближнего боя.
В варианте под 7.62х39 показали существенное повышение боевой эффективности на дистанциях до 300 м, но неприятно падали ДПВ и пробивная способность (скорость пуль падает до 450 м/с). Посчитали, что преимущества не окупают снижение эфф. дальности и малоэффективность против СИБЗ.
Можно предположить, что двухпульный патрон под 5.45 с повышенной начальной скоростью пуль массой ~2 г будет одновременно обладать приемлемой бронебойностью, импульсом отдачи в промежутке между штатным 7Н6М и 7.62х39 и терпимой кучностью.
Отдельно стоит рассмотреть вопрос кучности.
Кучность одиночным огнём существенно падала относительно базовго 7.62 обр. 43 г. СвхСб для двухпульного выстрела составило 692 см2, что хуже двойки из Абакана неопытным стрелком (680 см2). При этом большое рассеивание было одинаково характерно как для первой, так и для второй пули патрона. Можно сравнить это с трёхстрелочным 10/2,5х3 Дворянинова, кучность центральной стрелки которого не уступала одиночноу огню традиционным патроном. Аналогично залповая двустволка с разнесением выстрелов на 10 мс будет превосходить двухпульные патроны.
В целом тема автоматных двухпульных патронов в СССР была рассмотрена не слишком внимательно. Как минимум можно утверждать, однако, что для задач ближнего боя на дистанции до 200-300 м такой патрон будет обеспечивать двухкратное преимущество над штатным.
Карабиношиз вопиёт о неудоволетворительной эффективности "переавтомата" в штурме. Кажется, мы нащупали решение этой проблемы: вместо тактически ригидного разделения автомата под промежуточный патрон на условные карабин под 6х49 и "современный ППШ" достаточно снабжать пехоту двухпульными патронами для штурмовых действий и вообще ближнего боя.
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 186 5872260
186 5872260>>5871499
Его последние слова перед тем, как его застрелил Окопавшийся Тарас с 200 метров.
>>5871238
Я не могу ничего утверждать наверняка, но даже если работал перекуп втёмную - регулярные крупные закупки в военный период должны были вызвать у Горбунова желание узнать, кто и куда берёт. И вообще, один из покупанов спросил по поводу того, что на огражданенных хохловских АКМах с зениточными прикладами возможна стрельба в сложенном состоянии, что противоречит украинскому закону об оружии.
Продавец обещает "поднять вопрос с производителем". Стоит предположить, что Зенитка с ним работает открыто и в курсе, что железо шло на Украину.
>Бои ведь идут на дистанциях около 100 метров. Дробовики легко справятся.
Его последние слова перед тем, как его застрелил Окопавшийся Тарас с 200 метров.
>>5871238
Я не могу ничего утверждать наверняка, но даже если работал перекуп втёмную - регулярные крупные закупки в военный период должны были вызвать у Горбунова желание узнать, кто и куда берёт. И вообще, один из покупанов спросил по поводу того, что на огражданенных хохловских АКМах с зениточными прикладами возможна стрельба в сложенном состоянии, что противоречит украинскому закону об оружии.
Продавец обещает "поднять вопрос с производителем". Стоит предположить, что Зенитка с ним работает открыто и в курсе, что железо шло на Украину.
Двухтактовый Вальтер Модель 33 поста 187 5872789
187 5872789>>5872260
Так это не проблема производителя. Для гражданских версия там приклады с литерой С. То, что какой-то умник ставит себе тюнинг, нарушая закон, исключительно его проблема.
Например, вполне себе годный приклад от КК ЭВО точно так же позволяет стрелять в сложенном состоянии на всей линейке Сайги.
> на огражданенных хохловских АКМах с зениточными прикладами возможна стрельба в сложенном состоянии
Так это не проблема производителя. Для гражданских версия там приклады с литерой С. То, что какой-то умник ставит себе тюнинг, нарушая закон, исключительно его проблема.
Например, вполне себе годный приклад от КК ЭВО точно так же позволяет стрелять в сложенном состоянии на всей линейке Сайги.
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 188 5873372
188 5873372>>5872793
Я в курсе. Как это Горбунова оправдывает? Там предатели, тут предатели.
Как минимум, ему инфа 95 процентов сообщал Кочевник.
>Погугли на какую сумму Украине в 2014-2015 передали вооружений из Крыма
Я в курсе. Как это Горбунова оправдывает? Там предатели, тут предатели.
>как он выяснять будет? Тем более закупки могли легендировать
Как минимум, ему инфа 95 процентов сообщал Кочевник.
Мелкокалиберный Благонравов 14 постов 189 5873614
189 5873614>>5866486
M193 в то время выдавал 993 м/с, гринтип с 960 через десятилетие только примут.
>Какого конкурента? У M16 960 м/с
M193 в то время выдавал 993 м/с, гринтип с 960 через десятилетие только примут.
Дизельный Квашнин 7 постов 190 5875542
190 5875542>>5873614
На первом же пике характеристики M193 и SS109 испытанных в СССР.
990 м/с это будет недопустимое давление для M16, что приведёт к повышенному износа подвижных частей и обрывам гильзы или не извлечение гильзы. Собственно на сферическом порохе так и было.
На первом же пике характеристики M193 и SS109 испытанных в СССР.
990 м/с это будет недопустимое давление для M16, что приведёт к повышенному износа подвижных частей и обрывам гильзы или не извлечение гильзы. Собственно на сферическом порохе так и было.
Дизельный Квашнин 7 постов 191 5875583
191 5875583>>5871148
Этож пиздец габариты. В принципе, они могут комбинированный ночник как предобъективную насадку повесть.
>Телевизионный принцип построения прицела с ночным и тепловизионным каналом
Этож пиздец габариты. В принципе, они могут комбинированный ночник как предобъективную насадку повесть.
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 192 5876776
192 5876776![4115570[1].jpg](https://2ch.life//wm/src/5798110/16681656726360.jpg)
![4115572[1].jpg](https://2ch.life//wm/src/5798110/16681656726371.jpg)
![11146000[1].jpg](https://2ch.life//wm/src/5798110/16681656726382.jpg)
![NGSW-FCU[1].png](https://2ch.life//wm/src/5798110/16681656726413.png)
>>5875583
Да почему, ТВ-прицел можно сделать компактнее традиционного: выкидывается механизм поправок, система "матрица-окуляр" имеет размер в несколько кубических сантиметров - см. современные беззеркалки, например.
В насадке как раз вся оптическая система телевизионного прицела: объектив-сенсор-электроника-матрица-"предприцельный окуляр" или как там он правильно называется. Она функционально повторяет телеприцел.
Белорусы (!) в десятом году разработали телеприцелы с автоматическим вводом поправок для РПГ и автомата, ПД-7 и ПД-09 соотв. Даже в то время и на тех технологиях размер был... терпимым.
Наши с середины десятых производят тепловизионный прицел со всеми интеллектуальными фишками: баллистический автомат, метеостанция, топопривязка цели с учётом ландшафта, интеграция с электроспуском. Есть избыточные для армейского оружия функции и нет дневного канала. Стоит 2.8 миллиона.
https://www.youtube.com/watch?v=FeWAllraPzo
Видимо, даже в крупносерийном производстве цена подобного показалась амерам чрезмерной, и в финал NGSWшного конкурса вышли (сравнительно) простые Vortex и L3Harris.
Да почему, ТВ-прицел можно сделать компактнее традиционного: выкидывается механизм поправок, система "матрица-окуляр" имеет размер в несколько кубических сантиметров - см. современные беззеркалки, например.
>комбинированный ночник как предобъективную насадку
В насадке как раз вся оптическая система телевизионного прицела: объектив-сенсор-электроника-матрица-"предприцельный окуляр" или как там он правильно называется. Она функционально повторяет телеприцел.
Белорусы (!) в десятом году разработали телеприцелы с автоматическим вводом поправок для РПГ и автомата, ПД-7 и ПД-09 соотв. Даже в то время и на тех технологиях размер был... терпимым.
Наши с середины десятых производят тепловизионный прицел со всеми интеллектуальными фишками: баллистический автомат, метеостанция, топопривязка цели с учётом ландшафта, интеграция с электроспуском. Есть избыточные для армейского оружия функции и нет дневного канала. Стоит 2.8 миллиона.
https://www.youtube.com/watch?v=FeWAllraPzo
Видимо, даже в крупносерийном производстве цена подобного показалась амерам чрезмерной, и в финал NGSWшного конкурса вышли (сравнительно) простые Vortex и L3Harris.
![smash-x4[1].png](https://2ch.life//wm/src/5798110/16681673012520.png)
136 Кб, 700x600Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 193 5877169
193 5877169Или ещё на евреев можно посмотреть. У них есть прицелы с комбинированным дневным оптическим прямым/ночным телевизионнным каналом, баллистическим вычислителем, распознавателем целей с отслеживанием (в том числе дронов, можно снимать квадрики с ВОГами) - и всё это в габаритах NGSW Vortex!
https://www.smart-shooter.com/products/
Алсо их хохлам насыпали некоторое количество, украинцы празднуют перемогу над геранями - но дальше 200 м по воздушным целям эта система работать не может.
https://www.smart-shooter.com/products/
Алсо их хохлам насыпали некоторое количество, украинцы празднуют перемогу над геранями - но дальше 200 м по воздушным целям эта система работать не может.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 194 5877317
194 5877317>>5876776
Лол..."на тех технологиях"...это когда еще можно было сравнительно беспалевно закупать пред-топовую элементную базу. Ща тока у Кетая. Тоже сойдет тащемта, но есть нюансы.
Тут не только цена чрезмерна, а уровень безумия чрезмерен. Ладно современный "обвес" на технике дошел до того, что ЛЮБАЯ боевая машина выводится из строя ОФС снарядом, но там бой идет на километрах хотя бы. А на стрелковке-то чо-зачем? Если вся эта хреномудень не отвалится об острые углы итд осколки гранат, то какие задачи ей решать-то млять? Даже за четверть цены (да щас)? Попытки сделать из автомата винтовку, а из винтовки орудие? Страдания херней и попил.
Лол..."на тех технологиях"...это когда еще можно было сравнительно беспалевно закупать пред-топовую элементную базу. Ща тока у Кетая. Тоже сойдет тащемта, но есть нюансы.
Тут не только цена чрезмерна, а уровень безумия чрезмерен. Ладно современный "обвес" на технике дошел до того, что ЛЮБАЯ боевая машина выводится из строя ОФС снарядом, но там бой идет на километрах хотя бы. А на стрелковке-то чо-зачем? Если вся эта хреномудень не отвалится об острые углы итд осколки гранат, то какие задачи ей решать-то млять? Даже за четверть цены (да щас)? Попытки сделать из автомата винтовку, а из винтовки орудие? Страдания херней и попил.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 195 5877415
195 5877415>>5877317
Дополню сам себя: такие монстро-прицелы интересны как системы целеуказания для "сетецентрических хуевин" и подобного. И то только для "спецопераций", где РЭБ отсутствует как класс по сути. А на такие дальности и с такими возможностями должны стрелять другие калибры, в том числе на (и по) перспективной пехоте в экзоброне итд. Боеприпасы хероваты, чтобы ставить такие прицелы если кратко-упрощенно.
Дополню сам себя: такие монстро-прицелы интересны как системы целеуказания для "сетецентрических хуевин" и подобного. И то только для "спецопераций", где РЭБ отсутствует как класс по сути. А на такие дальности и с такими возможностями должны стрелять другие калибры, в том числе на (и по) перспективной пехоте в экзоброне итд. Боеприпасы хероваты, чтобы ставить такие прицелы если кратко-упрощенно.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 196 5877460
196 5877460>>5877391
Коллиматоры так не выглядят и столько не стоят, как вот это с картинок. Это именно тот же путь, каким пошли на технике, но для стрелковки ящетаю это пиздец маразм.
Вот коллиматор или мелкая оптика чото там пострелять поточнее на РЕАЛЬНЫХ дистанциях боя пехоты это да. Но не вот эта хуета вся. Три ляма млять...прицел на автоматик. Даже амеры отказались, там деньги считать умеют.
Коллиматоры так не выглядят и столько не стоят, как вот это с картинок. Это именно тот же путь, каким пошли на технике, но для стрелковки ящетаю это пиздец маразм.
Вот коллиматор или мелкая оптика чото там пострелять поточнее на РЕАЛЬНЫХ дистанциях боя пехоты это да. Но не вот эта хуета вся. Три ляма млять...прицел на автоматик. Даже амеры отказались, там деньги считать умеют.
Дизельный Квашнин 7 постов 197 5878368
197 5878368>>5876776
Это нужен не тепловизионный канал ещё делать, ибо теплаки через стекло не видят, а также у всех ночных прицелос идентификацией целей туго днём в обычную оптику проще чужих и своих различить. У того же вортекса в случае отъёба электроники остаётся рабочий загонник.
>>5877169
Вот это уже интереснее.
Хотя сейчас даже бабахи себе теплаки позволить могут и все системы завязанные на назерах пососут у стрелка с СВД + тепловизор или миномёт/агс + квадрик с тепловизором.
Это нужен не тепловизионный канал ещё делать, ибо теплаки через стекло не видят, а также у всех ночных прицелос идентификацией целей туго днём в обычную оптику проще чужих и своих различить. У того же вортекса в случае отъёба электроники остаётся рабочий загонник.
>>5877169
Вот это уже интереснее.
Хотя сейчас даже бабахи себе теплаки позволить могут и все системы завязанные на назерах пососут у стрелка с СВД + тепловизор или миномёт/агс + квадрик с тепловизором.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 198 5878399
198 5878399Окончательно по монстро-прицелам на стрелковке я хочу сказать вот что. Я здесь не холиварить и вообще стрелковка мой последний интерес, но я мимокрокодил с интересом и опытом разработки и применения/испытания боеприпасов разных и средств защиты от них + систем наведения и прицеливания в их составе.
Так вот, зачем вообще эти смешные калибры на "большой войне"? Для полиции, спецуры итд бандитов это да, рабочие инструменты. Вы тут обсуждаете патроны всякие и прицелы, но помните о том, что для "толстопузика" его автомат лишь средство ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ, чтобы идя в атаку он "от бедра веером" чо-то там стрелял и не так страшно. Так оно и появилось. Для позиционных боевых действий автомат нахуй не нужон например: винтовка всяко лучше, даже автоматическая. Но все такое маневренно-сетецентрическое стало еще давно, и вот теперь "тактикульное" ко всему. А вершина тактикульности это носимые млять артсистемы, и рекорд там помню 30 мм целых и снаряд даже от пушки, просто заряд уменьшен. Вот на них-то да, можно прицелы с картинок. Это не ПСО-1, там можно и топопривязку и всякое. Только задачи ими решаемые непонятны и мутны: куда не доедет техника, включая робота мелкого, а нахуй туда ваще лазать-то? Но снайперок с 20 мм дрыном конечно не шутка, особенно с прицелом размером с голову его. И дрын такой стоит не шутку, и снайперок-оператор по подготовке, ну и прицел пусть тоже. Тут как-то оправданно. На нормальных и мелких калибрах - нет. Просто ебаный маразм.
В этом плане и наши марксманы с СВД/ПСО-1, и ихние снайперы и наши которые появились позже почти на полвека все в одной странной упряжке: они так и ждут, пока им въебут ОФС из автопушки, а то и 100+ мм. ОФС автопушек тащемта только для этой задачи и годны. Но это на войне опять же. Так что несильно переживайте за укороченный vs нормальный патрон итд. Херота: спецоперации можно проводить хоть с Узи с руках, а на войне это успокоить себя, что у тебя типа огневая мощь в руках. А ее нет на деле. Вот если ты залег с хотя бы около 12 мм и хитрым прицелом, тут как-то да. Но это элита, особая каста. Поэтому тут и не обсуждается. Пулеметы же, отлично названные при царе "автоматической картечницей", что отражает суть, вообще смех: хуярь в направлении цели с мех прицела, и норм. Или автоматические гранаты или снаряды мелкие сделают твою работу по-настоящему в обе стороны. А лучше крупные, но пока броня пехоты плоха настолько, что и мелких хватает.
Так что отсталость амерской модели...да хер знает, одно и то же. Приезжает техника с пушкой и убивает всех при прочих равных. А если техники уже нет, но уровень радиации вокруг еще норм, то с М 16 в руках обороняться как-то лучше. Судя по всему так они и думали примерно. А у нас с АК семейством больше о быстрых переправах через Ла-Манши походу.
В общем мимокрокодил последней стадии, даже не двачер. Попросили почитать вм, ну чото захотелось и написать. Игнорьте мою херь, если чо. :D
ПЫСЫ: в интересных конторах во времена не настолько давние всерьез прорабатывались экзоброня с КОРДом носимым (и наконец-то можно стрелять с рук и попадать куда-то) и всякое такое. Но видите ли, в бой по факту идут Т-62 и вот это все. И даже не роботы на базе Т-62, которые прорабатывались еще при СССР и ездили даже. Так что век стрелковки как бы прошел: даже вольфрам не пробьет ни экзоброню, ни сравнимого боевого робота (роботу вообще все похуй, если конструкция правильная, а не что на выставках катается). Но как бы блядь увы не прошел. И прицелы за три ляма не помогут, тут проблематика другого порядка.
Так вот, зачем вообще эти смешные калибры на "большой войне"? Для полиции, спецуры итд бандитов это да, рабочие инструменты. Вы тут обсуждаете патроны всякие и прицелы, но помните о том, что для "толстопузика" его автомат лишь средство ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ, чтобы идя в атаку он "от бедра веером" чо-то там стрелял и не так страшно. Так оно и появилось. Для позиционных боевых действий автомат нахуй не нужон например: винтовка всяко лучше, даже автоматическая. Но все такое маневренно-сетецентрическое стало еще давно, и вот теперь "тактикульное" ко всему. А вершина тактикульности это носимые млять артсистемы, и рекорд там помню 30 мм целых и снаряд даже от пушки, просто заряд уменьшен. Вот на них-то да, можно прицелы с картинок. Это не ПСО-1, там можно и топопривязку и всякое. Только задачи ими решаемые непонятны и мутны: куда не доедет техника, включая робота мелкого, а нахуй туда ваще лазать-то? Но снайперок с 20 мм дрыном конечно не шутка, особенно с прицелом размером с голову его. И дрын такой стоит не шутку, и снайперок-оператор по подготовке, ну и прицел пусть тоже. Тут как-то оправданно. На нормальных и мелких калибрах - нет. Просто ебаный маразм.
В этом плане и наши марксманы с СВД/ПСО-1, и ихние снайперы и наши которые появились позже почти на полвека все в одной странной упряжке: они так и ждут, пока им въебут ОФС из автопушки, а то и 100+ мм. ОФС автопушек тащемта только для этой задачи и годны. Но это на войне опять же. Так что несильно переживайте за укороченный vs нормальный патрон итд. Херота: спецоперации можно проводить хоть с Узи с руках, а на войне это успокоить себя, что у тебя типа огневая мощь в руках. А ее нет на деле. Вот если ты залег с хотя бы около 12 мм и хитрым прицелом, тут как-то да. Но это элита, особая каста. Поэтому тут и не обсуждается. Пулеметы же, отлично названные при царе "автоматической картечницей", что отражает суть, вообще смех: хуярь в направлении цели с мех прицела, и норм. Или автоматические гранаты или снаряды мелкие сделают твою работу по-настоящему в обе стороны. А лучше крупные, но пока броня пехоты плоха настолько, что и мелких хватает.
Так что отсталость амерской модели...да хер знает, одно и то же. Приезжает техника с пушкой и убивает всех при прочих равных. А если техники уже нет, но уровень радиации вокруг еще норм, то с М 16 в руках обороняться как-то лучше. Судя по всему так они и думали примерно. А у нас с АК семейством больше о быстрых переправах через Ла-Манши походу.
В общем мимокрокодил последней стадии, даже не двачер. Попросили почитать вм, ну чото захотелось и написать. Игнорьте мою херь, если чо. :D
ПЫСЫ: в интересных конторах во времена не настолько давние всерьез прорабатывались экзоброня с КОРДом носимым (и наконец-то можно стрелять с рук и попадать куда-то) и всякое такое. Но видите ли, в бой по факту идут Т-62 и вот это все. И даже не роботы на базе Т-62, которые прорабатывались еще при СССР и ездили даже. Так что век стрелковки как бы прошел: даже вольфрам не пробьет ни экзоброню, ни сравнимого боевого робота (роботу вообще все похуй, если конструкция правильная, а не что на выставках катается). Но как бы блядь увы не прошел. И прицелы за три ляма не помогут, тут проблематика другого порядка.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 198 5878399
198 5878399Окончательно по монстро-прицелам на стрелковке я хочу сказать вот что. Я здесь не холиварить и вообще стрелковка мой последний интерес, но я мимокрокодил с интересом и опытом разработки и применения/испытания боеприпасов разных и средств защиты от них + систем наведения и прицеливания в их составе.
Так вот, зачем вообще эти смешные калибры на "большой войне"? Для полиции, спецуры итд бандитов это да, рабочие инструменты. Вы тут обсуждаете патроны всякие и прицелы, но помните о том, что для "толстопузика" его автомат лишь средство ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ, чтобы идя в атаку он "от бедра веером" чо-то там стрелял и не так страшно. Так оно и появилось. Для позиционных боевых действий автомат нахуй не нужон например: винтовка всяко лучше, даже автоматическая. Но все такое маневренно-сетецентрическое стало еще давно, и вот теперь "тактикульное" ко всему. А вершина тактикульности это носимые млять артсистемы, и рекорд там помню 30 мм целых и снаряд даже от пушки, просто заряд уменьшен. Вот на них-то да, можно прицелы с картинок. Это не ПСО-1, там можно и топопривязку и всякое. Только задачи ими решаемые непонятны и мутны: куда не доедет техника, включая робота мелкого, а нахуй туда ваще лазать-то? Но снайперок с 20 мм дрыном конечно не шутка, особенно с прицелом размером с голову его. И дрын такой стоит не шутку, и снайперок-оператор по подготовке, ну и прицел пусть тоже. Тут как-то оправданно. На нормальных и мелких калибрах - нет. Просто ебаный маразм.
В этом плане и наши марксманы с СВД/ПСО-1, и ихние снайперы и наши которые появились позже почти на полвека все в одной странной упряжке: они так и ждут, пока им въебут ОФС из автопушки, а то и 100+ мм. ОФС автопушек тащемта только для этой задачи и годны. Но это на войне опять же. Так что несильно переживайте за укороченный vs нормальный патрон итд. Херота: спецоперации можно проводить хоть с Узи с руках, а на войне это успокоить себя, что у тебя типа огневая мощь в руках. А ее нет на деле. Вот если ты залег с хотя бы около 12 мм и хитрым прицелом, тут как-то да. Но это элита, особая каста. Поэтому тут и не обсуждается. Пулеметы же, отлично названные при царе "автоматической картечницей", что отражает суть, вообще смех: хуярь в направлении цели с мех прицела, и норм. Или автоматические гранаты или снаряды мелкие сделают твою работу по-настоящему в обе стороны. А лучше крупные, но пока броня пехоты плоха настолько, что и мелких хватает.
Так что отсталость амерской модели...да хер знает, одно и то же. Приезжает техника с пушкой и убивает всех при прочих равных. А если техники уже нет, но уровень радиации вокруг еще норм, то с М 16 в руках обороняться как-то лучше. Судя по всему так они и думали примерно. А у нас с АК семейством больше о быстрых переправах через Ла-Манши походу.
В общем мимокрокодил последней стадии, даже не двачер. Попросили почитать вм, ну чото захотелось и написать. Игнорьте мою херь, если чо. :D
ПЫСЫ: в интересных конторах во времена не настолько давние всерьез прорабатывались экзоброня с КОРДом носимым (и наконец-то можно стрелять с рук и попадать куда-то) и всякое такое. Но видите ли, в бой по факту идут Т-62 и вот это все. И даже не роботы на базе Т-62, которые прорабатывались еще при СССР и ездили даже. Так что век стрелковки как бы прошел: даже вольфрам не пробьет ни экзоброню, ни сравнимого боевого робота (роботу вообще все похуй, если конструкция правильная, а не что на выставках катается). Но как бы блядь увы не прошел. И прицелы за три ляма не помогут, тут проблематика другого порядка.
Так вот, зачем вообще эти смешные калибры на "большой войне"? Для полиции, спецуры итд бандитов это да, рабочие инструменты. Вы тут обсуждаете патроны всякие и прицелы, но помните о том, что для "толстопузика" его автомат лишь средство ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ, чтобы идя в атаку он "от бедра веером" чо-то там стрелял и не так страшно. Так оно и появилось. Для позиционных боевых действий автомат нахуй не нужон например: винтовка всяко лучше, даже автоматическая. Но все такое маневренно-сетецентрическое стало еще давно, и вот теперь "тактикульное" ко всему. А вершина тактикульности это носимые млять артсистемы, и рекорд там помню 30 мм целых и снаряд даже от пушки, просто заряд уменьшен. Вот на них-то да, можно прицелы с картинок. Это не ПСО-1, там можно и топопривязку и всякое. Только задачи ими решаемые непонятны и мутны: куда не доедет техника, включая робота мелкого, а нахуй туда ваще лазать-то? Но снайперок с 20 мм дрыном конечно не шутка, особенно с прицелом размером с голову его. И дрын такой стоит не шутку, и снайперок-оператор по подготовке, ну и прицел пусть тоже. Тут как-то оправданно. На нормальных и мелких калибрах - нет. Просто ебаный маразм.
В этом плане и наши марксманы с СВД/ПСО-1, и ихние снайперы и наши которые появились позже почти на полвека все в одной странной упряжке: они так и ждут, пока им въебут ОФС из автопушки, а то и 100+ мм. ОФС автопушек тащемта только для этой задачи и годны. Но это на войне опять же. Так что несильно переживайте за укороченный vs нормальный патрон итд. Херота: спецоперации можно проводить хоть с Узи с руках, а на войне это успокоить себя, что у тебя типа огневая мощь в руках. А ее нет на деле. Вот если ты залег с хотя бы около 12 мм и хитрым прицелом, тут как-то да. Но это элита, особая каста. Поэтому тут и не обсуждается. Пулеметы же, отлично названные при царе "автоматической картечницей", что отражает суть, вообще смех: хуярь в направлении цели с мех прицела, и норм. Или автоматические гранаты или снаряды мелкие сделают твою работу по-настоящему в обе стороны. А лучше крупные, но пока броня пехоты плоха настолько, что и мелких хватает.
Так что отсталость амерской модели...да хер знает, одно и то же. Приезжает техника с пушкой и убивает всех при прочих равных. А если техники уже нет, но уровень радиации вокруг еще норм, то с М 16 в руках обороняться как-то лучше. Судя по всему так они и думали примерно. А у нас с АК семейством больше о быстрых переправах через Ла-Манши походу.
В общем мимокрокодил последней стадии, даже не двачер. Попросили почитать вм, ну чото захотелось и написать. Игнорьте мою херь, если чо. :D
ПЫСЫ: в интересных конторах во времена не настолько давние всерьез прорабатывались экзоброня с КОРДом носимым (и наконец-то можно стрелять с рук и попадать куда-то) и всякое такое. Но видите ли, в бой по факту идут Т-62 и вот это все. И даже не роботы на базе Т-62, которые прорабатывались еще при СССР и ездили даже. Так что век стрелковки как бы прошел: даже вольфрам не пробьет ни экзоброню, ни сравнимого боевого робота (роботу вообще все похуй, если конструкция правильная, а не что на выставках катается). Но как бы блядь увы не прошел. И прицелы за три ляма не помогут, тут проблематика другого порядка.
Егерский Сергей Мосин 9 постов 199 5878465
199 5878465Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 200 5878586
200 5878586>>5877317
Да не чрезмерен. Метеостанцию-блютуз-сохранение видосиков как бы можно и выкинуть, но как бы оно само собой почти бесплатно получается, всё равно нужен процессор уровня старого смартфона для какой-никакой обработки видео.
С таким прицелом последний мобик-корзиночка сможет поражать цели с вероятностью, близкой к отношению площади рассеивания к площади цели. Днём, ночью, в туман. Вероятность поражения движущейся цели приблизится к вероятности поражения статической. Стрельба по БПЛА из перевода боекомплекта станет осмысленным занятием. БПЛА дальше будет только больше.
По сути единственный тип целей, который автоматике не по зубам - это кратковременно появляющиеся на непромеренном рубеже, условный автоматчик в застройке высунулся из окна, дал очередь и съебался.
>>5877415
Именно. Любой солдат сможет передать координаты цели в БИУС отделения, далее комод особо важные помечает в БИУС батальонного уровня, по ним работает миномёт/арта/корректируемая авиабомба. Подсветка для наводимых по лучу средств поражения.
В условиях боевого стресса солдат может поражать цели хорошо если на 300 м, а с автовыработкой баллрешения сможет на 800. Обычным 5.45.
>>5878368
SW видят.
Если что, телеприцел, ТВ-прицел - это про прицел по схеме "объектив(ы)-сенсор(ы)-обработка видеосигнала-матрица-окуляр", без прямого оптического канала. Объективов 2-3, видимый диапазон, ближнее ИК для НВ и теплак. Теплак в комплексе опционален, если денег мало.
Используются лазеры на 2600 нм. ПНВ их уже не видит, они чувствуют до 1000 с чем-то нм, ТПВ их ещё не видит - теплак чувствителен в районе 10 000 нм. Так что для обнаружения дальномера нужно обмазываться специальными датчикам.
Да не чрезмерен. Метеостанцию-блютуз-сохранение видосиков как бы можно и выкинуть, но как бы оно само собой почти бесплатно получается, всё равно нужен процессор уровня старого смартфона для какой-никакой обработки видео.
С таким прицелом последний мобик-корзиночка сможет поражать цели с вероятностью, близкой к отношению площади рассеивания к площади цели. Днём, ночью, в туман. Вероятность поражения движущейся цели приблизится к вероятности поражения статической. Стрельба по БПЛА из перевода боекомплекта станет осмысленным занятием. БПЛА дальше будет только больше.
По сути единственный тип целей, который автоматике не по зубам - это кратковременно появляющиеся на непромеренном рубеже, условный автоматчик в застройке высунулся из окна, дал очередь и съебался.
>>5877415
>как системы целеуказания для "сетецентрических хуевин"
Именно. Любой солдат сможет передать координаты цели в БИУС отделения, далее комод особо важные помечает в БИУС батальонного уровня, по ним работает миномёт/арта/корректируемая авиабомба. Подсветка для наводимых по лучу средств поражения.
>Боеприпасы хероваты, чтобы ставить такие прицелы если кратко-упрощенно.
В условиях боевого стресса солдат может поражать цели хорошо если на 300 м, а с автовыработкой баллрешения сможет на 800. Обычным 5.45.
>>5878368
>теплаки через стекло не видят
SW видят.
Если что, телеприцел, ТВ-прицел - это про прицел по схеме "объектив(ы)-сенсор(ы)-обработка видеосигнала-матрица-окуляр", без прямого оптического канала. Объективов 2-3, видимый диапазон, ближнее ИК для НВ и теплак. Теплак в комплексе опционален, если денег мало.
>все системы завязанные на назерах пососут
Используются лазеры на 2600 нм. ПНВ их уже не видит, они чувствуют до 1000 с чем-то нм, ТПВ их ещё не видит - теплак чувствителен в районе 10 000 нм. Так что для обнаружения дальномера нужно обмазываться специальными датчикам.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 201 5878772
201 5878772>>5878465
Не ну я не настока плох: я почитал весь тред и вспомнил срачи в конторе на тему планировать ли отличный в целом пулемет норм калибра для перспективной экзоброни. Проблемы с прицелами там еще краше: прицел размером с пол-оружия логично размещать на носителе уже итд. Конечно тепловизоры итд это очень актуально, хоть и ослепляются лазерами элементарно, а городить на мелкий систему защиты от этого такое себе. Опять же: где лазерные системы в "спецоперациях"? Даже в Чечне они работали, хотя стоили как паровоз и их было на всю армию не помню...несколько. И то отобрали у спецуры, это их заказы были.
Так что верьте-нет, но я работал с этой хуетой всей. И мной озвученные вещи можно считать ну...официальными. Почти. Ни на роботов нормальных, ни тем более на экзоброню ни хватило уже тогда ни денег, ни ничего. Очередная мини-армата. Но выводы сделаны такие, что экзоскелеты хуета без брони, превосходящие пехотную. И стало быть без 12.7 там никуда. А стрелять пехоту обычную не надо сильно прицелов и патронов: нужен АГС с боекомплектом побольше (да-да, Афганский опыт с Шилками с демонтированными радарами и всем, чем можно мы учли) и помню были планы на АГС 57 мм или около. Давно дело было так-то. Так что около 12 мм вот реальность все еще стрелковки (выше это арта уже). Современная броня пехотная очень неплохо держит даже нормальный калибр, там больше заброневое действие без пробития итд. А вот осколочное поле или пулю с ощутимо большей энергией нет. А автоматные укороченные патроны, да еще мелкокалиберные. Да блядь. Растрата материальных средств, даже без прицелов. Для психологии раздать всем ПП тогда, хоть дешевле.
Не ну я не настока плох: я почитал весь тред и вспомнил срачи в конторе на тему планировать ли отличный в целом пулемет норм калибра для перспективной экзоброни. Проблемы с прицелами там еще краше: прицел размером с пол-оружия логично размещать на носителе уже итд. Конечно тепловизоры итд это очень актуально, хоть и ослепляются лазерами элементарно, а городить на мелкий систему защиты от этого такое себе. Опять же: где лазерные системы в "спецоперациях"? Даже в Чечне они работали, хотя стоили как паровоз и их было на всю армию не помню...несколько. И то отобрали у спецуры, это их заказы были.
Так что верьте-нет, но я работал с этой хуетой всей. И мной озвученные вещи можно считать ну...официальными. Почти. Ни на роботов нормальных, ни тем более на экзоброню ни хватило уже тогда ни денег, ни ничего. Очередная мини-армата. Но выводы сделаны такие, что экзоскелеты хуета без брони, превосходящие пехотную. И стало быть без 12.7 там никуда. А стрелять пехоту обычную не надо сильно прицелов и патронов: нужен АГС с боекомплектом побольше (да-да, Афганский опыт с Шилками с демонтированными радарами и всем, чем можно мы учли) и помню были планы на АГС 57 мм или около. Давно дело было так-то. Так что около 12 мм вот реальность все еще стрелковки (выше это арта уже). Современная броня пехотная очень неплохо держит даже нормальный калибр, там больше заброневое действие без пробития итд. А вот осколочное поле или пулю с ощутимо большей энергией нет. А автоматные укороченные патроны, да еще мелкокалиберные. Да блядь. Растрата материальных средств, даже без прицелов. Для психологии раздать всем ПП тогда, хоть дешевле.
Дизельный Квашнин 7 постов 202 5878908
202 5878908>>5878586
Так на Украине уже с обоих сторон всплыла проблема с обнаружение теплаков со встроенным дальномером. Говорят, что в теплавизор видно, как дальномерами пользуются.
>>5878399
Так проблема не в автомате, а в подготовке кадров и обвесе к автомату. У тех же вагнеров и штумовиков НМ всё со штурмом и оптику они охотно юзают.
Нихуя. Малоимпульсных патронов тебе банально больше подвезут или сам больше притащишь. Автомат под малоимпульсный маневреннее в случае захода противника в окопы/здания.
Вот только снайпера или марксмана трудно обнаружить, если он грамотно выбирает позиции и использует теплак с банкой. А ещё советскую панельеку не так просто сложить даже из танка.
>Используются лазеры на 2600 нм. ПНВ их уже не видит, они чувствуют до 1000 с чем-то нм, ТПВ их ещё не видит - теплак чувствителен в районе 10 000 нм.
Так на Украине уже с обоих сторон всплыла проблема с обнаружение теплаков со встроенным дальномером. Говорят, что в теплавизор видно, как дальномерами пользуются.
>>5878399
> чтобы идя в атаку он "от бедра веером" чо-то там стрелял и не так страшно. Так оно и появилось.
Так проблема не в автомате, а в подготовке кадров и обвесе к автомату. У тех же вагнеров и штумовиков НМ всё со штурмом и оптику они охотно юзают.
>Для позиционных боевых действий автомат нахуй не нужон например: винтовка всяко лучше, даже автоматическая.
Нихуя. Малоимпульсных патронов тебе банально больше подвезут или сам больше притащишь. Автомат под малоимпульсный маневреннее в случае захода противника в окопы/здания.
>В этом плане и наши марксманы с СВД/ПСО-1, и ихние снайперы и наши которые появились позже почти на полвека все в одной странной упряжке: они так и ждут, пока им въебут ОФС из автопушки, а то и 100+ мм. ОФС автопушек тащемта только для этой задачи и годны. Но это на войне опять же. Так что несильно переживайте за укороченный vs нормальный патрон итд.
Вот только снайпера или марксмана трудно обнаружить, если он грамотно выбирает позиции и использует теплак с банкой. А ещё советскую панельеку не так просто сложить даже из танка.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 203 5879081
203 5879081>>5878702
Ты и прав и нет. Такая зумерская хуеправда, ЕГЭ левел.
Богатый опыт, но не того, о чем думают при стратегическом планировании. Все эти войны и спецоперации это случайность на уровне погрешности. Как видим судьбы мира они не решили, и Конца не сделали. А вот о Последней Войне и думалось, и планировалось.
Все изучено, все отсмотрено, в том числе много того, чего не найти в интернетах. С Чечни первой, где снималось кем попало и на что попало аналоговое (условно, оно таки цифровое), скажем почти ничего нет. А у нас там архив ебейший был итд. И инженеры не учатся в учебках никаких блядь, зумер. Военные сборы, от которых мы ловко косили, не надо драматизировать-то. И на военной кафедре именно учатся, по крайней мере у нас было так. В чисто военных ВУЗах не знаю, не был.
Такие конфликты нельзя выиграть, как и ядерную войну. Тут ты демонстрируешь ЕГЭ уровень понимания проблематики. Вот когда такие заполнят КБ и штабы, начнется НАСТОЯЩАЯ жопа. А пока еще так, просто совковый маразм. Никто не отрицает его, как и саму страну-маразм, но это вне темы так-то. Политика.
Ты и прав и нет. Такая зумерская хуеправда, ЕГЭ левел.
Богатый опыт, но не того, о чем думают при стратегическом планировании. Все эти войны и спецоперации это случайность на уровне погрешности. Как видим судьбы мира они не решили, и Конца не сделали. А вот о Последней Войне и думалось, и планировалось.
Все изучено, все отсмотрено, в том числе много того, чего не найти в интернетах. С Чечни первой, где снималось кем попало и на что попало аналоговое (условно, оно таки цифровое), скажем почти ничего нет. А у нас там архив ебейший был итд. И инженеры не учатся в учебках никаких блядь, зумер. Военные сборы, от которых мы ловко косили, не надо драматизировать-то. И на военной кафедре именно учатся, по крайней мере у нас было так. В чисто военных ВУЗах не знаю, не был.
Такие конфликты нельзя выиграть, как и ядерную войну. Тут ты демонстрируешь ЕГЭ уровень понимания проблематики. Вот когда такие заполнят КБ и штабы, начнется НАСТОЯЩАЯ жопа. А пока еще так, просто совковый маразм. Никто не отрицает его, как и саму страну-маразм, но это вне темы так-то. Политика.
191 Кб, 1067x615Дизельный Квашнин 7 постов 204 5879123
204 5879123>>5878702
Опыт Армии США максимально поехавший у морпехов и тем более спецподразделений всё получше. Они сейчас по сути подгоняют своё отделение в пешем порядке под бой с крестьянами в горном Афгане.
Это будет полный пиздец, если пойдут по пути NGSW. Нам сейчас нужно насыщение войск оптикой. В перспективе замена 7,62х54 мм на патрон дающий прирост в эффективности огня хотя бы в 1,5 раза, плюс снижение массы БК это по сути ещё совковые программы 80-х. Нужен 5,45 мм автомат массой не более 3 кг и со стабильной базой под оптико-электронные прицельные, а 5,45х39 мм модернизировать путём создания ещё более совершенной формы пули и более мощного метательного заряда ещё при создании 5,45х39 мм отрабатывали вариант с начальной скоростью 970 м/с из автомата и 1000 м/с из пулемёта.
Правительство Афгана совок пережило.
Не вижу независимой Ичкерии.
Тут согласен.
>опыт и США
Опыт Армии США максимально поехавший у морпехов и тем более спецподразделений всё получше. Они сейчас по сути подгоняют своё отделение в пешем порядке под бой с крестьянами в горном Афгане.
Это будет полный пиздец, если пойдут по пути NGSW. Нам сейчас нужно насыщение войск оптикой. В перспективе замена 7,62х54 мм на патрон дающий прирост в эффективности огня хотя бы в 1,5 раза, плюс снижение массы БК это по сути ещё совковые программы 80-х. Нужен 5,45 мм автомат массой не более 3 кг и со стабильной базой под оптико-электронные прицельные, а 5,45х39 мм модернизировать путём создания ещё более совершенной формы пули и более мощного метательного заряда ещё при создании 5,45х39 мм отрабатывали вариант с начальной скоростью 970 м/с из автомата и 1000 м/с из пулемёта.
>Афган всрали
Правительство Афгана совок пережило.
>Чечню всрали
Не вижу независимой Ичкерии.
>просрут всю армию и страну (как СССР), чем признают, что неправы и начнут обучаться.
Тут согласен.
608 Кб, 1010x581Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 205 5879227
205 5879227>>5878772
Ты в курсе, что от этих патронов защищено 10% площади цели в фронатльной проекции, а всё остальное пробивается хоть 7Н6 1974 года с любой дистанции?
>А автоматные укороченные патроны, да еще мелкокалиберные. Да блядь
Ты в курсе, что от этих патронов защищено 10% площади цели в фронатльной проекции, а всё остальное пробивается хоть 7Н6 1974 года с любой дистанции?
Мультиспектральный Сабуро Сакаи 6 постов 206 5879294
206 5879294>>5839635
Ну дак его вылизывали более полувека.
Да, пересадить на гардину, чтобы узлы унифицировать с карабином и укоротом.
Полноразмерный АМ-17, все тобой перечисленное там есть.
>в сути своей АК практически идеален
Ну дак его вылизывали более полувека.
>вылепить его в форм-факторе ловер-аппер
Да, пересадить на гардину, чтобы узлы унифицировать с карабином и укоротом.
>идеальный автомат под швитую/православную пятерку 2к22
Полноразмерный АМ-17, все тобой перечисленное там есть.
Нейтронный Петен 1 пост 207 5879408
207 5879408
>>5879123
а какая кста разница в конструкциях АКС-74 и АК-74М, что второй имеет аж 400 граммов разницы без патронов?
>Нужен 5,45 мм автомат массой не более 3 кг и со стабильной базой под оптико-электронные прицельные
а какая кста разница в конструкциях АКС-74 и АК-74М, что второй имеет аж 400 граммов разницы без патронов?
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 208 5879458
208 5879458Ох челики...вы такие охуенные, вас бы на работу. Или вы уже там? Я давно работаю исключительно с гражданскими встраиваемыми системами, на удивление в РФ даже промышленные разрабатываются.
Чтоб без десяти цитат я отвечу на ключевые и характерные вещи, и все больше писать некогда. Под настроение раз в <дохуя> это да, но и по работе напишусь еще. Плюс да я уже чо-то подзабыл с годами, сильно не рофлите с меня. Укороченный там этот говно-патрон, низкоимпульсный или просто "автоматный" сути не меняет: по защищенным целям он слаб. И появился, когда их не было. И то в нормальном калибре.
Что там "корзиночки" что-то поразят на 800 м из такого оружия, это просто несерьезно. "Паркетные дивизии" много напоражали из Т-80У итд? Армата им бы не помогла, это системные проблемы. А вы предлагаете раздать им по "армате" в руки. Да хуй: обойдуться. Только если за свой счет и как внештатные средства. Плюс все активное светится на весь горизонт, как скажем F-22 на полнеба выхлопом. Вот когда сделают "тарелку", скачущую на антигравитации с перегрузкой в 30 единиц, тогда да. Стелс-хуелс. Это на тему дальномеров и маскировки снайперов: смотря какие средства маскировки и обнаружения. Снайпер цель слабозащищенная, поражаемая да чем угодно. Рядом ебанул примерно и нет его. Как и прицела его навороченного. А ствол останется лежать в назидание таки. Но это смотря чем ебнуть конечно.
А на тему "кадры решают" и городских боев. Городские бои должны почти полностью тащится техникой! Но беспилотной. Но увы. Вагнеры это спецура по сути, с "толстопузиками" какое сравнение? Толстопузику хоть все карманы патронами забей, его эффективность как боевой единицы около нуля. Но это в бою. Он нужен удерживать территорию и контролировать ее. "Пока не ступил сапог солдата" итд.
Так что выводы те же для "большой войны". Я тут и по ракетам написал и по БПЛА рядом. А в спецоперациях и особенно блядь "спецоперациях" можно всякое. Но все же давать пехоте прицелы по три ляма шутка я считаю бред. За эти деньги можно сделать плохого, но боевого робота уже. Он подъедет поближе и выебет без тепловизоров всяких. Скелетная конструкция, броня там будет как у танка почти. Броня того, что стоит бронировать. То говно, которые вы видите сейчас с несущим бронекорпусом из картона, это халтура и попил. А так вы правы по-своему, это вещи сложные и допустимо разное. Я высказаться по опыту, а не посраться ни разу мимопроходил.
Чтоб без десяти цитат я отвечу на ключевые и характерные вещи, и все больше писать некогда. Под настроение раз в <дохуя> это да, но и по работе напишусь еще. Плюс да я уже чо-то подзабыл с годами, сильно не рофлите с меня. Укороченный там этот говно-патрон, низкоимпульсный или просто "автоматный" сути не меняет: по защищенным целям он слаб. И появился, когда их не было. И то в нормальном калибре.
Что там "корзиночки" что-то поразят на 800 м из такого оружия, это просто несерьезно. "Паркетные дивизии" много напоражали из Т-80У итд? Армата им бы не помогла, это системные проблемы. А вы предлагаете раздать им по "армате" в руки. Да хуй: обойдуться. Только если за свой счет и как внештатные средства. Плюс все активное светится на весь горизонт, как скажем F-22 на полнеба выхлопом. Вот когда сделают "тарелку", скачущую на антигравитации с перегрузкой в 30 единиц, тогда да. Стелс-хуелс. Это на тему дальномеров и маскировки снайперов: смотря какие средства маскировки и обнаружения. Снайпер цель слабозащищенная, поражаемая да чем угодно. Рядом ебанул примерно и нет его. Как и прицела его навороченного. А ствол останется лежать в назидание таки. Но это смотря чем ебнуть конечно.
А на тему "кадры решают" и городских боев. Городские бои должны почти полностью тащится техникой! Но беспилотной. Но увы. Вагнеры это спецура по сути, с "толстопузиками" какое сравнение? Толстопузику хоть все карманы патронами забей, его эффективность как боевой единицы около нуля. Но это в бою. Он нужен удерживать территорию и контролировать ее. "Пока не ступил сапог солдата" итд.
Так что выводы те же для "большой войны". Я тут и по ракетам написал и по БПЛА рядом. А в спецоперациях и особенно блядь "спецоперациях" можно всякое. Но все же давать пехоте прицелы по три ляма шутка я считаю бред. За эти деньги можно сделать плохого, но боевого робота уже. Он подъедет поближе и выебет без тепловизоров всяких. Скелетная конструкция, броня там будет как у танка почти. Броня того, что стоит бронировать. То говно, которые вы видите сейчас с несущим бронекорпусом из картона, это халтура и попил. А так вы правы по-своему, это вещи сложные и допустимо разное. Я высказаться по опыту, а не посраться ни разу мимопроходил.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 208 5879458
208 5879458Ох челики...вы такие охуенные, вас бы на работу. Или вы уже там? Я давно работаю исключительно с гражданскими встраиваемыми системами, на удивление в РФ даже промышленные разрабатываются.
Чтоб без десяти цитат я отвечу на ключевые и характерные вещи, и все больше писать некогда. Под настроение раз в <дохуя> это да, но и по работе напишусь еще. Плюс да я уже чо-то подзабыл с годами, сильно не рофлите с меня. Укороченный там этот говно-патрон, низкоимпульсный или просто "автоматный" сути не меняет: по защищенным целям он слаб. И появился, когда их не было. И то в нормальном калибре.
Что там "корзиночки" что-то поразят на 800 м из такого оружия, это просто несерьезно. "Паркетные дивизии" много напоражали из Т-80У итд? Армата им бы не помогла, это системные проблемы. А вы предлагаете раздать им по "армате" в руки. Да хуй: обойдуться. Только если за свой счет и как внештатные средства. Плюс все активное светится на весь горизонт, как скажем F-22 на полнеба выхлопом. Вот когда сделают "тарелку", скачущую на антигравитации с перегрузкой в 30 единиц, тогда да. Стелс-хуелс. Это на тему дальномеров и маскировки снайперов: смотря какие средства маскировки и обнаружения. Снайпер цель слабозащищенная, поражаемая да чем угодно. Рядом ебанул примерно и нет его. Как и прицела его навороченного. А ствол останется лежать в назидание таки. Но это смотря чем ебнуть конечно.
А на тему "кадры решают" и городских боев. Городские бои должны почти полностью тащится техникой! Но беспилотной. Но увы. Вагнеры это спецура по сути, с "толстопузиками" какое сравнение? Толстопузику хоть все карманы патронами забей, его эффективность как боевой единицы около нуля. Но это в бою. Он нужен удерживать территорию и контролировать ее. "Пока не ступил сапог солдата" итд.
Так что выводы те же для "большой войны". Я тут и по ракетам написал и по БПЛА рядом. А в спецоперациях и особенно блядь "спецоперациях" можно всякое. Но все же давать пехоте прицелы по три ляма шутка я считаю бред. За эти деньги можно сделать плохого, но боевого робота уже. Он подъедет поближе и выебет без тепловизоров всяких. Скелетная конструкция, броня там будет как у танка почти. Броня того, что стоит бронировать. То говно, которые вы видите сейчас с несущим бронекорпусом из картона, это халтура и попил. А так вы правы по-своему, это вещи сложные и допустимо разное. Я высказаться по опыту, а не посраться ни разу мимопроходил.
Чтоб без десяти цитат я отвечу на ключевые и характерные вещи, и все больше писать некогда. Под настроение раз в <дохуя> это да, но и по работе напишусь еще. Плюс да я уже чо-то подзабыл с годами, сильно не рофлите с меня. Укороченный там этот говно-патрон, низкоимпульсный или просто "автоматный" сути не меняет: по защищенным целям он слаб. И появился, когда их не было. И то в нормальном калибре.
Что там "корзиночки" что-то поразят на 800 м из такого оружия, это просто несерьезно. "Паркетные дивизии" много напоражали из Т-80У итд? Армата им бы не помогла, это системные проблемы. А вы предлагаете раздать им по "армате" в руки. Да хуй: обойдуться. Только если за свой счет и как внештатные средства. Плюс все активное светится на весь горизонт, как скажем F-22 на полнеба выхлопом. Вот когда сделают "тарелку", скачущую на антигравитации с перегрузкой в 30 единиц, тогда да. Стелс-хуелс. Это на тему дальномеров и маскировки снайперов: смотря какие средства маскировки и обнаружения. Снайпер цель слабозащищенная, поражаемая да чем угодно. Рядом ебанул примерно и нет его. Как и прицела его навороченного. А ствол останется лежать в назидание таки. Но это смотря чем ебнуть конечно.
А на тему "кадры решают" и городских боев. Городские бои должны почти полностью тащится техникой! Но беспилотной. Но увы. Вагнеры это спецура по сути, с "толстопузиками" какое сравнение? Толстопузику хоть все карманы патронами забей, его эффективность как боевой единицы около нуля. Но это в бою. Он нужен удерживать территорию и контролировать ее. "Пока не ступил сапог солдата" итд.
Так что выводы те же для "большой войны". Я тут и по ракетам написал и по БПЛА рядом. А в спецоперациях и особенно блядь "спецоперациях" можно всякое. Но все же давать пехоте прицелы по три ляма шутка я считаю бред. За эти деньги можно сделать плохого, но боевого робота уже. Он подъедет поближе и выебет без тепловизоров всяких. Скелетная конструкция, броня там будет как у танка почти. Броня того, что стоит бронировать. То говно, которые вы видите сейчас с несущим бронекорпусом из картона, это халтура и попил. А так вы правы по-своему, это вещи сложные и допустимо разное. Я высказаться по опыту, а не посраться ни разу мимопроходил.
Мультиспектральный Сабуро Сакаи 6 постов 210 5879593
210 5879593>>5846556
Итт скидывали их потешные слайды, поэтому можешь не пояснять.
У них нет автоматчиков, как собственно и автоматов кроме п90.
Так НГСВ комплексы это тот же самый класс пехотных полуавтоматических карабинов под винтовочный патрон.
Чтобы "зажечь" нужно чтобы стрелки могли в критический момент выдать максимальную плотность огня, которая заставит атакующих лечь обратно. Поэтому либо у них в каждом взводе по пулемету, либо их сомнут.
Ну а хуле ты хотел, они никогда не участвовали в классической европейской войнушке, поэтому и концепции у них сплошь либо фантастика, либо попаболь от разгона аборигенов по колониям.
>суть NGSW
Итт скидывали их потешные слайды, поэтому можешь не пояснять.
>дать каждому автоматчику
У них нет автоматчиков, как собственно и автоматов кроме п90.
>дальностью СВД
Так НГСВ комплексы это тот же самый класс пехотных полуавтоматических карабинов под винтовочный патрон.
>в ближнем бою она тоже зажжёт
Чтобы "зажечь" нужно чтобы стрелки могли в критический момент выдать максимальную плотность огня, которая заставит атакующих лечь обратно. Поэтому либо у них в каждом взводе по пулемету, либо их сомнут.
>пиндосы дебилы
Ну а хуле ты хотел, они никогда не участвовали в классической европейской войнушке, поэтому и концепции у них сплошь либо фантастика, либо попаболь от разгона аборигенов по колониям.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 211 5879693
211 5879693>>5879227
А ты в курсе сколько разновидностей пехотной брони используется армиями мира? Не говоря о ЧВК итд наемниках, как на Украине сейчас. Такие могут даже несерийку заказать.
Нормальная серийка кладет хуй даже на новейшие патроны малокалиберные. Не сказать, что кладет хуй ее пользователь, но пользователи бывают очень разные даже по массе тела. При таких порядках энергий это фактор вполне себе.
Топовая серийка почти кладет хуй на нормальный калибр. Но пользователю еще труднее. Где-то есть таблицы со статистикой начиная со Вьетнама. Ну как есть...я их видел, но помню лишь выводы. Не факт, что оно гуглится.
А по площадям защиты...ну так осколки основной поражающий элемент пехоты все так же десятки лет. Пулей все же труднее попасть куда надо, даже с прицелами. А если все бегают-хуегают. Если уже почти рукопашная, тогда да. Там хоть ножом работай. А вот сидит он в "зеленке": да заебешься ты его ковырять автоматиком. Через все деревья и брувстеры. Это не значит, что надо сразу накрыть лесочек артой - дороговато. Но вы как-то забываете чтоли про преграды на местности, коих множество. Особенно в городе. Кучу кирпича хуй пробьешь автоматом и винтовкой. Пулеметом норм калибра бронебойными еще как-то за счет темпа стрельбы. Но крупный калибр решает и так он появился, хотя там были другие преграды вместо кирпичей. Три пули крупняка или пол-ленты нормального? Или сосем хуй с мелкашкой и орем "где танк"? Такой себе выбор. Тут долгие обсуждения условий местности в пересчете на виды боя и ТВД и вот это все. Но их не будет, это слишком для двачей. Все посложнее, это наука целая и есть книги с грифом по ней. Кто читал, тот читал. Остальным не надо.
А ты в курсе сколько разновидностей пехотной брони используется армиями мира? Не говоря о ЧВК итд наемниках, как на Украине сейчас. Такие могут даже несерийку заказать.
Нормальная серийка кладет хуй даже на новейшие патроны малокалиберные. Не сказать, что кладет хуй ее пользователь, но пользователи бывают очень разные даже по массе тела. При таких порядках энергий это фактор вполне себе.
Топовая серийка почти кладет хуй на нормальный калибр. Но пользователю еще труднее. Где-то есть таблицы со статистикой начиная со Вьетнама. Ну как есть...я их видел, но помню лишь выводы. Не факт, что оно гуглится.
А по площадям защиты...ну так осколки основной поражающий элемент пехоты все так же десятки лет. Пулей все же труднее попасть куда надо, даже с прицелами. А если все бегают-хуегают. Если уже почти рукопашная, тогда да. Там хоть ножом работай. А вот сидит он в "зеленке": да заебешься ты его ковырять автоматиком. Через все деревья и брувстеры. Это не значит, что надо сразу накрыть лесочек артой - дороговато. Но вы как-то забываете чтоли про преграды на местности, коих множество. Особенно в городе. Кучу кирпича хуй пробьешь автоматом и винтовкой. Пулеметом норм калибра бронебойными еще как-то за счет темпа стрельбы. Но крупный калибр решает и так он появился, хотя там были другие преграды вместо кирпичей. Три пули крупняка или пол-ленты нормального? Или сосем хуй с мелкашкой и орем "где танк"? Такой себе выбор. Тут долгие обсуждения условий местности в пересчете на виды боя и ТВД и вот это все. Но их не будет, это слишком для двачей. Все посложнее, это наука целая и есть книги с грифом по ней. Кто читал, тот читал. Остальным не надо.
Дизельный Квашнин 7 постов 212 5880043
212 5880043
>>5879408
У АКС74 приклад пиздец какой лёгкий и нет боковой планки у которой масса в районе 100г. Плюс у АК74М крышка усилена.
>>5879415
Это оттуда пошло желание перестрелять засаду крестьян вооружённых ПКМ и СВД/аналонг. Но даже в такой ситуации толку не много будет. Крестьяне накроют пеший патруль и съебут пока группа разворачивается. Пытаюсь представить ебпло джонов, если бы у афганских крестьян были лёгкие АГС30.
Да, 240 на технике останется и то не на всей.
Так уже АК74М и ПКП/ПКМ. Меняем АК74М на полноразмерный АМ17, а ПКМ на лёгкий пулемёт на базе РПЛ20 под 6х49 мм/6х45 мм обрезанная гильза от 7,62х51 мм с усиленным зарядом, или уже имеющийся 6,7х51 мм Алатау, чтобы канал ствола от скоростей и давления не испарялся, правда патрон будет массой как у американцев и лазерной баллистики не будет.
Тяжёлый и большой.
Лучше эту йобу на отдельную раму и гранатами с дистанционным подрывом.
Что совок воевал и вёл политику в Афгане эффективнее США. это при том, что моджахеды были лучше подготовлены и значительно лучше вооружены современные на то время РПГ, ПЗРК и ПТРК, а также куча лёгкой и тяжёлой стрелковки, нежели талибан.
Ну так сторонники Ичкерии проебали.
У АКС74 приклад пиздец какой лёгкий и нет боковой планки у которой масса в районе 100г. Плюс у АК74М крышка усилена.
>>5879415
>Не совсем
Это оттуда пошло желание перестрелять засаду крестьян вооружённых ПКМ и СВД/аналонг. Но даже в такой ситуации толку не много будет. Крестьяне накроют пеший патруль и съебут пока группа разворачивается. Пытаюсь представить ебпло джонов, если бы у афганских крестьян были лёгкие АГС30.
>но по идее с NGSW M-240 свою нишу теряет
Да, 240 на технике останется и то не на всей.
>единственный путь как-то справиться с NGSW в плане личного стрелкового вооружения это иметь в отделениях (или во взводах, но как по мне, лучше всё-таки в отделениях) два типа личного оружия.
Так уже АК74М и ПКП/ПКМ. Меняем АК74М на полноразмерный АМ17, а ПКМ на лёгкий пулемёт на базе РПЛ20 под 6х49 мм/6х45 мм обрезанная гильза от 7,62х51 мм с усиленным зарядом, или уже имеющийся 6,7х51 мм Алатау, чтобы канал ствола от скоростей и давления не испарялся, правда патрон будет массой как у американцев и лазерной баллистики не будет.
>ручные гранатомёты типа ГМ-94
Тяжёлый и большой.
Лучше эту йобу на отдельную раму и гранатами с дистанционным подрывом.
>Что это говорит нам о совке?
Что совок воевал и вёл политику в Афгане эффективнее США. это при том, что моджахеды были лучше подготовлены и значительно лучше вооружены современные на то время РПГ, ПЗРК и ПТРК, а также куча лёгкой и тяжёлой стрелковки, нежели талибан.
>В 90-х бы увидел
Ну так сторонники Ичкерии проебали.
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 213 5880144
213 5880144
>>5879693
Я в курсе. А ты выдумал какую-то фэнтэзи с рыцарями. У меня только с СВО архив на 7000+ фото и видео, и там никто в бронескафандрах не ходит. В лучшем случае 6Б43 с защитой шеи и паха - противоосколочной! - плита всё те же 10% ростового силуэта. Немало вояк вообще плитоносках-слюнявчиках.
На вебмках весь спектр: от ДНР до упакованных чечен.
Я в курсе. А ты выдумал какую-то фэнтэзи с рыцарями. У меня только с СВО архив на 7000+ фото и видео, и там никто в бронескафандрах не ходит. В лучшем случае 6Б43 с защитой шеи и паха - противоосколочной! - плита всё те же 10% ростового силуэта. Немало вояк вообще плитоносках-слюнявчиках.
На вебмках весь спектр: от ДНР до упакованных чечен.
Дизельный Квашнин 7 постов 214 5880158
214 5880158>>5879693
Только броне плита, которая и винтовочные держит, но мизерная, а если ты залёг, или вылез из-за угла и тд., то плита вообще не работает.
Готовые поражающие элементы из карбида вольфрама тоже всё кроме плиты пробивают.
>Нормальная серийка кладет хуй даже на новейшие патроны малокалиберные.
Только броне плита, которая и винтовочные держит, но мизерная, а если ты залёг, или вылез из-за угла и тд., то плита вообще не работает.
>А по площадям защиты...ну так осколки основной поражающий элемент пехоты
Готовые поражающие элементы из карбида вольфрама тоже всё кроме плиты пробивают.
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 215 5880270
215 5880270
ДНР отвалилось.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 216 5880494
216 5880494>>5880144
Ну будет в архиве 70к материалов и что дальше? Где сводные таблицы, где что? По Чечне они были, по Сирии итд не знаю уже, тут еще нет наверное. Хотя за полгода можно бы.
Ясное дело, что не ходит. Не помню, как он назывался и фотки на сайте нет давно, но от него отказалась даже спецура с формулировкой типа "а если я блядь в этом упаду, а боевик сверху еще сядет"? Весило 70 кг или около, но держало АКМ в лицо с 15 м чтоли (танковый триплекс был вделан + распределение нагрузки с шеи по всей конструкции). Штурм зданий и бои в городе - одно, вне города другое. Итд итп.
Плита расположена там, потому что собрана статистика с моргов за несколько войн. Можно расположить ее где угодно, сделать в разы больше итд. Нахуярить щит перед бойцом с бойницей итд. Нормально она защищает, но вот важный момент: запреградное действие. От гидроудара мелкашки никто не умирал в целом, от нормалки - часто. От мелкашки защитит поваленное дерево свежее, от нормалки - нет. Слишком разная энергетика. Не стоит эта экономия на логистике таких проблем. Осколки вообще тема обширная: их видов сильно больше, чем пуль. От нормальных осколков не защищена и техника по сути.
Ну будет в архиве 70к материалов и что дальше? Где сводные таблицы, где что? По Чечне они были, по Сирии итд не знаю уже, тут еще нет наверное. Хотя за полгода можно бы.
Ясное дело, что не ходит. Не помню, как он назывался и фотки на сайте нет давно, но от него отказалась даже спецура с формулировкой типа "а если я блядь в этом упаду, а боевик сверху еще сядет"? Весило 70 кг или около, но держало АКМ в лицо с 15 м чтоли (танковый триплекс был вделан + распределение нагрузки с шеи по всей конструкции). Штурм зданий и бои в городе - одно, вне города другое. Итд итп.
Плита расположена там, потому что собрана статистика с моргов за несколько войн. Можно расположить ее где угодно, сделать в разы больше итд. Нахуярить щит перед бойцом с бойницей итд. Нормально она защищает, но вот важный момент: запреградное действие. От гидроудара мелкашки никто не умирал в целом, от нормалки - часто. От мелкашки защитит поваленное дерево свежее, от нормалки - нет. Слишком разная энергетика. Не стоит эта экономия на логистике таких проблем. Осколки вообще тема обширная: их видов сильно больше, чем пуль. От нормальных осколков не защищена и техника по сути.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 217 5880579
217 5880579>>5880158
Ну ясен пень. Мягкая броня не бывает выше второго класса. Может третий нанонитками какими натянули, но гидроудар. А если прямо в лицо прилетело, то что? Ясное дело, что людям не место в бою давно. Еще в тридцатые блядь годы это обговаривалось. И были телетанки, да. Воевали.
Какие там карбиды этериума. Кроме плиты пробивают почти все, что вообще поражает кроме пистолетных патронов. Я не говорю "пистолетных пуль", потому что с такой пулей можно сделать очень мощную систему оружие-патрон и по сути 9 мм винтовки оно и есть. Хотя пуля там конечно другая немного.
Ну ясен пень. Мягкая броня не бывает выше второго класса. Может третий нанонитками какими натянули, но гидроудар. А если прямо в лицо прилетело, то что? Ясное дело, что людям не место в бою давно. Еще в тридцатые блядь годы это обговаривалось. И были телетанки, да. Воевали.
Какие там карбиды этериума. Кроме плиты пробивают почти все, что вообще поражает кроме пистолетных патронов. Я не говорю "пистолетных пуль", потому что с такой пулей можно сделать очень мощную систему оружие-патрон и по сути 9 мм винтовки оно и есть. Хотя пуля там конечно другая немного.
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 218 5880675
218 5880675>>5880579
Ну и к чему тогда были все эти пассажи про бесполезность стрелкового оружия, суперброню весом 70 кг и экзоскелеты? По реальному полю боя ходят мягонькая живая сила, у которой от стрелковки защищена лишь зона ЖВО, и то не вся и не во всех проекциях, посему средства повышения эффективности стрелкового оружия актуальны и будут оставаться актуальными. Прицел хоть не за полмиллиона, но за 50-100 тысяч на автомате быть обязан.
правда, для России актуальнее связь и взаимодействие хоть немного наладить. и командование на всех уровнях от взводного до ГК
Ну и к чему тогда были все эти пассажи про бесполезность стрелкового оружия, суперброню весом 70 кг и экзоскелеты? По реальному полю боя ходят мягонькая живая сила, у которой от стрелковки защищена лишь зона ЖВО, и то не вся и не во всех проекциях, посему средства повышения эффективности стрелкового оружия актуальны и будут оставаться актуальными. Прицел хоть не за полмиллиона, но за 50-100 тысяч на автомате быть обязан.
правда, для России актуальнее связь и взаимодействие хоть немного наладить. и командование на всех уровнях от взводного до ГК
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 219 5880760
219 5880760По броне короче заключение такое: всеракурсной защиты даже на технике так и нет. Была куча проектов по миру, но люди дешевле, "еще нарожают". Инженеры не виноваты, мы можем все. Почти.
Намудохавшись с бронежилетами итд "бронескафандрами", легкие версии которых существуют в виде комплектов для саперов, был взят путь на броневерсию андроида Федора. Без андроида внутри, что опять же дешевле. Но увы - "немало вояк вообще в плитоносках-слюнявчиках". Но тред не о защите тащемта, а о средствах ее преодоления. И мелкашка таки сосет, как и укороченные патроны/стволы. Даже спецура, использующая ПП на дистанциях рукопашного боя, имеет 9 мм. Потому что физика против лирики. Считаю "автомат" ебейшей ошибкой в принципе, и спорить здесь нет смысла. Это и вкусовщина, но и наука. Начиная от рикошетов мелкашки от листьев в джунглях (да, потом поправили, но характернейший пример) до жалоб амерской спецуры на рикошеты мелкашки от обычных автомобильных стекол уже в наше время. В сферическом чистом поле сферический Миними неплохо хуярит и экономит вес, но зайдя в поселок с мешками с песком элементарными и упавшей стеной домика он начинает сосать full time. А есть еще такие тактические ситуации как "арта повалила деревья в дубраве в -30 мороза" итд. Все же нормальный калибр назван нормальным не просто так, и 6.8 снова шаг в правильную сторону.
Намудохавшись с бронежилетами итд "бронескафандрами", легкие версии которых существуют в виде комплектов для саперов, был взят путь на броневерсию андроида Федора. Без андроида внутри, что опять же дешевле. Но увы - "немало вояк вообще в плитоносках-слюнявчиках". Но тред не о защите тащемта, а о средствах ее преодоления. И мелкашка таки сосет, как и укороченные патроны/стволы. Даже спецура, использующая ПП на дистанциях рукопашного боя, имеет 9 мм. Потому что физика против лирики. Считаю "автомат" ебейшей ошибкой в принципе, и спорить здесь нет смысла. Это и вкусовщина, но и наука. Начиная от рикошетов мелкашки от листьев в джунглях (да, потом поправили, но характернейший пример) до жалоб амерской спецуры на рикошеты мелкашки от обычных автомобильных стекол уже в наше время. В сферическом чистом поле сферический Миними неплохо хуярит и экономит вес, но зайдя в поселок с мешками с песком элементарными и упавшей стеной домика он начинает сосать full time. А есть еще такие тактические ситуации как "арта повалила деревья в дубраве в -30 мороза" итд. Все же нормальный калибр назван нормальным не просто так, и 6.8 снова шаг в правильную сторону.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 220 5880798
220 5880798>>5880675
Не было их. Может я плохой писатель, но ты еще более плохой читатель. Прицелы никак не помогут системам оружие-патрон с околопистолетной энергетикой блядь. Вот и все.
За 50 тысяч он там и есть во многих случаях. Мой ответ первый был на пост с ебейшими картинками в стиле "танк Леклерк у тебя в руках".
Не было их. Может я плохой писатель, но ты еще более плохой читатель. Прицелы никак не помогут системам оружие-патрон с околопистолетной энергетикой блядь. Вот и все.
За 50 тысяч он там и есть во многих случаях. Мой ответ первый был на пост с ебейшими картинками в стиле "танк Леклерк у тебя в руках".
75 Кб, 315x565Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 221 5880916
221 5880916>>5880494
Бронекомплект Воин-1, 62 кг. Какой смысл упоминать изделие, которое никогда не применялось и выкинуто на свалку истории?
Вот тут https://guns.allzip.org/topic/92/1053644.html можно посмотреть, как с него обзмеился СОБРовец, искать по нику tav.
>Весило 70 кг или около, но держало АКМ в лицо с 15 м чтоли (танковый триплекс был вделан
Бронекомплект Воин-1, 62 кг. Какой смысл упоминать изделие, которое никогда не применялось и выкинуто на свалку истории?
Вот тут https://guns.allzip.org/topic/92/1053644.html можно посмотреть, как с него обзмеился СОБРовец, искать по нику tav.
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 222 5880931
222 5880931Ты лучше расскажи подробнее, над чем работал. Несекретные фото буду рад видеть.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 223 5881212
223 5881212>>5880916
Да, это его единственная фотка походу и именно ее хотел. Но это НИИ Стали, а над подобным работали и другие конторки. Вес у всех получался плюс-минус под 70 кг, предел для человека рассчитали. У нас был с триплексом, как на щитах. И в целом другой немного.
Ну человек написал "бронескафандры" как не вспомнить ЭТО? Не все такое видели же явно. Может и применялось, у меня нет данных и я не из НИИ Стали. Это ближайшая вещь к экзоброне (давайте без "экзоскелетов с внешней модульной бронезащитой" или как оно там шло по документам, не помню) и этим интересна. Вот, без механизации ВООБЩЕ боец-штурмовик может положить хуй на очень многое оружие пехоты. Недолго по времени и с трудом, но может. Тут же речь о концепциях и перспективах типа ебических прицелов, которых никогда не будет у среднего пехотинца (если только разграбят склады в стиле Фоллаута, но кем тогда будет "средний пехотинец"?).
У нас были точно не СОБРовцы, а армейские. Но думаю реакция у них схожая. Чо же.
Да, это его единственная фотка походу и именно ее хотел. Но это НИИ Стали, а над подобным работали и другие конторки. Вес у всех получался плюс-минус под 70 кг, предел для человека рассчитали. У нас был с триплексом, как на щитах. И в целом другой немного.
Ну человек написал "бронескафандры" как не вспомнить ЭТО? Не все такое видели же явно. Может и применялось, у меня нет данных и я не из НИИ Стали. Это ближайшая вещь к экзоброне (давайте без "экзоскелетов с внешней модульной бронезащитой" или как оно там шло по документам, не помню) и этим интересна. Вот, без механизации ВООБЩЕ боец-штурмовик может положить хуй на очень многое оружие пехоты. Недолго по времени и с трудом, но может. Тут же речь о концепциях и перспективах типа ебических прицелов, которых никогда не будет у среднего пехотинца (если только разграбят склады в стиле Фоллаута, но кем тогда будет "средний пехотинец"?).
У нас были точно не СОБРовцы, а армейские. Но думаю реакция у них схожая. Чо же.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 224 5881321
224 5881321>>5880931
Ой не, зная наших "трехбуквенных". Да и по сути все рассказал. А фото и нет: я не фоткал и как-то архив конторских фот тянуть в голову не пришло. По разным причинам.
Тут главное что: годы перед Сердюком еще. Ебейший кадровый голод. Мы занимались роботами, ракетами (ну они тоже роботы, но тем не менее), вот такими бронями, я еще админил сеть там итд. Full stack in post-soviet Russia одним словом. Робота хоть самого мелкого пехотного хотели пробить, да куда там. "Еще нарожают". По виду он был и был в прототипе как багги: трубы-трубы, силовая установка и система управления в броне неслабой для такой мелочи, АГС торчит тоже в броне. Гусеницы чуть ли не металлические, но я не по гусеницам. В общем по расчетам и испытаниям угандошить его было очень непросто. Несколько разбитых АГС (ну на складах их до жопы, брали под списание уже) и порванных гусениц - вот и все что могли пулеметы норм калибра и РПГ. В итоге обстреляли его помню крупняком, рама развалилась и еще ОФС подорвали. Танка не было на полигоне, так подорвали рядом. Все отлетело нахер, но забронированные блоки по приборам целы. Хотели ставить на второй их с учетом ошибок, но все заглохло. Там уже Сердюк набежал, все деды разбежались с отвращением...ну и я. Я думаю такого разного происходило и происходит немало. Судя по количеству экспонатов на выставках итд.
Ой не, зная наших "трехбуквенных". Да и по сути все рассказал. А фото и нет: я не фоткал и как-то архив конторских фот тянуть в голову не пришло. По разным причинам.
Тут главное что: годы перед Сердюком еще. Ебейший кадровый голод. Мы занимались роботами, ракетами (ну они тоже роботы, но тем не менее), вот такими бронями, я еще админил сеть там итд. Full stack in post-soviet Russia одним словом. Робота хоть самого мелкого пехотного хотели пробить, да куда там. "Еще нарожают". По виду он был и был в прототипе как багги: трубы-трубы, силовая установка и система управления в броне неслабой для такой мелочи, АГС торчит тоже в броне. Гусеницы чуть ли не металлические, но я не по гусеницам. В общем по расчетам и испытаниям угандошить его было очень непросто. Несколько разбитых АГС (ну на складах их до жопы, брали под списание уже) и порванных гусениц - вот и все что могли пулеметы норм калибра и РПГ. В итоге обстреляли его помню крупняком, рама развалилась и еще ОФС подорвали. Танка не было на полигоне, так подорвали рядом. Все отлетело нахер, но забронированные блоки по приборам целы. Хотели ставить на второй их с учетом ошибок, но все заглохло. Там уже Сердюк набежал, все деды разбежались с отвращением...ну и я. Я думаю такого разного происходило и происходит немало. Судя по количеству экспонатов на выставках итд.
Химический МакГуайр 1 пост 225 5881324
225 5881324
Стальной Сергей Соколов 21 пост 226 5881368
226 5881368>>5878399
Эта ты типа на батлрайфлы намекаешь?
Так вот же пожалуйста - большая война, прямо сейчас. Куча техники, куча огромных пушек. В результате скатились к том, что набирают этих самых толстопузиков, без них почему-то невоюется даже убервафлями. Или ты это решил игнорировать как неудобное?
>Для позиционных боевых действий автомат нахуй не нужон например: винтовка всяко лучше, даже автоматическая.
Эта ты типа на батлрайфлы намекаешь?
>Так вот, зачем вообще эти смешные калибры на "большой войне"? Для полиции, спецуры итд бандитов это да, рабочие инструменты. Вы тут обсуждаете патроны всякие и прицелы, но помните о том, что для "толстопузика" его автомат лишь средство ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ, чтобы идя в атаку он "от бедра веером" чо-то там стрелял и не так страшно.
Так вот же пожалуйста - большая война, прямо сейчас. Куча техники, куча огромных пушек. В результате скатились к том, что набирают этих самых толстопузиков, без них почему-то невоюется даже убервафлями. Или ты это решил игнорировать как неудобное?
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 227 5881721
227 5881721>>5881324
Тоже не наше. У нас по всей конструкции, так что в теории и СВД в лицо можно пережить...если осколки триплекса не пробьют вторично. Так что да: гидроудары (вплоть до отрывов внутренних органов), переломы позвоночника и шеи. "Непробил" это мало.
Тоже не наше. У нас по всей конструкции, так что в теории и СВД в лицо можно пережить...если осколки триплекса не пробьют вторично. Так что да: гидроудары (вплоть до отрывов внутренних органов), переломы позвоночника и шеи. "Непробил" это мало.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 228 5881873
228 5881873>>5881368
Нет, конкретно на прямо вот лютую позиционку. С приспособлениями для стрельбы с брувстеров (почему-то в ПМВ могли, а дальше? При всей электронике) итд "сам себе снайпер". Тут еще терминологические маразмы. "Автомат" есть "автоматическая винтовка под автоматный патрон". Но и "штурмовая винтовка" несомненно "автомат" и выполняет те же задачи в целом. Ну то есть в окопе лучше сидеть с СВУ-АС средним, да пусть даже М-16. А вот "акашки" только в виде РПК, который марксманы любили и в Афгане и в Чечне. (Относительно) длинный ствол - сила, ведь оружие и боеприпас это система. Вот с РПК навалить на 800 метров это да, но не "толстопузику" криворукому. Тут нужон навык.
Вообще-то их набирают для контроля территории, которой я замечу успели нахапать. Я уже писал, что так они и нужны. Сомневаюсь, что их как в Чечне пустят впереди спецуры. Все же не те времена. "Убервафель" никаких нет, в том и трагедия. Элементарных БМПТ нет. Хер кто выйдет на боевой порядок с БМПТ пострелять по танкам нагло. Танк пока там раскачается, а эта ебнет почти сразу. И это большая спецоперация с привлечением армии, как и Чечня, Афган...дальше по списку длинному. Война это когда тебе в 4 часа утра армады разносят ВСЕ, до чего могут дотянутся. Наземные, воздушные, морские армады. Теперь еще и космические. Тут этого нет. Война это не Киев за три дня, а Киев и остальное за час. Без ЯО.
Нет, конкретно на прямо вот лютую позиционку. С приспособлениями для стрельбы с брувстеров (почему-то в ПМВ могли, а дальше? При всей электронике) итд "сам себе снайпер". Тут еще терминологические маразмы. "Автомат" есть "автоматическая винтовка под автоматный патрон". Но и "штурмовая винтовка" несомненно "автомат" и выполняет те же задачи в целом. Ну то есть в окопе лучше сидеть с СВУ-АС средним, да пусть даже М-16. А вот "акашки" только в виде РПК, который марксманы любили и в Афгане и в Чечне. (Относительно) длинный ствол - сила, ведь оружие и боеприпас это система. Вот с РПК навалить на 800 метров это да, но не "толстопузику" криворукому. Тут нужон навык.
Вообще-то их набирают для контроля территории, которой я замечу успели нахапать. Я уже писал, что так они и нужны. Сомневаюсь, что их как в Чечне пустят впереди спецуры. Все же не те времена. "Убервафель" никаких нет, в том и трагедия. Элементарных БМПТ нет. Хер кто выйдет на боевой порядок с БМПТ пострелять по танкам нагло. Танк пока там раскачается, а эта ебнет почти сразу. И это большая спецоперация с привлечением армии, как и Чечня, Афган...дальше по списку длинному. Война это когда тебе в 4 часа утра армады разносят ВСЕ, до чего могут дотянутся. Наземные, воздушные, морские армады. Теперь еще и космические. Тут этого нет. Война это не Киев за три дня, а Киев и остальное за час. Без ЯО.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 229 5881883
229 5881883>>5881368
Нет, конкретно на прямо вот лютую позиционку. С приспособлениями для стрельбы с брувстеров (почему-то в ПМВ могли, а дальше? При всей электронике) итд "сам себе снайпер". Тут еще терминологические маразмы. "Автомат" есть "автоматическая винтовка под автоматный патрон". Но и "штурмовая винтовка" несомненно "автомат" и выполняет те же задачи в целом. Ну то есть в окопе лучше сидеть с СВУ-АС средним, да пусть даже М-16. А вот "акашки" только в виде РПК, который марксманы любили и в Афгане и в Чечне. (Относительно) длинный ствол - сила, ведь оружие и боеприпас это система. Вот с РПК навалить на 800 метров это да, но не "толстопузику" криворукому. Тут нужон навык.
Вообще-то их набирают для контроля территории, которой я замечу успели нахапать. Я уже писал, что так они и нужны. Сомневаюсь, что их как в Чечне пустят впереди спецуры. Все же не те времена. "Убервафель" никаких нет, в том и трагедия. Элементарных БМПТ нет. Хер кто выйдет на боевой порядок с БМПТ пострелять по танкам нагло. Танк пока там раскачается, а эта ебнет почти сразу. И это большая спецоперация с привлечением армии, как и Чечня, Афган...дальше по списку длинному. Война это когда тебе в 4 часа утра армады разносят ВСЕ, до чего могут дотянутся. Наземные, воздушные, морские армады. Теперь еще и космические. Тут этого нет. Война это не Киев за три дня, а Киев и остальное за час. Без ЯО.
Нет, конкретно на прямо вот лютую позиционку. С приспособлениями для стрельбы с брувстеров (почему-то в ПМВ могли, а дальше? При всей электронике) итд "сам себе снайпер". Тут еще терминологические маразмы. "Автомат" есть "автоматическая винтовка под автоматный патрон". Но и "штурмовая винтовка" несомненно "автомат" и выполняет те же задачи в целом. Ну то есть в окопе лучше сидеть с СВУ-АС средним, да пусть даже М-16. А вот "акашки" только в виде РПК, который марксманы любили и в Афгане и в Чечне. (Относительно) длинный ствол - сила, ведь оружие и боеприпас это система. Вот с РПК навалить на 800 метров это да, но не "толстопузику" криворукому. Тут нужон навык.
Вообще-то их набирают для контроля территории, которой я замечу успели нахапать. Я уже писал, что так они и нужны. Сомневаюсь, что их как в Чечне пустят впереди спецуры. Все же не те времена. "Убервафель" никаких нет, в том и трагедия. Элементарных БМПТ нет. Хер кто выйдет на боевой порядок с БМПТ пострелять по танкам нагло. Танк пока там раскачается, а эта ебнет почти сразу. И это большая спецоперация с привлечением армии, как и Чечня, Афган...дальше по списку длинному. Война это когда тебе в 4 часа утра армады разносят ВСЕ, до чего могут дотянутся. Наземные, воздушные, морские армады. Теперь еще и космические. Тут этого нет. Война это не Киев за три дня, а Киев и остальное за час. Без ЯО.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 230 5881994
230 5881994>>5881851
А война это красиво? Ты людей, разорванных на куски видел? Пусть даже от аварии на гражданке. Я не люблю это вспоминать, но я еще и ветеран БД. Я служил в РЭБ той самой, но вокруг творился лютый пиздец. И "духи" набегали на нашу кабину регулярно, и приданная спецура учила жизни и войне. Так что мои знания не только теория.
Шлем отличный, но можно лучше. "Некрасиво" ему млять. В таких проблема что боец ощущает себя иначе, но дело привычки. Зато пуля от СВД на излете (вообще снайперы стараются хуярить на предельные дистанции из всего) не сломает шею в таком. Особенно если это 100 кг амбал с толстой шеей. А вот в обычной каске или шлеме как правило ломает даже без пробития. Но воевать в таком всем в поле трудно, а в зданиях СВД на излете не будет. Тут инженерные компромиссы как всегда.
А война это красиво? Ты людей, разорванных на куски видел? Пусть даже от аварии на гражданке. Я не люблю это вспоминать, но я еще и ветеран БД. Я служил в РЭБ той самой, но вокруг творился лютый пиздец. И "духи" набегали на нашу кабину регулярно, и приданная спецура учила жизни и войне. Так что мои знания не только теория.
Шлем отличный, но можно лучше. "Некрасиво" ему млять. В таких проблема что боец ощущает себя иначе, но дело привычки. Зато пуля от СВД на излете (вообще снайперы стараются хуярить на предельные дистанции из всего) не сломает шею в таком. Особенно если это 100 кг амбал с толстой шеей. А вот в обычной каске или шлеме как правило ломает даже без пробития. Но воевать в таком всем в поле трудно, а в зданиях СВД на излете не будет. Тут инженерные компромиссы как всегда.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 231 5882748
231 5882748>>5882491
Я. Но я как спец на пишу хуйни, не надо ля-ля. Хотя мой боевой опыт РЭБ в основном сводился к РЭР...да все станции, даже старые, универсальные по сути. Но учился я еще без ЕГЭ и экзаменов за деньги. С "матаном" у меня все хорошо. Узкопрофильным в том числе.
Даже ЭМИ оружие не "выключает все". Задачи РЭБ вообще более деликатные. Это я за радикальный подход "глушить все нахуй", но это лишь один из подходов.
Я. Но я как спец на пишу хуйни, не надо ля-ля. Хотя мой боевой опыт РЭБ в основном сводился к РЭР...да все станции, даже старые, универсальные по сути. Но учился я еще без ЕГЭ и экзаменов за деньги. С "матаном" у меня все хорошо. Узкопрофильным в том числе.
Даже ЭМИ оружие не "выключает все". Задачи РЭБ вообще более деликатные. Это я за радикальный подход "глушить все нахуй", но это лишь один из подходов.
Противовоздушный Рокоссовский 10 постов 232 5882906
232 5882906>>5881883
Автомат - это автоматический карабин по ГОСТу. Впервые применён к ружью пулемёту Фёдорова соответственно автокарабин под винтовочный патрон будет автоматом, а в последствии к ПП.
У АК74 дальность прямого выстрела больше чем у M16 и СВУ >>5866486
Дальность эффективной стрельбы очередями тоже больше. При этом из СВУ по сомалийски не постреляешь нормально и магазин на 10.
>Тут еще терминологические маразмы. "Автомат" есть "автоматическая винтовка под автоматный патрон".
Автомат - это автоматический карабин по ГОСТу. Впервые применён к ружью пулемёту Фёдорова соответственно автокарабин под винтовочный патрон будет автоматом, а в последствии к ПП.
>Ну то есть в окопе лучше сидеть с СВУ-АС средним, да пусть даже М-16. А вот "акашки" только в виде РПК, который марксманы любили и в Афгане и в Чечне.
У АК74 дальность прямого выстрела больше чем у M16 и СВУ >>5866486
Дальность эффективной стрельбы очередями тоже больше. При этом из СВУ по сомалийски не постреляешь нормально и магазин на 10.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 233 5883040
233 5883040>>5882898
Откуда мне знать такую хуйню? Более важно: зачем туда доходить вообще? Вопросы к "политикам". Я младший офицер и инженер. ПВО в Европе была на 89 год очень ничего так, так что небыстро. Танковая лавина конечно фактор, но без поддержки авиации амеры бы быстро пригнали АУГ. Ну вренее АУГ бы болтались там заведомо.
Откуда мне знать такую хуйню? Более важно: зачем туда доходить вообще? Вопросы к "политикам". Я младший офицер и инженер. ПВО в Европе была на 89 год очень ничего так, так что небыстро. Танковая лавина конечно фактор, но без поддержки авиации амеры бы быстро пригнали АУГ. Ну вренее АУГ бы болтались там заведомо.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 234 5883226
234 5883226>>5882906
Да в пизду эти стандарты...ненавидел и ненавижу. Суть важна. А то очередная "пушка-гаубица", и нет им конца. "Карабин" у них там как определен интересно? Конкретное отношение длины ствола к калибру написали? Если написали, то вдвойне в пизду. Это бред. Вот заменить "ружье-пулемет" на "ручной пулемет" это нормально бы. Ясен же хуй, что "автомат" это недопулемет, как и ДП скажем. Если дать ему нормальное питание (что сделали спустя много с электризованными магазинами итд), будет ничего так пулемет. Легковатый, ну так сверху кирпичом прижать, чтобы не "козлил". Либо другие подобные методы. Вот СВТ это не ручной пулемет итд.
Да, но стреляет хуже. Опять же суть против формы. Еще можно дальность полета пули вспомнить. Интересный параметр, но больше в теории. А "дальность эффективной стрельбы очередями" у него как у ППШ примерно, что проверено опытом многих. Есть нормальная мелкашка - РПК. Все в нем хорошо, включая магазин, который старались урвать на АК, да еще лепили по два рядом. А эти магазины на 10 конечно...вообще 10 выстрелов таким патроном это немало. Он конечно не отрывает конечности, как 12 мм (в этом плане "попади куда-то там рядом" совсем не метафора, как и эффективное поражение вторичными осколками), но даже гидроударом опять же выведет из строя.
Да в пизду эти стандарты...ненавидел и ненавижу. Суть важна. А то очередная "пушка-гаубица", и нет им конца. "Карабин" у них там как определен интересно? Конкретное отношение длины ствола к калибру написали? Если написали, то вдвойне в пизду. Это бред. Вот заменить "ружье-пулемет" на "ручной пулемет" это нормально бы. Ясен же хуй, что "автомат" это недопулемет, как и ДП скажем. Если дать ему нормальное питание (что сделали спустя много с электризованными магазинами итд), будет ничего так пулемет. Легковатый, ну так сверху кирпичом прижать, чтобы не "козлил". Либо другие подобные методы. Вот СВТ это не ручной пулемет итд.
Да, но стреляет хуже. Опять же суть против формы. Еще можно дальность полета пули вспомнить. Интересный параметр, но больше в теории. А "дальность эффективной стрельбы очередями" у него как у ППШ примерно, что проверено опытом многих. Есть нормальная мелкашка - РПК. Все в нем хорошо, включая магазин, который старались урвать на АК, да еще лепили по два рядом. А эти магазины на 10 конечно...вообще 10 выстрелов таким патроном это немало. Он конечно не отрывает конечности, как 12 мм (в этом плане "попади куда-то там рядом" совсем не метафора, как и эффективное поражение вторичными осколками), но даже гидроударом опять же выведет из строя.
Противовоздушный Рокоссовский 10 постов 235 5883318
235 5883318>>5883226
Лучше.
550 м в обороне.
Масса большая и габариты пиздец.
Это 3 очереди в небо.
>Да, но стреляет хуже.
Лучше.
>А "дальность эффективной стрельбы очередями" у него как у ППШ примерно
550 м в обороне.
>Есть нормальная мелкашка - РПК. Все в нем хорошо, включая магазин, который старались урвать на АК, да еще лепили по два рядом.
Масса большая и габариты пиздец.
>А эти магазины на 10 конечно...вообще 10 выстрелов таким патроном это немало.
Это 3 очереди в небо.
Противовоздушный Рокоссовский 10 постов 236 5885147
236 5885147
Китайские пулемёты Тип-201 под патроны 7,62х51 мм и 5,8х42 мм.
Противовоздушный Рокоссовский 10 постов 237 5885168
237 5885168
Противовоздушный Рокоссовский 10 постов 238 5885184
238 5885184
Китайский Карл Густав.
Противовоздушный Рокоссовский 10 постов 239 5885192
239 5885192
Противовоздушный Рокоссовский 10 постов 240 5885222
240 5885222
Китайский обвес для QBZ-95.
https://www.youtube.com/watch?v=YEKhuuafvBw&ab_channel=TacticalMelody
https://www.youtube.com/watch?v=YEKhuuafvBw&ab_channel=TacticalMelody
Противовоздушный Рокоссовский 10 постов 241 5885231
241 5885231
345 Кб, 1200x750Противовоздушный Рокоссовский 10 постов 242 5885272
242 5885272Инфа по новому китайскому автомату QBZ-191: https://www.youtube.com/watch?v=bjsQ--XSviY&ab_channel=Cabbage
1,3 Мб, 1920x1200Противовоздушный Рокоссовский 10 постов 243 5885305
243 5885305Штатский Май-Маевский 5 постов 244 5886013
244 5886013Почему при Александре III берданки смогли заменить на мосинки, при советах и вовсе несколько раз перевооружались, а сейчас не могут новое оружие вместо калашей внедрить?
Создаётся впечатление, что царская Россия и СССР >> РФ по многим параметрам.
Создаётся впечатление, что царская Россия и СССР >> РФ по многим параметрам.
26 Кб, 550x228Бомбардировочный фон Клюге 8 постов 245 5886052
245 5886052Штатский Май-Маевский 5 постов 246 5886056
246 5886056>>5886031
Так в СССР исследования на эту тему проводили ещё в 30-е годы, ЕМНИП. Но тогда для повышения вероятности попадания проще было раздать всем автоматическое оружие (тем более, что в дешёвую и хорошую оптику долго не могли), а под конец свой СССР как раз и хотел перейти на эти ваши обвесы для автоматов.
> Нужна не замена калашей а минимальный обвес и ПРИЦЕЛЫ
Так в СССР исследования на эту тему проводили ещё в 30-е годы, ЕМНИП. Но тогда для повышения вероятности попадания проще было раздать всем автоматическое оружие (тем более, что в дешёвую и хорошую оптику долго не могли), а под конец свой СССР как раз и хотел перейти на эти ваши обвесы для автоматов.
Карательный Спрюэнс 8 постов 247 5886089
247 5886089>>5876776
К чему все эти ухищрения? Разве просто наличие в отделении лазерного дальномера (а им хоть каждого бойца можно снабдить, штука недорогая) уже не повысит заметно эффективность стрельбы на большие дистанции? Ну и вообще штука полезная не только для стрельбы.
К чему все эти ухищрения? Разве просто наличие в отделении лазерного дальномера (а им хоть каждого бойца можно снабдить, штука недорогая) уже не повысит заметно эффективность стрельбы на большие дистанции? Ну и вообще штука полезная не только для стрельбы.
Штатский Май-Маевский 5 постов 248 5886148
248 5886148>>5886089
Проще поставить прицел на П, да целиться в ноги. Всё равно дальше 400 м не стреляют. Нахуй лазерный дальномер обычному стрелку? Проебёт ещё.
> уже не повысит заметно эффективность стрельбы на большие дистанции
Проще поставить прицел на П, да целиться в ноги. Всё равно дальше 400 м не стреляют. Нахуй лазерный дальномер обычному стрелку? Проебёт ещё.
Радиолокационный Анатолий Романов 2 поста 249 5886257
249 5886257>>5886013
калаш идеально отыгрывает свою роль пехотного пуляла, его единственный минус в отсутствии нормальной системы апер-ловер
криворукие кокашные конструкторы не могут и не хотят его грамотно модернизировать (потому и имеем обоссаный кака-12), а чмо рф пилит нехилые бабки на покупке "нового" потешного говна, вместо того чтобы модернизировать старое за дешевле
калаш идеально отыгрывает свою роль пехотного пуляла, его единственный минус в отсутствии нормальной системы апер-ловер
криворукие кокашные конструкторы не могут и не хотят его грамотно модернизировать (потому и имеем обоссаный кака-12), а чмо рф пилит нехилые бабки на покупке "нового" потешного говна, вместо того чтобы модернизировать старое за дешевле
Радиолокационный Анатолий Романов 2 поста 250 5886329
250 5886329>>5886285
можно сделать бюджетно и хорошо, массовые закупки апгрейдов будут дешевле учитывая, что сам ак-74 дешевый
ак-12 производят как новый автомат, он не может быть дешевле массовой модернизации ак-74
>итого 50к
можно сделать бюджетно и хорошо, массовые закупки апгрейдов будут дешевле учитывая, что сам ак-74 дешевый
>в итоге выходим примерно на стоимость АК-12 или даже больше
ак-12 производят как новый автомат, он не может быть дешевле массовой модернизации ак-74
Штатский Май-Маевский 5 постов 251 5886688
251 5886688Штатский Май-Маевский 5 постов 252 5886965
252 5886965Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 253 5887219
253 5887219>>5883318
Лучше чем и почему? Реально интересно подробное мнение человека в теме. Немного большая дальность прямого выстрела это же явно не фактор для таких выводов?
550 м? Аааэээ...а ты его в руках-то держал? Не говоря об "эффективной стрельбе очередями". Одиночными со всеми прицелами (у нас тоже кое-какие были, для автомата больше и не надо) и то это очень бодрые и полуфантастические дистанции действительного огня. Кто еще помнит такой термин? А он важен.
Большая? Нормальная. Как и габариты для традиционной компоновки. Зато 550 метров и даже 800 не такая фантастика для него. Поэтому его и вспомнил.
Да кто же хуярит из такого очередями блядь? Вот сразу видно человека, кто знает о теме только из интернетов. Но хотя бы лучше среднего знает. Сила СВУ-АС в том, что оно буллпап. И мудохаться с ним в разы проще, чем с СВД(С). Довелось подержать в руках все три, но стрелять только из дубовой СВД с деревяшками. Так вот, магазин на 10 для такого оружия не так плох. Это несколько серий выстрелов с поправками без прицелов за 100500 к. Патроны дешевле сильно. А если надо с первого выстрела, то это другое оружие. Другого уровня по всем параметрам.
Лучше чем и почему? Реально интересно подробное мнение человека в теме. Немного большая дальность прямого выстрела это же явно не фактор для таких выводов?
550 м? Аааэээ...а ты его в руках-то держал? Не говоря об "эффективной стрельбе очередями". Одиночными со всеми прицелами (у нас тоже кое-какие были, для автомата больше и не надо) и то это очень бодрые и полуфантастические дистанции действительного огня. Кто еще помнит такой термин? А он важен.
Большая? Нормальная. Как и габариты для традиционной компоновки. Зато 550 метров и даже 800 не такая фантастика для него. Поэтому его и вспомнил.
Да кто же хуярит из такого очередями блядь? Вот сразу видно человека, кто знает о теме только из интернетов. Но хотя бы лучше среднего знает. Сила СВУ-АС в том, что оно буллпап. И мудохаться с ним в разы проще, чем с СВД(С). Довелось подержать в руках все три, но стрелять только из дубовой СВД с деревяшками. Так вот, магазин на 10 для такого оружия не так плох. Это несколько серий выстрелов с поправками без прицелов за 100500 к. Патроны дешевле сильно. А если надо с первого выстрела, то это другое оружие. Другого уровня по всем параметрам.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 254 5887224
254 5887224>>5883318
Лучше чем и почему? Реально интересно подробное мнение человека в теме. Немного большая дальность прямого выстрела это же явно не фактор для таких выводов?
550 м? Аааэээ...а ты его в руках-то держал? Не говоря об "эффективной стрельбе очередями". Одиночными со всеми прицелами (у нас тоже кое-какие были, для автомата больше и не надо) и то это очень бодрые и полуфантастические дистанции действительного огня. Кто еще помнит такой термин? А он важен.
Большая? Нормальная. Как и габариты для традиционной компоновки. Зато 550 метров и даже 800 не такая фантастика для него. Поэтому его и вспомнил.
Да кто же хуярит из такого очередями блядь? Вот сразу видно человека, кто знает о теме только из интернетов. Но хотя бы лучше среднего знает. Сила СВУ-АС в том, что оно буллпап. И мудохаться с ним в разы проще, чем с СВД(С). Довелось подержать в руках все три, но стрелять только из дубовой СВД с деревяшками. Так вот, магазин на 10 для такого оружия не так плох. Это несколько серий выстрелов с поправками без прицелов за 100500 к. Патроны дешевле сильно. А если надо с первого выстрела, то это другое оружие. Другого уровня по всем параметрам.
Лучше чем и почему? Реально интересно подробное мнение человека в теме. Немного большая дальность прямого выстрела это же явно не фактор для таких выводов?
550 м? Аааэээ...а ты его в руках-то держал? Не говоря об "эффективной стрельбе очередями". Одиночными со всеми прицелами (у нас тоже кое-какие были, для автомата больше и не надо) и то это очень бодрые и полуфантастические дистанции действительного огня. Кто еще помнит такой термин? А он важен.
Большая? Нормальная. Как и габариты для традиционной компоновки. Зато 550 метров и даже 800 не такая фантастика для него. Поэтому его и вспомнил.
Да кто же хуярит из такого очередями блядь? Вот сразу видно человека, кто знает о теме только из интернетов. Но хотя бы лучше среднего знает. Сила СВУ-АС в том, что оно буллпап. И мудохаться с ним в разы проще, чем с СВД(С). Довелось подержать в руках все три, но стрелять только из дубовой СВД с деревяшками. Так вот, магазин на 10 для такого оружия не так плох. Это несколько серий выстрелов с поправками без прицелов за 100500 к. Патроны дешевле сильно. А если надо с первого выстрела, то это другое оружие. Другого уровня по всем параметрам.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 255 5887273
255 5887273>>5886013
Да потому что оно нахуй не нужно! Для спецуры десятки лет закупают все и со всего мира. Пехтуре и прочим десантам калаши самое то. Чо тебе в них не так-то блядь? Они отлично выполняют все задачи, которые могут выполнить в принципе. Вот тут баран пишет, что я не интересуюсь проблемами стрелкового боя. Еще как интересуюсь и был в нем несколько раз таки. Если чото нельзя сделать калашом, приезжает БПМ! Должна приехать. Многие стали думать, что этот специфический легкий танк должен танковать чо-то там. Хуй бы! Оно должно пушкой сделать то, чего не могут стрелки. Все три модели. У третьей пушек еще и две сразу. Вы тактикулы 80 левла, челики. В реале это не работает, даже в "спецоперациях". Когда они сводятся к разносу бедуинов откровенному, то да. Оттуда и пошли эти тенденции. А когда они похожи на войну уже, то не работает.
Про РИ, СССР и РФ в целом верные выводы, но это темы далекие от техники и оружия.
Да потому что оно нахуй не нужно! Для спецуры десятки лет закупают все и со всего мира. Пехтуре и прочим десантам калаши самое то. Чо тебе в них не так-то блядь? Они отлично выполняют все задачи, которые могут выполнить в принципе. Вот тут баран пишет, что я не интересуюсь проблемами стрелкового боя. Еще как интересуюсь и был в нем несколько раз таки. Если чото нельзя сделать калашом, приезжает БПМ! Должна приехать. Многие стали думать, что этот специфический легкий танк должен танковать чо-то там. Хуй бы! Оно должно пушкой сделать то, чего не могут стрелки. Все три модели. У третьей пушек еще и две сразу. Вы тактикулы 80 левла, челики. В реале это не работает, даже в "спецоперациях". Когда они сводятся к разносу бедуинов откровенному, то да. Оттуда и пошли эти тенденции. А когда они похожи на войну уже, то не работает.
Про РИ, СССР и РФ в целом верные выводы, но это темы далекие от техники и оружия.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 256 5887406
256 5887406>>5866486
А, бля, вот ты откуда натащил этой хуеты. Таблички увлекательные надо не только видеть, но и понимать. Про ебейшую разницу в ДПВ в шестнадцать ебаных метров даже не стоит начинать: это погрешность уровня разницы стволов и партий патронов. Ее нет на деле.
С "эффективной стрельбой очередями" интереснее. Табличка подтверждает мой и многих опыт. Читаем: при стрельбе лежа (!), с упора (!) по мишени номер восемь вероятность 0.25. Что это значит на практике? Ты чудом залег где-то, как снайпер (да щас блядь) с автоматиком и не можешь попасть никуда нахуй! Никудашечки. Потому как враг не мишень номер восемь. А вот ты в такой ситуации - вполне. Эффективная стрельба очередями это когда ты с ПК и полной лентой ворвался и хуяришь во все стороны и за счет плотности огня, емкости магазина или ленты и мощности боеприпаса кто-то вокруг умирает, а ты потом уже. Ну и в обороне, где с ПК можно вот так полежать (но лучше на надо), это работает, но чуть иначе. Мелкашки же это такой ПП переапаный и суть их такая. Я без шуток сравнил его с ППШ. Я не стрелял из него но судя по инетам, в том числе мемуарам ветеранов, то примерно так: если можешь докинуть до цели камнем мелким, можно порассирать жалкий магазин на 30 стрельбой очередями. Но лучше не надо: одиночными в быстром темпе оно всяко эффективнее. Из 74 и АКМ я настрелялся до жопы, от скуки и в бою немного. Это более мощный ПП, ему не помогут монстро прицелы. Семейству СВД и заграничным аналогам еще да, но жирновато будет. В общем все, теория против теории плюс опыт не катит. Если загремишь в какую-нибудь мобилизацию, вспомни это все. А то выйдешь такой пострелять с 74 на 800 метров (СВД-то с трудом ведет ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ огонь на такие дистанции) и пиздец.
А, бля, вот ты откуда натащил этой хуеты. Таблички увлекательные надо не только видеть, но и понимать. Про ебейшую разницу в ДПВ в шестнадцать ебаных метров даже не стоит начинать: это погрешность уровня разницы стволов и партий патронов. Ее нет на деле.
С "эффективной стрельбой очередями" интереснее. Табличка подтверждает мой и многих опыт. Читаем: при стрельбе лежа (!), с упора (!) по мишени номер восемь вероятность 0.25. Что это значит на практике? Ты чудом залег где-то, как снайпер (да щас блядь) с автоматиком и не можешь попасть никуда нахуй! Никудашечки. Потому как враг не мишень номер восемь. А вот ты в такой ситуации - вполне. Эффективная стрельба очередями это когда ты с ПК и полной лентой ворвался и хуяришь во все стороны и за счет плотности огня, емкости магазина или ленты и мощности боеприпаса кто-то вокруг умирает, а ты потом уже. Ну и в обороне, где с ПК можно вот так полежать (но лучше на надо), это работает, но чуть иначе. Мелкашки же это такой ПП переапаный и суть их такая. Я без шуток сравнил его с ППШ. Я не стрелял из него но судя по инетам, в том числе мемуарам ветеранов, то примерно так: если можешь докинуть до цели камнем мелким, можно порассирать жалкий магазин на 30 стрельбой очередями. Но лучше не надо: одиночными в быстром темпе оно всяко эффективнее. Из 74 и АКМ я настрелялся до жопы, от скуки и в бою немного. Это более мощный ПП, ему не помогут монстро прицелы. Семейству СВД и заграничным аналогам еще да, но жирновато будет. В общем все, теория против теории плюс опыт не катит. Если загремишь в какую-нибудь мобилизацию, вспомни это все. А то выйдешь такой пострелять с 74 на 800 метров (СВД-то с трудом ведет ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ огонь на такие дистанции) и пиздец.
Полковой Гиммлер 2 поста 257 5887445
257 5887445>>5886013
Потому что Мосинка превосходила Берданку и по дальности раза в полтора и по скорострельности раза в полтора-два и носимый БК был легче. А вот сделать что-то существенно лучше калаша сложно. Такого выигрыша, который давала Мосинка перед Берданкой перед калашом сейчас не даёт ни одна стреляла в мире.
Отдельная проблема-прицелы и прочая хуйня. Солдаты начнут её проёбывать. И это отдельная проблема.
Потому что Мосинка превосходила Берданку и по дальности раза в полтора и по скорострельности раза в полтора-два и носимый БК был легче. А вот сделать что-то существенно лучше калаша сложно. Такого выигрыша, который давала Мосинка перед Берданкой перед калашом сейчас не даёт ни одна стреляла в мире.
Отдельная проблема-прицелы и прочая хуйня. Солдаты начнут её проёбывать. И это отдельная проблема.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 258 5887542
258 5887542>>5885831
А тут причина такая: опытному стрелку он не нужен. Он понимает по опыту первое что автомат это вариант ПП, второе он навскидку от бедра на этих дистанциях нормально стреляет. Я видел даже как на спор изоляторы на столбах так хуярили, там плюс-минус 50 метров. Изолятор такая маленькая хуйня, размером с пивную банку. Поменьше даже. Разлетается на куски от попадания, чтобы без споров.
Я думаю у Вагнеров с обвесом нет проблем, если надо достанут любой почти. Так что причины такие, как написал. Все эти попытки превратить автомат в винтовку и стрелять туда, куда должна стрелять она, это в целом провал. Но допустимо в бардаке реальных боевых действий. Там вещи гораздо хуже и тупее происходят фул тайм, но это не делает их правильными.
А тут причина такая: опытному стрелку он не нужен. Он понимает по опыту первое что автомат это вариант ПП, второе он навскидку от бедра на этих дистанциях нормально стреляет. Я видел даже как на спор изоляторы на столбах так хуярили, там плюс-минус 50 метров. Изолятор такая маленькая хуйня, размером с пивную банку. Поменьше даже. Разлетается на куски от попадания, чтобы без споров.
Я думаю у Вагнеров с обвесом нет проблем, если надо достанут любой почти. Так что причины такие, как написал. Все эти попытки превратить автомат в винтовку и стрелять туда, куда должна стрелять она, это в целом провал. Но допустимо в бардаке реальных боевых действий. Там вещи гораздо хуже и тупее происходят фул тайм, но это не делает их правильными.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 260 5887623
260 5887623>>5887445
Были идеи и я общался с людьми из стрелковки и штабов насытить подразделения всякой марксманской хуетой типа СВУ-АС той же. Но дорого и "еще нарожают". В целом да: система вооружений пехоты всех армий мира вполне нормальная. Там нельзя ничего улучшить в рамках данной нам физики, а тем более экономики. Получить денег от власти любят в любой стране мира. Написать красивое обоснование вещам типа прицелов дорогих можно легко, но можно написать некрасивое опровержение. Тут кто победит в лоббизме. Хорошо обученный бедуин с голым старым АКМ хуярит все так же хорошо, как раньше. Все так же опасен и эффективен в своим рамках. И ебать его надо не прицелом за миллион и +100 метров эффективной дальности стрельбы, а совсем другими средствами. Что те же амеры и делают полвека. Не забывая пилить бабло на обвесах.
Были идеи и я общался с людьми из стрелковки и штабов насытить подразделения всякой марксманской хуетой типа СВУ-АС той же. Но дорого и "еще нарожают". В целом да: система вооружений пехоты всех армий мира вполне нормальная. Там нельзя ничего улучшить в рамках данной нам физики, а тем более экономики. Получить денег от власти любят в любой стране мира. Написать красивое обоснование вещам типа прицелов дорогих можно легко, но можно написать некрасивое опровержение. Тут кто победит в лоббизме. Хорошо обученный бедуин с голым старым АКМ хуярит все так же хорошо, как раньше. Все так же опасен и эффективен в своим рамках. И ебать его надо не прицелом за миллион и +100 метров эффективной дальности стрельбы, а совсем другими средствами. Что те же амеры и делают полвека. Не забывая пилить бабло на обвесах.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 261 5888576
261 5888576Еще хочу вам чо сказать по проблематике пехтуры и подобных ей войск. Вы читали эти интервью с понаехавшими тактикульными ветеранами БД еще весной? Не все из них спецура, но как правило морпехи и в любом случае в наемники не запишется ебанат без опыта и уверенности в своих силах. Речь об Украине конечно же.
Там вот чо они все говорят: ну ясно их там кинули на деньги итд плюс общее разочарование, но главный посыл такой - мы думали, будет как с арабами, а по нам сходу и втупую навалили артой, и даже не Д-30, а всамделишными 152 мм, а то и 203 + РСЗО и ОТРК и бомбы. Поэтому в массе сбежали обратно нахуй те, кому даже платили. Вот и весь "стрелковый бой". Чья арта бьет первее, дальше и точнее (или тупо накрывает больше и лучше), того пехота и выигрывает даже в серьезной спецоперации, максимально похожей на войну на уничтожение. Лучше закупить ЕЩЕ снарядов, в том числе активно-реактивных итд корректируемых, в том числе танковых с дистанционным подрывом. На цену "обвеса" и подобного. Реальные задачи пехоты в серьезном замесе - занять очищенную ядрено-бонбами площадь и поглядывать, чтобы левые люди там не хулиганили. Одиночного диверсанта или корректировщика можно прибить хоть малой пехотной лопатой, а РДГ тупо задавить чистом и закидать гранатами снова (арта пехоты, как и минометы). Никакой нахуй стрельбы на три километра в стиле пустыни...на Земле нет столько пустынь. А если уж стрелять на них носимым оружием, то снова артой и никак иначе. Актуальный калибр пехотинца сейчас таки 20 мм, чтобы самому еще долбить очень много техники разной и очень издали. Без корректировок с начальством и обмена инфой в сетецентрическом стиле. Пусть не 20, но 12 и 14 на складах до жопы. Тоже сойдет. Вот тут уместны крутые прицелы и лазерные дальномеры. Но тут нужен снова экзоскелет даже без брони или лучше робот примерно по цене экзоскелета. Дело не сегодняшнего дня, хотя обстоятельсва располагают. С мелкашкой же в руках нехуй высовываться, с прицелом она или без него вообще. Наебенят как минимум из СВД только в путь. Ну кроме совсем штурма зданий, но там снова кто гранат накидает первый и побольше. Плюс чей танк выебет окна ОФС итд.
Там вот чо они все говорят: ну ясно их там кинули на деньги итд плюс общее разочарование, но главный посыл такой - мы думали, будет как с арабами, а по нам сходу и втупую навалили артой, и даже не Д-30, а всамделишными 152 мм, а то и 203 + РСЗО и ОТРК и бомбы. Поэтому в массе сбежали обратно нахуй те, кому даже платили. Вот и весь "стрелковый бой". Чья арта бьет первее, дальше и точнее (или тупо накрывает больше и лучше), того пехота и выигрывает даже в серьезной спецоперации, максимально похожей на войну на уничтожение. Лучше закупить ЕЩЕ снарядов, в том числе активно-реактивных итд корректируемых, в том числе танковых с дистанционным подрывом. На цену "обвеса" и подобного. Реальные задачи пехоты в серьезном замесе - занять очищенную ядрено-бонбами площадь и поглядывать, чтобы левые люди там не хулиганили. Одиночного диверсанта или корректировщика можно прибить хоть малой пехотной лопатой, а РДГ тупо задавить чистом и закидать гранатами снова (арта пехоты, как и минометы). Никакой нахуй стрельбы на три километра в стиле пустыни...на Земле нет столько пустынь. А если уж стрелять на них носимым оружием, то снова артой и никак иначе. Актуальный калибр пехотинца сейчас таки 20 мм, чтобы самому еще долбить очень много техники разной и очень издали. Без корректировок с начальством и обмена инфой в сетецентрическом стиле. Пусть не 20, но 12 и 14 на складах до жопы. Тоже сойдет. Вот тут уместны крутые прицелы и лазерные дальномеры. Но тут нужен снова экзоскелет даже без брони или лучше робот примерно по цене экзоскелета. Дело не сегодняшнего дня, хотя обстоятельсва располагают. С мелкашкой же в руках нехуй высовываться, с прицелом она или без него вообще. Наебенят как минимум из СВД только в путь. Ну кроме совсем штурма зданий, но там снова кто гранат накидает первый и побольше. Плюс чей танк выебет окна ОФС итд.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 261 5888576
261 5888576Еще хочу вам чо сказать по проблематике пехтуры и подобных ей войск. Вы читали эти интервью с понаехавшими тактикульными ветеранами БД еще весной? Не все из них спецура, но как правило морпехи и в любом случае в наемники не запишется ебанат без опыта и уверенности в своих силах. Речь об Украине конечно же.
Там вот чо они все говорят: ну ясно их там кинули на деньги итд плюс общее разочарование, но главный посыл такой - мы думали, будет как с арабами, а по нам сходу и втупую навалили артой, и даже не Д-30, а всамделишными 152 мм, а то и 203 + РСЗО и ОТРК и бомбы. Поэтому в массе сбежали обратно нахуй те, кому даже платили. Вот и весь "стрелковый бой". Чья арта бьет первее, дальше и точнее (или тупо накрывает больше и лучше), того пехота и выигрывает даже в серьезной спецоперации, максимально похожей на войну на уничтожение. Лучше закупить ЕЩЕ снарядов, в том числе активно-реактивных итд корректируемых, в том числе танковых с дистанционным подрывом. На цену "обвеса" и подобного. Реальные задачи пехоты в серьезном замесе - занять очищенную ядрено-бонбами площадь и поглядывать, чтобы левые люди там не хулиганили. Одиночного диверсанта или корректировщика можно прибить хоть малой пехотной лопатой, а РДГ тупо задавить чистом и закидать гранатами снова (арта пехоты, как и минометы). Никакой нахуй стрельбы на три километра в стиле пустыни...на Земле нет столько пустынь. А если уж стрелять на них носимым оружием, то снова артой и никак иначе. Актуальный калибр пехотинца сейчас таки 20 мм, чтобы самому еще долбить очень много техники разной и очень издали. Без корректировок с начальством и обмена инфой в сетецентрическом стиле. Пусть не 20, но 12 и 14 на складах до жопы. Тоже сойдет. Вот тут уместны крутые прицелы и лазерные дальномеры. Но тут нужен снова экзоскелет даже без брони или лучше робот примерно по цене экзоскелета. Дело не сегодняшнего дня, хотя обстоятельсва располагают. С мелкашкой же в руках нехуй высовываться, с прицелом она или без него вообще. Наебенят как минимум из СВД только в путь. Ну кроме совсем штурма зданий, но там снова кто гранат накидает первый и побольше. Плюс чей танк выебет окна ОФС итд.
Там вот чо они все говорят: ну ясно их там кинули на деньги итд плюс общее разочарование, но главный посыл такой - мы думали, будет как с арабами, а по нам сходу и втупую навалили артой, и даже не Д-30, а всамделишными 152 мм, а то и 203 + РСЗО и ОТРК и бомбы. Поэтому в массе сбежали обратно нахуй те, кому даже платили. Вот и весь "стрелковый бой". Чья арта бьет первее, дальше и точнее (или тупо накрывает больше и лучше), того пехота и выигрывает даже в серьезной спецоперации, максимально похожей на войну на уничтожение. Лучше закупить ЕЩЕ снарядов, в том числе активно-реактивных итд корректируемых, в том числе танковых с дистанционным подрывом. На цену "обвеса" и подобного. Реальные задачи пехоты в серьезном замесе - занять очищенную ядрено-бонбами площадь и поглядывать, чтобы левые люди там не хулиганили. Одиночного диверсанта или корректировщика можно прибить хоть малой пехотной лопатой, а РДГ тупо задавить чистом и закидать гранатами снова (арта пехоты, как и минометы). Никакой нахуй стрельбы на три километра в стиле пустыни...на Земле нет столько пустынь. А если уж стрелять на них носимым оружием, то снова артой и никак иначе. Актуальный калибр пехотинца сейчас таки 20 мм, чтобы самому еще долбить очень много техники разной и очень издали. Без корректировок с начальством и обмена инфой в сетецентрическом стиле. Пусть не 20, но 12 и 14 на складах до жопы. Тоже сойдет. Вот тут уместны крутые прицелы и лазерные дальномеры. Но тут нужен снова экзоскелет даже без брони или лучше робот примерно по цене экзоскелета. Дело не сегодняшнего дня, хотя обстоятельсва располагают. С мелкашкой же в руках нехуй высовываться, с прицелом она или без него вообще. Наебенят как минимум из СВД только в путь. Ну кроме совсем штурма зданий, но там снова кто гранат накидает первый и побольше. Плюс чей танк выебет окна ОФС итд.
Бригадный Васька 7 постов 262 5889540
262 5889540>>5887219
Ты тупой? Тебе уже привели что ДЭС и ДПВ больше чем у М16 и СВУ при этом ствол всего 400 мм и импульс отдачи меньше.
Держал, что дальше? Дам написана что на 550 м вероятность попадания 25% огонь считается эффективным при сохранении такой вероятности попадания.
Да, масса большая и длина. Сейчас вообще тенденция на сокращение длины ствола. Вот только на хуя ты его вспомнил, если это не альтернатива автомата?
Долбоёб, ты сам в пример привёл автоматический вариант. Ещё в ВОВ установили, что с АВТ отбить атаку шанс выче, чем с СВТ.
Это недостаток и поэтому СВУ на хуй никому не нужна.
Долбоёб, ты сам СВУ в противовес АК74 поставил. Так вот у АК74 магазин на 30 и эффективность огня очередями значительно выше.
Ёбнулся, 5,45х39 мм стоит дешевле и привезут его на транспорте в 2 раза больше.
>Лучше чем и почему? Реально интересно подробное мнение человека в теме. Немного большая дальность прямого выстрела это же явно не фактор для таких выводов?
Ты тупой? Тебе уже привели что ДЭС и ДПВ больше чем у М16 и СВУ при этом ствол всего 400 мм и импульс отдачи меньше.
>550 м? Аааэээ...а ты его в руках-то держал? Не говоря об "эффективной стрельбе очередями".
Держал, что дальше? Дам написана что на 550 м вероятность попадания 25% огонь считается эффективным при сохранении такой вероятности попадания.
>Большая? Нормальная. Как и габариты для традиционной компоновки. Зато 550 метров и даже 800 не такая фантастика для него. Поэтому его и вспомнил.
Да, масса большая и длина. Сейчас вообще тенденция на сокращение длины ствола. Вот только на хуя ты его вспомнил, если это не альтернатива автомата?
>Да кто же хуярит из такого очередями блядь? Вот сразу видно человека, кто знает о теме только из интернетов.
Долбоёб, ты сам в пример привёл автоматический вариант. Ещё в ВОВ установили, что с АВТ отбить атаку шанс выче, чем с СВТ.
>Сила СВУ-АС в том, что оно буллпап.
Это недостаток и поэтому СВУ на хуй никому не нужна.
>Так вот, магазин на 10 для такого оружия не так плох.
Долбоёб, ты сам СВУ в противовес АК74 поставил. Так вот у АК74 магазин на 30 и эффективность огня очередями значительно выше.
>Патроны дешевле сильно
Ёбнулся, 5,45х39 мм стоит дешевле и привезут его на транспорте в 2 раза больше.
Бригадный Васька 7 постов 263 5889677
263 5889677>>5887406
Какой разницы стволов, если у АК74 ещё и ствол короче? Это усреднённые результаты разных отстрелов. Помимо того, что у АК74 ДПВ брльше, у него ещё и рассеивание очередями меньше, что и приводит к ДЭС в 550 м.
Ебанатина, я тебе для этого и дал ссылку на таблицы. А при использовании оптического прицела, вероятность попадания увеличивает в среднем в 1,5-2 раза
Ты скотина тупая, сам начал нести хуйню, что АК74 плох в обороне. Долбоёбина, в обороне у тебя уже устойчивые положения для стрельбы.
А теперь иди на хуй со своей шизой!
>это погрешность уровня разницы стволов и партий патронов. Ее нет на деле.
Какой разницы стволов, если у АК74 ещё и ствол короче? Это усреднённые результаты разных отстрелов. Помимо того, что у АК74 ДПВ брльше, у него ещё и рассеивание очередями меньше, что и приводит к ДЭС в 550 м.
>С "эффективной стрельбой очередями" интереснее. Табличка подтверждает мой и многих опыт. Читаем: при стрельбе лежа (!), с упора (!) по мишени номер восемь вероятность 0.25.
Ебанатина, я тебе для этого и дал ссылку на таблицы. А при использовании оптического прицела, вероятность попадания увеличивает в среднем в 1,5-2 раза
>Что это значит на практике? Ты чудом залег где-то, как снайпер (да щас блядь)
Ты скотина тупая, сам начал нести хуйню, что АК74 плох в обороне. Долбоёбина, в обороне у тебя уже устойчивые положения для стрельбы.
А теперь иди на хуй со своей шизой!
Бригадный Васька 7 постов 264 5889696
264 5889696>>5885831
И? Это отменяет наличие прицелов и необходимость в них?
И? Это отменяет наличие прицелов и необходимость в них?
Бригадный Васька 7 постов 265 5889735
265 5889735>>5886013
Потому что новый автомат должен превосходить АК74 по эффективности огня в 1,5 раза, а лучше в 2. Ни одна классическая схема не даёт такой прирост в отличии от оптики. Вот и приняли кривой АК12 с новыми прицелами, которые МО покупает в потешных количествах и мало кому выдаёт.
Потому что новый автомат должен превосходить АК74 по эффективности огня в 1,5 раза, а лучше в 2. Ни одна классическая схема не даёт такой прирост в отличии от оптики. Вот и приняли кривой АК12 с новыми прицелами, которые МО покупает в потешных количествах и мало кому выдаёт.
Стойкий Кристиан де Кастри 13 постов 266 5890713
266 5890713>>5887025
Но ведь зарплату рабочим платить надо? Надо. За электричество и сырьё завод платит? Платит. Транспортные расходы есть? Есть. Не бесплатно же всё это берётся.
>>5887224
СВУ-АС — заточенная под городской бой СВД, и возможность стрельбы очередями сделана для того, чтобы при штурме здания снайпер не делал пук–пук среньк. На отдачу там пофигу, ибо дистанции стрельбы небольшие, что даже из ПКП с рук фигачат.
>>5887273
Которая светится на экране тепловизора как новогодняя ёлка и делает пук–пук среньк при виде ПТУР.
>>5887406
В интернетах попадались данные, что снайпер на поражение одного челика тратит 7–15 патронов; пулемётчик тратит одну–две ленты; а стрелок с автоматом уже расходует несколько тысяч.
Алсо, пулемёт на станке весьма кучен, что делает его опаснее снайпера даже.
>>5887445
И по кучности боя разница огромная, особенно после того, как в 1908 году перешли на патрон с остроконечной пулей (самые первые мосинки, кстати, не могут им стрелять без переделки патронника). Но ведь потом советы хотели перевооружиться на АВС-36 (неудачно, ибо концепция оказалась хренью, а амеры потом наступят на те же грабли со своею М14), СВТ-40 (о которой отзывы крайне противоречивые — морпехи хвалили, да и у немцев данная винтовка была желанным трофеем; но обычные стрелки считали её говном), СКС, калашик под 7,62x39 и калашик под 5,45x39 + неудачные попытки в АН-94 и АЕК-971.
А вот у французов ещё круче: винтовка Гра -> винтовка Лебеля -> винтовка Бертье -> MAS-36 -> MAS-49 -> FAMAS -> HK 416; где долго не могли нормальную болтовку сделать.
Зато прицел даёт преимущество при стрельбе одиночными. Да, в боевом уставе и наставлениях написано, что стрелять следует очередями, где работает уже теория вероятностей и математическое ожидание, но в жизни может быть недостаточно много патронов для этого.
У вас пренебрежительное отношение к умственным способностям солдат.
>>5887542
ЕМНИП, соревнования по "ковбойской" стрельбе, где револьвер быстро выхватывают из кобуры и сразу стреляют, имеют дистанцию не более 7–10 метров.
А автомат и есть винтовка, тащемта (точнее, автоматический карабин), ибо длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее приклад и цевьё.
>>5889677
Внезапно, ствол колеблется при выстреле, а потому слишком длинный не всегда хорошо, если невозможно обеспечить ему достаточную жёсткость, но это уже лишний вес — из–за этого РПК с рук стреляет хуже автомата, ибо его удерживать при стрельбе сложнее.
>>5889735
Прицелы можно и на АК-74М надеть, ибо ластохвост в штатной комплектации, что раньше было лишь на ночных версиях автоматов.
Но ведь зарплату рабочим платить надо? Надо. За электричество и сырьё завод платит? Платит. Транспортные расходы есть? Есть. Не бесплатно же всё это берётся.
>>5887224
> Да кто же хуярит из такого очередями блядь?
СВУ-АС — заточенная под городской бой СВД, и возможность стрельбы очередями сделана для того, чтобы при штурме здания снайпер не делал пук–пук среньк. На отдачу там пофигу, ибо дистанции стрельбы небольшие, что даже из ПКП с рук фигачат.
>>5887273
> Если чото нельзя сделать калашом, приезжает БПМ!
Которая светится на экране тепловизора как новогодняя ёлка и делает пук–пук среньк при виде ПТУР.
>>5887406
В интернетах попадались данные, что снайпер на поражение одного челика тратит 7–15 патронов; пулемётчик тратит одну–две ленты; а стрелок с автоматом уже расходует несколько тысяч.
Алсо, пулемёт на станке весьма кучен, что делает его опаснее снайпера даже.
>>5887445
> Потому что Мосинка превосходила Берданку и по дальности раза в полтора и по скорострельности раза в полтора-два и носимый БК был легче.
И по кучности боя разница огромная, особенно после того, как в 1908 году перешли на патрон с остроконечной пулей (самые первые мосинки, кстати, не могут им стрелять без переделки патронника). Но ведь потом советы хотели перевооружиться на АВС-36 (неудачно, ибо концепция оказалась хренью, а амеры потом наступят на те же грабли со своею М14), СВТ-40 (о которой отзывы крайне противоречивые — морпехи хвалили, да и у немцев данная винтовка была желанным трофеем; но обычные стрелки считали её говном), СКС, калашик под 7,62x39 и калашик под 5,45x39 + неудачные попытки в АН-94 и АЕК-971.
А вот у французов ещё круче: винтовка Гра -> винтовка Лебеля -> винтовка Бертье -> MAS-36 -> MAS-49 -> FAMAS -> HK 416; где долго не могли нормальную болтовку сделать.
> Отдельная проблема-прицелы и прочая хуйня.
Зато прицел даёт преимущество при стрельбе одиночными. Да, в боевом уставе и наставлениях написано, что стрелять следует очередями, где работает уже теория вероятностей и математическое ожидание, но в жизни может быть недостаточно много патронов для этого.
> Солдаты начнут её проёбывать.
У вас пренебрежительное отношение к умственным способностям солдат.
>>5887542
> навскидку от бедра на этих дистанциях нормально стреляет
ЕМНИП, соревнования по "ковбойской" стрельбе, где револьвер быстро выхватывают из кобуры и сразу стреляют, имеют дистанцию не более 7–10 метров.
> Все эти попытки превратить автомат в винтовку
А автомат и есть винтовка, тащемта (точнее, автоматический карабин), ибо длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее приклад и цевьё.
>>5889677
> Какой разницы стволов, если у АК74 ещё и ствол короче?
Внезапно, ствол колеблется при выстреле, а потому слишком длинный не всегда хорошо, если невозможно обеспечить ему достаточную жёсткость, но это уже лишний вес — из–за этого РПК с рук стреляет хуже автомата, ибо его удерживать при стрельбе сложнее.
>>5889735
Прицелы можно и на АК-74М надеть, ибо ластохвост в штатной комплектации, что раньше было лишь на ночных версиях автоматов.
Стойкий Кристиан де Кастри 13 постов 266 5890713
266 5890713>>5887025
Но ведь зарплату рабочим платить надо? Надо. За электричество и сырьё завод платит? Платит. Транспортные расходы есть? Есть. Не бесплатно же всё это берётся.
>>5887224
СВУ-АС — заточенная под городской бой СВД, и возможность стрельбы очередями сделана для того, чтобы при штурме здания снайпер не делал пук–пук среньк. На отдачу там пофигу, ибо дистанции стрельбы небольшие, что даже из ПКП с рук фигачат.
>>5887273
Которая светится на экране тепловизора как новогодняя ёлка и делает пук–пук среньк при виде ПТУР.
>>5887406
В интернетах попадались данные, что снайпер на поражение одного челика тратит 7–15 патронов; пулемётчик тратит одну–две ленты; а стрелок с автоматом уже расходует несколько тысяч.
Алсо, пулемёт на станке весьма кучен, что делает его опаснее снайпера даже.
>>5887445
И по кучности боя разница огромная, особенно после того, как в 1908 году перешли на патрон с остроконечной пулей (самые первые мосинки, кстати, не могут им стрелять без переделки патронника). Но ведь потом советы хотели перевооружиться на АВС-36 (неудачно, ибо концепция оказалась хренью, а амеры потом наступят на те же грабли со своею М14), СВТ-40 (о которой отзывы крайне противоречивые — морпехи хвалили, да и у немцев данная винтовка была желанным трофеем; но обычные стрелки считали её говном), СКС, калашик под 7,62x39 и калашик под 5,45x39 + неудачные попытки в АН-94 и АЕК-971.
А вот у французов ещё круче: винтовка Гра -> винтовка Лебеля -> винтовка Бертье -> MAS-36 -> MAS-49 -> FAMAS -> HK 416; где долго не могли нормальную болтовку сделать.
Зато прицел даёт преимущество при стрельбе одиночными. Да, в боевом уставе и наставлениях написано, что стрелять следует очередями, где работает уже теория вероятностей и математическое ожидание, но в жизни может быть недостаточно много патронов для этого.
У вас пренебрежительное отношение к умственным способностям солдат.
>>5887542
ЕМНИП, соревнования по "ковбойской" стрельбе, где револьвер быстро выхватывают из кобуры и сразу стреляют, имеют дистанцию не более 7–10 метров.
А автомат и есть винтовка, тащемта (точнее, автоматический карабин), ибо длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее приклад и цевьё.
>>5889677
Внезапно, ствол колеблется при выстреле, а потому слишком длинный не всегда хорошо, если невозможно обеспечить ему достаточную жёсткость, но это уже лишний вес — из–за этого РПК с рук стреляет хуже автомата, ибо его удерживать при стрельбе сложнее.
>>5889735
Прицелы можно и на АК-74М надеть, ибо ластохвост в штатной комплектации, что раньше было лишь на ночных версиях автоматов.
Но ведь зарплату рабочим платить надо? Надо. За электричество и сырьё завод платит? Платит. Транспортные расходы есть? Есть. Не бесплатно же всё это берётся.
>>5887224
> Да кто же хуярит из такого очередями блядь?
СВУ-АС — заточенная под городской бой СВД, и возможность стрельбы очередями сделана для того, чтобы при штурме здания снайпер не делал пук–пук среньк. На отдачу там пофигу, ибо дистанции стрельбы небольшие, что даже из ПКП с рук фигачат.
>>5887273
> Если чото нельзя сделать калашом, приезжает БПМ!
Которая светится на экране тепловизора как новогодняя ёлка и делает пук–пук среньк при виде ПТУР.
>>5887406
В интернетах попадались данные, что снайпер на поражение одного челика тратит 7–15 патронов; пулемётчик тратит одну–две ленты; а стрелок с автоматом уже расходует несколько тысяч.
Алсо, пулемёт на станке весьма кучен, что делает его опаснее снайпера даже.
>>5887445
> Потому что Мосинка превосходила Берданку и по дальности раза в полтора и по скорострельности раза в полтора-два и носимый БК был легче.
И по кучности боя разница огромная, особенно после того, как в 1908 году перешли на патрон с остроконечной пулей (самые первые мосинки, кстати, не могут им стрелять без переделки патронника). Но ведь потом советы хотели перевооружиться на АВС-36 (неудачно, ибо концепция оказалась хренью, а амеры потом наступят на те же грабли со своею М14), СВТ-40 (о которой отзывы крайне противоречивые — морпехи хвалили, да и у немцев данная винтовка была желанным трофеем; но обычные стрелки считали её говном), СКС, калашик под 7,62x39 и калашик под 5,45x39 + неудачные попытки в АН-94 и АЕК-971.
А вот у французов ещё круче: винтовка Гра -> винтовка Лебеля -> винтовка Бертье -> MAS-36 -> MAS-49 -> FAMAS -> HK 416; где долго не могли нормальную болтовку сделать.
> Отдельная проблема-прицелы и прочая хуйня.
Зато прицел даёт преимущество при стрельбе одиночными. Да, в боевом уставе и наставлениях написано, что стрелять следует очередями, где работает уже теория вероятностей и математическое ожидание, но в жизни может быть недостаточно много патронов для этого.
> Солдаты начнут её проёбывать.
У вас пренебрежительное отношение к умственным способностям солдат.
>>5887542
> навскидку от бедра на этих дистанциях нормально стреляет
ЕМНИП, соревнования по "ковбойской" стрельбе, где револьвер быстро выхватывают из кобуры и сразу стреляют, имеют дистанцию не более 7–10 метров.
> Все эти попытки превратить автомат в винтовку
А автомат и есть винтовка, тащемта (точнее, автоматический карабин), ибо длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее приклад и цевьё.
>>5889677
> Какой разницы стволов, если у АК74 ещё и ствол короче?
Внезапно, ствол колеблется при выстреле, а потому слишком длинный не всегда хорошо, если невозможно обеспечить ему достаточную жёсткость, но это уже лишний вес — из–за этого РПК с рук стреляет хуже автомата, ибо его удерживать при стрельбе сложнее.
>>5889735
Прицелы можно и на АК-74М надеть, ибо ластохвост в штатной комплектации, что раньше было лишь на ночных версиях автоматов.
Бригадный Васька 7 постов 267 5891040
267 5891040>>5890713
Внезапно, ствол колеблется при выстреле, а потому слишком длинный не всегда хорошо, если невозможно обеспечить ему достаточную жёсткость, но это уже лишний вес — из–за этого РПК с рук стреляет хуже автомата, ибо его удерживать при стрельбе сложнее.
Ну и на хуя, ты это написал применительно к ДПВ?
МО захотело пукотиню.
Очередями тоже.
>Какой разницы стволов, если у АК74 ещё и ствол короче?
Внезапно, ствол колеблется при выстреле, а потому слишком длинный не всегда хорошо, если невозможно обеспечить ему достаточную жёсткость, но это уже лишний вес — из–за этого РПК с рук стреляет хуже автомата, ибо его удерживать при стрельбе сложнее.
Ну и на хуя, ты это написал применительно к ДПВ?
>Прицелы можно и на АК-74М надеть, ибо ластохвост в штатной комплектации, что раньше было лишь на ночных версиях автоматов.
МО захотело пукотиню.
>Зато прицел даёт преимущество при стрельбе одиночными.
Очередями тоже.
Стойкий Кристиан де Кастри 13 постов 268 5891128
268 5891128>>5891040
Потому что кроме ДПВ важна ещё и кучность, а также многое ограничивается возможностями человеческого глаза. Толку, что у калаша она 440 метров, если уверенно стрелять дальше 200 м не выйдет без оптики, ибо цель хуй разглядишь?
> Ну и на хуя, ты это написал применительно к ДПВ?
Потому что кроме ДПВ важна ещё и кучность, а также многое ограничивается возможностями человеческого глаза. Толку, что у калаша она 440 метров, если уверенно стрелять дальше 200 м не выйдет без оптики, ибо цель хуй разглядишь?
Бригадный Васька 7 постов 269 5891141
269 5891141
Бригадный Васька 7 постов 270 5891204
270 5891204>>5891128
ДПВ важнее кучности в плане ДЭС, в чём французы недавно убедились в ходе работ по модернизации 5,56х45 мм. Теже стрелки Дворяниново имели кучность хуже ЛПСов, но давали ДЭС больше. С 6 мм патроном та же фигня была.
Вот только из автоматов и винтовок без оптики, цели дальше 200 метров поражались. Да ещё в совке стрельбы проходили по не контрастным подвижным целям. Всё от условий зависит.
>Потому что кроме ДПВ важна ещё и кучность
ДПВ важнее кучности в плане ДЭС, в чём французы недавно убедились в ходе работ по модернизации 5,56х45 мм. Теже стрелки Дворяниново имели кучность хуже ЛПСов, но давали ДЭС больше. С 6 мм патроном та же фигня была.
>если уверенно стрелять дальше 200 м не выйдет без оптики, ибо цель хуй разглядишь?
Вот только из автоматов и винтовок без оптики, цели дальше 200 метров поражались. Да ещё в совке стрельбы проходили по не контрастным подвижным целям. Всё от условий зависит.
Стойкий Кристиан де Кастри 13 постов 271 5891574
271 5891574>>5891204
Тащемта, и мушкеты залповой стрельбой всей роты могли цель до 400 м накрывать. Тут же речь про то, что одиночный стрелок делает пук–пук среньк без оптики, даже если его оружие конструктивно позволяет стрелять на большие дистанции (а калаш, вопреки распространённому мнению, даже кучнее М16).
> Вот только из автоматов и винтовок без оптики, цели дальше 200 метров поражались.
Тащемта, и мушкеты залповой стрельбой всей роты могли цель до 400 м накрывать. Тут же речь про то, что одиночный стрелок делает пук–пук среньк без оптики, даже если его оружие конструктивно позволяет стрелять на большие дистанции (а калаш, вопреки распространённому мнению, даже кучнее М16).
Дерзкий Иван Голчин 1 пост 272 5891625
272 5891625>>5891574
Да кучнее, кучнее, не усирайся ты так.
>а калаш, вопреки распространённому мнению, даже кучнее М16
Да кучнее, кучнее, не усирайся ты так.
Двухтактовый Нисидзава 5 постов 
273 5892961
273 5892961>>5890713
Большое количество прицелов, после начала спецоперации, появилось на авито благодаря тому, что были тупо выменяны на водку. У ненавидимого тут разведоса именно такой сейчас.
>У вас пренебрежительное отношение к умственным способностям солдат.
Большое количество прицелов, после начала спецоперации, появилось на авито благодаря тому, что были тупо выменяны на водку. У ненавидимого тут разведоса именно такой сейчас.
Батальонный Абу Азраил 13 постов 274 5893113
274 5893113>>5891574
Нет. Там всё одинаково или М16A1 немного кучнее, но у АК74 за счёт более совершенной формы пули, эффективность огня одиночными немного лучше. А вот у M16A2 кучность огня одиночными лучше и эффективность огня одиночными выше.
>а калаш, вопреки распространённому мнению, даже кучнее М16
Нет. Там всё одинаково или М16A1 немного кучнее, но у АК74 за счёт более совершенной формы пули, эффективность огня одиночными немного лучше. А вот у M16A2 кучность огня одиночными лучше и эффективность огня одиночными выше.
Батальонный Абу Азраил 13 постов 275 5893258
275 5893258
Про охуительную современную конструкторскую школу.
Ручной пулемёт негев.
Конструкторы сделали короткую крышку механизма подачи ленты, чтобы разместить целик и планку ласточкин хвост позже планку Пикатини в верхней части ствольной коробки. Казалось бы охуительное решение, дающее стабильную базу под оптику, но места оказалось мало и уже имеющиеся прицелы не позволяли поднять крышку. В итоге приходится использовать короткие прицелы и при этом снимать целик.
Ручной пулемёт негев.
Конструкторы сделали короткую крышку механизма подачи ленты, чтобы разместить целик и планку ласточкин хвост позже планку Пикатини в верхней части ствольной коробки. Казалось бы охуительное решение, дающее стабильную базу под оптику, но места оказалось мало и уже имеющиеся прицелы не позволяли поднять крышку. В итоге приходится использовать короткие прицелы и при этом снимать целик.
Батальонный Абу Азраил 13 постов 276 5893300
276 5893300
>>5893258
А вот уже йоба пулемёт от SIG.
Заметили, что XM250 не показывают со штатным йоба прицелом. С родным загонником тоже не показывают. Зарядить данный пулемёт можно и не откидывая крышки, но так так не осмотришь и не очистишь патронник или механизм подачи ленты в случае чего.
А вот уже йоба пулемёт от SIG.
Заметили, что XM250 не показывают со штатным йоба прицелом. С родным загонником тоже не показывают. Зарядить данный пулемёт можно и не откидывая крышки, но так так не осмотришь и не очистишь патронник или механизм подачи ленты в случае чего.
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 278 5893439
278 5893439![FNEVOLYS7-62Atmo-1[1].jpg](https://2ch.life//wm/src/5798110/16682769002570.jpg)
![Ezo46F1XsAIhGPe[1].jpg](https://2ch.life//wm/src/5798110/16682769002601.jpg)
![US20200284536A1-20200910-D00001[1].png](https://2ch.life//wm/src/5798110/16682769002602.png)
![12993451757.92mmLightAutomaticMachineGunT44[1].jpg](https://2ch.life//wm/src/5798110/16682769002613.jpg)
>>5893300
>>5893258
И тут нужно вспомнить FN Evolys, который предлагался (без публичного объявления) на конкурс NGSW, его проиграл и появился как коммерческое предложение. У него как раз боковая крышка, позволяющая устроить сверху непрерывную рельсу.
https://patents.google.com/patent/US20200284536A1/en?inventor=Pascal+Franssen
https://patents.google.com/patent/US20200271404A1/en?inventor=Pascal+Franssen
ещё можно вспомнить, что M60 - это положенный набок FG-42
>>5893258
И тут нужно вспомнить FN Evolys, который предлагался (без публичного объявления) на конкурс NGSW, его проиграл и появился как коммерческое предложение. У него как раз боковая крышка, позволяющая устроить сверху непрерывную рельсу.
https://patents.google.com/patent/US20200284536A1/en?inventor=Pascal+Franssen
https://patents.google.com/patent/US20200271404A1/en?inventor=Pascal+Franssen
ещё можно вспомнить, что M60 - это положенный набок FG-42
2 Мб, 1247x654Батальонный Абу Азраил 13 постов 279 5893449
279 5893449>>5893312
Ну и охуительный АК12 с не менее охуительный прицельный комплекс состоящий из коллиматора 1П87 и дневных/ночных монокуляров к нему. Тут обосрались, как разработчики прицела, так и автомата.
Блядь, делать высокий прицельный комплекс на АК и не дать возможности видеть механику - это нужно быть конченым дегенератом. Ну а КК сделал крышку так, что оная не снимается в случае установки 1П87 с монокуляром пофиксили в АК12М.
Я бы посмотрел, как вся эта ебатория испытывалась и принималась.
Ну и охуительный АК12 с не менее охуительный прицельный комплекс состоящий из коллиматора 1П87 и дневных/ночных монокуляров к нему. Тут обосрались, как разработчики прицела, так и автомата.
Блядь, делать высокий прицельный комплекс на АК и не дать возможности видеть механику - это нужно быть конченым дегенератом. Ну а КК сделал крышку так, что оная не снимается в случае установки 1П87 с монокуляром пофиксили в АК12М.
Я бы посмотрел, как вся эта ебатория испытывалась и принималась.
639 Кб, 1024x682Батальонный Абу Азраил 13 постов 281 5893498
281 5893498>>5893439
А FG42 немецкая переделка автоматической винтовки Льюиса на базе РП Льюиса. А у РП Льюиса узел запирания от Чей Риготти.
Кстати, охуительная установка ночника на M60.
>ещё можно вспомнить, что M60 - это положенный набок FG-42
А FG42 немецкая переделка автоматической винтовки Льюиса на базе РП Льюиса. А у РП Льюиса узел запирания от Чей Риготти.
Кстати, охуительная установка ночника на M60.
Авиационный Рохлин 15 постов 282 5893641
282 5893641>>5893449
Небыло. Был обновленный ак12. А после него будет еще обновление с порезанной отсечкой и флажком от эво. Потом еще обновление с нормальным цевьем мб выпустят. Киберпанк 2077 от мира стрелковки, хуле.
>АК12М
Небыло. Был обновленный ак12. А после него будет еще обновление с порезанной отсечкой и флажком от эво. Потом еще обновление с нормальным цевьем мб выпустят. Киберпанк 2077 от мира стрелковки, хуле.
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 283 5893655
283 5893655>>5893468
Весит, бтв, как Evolys, ок. 5.5 кг, а ствол имеет намного длиннее, не потешный обрубок в 355 мм.
На delphiforums пострелявший из Эволиса стрелок средней квалификации (укладывал из SCAR-H выстрелы в квадрат 5х5 см на 100 м) получал кучность одиночными лёжа с сошек 4-5 МОА стандартным и трассирующим патроном.
Весит, бтв, как Evolys, ок. 5.5 кг, а ствол имеет намного длиннее, не потешный обрубок в 355 мм.
На delphiforums пострелявший из Эволиса стрелок средней квалификации (укладывал из SCAR-H выстрелы в квадрат 5х5 см на 100 м) получал кучность одиночными лёжа с сошек 4-5 МОА стандартным и трассирующим патроном.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 284 5893675
284 5893675>Держал, что дальше? Дам написана что на 550 м вероятность попадания 25% огонь считается эффективным при сохранении такой вероятности попадания.
Вся суть говноспоров в одной фразе. Этих бы считателей, да в бой. Напомню, это эти 25% это лежа и по мишени. Или у них вероятность в общем? Неизвестно, откуда табличка и что имелось ввиду точно.
В общем по опыту, не лежа и не по мишени 74 не попадет никуда и никак на 550 метров. Это ебаная фантастика. Дело не только в кучности, хотя и в ней конечно тоже. Судя по всему понятие действительного огня спорщикам не знакомо ни в теории, ни на практике. А про то, что РПК не автомат (хотя это тупой калаш с другим стволом и магазином побольше взаимозаменяемым ко всему) и подобную мудоебень и начинать не стоит. Как и то, что СВУ-АС плоха, потому что буллпап. Это уже за гранью оленизма нахуй.
Двухтактовый Вальтер Модель 33 поста 285 5893688
285 5893688>>5893449
Ты ещё забыл про отсутствие щеки на автомате в поставке при наличии высоких прицельных.
Ты ещё забыл про отсутствие щеки на автомате в поставке при наличии высоких прицельных.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 286 5893714
286 5893714>>5893655
А что значит кучность для пулемета? В целом чем она ниже, тем лучше. Ну в разумных пределах конечно.
А что значит кучность для пулемета? В целом чем она ниже, тем лучше. Ну в разумных пределах конечно.
Двухтактовый Вальтер Модель 33 поста 287 5893738
287 5893738>>5893468
Это я, конечно, иронизирую. Без привязки к тактике и составу отделения все эти разговоры про калибр на пулемет бессмысленны
>Британцы выкидывают миними, спуская на уровень отделения GPMG
>Американцы выкидывают миними и подбирают пулемет под 6.8
>Меанвайл ин МО и КК
>Посоны, у нас тут миними полегче! Налетай
Это я, конечно, иронизирую. Без привязки к тактике и составу отделения все эти разговоры про калибр на пулемет бессмысленны
Батальонный Абу Азраил 13 постов 288 5893872
288 5893872>>5893675
И к чему этот высер? Может ещё к нормальному бою оружие в бою приводить или на кучность тестить в перестрелке?
И кому, ты напоминаешь? Я где-то говорил, что стоя.
Второй том Дворянинова.
И хули там непонятного? Постреляли по ростовой №8 соответственно имитировали бой в обороне и вели огонь из устойчивых положений.
Там русским языком написано ДЭС дальность эффективной стрельбы. Ещё в СССР было установлено, что стрельба считается эффективной, если сохраняется вероятность попадания одной очередью в 25%.
Не автомат и хоть усрись тут.
Долбоёб, а что хорошего в типа снайперской винтовке, которая имеет отвратительный спуск и экстракцию гильз в ебало при стрельбе с левого плеча? Это говно уже никто не покупает, даже спецподразделения берут СВД-С вместо этого говна.
>Этих бы считателей, да в бой.
И к чему этот высер? Может ещё к нормальному бою оружие в бою приводить или на кучность тестить в перестрелке?
>Напомню, это эти 25% это лежа и по мишени.
И кому, ты напоминаешь? Я где-то говорил, что стоя.
>Неизвестно, откуда табличка
Второй том Дворянинова.
>что имелось ввиду точно
И хули там непонятного? Постреляли по ростовой №8 соответственно имитировали бой в обороне и вели огонь из устойчивых положений.
>Судя по всему понятие действительного огня спорщикам не знакомо ни в теории, ни на практике.
Там русским языком написано ДЭС дальность эффективной стрельбы. Ещё в СССР было установлено, что стрельба считается эффективной, если сохраняется вероятность попадания одной очередью в 25%.
>А про то, что РПК не автомат (хотя это тупой калаш с другим стволом и магазином побольше взаимозаменяемым ко всему) и подобную мудоебень и начинать не стоит.
Не автомат и хоть усрись тут.
>Как и то, что СВУ-АС плоха, потому что буллпап. Это уже за гранью оленизма нахуй.
Долбоёб, а что хорошего в типа снайперской винтовке, которая имеет отвратительный спуск и экстракцию гильз в ебало при стрельбе с левого плеча? Это говно уже никто не покупает, даже спецподразделения берут СВД-С вместо этого говна.
Батальонный Абу Азраил 13 постов 289 5893911
289 5893911Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 290 5893948
290 5893948>>5890713
А что не светится на экране нормального тепловизора? Не семидесятый год как бы на дворе. Вся пехота, в интересах которой приезжает БМП, в убер-маскировке из нановолокон? Хуй бы там. Кумулятивы картону как раз сравнительно похуй, но это темы долгие и вне треда. Тратить ракету серьезного ПТРК типа крышебойника на картон это бред, а поразить это все из обычных дешевых ПТ средств не так просто. Её суть что она возит автопушку или большой калибр как БМП-3. И может бить прямой наводкой по очень широкому спектру целей. Но в целом это провальные легкие танки, просто их наделали столько, что надо как-то юзать. Не как танк точно. С таким успехом и грузовик боится ПТУР.
Снайпер один-два, или это не снайпер. Марксман же, хуярящий сериями из автоматической винтовки, вот да. И магазин на 10 укладывается в это все. Пулемет "кучнее" на станке. Низкая кучность там заложена конструктивно, это все еще автоматическая картечница. Фейловые пулеметы могут одиночными со станка и даже сошек, но таких мало.
В жизни на уставы тупо кладут хуй, да еще пехота. Стрельба очередями просто продолжение концепции залпового огня, с еще более высокой плотностью. И прицелы здесь последний фактор.
А дальность действительного огня из револьвера какая? Автомат, даже мелкашка, все же другое. Видел лично, как таким методом попадали в башку и на сто метров. Попадал в засады с колоннами, правда пехота шла непростая с нами. Точнее мы с ней. Так что все сложнее и жизнь вносит свои коррективы. Ясен хуй, после первых секунд спецура прикладавалась к плечу: никто не играл в лотерею при всем скиле и молодецкой удали.
Да, само собой. Уже и ГОСТы вспоминали. Но тут о другом: ясен хуй речь о винтовках нормального и больше калибра, и с длиной ствола в этих калибрах без экономии с точки зрения баллистики. Автоматы или болтовки, но это принципиально другой класс стрелкового оружия. И попытка натянуть их круг задач на усиленные ПП это провал.
РПК стараются не стрелять с рук. Там же, где это необходимо, на кучность уже похуй совершенно. А вот магазин побольше очень даже фактор. С рук его держат за сошки, как и ПК. Ничего там не колеблется, руки качать надо. Это не КПВТ.
>Которая светится на экране тепловизора как новогодняя ёлка и делает пук–пук среньк при виде ПТУР.
А что не светится на экране нормального тепловизора? Не семидесятый год как бы на дворе. Вся пехота, в интересах которой приезжает БМП, в убер-маскировке из нановолокон? Хуй бы там. Кумулятивы картону как раз сравнительно похуй, но это темы долгие и вне треда. Тратить ракету серьезного ПТРК типа крышебойника на картон это бред, а поразить это все из обычных дешевых ПТ средств не так просто. Её суть что она возит автопушку или большой калибр как БМП-3. И может бить прямой наводкой по очень широкому спектру целей. Но в целом это провальные легкие танки, просто их наделали столько, что надо как-то юзать. Не как танк точно. С таким успехом и грузовик боится ПТУР.
>В интернетах попадались данные, что снайпер на поражение одного челика тратит 7–15 патронов; пулемётчик тратит одну–две ленты; а стрелок с автоматом уже расходует несколько тысяч.
>Алсо, пулемёт на станке весьма кучен, что делает его опаснее снайпера даже.
Снайпер один-два, или это не снайпер. Марксман же, хуярящий сериями из автоматической винтовки, вот да. И магазин на 10 укладывается в это все. Пулемет "кучнее" на станке. Низкая кучность там заложена конструктивно, это все еще автоматическая картечница. Фейловые пулеметы могут одиночными со станка и даже сошек, но таких мало.
>Зато прицел даёт преимущество при стрельбе одиночными. Да, в боевом уставе и наставлениях написано, что стрелять следует очередями, где работает уже теория вероятностей и математическое ожидание, но в жизни может быть недостаточно много патронов для этого.
В жизни на уставы тупо кладут хуй, да еще пехота. Стрельба очередями просто продолжение концепции залпового огня, с еще более высокой плотностью. И прицелы здесь последний фактор.
>ЕМНИП, соревнования по "ковбойской" стрельбе, где револьвер быстро выхватывают из кобуры и сразу стреляют, имеют дистанцию не более 7–10 метров.
А дальность действительного огня из револьвера какая? Автомат, даже мелкашка, все же другое. Видел лично, как таким методом попадали в башку и на сто метров. Попадал в засады с колоннами, правда пехота шла непростая с нами. Точнее мы с ней. Так что все сложнее и жизнь вносит свои коррективы. Ясен хуй, после первых секунд спецура прикладавалась к плечу: никто не играл в лотерею при всем скиле и молодецкой удали.
>А автомат и есть винтовка, тащемта (точнее, автоматический карабин), ибо длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее приклад и цевьё.
Да, само собой. Уже и ГОСТы вспоминали. Но тут о другом: ясен хуй речь о винтовках нормального и больше калибра, и с длиной ствола в этих калибрах без экономии с точки зрения баллистики. Автоматы или болтовки, но это принципиально другой класс стрелкового оружия. И попытка натянуть их круг задач на усиленные ПП это провал.
>Внезапно, ствол колеблется при выстреле, а потому слишком длинный не всегда хорошо, если невозможно обеспечить ему достаточную жёсткость, но это уже лишний вес — из–за этого РПК с рук стреляет хуже автомата, ибо его удерживать при стрельбе сложнее.
РПК стараются не стрелять с рук. Там же, где это необходимо, на кучность уже похуй совершенно. А вот магазин побольше очень даже фактор. С рук его держат за сошки, как и ПК. Ничего там не колеблется, руки качать надо. Это не КПВТ.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 290 5893948
290 5893948>>5890713
А что не светится на экране нормального тепловизора? Не семидесятый год как бы на дворе. Вся пехота, в интересах которой приезжает БМП, в убер-маскировке из нановолокон? Хуй бы там. Кумулятивы картону как раз сравнительно похуй, но это темы долгие и вне треда. Тратить ракету серьезного ПТРК типа крышебойника на картон это бред, а поразить это все из обычных дешевых ПТ средств не так просто. Её суть что она возит автопушку или большой калибр как БМП-3. И может бить прямой наводкой по очень широкому спектру целей. Но в целом это провальные легкие танки, просто их наделали столько, что надо как-то юзать. Не как танк точно. С таким успехом и грузовик боится ПТУР.
Снайпер один-два, или это не снайпер. Марксман же, хуярящий сериями из автоматической винтовки, вот да. И магазин на 10 укладывается в это все. Пулемет "кучнее" на станке. Низкая кучность там заложена конструктивно, это все еще автоматическая картечница. Фейловые пулеметы могут одиночными со станка и даже сошек, но таких мало.
В жизни на уставы тупо кладут хуй, да еще пехота. Стрельба очередями просто продолжение концепции залпового огня, с еще более высокой плотностью. И прицелы здесь последний фактор.
А дальность действительного огня из револьвера какая? Автомат, даже мелкашка, все же другое. Видел лично, как таким методом попадали в башку и на сто метров. Попадал в засады с колоннами, правда пехота шла непростая с нами. Точнее мы с ней. Так что все сложнее и жизнь вносит свои коррективы. Ясен хуй, после первых секунд спецура прикладавалась к плечу: никто не играл в лотерею при всем скиле и молодецкой удали.
Да, само собой. Уже и ГОСТы вспоминали. Но тут о другом: ясен хуй речь о винтовках нормального и больше калибра, и с длиной ствола в этих калибрах без экономии с точки зрения баллистики. Автоматы или болтовки, но это принципиально другой класс стрелкового оружия. И попытка натянуть их круг задач на усиленные ПП это провал.
РПК стараются не стрелять с рук. Там же, где это необходимо, на кучность уже похуй совершенно. А вот магазин побольше очень даже фактор. С рук его держат за сошки, как и ПК. Ничего там не колеблется, руки качать надо. Это не КПВТ.
>Которая светится на экране тепловизора как новогодняя ёлка и делает пук–пук среньк при виде ПТУР.
А что не светится на экране нормального тепловизора? Не семидесятый год как бы на дворе. Вся пехота, в интересах которой приезжает БМП, в убер-маскировке из нановолокон? Хуй бы там. Кумулятивы картону как раз сравнительно похуй, но это темы долгие и вне треда. Тратить ракету серьезного ПТРК типа крышебойника на картон это бред, а поразить это все из обычных дешевых ПТ средств не так просто. Её суть что она возит автопушку или большой калибр как БМП-3. И может бить прямой наводкой по очень широкому спектру целей. Но в целом это провальные легкие танки, просто их наделали столько, что надо как-то юзать. Не как танк точно. С таким успехом и грузовик боится ПТУР.
>В интернетах попадались данные, что снайпер на поражение одного челика тратит 7–15 патронов; пулемётчик тратит одну–две ленты; а стрелок с автоматом уже расходует несколько тысяч.
>Алсо, пулемёт на станке весьма кучен, что делает его опаснее снайпера даже.
Снайпер один-два, или это не снайпер. Марксман же, хуярящий сериями из автоматической винтовки, вот да. И магазин на 10 укладывается в это все. Пулемет "кучнее" на станке. Низкая кучность там заложена конструктивно, это все еще автоматическая картечница. Фейловые пулеметы могут одиночными со станка и даже сошек, но таких мало.
>Зато прицел даёт преимущество при стрельбе одиночными. Да, в боевом уставе и наставлениях написано, что стрелять следует очередями, где работает уже теория вероятностей и математическое ожидание, но в жизни может быть недостаточно много патронов для этого.
В жизни на уставы тупо кладут хуй, да еще пехота. Стрельба очередями просто продолжение концепции залпового огня, с еще более высокой плотностью. И прицелы здесь последний фактор.
>ЕМНИП, соревнования по "ковбойской" стрельбе, где револьвер быстро выхватывают из кобуры и сразу стреляют, имеют дистанцию не более 7–10 метров.
А дальность действительного огня из револьвера какая? Автомат, даже мелкашка, все же другое. Видел лично, как таким методом попадали в башку и на сто метров. Попадал в засады с колоннами, правда пехота шла непростая с нами. Точнее мы с ней. Так что все сложнее и жизнь вносит свои коррективы. Ясен хуй, после первых секунд спецура прикладавалась к плечу: никто не играл в лотерею при всем скиле и молодецкой удали.
>А автомат и есть винтовка, тащемта (точнее, автоматический карабин), ибо длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее приклад и цевьё.
Да, само собой. Уже и ГОСТы вспоминали. Но тут о другом: ясен хуй речь о винтовках нормального и больше калибра, и с длиной ствола в этих калибрах без экономии с точки зрения баллистики. Автоматы или болтовки, но это принципиально другой класс стрелкового оружия. И попытка натянуть их круг задач на усиленные ПП это провал.
>Внезапно, ствол колеблется при выстреле, а потому слишком длинный не всегда хорошо, если невозможно обеспечить ему достаточную жёсткость, но это уже лишний вес — из–за этого РПК с рук стреляет хуже автомата, ибо его удерживать при стрельбе сложнее.
РПК стараются не стрелять с рук. Там же, где это необходимо, на кучность уже похуй совершенно. А вот магазин побольше очень даже фактор. С рук его держат за сошки, как и ПК. Ничего там не колеблется, руки качать надо. Это не КПВТ.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 291 5894020
291 5894020>>5893872
Отстань от меня, апологет разницы в 16 метров. Твое место - диван. :D
Не сказать, что ты пишешь полную хуйню, но вон другой чел пишет в разы грамотнее и лучшим пониманием проблематики.
Отстань от меня, апологет разницы в 16 метров. Твое место - диван. :D
Не сказать, что ты пишешь полную хуйню, но вон другой чел пишет в разы грамотнее и лучшим пониманием проблематики.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 292 5894089
292 5894089>>5893996
То есть картон хуярит по полю без дымов, без прикрытия, без нихуя...настоящая "спецоперация", только резиновых пуль не хватает. И ты мне щас это будешь приводить в пример? Не надо. Даже в худшие моменты Чечни такого долбоебизма было мало, все же там люди другого поколения были. Ну да и полей там было меньше как бы.
Плюс я не могу сказать, что поражает машины. И смотреть подробно лень, и качество так себе. Если это крышебойки, это рассер средств и настоящее из пушки по воробьям. Если БПЛА, то РЭБ там отсутствует как класс. Серьезные БПЛА, которым РЭБ сравнительно похуй, за картоном тоже не гоняются. В любом случае, здесь неправильно ВСЕ. Просто суицидники.
То есть картон хуярит по полю без дымов, без прикрытия, без нихуя...настоящая "спецоперация", только резиновых пуль не хватает. И ты мне щас это будешь приводить в пример? Не надо. Даже в худшие моменты Чечни такого долбоебизма было мало, все же там люди другого поколения были. Ну да и полей там было меньше как бы.
Плюс я не могу сказать, что поражает машины. И смотреть подробно лень, и качество так себе. Если это крышебойки, это рассер средств и настоящее из пушки по воробьям. Если БПЛА, то РЭБ там отсутствует как класс. Серьезные БПЛА, которым РЭБ сравнительно похуй, за картоном тоже не гоняются. В любом случае, здесь неправильно ВСЕ. Просто суицидники.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 293 5894122
293 5894122>>5894089
Отдельно заметь, что снимают как будто кино. То есть какое-то говно с Алишки летает на фри рядом. Вся суть уровня происходящего. Ни в нормальной спецоперации, ни тем более войне такое невозможно.
Отдельно заметь, что снимают как будто кино. То есть какое-то говно с Алишки летает на фри рядом. Вся суть уровня происходящего. Ни в нормальной спецоперации, ни тем более войне такое невозможно.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 295 5894229
295 5894229>>5894137
Да-да, а по факту у них всех ДЭС болтается около дистанции рукопашки. Ты просто не имел дела с этим в реале, тут таблицы и споры не помогут. Ты думаешь в войсках итд эти таблицы не видели и не ржали над ними в голос? Напомнить про разметку мех прицела на СВД скажем? А по факту она с оптикой на 600 метров, и то под хорошее настроение. Жизнь не книжка, а тем более боевые действия.
Да-да, а по факту у них всех ДЭС болтается около дистанции рукопашки. Ты просто не имел дела с этим в реале, тут таблицы и споры не помогут. Ты думаешь в войсках итд эти таблицы не видели и не ржали над ними в голос? Напомнить про разметку мех прицела на СВД скажем? А по факту она с оптикой на 600 метров, и то под хорошее настроение. Жизнь не книжка, а тем более боевые действия.
27,4 Мб, mp4,1280x720, 2:13
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 296 5894232
296 5894232
37,8 Мб, mp4,1920x1072, 1:18
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 297 5894238
297 5894238>>5893996
Держи второе видео более полное и в лучшем качестве.
Держи второе видео более полное и в лучшем качестве.
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 298 5894295
298 5894295
>>5894089
Извини, что показываем людей, которые неправильно воюют. В современных конфликтах ПТУРами работают даже по грузовикам и транформаторным будкам, в которых засела ЖС.
Извини, что показываем людей, которые неправильно воюют. В современных конфликтах ПТУРами работают даже по грузовикам и транформаторным будкам, в которых засела ЖС.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 299 5894332
299 5894332>>5894216
Да-да, и иностранная САУ на втором стоп-кадре очень в тему здесь. Демонстрирует уровень твоей аналитики блядь.
Кто спорит, что ПТРК могут применятся по картону? Речь о том, что когда это можно на фри, как и летать-снимать в стиле твоих видосов, то это грустный, но цирк. Ты приводишь видео ситуаций, в которых и новейшим/перспективным танкам будет хуево. Вот недопущение таких ситуаций путем взаимодействия родов войск и есть военное искусство. А как делать дела через жопу я знаю и без этих видео. Увы, в реале чаще так. Но это как к теме-то вообще?
Сравнительную стойкость картона к кумулятивам отрицать может только полный нуб в теме. Она отлично изучена и известна. Тут изначально неправильный посыл "боится ПТУР". Картон боится всего блядь, но тащит за пехотой пушку, которую она на руках не унесет. И пушка эта, со всеми ее дорогими прицелами, делает работу тех, кто пытается ее заменить снайперкой итд. Как будто пехота с твоих видосов не может быть поражена грошовой миной итд.
По ПТУР и РПГ и калибрам еще такое отмечу: в той же Чечне и по слухам в Афгане кумулятивы переснаряжались в ОФ (скорее Ф, полуготовые осколки было лепить лень) по причине практически полного отсутствия у противника бронетехники. Так что пехота в некоторых условиях сама тащит на себе вполне неслабые ОФС. Помощнее, чем ОГ-7В и подобное.
Да-да, и иностранная САУ на втором стоп-кадре очень в тему здесь. Демонстрирует уровень твоей аналитики блядь.
Кто спорит, что ПТРК могут применятся по картону? Речь о том, что когда это можно на фри, как и летать-снимать в стиле твоих видосов, то это грустный, но цирк. Ты приводишь видео ситуаций, в которых и новейшим/перспективным танкам будет хуево. Вот недопущение таких ситуаций путем взаимодействия родов войск и есть военное искусство. А как делать дела через жопу я знаю и без этих видео. Увы, в реале чаще так. Но это как к теме-то вообще?
Сравнительную стойкость картона к кумулятивам отрицать может только полный нуб в теме. Она отлично изучена и известна. Тут изначально неправильный посыл "боится ПТУР". Картон боится всего блядь, но тащит за пехотой пушку, которую она на руках не унесет. И пушка эта, со всеми ее дорогими прицелами, делает работу тех, кто пытается ее заменить снайперкой итд. Как будто пехота с твоих видосов не может быть поражена грошовой миной итд.
По ПТУР и РПГ и калибрам еще такое отмечу: в той же Чечне и по слухам в Афгане кумулятивы переснаряжались в ОФ (скорее Ф, полуготовые осколки было лепить лень) по причине практически полного отсутствия у противника бронетехники. Так что пехота в некоторых условиях сама тащит на себе вполне неслабые ОФС. Помощнее, чем ОГ-7В и подобное.
Батальонный Абу Азраил 13 постов 300 5894340
300 5894340>>5894229
Не пизди. В обороне огонь до 400 м не проблема, а это уже дистанция спешивания.
Ты бы войсковые упражнение загуглил.
Ну и нахуй, ты сравнил прицельную дальность и дальность эффективной стрельбы? У АК74 тоже прицельная 1000, а ДЭС 550.
>Да-да, а по факту у них всех ДЭС болтается около дистанции рукопашки.
Не пизди. В обороне огонь до 400 м не проблема, а это уже дистанция спешивания.
>Ты думаешь в войсках итд эти таблицы не видели и не ржали над ними в голос?
Ты бы войсковые упражнение загуглил.
>Напомнить про разметку мех прицела на СВД скажем?
Ну и нахуй, ты сравнил прицельную дальность и дальность эффективной стрельбы? У АК74 тоже прицельная 1000, а ДЭС 550.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 301 5894355
301 5894355>>5894295
Да мне на них все равно, как и на такие "войны". На войне такие видео не были бы сняты первее всего.
Да, потому что уж нечему выйти на прямую наводку наверно. Надеюсь это хотя бы переснаряженные ПТУР. Методы известны давно.
Да мне на них все равно, как и на такие "войны". На войне такие видео не были бы сняты первее всего.
Да, потому что уж нечему выйти на прямую наводку наверно. Надеюсь это хотя бы переснаряженные ПТУР. Методы известны давно.
Блиндированный Сухэ-Батор 15 постов 302 5894433
302 5894433>>5894355
А какая война "та", поехавший? Вторая дидовая и "на ла-манш" в головах лампасов с двузначным айкью?
>такие "войны"
А какая война "та", поехавший? Вторая дидовая и "на ла-манш" в головах лампасов с двузначным айкью?
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 303 5894446
303 5894446>>5894340
Оборона не единственный вид боя. Но раз речь о ней, то я снова скажу, что боец с нормальной винтовкой наебенит лучше. Не будем ходить кругами. Мелкашки - неплохие как бы винтовки в строго обороне. Еще лучше когда обгашенные "духи" и подобная поебота прут в атаку в полный рост итд. Мишень номер восемь таки бывает в реале. Но не надо такое считать нормой.
Да, но там эти 1000 м никто никогда не воспринимал всерьез, а в случае с СВД попытки были. Дальность неэффективной, блядь, стрельбы. Требую поправку в ГОСТы итд.
Если же совсем по серьезу, то при настоящих раскладах стрелки в обороне не могут ничего ни с какими прицелами и оружием: тупо ни хуя не видно. Только радарами, и то с трудом. Серьезные дымовые завесы, выставленные правильно + огневой вал сам. Там составы не дураки делали. Впрочем, и наземная техника не видит ни хуя вот так. Атаковать можно и нужно в том же стиле кстати, но тут может быть себе дороже. А как на деле мы вот видим. Как из 74 никто не стреляет на 800 и даже 500 метров, так и бегают по полям просто так. Увы, ни уставы, ни военная наука в целом никому не указ.
Оборона не единственный вид боя. Но раз речь о ней, то я снова скажу, что боец с нормальной винтовкой наебенит лучше. Не будем ходить кругами. Мелкашки - неплохие как бы винтовки в строго обороне. Еще лучше когда обгашенные "духи" и подобная поебота прут в атаку в полный рост итд. Мишень номер восемь таки бывает в реале. Но не надо такое считать нормой.
Да, но там эти 1000 м никто никогда не воспринимал всерьез, а в случае с СВД попытки были. Дальность неэффективной, блядь, стрельбы. Требую поправку в ГОСТы итд.
Если же совсем по серьезу, то при настоящих раскладах стрелки в обороне не могут ничего ни с какими прицелами и оружием: тупо ни хуя не видно. Только радарами, и то с трудом. Серьезные дымовые завесы, выставленные правильно + огневой вал сам. Там составы не дураки делали. Впрочем, и наземная техника не видит ни хуя вот так. Атаковать можно и нужно в том же стиле кстати, но тут может быть себе дороже. А как на деле мы вот видим. Как из 74 никто не стреляет на 800 и даже 500 метров, так и бегают по полям просто так. Увы, ни уставы, ни военная наука в целом никому не указ.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 304 5894520
304 5894520>>5894420
По виду усираешся ты, не? Я чуть ли не в перовом своем посте здесь с ходу написал, что рулят ПРЕВОСХОДЯЩИЕ средства поражения. Коим несть числа. Чо ты мне хочешь показать-доказать? Я все это знал и работал над этим, когда ты еще не родился скорее всего.
По "любое" поползновение ты перегнул. До этого еще далеко. Но тенденциям таким полвека, не менее. Радуйся, что на поползновения пока не летят мегатонны. Остальное можно пережить.
Смотря какой ЗРК и с какими приданными средствами РТВ. Барражиры должны были сбивать лазерами вообще, но их никто так и не доделал всерьез. В теме о стрелковке это все нахуй не нужно. Достаточно, что отметили что арта рулит и не надо об этом забывать. Дальше давайте о том, как держать РПК за сошки, чтобы ствол несильно колебался и Мосин (почему-то без Нагана) против Бердана итд кучности пулеметов.
По виду усираешся ты, не? Я чуть ли не в перовом своем посте здесь с ходу написал, что рулят ПРЕВОСХОДЯЩИЕ средства поражения. Коим несть числа. Чо ты мне хочешь показать-доказать? Я все это знал и работал над этим, когда ты еще не родился скорее всего.
По "любое" поползновение ты перегнул. До этого еще далеко. Но тенденциям таким полвека, не менее. Радуйся, что на поползновения пока не летят мегатонны. Остальное можно пережить.
Смотря какой ЗРК и с какими приданными средствами РТВ. Барражиры должны были сбивать лазерами вообще, но их никто так и не доделал всерьез. В теме о стрелковке это все нахуй не нужно. Достаточно, что отметили что арта рулит и не надо об этом забывать. Дальше давайте о том, как держать РПК за сошки, чтобы ствол несильно колебался и Мосин (почему-то без Нагана) против Бердана итд кучности пулеметов.
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 305 5894528
305 5894528>>5894355
Другой войны для вас у меня нет, котлетки будут ближе к выходным, жрите что дают, остальные ещё хуже.
Кому? Куда? Зачем? ПТУР - это станок-пусковая и стеклопластиковый сменный тубус с ракетой, тубус ничего не стоит, в нём нет никаких компонентов, никто их не переснаряжает, поехавший. Где ты вообще возьмёшь голый снаряд Корнета/Фагота/Джавелина, чтобы что-то там "переснаряжать"?
И такие у нас инженеры в оборонке, если твои слова про работу в отрасли - не дешёвый троленг. Пиздец.
Другой войны для вас у меня нет, котлетки будут ближе к выходным, жрите что дают, остальные ещё хуже.
>переснаряженные ПТУР. Методы известны давно.
Кому? Куда? Зачем? ПТУР - это станок-пусковая и стеклопластиковый сменный тубус с ракетой, тубус ничего не стоит, в нём нет никаких компонентов, никто их не переснаряжает, поехавший. Где ты вообще возьмёшь голый снаряд Корнета/Фагота/Джавелина, чтобы что-то там "переснаряжать"?
И такие у нас инженеры в оборонке, если твои слова про работу в отрасли - не дешёвый троленг. Пиздец.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 306 5894567
306 5894567>>5894433
В войне легкий БПЛА не улетит дальше ста метров от точки базирования. Видео сняты ими. В "войнах" возможно всякое. Конкретно эту "войну" можно было закончить за день без ЯО. Весь мир бы ненавидел еще больше и миллионы помощи бы пошли на другое, но без унылых БД на год. Так что не о Ла-Маншах речь.
В войне легкий БПЛА не улетит дальше ста метров от точки базирования. Видео сняты ими. В "войнах" возможно всякое. Конкретно эту "войну" можно было закончить за день без ЯО. Весь мир бы ненавидел еще больше и миллионы помощи бы пошли на другое, но без унылых БД на год. Так что не о Ла-Маншах речь.
Артиллерийский Сергей Луганский 1 пост 307 5894607
307 5894607>>5798413
Да не примут его ебать их в рот.
Он будет у спецов и прочего говна, но массово его не будет в войсках.
>6,8
Да не примут его ебать их в рот.
Он будет у спецов и прочего говна, но массово его не будет в войсках.
Партизанский Говоров 4 поста 308 5894616
308 5894616>>5894567
И что ты ему сделаешь? Заплачешь? Inb4 рассказы о мифической РЭБ хуйне
> В войне легкий БПЛА не улетит дальше ста метров от точки базирования
И что ты ему сделаешь? Заплачешь? Inb4 рассказы о мифической РЭБ хуйне
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 309 5894642
309 5894642
>>5894332
Первым же попаданием РПГ в лобовую проекцию, более защищённую, чем борта, машина выведена из строя. Чудом не загорелась. Если бы не тэшка и мужественный зацеп буксировочным тросом под огнём - там бы эта коробка и осталась.
Если "пушка, которую не утащить пехоте" не исчерпала боезапас, то БМП метает башню получше Тэшек. Копьё тоже на раз останавливает БМП, не говоря о БТР.
>Сравнительную стойкость картона к кумулятивам отрицать может только полный нуб в теме. Она отлично изучена и известна
Первым же попаданием РПГ в лобовую проекцию, более защищённую, чем борта, машина выведена из строя. Чудом не загорелась. Если бы не тэшка и мужественный зацеп буксировочным тросом под огнём - там бы эта коробка и осталась.
Если "пушка, которую не утащить пехоте" не исчерпала боезапас, то БМП метает башню получше Тэшек. Копьё тоже на раз останавливает БМП, не говоря о БТР.
Блиндированный Сухэ-Батор 15 постов 310 5894652
310 5894652
28,5 Мб, mp4,1280x720, 1:31
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 311 5894658
311 5894658Вон как красиво башня метается у "сравнительно стойкого картона".
превратили тред в шизофилиал ликбеза, бл
превратили тред в шизофилиал ликбеза, бл
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 312 5894659
312 5894659>>5894528
Для увеличения поражающего эффекта, не очевидно? Элементарно для боеприпасника с прямыми руками: вытаскивается ракета (их все равно иногда надо обслуживать), из нее вытаскивается воронка и все, что связано с кумой, переплавляется-перезаливается тротил итд. Где-то это было подробно описано на старых сайтах, но я надеюсь ФСБ это убрало нахуй. Большинства из этих сайтов давно нет по этому направлению. С Фаготом такое делали вот точно. Голую ракету нахуя бы? Тогда руками бросить проще. Система наведения и все преимущества ПТРК как раз остаются.
"ПТУР это станок-пусковая". Хуй бы там. ПТУР это ракета как раз, и автономных в этом классе почти нет. А в ПТРК таки главное система наведения. Как видим ракету можно переделать на коленке очень существенно. Насколько я помню получалось что-то около танкового ОФС. Есть кстати ТУР для танков, но там систему управления как раз не выдерешь на коленке. Но "голый снаряд" таки можно раздобыть. Я таким не пулял, но точно пуляли недалеко и по байкам начали еще с Малюток в Афгане и даже Анголе итд секретных войнах.
Нормальные у нас инженеры, пользователи так себе в среднем.
Для увеличения поражающего эффекта, не очевидно? Элементарно для боеприпасника с прямыми руками: вытаскивается ракета (их все равно иногда надо обслуживать), из нее вытаскивается воронка и все, что связано с кумой, переплавляется-перезаливается тротил итд. Где-то это было подробно описано на старых сайтах, но я надеюсь ФСБ это убрало нахуй. Большинства из этих сайтов давно нет по этому направлению. С Фаготом такое делали вот точно. Голую ракету нахуя бы? Тогда руками бросить проще. Система наведения и все преимущества ПТРК как раз остаются.
"ПТУР это станок-пусковая". Хуй бы там. ПТУР это ракета как раз, и автономных в этом классе почти нет. А в ПТРК таки главное система наведения. Как видим ракету можно переделать на коленке очень существенно. Насколько я помню получалось что-то около танкового ОФС. Есть кстати ТУР для танков, но там систему управления как раз не выдерешь на коленке. Но "голый снаряд" таки можно раздобыть. Я таким не пулял, но точно пуляли недалеко и по байкам начали еще с Малюток в Афгане и даже Анголе итд секретных войнах.
Нормальные у нас инженеры, пользователи так себе в среднем.
Батальонный Абу Азраил 13 постов 313 5894766
313 5894766>>5894446
Так в других случаях винтовки посасывают ещё больше.
И снова обосрёшься, потому что у АК74 будет больше ДЭС очередями, а очередь по подвижной цели эффективнее одиночного. У АК74 будет больше БК и больше сам магазин. А ещё АК74 более манёвренный, что актуально, если противник сблизится.
А не обгашенные прут в атаку ползком?
Ну так проведи стрельбы со стрелками разной классификации и докажи, что 50-40 лет назад неправильно ДЭС определяли.
Опять пиздишь.
Так не обороняй джунгли ебаные.
Ну вот за 70 лет дохуища войн прошло. Показывай охуенные завесы.
Который уходит в глубину минимум на 400 м, чтобы не покрошить свою спешивающуюся пехоту тут то и будет бой с применением стрелкового оружия.
Потому что ДЭС не позволяет и дистанции таки редкость.
Афган/Сирия.
>Оборона не единственный вид боя.
Так в других случаях винтовки посасывают ещё больше.
>то я снова скажу, что боец с нормальной винтовкой наебенит лучше
И снова обосрёшься, потому что у АК74 будет больше ДЭС очередями, а очередь по подвижной цели эффективнее одиночного. У АК74 будет больше БК и больше сам магазин. А ещё АК74 более манёвренный, что актуально, если противник сблизится.
>Еще лучше когда обгашенные "духи" и подобная поебота прут в атаку в полный рост итд.
А не обгашенные прут в атаку ползком?
>Дальность неэффективной, блядь, стрельбы.
Ну так проведи стрельбы со стрелками разной классификации и докажи, что 50-40 лет назад неправильно ДЭС определяли.
>Если же совсем по серьезу, то при настоящих раскладах стрелки в обороне не могут ничего ни с какими прицелами и оружием
Опять пиздишь.
>тупо ни хуя не видно.
Так не обороняй джунгли ебаные.
>Серьезные дымовые завесы, выставленные правильно
Ну вот за 70 лет дохуища войн прошло. Показывай охуенные завесы.
>+ огневой вал сам.
Который уходит в глубину минимум на 400 м, чтобы не покрошить свою спешивающуюся пехоту тут то и будет бой с применением стрелкового оружия.
>Как из 74 никто не стреляет на 800
Потому что ДЭС не позволяет и дистанции таки редкость.
>и даже 500 метров
Афган/Сирия.
Батальонный Абу Азраил 13 постов 314 5894799
314 5894799Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 315 5894929
315 5894929>>5894642
При поражении БК, содержащем ОФС, уничтожается любая стоящая на вооружении техника. Если ОФС убрать, то ситуация получше, но кто же позволит? Возим и мы, и они. Причем БК этот можно пнуть ногой условно, тут дело в принципиальных вещах. Плюс сравнимые вещи типа поражения Абрамса пулеметом через ВСУ. Но нельзя сказать, что Абрамсы можно хуярить пулеметами теперь или что он плохой танк.
Кумулятивные боеприпасы служат для пробития (точнее промытия, но не суть сейчас) брони. Когда брони по сути нет, гораздо эффективнее вторичные осколки в стародавнем стиле (Т-34 немцы не пробивали в начале, но экипажи убивали с первого дня именно так) либо тупой "дырявинг" вообще. Если обстоятельства располагают уебать боеприпасом с пробитием в метры по броне 10 мм, то "штош". Если после из-за угла не выедет Армата условная наказать тебя за это, можно пострадать такой хуетой. Но это не значит, что это правильно. Ясен хуй, что мощные кумулятивы создают достаточно сильный просто взрыв для такой брони. Но есть не очень мощные, и они все еще на руках сотнями. Речь о них в первую очередь была.
При поражении БК, содержащем ОФС, уничтожается любая стоящая на вооружении техника. Если ОФС убрать, то ситуация получше, но кто же позволит? Возим и мы, и они. Причем БК этот можно пнуть ногой условно, тут дело в принципиальных вещах. Плюс сравнимые вещи типа поражения Абрамса пулеметом через ВСУ. Но нельзя сказать, что Абрамсы можно хуярить пулеметами теперь или что он плохой танк.
Кумулятивные боеприпасы служат для пробития (точнее промытия, но не суть сейчас) брони. Когда брони по сути нет, гораздо эффективнее вторичные осколки в стародавнем стиле (Т-34 немцы не пробивали в начале, но экипажи убивали с первого дня именно так) либо тупой "дырявинг" вообще. Если обстоятельства располагают уебать боеприпасом с пробитием в метры по броне 10 мм, то "штош". Если после из-за угла не выедет Армата условная наказать тебя за это, можно пострадать такой хуетой. Но это не значит, что это правильно. Ясен хуй, что мощные кумулятивы создают достаточно сильный просто взрыв для такой брони. Но есть не очень мощные, и они все еще на руках сотнями. Речь о них в первую очередь была.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 316 5895039
316 5895039>>5894604
Ну у нас тут форум свободного общения. Считай свою хуйню лучше, но чото так-то ты выглядишь не очень.
Чо вот это за картинку ты притащил? Кто сказал, что эти средства вообще работали? Что работали правильно и в полную силу? Итд итп были достаточны и расположены правильно. Такой скриншотик от РЭР НАТО ты хуй притащишь. Они их оставят себе на будущее.
Мой боевой опыт РЭБ такой: в основном вели разведку, хотя кабина была РЭБ как бы. Что могли давили. Там был полный зоопарк, но сейчас еще хуже. На доклады выше что надо бы подтащить других кабинок и побольше и задавить нахуй все, включая подгоны от НАТО (в Чечню тоже конечно подгоняли, не вагонами но все же), неизменно ответ был типа "это контртеррористическая операция и на такое мы не пойдем". Думаю сейчас отвечают так же. Кабины поновее, каналы связи с БПЛА в основном вместо людей, а суть та же. Не надо думать, что РЭБ и РЭП это попильная хуета. Просто это очень двунаправленные средства, если их юзать на полную. Но я смотрю что в этой спецоперации и с РЭР полная жопа. "О времена" итд.
Ну у нас тут форум свободного общения. Считай свою хуйню лучше, но чото так-то ты выглядишь не очень.
Чо вот это за картинку ты притащил? Кто сказал, что эти средства вообще работали? Что работали правильно и в полную силу? Итд итп были достаточны и расположены правильно. Такой скриншотик от РЭР НАТО ты хуй притащишь. Они их оставят себе на будущее.
Мой боевой опыт РЭБ такой: в основном вели разведку, хотя кабина была РЭБ как бы. Что могли давили. Там был полный зоопарк, но сейчас еще хуже. На доклады выше что надо бы подтащить других кабинок и побольше и задавить нахуй все, включая подгоны от НАТО (в Чечню тоже конечно подгоняли, не вагонами но все же), неизменно ответ был типа "это контртеррористическая операция и на такое мы не пойдем". Думаю сейчас отвечают так же. Кабины поновее, каналы связи с БПЛА в основном вместо людей, а суть та же. Не надо думать, что РЭБ и РЭП это попильная хуета. Просто это очень двунаправленные средства, если их юзать на полную. Но я смотрю что в этой спецоперации и с РЭР полная жопа. "О времена" итд.
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 317 5895172
317 5895172![1653572164fagotr[1].jpg](https://2ch.life//wm/src/5798110/16682889099730.jpg)
![TulaStateMuseumofWeapons(79-78)[1].jpg](https://2ch.life//wm/src/5798110/16682889099761.jpg)
![Kornet9M133[1].jpg](https://2ch.life//wm/src/5798110/16682889099832.jpg)
>>5894659
"Было бы величайшей ошибкой думать" - В. И. Ленин. Классика выборочных цитат просто. Ничего, что я писал:
?
Худо-бедно я могу представить заливку говна в жопу тола в нос самым старым 9М111, у более поздних ракет уже не то устройство. Полевые переделки гранат к РПГ-7 попадаются, про шаманство над ПТРК ноль инфы.
>>5894729
Ну не, в Афгане такой хуйни не было.
>"ПТУР это станок-пусковая". Хуй бы там.
"Было бы величайшей ошибкой думать" - В. И. Ленин. Классика выборочных цитат просто. Ничего, что я писал:
>это станок-пусковая и стеклопластиковый сменный тубус с ракетой
?
>из нее вытаскивается воронка и все, что связано с кумой
Худо-бедно я могу представить заливку говна в жопу тола в нос самым старым 9М111, у более поздних ракет уже не то устройство. Полевые переделки гранат к РПГ-7 попадаются, про шаманство над ПТРК ноль инфы.
>>5894729
>Это стандартный советский уровень.
Ну не, в Афгане такой хуйни не было.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 318 5895185
318 5895185>>5894766
Микрочленик, под "винтовкой" имеется ввиду что-то вроде FN FAL. Оно нигде и никак не посасывает, оно разъебывает. Но это в прямых и сильных таки руках.
Не обгашенные (поищи еще таких, да) перли по Советским методам (и нет это не цепь) и по опыту Афгана, в котором многие побывали. На мишени они были похоже меньше всего. Плюс мишени не стреляют в ответ, старо как мир.
Ничего доказывать не надо, все доказано несколькими войнами. Написаны даже томики ДСП. Плюс любой работавший с темой общался с участниками-пользователями обширно помимо этого.
Вал уходит, но завесы не спадают. И тебе на голову летят сразу гранаты помимо того, что прилетело до. В том числе "штурмовые" из мин ОЗМ, которые научились бросать еще в Афгане снова и подобное. Но это по науке, а кто по ней воюет? А зря.
И да, если это непонятно, мы тут о теории. Практика вопроса примерно такова: как хуй ляжет. В боевых действиях возможно ВСЕ. Но раздобыть хороших низкоимпульсных патронов все так же сложно, по крайней мере на нашем тут ТВД. А раздобыть АКМ или СВД все так же сравнительно легко. Даже с патронами, отсыпанными у пулеметчика (фуфуфууу, не тактикульно), она ебет и уничтожает. На те самые реальные в реале 400-500 метров кстати. Никто не спорит, что 74 (даже не в правильной его форме РПК) чото может на полкилометра. Но вот честно, лучше не надо. И надеюсь выцеливать на них с его кучностью и средним доступным боеприпасом "пробиваемые всем" зоны пехотной брони уж точно никто не будет. А спор начался откуда-то оттуда.
Микрочленик, под "винтовкой" имеется ввиду что-то вроде FN FAL. Оно нигде и никак не посасывает, оно разъебывает. Но это в прямых и сильных таки руках.
Не обгашенные (поищи еще таких, да) перли по Советским методам (и нет это не цепь) и по опыту Афгана, в котором многие побывали. На мишени они были похоже меньше всего. Плюс мишени не стреляют в ответ, старо как мир.
Ничего доказывать не надо, все доказано несколькими войнами. Написаны даже томики ДСП. Плюс любой работавший с темой общался с участниками-пользователями обширно помимо этого.
Вал уходит, но завесы не спадают. И тебе на голову летят сразу гранаты помимо того, что прилетело до. В том числе "штурмовые" из мин ОЗМ, которые научились бросать еще в Афгане снова и подобное. Но это по науке, а кто по ней воюет? А зря.
И да, если это непонятно, мы тут о теории. Практика вопроса примерно такова: как хуй ляжет. В боевых действиях возможно ВСЕ. Но раздобыть хороших низкоимпульсных патронов все так же сложно, по крайней мере на нашем тут ТВД. А раздобыть АКМ или СВД все так же сравнительно легко. Даже с патронами, отсыпанными у пулеметчика (фуфуфууу, не тактикульно), она ебет и уничтожает. На те самые реальные в реале 400-500 метров кстати. Никто не спорит, что 74 (даже не в правильной его форме РПК) чото может на полкилометра. Но вот честно, лучше не надо. И надеюсь выцеливать на них с его кучностью и средним доступным боеприпасом "пробиваемые всем" зоны пехотной брони уж точно никто не будет. А спор начался откуда-то оттуда.
Блиндированный Сухэ-Батор 15 постов 319 5895204
319 5895204>>5894729
А это может и вполне ветеран какой-нибудь из чеченских от контузии и алкашки выдумал свой дивный мир и на полном серьёзе его доказывает.
А это может и вполне ветеран какой-нибудь из чеченских от контузии и алкашки выдумал свой дивный мир и на полном серьёзе его доказывает.
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 320 5895241
320 5895241
>>5894446
Полные подпивасы из БАРСа, недоэкипированные донбасята, необстрелянные мобики и щепотка СОБРА для вязкости несколько часов сдерживали хохлонаступ из лесополосы, вот конкретно этот отряд с видео. С отвалившимся снабжением, без половины экипировки, без поддержки техники вообще.
Совокупность таких отрядов до 1500 лиц держала Балаклею уже не помню сколько - 1.5-2 суток.
Рядовая для этой войны ситуация - поле, лесополосы, между лесополосами 500 м, через которые идёт вялая перестрелка. для полос с шагом 1 км пригодился бы 6х49
>Если же совсем по серьезу, то при настоящих раскладах стрелки в обороне не могут ничего ни с какими прицелами и оружием
Полные подпивасы из БАРСа, недоэкипированные донбасята, необстрелянные мобики и щепотка СОБРА для вязкости несколько часов сдерживали хохлонаступ из лесополосы, вот конкретно этот отряд с видео. С отвалившимся снабжением, без половины экипировки, без поддержки техники вообще.
Совокупность таких отрядов до 1500 лиц держала Балаклею уже не помню сколько - 1.5-2 суток.
>Как из 74 никто не стреляет на 800 и даже 500 метров
Рядовая для этой войны ситуация - поле, лесополосы, между лесополосами 500 м, через которые идёт вялая перестрелка. для полос с шагом 1 км пригодился бы 6х49
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 321 5895243
321 5895243>>5895172
Это неполная цитата. Ты почему-то подумал, что нужна ракета отдельно, хотя очевидно из контекста, что нужен комплекс.
Ну вот, отличные картинки. Легко видеть, что оно почти пустое внутри. Если не надо пробивать метр брони, то стоит нахуярить туда фугасного действия. Калибр-то солидный, да еще высокоточка какая ни есть. Серийных ОФ ракет поди найди. Они плакатные.
Граната от РПГ-7 и не семь отличается мало в плане таких переделок. Старых 9М111 и подобного (ПЗРК в плесневелых ящиках, что надо таскать в ОЗК - весенняя еще реальность) по миру до жопы. Было и будет еще долго. Инфа была, надо искать. Было даже что-то о переделке ПЗРК. Вот уж пиздец. Но почему нет?
Это неполная цитата. Ты почему-то подумал, что нужна ракета отдельно, хотя очевидно из контекста, что нужен комплекс.
Ну вот, отличные картинки. Легко видеть, что оно почти пустое внутри. Если не надо пробивать метр брони, то стоит нахуярить туда фугасного действия. Калибр-то солидный, да еще высокоточка какая ни есть. Серийных ОФ ракет поди найди. Они плакатные.
Граната от РПГ-7 и не семь отличается мало в плане таких переделок. Старых 9М111 и подобного (ПЗРК в плесневелых ящиках, что надо таскать в ОЗК - весенняя еще реальность) по миру до жопы. Было и будет еще долго. Инфа была, надо искать. Было даже что-то о переделке ПЗРК. Вот уж пиздец. Но почему нет?
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 322 5895336
322 5895336>>5895204
Я офицер РТВ и не бухал даже там. Не контузило: минами они так и не накрыли и мы хорошо обсыпались, не ленились. AGM-88 итд там не летало.
Какой нахуй дивный мир? Чего-чего, а дивности тут нигде и никакой. Просто и пострелять довелось, и немало. Оружие и патроны цинками лутали люди, даже M4 была. С парой магазинов, мне не дали. Как и крутые винтовки, сразу уходившие спецам. А вот АК всех видов, включая реально древние залутанные и СВД этих я знаю хорошо. Что они могут реально и не могут. Не сказать, что в бою я много стрелял - больше бегал и орал чтобы кабину сами же не разъебали, новую привезут еще нет и когда. Но рядом все стреляло, что можно по все стороны. Так что начал я как инженер, высказавшись о прицелах безумных, которым место на малых роботах и артсистемах. Продолжил как стрелок- ветеран. Какой ни есть, других-то нет здесь. Ща выходные кончатся и не буду я вам мешать спамить картинками с выставок. И я не тролль, а что таких щас не делают...ну да, я совсем не молод.
Я офицер РТВ и не бухал даже там. Не контузило: минами они так и не накрыли и мы хорошо обсыпались, не ленились. AGM-88 итд там не летало.
Какой нахуй дивный мир? Чего-чего, а дивности тут нигде и никакой. Просто и пострелять довелось, и немало. Оружие и патроны цинками лутали люди, даже M4 была. С парой магазинов, мне не дали. Как и крутые винтовки, сразу уходившие спецам. А вот АК всех видов, включая реально древние залутанные и СВД этих я знаю хорошо. Что они могут реально и не могут. Не сказать, что в бою я много стрелял - больше бегал и орал чтобы кабину сами же не разъебали, новую привезут еще нет и когда. Но рядом все стреляло, что можно по все стороны. Так что начал я как инженер, высказавшись о прицелах безумных, которым место на малых роботах и артсистемах. Продолжил как стрелок- ветеран. Какой ни есть, других-то нет здесь. Ща выходные кончатся и не буду я вам мешать спамить картинками с выставок. И я не тролль, а что таких щас не делают...ну да, я совсем не молод.
Стойкий Кристиан де Кастри 13 постов 323 5895394
323 5895394>>5893948
Если противник будет выбирать между работающей по его позициям БМП и аутирующим танком, то, очевидно, первая цель опаснее, ибо натворить может большего. По огневой мощи БМП так–то превосходит танк.
Российский боевой устав не различает снайперов и марксманов, а потому снайпер может со всеми побежать на штурм здания.
Простите, но хочется обоссать вам лицо. Ведь если бы низкая кучность была изначально, то и на станке её бы не было; тем более, что чем лучше кучность, тем дальше можно стрелять (в пределах эффективности патрона, конечно, ибо винтовочный 7,62 делает пук–пук среньк уже на 800 метрах). Просто у пулемётов многое приведено в жертву стрельбе в горячем виде (та же стрельба с заднего шептала), а также используются более дешёвые патроны (в современности, если же брать первую половину XX века, то у пулемётов, напротив, они получше, а всякое говно шло для болтовок пехотинцев, от которого автоматическое оружие уже могло заклинить). Можно сделать пулемёт со стволом как у снайперской винтовки, да использовать дорогие снайперские патроны, но это экономически нецелесообразно.
Алсо, наставления, что у трёхлинейной винтовки обр. 1891 года, что у пулемёта Максима, что у пулемёта Дегтярёва, что у автомата Калашникова, что у пулемёта Калашникова требуют, чтобы при стрельбе на 100 м пули укладывались в круг 15 см, а если больше, то оружие уже считается сломанным и требуется его ремонт (либо списание и утилизация по причине износа, ибо ствол у нас, юридически, является основной частью оружия (ели ствол съёмный, то использовать можно только те, что идут в комплекте с пулемётом), а потому при ремонте его замена даст уже "изготовление" совершенно "нового" оружия).
Не думаю, что при стрельбе от пуза из автомата она будет выше.
Но без хорошей кучности высокую плотность огня не создать. Всякие АН-94 и АЕК-971 — попытка сделать кучность ещё выше, чем у АК-74.
Случайно одной пулей из сотен выпущенных? Факты не хуй — передёргивать не стоит.
Если для вас пососный .22 LR, годящийся лишь для охоты на сусликов, равен быстрым и дерзким 5.56 NATO и 5,45x39, то это печально. Малоимпульсные патроны — это больше маленькие винтовочные (для американцев так и есть), чем промежуточные, где 7,92 Kurz и 7,62x39 являются хренью, что уже не пистолетные (и отдача соответствующая), но до винтовочных сильно не дотягивают по настильности траектории пули, что осложняет стрельбу на дальние дистанции.
Тащемта, усиленный ПП — это калаш, ибо он создавался как замена ППШ и ППС, а стрелки должны были бегать с СКС. Собственно, в ГДР он и считался Machinenpistole, тогда как западные автоматы относились к Sturmgewehr.
Всегда думал, что при стрельбе с рук РПК удерживается аналогично "Вепрю" — собственно, даже на картинках в Наставлении его держат за цевьё, и лишь при стрельбе с сошек берутся другой рукой за шейку приклада.
В бою никто длинными очередями не лупит, а потому толку от большого магазина немного.
> Тратить ракету серьезного ПТРК типа крышебойника на картон это бред, а поразить это все из обычных дешевых ПТ средств не так просто. Её суть что она возит автопушку или большой калибр как БМП-3.
Если противник будет выбирать между работающей по его позициям БМП и аутирующим танком, то, очевидно, первая цель опаснее, ибо натворить может большего. По огневой мощи БМП так–то превосходит танк.
> Снайпер один-два, или это не снайпер. Марксман же, хуярящий сериями из автоматической винтовки, вот да.
Российский боевой устав не различает снайперов и марксманов, а потому снайпер может со всеми побежать на штурм здания.
> Пулемет "кучнее" на станке. Низкая кучность там заложена конструктивно, это все еще автоматическая картечница.
Простите, но хочется обоссать вам лицо. Ведь если бы низкая кучность была изначально, то и на станке её бы не было; тем более, что чем лучше кучность, тем дальше можно стрелять (в пределах эффективности патрона, конечно, ибо винтовочный 7,62 делает пук–пук среньк уже на 800 метрах). Просто у пулемётов многое приведено в жертву стрельбе в горячем виде (та же стрельба с заднего шептала), а также используются более дешёвые патроны (в современности, если же брать первую половину XX века, то у пулемётов, напротив, они получше, а всякое говно шло для болтовок пехотинцев, от которого автоматическое оружие уже могло заклинить). Можно сделать пулемёт со стволом как у снайперской винтовки, да использовать дорогие снайперские патроны, но это экономически нецелесообразно.
Алсо, наставления, что у трёхлинейной винтовки обр. 1891 года, что у пулемёта Максима, что у пулемёта Дегтярёва, что у автомата Калашникова, что у пулемёта Калашникова требуют, чтобы при стрельбе на 100 м пули укладывались в круг 15 см, а если больше, то оружие уже считается сломанным и требуется его ремонт (либо списание и утилизация по причине износа, ибо ствол у нас, юридически, является основной частью оружия (ели ствол съёмный, то использовать можно только те, что идут в комплекте с пулемётом), а потому при ремонте его замена даст уже "изготовление" совершенно "нового" оружия).
> А дальность действительного огня из револьвера какая?
Не думаю, что при стрельбе от пуза из автомата она будет выше.
> Стрельба очередями просто продолжение концепции залпового огня, с еще более высокой плотностью. И прицелы здесь последний фактор.
Но без хорошей кучности высокую плотность огня не создать. Всякие АН-94 и АЕК-971 — попытка сделать кучность ещё выше, чем у АК-74.
> Видел лично, как таким методом попадали в башку и на сто метров.
Случайно одной пулей из сотен выпущенных? Факты не хуй — передёргивать не стоит.
> Автомат, даже мелкашка, все же другое.
Если для вас пососный .22 LR, годящийся лишь для охоты на сусликов, равен быстрым и дерзким 5.56 NATO и 5,45x39, то это печально. Малоимпульсные патроны — это больше маленькие винтовочные (для американцев так и есть), чем промежуточные, где 7,92 Kurz и 7,62x39 являются хренью, что уже не пистолетные (и отдача соответствующая), но до винтовочных сильно не дотягивают по настильности траектории пули, что осложняет стрельбу на дальние дистанции.
> И попытка натянуть их круг задач на усиленные ПП это провал.
Тащемта, усиленный ПП — это калаш, ибо он создавался как замена ППШ и ППС, а стрелки должны были бегать с СКС. Собственно, в ГДР он и считался Machinenpistole, тогда как западные автоматы относились к Sturmgewehr.
> РПК стараются не стрелять с рук. Там же, где это необходимо, на кучность уже похуй совершенно.
> С рук его держат за сошки, как и ПК.
Всегда думал, что при стрельбе с рук РПК удерживается аналогично "Вепрю" — собственно, даже на картинках в Наставлении его держат за цевьё, и лишь при стрельбе с сошек берутся другой рукой за шейку приклада.
> А вот магазин побольше очень даже фактор.
В бою никто длинными очередями не лупит, а потому толку от большого магазина немного.
Стойкий Кристиан де Кастри 13 постов 323 5895394
323 5895394>>5893948
Если противник будет выбирать между работающей по его позициям БМП и аутирующим танком, то, очевидно, первая цель опаснее, ибо натворить может большего. По огневой мощи БМП так–то превосходит танк.
Российский боевой устав не различает снайперов и марксманов, а потому снайпер может со всеми побежать на штурм здания.
Простите, но хочется обоссать вам лицо. Ведь если бы низкая кучность была изначально, то и на станке её бы не было; тем более, что чем лучше кучность, тем дальше можно стрелять (в пределах эффективности патрона, конечно, ибо винтовочный 7,62 делает пук–пук среньк уже на 800 метрах). Просто у пулемётов многое приведено в жертву стрельбе в горячем виде (та же стрельба с заднего шептала), а также используются более дешёвые патроны (в современности, если же брать первую половину XX века, то у пулемётов, напротив, они получше, а всякое говно шло для болтовок пехотинцев, от которого автоматическое оружие уже могло заклинить). Можно сделать пулемёт со стволом как у снайперской винтовки, да использовать дорогие снайперские патроны, но это экономически нецелесообразно.
Алсо, наставления, что у трёхлинейной винтовки обр. 1891 года, что у пулемёта Максима, что у пулемёта Дегтярёва, что у автомата Калашникова, что у пулемёта Калашникова требуют, чтобы при стрельбе на 100 м пули укладывались в круг 15 см, а если больше, то оружие уже считается сломанным и требуется его ремонт (либо списание и утилизация по причине износа, ибо ствол у нас, юридически, является основной частью оружия (ели ствол съёмный, то использовать можно только те, что идут в комплекте с пулемётом), а потому при ремонте его замена даст уже "изготовление" совершенно "нового" оружия).
Не думаю, что при стрельбе от пуза из автомата она будет выше.
Но без хорошей кучности высокую плотность огня не создать. Всякие АН-94 и АЕК-971 — попытка сделать кучность ещё выше, чем у АК-74.
Случайно одной пулей из сотен выпущенных? Факты не хуй — передёргивать не стоит.
Если для вас пососный .22 LR, годящийся лишь для охоты на сусликов, равен быстрым и дерзким 5.56 NATO и 5,45x39, то это печально. Малоимпульсные патроны — это больше маленькие винтовочные (для американцев так и есть), чем промежуточные, где 7,92 Kurz и 7,62x39 являются хренью, что уже не пистолетные (и отдача соответствующая), но до винтовочных сильно не дотягивают по настильности траектории пули, что осложняет стрельбу на дальние дистанции.
Тащемта, усиленный ПП — это калаш, ибо он создавался как замена ППШ и ППС, а стрелки должны были бегать с СКС. Собственно, в ГДР он и считался Machinenpistole, тогда как западные автоматы относились к Sturmgewehr.
Всегда думал, что при стрельбе с рук РПК удерживается аналогично "Вепрю" — собственно, даже на картинках в Наставлении его держат за цевьё, и лишь при стрельбе с сошек берутся другой рукой за шейку приклада.
В бою никто длинными очередями не лупит, а потому толку от большого магазина немного.
> Тратить ракету серьезного ПТРК типа крышебойника на картон это бред, а поразить это все из обычных дешевых ПТ средств не так просто. Её суть что она возит автопушку или большой калибр как БМП-3.
Если противник будет выбирать между работающей по его позициям БМП и аутирующим танком, то, очевидно, первая цель опаснее, ибо натворить может большего. По огневой мощи БМП так–то превосходит танк.
> Снайпер один-два, или это не снайпер. Марксман же, хуярящий сериями из автоматической винтовки, вот да.
Российский боевой устав не различает снайперов и марксманов, а потому снайпер может со всеми побежать на штурм здания.
> Пулемет "кучнее" на станке. Низкая кучность там заложена конструктивно, это все еще автоматическая картечница.
Простите, но хочется обоссать вам лицо. Ведь если бы низкая кучность была изначально, то и на станке её бы не было; тем более, что чем лучше кучность, тем дальше можно стрелять (в пределах эффективности патрона, конечно, ибо винтовочный 7,62 делает пук–пук среньк уже на 800 метрах). Просто у пулемётов многое приведено в жертву стрельбе в горячем виде (та же стрельба с заднего шептала), а также используются более дешёвые патроны (в современности, если же брать первую половину XX века, то у пулемётов, напротив, они получше, а всякое говно шло для болтовок пехотинцев, от которого автоматическое оружие уже могло заклинить). Можно сделать пулемёт со стволом как у снайперской винтовки, да использовать дорогие снайперские патроны, но это экономически нецелесообразно.
Алсо, наставления, что у трёхлинейной винтовки обр. 1891 года, что у пулемёта Максима, что у пулемёта Дегтярёва, что у автомата Калашникова, что у пулемёта Калашникова требуют, чтобы при стрельбе на 100 м пули укладывались в круг 15 см, а если больше, то оружие уже считается сломанным и требуется его ремонт (либо списание и утилизация по причине износа, ибо ствол у нас, юридически, является основной частью оружия (ели ствол съёмный, то использовать можно только те, что идут в комплекте с пулемётом), а потому при ремонте его замена даст уже "изготовление" совершенно "нового" оружия).
> А дальность действительного огня из револьвера какая?
Не думаю, что при стрельбе от пуза из автомата она будет выше.
> Стрельба очередями просто продолжение концепции залпового огня, с еще более высокой плотностью. И прицелы здесь последний фактор.
Но без хорошей кучности высокую плотность огня не создать. Всякие АН-94 и АЕК-971 — попытка сделать кучность ещё выше, чем у АК-74.
> Видел лично, как таким методом попадали в башку и на сто метров.
Случайно одной пулей из сотен выпущенных? Факты не хуй — передёргивать не стоит.
> Автомат, даже мелкашка, все же другое.
Если для вас пососный .22 LR, годящийся лишь для охоты на сусликов, равен быстрым и дерзким 5.56 NATO и 5,45x39, то это печально. Малоимпульсные патроны — это больше маленькие винтовочные (для американцев так и есть), чем промежуточные, где 7,92 Kurz и 7,62x39 являются хренью, что уже не пистолетные (и отдача соответствующая), но до винтовочных сильно не дотягивают по настильности траектории пули, что осложняет стрельбу на дальние дистанции.
> И попытка натянуть их круг задач на усиленные ПП это провал.
Тащемта, усиленный ПП — это калаш, ибо он создавался как замена ППШ и ППС, а стрелки должны были бегать с СКС. Собственно, в ГДР он и считался Machinenpistole, тогда как западные автоматы относились к Sturmgewehr.
> РПК стараются не стрелять с рук. Там же, где это необходимо, на кучность уже похуй совершенно.
> С рук его держат за сошки, как и ПК.
Всегда думал, что при стрельбе с рук РПК удерживается аналогично "Вепрю" — собственно, даже на картинках в Наставлении его держат за цевьё, и лишь при стрельбе с сошек берутся другой рукой за шейку приклада.
> А вот магазин побольше очень даже фактор.
В бою никто длинными очередями не лупит, а потому толку от большого магазина немного.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 324 5895441
324 5895441>>5895241
Я все это видел в жизни. И хохлы такие же чечены по уровню. Вот НАТО бы нападало под дымами и валами, даже без мегатонн сверху.
По видосам нельзя сказать ничо о тактике обеих сторон итд. Но думаю никаких открытий в контексте обсуждения там не будет.
На 500 метров уже нужен 7.62, пусть и короткий. На тысячу нормальный. Нахуя скажи мне какие-то 6х49? Тебе мало трех моделей ОБТ? Их снова три с Арматой этой...ну еще девяностики куда непонятно до конца. Если цель видно, если она наступает как бедуин плюс-минус, то нормально. А если всерьез? Нормальный пулемет кстати через дым накидает за счет мощности. А мелкашка нет, она толком не пробьет преграды на местности + броню пехоты.
Я все это видел в жизни. И хохлы такие же чечены по уровню. Вот НАТО бы нападало под дымами и валами, даже без мегатонн сверху.
По видосам нельзя сказать ничо о тактике обеих сторон итд. Но думаю никаких открытий в контексте обсуждения там не будет.
На 500 метров уже нужен 7.62, пусть и короткий. На тысячу нормальный. Нахуя скажи мне какие-то 6х49? Тебе мало трех моделей ОБТ? Их снова три с Арматой этой...ну еще девяностики куда непонятно до конца. Если цель видно, если она наступает как бедуин плюс-минус, то нормально. А если всерьез? Нормальный пулемет кстати через дым накидает за счет мощности. А мелкашка нет, она толком не пробьет преграды на местности + броню пехоты.
Блиндированный Сухэ-Батор 15 постов 325 5895464
325 5895464Стойкий Кристиан де Кастри 13 постов 326 5895556
326 5895556>>5895441
5,45x39 на такой дистанции имеет более настильную траекторию, чем перепистолетный и недовинтовочный 7,62x39.
На тысячу уже нужен хотя бы .338, а винтовочные 7,62 уже сосут, ибо их ветром сильно сносит.
>>5895464
Исторически так сложилось, что умные ребята — это авиация и флот. Лол, даже если взять начальные этапы существования СССР, то где были перешедшие на сторону красных дворяне? Вот–вот, "Любой штатский дурак возьмётся командовать полком. Но нет такого штатского дурака, который бы взялся командовать крейсером".
> На 500 метров уже нужен 7.62, пусть и короткий.
5,45x39 на такой дистанции имеет более настильную траекторию, чем перепистолетный и недовинтовочный 7,62x39.
> На тысячу нормальный.
На тысячу уже нужен хотя бы .338, а винтовочные 7,62 уже сосут, ибо их ветром сильно сносит.
>>5895464
Исторически так сложилось, что умные ребята — это авиация и флот. Лол, даже если взять начальные этапы существования СССР, то где были перешедшие на сторону красных дворяне? Вот–вот, "Любой штатский дурак возьмётся командовать полком. Но нет такого штатского дурака, который бы взялся командовать крейсером".
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 327 5895832
327 5895832>>5895394
Нууу...сударь...вы выглядите единственным вменяемым тута. Но уже набрались плохих манер от визглявых школьниц. Вы охуенно описали тактическую ситуацию, что это уже тянет на оперативный масштаб. Средняя БМП конечно же не превосходит даже очень старый танк. Около 100 мм дубейший ОФС без неконтактных взрывателей, без ничего все так же грозен и могуч. То есть ИС-2, не говоря о КВ-2, как бы уже. Только БМП-3 чото там в паритете. Она одна в мире такая...или наклепали уже? Не слежу сильно. Метатель гранат от РПГ в лице БМП-1 тоже ничего не превосходит...гранатка так себе. Автопушки не превосходят ничего, кроме себя самих. Плюс Поляки захуярили ее на танк ко всему помню. Но это лирическое отступление. Танк всегда более опасен. Ну не будем тут о том, что БМП это легкий танк. ОБТ-то не легкий в любом случае. И если он тянет 5 секунд, чтобы въебать 125 мм свои по ебалу (там и прицелы норм, и пушечки), пока автопушка больше пугает, то не стоит с этим играть. Джавелины как раз на это запасены. В руках некоторых народов как бы помягче...используются не вполне эффективно. Да, они под списание и как бы похуй, но все же. Танков у РФ еще мнооого. Ну да тема о стрелковке.
Смело и решительно кладем хуй, как и на ГОСТы. Писатели уставов в бой не ходят, ага. Вообще у нас есть "старший стрелок", и вот они-то старались получить СВД в первую очередь. Потому что быть старшим с оружием младшего - такое себе. В целом же "средняя температура по больнице" очередная не повод для споров. Ясное дело, что тот же пулеметчик может потратить одну ленту на десяток врагов при удачных для него стечениях. Как и снайпер с СВД все же обычно тратит 1-2 патрона, ведь они у него не от пулемета, как у других юзеров СВД, плюс они там как-то полировали стволы, заливали их герметиком итд. И надеюсь снайпер не побежит на штурм ничего, не взяв в руки подходящее. Снайпер НАТО тоже побежит, если будет надо. Но тоже не с барретом явно.
"Ниннада", а то будет против ветра. ОТНОСИТЕЛЬНО низкая кучность там в силу специфики боевой работы изделия. И валовые патроны под это подгоняются, если кто не знал. По эффективности патрона ваще не смешно: в ВОВ их применяли и из ДОТ, и с надыбанными у минометчиков приблудами для стрельбы с ЗОП. В древних уставах вроде даже было прописано. Нечастая практика, но не надо недооценивать этот патрон. Он мощный по отношению к человеку и назван "нормальным" совершенно справедливо. Пулеметы это не про сто метров, к чему бы это? Вот стрельба с ЗОП более для них характерна, ибо они эрзац-арта в своей сути.
Вопрос вселенской глубины и ширины! Предлагаю уверенно полагать, что всяко выше 10 метров. Тупо за счет длины ствола. Тупо за счет его использования как прицельного приспособления при таких раскладах.
Нет, "на скиле". Случайно это остальная толпа, включая меня. Не надо недооценивать нашу элиту, да еще олдовую. Могли. Чаще меньше ста метров, стандартная башка в придорожных кустах. В среднем около пятидесяти. Но это была их стандартная практика и они реально тренировались на столбах и изоляторах, я видел сам. Я в этот изолятор не попаду и с коллиматора какого. Я элита другого вида и назначения.
Нет, ни разу. Просто для удобства вольного изложения.
О чем и речь. Немцы толк знают. Да, подзабытый СКС. Не довелось пользоваться и даже видеть, но очень неплохая таки винтовка, никак не тянущая на ПП это да. Дело не только в патроне конечно.
Да еще раз: из него старались не стрелять с рук. Но это там, где умели и знали толк. Его сила как раз в сошках, которых нет и у СВД средней. Он очень неплохо бьет вдаль, для него отбирали патроны получше итд. Но если "снайпер бежит на штурм", то именно потому что ствол длинный и есть сошки, как и ПК брали за них. А чобы нет-то? Это же эрзац тактикульная рукоятка передняя. Как ее грамотно не знаю, под цевьем которые.
Еще как лупят! Особенно приданная зелень. "Аааа духи (эсесовцы, азовцы) кругом ааа". Я слышал байки о заваренных переводчиках режимов огня на АК и РПК даже. У нас не заваривали. Но лупить лупили, но там, где это оправданно. Плюс не стоит забывать про заградительный огонь. А так лучший магазин для АК - это два для РПК. И изолента конечно. На всех и везде не хватало, но у спецуры эту практику позже перетянули все. Получив легко и неизящно как бы на 60 магазин.
>Если противник будет выбирать между работающей по его позициям БМП и аутирующим танком, то, очевидно, первая цель опаснее, ибо натворить может большего. По огневой мощи БМП так–то превосходит танк.
Нууу...сударь...вы выглядите единственным вменяемым тута. Но уже набрались плохих манер от визглявых школьниц. Вы охуенно описали тактическую ситуацию, что это уже тянет на оперативный масштаб. Средняя БМП конечно же не превосходит даже очень старый танк. Около 100 мм дубейший ОФС без неконтактных взрывателей, без ничего все так же грозен и могуч. То есть ИС-2, не говоря о КВ-2, как бы уже. Только БМП-3 чото там в паритете. Она одна в мире такая...или наклепали уже? Не слежу сильно. Метатель гранат от РПГ в лице БМП-1 тоже ничего не превосходит...гранатка так себе. Автопушки не превосходят ничего, кроме себя самих. Плюс Поляки захуярили ее на танк ко всему помню. Но это лирическое отступление. Танк всегда более опасен. Ну не будем тут о том, что БМП это легкий танк. ОБТ-то не легкий в любом случае. И если он тянет 5 секунд, чтобы въебать 125 мм свои по ебалу (там и прицелы норм, и пушечки), пока автопушка больше пугает, то не стоит с этим играть. Джавелины как раз на это запасены. В руках некоторых народов как бы помягче...используются не вполне эффективно. Да, они под списание и как бы похуй, но все же. Танков у РФ еще мнооого. Ну да тема о стрелковке.
>Российский боевой устав не различает снайперов и марксманов, а потому снайпер может со всеми побежать на штурм здания.
Смело и решительно кладем хуй, как и на ГОСТы. Писатели уставов в бой не ходят, ага. Вообще у нас есть "старший стрелок", и вот они-то старались получить СВД в первую очередь. Потому что быть старшим с оружием младшего - такое себе. В целом же "средняя температура по больнице" очередная не повод для споров. Ясное дело, что тот же пулеметчик может потратить одну ленту на десяток врагов при удачных для него стечениях. Как и снайпер с СВД все же обычно тратит 1-2 патрона, ведь они у него не от пулемета, как у других юзеров СВД, плюс они там как-то полировали стволы, заливали их герметиком итд. И надеюсь снайпер не побежит на штурм ничего, не взяв в руки подходящее. Снайпер НАТО тоже побежит, если будет надо. Но тоже не с барретом явно.
>Простите, но хочется обоссать вам лицо. Ведь если бы низкая кучность была изначально, то и на станке её бы не было; тем более, что чем лучше кучность, тем дальше можно стрелять (в пределах эффективности патрона, конечно, ибо винтовочный 7,62 делает пук–пук среньк уже на 800 метрах).
"Ниннада", а то будет против ветра. ОТНОСИТЕЛЬНО низкая кучность там в силу специфики боевой работы изделия. И валовые патроны под это подгоняются, если кто не знал. По эффективности патрона ваще не смешно: в ВОВ их применяли и из ДОТ, и с надыбанными у минометчиков приблудами для стрельбы с ЗОП. В древних уставах вроде даже было прописано. Нечастая практика, но не надо недооценивать этот патрон. Он мощный по отношению к человеку и назван "нормальным" совершенно справедливо. Пулеметы это не про сто метров, к чему бы это? Вот стрельба с ЗОП более для них характерна, ибо они эрзац-арта в своей сути.
>Не думаю, что при стрельбе от пуза из автомата она будет выше.
Вопрос вселенской глубины и ширины! Предлагаю уверенно полагать, что всяко выше 10 метров. Тупо за счет длины ствола. Тупо за счет его использования как прицельного приспособления при таких раскладах.
>Случайно одной пулей из сотен выпущенных? Факты не хуй — передёргивать не стоит.
Нет, "на скиле". Случайно это остальная толпа, включая меня. Не надо недооценивать нашу элиту, да еще олдовую. Могли. Чаще меньше ста метров, стандартная башка в придорожных кустах. В среднем около пятидесяти. Но это была их стандартная практика и они реально тренировались на столбах и изоляторах, я видел сам. Я в этот изолятор не попаду и с коллиматора какого. Я элита другого вида и назначения.
>Если для вас пососный .22 LR, годящийся лишь для охоты на сусликов, равен быстрым и дерзким 5.56 NATO и 5,45x39, то это печально.
Нет, ни разу. Просто для удобства вольного изложения.
>Тащемта, усиленный ПП — это калаш, ибо он создавался как замена ППШ и ППС, а стрелки должны были бегать с СКС. Собственно, в ГДР он и считался Machinenpistole, тогда как западные автоматы относились к Sturmgewehr.
О чем и речь. Немцы толк знают. Да, подзабытый СКС. Не довелось пользоваться и даже видеть, но очень неплохая таки винтовка, никак не тянущая на ПП это да. Дело не только в патроне конечно.
>Всегда думал, что при стрельбе с рук РПК удерживается аналогично "Вепрю" — собственно, даже на картинках в Наставлении его держат за цевьё, и лишь при стрельбе с сошек берутся другой рукой за шейку приклада.
Да еще раз: из него старались не стрелять с рук. Но это там, где умели и знали толк. Его сила как раз в сошках, которых нет и у СВД средней. Он очень неплохо бьет вдаль, для него отбирали патроны получше итд. Но если "снайпер бежит на штурм", то именно потому что ствол длинный и есть сошки, как и ПК брали за них. А чобы нет-то? Это же эрзац тактикульная рукоятка передняя. Как ее грамотно не знаю, под цевьем которые.
>В бою никто длинными очередями не лупит, а потому толку от большого магазина немного.
Еще как лупят! Особенно приданная зелень. "Аааа духи (эсесовцы, азовцы) кругом ааа". Я слышал байки о заваренных переводчиках режимов огня на АК и РПК даже. У нас не заваривали. Но лупить лупили, но там, где это оправданно. Плюс не стоит забывать про заградительный огонь. А так лучший магазин для АК - это два для РПК. И изолента конечно. На всех и везде не хватало, но у спецуры эту практику позже перетянули все. Получив легко и неизящно как бы на 60 магазин.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 327 5895832
327 5895832>>5895394
Нууу...сударь...вы выглядите единственным вменяемым тута. Но уже набрались плохих манер от визглявых школьниц. Вы охуенно описали тактическую ситуацию, что это уже тянет на оперативный масштаб. Средняя БМП конечно же не превосходит даже очень старый танк. Около 100 мм дубейший ОФС без неконтактных взрывателей, без ничего все так же грозен и могуч. То есть ИС-2, не говоря о КВ-2, как бы уже. Только БМП-3 чото там в паритете. Она одна в мире такая...или наклепали уже? Не слежу сильно. Метатель гранат от РПГ в лице БМП-1 тоже ничего не превосходит...гранатка так себе. Автопушки не превосходят ничего, кроме себя самих. Плюс Поляки захуярили ее на танк ко всему помню. Но это лирическое отступление. Танк всегда более опасен. Ну не будем тут о том, что БМП это легкий танк. ОБТ-то не легкий в любом случае. И если он тянет 5 секунд, чтобы въебать 125 мм свои по ебалу (там и прицелы норм, и пушечки), пока автопушка больше пугает, то не стоит с этим играть. Джавелины как раз на это запасены. В руках некоторых народов как бы помягче...используются не вполне эффективно. Да, они под списание и как бы похуй, но все же. Танков у РФ еще мнооого. Ну да тема о стрелковке.
Смело и решительно кладем хуй, как и на ГОСТы. Писатели уставов в бой не ходят, ага. Вообще у нас есть "старший стрелок", и вот они-то старались получить СВД в первую очередь. Потому что быть старшим с оружием младшего - такое себе. В целом же "средняя температура по больнице" очередная не повод для споров. Ясное дело, что тот же пулеметчик может потратить одну ленту на десяток врагов при удачных для него стечениях. Как и снайпер с СВД все же обычно тратит 1-2 патрона, ведь они у него не от пулемета, как у других юзеров СВД, плюс они там как-то полировали стволы, заливали их герметиком итд. И надеюсь снайпер не побежит на штурм ничего, не взяв в руки подходящее. Снайпер НАТО тоже побежит, если будет надо. Но тоже не с барретом явно.
"Ниннада", а то будет против ветра. ОТНОСИТЕЛЬНО низкая кучность там в силу специфики боевой работы изделия. И валовые патроны под это подгоняются, если кто не знал. По эффективности патрона ваще не смешно: в ВОВ их применяли и из ДОТ, и с надыбанными у минометчиков приблудами для стрельбы с ЗОП. В древних уставах вроде даже было прописано. Нечастая практика, но не надо недооценивать этот патрон. Он мощный по отношению к человеку и назван "нормальным" совершенно справедливо. Пулеметы это не про сто метров, к чему бы это? Вот стрельба с ЗОП более для них характерна, ибо они эрзац-арта в своей сути.
Вопрос вселенской глубины и ширины! Предлагаю уверенно полагать, что всяко выше 10 метров. Тупо за счет длины ствола. Тупо за счет его использования как прицельного приспособления при таких раскладах.
Нет, "на скиле". Случайно это остальная толпа, включая меня. Не надо недооценивать нашу элиту, да еще олдовую. Могли. Чаще меньше ста метров, стандартная башка в придорожных кустах. В среднем около пятидесяти. Но это была их стандартная практика и они реально тренировались на столбах и изоляторах, я видел сам. Я в этот изолятор не попаду и с коллиматора какого. Я элита другого вида и назначения.
Нет, ни разу. Просто для удобства вольного изложения.
О чем и речь. Немцы толк знают. Да, подзабытый СКС. Не довелось пользоваться и даже видеть, но очень неплохая таки винтовка, никак не тянущая на ПП это да. Дело не только в патроне конечно.
Да еще раз: из него старались не стрелять с рук. Но это там, где умели и знали толк. Его сила как раз в сошках, которых нет и у СВД средней. Он очень неплохо бьет вдаль, для него отбирали патроны получше итд. Но если "снайпер бежит на штурм", то именно потому что ствол длинный и есть сошки, как и ПК брали за них. А чобы нет-то? Это же эрзац тактикульная рукоятка передняя. Как ее грамотно не знаю, под цевьем которые.
Еще как лупят! Особенно приданная зелень. "Аааа духи (эсесовцы, азовцы) кругом ааа". Я слышал байки о заваренных переводчиках режимов огня на АК и РПК даже. У нас не заваривали. Но лупить лупили, но там, где это оправданно. Плюс не стоит забывать про заградительный огонь. А так лучший магазин для АК - это два для РПК. И изолента конечно. На всех и везде не хватало, но у спецуры эту практику позже перетянули все. Получив легко и неизящно как бы на 60 магазин.
>Если противник будет выбирать между работающей по его позициям БМП и аутирующим танком, то, очевидно, первая цель опаснее, ибо натворить может большего. По огневой мощи БМП так–то превосходит танк.
Нууу...сударь...вы выглядите единственным вменяемым тута. Но уже набрались плохих манер от визглявых школьниц. Вы охуенно описали тактическую ситуацию, что это уже тянет на оперативный масштаб. Средняя БМП конечно же не превосходит даже очень старый танк. Около 100 мм дубейший ОФС без неконтактных взрывателей, без ничего все так же грозен и могуч. То есть ИС-2, не говоря о КВ-2, как бы уже. Только БМП-3 чото там в паритете. Она одна в мире такая...или наклепали уже? Не слежу сильно. Метатель гранат от РПГ в лице БМП-1 тоже ничего не превосходит...гранатка так себе. Автопушки не превосходят ничего, кроме себя самих. Плюс Поляки захуярили ее на танк ко всему помню. Но это лирическое отступление. Танк всегда более опасен. Ну не будем тут о том, что БМП это легкий танк. ОБТ-то не легкий в любом случае. И если он тянет 5 секунд, чтобы въебать 125 мм свои по ебалу (там и прицелы норм, и пушечки), пока автопушка больше пугает, то не стоит с этим играть. Джавелины как раз на это запасены. В руках некоторых народов как бы помягче...используются не вполне эффективно. Да, они под списание и как бы похуй, но все же. Танков у РФ еще мнооого. Ну да тема о стрелковке.
>Российский боевой устав не различает снайперов и марксманов, а потому снайпер может со всеми побежать на штурм здания.
Смело и решительно кладем хуй, как и на ГОСТы. Писатели уставов в бой не ходят, ага. Вообще у нас есть "старший стрелок", и вот они-то старались получить СВД в первую очередь. Потому что быть старшим с оружием младшего - такое себе. В целом же "средняя температура по больнице" очередная не повод для споров. Ясное дело, что тот же пулеметчик может потратить одну ленту на десяток врагов при удачных для него стечениях. Как и снайпер с СВД все же обычно тратит 1-2 патрона, ведь они у него не от пулемета, как у других юзеров СВД, плюс они там как-то полировали стволы, заливали их герметиком итд. И надеюсь снайпер не побежит на штурм ничего, не взяв в руки подходящее. Снайпер НАТО тоже побежит, если будет надо. Но тоже не с барретом явно.
>Простите, но хочется обоссать вам лицо. Ведь если бы низкая кучность была изначально, то и на станке её бы не было; тем более, что чем лучше кучность, тем дальше можно стрелять (в пределах эффективности патрона, конечно, ибо винтовочный 7,62 делает пук–пук среньк уже на 800 метрах).
"Ниннада", а то будет против ветра. ОТНОСИТЕЛЬНО низкая кучность там в силу специфики боевой работы изделия. И валовые патроны под это подгоняются, если кто не знал. По эффективности патрона ваще не смешно: в ВОВ их применяли и из ДОТ, и с надыбанными у минометчиков приблудами для стрельбы с ЗОП. В древних уставах вроде даже было прописано. Нечастая практика, но не надо недооценивать этот патрон. Он мощный по отношению к человеку и назван "нормальным" совершенно справедливо. Пулеметы это не про сто метров, к чему бы это? Вот стрельба с ЗОП более для них характерна, ибо они эрзац-арта в своей сути.
>Не думаю, что при стрельбе от пуза из автомата она будет выше.
Вопрос вселенской глубины и ширины! Предлагаю уверенно полагать, что всяко выше 10 метров. Тупо за счет длины ствола. Тупо за счет его использования как прицельного приспособления при таких раскладах.
>Случайно одной пулей из сотен выпущенных? Факты не хуй — передёргивать не стоит.
Нет, "на скиле". Случайно это остальная толпа, включая меня. Не надо недооценивать нашу элиту, да еще олдовую. Могли. Чаще меньше ста метров, стандартная башка в придорожных кустах. В среднем около пятидесяти. Но это была их стандартная практика и они реально тренировались на столбах и изоляторах, я видел сам. Я в этот изолятор не попаду и с коллиматора какого. Я элита другого вида и назначения.
>Если для вас пососный .22 LR, годящийся лишь для охоты на сусликов, равен быстрым и дерзким 5.56 NATO и 5,45x39, то это печально.
Нет, ни разу. Просто для удобства вольного изложения.
>Тащемта, усиленный ПП — это калаш, ибо он создавался как замена ППШ и ППС, а стрелки должны были бегать с СКС. Собственно, в ГДР он и считался Machinenpistole, тогда как западные автоматы относились к Sturmgewehr.
О чем и речь. Немцы толк знают. Да, подзабытый СКС. Не довелось пользоваться и даже видеть, но очень неплохая таки винтовка, никак не тянущая на ПП это да. Дело не только в патроне конечно.
>Всегда думал, что при стрельбе с рук РПК удерживается аналогично "Вепрю" — собственно, даже на картинках в Наставлении его держат за цевьё, и лишь при стрельбе с сошек берутся другой рукой за шейку приклада.
Да еще раз: из него старались не стрелять с рук. Но это там, где умели и знали толк. Его сила как раз в сошках, которых нет и у СВД средней. Он очень неплохо бьет вдаль, для него отбирали патроны получше итд. Но если "снайпер бежит на штурм", то именно потому что ствол длинный и есть сошки, как и ПК брали за них. А чобы нет-то? Это же эрзац тактикульная рукоятка передняя. Как ее грамотно не знаю, под цевьем которые.
>В бою никто длинными очередями не лупит, а потому толку от большого магазина немного.
Еще как лупят! Особенно приданная зелень. "Аааа духи (эсесовцы, азовцы) кругом ааа". Я слышал байки о заваренных переводчиках режимов огня на АК и РПК даже. У нас не заваривали. Но лупить лупили, но там, где это оправданно. Плюс не стоит забывать про заградительный огонь. А так лучший магазин для АК - это два для РПК. И изолента конечно. На всех и везде не хватало, но у спецуры эту практику позже перетянули все. Получив легко и неизящно как бы на 60 магазин.
Стойкий Кристиан де Кастри 13 постов 328 5896137
328 5896137>>5895832
А теперь сравните БМП-3 с Т-55 и Т-62.
Да и даже если с Т-72 сравнивать, то БМП-3 за минуту больше килограмм снарядов выпускает.
Автопушки уже достаточно, чтобы разрушить нанести критические повреждения панельному дому, где тот уже сам обрушится. Но только в СВО, напротив, стараются наносить разрушений по минимуму.
БМП — это, скорее, бронетранспортёр с возможностью поддержать огнём, тогда как обычный БТР суть лишь бронированный транспорт, где вооружение лишь для самообороны. Впрочем, современный боевой устав БМП и БТР не различает.
https://youtu.be/1uunh_huUuE
Чел в видео говорит, что его посылали штурмовать здание вместе со всеми, хотя он снайпер.
В таком случае можно ссать белке в глаз, ибо хуй по длине как ствол АКС-74У и будет.
У СКС, РПД и РПК длина ствола раскрывает патрон, а у калаша он слишком короткий для 7,62x39.
И будет легко попадать грязь в магазин + нарушается баланс оружия, отчего стрелять сложнее.
>>5895949
Просто времена, когда до последнего боролись за живучесть кораблей, давно прошли. Плюс сам корабль уже старый и, возможно, усталость металла дала о себе знать.
> Средняя БМП конечно же не превосходит даже очень старый танк. Около 100 мм дубейший ОФС без неконтактных взрывателей, без ничего все так же грозен и могуч. То есть ИС-2, не говоря о КВ-2, как бы уже. Только БМП-3 чото там в паритете.
А теперь сравните БМП-3 с Т-55 и Т-62.
Да и даже если с Т-72 сравнивать, то БМП-3 за минуту больше килограмм снарядов выпускает.
> пока автопушка больше пугает
Автопушки уже достаточно, чтобы разрушить нанести критические повреждения панельному дому, где тот уже сам обрушится. Но только в СВО, напротив, стараются наносить разрушений по минимуму.
> Ну не будем тут о том, что БМП это легкий танк.
БМП — это, скорее, бронетранспортёр с возможностью поддержать огнём, тогда как обычный БТР суть лишь бронированный транспорт, где вооружение лишь для самообороны. Впрочем, современный боевой устав БМП и БТР не различает.
> И надеюсь снайпер не побежит на штурм ничего, не взяв в руки подходящее. Снайпер НАТО тоже побежит, если будет надо.
https://youtu.be/1uunh_huUuE
Чел в видео говорит, что его посылали штурмовать здание вместе со всеми, хотя он снайпер.
> Предлагаю уверенно полагать, что всяко выше 10 метров. Тупо за счет длины ствола. Тупо за счет его использования как прицельного приспособления при таких раскладах.
В таком случае можно ссать белке в глаз, ибо хуй по длине как ствол АКС-74У и будет.
> Да, подзабытый СКС. Не довелось пользоваться и даже видеть, но очень неплохая таки винтовка, никак не тянущая на ПП это да. Дело не только в патроне конечно.
У СКС, РПД и РПК длина ствола раскрывает патрон, а у калаша он слишком короткий для 7,62x39.
> И изолента конечно. На всех и везде не хватало, но у спецуры эту практику позже перетянули все. Получив легко и неизящно как бы на 60 магазин.
И будет легко попадать грязь в магазин + нарушается баланс оружия, отчего стрелять сложнее.
>>5895949
Просто времена, когда до последнего боролись за живучесть кораблей, давно прошли. Плюс сам корабль уже старый и, возможно, усталость металла дала о себе знать.
Стойкий Кристиан де Кастри 13 постов 328 5896137
328 5896137>>5895832
А теперь сравните БМП-3 с Т-55 и Т-62.
Да и даже если с Т-72 сравнивать, то БМП-3 за минуту больше килограмм снарядов выпускает.
Автопушки уже достаточно, чтобы разрушить нанести критические повреждения панельному дому, где тот уже сам обрушится. Но только в СВО, напротив, стараются наносить разрушений по минимуму.
БМП — это, скорее, бронетранспортёр с возможностью поддержать огнём, тогда как обычный БТР суть лишь бронированный транспорт, где вооружение лишь для самообороны. Впрочем, современный боевой устав БМП и БТР не различает.
https://youtu.be/1uunh_huUuE
Чел в видео говорит, что его посылали штурмовать здание вместе со всеми, хотя он снайпер.
В таком случае можно ссать белке в глаз, ибо хуй по длине как ствол АКС-74У и будет.
У СКС, РПД и РПК длина ствола раскрывает патрон, а у калаша он слишком короткий для 7,62x39.
И будет легко попадать грязь в магазин + нарушается баланс оружия, отчего стрелять сложнее.
>>5895949
Просто времена, когда до последнего боролись за живучесть кораблей, давно прошли. Плюс сам корабль уже старый и, возможно, усталость металла дала о себе знать.
> Средняя БМП конечно же не превосходит даже очень старый танк. Около 100 мм дубейший ОФС без неконтактных взрывателей, без ничего все так же грозен и могуч. То есть ИС-2, не говоря о КВ-2, как бы уже. Только БМП-3 чото там в паритете.
А теперь сравните БМП-3 с Т-55 и Т-62.
Да и даже если с Т-72 сравнивать, то БМП-3 за минуту больше килограмм снарядов выпускает.
> пока автопушка больше пугает
Автопушки уже достаточно, чтобы разрушить нанести критические повреждения панельному дому, где тот уже сам обрушится. Но только в СВО, напротив, стараются наносить разрушений по минимуму.
> Ну не будем тут о том, что БМП это легкий танк.
БМП — это, скорее, бронетранспортёр с возможностью поддержать огнём, тогда как обычный БТР суть лишь бронированный транспорт, где вооружение лишь для самообороны. Впрочем, современный боевой устав БМП и БТР не различает.
> И надеюсь снайпер не побежит на штурм ничего, не взяв в руки подходящее. Снайпер НАТО тоже побежит, если будет надо.
https://youtu.be/1uunh_huUuE
Чел в видео говорит, что его посылали штурмовать здание вместе со всеми, хотя он снайпер.
> Предлагаю уверенно полагать, что всяко выше 10 метров. Тупо за счет длины ствола. Тупо за счет его использования как прицельного приспособления при таких раскладах.
В таком случае можно ссать белке в глаз, ибо хуй по длине как ствол АКС-74У и будет.
> Да, подзабытый СКС. Не довелось пользоваться и даже видеть, но очень неплохая таки винтовка, никак не тянущая на ПП это да. Дело не только в патроне конечно.
У СКС, РПД и РПК длина ствола раскрывает патрон, а у калаша он слишком короткий для 7,62x39.
> И изолента конечно. На всех и везде не хватало, но у спецуры эту практику позже перетянули все. Получив легко и неизящно как бы на 60 магазин.
И будет легко попадать грязь в магазин + нарушается баланс оружия, отчего стрелять сложнее.
>>5895949
Просто времена, когда до последнего боролись за живучесть кораблей, давно прошли. Плюс сам корабль уже старый и, возможно, усталость металла дала о себе знать.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 329 5896270
329 5896270>>5896137
А блядь, да вот бы их заместо БМП-1П, которые катались и в Сирии недавней в одном порядке с Т-34 (знаменитый кадр, не фейк) и щас на Украине с Т-62 теми самыми. Килограммы в минуту это больше средняя температура и мишени номер восемь, чем что-то стоящее. Но да, трешка это легкий танк без всяких рассуждений во всех аспектах. Танк с десантным отделением, ну так Меркава же. Но мы же понимаем, что речь о Т-72 и выше и БМП 1 и 2 рядом. Тут о чем говорить.
Это ж сколько снарядов надо и каких? И дома бывают разные. Не слышал о таком никогда...я не "тракторист" конечно, но как бы разное слышал. Что "лом" пробивает девятиэтажку вдоль (какую-то среднюю, я так понимаю по проекту их длина не ограничена) и всякое. А чтобы автопушка сложила дом...чото мне кажется перебор. А, или дом там уже ебали месяц артой до? Тогда да.
Ну устав привели хоть где-то к реальности. Что есть танк вообще, что есть не танк сейчас? Танки колесные, авиадесантируемые итд. САУ как легкий танк по броне, но по орудию тяжелый на фоне ОБТ даже итд. Встанет на прямую и пиздец. Но БМП придумали в СССР, и как оно было известно. Чо они хотели, так никто и не понял толком. На полярный вездеход приебенили РПГ и ПТРК. Интересно, листаем дальше. Но на этом воюют в 2022.
Ну снайперу как минимум дадут пистолет (если свой проебал) и если он не конченый говнюк его не пустят никуда вперед. Но это недоработка конечно. У нас снайперов берегли как...как никого.
Все же глупо отрицать очевидное, что револьвер/пистолет сильно отличная со всех сторон вещь от автомата/ПП. На метрах десяти у них преимущества, потому что вытянутые руки используются как прицельные. Но речь о приемах стрельбы, где это неактуально. "Навскидку" понятие широкое на самом деле. Обычно на уровне груди и ствол вполне себе фактор, его видно боковым зрением и да, особой боевой интуицией тоже. В тире хер такое повторишь я уверен. Со стабильным результатом.
Да, калаш это явный ПП. Очень крутой ПП, но трактовать его нужно именно так. А вот баланс оружия для ПП не так и важен на самом деле, поэтому крутили изоленту только в путь. Ну и грязь там везде и так. Все равно все мыть, а чтобы клинило от этого...не слышал.
А блядь, да вот бы их заместо БМП-1П, которые катались и в Сирии недавней в одном порядке с Т-34 (знаменитый кадр, не фейк) и щас на Украине с Т-62 теми самыми. Килограммы в минуту это больше средняя температура и мишени номер восемь, чем что-то стоящее. Но да, трешка это легкий танк без всяких рассуждений во всех аспектах. Танк с десантным отделением, ну так Меркава же. Но мы же понимаем, что речь о Т-72 и выше и БМП 1 и 2 рядом. Тут о чем говорить.
Это ж сколько снарядов надо и каких? И дома бывают разные. Не слышал о таком никогда...я не "тракторист" конечно, но как бы разное слышал. Что "лом" пробивает девятиэтажку вдоль (какую-то среднюю, я так понимаю по проекту их длина не ограничена) и всякое. А чтобы автопушка сложила дом...чото мне кажется перебор. А, или дом там уже ебали месяц артой до? Тогда да.
Ну устав привели хоть где-то к реальности. Что есть танк вообще, что есть не танк сейчас? Танки колесные, авиадесантируемые итд. САУ как легкий танк по броне, но по орудию тяжелый на фоне ОБТ даже итд. Встанет на прямую и пиздец. Но БМП придумали в СССР, и как оно было известно. Чо они хотели, так никто и не понял толком. На полярный вездеход приебенили РПГ и ПТРК. Интересно, листаем дальше. Но на этом воюют в 2022.
Ну снайперу как минимум дадут пистолет (если свой проебал) и если он не конченый говнюк его не пустят никуда вперед. Но это недоработка конечно. У нас снайперов берегли как...как никого.
Все же глупо отрицать очевидное, что револьвер/пистолет сильно отличная со всех сторон вещь от автомата/ПП. На метрах десяти у них преимущества, потому что вытянутые руки используются как прицельные. Но речь о приемах стрельбы, где это неактуально. "Навскидку" понятие широкое на самом деле. Обычно на уровне груди и ствол вполне себе фактор, его видно боковым зрением и да, особой боевой интуицией тоже. В тире хер такое повторишь я уверен. Со стабильным результатом.
Да, калаш это явный ПП. Очень крутой ПП, но трактовать его нужно именно так. А вот баланс оружия для ПП не так и важен на самом деле, поэтому крутили изоленту только в путь. Ну и грязь там везде и так. Все равно все мыть, а чтобы клинило от этого...не слышал.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 329 5896270
329 5896270>>5896137
А блядь, да вот бы их заместо БМП-1П, которые катались и в Сирии недавней в одном порядке с Т-34 (знаменитый кадр, не фейк) и щас на Украине с Т-62 теми самыми. Килограммы в минуту это больше средняя температура и мишени номер восемь, чем что-то стоящее. Но да, трешка это легкий танк без всяких рассуждений во всех аспектах. Танк с десантным отделением, ну так Меркава же. Но мы же понимаем, что речь о Т-72 и выше и БМП 1 и 2 рядом. Тут о чем говорить.
Это ж сколько снарядов надо и каких? И дома бывают разные. Не слышал о таком никогда...я не "тракторист" конечно, но как бы разное слышал. Что "лом" пробивает девятиэтажку вдоль (какую-то среднюю, я так понимаю по проекту их длина не ограничена) и всякое. А чтобы автопушка сложила дом...чото мне кажется перебор. А, или дом там уже ебали месяц артой до? Тогда да.
Ну устав привели хоть где-то к реальности. Что есть танк вообще, что есть не танк сейчас? Танки колесные, авиадесантируемые итд. САУ как легкий танк по броне, но по орудию тяжелый на фоне ОБТ даже итд. Встанет на прямую и пиздец. Но БМП придумали в СССР, и как оно было известно. Чо они хотели, так никто и не понял толком. На полярный вездеход приебенили РПГ и ПТРК. Интересно, листаем дальше. Но на этом воюют в 2022.
Ну снайперу как минимум дадут пистолет (если свой проебал) и если он не конченый говнюк его не пустят никуда вперед. Но это недоработка конечно. У нас снайперов берегли как...как никого.
Все же глупо отрицать очевидное, что револьвер/пистолет сильно отличная со всех сторон вещь от автомата/ПП. На метрах десяти у них преимущества, потому что вытянутые руки используются как прицельные. Но речь о приемах стрельбы, где это неактуально. "Навскидку" понятие широкое на самом деле. Обычно на уровне груди и ствол вполне себе фактор, его видно боковым зрением и да, особой боевой интуицией тоже. В тире хер такое повторишь я уверен. Со стабильным результатом.
Да, калаш это явный ПП. Очень крутой ПП, но трактовать его нужно именно так. А вот баланс оружия для ПП не так и важен на самом деле, поэтому крутили изоленту только в путь. Ну и грязь там везде и так. Все равно все мыть, а чтобы клинило от этого...не слышал.
А блядь, да вот бы их заместо БМП-1П, которые катались и в Сирии недавней в одном порядке с Т-34 (знаменитый кадр, не фейк) и щас на Украине с Т-62 теми самыми. Килограммы в минуту это больше средняя температура и мишени номер восемь, чем что-то стоящее. Но да, трешка это легкий танк без всяких рассуждений во всех аспектах. Танк с десантным отделением, ну так Меркава же. Но мы же понимаем, что речь о Т-72 и выше и БМП 1 и 2 рядом. Тут о чем говорить.
Это ж сколько снарядов надо и каких? И дома бывают разные. Не слышал о таком никогда...я не "тракторист" конечно, но как бы разное слышал. Что "лом" пробивает девятиэтажку вдоль (какую-то среднюю, я так понимаю по проекту их длина не ограничена) и всякое. А чтобы автопушка сложила дом...чото мне кажется перебор. А, или дом там уже ебали месяц артой до? Тогда да.
Ну устав привели хоть где-то к реальности. Что есть танк вообще, что есть не танк сейчас? Танки колесные, авиадесантируемые итд. САУ как легкий танк по броне, но по орудию тяжелый на фоне ОБТ даже итд. Встанет на прямую и пиздец. Но БМП придумали в СССР, и как оно было известно. Чо они хотели, так никто и не понял толком. На полярный вездеход приебенили РПГ и ПТРК. Интересно, листаем дальше. Но на этом воюют в 2022.
Ну снайперу как минимум дадут пистолет (если свой проебал) и если он не конченый говнюк его не пустят никуда вперед. Но это недоработка конечно. У нас снайперов берегли как...как никого.
Все же глупо отрицать очевидное, что револьвер/пистолет сильно отличная со всех сторон вещь от автомата/ПП. На метрах десяти у них преимущества, потому что вытянутые руки используются как прицельные. Но речь о приемах стрельбы, где это неактуально. "Навскидку" понятие широкое на самом деле. Обычно на уровне груди и ствол вполне себе фактор, его видно боковым зрением и да, особой боевой интуицией тоже. В тире хер такое повторишь я уверен. Со стабильным результатом.
Да, калаш это явный ПП. Очень крутой ПП, но трактовать его нужно именно так. А вот баланс оружия для ПП не так и важен на самом деле, поэтому крутили изоленту только в путь. Ну и грязь там везде и так. Все равно все мыть, а чтобы клинило от этого...не слышал.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 330 5896344
330 5896344>>5895556
Спору нет. Но правило в почти веках уже: можешь раздобыть АКМ, раздобудь. Хуже не будет точно. Настильность-хуильность...для ПП важно другое. Для настильностей есть фн-фалы.
Нет, на километры легко с ЗОП. Давайте еще разрывы от арты посчитаем и ураганы возможные и штормы. Там и настоящим арт калибрам может поплохеть на траектории. А так да, снова туда же: 12, 14, 20. Больше двадцати не надо и не сделать ручное оружие нормальное. "Нормальное" блеать. Я потрогал на выставках эти хуевины. .338 отличный патрон, но у нас их не будет массово никогда надо думать. Спецура давно оценила конечно. Но мы тут о пехоте итд унылой стрельбе мелкашкой на километр.
Ага, а специалисты РТВ пионеры из радиокружка...хотя я ходил в авиамодельный (и сделал бы БПЛА за копейку получше Алишкинских во всех аспектах). Ваши данные устарели, но не совсем. И в авиации, и на флоте куча технических чисто специалистов, ведь везде электроника давно итд управляемые боеприпасы. Те же наши ПКР сложнейшая херота. Но и на земле этого хватает. Вот век назад флот это да. Позже авиация. А потом все смешалось.
Спору нет. Но правило в почти веках уже: можешь раздобыть АКМ, раздобудь. Хуже не будет точно. Настильность-хуильность...для ПП важно другое. Для настильностей есть фн-фалы.
Нет, на километры легко с ЗОП. Давайте еще разрывы от арты посчитаем и ураганы возможные и штормы. Там и настоящим арт калибрам может поплохеть на траектории. А так да, снова туда же: 12, 14, 20. Больше двадцати не надо и не сделать ручное оружие нормальное. "Нормальное" блеать. Я потрогал на выставках эти хуевины. .338 отличный патрон, но у нас их не будет массово никогда надо думать. Спецура давно оценила конечно. Но мы тут о пехоте итд унылой стрельбе мелкашкой на километр.
Ага, а специалисты РТВ пионеры из радиокружка...хотя я ходил в авиамодельный (и сделал бы БПЛА за копейку получше Алишкинских во всех аспектах). Ваши данные устарели, но не совсем. И в авиации, и на флоте куча технических чисто специалистов, ведь везде электроника давно итд управляемые боеприпасы. Те же наши ПКР сложнейшая херота. Но и на земле этого хватает. Вот век назад флот это да. Позже авиация. А потом все смешалось.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 331 5896489
331 5896489>>5894616
А бля вот пропустил интересное. Оффтоп не оффтоп, но мелкие БПЛА как раз завязаны на пехоту вплоть до интеграции с прицелами итд. Ну и гранатку кинуть на башку-то куда без этого.
Чо сделаю...вообще это все довольно секретно, но в сети есть какие-то книшшки. РЭБ абсолютно реальна. Но кто сказал, что она один лишь метод? В совсем серьезной войне да, не улетит - будет ЭМИ оружие помимо РЭБ. В такой себе войне чо же делать-то? Форсить лазерные установки поздно: мудохались считай полвека, на выходе ПАК-ФА. Когда будем воевать еще где-то, может и будут в строю.
Щас мелкие БПЛА удобнее всего давить вертолетами. Вертолетам все равно нехуй делать: ничего они толком поразить не могут,при такой насыщенности ПЗРК, да вертолет и из ПТРК/РПГ бьется. Особенно старые. А вот его сравнительно мощный прицельно-навигационный комплекс позволяет хорошо и далеко видеть БПЛА. Дело хуйня: зайти сверху и сдуть его нахуй. Смотря по высоте и типу он может выйти из потока, но где-то 8 из 10 он будет разбит о землю. Особенно квадрики итд. Приебенить мелкий лазер на вертолет под эти узкие задачи было бы самое то, там мощность нужна будет сильно меньше, чем для наземного. А пока как-то так. По более крупным целям можно и пострелять. Любой боевой вертолет обладает сравнимыми ЛТХ даже со средними БПЛА (но не с Рипером блядь конечно), и там удобные турели, подвесные пушечные контейнеры итд. Включая бортовые пулеметы на Ми-24 итд. Вот такая РЭБ по-русски. А то я слышал там ТОРами ебашат по БПЛА итд. Это как Джавелином по БМП-1.
А бля вот пропустил интересное. Оффтоп не оффтоп, но мелкие БПЛА как раз завязаны на пехоту вплоть до интеграции с прицелами итд. Ну и гранатку кинуть на башку-то куда без этого.
Чо сделаю...вообще это все довольно секретно, но в сети есть какие-то книшшки. РЭБ абсолютно реальна. Но кто сказал, что она один лишь метод? В совсем серьезной войне да, не улетит - будет ЭМИ оружие помимо РЭБ. В такой себе войне чо же делать-то? Форсить лазерные установки поздно: мудохались считай полвека, на выходе ПАК-ФА. Когда будем воевать еще где-то, может и будут в строю.
Щас мелкие БПЛА удобнее всего давить вертолетами. Вертолетам все равно нехуй делать: ничего они толком поразить не могут,при такой насыщенности ПЗРК, да вертолет и из ПТРК/РПГ бьется. Особенно старые. А вот его сравнительно мощный прицельно-навигационный комплекс позволяет хорошо и далеко видеть БПЛА. Дело хуйня: зайти сверху и сдуть его нахуй. Смотря по высоте и типу он может выйти из потока, но где-то 8 из 10 он будет разбит о землю. Особенно квадрики итд. Приебенить мелкий лазер на вертолет под эти узкие задачи было бы самое то, там мощность нужна будет сильно меньше, чем для наземного. А пока как-то так. По более крупным целям можно и пострелять. Любой боевой вертолет обладает сравнимыми ЛТХ даже со средними БПЛА (но не с Рипером блядь конечно), и там удобные турели, подвесные пушечные контейнеры итд. Включая бортовые пулеметы на Ми-24 итд. Вот такая РЭБ по-русски. А то я слышал там ТОРами ебашат по БПЛА итд. Это как Джавелином по БМП-1.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 332 5896719
332 5896719>>5896535
Да ты просто с ЕГЭ образованием и не можешь представить, как это происходит. Да, валить потоком вариант радикальный, для пилотов опытных, но экономный. Но турелью и контейнерами расхуярить даже реальную мелочь вполне можно. Как будто я предложил бросить на БПЛА КМГУ - авось попадет. Думаю пару раз постреляли вертолетчики по таким целям за полгода-то, но специально на перехват по наводке с земли нет.
Да ты просто с ЕГЭ образованием и не можешь представить, как это происходит. Да, валить потоком вариант радикальный, для пилотов опытных, но экономный. Но турелью и контейнерами расхуярить даже реальную мелочь вполне можно. Как будто я предложил бросить на БПЛА КМГУ - авось попадет. Думаю пару раз постреляли вертолетчики по таким целям за полгода-то, но специально на перехват по наводке с земли нет.
Стойкий Кристиан де Кастри 13 постов 333 5896736
333 5896736>>5896168
Ебало Дрездена, Токио, Хиросимы, Нагасаки и т.д. представили?
>>5896270
Бетонные панельки не держат толком снаряды. Толщины стен крепостей XIX века видели? Вот–вот, 10–15 метров надо кирпича / бетона для уверенного танкования.
Панельки делают пук–пук среньк при повреждении несущей стены — поэтому, если взорвётся газ в одной квартире, то обрушивается половина дома. Кирпичные дома XIX века и сталинки в этом плане намного прочнее, поскольку создавались как эдакие мини–крепости на случай городского боя (современную панельку Павлов не смог бы так долго оборонять).
Нахуй пистолет вообще, от малогабаритного автомата больше толку будет, но это и тяжелее. На худой конец можно снайперке дать возможность стрелять очередями как у ВСС, ВСК-94 и СВУ-АС.
Да, и карабин М4 на полноценную assault rifle не тянет, ибо 5.56 NATO раскрывает себя только при длинном стволе как у М16.
>>5896344
А у всех остальных будут калаши под 5,45 — в итоге появляется дефицит патронов.
А зачем пехоте так далеко стрелять? На старых винтовках прицел размечен чуть ли не до двух км, но это для того, чтобы стрелять по атакующей кавалерии, либо залпами пытаться выкосить расчёты арт. орудий (во Франко–Прусскую работало, но потом на орудиях появились щитки). Прицел на тыщу метров у калаша — далёкие отголоски тактики XIX века. На деле же дальше 400 м (и 600 м для РПК-74) не нужно.
>>5896719
Кстати, в симах про боевую авиацию вирпилы влёгкую уделывают реальных пилотов, что какой–то обоссаный чебурашка с турбовентиляторными двигателями анально карает всё летающее…
> Тебе Новотошковское принести, Попасну или Мариуполь?
Ебало Дрездена, Токио, Хиросимы, Нагасаки и т.д. представили?
>>5896270
> но как бы разное слышал. Что "лом" пробивает девятиэтажку вдоль
Бетонные панельки не держат толком снаряды. Толщины стен крепостей XIX века видели? Вот–вот, 10–15 метров надо кирпича / бетона для уверенного танкования.
> А чтобы автопушка сложила дом...
Панельки делают пук–пук среньк при повреждении несущей стены — поэтому, если взорвётся газ в одной квартире, то обрушивается половина дома. Кирпичные дома XIX века и сталинки в этом плане намного прочнее, поскольку создавались как эдакие мини–крепости на случай городского боя (современную панельку Павлов не смог бы так долго оборонять).
> Ну снайперу как минимум дадут пистолет (если свой проебал)
Нахуй пистолет вообще, от малогабаритного автомата больше толку будет, но это и тяжелее. На худой конец можно снайперке дать возможность стрелять очередями как у ВСС, ВСК-94 и СВУ-АС.
> Да, калаш это явный ПП. Очень крутой ПП, но трактовать его нужно именно так.
Да, и карабин М4 на полноценную assault rifle не тянет, ибо 5.56 NATO раскрывает себя только при длинном стволе как у М16.
>>5896344
> можешь раздобыть АКМ, раздобудь
А у всех остальных будут калаши под 5,45 — в итоге появляется дефицит патронов.
> итд унылой стрельбе мелкашкой на километр.
А зачем пехоте так далеко стрелять? На старых винтовках прицел размечен чуть ли не до двух км, но это для того, чтобы стрелять по атакующей кавалерии, либо залпами пытаться выкосить расчёты арт. орудий (во Франко–Прусскую работало, но потом на орудиях появились щитки). Прицел на тыщу метров у калаша — далёкие отголоски тактики XIX века. На деле же дальше 400 м (и 600 м для РПК-74) не нужно.
>>5896719
Кстати, в симах про боевую авиацию вирпилы влёгкую уделывают реальных пилотов, что какой–то обоссаный чебурашка с турбовентиляторными двигателями анально карает всё летающее…
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 334 5896826
334 5896826>>5896736
Какие снаряды-то? Снаряды бывают очень разные. 30 мм автопушек наших вполне они держат. Но не в стиле АК-630, тут важны детали. Да, фортификацией увлекался, тема интересная. Но больше 20 веком: Финские ДОТ и это все. Кирпичную кладку вот крошить автопушкой это да. Тут бы видео с рил лайф опытом.
А, ну если там еще и газ. Да еще он там есть во время активных БД. Важны детали. Конечно прочнее, это физика даже без сопромата лютого. П44 какой-нибудь смог бы. Хер ему так просто поломать несущий каркас. Но сейчас и средства поражения другие. С другой стороны, Дом Павлова никто Толлбоями не долбал итд. Важны детали.
Ну вот АПС же. Мечта снайпера. Почти у всех были любыми правдами и неправдами. Да, "винторезник" и так может пойти на штурм, это верно.
У всех своя "ксюха" есть как апофеоз этого. М4-то еще ничего в этом плане, как и 74 не У.
Это зависит от объемов и темпов лута. Чото даже "у всех 5.56" не останавливало. Но что начальство не радо будет спору нет.
Нет, ну было бы МОЖНО вести действительный огонь на такие дистанции. С тем, что есть на руках у всех по факту нельзя же. А нужно ли...мы тут забыли про ебейшую снайперку в виде НСВТ. Юзалась, и именно в стиле "попади рядом", в том числе в камень горный скажем.
А по вертолетам еще можно добавить, что они легко могут ебать БПЛА как самолетной, так и вертолетной компоновок. Самолеты современные не могут лететь так медленно (ну только в маневрах типа кобры итд), СВВП давно у нас нет. Так-то СВВП гоняли бы даже бодрее, и струя с двигла там просто спалит нахуй, а не повалит. Симы это симы, несмотря на все успехи матмоделирования.
>Бетонные панельки не держат толком снаряды. Толщины стен крепостей XIX века видели? Вот–вот, 10–15 метров надо кирпича / бетона для уверенного танкования.
Какие снаряды-то? Снаряды бывают очень разные. 30 мм автопушек наших вполне они держат. Но не в стиле АК-630, тут важны детали. Да, фортификацией увлекался, тема интересная. Но больше 20 веком: Финские ДОТ и это все. Кирпичную кладку вот крошить автопушкой это да. Тут бы видео с рил лайф опытом.
>Панельки делают пук–пук среньк при повреждении несущей стены — поэтому, если взорвётся газ в одной квартире, то обрушивается половина дома. Кирпичные дома XIX века и сталинки в этом плане намного прочнее, поскольку создавались как эдакие мини–крепости на случай городского боя (современную панельку Павлов не смог бы так долго оборонять).
А, ну если там еще и газ. Да еще он там есть во время активных БД. Важны детали. Конечно прочнее, это физика даже без сопромата лютого. П44 какой-нибудь смог бы. Хер ему так просто поломать несущий каркас. Но сейчас и средства поражения другие. С другой стороны, Дом Павлова никто Толлбоями не долбал итд. Важны детали.
>Нахуй пистолет вообще, от малогабаритного автомата больше толку будет, но это и тяжелее. На худой конец можно снайперке дать возможность стрелять очередями как у ВСС, ВСК-94 и СВУ-АС.
Ну вот АПС же. Мечта снайпера. Почти у всех были любыми правдами и неправдами. Да, "винторезник" и так может пойти на штурм, это верно.
>Да, и карабин М4 на полноценную assault rifle не тянет, ибо 5.56 NATO раскрывает себя только при длинном стволе как у М16.
У всех своя "ксюха" есть как апофеоз этого. М4-то еще ничего в этом плане, как и 74 не У.
>А у всех остальных будут калаши под 5,45 — в итоге появляется дефицит патронов.
Это зависит от объемов и темпов лута. Чото даже "у всех 5.56" не останавливало. Но что начальство не радо будет спору нет.
>А зачем пехоте так далеко стрелять? На старых винтовках прицел размечен чуть ли не до двух км, но это для того, чтобы стрелять по атакующей кавалерии, либо залпами пытаться выкосить расчёты арт. орудий (во Франко–Прусскую работало, но потом на орудиях появились щитки). Прицел на тыщу метров у калаша — далёкие отголоски тактики XIX века. На деле же дальше 400 м (и 600 м для РПК-74) не нужно.
Нет, ну было бы МОЖНО вести действительный огонь на такие дистанции. С тем, что есть на руках у всех по факту нельзя же. А нужно ли...мы тут забыли про ебейшую снайперку в виде НСВТ. Юзалась, и именно в стиле "попади рядом", в том числе в камень горный скажем.
А по вертолетам еще можно добавить, что они легко могут ебать БПЛА как самолетной, так и вертолетной компоновок. Самолеты современные не могут лететь так медленно (ну только в маневрах типа кобры итд), СВВП давно у нас нет. Так-то СВВП гоняли бы даже бодрее, и струя с двигла там просто спалит нахуй, а не повалит. Симы это симы, несмотря на все успехи матмоделирования.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 334 5896826
334 5896826>>5896736
Какие снаряды-то? Снаряды бывают очень разные. 30 мм автопушек наших вполне они держат. Но не в стиле АК-630, тут важны детали. Да, фортификацией увлекался, тема интересная. Но больше 20 веком: Финские ДОТ и это все. Кирпичную кладку вот крошить автопушкой это да. Тут бы видео с рил лайф опытом.
А, ну если там еще и газ. Да еще он там есть во время активных БД. Важны детали. Конечно прочнее, это физика даже без сопромата лютого. П44 какой-нибудь смог бы. Хер ему так просто поломать несущий каркас. Но сейчас и средства поражения другие. С другой стороны, Дом Павлова никто Толлбоями не долбал итд. Важны детали.
Ну вот АПС же. Мечта снайпера. Почти у всех были любыми правдами и неправдами. Да, "винторезник" и так может пойти на штурм, это верно.
У всех своя "ксюха" есть как апофеоз этого. М4-то еще ничего в этом плане, как и 74 не У.
Это зависит от объемов и темпов лута. Чото даже "у всех 5.56" не останавливало. Но что начальство не радо будет спору нет.
Нет, ну было бы МОЖНО вести действительный огонь на такие дистанции. С тем, что есть на руках у всех по факту нельзя же. А нужно ли...мы тут забыли про ебейшую снайперку в виде НСВТ. Юзалась, и именно в стиле "попади рядом", в том числе в камень горный скажем.
А по вертолетам еще можно добавить, что они легко могут ебать БПЛА как самолетной, так и вертолетной компоновок. Самолеты современные не могут лететь так медленно (ну только в маневрах типа кобры итд), СВВП давно у нас нет. Так-то СВВП гоняли бы даже бодрее, и струя с двигла там просто спалит нахуй, а не повалит. Симы это симы, несмотря на все успехи матмоделирования.
>Бетонные панельки не держат толком снаряды. Толщины стен крепостей XIX века видели? Вот–вот, 10–15 метров надо кирпича / бетона для уверенного танкования.
Какие снаряды-то? Снаряды бывают очень разные. 30 мм автопушек наших вполне они держат. Но не в стиле АК-630, тут важны детали. Да, фортификацией увлекался, тема интересная. Но больше 20 веком: Финские ДОТ и это все. Кирпичную кладку вот крошить автопушкой это да. Тут бы видео с рил лайф опытом.
>Панельки делают пук–пук среньк при повреждении несущей стены — поэтому, если взорвётся газ в одной квартире, то обрушивается половина дома. Кирпичные дома XIX века и сталинки в этом плане намного прочнее, поскольку создавались как эдакие мини–крепости на случай городского боя (современную панельку Павлов не смог бы так долго оборонять).
А, ну если там еще и газ. Да еще он там есть во время активных БД. Важны детали. Конечно прочнее, это физика даже без сопромата лютого. П44 какой-нибудь смог бы. Хер ему так просто поломать несущий каркас. Но сейчас и средства поражения другие. С другой стороны, Дом Павлова никто Толлбоями не долбал итд. Важны детали.
>Нахуй пистолет вообще, от малогабаритного автомата больше толку будет, но это и тяжелее. На худой конец можно снайперке дать возможность стрелять очередями как у ВСС, ВСК-94 и СВУ-АС.
Ну вот АПС же. Мечта снайпера. Почти у всех были любыми правдами и неправдами. Да, "винторезник" и так может пойти на штурм, это верно.
>Да, и карабин М4 на полноценную assault rifle не тянет, ибо 5.56 NATO раскрывает себя только при длинном стволе как у М16.
У всех своя "ксюха" есть как апофеоз этого. М4-то еще ничего в этом плане, как и 74 не У.
>А у всех остальных будут калаши под 5,45 — в итоге появляется дефицит патронов.
Это зависит от объемов и темпов лута. Чото даже "у всех 5.56" не останавливало. Но что начальство не радо будет спору нет.
>А зачем пехоте так далеко стрелять? На старых винтовках прицел размечен чуть ли не до двух км, но это для того, чтобы стрелять по атакующей кавалерии, либо залпами пытаться выкосить расчёты арт. орудий (во Франко–Прусскую работало, но потом на орудиях появились щитки). Прицел на тыщу метров у калаша — далёкие отголоски тактики XIX века. На деле же дальше 400 м (и 600 м для РПК-74) не нужно.
Нет, ну было бы МОЖНО вести действительный огонь на такие дистанции. С тем, что есть на руках у всех по факту нельзя же. А нужно ли...мы тут забыли про ебейшую снайперку в виде НСВТ. Юзалась, и именно в стиле "попади рядом", в том числе в камень горный скажем.
А по вертолетам еще можно добавить, что они легко могут ебать БПЛА как самолетной, так и вертолетной компоновок. Самолеты современные не могут лететь так медленно (ну только в маневрах типа кобры итд), СВВП давно у нас нет. Так-то СВВП гоняли бы даже бодрее, и струя с двигла там просто спалит нахуй, а не повалит. Симы это симы, несмотря на все успехи матмоделирования.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 335 5896876
335 5896876>>5896815
Это найдется. Многое другое с трудом, а это легко.
Проблема наземных комплексов, что они далеко от цели и снизу нее. И барражирующие боеприпасы ближе к управляемым ракетам, чем к БПЛА. В первую очередь речь о разведывательных БПЛА. Не такая и маленькая, не такая и быстрая, маневрирует херово. Важны детали. На некоторые типы БПЛА лучше не лезть, кто спорит? Но их в общей массе не так много ПОКА.
Ты дурак и не понимаешь явно, что такие бои будут подобием боев ранней поршневой авиации. Плюс возможности зависания, плюс турельное оружие в передней полусфере (на бомберах тоже было, но не на истребителях). Пока с такой точки зрения БПЛА сосут вертолетам, которые их абсолютно превосходят во всем. В том числе возможностью пустить ракетку таки большую по особо наглым и опасным. С ПНК, недоступному среднему БПЛА. Дешевле будет, чем ракеты Тунгусок итд. Я думаю наделают мелких ракет для вертолетов, самое логичное и простое. Ну "простое", учитывая состояние индустрии. А если тебя в воздухе караулит ПЗРК летающий, там другой подход.
Это тоже проблемы наземной техники. Физика. Ты знаешь, что некоторые ракеты истребителей могут перехватывать (пытаться) ракеты других истребителей? То есть мелочь на мелочь. "Дрон" это ОЧЕНЬ медленная, очень хуевая как бы ракета. Дешевле, многоразовость итд. Но как цель. С какой перегрузкой все это говно может маневрировать? Даже не пойду в гуглы, с никакой блядь. Любая ракета переманеврирует. Но вот запустить надо уметь.
Это найдется. Многое другое с трудом, а это легко.
Проблема наземных комплексов, что они далеко от цели и снизу нее. И барражирующие боеприпасы ближе к управляемым ракетам, чем к БПЛА. В первую очередь речь о разведывательных БПЛА. Не такая и маленькая, не такая и быстрая, маневрирует херово. Важны детали. На некоторые типы БПЛА лучше не лезть, кто спорит? Но их в общей массе не так много ПОКА.
Ты дурак и не понимаешь явно, что такие бои будут подобием боев ранней поршневой авиации. Плюс возможности зависания, плюс турельное оружие в передней полусфере (на бомберах тоже было, но не на истребителях). Пока с такой точки зрения БПЛА сосут вертолетам, которые их абсолютно превосходят во всем. В том числе возможностью пустить ракетку таки большую по особо наглым и опасным. С ПНК, недоступному среднему БПЛА. Дешевле будет, чем ракеты Тунгусок итд. Я думаю наделают мелких ракет для вертолетов, самое логичное и простое. Ну "простое", учитывая состояние индустрии. А если тебя в воздухе караулит ПЗРК летающий, там другой подход.
>Засекая барражирующие боеприпасы, когда они уже таранят их.
Это тоже проблемы наземной техники. Физика. Ты знаешь, что некоторые ракеты истребителей могут перехватывать (пытаться) ракеты других истребителей? То есть мелочь на мелочь. "Дрон" это ОЧЕНЬ медленная, очень хуевая как бы ракета. Дешевле, многоразовость итд. Но как цель. С какой перегрузкой все это говно может маневрировать? Даже не пойду в гуглы, с никакой блядь. Любая ракета переманеврирует. Но вот запустить надо уметь.
Стойкий Кристиан де Кастри 13 постов 336 5896944
336 5896944>>5896826
Быстро сняли с производства — раз;
Против современных броников 9x18 очень слаб.
> Ну вот АПС же. Мечта снайпера. Почти у всех были любыми правдами и неправдами
Быстро сняли с производства — раз;
Против современных броников 9x18 очень слаб.
Стойкий Кристиан де Кастри 13 постов 337 5897149
337 5897149Стойкий Кристиан де Кастри 13 постов 338 5897204
338 5897204>>5897184
Поршневые моторы мощнее 300 л.с. в авиации не нужны, ибо сложнее турбопропов получаются.
> поршневой авиации
Поршневые моторы мощнее 300 л.с. в авиации не нужны, ибо сложнее турбопропов получаются.
Кухонный Дэвид Стирлинг 6 постов 339 5897232
339 5897232
>>5880916
Почему? Альфовцы минимум испытывали а максимум даже применяли (вроде как в Сухуми).
>Да, это его единственная фотка
Почему? Альфовцы минимум испытывали а максимум даже применяли (вроде как в Сухуми).
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 340 5897929
340 5897929>>5896944
Ну да, потому так и ценен. По крайней мере был. На реальных дистанциях его применения и плотности огня нужен Воин-1 тот самый. Навалять в ебало-то с него можно, как и с ПП. Как будто у ПП предложенных патроны мощнее. У каких-то да, но кто ж такие даст? В общем я не верю в реальную ситуацию, когда снайпер идет куда-то штурмовать с винтовкой. Если там радом нет оружия лишнего, значит и штурм так себе, справятся и без него. Постоит рядом. А если реально "собрать всех писарей", то лишний автомат найдется. Хотя бы со своих убитых. А так да, генерал тоже солдат итд.
Ну да, потому так и ценен. По крайней мере был. На реальных дистанциях его применения и плотности огня нужен Воин-1 тот самый. Навалять в ебало-то с него можно, как и с ПП. Как будто у ПП предложенных патроны мощнее. У каких-то да, но кто ж такие даст? В общем я не верю в реальную ситуацию, когда снайпер идет куда-то штурмовать с винтовкой. Если там радом нет оружия лишнего, значит и штурм так себе, справятся и без него. Постоит рядом. А если реально "собрать всех писарей", то лишний автомат найдется. Хотя бы со своих убитых. А так да, генерал тоже солдат итд.
Крупнокалиберный Виталий Попков 1 пост 341 5897943
341 5897943>>5895185
То то, её на 5,56 винтовки и карабины заменили.
Вообще не проблема, если стреляют наступающие. У них из неустойчивых ДЭС чуть больше 100 м если с пятёрками и чуть меньше если с семёрками и бех оптики.
Конечно не надо, можно же просто беспруфно пиздеть.
Конечно и не в твою пользу.
Ты применение своей мянятактики с завесами в ральном бою покажешь?
Что значит хороших? 7Н6М и 7Н10 штатные патроны. 7Н22 и 7Н24 спецподразделениям выдают. 7Н39 выдают йобаспецназам.
Не пизди. АК74 на Украине с обоих сторон основной автомат, а АКМы редкость, ещё большая редкость СВД, которая не в руках снайпера будет в разы хуже автомата.
Опять обосрался.
1) Большинство бронеплит держит 7,62х54 мм ЛПС с 10-50 м., а бронебойные от 100.
2) Вероятность попадания в зону не прикрытую плитой выше, чем в прикрытую. Причём, чем выше плотность огня, тем выше вероятность, а АК74/М16 дают больше плотность огня нежели винтовки под винтовочные патроны.
3) Бронебойные малоимпульсные патроны могут конкурировать с обычными винтовочными, а какойнибудь 7Н24М и 7Н39 могут и с бронебойными если сердечники не керамические.
>Микрочленик, под "винтовкой" имеется ввиду что-то вроде FN FAL. Оно нигде и никак не посасывает, оно разъебывает. Но это в прямых и сильных таки руках.
То то, её на 5,56 винтовки и карабины заменили.
>Плюс мишени не стреляют в ответ, старо как мир.
Вообще не проблема, если стреляют наступающие. У них из неустойчивых ДЭС чуть больше 100 м если с пятёрками и чуть меньше если с семёрками и бех оптики.
>Ничего доказывать не надо
Конечно не надо, можно же просто беспруфно пиздеть.
>все доказано несколькими войнами
Конечно и не в твою пользу.
>Вал уходит, но завесы не спадают.
Ты применение своей мянятактики с завесами в ральном бою покажешь?
>Но раздобыть хороших низкоимпульсных патронов все так же сложно, по крайней мере на нашем тут ТВД.
Что значит хороших? 7Н6М и 7Н10 штатные патроны. 7Н22 и 7Н24 спецподразделениям выдают. 7Н39 выдают йобаспецназам.
>А раздобыть АКМ или СВД все так же сравнительно легко.
Не пизди. АК74 на Украине с обоих сторон основной автомат, а АКМы редкость, ещё большая редкость СВД, которая не в руках снайпера будет в разы хуже автомата.
>И надеюсь выцеливать на них с его кучностью и средним доступным боеприпасом "пробиваемые всем" зоны пехотной брони уж точно никто не будет. А спор начался откуда-то оттуда.
Опять обосрался.
1) Большинство бронеплит держит 7,62х54 мм ЛПС с 10-50 м., а бронебойные от 100.
2) Вероятность попадания в зону не прикрытую плитой выше, чем в прикрытую. Причём, чем выше плотность огня, тем выше вероятность, а АК74/М16 дают больше плотность огня нежели винтовки под винтовочные патроны.
3) Бронебойные малоимпульсные патроны могут конкурировать с обычными винтовочными, а какойнибудь 7Н24М и 7Н39 могут и с бронебойными если сердечники не керамические.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 342 5897946
342 5897946>>5897232
Ну да, я погуглил после тогда. Оказалось, что он и на вооружении стоит (даже не на снабжении), и с Афгана его история итд. Думаю лежат они на складах для каких-то случаев Беслан уровня итд. Надеюсь экзоброню хотя бы вот такого уровня и для случаев сделают таки, хоть несколько комплектов.
Ну да, я погуглил после тогда. Оказалось, что он и на вооружении стоит (даже не на снабжении), и с Афгана его история итд. Думаю лежат они на складах для каких-то случаев Беслан уровня итд. Надеюсь экзоброню хотя бы вот такого уровня и для случаев сделают таки, хоть несколько комплектов.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 343 5898015
343 5898015>>5897144
Что значит "роняет Миг-29"? Его можно из автомата уронить на удачу. Но это не сделает Герань ракетой ПВО. Еще раз: это управляемая ракета с другой силовой. Чем и надо пользоваться для контры. Силовая имеет и преимущества, и недостатки. Концептуально ракета, технически конечно нет.
И снова: еще долго до того, что все БПЛА будут обладать хотя бы камикадзе левел ударными возможностями. Огромное их количество не обладают никакими, и даже таран им не поможет, как крупным ЛА. Скорости и маневренность поршневой авиации, причем ранней. Боевая нагрузка сравнимая. Ты знаешь, как это все началось? Сперва пилоты махали друг другу ручками, потом начали стрелять из револьверов (самовзводных пистолетов еще не было толком), потом кто-то упорный взял в кабину пулемет итд. Потом пулемет закрепили итд. Спиральное развитие некоторое мы можем видеть. И вместо того, чем лепить БПЛА-истребители, мы просто берем вертолеты, которых до жопы. Самый верный путь это выгрести со складов все старые ракеты воздух-воздух, которые они могут применять и заменить им головы + капиталка. Дальше сделать новые ракеты поменьше и напихать их в блоки НАР удобно - размер самое то для таких дел. Как и загрузка на вылет. Плюс средство РЭБ, подлетевшее прямо к ебалу БПЛА, отработает сильно бодрее, чем ловить его лучом с земли. Ты просто дронодрочер, а я циничный специалист, Который изучал еще черно-белые мурзилки на тему Медведки-19 итд, о чем знают не так широко. Все было ясно уже тогда, все предложено, кое-что испытано даже. Но в бой идут БМП-1 и Т-62. Что ни разу не значит блядь, что БПЛА сложная цель для перехвата.
Что значит "роняет Миг-29"? Его можно из автомата уронить на удачу. Но это не сделает Герань ракетой ПВО. Еще раз: это управляемая ракета с другой силовой. Чем и надо пользоваться для контры. Силовая имеет и преимущества, и недостатки. Концептуально ракета, технически конечно нет.
И снова: еще долго до того, что все БПЛА будут обладать хотя бы камикадзе левел ударными возможностями. Огромное их количество не обладают никакими, и даже таран им не поможет, как крупным ЛА. Скорости и маневренность поршневой авиации, причем ранней. Боевая нагрузка сравнимая. Ты знаешь, как это все началось? Сперва пилоты махали друг другу ручками, потом начали стрелять из револьверов (самовзводных пистолетов еще не было толком), потом кто-то упорный взял в кабину пулемет итд. Потом пулемет закрепили итд. Спиральное развитие некоторое мы можем видеть. И вместо того, чем лепить БПЛА-истребители, мы просто берем вертолеты, которых до жопы. Самый верный путь это выгрести со складов все старые ракеты воздух-воздух, которые они могут применять и заменить им головы + капиталка. Дальше сделать новые ракеты поменьше и напихать их в блоки НАР удобно - размер самое то для таких дел. Как и загрузка на вылет. Плюс средство РЭБ, подлетевшее прямо к ебалу БПЛА, отработает сильно бодрее, чем ловить его лучом с земли. Ты просто дронодрочер, а я циничный специалист, Который изучал еще черно-белые мурзилки на тему Медведки-19 итд, о чем знают не так широко. Все было ясно уже тогда, все предложено, кое-что испытано даже. Но в бой идут БМП-1 и Т-62. Что ни разу не значит блядь, что БПЛА сложная цель для перехвата.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 344 5898118
344 5898118>>5897943
Что не всем понравилось тогда и не всем все еще нравится сейчас. До такой степени, что появляются очередные 6.8 итд.
Да уж, такие наступающие не проблема. Но это если их количество как бы в норме. А бывает наоборот. Нормальные наступающие напомню прыгают тебе на голову из дыма, предварительно закидав гранатами. Хотя после нормальной артподготовки прыгать придется на трупы или выведенных из строя бойцов и их материальные средства. Если же у нас типа рыцарская дуэль на автоматах, там да важны нюансы.
Где-то применяли когда-то. А так просто проебано все и специалистов нет. Они контрбатарейную борьбу элементарную (с современными-то возможностями) с трудом могут. Жди еще как они тебе "лампы" повесят ночью правильно. Будешь с ПНВ мудохаться, которому снова нет места на реальной войне. Войне на пределе всего.
Ну тех, что идут спецам вестимо. А какие варианты? "Хороших" значит "лучше среднего". Даже индексы указал, молодец. Я не помню такое.
Основной, потому что он основной. Перевооружили на него давненько, и Украину тоже. "Сравнительно легко" ненаучный термин, не надо доебываться. Кому надо, раздобудет и не такое. Чо там лутается с иностранцев страшно и представить например.
А 7.62х54 бронебойных чо прям вот нет? Редкость уровня 7Н39? Ага, тут как с танками: зайди сбоку и стреляй почти любым говном. Что не делает поражение танка в лобовую проекцию тривиальной задачей. Могут, кто спорит? Спор ни о чем, мнения давно высказаны. Ты так усираешься, как будто мы устав новый пишем...хотя бы уровня "народной милиции ДНР". Может ты тоже воевал где-то там, кто тебя знает? Твой опыт другой немного. И я так думаю чисто умозрительный.
Что не всем понравилось тогда и не всем все еще нравится сейчас. До такой степени, что появляются очередные 6.8 итд.
Да уж, такие наступающие не проблема. Но это если их количество как бы в норме. А бывает наоборот. Нормальные наступающие напомню прыгают тебе на голову из дыма, предварительно закидав гранатами. Хотя после нормальной артподготовки прыгать придется на трупы или выведенных из строя бойцов и их материальные средства. Если же у нас типа рыцарская дуэль на автоматах, там да важны нюансы.
Где-то применяли когда-то. А так просто проебано все и специалистов нет. Они контрбатарейную борьбу элементарную (с современными-то возможностями) с трудом могут. Жди еще как они тебе "лампы" повесят ночью правильно. Будешь с ПНВ мудохаться, которому снова нет места на реальной войне. Войне на пределе всего.
Ну тех, что идут спецам вестимо. А какие варианты? "Хороших" значит "лучше среднего". Даже индексы указал, молодец. Я не помню такое.
Основной, потому что он основной. Перевооружили на него давненько, и Украину тоже. "Сравнительно легко" ненаучный термин, не надо доебываться. Кому надо, раздобудет и не такое. Чо там лутается с иностранцев страшно и представить например.
А 7.62х54 бронебойных чо прям вот нет? Редкость уровня 7Н39? Ага, тут как с танками: зайди сбоку и стреляй почти любым говном. Что не делает поражение танка в лобовую проекцию тривиальной задачей. Могут, кто спорит? Спор ни о чем, мнения давно высказаны. Ты так усираешься, как будто мы устав новый пишем...хотя бы уровня "народной милиции ДНР". Может ты тоже воевал где-то там, кто тебя знает? Твой опыт другой немного. И я так думаю чисто умозрительный.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 345 5898139
345 5898139>>5898097
Ты отдупляешь на какие РЕАЛЬНЫЕ дистанции ЭТО стреляет? Примерно, как пистолет. Там не нужны никакие прицельные приспособления, идет и хуяришь. Я не помню и не пойду гуглить, что это, но это ПП времен ВМВ или около. Соответственное качество ствола, качество патронов итд средние допуски конструкции. Даже для новейших ПП мои слова верны, но конечно они гораздо совершеннее и там уже можно коллиматор навернуть. Такому вот он не поможет.
Ты отдупляешь на какие РЕАЛЬНЫЕ дистанции ЭТО стреляет? Примерно, как пистолет. Там не нужны никакие прицельные приспособления, идет и хуяришь. Я не помню и не пойду гуглить, что это, но это ПП времен ВМВ или около. Соответственное качество ствола, качество патронов итд средние допуски конструкции. Даже для новейших ПП мои слова верны, но конечно они гораздо совершеннее и там уже можно коллиматор навернуть. Такому вот он не поможет.
Линейный Адальберт Уолдрон 2 поста 346 5898636
346 5898636>>5898118
Американская Армия шизой страдает. У морпехов всё отделение на 5,56 и единой системе HK416/M27 у марксмана M38, которая та же M27 только со штатным глушителем и друой оптикой.
Покажи, где прыгают?
Даже применение ТЯО не гарантирует полное уничтожение противника. Украинские укрепрайоны нормально держали арту.
И что не так с 7Н6М и 7Н10?
Потому что АКМы редкость, поэтому АК74 основной автомат с обеих сторон.
Есть, но сердечники стальные, а 5,45 есть с сердечниками из карбида вольфрама.
Американская Армия шизой страдает. У морпехов всё отделение на 5,56 и единой системе HK416/M27 у марксмана M38, которая та же M27 только со штатным глушителем и друой оптикой.
>Нормальные наступающие напомню прыгают тебе на голову из дыма, предварительно закидав гранатами.
Покажи, где прыгают?
>Хотя после нормальной артподготовки прыгать придется на трупы
Даже применение ТЯО не гарантирует полное уничтожение противника. Украинские укрепрайоны нормально держали арту.
>А какие варианты? "Хороших" значит "лучше среднего".
И что не так с 7Н6М и 7Н10?
>Основной, потому что он основной
Потому что АКМы редкость, поэтому АК74 основной автомат с обеих сторон.
>А 7.62х54 бронебойных чо прям вот нет?
Есть, но сердечники стальные, а 5,45 есть с сердечниками из карбида вольфрама.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 347 5899023
347 5899023>>5898636
Всем бы так страдать таки...но это темы глобальнейшие.
А покажи, где нормальные? Ты суть не можешь уловить, копаясь в мелочах. На учениях, и то через раз. Увы, это жизнь.
Не гарантирует, никакое оружие не всесильно. Но полтора тяжелоконтуженных оборонщика оставить может и должно. А кто эти укрепрайоны штурмовал всерьез? И все же оборона укрепрайонов это не рядовая ситуация обороны. Давай еще рассмотрим оборону Нью-Йорка последними выжившими в Power Armor итд. Укрепрайоны всамделишные, а там за годы понастроили серьезно это да, уничтожаются иначе. Как вот они отличаются от траншей в поле (это если успели выкопать) итд, вот настолько отличается и атака на них.
Ничего не так, сразу было сказано что тут больше вкусовщины и опыта. В СРЕДНЕМ это все одинаково и ждет своих ФАБ-9000 итд. Основной, потому что перевооружили не вчера как бы. Единственная причина. Без лучше-хуже, а тут о таком как бы речь.
Нормасы с карбидом тоже есть, но настока же плакатные, как и их мелкашные собратья. То есть реальному бойцу недоступны почти полностью. Плюс при такой разнице в энергетике сталь не так плоха, сталь не картон блядь. Таблицы сам видел, надо полагать. Вот таблицам по пробиваемости верить кстати можно.
Всем бы так страдать таки...но это темы глобальнейшие.
А покажи, где нормальные? Ты суть не можешь уловить, копаясь в мелочах. На учениях, и то через раз. Увы, это жизнь.
Не гарантирует, никакое оружие не всесильно. Но полтора тяжелоконтуженных оборонщика оставить может и должно. А кто эти укрепрайоны штурмовал всерьез? И все же оборона укрепрайонов это не рядовая ситуация обороны. Давай еще рассмотрим оборону Нью-Йорка последними выжившими в Power Armor итд. Укрепрайоны всамделишные, а там за годы понастроили серьезно это да, уничтожаются иначе. Как вот они отличаются от траншей в поле (это если успели выкопать) итд, вот настолько отличается и атака на них.
Ничего не так, сразу было сказано что тут больше вкусовщины и опыта. В СРЕДНЕМ это все одинаково и ждет своих ФАБ-9000 итд. Основной, потому что перевооружили не вчера как бы. Единственная причина. Без лучше-хуже, а тут о таком как бы речь.
Нормасы с карбидом тоже есть, но настока же плакатные, как и их мелкашные собратья. То есть реальному бойцу недоступны почти полностью. Плюс при такой разнице в энергетике сталь не так плоха, сталь не картон блядь. Таблицы сам видел, надо полагать. Вот таблицам по пробиваемости верить кстати можно.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 348 5899135
348 5899135>>5897430
На такое не нужны радары в общем случае, но тема сложная.
А вот остальное это зумерские фантазии. "Срыв выполнения боевой задачи" - слыхал о таком? Никто не выигрывает всегда, это не видеоигра. По такой логике перехватчик должен быть <сильнодешевле> дрон, что невозможно в принципе. Вот подогнать цену перехвата к цене перехватываемого это да. Срыв выполнения вообще не имеет оценки, он может быть около-бесконечным. Если толпа пехоты с автоматами перехватит, а не получит грошовых мин на башку, чобы нет? На деле такой себе метод. Напомню, что планировались лазеры под это. Но между ними и автоматами есть много чего.
На такое не нужны радары в общем случае, но тема сложная.
А вот остальное это зумерские фантазии. "Срыв выполнения боевой задачи" - слыхал о таком? Никто не выигрывает всегда, это не видеоигра. По такой логике перехватчик должен быть <сильнодешевле> дрон, что невозможно в принципе. Вот подогнать цену перехвата к цене перехватываемого это да. Срыв выполнения вообще не имеет оценки, он может быть около-бесконечным. Если толпа пехоты с автоматами перехватит, а не получит грошовых мин на башку, чобы нет? На деле такой себе метод. Напомню, что планировались лазеры под это. Но между ними и автоматами есть много чего.
Линейный Адальберт Уолдрон 2 поста 349 5900541
349 5900541>>5899427
Нет. АК74 основной, причём у них были огромные запасы с фурнитурой из сливового полиамида.
Нет. АК74 основной, причём у них были огромные запасы с фурнитурой из сливового полиамида.
Кухонный Дэвид Стирлинг 6 постов 350 5901089
350 5901089
>>5897946
Тут похоже путают штурмового Воина с саперным Дублоном, причем схожесть видят в забрале на известном фото (многие годы оно было чуть ли не единственным фото Воина). Проблема в том что Воин обеспечивает именно противопульную стойкость, а не противоосколочную/защиту от ударной волны как Дублон, но это трудно различить под чехлом костюма. На архивных фото альфовцев и у сохранившегося образца у страйкбольщика забрало совсем другого вида.
История Воина исходит от титанового штурмового бронекостюма В-80 которого разработали для КГБ к Олимпиаде-80 и возможному захвату самолетов.
>и с Афгана его история итд.
Тут похоже путают штурмового Воина с саперным Дублоном, причем схожесть видят в забрале на известном фото (многие годы оно было чуть ли не единственным фото Воина). Проблема в том что Воин обеспечивает именно противопульную стойкость, а не противоосколочную/защиту от ударной волны как Дублон, но это трудно различить под чехлом костюма. На архивных фото альфовцев и у сохранившегося образца у страйкбольщика забрало совсем другого вида.
История Воина исходит от титанового штурмового бронекостюма В-80 которого разработали для КГБ к Олимпиаде-80 и возможному захвату самолетов.
Кухонный Дэвид Стирлинг 6 постов 351 5901622
351 5901622
>>5901251
Я помню мемасик еще 2014 года про "АК100" и попавшие на фото и видео большое количество сливовых АК74 у ВСУ, потому что ЗВО в СССР было одно из приоритетных военных округов и новое оружие в первую очередь туда шло, вот и вооружили большое количество частей в УССР на новенькие тогда АК74 в сливе.
Я помню мемасик еще 2014 года про "АК100" и попавшие на фото и видео большое количество сливовых АК74 у ВСУ, потому что ЗВО в СССР было одно из приоритетных военных округов и новое оружие в первую очередь туда шло, вот и вооружили большое количество частей в УССР на новенькие тогда АК74 в сливе.
Блиндированный Сухэ-Батор 15 постов 352 5902370
352 5902370>>5798110 (OP)
Свежее видео от 9-ти дырок с сопмодовской М4А1. Отстрелялась чуть лучше АК-74 в зенитке. С хорошей базой и оптикой оба автомата хороши.
https://www.youtube.com/watch?v=f0Wi7Nu49EQ&ab_channel=9-HoleReviews
Свежее видео от 9-ти дырок с сопмодовской М4А1. Отстрелялась чуть лучше АК-74 в зенитке. С хорошей базой и оптикой оба автомата хороши.
https://www.youtube.com/watch?v=f0Wi7Nu49EQ&ab_channel=9-HoleReviews
Дежурный Николай Кузнецов 3 поста 353 5904650
353 5904650>>5901251
Да мне похуй, что ты там видел. Смотри с чем воюют с 14 года с обеих сторон. Потом смотри с чем сейчас воюют. Посмотри, что Зеленский киевлянам раздавал. В ЗВО дохуя АК74 завезли, плюс украинцы АКМы с хранения огражданивали.
Да мне похуй, что ты там видел. Смотри с чем воюют с 14 года с обеих сторон. Потом смотри с чем сейчас воюют. Посмотри, что Зеленский киевлянам раздавал. В ЗВО дохуя АК74 завезли, плюс украинцы АКМы с хранения огражданивали.
Дежурный Николай Кузнецов 3 поста 355 5905783
355 5905783>>5905581
СИБЗ у них пиздатые были, но цена.
https://www.youtube.com/watch?v=3gOH422hFNY
https://www.youtube.com/watch?v=kNLvuB2RFw8
СИБЗ у них пиздатые были, но цена.
https://www.youtube.com/watch?v=3gOH422hFNY
https://www.youtube.com/watch?v=kNLvuB2RFw8
Бомбардировочный фон Клюге 8 постов 356 5907767
356 5907767>>5907350
Автомат-компромисс АКВ-521! 6П67 слишком дорогой и сложный.
Автомат-компромисс АКВ-521! 6П67 слишком дорогой и сложный.
Бомбардировочный фон Клюге 8 постов 357 5907771
357 5907771>>5907350
ВДВ можно 6П67, т.к. выдвижной приклад удобней складного для парашютистов.
ВДВ можно 6П67, т.к. выдвижной приклад удобней складного для парашютистов.
Противотанковый Иван Исаков 6 постов 358 5907976
358 5907976>>5907350
Перед тем как что-то заказывать армия должна разобраться, как к ней попало говно типа ак-12. Почему бракоделов из КоКа терпят, а их влияние на армию при этом только усиливается, типа вот: >>5899524.
И только после того, когда можно будет говорить о проведении честного конкурса, надо думать, что принимать. А пока лучше обойтись обвесом и обеспечением оптикой на ак-74, только чтоб КоКа в этом не участвовал.
Перед тем как что-то заказывать армия должна разобраться, как к ней попало говно типа ак-12. Почему бракоделов из КоКа терпят, а их влияние на армию при этом только усиливается, типа вот: >>5899524.
И только после того, когда можно будет говорить о проведении честного конкурса, надо думать, что принимать. А пока лучше обойтись обвесом и обеспечением оптикой на ак-74, только чтоб КоКа в этом не участвовал.
Противотанковый Иван Исаков 6 постов 359 5908047
359 5908047>>5907997
Охуеть, приняли на вооружение почти нормальный автомат после божественного ак-74, да ещё и без оптики, то есть даже его единственное отличие в виде пукатини бесполезно.
Примерно почувствовал?
КоКа и качество это несовместимые понятия.
Охуеть, приняли на вооружение почти нормальный автомат после божественного ак-74, да ещё и без оптики, то есть даже его единственное отличие в виде пукатини бесполезно.
>почти не воруют
Примерно почувствовал?
КоКа и качество это несовместимые понятия.
Противотанковый Иван Исаков 6 постов 360 5908232
360 5908232>>5908205
Ты как понял, что при этом не воруют? Себестоимость автомата смог высчитать? И дело не только в воровстве, а ещё и в кока-качестве. Ак-74м то в обвесе получше будет, хотя среди новых 74м тоже небось брака навалом.
Ты как понял, что при этом не воруют? Себестоимость автомата смог высчитать? И дело не только в воровстве, а ещё и в кока-качестве. Ак-74м то в обвесе получше будет, хотя среди новых 74м тоже небось брака навалом.
Противотанковый Иван Исаков 6 постов 362 5908752
362 5908752>>5908734
Ты как из закупочной цены получил себестоимость?
Ты как из закупочной цены получил себестоимость?
Пытливый Джордж Бёрлинг 5 постов 363 5908906
363 5908906>>5907741
Кого устраивал?
Мало того, что у этого куска говна шестерёнки ненужные от которых куча проблем, так ещё и с прикладом нахуевертили.
Чумак про КОРД/А545/АЕК:
"Решил освежить знания об устройстве автомата А-545. Из самого нескладушного в нем я давно для себя отметил конструкцию узла возвратного механизма, но детали подзабыл. А они интересные, сообщу их участникам. Удар подвижной системы в КЗП приходится в стальной выступ вмонтированный в заднюю часть пластмассовой откидной спусковой коробки. Что бы коробка не откидывалась вниз когда автомат собран, в этот выступ входит стержень вмонтированный в основание стойки возвратного механизма. Стойка возвратного механизма установлена на дне стального основания ствольной коробки и фиксируется в ней качающейся подпружиненной защелкой. Что бы эта защелка не открылась при работе автоматики от усилия возвратной пружины (она работает на отгиб а не на упор), сверху ее подпирает поперечный поворотный штифт который смонтирован в затыльнике и закрепляет его на задней части коробки. Представляете какая в этом узле затыльника размерная цепь взаимно сопряженных элементов?! При ошибке в 0,5 мм в любом из связанных размеров затыльник просто не соберется или не зафиксируется на автомате. При изучении всего этого узла выявилось, что при установленном возвратном механизме но не установленном затыльнике со щитком, не происходит фиксация защелки возвратного механизма. Сам это механизм видится закрепленным на оружии, но при отведении назад подвижной системы он энергично вылетает назад.
Торцевая крышка ствольной коробки (затыльник) имеет стальную основу облитую сзади полимером и настолько же "дохлая" по конструкции как и ее "дышащее" соединение с коробкой, что крепить к ней приклад любого типа будет несусветной глупостью. Ибо любое более-менее серьезное воздействие на приклад просто свернет эту крышку. Ведь она связана с коробкой только поперечным штифтом проходящим через основание возвратного механизма. Если по каким-то причинам выйдет из строя затыльник со шторкой (например, если на него случайно наступить) - все, автомат можно выбрасывать. Работать он не будет ни при каких условиях.
Но это еще не все! Мне попался автомат у которого имелись сквозные трещины в двух полимерных частях. В полимерном слое задней части затыльника, что свидетельствует о нагруженности этой детали ударами подвижной системы и ее недостаточной стойкости к ним. А самое главное - имеется вторая глубокая и длинная трещина в спусковой коробке сзади рукоятки, т.е. в месте, где в нее вмонтирован выступ для приема удара подвижной системы. Этот удар приходится в выступ таким образом, что отгибает его назад и вниз, "выламывая" из спусковой коробки и саму спусковую коробку из автомата. Наличие трещины свидетельствует о том, что эффект "выламывания" объективно имеет место. Я допускаю, что такие недостатки по живучести перечисленных частей автомата могут быть вызваны недостаточным качеством их изготовления. Но тогда получается что живучесть автомата не подержана соответствующими качественными конструктивными решениями, решена в лоб "силовым" способом, на пределе прочности и при этом сильно зависит от колебания качества поставляемого извне полиамида или колебаний его влажности пред закладкой в экструдер. Что для большой серии вообще дело обычное. Такое уже было с СВТ и все знают чем это закончилось в военной серии.
Про приклад. Автомат имеет ширину по коробке 50 мм, а если как то к ней еще приспособить откидной в сторону приклад, то ширина оружия будет не менее 70-75 мм. Это очень много. Но даже если на это забить и попытаться прикрепить к коробке откидной приклад нормальной конструкции, то его там вешать не на что - торец коробки представляет собой тонкостенную полимерную трубу с расположенной внизу нее тонкой и низкой стальной планкой левой "рельсы" направляющей ствольной коробки. Для переделывания этой части оружия под прочное крепление приклада нужно перепроектировать всю заднюю часть коробки. И еще как-то заменить на нормальную имеющуюся монструозную конструкцию стойки возвратного механизма со всей ее обвязкой. Т.е. по факту придется создавать новый автомат.
Как то так"
Кого устраивал?
Мало того, что у этого куска говна шестерёнки ненужные от которых куча проблем, так ещё и с прикладом нахуевертили.
Чумак про КОРД/А545/АЕК:
"Решил освежить знания об устройстве автомата А-545. Из самого нескладушного в нем я давно для себя отметил конструкцию узла возвратного механизма, но детали подзабыл. А они интересные, сообщу их участникам. Удар подвижной системы в КЗП приходится в стальной выступ вмонтированный в заднюю часть пластмассовой откидной спусковой коробки. Что бы коробка не откидывалась вниз когда автомат собран, в этот выступ входит стержень вмонтированный в основание стойки возвратного механизма. Стойка возвратного механизма установлена на дне стального основания ствольной коробки и фиксируется в ней качающейся подпружиненной защелкой. Что бы эта защелка не открылась при работе автоматики от усилия возвратной пружины (она работает на отгиб а не на упор), сверху ее подпирает поперечный поворотный штифт который смонтирован в затыльнике и закрепляет его на задней части коробки. Представляете какая в этом узле затыльника размерная цепь взаимно сопряженных элементов?! При ошибке в 0,5 мм в любом из связанных размеров затыльник просто не соберется или не зафиксируется на автомате. При изучении всего этого узла выявилось, что при установленном возвратном механизме но не установленном затыльнике со щитком, не происходит фиксация защелки возвратного механизма. Сам это механизм видится закрепленным на оружии, но при отведении назад подвижной системы он энергично вылетает назад.
Торцевая крышка ствольной коробки (затыльник) имеет стальную основу облитую сзади полимером и настолько же "дохлая" по конструкции как и ее "дышащее" соединение с коробкой, что крепить к ней приклад любого типа будет несусветной глупостью. Ибо любое более-менее серьезное воздействие на приклад просто свернет эту крышку. Ведь она связана с коробкой только поперечным штифтом проходящим через основание возвратного механизма. Если по каким-то причинам выйдет из строя затыльник со шторкой (например, если на него случайно наступить) - все, автомат можно выбрасывать. Работать он не будет ни при каких условиях.
Но это еще не все! Мне попался автомат у которого имелись сквозные трещины в двух полимерных частях. В полимерном слое задней части затыльника, что свидетельствует о нагруженности этой детали ударами подвижной системы и ее недостаточной стойкости к ним. А самое главное - имеется вторая глубокая и длинная трещина в спусковой коробке сзади рукоятки, т.е. в месте, где в нее вмонтирован выступ для приема удара подвижной системы. Этот удар приходится в выступ таким образом, что отгибает его назад и вниз, "выламывая" из спусковой коробки и саму спусковую коробку из автомата. Наличие трещины свидетельствует о том, что эффект "выламывания" объективно имеет место. Я допускаю, что такие недостатки по живучести перечисленных частей автомата могут быть вызваны недостаточным качеством их изготовления. Но тогда получается что живучесть автомата не подержана соответствующими качественными конструктивными решениями, решена в лоб "силовым" способом, на пределе прочности и при этом сильно зависит от колебания качества поставляемого извне полиамида или колебаний его влажности пред закладкой в экструдер. Что для большой серии вообще дело обычное. Такое уже было с СВТ и все знают чем это закончилось в военной серии.
Про приклад. Автомат имеет ширину по коробке 50 мм, а если как то к ней еще приспособить откидной в сторону приклад, то ширина оружия будет не менее 70-75 мм. Это очень много. Но даже если на это забить и попытаться прикрепить к коробке откидной приклад нормальной конструкции, то его там вешать не на что - торец коробки представляет собой тонкостенную полимерную трубу с расположенной внизу нее тонкой и низкой стальной планкой левой "рельсы" направляющей ствольной коробки. Для переделывания этой части оружия под прочное крепление приклада нужно перепроектировать всю заднюю часть коробки. И еще как-то заменить на нормальную имеющуюся монструозную конструкцию стойки возвратного механизма со всей ее обвязкой. Т.е. по факту придется создавать новый автомат.
Как то так"
Пытливый Джордж Бёрлинг 5 постов 363 5908906
363 5908906>>5907741
Кого устраивал?
Мало того, что у этого куска говна шестерёнки ненужные от которых куча проблем, так ещё и с прикладом нахуевертили.
Чумак про КОРД/А545/АЕК:
"Решил освежить знания об устройстве автомата А-545. Из самого нескладушного в нем я давно для себя отметил конструкцию узла возвратного механизма, но детали подзабыл. А они интересные, сообщу их участникам. Удар подвижной системы в КЗП приходится в стальной выступ вмонтированный в заднюю часть пластмассовой откидной спусковой коробки. Что бы коробка не откидывалась вниз когда автомат собран, в этот выступ входит стержень вмонтированный в основание стойки возвратного механизма. Стойка возвратного механизма установлена на дне стального основания ствольной коробки и фиксируется в ней качающейся подпружиненной защелкой. Что бы эта защелка не открылась при работе автоматики от усилия возвратной пружины (она работает на отгиб а не на упор), сверху ее подпирает поперечный поворотный штифт который смонтирован в затыльнике и закрепляет его на задней части коробки. Представляете какая в этом узле затыльника размерная цепь взаимно сопряженных элементов?! При ошибке в 0,5 мм в любом из связанных размеров затыльник просто не соберется или не зафиксируется на автомате. При изучении всего этого узла выявилось, что при установленном возвратном механизме но не установленном затыльнике со щитком, не происходит фиксация защелки возвратного механизма. Сам это механизм видится закрепленным на оружии, но при отведении назад подвижной системы он энергично вылетает назад.
Торцевая крышка ствольной коробки (затыльник) имеет стальную основу облитую сзади полимером и настолько же "дохлая" по конструкции как и ее "дышащее" соединение с коробкой, что крепить к ней приклад любого типа будет несусветной глупостью. Ибо любое более-менее серьезное воздействие на приклад просто свернет эту крышку. Ведь она связана с коробкой только поперечным штифтом проходящим через основание возвратного механизма. Если по каким-то причинам выйдет из строя затыльник со шторкой (например, если на него случайно наступить) - все, автомат можно выбрасывать. Работать он не будет ни при каких условиях.
Но это еще не все! Мне попался автомат у которого имелись сквозные трещины в двух полимерных частях. В полимерном слое задней части затыльника, что свидетельствует о нагруженности этой детали ударами подвижной системы и ее недостаточной стойкости к ним. А самое главное - имеется вторая глубокая и длинная трещина в спусковой коробке сзади рукоятки, т.е. в месте, где в нее вмонтирован выступ для приема удара подвижной системы. Этот удар приходится в выступ таким образом, что отгибает его назад и вниз, "выламывая" из спусковой коробки и саму спусковую коробку из автомата. Наличие трещины свидетельствует о том, что эффект "выламывания" объективно имеет место. Я допускаю, что такие недостатки по живучести перечисленных частей автомата могут быть вызваны недостаточным качеством их изготовления. Но тогда получается что живучесть автомата не подержана соответствующими качественными конструктивными решениями, решена в лоб "силовым" способом, на пределе прочности и при этом сильно зависит от колебания качества поставляемого извне полиамида или колебаний его влажности пред закладкой в экструдер. Что для большой серии вообще дело обычное. Такое уже было с СВТ и все знают чем это закончилось в военной серии.
Про приклад. Автомат имеет ширину по коробке 50 мм, а если как то к ней еще приспособить откидной в сторону приклад, то ширина оружия будет не менее 70-75 мм. Это очень много. Но даже если на это забить и попытаться прикрепить к коробке откидной приклад нормальной конструкции, то его там вешать не на что - торец коробки представляет собой тонкостенную полимерную трубу с расположенной внизу нее тонкой и низкой стальной планкой левой "рельсы" направляющей ствольной коробки. Для переделывания этой части оружия под прочное крепление приклада нужно перепроектировать всю заднюю часть коробки. И еще как-то заменить на нормальную имеющуюся монструозную конструкцию стойки возвратного механизма со всей ее обвязкой. Т.е. по факту придется создавать новый автомат.
Как то так"
Кого устраивал?
Мало того, что у этого куска говна шестерёнки ненужные от которых куча проблем, так ещё и с прикладом нахуевертили.
Чумак про КОРД/А545/АЕК:
"Решил освежить знания об устройстве автомата А-545. Из самого нескладушного в нем я давно для себя отметил конструкцию узла возвратного механизма, но детали подзабыл. А они интересные, сообщу их участникам. Удар подвижной системы в КЗП приходится в стальной выступ вмонтированный в заднюю часть пластмассовой откидной спусковой коробки. Что бы коробка не откидывалась вниз когда автомат собран, в этот выступ входит стержень вмонтированный в основание стойки возвратного механизма. Стойка возвратного механизма установлена на дне стального основания ствольной коробки и фиксируется в ней качающейся подпружиненной защелкой. Что бы эта защелка не открылась при работе автоматики от усилия возвратной пружины (она работает на отгиб а не на упор), сверху ее подпирает поперечный поворотный штифт который смонтирован в затыльнике и закрепляет его на задней части коробки. Представляете какая в этом узле затыльника размерная цепь взаимно сопряженных элементов?! При ошибке в 0,5 мм в любом из связанных размеров затыльник просто не соберется или не зафиксируется на автомате. При изучении всего этого узла выявилось, что при установленном возвратном механизме но не установленном затыльнике со щитком, не происходит фиксация защелки возвратного механизма. Сам это механизм видится закрепленным на оружии, но при отведении назад подвижной системы он энергично вылетает назад.
Торцевая крышка ствольной коробки (затыльник) имеет стальную основу облитую сзади полимером и настолько же "дохлая" по конструкции как и ее "дышащее" соединение с коробкой, что крепить к ней приклад любого типа будет несусветной глупостью. Ибо любое более-менее серьезное воздействие на приклад просто свернет эту крышку. Ведь она связана с коробкой только поперечным штифтом проходящим через основание возвратного механизма. Если по каким-то причинам выйдет из строя затыльник со шторкой (например, если на него случайно наступить) - все, автомат можно выбрасывать. Работать он не будет ни при каких условиях.
Но это еще не все! Мне попался автомат у которого имелись сквозные трещины в двух полимерных частях. В полимерном слое задней части затыльника, что свидетельствует о нагруженности этой детали ударами подвижной системы и ее недостаточной стойкости к ним. А самое главное - имеется вторая глубокая и длинная трещина в спусковой коробке сзади рукоятки, т.е. в месте, где в нее вмонтирован выступ для приема удара подвижной системы. Этот удар приходится в выступ таким образом, что отгибает его назад и вниз, "выламывая" из спусковой коробки и саму спусковую коробку из автомата. Наличие трещины свидетельствует о том, что эффект "выламывания" объективно имеет место. Я допускаю, что такие недостатки по живучести перечисленных частей автомата могут быть вызваны недостаточным качеством их изготовления. Но тогда получается что живучесть автомата не подержана соответствующими качественными конструктивными решениями, решена в лоб "силовым" способом, на пределе прочности и при этом сильно зависит от колебания качества поставляемого извне полиамида или колебаний его влажности пред закладкой в экструдер. Что для большой серии вообще дело обычное. Такое уже было с СВТ и все знают чем это закончилось в военной серии.
Про приклад. Автомат имеет ширину по коробке 50 мм, а если как то к ней еще приспособить откидной в сторону приклад, то ширина оружия будет не менее 70-75 мм. Это очень много. Но даже если на это забить и попытаться прикрепить к коробке откидной приклад нормальной конструкции, то его там вешать не на что - торец коробки представляет собой тонкостенную полимерную трубу с расположенной внизу нее тонкой и низкой стальной планкой левой "рельсы" направляющей ствольной коробки. Для переделывания этой части оружия под прочное крепление приклада нужно перепроектировать всю заднюю часть коробки. И еще как-то заменить на нормальную имеющуюся монструозную конструкцию стойки возвратного механизма со всей ее обвязкой. Т.е. по факту придется создавать новый автомат.
Как то так"
Пытливый Джордж Бёрлинг 5 постов 364 5909045
364 5909045>>5907451
Хуйня без задач, ещё и ресурс у таких затворов ниже. 3-4 оптимально.
Хуйни не неси. Затвор отпирается уже после вылета пули из канала ствола. Большое количество упоров обеспечивают более однообразное запирание, но разница будет видна только на матчевых винтовках с матчевыми патронами. SIG750 с двумя упорами и без вывешенного цевья охуенно стреляет.
Хуйни не неси. Масса затворной рамы не зависит от хода поршня. Импульсы подвижных частей не влияют на импульс отдачи. Снижение массы подвижных частей не даёт ощутимого прироста в эффективности огня.
>6-8 боевыми упорами
Хуйня без задач, ещё и ресурс у таких затворов ниже. 3-4 оптимально.
>Меньше угол, на который поворачивается затвор - меньше сил действует на оружие при выстреле - лучше кучность.
Хуйни не неси. Затвор отпирается уже после вылета пули из канала ствола. Большое количество упоров обеспечивают более однообразное запирание, но разница будет видна только на матчевых винтовках с матчевыми патронами. SIG750 с двумя упорами и без вывешенного цевья охуенно стреляет.
>Меньше длина и масса движущихся частей газового поршня - меньше импульс отдачи - лучше кучность.
Хуйни не неси. Масса затворной рамы не зависит от хода поршня. Импульсы подвижных частей не влияют на импульс отдачи. Снижение массы подвижных частей не даёт ощутимого прироста в эффективности огня.
Стальной Сергей Соколов 21 пост 365 5909108
365 5909108>>5907581
Нет, это истории из манямирка. Нагрузка распределяется на большее количество упоров, т.е. на 1 конкретный меньше чем на АК
Нет, это истории из манямирка. Нагрузка распределяется на большее количество упоров, т.е. на 1 конкретный меньше чем на АК
388 Кб, 1177x885Пытливый Джордж Бёрлинг 5 постов 366 5909159
366 5909159Стальной Сергей Соколов 21 пост 367 5909869
367 5909869>>5909159
Что это за кривой поверпоинт? Ничего не понятно, какие условия исследования, какие болты тестировали, к какому выводу пришли. А анклассифайд плашку и я могу на любую презенташку с пикабу наляпать.
Что это за кривой поверпоинт? Ничего не понятно, какие условия исследования, какие болты тестировали, к какому выводу пришли. А анклассифайд плашку и я могу на любую презенташку с пикабу наляпать.
Противотанковый Иван Исаков 6 постов 369 5911003
369 5911003>>5909159
Есть весь отчёт? Интересно, что такое harsh firing schedules и milder schedules. И какие они там выводы делают, может дело в материале, а не в количестве упоров. А может они там какие-то пороха испытывали. Вообщем, не информативно. Не только в м4 используется такая схема упоров, а ты пытаешься одним отчётом обосновать, что такая схема говно.
Есть весь отчёт? Интересно, что такое harsh firing schedules и milder schedules. И какие они там выводы делают, может дело в материале, а не в количестве упоров. А может они там какие-то пороха испытывали. Вообщем, не информативно. Не только в м4 используется такая схема упоров, а ты пытаешься одним отчётом обосновать, что такая схема говно.
Вольфрамовый Фридрих Пейн 10 постов 370 5911227
370 5911227>>5907451
Ты только что АК-РМО, который на 600 грамм тяжелее АК-12.
>>5907350
Армия должна ебать военпредов, принимающих брак.
А заказывать либо АК-12СП, либо обновленный АК-200 с щекой и банкой в комплекте, в зависимости от полученного в СВО опыта по штатным прицельным. Но кого я обманываю, опыт СВО по старой доброй традиции сольют в унитаз.
Ты только что АК-РМО, который на 600 грамм тяжелее АК-12.
>>5907350
Армия должна ебать военпредов, принимающих брак.
А заказывать либо АК-12СП, либо обновленный АК-200 с щекой и банкой в комплекте, в зависимости от полученного в СВО опыта по штатным прицельным. Но кого я обманываю, опыт СВО по старой доброй традиции сольют в унитаз.
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 371 5911472
371 5911472![yIN7xt5[1].png](https://2ch.life//wm/src/5798110/16684261747900.png)
![main-qimg-e3f3a910ce52355ee6528dc890d25b45-lq[1].jpg](https://2ch.life//wm/src/5798110/16684261748001.jpg)
![mk47-BOLTFACE[1].jpg](https://2ch.life//wm/src/5798110/16684261748002.jpg)
![xgtwhewx9ve61[1].jpg](https://2ch.life//wm/src/5798110/16684261748143.jpg)
>>5909108>>5907581
Это неважно. Упоры на АРках ломаются оттого, что в основании каждого упора сидит концентратор напряжения. Во-первых, проблема чисто геометрическая - упоры в сечении квадратные. Во-вторых, проблема технологическая - при фрезерной обработке упоров можно слегка подрезать их основание, усилив концентрацию напряжений. Усталостные трещниы, распространяющиеся от двух рёбер основания упора, легко проходят сечение упора насквозь и встречаются, отламывая упор. Узел запирания работает на переделы и не может быть адаптирован под более мощные калибры без масштабирования и улучшения геометрии.
Конструктор был туповат в сопромате.
Сравни с запиранием Калашникова: боевые упоры крупные, что препятствует глубокому распространению усталостных трещин. Поверхность малого упора, воспринимающая нагрузку, переходит в поверхность тела затвора со скруглением, без концентратора напряжения. Угол при боковых поверхностях развёрнутый, а не прямой. При боковых поверхностях есть скругление.
Эти - и, вероятно, другие. которые я так сразу не выявил - меры стократно повышают надёжность затвора АК, даже изготовленного в условиях военного времени - из металла низкого качества, на изношенном станочном парке и неквалифицированными рабочими. Это те самые КОНСТРУКТИВНЫЕ МЕРЫ ОБЕСПЕЧЕНИЯ НАДЁЖНОСТИ, о которых писал Чумак по поводу Корд А545.
Это неважно. Упоры на АРках ломаются оттого, что в основании каждого упора сидит концентратор напряжения. Во-первых, проблема чисто геометрическая - упоры в сечении квадратные. Во-вторых, проблема технологическая - при фрезерной обработке упоров можно слегка подрезать их основание, усилив концентрацию напряжений. Усталостные трещниы, распространяющиеся от двух рёбер основания упора, легко проходят сечение упора насквозь и встречаются, отламывая упор. Узел запирания работает на переделы и не может быть адаптирован под более мощные калибры без масштабирования и улучшения геометрии.
Конструктор был туповат в сопромате.
Сравни с запиранием Калашникова: боевые упоры крупные, что препятствует глубокому распространению усталостных трещин. Поверхность малого упора, воспринимающая нагрузку, переходит в поверхность тела затвора со скруглением, без концентратора напряжения. Угол при боковых поверхностях развёрнутый, а не прямой. При боковых поверхностях есть скругление.
Эти - и, вероятно, другие. которые я так сразу не выявил - меры стократно повышают надёжность затвора АК, даже изготовленного в условиях военного времени - из металла низкого качества, на изношенном станочном парке и неквалифицированными рабочими. Это те самые КОНСТРУКТИВНЫЕ МЕРЫ ОБЕСПЕЧЕНИЯ НАДЁЖНОСТИ, о которых писал Чумак по поводу Корд А545.
![3Dt8I[1].jpg](https://2ch.life//wm/src/5798110/16684263284780.jpg)
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 373 5912108
373 5912108>>5899385
Знаю, а че тут знать-то нахуй? Этим вещам как бы сто лет примерно всем...а так подумать и тысячу.
А ты знаешь, что уже почти на вооружении (ну в плане в войсках и на передке, что там официально приняли мало кого волнует как обычно) Панцирь с 96 ебаными противоракетами на такое? Про ракеты для блоков НАР чуть ли не из самих НАР (по мне так проще делать с нуля, чем переделывать так сильно такую мелочь) тоже было что-то. Так что на ПУ с десятками барражиров уже есть Панцирь с 96 ракетами. А можно напихать туда сотни. В этой сфере противостояние "щита и меча" по сути всегда ТЕХНИЧЕСКИ будет в паритете: на любую ракету и как бы ракету можно навстречу выпустить примерно такую же на перехват. Можно две, лучше четыре. Можно пускать облака осколков, хуярить 203 мм снарядами с дист подрывом итд. Сравнительная доминация БПЛА (большинство из которых вообще ДПЛА, о чем-то как-то забыли нахуй) это ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ проблемы. А вот скажем в сфере наземной техники сейчас "меч" просто выносит "щит", и что с этим делать пока неясно даже теоретически.
Знаю, а че тут знать-то нахуй? Этим вещам как бы сто лет примерно всем...а так подумать и тысячу.
А ты знаешь, что уже почти на вооружении (ну в плане в войсках и на передке, что там официально приняли мало кого волнует как обычно) Панцирь с 96 ебаными противоракетами на такое? Про ракеты для блоков НАР чуть ли не из самих НАР (по мне так проще делать с нуля, чем переделывать так сильно такую мелочь) тоже было что-то. Так что на ПУ с десятками барражиров уже есть Панцирь с 96 ракетами. А можно напихать туда сотни. В этой сфере противостояние "щита и меча" по сути всегда ТЕХНИЧЕСКИ будет в паритете: на любую ракету и как бы ракету можно навстречу выпустить примерно такую же на перехват. Можно две, лучше четыре. Можно пускать облака осколков, хуярить 203 мм снарядами с дист подрывом итд. Сравнительная доминация БПЛА (большинство из которых вообще ДПЛА, о чем-то как-то забыли нахуй) это ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ проблемы. А вот скажем в сфере наземной техники сейчас "меч" просто выносит "щит", и что с этим делать пока неясно даже теоретически.
Мелкокалиберный Благонравов 14 постов 374 5912125
374 5912125>>5909159
Ну, короче, может сломаться, а может и не сломаться, поцоны.
Вообще, пинать М4 уже несерьёзно, всё её проблемы были обсосаны вдоль и поперек, как же хочеться увидеть в харш кондишнс ХМ-5. Или хотя бы М27.
>>5911472
Конструктор был туповат в сопромате.
Ты про AR-10 что-нибудь слышал, островатый?
Я хуею, какие тупорылые животные сюда лезут. Вот пиздюк начал проходить сопромат в своей шараге и стал мнить себя неебаца анжинером.
>Or may last thousands of rounds
Ну, короче, может сломаться, а может и не сломаться, поцоны.
Вообще, пинать М4 уже несерьёзно, всё её проблемы были обсосаны вдоль и поперек, как же хочеться увидеть в харш кондишнс ХМ-5. Или хотя бы М27.
>>5911472
>Узел запирания работает на переделы и не может быть адаптирован под более мощные калибры без масштабирования и улучшения геометрии.
Конструктор был туповат в сопромате.
Ты про AR-10 что-нибудь слышал, островатый?
Я хуею, какие тупорылые животные сюда лезут. Вот пиздюк начал проходить сопромат в своей шараге и стал мнить себя неебаца анжинером.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 375 5912178
375 5912178>>5901089
Ну ясен пень там может быть куча модификаций и просто прототипов. Я думаю те, кто знают точно, еще долго не напишут ничего подробного. Мы делали свой подобный просто как первый шаг к экзоброне, потому что ее мехатронная часть сильно сложнее. А тут понятно: что человек утащит, то и утащит. Сделать модульную систему, чтобы менять панели итд проблем никаких.
Ну ясен пень там может быть куча модификаций и просто прототипов. Я думаю те, кто знают точно, еще долго не напишут ничего подробного. Мы делали свой подобный просто как первый шаг к экзоброне, потому что ее мехатронная часть сильно сложнее. А тут понятно: что человек утащит, то и утащит. Сделать модульную систему, чтобы менять панели итд проблем никаких.
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 376 5912844
376 5912844![AR15vsAR10bolts3[1].jpg](https://2ch.life//wm/src/5798110/16684331923470.jpg)
![AR15vsAR10bolts2[1].jpg](https://2ch.life//wm/src/5798110/16684331923481.jpg)
![TfHxBvz[1].jpg](https://2ch.life//wm/src/5798110/16684331923532.jpg)
>>5912125
Ну ты-то вообще сопромат не проходил, если указание на базовые вещи вызывает у тебя корчи за барина.
Ещё ты не умеешь внимательно читать, смысл текста до тебя доходит не полностью и с искажениями. Даже то, что у тебя в цитате, ты не дочитал до конца и побежал на захист барина. Итак, повторим:
Затвор AR-10 больше затвора AR-15 в полтора раза. Относительная высота боевых упоров меньше. Боевые упоры имеют трапецидальное сечение. У основания боевого уоора по ребру "упор-тело затвора" выполнено скругление. Отверстие в теле затвора ("web" на слайде NAVSEA) имеет меньший относительный диаметр.
"М16-то была и под .308, AR-10 называется, а вы и не знали!" Раздавил и унизил тупых животных тяжестью своего аргумента просто.
Ссу тебе в ебало, чмошник.
Ну ты-то вообще сопромат не проходил, если указание на базовые вещи вызывает у тебя корчи за барина.
Ещё ты не умеешь внимательно читать, смысл текста до тебя доходит не полностью и с искажениями. Даже то, что у тебя в цитате, ты не дочитал до конца и побежал на захист барина. Итак, повторим:
>не может быть адаптирован под более мощные калибры без масштабирования и улучшения геометрии
Затвор AR-10 больше затвора AR-15 в полтора раза. Относительная высота боевых упоров меньше. Боевые упоры имеют трапецидальное сечение. У основания боевого уоора по ребру "упор-тело затвора" выполнено скругление. Отверстие в теле затвора ("web" на слайде NAVSEA) имеет меньший относительный диаметр.
"М16-то была и под .308, AR-10 называется, а вы и не знали!" Раздавил и унизил тупых животных тяжестью своего аргумента просто.
Ссу тебе в ебало, чмошник.
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 377 5912965
377 5912965![99612[1].jpg](https://2ch.life//wm/src/5798110/16684340011640.jpg)
![kit-mcx-carrier-group-gei-02[1].jpg](https://2ch.life//wm/src/5798110/16684340011641.jpg)
![CD0A79D3-5ED1-4BBC-9AE1-444A2E292376[1].jpeg](https://2ch.life//wm/src/5798110/16684340011662.jpg)
>>5912537
В общем случае можно сделать затвор из легированной стали с высокой точностью и чистотой обработки поверхностей, обеспечить предельно точное сопряжение в узле запирания, взаимодействующие поверхности покрыть нитирдом титана толщиной в две десятых, и получившийся узел будет работать даже при неоптимальной геометрии.
При прочих равных - технологии, материалах, чистоте обработки - конструкция с 8 упорами всегда в проигрыше. Даже чисто геометрически, по площади запирания, оптимален вариант с 6 или 3 упорами; при этом 3 надёжнее 6 за счёт большей стойкости к усталостному разрушению.
SIG Sauer изменил конструкцию упора. Ребро "боковая грань упора-тело затвора" выполнена со скруглением. Рабочие поверхности упоров переходят в поверхность тела затвора через кольцевую проточку-скругление. Рабочие поверхности стоят к телу затвора под углом не 90, а ок. 120 градусов. Чистота поверхности выше, чем у затворов M4.
Можно предполагать, что этот комплекс мер позволили не только сделать более компактный узел запирания, но и повысил его надёжность.
В общем случае можно сделать затвор из легированной стали с высокой точностью и чистотой обработки поверхностей, обеспечить предельно точное сопряжение в узле запирания, взаимодействующие поверхности покрыть нитирдом титана толщиной в две десятых, и получившийся узел будет работать даже при неоптимальной геометрии.
При прочих равных - технологии, материалах, чистоте обработки - конструкция с 8 упорами всегда в проигрыше. Даже чисто геометрически, по площади запирания, оптимален вариант с 6 или 3 упорами; при этом 3 надёжнее 6 за счёт большей стойкости к усталостному разрушению.
>На зиге новой боевые упоры даже меньше чем на арке
SIG Sauer изменил конструкцию упора. Ребро "боковая грань упора-тело затвора" выполнена со скруглением. Рабочие поверхности упоров переходят в поверхность тела затвора через кольцевую проточку-скругление. Рабочие поверхности стоят к телу затвора под углом не 90, а ок. 120 градусов. Чистота поверхности выше, чем у затворов M4.
Можно предполагать, что этот комплекс мер позволили не только сделать более компактный узел запирания, но и повысил его надёжность.
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 378 5913233
378 5913233
![BroeknBoltII[1].jpg](https://2ch.life//wm/src/5798110/16684357687371.jpg)
![223plot[1].gif](https://2ch.life//wm/src/5798110/16684357687382.gif)
>>5909869
Вабарижный серо-чёрно-белый пескарешпрот поспешает на захист, обгоняя самого барина.
>>5911003
https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2006/smallarms/taylor.pdf
Это очень обобщённая презенташка по SOPMOD'у от 2006 года, которая галопом по Европам охватывает десяток проблем и нововведений.
Из вспомогательных источников известно, что под milder schedules понимается беглый огонь одиночными, harsh - регулярный автоматический огонь. Всё в рамках боевого применения, без целенправленного мучительства mag dump'ами.
Надо учитывать, что ресурс затвором дополнительно снижала жаркая погода Ирака-Афганистана: горячий порох даёт большее давление, увеличивая механическую нагрузку; солнце нагревает оружие, горячий воздух ухудшает охлаждение, механические свойства стали падают.
У американцев-гражданских разрывы затвора, выламывание боевых упоров происходило также чаще на жаре. Затвор с фото2 (оружие - карабин со стволом 16") порвался после 4000 настрела в течение нескольких месяцев, в очень жаркий день.
Более короткие стволы имеют газоотводное отверстие ближе к патроннику, и, соответственно, подают в затвор газ под большим давлением и температурой. Это одна из причин, по которой затвор М4 менее надёжен, чем затвор М16.
Вабарижный серо-чёрно-белый пескарешпрот поспешает на захист, обгоняя самого барина.
>>5911003
https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2006/smallarms/taylor.pdf
Это очень обобщённая презенташка по SOPMOD'у от 2006 года, которая галопом по Европам охватывает десяток проблем и нововведений.
Из вспомогательных источников известно, что под milder schedules понимается беглый огонь одиночными, harsh - регулярный автоматический огонь. Всё в рамках боевого применения, без целенправленного мучительства mag dump'ами.
Надо учитывать, что ресурс затвором дополнительно снижала жаркая погода Ирака-Афганистана: горячий порох даёт большее давление, увеличивая механическую нагрузку; солнце нагревает оружие, горячий воздух ухудшает охлаждение, механические свойства стали падают.
У американцев-гражданских разрывы затвора, выламывание боевых упоров происходило также чаще на жаре. Затвор с фото2 (оружие - карабин со стволом 16") порвался после 4000 настрела в течение нескольких месяцев, в очень жаркий день.
Более короткие стволы имеют газоотводное отверстие ближе к патроннику, и, соответственно, подают в затвор газ под большим давлением и температурой. Это одна из причин, по которой затвор М4 менее надёжен, чем затвор М16.
Бомбардировочный фон Клюге 8 постов 379 5914153
379 5914153Дизельный аз-Завахири 1 пост 380 5914279
380 5914279>>5914153
Акв тяжелее, ему необходим полный цикл испытаний с доводкой, лечением детских болезней. Самавтомат ещё больше разунифицирован с ак. И всё это ради чего? Ради мнимого преимущества стабильного стп? Так при прямых руках он и на двухсотке с двенашкой обеспечивается, чай не марксманка.
Он имеет в виду то, что двд используется как штурмовая пехота, которая перемещается посадочным способом либо на вертушках, либо на самолётах с захваченных аэродромов
Акв тяжелее, ему необходим полный цикл испытаний с доводкой, лечением детских болезней. Самавтомат ещё больше разунифицирован с ак. И всё это ради чего? Ради мнимого преимущества стабильного стп? Так при прямых руках он и на двухсотке с двенашкой обеспечивается, чай не марксманка.
>Это синонимы
Он имеет в виду то, что двд используется как штурмовая пехота, которая перемещается посадочным способом либо на вертушках, либо на самолётах с захваченных аэродромов
Стальной Сергей Соколов 21 пост 381 5914792
381 5914792>>5798565
И что с этого графика можно понять? Они всё выглядят совсем не безболезненно
И что с этого графика можно понять? Они всё выглядят совсем не безболезненно
Стальной Сергей Соколов 21 пост 382 5914869
382 5914869>>5913233
Ей 20 лет в обед, а исследования значит еще раньше проходили. Так можно притащить вьетнамские исследования и заявлять что АР клинит от любой песчинки
>>5912125
именно, In God We Trust
>>5910720
>>5913233
барина в обиду не дам
>Это очень обобщённая презенташка по SOPMOD'у от 2006 года
Ей 20 лет в обед, а исследования значит еще раньше проходили. Так можно притащить вьетнамские исследования и заявлять что АР клинит от любой песчинки
>>5912125
>Ну, короче, может сломаться, а может и не сломаться, поцоны
именно, In God We Trust
>>5910720
>>5913233
барина в обиду не дам
Блиндированный Сухэ-Батор 15 постов 383 5914903
383 5914903>>5913233
Есть что-то такое про АК? Вот есть куча всякой инфографики и статистики по использованию М4/16 и там и сям, из которых мы видим кучу проблем этих автоматов. Но всё познаётся в сравнении, есть такие же данные для АК? Куча инфы по эксплуатации арок есть, а по АК только вера, никакой инфы.
Есть что-то такое про АК? Вот есть куча всякой инфографики и статистики по использованию М4/16 и там и сям, из которых мы видим кучу проблем этих автоматов. Но всё познаётся в сравнении, есть такие же данные для АК? Куча инфы по эксплуатации арок есть, а по АК только вера, никакой инфы.
Стальной Сергей Соколов 21 пост 384 5914913
384 5914913>>5911472
Естественно без масштабирования не может, а что может быть адаптировано под более мощные калибры без масштабирования?
>Узел запирания работает на переделы и не может быть адаптирован под более мощные калибры без масштабирования и улучшения геометрии
Естественно без масштабирования не может, а что может быть адаптировано под более мощные калибры без масштабирования?
Стальной Сергей Соколов 21 пост 386 5915145
386 5915145>>5915082
Так там от 5.45 затвор или от 7.62? Откуда инфа?
Так там от 5.45 затвор или от 7.62? Откуда инфа?
Гражданский Семен Руднев 3 поста 387 5915518
387 5915518>>5915145
На армии 21 года у представителя коки спрашивал. Сказал затворная группа полностью унифицирована по всей линейке новых какашойдов.
На армии 21 года у представителя коки спрашивал. Сказал затворная группа полностью унифицирована по всей линейке новых какашойдов.
985 Кб, 1118x582Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 388 5915710
388 5915710>>5914792
Размер тёмного - то, что пуля разрушает механическим воздействием. Размер по тонкой границе - временная пульсирующая полость, ткани, травмированные гидродинамическим ударом. У 7.62х39 ВПП очень мала, ранение в конечность может даже не вывести бойца из строя, если не были задет кости и крупные сосуды.
>>5914869
Это по результатам войн в Ираке и Афганистане. В Ираке М4 полностью вытеснила М16 только к 2005, так что широкие данные по отказам затвора - это первая половина нулевых. В 2011 Кольт предлагал модернизировать запирание своим articulated link piston, но его послали, и на этом попытки полечить слабый затвор кончились.
Сам Салливан был недоволен направлением, в котором пошло развитие М16/М4: https://www.youtube.com/watch?v=gOUKXIrDE0I
Его образец "правильной М4 от разработчика оригинал: увеличенная ВДОВЕ массу подвижных частей, жёсткость возвратной пружины настроена для получения постоянной отдачи (Ultimax, насколько его можно сделать, не трогая аппер), автоматический огонь с открытого затвора, одиночный - с закрытого, улучшенный газоотвод (деталей не раскрыто), магазины повышенной ёмкости.
>>5914903
Книги Дворянинова, Малимона. Павел Птицын с ak-info регулярно постит заводские и КБшные материалы; сам ak-info при этом структурирован так, что проще Птицына читать на других площадках:
https://dzen.ru/id/6212b7cd110e082b02fc6588
https://gunsforum.com/topic/2448-avtomaticheskaya-svd-%E2%80%93-luchshe-chem-ruchnoy-pulemet/ баттлрафлошизик-байт
https://vk.com/ak_info_ru
Размер тёмного - то, что пуля разрушает механическим воздействием. Размер по тонкой границе - временная пульсирующая полость, ткани, травмированные гидродинамическим ударом. У 7.62х39 ВПП очень мала, ранение в конечность может даже не вывести бойца из строя, если не были задет кости и крупные сосуды.
>>5914869
>исследования значит еще раньше проходили
Это по результатам войн в Ираке и Афганистане. В Ираке М4 полностью вытеснила М16 только к 2005, так что широкие данные по отказам затвора - это первая половина нулевых. В 2011 Кольт предлагал модернизировать запирание своим articulated link piston, но его послали, и на этом попытки полечить слабый затвор кончились.
Сам Салливан был недоволен направлением, в котором пошло развитие М16/М4: https://www.youtube.com/watch?v=gOUKXIrDE0I
Его образец "правильной М4 от разработчика оригинал: увеличенная ВДОВЕ массу подвижных частей, жёсткость возвратной пружины настроена для получения постоянной отдачи (Ultimax, насколько его можно сделать, не трогая аппер), автоматический огонь с открытого затвора, одиночный - с закрытого, улучшенный газоотвод (деталей не раскрыто), магазины повышенной ёмкости.
>>5914903
Книги Дворянинова, Малимона. Павел Птицын с ak-info регулярно постит заводские и КБшные материалы; сам ak-info при этом структурирован так, что проще Птицына читать на других площадках:
https://dzen.ru/id/6212b7cd110e082b02fc6588
https://gunsforum.com/topic/2448-avtomaticheskaya-svd-%E2%80%93-luchshe-chem-ruchnoy-pulemet/ баттлрафлошизик-байт
https://vk.com/ak_info_ru
![0W80nndVmGA[1].jpg](https://2ch.life//wm/src/5798110/16684506964600.jpg)
142 Кб, 520x522Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 389 5915888
389 5915888http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/32-ak5pokolenie/269-interviewak12grecia
Литералли "примут на снабжение, но выдывать не будут, а то проебут ещё".
>Штатные (1П87 - примечание автора) нам не выдали ибо "вы все равно их пристреливать не умеете и вообще потеряете/сломаете/пропьете"
Литералли "примут на снабжение, но выдывать не будут, а то проебут ещё".
Шестиствольный Нестор Махно 19 постов 390 5916246
390 5916246>>5914869
Ты опять себе в штаны с подливой пизданул. Это исследования нулевых, с 2010 го, американцы начали внедрять патрон M855A1 с которым импульс отдачи больше и рабочее давление в
газовой системе выше. Сейчас с ресурсом затвора всë ещë хуже чем на картинке.
Ты опять себе в штаны с подливой пизданул. Это исследования нулевых, с 2010 го, американцы начали внедрять патрон M855A1 с которым импульс отдачи больше и рабочее давление в
газовой системе выше. Сейчас с ресурсом затвора всë ещë хуже чем на картинке.
Шестиствольный Нестор Махно 19 постов 391 5916372
391 5916372Блиндированный Сухэ-Батор 15 постов 392 5916602
392 5916602>>5915710
Этих не читал. Хотя Дворянинова в этом же треде скачивал давно ещё.
На ак-инфо и сам подписан.
Но, я не помню там именно инфографики по результатам войн, как с м4. Интересно, какой опыт использования ак-74 был в Афганистане, например. Тоже таблички, мол столько-то клинов, столько-то поломок, такие-то жалобы солдат.
Сейчас выглядит как сравнение американского реального опыта в войнах и лабораторных советских тестов. Это несравнимо. Нужны либо результаты эксплуатации АК в войнах, либо американские лабораторные тесты.
Хочется увидеть честный анализ, так как я люблю обе платформы и уже почти владею.
>Книги Дворянинова, Малимона.
Этих не читал. Хотя Дворянинова в этом же треде скачивал давно ещё.
На ак-инфо и сам подписан.
Но, я не помню там именно инфографики по результатам войн, как с м4. Интересно, какой опыт использования ак-74 был в Афганистане, например. Тоже таблички, мол столько-то клинов, столько-то поломок, такие-то жалобы солдат.
Сейчас выглядит как сравнение американского реального опыта в войнах и лабораторных советских тестов. Это несравнимо. Нужны либо результаты эксплуатации АК в войнах, либо американские лабораторные тесты.
Хочется увидеть честный анализ, так как я люблю обе платформы и уже почти владею.
Шестиствольный Нестор Махно 19 постов 393 5916796
393 5916796>>5916602
АК изначально делали и испытывали так, чтобы избежать кучи проблем. Например хромировали канал ствола и патронник. При разработке 5,45 мм автоматов внедрили технологии холодной ковки стволов и увеличили толщину хрома, чтобы обеспечить ресурс минимум в 10 к. Правда сейчас начали обсираться c АК12 пям как швятые, буквально все нововведения оказались хуитой.
Смотри, как АК менялся и делай выводы. Посмотри на требования ОКР Абакан.
В очередной раз убедились, что нужна оптика. Поняли что нужен пластиковый, а не стальной приклад. Нужен магазин увеличенной ёмкости на 60 так и не смогли сделать надёжный четырёхрядник.
АК изначально делали и испытывали так, чтобы избежать кучи проблем. Например хромировали канал ствола и патронник. При разработке 5,45 мм автоматов внедрили технологии холодной ковки стволов и увеличили толщину хрома, чтобы обеспечить ресурс минимум в 10 к. Правда сейчас начали обсираться c АК12 пям как швятые, буквально все нововведения оказались хуитой.
Смотри, как АК менялся и делай выводы. Посмотри на требования ОКР Абакан.
>Интересно, какой опыт использования ак-74 был в Афганистане
В очередной раз убедились, что нужна оптика. Поняли что нужен пластиковый, а не стальной приклад. Нужен магазин увеличенной ёмкости на 60 так и не смогли сделать надёжный четырёхрядник.
Гражданский Семен Руднев 3 поста 394 5916951
394 5916951>>5916796
А кто вообще смог? Куда не смотрю все эти четырехрядники и бубны имеют кучу проблем и годны только для гражданки.
>так и не смогли сделать надёжный четырёхрядник
А кто вообще смог? Куда не смотрю все эти четырехрядники и бубны имеют кучу проблем и годны только для гражданки.
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 395 5917035
395 5917035![w0-WVAeYrTc[1].jpg](https://2ch.life//wm/src/5798110/16684568632930.jpg)
![AfJQmVJACI0[1].jpg](https://2ch.life//wm/src/5798110/16684568632971.jpg)
>>5916796
Не все. Вывешенное цевьё, диоптр и более длинная прицельная линия повышают целкость, кучность стрельбы одиночными (о чём было известно ещё в семидесятых). Рукоятке придали правильный угол наклона. Регулируемый приклад - хорошо, хотя есть жалобы на служебную прочность.
>буквально все нововведения оказались хуитой
Не все. Вывешенное цевьё, диоптр и более длинная прицельная линия повышают целкость, кучность стрельбы одиночными (о чём было известно ещё в семидесятых). Рукоятке придали правильный угол наклона. Регулируемый приклад - хорошо, хотя есть жалобы на служебную прочность.
Шестиствольный Нестор Махно 19 постов 396 5917113
396 5917113>>5917035
Болтается, что не позволяет юзать ЛЦУ.
На отъёмной крышке.
Вообще похуй, если СТП уходит.
В первом варианте рукоять говно из которого выпадает пинал.
Который в полностью выдвинутом состоянии был как штатный, а в сдвинутом положении мешал обхватить рукоять.
>>5916951
В принципе, бубен РПК надёжный, но сложный и тяжёлый.
>Вывешенное цевьё
Болтается, что не позволяет юзать ЛЦУ.
>диоптр
На отъёмной крышке.
>более длинная прицельная линия повышают целкость, кучность стрельбы одиночными
>более длинная прицельная линия повышают целкость, кучность стрельбы одиночными
Вообще похуй, если СТП уходит.
>Рукоятке придали правильный угол наклона
В первом варианте рукоять говно из которого выпадает пинал.
>Регулируемый приклад
Который в полностью выдвинутом состоянии был как штатный, а в сдвинутом положении мешал обхватить рукоять.
>>5916951
В принципе, бубен РПК надёжный, но сложный и тяжёлый.
Окопавшийся Макартур 2 поста 397 5920451
397 5920451Кстати, а почему все основные достижения России в плане вооружения (да и не только) были лишь при царях и советах? Почему сейчас живут на наследии более развитой цивилизации, а не создают своё?
Заатмосферный Николай Максимов 1 пост 398 5920624
398 5920624>>5913233
Интересная тема с этими ломающимися затворами. Жаль нет какой-то конкретной статистики, во всяком случае я не нашёл. У гражданских не частая проблема, судя по форумам, да и новый затвор им там купить не проблема. А военные статистикой не делятся. Может они там каждый год затвор меняют при обслуживании?
Надо будет ещё с впн на американских форумах почитать. этот анально-огороженный от гоев американский интернет тот ещё мем
Интересная тема с этими ломающимися затворами. Жаль нет какой-то конкретной статистики, во всяком случае я не нашёл. У гражданских не частая проблема, судя по форумам, да и новый затвор им там купить не проблема. А военные статистикой не делятся. Может они там каждый год затвор меняют при обслуживании?
Надо будет ещё с впн на американских форумах почитать. этот анально-огороженный от гоев американский интернет тот ещё мем
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 399 5920657
399 5920657>>5920451
Тогда было что достигать. Какие ты сейчас видишь эпохальные новшества в стрелковке уровня введения магазинной винтовки под унитарный бездымный патрон, первого автомата, первого комплекса "автомат - промежуточный патрон", (почти) первого современного единого пулемёта?
Тогда было что достигать. Какие ты сейчас видишь эпохальные новшества в стрелковке уровня введения магазинной винтовки под унитарный бездымный патрон, первого автомата, первого комплекса "автомат - промежуточный патрон", (почти) первого современного единого пулемёта?
Бомбардировочный фон Клюге 8 постов 400 5920725
400 5920725>>5920451
Народ разлагается и вымирает, а ты требуешь технических прорывов. Так не бывает.
Народ разлагается и вымирает, а ты требуешь технических прорывов. Так не бывает.
Мотострелковый Валерио Боргезе 1 пост 401 5921263
401 5921263>>5917035
Чтобы понять, то что удобнее стрелять из диоптра нужна неделя испытаний, почему нужно было ждать 70 лет? И на всей стрелковке в союзе ставили открытые прицелы, даже на свд. Как это все вяжется вместе?
Чтобы понять, то что удобнее стрелять из диоптра нужна неделя испытаний, почему нужно было ждать 70 лет? И на всей стрелковке в союзе ставили открытые прицелы, даже на свд. Как это все вяжется вместе?
Окопавшийся Макартур 2 поста 402 5921279
402 5921279>>5920657
Сделать прицелы массовыми хотя бы. И вместо закупки новых АК-12 и АК-200 могли бы на старые АК-74М через ласточкин хвост ставить — дешевле бы обошлось. А всякие ЛЦУ и проч. вряд ли понадобятся кому–то, кроме "алфавитов".
>>5920725
А как же духовные скрепыши? Вот уничтожим ЛГБТ и запретим аборты — тогда и заживём.
Сделать прицелы массовыми хотя бы. И вместо закупки новых АК-12 и АК-200 могли бы на старые АК-74М через ласточкин хвост ставить — дешевле бы обошлось. А всякие ЛЦУ и проч. вряд ли понадобятся кому–то, кроме "алфавитов".
>>5920725
А как же духовные скрепыши? Вот уничтожим ЛГБТ и запретим аборты — тогда и заживём.
>>5921279
И где тут "достижение", пидорашка?
>Сделать прицелы массовыми хотя бы. И вместо закупки новых АК-12 и АК-200 могли бы на старые АК-74М через ласточкин хвост ставить — дешевле бы обошлось. А всякие ЛЦУ и проч. вряд ли понадобятся кому–то, кроме "алфавитов".
И где тут "достижение", пидорашка?
Егерский Новотны 1 пост 404 5921467
404 5921467>>5921318
НИНУЖНО
ИЗЛИШЕСТВО
ДОРОГО
НИНАДЁЖНА
РАЗОБЬЁТСЯ ОБ КАМНИ
ОТКЛЮЧИТСЯ РЭБОМ
ПРОМОКНЕТ
СЯДУТ БАТАРЕЙКИ
НИНУЖНО
ИЗЛИШЕСТВО
ДОРОГО
НИНАДЁЖНА
РАЗОБЬЁТСЯ ОБ КАМНИ
ОТКЛЮЧИТСЯ РЭБОМ
ПРОМОКНЕТ
СЯДУТ БАТАРЕЙКИ
Турбинный Туполев 1 пост 406 5921651
406 5921651>>5917113
Всё, что ты перечислил, пофиксил в АК-12СП, который по слухам будет следующей итерацией АК-12. Сохраняемость стп скорее зависит от кривизны рук при изготовлении, так как на каких-то образцах держит, на каких-то нет.
>>5921279
74М не так уж и много осталось. Основная масса - это 74 без планки.
Всё, что ты перечислил, пофиксил в АК-12СП, который по слухам будет следующей итерацией АК-12. Сохраняемость стп скорее зависит от кривизны рук при изготовлении, так как на каких-то образцах держит, на каких-то нет.
>>5921279
74М не так уж и много осталось. Основная масса - это 74 без планки.
Легковооруженный Бернард Фрейберг 2 поста 407 5921853
407 5921853Шестиствольный Нестор Махно 19 постов 409 5924119
409 5924119>>5921651
Осталось подождать крышка там прежняя, а пока ешьте сотни тысяч говна, которое по хорошему не должно было проходить приёмку.
Поэтому нужна жёсткая база, а не крышка.
>Всё, что ты перечислил, пофиксил в АК-12СП, который по слухам будет следующей итерацией АК-12.
Осталось подождать крышка там прежняя, а пока ешьте сотни тысяч говна, которое по хорошему не должно было проходить приёмку.
>Сохраняемость стп скорее зависит от кривизны рук при изготовлении, так как на каких-то образцах держит, на каких-то нет.
Поэтому нужна жёсткая база, а не крышка.
Шестиствольный Нестор Махно 19 постов 410 5924133
410 5924133>>5919684
Хули она там держит, если у большинства даже штатной оптики нет?
Хули она там держит, если у большинства даже штатной оптики нет?
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 411 5924204
411 5924204>>5921467
Да, а что не так? Вот советский аналог этого, где просто оптоволокно толстое шло к очкам, еще куда ни шло. Сравнительно дешево и не промокнет. Особенно если делать волокно из пластика, там-то было из стекла еще. Как называлась эта хуета не помню, но она даже в музее каком-то выставлена.
Это все на уровне кривоствольных пулеметов. Оно работает, но опять же стрелок тупо привыкнет вот так и все. А потом надо будет внезапно по-обычному, и уже с трудом. Обращение со стрелковкой это самое науровнерефлеков-зависимое из оружия. Ну может холодняк только в этом плане жестче. Также есть байки от старых танкистов, где они "считали столбы", пересев на Т-80 скажем. Вроде все то же самое, но нет. Автоматизм, рефлекторность, доли секунд.
То что на картинках это прорыв, но это спецовские приблуды. У них там свой мирок и приблуд разных тонны. Речь о городской спецуре, полицейской.
Да, а что не так? Вот советский аналог этого, где просто оптоволокно толстое шло к очкам, еще куда ни шло. Сравнительно дешево и не промокнет. Особенно если делать волокно из пластика, там-то было из стекла еще. Как называлась эта хуета не помню, но она даже в музее каком-то выставлена.
Это все на уровне кривоствольных пулеметов. Оно работает, но опять же стрелок тупо привыкнет вот так и все. А потом надо будет внезапно по-обычному, и уже с трудом. Обращение со стрелковкой это самое науровнерефлеков-зависимое из оружия. Ну может холодняк только в этом плане жестче. Также есть байки от старых танкистов, где они "считали столбы", пересев на Т-80 скажем. Вроде все то же самое, но нет. Автоматизм, рефлекторность, доли секунд.
То что на картинках это прорыв, но это спецовские приблуды. У них там свой мирок и приблуд разных тонны. Речь о городской спецуре, полицейской.
Мелкокалиберный Благонравов 14 постов 412 5924747
412 5924747>>5912844
Пиздюк, то есть при разработке AR-10 Стоунер оказывается туповатым не был? Внезапно, правда?
Зачем мне читать бред малолетних долбоебов? AR-15 - даунскейлнутая версия AR-10, а никак не наоборот. Которая, кстати, надежно работала с длинным ствлом и .223 патроном. Все проблемы начались на укоротах с надимедроленными натовскими патронами. И виноваты в этом не Стоунер с Салливаном, а пентагоновские лампасники, которые захотели обрезать то, что должно быть длинным.
На захист инженера, который создал самую коммерчески успешную платформу оружия, с модульностью и мультикалиберностью. И когда какой-то мамкин инженер со второго курса заборостроительного институтика раскрывает на него свой клювик, то мамкина инженера надо поставить на место.
Всё, сопля, учись хорошо и радуй маму, а тут сиди в ридонли, ума набирайся.
>Затвор AR-10 больше затвора AR-15 в полтора раза. Относительная высота боевых упоров меньше. Боевые упоры имеют трапецидальное сечение. У основания боевого уоора по ребру "упор-тело затвора" выполнено скругление. Отверстие в теле затвора ("web" на слайде NAVSEA) имеет меньший относительный диаметр.
Пиздюк, то есть при разработке AR-10 Стоунер оказывается туповатым не был? Внезапно, правда?
>Даже то, что у тебя в цитате, ты не дочитал до конца
>не может быть адаптирован под более мощные калибры без масштабирования и улучшения геометрии
Зачем мне читать бред малолетних долбоебов? AR-15 - даунскейлнутая версия AR-10, а никак не наоборот. Которая, кстати, надежно работала с длинным ствлом и .223 патроном. Все проблемы начались на укоротах с надимедроленными натовскими патронами. И виноваты в этом не Стоунер с Салливаном, а пентагоновские лампасники, которые захотели обрезать то, что должно быть длинным.
>побежал на захист барина
На захист инженера, который создал самую коммерчески успешную платформу оружия, с модульностью и мультикалиберностью. И когда какой-то мамкин инженер со второго курса заборостроительного институтика раскрывает на него свой клювик, то мамкина инженера надо поставить на место.
Всё, сопля, учись хорошо и радуй маму, а тут сиди в ридонли, ума набирайся.
Мелкокалиберный Благонравов 14 постов 413 5925094
413 5925094>>5924204
>То что на картинках это прорыв, но это спецовские приблуды. У них там свой мирок и приблуд разных тонны. Речь о городской спецуре, полицейской.
>Стрельба очередями и отъемный магазин это прорыв, но это приблуды для полиции и парашютистов. Обычному-то солдату и пятизарядной винтовки хватит.
>Акоги и коллиматоры это прорыв, но это спецовские приблуды. Обычному солдату не нужно, разобьет и батарейки потеряет.
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 414 5926297
414 5926297
>>5924747
Нахуй путешествуй. Закрывалка клювика не выросла.
Нахуй путешествуй. Закрывалка клювика не выросла.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 416 5927516
416 5927516>>5925094
Да.
Нет.
Да, наполовину. Если дать реально всем, то не только проебут, а тупо батарейки возить заебешься. Но "аГоги" и коллиматоры это не монтро-прицелы, многой пехтуре вполне в тему. Приспособы стрелять из-за преград - нет. Кому надо смартфон высовывал еще давно, вот и все. Заметь, на картинках руки таки уязвимы, а нахуй стрелок без рук-то? Трушные системы такого рода, коих было немало даже по открытым данным и картинкам, это были такие эрзац-роботы, где стрелок защищен типа полностью. А так такие вещи должен делать робот, вот и все.
Да.
Нет.
Да, наполовину. Если дать реально всем, то не только проебут, а тупо батарейки возить заебешься. Но "аГоги" и коллиматоры это не монтро-прицелы, многой пехтуре вполне в тему. Приспособы стрелять из-за преград - нет. Кому надо смартфон высовывал еще давно, вот и все. Заметь, на картинках руки таки уязвимы, а нахуй стрелок без рук-то? Трушные системы такого рода, коих было немало даже по открытым данным и картинкам, это были такие эрзац-роботы, где стрелок защищен типа полностью. А так такие вещи должен делать робот, вот и все.
Мотопехотный Николай Кучеренко 6 постов 417 5931740
417 5931740>>5907350
Рациональнее продолжать делать 74М, раз уж перевооружиться уже не успели. Времени добавлять новые фичи и переучивать стрелков нет, равно как и менять отлаженный техпроцесс на новое оружие. Но что то мне подсказывает что сейчас производят всего понемногу, с чем могу только поздравить бойцов, которые получат зоопарк вместо линейного пехотного автомата.
Спасибо лампасам что это хотя бы по узлам управления примерно один и тот же автомат, лишняя ебка будет только с чисткой и устранением косяков.
После войны переход на гардину (комплекс автомат+карабин), параллельно запустить замену 7.62 на ЕДИНЫЙ с развилкой: сохраняются массовые автоматы в армии или карго культ НГСВ.
>Что должна заказывать армия?
>Глубокая модернизация кадавра 1
>Кадавр кадавра без главной фичи
>Глубокая модернизация кадавра 2
Рациональнее продолжать делать 74М, раз уж перевооружиться уже не успели. Времени добавлять новые фичи и переучивать стрелков нет, равно как и менять отлаженный техпроцесс на новое оружие. Но что то мне подсказывает что сейчас производят всего понемногу, с чем могу только поздравить бойцов, которые получат зоопарк вместо линейного пехотного автомата.
Спасибо лампасам что это хотя бы по узлам управления примерно один и тот же автомат, лишняя ебка будет только с чисткой и устранением косяков.
После войны переход на гардину (комплекс автомат+карабин), параллельно запустить замену 7.62 на ЕДИНЫЙ с развилкой: сохраняются массовые автоматы в армии или карго культ НГСВ.
Десантно-штурмовой Эдвард Виккерс 39 постов 418 5934996
418 5934996
Пик1. Стволы ФСВНГ из зоны. Длинные цевья. Кто мог докинул еще нормальные, анатомические пистолетные рукояти, и упоры/рукояти на цевье. Приклады почти у всех стандартные.
Пик2. ак12 ДШБ. Коллиматор на штатном цевье, там же передняя рукоять.
Пик3. Печенег ВДВ. Комбо Коллиматора и магнифаера на пикатини.
Итого: Конечному пользователю чаще неудобны стандартные цевья. Конечный пользователь готов смирится с пистолетными рукоятями старых ак, и с прикладами тоже. Ак12 необходимо удлинять цевье, что-то делать с крышкой коробки, а так же наращивать насыщение оптикой/коллиматорами. Для прочих стволов, пулеметов, ПП, etc; Внедрять болт-он модификации планок.
Контрвзбздения?
Пик2. ак12 ДШБ. Коллиматор на штатном цевье, там же передняя рукоять.
Пик3. Печенег ВДВ. Комбо Коллиматора и магнифаера на пикатини.
Итого: Конечному пользователю чаще неудобны стандартные цевья. Конечный пользователь готов смирится с пистолетными рукоятями старых ак, и с прикладами тоже. Ак12 необходимо удлинять цевье, что-то делать с крышкой коробки, а так же наращивать насыщение оптикой/коллиматорами. Для прочих стволов, пулеметов, ПП, etc; Внедрять болт-он модификации планок.
Контрвзбздения?
Фугасный Иван Тюленев 4 поста 419 5935602
419 5935602>>5934996
Два года назад в ак12-тредах кричали что нинужна и вообще все эти вырезы под м-лок грязью забиваются, заебешься чистить.
Кик тик?
> Пик1
Два года назад в ак12-тредах кричали что нинужна и вообще все эти вырезы под м-лок грязью забиваются, заебешься чистить.
Кик тик?
Авиационный Рохлин 15 постов 421 5936161
421 5936161>>5934996
Контрвибух будет у МО, у которых короткие цевья с возможностью установки гп прописаны. И пока там не решат иначе, все эти длинные цевья будут стыдливо откручивать перед каждым лампасом с проверкой.
Чтобы цевье держало ноль, его нужно делать либо несъемным, либо на винтиках на лактайте. Нужно будет обеспечить доступ к газовой каморе и газовой трубке не снимая цевья, сделать ГТ съемной назад как у валмета например. Грят, у текущего решения приваренной ГТ есть проблемы.
В длинное цевье можно кстати будет вхуячить обратно божественный неразборный шомпол раз под ствол его теперь вешать не хотят, с быстрым доступом к нему, и вернуть старый пенал, а не нынешнее позорище.
Контрвибух будет у МО, у которых короткие цевья с возможностью установки гп прописаны. И пока там не решат иначе, все эти длинные цевья будут стыдливо откручивать перед каждым лампасом с проверкой.
Чтобы цевье держало ноль, его нужно делать либо несъемным, либо на винтиках на лактайте. Нужно будет обеспечить доступ к газовой каморе и газовой трубке не снимая цевья, сделать ГТ съемной назад как у валмета например. Грят, у текущего решения приваренной ГТ есть проблемы.
В длинное цевье можно кстати будет вхуячить обратно божественный неразборный шомпол раз под ствол его теперь вешать не хотят, с быстрым доступом к нему, и вернуть старый пенал, а не нынешнее позорище.
Десантно-штурмовой Эдвард Виккерс 39 постов 422 5936389
422 5936389>>5936161
Ничего не мешает сделать цевье с слотом под ГП. Или переделать ГП под новое цевье. У м4 же просто отстегивается нижняя половина цевья для установки подствольных модулей.
Ничего не мешает сделать цевье с слотом под ГП. Или переделать ГП под новое цевье. У м4 же просто отстегивается нижняя половина цевья для установки подствольных модулей.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 423 5936451
423 5936451>>5927516
Можно, и даже нужно. Но речь-то блядь о баллистических вычислителях с топопривязками и подобного уровне поебени. А батарейки чо...не главная здесь проблема. Были же и проекты и есть для туристов генераторы, которые работают примерно как советский фонарик "потряси-заряди"...как оно там называется по науке вот не ебу. Речь о явно избыточных для пехтуры вещах, по типу развитых систем для стрельбы из укрытий прямым выстрелом. Это делается давно и дешево методом "высунул-пострелял". А если надо еще и попасть, явно нужен робот уже. И они будут, когда их начнут лепить, как Герани, которые тоже роботы. Вы блядь не поймете чтоли никак, что речь ВООБЩЕ не о том, что солдат должен лазать с мех прицелом в 21 веке. Но и с ПНК вертолета, наебененном на стрелковку, тоже не должен.
Можно, и даже нужно. Но речь-то блядь о баллистических вычислителях с топопривязками и подобного уровне поебени. А батарейки чо...не главная здесь проблема. Были же и проекты и есть для туристов генераторы, которые работают примерно как советский фонарик "потряси-заряди"...как оно там называется по науке вот не ебу. Речь о явно избыточных для пехтуры вещах, по типу развитых систем для стрельбы из укрытий прямым выстрелом. Это делается давно и дешево методом "высунул-пострелял". А если надо еще и попасть, явно нужен робот уже. И они будут, когда их начнут лепить, как Герани, которые тоже роботы. Вы блядь не поймете чтоли никак, что речь ВООБЩЕ не о том, что солдат должен лазать с мех прицелом в 21 веке. Но и с ПНК вертолета, наебененном на стрелковку, тоже не должен.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 424 5936490
424 5936490>>5931168
Ебать эти двачи...кликал куда надо, ответилось хуй на что. Еще пикчи не подгружало, зарелоадил.
Ебать эти двачи...кликал куда надо, ответилось хуй на что. Еще пикчи не подгружало, зарелоадил.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 425 5936496
425 5936496>>5931168
Ебать эти двачи...кликал куда надо, ответилось хуй на что. Еще пикчи не подгружало, зарелоадил.
Ебать эти двачи...кликал куда надо, ответилось хуй на что. Еще пикчи не подгружало, зарелоадил.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 426 5936500
426 5936500>>5931168
Ебать эти двачи...кликал куда надо, ответилось хуй на что. Еще пикчи не подгружало, зарелоадил.
Ебать эти двачи...кликал куда надо, ответилось хуй на что. Еще пикчи не подгружало, зарелоадил.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 427 5936507
427 5936507>>5931168
Ебать эти двачи...кликал куда надо, ответилось хуй на что. Еще пикчи не подгружало, зарелоадил.
Ебать эти двачи...кликал куда надо, ответилось хуй на что. Еще пикчи не подгружало, зарелоадил.
Тяжелобронированный Хайрем Бердан 78 постов 428 5936526
428 5936526Три "капча невалидна", два "отправка сообщения отменена". Результаты по факту выше. Я такого пиздеца не видел даже в 2000 ебаном году. Сеть проверил, все отлично.
Десантно-штурмовой Эдвард Виккерс 39 постов 429 5936541
429 5936541
Фугасный Иван Тюленев 4 поста 430 5936599
430 5936599Десантно-штурмовой Эдвард Виккерс 39 постов 431 5936607
431 5936607Десантно-штурмовой Эдвард Виккерс 39 постов 432 5936775
432 5936775Партизанский Говоров 4 поста 433 5936861
433 5936861>>5934996
Да камон, как будто конечный пользователь модифицирует свой ствол рационально, а не из-за модных веяний.
Да камон, как будто конечный пользователь модифицирует свой ствол рационально, а не из-за модных веяний.
Десантно-штурмовой Эдвард Виккерс 39 постов 434 5936983
434 5936983>>5936861
Так и про прицелы вещали. А испытания взяли и показали, что даже механический диоптр эффективней, механического же, открытого прицела.
Так и про прицелы вещали. А испытания взяли и показали, что даже механический диоптр эффективней, механического же, открытого прицела.
Вольфрамовый Фридрих Пейн 10 постов 435 5937068
435 5937068>>5936607
Челы, участвующие в бд в некоторых аспектах знают куда меньше диванных менек с двачей. Например, размещение дз Контакт-1 на БТР и БМП, или охуительные истории с полей от людей, не открывавших ни разу РЭ. Теория без практики так же вредка как практика без теории.
Челы, участвующие в бд в некоторых аспектах знают куда меньше диванных менек с двачей. Например, размещение дз Контакт-1 на БТР и БМП, или охуительные истории с полей от людей, не открывавших ни разу РЭ. Теория без практики так же вредка как практика без теории.
Вольфрамовый Фридрих Пейн 10 постов 436 5937087
436 5937087>>5936654
Вполне себе задачный, только в определенных ситуациях.
>беззадачный в боевых условиях в связи с его энергозатратностью и неудобством переноса огня магпуловский хват.
Вполне себе задачный, только в определенных ситуациях.
Вольфрамовый Фридрих Пейн 10 постов 437 5937133
437 5937133>>5937096
Осталось только найти такие хваты. Что-то не припомню я в бусв и нсд петровских стоек или хотя бы фронтальных. Четко как диды по-биатлонному.
Помню я видео с канала Ветра, который стоя полубоком с оттопыренным локтем искренне не мог понять, как люди перезаряжают автомат левой из-под автомата.
Осталось только найти такие хваты. Что-то не припомню я в бусв и нсд петровских стоек или хотя бы фронтальных. Четко как диды по-биатлонному.
Помню я видео с канала Ветра, который стоя полубоком с оттопыренным локтем искренне не мог понять, как люди перезаряжают автомат левой из-под автомата.
Разбитый Хирохито 7 постов 438 5937224
438 5937224>>5937178
В армии по этим всяким нсд же и учат советской стойке, не? А она как раз и хуже всех. Все остальные примерно одинаковые.
В армии по этим всяким нсд же и учат советской стойке, не? А она как раз и хуже всех. Все остальные примерно одинаковые.
Шестиствольный Нестор Махно 19 постов 439 5937305
439 5937305>>5924159
Тоже хуйня, но жалоб на неё меньше.
>>5924277
Без оптики нагрузка меньше и шанс ухода СТП меньше. Но вряд ли большинство проверяют нормальный бой автомата.
>>5924747
У M16 и даже XM16E1 дохуища проблем было вьетнамский обосрамс аналогов не имеет.
Тоже хуйня, но жалоб на неё меньше.
>>5924277
Без оптики нагрузка меньше и шанс ухода СТП меньше. Но вряд ли большинство проверяют нормальный бой автомата.
>>5924747
>AR-15 - даунскейлнутая версия AR-10, а никак не наоборот. Которая, кстати, надежно работала с длинным ствлом и .223 патроном.
У M16 и даже XM16E1 дохуища проблем было вьетнамский обосрамс аналогов не имеет.
Разбитый Хирохито 7 постов 440 5937375
440 5937375>>5937305
Проблема же была в их лампасах, которые хотели весло м14, как у дидов и чуть ли не саботировали испытания ar-15. И потом ещё решили сэкономить на порохе, хромировании и чистящих комплектах (зато досылатель приделали). У условной м16а1 уже всё приемлимо работало, надёжнее м14. Только дурацкий магазин с шахтой остался, который и по сей день гадит винтовке.
>У M16 и даже XM16E1 дохуища проблем было
Проблема же была в их лампасах, которые хотели весло м14, как у дидов и чуть ли не саботировали испытания ar-15. И потом ещё решили сэкономить на порохе, хромировании и чистящих комплектах (зато досылатель приделали). У условной м16а1 уже всё приемлимо работало, надёжнее м14. Только дурацкий магазин с шахтой остался, который и по сей день гадит винтовке.
Шестиствольный Нестор Махно 19 постов 441 5937379
441 5937379>>5934996
Росгвардейцы ГП редко юзают, отсюда и длинные цевья, которые позволяют размещать ЛЦУ и фонари. И дляних масса автомата не так критична была, ибо работали на адресах в основном.
>>5936541
Американцы сейчас 40 мм гранатомёт отдельно от карабина юзают.
>Конечному пользователю чаще неудобны стандартные цевья
Росгвардейцы ГП редко юзают, отсюда и длинные цевья, которые позволяют размещать ЛЦУ и фонари. И дляних масса автомата не так критична была, ибо работали на адресах в основном.
>>5936541
Американцы сейчас 40 мм гранатомёт отдельно от карабина юзают.
Партизанский Говоров 4 поста 442 5937402
442 5937402>>5936983
Ну так и тут испытания нужны, а не тыканье в картинки с глубокими выводами
>А испытания взяли и показали, что даже механический диоптр эффективней, механического же, открытого прицела.
Ну так и тут испытания нужны, а не тыканье в картинки с глубокими выводами
Шестиствольный Нестор Махно 19 постов 443 5937417
443 5937417>>5937375
M14 надёжнее в водных тестах и тестах на работу при низких и высоких температурах. Ну и делать винтовку которая работает только на определённых порохах, эт пиздец.
>У условной м16а1 уже всё приемлимо работало, надёжнее м14.
M14 надёжнее в водных тестах и тестах на работу при низких и высоких температурах. Ну и делать винтовку которая работает только на определённых порохах, эт пиздец.
Разбитый Хирохито 7 постов 444 5937482
444 5937482>>5937417
По отчётам из Вьетнама м16 после доработок давала меньше отказов, чем м14. Имхо, тесты на практике показательнее, чем лабораторные тесты. Она не то, что не работала на другом порохе, изнашивалась слишком быстро. Что-то я сомневаюсь, что даже АК будет на любом порохе иметь одинаковый ресурс, в патронах всегда определенная марка пороха используется с заданными параметрами. Другой порох это всё-таки нарушение эксплуатации.
По отчётам из Вьетнама м16 после доработок давала меньше отказов, чем м14. Имхо, тесты на практике показательнее, чем лабораторные тесты. Она не то, что не работала на другом порохе, изнашивалась слишком быстро. Что-то я сомневаюсь, что даже АК будет на любом порохе иметь одинаковый ресурс, в патронах всегда определенная марка пороха используется с заданными параметрами. Другой порох это всё-таки нарушение эксплуатации.
Десантно-штурмовой Эдвард Виккерс 39 постов 445 5937536
445 5937536>>5937096
И тут ты такой с данными. Стоя, сидя, лежа, в реальных, а не книжных позициях.
>>5937068
>>5937106
Обывале похуй чет там под копотом, ему надо пиф-паф. И пиф-паф всегда будет по пути наименьшего сопротивления, так устроен человек.
И тут два варианта, можно ввести в эксплуатацию носки и берцы, прицелы и планки, длинные цевья, и удобное удержание, для разных физиологий. А можно продолжать носить кирзу с портянками.
>>5937379
Прям на фото гп. Четвертый слева.
И тут ты такой с данными. Стоя, сидя, лежа, в реальных, а не книжных позициях.
>>5937068
>>5937106
Обывале похуй чет там под копотом, ему надо пиф-паф. И пиф-паф всегда будет по пути наименьшего сопротивления, так устроен человек.
И тут два варианта, можно ввести в эксплуатацию носки и берцы, прицелы и планки, длинные цевья, и удобное удержание, для разных физиологий. А можно продолжать носить кирзу с портянками.
>>5937379
Прям на фото гп. Четвертый слева.
Транспортный Эндрю Каннингем 1 пост 446 5937633
446 5937633>>5937417
Все винтовки работают на определённых порохах.
>Ну и делать винтовку которая работает только на определённых порохах, эт пиздец.
Все винтовки работают на определённых порохах.
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 447 5937883
447 5937883>>5937482
Театр "В": среднегодовая температура 25 градусов с малой вариативностью, высокая влажность, частые осадки, леса с водными предградами.
Театр "И": средняя температура летом +40, зимой +10, очень низкая влажность, высокая запылённость.
Вопрос: возможно ли по результатам "теста" на театре "В" предсказать надёжность в условиях театра "И"?
>тесты на практике показательнее
Театр "В": среднегодовая температура 25 градусов с малой вариативностью, высокая влажность, частые осадки, леса с водными предградами.
Театр "И": средняя температура летом +40, зимой +10, очень низкая влажность, высокая запылённость.
Вопрос: возможно ли по результатам "теста" на театре "В" предсказать надёжность в условиях театра "И"?
Разбитый Хирохито 7 постов 448 5937940
448 5937940>>5937883
Не зная методики тестов, невозможно. Одно дело, если просто в бочку с водой окунули, другое, когда именно влажность имитировали.
Например: берём м14 без хрома, окунаем в бочку с водой, она без проблем стреляет. Но помещаем её во Вьетнам, и она там ржавеет за пару недель, из-за местной высокой влажности.
В джунглях Вьетнама так-то очень влажно, и в этих условиях м16 показывала себя лучше.
Не зная методики тестов, невозможно. Одно дело, если просто в бочку с водой окунули, другое, когда именно влажность имитировали.
Например: берём м14 без хрома, окунаем в бочку с водой, она без проблем стреляет. Но помещаем её во Вьетнам, и она там ржавеет за пару недель, из-за местной высокой влажности.
В джунглях Вьетнама так-то очень влажно, и в этих условиях м16 показывала себя лучше.
154 Кб, 1280x720Х-образный Бартини 11 постов 449 5937987
449 5937987>>5936564
Вот как раз в свежем видосе Имарата Донбасс юзер подобного расположения:
>Чего стоит кулематор на цевье ак12
Вот как раз в свежем видосе Имарата Донбасс юзер подобного расположения:
Х-образный Бартини 11 постов 450 5938027
450 5938027
>>5937379
С некоторых пор костыли популярны и у наших.
>Американцы сейчас 40 мм гранатомёт отдельно от карабина юзают.
С некоторых пор костыли популярны и у наших.
Разбитый Хирохито 7 постов 451 5938030
451 5938030>>5937987
Что на так с коллиматором на цевье? Это не оптика, его нормально видно.
Что на так с коллиматором на цевье? Это не оптика, его нормально видно.
Шестиствольный Нестор Махно 19 постов 452 5938094
452 5938094>>5937482
Если по грязи и песку ползать, то M16 надёжнее M14.
Классические поршневые винтовки на "грязном" порохе лучше работают.
>>5937633
DI системы более чувствительны. АК даже на самых говняных патронах работает.
>>5937536
И он без обвесов. Не удивлюсь, если будут снимать длинные цевья и ставить ГП всё чаще.
Если по грязи и песку ползать, то M16 надёжнее M14.
>Что-то я сомневаюсь, что даже АК будет на любом порохе иметь одинаковый ресурс, в патронах всегда определенная марка пороха используется с заданными параметрами.
Классические поршневые винтовки на "грязном" порохе лучше работают.
>>5937633
DI системы более чувствительны. АК даже на самых говняных патронах работает.
>>5937536
>Прям на фото гп. Четвертый слева.
И он без обвесов. Не удивлюсь, если будут снимать длинные цевья и ставить ГП всё чаще.
Разбитый Хирохито 7 постов 454 5938174
454 5938174>>5938094
Дак там же дело было не в говняности. С тем порохом автоматика работала слишком быстро, из-за чего изнашивалась. Если АК будет стрелять в таком режиме, то он тоже быстрее износится. Не так быстро, как м16, но и на пользу ему это не пойдёт.
Дак там же дело было не в говняности. С тем порохом автоматика работала слишком быстро, из-за чего изнашивалась. Если АК будет стрелять в таком режиме, то он тоже быстрее износится. Не так быстро, как м16, но и на пользу ему это не пойдёт.
Разбитый Хирохито 7 постов 455 5938187
455 5938187>>5938149
Окей, если дело в том, что само цевьё кривое, то вопросов нет
Окей, если дело в том, что само цевьё кривое, то вопросов нет
212 Кб, 604x453Х-образный Бартини 11 постов 456 5938224
456 5938224>>5938030
Даже специальную модификацию с люминевой накладкой, АК12СП сделали, когда осознали обсер с люфтом пластиковой накладки
Даже специальную модификацию с люминевой накладкой, АК12СП сделали, когда осознали обсер с люфтом пластиковой накладки
Десантно-штурмовой Эдвард Виккерс 39 постов 457 5938227
457 5938227>>5937987
>>5938030
Все с ним нормально. У прошлых ак там целик стоял ну чуть ближе к еблу, ок. А каллик хоть вместо мушки можно поставить, похую будет, если открытый, пилоты не дадут спиздеть.
Цевье вывешенное, но из какого-то хуёвого пластика, что его скручивает от совсем малых усилий.
>>5938094
Ну так очевидно, что с гп без обвеса. Не было таких требований при создании цевья. Но это же не значит, что надо все бросить на самотек. А создать новый продукт под актуальные требования исходя из актуального опыта.
Я уже предлагал несколько вариантов:
Составное цевье с возможностью установки подствольных модулей
Переделка гп под установку на планку
Переделка гп под установку на цевье, а не ствол
>>5938030
Все с ним нормально. У прошлых ак там целик стоял ну чуть ближе к еблу, ок. А каллик хоть вместо мушки можно поставить, похую будет, если открытый, пилоты не дадут спиздеть.
Цевье вывешенное, но из какого-то хуёвого пластика, что его скручивает от совсем малых усилий.
>>5938094
Ну так очевидно, что с гп без обвеса. Не было таких требований при создании цевья. Но это же не значит, что надо все бросить на самотек. А создать новый продукт под актуальные требования исходя из актуального опыта.
Я уже предлагал несколько вариантов:
Составное цевье с возможностью установки подствольных модулей
Переделка гп под установку на планку
Переделка гп под установку на цевье, а не ствол
Х-образный Бартини 11 постов 458 5938248
458 5938248
>>5938094
Скорее обладатель модного-длинного цевья озаботится покупкой костыля.
>Не удивлюсь, если будут снимать длинные цевья и ставить ГП всё чаще.
Скорее обладатель модного-длинного цевья озаботится покупкой костыля.
1 Мб, 1500x844Авиационный Рохлин 15 постов 459 5938566
459 5938566>>5938227
Можно просто выпускать две версии, у рг и мо вон разные калаши и им норм. Тем более они уже придуманы. Условно ак12к-сп с длинным цевьем, газовым регулятором для банок и костылями для гп или вообще с гм 94 для спицноза-двд-мп, и полноразмерную 12шку с обыным цевьем для всех остальных.
Можно просто выпускать две версии, у рг и мо вон разные калаши и им норм. Тем более они уже придуманы. Условно ак12к-сп с длинным цевьем, газовым регулятором для банок и костылями для гп или вообще с гм 94 для спицноза-двд-мп, и полноразмерную 12шку с обыным цевьем для всех остальных.
Десантно-штурмовой Эдвард Виккерс 39 постов 460 5938928
460 5938928>>5938566
А почему не модифицировать ЭВОшное цевье, добавив в него, например, отъемный кусок на двух шестигранах, в месте крепления гп к стволу.
А почему не модифицировать ЭВОшное цевье, добавив в него, например, отъемный кусок на двух шестигранах, в месте крепления гп к стволу.
Авиационный Рохлин 15 постов 461 5939267
461 5939267>>5938928
Можно, можно даже не на шестигранники ставить, а на какую-нибудь защелку попроще или пин, все равно на этот кусочек никто кроме рукояти или сошек не поставит.
Ну тут еще не понятно, можно ли на эво или на 12к воткнуть гп, потому что на 105ку например нельзя. Плюс, сейчас как раз разгоняют что гп вреден как для автомата, так и для оптики, и по итогам сво МО может переклинить на использование костылей.
Можно, можно даже не на шестигранники ставить, а на какую-нибудь защелку попроще или пин, все равно на этот кусочек никто кроме рукояти или сошек не поставит.
Ну тут еще не понятно, можно ли на эво или на 12к воткнуть гп, потому что на 105ку например нельзя. Плюс, сейчас как раз разгоняют что гп вреден как для автомата, так и для оптики, и по итогам сво МО может переклинить на использование костылей.
Егерский Сергей Мосин 9 постов 462 5939338
462 5939338
Авиационный Рохлин 15 постов 463 5939626
463 5939626>>5939338
Базару ноль, но никто не даст просто так выкинуть сотни тыщ гп и вогов. Все равно реактивную хуйню внедрять будут оче постепенно.
Я за костыль который тупые пиндосы тоже придумали. Это самый компромиссный и простой вариант, даже если цевье будет коротким. Не надо ни цевья-трансформеры пилить, ни переходники на пикатиньку, ни мучить автомат и оптику отдачей.
>есть вариант в принципе выкинуть елдовину
Базару ноль, но никто не даст просто так выкинуть сотни тыщ гп и вогов. Все равно реактивную хуйню внедрять будут оче постепенно.
Я за костыль который тупые пиндосы тоже придумали. Это самый компромиссный и простой вариант, даже если цевье будет коротким. Не надо ни цевья-трансформеры пилить, ни переходники на пикатиньку, ни мучить автомат и оптику отдачей.
613 Кб, 780x1700Десантно-штурмовой Эдвард Виккерс 39 постов 464 5939652
464 5939652>>5939338
В идеале конечно, так, чтоб при снятии проебывать было нечего, кроме самой крышечки. И снималось без дополнительных инструментов.
>>5939267
Я на это уже указывал. С иллюстрациями.
Будем надеяться, что к этому все и идет. Таскать на стволе дополнительный 1.5, с хуем, кило, когда рядовой пихот готов отказаться от каллика - так себе идея. Да и Стрелково-гранатомётные комплексы по итогу соснули как класс. Что тут, что там. Только у двух корей что-то бултыхается еще.
> а на какую-нибудь защелку попроще или пин
В идеале конечно, так, чтоб при снятии проебывать было нечего, кроме самой крышечки. И снималось без дополнительных инструментов.
>>5939267
> Во-первых, тупые пендосы давным давно зделоли переходник под сопмодное цевье.
Я на это уже указывал. С иллюстрациями.
> Плюс, сейчас как раз разгоняют что гп вреден как для автомата, так и для оптики, и по итогам сво МО может переклинить на использование костылей.
> Во-вторых, есть вариант в принципе выкинуть елдовину, ебущую прицельные комплексы, автомат и стрелка своей отдачей и весом.
Будем надеяться, что к этому все и идет. Таскать на стволе дополнительный 1.5, с хуем, кило, когда рядовой пихот готов отказаться от каллика - так себе идея. Да и Стрелково-гранатомётные комплексы по итогу соснули как класс. Что тут, что там. Только у двух корей что-то бултыхается еще.
Стальной Сергей Соколов 21 пост 465 5940248
465 5940248Фугасный Иван Тюленев 4 поста 466 5941761
466 5941761Может ну его нахер и просто сделать клон хк416 под 5.45? Всё равно, как оказалось, длина ствольной коробки калашей примерно одинакова длине аппера с буферной трубой.
Шестиствольный Нестор Махно 19 постов 467 5942014
467 5942014>>5938227
У зенитки короткое цевьё с гп дружит.
Развалится от отдачи ВОГов.
Развалится от отдачи ВОГов.
Развалится от отдачи ВОГов.
>>5938248
Это по сути кустарщина которой мало. Нужно чтобы МО и Росгвардия подобное заказали.
>>5939338
У тупых пиндосов импульс отдачи у ГП ниже и всё равно от подстволов отказались из-за нагрузки а прицельные и большой массы оружия/
У зенитки короткое цевьё с гп дружит.
>Составное цевье с возможностью установки подствольных модулей
Развалится от отдачи ВОГов.
>Переделка гп под установку на планку
Развалится от отдачи ВОГов.
>Переделка гп под установку на цевье, а не ствол
Развалится от отдачи ВОГов.
>>5938248
Это по сути кустарщина которой мало. Нужно чтобы МО и Росгвардия подобное заказали.
>>5939338
У тупых пиндосов импульс отдачи у ГП ниже и всё равно от подстволов отказались из-за нагрузки а прицельные и большой массы оружия/
120 Кб, 1200x392Шестиствольный Нестор Махно 19 постов 468 5942043
468 5942043>>5941761
Хуита с нескладным прикладом, дебильной рукоятью перезаряжания, короткой верхней планкой и под совершенно другие магазины. На хуй оно надо, когда есть пикрил?
>Может ну его нахер и просто сделать клон хк416 под 5.45?
Хуита с нескладным прикладом, дебильной рукоятью перезаряжания, короткой верхней планкой и под совершенно другие магазины. На хуй оно надо, когда есть пикрил?
Десантно-штурмовой Эдвард Виккерс 39 постов 469 5942109
469 5942109>>5942014
Тогда костыли безальтернативны. И вообще все воги надо перевешивать на более эффективные средства достваки. ЕВПОЧЯ.
Тогда костыли безальтернативны. И вообще все воги надо перевешивать на более эффективные средства достваки. ЕВПОЧЯ.
214 Кб, 478x235Шестиствольный Нестор Махно 19 постов 470 5942191
470 5942191>>5940248
Это ты тупой и читаешь хуй пойми как. У Саливана часть энергии отдачи уходит на гашение импульса от прилетающей вперёд тяжеленной затворной группы. Похожее было у стрелкового оружия Барышева, но не прошло по надёжности и плохой кучности первого выстрела.
Начиная с АКМа тоже используется подобный принцип, только без проёба надёжности и кучности первых выстрелов, но работает только при стрельбе с упора. Обеспечивается замедлителем курка, который даёт небольшую задержку перед выстрелом после прилёта подвижных частей в крайнее переднее положение. Рассеивание снижается вдвое.
>Неужели американцы такие тупые
Это ты тупой и читаешь хуй пойми как. У Саливана часть энергии отдачи уходит на гашение импульса от прилетающей вперёд тяжеленной затворной группы. Похожее было у стрелкового оружия Барышева, но не прошло по надёжности и плохой кучности первого выстрела.
Начиная с АКМа тоже используется подобный принцип, только без проёба надёжности и кучности первых выстрелов, но работает только при стрельбе с упора. Обеспечивается замедлителем курка, который даёт небольшую задержку перед выстрелом после прилёта подвижных частей в крайнее переднее положение. Рассеивание снижается вдвое.
Шестиствольный Нестор Махно 19 постов 471 5942220
471 5942220Шестиствольный Нестор Махно 19 постов 472 5942261
472 5942261>>5942109
А то. Квадрик с ВОГами дал бы американскому отделению куда больше, нежели вся программа NGSW кроме прицела.
>И вообще все воги надо перевешивать на более эффективные средства достваки. ЕВПОЧЯ.
А то. Квадрик с ВОГами дал бы американскому отделению куда больше, нежели вся программа NGSW кроме прицела.
Фугасный Иван Тюленев 4 поста 473 5942302
473 5942302>>5942043
Я же написал что ствольная коробка калашей примерно равна под длине ресиверу с прикрученной буферной трубой. То на то и выходит при одинаковой длине ствола.
Зато есть затворная задержка.
На голограф с магнифером хватит и даже останется на складываемый целик.
Ароиды под калашевские "рожки" не редкость.
> с нескладным прикладом
Я же написал что ствольная коробка калашей примерно равна под длине ресиверу с прикрученной буферной трубой. То на то и выходит при одинаковой длине ствола.
> дебильной рукоятью перезаряжания
Зато есть затворная задержка.
> короткой верхней планкой
На голограф с магнифером хватит и даже останется на складываемый целик.
> и под совершенно другие магазины
Ароиды под калашевские "рожки" не редкость.
Десантно-штурмовой Эдвард Виккерс 39 постов 474 5942321
474 5942321>>5942302
За трубкой еще приклад, который даже в максимально задвинутом виде добавляет размера. У ак же он складывается полностью.
У ак12 тоже.
На гражданке.
> ресиверу с прикрученной буферной трубой
За трубкой еще приклад, который даже в максимально задвинутом виде добавляет размера. У ак же он складывается полностью.
> Зато есть затворная задержка.
У ак12 тоже.
> Ароиды под калашевские "рожки" не редкость.
На гражданке.
Шестиствольный Нестор Махно 19 постов 475 5942411
475 5942411>>5942302
855 мм длина HK416 с 16 дюймовым стволом и полностью задвинутом прикладе. 704 мм у АК74М со сложенным прикладом
с коротким пламегасителем АК74М будет ещё короче.
На хуй не нужна, если миллионы старых магазинов не подходят.
Уже даже до КК и лампасов дошло, что нужно комбинировать нормальную оптику с предобъективными насадками. Калик с магнифаером - это чисто спецназёрская тема.
Тогда ЗЗ не работает и есть дебильная рукоять перезаряжания.
И на хуй оно надо, когда есть полноразмерный АМ?
>Я же написал что ствольная коробка калашей примерно равна под длине ресиверу с прикрученной буферной трубой. То на то и выходит при одинаковой длине ствола.
855 мм длина HK416 с 16 дюймовым стволом и полностью задвинутом прикладе. 704 мм у АК74М со сложенным прикладом
с коротким пламегасителем АК74М будет ещё короче.
>Зато есть затворная задержка.
На хуй не нужна, если миллионы старых магазинов не подходят.
>На голограф с магнифером хватит и даже останется на складываемый целик.
Уже даже до КК и лампасов дошло, что нужно комбинировать нормальную оптику с предобъективными насадками. Калик с магнифаером - это чисто спецназёрская тема.
>Ароиды под калашевские "рожки" не редкость.
Тогда ЗЗ не работает и есть дебильная рукоять перезаряжания.
И на хуй оно надо, когда есть полноразмерный АМ?
Шестиствольный Нестор Махно 19 постов 476 5942418
476 5942418>>5942321
На серийных нет. Была у злобинских прототипов и работала только с опытными магазинами.
>У ак12 тоже.
На серийных нет. Была у злобинских прототипов и работала только с опытными магазинами.
233 Кб, 1920x768Шестиствольный Нестор Махно 19 постов 477 5942529
477 5942529>>5942473
Всё новое оружие КК имеет длинную монолитную планку. КК запилили свой загонник. МО тестит новые прицелы.
Всё новое оружие КК имеет длинную монолитную планку. КК запилили свой загонник. МО тестит новые прицелы.
Двуствольный Скальский 2 поста 478 5942825
478 5942825скольже этот срач идёт, но всё так и отсалоь прежде что сведенный нормальный автомат в рф это аек.
Егерский Сергей Мосин 9 постов 479 5943789
479 5943789>>5942014
И у фапдефенса. Только это невывешенные цевья, они за оковку крепятся. Человеческое вывешенное цевье крепится за баррелнат, и эта часть самую малость дохуя греется во время стрельбы, тому що там сплошной кусок металла между стволом и рукой. А если сделать такое цевье коротким, то для руки не хватит места просто.
>У зенитки короткое цевьё с гп дружит.
И у фапдефенса. Только это невывешенные цевья, они за оковку крепятся. Человеческое вывешенное цевье крепится за баррелнат, и эта часть самую малость дохуя греется во время стрельбы, тому що там сплошной кусок металла между стволом и рукой. А если сделать такое цевье коротким, то для руки не хватит места просто.
74 Кб, 807x409Х-образный Бартини 11 постов 480 5946837
480 5946837>>5942014
Кстати оригинальный standalone "костыль" который имел некоторые шансы попасть в арсеналы, таки имел довольно серьезное конструктивное отличие, и как раз из-за отдачи:
Я не удивлюсь тому что МО зарубит все кустарные костыли частных фирм именно по "превышению допустимой силы отдачи".
>Развалится от отдачи ВОГов.
>Это по сути кустарщина которой мало. Нужно чтобы МО и Росгвардия подобное заказали.
Кстати оригинальный standalone "костыль" который имел некоторые шансы попасть в арсеналы, таки имел довольно серьезное конструктивное отличие, и как раз из-за отдачи:
>В связи со сравнительно небольшой массой гранатомета (2,5 кг) при стрельбе из опытных образцов сила отдачи превышала допустимые пределы, поэтому пришлось изменить конструкцию газовой каморы гранатомета, что позволило уменьшить силу отдачи.
Я не удивлюсь тому что МО зарубит все кустарные костыли частных фирм именно по "превышению допустимой силы отдачи".
Триумфальный Густав Яни 2 поста 481 5952006
481 5952006Триумфальный Густав Яни 2 поста 482 5952074
482 5952074
Нейтронный Орджоникидзе 3 поста 483 5953321
483 5953321Кратая суть треда:
— Двач-медач, вот у пендосов штурмовые винтовки с крутыми прицелами…
— Так ты ж ешь планки Буротинни. "Ласточкино гнездо" попробуй.
— Ласточкоблядь закукарекала. "Ласточкино гнездо" мне неудобно.
— Тогда юзай переходник, лалка.
— Двач-медач, вот у пендосов штурмовые винтовки с крутыми прицелами…
— Так ты ж ешь планки Буротинни. "Ласточкино гнездо" попробуй.
— Ласточкоблядь закукарекала. "Ласточкино гнездо" мне неудобно.
— Тогда юзай переходник, лалка.
Нейтронный Орджоникидзе 3 поста 484 5953356
484 5953356А вообще, зачем нужны были новые калаши, если прицелы через "Ласточкино гнездо" можно и на АК-74М поставить? Да, он будет чуть тяжелее, но не восьмитысячники штурмовать без кислородной маски, чтобы каждый грамм был критичен? Вот именно, пара сотен грамм несущественна. Алсо, всякие ЛЦУ, фонарики и тактические дилдаки мотострелки вряд ли будут юзать, а потому цевьё с планками Буротинни не нужно. Для "алфавитов", что и так на фотках засветились с HK 416, проще либо купить, либо выпускать мелкими партиями другое, более крутое оружие.
В итоге сэкономили бы кучу денег, и мобилизованным не пришлось бы часть снаряжения покупать за свой счёт.
В итоге сэкономили бы кучу денег, и мобилизованным не пришлось бы часть снаряжения покупать за свой счёт.
Десантно-штурмовой Эдвард Виккерс 39 постов 485 5954009
485 5954009>>5952074
Бойцы так и делают обычно. Но не потому что хитрости с точностью. А потому что тяжело эту дуру таскать, а наводить еще хуже, из-за рычага.
Бойцы так и делают обычно. Но не потому что хитрости с точностью. А потому что тяжело эту дуру таскать, а наводить еще хуже, из-за рычага.
Беспереплетный Масафуми Арима 6 постов 486 5954798
486 5954798>>5953356
Новое оружие нужно. Но лично моё мнение, что концерн Калашникова злоупотребляет доверием к себе и невероятно халтурит, его поделия скорее разочаровывают. Я бы их наказал и демонстративно увеличил долю заказов ковровского автомата. А ещё на конкурс надо было и иностранных производителей звать, чтобы это болото хотя бы булькнуло и чётче осознало мировые тенденции.
Можно, только новых прицелов на ласточку уже лет 30 у нас не разрабатывают, а за рубежом тем более. С производством тоже всё не очень хорошо. Эта отрасль проёбана, по большому счёту.
Так что основной смысл планки Пикатини в том, чтобы пользоваться обвесами иностранного производства или их копиями.
С АК-74М ещё проблема в том, что там в принципе не очень удачное крепление прицела. А ещё его не так уж и много, даже в мирное время у многих частей оставались более старые версии.
>зачем нужны были новые калаши
Новое оружие нужно. Но лично моё мнение, что концерн Калашникова злоупотребляет доверием к себе и невероятно халтурит, его поделия скорее разочаровывают. Я бы их наказал и демонстративно увеличил долю заказов ковровского автомата. А ещё на конкурс надо было и иностранных производителей звать, чтобы это болото хотя бы булькнуло и чётче осознало мировые тенденции.
>если прицелы через "Ласточкино гнездо" можно и на АК-74М поставить
Можно, только новых прицелов на ласточку уже лет 30 у нас не разрабатывают, а за рубежом тем более. С производством тоже всё не очень хорошо. Эта отрасль проёбана, по большому счёту.
Так что основной смысл планки Пикатини в том, чтобы пользоваться обвесами иностранного производства или их копиями.
С АК-74М ещё проблема в том, что там в принципе не очень удачное крепление прицела. А ещё его не так уж и много, даже в мирное время у многих частей оставались более старые версии.
Нейтронный Орджоникидзе 3 поста 487 5954886
487 5954886>>5954798
Ни один из существующих на данный момент автоматов не даёт настолько значительного преимущества над калашом, чтобы был смысл в спешке на него перевооружать всю армию — это не берданку на мосинку заменить.
Пусть разрабатывают, тем более, что в КБ явно работают всё те же старпёры, ибо молодёжь за маленькую зарплату не хочет работать, предпочитая выучиться и завести трактор.
Зато, в отличие от Буротинни после снятия прицела и повторной его установке не нужно оружие заново приводить к нормальному бою.
> Новое оружие нужно.
Ни один из существующих на данный момент автоматов не даёт настолько значительного преимущества над калашом, чтобы был смысл в спешке на него перевооружать всю армию — это не берданку на мосинку заменить.
> Можно, только новых прицелов на ласточку уже лет 30 у нас не разрабатывают
Пусть разрабатывают, тем более, что в КБ явно работают всё те же старпёры, ибо молодёжь за маленькую зарплату не хочет работать, предпочитая выучиться и завести трактор.
> С АК-74М ещё проблема в том, что там в принципе не очень удачное крепление прицела.
Зато, в отличие от Буротинни после снятия прицела и повторной его установке не нужно оружие заново приводить к нормальному бою.
Беспереплетный Масафуми Арима 6 постов 488 5955129
488 5955129>>5954886
Так и не даст, из текущей концепции стрелкового оружия выжали максимум ещё лет 40 назад, по сути. Да, это не берданка и мосинка, а скорее фузея образца 1720 и фузея образца 1790. Однако медленный рост эффективно идёт, и он нужен, чтобы сохранять оружейную школу и не проспать новый переворот в отрасли.
Если бы в СССР, например, руководствовались твоей логикой, то АКМ стал бы последним советским автоматом.
Это что-то типа мема "програмировай"?
30 лет прошло. Может тебе не понятно в абсолютных цифрах, но это больше, чем зазор между ПМВ или ВМВ, и почи как между операцией "Дунай" и Второй чеченской. Те старпёры умерли, впали в маразм или чилят на пенсии. В лучшем случае их ученики там есть, но у них большую часть карьеры не было реальной проектной работы.
>Ни один из существующих на данный момент автоматов не даёт настолько значительного преимущества над калашом
Так и не даст, из текущей концепции стрелкового оружия выжали максимум ещё лет 40 назад, по сути. Да, это не берданка и мосинка, а скорее фузея образца 1720 и фузея образца 1790. Однако медленный рост эффективно идёт, и он нужен, чтобы сохранять оружейную школу и не проспать новый переворот в отрасли.
Если бы в СССР, например, руководствовались твоей логикой, то АКМ стал бы последним советским автоматом.
>Пусть разрабатывают
Это что-то типа мема "програмировай"?
>в КБ явно работают всё те же старпёры
30 лет прошло. Может тебе не понятно в абсолютных цифрах, но это больше, чем зазор между ПМВ или ВМВ, и почи как между операцией "Дунай" и Второй чеченской. Те старпёры умерли, впали в маразм или чилят на пенсии. В лучшем случае их ученики там есть, но у них большую часть карьеры не было реальной проектной работы.
Двуствольный Скальский 2 поста 490 5955361
490 5955361>>5952006
лол
https://www.youtube.com/watch?v=ktzpBE2XSns
значительно восходит клашников.
>ибо шестерёнки не дают ощутимого прироста в эффективности огня очередями
лол
https://www.youtube.com/watch?v=ktzpBE2XSns
значительно восходит клашников.
Десантно-штурмовой Эдвард Виккерс 39 постов 491 5955902
491 5955902>>5955129
Прямо сейчас в двенашке мы имеем:
Так се эргономику, особенно затвор, управление огнем. Сырую отсечку, которую, тем не менее хвалят, пользователи. Дерьмовенькое исполненую фурнитуру.
Исправлять надо? Конечно. Даст полуторо-двухкратный прирост, как переход от открытого механа к диоптрику, или переход на промежуточный? Нет.
И да. Повторю еще раз. Обывателю похуй что там под капотом, если это не энтузиаст. И человек устроен так, что пойдет по пусти меньшего сопротивления.
Прямо сейчас в двенашке мы имеем:
Так се эргономику, особенно затвор, управление огнем. Сырую отсечку, которую, тем не менее хвалят, пользователи. Дерьмовенькое исполненую фурнитуру.
Исправлять надо? Конечно. Даст полуторо-двухкратный прирост, как переход от открытого механа к диоптрику, или переход на промежуточный? Нет.
И да. Повторю еще раз. Обывателю похуй что там под капотом, если это не энтузиаст. И человек устроен так, что пойдет по пусти меньшего сопротивления.
Дежурный Вайссенбергер 5 постов 493 5957490
493 5957490>>5953321
>>5953356
Это МО решило похоронить ЛХ и запросило пукотиню.
>>5953356
Там на соревнованиях светилась MR556 гражданская версия HK416, на спецоперациях светилась MR762 гражданская версия HK417, которую юзали вместо СВД.
Странно, что ЦСН не закажет себе тот же MA или что-то с нуля. Хотя они уже заказывали выхлоп и в итоге говно вышло, из-за невнятных требований и сомнительного исполнения.
>>5953356
Это МО решило похоронить ЛХ и запросило пукотиню.
>>5953356
>Для "алфавитов", что и так на фотках засветились с HK 416, проще либо купить, либо выпускать мелкими партиями другое, более крутое оружие.
Там на соревнованиях светилась MR556 гражданская версия HK416, на спецоперациях светилась MR762 гражданская версия HK417, которую юзали вместо СВД.
Странно, что ЦСН не закажет себе тот же MA или что-то с нуля. Хотя они уже заказывали выхлоп и в итоге говно вышло, из-за невнятных требований и сомнительного исполнения.
Десантно-штурмовой Эдвард Виккерс 39 постов 494 5957528
494 5957528>>5957490
Требования мало иметь, их еще необходимо правильно сформулировать.
Требования мало иметь, их еще необходимо правильно сформулировать.
Дежурный Вайссенбергер 5 постов 495 5957535
495 5957535>>5955129
Если прямо сейчас дать массово оптику, то будет огромный рост в 1,5-2 раза, как и хотели в ОКР Абакан.
АК74 в среднем был эффективнее АКМа в 1,5 раза, что ощутимо, плюс патрон в 1,5 раза легче.
>>5954886
КМ АК и АК12 не старпёры делали.
>>5955361
Ебать, ты ещё сракбольный привод принеси.
>Однако медленный рост эффективно идёт
Если прямо сейчас дать массово оптику, то будет огромный рост в 1,5-2 раза, как и хотели в ОКР Абакан.
>Если бы в СССР, например, руководствовались твоей логикой, то АКМ стал бы последним советским автоматом.
АК74 в среднем был эффективнее АКМа в 1,5 раза, что ощутимо, плюс патрон в 1,5 раза легче.
>>5954886
>что в КБ явно работают всё те же старпёры, ибо молодёжь за маленькую зарплату не хочет работать
КМ АК и АК12 не старпёры делали.
>>5955361
Ебать, ты ещё сракбольный привод принеси.
Дежурный Вайссенбергер 5 постов 496 5957562
496 5957562Документалка по Стоунеру. Много прототипов в хорошем качестве.
https://www.youtube.com/watch?v=5xmtQ9f7NuY
https://www.youtube.com/watch?v=5xmtQ9f7NuY
67 Кб, 805x407Вольфрамовый Фридрих Пейн 10 постов 497 5957946
497 5957946Вольфрамовый Фридрих Пейн 10 постов 498 5958028
498 5958028>>5958007
Ты к нам откуда такой? Не стесняйся, рассказывай.
Ты к нам откуда такой? Не стесняйся, рассказывай.
Вольфрамовый Фридрих Пейн 10 постов 499 5958087
499 5958087>>5958047
Да я то тоже считаю, что отсечка без задач, но ты буквально несколькими постами ранее ссылался на Ак Инфо. А когда я запостил цитату создателя этого ресурса и интервьюера, Павла Птицына, ты спросил, не мой ли это протыклассник. Я, признаться, в голос проиграл.
Да я то тоже считаю, что отсечка без задач, но ты буквально несколькими постами ранее ссылался на Ак Инфо. А когда я запостил цитату создателя этого ресурса и интервьюера, Павла Птицына, ты спросил, не мой ли это протыклассник. Я, признаться, в голос проиграл.
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 500 5958815
500 5958815>>5957562
С 5:00 Стонер рассказывает, что лампасы составили ТТЗ на патрон максимально по-тупому, задав условия только по максимальному давлению и начальной скорости. В войска пошёл порох, дававший повышенное давление на газоотводе, в результате чего темп стрельбы поднялся на 200-300 выстрелов в минуту, а перегазованная автоматика потеряла в надёжности.
Порок системы в необучаемости, нет наследования знаний. Теоретические наработки многочисленных конкурсов уходят, как вода в песок, и даже проблема с повышенным давлением на газоотводе повторяется, когда газоотводное отверстие на М4 переносят ближе к патроннику (последний график >>5913233 ).
С 5:00 Стонер рассказывает, что лампасы составили ТТЗ на патрон максимально по-тупому, задав условия только по максимальному давлению и начальной скорости. В войска пошёл порох, дававший повышенное давление на газоотводе, в результате чего темп стрельбы поднялся на 200-300 выстрелов в минуту, а перегазованная автоматика потеряла в надёжности.
Порок системы в необучаемости, нет наследования знаний. Теоретические наработки многочисленных конкурсов уходят, как вода в песок, и даже проблема с повышенным давлением на газоотводе повторяется, когда газоотводное отверстие на М4 переносят ближе к патроннику (последний график >>5913233 ).
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 502 5958936
502 5958936![gunpowder[1].jpg](https://2ch.life//wm/src/5798110/16687865449450.jpg)
...если конкретнее, то Стонер сотов. проектировали винтовку под пороха с постоянной поверхностью горения (трубка-однодырка), а лампасы заказали патроны, снаряжённые сферическим порохом с дегрессивной характеристикой горения, который даёт более резкий и сдвинутый ближе к патроннику пик давления.
Беспереплетный Масафуми Арима 6 постов 503 5959123
503 5959123>>5957535
Дроч на цифры в вакууме, полученные в стерильных условиях. Часто явление для ВПК, впрочем, обычно танчиками обмываются. Рост есть, конечно, но не стоит себя вот так топорно обманывать фразами
"огромный рост в 1,5-2 раза". Главное тактика применения, а тут что АК, что АК-74М в одной парадигме работают, и переход с одного на другой качественно нового ничего не даёт.
>то будет огромный рост в 1,5-2 раза
>АК74 в среднем был эффективнее АКМа в 1,5 раза
Дроч на цифры в вакууме, полученные в стерильных условиях. Часто явление для ВПК, впрочем, обычно танчиками обмываются. Рост есть, конечно, но не стоит себя вот так топорно обманывать фразами
"огромный рост в 1,5-2 раза". Главное тактика применения, а тут что АК, что АК-74М в одной парадигме работают, и переход с одного на другой качественно нового ничего не даёт.
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 504 5959194
504 5959194>>5959123
Ну твоё-то экспертное мнение железно обосновано, не то что у этих дрочил с КБ и полигонов.
Все, кто мог выбирать, семёрку выкинули и забыли.
Ну твоё-то экспертное мнение железно обосновано, не то что у этих дрочил с КБ и полигонов.
>Главное тактика применения
>переход с одного на другой качественно нового ничего не даёт
Все, кто мог выбирать, семёрку выкинули и забыли.
Дежурный Вайссенбергер 5 постов 505 5959531
505 5959531>>5959123
С хуя ли советские стрельбы по подвижным и не контрастным мишеням стерильные?
Хуяктика. Оптика увеличивает эффективность огня, как в наступлении, так и в обороне.
Ёбнулся? АК74 по подвижным целям в 1,5 раза чаще попадает и имеет боеприпас, который в полтора раза легче. Тебе банально на вертолёте или машине в 1,5 раза больше БК подвезут, или на себе можно больше БК нести.
>в стерильных условиях
С хуя ли советские стрельбы по подвижным и не контрастным мишеням стерильные?
>Главное тактика применения
Хуяктика. Оптика увеличивает эффективность огня, как в наступлении, так и в обороне.
>а тут что АК, что АК-74М в одной парадигме работают, и переход с одного на другой качественно нового ничего не даёт.
Ёбнулся? АК74 по подвижным целям в 1,5 раза чаще попадает и имеет боеприпас, который в полтора раза легче. Тебе банально на вертолёте или машине в 1,5 раза больше БК подвезут, или на себе можно больше БК нести.
Суетливый Наоси Канно 8 постов 506 5959771
506 5959771Ну поясните за диопрт-то. Если все понимали, что с ним удобнее стрелять, то почему его на советской стреловке почти и не было-то нигде и лишь с завистью смотрели на клятых буржуинов, которые их везде ставили?
Элитный Федюнинский 1 пост 507 5959801
507 5959801>>5959771
Хуита для пневматики и мелкашек. В целом из плюсов диоптрической хуеты это то что ее можно сделать буквально на коленке из двух подручных железок.
Хуита для пневматики и мелкашек. В целом из плюсов диоптрической хуеты это то что ее можно сделать буквально на коленке из двух подручных железок.
Сметливый Маунтбеттен 6 постов 509 5960678
509 5960678
>>5959771
Диоптр был у самозарядных снайперских винтовок Дегтярёва, разработанных в 30-е и ограниченно принятых на вооружение даже против японцев повоевали. По каким-то причинам не зашло. У ДТ был диоптр. У прототипа СВД был диоптр. В ОКР Абакан почти все автоматы были с диоптрами.
Диоптр был у самозарядных снайперских винтовок Дегтярёва, разработанных в 30-е и ограниченно принятых на вооружение даже против японцев повоевали. По каким-то причинам не зашло. У ДТ был диоптр. У прототипа СВД был диоптр. В ОКР Абакан почти все автоматы были с диоптрами.
Сметливый Маунтбеттен 6 постов 510 5960752
510 5960752
Сметливый Маунтбеттен 6 постов 511 5960840
511 5960840
>>5960752
Участники ОКР Абакан: автомат Афанасьева (ТКБ-0136); автомат Коробова ТКБ-0111; автомат Стечкина ТКБ-0146; АСМ Никонова на второй пикче (прототип АН94); АКБ-1 Виктора Калашникова на третьей пикче.
Участники ОКР Абакан: автомат Афанасьева (ТКБ-0136); автомат Коробова ТКБ-0111; автомат Стечкина ТКБ-0146; АСМ Никонова на второй пикче (прототип АН94); АКБ-1 Виктора Калашникова на третьей пикче.
Суетливый Наоси Канно 8 постов 512 5960870
512 5960870>>5960840
А кроме Ан-94 то в серию ничего и не пошло (ну кроме ДП). Просто хочется узнать, какие были причины такого резкого отношения к ним.
А кроме Ан-94 то в серию ничего и не пошло (ну кроме ДП). Просто хочется узнать, какие были причины такого резкого отношения к ним.
Сметливый Маунтбеттен 6 постов 514 5960935
514 5960935>>5960870
СВ Дегтярёва пошла в мелкую серию. Вон японцы затрофеили.
Исторически сложилось использование механики с прорезью, плюс недостатки старых диоптров/аппертурников
СВ Дегтярёва пошла в мелкую серию. Вон японцы затрофеили.
Исторически сложилось использование механики с прорезью, плюс недостатки старых диоптров/аппертурников
Егерский Сергей Мосин 9 постов 515 5961538
515 5961538>>5958047
Павел Птицын, ведущий АК-инфо. Кал-лекционер, штатный подсос и старший архивариус Коки. Мнение у него всегда одно: "ИЖМАШ ЛУДШЕЕ ВСЕВО!!1". Если кока по приколу сделает автомат из прессованного говна - Птица будет орать, что это невротъебаться совершенный композитный материал.
>И всё же, кто такой, чем знаменит?
Павел Птицын, ведущий АК-инфо. Кал-лекционер, штатный подсос и старший архивариус Коки. Мнение у него всегда одно: "ИЖМАШ ЛУДШЕЕ ВСЕВО!!1". Если кока по приколу сделает автомат из прессованного говна - Птица будет орать, что это невротъебаться совершенный композитный материал.
68 Кб, 800x654Диванный Масафуми Арима 1 пост 516 5962075
516 5962075>>5961995
Тактическое отступление это маневр принесшим русским кучу побед.
Тактическое отступление это маневр принесшим русским кучу побед.
Сметливый Маунтбеттен 6 постов 517 5962123
517 5962123>>5961995
Хохлы не сдаются?
Хохлы не воевали с японцами?
Хохлы не воевали в Афганистане?
Ссу тебе на ебало Маньчжурской операцией.
Хохлы не сдаются?
Хохлы не воевали с японцами?
Хохлы не воевали в Афганистане?
Ссу тебе на ебало Маньчжурской операцией.
Суетливый Наоси Канно 8 постов 519 5962836
519 5962836>>5962327
Да он же просто вставил тот пост от ак-инфо, чтобы показать ещё раз какой барен хороший и какие софки тупые в очередной раз.
Да он же просто вставил тот пост от ак-инфо, чтобы показать ещё раз какой барен хороший и какие софки тупые в очередной раз.
Карательный Спрюэнс 8 постов 520 5963128
520 5963128>>5963114
Как талибов? Или как игил? Кого там в последний раз выебала и высушила самая воюющая нация в мире?
>Барен ВСУ выебал и бы высушил за пару месяцев.
Как талибов? Или как игил? Кого там в последний раз выебала и высушила самая воюющая нация в мире?
Карательный Спрюэнс 8 постов 521 5963134
521 5963134>>5963114
Кек. Баренский опыт - это сначала дрочить на боевые винтовки, потом из-за них получать пизды и переходить на промежуточник. Потом они и с промежуточником отсасывают и начинают снова дрочить на боевые винтовки. Круг сансары замкнулся.
>нильзя учиться на баренском опыте
Кек. Баренский опыт - это сначала дрочить на боевые винтовки, потом из-за них получать пизды и переходить на промежуточник. Потом они и с промежуточником отсасывают и начинают снова дрочить на боевые винтовки. Круг сансары замкнулся.
Горный Буданов 2 поста 522 5964128
522 5964128>>5801086
Рогозин вообще практической стрельбой увлекался ещё давно.
Хуле толку от него, пусть повоюет хоть.
Рогозин вообще практической стрельбой увлекался ещё давно.
Хуле толку от него, пусть повоюет хоть.
Орбитальный Владимир Вахмистров 5 постов 524 5964169
524 5964169>>5963114
Моджахедов поддерживали США, КНР, Франция, Япония и тд., при этом режим поставленный совком пережил сам совок. Американцы же бежали роняя кал от необученных крестьян без ПЗРК, ПТРК тд.
>А тупые совки не смогли даже моджахедов победить, потеряв при этом в пять раз больше барина.
Моджахедов поддерживали США, КНР, Франция, Япония и тд., при этом режим поставленный совком пережил сам совок. Американцы же бежали роняя кал от необученных крестьян без ПЗРК, ПТРК тд.
Орбитальный Владимир Вахмистров 5 постов 525 5964507
525 5964507>>5964130
А ты у кого-то видел основной 7,62 мм патрон с вольфрамовым сердечником?
А ты у кого-то видел основной 7,62 мм патрон с вольфрамовым сердечником?
Партизанский Говоров 4 поста 526 5965536
526 5965536>>5965225
Да мы не пососали у хохлов, мы сосали у всего мира!
> Да мы не пососали, мы со всем миром воевали
Да мы не пососали у хохлов, мы сосали у всего мира!
Дерзкий Уильям Донован 2 поста 527 5965696
527 5965696Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 528 5968049
528 5968049![0246[1].jpg](https://2ch.life//wm/src/5798110/16688764779070.jpg)
![0247[1].jpg](https://2ch.life//wm/src/5798110/16688764779081.jpg)
![large.5779639010.jpg.460c218551a7b152db629625543ef876[1].jpg](https://2ch.life//wm/src/5798110/16688764779092.jpg)
>>5886089
Только при условии того, что данные с этого дальномера ты эффективно передашь каждому стрелку.
Допустим, при подготовке боя в обороне, когда вы заняли некий опорник, деревеньку на шесть хаток там, ты подготавливаешь карточки огня, нарезаешь каждому бойцу сектора стрельбы и рубежи открытия огня. Тут дальномер пригодится, но от пацанов с АК всё ещё требуется умение привязывать дистанции к ориентирам на местности, оценивать дистанции на промежутках без ориентиров, как-то корректировать оценки при смене позиций.
Автоматический дальномер в прицеле эти проблемы устраняет как класс, да ещё и работает в наступлении.
>>5935944
С ночными насадками, как отцы завещали! (их тоже нет)
https://gunsforum.com/topic/2400-otchet-nii-61-ispytanie-akn-akmn-rpdn-i-rp-46n-ot-1962-g/
Только при условии того, что данные с этого дальномера ты эффективно передашь каждому стрелку.
Допустим, при подготовке боя в обороне, когда вы заняли некий опорник, деревеньку на шесть хаток там, ты подготавливаешь карточки огня, нарезаешь каждому бойцу сектора стрельбы и рубежи открытия огня. Тут дальномер пригодится, но от пацанов с АК всё ещё требуется умение привязывать дистанции к ориентирам на местности, оценивать дистанции на промежутках без ориентиров, как-то корректировать оценки при смене позиций.
Автоматический дальномер в прицеле эти проблемы устраняет как класс, да ещё и работает в наступлении.
>>5935944
С ночными насадками, как отцы завещали! (их тоже нет)
https://gunsforum.com/topic/2400-otchet-nii-61-ispytanie-akn-akmn-rpdn-i-rp-46n-ot-1962-g/
>>5965536
Ты хоть секунду можешь не думать о сосании, тарабс?
Ты хоть секунду можешь не думать о сосании, тарабс?
Беспереплетный Масафуми Арима 6 постов 530 5969279
530 5969279>>5959194
Дрочилы с КБ не вкладывали в эти цифры такой смысл, какой они обрели у вас.
Ну так он лучше. Но не в два раза, что непонятного-то?
>>5959531
Что такое эффективность огня? Если она увеличилась в два раза, это значит, что стрелки отделения теперь могут справиться с вдвое большим количеством живой силы противника? Если нет, то что реально-то даёт эта цифра в бою?
Ну так расскажи, как от этого поменялось применение мотострелкового отделения и его боевые возможности, например. Этож такая революция была, аж в 1,5-2 раза лучше, переход с СКС на АК отдыхает.
Патрон облегчился, логистика проще стала, пока единственное связанное с реальностью из того, что вы вспомнили.
>дрочил с КБ и полигонов.
Дрочилы с КБ не вкладывали в эти цифры такой смысл, какой они обрели у вас.
>Все, кто мог выбирать, семёрку выкинули и забыли.
Ну так он лучше. Но не в два раза, что непонятного-то?
>>5959531
Что такое эффективность огня? Если она увеличилась в два раза, это значит, что стрелки отделения теперь могут справиться с вдвое большим количеством живой силы противника? Если нет, то что реально-то даёт эта цифра в бою?
>Ёбнулся?
Ну так расскажи, как от этого поменялось применение мотострелкового отделения и его боевые возможности, например. Этож такая революция была, аж в 1,5-2 раза лучше, переход с СКС на АК отдыхает.
Патрон облегчился, логистика проще стала, пока единственное связанное с реальностью из того, что вы вспомнили.
Дерзкий Уильям Донован 2 поста 531 5969472
531 5969472>>5969279
Это значит, что математическое ожидание попадания увеличилось. Было, например 20%, а стало 40%.
> Что такое эффективность огня? Если она увеличилась в два раза, это значит
Это значит, что математическое ожидание попадания увеличилось. Было, например 20%, а стало 40%.
Орбитальный Владимир Вахмистров 5 постов 532 5969509
532 5969509>>5969279
Значит стрелок попадает в 2 раза чаще, плюс увеличивается дальность эффективной стрельбы.
Чаще попадает в цели, несёт больше патронов. Это уже огромное преимущество, ибо большинство стран НАТО вообще на автоматических винтовках в 70-е сидели.
СКС шёл в дополнении к АК и никакого перехода не было, самозарядный карабин просто убрали из отделения за ненадобностью.
>Если она увеличилась в два раза
Значит стрелок попадает в 2 раза чаще, плюс увеличивается дальность эффективной стрельбы.
>и его боевые возможности, например.
Чаще попадает в цели, несёт больше патронов. Это уже огромное преимущество, ибо большинство стран НАТО вообще на автоматических винтовках в 70-е сидели.
>переход с СКС на АК отдыхает
СКС шёл в дополнении к АК и никакого перехода не было, самозарядный карабин просто убрали из отделения за ненадобностью.
Орбитальный Владимир Вахмистров 5 постов 533 5969584
533 5969584>>5965225
Так это ты ту про баринский опыт рассказывал, а на деле вышло, что барин выступил хуже умирающего совка.
Так это ты ту про баринский опыт рассказывал, а на деле вышло, что барин выступил хуже умирающего совка.
Орбитальный Владимир Вахмистров 5 постов 534 5969636
534 5969636>>5965696
В 90-е диоптры ставили на ОЦ-14, ОЦ-12 и тот же кедр.
В 90-е диоптры ставили на ОЦ-14, ОЦ-12 и тот же кедр.
Дозвуковой Доку Умаров 1 пост 535 5969837
535 5969837>>5969636
А на Западе в к гражданской войне в США они уже стали распространены на винтовках.
А на Западе в к гражданской войне в США они уже стали распространены на винтовках.
138 Кб, 962x1280Бетонобойный Адальберт Уолдрон 1 пост 536 5970056
536 5970056Какой вес патронов, какие графики пулевых каналов? Что вы несете нахуй?
Вы на календарь посмотрите. 2к72 на дворе. На старый АК нельзя поставить ночной/тепловизионный прицел и прочие прицельные комплексы, на АК74М эта функция идёт с завода.
О какой эффективности огня после этого может идти речь?
Вы на календарь посмотрите. 2к72 на дворе. На старый АК нельзя поставить ночной/тепловизионный прицел и прочие прицельные комплексы, на АК74М эта функция идёт с завода.
О какой эффективности огня после этого может идти речь?
Двуствольный Горюнов 1 пост 537 5972102
537 5972102>>5969472
Математического ожидания попадания при сохранении чего?
>Это значит, что математическое ожидание попадания увеличилось.
Математического ожидания попадания при сохранении чего?
140 Кб, 1200x800Фортификационный Крис Кайл 2 поста 538 5972389
538 5972389>>5970056
Это что ещё за хуйня такая? Солдаты проект/сломают. Не нужно.
>тепловизионный прицел и прочие прицельные комплексы
Это что ещё за хуйня такая? Солдаты проект/сломают. Не нужно.
Ремонтный Сергей Горшков 1 пост 541 5976457
541 5976457Про 4 рядные магазины: https://www.youtube.com/watch?v=6oRqqPhtn-M
Драгунский Семен Руднев 4 поста 542 5979580
542 5979580Вот вам контраргумент, почему румыские калаши так плохи в тестах на надежность.
AR-15 имеет два варианта исполнения: под гражданский патрон 223 Ремингтон и под армейский патрон 5.56х45 НАТО. Второй рассчитан на большие давления, у него толстые стенки гильзы и сами военные 15 имеют иную форму патронников, чем гражданские 15. Из гражданской АР-15 нельзя стрелять патроном 5.56 так как это повредит оружие, а наоборот это работает.
AR-15 имеет два варианта исполнения: под гражданский патрон 223 Ремингтон и под армейский патрон 5.56х45 НАТО. Второй рассчитан на большие давления, у него толстые стенки гильзы и сами военные 15 имеют иную форму патронников, чем гражданские 15. Из гражданской АР-15 нельзя стрелять патроном 5.56 так как это повредит оружие, а наоборот это работает.
Драгунский Семен Руднев 4 поста 543 5979588
543 5979588Так что в рашке выгоднее покупать нарезное под 5.45/7.62, так как оно спокойно жрет армейские патроны, которые изи залутать в случае чего. Но это аргумент совсем для шизов.
Тяжелобронированный Оппенгеймер 1 пост 544 5979873
544 5979873>>5979588
Так СКС вроде и есть самым популярным карабином.
Так СКС вроде и есть самым популярным карабином.
Гиперзвуковой Чечелашвили 8 постов 545 5980467
545 5980467>>5979580
Как ты связал надёжность румынского калаша и разные патронники на арках?
>>5979588
С нынешним кока-качеством тебе может сайга-5.45 попасться с обвалившимся через 1000 выстрелов хромом и кривым стволом. Лучше взять СКС или Вепрь-км. Или вообще мосинку, в ней нечему ломаться.
Нампике тр3 за 90к от коки.
Как ты связал надёжность румынского калаша и разные патронники на арках?
>>5979588
С нынешним кока-качеством тебе может сайга-5.45 попасться с обвалившимся через 1000 выстрелов хромом и кривым стволом. Лучше взять СКС или Вепрь-км. Или вообще мосинку, в ней нечему ломаться.
Нампике тр3 за 90к от коки.
Гиперзвуковой Чечелашвили 8 постов 547 5980486
547 5980486Драгунский Семен Руднев 4 поста 548 5981560
548 5981560>>5980467
Русичи любят заявлять когда видят тест где калаш фейлит, что это якобы румынский/болгарский/американский/какой угодно, но только не святой Русский калаш.
А вот я заявляю, если арка где-то фейлит тесты, то только потому что патроны.
>Как ты связал надёжность румынского калаша и разные патронники на арках?
Русичи любят заявлять когда видят тест где калаш фейлит, что это якобы румынский/болгарский/американский/какой угодно, но только не святой Русский калаш.
А вот я заявляю, если арка где-то фейлит тесты, то только потому что патроны.
Драгунский Семен Руднев 4 поста 549 5981912
549 5981912Гиперзвуковой Чечелашвили 8 постов 551 5982503
551 5982503>>5982094
Интересно, какого было пакистанцам, когда вместо годных, ровненьких изделий, отобранных Онокоем, кока им привёз 140к кривых поделий с осыпающимся хромом?
Интересно, какого было пакистанцам, когда вместо годных, ровненьких изделий, отобранных Онокоем, кока им привёз 140к кривых поделий с осыпающимся хромом?
Гиперзвуковой Чечелашвили 8 постов 552 5982581
552 5982581>>5981560
Про арку как раз было бы более справедливо заявлять, что это неправильная арка. Не существует какой-то правильной арки, её уже лет 30 делают все кому не лень по открытому патенту.
Про арку как раз было бы более справедливо заявлять, что это неправильная арка. Не существует какой-то правильной арки, её уже лет 30 делают все кому не лень по открытому патенту.
Гиперзвуковой Чечелашвили 8 постов 553 5982991
553 5982991>>5982859
Запятые научись ставить, а потом уже других учи, грамотей хуев.
Каждый ствол на качество хрома проверяли? Самому не смешно? Куда они такую гору кривых АК-103 сплавят внутри страны?
>Учительнице по русскому читать твои сочинения.
Запятые научись ставить, а потом уже других учи, грамотей хуев.
>Это твои домыслы. Может быть, они норм вели отбраковку экспортных изделий, и весь брак пошёл в наш дорогой ЧОП
Каждый ствол на качество хрома проверяли? Самому не смешно? Куда они такую гору кривых АК-103 сплавят внутри страны?
Гиперзвуковой Чечелашвили 8 постов 554 5983242
554 5983242>>5983122
Не маняврируй, мы тут письменно общаемся. Обосрался с правилами и не учи других.
Просто посмотри на кока-качество, там из 140к гора брака наберётся. И это, конечно, только если ты докажешь, что там есть должный контроль качества, а не то, что кока шлёт кривые ак сразу заказчику.
Не маняврируй, мы тут письменно общаемся. Обосрался с правилами и не учи других.
Просто посмотри на кока-качество, там из 140к гора брака наберётся. И это, конечно, только если ты докажешь, что там есть должный контроль качества, а не то, что кока шлёт кривые ак сразу заказчику.
Гиперзвуковой Чечелашвили 8 постов 555 5983426
555 5983426>>5983362
Хуятик, пунктуация избыточна тем, кто её не осилил.
Сначала принеси контроль качества коки, иначе вся гора брака уехала к заказчику. Будет хром собирать лопатой.
Хуятик, пунктуация избыточна тем, кто её не осилил.
Сначала принеси контроль качества коки, иначе вся гора брака уехала к заказчику. Будет хром собирать лопатой.
Вольфрамовый Фридрих Пейн 10 постов 556 5983692
556 5983692>>5983242
Так там наверняка и отк работает, и военпред не хуи пинает. Уважаемые партнеры же.
Так там наверняка и отк работает, и военпред не хуи пинает. Уважаемые партнеры же.
Матричный Николай Гулаев 1 пост 557 5988044
557 5988044>>5979588
И хочу добавить, что если живешь в рашке, то даже АР-15 под 5.45 будет лучше, чем под 223 ремингтон. Потому что 5.45 везде одинаков.
И хочу добавить, что если живешь в рашке, то даже АР-15 под 5.45 будет лучше, чем под 223 ремингтон. Потому что 5.45 везде одинаков.
Отдельный специальный Федюнинский 4 поста 558 5998283
558 5998283В чём прикол ночного прицела, если ПНВ на голове лучше?
Штатский Дмитрий Колесников 2 поста 559 5998664
559 5998664>>5998283
В том, что ночное видение - это не зелёный фильтр из контры, а прибор. И целиться с ним, когда он на башке, через оптику неудобно. Есть ик лцу, но это решение не позволяет наблюдать на расстоянии.
В том, что ночное видение - это не зелёный фильтр из контры, а прибор. И целиться с ним, когда он на башке, через оптику неудобно. Есть ик лцу, но это решение не позволяет наблюдать на расстоянии.
Отдельный специальный Федюнинский 4 поста 560 5999589
560 5999589>>5998664
Но с ПНВ на башке хотя бы можно окружающую обстановку видеть, а с ночным прицелом — лишь поточнее навестись на цель, которая уже обнаружена — не ходить же постоянно смотря через него?
Хотя, при некотором навыке, вполне можно не закрывать второй глаз при просмотре через подзорную трубу / микроскоп / оптический прицел — получается прикольно (т.к. другой глаз видит в обычном режиме), но есть риск развития косоглазия.
Но с ПНВ на башке хотя бы можно окружающую обстановку видеть, а с ночным прицелом — лишь поточнее навестись на цель, которая уже обнаружена — не ходить же постоянно смотря через него?
Хотя, при некотором навыке, вполне можно не закрывать второй глаз при просмотре через подзорную трубу / микроскоп / оптический прицел — получается прикольно (т.к. другой глаз видит в обычном режиме), но есть риск развития косоглазия.
Всепогодный Мясищев 1 пост 561 6000128
561 6000128>>5999589
У ПНВ на башке и ПНВ на оружии несколько разные задачи. Например, возьмём комплекс ДНПИ. Если ты на позиции (снайперская или солдат в обороне), то целесообразнее установить ночник на ствол , чтобы четко понимать, куда ты ведёшь огонь, а наблюдение вести через сам прицел. Если ты передвигаешься или ведёшь досмотр в темных помещениях, то лучше ПНВ перенести на шлем.
У ПНВ на башке и ПНВ на оружии несколько разные задачи. Например, возьмём комплекс ДНПИ. Если ты на позиции (снайперская или солдат в обороне), то целесообразнее установить ночник на ствол , чтобы четко понимать, куда ты ведёшь огонь, а наблюдение вести через сам прицел. Если ты передвигаешься или ведёшь досмотр в темных помещениях, то лучше ПНВ перенести на шлем.
Отдельный специальный Федюнинский 4 поста 562 6000227
562 6000227>>6000128
Смысл НСПУ на СВД и пулемётах понятен; на автоматах — нет.
Смысл НСПУ на СВД и пулемётах понятен; на автоматах — нет.
Отдельный специальный Федюнинский 4 поста 564 6000602
564 6000602>>6000326
А стрелку с автоматом не нужно прицельно стрелять — наставлении написано, что если цель плохо видна, то нужно длинную очередь отправлять.
А стрелку с автоматом не нужно прицельно стрелять — наставлении написано, что если цель плохо видна, то нужно длинную очередь отправлять.
Штатский Генри Арнолд 25 постов 565 6001519
565 6001519>>6000602
В тех самых наставлениях, где ни ближнего боя, ни нормальных положений для стрельбы?
В тех самых наставлениях, где ни ближнего боя, ни нормальных положений для стрельбы?
Ударный Иван Конев 3 поста 566 6001651
566 6001651>>6001519
Это какие?
Открой БУСВ там все есть, даже целый раздел посвященный правильному рытью окоп-могил с дренажными канавками и прочей полевой фортификации.
>ни нормальных положений для стрельбы?
Это какие?
Открой БУСВ там все есть, даже целый раздел посвященный правильному рытью окоп-могил с дренажными канавками и прочей полевой фортификации.
Штатский Генри Арнолд 25 постов 567 6001886
567 6001886>>6001651
Про положения в бусв три с половиной абзаца, они в руководстве к автомату прописаны. Я о них. Фортификация - это отдельная тема, с ней в бусв проблем нет, всё четко.
Про положения в бусв три с половиной абзаца, они в руководстве к автомату прописаны. Я о них. Фортификация - это отдельная тема, с ней в бусв проблем нет, всё четко.
Штатский Генри Арнолд 25 постов 568 6002917
568 6002917Кстати, от руководстве. На ак-12 даже этого нет, только сборка-разборка, матчасть и приведение к нормальному бою.
Ударный Иван Конев 3 поста 569 6002935
569 6002935>>6001886
Лежа, с колена, стоя. Какие еще тебе нужны положения?
Советская армия не про тактикульные перекаты перекатики.
Лежа, с колена, стоя. Какие еще тебе нужны положения?
Советская армия не про тактикульные перекаты перекатики.
Штатский Генри Арнолд 25 постов 570 6002969
570 6002969Десантно-штурмовой Эдвард Виккерс 39 постов 571 6003144
571 6003144>>6002917
Это и должно быть в мануале к оружию. Стойки-хуёйки должны быть в отдельных мануалах. Как и окопы-фортификации.
Это и должно быть в мануале к оружию. Стойки-хуёйки должны быть в отдельных мануалах. Как и окопы-фортификации.
Ударный Иван Конев 3 поста 572 6003528
572 6003528
1,2 Мб, 664x1000Десантно-штурмовой Эдвард Виккерс 39 постов 573 6004045
573 6004045>>6003528
Да. Как в шкалке. Тем более сроканы еще не успели отвыкнуть.
Так надо самому знать и понимать, чтоб учить нормально. Ато эти вдалбливатели хуевы, сами автомат держать не умеют, и от лопаты проёбывались при первой же возможности. Что они вдолбят, как молодняк запрячь ебашить за себя и за тебя?
Сейчас мобиков гоняют волонтеры, челы из вдв на ротации с херсона, например, и ничо, даже последние офисные мартышки за неделю учатся штурмам-зачисткам, фортификациям, и как одеваться по погоде. А в частях где не повезло, все те же тыловые крысы говном кормят, по итогу приходится на месте показывать, как блядь, копать, и с какой стороны должны быть отвалы, и что вообще такое окоп.
> а ты хочешь по мануалам распылить.
Да. Как в шкалке. Тем более сроканы еще не успели отвыкнуть.
> еле вдалбливают
Так надо самому знать и понимать, чтоб учить нормально. Ато эти вдалбливатели хуевы, сами автомат держать не умеют, и от лопаты проёбывались при первой же возможности. Что они вдолбят, как молодняк запрячь ебашить за себя и за тебя?
Сейчас мобиков гоняют волонтеры, челы из вдв на ротации с херсона, например, и ничо, даже последние офисные мартышки за неделю учатся штурмам-зачисткам, фортификациям, и как одеваться по погоде. А в частях где не повезло, все те же тыловые крысы говном кормят, по итогу приходится на месте показывать, как блядь, копать, и с какой стороны должны быть отвалы, и что вообще такое окоп.
Штатский Генри Арнолд 25 постов 574 6006364
574 6006364>>6003144
По идее да, только вот из руководства их убрали, а в бусв не добавили.
>>6003528
В бусв положения толком не указаны. Единственное описание - как ползать попластунски.
Да и по тактике вещи весьма общие вроде
командира отделения «Отделение, гранатами - ОГОНЬ» забрасывает его гранатами, с криком
«ура» врывается на передний край обороны, уничтожая противника огнем в упор и гранатами, а
при возникновении рукопашной схватки - штыками и прикладами, не задерживаясь, вслед за
танками продолжает атаку в указанном направлении.
А про бой в городе всего 4 страницы, в которых, конечно, важная информация, но даже близко не исчерпывающая. Как грамотно заходить в здание по бусв? А хуй знает. Как зачищать лестничный пролет? Сами как-нибудь. И т.д.
По идее да, только вот из руководства их убрали, а в бусв не добавили.
>>6003528
В бусв положения толком не указаны. Единственное описание - как ползать попластунски.
Да и по тактике вещи весьма общие вроде
>Приблизившись к противнику, находящемуся в траншее, на 25-40 м, личный состав по команде
командира отделения «Отделение, гранатами - ОГОНЬ» забрасывает его гранатами, с криком
«ура» врывается на передний край обороны, уничтожая противника огнем в упор и гранатами, а
при возникновении рукопашной схватки - штыками и прикладами, не задерживаясь, вслед за
танками продолжает атаку в указанном направлении.
А про бой в городе всего 4 страницы, в которых, конечно, важная информация, но даже близко не исчерпывающая. Как грамотно заходить в здание по бусв? А хуй знает. Как зачищать лестничный пролет? Сами как-нибудь. И т.д.
Десантно-штурмовой Эдвард Виккерс 39 постов 576 6006616
576 6006616
Пулька взорвалась.
Штатский Генри Арнолд 25 постов 577 6006844
577 6006844>>6006620
Вроде как должна быть более новая редакция, но я её в открытом доступе не встречал.
Вроде как должна быть более новая редакция, но я её в открытом доступе не встречал.
403 Кб, 2560x1707Бомбардировочный фон Клюге 8 постов 578 6009403
578 6009403Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 580 6014591
580 6014591>>6013942
Как минимум перезарядка одной рукой небесполезна - например, при одной выключенной руке. Изготовка с ремня - тоже общее место, хотя для ПМ она хорошо если пару раз в карьеру пригодится.
Полагаю, тут больше эффект аудитории, которой интереснее узнать про хитровывернутые лайфхаки, чем про базу огневой подготовки.
Как минимум перезарядка одной рукой небесполезна - например, при одной выключенной руке. Изготовка с ремня - тоже общее место, хотя для ПМ она хорошо если пару раз в карьеру пригодится.
Полагаю, тут больше эффект аудитории, которой интереснее узнать про хитровывернутые лайфхаки, чем про базу огневой подготовки.
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 581 6014932
581 6014932>>6014776
Когда аудитория у тебя уже устала, внимание падает, помогает ввернуть эдакую странную йобу - студенты разгружаются, оживают, потом основной материал лучше слушают. Надо просто не забывать, что это изюм в булке, а не сама булка.
Когда аудитория у тебя уже устала, внимание падает, помогает ввернуть эдакую странную йобу - студенты разгружаются, оживают, потом основной материал лучше слушают. Надо просто не забывать, что это изюм в булке, а не сама булка.
Х-образный Павел Дрёмов 2 поста 582 6015120
582 6015120>>6009403
АК 12 с верхним/нижним рессивером, а сразу так нельзя было сделать? Ведь во время проетирования ак-12 уже был А 545 с верхни и нижним рессиверами, который победил в конкурсе ратник.
АК 12 с верхним/нижним рессивером, а сразу так нельзя было сделать? Ведь во время проетирования ак-12 уже был А 545 с верхни и нижним рессиверами, который победил в конкурсе ратник.
Х-образный Павел Дрёмов 2 поста 583 6015545
583 6015545>>6015358
На что конкретно? Без нового патрона, смена конструкции не будет иметь никакого значения.
Планки нужны для установки ночника/теплака, ак с его автоматикой с длинным ходом поршня прекрасно подходит для стрельбы существующей номенклатурой патронов.
>> перейти на что-то новое и современное
На что конкретно? Без нового патрона, смена конструкции не будет иметь никакого значения.
>> Зачем продолжать насиловать АК, обвешивая старичка свистоперделками
Планки нужны для установки ночника/теплака, ак с его автоматикой с длинным ходом поршня прекрасно подходит для стрельбы существующей номенклатурой патронов.
Авиационный Рохлин 15 постов 584 6015570
584 6015570>>6015358
Ну если брать за данность, что нужен ловер-аппер, то:
1. Абсолютно ничего не сломано в автоматике ак. Серьезно, что можно сделать сильно лучше? Поменять затвор на арочный и вкорячить короткий ход? Ну хуй знает.
2. Под большинство деталей уже настроены производственные линии, переход на такой автомат будет куда дешевле в масштабе, многие болячки известны и пофикшены.
Ну если брать за данность, что нужен ловер-аппер, то:
1. Абсолютно ничего не сломано в автоматике ак. Серьезно, что можно сделать сильно лучше? Поменять затвор на арочный и вкорячить короткий ход? Ну хуй знает.
2. Под большинство деталей уже настроены производственные линии, переход на такой автомат будет куда дешевле в масштабе, многие болячки известны и пофикшены.
Мотопехотный Николай Кучеренко 6 постов 585 6017478
585 6017478>>6015570
Затвор бьет по тыльнику делая бессмысленной стрельбу очередями.
Гардину уже сделали.
>>5979588
Для бабаханья хватит и гладкоствола, патроны на который если что и вручную скрутить можно. Но тащемто все выживачи мыслят неправильно, надо не пушки копить, а сразу опг собирать, тогда со временем можно будет и пушки налутать и безопасность себе обеспечить.
Десять верных автоматчиков ценнее заводов-газет-параходов, хотя бы потому что легко конвертируются в перечисленное.
>>5968049
Давно пора об этом написать, не помню поднимал я эту тему или нет, но итт явно не понимают разницу между эффективностью разных решений.
Автодальномер в каждом прицеле это решение для попила деняк экономики которая кормится со всей планеты, никто другой до такой херни не додумается. Потому что эффективный прирост от такой штуки, даже без учета всех минусов присущих самому изделию, будет сложно реализуем.
Для массового солдата нужно решение, которое соответствует некоторым критериям:
1) простое в производстве и обслуживании, подаваемое одним пакетом (как штык-нож в скс например);
2) устойчивое к износу и кривости рук, способное выдержать падение на пол хотя бы с высоты груди среднего человека;
3) имеющее минимум требований к тренировке стрелка, в идеале его вообще не нужно тренировать;
4) и многое, многое другое, что впитывается с пиздюлями сержанта в любой достаточно развитой армии.
Вместо того чтобы рожать потешные компо-прицелы лучше раздать стрелкам карабины под 6х49, прирост будет тот же самый: средний стрелок без подготовки сможет поражать цели вплоть до 300-400м (ладно тут я наврал, если он лежа будет брать хотя бы 150-200 будет уже неплохо) с железки и до километра с псо. Дистанцию определять не надо, потому что пуля летит практически прямо, при этом разбить/проебать/вставить патрон не туда не получится, у него не сядут батарейки, не надо учить пользоваться и нажимать кнопочки.
Вы скажете что новый комплекс карабин + патрон это дораха, я отвечу что гардина под патрон переделывается элементарно и такая переделка уж точно стоит дешевле йоба-комплекса нгсв с космическим прицелом из мира сайфай-фентези.
А эффективность их примерно равна.
>Абсолютно ничего не сломано в автоматике ак
Затвор бьет по тыльнику делая бессмысленной стрельбу очередями.
>что можно сделать сильно лучше
Гардину уже сделали.
>>5979588
Для бабаханья хватит и гладкоствола, патроны на который если что и вручную скрутить можно. Но тащемто все выживачи мыслят неправильно, надо не пушки копить, а сразу опг собирать, тогда со временем можно будет и пушки налутать и безопасность себе обеспечить.
Десять верных автоматчиков ценнее заводов-газет-параходов, хотя бы потому что легко конвертируются в перечисленное.
>>5968049
>Автоматический дальномер в прицеле эти проблемы устраняет как класс
Давно пора об этом написать, не помню поднимал я эту тему или нет, но итт явно не понимают разницу между эффективностью разных решений.
Автодальномер в каждом прицеле это решение для попила деняк экономики которая кормится со всей планеты, никто другой до такой херни не додумается. Потому что эффективный прирост от такой штуки, даже без учета всех минусов присущих самому изделию, будет сложно реализуем.
Для массового солдата нужно решение, которое соответствует некоторым критериям:
1) простое в производстве и обслуживании, подаваемое одним пакетом (как штык-нож в скс например);
2) устойчивое к износу и кривости рук, способное выдержать падение на пол хотя бы с высоты груди среднего человека;
3) имеющее минимум требований к тренировке стрелка, в идеале его вообще не нужно тренировать;
4) и многое, многое другое, что впитывается с пиздюлями сержанта в любой достаточно развитой армии.
Вместо того чтобы рожать потешные компо-прицелы лучше раздать стрелкам карабины под 6х49, прирост будет тот же самый: средний стрелок без подготовки сможет поражать цели вплоть до 300-400м (ладно тут я наврал, если он лежа будет брать хотя бы 150-200 будет уже неплохо) с железки и до километра с псо. Дистанцию определять не надо, потому что пуля летит практически прямо, при этом разбить/проебать/вставить патрон не туда не получится, у него не сядут батарейки, не надо учить пользоваться и нажимать кнопочки.
Вы скажете что новый комплекс карабин + патрон это дораха, я отвечу что гардина под патрон переделывается элементарно и такая переделка уж точно стоит дешевле йоба-комплекса нгсв с космическим прицелом из мира сайфай-фентези.
А эффективность их примерно равна.
Мотопехотный Николай Кучеренко 6 постов 585 6017478
585 6017478>>6015570
Затвор бьет по тыльнику делая бессмысленной стрельбу очередями.
Гардину уже сделали.
>>5979588
Для бабаханья хватит и гладкоствола, патроны на который если что и вручную скрутить можно. Но тащемто все выживачи мыслят неправильно, надо не пушки копить, а сразу опг собирать, тогда со временем можно будет и пушки налутать и безопасность себе обеспечить.
Десять верных автоматчиков ценнее заводов-газет-параходов, хотя бы потому что легко конвертируются в перечисленное.
>>5968049
Давно пора об этом написать, не помню поднимал я эту тему или нет, но итт явно не понимают разницу между эффективностью разных решений.
Автодальномер в каждом прицеле это решение для попила деняк экономики которая кормится со всей планеты, никто другой до такой херни не додумается. Потому что эффективный прирост от такой штуки, даже без учета всех минусов присущих самому изделию, будет сложно реализуем.
Для массового солдата нужно решение, которое соответствует некоторым критериям:
1) простое в производстве и обслуживании, подаваемое одним пакетом (как штык-нож в скс например);
2) устойчивое к износу и кривости рук, способное выдержать падение на пол хотя бы с высоты груди среднего человека;
3) имеющее минимум требований к тренировке стрелка, в идеале его вообще не нужно тренировать;
4) и многое, многое другое, что впитывается с пиздюлями сержанта в любой достаточно развитой армии.
Вместо того чтобы рожать потешные компо-прицелы лучше раздать стрелкам карабины под 6х49, прирост будет тот же самый: средний стрелок без подготовки сможет поражать цели вплоть до 300-400м (ладно тут я наврал, если он лежа будет брать хотя бы 150-200 будет уже неплохо) с железки и до километра с псо. Дистанцию определять не надо, потому что пуля летит практически прямо, при этом разбить/проебать/вставить патрон не туда не получится, у него не сядут батарейки, не надо учить пользоваться и нажимать кнопочки.
Вы скажете что новый комплекс карабин + патрон это дораха, я отвечу что гардина под патрон переделывается элементарно и такая переделка уж точно стоит дешевле йоба-комплекса нгсв с космическим прицелом из мира сайфай-фентези.
А эффективность их примерно равна.
>Абсолютно ничего не сломано в автоматике ак
Затвор бьет по тыльнику делая бессмысленной стрельбу очередями.
>что можно сделать сильно лучше
Гардину уже сделали.
>>5979588
Для бабаханья хватит и гладкоствола, патроны на который если что и вручную скрутить можно. Но тащемто все выживачи мыслят неправильно, надо не пушки копить, а сразу опг собирать, тогда со временем можно будет и пушки налутать и безопасность себе обеспечить.
Десять верных автоматчиков ценнее заводов-газет-параходов, хотя бы потому что легко конвертируются в перечисленное.
>>5968049
>Автоматический дальномер в прицеле эти проблемы устраняет как класс
Давно пора об этом написать, не помню поднимал я эту тему или нет, но итт явно не понимают разницу между эффективностью разных решений.
Автодальномер в каждом прицеле это решение для попила деняк экономики которая кормится со всей планеты, никто другой до такой херни не додумается. Потому что эффективный прирост от такой штуки, даже без учета всех минусов присущих самому изделию, будет сложно реализуем.
Для массового солдата нужно решение, которое соответствует некоторым критериям:
1) простое в производстве и обслуживании, подаваемое одним пакетом (как штык-нож в скс например);
2) устойчивое к износу и кривости рук, способное выдержать падение на пол хотя бы с высоты груди среднего человека;
3) имеющее минимум требований к тренировке стрелка, в идеале его вообще не нужно тренировать;
4) и многое, многое другое, что впитывается с пиздюлями сержанта в любой достаточно развитой армии.
Вместо того чтобы рожать потешные компо-прицелы лучше раздать стрелкам карабины под 6х49, прирост будет тот же самый: средний стрелок без подготовки сможет поражать цели вплоть до 300-400м (ладно тут я наврал, если он лежа будет брать хотя бы 150-200 будет уже неплохо) с железки и до километра с псо. Дистанцию определять не надо, потому что пуля летит практически прямо, при этом разбить/проебать/вставить патрон не туда не получится, у него не сядут батарейки, не надо учить пользоваться и нажимать кнопочки.
Вы скажете что новый комплекс карабин + патрон это дораха, я отвечу что гардина под патрон переделывается элементарно и такая переделка уж точно стоит дешевле йоба-комплекса нгсв с космическим прицелом из мира сайфай-фентези.
А эффективность их примерно равна.
Х-образный Закаев 2 поста 586 6019185
586 6019185>>6017478
Зачем нужны все эти пляски с бубнами, если текущий патрон позволяет уложить выстрел в грудной габарит на всей дпв в 400 метров? Проблема в текущей стрелковой подготовке, проблема в отсутствие массовых приборов наблюдения, позволяющих эту самую цель разглядеть и идентифицировать.
Хотя соглашусь, что в условиях очень ограниченных ресурсов дальномер избыточен.
Зачем нужны все эти пляски с бубнами, если текущий патрон позволяет уложить выстрел в грудной габарит на всей дпв в 400 метров? Проблема в текущей стрелковой подготовке, проблема в отсутствие массовых приборов наблюдения, позволяющих эту самую цель разглядеть и идентифицировать.
Хотя соглашусь, что в условиях очень ограниченных ресурсов дальномер избыточен.
Зенитный Курт Штудент 1 пост 587 6019303
587 6019303>>6017478
Не сможет. Дальше 200 метров, чтоб попадать, надо иметь навык, и чем дальше, тем лучший навык нужен. Правильная вкладка, дыхание и т.д. Съезди как-нибудь на стрельбище, постреляй сам.
>>6019185
Вот этот прав. Для начала надо хотя бы людей научить обращаться с тем, что есть и выдать прицелы, а потом уже мечтать о новых карабинах.
>средний стрелок без подготовки сможет поражать цели вплоть до 300-400м (ладно тут я наврал, если он лежа будет брать хотя бы 150-200 будет уже неплохо) с железки и до километра с псо.
Не сможет. Дальше 200 метров, чтоб попадать, надо иметь навык, и чем дальше, тем лучший навык нужен. Правильная вкладка, дыхание и т.д. Съезди как-нибудь на стрельбище, постреляй сам.
>>6019185
Вот этот прав. Для начала надо хотя бы людей научить обращаться с тем, что есть и выдать прицелы, а потом уже мечтать о новых карабинах.
Х-образный Закаев 2 поста 588 6019394
588 6019394>>6013744
Разведос как-то ляпнул, что всю первую партию отправили назад на завод из-за брака. Должны были уже пофиксить. А так прицел как прицел с хорошей задумкой и богатой комплектацией. Лучше б голограф сделали с большим полем зрения по типу израильского msa или эотека
Разведос как-то ляпнул, что всю первую партию отправили назад на завод из-за брака. Должны были уже пофиксить. А так прицел как прицел с хорошей задумкой и богатой комплектацией. Лучше б голограф сделали с большим полем зрения по типу израильского msa или эотека
Мелкокалиберный Благонравов 14 постов 589 6020572
589 6020572>>5798110 (OP)
А вот сопмодовская арочка подвалила, как тебе такое Ижмаш?
Да, по чесноку бы сравнить АК-74 с Акогом, но какая жалость, что Аког не лезет на конструкцию 75-летней давности :3
>Неточный калаш:
А вот сопмодовская арочка подвалила, как тебе такое Ижмаш?
Да, по чесноку бы сравнить АК-74 с Акогом, но какая жалость, что Аког не лезет на конструкцию 75-летней давности :3
Мотопехотный Шпитальный 2 поста 590 6024465
590 6024465>>6017478
То-то АК74 по эффективности огня очередями большинство серийных автоматов уделывает.
Каабиношиз наместе, я спокоен.
>Затвор бьет по тыльнику делая бессмысленной стрельбу очередями.
То-то АК74 по эффективности огня очередями большинство серийных автоматов уделывает.
>Вместо того чтобы рожать потешные компо-прицелы лучше раздать стрелкам карабины под 6х49
Каабиношиз наместе, я спокоен.
Мотопехотный Шпитальный 2 поста 591 6024485
591 6024485>>6020663
Зенитка аналог аимпоинта микро сделала, а не пикрила. С микро Т срвнивай.
Зенитка аналог аимпоинта микро сделала, а не пикрила. С микро Т срвнивай.
Водородный Ванька 1 пост 592 6025871
592 6025871>>6025861
Сняты с производства насчет 26 впрочем не уверен.
Ты перечислил ровно два вида оружия - многоразовый гранатомет штатного гранатометчика и одноразовый для сверштатного усиления противотанковых возможностей. Винегрет только из-за того что снятые с производства гранаты не уходят с вооружения до истечения срока годности.
>РПГ-18
>РПГ-22
>РПГ-26
Сняты с производства насчет 26 впрочем не уверен.
Ты перечислил ровно два вида оружия - многоразовый гранатомет штатного гранатометчика и одноразовый для сверштатного усиления противотанковых возможностей. Винегрет только из-за того что снятые с производства гранаты не уходят с вооружения до истечения срока годности.
Беспереплетный Масафуми Арима 6 постов 593 6027145
593 6027145>>6025861
На руках по факту есть РПГ-7, и всё. Все остальные перечисленные внештатные средства усиления, могут дать, могут не дать скорее это.
Встречается, у нас даже на срочке на стрельбы ходили с оптикой гранатомётчики. Вообще, на него желательна оптика, иначе очень сложно попадать даже на средних дистанциях.
Они одноразовые же, нет особой разницы, зоопарк тут или нет. Вообще, в обычных мотострелках ты такого добра почти не увидишь. Разведке могут дать, спецназёрам всяким.
Ещё есть многоразовые РПГ-29 и РПГ-28, кстати, но это уже потяжелее штуки, их скорее вместо СПГ-9 вводить. Присутствие их в войсках мифическое, но иностранные армии первый закупали, вроде как хорош.
>Объясните что у нас за пиздец с номенклатурой ручного ПТ оружия.
На руках по факту есть РПГ-7, и всё. Все остальные перечисленные внештатные средства усиления, могут дать, могут не дать скорее это.
>РПГ-7 (кстати, в живой природе он с оптическим прицелом вообще встречается?)
Встречается, у нас даже на срочке на стрельбы ходили с оптикой гранатомётчики. Вообще, на него желательна оптика, иначе очень сложно попадать даже на средних дистанциях.
>РПГ-18
>РПГ-22
>РПГ-26
>РПГ-30
Они одноразовые же, нет особой разницы, зоопарк тут или нет. Вообще, в обычных мотострелках ты такого добра почти не увидишь. Разведке могут дать, спецназёрам всяким.
Ещё есть многоразовые РПГ-29 и РПГ-28, кстати, но это уже потяжелее штуки, их скорее вместо СПГ-9 вводить. Присутствие их в войсках мифическое, но иностранные армии первый закупали, вроде как хорош.
Радиоактивный Сугияма 1 пост 594 6030459
594 6030459>>6025503
Он и с компенсатором вместо ДТК, будет стрелять кучнее многих автоматов.
Он и с компенсатором вместо ДТК, будет стрелять кучнее многих автоматов.
Бойкий Лихтоваара 1 пост 595 6030638
595 6030638>>6025861
Прицел там штатно должен идти к каждому. Возможно, солдатики не могут осилить сетку, потому не пользуются.
Не выпускаются, заменены 26-ым
Развитие ручной кумулятивной гранаты – легкая хуитка, которая выдается каждому бойцу, как оружие последнего шанса против БТ.
И еще РПГ-28 забыл. В основном, это специальные гранаты для спецназа, если в группе нет гранатометчика с семеркой с тандемом. Еще можно выдавать пехоте конкретно на танкоопасном направлении, например.
> РПГ-7 (кстати, в живой природе он с оптическим прицелом вообще встречается?)
Прицел там штатно должен идти к каждому. Возможно, солдатики не могут осилить сетку, потому не пользуются.
> РПГ-18
> РПГ-22
Не выпускаются, заменены 26-ым
> РПГ-26
Развитие ручной кумулятивной гранаты – легкая хуитка, которая выдается каждому бойцу, как оружие последнего шанса против БТ.
> РПГ-30
И еще РПГ-28 забыл. В основном, это специальные гранаты для спецназа, если в группе нет гранатометчика с семеркой с тандемом. Еще можно выдавать пехоте конкретно на танкоопасном направлении, например.
Х-образный Бартини 11 постов 596 6031725
596 6031725
Я не понял, так чем вооружен Рогозин?
82 Кб, 640x640Х-образный Бартини 11 постов 601 6034553
601 6034553>>6033483
Тогда зачем ему магазины от SCAR-H? MP5 вроде виден.
Тогда зачем ему магазины от SCAR-H? MP5 вроде виден.
Блиндированный Сухэ-Батор 15 постов 604 6035364
604 6035364>>6034553
Что ты имеешь ввиду под магазинами от SCAR-H? У натовских пушек магазины станаговские, они все одинаковые.
Что ты имеешь ввиду под магазинами от SCAR-H? У натовских пушек магазины станаговские, они все одинаковые.
Блиндированный Сухэ-Батор 15 постов 605 6035588
605 6035588
132 Кб, 972x876Авиационный Рохлин 15 постов 606 6035997
606 6035997>>6034553
Мп5 против хохлов, орсис против поляков, скар против пиндосов.
Мп5 против хохлов, орсис против поляков, скар против пиндосов.
Отдельный специальный Антон Фоккер 2 поста 607 6036751
607 6036751>>6031725
Налутал в рейде оружия под баренский патрон, теперь вынужден носить все сразу, потому что БК только трофейный, и его мало.
Налутал в рейде оружия под баренский патрон, теперь вынужден носить все сразу, потому что БК только трофейный, и его мало.
84 Кб, 600x408Отдельный специальный Антон Фоккер 2 поста 608 6036780
608 6036780>>6035997
Орсис тоже против хохлов. Некоторые поляки гораздо хуже хохлов.
Орсис тоже против хохлов. Некоторые поляки гораздо хуже хохлов.
Железнодорожный Александр Бузинов 2 поста 609 6036891
609 6036891>>6034553
Разбор снаряги:
- куртка Каринтия
- турецкий броник
- магазины от немецкого пистолета-пулемета МР-5
- спереди магазины от FN SCAR в 308 калибре
-шлем ЛШЗ
Почему бывший председатель коллегии Военно-промышленной комиссии Российской Федерации не носит снаряжение комплекта "Ратник" (который они так долго двигали и хвалили), и не пользуется отечественым оружием - мне лично непонятно. А вам? 😏😏😏
Разбор снаряги:
- куртка Каринтия
- турецкий броник
- магазины от немецкого пистолета-пулемета МР-5
- спереди магазины от FN SCAR в 308 калибре
-шлем ЛШЗ
Почему бывший председатель коллегии Военно-промышленной комиссии Российской Федерации не носит снаряжение комплекта "Ратник" (который они так долго двигали и хвалили), и не пользуется отечественым оружием - мне лично непонятно. А вам? 😏😏😏
Подводный Касем Сулеймани 1 пост 610 6037396
610 6037396>>6036891
Где можно купить всратник официально а не пизженный прапорщиком?
>Почему бывший председатель коллегии Военно-промышленной комиссии Российской Федерации не носит снаряжение комплекта "Ратник"
Где можно купить всратник официально а не пизженный прапорщиком?
Слезоточивый Деникин 1 пост 611 6040796
611 6040796>>6037396
Сейчас уже ничего толком не купить, но до этого вкбо с кучей аналогов открыто продавались в военторгах, а снаряга в Техинкоме под другими гражданскими индексами. Броню со шлемом да, не купить.
Сейчас уже ничего толком не купить, но до этого вкбо с кучей аналогов открыто продавались в военторгах, а снаряга в Техинкоме под другими гражданскими индексами. Броню со шлемом да, не купить.
Бомбардировочный фон Клюге 8 постов 612 6041276
612 6041276>>6037272
Когда был швед главманагером всё руководство пересело на тазы. Швед на Ларгусе ездил.
>
>Ну гендир ВАЗа тоже наверно не на "Гранте" ездит.
Когда был швед главманагером всё руководство пересело на тазы. Швед на Ларгусе ездил.
242 Кб, 1280x720Х-образный Бартини 11 постов 613 6045532
613 6045532>>6031725
Оказывается у него и Глок с длиннющим магазином интересно расположен - неужели не мешает?
Оказывается у него и Глок с длиннющим магазином интересно расположен - неужели не мешает?
30 Кб, 740x378Фугасный Дёниц 3 поста 614 6047408
614 6047408почему калаши не делают с полигональной нарезкой ствола?
это обеспечит большую начальную скорость пули и меньшее загрязнение ствола что важно если ты солдатик
это обеспечит большую начальную скорость пули и меньшее загрязнение ствола что важно если ты солдатик
Фугасный Дёниц 3 поста 615 6047468
615 6047468
Короче, вот моя модернизация какаша в современное оружие:
1. Вместо аппера-ловера делаем корпус как в G3 — снимаем крышку приклада со ствольной коробки, получаем доступ ко внутренностям АК. Сверху на ствольную коробку ебашим монолитную планку во всю длину (до газоблока). Газоблок оставляем таким же съемным.
2. Цевье делаем вентилируемым, с новомодными м-локами, круглой формы. Во всю длину ствола, чтобы до среза на который накручивается пламегаситель доставало. При этом модернизируем ГП, меняя его крепления на совместимое с данным цевьем.
3. Дедовский многофункциональный лепесток выбрасываем, подбираем крышку щели с галиля. Окно выброса оставляем справа, но рукоять затвора переносим на левую сторону. Никаких затворных задержек пидорских, чтобы грязь в теории даже не могла попасть во внутрь оружия.
4. Впихиваем симметричные переводчики огня под большие пальцы, с положениями: предохранитель, одиночные, автомат.
5. Оставляем совместимость с дефолтными калашовскими магазинами. Никаких раздроченных шахтерских дуп с гей парадов.
6. Вместо нарезного ствола ставим полигональный. Это увеличит начальную скорость пули, улучшит точность стрельбы и облегчит обслуживаение заебавшимся солдатикам.
1. Вместо аппера-ловера делаем корпус как в G3 — снимаем крышку приклада со ствольной коробки, получаем доступ ко внутренностям АК. Сверху на ствольную коробку ебашим монолитную планку во всю длину (до газоблока). Газоблок оставляем таким же съемным.
2. Цевье делаем вентилируемым, с новомодными м-локами, круглой формы. Во всю длину ствола, чтобы до среза на который накручивается пламегаситель доставало. При этом модернизируем ГП, меняя его крепления на совместимое с данным цевьем.
3. Дедовский многофункциональный лепесток выбрасываем, подбираем крышку щели с галиля. Окно выброса оставляем справа, но рукоять затвора переносим на левую сторону. Никаких затворных задержек пидорских, чтобы грязь в теории даже не могла попасть во внутрь оружия.
4. Впихиваем симметричные переводчики огня под большие пальцы, с положениями: предохранитель, одиночные, автомат.
5. Оставляем совместимость с дефолтными калашовскими магазинами. Никаких раздроченных шахтерских дуп с гей парадов.
6. Вместо нарезного ствола ставим полигональный. Это увеличит начальную скорость пули, улучшит точность стрельбы и облегчит обслуживаение заебавшимся солдатикам.
Фугасный Дёниц 3 поста 616 6047497
616 6047497>>6047468
Ах да, забыл написать — коку расформировываем нахуй, распределяем производство модернизационных комплектов в руки частников, вроде орсиса и зенитки. Эти ребята сделают качественно и дорого, но в масштабе миллионов стволов это будет пук, по сравнению с распилом на нынешних кака-12.
Ах да, забыл написать — коку расформировываем нахуй, распределяем производство модернизационных комплектов в руки частников, вроде орсиса и зенитки. Эти ребята сделают качественно и дорого, но в масштабе миллионов стволов это будет пук, по сравнению с распилом на нынешних кака-12.
Стойкий Скрыпник 1 пост 617 6049776
617 6049776>>6047468
Чтобы что? Крышка, сделанная прямыми руками вполне работает на автомате. А так дополнительная разунификация, не более.
Чтобы сэкономить полсекунды? А если клин, и нужно взводить сильной рукой?
И остаёмся без производства автоматов вообще. Найс план.
>Вместо аппера-ловера делаем корпус как в G3
Чтобы что? Крышка, сделанная прямыми руками вполне работает на автомате. А так дополнительная разунификация, не более.
> но рукоять затвора переносим на левую сторону.
Чтобы сэкономить полсекунды? А если клин, и нужно взводить сильной рукой?
>коку расформировываем нахуй
И остаёмся без производства автоматов вообще. Найс план.
Блиндированный Сухэ-Батор 15 постов 618 6052051
618 6052051>>6047497
В принципе, этого достаточно
>коку расформировываем нахуй, распределяем производство модернизационных комплектов в руки частников
В принципе, этого достаточно
789 Кб, 942x938Десантно-штурмовой Эдвард Виккерс 39 постов 619 6054900
619 6054900>>6052609
Да, все так. А все потому что новый ак обкатывается в полях, и есть куча отзывов из первых рук.
> обсуждают, как бы поизвращаться с какой.
Да, все так. А все потому что новый ак обкатывается в полях, и есть куча отзывов из первых рук.
Снайперский Эрнест Кинг 1 пост 620 6055078
620 6055078>>6049776
чтобы получить надежную монолитную ствольную коробку, где планка для прицелов не будет ходить.
Не забывай что это до сих пор калаш, который легко пиздануть ногой по затвору. Даже при клине с "сильной" рукой так делают.
Чел, на складах больше 10 миллионов калашей лежит. Зачем производить еще что-то? Модернизация предусматривает переделку корпуса и перестволение на полигональный ствол. Тупа пихаем автоматику калаша в новый корпус, и все проблемы решены.
>Чтобы что? Крышка, сделанная прямыми руками вполне работает на автомате. А так дополнительная разунификация, не более.
чтобы получить надежную монолитную ствольную коробку, где планка для прицелов не будет ходить.
>Чтобы сэкономить полсекунды? А если клин, и нужно взводить сильной рукой?
Не забывай что это до сих пор калаш, который легко пиздануть ногой по затвору. Даже при клине с "сильной" рукой так делают.
>И остаёмся без производства автоматов вообще. Найс план.
Чел, на складах больше 10 миллионов калашей лежит. Зачем производить еще что-то? Модернизация предусматривает переделку корпуса и перестволение на полигональный ствол. Тупа пихаем автоматику калаша в новый корпус, и все проблемы решены.
>>6052609
с первых тредов это просто стрелковка дженерал тхред, с карабиношизом и галилодрочером на сцене
с первых тредов это просто стрелковка дженерал тхред, с карабиношизом и галилодрочером на сцене
Вертолетный Ян Голиан 3 поста 622 6056117
622 6056117>>6055078
Если не решить проблему кривых рук, то планОчка пукатини, прилепленная на сопли за магический аппер, не спасет. Посмотри на фотки свч на Ганзе.
А если решить, то нахуя тогда возня с аппером, если есть готовое решение?
>>6055078
Но этот способ, во-первых, не безопасный, во-вторых, не штатный. Так делают, когда совсем намертво заело. В других случаях достаточно сильной руки.
Т.е. с левой рукоятью при клине чаще придеться использовать нештатный метод, что черевато проблемами.
А ещё полтора миллиона комплектов униформы на случай мобилизации, ага. Новых калашей до двенашки не закупали со времён царя Гороха, так что сколько реально автоматов осталось, одному богу известно.
Т.е. по сути целиком новый автомат, за исключением затворной группы. А это полный цикл испытаний, многолетнее лечение дестких болезней. И чтобы что? На выходе получить максимально разунифицированный с хорошо знакомым калашом автомат, чья эффективность будет превосходить ак-12 на 0,000001%?
Не проще ли довести до ума уже готовую двенашку, что пусть и черепашьей скоростью, но уже делается, да выебать ОТК и военпредов за прием брака?
Последнее придется делать в любом случае, если ты хочешь получить нормальный автомат, не важно какой компоновки.
Надо быть реалистами.
... сказал человек, мечтающий о повышении качества на КК, хаха
>чтобы получить надежную монолитную ствольную коробку, где планка для прицелов не будет ходить.
Если не решить проблему кривых рук, то планОчка пукатини, прилепленная на сопли за магический аппер, не спасет. Посмотри на фотки свч на Ганзе.
А если решить, то нахуя тогда возня с аппером, если есть готовое решение?
>>6055078
>легко пиздануть ногой по затвору. Даже при клине с "сильной" рукой так делают
Но этот способ, во-первых, не безопасный, во-вторых, не штатный. Так делают, когда совсем намертво заело. В других случаях достаточно сильной руки.
Т.е. с левой рукоятью при клине чаще придеться использовать нештатный метод, что черевато проблемами.
>Чел, на складах больше 10 миллионов калашей лежит.
А ещё полтора миллиона комплектов униформы на случай мобилизации, ага. Новых калашей до двенашки не закупали со времён царя Гороха, так что сколько реально автоматов осталось, одному богу известно.
>Тупо пихаем
Т.е. по сути целиком новый автомат, за исключением затворной группы. А это полный цикл испытаний, многолетнее лечение дестких болезней. И чтобы что? На выходе получить максимально разунифицированный с хорошо знакомым калашом автомат, чья эффективность будет превосходить ак-12 на 0,000001%?
Не проще ли довести до ума уже готовую двенашку, что пусть и черепашьей скоростью, но уже делается, да выебать ОТК и военпредов за прием брака?
Последнее придется делать в любом случае, если ты хочешь получить нормальный автомат, не важно какой компоновки.
Надо быть реалистами.
... сказал человек, мечтающий о повышении качества на КК, хаха
46 Кб, 1125x750Авиационный Рохлин 15 постов 623 6056650
623 6056650>>6047468
Нужен доступ к усм, и если делать как у ж3, то придется переделывать минимум ск, это же не просто обрезать и пин воткнуть. Это и так получается ловер-аппер, так нахуя делать эрзац, когда можно сделать с нуля специально под внутрянку ак.
Я бы с ж3 перенес только механический прицел, мне с дивана видется что он компромиссный, так у него и открытый прицел и диоптр можно совместить.
Нужен доступ к усм, и если делать как у ж3, то придется переделывать минимум ск, это же не просто обрезать и пин воткнуть. Это и так получается ловер-аппер, так нахуя делать эрзац, когда можно сделать с нуля специально под внутрянку ак.
Я бы с ж3 перенес только механический прицел, мне с дивана видется что он компромиссный, так у него и открытый прицел и диоптр можно совместить.
Полузатопленный Карлос Хэскок 3 поста 624 6056759
624 6056759>>6056117
Это решение говно уровня модернизации тантала от поляков. Планка должна составлять одно целое с корпусом, как на правильном оружии, вроде АР-15.
Ничего это не меняет. Оружие можно перевернуть чтобы "сильная рука" исправила малфанкш, но это редкость, как и ногой по затвору. Большинство поломок легко исправимы и левой рукой. Не нужно до абсурда доводить, когда правая рука это шварцниггер, а левая — задрот.
Если Т-62 расконсервируют, то будь уверен, что даже где-то АК ранних образцов из 50-х годов есть.
Новый корпус не равно новый автомат. Израильские АК Альфа, Галиль это по сути те же калаши, но в новых корпусах.
>>6056650
Механу тоже с Г3 содрать, кстати. Но усм не надо трогать. Какие-то дополнительные детали ввести под переводчики, но чтобы оставался тем же калашовским усм.
>Если не решить проблему кривых рук, то планОчка пукатини, прилепленная на сопли за магический аппер, не спасет. Посмотри на фотки свч на Ганзе.
>А если решить, то нахуя тогда возня с аппером, если есть готовое решение?
Это решение говно уровня модернизации тантала от поляков. Планка должна составлять одно целое с корпусом, как на правильном оружии, вроде АР-15.
>Но этот способ, во-первых, не безопасный, во-вторых, не штатный. Так делают, когда совсем намертво заело. В других случаях достаточно сильной руки.
>Т.е. с левой рукоятью при клине чаще придеться использовать нештатный метод, что черевато проблемами.
Ничего это не меняет. Оружие можно перевернуть чтобы "сильная рука" исправила малфанкш, но это редкость, как и ногой по затвору. Большинство поломок легко исправимы и левой рукой. Не нужно до абсурда доводить, когда правая рука это шварцниггер, а левая — задрот.
>А ещё полтора миллиона комплектов униформы на случай мобилизации, ага. Новых калашей до двенашки не закупали со времён царя Гороха, так что сколько реально автоматов осталось, одному богу известно.
Если Т-62 расконсервируют, то будь уверен, что даже где-то АК ранних образцов из 50-х годов есть.
>Т.е. по сути целиком новый автомат, за исключением затворной группы. А это полный цикл испытаний, многолетнее лечение дестких болезней. И чтобы что? На выходе получить максимально разунифицированный с хорошо знакомым калашом автомат, чья эффективность будет превосходить ак-12 на 0,000001%?
>Не проще ли довести до ума уже готовую двенашку, что пусть и черепашьей скоростью, но уже делается, да выебать ОТК и военпредов за прием брака?
>Последнее придется делать в любом случае, если ты хочешь получить нормальный автомат, не важно какой компоновки.
Новый корпус не равно новый автомат. Израильские АК Альфа, Галиль это по сути те же калаши, но в новых корпусах.
>>6056650
Механу тоже с Г3 содрать, кстати. Но усм не надо трогать. Какие-то дополнительные детали ввести под переводчики, но чтобы оставался тем же калашовским усм.
Полузатопленный Карлос Хэскок 3 поста 624 6056759
624 6056759>>6056117
Это решение говно уровня модернизации тантала от поляков. Планка должна составлять одно целое с корпусом, как на правильном оружии, вроде АР-15.
Ничего это не меняет. Оружие можно перевернуть чтобы "сильная рука" исправила малфанкш, но это редкость, как и ногой по затвору. Большинство поломок легко исправимы и левой рукой. Не нужно до абсурда доводить, когда правая рука это шварцниггер, а левая — задрот.
Если Т-62 расконсервируют, то будь уверен, что даже где-то АК ранних образцов из 50-х годов есть.
Новый корпус не равно новый автомат. Израильские АК Альфа, Галиль это по сути те же калаши, но в новых корпусах.
>>6056650
Механу тоже с Г3 содрать, кстати. Но усм не надо трогать. Какие-то дополнительные детали ввести под переводчики, но чтобы оставался тем же калашовским усм.
>Если не решить проблему кривых рук, то планОчка пукатини, прилепленная на сопли за магический аппер, не спасет. Посмотри на фотки свч на Ганзе.
>А если решить, то нахуя тогда возня с аппером, если есть готовое решение?
Это решение говно уровня модернизации тантала от поляков. Планка должна составлять одно целое с корпусом, как на правильном оружии, вроде АР-15.
>Но этот способ, во-первых, не безопасный, во-вторых, не штатный. Так делают, когда совсем намертво заело. В других случаях достаточно сильной руки.
>Т.е. с левой рукоятью при клине чаще придеться использовать нештатный метод, что черевато проблемами.
Ничего это не меняет. Оружие можно перевернуть чтобы "сильная рука" исправила малфанкш, но это редкость, как и ногой по затвору. Большинство поломок легко исправимы и левой рукой. Не нужно до абсурда доводить, когда правая рука это шварцниггер, а левая — задрот.
>А ещё полтора миллиона комплектов униформы на случай мобилизации, ага. Новых калашей до двенашки не закупали со времён царя Гороха, так что сколько реально автоматов осталось, одному богу известно.
Если Т-62 расконсервируют, то будь уверен, что даже где-то АК ранних образцов из 50-х годов есть.
>Т.е. по сути целиком новый автомат, за исключением затворной группы. А это полный цикл испытаний, многолетнее лечение дестких болезней. И чтобы что? На выходе получить максимально разунифицированный с хорошо знакомым калашом автомат, чья эффективность будет превосходить ак-12 на 0,000001%?
>Не проще ли довести до ума уже готовую двенашку, что пусть и черепашьей скоростью, но уже делается, да выебать ОТК и военпредов за прием брака?
>Последнее придется делать в любом случае, если ты хочешь получить нормальный автомат, не важно какой компоновки.
Новый корпус не равно новый автомат. Израильские АК Альфа, Галиль это по сути те же калаши, но в новых корпусах.
>>6056650
Механу тоже с Г3 содрать, кстати. Но усм не надо трогать. Какие-то дополнительные детали ввести под переводчики, но чтобы оставался тем же калашовским усм.
Полузатопленный Карлос Хэскок 3 поста 625 6056920
625 6056920https://www.youtube.com/watch?v=m0ybaYCn72I
Почему евреи делают правильные автоматы, а русичи кака-12?
Почему евреи делают правильные автоматы, а русичи кака-12?
Вертолетный Ян Голиан 3 поста 626 6057176
626 6057176>>6056759
Такая сложная форма одной детали на ЧПУ весьма трудоёмкая и дорогая.
Это неудобно. А если под переворотом ты имел ввиду все 180 градусов крышкой вниз, то ещё и бредово. С рукоятью справа солдат может одним двигательным навыком отрабатывать как перезарядку, так и устранение.
Ну и какое отношение все эти древности имеют к модернизации оружия? Речь же про более-менее пригодные образцы под пятерку.
Но новый корпус тоже надо отработать.
Ну и кто это поделие купил? Никто.
На двенашке и двухсотом есть хотя бы какие-то меры по сохранению стп на крышке. А что есть на галиле?
Так-то если бы Россия была маленькой страной или переходила бы на новый калибр, то да, для нового автомата имело бы смысл рассматривать аппер-ловер. А так это просто пустая трата стредств с нулевым выхлопом.
>Планка должна составлять одно целое с корпусом, как на правильном оружии
Такая сложная форма одной детали на ЧПУ весьма трудоёмкая и дорогая.
>Оружие можно перевернуть чтобы "сильная рука" исправила малфанкш
Это неудобно. А если под переворотом ты имел ввиду все 180 градусов крышкой вниз, то ещё и бредово. С рукоятью справа солдат может одним двигательным навыком отрабатывать как перезарядку, так и устранение.
>где-то АК ранних образцов из 50-х годов есть.
Ну и какое отношение все эти древности имеют к модернизации оружия? Речь же про более-менее пригодные образцы под пятерку.
>Новый корпус не равно новый автомат.
Но новый корпус тоже надо отработать.
>Израильские АК Альфа
Ну и кто это поделие купил? Никто.
>Галил
На двенашке и двухсотом есть хотя бы какие-то меры по сохранению стп на крышке. А что есть на галиле?
Так-то если бы Россия была маленькой страной или переходила бы на новый калибр, то да, для нового автомата имело бы смысл рассматривать аппер-ловер. А так это просто пустая трата стредств с нулевым выхлопом.
Космический Судоплатов 8 постов 627 6057364
627 6057364Космический Судоплатов 8 постов 628 6057430
628 6057430Ракетный Сталин 1 пост 629 6058577
629 6058577>>6058523
Двачую, выбрасываем калаши, подбираем свт-40. Заодно будет ответ на NGSW.
Двачую, выбрасываем калаши, подбираем свт-40. Заодно будет ответ на NGSW.
Мелкокалиберный Благонравов 14 постов 630 6058707
630 6058707>>6058577
Так-то светка была лучшей ПА винтовкой WW2, и лучшим индивидуальным оружием вообще до штурмгевера. Если, конечно, не касаться качества военных образцов, ну и то, что вчерашним мобилизованным колхозникам она была сложна. Первое контрится контролем качества, а второе обучением, и никак не связано с самой конструкцией.
Так-то светка была лучшей ПА винтовкой WW2, и лучшим индивидуальным оружием вообще до штурмгевера. Если, конечно, не касаться качества военных образцов, ну и то, что вчерашним мобилизованным колхозникам она была сложна. Первое контрится контролем качества, а второе обучением, и никак не связано с самой конструкцией.
Вертолетный Ян Голиан 3 поста 631 6058831
631 6058831>>6058707
Лучшей может быть на фоне не очень хороших конкурентов.
У меня дед воевал с свт, до самой войны занимался стрельбой. Отзывался о ней отрицательно, были жалобы на надёжность.
Лучшей может быть на фоне не очень хороших конкурентов.
У меня дед воевал с свт, до самой войны занимался стрельбой. Отзывался о ней отрицательно, были жалобы на надёжность.
Авианосный Адольф Ротенберг 18 постов 633 6059309
633 6059309>>6056920
Ты сам себе противоречишь. Ты выше писал про стабильную базу под оптику, а теперь тащиш ККашную сайгу в еврейском пластике и с алюминиевой отъёмной крышкой. Причём, данная хуйня стоила 3к евро года 3-4 назад.
>>6057364
Ты стрельбу холостыми притащил, дебил.
>>6057430
Это говно с оптикой имеет туже эффективность огня, что и АК74 с оптикой, при этом у данного куска говна совершенно уебанское крепление крышки ствольной коробки, дебильный приклад, а также серьёзные недостатки, связанные с автоматикой.
Ты сам себе противоречишь. Ты выше писал про стабильную базу под оптику, а теперь тащиш ККашную сайгу в еврейском пластике и с алюминиевой отъёмной крышкой. Причём, данная хуйня стоила 3к евро года 3-4 назад.
>>6057364
Ты стрельбу холостыми притащил, дебил.
>>6057430
Это говно с оптикой имеет туже эффективность огня, что и АК74 с оптикой, при этом у данного куска говна совершенно уебанское крепление крышки ствольной коробки, дебильный приклад, а также серьёзные недостатки, связанные с автоматикой.
Гиперзвуковой Бартоломео Беретта 1 пост 634 6060705
634 6060705>>6058707
лучшие полуавтоматы — это гаранд и карбайн
>>6059309
не противоречу, желание сделать хорошо никак не влияет что мне галили и альфы нравятся
лучшие полуавтоматы — это гаранд и карбайн
>>6059309
> Ты сам себе противоречишь. Ты выше писал про стабильную базу под оптику, а теперь тащиш ККашную сайгу в еврейском пластике и с алюминиевой отъёмной крышкой. Причём, данная хуйня стоила 3к евро года 3-4 назад.
не противоречу, желание сделать хорошо никак не влияет что мне галили и альфы нравятся
Космический Судоплатов 8 постов 636 6061046
636 6061046>>6059309
этот бимусор уже который год за говно какаш копротивлется.
который устал полностью нахуй.
у него нету неодного нахуй преймушесва пред аеком.
этот бимусор уже который год за говно какаш копротивлется.
который устал полностью нахуй.
у него нету неодного нахуй преймушесва пред аеком.
Авианосный Адольф Ротенберг 18 постов 637 6061151
637 6061151>>6061046
Сейчас, ты будешь обоссан. АК74М проще. У АК74М нет совершенно ебанутой крышки, которую можно сломать при сборке. У АК74М нет ебучей шестерни из-за которой всей подвижной системе приходит пизда от подсохшего нагара. У АК74М нормальный приклад. За цену голого говнокорда, можно взять АК74М с пиздатой оптикой. К АК74М есть куча пиздатого обвеса. АК74М можно выпускать по 300-400 к в год.
>у него нету неодного нахуй преймушесва пред аеком.
Сейчас, ты будешь обоссан. АК74М проще. У АК74М нет совершенно ебанутой крышки, которую можно сломать при сборке. У АК74М нет ебучей шестерни из-за которой всей подвижной системе приходит пизда от подсохшего нагара. У АК74М нормальный приклад. За цену голого говнокорда, можно взять АК74М с пиздатой оптикой. К АК74М есть куча пиздатого обвеса. АК74М можно выпускать по 300-400 к в год.
Авианосный Адольф Ротенберг 18 постов 638 6061199
638 6061199Авианосный Адольф Ротенберг 18 постов 639 6061289
639 6061289>>6047468
У G3 и есть ипир и ловир, просто приёмник магазина не на спусковой коробке, а на ствольной.
Отдача разъебёт цевьё.
Ну и нахуй оно всё надо, когда есть готовые АКВ и МА?
>Вместо аппера-ловера делаем корпус как в G3
У G3 и есть ипир и ловир, просто приёмник магазина не на спусковой коробке, а на ствольной.
>При этом модернизируем ГП, меняя его крепления на совместимое с данным цевьем.
Отдача разъебёт цевьё.
Ну и нахуй оно всё надо, когда есть готовые АКВ и МА?
Авианосный Адольф Ротенберг 18 постов 640 6061328
640 6061328>>6061281
У тебя на пике драгуновский автомат из 70-80 х у которого узел запирания от АК/СВД.
А заморские барины высрали что-то годное? На 60 летнюю газонюховую винтовку воткнули 80 летний поршень с коротким рабочим ходом, а некоторые аж до складного приклада доросли.
У тебя на пике драгуновский автомат из 70-80 х у которого узел запирания от АК/СВД.
>Просто копируйте заокеанских баренов
А заморские барины высрали что-то годное? На 60 летнюю газонюховую винтовку воткнули 80 летний поршень с коротким рабочим ходом, а некоторые аж до складного приклада доросли.
Авианосный Адольф Ротенберг 18 постов 641 6061330
641 6061330>>6061281
У тебя на пике драгуновский автомат из 70-80 х у которого узел запирания от АК/СВД.
А заморские барины высрали что-то годное? На 60 летнюю газонюховую винтовку воткнули 80 летний поршень с коротким рабочим ходом, а некоторые аж до складного приклада доросли.
У тебя на пике драгуновский автомат из 70-80 х у которого узел запирания от АК/СВД.
>Просто копируйте заокеанских баренов
А заморские барины высрали что-то годное? На 60 летнюю газонюховую винтовку воткнули 80 летний поршень с коротким рабочим ходом, а некоторые аж до складного приклада доросли.
Авианосный Адольф Ротенберг 18 постов 642 6061393
642 6061393
Красивая олдовая AR10.
Бомбардировочный фон Клюге 8 постов 643 6065882
643 6065882>>6061393
C cовременными прицелами уже можно возвращаться к 7.62 НАТО и струлять точно.
C cовременными прицелами уже можно возвращаться к 7.62 НАТО и струлять точно.
Штатский Генри Арнолд 25 постов 644 6067260
644 6067260>>6065882
Так-то струлять точно можно и со старыми прицелами.
Так-то струлять точно можно и со старыми прицелами.
Мелкокалиберный Благонравов 14 постов 645 6067736
645 6067736>>6060705
>лучшие полуавтоматы — это гаранд и карбайн
>Гаранд
>Всё, что должно быть внутри - снаружи
>Поэтому любое падение в грязь превращает её в копьё, литералли любое.
>Отъемный магазин? Потеряешь ещё, будешь обоймы запихивать, как отцы и деды.
>Заодно и ловкость до левела "Фокусник" прокачаешь, атата большому пальчику заставит))0
>Дозарядить и разрядить можно, но нужна третья рука. Нет третьей руки? Ну, это твоя проблема, боец, надо было отращивать заранее.
>Карбайн
>Пистолет-пулемет, но без автоогня, под уникальный патрон (логистика вышла из чата) и большой для пп длиной.
>Все ещё гарандовская схема, где вся механика на улице
Мелкокалиберный Доку Умаров 1 пост 646 6068234
646 6068234>>6067736
Пачки, ебанашка.
И магазинов для СВТ/ППШ/ППС давали штуки 2-3, причём их приходилось подручными средствами доводить до рабочего состояния.
>Отъемный магазин? Потеряешь ещё, будешь обоймы запихивать, как отцы и деды.
Пачки, ебанашка.
И магазинов для СВТ/ППШ/ППС давали штуки 2-3, причём их приходилось подручными средствами доводить до рабочего состояния.
166 Кб, 1004x544Авианосный Адольф Ротенберг 18 постов 647 6068389
647 6068389Авианосный Адольф Ротенберг 18 постов 648 6068511
648 6068511
Авианосный Адольф Ротенберг 18 постов 649 6068538
649 6068538
Авианосный Адольф Ротенберг 18 постов 650 6068618
650 6068618
Авианосный Адольф Ротенберг 18 постов 651 6068654
651 6068654
Мелкокалиберный Благонравов 14 постов 652 6068717
652 6068717
>>6067802
И то и другое, пикрил1 и пикрил2. Я подозреваю, что Гаранд бы и УСМ на улице сделал, если бы это было физически возможно, а Винчестер бы собезъянничал.
>>6068234
Клюв закрой, хуесос.
>>6068389
Кокая интересная картинка. Откуда это, я б почитал.
Алсо, светка скорее всего выпуска военного времени, качество у них тогда было крайне хреновым. Ну и, обильную смазку они действительно не любили.
>Затвор у тебя на улице? или газоотвод?
И то и другое, пикрил1 и пикрил2. Я подозреваю, что Гаранд бы и УСМ на улице сделал, если бы это было физически возможно, а Винчестер бы собезъянничал.
>>6068234
>Пачки, ебанашка
Клюв закрой, хуесос.
>По способу наполнения (заряжания) магазина оружия обойма патронная подразделяется на два типа для:
>заряжание пачками, патроны вкладываются в магазин вместе с обоймой;
>заряжание из обоймы, патроны в магазин выталкиваются из обоймы, а обойма отбрасывается прочь.
>>6068389
Кокая интересная картинка. Откуда это, я б почитал.
Алсо, светка скорее всего выпуска военного времени, качество у них тогда было крайне хреновым. Ну и, обильную смазку они действительно не любили.
Авианосный Адольф Ротенберг 18 постов 653 6068793
653 6068793>>6068717
"Самозарядные и автоматические винтовки Токарева" Чумака годная книга, с кучей прототипов.
У винтовок военного выпуска АВТ некоторые недостатки пытались исправить, но в целом винтовка пиздец сырая.
"Самозарядные и автоматические винтовки Токарева" Чумака годная книга, с кучей прототипов.
У винтовок военного выпуска АВТ некоторые недостатки пытались исправить, но в целом винтовка пиздец сырая.
Мелкокалиберный Благонравов 14 постов 654 6068803
654 6068803>>6068654
Неиллюзорно хотеть ранцевую ракету с вертикальным пуском и с наведением по лучу из шлема. Или сразу теленаведение, вот это отвал башки просто будет.
Я сейчас только что свитчблэйд
Неиллюзорно хотеть ранцевую ракету с вертикальным пуском и с наведением по лучу из шлема. Или сразу теленаведение, вот это отвал башки просто будет.
Я сейчас только что свитчблэйд
Авианосный Адольф Ротенберг 18 постов 656 6069037
656 6069037>>6068803
Сейчас ранец с дронами камикадзе был бы в ногу со временем.
Сейчас ранец с дронами камикадзе был бы в ногу со временем.
Космический Судоплатов 8 постов 657 6069126
657 6069126>>6061151
биотреш всё это на ттх не влияет.
>Сейчас, ты будешь обоссан. АК74М проще. У АК74М нет совершенно ебанутой крышки, которую можно сломать при сборке. У АК74М нет ебучей шестерни из-за которой всей подвижной системе приходит пизда от подсохшего нагара. У АК74М нормальный приклад. За цену голого говнокорда, можно взять АК74М с пиздатой оптикой. К АК74М есть куча пиздатого обвеса. АК74М можно выпускать по 300-400 к в год.
биотреш всё это на ттх не влияет.
Космический Судоплатов 8 постов 658 6069141
658 6069141>>6069126
ты понимаешь что это мало да и аеки в теории можно столько выпускать. да и нужна винтовка под универсальный патрон прежде всего.
>выпускать по 300-400 к в год.
ты понимаешь что это мало да и аеки в теории можно столько выпускать. да и нужна винтовка под универсальный патрон прежде всего.
Авианосный Адольф Ротенберг 18 постов 659 6069163
659 6069163>>6069126
Дебил, на хуй нужен автомат который по эффективности огня равен древнему АК74, но при этом с кучей конструктивных недостатков?
Дебил, на хуй нужен автомат который по эффективности огня равен древнему АК74, но при этом с кучей конструктивных недостатков?
Авианосный Адольф Ротенберг 18 постов 660 6069190
660 6069190>>6069141
Нормально.
Нельзя. ЗиД только в потешные партии может, ибо никогда не занимался массовым выпуском автоматов.
И этот патрон 5,45х39 мм.
>ты понимаешь что это мало да
Нормально.
>да и аеки в теории можно столько выпускать
Нельзя. ЗиД только в потешные партии может, ибо никогда не занимался массовым выпуском автоматов.
>да и нужна винтовка под универсальный патрон прежде всего
И этот патрон 5,45х39 мм.
Космический Судоплатов 8 постов 661 6069675
661 6069675>>6069163
умственно отсталый биомусор это ты про клашников который полностью устарел.
у аека по сути один серьёзный недостак это засорение автоматики всё.
нет
биомусор я про теоретический возможность выпуска.
умственно отслый нужна марксмарсмановка про потранс разльчной эенргия для автоматического и дальней срельбы и бесшумной срельбы, под один патрон
умственно отсталый биомусор это ты про клашников который полностью устарел.
у аека по сути один серьёзный недостак это засорение автоматики всё.
>Нормально.
нет
>Нельзя. ЗиД только в потешные партии может, ибо никогда не занимался массовым выпуском автоматов.
биомусор я про теоретический возможность выпуска.
>И этот патрон 5,45х39 мм.
умственно отслый нужна марксмарсмановка про потранс разльчной эенргия для автоматического и дальней срельбы и бесшумной срельбы, под один патрон
Штатский Генри Арнолд 25 постов 662 6070563
662 6070563>>6069675
Чел...
>умственно отслый нужна марксмарсмановка про потранс разльчной эенргия для автоматического и дальней срельбы и бесшумной срельбы, под один патрон
Чел...
Танталовый Лаури Тёрни 2 поста 663 6071562
663 6071562>>6067736
Если бы так и было, то ее не приняли бы на вооружение и ей бы не вооружили поголовно всю армию.
Ты хуйню спизданул. У светки вообще заряжание из обойм было при отъемном магазине, и что? Не было тогда концепции, что магазин это съемная фигня. На магазин кольцо наварить, и на веревочку к стволу прицепить, не дай бог проебет солдатик. В то же время у американцев уже 8-зарядные клипсы были.
Не пытайся ПДВ под ТТХ ПП подвести, ебанат.
Попав в действующую армию в 1941 году, когда США уже вступили во Вторую мировую войну, карабины М1 быстро завоевали огромную популярность. Карабин М1 напоминал уменьшенный вариант «полноразмерной» винтовки M1 Garand, бывшей основным оружием американской пехоты, благодаря ряду общих черт в конструкции и дизайне. М1 успешно применялся в ближнем бою, превосходя по кучности и меткости одиночного огня любые пистолеты-пулемёты того времени благодаря лёгкому запирающемуся во время выстрела затвору вместо массивного свободного и курковому ударно-спусковому механизму вместо стрельбы «с заднего шептала». Мягкая (по сравнению с винтовками) отдача могла провоцировать на частую стрельбу, впрочем, у американских солдат не было проблем с нехваткой патронов
У тебя мозги снаружи черепной коробки.
>>Всё, что должно быть внутри - снаружи
>>Поэтому любое падение в грязь превращает её в копьё, литералли любое.
Если бы так и было, то ее не приняли бы на вооружение и ей бы не вооружили поголовно всю армию.
>>Отъемный магазин? Потеряешь ещё, будешь обоймы запихивать, как отцы и деды.
Ты хуйню спизданул. У светки вообще заряжание из обойм было при отъемном магазине, и что? Не было тогда концепции, что магазин это съемная фигня. На магазин кольцо наварить, и на веревочку к стволу прицепить, не дай бог проебет солдатик. В то же время у американцев уже 8-зарядные клипсы были.
>>Пистолет-пулемет, но без автоогня, под уникальный патрон (логистика вышла из чата) и большой для пп длиной.
Не пытайся ПДВ под ТТХ ПП подвести, ебанат.
Попав в действующую армию в 1941 году, когда США уже вступили во Вторую мировую войну, карабины М1 быстро завоевали огромную популярность. Карабин М1 напоминал уменьшенный вариант «полноразмерной» винтовки M1 Garand, бывшей основным оружием американской пехоты, благодаря ряду общих черт в конструкции и дизайне. М1 успешно применялся в ближнем бою, превосходя по кучности и меткости одиночного огня любые пистолеты-пулемёты того времени благодаря лёгкому запирающемуся во время выстрела затвору вместо массивного свободного и курковому ударно-спусковому механизму вместо стрельбы «с заднего шептала». Мягкая (по сравнению с винтовками) отдача могла провоцировать на частую стрельбу, впрочем, у американских солдат не было проблем с нехваткой патронов
>>Все ещё гарандовская схема, где вся механика на улице
У тебя мозги снаружи черепной коробки.
Танталовый Лаури Тёрни 2 поста 664 6071642
664 6071642>КАРБАЙН НЕ ВМЕЩАЕТСЯ В КЛАССИФИКАЦИЮ ПП, ЗНАЧИТ ОН НЕ-НУ-ЖЕН! ГРОМКО И ЧЕТКО: НЕ-НУ-ЖЕН!
какой шизоид я хуею
Мелкокалиберный Благонравов 14 постов 665 6072375
665 6072375>>6071562
>>6071642
Как же галилошизика разметало по разделу.
Принимать на вооружение откровенную хуйню - духовная скрепа ВС США как минимум за весь 20 век.
Ей и не вооружили. Шпингалет М1903 в версиях А3 и А4 делался с начала и до конца войны.
У амеров с 1918 года был BAR с отъемным магазином, а концепции не было. Это тебе голоса в голове сказали?
Ты понимаешь, что ты серьезно болен? Твоя шизофрения спрогрессировала настолько, что ты уже не ориентируешься во времени. Какое нахуй ПДВ в 40-е года, само понятие и концепцию только через 40 лет придумают. И это будут компактные ПП под маленькие пульки, а не весло с тупоконечным кирпичом с импульсом отдачи как у промежуточного патрона.
Обратись к специалистам, а то скоро на четвереньках бегать начнешь и стены говном мазать.
>>6071642
Как же галилошизика разметало по разделу.
>то ее не приняли бы на вооружение
Принимать на вооружение откровенную хуйню - духовная скрепа ВС США как минимум за весь 20 век.
>и ей бы не вооружили поголовно всю армию.
Ей и не вооружили. Шпингалет М1903 в версиях А3 и А4 делался с начала и до конца войны.
>Не было тогда концепции, что магазин это съемная фигня.
У амеров с 1918 года был BAR с отъемным магазином, а концепции не было. Это тебе голоса в голове сказали?
>Не пытайся ПДВ под ТТХ ПП подвести
>ПДВ
>40-е
Ты понимаешь, что ты серьезно болен? Твоя шизофрения спрогрессировала настолько, что ты уже не ориентируешься во времени. Какое нахуй ПДВ в 40-е года, само понятие и концепцию только через 40 лет придумают. И это будут компактные ПП под маленькие пульки, а не весло с тупоконечным кирпичом с импульсом отдачи как у промежуточного патрона.
Обратись к специалистам, а то скоро на четвереньках бегать начнешь и стены говном мазать.
Авианосный Адольф Ротенберг 18 постов 667 6073235
667 6073235>>6069675
И что в АК74М устарело?
Ну и нахуй нужен автомат который в двараза больше коптит, а потом клинит от собственной копоти? Плюс завышенный темп стрельбы, что может приводить к пропускам подачи.
Дебил, хули нет? Если бы не ебались 10 лет с потешными шестерёлками
и уёбищным АК12, то уже было бы 3 миллиона АК74М плюс старые автоматы, которые можно оснастить планкой.
Хуитические. Ты что ли выпуск говна с шестерёнками организуешь?
Таблетки прими, шестерёнкадебил поехавший.
>про клашников который полностью устарел
И что в АК74М устарело?
>у аека по сути один серьёзный недостак это засорение автоматики всё.
Ну и нахуй нужен автомат который в двараза больше коптит, а потом клинит от собственной копоти? Плюс завышенный темп стрельбы, что может приводить к пропускам подачи.
>нет
Дебил, хули нет? Если бы не ебались 10 лет с потешными шестерёлками
и уёбищным АК12, то уже было бы 3 миллиона АК74М плюс старые автоматы, которые можно оснастить планкой.
>теоретический возможность выпуска
Хуитические. Ты что ли выпуск говна с шестерёнками организуешь?
>умственно отслый нужна марксмарсмановка про потранс разльчной эенргия для автоматического и дальней срельбы и бесшумной срельбы, под один патрон
Таблетки прими, шестерёнкадебил поехавший.
Космический Судоплатов 8 постов 669 6074042
669 6074042>>6073235
у этого говна автомат конструкции 47 года не устарел, под патрон из 70тых.
>И что в АК74М устарело?
у этого говна автомат конструкции 47 года не устарел, под патрон из 70тых.
Кухонный Штайнер 2 поста 670 6074606
670 6074606>>6072375
Как одни неудачные образцы влияют на удачность других образцов, шизик? По СВТ я могу сказать, что у совков не было нормальной винтовки, потому что СВТ хуже Гаранда.
Я не найду в интернете, но немалый процент войск был вооружен Гарандом со вступления США во вторую мировую. Явно самозарядок было больше, чем у совков, потому что те проебали практически все СВТ в начале войны.
Карбайн ты зачем пытаешься в ТТХ ПП вписать, шизик?
В 1938 году в армии США впервые задумались о необходимости перевооружения военнослужащих так называемой «второй линии» (не участвующие в пехотном бою экипажи боевых машин, расчёты орудий и прочие солдаты, которым по штату не положена «полноценная» винтовка) с самозарядных пистолетов на лёгкие карабины. Причиной для этого послужила бо́льшая эффективность карабинов, меньшие затраты на обучение солдат эффективному использованию их (в сравнении с пистолетами), и, при этом, достаточно небольшие массо-габаритные характеристики. Подобные идеи созвучны современной концепции PDW («личного оружия самообороны военнослужащих»). А теперь пошел нахуй, классификационный дебил.
>>6072647
Карбайн это ПДВ с баллистикой хуже минометной АК под 7.62.
>Принимать на вооружение откровенную хуйню - духовная скрепа ВС США как минимум за весь 20 век.
Как одни неудачные образцы влияют на удачность других образцов, шизик? По СВТ я могу сказать, что у совков не было нормальной винтовки, потому что СВТ хуже Гаранда.
>Ей и не вооружили. Шпингалет М1903 в версиях А3 и А4 делался с начала и до конца войны.
Я не найду в интернете, но немалый процент войск был вооружен Гарандом со вступления США во вторую мировую. Явно самозарядок было больше, чем у совков, потому что те проебали практически все СВТ в начале войны.
>У амеров с 1918 года был BAR с отъемным магазином, а концепции не было. Это тебе голоса в голове сказали?
Карбайн ты зачем пытаешься в ТТХ ПП вписать, шизик?
>какое нахуй ПДВ в 40-е года, само понятие и концепцию только через 40 лет придумают. И это будут компактные ПП под маленькие пульки, а не весло с тупоконечным кирпичом с импульсом отдачи как у промежуточного патрона.
В 1938 году в армии США впервые задумались о необходимости перевооружения военнослужащих так называемой «второй линии» (не участвующие в пехотном бою экипажи боевых машин, расчёты орудий и прочие солдаты, которым по штату не положена «полноценная» винтовка) с самозарядных пистолетов на лёгкие карабины. Причиной для этого послужила бо́льшая эффективность карабинов, меньшие затраты на обучение солдат эффективному использованию их (в сравнении с пистолетами), и, при этом, достаточно небольшие массо-габаритные характеристики. Подобные идеи созвучны современной концепции PDW («личного оружия самообороны военнослужащих»). А теперь пошел нахуй, классификационный дебил.
>>6072647
Карбайн это ПДВ с баллистикой хуже минометной АК под 7.62.
Штатский Генри Арнолд 25 постов 671 6074876
671 6074876>>6073235
Невозможность установить современные прицельные комплексы изкаробки без танцев с бубном.
Устаревшая фурнитура.
>И что в АК74М устарело?
Невозможность установить современные прицельные комплексы изкаробки без танцев с бубном.
Устаревшая фурнитура.
Десантно-штурмовой Эдвард Виккерс 39 постов 672 6075359
672 6075359
>>6074876
Устаревший переводчик огня+предохранитель, затвор, механические прицельные приспособления, усм неспособный в отсечку, etc;
На гражданском рынке даже киты есть решающие проблемы эргономики. Например пик. Хотя ящитаю, что достаточно спиздить складную рукоятку у G3, хоть на одну сторону, хоть на обе. И перенести переводчик+предохранитель под большой палец, как на том же G3.
С фунритурой и механическим прицелом проблему уже решили в ак12, осталось только QC поднять на достаточный уровень, чтоб пистолетная рукоять не разваливалась, и приклад не трескался от удара об дверь. Разве что целик сделать перекидным и цевье удлинить.
Устаревший переводчик огня+предохранитель, затвор, механические прицельные приспособления, усм неспособный в отсечку, etc;
На гражданском рынке даже киты есть решающие проблемы эргономики. Например пик. Хотя ящитаю, что достаточно спиздить складную рукоятку у G3, хоть на одну сторону, хоть на обе. И перенести переводчик+предохранитель под большой палец, как на том же G3.
С фунритурой и механическим прицелом проблему уже решили в ак12, осталось только QC поднять на достаточный уровень, чтоб пистолетная рукоять не разваливалась, и приклад не трескался от удара об дверь. Разве что целик сделать перекидным и цевье удлинить.
Штатский Генри Арнолд 25 постов 673 6075488
673 6075488>>6075359
Говно без задач. В большинстве современных западных образцов от этого уже успели отказаться в пользу классических од/ав.
Вы можете внятно объяснить, в чем смысл этого дроча на рукоятку слева? Вот твой первый пикрелейтед - это же просто две дыры для грязи в крышке вместо одной и дополнительное неудобство при ношении на спине.
Она уже и не разваливается. Теперь пенал просто застревает намертво
>усм неспособный в отсечку
Говно без задач. В большинстве современных западных образцов от этого уже успели отказаться в пользу классических од/ав.
Вы можете внятно объяснить, в чем смысл этого дроча на рукоятку слева? Вот твой первый пикрелейтед - это же просто две дыры для грязи в крышке вместо одной и дополнительное неудобство при ношении на спине.
>чтоб пистолетная рукоять не разваливалась
Она уже и не разваливается. Теперь пенал просто застревает намертво
Десантно-штурмовой Эдвард Виккерс 39 постов 674 6075538
674 6075538>>6075488
Отзывы по отсечке конкретно у двенашки противоречивые. Концерн уже собирается её удалять, и переделывать приклад на манер ЭВОшного с возможностью установки щеки. А так же ввести амбидекстерные узлы управления режимами стрельбы. Кто бы, блядь, мог подумать, что в реальности оружие может перекидываться на другое плечо, огонь может вестись из нестандартных положений, и прочие-прочие-прочие.
Отзывы по отсечке конкретно у двенашки противоречивые. Концерн уже собирается её удалять, и переделывать приклад на манер ЭВОшного с возможностью установки щеки. А так же ввести амбидекстерные узлы управления режимами стрельбы. Кто бы, блядь, мог подумать, что в реальности оружие может перекидываться на другое плечо, огонь может вестись из нестандартных положений, и прочие-прочие-прочие.
Десантно-штурмовой Эдвард Виккерс 39 постов 676 6075583
676 6075583>>6075547
Удобно ебать. Можно её дрочить не отрывая руку от спуска. Совки отказались только из-за того, что с левой рукояткой ползать и носить на ремне хуёво. Но если переделать её в складную то эти проблемы решаются. Только ствольную коробку отзеркалить.
Удобно ебать. Можно её дрочить не отрывая руку от спуска. Совки отказались только из-за того, что с левой рукояткой ползать и носить на ремне хуёво. Но если переделать её в складную то эти проблемы решаются. Только ствольную коробку отзеркалить.
Штатский Генри Арнолд 25 постов 677 6075780
677 6075780>>6075583
Что тебе даст это "удобство" в случае рукояти?
Вот телескопический приклад - понятно, он позволяет сохранить вкладку людей разных комплекций и в разном снаряжении. Двусторонний переводчик огня позволяет менять режим огня левшам и правшам, не отрывая руку от рукояти.
А рукоять взведения слева то что даст? Если это вторая рукоятка в дополнение к правой, то я уже говорил, это ещё одна дырка для грязи и дополнительная херня, утыкающаяся в спину. Если это одна рукоятка, то она даёт примерно нихуя. На скорость перезарядки куда более весомый вклад вносит расположение тела и местоположение и тип подсумков. Ну оторвал ты руку от пистолетки, чтобы взвести, и что? Боец все равно без патронов стрелять не может.
Если так нравится дрочить левой, то автомат можно просто довернуть влево и дёрнуть сверху или вправо и дёрнуть снизу. Зато рукоять у правшей всегда под сильной рукой, что критично в случае задержек или нагара.
Если бы это был новый автомат с нуля, где рукоять разобщена и может перекидываться в обе стороны, то ещё куда ни шло. А так это не больше, чем бессмысленный дроч, усложняющий конструкций калашоида ради прироста в нихуя.
>Удобно
Что тебе даст это "удобство" в случае рукояти?
Вот телескопический приклад - понятно, он позволяет сохранить вкладку людей разных комплекций и в разном снаряжении. Двусторонний переводчик огня позволяет менять режим огня левшам и правшам, не отрывая руку от рукояти.
А рукоять взведения слева то что даст? Если это вторая рукоятка в дополнение к правой, то я уже говорил, это ещё одна дырка для грязи и дополнительная херня, утыкающаяся в спину. Если это одна рукоятка, то она даёт примерно нихуя. На скорость перезарядки куда более весомый вклад вносит расположение тела и местоположение и тип подсумков. Ну оторвал ты руку от пистолетки, чтобы взвести, и что? Боец все равно без патронов стрелять не может.
Если так нравится дрочить левой, то автомат можно просто довернуть влево и дёрнуть сверху или вправо и дёрнуть снизу. Зато рукоять у правшей всегда под сильной рукой, что критично в случае задержек или нагара.
Если бы это был новый автомат с нуля, где рукоять разобщена и может перекидываться в обе стороны, то ещё куда ни шло. А так это не больше, чем бессмысленный дроч, усложняющий конструкций калашоида ради прироста в нихуя.
Десантно-штурмовой Эдвард Виккерс 39 постов 678 6075956
678 6075956>>6075780
Можно еще в присядку с подвывертом дрочить по иракскому.
У ак в текущем виде два варианта. Перезаряжать правой, как в наставлении, чтоб не проебывать прицел отмыкая от плеча. Или левой, чтоб не проебывать руку на спуске.
Можно еще в присядку с подвывертом дрочить по иракскому.
У ак в текущем виде два варианта. Перезаряжать правой, как в наставлении, чтоб не проебывать прицел отмыкая от плеча. Или левой, чтоб не проебывать руку на спуске.
Строевой Чапаев 1 пост 679 6075996
679 6075996>>6075956
Ты наставления то открывал вообще?
>как в наставлении, чтоб не проебывать прицел отмыкая от плеча
Ты наставления то открывал вообще?
Авиационный Павел Белов 3 поста 680 6076025
680 6076025Авиационный Павел Белов 3 поста 681 6076032
681 6076032Ебать макаба чудит, а чего id меняются?
Десантно-штурмовой Эдвард Виккерс 39 постов 682 6076052
682 6076052>>6076025
Я знаю зачем это. Но это не делает её чем-то хорошим, или претендующим на стандарт.
Я знаю зачем это. Но это не делает её чем-то хорошим, или претендующим на стандарт.
Штатский Генри Арнолд 25 постов 684 6076243
684 6076243>>6075956
Нет. Это делалось для того, чтобы перезарядку боец осуществлял одной рукой. В СССР, как известно, левшей не было, поэтому все действия производились правой рукой, прицел тут не причем, к тому же он всё равно проебывается. Потом пошел тактикул, и действия по смене начали осуществлять левой. В последнем случае действительно рукоять не отрывается, но никаких ощутимых преимуществ это не даёт.
Какой рукоя я должен взводить автомат, стреляя с левого плеча с магазинами под правую руку?
>Перезаряжать правой, как в наставлении, чтоб не проебывать прицел отмыкая от плеча. Или левой, чтоб не проебывать руку на спуске.
Нет. Это делалось для того, чтобы перезарядку боец осуществлял одной рукой. В СССР, как известно, левшей не было, поэтому все действия производились правой рукой, прицел тут не причем, к тому же он всё равно проебывается. Потом пошел тактикул, и действия по смене начали осуществлять левой. В последнем случае действительно рукоять не отрывается, но никаких ощутимых преимуществ это не даёт.
Какой рукоя я должен взводить автомат, стреляя с левого плеча с магазинами под правую руку?
Десантно-штурмовой Эдвард Виккерс 39 постов 685 6076516
685 6076516>>6076243
В условиях полигона правой. В условиях поля как придется. Может у тебя с одной из сторон будет помеха, не позволяющая полноценно маневрировать одной из рук, или еще какая непредвиденная ситуация. Поэтому и выдумывают амбидекстерные затворы
>Какой рукоя я должен взводить автомат, стреляя с левого плеча
В условиях полигона правой. В условиях поля как придется. Может у тебя с одной из сторон будет помеха, не позволяющая полноценно маневрировать одной из рук, или еще какая непредвиденная ситуация. Поэтому и выдумывают амбидекстерные затворы
Гражданский Николай Максимов 2 поста 686 6076804
686 6076804Может добавить ЗЗ? В целом ускорит перезаряжание и будет больше информативности, и при этом можно будет оставить рукоятку справа, так как она будет пригождаться реже.
Дивизионный Хуго Шмайссер 7 постов 687 6076849
687 6076849>>6074606
О, глядите, обучаемость. Сперва поголовно вся армия, а теперь только процент. Так, глядишь, пациент и вылечится.
А, так у тебя ещё легкая форма умственной отсталости, вдобавок к шизофрении. Веришь любой беспруфной хуйне, вставленной для красного словца, и начинаешь её форсить. Ну, тут медицина бессильна.
Потому что это ПП, патрон-то пистолетный. Так же как и Danuvia 43. Тот вообще под 4 кило весом и метр в длину. И всё равно ПП. Если это заглушит голоса в твоей голове, я могу называть m1 ПИСТОЛЕТ-КАРАБИНОМ по терминологии 30-х, но объективной реальности это не изменит, больной.
>Я не найду в интернете, но немалый процент войск был вооружен Гарандом
О, глядите, обучаемость. Сперва поголовно вся армия, а теперь только процент. Так, глядишь, пациент и вылечится.
>Подобные идеи созвучны современной концепции PDW
>Цитатка из русской Википедии, вставленная не пойми кем.
А, так у тебя ещё легкая форма умственной отсталости, вдобавок к шизофрении. Веришь любой беспруфной хуйне, вставленной для красного словца, и начинаешь её форсить. Ну, тут медицина бессильна.
>Карбайн ты зачем пытаешься в ТТХ ПП
Потому что это ПП, патрон-то пистолетный. Так же как и Danuvia 43. Тот вообще под 4 кило весом и метр в длину. И всё равно ПП. Если это заглушит голоса в твоей голове, я могу называть m1 ПИСТОЛЕТ-КАРАБИНОМ по терминологии 30-х, но объективной реальности это не изменит, больной.
Гражданский Николай Максимов 2 поста 689 6077092
689 6077092>>6076849
Большинство было вооружено гарандами, как минимум к началу 44-го.
Большинство было вооружено гарандами, как минимум к началу 44-го.
>According to Bruce Canfield's U.S. Infantry Weapons of WW II, final variants of the M1903 (the A3 and A4) were delivered in February 1944.[23] By then, most American combat troops had been re-equipped with the M1 Garand. However, some front-line infantry units in both the U.S. Army and Marine Corps retained M1903s as infantry rifles beyond that date and continued to use them alongside the M1 Garand until the end of the war in 1945.
Штатский Генри Арнолд 25 постов 690 6077303
690 6077303>>6076516
Это с правой рукоятью или с твоей левой? Просто если с левой, тогда это ультрадолбоебизм. Если с правой, то нафига ты формируешь два двигательных навыков на одно и тоже действие?
У тебя всего четыре сценария: автомат слева, магазины слева, автомат слева, магазины справа, и наоборот. В половину случаев досылание будет осуществлено не той рукой, которая примыкает магазин, а следовательно рука будет уходить с пистолетной рукояти. Твой разворот налево просто инвертирует эти случаи. Зато есть некое "удобство", которое не меняет ровным счётом ничего.
Так завторы или рукояти? Если рукояти, то либо односторонние с выбором стороны, либо двусторонние, но уебищные, как на арке, за редким исключением в виде g36. В первом случае никто не будет менять сторону при работе с неудобного плеча.
>В условиях полигона правой
Это с правой рукоятью или с твоей левой? Просто если с левой, тогда это ультрадолбоебизм. Если с правой, то нафига ты формируешь два двигательных навыков на одно и тоже действие?
У тебя всего четыре сценария: автомат слева, магазины слева, автомат слева, магазины справа, и наоборот. В половину случаев досылание будет осуществлено не той рукой, которая примыкает магазин, а следовательно рука будет уходить с пистолетной рукояти. Твой разворот налево просто инвертирует эти случаи. Зато есть некое "удобство", которое не меняет ровным счётом ничего.
>Поэтому и выдумывают амбидекстерные затворы
Так завторы или рукояти? Если рукояти, то либо односторонние с выбором стороны, либо двусторонние, но уебищные, как на арке, за редким исключением в виде g36. В первом случае никто не будет менять сторону при работе с неудобного плеча.
Десантно-штурмовой Эдвард Виккерс 39 постов 691 6077484
691 6077484>>6077303
Ручки можно вывести, хоть на ствол, как у уже упомянутого г3. Можно вообще как у скара сделать. Где ручка перекидывается со стороны на сторону от потребностей пользователя.
Ручки можно вывести, хоть на ствол, как у уже упомянутого г3. Можно вообще как у скара сделать. Где ручка перекидывается со стороны на сторону от потребностей пользователя.
Штатский Генри Арнолд 25 постов 692 6077612
692 6077612>>6077484
Так эта ручка перекидывается один раз пользователем, он её потом не меняет, тем более в бою при смене плеч.
Т.е. вместо удобного расположения тащить куда-то туда, мешая установки обвесов на цевье. Найс план. Как угодно раком встать, лишь бы не как в "устарелом" калаше.
Так эта ручка перекидывается один раз пользователем, он её потом не меняет, тем более в бою при смене плеч.
>Ручки можно вывести, хоть на ствол, как у уже упомянутого г3
Т.е. вместо удобного расположения тащить куда-то туда, мешая установки обвесов на цевье. Найс план. Как угодно раком встать, лишь бы не как в "устарелом" калаше.
Десантно-штурмовой Эдвард Виккерс 39 постов 693 6077647
693 6077647Штатский Генри Арнолд 25 постов 694 6077709
694 6077709>>6077647
Так я выше уже писал, что это имеет смысл при схеме с разобщенной рукоятью.
Городить такое на калаше и уж тем более менять конструкцию автомата целиком при наличии уже работающего решения ради эфемерного "удобства" - это верх кретинизма.
Так я выше уже писал, что это имеет смысл при схеме с разобщенной рукоятью.
Городить такое на калаше и уж тем более менять конструкцию автомата целиком при наличии уже работающего решения ради эфемерного "удобства" - это верх кретинизма.
Дивизионный Хуго Шмайссер 7 постов 695 6077987
695 6077987
>>6077233
Это хороший, годный тейк, но он разбивается одним контраргументом: классификация США - алогичное говно, потому что так сложилось исторически.
Теперь детали.
Всего карбайнов было два, собственно м1 и м4. И если первый был полностью уникальной разработкой, то второй укорот от м16. Никакой логики тут нет, прост у нас карабин все то, что мы назвали карабином))0. А еще у нас есть автоматик райфлманы в сквадах, но вооружены они не автоматической винтовкой, а автоматическим оружием сквада (SAW, squad automatic weapon). Почему автоматическое оружие, а не автоматическая винтовка или пулемет? Иди нахуй, вот почему))0 Захотелось прост, епт)0.
Это я еще не касался общеармейской классификации, где M1 - это и винтовка, и карабин, и шлем, и штык-нож, и базука, и танк, и прочее, и прочее, и прочее...
Теперь непосредственно про партоны
Собственно винтовочный .30 Carbine. Имеет 600 мысов скорости и в районе 1300 Джоулей.
Пистолетный .454 Casull имеет те же 600 мысов скорости, но почти в два раза больше Джоулей.
А все потому, что классификация по праймеру (большой винтовочный, малый пистолетный и т.п.) - сосёт. С заглотом.
Она была актуальна для конца 19 века, но не сейчас.
>сделан на базе .32 WSL который является винтовочным
>М1 Carbine в оружейной классификации США именовался как Light Rifle (Carbine)
Это хороший, годный тейк, но он разбивается одним контраргументом: классификация США - алогичное говно, потому что так сложилось исторически.
Теперь детали.
Всего карбайнов было два, собственно м1 и м4. И если первый был полностью уникальной разработкой, то второй укорот от м16. Никакой логики тут нет, прост у нас карабин все то, что мы назвали карабином))0. А еще у нас есть автоматик райфлманы в сквадах, но вооружены они не автоматической винтовкой, а автоматическим оружием сквада (SAW, squad automatic weapon). Почему автоматическое оружие, а не автоматическая винтовка или пулемет? Иди нахуй, вот почему))0 Захотелось прост, епт)0.
Это я еще не касался общеармейской классификации, где M1 - это и винтовка, и карабин, и шлем, и штык-нож, и базука, и танк, и прочее, и прочее, и прочее...
Теперь непосредственно про партоны
Собственно винтовочный .30 Carbine. Имеет 600 мысов скорости и в районе 1300 Джоулей.
Пистолетный .454 Casull имеет те же 600 мысов скорости, но почти в два раза больше Джоулей.
А все потому, что классификация по праймеру (большой винтовочный, малый пистолетный и т.п.) - сосёт. С заглотом.
Она была актуальна для конца 19 века, но не сейчас.
Дивизионный Хуго Шмайссер 7 постов 696 6078050
696 6078050>>6077233
Так что, м1 можно действительно назвать единственным массовым пистолет-карабином в истории, тем паче что тогда это определение было в ходу. В отличие от пистолетов-пулеметов, где основной режим огня был автоматическим.
Так что, м1 можно действительно назвать единственным массовым пистолет-карабином в истории, тем паче что тогда это определение было в ходу. В отличие от пистолетов-пулеметов, где основной режим огня был автоматическим.
Мультиспектральный Сабуро Сакаи 6 постов 697 6078349
697 6078349>>6068717
Гаранд это СВТ которую успели доработать и обучить джонов с ней управляться. Учитывая что производительность труда в америке выше, не удивляет что светка проигрывает по надежности.
Светку еще и переоблегчили по требованию лампасов.
>>6061281
Дваждую, Драгунов настоящий свет западного стрелкостроения. Его гений не только новый класс снайперских винтовок сделал, но и задел под модульные автоматы здорового человека оставил.
>светка скорее всего выпуска военного времени
Гаранд это СВТ которую успели доработать и обучить джонов с ней управляться. Учитывая что производительность труда в америке выше, не удивляет что светка проигрывает по надежности.
Светку еще и переоблегчили по требованию лампасов.
>>6061281
Дваждую, Драгунов настоящий свет западного стрелкостроения. Его гений не только новый класс снайперских винтовок сделал, но и задел под модульные автоматы здорового человека оставил.
Мультиспектральный Сабуро Сакаи 6 постов 698 6078456
698 6078456>>6077233
Он создавался как ПДВ, т.е. легкое носимое оружие для самозащиты всяких стройбатов, водятлов и обслуживателей полевых кухонь. От одноклассников отличается разве что автоматикой с отводом газа.
По задачам он в том же классе что и П90 с МП-7.
>М1 Carbine в оружейной классификации США именовался как Light Rifle (Carbine)
Он создавался как ПДВ, т.е. легкое носимое оружие для самозащиты всяких стройбатов, водятлов и обслуживателей полевых кухонь. От одноклассников отличается разве что автоматикой с отводом газа.
По задачам он в том же классе что и П90 с МП-7.
Разбитый Михаил Петров 1 пост 699 6078835
699 6078835больше кормите этого аутистичного ублюдка который классификации натягивает на оружие по каким-то шизокритериям
Дивизионный Хуго Шмайссер 7 постов 700 6079107
700 6079107
>>6078582
У амеров нет такого понятия "револьверный". Есть handgun cartridge. .454 Casull - handgun cartridge. Теперь ты понял, насколько у них все ебануто?
Показываю: MP5/10. C легкой пулей даже быстрее и те же 1300 Джоулей. Теперь разбегайся нахуй отсюда.
>И вообще .454 casull это револьверный патрон.
У амеров нет такого понятия "револьверный". Есть handgun cartridge. .454 Casull - handgun cartridge. Теперь ты понял, насколько у них все ебануто?
>Покажи мне ПП с таким же патроном по хар-кам и разбегаемся.
Показываю: MP5/10. C легкой пулей даже быстрее и те же 1300 Джоулей. Теперь разбегайся нахуй отсюда.
Мультиспектральный Сабуро Сакаи 6 постов 701 6079254
701 6079254>>6078582
Пуля у него как токаревская, разве что гильза удлинена. Я это писал к тому что анон выше отчасти прав, по своим задачам карбайн это эрзац-автомат. Он в этом очень похож на кадавр, только у этого "промежуточная" навеска еще больше.
>>6078835
"Шизокритерие" ровно одно: боевая задача. Какую задачу оружие выполняет такое оно и будет, тогда оружие проектируется просто и без проблем. Вот, если у тебя манямирок с фантазиями что одна вундерваффе будет все проблемы решать, то сразу же возникает масса противоречий, которые принципиально не имеют решения.
Штурмовое оружие должно быть легкое и ухватистое, желательно с большим магазином и малой отдачей, чтобы было удобно вскидывать и давать очередь в упор. Если дистанция боя дальше 150-200м, т.е. это линейное оружие, оно должно быть длинное, точное и с мощным патроном, чтобы было удобно поражать цели на дистанции.
Кадавр пытается быть и штурмовым и линейным оружием, поэтому в итоге неудобен в обоих случаях.
Пуля у него как токаревская, разве что гильза удлинена. Я это писал к тому что анон выше отчасти прав, по своим задачам карбайн это эрзац-автомат. Он в этом очень похож на кадавр, только у этого "промежуточная" навеска еще больше.
>>6078835
"Шизокритерие" ровно одно: боевая задача. Какую задачу оружие выполняет такое оно и будет, тогда оружие проектируется просто и без проблем. Вот, если у тебя манямирок с фантазиями что одна вундерваффе будет все проблемы решать, то сразу же возникает масса противоречий, которые принципиально не имеют решения.
Штурмовое оружие должно быть легкое и ухватистое, желательно с большим магазином и малой отдачей, чтобы было удобно вскидывать и давать очередь в упор. Если дистанция боя дальше 150-200м, т.е. это линейное оружие, оно должно быть длинное, точное и с мощным патроном, чтобы было удобно поражать цели на дистанции.
Кадавр пытается быть и штурмовым и линейным оружием, поэтому в итоге неудобен в обоих случаях.
>>6079254
Шиз с отдельными подразделениями для обороны и наступления что-то задвигает про манямирок лол.
Я кстати забыл а как твои маняштурмовики эти 150 метров преодолевают на которых их пукалка не может выполнять боевые задачи? Кричат чтобы противник бросил свои кадавры которые работают в обоих случаях?
Шиз с отдельными подразделениями для обороны и наступления что-то задвигает про манямирок лол.
Я кстати забыл а как твои маняштурмовики эти 150 метров преодолевают на которых их пукалка не может выполнять боевые задачи? Кричат чтобы противник бросил свои кадавры которые работают в обоих случаях?
Стойкий Чжан Таофан 4 поста 703 6079421
703 6079421Дивизионный Хуго Шмайссер 7 постов 704 6079455
704 6079455
Бомбардировочный Редер 2 поста 705 6079501
705 6079501>>6073485
Вместо вскукареков про мосинку, поясни что устарело в АК74М.
>>6074042
Еблан, вся современная стрелковка корнями в первую половину двадцатого века уходит. При этом менялася АК, как конструктивно, так и технологически.
Который пизже патронов из 50-60-х.
>>6074876
Это проблема Сердюкоско-Шойгувского МО, которое вместо заказа современной оптики под АК с боковыми планкими, высрало ущербные ОКР Всратник и Обвес с дебильными автоматами и дегеретским тюнингом.
Которая без проблем меняется. Кто-то до сих пор ARки без складных прикладов имеет.
Вместо вскукареков про мосинку, поясни что устарело в АК74М.
>>6074042
>у этого говна автомат конструкции 47 года не устарел
Еблан, вся современная стрелковка корнями в первую половину двадцатого века уходит. При этом менялася АК, как конструктивно, так и технологически.
>под патрон из 70тых
Который пизже патронов из 50-60-х.
>>6074876
>Невозможность установить современные прицельные комплексы изкаробки без танцев с бубном.
Это проблема Сердюкоско-Шойгувского МО, которое вместо заказа современной оптики под АК с боковыми планкими, высрало ущербные ОКР Всратник и Обвес с дебильными автоматами и дегеретским тюнингом.
>Устаревшая фурнитура.
Которая без проблем меняется. Кто-то до сих пор ARки без складных прикладов имеет.
Бомбардировочный Редер 2 поста 706 6079554
706 6079554>>6075359
И что в нём устаревшего? Не подходит под гомоспортивные игры? Ну так не проблема поставить от АК-Эво.
И что там в затворе устарело?
Мех прицельные уже должны стать запасными.
Это говно нужно только в автоматы с завышенным темпом стрельбы.
Для любого популярного карабина есть куча тюнинга с рукоятями перезаряжения, но это не повод тащить говно с гражданки.
У G3/MP5 рукоять перезаряжания - это куок говн способный конкурировать по уёбищности с AR15.
АК-Эво.
Охуенно сделали целик на отъёмной крышке и хлипкое цевьё.
>Устаревший переводчик огня+предохранитель
И что в нём устаревшего? Не подходит под гомоспортивные игры? Ну так не проблема поставить от АК-Эво.
>затвор
И что там в затворе устарело?
>механические прицельные приспособлени
Мех прицельные уже должны стать запасными.
>усм неспособный в отсечку, etc
Это говно нужно только в автоматы с завышенным темпом стрельбы.
>На гражданском рынке даже киты есть решающие проблемы эргономики.
Для любого популярного карабина есть куча тюнинга с рукоятями перезаряжения, но это не повод тащить говно с гражданки.
>ящитаю, что достаточно спиздить складную рукоятку у G3, хоть на одну сторону, хоть на обе.
У G3/MP5 рукоять перезаряжания - это куок говн способный конкурировать по уёбищности с AR15.
>И перенести переводчик+предохранитель под большой палец, как на том же G3.
АК-Эво.
>С фунритурой и механическим прицелом проблему уже решили в ак12
Охуенно сделали целик на отъёмной крышке и хлипкое цевьё.
Стойкий Чжан Таофан 4 поста 707 6079796
707 6079796>>6079455
Плохо у тебя с пруфами.
Потому что с ростом скорости энергия пули должна падать для одного и того же калибра патрона. И само по себе заявление в 1300дж для 7-ми грамовой пули 10мм авто выглядит сомнительно, на фоне 1000дж 12гр пуль. Тем более сомнительно выглядит возможность ведения огня такими боеприпасами из пистолет-пулемёта с полусвободным затвором.
>У тебя с чем плохо, со зрением или с пониманием английского?
Плохо у тебя с пруфами.
Потому что с ростом скорости энергия пули должна падать для одного и того же калибра патрона. И само по себе заявление в 1300дж для 7-ми грамовой пули 10мм авто выглядит сомнительно, на фоне 1000дж 12гр пуль. Тем более сомнительно выглядит возможность ведения огня такими боеприпасами из пистолет-пулемёта с полусвободным затвором.
Мультиспектральный Сабуро Сакаи 6 постов 708 6079833
708 6079833>>6079375
Зато как дюже радостно их перебегают автоматчики сейчас, любо-дорого посмотреть. Приезжают на коробочке, разбегаются, получают чемодан по адресу и потом под пулеметным огнем отбегают обратно на позиции.
Ну это если отступить смогли, а то бывает что потом некому.
Сразу видна универсальность: поразить пулеметчика нечем, кадавр к этому слишком неудобен (а коробочка рискует поймать чемодан и тогда лягут все), добежать в упор и задавить очередью не получится, так делать нечестно. О том чтобы стрелять на вытянутых руках или под углом речи не идет, весло мешается и лягает слишком сильно.
Универсальность отсоса была очевидна еще в прошлом веке. Американцы в итоге полностью отказались от кадавров перейдя на марксманки (совершенно зря, кстати, им это потом аукнется отсосом в CQB), а совки и вовсе ученых в подвалах 30 лет продержали заставляя пластик к стрелочкам приклеивать, чтобы бесполезность кадавра хоть как-нибудь разрешить.
Несчастные дяди так и не смогли совершить чудо, зато хоть Дворянинов монографию накатал.
>150 метров преодолевают
Зато как дюже радостно их перебегают автоматчики сейчас, любо-дорого посмотреть. Приезжают на коробочке, разбегаются, получают чемодан по адресу и потом под пулеметным огнем отбегают обратно на позиции.
Ну это если отступить смогли, а то бывает что потом некому.
Сразу видна универсальность: поразить пулеметчика нечем, кадавр к этому слишком неудобен (а коробочка рискует поймать чемодан и тогда лягут все), добежать в упор и задавить очередью не получится, так делать нечестно. О том чтобы стрелять на вытянутых руках или под углом речи не идет, весло мешается и лягает слишком сильно.
Универсальность отсоса была очевидна еще в прошлом веке. Американцы в итоге полностью отказались от кадавров перейдя на марксманки (совершенно зря, кстати, им это потом аукнется отсосом в CQB), а совки и вовсе ученых в подвалах 30 лет продержали заставляя пластик к стрелочкам приклеивать, чтобы бесполезность кадавра хоть как-нибудь разрешить.
Несчастные дяди так и не смогли совершить чудо, зато хоть Дворянинов монографию накатал.
131 Кб, 1286x858Дивизионный Хуго Шмайссер 7 постов 709 6079861
709 6079861>>6079796
Малыш, через пару лет в школе,ты начнешь изучать предмет под названием "Физика". Там тебе расскажут, что кинетическая энергия вычисляется по формуле E = (m*v^2)/2. Поэтому лучше всегда увеличивать скорость, а не массу, ведь скорость в квадрате.
А пока учись хорошо, радуй маму, и не ходи ты на этот сайт, во-первых он 18+, а во-вторых тут нужно обладать критическим мышлением и знаниями, которых пока у тебя нет.
>Потому что с ростом скорости энергия пули должна падать для одного и того же калибра патрона.
>с ростом скорости энергия пули должна падать
Малыш, через пару лет в школе,ты начнешь изучать предмет под названием "Физика". Там тебе расскажут, что кинетическая энергия вычисляется по формуле E = (m*v^2)/2. Поэтому лучше всегда увеличивать скорость, а не массу, ведь скорость в квадрате.
А пока учись хорошо, радуй маму, и не ходи ты на этот сайт, во-первых он 18+, а во-вторых тут нужно обладать критическим мышлением и знаниями, которых пока у тебя нет.
62 Кб, 940x280Дивизионный Хуго Шмайссер 7 постов 710 6079906
710 6079906/wm образца декабря 2022 года, итоги.
Так что, посоны, лучше всего, чтоб скорость пули была нулевой. А лучше даже отрицательной.
>Потому что с ростом скорости энергия пули должна падать для одного и того же калибра патрона.
Так что, посоны, лучше всего, чтоб скорость пули была нулевой. А лучше даже отрицательной.
Суетливый Наоси Канно 8 постов 711 6079961
711 6079961>>6077709
Ну не только ради удобства. Вот ты сморел муд-тесты, да? Видел куда грязь калашоидам заливается, а с такой ручкой можно будет сделать аккуратненькое окошко для выброса гильз и ручка не будет кататься туда сюда во время стрельбы.
Ну не только ради удобства. Вот ты сморел муд-тесты, да? Видел куда грязь калашоидам заливается, а с такой ручкой можно будет сделать аккуратненькое окошко для выброса гильз и ручка не будет кататься туда сюда во время стрельбы.
Штатский Генри Арнолд 25 постов 712 6079992
712 6079992>>6079501
Так речь же про базовый ак-74м. Так-то поменяй фурнитуру, добавь универсальную Павлюченко на крышку и вот у тебя уже двухсотка. А с новым переводчиком образца от ЭВО, вариант который был на последней Армии, то, считай ак-74м мечты.
>Которая без проблем меняется.
Так речь же про базовый ак-74м. Так-то поменяй фурнитуру, добавь универсальную Павлюченко на крышку и вот у тебя уже двухсотка. А с новым переводчиком образца от ЭВО, вариант который был на последней Армии, то, считай ак-74м мечты.
Штатский Генри Арнолд 25 постов 713 6079997
713 6079997>>6079961
А как у тебя рукоять на калашоиде не будет туда-сюда ходить, интересно?
А как у тебя рукоять на калашоиде не будет туда-сюда ходить, интересно?
Суетливый Наоси Канно 8 постов 715 6080010
715 6080010>>6079997
Так сделать её разобщенной с затворной группой? Как на Г3, выше же писали.
Так сделать её разобщенной с затворной группой? Как на Г3, выше же писали.
Стойкий Чжан Таофан 4 поста 716 6080017
716 6080017>>6079861
У тебя в штанах.
До чего надо быть гумусом, что бы такую хуйню высирать.
Да ещё с таким важным видом, пиздец просто.
Ты всеръёз, неиронично, вот так "увеличиваешь скорость"? Как это делать собрался, лол? Ты понимаешь, насколько ты далёк от какой-либо практики и теории, связанной с оружием? Два главных параметра, которые можно увеличить или уменьшить-это масса пули и масса порохового заряда. Ещё можно поиграться с типом пороха, а именно с режимом горения. Но в любом случае, чем выше скорость пули, тем выше скорость пороховых газов, которые эту пулю толкают, то есть энергия пороха распределяется больше в кинетическую энергию самого сгоревшего пороха, чем пули. Кроме того, с ростом скорости пули растёт трение пули о стенки ствола. То есть чем пуля тяжелее, тем её энергия будет выше, при равных давлениях в одном и том же стволе.
Критических знаний у тебя нет, как и пруфов на волшебный магический патрон 10мм авто с энергией 1300дж при массе пули 7 грамм, ну и пруфов на возможность его применения в ПП тем более нет.
>Малыш
У тебя в штанах.
>Поэтому лучше всегда увеличивать скорость, а не массу, ведь скорость в квадрате.
До чего надо быть гумусом, что бы такую хуйню высирать.
>А пока учись хорошо, радуй маму, и не ходи ты на этот сайт, во-первых он 18+, а во-вторых тут нужно обладать критическим мышлением и знаниями, которых пока у тебя нет.
Да ещё с таким важным видом, пиздец просто.
Ты всеръёз, неиронично, вот так "увеличиваешь скорость"? Как это делать собрался, лол? Ты понимаешь, насколько ты далёк от какой-либо практики и теории, связанной с оружием? Два главных параметра, которые можно увеличить или уменьшить-это масса пули и масса порохового заряда. Ещё можно поиграться с типом пороха, а именно с режимом горения. Но в любом случае, чем выше скорость пули, тем выше скорость пороховых газов, которые эту пулю толкают, то есть энергия пороха распределяется больше в кинетическую энергию самого сгоревшего пороха, чем пули. Кроме того, с ростом скорости пули растёт трение пули о стенки ствола. То есть чем пуля тяжелее, тем её энергия будет выше, при равных давлениях в одном и том же стволе.
Критических знаний у тебя нет, как и пруфов на волшебный магический патрон 10мм авто с энергией 1300дж при массе пули 7 грамм, ну и пруфов на возможность его применения в ПП тем более нет.
Штатский Генри Арнолд 25 постов 717 6080024
717 6080024>>6080010
Ну тащи калашоид с разобщенной рукоятью, посмотрим.
Ну тащи калашоид с разобщенной рукоятью, посмотрим.
Стойкий Чжан Таофан 4 поста 718 6080025
718 6080025>>6079906
Лучше массу пули сделать нулевой, а ещё лучше отрицательной, так дульная энергия вырастет. WM 2022, итоги.
Лучше массу пули сделать нулевой, а ещё лучше отрицательной, так дульная энергия вырастет. WM 2022, итоги.
Штатский Генри Арнолд 25 постов 719 6080029
719 6080029Окопный Бартоломео Беретта 1 пост 720 6080371
720 6080371>>6080025
Да он уже в 2020 скурвился, а с началом СВО вообще превратился в хохлозависимую порашу.
Да он уже в 2020 скурвился, а с началом СВО вообще превратился в хохлозависимую порашу.
Десантно-штурмовой Эдвард Виккерс 39 постов 722 6081809
722 6081809Х-образный Бартини 11 постов 723 6082510
723 6082510
>>6068654
>>6068803
https://www.youtube.com/watch?v=GQD2M7ehnM8
Схожесть слишком большая чтоб быть просто совпадением, явно под Бобу закос.
>>6068803
https://www.youtube.com/watch?v=GQD2M7ehnM8
Схожесть слишком большая чтоб быть просто совпадением, явно под Бобу закос.
Х-образный Бартини 11 постов 724 6082702
724 6082702
>>6082646
Я не понимаю как можно травить то что фашисты копировали, а французы использовали до 1995 года.
Я не понимаю как можно травить то что фашисты копировали, а французы использовали до 1995 года.
Штурмовой Филипп Голиков 1 пост 725 6082782
725 6082782Тест
Блиндированный Сухэ-Батор 15 постов 726 6083156
726 6083156>>6082646
Потому что он не оухенен, прям вообще. Может в 41-м и был, сейчас точно нет.
Маленький угол обзора, средний ПУ желтит, затемняет, нет подстройки дипотрий (или хз как это называется, короче, когда стрелок не с идеальным зрением, то наличие полезно) - стрелять приходится в очках, дурацкое фокусное расстояние - на мосинке приходится гнуть шею.
У меня есть весьма хороший ПУ 43-го года, так что знаю о чём говорю.
Потому что он не оухенен, прям вообще. Может в 41-м и был, сейчас точно нет.
Маленький угол обзора, средний ПУ желтит, затемняет, нет подстройки дипотрий (или хз как это называется, короче, когда стрелок не с идеальным зрением, то наличие полезно) - стрелять приходится в очках, дурацкое фокусное расстояние - на мосинке приходится гнуть шею.
У меня есть весьма хороший ПУ 43-го года, так что знаю о чём говорю.
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 727 6083300
727 6083300>>6082650
Загляни к Птицыну, у него есть письма читателей с одобрениями.
Загляни к Птицыну, у него есть письма читателей с одобрениями.
Блиндированный Сухэ-Батор 15 постов 728 6083340
728 6083340>>6083275
Да, охуенно, на 300-400 метров очень помогает.
Да и 3.5 кратности тоже так себе, огромный пенёк уже на 300 метров мишень почти закрывает.
Имеется, например, такой: https://vomzpilad.ru/product/prizmaticheskiy-pritsel-vomz-pilad-4kh30-lfo/
Просто на порядок лучше, чем ПУ. Очень светлый, с большими углами, аккуратным пенёчком.
Какая разница, если в основной массе этого нет?
А ещё забыл, барабанчики настройки просто крутятся. Случайно задел его? Сбил настройку.
>не закрывай второй глаз
Да, охуенно, на 300-400 метров очень помогает.
Да и 3.5 кратности тоже так себе, огромный пенёк уже на 300 метров мишень почти закрывает.
Имеется, например, такой: https://vomzpilad.ru/product/prizmaticheskiy-pritsel-vomz-pilad-4kh30-lfo/
Просто на порядок лучше, чем ПУ. Очень светлый, с большими углами, аккуратным пенёчком.
>На некоторых версиях была, на других решаема с еблей, но решаема.
Какая разница, если в основной массе этого нет?
А ещё забыл, барабанчики настройки просто крутятся. Случайно задел его? Сбил настройку.
Двуствольный Иван Кожедуб 5 постов 729 6085300
729 6085300>>6079992
Так у КК для АК74М теже цевья с планками есть и приклады разные.
Те же паки купили АК103 с крышкой как у АК203 и цевьём с планками.
Проблема в том, что ещё остаётся много АК с боковыми планками или без планок вообще и с этим нужно что-то делать. ОКР Обвес провалились, ибо годная зенитка проиграла говну от КК.
>>6080987
На АВС 36 была и на автоматических карабинах Калашникова.
>>6081857
Ебать, какой же ты дебил. Количество подаваемых газов от хода поршня не зависит. Оно зависит от диаметров газовых отверстий в стволе, газ. регуляторе и в газовой каморе. При этом на длинном ходе можно отсечку газов реализовать, что делал Лютый при модернизации АК47 №1 у SIG SG550 такое реализовано серийно.
На хуй не нужен в автомате без дузвуковых патронов. Современные тактические глушители должны препятствовать возврату газов.
Если как в ARке, то этот вредительский кал ненужен.
Если как в ARке, то этот вредительский кал ненужен.
Вредительское говно, которое не позволяет дослать вручную.
И что это даёт?
Так у КК для АК74М теже цевья с планками есть и приклады разные.
Те же паки купили АК103 с крышкой как у АК203 и цевьём с планками.
Проблема в том, что ещё остаётся много АК с боковыми планками или без планок вообще и с этим нужно что-то делать. ОКР Обвес провалились, ибо годная зенитка проиграла говну от КК.
>>6080987
На АВС 36 была и на автоматических карабинах Калашникова.
>>6081857
>короткий ход поршня, а не перегазованное неандертальское говно
Ебать, какой же ты дебил. Количество подаваемых газов от хода поршня не зависит. Оно зависит от диаметров газовых отверстий в стволе, газ. регуляторе и в газовой каморе. При этом на длинном ходе можно отсечку газов реализовать, что делал Лютый при модернизации АК47 №1 у SIG SG550 такое реализовано серийно.
>регулятор газового давления
На хуй не нужен в автомате без дузвуковых патронов. Современные тактические глушители должны препятствовать возврату газов.
>шахта магазина
Если как в ARке, то этот вредительский кал ненужен.
>сброс магазина одной кнопкой
Если как в ARке, то этот вредительский кал ненужен.
>не двигающаяся при стрельбе
Вредительское говно, которое не позволяет дослать вручную.
>количество упоров затвора, большее двух
И что это даёт?
Штатский Генри Арнолд 25 постов 730 6085986
730 6085986>>6085300
Скорее это был 203 с прикладом и цевьём с накладкой от 74М. Двухсотая серия от сотой отличается колодкой целика.
Хотя Онокой пиздел ещё про какое-то йоба-покрытие ствола, что на фоне новостей об утюгах после пяти сотен звучит как издёвка.
Собственно, ты всё и озвучил. Хотя сомневаюсь, что зенитка потянула бы таке массовое производство.
>Те же паки купили АК103 с крышкой как у АК203 и цевьём с планками.
Скорее это был 203 с прикладом и цевьём с накладкой от 74М. Двухсотая серия от сотой отличается колодкой целика.
Хотя Онокой пиздел ещё про какое-то йоба-покрытие ствола, что на фоне новостей об утюгах после пяти сотен звучит как издёвка.
>Проблема в том, что ещё остаётся много АК с боковыми планками или без планок вообще и с этим нужно что-то делать. ОКР Обвес провалились, ибо годная зенитка проиграла говну от КК.
Собственно, ты всё и озвучил. Хотя сомневаюсь, что зенитка потянула бы таке массовое производство.
Блиндированный Сухэ-Батор 15 постов 731 6086116
731 6086116Блиндированный Сухэ-Батор 15 постов 732 6086418
732 6086418>>6086116
А можно взять прицел, у которого будет нормальный угол обзора, и будет нормально видно и в него тоже, а не через микродырку в ПУ что-то искать. Обсуждение то с ПУ началось.
А можно взять прицел, у которого будет нормальный угол обзора, и будет нормально видно и в него тоже, а не через микродырку в ПУ что-то искать. Обсуждение то с ПУ началось.
Суетливый Наоси Канно 8 постов 734 6086617
734 6086617>>6085300
Ну вот кстати только это плохо, но в тоже время меньше говна будет во внутрь попадать.
>Вредительское говно, которое не позволяет дослать вручную.
Ну вот кстати только это плохо, но в тоже время меньше говна будет во внутрь попадать.
Двуствольный Иван Кожедуб 5 постов 735 6086628
735 6086628
>>6085986
КК его как АК103 заявил на конкурс.
Тема древняя и корнями в проекты модернизации конца 00-х уходит.
КК его как АК103 заявил на конкурс.
Тема древняя и корнями в проекты модернизации конца 00-х уходит.
Двуствольный Иван Кожедуб 5 постов 736 6086666
736 6086666>>6085986
Так и КМ АК не стал массовым. Внезапно выяснилось, что поделие от КК на коленке не ставится в отличии от зенитки и работы нужно проводить на заводе. 10 лет прошло. Зенитка бы за это время вполне справилась.
>Хотя сомневаюсь, что зенитка потянула бы таке массовое производство
Так и КМ АК не стал массовым. Внезапно выяснилось, что поделие от КК на коленке не ставится в отличии от зенитки и работы нужно проводить на заводе. 10 лет прошло. Зенитка бы за это время вполне справилась.
Двуствольный Иван Кожедуб 5 постов 737 6086705
737 6086705>>6086617
Так делай так чтобы не попадало. АМ17, SCAR, SG550, G36 и тд.
Так делай так чтобы не попадало. АМ17, SCAR, SG550, G36 и тд.
Двуствольный Иван Кожедуб 5 постов 738 6087229
738 6087229>>6087094
У них обычные АК103 и АК103/АК203 как у пакистанцев.
У них обычные АК103 и АК103/АК203 как у пакистанцев.
Штатский Генри Арнолд 25 постов 739 6088904
739 6088904>>6087515
Индусы же свой завод открыли для производства, не?
Индусы же свой завод открыли для производства, не?
Понтонный Генри Арнолд 1 пост 740 6096063
740 6096063>>6087515
У росгвардейцев сам автомат дороже из-за приклада и партии потешные.
У росгвардейцев сам автомат дороже из-за приклада и партии потешные.
Авиационный Рохлин 15 постов 741 6124979
741 6124979https://www.youtube.com/watch?v=R9A54ODrzq0
Польский скар. В комплекте идет подствольный гранатомет с возможностью окостыливания. Была так же возможность относительно легко конвертировать в булпапп, но поляки отказались.
Кока, ебало?
Польский скар. В комплекте идет подствольный гранатомет с возможностью окостыливания. Была так же возможность относительно легко конвертировать в булпапп, но поляки отказались.
Кока, ебало?
Многофункциональный Папагос 3 поста 743 6132464
743 6132464
Многофункциональный Папагос 3 поста 744 6132471
744 6132471
Многофункциональный Папагос 3 поста 745 6132628
745 6132628
Десантно-штурмовой Эдвард Виккерс 39 постов 746 6132709
746 6132709Авиационный Рохлин 15 постов 747 6133053
747 6133053>>6132464
Жиза, но кока умудрился обосраться внося изменения в уже известный автомат и уже отлаженный процесс производства, что бы было если бы они разрабатывали автомат с нуля, сложно представить. Будем посмотреть ам17.
Жиза, но кока умудрился обосраться внося изменения в уже известный автомат и уже отлаженный процесс производства, что бы было если бы они разрабатывали автомат с нуля, сложно представить. Будем посмотреть ам17.
Всепогодный Яковлев 1 пост 748 6133475
748 6133475>>6133053
А скар типа не уже известный автомат?
>но кока умудрился обосраться внося изменения в уже известный автомат
А скар типа не уже известный автомат?
Авиационный Рохлин 15 постов 749 6133662
749 6133662>>6133475
Скар поляки лепили разве, или грот его лицензионная копия? Я вполне понимаю, почему завод который до этого штамповал калаши по советским сшк, мог на начальном этапе оподливится с новым автоматом а-ля скар.
Скар поляки лепили разве, или грот его лицензионная копия? Я вполне понимаю, почему завод который до этого штамповал калаши по советским сшк, мог на начальном этапе оподливится с новым автоматом а-ля скар.
Авиационный фон Хиппель 4 поста 750 6134101
750 6134101>>6132130
Школьник открыл для себя "биодизайн" на который все дрочили в конце 90х - начале 00х.
Школьник открыл для себя "биодизайн" на который все дрочили в конце 90х - начале 00х.
Десантно-штурмовой Эдвард Виккерс 39 постов 751 6134125
751 6134125>>6134101
Школьник открыл для себя шутки про хм8, над которым все смеялись с самого первого показа.
Школьник открыл для себя шутки про хм8, над которым все смеялись с самого первого показа.
Х-образный Бартини 11 постов 752 6134322
752 6134322
Разведос доставляет
Поршневой фон Пфульштайн 1 пост 753 6135283
753 6135283Мотопехотный Николай Кучеренко 6 постов 754 6135342
754 6135342>>6133053
Можно частично оценить по отзывам об СВЧ, у них конструкция схожая и решения одинаковые. В какой то мере АМ-17 это просто маленькая свч.
>Будем посмотреть ам17
Можно частично оценить по отзывам об СВЧ, у них конструкция схожая и решения одинаковые. В какой то мере АМ-17 это просто маленькая свч.
Кухонный Василий Бакалов 2 поста 755 6135547
755 6135547>>6135283
С подствольника с упором приклада в грунт. Что тогда с плечом станет при упоре в него с такой отдачей?
>Как разъебали?
С подствольника с упором приклада в грунт. Что тогда с плечом станет при упоре в него с такой отдачей?
433 Кб, mp4,600x480, 0:05
Бетонобойный Симо Хайха 1 пост 756 6135667
756 6135667>>6134322
Понапридумывают хуйни...
Понапридумывают хуйни...
Гиперзвуковой Хайрем Максим 2 поста 757 6136882
757 6136882>>6135342
Там наоборот. СВЧ на базе МА/АМ. Отсюда и проблемы в недостаточной жёсткоски у длинной и узкой штампованной коробки. У автомата с жёсткостью проблем нет коробка короче и патрон слабее и вырез под рукоять перезаряжания закрыт самой рамой.
>>6135547
Блядь, КК, МО и ЦНИИТОЧМАШ вообще всю совковую систему испытаний проебали.
Зенитовский коллиматор и ГП правда стреляют от бедра https://www.youtube.com/watch?v=-4j1Heypb0I
Там наоборот. СВЧ на базе МА/АМ. Отсюда и проблемы в недостаточной жёсткоски у длинной и узкой штампованной коробки. У автомата с жёсткостью проблем нет коробка короче и патрон слабее и вырез под рукоять перезаряжания закрыт самой рамой.
>>6135547
Блядь, КК, МО и ЦНИИТОЧМАШ вообще всю совковую систему испытаний проебали.
Зенитовский коллиматор и ГП правда стреляют от бедра https://www.youtube.com/watch?v=-4j1Heypb0I
Гиперзвуковой Хайрем Максим 2 поста 758 6137136
758 6137136>>6136962
Обзоры на ютубе глянь. Возможно уже починили, но у опытной партии которую КК на гражданский рынок выкинул для тестов было много проблем.
Обзоры на ютубе глянь. Возможно уже починили, но у опытной партии которую КК на гражданский рынок выкинул для тестов было много проблем.
Авиационный фон Хиппель 4 поста 759 6138388
759 6138388>>6134125
Ну, то есть школьники открыли для себя "биодизайн".
Ну, то есть школьники открыли для себя "биодизайн".
Мотопехотный Николай Кучеренко 6 постов 760 6139326
760 6139326>>6139181
Ровно то же что не мешает производить коробки под арочки. Тотальная стандартизация до долей миллиметров с четким и однозначно описанным техпроцессом построенном на понятном и доступном мелкосерийке парком техники.
Калашоиды делаются по принципу предельной специализации станков на отдельных операциях, которые работают на конвейер. Нельзя просто принести чертежи коке (читай подарить частной лавочке собственные разработки из другой частной лавочки) и сказать "делайте". Нужен специалист, а точнее команда специалистов, которые вручную весь конвейер будут настраивать. В союзе инженерам-техологам за АК сталинские премии выдали.
Сейчас разве что барин по спине похлопает и скажет "Молодец, Василий Иваныч, вот что настоящее Призвание, а теперь идите ка на пенсию, заводик дело молодое-с".
Да и коки есть уже свои шестеренки, они рогом упрутся лишь бы не делать.
>>6136882
Так держать должна не коробка, а стальная планка. Или шатаются именно обкладки с коробкой усм, а не ствол с затворной группой?
https://youtu.be/5bMkahfK5L4
Хоть на видеориле видно что там небольшая п-образность есть. Если есть какие то подробности, кинь ссылку. Интересно как такие схемы работают.
>что мешает
Ровно то же что не мешает производить коробки под арочки. Тотальная стандартизация до долей миллиметров с четким и однозначно описанным техпроцессом построенном на понятном и доступном мелкосерийке парком техники.
Калашоиды делаются по принципу предельной специализации станков на отдельных операциях, которые работают на конвейер. Нельзя просто принести чертежи коке (читай подарить частной лавочке собственные разработки из другой частной лавочки) и сказать "делайте". Нужен специалист, а точнее команда специалистов, которые вручную весь конвейер будут настраивать. В союзе инженерам-техологам за АК сталинские премии выдали.
Сейчас разве что барин по спине похлопает и скажет "Молодец, Василий Иваныч, вот что настоящее Призвание, а теперь идите ка на пенсию, заводик дело молодое-с".
Да и коки есть уже свои шестеренки, они рогом упрутся лишь бы не делать.
>>6136882
Так держать должна не коробка, а стальная планка. Или шатаются именно обкладки с коробкой усм, а не ствол с затворной группой?
https://youtu.be/5bMkahfK5L4
Хоть на видеориле видно что там небольшая п-образность есть. Если есть какие то подробности, кинь ссылку. Интересно как такие схемы работают.
Десантно-штурмовой Эдвард Виккерс 39 постов 761 6139547
761 6139547>>6138388
Ну, то есть ты хуйню несешь, с умным видом.
Ну, то есть ты хуйню несешь, с умным видом.
Строевой Бруно Суткус 1 пост 762 6139759
762 6139759>>6139326
Это и есть ствольная коробка/направляющая рамы. Нужно жёсткость увеличивать запас по массе есть.
>>6139326
КК может делать чисто фрезерованные коробки по милспеку кованнофрезерованные должны быть к ARкам, но на хуя им выпускать систему конкурент?
>>6139181
Эту хуиту с шестерёнками ещё в 70-е нужно было похоронить и не возвращаться.
>Так держать должна не коробка, а стальная планка.
Это и есть ствольная коробка/направляющая рамы. Нужно жёсткость увеличивать запас по массе есть.
>>6139326
>Ровно то же что не мешает производить коробки под арочки.
КК может делать чисто фрезерованные коробки по милспеку кованнофрезерованные должны быть к ARкам, но на хуя им выпускать систему конкурент?
>>6139181
>Но что мешает производить на ижмаше аек?
Эту хуиту с шестерёнками ещё в 70-е нужно было похоронить и не возвращаться.
Авиационный фон Хиппель 4 поста 763 6140033
763 6140033>>6139547
Нет, школьник, в те времена дрочили на все эти округлые формы так как считали что это охуеть эргономично.
Нет, школьник, в те времена дрочили на все эти округлые формы так как считали что это охуеть эргономично.
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 765 6140565
765 6140565>>6140033
Это таки эргономичнее, чем торчащие во все стороны зубцы планок Пиночета и агрессивные рубленые формы.
Это таки эргономичнее, чем торчащие во все стороны зубцы планок Пиночета и агрессивные рубленые формы.
Десантно-штурмовой Эдвард Виккерс 39 постов 766 6140917
766 6140917
>>6140565
Конкурс 2004 года говорит об обратном.
Решается накладками и перчатками. И вторые в любом случае придется носить. Т-к в поле кроме страшнющих хе-хе планок буратини есть действительно острый и опасный мусор. А с пораненными рукам боец, даже хуй свой сжать не сможет, не говоря уже про оружие.
Алсо, одна из причин провала хм8 на конкурсе - пропиетарные крепления. Даже попильнералам попильтогона данная идея показалась хуйней.
>Это таки эргономичнее
Конкурс 2004 года говорит об обратном.
> торчащие во все стороны зубцы планок Пиночет
Решается накладками и перчатками. И вторые в любом случае придется носить. Т-к в поле кроме страшнющих хе-хе планок буратини есть действительно острый и опасный мусор. А с пораненными рукам боец, даже хуй свой сжать не сможет, не говоря уже про оружие.
Алсо, одна из причин провала хм8 на конкурсе - пропиетарные крепления. Даже попильнералам попильтогона данная идея показалась хуйней.
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 767 6141120
767 6141120>>6140917
Костыли. Кроме того, помимо рук оружие цепляется за снаряжение и предметы местности.
Вендор-лок - глупость, конечно, но от пика-пика не зря переходят к м-лок и кеймод. Заодно и охлаждение ствола наконец наладится.
>Решается накладками и перчатками
Костыли. Кроме того, помимо рук оружие цепляется за снаряжение и предметы местности.
>пропиетарные крепления
Вендор-лок - глупость, конечно, но от пика-пика не зря переходят к м-лок и кеймод. Заодно и охлаждение ствола наконец наладится.
Десантно-штурмовой Эдвард Виккерс 39 постов 768 6141270
768 6141270>>6141120
Еще раз. Боец в любом случае будет перчатки носить в поле. Потому что грязно/осколки-ветки-палкихуялки/холодно/удобно.
Заебатая хуйня. Только до имплементации, и нормального насыщения еще дожить надо. Тут только-только осилили обычные буратини прикрутить к ак штатно. Оставив обрезок цевья, из-за подствола, который ломает фурнитуру и обвес при использовании.
>Костыли.
Еще раз. Боец в любом случае будет перчатки носить в поле. Потому что грязно/осколки-ветки-палкихуялки/холодно/удобно.
>м-лок и кеймод
Заебатая хуйня. Только до имплементации, и нормального насыщения еще дожить надо. Тут только-только осилили обычные буратини прикрутить к ак штатно. Оставив обрезок цевья, из-за подствола, который ломает фурнитуру и обвес при использовании.
![17751779[1].jpg](https://2ch.life//wm/src/5798110/16706009643770.jpg)
40 Кб, 960x720Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 769 6141910
769 6141910>>6141270
Ещё раз. Я не про руки бойца даже, а про цепляние за ветки-грязь-подсумки. 6П67 пользователи ругали за крюкообразный приклад плечевой упор, который загребал дерьмо и цеплялся при переползании.
Может быть, надо было сразу дырчатую фурнитуру в производство ставить, а не цепляться за устаревающий стандарт? АК-"12"-то по факту ни разу не 12, а довольно свежая вещь, тенденция уже видна была.
С одной стороны вещь полезная и нужная, с другой - что-то надо делать с кувалдой, бьющей по автомату и обвесу при каждом использовании. Реактивная новинка от КоКи уже пошла на испытания? В/на СВО завозить его пробовали? Ни одной фотки с ним не видел.
Ещё раз. Я не про руки бойца даже, а про цепляние за ветки-грязь-подсумки. 6П67 пользователи ругали за крюкообразный приклад плечевой упор, который загребал дерьмо и цеплялся при переползании.
>имплементации
Может быть, надо было сразу дырчатую фурнитуру в производство ставить, а не цепляться за устаревающий стандарт? АК-"12"-то по факту ни разу не 12, а довольно свежая вещь, тенденция уже видна была.
>подствол
С одной стороны вещь полезная и нужная, с другой - что-то надо делать с кувалдой, бьющей по автомату и обвесу при каждом использовании. Реактивная новинка от КоКи уже пошла на испытания? В/на СВО завозить его пробовали? Ни одной фотки с ним не видел.
Мотопехотный Николай Кучеренко 6 постов 770 6143043
770 6143043>>6139759
Это второй тейк. Первый был в том что производство АК это вручную настроенная йоба, которая сильно зависит от качества человеческого материала.
Даже при живых экспертах которых десантировали в братские страны между китайскими/румынскими/югославскими и многими другими калашоидами были довольно серьезные различия, с полным разбросом в спецификации деталей.
Так то что-то похожее на калаши даже паки у себя в пещерах вручную точат, но как только ты начинаешь присматриваться к деталям...
И это просто классический АК, я боюсь представить как они умудряются сейчас точить все эти шестеренки с тросиками. Не удивлюсь если там 65-летний дядя жека, стоявший у станка еще при Брежневе, их делает и сам потом вручную напильником подгоняет на каждый автомат.
Я думаю её по ТЗ на массу максимально подгоняли к свд. Можно саму раму толще сделать или ловер полностью металлический замутить, но тогда наверняка лампасы возбухнут.
>может делать чисто фрезерованные коробки
Это второй тейк. Первый был в том что производство АК это вручную настроенная йоба, которая сильно зависит от качества человеческого материала.
Даже при живых экспертах которых десантировали в братские страны между китайскими/румынскими/югославскими и многими другими калашоидами были довольно серьезные различия, с полным разбросом в спецификации деталей.
Так то что-то похожее на калаши даже паки у себя в пещерах вручную точат, но как только ты начинаешь присматриваться к деталям...
И это просто классический АК, я боюсь представить как они умудряются сейчас точить все эти шестеренки с тросиками. Не удивлюсь если там 65-летний дядя жека, стоявший у станка еще при Брежневе, их делает и сам потом вручную напильником подгоняет на каждый автомат.
>Нужно жёсткость увеличивать
Я думаю её по ТЗ на массу максимально подгоняли к свд. Можно саму раму толще сделать или ловер полностью металлический замутить, но тогда наверняка лампасы возбухнут.
64 Кб, 728x291Противопехотный Туркенич 1 пост 771 6143555
771 6143555>>6134125
Все наоборот было, на презентации xm-8 какой-то генерал наоборот сказал, что ЗБС МАЛАЦА сделали как в фильме про космических жуков, нам надо такой бластер срочно.
>Школьник открыл для себя шутки про хм8, над которым все смеялись с самого первого показа.
Все наоборот было, на презентации xm-8 какой-то генерал наоборот сказал, что ЗБС МАЛАЦА сделали как в фильме про космических жуков, нам надо такой бластер срочно.
Диванный Дмитрий Павлов 2 поста 772 6143560
772 6143560
>>6140917
Хуйни не неси. Были варианты XM8 с буратинни.
>>6143043
КК в десятые кучу станков с ЧПУ завезли и фрезеровать люминьку не проблема да и раньше не проблема была во фрезеровке, собственно, они спусковую коробку у СВЧ фрезеруют из люминьки.
Смотря какая СВД. СВД-М пиздец чугуниевая получилась.
>Алсо, одна из причин провала хм8 на конкурсе - пропиетарные крепления. Даже попильнералам попильтогона данная идея показалась хуйней.
Хуйни не неси. Были варианты XM8 с буратинни.
>>6143043
КК в десятые кучу станков с ЧПУ завезли и фрезеровать люминьку не проблема да и раньше не проблема была во фрезеровке, собственно, они спусковую коробку у СВЧ фрезеруют из люминьки.
>Я думаю её по ТЗ на массу максимально подгоняли к свд. Можно саму раму толще сделать или ловер полностью металлический замутить, но тогда наверняка лампасы возбухнут.
Смотря какая СВД. СВД-М пиздец чугуниевая получилась.
Диванный Дмитрий Павлов 2 поста 773 6145743
773 6145743Десантно-штурмовой Эдвард Виккерс 39 постов 774 6148134
774 6148134>>6143560
А причем тут малазийские конные водолазы, которые купили данный кусок цыганщины аж в 2007, когда нормальные впк дропнули проект?
Алсо, где посмотреть 1 и 4 пик нормально. Наверняка же должны быть образцы, где-то кроме боевых картиночек.
А причем тут малазийские конные водолазы, которые купили данный кусок цыганщины аж в 2007, когда нормальные впк дропнули проект?
Алсо, где посмотреть 1 и 4 пик нормально. Наверняка же должны быть образцы, где-то кроме боевых картиночек.
509 Кб, mp4,1280x720, 0:03
Авиационный фон Хиппель 4 поста 776 6149643
776 6149643
2 Мб, 2389x2990Кухонный Василий Бакалов 2 поста 777 6149644
777 6149644>>5798110 (OP)
Получат ли французы преимущество над российским отделением с АК74М, мосинками и мухами, чисто за счет более современного оружия?
Получат ли французы преимущество над российским отделением с АК74М, мосинками и мухами, чисто за счет более современного оружия?
6,1 Мб, mp4,800x320, 1:15
Турбинный Уильям Орландо Дэрби 53 поста 779 6150053
779 6150053>>6149644
Этот их миномёт - интересная серая лошадка. Глоки у каждого - это пикрелейтид буквально.
Этот их миномёт - интересная серая лошадка. Глоки у каждого - это пикрелейтид буквально.
Взводный Ион Милу 18 постов 781 6150492
781 6150492>>6149640
Мосинки у ЛДНРовских мобиков были.
Где тут совершенство? Пулемёт говно. У HK416 дальность эффективной стрельбы очередями меньше чем у АК74М, а одиночными почти такая же если брать без оптики. Тут только SCAR пизже СВД будет за счёт возможности бескостыльной установки оптики и сошек. Вот если новый французский 5,56 мм патрон взлетит, тогда их отделение будет самым пиздатым вообще.
>мосинками
Мосинки у ЛДНРовских мобиков были.
>чисто за счет более современного оружия?
Где тут совершенство? Пулемёт говно. У HK416 дальность эффективной стрельбы очередями меньше чем у АК74М, а одиночными почти такая же если брать без оптики. Тут только SCAR пизже СВД будет за счёт возможности бескостыльной установки оптики и сошек. Вот если новый французский 5,56 мм патрон взлетит, тогда их отделение будет самым пиздатым вообще.
Взводный Ион Милу 18 постов 783 6150568
783 6150568>>6149640
3,4 кг с 12 дюймовым стволом и оптикой. АК12М голый имеет массу в 3,7 кг. SCAR голый с 14 дюймовым стволом 3,3 кг.
3,4 кг с 12 дюймовым стволом и оптикой. АК12М голый имеет массу в 3,7 кг. SCAR голый с 14 дюймовым стволом 3,3 кг.
Взводный Ион Милу 18 постов 784 6150618
784 6150618>>6150593
Написал же, что 12 дюймовым стволом и штатной оптикой.
Написал же, что 12 дюймовым стволом и штатной оптикой.
Взводный Ион Милу 18 постов 785 6150692
785 6150692>>6150641
Только на твоё свиное ебало, ибо с насыщением оптику у французов всё значительно хуже, чем у муриканцев.
Только на твоё свиное ебало, ибо с насыщением оптику у французов всё значительно хуже, чем у муриканцев.
Взводный Ион Милу 18 постов 787 6150850
787 6150850>>6150711
В основном с пустыми магазинами. Прицел вроде 311 г у XM8 и со встроенным ЛЦУ.
>А для западных образцов как?
В основном с пустыми магазинами. Прицел вроде 311 г у XM8 и со встроенным ЛЦУ.
Взводный Ион Милу 18 постов 788 6151216
788 6151216
Вроде челик, который работал над XM8.
Готовы к небольшому уроку истории XM8? Вот оно.
XM8 началась в начале 2000-х с приходом тогдашнего полковника (P) Джеймса Морана в организацию PEO-Soldier армии США, всеобъемлющую организацию по закупкам стрелкового оружия и индивидуального снаряжения. В то время OICW (комбинированный полуавтоматический 20-мм гранатомет воздушного подрыва {GL} с отъемным 5,56-мм «модулем КЕ» {карабин}) никуда не делся - слишком тяжел и громоздок. HK выиграла контракт OICW в соревновании с FN и AAI и, таким образом, имела для нее все важные активные контракты на тот момент в истории - факт, который будет постоянно оспариваться отраслью как единственное усилие для HK - частично правда по факту. Моран увидел в этом возможность навязать армии новую 5,56-мм винтовку, отделив 5,56-мм модуль от 20-мм GL и подтолкнув к разработке и испытанию всего семейства из 5 винтовок. Варианты 56-мм винтовки (4). У многих людей были проблемы с этим, но Моран знал, что если он попытается добиться нормального процесса приобретения стрелкового оружия для продвижения концепции, ему будет нечего показать — и он был прав. Это был смелый шаг, некоторые назвали его безрассудным. Я говорю, что это было смелым и давно назревшим, но спорным во многих отношениях.
Спецификации были составлены в основном без участия Центра пехоты армии США - сторонника использования стрелкового оружия в армии и Министерства обороны, поскольку у них не было требований к «новой винтовке» - его первая большая и в конечном итоге фатальная ошибка за усилие – таким был «создан». HK взяла армейские спецификации и начала с G36 в качестве основы просто из-за очень жестких сроков, навязанных нам. Моран хотел, чтобы оружие было готово через месяцы, а не годы, чтобы нанести удар, в то время как он думал, что ему необходима поддержка старшего армейского командования.
Первые пистолеты, вопреки большинству слухов, были полностью оснащены планками Пикатинни на верхней части ствольной коробки и цевье и имели новый выдвижной выдвижной приклад. Совещание по программе запуска было созвано в Германии в Гонконге. Все стороны, включая Б. Г. Морана, собрались за столом, когда внесли стойку с оружием. Все были так горды тем, что ХК удалось сделать всего за несколько недель, кроме Морана. Он сказал: «Вы хотите сказать, что я проделал весь этот путь ради них?» Он имел в виду, что по большей части это были орудия G36, и он знал и заявлял, что он никак не мог «продать» «немецкую винтовку в США» армии США, особенно учитывая, что в то время у HK не было никаких планов. для американского завода. Люди на Капитолийском холме и остальная часть стрелковой промышленности кричали бы нечестно и «Покупайте американское».
В конце встречи с армией Эрнст Маух, тогдашний технический директор HK, провел встречу со своим конструкторским персоналом и решил, что им следует делать. Сохраните лучшие детали G36 (ствол, затвор, магазин, элементы управления) и спроектируйте новую винтовку на основе этого. Именно это они и сделали, воспользовавшись дизайн-студией Udelhoven Design Studio, которая работала на Audi над окончательной обтекаемой формой и внешним видом. Было составлено 7 концепций дизайна, и Моран выбрал то, что вы видите сегодня. Первые настоящие XM8 были спроектированы, изготовлены, испытаны, переработаны, перестроены и т. д. и т. д. и доставлены в армию США в США в течение 120 дней! Этот процесс обычно занимает не менее 12 месяцев, обычно 18-24 и более. Сверхчеловеческие усилия ребят из HK в Оберндорфе.
Винтовки Spiral 3 XM8 (третьи прототипы с различными изменениями и дополнениями, запрошенными пользователями) очень хорошо показали себя на испытаниях в армии США и фактически имели один из самых высоких показателей надежности для 5,56-мм карабинов в Абердине и испытаниях на Аляске, Юме и т. д. Войскам боевого подразделения, которым мы продемонстрировали систему, некоторые из которых только что вернулись из Ирака, понравилось оружие, малый вес и управляемость, точность, комбинированный красная точка и лазерный целеуказатель, модульные приклады, двунаправленное управление и множество вариантов, включая DMAR (Designed Marksman/
Automatic Rifle) и сверхкомпактный компактный карабин. Это был тип системы, в которой нуждалась армия, поскольку в то время первые годы она находилась в Ираке, где срочно требовались компактные карабины для боя с транспортных средств и DM для точных 5,56-мм боев.
В конце концов, усилия прекратились после того, как было потрачено около 50 миллионов долларов из-за политических распрей в различных частях армии, противодействия со стороны SOCOM и давления со стороны остальной части отрасли. В очередной раз конечный пользователь проиграл из-за мелкой политики.
В то время как XM8 был модульным в том смысле, что ложа, цевье и прицелы были взаимозаменяемы пользователем без инструментов, ствол не был и требовался ключ для ствола и тиски. 40-мм гранатомет XM320 крепился наподобие цевья простым захватываемым штифтом. Уникальные HK разработали точки крепления «PCAP» (концепция началась с концепции крепления HK 05, используемой на охотничьих винтовках HK, таких как SL6, HK770 и т. д.), встроенные в ствольную коробку, а цевье имело лучшее нулевое удержание, чем планки Пикатинни, и добавили почти нет веса (1 унция каждый против 1+ фунта для рельсовой системы) оружия. На самом деле различий между XM8 и G36 больше, чем кажется на первый взгляд. HK также подготовила образцы XM8-R (Rail) для испытаний USSOCOM SCAR. За 5 дней до крайнего срока подачи SOCOM решила не принимать их для оценки. Больше политики.
Готовы к небольшому уроку истории XM8? Вот оно.
XM8 началась в начале 2000-х с приходом тогдашнего полковника (P) Джеймса Морана в организацию PEO-Soldier армии США, всеобъемлющую организацию по закупкам стрелкового оружия и индивидуального снаряжения. В то время OICW (комбинированный полуавтоматический 20-мм гранатомет воздушного подрыва {GL} с отъемным 5,56-мм «модулем КЕ» {карабин}) никуда не делся - слишком тяжел и громоздок. HK выиграла контракт OICW в соревновании с FN и AAI и, таким образом, имела для нее все важные активные контракты на тот момент в истории - факт, который будет постоянно оспариваться отраслью как единственное усилие для HK - частично правда по факту. Моран увидел в этом возможность навязать армии новую 5,56-мм винтовку, отделив 5,56-мм модуль от 20-мм GL и подтолкнув к разработке и испытанию всего семейства из 5 винтовок. Варианты 56-мм винтовки (4). У многих людей были проблемы с этим, но Моран знал, что если он попытается добиться нормального процесса приобретения стрелкового оружия для продвижения концепции, ему будет нечего показать — и он был прав. Это был смелый шаг, некоторые назвали его безрассудным. Я говорю, что это было смелым и давно назревшим, но спорным во многих отношениях.
Спецификации были составлены в основном без участия Центра пехоты армии США - сторонника использования стрелкового оружия в армии и Министерства обороны, поскольку у них не было требований к «новой винтовке» - его первая большая и в конечном итоге фатальная ошибка за усилие – таким был «создан». HK взяла армейские спецификации и начала с G36 в качестве основы просто из-за очень жестких сроков, навязанных нам. Моран хотел, чтобы оружие было готово через месяцы, а не годы, чтобы нанести удар, в то время как он думал, что ему необходима поддержка старшего армейского командования.
Первые пистолеты, вопреки большинству слухов, были полностью оснащены планками Пикатинни на верхней части ствольной коробки и цевье и имели новый выдвижной выдвижной приклад. Совещание по программе запуска было созвано в Германии в Гонконге. Все стороны, включая Б. Г. Морана, собрались за столом, когда внесли стойку с оружием. Все были так горды тем, что ХК удалось сделать всего за несколько недель, кроме Морана. Он сказал: «Вы хотите сказать, что я проделал весь этот путь ради них?» Он имел в виду, что по большей части это были орудия G36, и он знал и заявлял, что он никак не мог «продать» «немецкую винтовку в США» армии США, особенно учитывая, что в то время у HK не было никаких планов. для американского завода. Люди на Капитолийском холме и остальная часть стрелковой промышленности кричали бы нечестно и «Покупайте американское».
В конце встречи с армией Эрнст Маух, тогдашний технический директор HK, провел встречу со своим конструкторским персоналом и решил, что им следует делать. Сохраните лучшие детали G36 (ствол, затвор, магазин, элементы управления) и спроектируйте новую винтовку на основе этого. Именно это они и сделали, воспользовавшись дизайн-студией Udelhoven Design Studio, которая работала на Audi над окончательной обтекаемой формой и внешним видом. Было составлено 7 концепций дизайна, и Моран выбрал то, что вы видите сегодня. Первые настоящие XM8 были спроектированы, изготовлены, испытаны, переработаны, перестроены и т. д. и т. д. и доставлены в армию США в США в течение 120 дней! Этот процесс обычно занимает не менее 12 месяцев, обычно 18-24 и более. Сверхчеловеческие усилия ребят из HK в Оберндорфе.
Винтовки Spiral 3 XM8 (третьи прототипы с различными изменениями и дополнениями, запрошенными пользователями) очень хорошо показали себя на испытаниях в армии США и фактически имели один из самых высоких показателей надежности для 5,56-мм карабинов в Абердине и испытаниях на Аляске, Юме и т. д. Войскам боевого подразделения, которым мы продемонстрировали систему, некоторые из которых только что вернулись из Ирака, понравилось оружие, малый вес и управляемость, точность, комбинированный красная точка и лазерный целеуказатель, модульные приклады, двунаправленное управление и множество вариантов, включая DMAR (Designed Marksman/
Automatic Rifle) и сверхкомпактный компактный карабин. Это был тип системы, в которой нуждалась армия, поскольку в то время первые годы она находилась в Ираке, где срочно требовались компактные карабины для боя с транспортных средств и DM для точных 5,56-мм боев.
В конце концов, усилия прекратились после того, как было потрачено около 50 миллионов долларов из-за политических распрей в различных частях армии, противодействия со стороны SOCOM и давления со стороны остальной части отрасли. В очередной раз конечный пользователь проиграл из-за мелкой политики.
В то время как XM8 был модульным в том смысле, что ложа, цевье и прицелы были взаимозаменяемы пользователем без инструментов, ствол не был и требовался ключ для ствола и тиски. 40-мм гранатомет XM320 крепился наподобие цевья простым захватываемым штифтом. Уникальные HK разработали точки крепления «PCAP» (концепция началась с концепции крепления HK 05, используемой на охотничьих винтовках HK, таких как SL6, HK770 и т. д.), встроенные в ствольную коробку, а цевье имело лучшее нулевое удержание, чем планки Пикатинни, и добавили почти нет веса (1 унция каждый против 1+ фунта для рельсовой системы) оружия. На самом деле различий между XM8 и G36 больше, чем кажется на первый взгляд. HK также подготовила образцы XM8-R (Rail) для испытаний USSOCOM SCAR. За 5 дней до крайнего срока подачи SOCOM решила не принимать их для оценки. Больше политики.
Взводный Ион Милу 18 постов 788 6151216
788 6151216Вроде челик, который работал над XM8.
Готовы к небольшому уроку истории XM8? Вот оно.
XM8 началась в начале 2000-х с приходом тогдашнего полковника (P) Джеймса Морана в организацию PEO-Soldier армии США, всеобъемлющую организацию по закупкам стрелкового оружия и индивидуального снаряжения. В то время OICW (комбинированный полуавтоматический 20-мм гранатомет воздушного подрыва {GL} с отъемным 5,56-мм «модулем КЕ» {карабин}) никуда не делся - слишком тяжел и громоздок. HK выиграла контракт OICW в соревновании с FN и AAI и, таким образом, имела для нее все важные активные контракты на тот момент в истории - факт, который будет постоянно оспариваться отраслью как единственное усилие для HK - частично правда по факту. Моран увидел в этом возможность навязать армии новую 5,56-мм винтовку, отделив 5,56-мм модуль от 20-мм GL и подтолкнув к разработке и испытанию всего семейства из 5 винтовок. Варианты 56-мм винтовки (4). У многих людей были проблемы с этим, но Моран знал, что если он попытается добиться нормального процесса приобретения стрелкового оружия для продвижения концепции, ему будет нечего показать — и он был прав. Это был смелый шаг, некоторые назвали его безрассудным. Я говорю, что это было смелым и давно назревшим, но спорным во многих отношениях.
Спецификации были составлены в основном без участия Центра пехоты армии США - сторонника использования стрелкового оружия в армии и Министерства обороны, поскольку у них не было требований к «новой винтовке» - его первая большая и в конечном итоге фатальная ошибка за усилие – таким был «создан». HK взяла армейские спецификации и начала с G36 в качестве основы просто из-за очень жестких сроков, навязанных нам. Моран хотел, чтобы оружие было готово через месяцы, а не годы, чтобы нанести удар, в то время как он думал, что ему необходима поддержка старшего армейского командования.
Первые пистолеты, вопреки большинству слухов, были полностью оснащены планками Пикатинни на верхней части ствольной коробки и цевье и имели новый выдвижной выдвижной приклад. Совещание по программе запуска было созвано в Германии в Гонконге. Все стороны, включая Б. Г. Морана, собрались за столом, когда внесли стойку с оружием. Все были так горды тем, что ХК удалось сделать всего за несколько недель, кроме Морана. Он сказал: «Вы хотите сказать, что я проделал весь этот путь ради них?» Он имел в виду, что по большей части это были орудия G36, и он знал и заявлял, что он никак не мог «продать» «немецкую винтовку в США» армии США, особенно учитывая, что в то время у HK не было никаких планов. для американского завода. Люди на Капитолийском холме и остальная часть стрелковой промышленности кричали бы нечестно и «Покупайте американское».
В конце встречи с армией Эрнст Маух, тогдашний технический директор HK, провел встречу со своим конструкторским персоналом и решил, что им следует делать. Сохраните лучшие детали G36 (ствол, затвор, магазин, элементы управления) и спроектируйте новую винтовку на основе этого. Именно это они и сделали, воспользовавшись дизайн-студией Udelhoven Design Studio, которая работала на Audi над окончательной обтекаемой формой и внешним видом. Было составлено 7 концепций дизайна, и Моран выбрал то, что вы видите сегодня. Первые настоящие XM8 были спроектированы, изготовлены, испытаны, переработаны, перестроены и т. д. и т. д. и доставлены в армию США в США в течение 120 дней! Этот процесс обычно занимает не менее 12 месяцев, обычно 18-24 и более. Сверхчеловеческие усилия ребят из HK в Оберндорфе.
Винтовки Spiral 3 XM8 (третьи прототипы с различными изменениями и дополнениями, запрошенными пользователями) очень хорошо показали себя на испытаниях в армии США и фактически имели один из самых высоких показателей надежности для 5,56-мм карабинов в Абердине и испытаниях на Аляске, Юме и т. д. Войскам боевого подразделения, которым мы продемонстрировали систему, некоторые из которых только что вернулись из Ирака, понравилось оружие, малый вес и управляемость, точность, комбинированный красная точка и лазерный целеуказатель, модульные приклады, двунаправленное управление и множество вариантов, включая DMAR (Designed Marksman/
Automatic Rifle) и сверхкомпактный компактный карабин. Это был тип системы, в которой нуждалась армия, поскольку в то время первые годы она находилась в Ираке, где срочно требовались компактные карабины для боя с транспортных средств и DM для точных 5,56-мм боев.
В конце концов, усилия прекратились после того, как было потрачено около 50 миллионов долларов из-за политических распрей в различных частях армии, противодействия со стороны SOCOM и давления со стороны остальной части отрасли. В очередной раз конечный пользователь проиграл из-за мелкой политики.
В то время как XM8 был модульным в том смысле, что ложа, цевье и прицелы были взаимозаменяемы пользователем без инструментов, ствол не был и требовался ключ для ствола и тиски. 40-мм гранатомет XM320 крепился наподобие цевья простым захватываемым штифтом. Уникальные HK разработали точки крепления «PCAP» (концепция началась с концепции крепления HK 05, используемой на охотничьих винтовках HK, таких как SL6, HK770 и т. д.), встроенные в ствольную коробку, а цевье имело лучшее нулевое удержание, чем планки Пикатинни, и добавили почти нет веса (1 унция каждый против 1+ фунта для рельсовой системы) оружия. На самом деле различий между XM8 и G36 больше, чем кажется на первый взгляд. HK также подготовила образцы XM8-R (Rail) для испытаний USSOCOM SCAR. За 5 дней до крайнего срока подачи SOCOM решила не принимать их для оценки. Больше политики.
Готовы к небольшому уроку истории XM8? Вот оно.
XM8 началась в начале 2000-х с приходом тогдашнего полковника (P) Джеймса Морана в организацию PEO-Soldier армии США, всеобъемлющую организацию по закупкам стрелкового оружия и индивидуального снаряжения. В то время OICW (комбинированный полуавтоматический 20-мм гранатомет воздушного подрыва {GL} с отъемным 5,56-мм «модулем КЕ» {карабин}) никуда не делся - слишком тяжел и громоздок. HK выиграла контракт OICW в соревновании с FN и AAI и, таким образом, имела для нее все важные активные контракты на тот момент в истории - факт, который будет постоянно оспариваться отраслью как единственное усилие для HK - частично правда по факту. Моран увидел в этом возможность навязать армии новую 5,56-мм винтовку, отделив 5,56-мм модуль от 20-мм GL и подтолкнув к разработке и испытанию всего семейства из 5 винтовок. Варианты 56-мм винтовки (4). У многих людей были проблемы с этим, но Моран знал, что если он попытается добиться нормального процесса приобретения стрелкового оружия для продвижения концепции, ему будет нечего показать — и он был прав. Это был смелый шаг, некоторые назвали его безрассудным. Я говорю, что это было смелым и давно назревшим, но спорным во многих отношениях.
Спецификации были составлены в основном без участия Центра пехоты армии США - сторонника использования стрелкового оружия в армии и Министерства обороны, поскольку у них не было требований к «новой винтовке» - его первая большая и в конечном итоге фатальная ошибка за усилие – таким был «создан». HK взяла армейские спецификации и начала с G36 в качестве основы просто из-за очень жестких сроков, навязанных нам. Моран хотел, чтобы оружие было готово через месяцы, а не годы, чтобы нанести удар, в то время как он думал, что ему необходима поддержка старшего армейского командования.
Первые пистолеты, вопреки большинству слухов, были полностью оснащены планками Пикатинни на верхней части ствольной коробки и цевье и имели новый выдвижной выдвижной приклад. Совещание по программе запуска было созвано в Германии в Гонконге. Все стороны, включая Б. Г. Морана, собрались за столом, когда внесли стойку с оружием. Все были так горды тем, что ХК удалось сделать всего за несколько недель, кроме Морана. Он сказал: «Вы хотите сказать, что я проделал весь этот путь ради них?» Он имел в виду, что по большей части это были орудия G36, и он знал и заявлял, что он никак не мог «продать» «немецкую винтовку в США» армии США, особенно учитывая, что в то время у HK не было никаких планов. для американского завода. Люди на Капитолийском холме и остальная часть стрелковой промышленности кричали бы нечестно и «Покупайте американское».
В конце встречи с армией Эрнст Маух, тогдашний технический директор HK, провел встречу со своим конструкторским персоналом и решил, что им следует делать. Сохраните лучшие детали G36 (ствол, затвор, магазин, элементы управления) и спроектируйте новую винтовку на основе этого. Именно это они и сделали, воспользовавшись дизайн-студией Udelhoven Design Studio, которая работала на Audi над окончательной обтекаемой формой и внешним видом. Было составлено 7 концепций дизайна, и Моран выбрал то, что вы видите сегодня. Первые настоящие XM8 были спроектированы, изготовлены, испытаны, переработаны, перестроены и т. д. и т. д. и доставлены в армию США в США в течение 120 дней! Этот процесс обычно занимает не менее 12 месяцев, обычно 18-24 и более. Сверхчеловеческие усилия ребят из HK в Оберндорфе.
Винтовки Spiral 3 XM8 (третьи прототипы с различными изменениями и дополнениями, запрошенными пользователями) очень хорошо показали себя на испытаниях в армии США и фактически имели один из самых высоких показателей надежности для 5,56-мм карабинов в Абердине и испытаниях на Аляске, Юме и т. д. Войскам боевого подразделения, которым мы продемонстрировали систему, некоторые из которых только что вернулись из Ирака, понравилось оружие, малый вес и управляемость, точность, комбинированный красная точка и лазерный целеуказатель, модульные приклады, двунаправленное управление и множество вариантов, включая DMAR (Designed Marksman/
Automatic Rifle) и сверхкомпактный компактный карабин. Это был тип системы, в которой нуждалась армия, поскольку в то время первые годы она находилась в Ираке, где срочно требовались компактные карабины для боя с транспортных средств и DM для точных 5,56-мм боев.
В конце концов, усилия прекратились после того, как было потрачено около 50 миллионов долларов из-за политических распрей в различных частях армии, противодействия со стороны SOCOM и давления со стороны остальной части отрасли. В очередной раз конечный пользователь проиграл из-за мелкой политики.
В то время как XM8 был модульным в том смысле, что ложа, цевье и прицелы были взаимозаменяемы пользователем без инструментов, ствол не был и требовался ключ для ствола и тиски. 40-мм гранатомет XM320 крепился наподобие цевья простым захватываемым штифтом. Уникальные HK разработали точки крепления «PCAP» (концепция началась с концепции крепления HK 05, используемой на охотничьих винтовках HK, таких как SL6, HK770 и т. д.), встроенные в ствольную коробку, а цевье имело лучшее нулевое удержание, чем планки Пикатинни, и добавили почти нет веса (1 унция каждый против 1+ фунта для рельсовой системы) оружия. На самом деле различий между XM8 и G36 больше, чем кажется на первый взгляд. HK также подготовила образцы XM8-R (Rail) для испытаний USSOCOM SCAR. За 5 дней до крайнего срока подачи SOCOM решила не принимать их для оценки. Больше политики.
Взводный Ион Милу 18 постов 790 6154346
790 6154346
>>6153458
Чем лучше? 30% из опрошенных пулемётчиков сталкивались с задержками в бою и 40% из задержек были сложно устранимые или вообще не устранимые. Cпусковая коробка может отлететь прямо вовремя стрельбы. Пулемёт можно собрать неправильно. Последние версии MINIMI/M249 ещё и массу в 8кг имеют с орызком вместо ствола. M249 буквально самое ненадёжное оружие отделения Армии США.
https://www.youtube.com/watch?v=v1-ofBxqLtw
https://www.youtube.com/shorts/YA22U7rh1UQ
https://www.youtube.com/watch?v=f_1ceHS-Q2E
https://www.youtube.com/watch?v=F5If5Cwefjs
https://www.youtube.com/watch?v=lviPHgn0f24
>Ну уж точно лучше ПКП.
Чем лучше? 30% из опрошенных пулемётчиков сталкивались с задержками в бою и 40% из задержек были сложно устранимые или вообще не устранимые. Cпусковая коробка может отлететь прямо вовремя стрельбы. Пулемёт можно собрать неправильно. Последние версии MINIMI/M249 ещё и массу в 8кг имеют с орызком вместо ствола. M249 буквально самое ненадёжное оружие отделения Армии США.
https://www.youtube.com/watch?v=v1-ofBxqLtw
https://www.youtube.com/shorts/YA22U7rh1UQ
https://www.youtube.com/watch?v=f_1ceHS-Q2E
https://www.youtube.com/watch?v=F5If5Cwefjs
https://www.youtube.com/watch?v=lviPHgn0f24
Многофункциональный Скоморохов 8 постов 791 6154555
791 6154555>>6154346
Вот как минимум этим. Пользователей ПКП вообще никто не спрашивает, вот оно нужно их мнение)))
Ну а ещё сам пулемёт легче и патроны легче, тут даже сравнивать нечего. Ещё он удобнее. Ещё можно магазины использовать от винтовок. Баланс так вообще несравнимо лучше.
С ручкой, рельсой, регулируемым прикладом заметь.
>30% из опрошенных пулемётчиков
Вот как минимум этим. Пользователей ПКП вообще никто не спрашивает, вот оно нужно их мнение)))
Ну а ещё сам пулемёт легче и патроны легче, тут даже сравнивать нечего. Ещё он удобнее. Ещё можно магазины использовать от винтовок. Баланс так вообще несравнимо лучше.
>массу в 8кг
С ручкой, рельсой, регулируемым прикладом заметь.
Двухтактовый Нисидзава 5 постов 792 6154724
792 6154724>>6154555
Ммм, сейчас бы сравнивать единый и ручной пулемёты.
Ммм, сейчас бы сравнивать единый и ручной пулемёты.
Десантно-штурмовой Роберт Фредерик 1 пост 793 6154766
793 6154766>>6154724
Да ладно, это просто классика спецолимпиады. Ты ещё начни возмущаться, что рассматривают в отрыве от тактикив конкретном штате мсо.
Да ладно, это просто классика спецолимпиады. Ты ещё начни возмущаться, что рассматривают в отрыве от тактикив конкретном штате мсо.
Двухтактовый Нисидзава 5 постов 794 6154792
794 6154792>>6154766
Так сколько можно уже? Каждый раз, как в первый, приходят подобные залетухи и высирают.
Так сколько можно уже? Каждый раз, как в первый, приходят подобные залетухи и высирают.
Многофункциональный Скоморохов 8 постов 797 6155353
797 6155353Взводный Ион Милу 18 постов 798 6155546
798 6155546>>6154555
Ты второй раз обосрался. По результатам эксплуатации ПКП, потом вышла модернизированная версия. Пользователи жаловались на рукоять для переноски и её заменили. Пользователи жаловались новое размещение сошек и в ПКП-М сделали возможность переставлять сошки на газовую трубку.
Со стволами одинаковой длинны масса будет идентична.
И слабее, особенно с огрызком вместо ствола. Мало того, что ЛПСы лучше пробивают, так ещё и 7,62 мм бронебойно-зажигательные есть.
Ага, когда клинит больше чем стреляет.
С магазинами это говно клинит ещё больше, поэтому их и не юзают.
Конечно лучше, если огрызок вместо ствола.
Ахуеть. А ничего, что ствол короче чем у M4 и всё это под малоимпульсный патрон?
>Вот как минимум этим. Пользователей ПКП вообще никто не спрашивает, вот оно нужно их мнение)))
Ты второй раз обосрался. По результатам эксплуатации ПКП, потом вышла модернизированная версия. Пользователи жаловались на рукоять для переноски и её заменили. Пользователи жаловались новое размещение сошек и в ПКП-М сделали возможность переставлять сошки на газовую трубку.
>Ну а ещё сам пулемёт легче
Со стволами одинаковой длинны масса будет идентична.
>и патроны легче
И слабее, особенно с огрызком вместо ствола. Мало того, что ЛПСы лучше пробивают, так ещё и 7,62 мм бронебойно-зажигательные есть.
>Ещё он удобнее.
Ага, когда клинит больше чем стреляет.
>Ещё можно магазины использовать от винтовок.
С магазинами это говно клинит ещё больше, поэтому их и не юзают.
>Баланс так вообще несравнимо лучше.
Конечно лучше, если огрызок вместо ствола.
>С ручкой, рельсой, регулируемым прикладом заметь.
Ахуеть. А ничего, что ствол короче чем у M4 и всё это под малоимпульсный патрон?
2,5 Мб, 2160x1294Многофункциональный Скоморохов 8 постов 799 6155582
799 6155582Взводный Ион Милу 18 постов 800 6155636
800 6155636>>6154905
Давай сравним и РПК74М будет лучше во всё, кроме возможности дать очередь длиннее 45 выстрелов.
РПК74М надёжнее. РПК74М дешевле. РПК74М проще в освоении и эксплуатации. РПК74М легче на 1,5-2 кг. У РПК74М за счёт патрона и длинного ствола, больше дальность эффективной стрельбы. Пробивное действие пули выпущенной из РПК74М будет выше. У РПК74М выше эффективность огня за счёт лучшей кучности первых выстрелов в очереди. Из РПК74М проще стрелять с рук. РПК74М можно перезаряжать на ходу и перезарядка в разы проще и быстрее. РПК74М реально может использовать автоматные магазины, а не как M249 на бумаге.
Британцы убирают миними из отделения. КМП США убрал M249 из отделения. Евреии поэксплуатировав миними отказались его покупать и сделали свой пулемёт.
Давай сравним и РПК74М будет лучше во всё, кроме возможности дать очередь длиннее 45 выстрелов.
РПК74М надёжнее. РПК74М дешевле. РПК74М проще в освоении и эксплуатации. РПК74М легче на 1,5-2 кг. У РПК74М за счёт патрона и длинного ствола, больше дальность эффективной стрельбы. Пробивное действие пули выпущенной из РПК74М будет выше. У РПК74М выше эффективность огня за счёт лучшей кучности первых выстрелов в очереди. Из РПК74М проще стрелять с рук. РПК74М можно перезаряжать на ходу и перезарядка в разы проще и быстрее. РПК74М реально может использовать автоматные магазины, а не как M249 на бумаге.
Британцы убирают миними из отделения. КМП США убрал M249 из отделения. Евреии поэксплуатировав миними отказались его покупать и сделали свой пулемёт.
50 Кб, 1062x513Многофункциональный Скоморохов 8 постов 801 6155650
801 6155650>>6155546
Начал с копрофантазий? Понимаю, печёт.
Ну показывай мнения пользователей.
Инфа о принятии на вооружение есть?
Ну то есть нет никакого проигрыша по массе.
Вот это новость! Промежуточный патрон слабее винтовочного!! Зачем тогда вообще он? А ведь российские генералы знают и выдают трёхлинейки вместо бесполезных калашей!
Конечно лучше, если бесполезный муляж эжектора не приделали.
Врёшь.
Их не юзают, потому что из плюсов-только экстренное использование магазина от автомата. Но это достаточно важный плюс, чтоб был включён в ТЗ по пулемёту.
>Ты второй раз обосрался.
Начал с копрофантазий? Понимаю, печёт.
> По результатам эксплуатации ПКП
Ну показывай мнения пользователей.
>в ПКП-М
Инфа о принятии на вооружение есть?
>Со стволами одинаковой длинны масса будет идентична.
Ну то есть нет никакого проигрыша по массе.
>И слабее
Вот это новость! Промежуточный патрон слабее винтовочного!! Зачем тогда вообще он? А ведь российские генералы знают и выдают трёхлинейки вместо бесполезных калашей!
>Конечно лучше, если огрызок вместо ствола.
Конечно лучше, если бесполезный муляж эжектора не приделали.
>А ничего, что ствол короче чем у M4 и всё это под малоимпульсный патрон?
Врёшь.
>С магазинами это говно клинит ещё больше, поэтому их и не юзают.
Их не юзают, потому что из плюсов-только экстренное использование магазина от автомата. Но это достаточно важный плюс, чтоб был включён в ТЗ по пулемёту.
50 Кб, 1062x513Многофункциональный Скоморохов 8 постов 801 6155650
801 6155650>>6155546
Начал с копрофантазий? Понимаю, печёт.
Ну показывай мнения пользователей.
Инфа о принятии на вооружение есть?
Ну то есть нет никакого проигрыша по массе.
Вот это новость! Промежуточный патрон слабее винтовочного!! Зачем тогда вообще он? А ведь российские генералы знают и выдают трёхлинейки вместо бесполезных калашей!
Конечно лучше, если бесполезный муляж эжектора не приделали.
Врёшь.
Их не юзают, потому что из плюсов-только экстренное использование магазина от автомата. Но это достаточно важный плюс, чтоб был включён в ТЗ по пулемёту.
>Ты второй раз обосрался.
Начал с копрофантазий? Понимаю, печёт.
> По результатам эксплуатации ПКП
Ну показывай мнения пользователей.
>в ПКП-М
Инфа о принятии на вооружение есть?
>Со стволами одинаковой длинны масса будет идентична.
Ну то есть нет никакого проигрыша по массе.
>И слабее
Вот это новость! Промежуточный патрон слабее винтовочного!! Зачем тогда вообще он? А ведь российские генералы знают и выдают трёхлинейки вместо бесполезных калашей!
>Конечно лучше, если огрызок вместо ствола.
Конечно лучше, если бесполезный муляж эжектора не приделали.
>А ничего, что ствол короче чем у M4 и всё это под малоимпульсный патрон?
Врёшь.
>С магазинами это говно клинит ещё больше, поэтому их и не юзают.
Их не юзают, потому что из плюсов-только экстренное использование магазина от автомата. Но это достаточно важный плюс, чтоб был включён в ТЗ по пулемёту.
Многофункциональный Скоморохов 8 постов 802 6155659
802 6155659
248 Кб, 1406x898Многофункциональный Скоморохов 8 постов 803 6155748
803 6155748>>6154346
Поэтому их удобнее сравнивать, да?
17 фунтов в кг и 20.5 дюймов в мм сам переведёшь?
>Последние версии MINIMI/M249 ещё и массу в 8кг
Поэтому их удобнее сравнивать, да?
17 фунтов в кг и 20.5 дюймов в мм сам переведёшь?
Взводный Ион Милу 18 постов 804 6156053
804 6156053>>6155650
Констатация факта. Ванкую, ты и ниже обосрёшься.
Смотри на ПКП-М.
Индекс ГРАУ 6П41М. Эксплуатируется в Сирии и СВО.
Конечно есть, ибо масса в 8кг для пулемёта под 5,56х45 мм это долбоебизм. Собственно FN спустя 40 лет таки выкатила эволис с нормальной массо.
Шиз, проблема в том, что миними по слабый патрон тяжелее древнего ПКМ.
Мосинки выдавали ЛДНРовские лампасы. При этом Франция только сейчас заменяет аналогг снайперской мосинки на самозарядку.
1) Эжектор работает, пока пулемёт стреляет. 3) ПКП с 600 мм стволом на полкило легче миними 3 с 349 мм стволом.
Глаза разуй, я тебе массу с 349 мм стволом скинул.
Евреии используют для экстренной перезарядки и для работы в помещениях, но их пулемёт работает с магазинами в отличии от M249.
>Начал с копрофантазий? Понимаю, печёт.
Констатация факта. Ванкую, ты и ниже обосрёшься.
>Ну показывай мнения пользователей.
Смотри на ПКП-М.
>Инфа о принятии на вооружение есть?
Индекс ГРАУ 6П41М. Эксплуатируется в Сирии и СВО.
>Ну то есть нет никакого проигрыша по массе.
Конечно есть, ибо масса в 8кг для пулемёта под 5,56х45 мм это долбоебизм. Собственно FN спустя 40 лет таки выкатила эволис с нормальной массо.
>Вот это новость! Промежуточный патрон слабее винтовочного!!
Шиз, проблема в том, что миними по слабый патрон тяжелее древнего ПКМ.
>А ведь российские генералы знают и выдают трёхлинейки вместо бесполезных калашей!
Мосинки выдавали ЛДНРовские лампасы. При этом Франция только сейчас заменяет аналогг снайперской мосинки на самозарядку.
>Конечно лучше, если бесполезный муляж эжектора не приделали.
1) Эжектор работает, пока пулемёт стреляет. 3) ПКП с 600 мм стволом на полкило легче миними 3 с 349 мм стволом.
>Врёшь.
Глаза разуй, я тебе массу с 349 мм стволом скинул.
>Их не юзают, потому что из плюсов-только экстренное использование магазина от автомата.
Евреии используют для экстренной перезарядки и для работы в помещениях, но их пулемёт работает с магазинами в отличии от M249.
Двухтактовый Нисидзава 5 постов 805 6156081
805 6156081>>6156053
не корми свинину, ты болезному хохлянкой ничего не докажешь. если не может пару прошлых тредов полистать, то пусть обратно в обр катится.
не корми свинину, ты болезному хохлянкой ничего не докажешь. если не может пару прошлых тредов полистать, то пусть обратно в обр катится.
Взводный Ион Милу 18 постов 806 6156089
806 6156089Взводный Ион Милу 18 постов 807 6156104
807 6156104>>6156053
2) ПКМ с 600 мм стволом на полкило легче миними 3 с 349 мм стволом*
2) ПКМ с 600 мм стволом на полкило легче миними 3 с 349 мм стволом*
Взводный Ион Милу 18 постов 808 6156185
808 6156185Сейчас перекачу.
Взводный Ион Милу 18 постов 809 6156371
809 6156371Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 21 марта 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 21 марта 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.