В данном треде вы можете предлагать свои альтернативные организационно-штатные структуры (ОШС) воинских подразделений, а также обсуждать исторические оргштатки, плюс ОШС иностранных армий.
Выкладывание и обсуждение действующих и недавних ОШС вооружённых сил Российской Федерации строго запрещено, даже если сведения получены из открытых источников. Данный тред читают и "иностранные партнёры", и Товарищ Майор.
Прошлый: >>6838594 (OP)
Выкладывание и обсуждение действующих и недавних ОШС вооружённых сил Российской Федерации строго запрещено, даже если сведения получены из открытых источников. Данный тред читают и "иностранные партнёры", и Товарищ Майор.
Прошлый: >>6838594 (OP)
Танковый Редер 1 пост 
3 7979459
3 7979459>>7979131
Как так получается что хохлы справляются без звена корпус и дивизия?
Как так получается что хохлы справляются без звена корпус и дивизия?
Кожно-нарывной Михаил Толстых 1 пост 4 7979478
4 7979478>>7979120 (OP)
Бамп
Бамп
# OP 5 7980677Если в бригады добавлять 4-й мсб, то при одинаковой общей численности л/с пехоты там будет даже больше чем если делать дивизии с той же общей численностью л/с. С другой стороны, управлять оравой 4700 чел., наверно неудобно.
18 мсд (12850 чел.) = 231300 чел. = 180 мсб = 3366 ОБТ
49 омсбр (4700 чел.) = 230300 чел. = 196 мсб = 2597 ОБТ (53 ОБТ в тб)
18 мсд (12850 чел.) = 231300 чел. = 180 мсб = 3366 ОБТ
49 омсбр (4700 чел.) = 230300 чел. = 196 мсб = 2597 ОБТ (53 ОБТ в тб)
Карательный Абдул Хаким Шишани 36 постов 6 7981047
6 7981047>>7979459
У них натовская связь - от принципов до самих раций, плюс молодые, инициативные командиры, готовившиеся к настоящей войне с 2014-го года, получавшие опыт в боях с Новороссией.
У них натовская связь - от принципов до самих раций, плюс молодые, инициативные командиры, готовившиеся к настоящей войне с 2014-го года, получавшие опыт в боях с Новороссией.
11 Кб, 474x247 # OP 7 7981143>>7979131
Хотя, тут некоторая ошибка. Субординация выглядит так. Части ССО и ГУР оперативным группам войск вряд ли подчиняются. Но ещё вопрос подчиняются ли они ГШ на передке?
Хотя, тут некоторая ошибка. Субординация выглядит так. Части ССО и ГУР оперативным группам войск вряд ли подчиняются. Но ещё вопрос подчиняются ли они ГШ на передке?
Штатка для мехбригады до уровня роты: Суетливый Маргелов 5 постов 
8 7982870
8 7982870Штатка для мехбригады до уровня роты:
линейное отделение , спешиваемая часть:
пулемётчиков 2 чел. РПК-N: 2 шт. прицелов четырёхкратных - 2 шт. формируют огневую подгруппу.
гранатомётчиков 2 чел. РПГ-N: 1 шт, выстрелов 8 шт.
гренадёров-штурмовиков 4 чел (включая комода), автоматов: 4 шт, также несут дополнительные выстрелы к РПГ.
основой огневой мощи спешенной части отделения является реактивный гранатомёт
итого действуют в пешем порядке: 8 чел.
боевая машина отделения: БТР 8х8. вооружение: АГ+ККП, бк АГ (300 гранат в одной ленте) вынесен в наружный короб из обитаемого отделения.
экипаж: мехвод, НО
БМО может использоваться как в составе бронегруппы, так и для огневого обеспечения действий спешенного отделения огнём автоматического гранатомёта.
итого в линейном отделении: 10 человек.
отделение управления:
комвзвода (не спешивается)
оператор БПЛА (в норме не спешивается)
замкомвзвода-командир бронегруппы он же наводчик-оператор (не спешивается - башнёр)
мехвод.
итого в отделении управления: 4 человек.
боевая машина отделения управления: БТР 6х6 либо 4х4 (укорот линейного).
вооружение: АГ+ККП+ПТРК, базовая радиостанция, тепловизор, ЛЦУ для ВТО.
итого во взводе 3ло+1оу: 10х3+4=34 человека.
4 боевые машины, 4 АГ, 4 ККП, 1 ПТРК, 1 оператор БПЛА, 24 спешенных бойцов, 6 РПК, 3 РПГ, 12 штурмовиков.
взвод огневой поддержки:
батарея 60мм миномётов - 4 миномёта, 15 человек, включая оператора БПЛА. урал
противотанковое отделение - 3 ПТРК, 10 человек. урал (?)
итого во взводе огневой поддержки: 25 человек.
отделение эвакуации раненых:
1 фельдшер, 1 мехвод, 4 санитара. 1 БММ.
итого: 6 человек.
управление и тыл роты:
10 человек, включая оператора БПЛА и водилу подвижного склада личного имущества роты и резерва бк и гсм. говоря по-человечески - жирный урал под обозный хлам и прицепную бочку с топливом.
КШМ-БТР Х1.
политрука, обозную блядь и барабанщика - на хуй.
ИТОГО В РОТЕ:
взвод линейный Х3= 102 чел.
взвод огневой поддержки Х1=25 чел.
отделение медицинское Х1=6 чел.
управление и тыл Х1= 10 чел.
ВСЕГО: 143 человека.
14 БТР, 3 грузовика, 6 ПТРК, 12 АГ, 4 миномёта, 9 РПГ, 6 операторов БПЛА.
линейное отделение , спешиваемая часть:
пулемётчиков 2 чел. РПК-N: 2 шт. прицелов четырёхкратных - 2 шт. формируют огневую подгруппу.
гранатомётчиков 2 чел. РПГ-N: 1 шт, выстрелов 8 шт.
гренадёров-штурмовиков 4 чел (включая комода), автоматов: 4 шт, также несут дополнительные выстрелы к РПГ.
основой огневой мощи спешенной части отделения является реактивный гранатомёт
итого действуют в пешем порядке: 8 чел.
боевая машина отделения: БТР 8х8. вооружение: АГ+ККП, бк АГ (300 гранат в одной ленте) вынесен в наружный короб из обитаемого отделения.
экипаж: мехвод, НО
БМО может использоваться как в составе бронегруппы, так и для огневого обеспечения действий спешенного отделения огнём автоматического гранатомёта.
итого в линейном отделении: 10 человек.
отделение управления:
комвзвода (не спешивается)
оператор БПЛА (в норме не спешивается)
замкомвзвода-командир бронегруппы он же наводчик-оператор (не спешивается - башнёр)
мехвод.
итого в отделении управления: 4 человек.
боевая машина отделения управления: БТР 6х6 либо 4х4 (укорот линейного).
вооружение: АГ+ККП+ПТРК, базовая радиостанция, тепловизор, ЛЦУ для ВТО.
итого во взводе 3ло+1оу: 10х3+4=34 человека.
4 боевые машины, 4 АГ, 4 ККП, 1 ПТРК, 1 оператор БПЛА, 24 спешенных бойцов, 6 РПК, 3 РПГ, 12 штурмовиков.
взвод огневой поддержки:
батарея 60мм миномётов - 4 миномёта, 15 человек, включая оператора БПЛА. урал
противотанковое отделение - 3 ПТРК, 10 человек. урал (?)
итого во взводе огневой поддержки: 25 человек.
отделение эвакуации раненых:
1 фельдшер, 1 мехвод, 4 санитара. 1 БММ.
итого: 6 человек.
управление и тыл роты:
10 человек, включая оператора БПЛА и водилу подвижного склада личного имущества роты и резерва бк и гсм. говоря по-человечески - жирный урал под обозный хлам и прицепную бочку с топливом.
КШМ-БТР Х1.
политрука, обозную блядь и барабанщика - на хуй.
ИТОГО В РОТЕ:
взвод линейный Х3= 102 чел.
взвод огневой поддержки Х1=25 чел.
отделение медицинское Х1=6 чел.
управление и тыл Х1= 10 чел.
ВСЕГО: 143 человека.
14 БТР, 3 грузовика, 6 ПТРК, 12 АГ, 4 миномёта, 9 РПГ, 6 операторов БПЛА.
Штатка для мехбригады до уровня роты: Суетливый Маргелов 5 постов 8 7982870
8 7982870Штатка для мехбригады до уровня роты:
линейное отделение , спешиваемая часть:
пулемётчиков 2 чел. РПК-N: 2 шт. прицелов четырёхкратных - 2 шт. формируют огневую подгруппу.
гранатомётчиков 2 чел. РПГ-N: 1 шт, выстрелов 8 шт.
гренадёров-штурмовиков 4 чел (включая комода), автоматов: 4 шт, также несут дополнительные выстрелы к РПГ.
основой огневой мощи спешенной части отделения является реактивный гранатомёт
итого действуют в пешем порядке: 8 чел.
боевая машина отделения: БТР 8х8. вооружение: АГ+ККП, бк АГ (300 гранат в одной ленте) вынесен в наружный короб из обитаемого отделения.
экипаж: мехвод, НО
БМО может использоваться как в составе бронегруппы, так и для огневого обеспечения действий спешенного отделения огнём автоматического гранатомёта.
итого в линейном отделении: 10 человек.
отделение управления:
комвзвода (не спешивается)
оператор БПЛА (в норме не спешивается)
замкомвзвода-командир бронегруппы он же наводчик-оператор (не спешивается - башнёр)
мехвод.
итого в отделении управления: 4 человек.
боевая машина отделения управления: БТР 6х6 либо 4х4 (укорот линейного).
вооружение: АГ+ККП+ПТРК, базовая радиостанция, тепловизор, ЛЦУ для ВТО.
итого во взводе 3ло+1оу: 10х3+4=34 человека.
4 боевые машины, 4 АГ, 4 ККП, 1 ПТРК, 1 оператор БПЛА, 24 спешенных бойцов, 6 РПК, 3 РПГ, 12 штурмовиков.
взвод огневой поддержки:
батарея 60мм миномётов - 4 миномёта, 15 человек, включая оператора БПЛА. урал
противотанковое отделение - 3 ПТРК, 10 человек. урал (?)
итого во взводе огневой поддержки: 25 человек.
отделение эвакуации раненых:
1 фельдшер, 1 мехвод, 4 санитара. 1 БММ.
итого: 6 человек.
управление и тыл роты:
10 человек, включая оператора БПЛА и водилу подвижного склада личного имущества роты и резерва бк и гсм. говоря по-человечески - жирный урал под обозный хлам и прицепную бочку с топливом.
КШМ-БТР Х1.
политрука, обозную блядь и барабанщика - на хуй.
ИТОГО В РОТЕ:
взвод линейный Х3= 102 чел.
взвод огневой поддержки Х1=25 чел.
отделение медицинское Х1=6 чел.
управление и тыл Х1= 10 чел.
ВСЕГО: 143 человека.
14 БТР, 3 грузовика, 6 ПТРК, 12 АГ, 4 миномёта, 9 РПГ, 6 операторов БПЛА.
линейное отделение , спешиваемая часть:
пулемётчиков 2 чел. РПК-N: 2 шт. прицелов четырёхкратных - 2 шт. формируют огневую подгруппу.
гранатомётчиков 2 чел. РПГ-N: 1 шт, выстрелов 8 шт.
гренадёров-штурмовиков 4 чел (включая комода), автоматов: 4 шт, также несут дополнительные выстрелы к РПГ.
основой огневой мощи спешенной части отделения является реактивный гранатомёт
итого действуют в пешем порядке: 8 чел.
боевая машина отделения: БТР 8х8. вооружение: АГ+ККП, бк АГ (300 гранат в одной ленте) вынесен в наружный короб из обитаемого отделения.
экипаж: мехвод, НО
БМО может использоваться как в составе бронегруппы, так и для огневого обеспечения действий спешенного отделения огнём автоматического гранатомёта.
итого в линейном отделении: 10 человек.
отделение управления:
комвзвода (не спешивается)
оператор БПЛА (в норме не спешивается)
замкомвзвода-командир бронегруппы он же наводчик-оператор (не спешивается - башнёр)
мехвод.
итого в отделении управления: 4 человек.
боевая машина отделения управления: БТР 6х6 либо 4х4 (укорот линейного).
вооружение: АГ+ККП+ПТРК, базовая радиостанция, тепловизор, ЛЦУ для ВТО.
итого во взводе 3ло+1оу: 10х3+4=34 человека.
4 боевые машины, 4 АГ, 4 ККП, 1 ПТРК, 1 оператор БПЛА, 24 спешенных бойцов, 6 РПК, 3 РПГ, 12 штурмовиков.
взвод огневой поддержки:
батарея 60мм миномётов - 4 миномёта, 15 человек, включая оператора БПЛА. урал
противотанковое отделение - 3 ПТРК, 10 человек. урал (?)
итого во взводе огневой поддержки: 25 человек.
отделение эвакуации раненых:
1 фельдшер, 1 мехвод, 4 санитара. 1 БММ.
итого: 6 человек.
управление и тыл роты:
10 человек, включая оператора БПЛА и водилу подвижного склада личного имущества роты и резерва бк и гсм. говоря по-человечески - жирный урал под обозный хлам и прицепную бочку с топливом.
КШМ-БТР Х1.
политрука, обозную блядь и барабанщика - на хуй.
ИТОГО В РОТЕ:
взвод линейный Х3= 102 чел.
взвод огневой поддержки Х1=25 чел.
отделение медицинское Х1=6 чел.
управление и тыл Х1= 10 чел.
ВСЕГО: 143 человека.
14 БТР, 3 грузовика, 6 ПТРК, 12 АГ, 4 миномёта, 9 РПГ, 6 операторов БПЛА.
Ракетный Ханс Винд 10 постов 9 7983937
9 7983937Неустрашимый Такэо Дои 2 поста 10 7984207
10 7984207>>7980677
Хохлам удобно, пендосам удобно, а нам нет. Может лучше связь управление починить чем плодить штабные подразделения?
>С другой стороны, управлять оравой 4700 чел., наверно неудобно.
Хохлам удобно, пендосам удобно, а нам нет. Может лучше связь управление починить чем плодить штабные подразделения?
Лазерный Судмалис 3 поста 11 7984208
11 7984208>>7981143
Части ССО являются приданными. ГУРовская 10-ка вообще по своим задачам от своих начальников.
Части ССО являются приданными. ГУРовская 10-ка вообще по своим задачам от своих начальников.
Неустрашимый Такэо Дои 2 поста 12 7984218
12 7984218>>7982870
Как эти дополнительные выстрелы к рпг будут подаваться гранатометчикам? Или гранатометчики в одном строю со штурмовиками в окопы бросаться будут? Даже сейчас, гранатометчику помощник положен.
>гренадёров-штурмовиков 4 чел (включая комода), автоматов: 4 шт, также несут дополнительные выстрелы к РПГ.
Как эти дополнительные выстрелы к рпг будут подаваться гранатометчикам? Или гранатометчики в одном строю со штурмовиками в окопы бросаться будут? Даже сейчас, гранатометчику помощник положен.
Ракетный Ханс Винд 10 постов 13 7984224
13 7984224>>7984208
У ГУР ещё есть добровольческие корпуса: РДК, БДК, ПДК, полк Кракен.
У ГУР ещё есть добровольческие корпуса: РДК, БДК, ПДК, полк Кракен.
Ракетный Ханс Винд 10 постов 14 7984240
14 7984240Ракетный Ханс Винд 10 постов 15 7984314
15 7984314У барена тоже куча иерархий:
- Командование ВС на ТВД
- - Командование вида войск на ТВД
- - - Корпус СВ / Экспедиционный корпус КМП / Номерная эйр форс
- - - - Дивизия СВ/КМП / Крыло
- - - - - Бригада / Полк морской пехоты
- Командование ВС на ТВД
- - Командование вида войск на ТВД
- - - Корпус СВ / Экспедиционный корпус КМП / Номерная эйр форс
- - - - Дивизия СВ/КМП / Крыло
- - - - - Бригада / Полк морской пехоты
Суетливый Маргелов 5 постов 16 7984663
16 7984663>>7984207
второй номер указан:
а выстрелы передадут когда закрепляться на позиции будут для обороны
второй номер указан:
>гранатомётчиков 2 чел. РПГ-N: 1 шт
а выстрелы передадут когда закрепляться на позиции будут для обороны
Суетливый Маргелов 5 постов 17 7984665
17 7984665>>7984218
второй номер указан:
а выстрелы передадут когда закрепляться на позиции будут для обороны
блядь, я косой
второй номер указан:
>гранатомётчиков 2 чел. РПГ-N: 1 шт
а выстрелы передадут когда закрепляться на позиции будут для обороны
блядь, я косой
225 Кб, 1000x667Ракетный Ханс Винд 10 постов 18 7985375
18 7985375Лазерный Судмалис 3 поста 19 7985723
19 7985723>>7984224
Это такая же хуйня по типу как у нас всякое говно вроде Трои и прочего такого шлака. Приписаны к 16 бригаде спн, на деле - хуй в говне вторая серия
Это такая же хуйня по типу как у нас всякое говно вроде Трои и прочего такого шлака. Приписаны к 16 бригаде спн, на деле - хуй в говне вторая серия
Транспортный Абдул 1 пост 20 7985727
20 7985727>>7984665
Штурмовики штурмуют непосредственно в окопах и им каждый грамм на счету, зачем им выстрелы от рпг? Они себе гранат побольше возьмут, тут надо отделение поддноски боеприпасов вводить, ну или просто минус один пулеметчик плюс один пом. гранатометчика.
Штурмовики штурмуют непосредственно в окопах и им каждый грамм на счету, зачем им выстрелы от рпг? Они себе гранат побольше возьмут, тут надо отделение поддноски боеприпасов вводить, ну или просто минус один пулеметчик плюс один пом. гранатометчика.
Карательный Абдул Хаким Шишани 36 постов 21 7987781
21 7987781Зачем в СССР были мотострелковые полки и дивизии из них, где в каких-то с танками были БМП, а в каких-то - БТР? Я слышал, что БТР-80 стоит сравнимые деньги с БМП-2. При этом проходимость, скорость и т.п. и тех и других будет ограничена танками полка/дивизии.
Почему ВС СССР смешивали колёса и гусеницы, танки и БТРы?
Почему ВС СССР смешивали колёса и гусеницы, танки и БТРы?
Ракетный Ханс Винд 10 постов 22 7987803
22 7987803>>7987781
Это неправда. Да и щас БТР-82А дешевле в 2.8 раза чем БМП-3, а в СССР и подавно. Поэтому БТР заметно так преобладает уже, ибо пр-во нового дешевле модернизации БМП-2 с Бережком.
Потому что ресурс колёсных машин выше гусеничных, асфальт не портят и вообще дешевле.
> Я слышал, что БТР-80 стоит сравнимые деньги с БМП-2.
Это неправда. Да и щас БТР-82А дешевле в 2.8 раза чем БМП-3, а в СССР и подавно. Поэтому БТР заметно так преобладает уже, ибо пр-во нового дешевле модернизации БМП-2 с Бережком.
>Почему ВС СССР смешивали колёса и гусеницы, танки и БТРы?
Потому что ресурс колёсных машин выше гусеничных, асфальт не портят и вообще дешевле.
Суетливый Маргелов 5 постов 23 7987932
23 7987932>>7985727
да я всё понимаю.
3 номера расчёта на РПГ - жирно, никто не пойдёт на такое.
а в отделение механизированной пехоты больше 8 человек спешивающихся не лезет((
это ещё и жирное отделение по современным меркам, есть и на 5 (!) и на 7.
в легкопехотных/моторизированных частях (горные, дшб, войсковая разведка) с этим проще - отделение на 10 человек, водила условной "шишиги" тоже спешивается и становится подносчиком боеприпасов.
при этом практика нынешней войны показывает чудеса человеческой выносливости: штурмы таскали на себе шмели, в дополнение ко всякому говну вроде модуль-монолит.
но штатки делать исходя из такого свинства, конечно нельзя.
да я всё понимаю.
3 номера расчёта на РПГ - жирно, никто не пойдёт на такое.
а в отделение механизированной пехоты больше 8 человек спешивающихся не лезет((
это ещё и жирное отделение по современным меркам, есть и на 5 (!) и на 7.
в легкопехотных/моторизированных частях (горные, дшб, войсковая разведка) с этим проще - отделение на 10 человек, водила условной "шишиги" тоже спешивается и становится подносчиком боеприпасов.
при этом практика нынешней войны показывает чудеса человеческой выносливости: штурмы таскали на себе шмели, в дополнение ко всякому говну вроде модуль-монолит.
но штатки делать исходя из такого свинства, конечно нельзя.
Лазерный Судмалис 3 поста 24 7988355
24 7988355>>7987781
Для тактической гибкости. Пока подразделения на БМП и танках долбят укрепления, колесные подразделения охватывают засчет скорости фланги и перерезают дороги
Для тактической гибкости. Пока подразделения на БМП и танках долбят укрепления, колесные подразделения охватывают засчет скорости фланги и перерезают дороги
1,6 Мб, 1960x1204Ракетный Ханс Винд 10 постов 25 7990280
25 7990280Будущая ОШС СВ ФРГ. Будут 2 танковые бригады, 1 бригада на гусеничных БМП, 2 бригады на колёсных БМП, 1 воздушно-десантная, 1 горнопехотная. Увеличат количество артиллерии, добавив артдивизионы в бригады (чего щас нет) и сделают батальоны дивизионного комплекта (разведбат, ИСбат и пр.).
Карательный Абдул Хаким Шишани 36 постов 26 7994107
26 7994107Карательный Абдул Хаким Шишани 36 постов 27 7996710
27 7996710>>7982870
Ну в принципе нормально, что называется, дёшево и сердито. Похоже на смесь французского американского и советского. Пройдёмся по деталям.
РПК это всё-таки не единый пулемёт, поэтому я не вижу смысла закреплять этих пулемётчиков в огневую подгруппу. Пусть болтаются так - по ситуации комод может их либо оставить в огневой группе, либо придать штурмовикам - тогда тех можно будет разделить на две группы по три человека, из пулемётчика и двух автоматчиков.
Если под РПГ-N подразумевается РПГ-7, то у него всё очень грустно с дальностью - придётся как ХАМАСовцам, в упор подбираться. И даже всякие электронные прицелы:
https://www.youtube.com/watch?v=VQI3-1MtiFk
ситуацию не особо исправляют, при том что стоят баснословные деньги. В идеале нужно что-то вроде NLAW - не то чтобы автозахват самой ракетой, как у "Джавелина", но подрыв ударного ядра (или осколочного заряда) над целью на заданной прицелом дистанции.
Я бы штурмовикам по ситуации выдавал бы одноразовые гранатомёты, возимые в БТР. Раз уж они у тебя "гренадеры" (почему кстати?)
Зачем 60мм миномёты мехпехоте? Я понимаю, если бы речь шла про лёгкую пехоту, которая всё это на своей спине тащит. А 60мм миномёт - чем он лучше тех же АГСов, кроме дальности?
Почему не броневичок или хотя бы багги, чтобы прямо с его крыши стрелять и быстро давать по тапкам?
В общем, от этих штаток создаётся впечатление не столько полновесной механизированной пехоты, сколько этаких средне-лёгких подразделений, предназначенных прежде всего для действий против пехоты, и действующих на поле боя в основном в пешем порядке, вылезая из боевых машин до боя. Что-то в духе Страйкер-бригад - но у них, как видишь, роты были гораздо мощнее твоих.
>>7987932
Это не современные мерки, а долбо...ские.
Вот это уже здравая мысль.
Ну в принципе нормально, что называется, дёшево и сердито. Похоже на смесь французского американского и советского. Пройдёмся по деталям.
>пулемётчиков 2 чел. РПК-N: 2 шт. прицелов четырёхкратных - 2 шт. формируют огневую подгруппу.
РПК это всё-таки не единый пулемёт, поэтому я не вижу смысла закреплять этих пулемётчиков в огневую подгруппу. Пусть болтаются так - по ситуации комод может их либо оставить в огневой группе, либо придать штурмовикам - тогда тех можно будет разделить на две группы по три человека, из пулемётчика и двух автоматчиков.
>гранатомётчиков 2 чел. РПГ-N: 1 шт, выстрелов 8 шт.
Если под РПГ-N подразумевается РПГ-7, то у него всё очень грустно с дальностью - придётся как ХАМАСовцам, в упор подбираться. И даже всякие электронные прицелы:
https://www.youtube.com/watch?v=VQI3-1MtiFk
ситуацию не особо исправляют, при том что стоят баснословные деньги. В идеале нужно что-то вроде NLAW - не то чтобы автозахват самой ракетой, как у "Джавелина", но подрыв ударного ядра (или осколочного заряда) над целью на заданной прицелом дистанции.
>гренадёров-штурмовиков 4 чел (включая комода), автоматов: 4 шт, также несут дополнительные выстрелы к РПГ.
Я бы штурмовикам по ситуации выдавал бы одноразовые гранатомёты, возимые в БТР. Раз уж они у тебя "гренадеры" (почему кстати?)
>батарея 60мм миномётов - 4 миномёта, 15 человек, включая оператора БПЛА. урал
Зачем 60мм миномёты мехпехоте? Я понимаю, если бы речь шла про лёгкую пехоту, которая всё это на своей спине тащит. А 60мм миномёт - чем он лучше тех же АГСов, кроме дальности?
>противотанковое отделение - 3 ПТРК, 10 человек. урал (?)
Почему не броневичок или хотя бы багги, чтобы прямо с его крыши стрелять и быстро давать по тапкам?
В общем, от этих штаток создаётся впечатление не столько полновесной механизированной пехоты, сколько этаких средне-лёгких подразделений, предназначенных прежде всего для действий против пехоты, и действующих на поле боя в основном в пешем порядке, вылезая из боевых машин до боя. Что-то в духе Страйкер-бригад - но у них, как видишь, роты были гораздо мощнее твоих.
>>7987932
>это ещё и жирное отделение по современным меркам, есть и на 5 (!) и на 7
Это не современные мерки, а долбо...ские.
>водила условной "шишиги" тоже спешивается и становится подносчиком боеприпасов.
Вот это уже здравая мысль.
Карательный Абдул Хаким Шишани 36 постов 27 7996710
27 7996710>>7982870
Ну в принципе нормально, что называется, дёшево и сердито. Похоже на смесь французского американского и советского. Пройдёмся по деталям.
РПК это всё-таки не единый пулемёт, поэтому я не вижу смысла закреплять этих пулемётчиков в огневую подгруппу. Пусть болтаются так - по ситуации комод может их либо оставить в огневой группе, либо придать штурмовикам - тогда тех можно будет разделить на две группы по три человека, из пулемётчика и двух автоматчиков.
Если под РПГ-N подразумевается РПГ-7, то у него всё очень грустно с дальностью - придётся как ХАМАСовцам, в упор подбираться. И даже всякие электронные прицелы:
https://www.youtube.com/watch?v=VQI3-1MtiFk
ситуацию не особо исправляют, при том что стоят баснословные деньги. В идеале нужно что-то вроде NLAW - не то чтобы автозахват самой ракетой, как у "Джавелина", но подрыв ударного ядра (или осколочного заряда) над целью на заданной прицелом дистанции.
Я бы штурмовикам по ситуации выдавал бы одноразовые гранатомёты, возимые в БТР. Раз уж они у тебя "гренадеры" (почему кстати?)
Зачем 60мм миномёты мехпехоте? Я понимаю, если бы речь шла про лёгкую пехоту, которая всё это на своей спине тащит. А 60мм миномёт - чем он лучше тех же АГСов, кроме дальности?
Почему не броневичок или хотя бы багги, чтобы прямо с его крыши стрелять и быстро давать по тапкам?
В общем, от этих штаток создаётся впечатление не столько полновесной механизированной пехоты, сколько этаких средне-лёгких подразделений, предназначенных прежде всего для действий против пехоты, и действующих на поле боя в основном в пешем порядке, вылезая из боевых машин до боя. Что-то в духе Страйкер-бригад - но у них, как видишь, роты были гораздо мощнее твоих.
>>7987932
Это не современные мерки, а долбо...ские.
Вот это уже здравая мысль.
Ну в принципе нормально, что называется, дёшево и сердито. Похоже на смесь французского американского и советского. Пройдёмся по деталям.
>пулемётчиков 2 чел. РПК-N: 2 шт. прицелов четырёхкратных - 2 шт. формируют огневую подгруппу.
РПК это всё-таки не единый пулемёт, поэтому я не вижу смысла закреплять этих пулемётчиков в огневую подгруппу. Пусть болтаются так - по ситуации комод может их либо оставить в огневой группе, либо придать штурмовикам - тогда тех можно будет разделить на две группы по три человека, из пулемётчика и двух автоматчиков.
>гранатомётчиков 2 чел. РПГ-N: 1 шт, выстрелов 8 шт.
Если под РПГ-N подразумевается РПГ-7, то у него всё очень грустно с дальностью - придётся как ХАМАСовцам, в упор подбираться. И даже всякие электронные прицелы:
https://www.youtube.com/watch?v=VQI3-1MtiFk
ситуацию не особо исправляют, при том что стоят баснословные деньги. В идеале нужно что-то вроде NLAW - не то чтобы автозахват самой ракетой, как у "Джавелина", но подрыв ударного ядра (или осколочного заряда) над целью на заданной прицелом дистанции.
>гренадёров-штурмовиков 4 чел (включая комода), автоматов: 4 шт, также несут дополнительные выстрелы к РПГ.
Я бы штурмовикам по ситуации выдавал бы одноразовые гранатомёты, возимые в БТР. Раз уж они у тебя "гренадеры" (почему кстати?)
>батарея 60мм миномётов - 4 миномёта, 15 человек, включая оператора БПЛА. урал
Зачем 60мм миномёты мехпехоте? Я понимаю, если бы речь шла про лёгкую пехоту, которая всё это на своей спине тащит. А 60мм миномёт - чем он лучше тех же АГСов, кроме дальности?
>противотанковое отделение - 3 ПТРК, 10 человек. урал (?)
Почему не броневичок или хотя бы багги, чтобы прямо с его крыши стрелять и быстро давать по тапкам?
В общем, от этих штаток создаётся впечатление не столько полновесной механизированной пехоты, сколько этаких средне-лёгких подразделений, предназначенных прежде всего для действий против пехоты, и действующих на поле боя в основном в пешем порядке, вылезая из боевых машин до боя. Что-то в духе Страйкер-бригад - но у них, как видишь, роты были гораздо мощнее твоих.
>>7987932
>это ещё и жирное отделение по современным меркам, есть и на 5 (!) и на 7
Это не современные мерки, а долбо...ские.
>водила условной "шишиги" тоже спешивается и становится подносчиком боеприпасов.
Вот это уже здравая мысль.
Военно-морской Свинхувуд 1 пост 29 7997722
29 7997722>>7996710
Какой нлав, какой джавелин у гранатометчика отделения пехоты штурмующего окопы? Если у врага танк а вы штурмуете без огневой поддержки то вы скорее всего отправляетесь в рай не доехав. Борьба с танками не самая актуальная для отделения штурмовиков штурмующих окопы, зато актуальна огневая поддержка вашей ручной артиллерии в виде рпг с которой и по дотам можно ебнуть и навесом из окопа постреливать минами.
Какой нлав, какой джавелин у гранатометчика отделения пехоты штурмующего окопы? Если у врага танк а вы штурмуете без огневой поддержки то вы скорее всего отправляетесь в рай не доехав. Борьба с танками не самая актуальная для отделения штурмовиков штурмующих окопы, зато актуальна огневая поддержка вашей ручной артиллерии в виде рпг с которой и по дотам можно ебнуть и навесом из окопа постреливать минами.
Карательный Абдул Хаким Шишани 36 постов 30 8000403
30 8000403Бригады на "Арматах", планировавшиеся при Сердюкове:
Управление и штаб (73 чел.)
2 МСБ (в каждом батальоне 534 чел., БМП - 52):
Батальон состоит из:
- 3 МСР (в каждой роте БМП - 15);
- ГСАБАТР (2С34 - 6);
- рота обеспечения (БРЭМ — 8);
- противотанковый взвод (9П162 — 6);
- взвод управления (Р149БМРГ — 3, БМП-К — 2).
2 ТБ (в каждом батальоне 214 чел., танков — 42):
Батальон состоит из:
- 4 ТР (в каждой роте танков — 10);
- рота обеспечения (БРЭМ — 5);
- взвод управления (танков командирских — 2, Р149БМРГ — 3, БМП — 1).
2 ГСАДН (в каждом дивизионе 2С19 — 18)
РЕАБАТР (БМ-21-1 — 6)
ПТБАТР (9П162 — 12)
ЗРАДН (ЗРК 9К330М2 - 12, ЗРК 9К35М3 - 6, ЗРАК 2С6М2 - 16, ПЗРК 9К38М - 9)
РБ (442 чел.):
- разведрота (ЛБА типа «Ивеко»);
- разведрота (БМП/БРМ — 14);
- разведрота обеспечения мсб и тб (БМП/БРМ — 12);
- РРЭР (Р-381Т — 1, МАСРР — 3);
- разведвзвод БЛА БД (БКБД25 — 26, БКБД100 — 5);
- разведвзвод БЛА МД (БКМД — 4);
- взвод управления (Р149БМРГ — 2, БМП — 2);
- взвод управления НР;
- БМП.
Батальон управления
Инженерно-саперный батальон
Батальон материально-технического обеспечения
Рота РЭБ
Рота РХБЗ
Медицинская рота
РОУП (рота обеспечения учебного процесса)
Полигон
Клуб
Оркестр
Редакция и типография
Всего л/с - 4618 чел.
Управление и штаб (73 чел.)
2 МСБ (в каждом батальоне 534 чел., БМП - 52):
Батальон состоит из:
- 3 МСР (в каждой роте БМП - 15);
- ГСАБАТР (2С34 - 6);
- рота обеспечения (БРЭМ — 8);
- противотанковый взвод (9П162 — 6);
- взвод управления (Р149БМРГ — 3, БМП-К — 2).
2 ТБ (в каждом батальоне 214 чел., танков — 42):
Батальон состоит из:
- 4 ТР (в каждой роте танков — 10);
- рота обеспечения (БРЭМ — 5);
- взвод управления (танков командирских — 2, Р149БМРГ — 3, БМП — 1).
2 ГСАДН (в каждом дивизионе 2С19 — 18)
РЕАБАТР (БМ-21-1 — 6)
ПТБАТР (9П162 — 12)
ЗРАДН (ЗРК 9К330М2 - 12, ЗРК 9К35М3 - 6, ЗРАК 2С6М2 - 16, ПЗРК 9К38М - 9)
РБ (442 чел.):
- разведрота (ЛБА типа «Ивеко»);
- разведрота (БМП/БРМ — 14);
- разведрота обеспечения мсб и тб (БМП/БРМ — 12);
- РРЭР (Р-381Т — 1, МАСРР — 3);
- разведвзвод БЛА БД (БКБД25 — 26, БКБД100 — 5);
- разведвзвод БЛА МД (БКМД — 4);
- взвод управления (Р149БМРГ — 2, БМП — 2);
- взвод управления НР;
- БМП.
Батальон управления
Инженерно-саперный батальон
Батальон материально-технического обеспечения
Рота РЭБ
Рота РХБЗ
Медицинская рота
РОУП (рота обеспечения учебного процесса)
Полигон
Клуб
Оркестр
Редакция и типография
Всего л/с - 4618 чел.
Карательный Абдул Хаким Шишани 36 постов 30 8000403
30 8000403Бригады на "Арматах", планировавшиеся при Сердюкове:
Управление и штаб (73 чел.)
2 МСБ (в каждом батальоне 534 чел., БМП - 52):
Батальон состоит из:
- 3 МСР (в каждой роте БМП - 15);
- ГСАБАТР (2С34 - 6);
- рота обеспечения (БРЭМ — 8);
- противотанковый взвод (9П162 — 6);
- взвод управления (Р149БМРГ — 3, БМП-К — 2).
2 ТБ (в каждом батальоне 214 чел., танков — 42):
Батальон состоит из:
- 4 ТР (в каждой роте танков — 10);
- рота обеспечения (БРЭМ — 5);
- взвод управления (танков командирских — 2, Р149БМРГ — 3, БМП — 1).
2 ГСАДН (в каждом дивизионе 2С19 — 18)
РЕАБАТР (БМ-21-1 — 6)
ПТБАТР (9П162 — 12)
ЗРАДН (ЗРК 9К330М2 - 12, ЗРК 9К35М3 - 6, ЗРАК 2С6М2 - 16, ПЗРК 9К38М - 9)
РБ (442 чел.):
- разведрота (ЛБА типа «Ивеко»);
- разведрота (БМП/БРМ — 14);
- разведрота обеспечения мсб и тб (БМП/БРМ — 12);
- РРЭР (Р-381Т — 1, МАСРР — 3);
- разведвзвод БЛА БД (БКБД25 — 26, БКБД100 — 5);
- разведвзвод БЛА МД (БКМД — 4);
- взвод управления (Р149БМРГ — 2, БМП — 2);
- взвод управления НР;
- БМП.
Батальон управления
Инженерно-саперный батальон
Батальон материально-технического обеспечения
Рота РЭБ
Рота РХБЗ
Медицинская рота
РОУП (рота обеспечения учебного процесса)
Полигон
Клуб
Оркестр
Редакция и типография
Всего л/с - 4618 чел.
Управление и штаб (73 чел.)
2 МСБ (в каждом батальоне 534 чел., БМП - 52):
Батальон состоит из:
- 3 МСР (в каждой роте БМП - 15);
- ГСАБАТР (2С34 - 6);
- рота обеспечения (БРЭМ — 8);
- противотанковый взвод (9П162 — 6);
- взвод управления (Р149БМРГ — 3, БМП-К — 2).
2 ТБ (в каждом батальоне 214 чел., танков — 42):
Батальон состоит из:
- 4 ТР (в каждой роте танков — 10);
- рота обеспечения (БРЭМ — 5);
- взвод управления (танков командирских — 2, Р149БМРГ — 3, БМП — 1).
2 ГСАДН (в каждом дивизионе 2С19 — 18)
РЕАБАТР (БМ-21-1 — 6)
ПТБАТР (9П162 — 12)
ЗРАДН (ЗРК 9К330М2 - 12, ЗРК 9К35М3 - 6, ЗРАК 2С6М2 - 16, ПЗРК 9К38М - 9)
РБ (442 чел.):
- разведрота (ЛБА типа «Ивеко»);
- разведрота (БМП/БРМ — 14);
- разведрота обеспечения мсб и тб (БМП/БРМ — 12);
- РРЭР (Р-381Т — 1, МАСРР — 3);
- разведвзвод БЛА БД (БКБД25 — 26, БКБД100 — 5);
- разведвзвод БЛА МД (БКМД — 4);
- взвод управления (Р149БМРГ — 2, БМП — 2);
- взвод управления НР;
- БМП.
Батальон управления
Инженерно-саперный батальон
Батальон материально-технического обеспечения
Рота РЭБ
Рота РХБЗ
Медицинская рота
РОУП (рота обеспечения учебного процесса)
Полигон
Клуб
Оркестр
Редакция и типография
Всего л/с - 4618 чел.
Понтонный Михаил Сурков 1 пост 31 8006938
31 8006938Аноны, а вы не знаете где можно узнать сколько противовоздушных средств приходится на роту/батальон? И плюс где можно узнать сколько вертолётов и самолётов выделяется на тот или иной участок фронта? Мне почему-то кажется что какие-то правила относительно этого должны быть, типа эскадрилья на дивизию или вроде того.
Легкобронированный Павел Белов 1 пост 32 8006994
32 8006994>>8006938
У мотострелковой роты/батальона штатно вообще нет своих противовоздушных средств, если не считать за такие автопушки на БМП/БТР. Им могут выделяться по решению начальника ПЗРК, в укладке машин место предусмотрено, может прикомандировываться штатный взвод/отделение с ПЗРК из состава полковой роты.
Вообще же предполагается, что их непосредственно прикрывают противовоздушные подразделения полка/бригады. Это может быть батарея, либо же дивизион, тут по-разному бывает.
У мотострелковой роты/батальона штатно вообще нет своих противовоздушных средств, если не считать за такие автопушки на БМП/БТР. Им могут выделяться по решению начальника ПЗРК, в укладке машин место предусмотрено, может прикомандировываться штатный взвод/отделение с ПЗРК из состава полковой роты.
Вообще же предполагается, что их непосредственно прикрывают противовоздушные подразделения полка/бригады. Это может быть батарея, либо же дивизион, тут по-разному бывает.
Ракетный Ханс Винд 10 постов 33 8007535
33 8007535>>8006938
В советской общевойсковой армии было 2 вертолётных полка (один боевой, другой транспортный). В американской дивизии вертолётная бригада штатно. остальные ВС мира просто бомжи. Армия/дивизия занимает фронт в столько то десятков км. Оно не выделяется, оно по штату есть. А если нет, то пусть сосут леденец.
>сколько вертолётов и самолётов выделяется на тот или иной участок фронта?
В советской общевойсковой армии было 2 вертолётных полка (один боевой, другой транспортный). В американской дивизии вертолётная бригада штатно. остальные ВС мира просто бомжи. Армия/дивизия занимает фронт в столько то десятков км. Оно не выделяется, оно по штату есть. А если нет, то пусть сосут леденец.
185 Кб, 2341x1074Карательный Абдул Хаким Шишани 36 постов 34 8016130
34 8016130
30 Кб, 587x942Ракетный Ханс Винд 10 постов 36 8022589
36 8022589Подозрительно простая ОШС. Ни ПВО, ни арты, ни разведки, ни инженеров, ни снабжения.
Снайперский Жиффар Мартель 8 постов 39 8041327
39 8041327
В общем, я так понимаю, в идеале надо основой войск делать бригады. А дивизии (СД и ДОТ) делать для мобилизованных. Коробки щас дорогие и оснащать мсд и тд советского типа просто анриал, кроме нескольких придворных. Ещё можно добавлять в бригады 4-й мсб мобиков.
Повторю сюда свой тезис из другого треда, слегка его раскрыв.
Для начала, о боевой машине мотострелкового отделения.
У современного мотострелкового отделения основой его боевой мощи является автоматическая пушка на БМП или БТР, а если повезло и таки БМП - ПТРК, на ней установленный.
После спешивания, основное вооружение мотострелкового отделения - это ПКП.
При этом, как показывает практика, удержать удар ПТРК, РПГ или даже FPV-дрона не способны в подавляющем большинстве случаев даже танки, а тем более легкая бронетехника.
Кроме того, значительную опасность для современной бронетехники представляют минные поля, проделывать проходы через которые, позволяющие адекватное наступление, армии не демонстрируют способности.
Поэтому современная легкая боевая машина должна, по моему мнению, соответствовать следующим требованиям:
1) Иметь бронирование, позволяющее переживать сбросы с дронов и близкие падения артснарядов (ничего более мощного, напомню, и танки-то не переживают).
2) Иметь на вооружении автоматическую пушку и ПТРК, который десант мог бы при спешивании унести с собой.
3) Сохранять жизнь экипажу и десанту при наезде на мину.
4) Легко управляться, не требовать выделенного мехвода и стрелка в отделении.
5) При поражении минимизировать число потерь.
Тогда вместо отделения получается боевая группа из четырех-пяти человек, передвигающаяся на собственной единице техники - вероятнее всего, колесной (чтобы ее мог освоить любой васян с категорией В). Полностью спешивающаяся (как вариант - оставляющая в машине одного стрелка? или управляющая автоматической пушкой дистанционно?) Танкоопасная за счет ПТРК. С полноценным пулеметом под винтовочный патрон, способным поражать цели на дальностях до километра. С возможностью возить нужное количество БК и для ПТРК, и для пулемета.
Из мотострелкового взвода на четырех БМП или БТР таким образом получается несколько боевых групп - шесть-восемь. Одна из них становится группой управления, там командир взвода, на его машине может быть, например, ячейка сотовой системы связи; там же разведчик с БПЛА взводного уровня, взводный санитар, может быть, снайпер с полноценной снайперской (а не марксменской) винтовкой. Здесь же оператор(ы) FPV-дронов - или в группе управления, или, может быть, пара-тройка, раскинутая по другим группам.
Для начала, о боевой машине мотострелкового отделения.
У современного мотострелкового отделения основой его боевой мощи является автоматическая пушка на БМП или БТР, а если повезло и таки БМП - ПТРК, на ней установленный.
После спешивания, основное вооружение мотострелкового отделения - это ПКП.
При этом, как показывает практика, удержать удар ПТРК, РПГ или даже FPV-дрона не способны в подавляющем большинстве случаев даже танки, а тем более легкая бронетехника.
Кроме того, значительную опасность для современной бронетехники представляют минные поля, проделывать проходы через которые, позволяющие адекватное наступление, армии не демонстрируют способности.
Поэтому современная легкая боевая машина должна, по моему мнению, соответствовать следующим требованиям:
1) Иметь бронирование, позволяющее переживать сбросы с дронов и близкие падения артснарядов (ничего более мощного, напомню, и танки-то не переживают).
2) Иметь на вооружении автоматическую пушку и ПТРК, который десант мог бы при спешивании унести с собой.
3) Сохранять жизнь экипажу и десанту при наезде на мину.
4) Легко управляться, не требовать выделенного мехвода и стрелка в отделении.
5) При поражении минимизировать число потерь.
Тогда вместо отделения получается боевая группа из четырех-пяти человек, передвигающаяся на собственной единице техники - вероятнее всего, колесной (чтобы ее мог освоить любой васян с категорией В). Полностью спешивающаяся (как вариант - оставляющая в машине одного стрелка? или управляющая автоматической пушкой дистанционно?) Танкоопасная за счет ПТРК. С полноценным пулеметом под винтовочный патрон, способным поражать цели на дальностях до километра. С возможностью возить нужное количество БК и для ПТРК, и для пулемета.
Из мотострелкового взвода на четырех БМП или БТР таким образом получается несколько боевых групп - шесть-восемь. Одна из них становится группой управления, там командир взвода, на его машине может быть, например, ячейка сотовой системы связи; там же разведчик с БПЛА взводного уровня, взводный санитар, может быть, снайпер с полноценной снайперской (а не марксменской) винтовкой. Здесь же оператор(ы) FPV-дронов - или в группе управления, или, может быть, пара-тройка, раскинутая по другим группам.
Повторю сюда свой тезис из другого треда, слегка его раскрыв.
Для начала, о боевой машине мотострелкового отделения.
У современного мотострелкового отделения основой его боевой мощи является автоматическая пушка на БМП или БТР, а если повезло и таки БМП - ПТРК, на ней установленный.
После спешивания, основное вооружение мотострелкового отделения - это ПКП.
При этом, как показывает практика, удержать удар ПТРК, РПГ или даже FPV-дрона не способны в подавляющем большинстве случаев даже танки, а тем более легкая бронетехника.
Кроме того, значительную опасность для современной бронетехники представляют минные поля, проделывать проходы через которые, позволяющие адекватное наступление, армии не демонстрируют способности.
Поэтому современная легкая боевая машина должна, по моему мнению, соответствовать следующим требованиям:
1) Иметь бронирование, позволяющее переживать сбросы с дронов и близкие падения артснарядов (ничего более мощного, напомню, и танки-то не переживают).
2) Иметь на вооружении автоматическую пушку и ПТРК, который десант мог бы при спешивании унести с собой.
3) Сохранять жизнь экипажу и десанту при наезде на мину.
4) Легко управляться, не требовать выделенного мехвода и стрелка в отделении.
5) При поражении минимизировать число потерь.
Тогда вместо отделения получается боевая группа из четырех-пяти человек, передвигающаяся на собственной единице техники - вероятнее всего, колесной (чтобы ее мог освоить любой васян с категорией В). Полностью спешивающаяся (как вариант - оставляющая в машине одного стрелка? или управляющая автоматической пушкой дистанционно?) Танкоопасная за счет ПТРК. С полноценным пулеметом под винтовочный патрон, способным поражать цели на дальностях до километра. С возможностью возить нужное количество БК и для ПТРК, и для пулемета.
Из мотострелкового взвода на четырех БМП или БТР таким образом получается несколько боевых групп - шесть-восемь. Одна из них становится группой управления, там командир взвода, на его машине может быть, например, ячейка сотовой системы связи; там же разведчик с БПЛА взводного уровня, взводный санитар, может быть, снайпер с полноценной снайперской (а не марксменской) винтовкой. Здесь же оператор(ы) FPV-дронов - или в группе управления, или, может быть, пара-тройка, раскинутая по другим группам.
Для начала, о боевой машине мотострелкового отделения.
У современного мотострелкового отделения основой его боевой мощи является автоматическая пушка на БМП или БТР, а если повезло и таки БМП - ПТРК, на ней установленный.
После спешивания, основное вооружение мотострелкового отделения - это ПКП.
При этом, как показывает практика, удержать удар ПТРК, РПГ или даже FPV-дрона не способны в подавляющем большинстве случаев даже танки, а тем более легкая бронетехника.
Кроме того, значительную опасность для современной бронетехники представляют минные поля, проделывать проходы через которые, позволяющие адекватное наступление, армии не демонстрируют способности.
Поэтому современная легкая боевая машина должна, по моему мнению, соответствовать следующим требованиям:
1) Иметь бронирование, позволяющее переживать сбросы с дронов и близкие падения артснарядов (ничего более мощного, напомню, и танки-то не переживают).
2) Иметь на вооружении автоматическую пушку и ПТРК, который десант мог бы при спешивании унести с собой.
3) Сохранять жизнь экипажу и десанту при наезде на мину.
4) Легко управляться, не требовать выделенного мехвода и стрелка в отделении.
5) При поражении минимизировать число потерь.
Тогда вместо отделения получается боевая группа из четырех-пяти человек, передвигающаяся на собственной единице техники - вероятнее всего, колесной (чтобы ее мог освоить любой васян с категорией В). Полностью спешивающаяся (как вариант - оставляющая в машине одного стрелка? или управляющая автоматической пушкой дистанционно?) Танкоопасная за счет ПТРК. С полноценным пулеметом под винтовочный патрон, способным поражать цели на дальностях до километра. С возможностью возить нужное количество БК и для ПТРК, и для пулемета.
Из мотострелкового взвода на четырех БМП или БТР таким образом получается несколько боевых групп - шесть-восемь. Одна из них становится группой управления, там командир взвода, на его машине может быть, например, ячейка сотовой системы связи; там же разведчик с БПЛА взводного уровня, взводный санитар, может быть, снайпер с полноценной снайперской (а не марксменской) винтовкой. Здесь же оператор(ы) FPV-дронов - или в группе управления, или, может быть, пара-тройка, раскинутая по другим группам.
Малозаметный Грязев 1 пост 41 8049111
41 8049111Читая прошлый тред, обратил внимание, что в ваших штатках иногда встречается звание "старший рядовой". Вопрос: нужны ли в войсках звания для рядовых, которые уже отличились, но ещё не сержанты? Старший рядовой, ефрейтор, старший ефрейтор, и так далее. В Вермахте до сих пор эти звания есть, их там аж 5 штук. (Во время Второй Мировой 4 было)
Карательный Квислинг 4 поста 42 8049235
42 8049235>>8046666
Т.е. вместо увеличения численности отделения, тем самым сделав его куда менее чувствительны к потерям и более гибким в тактическом плане, ты предлагаешь сократить его до апендикса, который не может ни прикрывать, ни маневрировать. Найс план.
>Тогда вместо отделения получается боевая группа из четырех-пяти человек
Т.е. вместо увеличения численности отделения, тем самым сделав его куда менее чувствительны к потерям и более гибким в тактическом плане, ты предлагаешь сократить его до апендикса, который не может ни прикрывать, ни маневрировать. Найс план.
>>8049235
Я исхожу из принципа "1 мельчайшее подразделение = 1 боевая машина = трупы в полном составе при нормальном прилете".
И да, лол, БУСВ как раз делит отделение на маневренную и огневую группу, я просто их расцепляю окончательно.
Я исхожу из принципа "1 мельчайшее подразделение = 1 боевая машина = трупы в полном составе при нормальном прилете".
И да, лол, БУСВ как раз делит отделение на маневренную и огневую группу, я просто их расцепляю окончательно.
Карательный Квислинг 4 поста 44 8049268
44 8049268>>8049259
Нету промежуточного звена между командиром огневой группы и командиром взвода, так как у тебя комод выполняет роль командира той самой огневой группы. В итоге на комвзвода ложится 6-8 групп, это дикий перегруз по пределам управления.
Нету промежуточного звена между командиром огневой группы и командиром взвода, так как у тебя комод выполняет роль командира той самой огневой группы. В итоге на комвзвода ложится 6-8 групп, это дикий перегруз по пределам управления.
>>8049268
Ну, можно, конечно, взвод сделать из 3-4 боевых машин, но тогда соотношение обычных пихотов с комвзводами совсем уж смешное будет.
>В итоге на комвзвода ложится 6-8 групп, это дикий перегруз по пределам управления.
Ну, можно, конечно, взвод сделать из 3-4 боевых машин, но тогда соотношение обычных пихотов с комвзводами совсем уж смешное будет.
Карательный Квислинг 4 поста 46 8049294
46 8049294>>8049289
И ты получаешь взвод размером с отделение морской пехоты США, только на трёх машинах, а роту размером со взвод.
И ты получаешь взвод размером с отделение морской пехоты США, только на трёх машинах, а роту размером со взвод.
>>8049294
И это дает сколькократное преимущество в огневой мощи относительно долбоебов на грузовичках, хамвиках или AAV?
>только на трёх машинах
И это дает сколькократное преимущество в огневой мощи относительно долбоебов на грузовичках, хамвиках или AAV?
Карательный Квислинг 4 поста 48 8049556
48 8049556>>8049372
Одна боевая машина у американских морпехов против нуля у тебя, ибо в твоей конфигурации управлять машинами буквально некому.
Одна боевая машина у американских морпехов против нуля у тебя, ибо в твоей конфигурации управлять машинами буквально некому.
Карательный Абдул Хаким Шишани 36 постов 49 8049559
49 8049559>>8049111
Я бы начал с того, что ввёл звание для проходящих КМБ. "Новобранец" и т.п. Не отсеялся на КМБ - торжественно получаешь звание "рядовой", первый ВУС, соответствующие петличные знаки и первую лычку на погоны.
Я бы начал с того, что ввёл звание для проходящих КМБ. "Новобранец" и т.п. Не отсеялся на КМБ - торжественно получаешь звание "рядовой", первый ВУС, соответствующие петличные знаки и первую лычку на погоны.
Авианосный Клод Лич 2 поста 51 8049952
51 8049952>>8049559
Отсеяться на КМБ - это что-то из разряда фентези, тем более если подразумевается служба по призыву.
Вводить аж отдельное звание для состояния, которое продолжается в среднем один месяц, излишне. Если так хочется их отделить от "аттестованных" солдат, то можно просто присваивать первое воинское звание по принятию присяги всё равно до её принятия солдат не может привлекаться к большинству задач, а не в военкомате, как сейчас. Для внешнего выделения обязать ходить без погон/фальшпогон и использовать к ним обращение "курсант".
Если очень надо, то можно ввести ещё одно солдатское звание, но точно не больше. Сержантских и так достаточно, у нас звание "старшина"-то куда пристроить не совсем понимают изначально-то было понятно, но потом ввели прапорщиков, которые перетянули на себя все старшинские должности, включая собственно старшину, а уж если ещё плодить, то совсем сложно станет.
Отсеяться на КМБ - это что-то из разряда фентези, тем более если подразумевается служба по призыву.
Вводить аж отдельное звание для состояния, которое продолжается в среднем один месяц, излишне. Если так хочется их отделить от "аттестованных" солдат, то можно просто присваивать первое воинское звание по принятию присяги всё равно до её принятия солдат не может привлекаться к большинству задач, а не в военкомате, как сейчас. Для внешнего выделения обязать ходить без погон/фальшпогон и использовать к ним обращение "курсант".
Если очень надо, то можно ввести ещё одно солдатское звание, но точно не больше. Сержантских и так достаточно, у нас звание "старшина"-то куда пристроить не совсем понимают изначально-то было понятно, но потом ввели прапорщиков, которые перетянули на себя все старшинские должности, включая собственно старшину, а уж если ещё плодить, то совсем сложно станет.
Артиллерийский Генрих Лангвайлер 1 пост 52 8050930
52 8050930>>8049111 Рядовой - стрелок Старший рядовой - помощник гранатометчика Старшина - гранатометчик Рядовой-сержант - помощник пулемётчика Рядовой-лейтенант - пулемётчик Рядовой-капитан - связист Рядовой-майор - медик Рядовой-полковник - водители и техники Рядовой-генерал - кандидат на сержантское звание
Амфибийный Маннергейм 16 постов 53 8053203
53 8053203>>8049611
Я про взводные AAV. Техника в состав отделения у американцев входит только в отделениях на страйкерах.
А кто ей управлять будет? Т.е. из группы в 5 человек минимум двое сидят в машине (водитель и стрелок). Остается 3 человека - комод и два пихота. Что эта недогруппа будет делать на поле боя?
Я про взводные AAV. Техника в состав отделения у американцев входит только в отделениях на страйкерах.
>Тогда вместо отделения получается боевая группа из четырех-пяти человек, передвигающаяся на собственной единице техники
>Полностью спешивающаяся (как вариант - оставляющая в машине одного стрелка
А кто ей управлять будет? Т.е. из группы в 5 человек минимум двое сидят в машине (водитель и стрелок). Остается 3 человека - комод и два пихота. Что эта недогруппа будет делать на поле боя?
>>8053203
Ну AAV - это известная машина смерти, а взвод на нем - образец механизированной пехоты.
Ты же буквально цитируешь ответ на свой вопрос.
Надо двигаться - впятером в машину.
Надо чистить застройку или закрепиться - или четверо спешились (вар - забрав с собой ПТРК), а пятый остался в машине стрелком, или все пятеро спешились и взяли с собой пульт от орудия (аналогичный тому, что на Стугне, например).
>Я про взводные AAV.
Ну AAV - это известная машина смерти, а взвод на нем - образец механизированной пехоты.
>А кто ей управлять будет? Т.е. из группы в 5 человек минимум двое сидят в машине (водитель и стрелок). Остается 3 человека - комод и два пихота. Что эта недогруппа будет делать на поле боя?
Ты же буквально цитируешь ответ на свой вопрос.
Надо двигаться - впятером в машину.
Надо чистить застройку или закрепиться - или четверо спешились (вар - забрав с собой ПТРК), а пятый остался в машине стрелком, или все пятеро спешились и взяли с собой пульт от орудия (аналогичный тому, что на Стугне, например).
Амфибийный Маннергейм 16 постов 55 8053515
55 8053515>>8053367
И машину разъебали, потому что она превратилась в стационарную туррель, неспособную менять позиции. Найс план.
Не, идея дать больше механизации людям, чтобы разом пачку солдат в бетере в пидарешт не отъехало, понятна, только есть несколько но. Во-первых, машина без полноценного экипажа - это просто мишень. Во-вторых, чем больше экипажей, тем меньше спешиваемой пехоты, а это фигово влияет на её живучесть (чувствительность к потерям) и тактическую гибкость (нет деления на группы). Увеличивая количество таких вот отделений во взводе, ты в итоге перегружаешь командира взвода, теряется управление: слишком много машин, слишком много групп.
>Надо чистить застройку или закрепиться - или четверо спешились (вар - забрав с собой ПТРК), а пятый остался в машине стрелком, или все пятеро спешились и взяли с собой пульт от орудия (аналогичный тому, что на Стугне, например).
И машину разъебали, потому что она превратилась в стационарную туррель, неспособную менять позиции. Найс план.
Не, идея дать больше механизации людям, чтобы разом пачку солдат в бетере в пидарешт не отъехало, понятна, только есть несколько но. Во-первых, машина без полноценного экипажа - это просто мишень. Во-вторых, чем больше экипажей, тем меньше спешиваемой пехоты, а это фигово влияет на её живучесть (чувствительность к потерям) и тактическую гибкость (нет деления на группы). Увеличивая количество таких вот отделений во взводе, ты в итоге перегружаешь командира взвода, теряется управление: слишком много машин, слишком много групп.
>>8053515
А где лучшие альтернативы? Как у ххл под работайном, БМП-такси? Приехали, выбросили цепочку мяса, она побежала на пулеметы, а бэха съебала на максимальной скорости?
Если задача стоит поддерживать наступающую пехотную цепь огнем, легкая бронемашина это позволяет делать, спешив троих. А если отделение ушло в здание или еще какой укреп в обороне, любая бронемашина (хоть даже и тяжелый БМП) все равно становится полустационарной огневой точкой, с точностью до возможности смены заранее подготовленных позиций (если было время их вырыть) или резать восьмерки и надеяться, что не попадут (это при современных-то средствах поражения, которые уничтожают автомобили на полном ходу).
Опять же, если легкая машина управляется по-автомобильному, для нее несложно иметь даже в отделении из пяти человек нескольких, кто способен ей управлять.
Да вот же ж. Ты говоришь о чувствительности к потерям, но при учете того, что в транспортно-боевые машины пехоты не жалеют хуячить из ПТРК, снарядами крупных калибров (в том числе высокточными), ракетами с вертолетов или даже просто FPV в уязвимые места, типа БК, которые могут привести к детонации - на современном поле боя все легче проебать коробочку целиком, вместе со всей начинкой сразу. И будет в этом отношении только хуже по мере развития техники, даже люди-операторы будут нужны очень условно.
Верно, поэтому я и говорю о том, чтобы спешивать боевую группу целиком.
Группа из четырех-пяти человек - это буквально аналог огневой и маневренной групп, на которые БУСВ предлагает делить мотострелковое отделение. Единственное отличие - у них своя боевая машина.
>И машину разъебали, потому что она превратилась в стационарную туррель, неспособную менять позиции. Найс план.
А где лучшие альтернативы? Как у ххл под работайном, БМП-такси? Приехали, выбросили цепочку мяса, она побежала на пулеметы, а бэха съебала на максимальной скорости?
Если задача стоит поддерживать наступающую пехотную цепь огнем, легкая бронемашина это позволяет делать, спешив троих. А если отделение ушло в здание или еще какой укреп в обороне, любая бронемашина (хоть даже и тяжелый БМП) все равно становится полустационарной огневой точкой, с точностью до возможности смены заранее подготовленных позиций (если было время их вырыть) или резать восьмерки и надеяться, что не попадут (это при современных-то средствах поражения, которые уничтожают автомобили на полном ходу).
Опять же, если легкая машина управляется по-автомобильному, для нее несложно иметь даже в отделении из пяти человек нескольких, кто способен ей управлять.
>Не, идея дать больше механизации людям, чтобы разом пачку солдат в бетере в пидарешт не отъехало, понятна
>это фигово влияет на её живучесть (чувствительность к потерям)
Да вот же ж. Ты говоришь о чувствительности к потерям, но при учете того, что в транспортно-боевые машины пехоты не жалеют хуячить из ПТРК, снарядами крупных калибров (в том числе высокточными), ракетами с вертолетов или даже просто FPV в уязвимые места, типа БК, которые могут привести к детонации - на современном поле боя все легче проебать коробочку целиком, вместе со всей начинкой сразу. И будет в этом отношении только хуже по мере развития техники, даже люди-операторы будут нужны очень условно.
>чем больше экипажей, тем меньше спешиваемой пехоты
Верно, поэтому я и говорю о том, чтобы спешивать боевую группу целиком.
>и тактическую гибкость (нет деления на группы).
Группа из четырех-пяти человек - это буквально аналог огневой и маневренной групп, на которые БУСВ предлагает делить мотострелковое отделение. Единственное отличие - у них своя боевая машина.
Снайперский Жиффар Мартель 8 постов 57 8053930
57 8053930>>8053598
Никаких альтернатив. БМП на 10—11 чел. это база. Когда сеча идёт как в РУВ, то бригада просто лишается БМП и ехает на грузовиках, ожидая новой брони с завода. И тут на сцену выезжает полугусеничный БТР…
Поэтому взвод должен состоять из:
• 3 отделения (×7 чел.)
• 1 отделение БМП (9 чел.)
>А где лучшие альтернативы?
Никаких альтернатив. БМП на 10—11 чел. это база. Когда сеча идёт как в РУВ, то бригада просто лишается БМП и ехает на грузовиках, ожидая новой брони с завода. И тут на сцену выезжает полугусеничный БТР…
Поэтому взвод должен состоять из:
• 3 отделения (×7 чел.)
• 1 отделение БМП (9 чел.)
Амфибийный Маннергейм 16 постов 58 8054856
58 8054856>>8053598
Это вынужденная мера при наличии птуров у противника.
Типа того, только помимо бехи-такси в посадке есть ещё вторая беха, которая работает по опорнику или НП с края своей посадки, периодически меняя позиции. Я вообще за то, чтобы технику исключили из состава отделения в сторону командира взвода, как у муриканцев с бредялми. Ибо у нас сейчас фактически такая же ситуация: пехота отдельно, техника отдельно.
Про чувствительность к потерям - это камень в огород нашего текущего штата, где любой 200-300 в составе огневой или маневренной группы сразу превращает её в инвалида, поэтому приходится изобретать велосипеды.
Так группа огневая или маневренная? Или как у дидов - спешиваемая часть маневренная, а машина - огневая? Если так, то обнови календарь, сейчас не 98 год. Если ты собрался из отделений делать группы, то взводный просто заебется управлять такой оравой групп и техники, о чём я тебе уже неоднократно говорил.
>БМП-такси
Это вынужденная мера при наличии птуров у противника.
>а бэха съебала на максимальной скорости?
Типа того, только помимо бехи-такси в посадке есть ещё вторая беха, которая работает по опорнику или НП с края своей посадки, периодически меняя позиции. Я вообще за то, чтобы технику исключили из состава отделения в сторону командира взвода, как у муриканцев с бредялми. Ибо у нас сейчас фактически такая же ситуация: пехота отдельно, техника отдельно.
Про чувствительность к потерям - это камень в огород нашего текущего штата, где любой 200-300 в составе огневой или маневренной группы сразу превращает её в инвалида, поэтому приходится изобретать велосипеды.
>Группа из четырех-пяти человек - это буквально аналог огневой и маневренной групп, на которые БУСВ предлагает делить мотострелковое отделение. Единственное отличие - у них своя боевая машина.
Так группа огневая или маневренная? Или как у дидов - спешиваемая часть маневренная, а машина - огневая? Если так, то обнови календарь, сейчас не 98 год. Если ты собрался из отделений делать группы, то взводный просто заебется управлять такой оравой групп и техники, о чём я тебе уже неоднократно говорил.
38 Кб, 565x600Амфибийный Маннергейм 16 постов 59 8055146
59 8055146>>8053598
И да, ты мог бы сказать, что обычное отделение теперь не на одной машине, а на двух. Скажем, 5 человек в одной (с комодом), 4 в другой. Обе четверки симметричны и могут быть как маневренной, так и огневой. Но тогда получается, что мы изобрели легкие бригады муриканцев на хаммерах.
И да, ты мог бы сказать, что обычное отделение теперь не на одной машине, а на двух. Скажем, 5 человек в одной (с комодом), 4 в другой. Обе четверки симметричны и могут быть как маневренной, так и огневой. Но тогда получается, что мы изобрели легкие бригады муриканцев на хаммерах.
>>8053930
Худшее из всех миров, нелепый ублюдок отсутствия нормальной гусеничной подвески.
>>8054856
Так все предложение про изменение состава ОШС отделения и выше - "вынужденная мера при наличии птуров, FPV и высокоточной наводимой дронами арты".
То есть отделение лишено по факту поддержки своей бронемашины - она ее может оказывать только хуй знает откуда за тридевять земель.
А между тем, тридцатимиллиметровая автопушка и ПТРК - куда поинтереснее набор, чем десяток стволов стрелковки, РПГ и марксменка.
Читай внимательнее, я же выше писал про это: выкидываем СВД, заменяем ее на второй ПКП, получаем вместо отделения в десять рыл две симметричные боевые группы по пять. Пехотного снайпера перекидываем выше, в отделение управление взвода, даем ему нормальную снайперскую винтовку.
Мне этот тезис просто не кажется убедительным. В конце концов, можно сделать каждую пару командиров боевых отделений подчиненными между собой - тогда взводный все еще будет командовать тремя комодами, а те каждый еще подчиненной группой.
>>8055146
На хаммеры забыли поставить орудие и ПТРК. Поэтому, видимо, нужно что-то более массивное - например, я фантазирую, шестиосное? Чтобы оно и мины могло держать, и осколки, и сбросы с коптеров, и в то же время стабильно стреляло 30мм и ПТУР.
>И тут на сцену выезжает полугусеничный БТР…
Худшее из всех миров, нелепый ублюдок отсутствия нормальной гусеничной подвески.
>>8054856
>Это вынужденная мера при наличии птуров у противника.
Так все предложение про изменение состава ОШС отделения и выше - "вынужденная мера при наличии птуров, FPV и высокоточной наводимой дронами арты".
>Типа того, только помимо бехи-такси в посадке есть ещё вторая беха, которая работает по опорнику или НП с края своей посадки
То есть отделение лишено по факту поддержки своей бронемашины - она ее может оказывать только хуй знает откуда за тридевять земель.
А между тем, тридцатимиллиметровая автопушка и ПТРК - куда поинтереснее набор, чем десяток стволов стрелковки, РПГ и марксменка.
>Так группа огневая или маневренная?
Читай внимательнее, я же выше писал про это: выкидываем СВД, заменяем ее на второй ПКП, получаем вместо отделения в десять рыл две симметричные боевые группы по пять. Пехотного снайпера перекидываем выше, в отделение управление взвода, даем ему нормальную снайперскую винтовку.
>Если ты собрался из отделений делать группы, то взводный просто заебется управлять такой оравой групп и техники, о чём я тебе уже неоднократно говорил.
Мне этот тезис просто не кажется убедительным. В конце концов, можно сделать каждую пару командиров боевых отделений подчиненными между собой - тогда взводный все еще будет командовать тремя комодами, а те каждый еще подчиненной группой.
>>8055146
>Но тогда получается, что мы изобрели легкие бригады муриканцев на хаммерах.
На хаммеры забыли поставить орудие и ПТРК. Поэтому, видимо, нужно что-то более массивное - например, я фантазирую, шестиосное? Чтобы оно и мины могло держать, и осколки, и сбросы с коптеров, и в то же время стабильно стреляло 30мм и ПТУР.
Амфибийный Маннергейм 16 постов 62 8059275
62 8059275>>8056665
Ты пытаешься решить одну проблему, попутно создавая ворох других.
Но её поддерживает другая машина, просто не в непосредственной близости.
А как ты собрался выкидывать то, чего нет? У нас снайперов из отделения давно уже перевели в снайперские роты и выделяют в поддержку на уровне взвода. Получается как раз то, что ты описал:
СВД вполне неплохая самозарядка, ей бы шасси в базе типа SAG, да патронов нормальных, а то снайпера сейчас доедают за пулеметчиками. Спасибо Драгунову за оптимизированный шаг нарезов, а то была б совсем беда.
А управляет ими кто? У комвзвода муриканского во взводе Бредлей есть 3 командира отделений, 2 командира двух боевых групп Бредлей по 2 в каждой и 3 человека в поддержке (радист, медик и наблюдатель). Итого 8 человек в прямом подчинении, что близко к пределу управления. Теперь посчитай, сколько у тебя.
Т.е. весьма дорогая машина, которая просто оставляется экипажем или стоит без движения с одним бедным оператором вооружения?
>Так все предложение про изменение состава ОШС...
Ты пытаешься решить одну проблему, попутно создавая ворох других.
>То есть отделение лишено по факту поддержки своей бронемашины
Но её поддерживает другая машина, просто не в непосредственной близости.
>выкидываем СВД, заменяем ее на второй ПКП
А как ты собрался выкидывать то, чего нет? У нас снайперов из отделения давно уже перевели в снайперские роты и выделяют в поддержку на уровне взвода. Получается как раз то, что ты описал:
>Пехотного снайпера перекидываем выше, в отделение управление взвода
>даем ему нормальную снайперскую винтовку.
СВД вполне неплохая самозарядка, ей бы шасси в базе типа SAG, да патронов нормальных, а то снайпера сейчас доедают за пулеметчиками. Спасибо Драгунову за оптимизированный шаг нарезов, а то была б совсем беда.
>получаем вместо отделения в десять рыл две симметричные боевые группы по пять.
А управляет ими кто? У комвзвода муриканского во взводе Бредлей есть 3 командира отделений, 2 командира двух боевых групп Бредлей по 2 в каждой и 3 человека в поддержке (радист, медик и наблюдатель). Итого 8 человек в прямом подчинении, что близко к пределу управления. Теперь посчитай, сколько у тебя.
>На хаммеры забыли поставить орудие и ПТРК. Поэтому, видимо, нужно что-то более массивное - например, я фантазирую, шестиосное? Чтобы оно и мины могло держать, и осколки, и сбросы с коптеров, и в то же время стабильно стреляло 30мм и ПТУР.
Т.е. весьма дорогая машина, которая просто оставляется экипажем или стоит без движения с одним бедным оператором вооружения?
Вертолетный Драгунов 2 поста 
63 8059914
63 8059914>>8056665
Причина в шурсах, але
>Худшее из всех миров, нелепый ублюдок отсутствия нормальной гусеничной подвески.
Причина в шурсах, але
>>8059275
Так иначе никакие проблемы не решаются. Если бы у какой-то проблемы было бы решение, которое не идет с пачкой собственных недостатков, оно давным-давно уже было бы применено.
Ну то есть за дальностью эффективного применения своего артиллерийского вооружения, по сути, и со всеми проблемами поиска целей, находясь хуй знает где.
Ну нихуя себе. Странно, что медведи не в красной книге еще.
Три комода, оператор БПЛА разведки, санитар, снайпер, оператор FPV или два. Восемь или девять рыл. Если совсем уж пичот, можно санитара выкинуть и просто нормально готовить по теме одного из бойцов в каждой боевой группе.
То есть колесная хуитка со сравнительно легким бронированием, которая все еще сильно дешевле полноценной БМП.
>>8059914
В Щорсах.
>Ты пытаешься решить одну проблему, попутно создавая ворох других.
Так иначе никакие проблемы не решаются. Если бы у какой-то проблемы было бы решение, которое не идет с пачкой собственных недостатков, оно давным-давно уже было бы применено.
>Но её поддерживает другая машина, просто не в непосредственной близости.
Ну то есть за дальностью эффективного применения своего артиллерийского вооружения, по сути, и со всеми проблемами поиска целей, находясь хуй знает где.
>У нас снайперов из отделения давно уже перевели в снайперские роты и выделяют в поддержку на уровне взвода.
Ну нихуя себе. Странно, что медведи не в красной книге еще.
> Итого 8 человек в прямом подчинении, что близко к пределу управления. Теперь посчитай, сколько у тебя.
Три комода, оператор БПЛА разведки, санитар, снайпер, оператор FPV или два. Восемь или девять рыл. Если совсем уж пичот, можно санитара выкинуть и просто нормально готовить по теме одного из бойцов в каждой боевой группе.
>Т.е. весьма дорогая машина, которая просто оставляется экипажем или стоит без движения с одним бедным оператором вооружения?
То есть колесная хуитка со сравнительно легким бронированием, которая все еще сильно дешевле полноценной БМП.
>>8059914
В Щорсах.
>>8060045
Быстрофикс.
>Если совсем уж пичот, можно снайпера выкинуть и/или санитара, и просто нормально готовить по теме одного из бойцов в каждой боевой группе.
Быстрофикс.
Амфибийный Маннергейм 16 постов 66 8060534
66 8060534>>8060045
Да, но делать хуже - не решение проблемы.
Полкилометра вполне себе в радиусе эффективного применения.
>>8046666
Как у тебя 6-8 групп превратились в 3?
Чтобы и 30 мм, и ПТУР, и осколки, и фпв - это нифига не дешевое удовольствие. Я уж молчу про упомянутое тобою дистанционное управление. Ты либо крестик сними, либо трусы надень.
>Так иначе никакие проблемы не решаются.
Да, но делать хуже - не решение проблемы.
>Ну то есть за дальностью эффективного применения своего артиллерийского вооружения, по сути, и со всеми проблемами поиска целей, находясь хуй знает где.
Полкилометра вполне себе в радиусе эффективного применения.
>Три комода
>>8046666
>Из мотострелкового взвода на четырех БМП или БТР таким образом получается несколько боевых групп - шесть-восемь
Как у тебя 6-8 групп превратились в 3?
>То есть колесная хуитка со сравнительно легким бронированием, которая все еще сильно дешевле полноценной БМП.
Чтобы и 30 мм, и ПТУР, и осколки, и фпв - это нифига не дешевое удовольствие. Я уж молчу про упомянутое тобою дистанционное управление. Ты либо крестик сними, либо трусы надень.
Амфибийный Маннергейм 16 постов 67 8060536
67 8060536>>8060534
Ну-ну. И нахуя тогда она в полукилометре сзади, в зоне эффективного применения даже мелкокалиберной артиллерии по ней, не говоря уж о ПТРК? А не на уровне с пехотой, тогда уж? Чтобы пехота могла вволю заебаться пробежкой? Чтобы командиры заебались карусельки крутить, а техника лишнего покаталась по минным полям?
>>8056665
>В конце концов, можно сделать каждую пару командиров боевых отделений подчиненными между собой - тогда взводный все еще будет командовать тремя комодами, а те каждый еще подчиненной группой.
Есть на любой современной БМП (кроме совсем уж комично-пародийного говна).
Это все еще меньше, чем у полноценной БМП, молчу про ТБМП на танковом шасси.
Ну надо бойцам лопаты раздать тогда, хуле.
FPV в любом случае у мотострельцов будут, и чем дальше - тем распространеннее, а значит - ниже в ОШС.
На фоне основной цены современной боевой машины защищенный ноут/планшетка с катушкой провода не формирует даже следовой доли.
>>8060536
Проблемы? Стабилизирует санитар в боевой группе, а эвакуацией и серьезной медициной пусть профессионалы занимаются на собственной технике. А то у нас во взводе осел и трепетная лань - и сидячие операторы БПЛА, и снайпер, которому надо бы на пузе ползать в стелсах, чтобы от него толка было больше, чем от пулеметной точки или 30мм, и медик, которому так-то надо эвакуацию раненых обеспечивать на чем-то.
>Полкилометра вполне себе в радиусе эффективного применения.
Ну-ну. И нахуя тогда она в полукилометре сзади, в зоне эффективного применения даже мелкокалиберной артиллерии по ней, не говоря уж о ПТРК? А не на уровне с пехотой, тогда уж? Чтобы пехота могла вволю заебаться пробежкой? Чтобы командиры заебались карусельки крутить, а техника лишнего покаталась по минным полям?
>Как у тебя 6-8 групп превратились в 3?
>>8056665
>В конце концов, можно сделать каждую пару командиров боевых отделений подчиненными между собой - тогда взводный все еще будет командовать тремя комодами, а те каждый еще подчиненной группой.
>Чтобы и 30 мм, и ПТУР
Есть на любой современной БМП (кроме совсем уж комично-пародийного говна).
>и осколки
Это все еще меньше, чем у полноценной БМП, молчу про ТБМП на танковом шасси.
>и фпв - это нифига не дешевое удовольствие
Ну надо бойцам лопаты раздать тогда, хуле.
FPV в любом случае у мотострельцов будут, и чем дальше - тем распространеннее, а значит - ниже в ОШС.
>Я уж молчу про упомянутое тобою дистанционное управление.
На фоне основной цены современной боевой машины защищенный ноут/планшетка с катушкой провода не формирует даже следовой доли.
>>8060536
Проблемы? Стабилизирует санитар в боевой группе, а эвакуацией и серьезной медициной пусть профессионалы занимаются на собственной технике. А то у нас во взводе осел и трепетная лань - и сидячие операторы БПЛА, и снайпер, которому надо бы на пузе ползать в стелсах, чтобы от него толка было больше, чем от пулеметной точки или 30мм, и медик, которому так-то надо эвакуацию раненых обеспечивать на чем-то.
Карательный Абдул Хаким Шишани 36 постов 69 8061272
69 8061272>>8049952
Ну если иметь армию для парадов, кантиков и распила бюджета, то да. А если армия нужна для войны, то она должна быть добровольной и профессиональной. А то опять - контрачи спятисотятся, а "подготовленные" на срочке мобилизованные будут способны только в траншеях сидеть.
>Отсеяться на КМБ - это что-то из разряда фентези, тем более если подразумевается служба по призыву.
Ну если иметь армию для парадов, кантиков и распила бюджета, то да. А если армия нужна для войны, то она должна быть добровольной и профессиональной. А то опять - контрачи спятисотятся, а "подготовленные" на срочке мобилизованные будут способны только в траншеях сидеть.
Авианосный Клод Лич 2 поста 70 8061853
70 8061853>>8061272
И что ты с отсеянными срочниками делать собрался? Домой отправлять? Они будут рады, ага. Переводить? Да из той же пехоты уже некуда переводить.
Ну а про контрактников-профессионалов может подискутировать в треде про реформы в армии, там очередной виток этого срача. Было бы всё так просто, лол.
И что ты с отсеянными срочниками делать собрался? Домой отправлять? Они будут рады, ага. Переводить? Да из той же пехоты уже некуда переводить.
Ну а про контрактников-профессионалов может подискутировать в треде про реформы в армии, там очередной виток этого срача. Было бы всё так просто, лол.
Снайперский Жиффар Мартель 8 постов 71 8061906
71 8061906>>8061272
Добровольные профессионалы быстро кончаются на войне. Ты реально такой тупой, что этого не заметил?
>А если армия нужна для войны, то она должна быть добровольной и профессиональной.
Добровольные профессионалы быстро кончаются на войне. Ты реально такой тупой, что этого не заметил?
Карательный Абдул Хаким Шишани 36 постов 72 8062365
72 8062365>>8061906
А недобровольные михалычи гниют по траншеям, стреляют в командиров, сбегают с фронта ротами, устраивают братания на фронте и волнения в столице (чтобы на фронт не послали). Чот во Вьетнаме всякие мобилизованные дебилы не особо затащили катку, после чего США перешли на добровольное комплектование и превратили свои ВС в инструмент гига-нагиба.
Так и войны нужно вести быстро, въезжая во вражескую столицу в первые три дня.
А недобровольные михалычи гниют по траншеям, стреляют в командиров, сбегают с фронта ротами, устраивают братания на фронте и волнения в столице (чтобы на фронт не послали). Чот во Вьетнаме всякие мобилизованные дебилы не особо затащили катку, после чего США перешли на добровольное комплектование и превратили свои ВС в инструмент гига-нагиба.
>быстро кончаются на войне
Так и войны нужно вести быстро, въезжая во вражескую столицу в первые три дня.
1,2 Мб, 1106x658Амфибийный Маннергейм 16 постов 73 8062378
73 8062378>>8060753
Потому что там кончаются свои посадки и есть запасные огневые позиции.
Ещё раз: на опорник едет одна бмп с десантом на крыше, вторая её прикрывает с наших позиций. Потом первая бмп уебывает назад и используется как медэвак. Но это я конкретный случай описал, если танкоопасных целей не разведали, то могут давить в упор бэхой вместе с пехотой. Но бэха при этом не будет стоять как вкопанная.
А чередоваться они будут по четным и нечетным дням? Что значит "подчиненные между собой"?
И мы получаем обычный взвод с тремя отделениями, в каждом из которых по 2 группы + отделение поддержки. И каждая из этих групп на своей машине. Как я и говорил, ты только что лёгкую пехоту США на хаммерах. Хочется противоминки? Ну тогда на ошкошах. Вот тебе прототип ошкоша с башней. Это максимально приближенный к твоему реквесту вариант, ибо нафантазированная тобою машина - это французский грифон или vab ценой с бмп.
Про фпв - это я о зашите, про которую ты писал. И то, я машин, защищенных от фпв ещё не видел.
Да, санитар - это не просто боец с турникетом и маленькой аптечкой. Он таскает групповую аптечку.
>И нахуя тогда она в полукилометре сзади
Потому что там кончаются свои посадки и есть запасные огневые позиции.
>Чтобы пехота могла вволю заебаться пробежкой?
Ещё раз: на опорник едет одна бмп с десантом на крыше, вторая её прикрывает с наших позиций. Потом первая бмп уебывает назад и используется как медэвак. Но это я конкретный случай описал, если танкоопасных целей не разведали, то могут давить в упор бэхой вместе с пехотой. Но бэха при этом не будет стоять как вкопанная.
>В конце концов, можно сделать каждую пару командиров боевых отделений подчиненными между собой
А чередоваться они будут по четным и нечетным дням? Что значит "подчиненные между собой"?
>тогда взводный все еще будет командовать тремя комодами
И мы получаем обычный взвод с тремя отделениями, в каждом из которых по 2 группы + отделение поддержки. И каждая из этих групп на своей машине. Как я и говорил, ты только что лёгкую пехоту США на хаммерах. Хочется противоминки? Ну тогда на ошкошах. Вот тебе прототип ошкоша с башней. Это максимально приближенный к твоему реквесту вариант, ибо нафантазированная тобою машина - это французский грифон или vab ценой с бмп.
>Есть на любой современной БМП
>Это все еще меньше, чем у полноценной БМП
Про фпв - это я о зашите, про которую ты писал. И то, я машин, защищенных от фпв ещё не видел.
>Проблемы?
Да, санитар - это не просто боец с турникетом и маленькой аптечкой. Он таскает групповую аптечку.
Карательный Абдул Хаким Шишани 36 постов 74 8062394
74 8062394
72 Кб, 590x518Амфибийный Маннергейм 16 постов 75 8062725
75 8062725Ладно, мой вариант взвода для наших ВС в Фантастической России будущего.
Буду исходить из того, что когда-нибудь новая техника поступит на вооружение в виде колесного БумерангаБТР-22 и КурганецаМанула. В итоге получим два типа взводов на средней технике: стандартные на текущей и экспериментальный на новой. Меня интересует последняя.
Взвод на Манулах состоит из 3 МСО, двух бронегрупп по 2 манула в каждом и 1 отделение управления и поддержки.
Состав МСО состоит из двух групп: огневой и маневренной.
1. Группа огневая 600 м
а) Комод (АК-12)
б) Пулеметчик (ПКПМ с оптикой)
в) Помощник пулеметчика (АК-12)
г) Гранатометчик (АК-12 + РПГ-7)
д) Помощник гранатометчика (АК-12 + отдельный ГП)
2. Группа маневренная 300 м
а) Заместитель комода (АК-12 + отдельный ГП)
б) Пулеметчик (РПЛ-20 с коротким стволом)
в) Стрелок (АК-12)
Огневая во многом копирует текущий штат за исключением возвращения помощника пулеметчика. В маневренную группу добавил пулемет под 5.45. Усиленная пулеметом маневренная группа в случае чего может работать в качестве огневой для прикрытия передвижения второй группы. По хорошему ещё бы одного стрелка в маневренную группу, но в этих ббм только 8 десантных мест.
На случай взятия посадки отделение формируется в следующий вид:
1. Гранатометная группа
а) Гранатометчик (АК-12 + РПГ-7)
б) Помощник гранатометчика (АК-12 + отдельный ГП)
2. Стрелковая группа №1
а) Заместитель комода (АК-12 + отдельный ГП)
б) Пулеметчик (РПЛ-20 с коротким стволом)
в) Стрелок (АК-12)
3. Стрелкова группа №2
а) Комод (АК-12)
б) Помощник пулеметчика (АК-12)
4. Пулемет
а) Пулеметчик (ПКПМ с оптикой)
В каждом мануле сидят 3 человека: мехвод, наводчик и командир. Каждые два манул образуют бронегруппу. Бронемашины действуют отдельно под началом командира взвода. Ситуативно управление бронемашиной может передаваться непосредственно командиру отделения.
Отделение управления и поддержки.
а) Командир взвода (АК-12)
б) Заместитель командира взвода (АК-12)
в) Радист (АК-12)
г) Санитар (АК-12)
д) Наблюдадель с дроном (АК-12)
е) Марксман (СВД с шасси или СВЧ)
ж) Корректировщик-наблюдатель (опционально приданный).
Буду исходить из того, что когда-нибудь новая техника поступит на вооружение в виде колесного БумерангаБТР-22 и КурганецаМанула. В итоге получим два типа взводов на средней технике: стандартные на текущей и экспериментальный на новой. Меня интересует последняя.
Взвод на Манулах состоит из 3 МСО, двух бронегрупп по 2 манула в каждом и 1 отделение управления и поддержки.
Состав МСО состоит из двух групп: огневой и маневренной.
1. Группа огневая 600 м
а) Комод (АК-12)
б) Пулеметчик (ПКПМ с оптикой)
в) Помощник пулеметчика (АК-12)
г) Гранатометчик (АК-12 + РПГ-7)
д) Помощник гранатометчика (АК-12 + отдельный ГП)
2. Группа маневренная 300 м
а) Заместитель комода (АК-12 + отдельный ГП)
б) Пулеметчик (РПЛ-20 с коротким стволом)
в) Стрелок (АК-12)
Огневая во многом копирует текущий штат за исключением возвращения помощника пулеметчика. В маневренную группу добавил пулемет под 5.45. Усиленная пулеметом маневренная группа в случае чего может работать в качестве огневой для прикрытия передвижения второй группы. По хорошему ещё бы одного стрелка в маневренную группу, но в этих ббм только 8 десантных мест.
На случай взятия посадки отделение формируется в следующий вид:
1. Гранатометная группа
а) Гранатометчик (АК-12 + РПГ-7)
б) Помощник гранатометчика (АК-12 + отдельный ГП)
2. Стрелковая группа №1
а) Заместитель комода (АК-12 + отдельный ГП)
б) Пулеметчик (РПЛ-20 с коротким стволом)
в) Стрелок (АК-12)
3. Стрелкова группа №2
а) Комод (АК-12)
б) Помощник пулеметчика (АК-12)
4. Пулемет
а) Пулеметчик (ПКПМ с оптикой)
В каждом мануле сидят 3 человека: мехвод, наводчик и командир. Каждые два манул образуют бронегруппу. Бронемашины действуют отдельно под началом командира взвода. Ситуативно управление бронемашиной может передаваться непосредственно командиру отделения.
Отделение управления и поддержки.
а) Командир взвода (АК-12)
б) Заместитель командира взвода (АК-12)
в) Радист (АК-12)
г) Санитар (АК-12)
д) Наблюдадель с дроном (АК-12)
е) Марксман (СВД с шасси или СВЧ)
ж) Корректировщик-наблюдатель (опционально приданный).
72 Кб, 590x518Амфибийный Маннергейм 16 постов 75 8062725
75 8062725Ладно, мой вариант взвода для наших ВС в Фантастической России будущего.
Буду исходить из того, что когда-нибудь новая техника поступит на вооружение в виде колесного БумерангаБТР-22 и КурганецаМанула. В итоге получим два типа взводов на средней технике: стандартные на текущей и экспериментальный на новой. Меня интересует последняя.
Взвод на Манулах состоит из 3 МСО, двух бронегрупп по 2 манула в каждом и 1 отделение управления и поддержки.
Состав МСО состоит из двух групп: огневой и маневренной.
1. Группа огневая 600 м
а) Комод (АК-12)
б) Пулеметчик (ПКПМ с оптикой)
в) Помощник пулеметчика (АК-12)
г) Гранатометчик (АК-12 + РПГ-7)
д) Помощник гранатометчика (АК-12 + отдельный ГП)
2. Группа маневренная 300 м
а) Заместитель комода (АК-12 + отдельный ГП)
б) Пулеметчик (РПЛ-20 с коротким стволом)
в) Стрелок (АК-12)
Огневая во многом копирует текущий штат за исключением возвращения помощника пулеметчика. В маневренную группу добавил пулемет под 5.45. Усиленная пулеметом маневренная группа в случае чего может работать в качестве огневой для прикрытия передвижения второй группы. По хорошему ещё бы одного стрелка в маневренную группу, но в этих ббм только 8 десантных мест.
На случай взятия посадки отделение формируется в следующий вид:
1. Гранатометная группа
а) Гранатометчик (АК-12 + РПГ-7)
б) Помощник гранатометчика (АК-12 + отдельный ГП)
2. Стрелковая группа №1
а) Заместитель комода (АК-12 + отдельный ГП)
б) Пулеметчик (РПЛ-20 с коротким стволом)
в) Стрелок (АК-12)
3. Стрелкова группа №2
а) Комод (АК-12)
б) Помощник пулеметчика (АК-12)
4. Пулемет
а) Пулеметчик (ПКПМ с оптикой)
В каждом мануле сидят 3 человека: мехвод, наводчик и командир. Каждые два манул образуют бронегруппу. Бронемашины действуют отдельно под началом командира взвода. Ситуативно управление бронемашиной может передаваться непосредственно командиру отделения.
Отделение управления и поддержки.
а) Командир взвода (АК-12)
б) Заместитель командира взвода (АК-12)
в) Радист (АК-12)
г) Санитар (АК-12)
д) Наблюдадель с дроном (АК-12)
е) Марксман (СВД с шасси или СВЧ)
ж) Корректировщик-наблюдатель (опционально приданный).
Буду исходить из того, что когда-нибудь новая техника поступит на вооружение в виде колесного БумерангаБТР-22 и КурганецаМанула. В итоге получим два типа взводов на средней технике: стандартные на текущей и экспериментальный на новой. Меня интересует последняя.
Взвод на Манулах состоит из 3 МСО, двух бронегрупп по 2 манула в каждом и 1 отделение управления и поддержки.
Состав МСО состоит из двух групп: огневой и маневренной.
1. Группа огневая 600 м
а) Комод (АК-12)
б) Пулеметчик (ПКПМ с оптикой)
в) Помощник пулеметчика (АК-12)
г) Гранатометчик (АК-12 + РПГ-7)
д) Помощник гранатометчика (АК-12 + отдельный ГП)
2. Группа маневренная 300 м
а) Заместитель комода (АК-12 + отдельный ГП)
б) Пулеметчик (РПЛ-20 с коротким стволом)
в) Стрелок (АК-12)
Огневая во многом копирует текущий штат за исключением возвращения помощника пулеметчика. В маневренную группу добавил пулемет под 5.45. Усиленная пулеметом маневренная группа в случае чего может работать в качестве огневой для прикрытия передвижения второй группы. По хорошему ещё бы одного стрелка в маневренную группу, но в этих ббм только 8 десантных мест.
На случай взятия посадки отделение формируется в следующий вид:
1. Гранатометная группа
а) Гранатометчик (АК-12 + РПГ-7)
б) Помощник гранатометчика (АК-12 + отдельный ГП)
2. Стрелковая группа №1
а) Заместитель комода (АК-12 + отдельный ГП)
б) Пулеметчик (РПЛ-20 с коротким стволом)
в) Стрелок (АК-12)
3. Стрелкова группа №2
а) Комод (АК-12)
б) Помощник пулеметчика (АК-12)
4. Пулемет
а) Пулеметчик (ПКПМ с оптикой)
В каждом мануле сидят 3 человека: мехвод, наводчик и командир. Каждые два манул образуют бронегруппу. Бронемашины действуют отдельно под началом командира взвода. Ситуативно управление бронемашиной может передаваться непосредственно командиру отделения.
Отделение управления и поддержки.
а) Командир взвода (АК-12)
б) Заместитель командира взвода (АК-12)
в) Радист (АК-12)
г) Санитар (АК-12)
д) Наблюдадель с дроном (АК-12)
е) Марксман (СВД с шасси или СВЧ)
ж) Корректировщик-наблюдатель (опционально приданный).
Амфибийный Маннергейм 16 постов 76 8062754
76 8062754>>8062725
И да, в случае работы в городе желательно иметь ещё один РПЛ-20. В таком случае состав МСО меняется на
1. Группа огневая
а) Комод (АК-12)
б) Пулеметчик (ПКПМ с оптикой РПЛ-20 с коротким стволом)
в) Помощник пулеметчика (АК-12)
г) Гранатометчик (АК-12 + РПГ-7)
д) Помощник гранатометчика (АК-12 + отдельный ГП)
2. Группа маневренная 300 м
а) Заместитель комода (АК-12 + отдельный ГП)
б) Пулеметчик (РПЛ-20 с коротким стволом)
в) Стрелок (АК-12)
г) Помощник пулеметчика, который уже просто стрелок (АК-12)
И да, в случае работы в городе желательно иметь ещё один РПЛ-20. В таком случае состав МСО меняется на
1. Группа огневая
а) Комод (АК-12)
б) Пулеметчик (ПКПМ с оптикой РПЛ-20 с коротким стволом)
в) Помощник пулеметчика (АК-12)
г) Гранатометчик (АК-12 + РПГ-7)
д) Помощник гранатометчика (АК-12 + отдельный ГП)
2. Группа маневренная 300 м
а) Заместитель комода (АК-12 + отдельный ГП)
б) Пулеметчик (РПЛ-20 с коротким стволом)
в) Стрелок (АК-12)
г) Помощник пулеметчика, который уже просто стрелок (АК-12)
>>8062365
Зато две мировые войны затащили.
Ну а если нет, так просто сольемся.
Гений. Жуков или Шапошников, не меньше.
>А недобровольные михалычи гниют по траншеям, стреляют в командиров, сбегают с фронта ротами, устраивают братания на фронте и волнения в столице (чтобы на фронт не послали). Чот во Вьетнаме всякие мобилизованные дебилы не особо затащили катку
Зато две мировые войны затащили.
>Так и войны нужно вести быстро, въезжая во вражескую столицу в первые три дня.
Ну а если нет, так просто сольемся.
Гений. Жуков или Шапошников, не меньше.
>>8062378
Воевать мы планируем только в украинских степях с высаженными нами заранее лесополосами, стало быть?
Из колонок Муцураев играет в это время, я надеюсь?
Одна из причин необходимости изменения ОШС и замены боевой техники - это то, что танкоопасна сейчас любая пехота, по факту. Зачастую на дистанциях до десяти километров, то есть не только в первой линии обороны.
Поэтому, собственно, основная идея - "да хуй с ней тогда, с танковой броней, раз у любой собаки есть оружие, ее пробивающее".
Это троллинг тупостью? Значит, один из командиров двух боевых групп - сержант, а другой - малек, подчиненный первому.
Так и замечательно, что мой диванный анализ совпадает с анализом наиболее воюющей армии мира.
Скорее, Волк (который ВПК-39273) с Бережком. Ну, что-то по мотивам, с весом полезной нагрузки, потраченным на бронирование и минозащищенность, и с возможностью снимать ПТРК с модуля.
Защититься от FPV невозможно даже танкам, чему можно в интернетиках увидеть множество видеоподтверждений - это, по факту, выстрел от РПГ, прилетающий в наиболее уязвимые проекции, не равнобронированием же заниматься.
А вот от коптеров и их сбросов защититься можно попробовать. От мелочи, во всяком случае - возможно, стоит подумать о СУО, которая бы позволяла сбивать что покрупнее (условные украинские Яги).
Так у каждой боевой группы есть грузоподъемность их боевой машины. Туда влезает и групповая аптечка, и мягкие носилки, и даже трансформируемый салон, куда раненого или двух можно было бы положить, с подвеской капельниц и проч.
>Потому что там кончаются свои посадки и есть запасные огневые позиции.
Воевать мы планируем только в украинских степях с высаженными нами заранее лесополосами, стало быть?
>на опорник едет одна бмп с десантом на крыше
Из колонок Муцураев играет в это время, я надеюсь?
>Но это я конкретный случай описал, если танкоопасных целей не разведали, то могут давить в упор бэхой вместе с пехотой.
Одна из причин необходимости изменения ОШС и замены боевой техники - это то, что танкоопасна сейчас любая пехота, по факту. Зачастую на дистанциях до десяти километров, то есть не только в первой линии обороны.
Поэтому, собственно, основная идея - "да хуй с ней тогда, с танковой броней, раз у любой собаки есть оружие, ее пробивающее".
>А чередоваться они будут по четным и нечетным дням? Что значит "подчиненные между собой"?
Это троллинг тупостью? Значит, один из командиров двух боевых групп - сержант, а другой - малек, подчиненный первому.
>Как я и говорил, ты только что лёгкую пехоту США на хаммерах. Хочется противоминки? Ну тогда на ошкошах.
Так и замечательно, что мой диванный анализ совпадает с анализом наиболее воюющей армии мира.
>нафантазированная тобою машина - это французский грифон или vab ценой с бмп.
Скорее, Волк (который ВПК-39273) с Бережком. Ну, что-то по мотивам, с весом полезной нагрузки, потраченным на бронирование и минозащищенность, и с возможностью снимать ПТРК с модуля.
>Про фпв - это я о зашите, про которую ты писал. И то, я машин, защищенных от фпв ещё не видел.
Защититься от FPV невозможно даже танкам, чему можно в интернетиках увидеть множество видеоподтверждений - это, по факту, выстрел от РПГ, прилетающий в наиболее уязвимые проекции, не равнобронированием же заниматься.
А вот от коптеров и их сбросов защититься можно попробовать. От мелочи, во всяком случае - возможно, стоит подумать о СУО, которая бы позволяла сбивать что покрупнее (условные украинские Яги).
>Да, санитар - это не просто боец с турникетом и маленькой аптечкой. Он таскает групповую аптечку.
Так у каждой боевой группы есть грузоподъемность их боевой машины. Туда влезает и групповая аптечка, и мягкие носилки, и даже трансформируемый салон, куда раненого или двух можно было бы положить, с подвеской капельниц и проч.
>>8062378
Воевать мы планируем только в украинских степях с высаженными нами заранее лесополосами, стало быть?
Из колонок Муцураев играет в это время, я надеюсь?
Одна из причин необходимости изменения ОШС и замены боевой техники - это то, что танкоопасна сейчас любая пехота, по факту. Зачастую на дистанциях до десяти километров, то есть не только в первой линии обороны.
Поэтому, собственно, основная идея - "да хуй с ней тогда, с танковой броней, раз у любой собаки есть оружие, ее пробивающее".
Это троллинг тупостью? Значит, один из командиров двух боевых групп - сержант, а другой - малек, подчиненный первому.
Так и замечательно, что мой диванный анализ совпадает с анализом наиболее воюющей армии мира.
Скорее, Волк (который ВПК-39273) с Бережком. Ну, что-то по мотивам, с весом полезной нагрузки, потраченным на бронирование и минозащищенность, и с возможностью снимать ПТРК с модуля.
Защититься от FPV невозможно даже танкам, чему можно в интернетиках увидеть множество видеоподтверждений - это, по факту, выстрел от РПГ, прилетающий в наиболее уязвимые проекции, не равнобронированием же заниматься.
А вот от коптеров и их сбросов защититься можно попробовать. От мелочи, во всяком случае - возможно, стоит подумать о СУО, которая бы позволяла сбивать что покрупнее (условные украинские Яги).
Так у каждой боевой группы есть грузоподъемность их боевой машины. Туда влезает и групповая аптечка, и мягкие носилки, и даже трансформируемый салон, куда раненого или двух можно было бы положить, с подвеской капельниц и проч.
>Потому что там кончаются свои посадки и есть запасные огневые позиции.
Воевать мы планируем только в украинских степях с высаженными нами заранее лесополосами, стало быть?
>на опорник едет одна бмп с десантом на крыше
Из колонок Муцураев играет в это время, я надеюсь?
>Но это я конкретный случай описал, если танкоопасных целей не разведали, то могут давить в упор бэхой вместе с пехотой.
Одна из причин необходимости изменения ОШС и замены боевой техники - это то, что танкоопасна сейчас любая пехота, по факту. Зачастую на дистанциях до десяти километров, то есть не только в первой линии обороны.
Поэтому, собственно, основная идея - "да хуй с ней тогда, с танковой броней, раз у любой собаки есть оружие, ее пробивающее".
>А чередоваться они будут по четным и нечетным дням? Что значит "подчиненные между собой"?
Это троллинг тупостью? Значит, один из командиров двух боевых групп - сержант, а другой - малек, подчиненный первому.
>Как я и говорил, ты только что лёгкую пехоту США на хаммерах. Хочется противоминки? Ну тогда на ошкошах.
Так и замечательно, что мой диванный анализ совпадает с анализом наиболее воюющей армии мира.
>нафантазированная тобою машина - это французский грифон или vab ценой с бмп.
Скорее, Волк (который ВПК-39273) с Бережком. Ну, что-то по мотивам, с весом полезной нагрузки, потраченным на бронирование и минозащищенность, и с возможностью снимать ПТРК с модуля.
>Про фпв - это я о зашите, про которую ты писал. И то, я машин, защищенных от фпв ещё не видел.
Защититься от FPV невозможно даже танкам, чему можно в интернетиках увидеть множество видеоподтверждений - это, по факту, выстрел от РПГ, прилетающий в наиболее уязвимые проекции, не равнобронированием же заниматься.
А вот от коптеров и их сбросов защититься можно попробовать. От мелочи, во всяком случае - возможно, стоит подумать о СУО, которая бы позволяла сбивать что покрупнее (условные украинские Яги).
>Да, санитар - это не просто боец с турникетом и маленькой аптечкой. Он таскает групповую аптечку.
Так у каждой боевой группы есть грузоподъемность их боевой машины. Туда влезает и групповая аптечка, и мягкие носилки, и даже трансформируемый салон, куда раненого или двух можно было бы положить, с подвеской капельниц и проч.
Амфибийный Маннергейм 16 постов 79 8064255
79 8064255>>8063378
Воевать мы планируем где угодно, хоть на марсианских пустынях.
Но это не так. Да, средств поражения много, они серьезно опередили средства защиты, но всё ещё не настолько, чтобы отказываться от техники вовсе или забивать на броню. В конце концов мы в сети видим только черрипикинг, сколько непробитий, неудачных пусков и т.д. не опубликовано, одному богу известно.
Меня смутила формулировка "подчиненными между собой".
Но он не совпадает. Ты >>8046666 предложил 6-8 огневых групп на трёхосной технике с характеристиками полноценных БМП, которую бросают/превращают в туррель, и всё в подчинении взводного. Это я тебя навел на параллели с лёгкой пехотой США, которая, к слову, не основная, и только потом у тебя появились классические отделения из двух боевых групп и ХаммерыВолки.
Мы уже выяснили, что ИРЛ в отличие от 300-х техника рядом есть далеко не всегда . Поэтому санитар нужен здесь и сейчас на ногах на второй линии со всем своим барахлом, чтобы раненные не скопытились, пока коробочка на эвакуацию едет, если вообще доедет. Вот на кой тебе носилки в машине? Если раненого смогли до неё дотащить, то его проще сразу погрузить и эвакуировать.
>Воевать мы планируем только в украинских степях с высаженными нами заранее лесополосами, стало быть?
Воевать мы планируем где угодно, хоть на марсианских пустынях.
>Одна из причин необходимости изменения ОШС и замены боевой техники - это то, что танкоопасна сейчас любая пехота, по факту.
Но это не так. Да, средств поражения много, они серьезно опередили средства защиты, но всё ещё не настолько, чтобы отказываться от техники вовсе или забивать на броню. В конце концов мы в сети видим только черрипикинг, сколько непробитий, неудачных пусков и т.д. не опубликовано, одному богу известно.
>Это троллинг тупостью?
Меня смутила формулировка "подчиненными между собой".
>Так и замечательно, что мой диванный анализ совпадает с анализом наиболее воюющей армии мира.
Но он не совпадает. Ты >>8046666 предложил 6-8 огневых групп на трёхосной технике с характеристиками полноценных БМП, которую бросают/превращают в туррель, и всё в подчинении взводного. Это я тебя навел на параллели с лёгкой пехотой США, которая, к слову, не основная, и только потом у тебя появились классические отделения из двух боевых групп и ХаммерыВолки.
>Так у каждой боевой группы есть грузоподъемность их боевой машины.
Мы уже выяснили, что ИРЛ в отличие от 300-х техника рядом есть далеко не всегда . Поэтому санитар нужен здесь и сейчас на ногах на второй линии со всем своим барахлом, чтобы раненные не скопытились, пока коробочка на эвакуацию едет, если вообще доедет. Вот на кой тебе носилки в машине? Если раненого смогли до неё дотащить, то его проще сразу погрузить и эвакуировать.
>>8064255
Но тактику строим из предположения, что у нас будут боевые машины в лесополосах конкретного театра.
Intradasting.
Если внимательно почитать мною предложенное, можно обнаружить, что отказываться от техники или бронирования вовсе не предполагается.
Зато предполагается считать, что попадание в бронемашину мотострельцов противотанковыми средствами будет приводить к ее уничтожению, и планировать соответствующе.
Ты аутист что ли? Волк (который ВПК-39273) - это и есть трехосная марахайка.
Для того ее количество во взводе и предлагается увеличить, без фантазий про "ну это не приданные машины, они отдельно в ОШС и воюют с полукилометра от пехтуры, несмотря на то, что это не дает никаких преимуществ, которые бы перевешивали недостатки".
И преимущество его размещения в отделении управления взвода, в таком случае, вместо боевой группы?
Для того и возможность вывезти раненого на бронемашине боевой группы.
Чтобы его было удобнее до нее дотащить, чтобы сразу погрузить и эвакуировать.
>Воевать мы планируем где угодно, хоть на марсианских пустынях.
Но тактику строим из предположения, что у нас будут боевые машины в лесополосах конкретного театра.
Intradasting.
>Да, средств поражения много, они серьезно опередили средства защиты, но всё ещё не настолько, чтобы отказываться от техники вовсе или забивать на броню.
Если внимательно почитать мною предложенное, можно обнаружить, что отказываться от техники или бронирования вовсе не предполагается.
Зато предполагается считать, что попадание в бронемашину мотострельцов противотанковыми средствами будет приводить к ее уничтожению, и планировать соответствующе.
>только потом у тебя появились классические отделения из двух боевых групп и ХаммерыВолки.
Ты аутист что ли? Волк (который ВПК-39273) - это и есть трехосная марахайка.
>ИРЛ в отличие от 300-х техника рядом есть далеко не всегда .
Для того ее количество во взводе и предлагается увеличить, без фантазий про "ну это не приданные машины, они отдельно в ОШС и воюют с полукилометра от пехтуры, несмотря на то, что это не дает никаких преимуществ, которые бы перевешивали недостатки".
>Поэтому санитар нужен здесь и сейчас на ногах на второй линии со всем своим барахлом
И преимущество его размещения в отделении управления взвода, в таком случае, вместо боевой группы?
>чтобы раненные не скопытились, пока коробочка на эвакуацию едет, если вообще доедет.
Для того и возможность вывезти раненого на бронемашине боевой группы.
>Вот на кой тебе носилки в машине? Если раненого смогли до неё дотащить, то его проще сразу погрузить и эвакуировать.
Чтобы его было удобнее до нее дотащить, чтобы сразу погрузить и эвакуировать.
Амфибийный Маннергейм 16 постов 81 8064606
81 8064606>>8064346
Тактика строится из предположения, что на конкретной местности у группы не будет возможности работать с машиной в одном боевом порядке. Я свой вариант расписал >>8062725.
Ты, кстати, так уровень бронирования и не указал. Если как на волке, то любая пятидесятка превратит твой десант в фарш.
Перепутал с 4х4, каюсь.
Ты увеличиваешь количество машин буквально вдвое. Машин с дорогим боевым модулем. При этом работают они в лучшем случае как стационарная турель, т.е. буквально магнит для всего противотанкового вооружения. По мне так лучше одна полноценная ббм с экипажем, нормальной бронёй и возможностью маневра, чем две самоходные турельки из старкрафта с непонятным уровнем защиты.
А куда ты его ещё пихнешь в штатное расписание? В боевой группе люди, чья задача стрелять, либо обслуживать групповое вооружение.
Если у машины есть возможность работать в одном боевом порядке, то она и так его вывезет. Если такой возможности нет, и она в лучшем случае такси со второй линии, то твои турельки ситуацию не изменят.
Для этого носилки должны быть не в машине, в которую ты тащишь, а у солдат за спиной.
>Но тактику строим из предположения, что у нас будут боевые машины в лесополосах конкретного театра.
Тактика строится из предположения, что на конкретной местности у группы не будет возможности работать с машиной в одном боевом порядке. Я свой вариант расписал >>8062725.
>Зато предполагается считать, что попадание в бронемашину мотострельцов противотанковыми средствами будет приводить к ее уничтожению
Ты, кстати, так уровень бронирования и не указал. Если как на волке, то любая пятидесятка превратит твой десант в фарш.
>ВПК-39273
Перепутал с 4х4, каюсь.
>Для того ее количество во взводе и предлагается увеличить
Ты увеличиваешь количество машин буквально вдвое. Машин с дорогим боевым модулем. При этом работают они в лучшем случае как стационарная турель, т.е. буквально магнит для всего противотанкового вооружения. По мне так лучше одна полноценная ббм с экипажем, нормальной бронёй и возможностью маневра, чем две самоходные турельки из старкрафта с непонятным уровнем защиты.
>И преимущество его размещения в отделении управления взвода, в таком случае, вместо боевой группы?
А куда ты его ещё пихнешь в штатное расписание? В боевой группе люди, чья задача стрелять, либо обслуживать групповое вооружение.
>Для того и возможность вывезти раненого на бронемашине боевой группы.
Если у машины есть возможность работать в одном боевом порядке, то она и так его вывезет. Если такой возможности нет, и она в лучшем случае такси со второй линии, то твои турельки ситуацию не изменят.
>Чтобы его было удобнее до нее дотащить, чтобы сразу погрузить и эвакуировать.
Для этого носилки должны быть не в машине, в которую ты тащишь, а у солдат за спиной.
Шестиствольный Кидзиро Намбу 1 пост 82 8064724
82 8064724>>8049111
Обязательно нужны чтобы был стимул служить и на должностях рядовых.
Обязательно нужны чтобы был стимул служить и на должностях рядовых.
Карательный Абдул Хаким Шишани 36 постов 83 8065274
83 8065274Пора уже думать про видеорилейтеды.
https://twitter.com/LiaWong__/status/1577209925255561216
Люди пусть управляют ими из-под брони, а их самих можно возить снаружи БМП, или вообще на отдельном наземном дроне-матке.
https://twitter.com/LiaWong__/status/1577209925255561216
Люди пусть управляют ими из-под брони, а их самих можно возить снаружи БМП, или вообще на отдельном наземном дроне-матке.
Карательный Абдул Хаким Шишани 36 постов 84 8065900
84 8065900Каким вы себе представляете вид и задачи БПЛА уровня отделения? Уровня взвода?
192 Кб, 1080x1080Вертолетный Эрнст Хейнкель 1 пост 85 8066957
85 8066957>>8065900
ИМХО имеет смысл говорить только о ротных БПЛА, которые можно придать взводу/отделению.
Задачи:
1)Разведка на глубину до 5км. Обеспечение тактической разведки непосредственно в ходе боя на ближних дистанциях. Проверка собственной маскировки.
2)Корректировка огня тяжелого вооружения. От взводного АГСа и до армейского Пиона какого-нибудь.
3)ВОГирование пехоты и бронетехники врага.
4)Таран вражеских коптеров.
Вид:
DJI MATRICE 30T, с импортозамещающими наклейками Vорон_Z поверх иностранных надписей.
Если уж совсем стремится к идеалу, то необходимо:
1)Продать товарищу Си анус за утечку прошивок и бекдор в Component Protection, чтоб модифицировать прошивку (СК-42, расчет поправок, ...) и избавится от анальных зондов (координаты, батареи, скорость, высота, FCC, ИД).
2)Бустеры с направленными антеннами на пульт, навесные ретрансляторы.
3)Модули коррекции для сбросов. Как по координатам/подсветке, так и с телеуправлением на FPV железе. Чтоб результативно скидывать с километровой высоты.
Одноразовые FPVхи - отдельный разговор, под специальное отделение в бате.
>Каким вы себе представляете вид и задачи БПЛА уровня отделения? Уровня взвода?
ИМХО имеет смысл говорить только о ротных БПЛА, которые можно придать взводу/отделению.
Задачи:
1)Разведка на глубину до 5км. Обеспечение тактической разведки непосредственно в ходе боя на ближних дистанциях. Проверка собственной маскировки.
2)Корректировка огня тяжелого вооружения. От взводного АГСа и до армейского Пиона какого-нибудь.
3)ВОГирование пехоты и бронетехники врага.
4)Таран вражеских коптеров.
Вид:
DJI MATRICE 30T, с импортозамещающими наклейками Vорон_Z поверх иностранных надписей.
Если уж совсем стремится к идеалу, то необходимо:
1)Продать товарищу Си анус за утечку прошивок и бекдор в Component Protection, чтоб модифицировать прошивку (СК-42, расчет поправок, ...) и избавится от анальных зондов (координаты, батареи, скорость, высота, FCC, ИД).
2)Бустеры с направленными антеннами на пульт, навесные ретрансляторы.
3)Модули коррекции для сбросов. Как по координатам/подсветке, так и с телеуправлением на FPV железе. Чтоб результативно скидывать с километровой высоты.
Одноразовые FPVхи - отдельный разговор, под специальное отделение в бате.
197 Кб, 3536x1492Снайперский Жиффар Мартель 8 постов 86 8067868
86 8067868Какие подводные такой ОШС? У бригад постоянные только боевые подразделения, остальное придаётся комдивом по нужде в зависимости от боевых задач.
Матричный Виктор Золотов 1 пост 87 8073243
87 8073243>>8062378
Может просто аппарель нормальную сделать?
Противотандемную дз на крышу будет тебе защита от фпв.
дз
>на опорник едет одна бмп с десантом на крыше
Может просто аппарель нормальную сделать?
>И то, я машин, защищенных от фпв ещё не видел.
Противотандемную дз на крышу будет тебе защита от фпв.
>Защититься от FPV невозможно даже танкам, чему можно в интернетиках увидеть множество видеоподтверждений - это, по факту, выстрел от РПГ, прилетающий в наиболее уязвимые проекции, не равнобронированием же заниматься.
дз
Карательный Абдул Хаким Шишани 36 постов 88 8073433
88 8073433>>8073243
ТЫ ЧО СУКА ТЫ ЧО ТВАРЬ ЁБЮАНАЯ Я ТЕБЯ УБЮЮ НАХУЙ БЛЯДЬ ПИДРА Я ТЯ АБАСААЛ ЗА АПАРЕЛОЬ ТВОЮ ШПЛИНЯТУСКУЮ РАБСОКЕ ГМООЖИВОТНОЕ БЛЯДИНА ХАХОЛ ГНИДА ТВАРЬ ЗАКЛИНИЛО ВСЕ ТВОИ АПАРЕЛИ АХАХАХАА
Тяжело, дорого, не нужно. Крыша нужна для пехоты. Всё поняло, шплинтявое?
>аппарель
ТЫ ЧО СУКА ТЫ ЧО ТВАРЬ ЁБЮАНАЯ Я ТЕБЯ УБЮЮ НАХУЙ БЛЯДЬ ПИДРА Я ТЯ АБАСААЛ ЗА АПАРЕЛОЬ ТВОЮ ШПЛИНЯТУСКУЮ РАБСОКЕ ГМООЖИВОТНОЕ БЛЯДИНА ХАХОЛ ГНИДА ТВАРЬ ЗАКЛИНИЛО ВСЕ ТВОИ АПАРЕЛИ АХАХАХАА
>Противотандемную дз на крышу
Тяжело, дорого, не нужно. Крыша нужна для пехоты. Всё поняло, шплинтявое?
Карательный Абдул Хаким Шишани 36 постов 89 8073439
89 8073439>>8067868
А что ты взводы МатО не убрал из рот, раз уж убрал МатО из батальонов и бригад? Ты типа копировал американские дивизии и бригады?
А что ты взводы МатО не убрал из рот, раз уж убрал МатО из батальонов и бригад? Ты типа копировал американские дивизии и бригады?
Снайперский Жиффар Мартель 8 постов 90 8075253
90 8075253Снайперский Жиффар Мартель 8 постов 91 8075256
91 8075256Амфибийный Маннергейм 16 постов 92 8075608
92 8075608
Карательный Абдул Хаким Шишани 36 постов 95 8076378
95 8076378>>8075253
Но у тебя снабжаются только роты, и то недолго. Всё остальное - только если будет угодно господину комдиву.
Но у тебя снабжаются только роты, и то недолго. Всё остальное - только если будет угодно господину комдиву.
Карательный Абдул Хаким Шишани 36 постов 97 8076525
97 8076525Отдельный специальный Рудольф Гесс 2 поста 98 8076967
98 8076967>>8076525
Нет никакого прососа. Что надо придаётся.
Нет никакого прососа. Что надо придаётся.
141 Кб, 1280x720Карательный Абдул Хаким Шишани 36 постов 100 8088111
100 8088111>>8086672
Если речь идёт о лёгкой пехоте, то да - 60мм. Если речь идёт о мотострелках на средней или тяжёлой технике, то нужна скорее батарея 82мм в роте, которую можно раздёргать по взводам по необходимости - по одному-двум миномётам на взвод. Лучше всего - самоходных, с АЗ, в виде БАКа. Пикрелейтед с "Васильком".
Если речь идёт о лёгкой пехоте, то да - 60мм. Если речь идёт о мотострелках на средней или тяжёлой технике, то нужна скорее батарея 82мм в роте, которую можно раздёргать по взводам по необходимости - по одному-двум миномётам на взвод. Лучше всего - самоходных, с АЗ, в виде БАКа. Пикрелейтед с "Васильком".
Автострадный Алексей Махотин 1 пост 101 8090196
101 8090196>>8086672
У взвода и так куча ВВТ, ещё миномёты, это ещё транспорт для них искать. Тупняк полнейший. Максимум можно 2 миномёта (=1 отделение) в роту придать в состав взвода огневой поддержки.
У взвода и так куча ВВТ, ещё миномёты, это ещё транспорт для них искать. Тупняк полнейший. Максимум можно 2 миномёта (=1 отделение) в роту придать в состав взвода огневой поддержки.
54 Кб, 433x297Карательный Абдул Хаким Шишани 36 постов 102 8090597
102 8090597Завожу Интернациональный Легион, а в нём:
- Когорта Гуркхов-Кшатриев "Огненный Лев";
-- три штурмовых центурии на ТБМП и одна центурия 120мм пушек-миномётов.
- Краснознамённая Кубинская Когорта имени Че Гевары ордена "Плайя-Хирон";
-- три лёгкопехотных центурии на квадро- и мотоциклах, с 60мм миномётами и контуберниями квадрокоптеров в центуриях, плюс центурия 120мм миномётов и центурия тяжёлых квадрокоптеров.
- Артиллерийская когорта "Красный Кулак Чосона" с гаубицами и РСЗО большой мощности - и орудия и операторы из Северной Кореи.
- Танковая Центурия "Виталя" с экипажами из Якутии.
- Центурия высокоточного оружия "Салиль Саварим" с БПЛА-камикадзе и ракетами - операторы из Ирана, Ирака и Йемена.
- Ценнтурия ПВО "Злочинцы из рата" с сербским персоналом.
- подразделения боевого и тылового обеспечения с персоналом из Средней Азии.
- Когорта Гуркхов-Кшатриев "Огненный Лев";
-- три штурмовых центурии на ТБМП и одна центурия 120мм пушек-миномётов.
- Краснознамённая Кубинская Когорта имени Че Гевары ордена "Плайя-Хирон";
-- три лёгкопехотных центурии на квадро- и мотоциклах, с 60мм миномётами и контуберниями квадрокоптеров в центуриях, плюс центурия 120мм миномётов и центурия тяжёлых квадрокоптеров.
- Артиллерийская когорта "Красный Кулак Чосона" с гаубицами и РСЗО большой мощности - и орудия и операторы из Северной Кореи.
- Танковая Центурия "Виталя" с экипажами из Якутии.
- Центурия высокоточного оружия "Салиль Саварим" с БПЛА-камикадзе и ракетами - операторы из Ирана, Ирака и Йемена.
- Ценнтурия ПВО "Злочинцы из рата" с сербским персоналом.
- подразделения боевого и тылового обеспечения с персоналом из Средней Азии.
Карательный Абдул Хаким Шишани 36 постов 103 8091144
103 8091144>>8090597
И сразу же приказ о переименовании:
"Огненный Лев" -> "Львы Баргладера"
"Салиль Саварим" -> "Витязь Жыдобор"
И сразу же приказ о переименовании:
"Огненный Лев" -> "Львы Баргладера"
"Салиль Саварим" -> "Витязь Жыдобор"
Военно-морской Ристо Пухакка 2 поста 104 8100211
104 8100211>>8100178 →
Да. Обломал москалям Киев за три дня, выгнал с правобережья и из Харьковщины. Фактически уничтожил 1-ю танковую армию РФ, про неё не слыхать и не видать.
>у него что, какие-то охуительные военные успехи наблюдаются?
Да. Обломал москалям Киев за три дня, выгнал с правобережья и из Харьковщины. Фактически уничтожил 1-ю танковую армию РФ, про неё не слыхать и не видать.
246 Кб, 3512x1544Военно-морской Ристо Пухакка 2 поста 105 8100920
105 8100920Проект мсд с 4 мсп. Численность ~14к. Танкобаты по 40 ОБТ (всего 200 ОБТ). На случай отказа от танковых полков как таковых (есть вопросы по их актуальности на 2023 г.). Теоретически 200 танков могут обеспечить решение всех задач (стоящих перед мсд).
Карательный Абдул Хаким Шишани 36 постов 106 8101949
106 8101949>>8100920
Мне кажется ты в своих рисуночках уже тупо и бессмысленно квадратики с места на место перетаскиваешь туда-сюда и всё на этом, без какой-либо идеи. Аутичный суходроч.
Мне кажется ты в своих рисуночках уже тупо и бессмысленно квадратики с места на место перетаскиваешь туда-сюда и всё на этом, без какой-либо идеи. Аутичный суходроч.
Элитный Ворожейкин 3 поста 107 8102140
107 8102140>>8100920
Во-первых, 4 МСП это явный перебор, раздутие штата и размытие управления.
Во-вторых, отсутствие в МСР пулеметно-гранатометного взвода, аналог роты/взвода тяжелого вооружения.
В-третьих, у тебя вся арта самоходная, что не айс в условиях ведения боевых действий. Это с учетом всего одного рембата и на танки, и на зенитки, и на арту.
Короче, умнее штата афганской дивизии 80-х ты уже не придумаешь.
Во-первых, 4 МСП это явный перебор, раздутие штата и размытие управления.
Во-вторых, отсутствие в МСР пулеметно-гранатометного взвода, аналог роты/взвода тяжелого вооружения.
В-третьих, у тебя вся арта самоходная, что не айс в условиях ведения боевых действий. Это с учетом всего одного рембата и на танки, и на зенитки, и на арту.
Короче, умнее штата афганской дивизии 80-х ты уже не придумаешь.
Элитный Ворожейкин 3 поста 108 8102144
108 8102144Фикс, ПГВ увидел, называется по-другому. Но в целом, заметна избыточность всего указанного, что, повторюсь, отрицательно сказывается на управляемости.
532 Кб, 1280x960Элитный Ворожейкин 3 поста 109 8102214
109 8102214И ты зачем то все танки размазал по мотострелковым полкам, добавив отдельный батальон.
Вместо одного МСП следует сделать один танковый полк, где будет концентрироваться главная ударная сила дивизии. У тебя на все соединение только одна рембаза, а если взять афганский опыт, там полки сидели в своих гарнизонах, и танкоремонт было удобно и логистически проще делать в условиях одного ТП. Мотострелковым полкам будет достаточно по одной отдельной танковой роте НПП, для передка, туда идут танки со сменными экипажами для непрерывной работы.
ТП сидит в ПВД (или ППД) и готовит машины к зерграшу, по команде. Они исторически главный резерв. Основную рутинную работу на участке фронта одного МСП делает одна танковая рота - 10-12 подготовленных экипажей на Т-80/90.
Вместо одного МСП следует сделать один танковый полк, где будет концентрироваться главная ударная сила дивизии. У тебя на все соединение только одна рембаза, а если взять афганский опыт, там полки сидели в своих гарнизонах, и танкоремонт было удобно и логистически проще делать в условиях одного ТП. Мотострелковым полкам будет достаточно по одной отдельной танковой роте НПП, для передка, туда идут танки со сменными экипажами для непрерывной работы.
ТП сидит в ПВД (или ППД) и готовит машины к зерграшу, по команде. Они исторически главный резерв. Основную рутинную работу на участке фронта одного МСП делает одна танковая рота - 10-12 подготовленных экипажей на Т-80/90.
Оборонительный Алексей Мозговой 12 постов 111 8102516
111 8102516>>8102140
Роту огневой поддержки ты не заметил?
>>8102140
Щас раскачивают ремонтно-восстановительные полки и отдельные рембаты. В сущности дивизии надо делать небольшой ремонт в полях, либо буксировать её в тыл сразу.
Подробных штатов афганской дивизии не видел, кстати. Так9 только общие планы.
>Во-вторых, отсутствие в МСР пулеметно-гранатометного взвода, аналог роты/взвода тяжелого вооружения.
Роту огневой поддержки ты не заметил?
>>8102140
>В-третьих, у тебя вся арта самоходная, что не айс в условиях ведения боевых действий. Это с учетом всего одного рембата и на танки, и на зенитки, и на арту.
Щас раскачивают ремонтно-восстановительные полки и отдельные рембаты. В сущности дивизии надо делать небольшой ремонт в полях, либо буксировать её в тыл сразу.
>Короче, умнее штата афганской дивизии 80-х
Подробных штатов афганской дивизии не видел, кстати. Так9 только общие планы.
Оборонительный Алексей Мозговой 12 постов 112 8102560
112 8102560>>8102140
С современной связью это не проблема. Да и можно часть нагрузки перекладывать на личный состав, разрешая самостоятельный выбор целей, а не как было в 2022, когда каждый выстрел согласуешь с генералом. Так-то да, генерал лопнет от натуги следить за всем. В общем перестать рассматривать младших офицеров как детей-ясельников.
Кроме того, 4 МСП экономят штабные структуры и надо меньше узких спецов. Особенно когда мобилизация.
80 мсб = 20 мсд (×4 мсп) (×13850 чел.) = ~ 277 000 чел.
78 мсб = 26 мсд (×3 мсп) (×11450 чел.) = ~ 297 700 чел.
>Во-первых, 4 МСП это явный перебор, раздутие штата и размытие управления.
С современной связью это не проблема. Да и можно часть нагрузки перекладывать на личный состав, разрешая самостоятельный выбор целей, а не как было в 2022, когда каждый выстрел согласуешь с генералом. Так-то да, генерал лопнет от натуги следить за всем. В общем перестать рассматривать младших офицеров как детей-ясельников.
Кроме того, 4 МСП экономят штабные структуры и надо меньше узких спецов. Особенно когда мобилизация.
80 мсб = 20 мсд (×4 мсп) (×13850 чел.) = ~ 277 000 чел.
78 мсб = 26 мсд (×3 мсп) (×11450 чел.) = ~ 297 700 чел.
Реактивный Лобаев 8 постов 113 8102672
113 8102672>>8102516
Я пофиксил уже.
Афганской в смысле, которая советская в афгане.
>Роту огневой поддержки ты не заметил?
Я пофиксил уже.
>Подробных штатов афганской дивизии не видел
Афганской в смысле, которая советская в афгане.
124 Кб, 3244x956Оборонительный Алексей Мозговой 12 постов 114 8102678
114 8102678>>8102214
Тогда уж совсем надо убирать штатные тб и придавать им по необходимости роты, как у нацистов было.
Тогда уж совсем надо убирать штатные тб и придавать им по необходимости роты, как у нацистов было.
Оборонительный Алексей Мозговой 12 постов 115 8102685
115 8102685Реактивный Лобаев 8 постов 116 8102705
116 8102705
>>8102685
Ну тогда не знаю как ты штатку прописывал. Вот 5-я гвардейская МСД у меня батя там замполитом роты был, потом батальона.
>>8102678
В условиях затяжного окопного, или блок-постного стояния смысла в отдельных ТБ в составе МСП нет. Выгодней и разумней иметь роту в полку и полк, как ударный кулак дивизии. К этому к концу 80-х начали приходить, осознавая опыт конфликтов малой интенсивности.
Ну тогда не знаю как ты штатку прописывал. Вот 5-я гвардейская МСД у меня батя там замполитом роты был, потом батальона.
>>8102678
В условиях затяжного окопного, или блок-постного стояния смысла в отдельных ТБ в составе МСП нет. Выгодней и разумней иметь роту в полку и полк, как ударный кулак дивизии. К этому к концу 80-х начали приходить, осознавая опыт конфликтов малой интенсивности.
Оборонительный Алексей Мозговой 12 постов 117 8102745
117 8102745>>8102705
Да видел. Но это общая схема без подробностей. Приходится самому выдумывать детали.
Если воевать в режиме малой интенсивности, то ОШС особо и важна. Все штатки делаются под межгосударственный конфликт с большими потерями людей и БТТ. Хотя барен, конечно, делает лёгкие бригады для специально для оккупационных задач (там даже исбат чисто под стройку и разминирование идёт), но его опыт нерелевантен. У нас вот противник это в основном зубастый монстр всегда, что не война, то превозмогание. А у Запада противник это обычно потешные клоуны типа ацтеков, феодальных параш раннего средневековья или совр. арабы. Поэтому может и правда лучше сгонять все танки в ТП, оперативнее ремонтироваться будут.
>Вот 5-я гвардейская МСД
Да видел. Но это общая схема без подробностей. Приходится самому выдумывать детали.
>В условиях затяжного окопного, или блок-постного стояния смысла в отдельных ТБ в составе МСП нет. Выгодней и разумней иметь роту в полку и полк, как ударный кулак дивизии. К этому к концу 80-х начали приходить, осознавая опыт конфликтов малой интенсивности.
Если воевать в режиме малой интенсивности, то ОШС особо и важна. Все штатки делаются под межгосударственный конфликт с большими потерями людей и БТТ. Хотя барен, конечно, делает лёгкие бригады для специально для оккупационных задач (там даже исбат чисто под стройку и разминирование идёт), но его опыт нерелевантен. У нас вот противник это в основном зубастый монстр всегда, что не война, то превозмогание. А у Запада противник это обычно потешные клоуны типа ацтеков, феодальных параш раннего средневековья или совр. арабы. Поэтому может и правда лучше сгонять все танки в ТП, оперативнее ремонтироваться будут.
Оборонительный Алексей Мозговой 12 постов 119 8102895
119 8102895>>8102560
Туплю. Вот так правильно.
>
>240 мсб (120к) = 20 мсд (×4 мсп) (×13850 чел.) = ~ 277 000 чел.
>234 мсб (117к) = 26 мсд (×3 мсп) (×11450 чел.) = ~ 297 700 чел.
Туплю. Вот так правильно.
Реактивный Лобаев 8 постов 121 8103318
121 8103318>>8102745
Есть детализация с ТП и МСП, если погуглишь, додумывать ничего не надо.
>Но это общая схема без подробностей. Приходится самому выдумывать детали.
Есть детализация с ТП и МСП, если погуглишь, додумывать ничего не надо.
Оборонительный Алексей Мозговой 12 постов 122 8103348
122 8103348>>8103318
Гуглятся либо современные, либо какие-то фантазии противоречащие друг другу.
Гуглятся либо современные, либо какие-то фантазии противоречащие друг другу.
Оборонительный Алексей Мозговой 12 постов 124 8103373
124 8103373>>8103359
Это общая схематичная херня, без деталей. Что там в инженерно-техническом взводе — сам сиди гадай. Сколько БМП во взводах и отделениях разведроты тоже.
Это общая схематичная херня, без деталей. Что там в инженерно-техническом взводе — сам сиди гадай. Сколько БМП во взводах и отделениях разведроты тоже.
Реактивный Лобаев 8 постов 125 8103397
125 8103397>>8103373
7 БМП-2Д в роте. По-взводно их никогда и придают, только по мере выполнения задачи.
>Сколько БМП во взводах и отделениях разведроты
7 БМП-2Д в роте. По-взводно их никогда и придают, только по мере выполнения задачи.
Реактивный Лобаев 8 постов 126 8103404
126 8103404*не придают
Оборонительный Алексей Мозговой 12 постов 130 8106219
130 8106219Советские рсзо с неуправляемыми дешевыми и неточными ракетами задумывались как средство массированного удара, а не попукивания одной установкой. В РККА делали целые миномётные дивизии целиком на РСЗО. А сейчас все РСЗО разбросали по батарейно и по-дивизионно. Зачем полку батарея градов — непонятно. А вот реактивная арт.бригада другое діло.
2,2 Мб, 2250x1500Оборонительный Алексей Мозговой 12 постов 131 8106223
131 810622372 Торнадо-Г в одной бригаде были бы силой.
Карательный Абдул Хаким Шишани 36 постов 133 8108421
133 8108421Дерзкий Чан Кайши 4 поста 135 8108797
135 8108797>>8108421
Отделение привязано к БМП и зависит от количества посадочных мест в нём. Хотя мне кажется назревшим вопрос разделения БМП на БМПТ и БТР, причём БТР вывести за пределы взвода, используя их для пересечения серой зоны (т.е.как такси, а не личный транспорт отделений).
Отделение привязано к БМП и зависит от количества посадочных мест в нём. Хотя мне кажется назревшим вопрос разделения БМП на БМПТ и БТР, причём БТР вывести за пределы взвода, используя их для пересечения серой зоны (т.е.как такси, а не личный транспорт отделений).
Амфибийный Маннергейм 16 постов 136 8109005
136 8109005>>8108797
Может быть не БМП, а ББМ в целом? БТР то у нас и так есть. И что ты подразумеваешь под такси? В уставе было такое такси, называлось БТР. Только потом по опыту поняли, что никакое оно не такси, воткнули туда 30-мм и собираются присобачить ПТУР, окончательно превратив её в БМП.
>Хотя мне кажется назревшим вопрос разделения БМП на БМПТ и БТР
Может быть не БМП, а ББМ в целом? БТР то у нас и так есть. И что ты подразумеваешь под такси? В уставе было такое такси, называлось БТР. Только потом по опыту поняли, что никакое оно не такси, воткнули туда 30-мм и собираются присобачить ПТУР, окончательно превратив её в БМП.
68 Кб, 1570x782Дерзкий Чан Кайши 4 поста 137 8109081
137 8109081Отдельный стрелковый полк охраны тыла (оспот). Задачи: ловля ДРГ, партизан, содействие контрразведке. При дефиците л/с
Численность до 2700 чел. Хотя гаубицы наверно лишние.
Численность до 2700 чел. Хотя гаубицы наверно лишние.
Дерзкий Чан Кайши 4 поста 138 8109086
138 8109086Обороняющийся Мерецков 15 постов 139 8120038
139 8120038
Пришло время для очередной "перспективной" штатки мотострелков. Хотел расписать все подразделения до батальонного уровня включительно, но пока только мотострелковая рота и разведывательный взвод (следующий пост).
На уровне отделения важный момент в увеличении его численности: в маневренную группу вводится ещё один стрелок, у пулемётчика появляется помощник. Главная цель - увеличить прочность отделения и повысить его возможности в отрыве от боевой машины. Подствольные гранатомёты (оптимистично написал ГПР-20, но сами понимаете) сосредоточены в огневой группе, у командира отделения и помощника гранатомётчика, чтобы не утяжелять маневренную группу, да и в ближнем столкновении он не сильно поможет, граната того же ГП-25 только через 50 м взводится.
На уровне взвода создается отделение управления и боевого обеспечения. В нём сосредоточен расчёт АГС-30, снайперская двойка (с подготовкой передовых наблюдателей) с СВДМ, санитарно-эвакуационная группа (в бою эвакуируют, а вне боя следят за санитарией и заболеваемостью взвода), боевая машина и собственно командир с заместителем. Отделение придаёт взводу повышенную автономность, огневую мощь и выживаемость.
На ротном уровне значительно изменяется отделение управления. Оно делится на группу ротной разведки (обеспечивает работу трёх малых БПЛА и станции ближней разведки, всё это может как работать непосредственно на командира роты, так и придаваться взводам), группу связи и АСУВ (через зашифрованную аппаратуру обеспечивает связь с высшим звеном и занесение авторизованной боевой обстановки в АСУВ если она когда-то будет, лол) и боевую машину.
Также вводится транспортное отделение, в котором присутствует многоцеловой гусеничный тягач в комплекте с грузовым прицепом (может использоваться для перевозки л/с и материального имущества, эвакуации техники, временной замены выбитых боевых машин и много чего ещё), санитарной машины (с экипажем ездит фельдшер, обеспечивают медпомощь и эвакуацию в медпункт батальона), малотоннажного грузового и лёгкого автомобилей. Странно, что хотя бы чего-то одного из этого нет сейчас, оно просто надо.
Ввёл в управление писаря, де-факто они и так есть.
Вне линейных отделений получается четыре БМП, из которых можно сформировать сильную ротную бронегруппу, способную эффективно прикрывать опасные направления.
БМП-2М потому, что в БМП-3 не влезает 10 человек, а Курганца ещё наши дети ждать будут.
На уровне отделения важный момент в увеличении его численности: в маневренную группу вводится ещё один стрелок, у пулемётчика появляется помощник. Главная цель - увеличить прочность отделения и повысить его возможности в отрыве от боевой машины. Подствольные гранатомёты (оптимистично написал ГПР-20, но сами понимаете) сосредоточены в огневой группе, у командира отделения и помощника гранатомётчика, чтобы не утяжелять маневренную группу, да и в ближнем столкновении он не сильно поможет, граната того же ГП-25 только через 50 м взводится.
На уровне взвода создается отделение управления и боевого обеспечения. В нём сосредоточен расчёт АГС-30, снайперская двойка (с подготовкой передовых наблюдателей) с СВДМ, санитарно-эвакуационная группа (в бою эвакуируют, а вне боя следят за санитарией и заболеваемостью взвода), боевая машина и собственно командир с заместителем. Отделение придаёт взводу повышенную автономность, огневую мощь и выживаемость.
На ротном уровне значительно изменяется отделение управления. Оно делится на группу ротной разведки (обеспечивает работу трёх малых БПЛА и станции ближней разведки, всё это может как работать непосредственно на командира роты, так и придаваться взводам), группу связи и АСУВ (через зашифрованную аппаратуру обеспечивает связь с высшим звеном и занесение авторизованной боевой обстановки в АСУВ если она когда-то будет, лол) и боевую машину.
Также вводится транспортное отделение, в котором присутствует многоцеловой гусеничный тягач в комплекте с грузовым прицепом (может использоваться для перевозки л/с и материального имущества, эвакуации техники, временной замены выбитых боевых машин и много чего ещё), санитарной машины (с экипажем ездит фельдшер, обеспечивают медпомощь и эвакуацию в медпункт батальона), малотоннажного грузового и лёгкого автомобилей. Странно, что хотя бы чего-то одного из этого нет сейчас, оно просто надо.
Ввёл в управление писаря, де-факто они и так есть.
Вне линейных отделений получается четыре БМП, из которых можно сформировать сильную ротную бронегруппу, способную эффективно прикрывать опасные направления.
БМП-2М потому, что в БМП-3 не влезает 10 человек, а Курганца ещё наши дети ждать будут.
Обороняющийся Мерецков 15 постов 139 8120038
139 8120038Пришло время для очередной "перспективной" штатки мотострелков. Хотел расписать все подразделения до батальонного уровня включительно, но пока только мотострелковая рота и разведывательный взвод (следующий пост).
На уровне отделения важный момент в увеличении его численности: в маневренную группу вводится ещё один стрелок, у пулемётчика появляется помощник. Главная цель - увеличить прочность отделения и повысить его возможности в отрыве от боевой машины. Подствольные гранатомёты (оптимистично написал ГПР-20, но сами понимаете) сосредоточены в огневой группе, у командира отделения и помощника гранатомётчика, чтобы не утяжелять маневренную группу, да и в ближнем столкновении он не сильно поможет, граната того же ГП-25 только через 50 м взводится.
На уровне взвода создается отделение управления и боевого обеспечения. В нём сосредоточен расчёт АГС-30, снайперская двойка (с подготовкой передовых наблюдателей) с СВДМ, санитарно-эвакуационная группа (в бою эвакуируют, а вне боя следят за санитарией и заболеваемостью взвода), боевая машина и собственно командир с заместителем. Отделение придаёт взводу повышенную автономность, огневую мощь и выживаемость.
На ротном уровне значительно изменяется отделение управления. Оно делится на группу ротной разведки (обеспечивает работу трёх малых БПЛА и станции ближней разведки, всё это может как работать непосредственно на командира роты, так и придаваться взводам), группу связи и АСУВ (через зашифрованную аппаратуру обеспечивает связь с высшим звеном и занесение авторизованной боевой обстановки в АСУВ если она когда-то будет, лол) и боевую машину.
Также вводится транспортное отделение, в котором присутствует многоцеловой гусеничный тягач в комплекте с грузовым прицепом (может использоваться для перевозки л/с и материального имущества, эвакуации техники, временной замены выбитых боевых машин и много чего ещё), санитарной машины (с экипажем ездит фельдшер, обеспечивают медпомощь и эвакуацию в медпункт батальона), малотоннажного грузового и лёгкого автомобилей. Странно, что хотя бы чего-то одного из этого нет сейчас, оно просто надо.
Ввёл в управление писаря, де-факто они и так есть.
Вне линейных отделений получается четыре БМП, из которых можно сформировать сильную ротную бронегруппу, способную эффективно прикрывать опасные направления.
БМП-2М потому, что в БМП-3 не влезает 10 человек, а Курганца ещё наши дети ждать будут.
На уровне отделения важный момент в увеличении его численности: в маневренную группу вводится ещё один стрелок, у пулемётчика появляется помощник. Главная цель - увеличить прочность отделения и повысить его возможности в отрыве от боевой машины. Подствольные гранатомёты (оптимистично написал ГПР-20, но сами понимаете) сосредоточены в огневой группе, у командира отделения и помощника гранатомётчика, чтобы не утяжелять маневренную группу, да и в ближнем столкновении он не сильно поможет, граната того же ГП-25 только через 50 м взводится.
На уровне взвода создается отделение управления и боевого обеспечения. В нём сосредоточен расчёт АГС-30, снайперская двойка (с подготовкой передовых наблюдателей) с СВДМ, санитарно-эвакуационная группа (в бою эвакуируют, а вне боя следят за санитарией и заболеваемостью взвода), боевая машина и собственно командир с заместителем. Отделение придаёт взводу повышенную автономность, огневую мощь и выживаемость.
На ротном уровне значительно изменяется отделение управления. Оно делится на группу ротной разведки (обеспечивает работу трёх малых БПЛА и станции ближней разведки, всё это может как работать непосредственно на командира роты, так и придаваться взводам), группу связи и АСУВ (через зашифрованную аппаратуру обеспечивает связь с высшим звеном и занесение авторизованной боевой обстановки в АСУВ если она когда-то будет, лол) и боевую машину.
Также вводится транспортное отделение, в котором присутствует многоцеловой гусеничный тягач в комплекте с грузовым прицепом (может использоваться для перевозки л/с и материального имущества, эвакуации техники, временной замены выбитых боевых машин и много чего ещё), санитарной машины (с экипажем ездит фельдшер, обеспечивают медпомощь и эвакуацию в медпункт батальона), малотоннажного грузового и лёгкого автомобилей. Странно, что хотя бы чего-то одного из этого нет сейчас, оно просто надо.
Ввёл в управление писаря, де-факто они и так есть.
Вне линейных отделений получается четыре БМП, из которых можно сформировать сильную ротную бронегруппу, способную эффективно прикрывать опасные направления.
БМП-2М потому, что в БМП-3 не влезает 10 человек, а Курганца ещё наши дети ждать будут.
Обороняющийся Мерецков 15 постов 140 8120179
140 8120179
>>8120038
Разведывательный взвод батальон обеспечивает глубину разведки до 30 км. Командир взвода одновременно является начальником разведки батальона.
Отделения на БРМ-1КМ предназначены ведения разведки методом наблюдения, каждое может поставить 1 радиолокационный (наблюдательный) пост. Отделение на Тигре предназначено для формирования дозорного отделения, также может использоваться в качестве разведывательной группы. Совокупно отделения на БРМ-1КМ и Тигре могут сформировать разведывательный дозор батальона.
Станция управления БПЛА предназначена для управления разведывательными БПЛА (Гранат работает непосредственно на разведчиков, Тахионы в интересах батальона), также на неё автоматически поступает информация от всех ротных БПЛА батальона, находящихся в радиусе действия станции. Имеет шифрованную связь и возможность занесения данных в АСУВ. Кроме того, начальник станции координирует техническое обслуживание БПЛА батальона, а также участвует в обучении операторского состава.
Разведывательный взвод батальон обеспечивает глубину разведки до 30 км. Командир взвода одновременно является начальником разведки батальона.
Отделения на БРМ-1КМ предназначены ведения разведки методом наблюдения, каждое может поставить 1 радиолокационный (наблюдательный) пост. Отделение на Тигре предназначено для формирования дозорного отделения, также может использоваться в качестве разведывательной группы. Совокупно отделения на БРМ-1КМ и Тигре могут сформировать разведывательный дозор батальона.
Станция управления БПЛА предназначена для управления разведывательными БПЛА (Гранат работает непосредственно на разведчиков, Тахионы в интересах батальона), также на неё автоматически поступает информация от всех ротных БПЛА батальона, находящихся в радиусе действия станции. Имеет шифрованную связь и возможность занесения данных в АСУВ. Кроме того, начальник станции координирует техническое обслуживание БПЛА батальона, а также участвует в обучении операторского состава.
Инфракрасный Ясухико Куроэ 6 постов 141 8121321
141 8121321>>8120038
Интересный варианта на самом деле и довольно жизнеспособный, но есть пара вопросов.
0) За 4 машины во взводе отдельный плюс!
1) Нафига тебе во взводе АГС? ПТРК на месте АГС смотрится гораздо уместнее. Суть в том что если у тебя БМП будут с бережком, то там уже есть АГС, и с закрытых позиций тебе и БМП сможет помочь огнем с АГС. А вот вытащить на какую ни будь позицию скрытно ПТРК и прикрыть свои отделения длиной рукой против бронетехники, мне кажется это более актуальный сценарий во взводе.
2) Снайперская группа во взводе это тоже спорный момент. Я бы вместо них взял лучше наблюдателей и (или) корректировщиков с чем ни будь вроде Иронии.
3) Про корректировщиков ты кстати совсем забыл, или у тебя командиры будут корректировать огонь артиллерии?
4) БПЛА и РЛС в роте есть, а в вот ОЛС по типу той же иронии нет, хотя они вполне могут пригодиться.
5) Взвод огневой поддержки с АГС и ПТРК в роте смотрелся бы очень хорошо, и на уровне роты АГС был бы более уместен чем на уровне взвода. И вот уже в этот взвод на уровне роты можно засунуть снайперские пары-тройки. Я думаю командир роты им применение хотя бы в роли тех же наблюдателей лучше найдет чем комвзвода.
6) Хороший тыл и медицинская техничка в роте хороши. Вместо просто МТ-ЛБ, я бы предложил что-то вроде АЗМ, только без экскаваторного ковша, но с отвалом. Ну и легкий броневичок в роли уазика комроты у тебя есть. Хотя я бы лучше два запихал, один комроты, один под нужды роты.
А вообще я все думаю так ли нужен многоразовый РПГ и его расчет на уровне отделения, или можно обойтись одноразовыми РПГ. В твоем случае если отказаться от РПГ и его расчета на уровне отделения и заменить АГС во взводе на ПТРК, можно получить интересный вариант отделения в виде двух групп по 4 человека. Одна группа командно-пулеметная - командир отделения, пулеметчик, его помощник и стрелок/марксман с РПК с оптикой. Вторая четверка полностью маневренная из стрелков. РПК в данном случае выступает не в качестве пулемета, а в роли М27 в КМП - такая и марксманская винтовка на 600 метров, и в случае необходимости прикрыть перезарядку пулемета автоматическим огнем.
Интересный варианта на самом деле и довольно жизнеспособный, но есть пара вопросов.
0) За 4 машины во взводе отдельный плюс!
1) Нафига тебе во взводе АГС? ПТРК на месте АГС смотрится гораздо уместнее. Суть в том что если у тебя БМП будут с бережком, то там уже есть АГС, и с закрытых позиций тебе и БМП сможет помочь огнем с АГС. А вот вытащить на какую ни будь позицию скрытно ПТРК и прикрыть свои отделения длиной рукой против бронетехники, мне кажется это более актуальный сценарий во взводе.
2) Снайперская группа во взводе это тоже спорный момент. Я бы вместо них взял лучше наблюдателей и (или) корректировщиков с чем ни будь вроде Иронии.
3) Про корректировщиков ты кстати совсем забыл, или у тебя командиры будут корректировать огонь артиллерии?
4) БПЛА и РЛС в роте есть, а в вот ОЛС по типу той же иронии нет, хотя они вполне могут пригодиться.
5) Взвод огневой поддержки с АГС и ПТРК в роте смотрелся бы очень хорошо, и на уровне роты АГС был бы более уместен чем на уровне взвода. И вот уже в этот взвод на уровне роты можно засунуть снайперские пары-тройки. Я думаю командир роты им применение хотя бы в роли тех же наблюдателей лучше найдет чем комвзвода.
6) Хороший тыл и медицинская техничка в роте хороши. Вместо просто МТ-ЛБ, я бы предложил что-то вроде АЗМ, только без экскаваторного ковша, но с отвалом. Ну и легкий броневичок в роли уазика комроты у тебя есть. Хотя я бы лучше два запихал, один комроты, один под нужды роты.
А вообще я все думаю так ли нужен многоразовый РПГ и его расчет на уровне отделения, или можно обойтись одноразовыми РПГ. В твоем случае если отказаться от РПГ и его расчета на уровне отделения и заменить АГС во взводе на ПТРК, можно получить интересный вариант отделения в виде двух групп по 4 человека. Одна группа командно-пулеметная - командир отделения, пулеметчик, его помощник и стрелок/марксман с РПК с оптикой. Вторая четверка полностью маневренная из стрелков. РПК в данном случае выступает не в качестве пулемета, а в роли М27 в КМП - такая и марксманская винтовка на 600 метров, и в случае необходимости прикрыть перезарядку пулемета автоматическим огнем.
Инфракрасный Ясухико Куроэ 6 постов 141 8121321
141 8121321>>8120038
Интересный варианта на самом деле и довольно жизнеспособный, но есть пара вопросов.
0) За 4 машины во взводе отдельный плюс!
1) Нафига тебе во взводе АГС? ПТРК на месте АГС смотрится гораздо уместнее. Суть в том что если у тебя БМП будут с бережком, то там уже есть АГС, и с закрытых позиций тебе и БМП сможет помочь огнем с АГС. А вот вытащить на какую ни будь позицию скрытно ПТРК и прикрыть свои отделения длиной рукой против бронетехники, мне кажется это более актуальный сценарий во взводе.
2) Снайперская группа во взводе это тоже спорный момент. Я бы вместо них взял лучше наблюдателей и (или) корректировщиков с чем ни будь вроде Иронии.
3) Про корректировщиков ты кстати совсем забыл, или у тебя командиры будут корректировать огонь артиллерии?
4) БПЛА и РЛС в роте есть, а в вот ОЛС по типу той же иронии нет, хотя они вполне могут пригодиться.
5) Взвод огневой поддержки с АГС и ПТРК в роте смотрелся бы очень хорошо, и на уровне роты АГС был бы более уместен чем на уровне взвода. И вот уже в этот взвод на уровне роты можно засунуть снайперские пары-тройки. Я думаю командир роты им применение хотя бы в роли тех же наблюдателей лучше найдет чем комвзвода.
6) Хороший тыл и медицинская техничка в роте хороши. Вместо просто МТ-ЛБ, я бы предложил что-то вроде АЗМ, только без экскаваторного ковша, но с отвалом. Ну и легкий броневичок в роли уазика комроты у тебя есть. Хотя я бы лучше два запихал, один комроты, один под нужды роты.
А вообще я все думаю так ли нужен многоразовый РПГ и его расчет на уровне отделения, или можно обойтись одноразовыми РПГ. В твоем случае если отказаться от РПГ и его расчета на уровне отделения и заменить АГС во взводе на ПТРК, можно получить интересный вариант отделения в виде двух групп по 4 человека. Одна группа командно-пулеметная - командир отделения, пулеметчик, его помощник и стрелок/марксман с РПК с оптикой. Вторая четверка полностью маневренная из стрелков. РПК в данном случае выступает не в качестве пулемета, а в роли М27 в КМП - такая и марксманская винтовка на 600 метров, и в случае необходимости прикрыть перезарядку пулемета автоматическим огнем.
Интересный варианта на самом деле и довольно жизнеспособный, но есть пара вопросов.
0) За 4 машины во взводе отдельный плюс!
1) Нафига тебе во взводе АГС? ПТРК на месте АГС смотрится гораздо уместнее. Суть в том что если у тебя БМП будут с бережком, то там уже есть АГС, и с закрытых позиций тебе и БМП сможет помочь огнем с АГС. А вот вытащить на какую ни будь позицию скрытно ПТРК и прикрыть свои отделения длиной рукой против бронетехники, мне кажется это более актуальный сценарий во взводе.
2) Снайперская группа во взводе это тоже спорный момент. Я бы вместо них взял лучше наблюдателей и (или) корректировщиков с чем ни будь вроде Иронии.
3) Про корректировщиков ты кстати совсем забыл, или у тебя командиры будут корректировать огонь артиллерии?
4) БПЛА и РЛС в роте есть, а в вот ОЛС по типу той же иронии нет, хотя они вполне могут пригодиться.
5) Взвод огневой поддержки с АГС и ПТРК в роте смотрелся бы очень хорошо, и на уровне роты АГС был бы более уместен чем на уровне взвода. И вот уже в этот взвод на уровне роты можно засунуть снайперские пары-тройки. Я думаю командир роты им применение хотя бы в роли тех же наблюдателей лучше найдет чем комвзвода.
6) Хороший тыл и медицинская техничка в роте хороши. Вместо просто МТ-ЛБ, я бы предложил что-то вроде АЗМ, только без экскаваторного ковша, но с отвалом. Ну и легкий броневичок в роли уазика комроты у тебя есть. Хотя я бы лучше два запихал, один комроты, один под нужды роты.
А вообще я все думаю так ли нужен многоразовый РПГ и его расчет на уровне отделения, или можно обойтись одноразовыми РПГ. В твоем случае если отказаться от РПГ и его расчета на уровне отделения и заменить АГС во взводе на ПТРК, можно получить интересный вариант отделения в виде двух групп по 4 человека. Одна группа командно-пулеметная - командир отделения, пулеметчик, его помощник и стрелок/марксман с РПК с оптикой. Вторая четверка полностью маневренная из стрелков. РПК в данном случае выступает не в качестве пулемета, а в роли М27 в КМП - такая и марксманская винтовка на 600 метров, и в случае необходимости прикрыть перезарядку пулемета автоматическим огнем.
Инфракрасный Ясухико Куроэ 6 постов 142 8121352
142 8121352>>8120179
Нафига? Это уже полковой или бригадный уровень. Максимум разведки батальона это максимальная дальность стрельбы его вооружения - в твоем случае это скорее всего 120-мм минометы или Ноны, а значит 7-10 км тебе хватит с головой.
Еще одна глупость, начальник разведки он собирает, анализирует и представляет данные разведки командиру батальона, ему некогда бегать со своим взводом, нарезать ему задачи и заниматься его обучением. Начальник разведки у тебя отдельный летеха который сидит с начальником штаба и ему в помощь 1-2 сержанта/солдата. Про станцию БПЛА с собором информации со всех коптеров это конечно интересно, но есть нюансы. По разведки я когда то давно писал свои мысли, не помню где они у меня уже лежат, но у меня было аж два взвода разведки - обычный и технический. В обычном у меня были БРМки с минимальным десантом, которые использовались как подвижные и пешие группы наблюдения в интересах командира батальона. В взводе технической разведки у меня было три отделения средств технического наблюдения, там было все ввперемешку - ОЛС, РЛС и коптеры. Эти отделения разведались ротам. И отделение БПЛА которое работало в интересах командира батальона. В этом же взводе была и машина начальника разведки батальона, а так же отдельная машина с генератором.
Но это было еще до СВО, сейчас я даже до разведки не доберусь, думаю над ротами, артиллерийской батарей батальона и ротой огневой поддержки. Вот кстати все снайпера у меня собраны именно там, во взводе снайперов на уровне батальона.
>обеспечивает глубину разведки до 30 км.
Нафига? Это уже полковой или бригадный уровень. Максимум разведки батальона это максимальная дальность стрельбы его вооружения - в твоем случае это скорее всего 120-мм минометы или Ноны, а значит 7-10 км тебе хватит с головой.
>Командир взвода одновременно является начальником разведки батальона.
Еще одна глупость, начальник разведки он собирает, анализирует и представляет данные разведки командиру батальона, ему некогда бегать со своим взводом, нарезать ему задачи и заниматься его обучением. Начальник разведки у тебя отдельный летеха который сидит с начальником штаба и ему в помощь 1-2 сержанта/солдата. Про станцию БПЛА с собором информации со всех коптеров это конечно интересно, но есть нюансы. По разведки я когда то давно писал свои мысли, не помню где они у меня уже лежат, но у меня было аж два взвода разведки - обычный и технический. В обычном у меня были БРМки с минимальным десантом, которые использовались как подвижные и пешие группы наблюдения в интересах командира батальона. В взводе технической разведки у меня было три отделения средств технического наблюдения, там было все ввперемешку - ОЛС, РЛС и коптеры. Эти отделения разведались ротам. И отделение БПЛА которое работало в интересах командира батальона. В этом же взводе была и машина начальника разведки батальона, а так же отдельная машина с генератором.
Но это было еще до СВО, сейчас я даже до разведки не доберусь, думаю над ротами, артиллерийской батарей батальона и ротой огневой поддержки. Вот кстати все снайпера у меня собраны именно там, во взводе снайперов на уровне батальона.
Свето-шумовой Малиновский 2 поста 143 8121590
143 8121590>>8121321
Вас рпг7 изнасиловали или по какой причине тут через одного его желают заменить на потешные одноразовые? Какой бы легкая муха не была а выстрелов утащить можно больше, а выстрелы можно модернизировать, да даже минами стрелять, эта карманная артиллерия вин Совковой впк.
>А вообще я все думаю так ли нужен многоразовый РПГ и его расчет на уровне отделения, или можно обойтись одноразовыми РПГ.
Вас рпг7 изнасиловали или по какой причине тут через одного его желают заменить на потешные одноразовые? Какой бы легкая муха не была а выстрелов утащить можно больше, а выстрелы можно модернизировать, да даже минами стрелять, эта карманная артиллерия вин Совковой впк.
64 Кб, 884x558Обороняющийся Мерецков 15 постов 144 8121657
144 8121657>>8121321
Для огневой поддержки в отрыве от БМП, особенно на стационарных позициях полезно и сложной местности. Да и СВО показывает, что боевые машины часто где-то там, а их пехота сама по себе. Плюс я выпилил гранатомётный взвод в батальоне, это вместо него. ПТРК можно, но, с другой стороны, они и так на каждой БМП, плюс у солдат РПГ, и в ПТВ батальона они есть, и вроде бы противотанкового вооружения достаточно.
В текстовом описании я указал, что у снайперов будет подготовка передовых наблюдателей. По-хорошему да, их бы лазерным дальномером комплектовать, если не Ирония, то хотя бы ЛПР-1. Бинокль точно будет, дунем в тысячную, лол Просто я сомневаюсь в возможностях нашей промышленности насытить мотострелков такими приблудами в ближайшие 20 лет, разведку бы этим снабдить.
Вообще, в советское время планировалась такая машина, как МТП-ЛБ, вот она бы идеально зашла. Но её не реализовали, и в общем-то для простоты пусть будет обычная суровая мотолыга.
Я тоже думал и решил, что мотострелкам лучше иметь РПГ. А вот разведке выдал одноразки. Это и легче разведчики и так как ишаки на себе всё несут, и можно сразу схватить в несколько рук и обеспечить очень плотный огонь.
>>8121352
Это остатки былой роскоши, которые я забыл переправить. Я изначально подумывал вместо миномётной батареи сделать самоходную артиллерийскую, а миномёты взводами отдать мотострелковым ротам, но потом передумал, тяжеловато таким будет управляться. В общем-то 30 км обеспечиваются Тахионами, меняем их на Гранаты и получаем 15 км. Заодно прилагаю ту задумку батальона картинкой, сейчас я несколько иначе хочу сделать (например, в том варианте я как-то не задумывался о ротном транспорте), но идейно много совпадает.
Просто он вообще единственный офицер-разведчик в батальоне, я не думал какого-то чисто штабного офицера вводить. Совсем лишать его влияния на решения не правильно. По текущим штатам и взводника-то этого не существует, да и вообще взвода разведывательного. Тут просто нужно сбалансировать обязанности. Задумка вообще в том, что командиры ряда подразделений принимают на себя часть батальонных обязанностей, т.е. командир взвода управления одновременно начальник связи, командир ЗРВ - начальник ПВО батальона, командир медвзвода (врач) - начмед, командир РМТО - начальник тыла, командир батареи - начальник артиллерии, ну ты понял.
Я о таком тоже думал, но решил оптимизировать, лол, ибо очень жирный батальон, а два разведвзвода уже совсем не аскетично. По факту, в моём варианте взвода и так две параллельных разведки: "обычная" с лейтенантом, который заодно всё координирует, и техническая с прапором. Я планировал ещё средства радиоэлектронной разведки, их и сократил, пусть с этим разведка старших командиров мучается.
>Нафига тебе во взводе АГС?
Для огневой поддержки в отрыве от БМП, особенно на стационарных позициях полезно и сложной местности. Да и СВО показывает, что боевые машины часто где-то там, а их пехота сама по себе. Плюс я выпилил гранатомётный взвод в батальоне, это вместо него. ПТРК можно, но, с другой стороны, они и так на каждой БМП, плюс у солдат РПГ, и в ПТВ батальона они есть, и вроде бы противотанкового вооружения достаточно.
>Снайперская группа во взводе это тоже спорный момент. Я бы вместо них взял лучше наблюдателей
>Про корректировщиков ты кстати совсем забыл, или у тебя командиры будут корректировать огонь артиллерии?
В текстовом описании я указал, что у снайперов будет подготовка передовых наблюдателей. По-хорошему да, их бы лазерным дальномером комплектовать, если не Ирония, то хотя бы ЛПР-1. Бинокль точно будет, дунем в тысячную, лол Просто я сомневаюсь в возможностях нашей промышленности насытить мотострелков такими приблудами в ближайшие 20 лет, разведку бы этим снабдить.
>Вместо просто МТ-ЛБ, я бы предложил что-то вроде АЗМ, только без экскаваторного ковша, но с отвалом
Вообще, в советское время планировалась такая машина, как МТП-ЛБ, вот она бы идеально зашла. Но её не реализовали, и в общем-то для простоты пусть будет обычная суровая мотолыга.
>А вообще я все думаю так ли нужен многоразовый РПГ и его расчет на уровне отделения, или можно обойтись одноразовыми РПГ
Я тоже думал и решил, что мотострелкам лучше иметь РПГ. А вот разведке выдал одноразки. Это и легче разведчики и так как ишаки на себе всё несут, и можно сразу схватить в несколько рук и обеспечить очень плотный огонь.
>>8121352
>Нафига? Это уже полковой или бригадный уровень.
Это остатки былой роскоши, которые я забыл переправить. Я изначально подумывал вместо миномётной батареи сделать самоходную артиллерийскую, а миномёты взводами отдать мотострелковым ротам, но потом передумал, тяжеловато таким будет управляться. В общем-то 30 км обеспечиваются Тахионами, меняем их на Гранаты и получаем 15 км. Заодно прилагаю ту задумку батальона картинкой, сейчас я несколько иначе хочу сделать (например, в том варианте я как-то не задумывался о ротном транспорте), но идейно много совпадает.
>Еще одна глупость, начальник разведки он собирает, анализирует и представляет данные разведки командиру батальона, ему некогда бегать со своим взводом, нарезать ему задачи и заниматься его обучением
Просто он вообще единственный офицер-разведчик в батальоне, я не думал какого-то чисто штабного офицера вводить. Совсем лишать его влияния на решения не правильно. По текущим штатам и взводника-то этого не существует, да и вообще взвода разведывательного. Тут просто нужно сбалансировать обязанности. Задумка вообще в том, что командиры ряда подразделений принимают на себя часть батальонных обязанностей, т.е. командир взвода управления одновременно начальник связи, командир ЗРВ - начальник ПВО батальона, командир медвзвода (врач) - начмед, командир РМТО - начальник тыла, командир батареи - начальник артиллерии, ну ты понял.
>но у меня было аж два взвода разведки - обычный и технический
Я о таком тоже думал, но решил оптимизировать, лол, ибо очень жирный батальон, а два разведвзвода уже совсем не аскетично. По факту, в моём варианте взвода и так две параллельных разведки: "обычная" с лейтенантом, который заодно всё координирует, и техническая с прапором. Я планировал ещё средства радиоэлектронной разведки, их и сократил, пусть с этим разведка старших командиров мучается.
64 Кб, 884x558Обороняющийся Мерецков 15 постов 144 8121657
144 8121657>>8121321
Для огневой поддержки в отрыве от БМП, особенно на стационарных позициях полезно и сложной местности. Да и СВО показывает, что боевые машины часто где-то там, а их пехота сама по себе. Плюс я выпилил гранатомётный взвод в батальоне, это вместо него. ПТРК можно, но, с другой стороны, они и так на каждой БМП, плюс у солдат РПГ, и в ПТВ батальона они есть, и вроде бы противотанкового вооружения достаточно.
В текстовом описании я указал, что у снайперов будет подготовка передовых наблюдателей. По-хорошему да, их бы лазерным дальномером комплектовать, если не Ирония, то хотя бы ЛПР-1. Бинокль точно будет, дунем в тысячную, лол Просто я сомневаюсь в возможностях нашей промышленности насытить мотострелков такими приблудами в ближайшие 20 лет, разведку бы этим снабдить.
Вообще, в советское время планировалась такая машина, как МТП-ЛБ, вот она бы идеально зашла. Но её не реализовали, и в общем-то для простоты пусть будет обычная суровая мотолыга.
Я тоже думал и решил, что мотострелкам лучше иметь РПГ. А вот разведке выдал одноразки. Это и легче разведчики и так как ишаки на себе всё несут, и можно сразу схватить в несколько рук и обеспечить очень плотный огонь.
>>8121352
Это остатки былой роскоши, которые я забыл переправить. Я изначально подумывал вместо миномётной батареи сделать самоходную артиллерийскую, а миномёты взводами отдать мотострелковым ротам, но потом передумал, тяжеловато таким будет управляться. В общем-то 30 км обеспечиваются Тахионами, меняем их на Гранаты и получаем 15 км. Заодно прилагаю ту задумку батальона картинкой, сейчас я несколько иначе хочу сделать (например, в том варианте я как-то не задумывался о ротном транспорте), но идейно много совпадает.
Просто он вообще единственный офицер-разведчик в батальоне, я не думал какого-то чисто штабного офицера вводить. Совсем лишать его влияния на решения не правильно. По текущим штатам и взводника-то этого не существует, да и вообще взвода разведывательного. Тут просто нужно сбалансировать обязанности. Задумка вообще в том, что командиры ряда подразделений принимают на себя часть батальонных обязанностей, т.е. командир взвода управления одновременно начальник связи, командир ЗРВ - начальник ПВО батальона, командир медвзвода (врач) - начмед, командир РМТО - начальник тыла, командир батареи - начальник артиллерии, ну ты понял.
Я о таком тоже думал, но решил оптимизировать, лол, ибо очень жирный батальон, а два разведвзвода уже совсем не аскетично. По факту, в моём варианте взвода и так две параллельных разведки: "обычная" с лейтенантом, который заодно всё координирует, и техническая с прапором. Я планировал ещё средства радиоэлектронной разведки, их и сократил, пусть с этим разведка старших командиров мучается.
>Нафига тебе во взводе АГС?
Для огневой поддержки в отрыве от БМП, особенно на стационарных позициях полезно и сложной местности. Да и СВО показывает, что боевые машины часто где-то там, а их пехота сама по себе. Плюс я выпилил гранатомётный взвод в батальоне, это вместо него. ПТРК можно, но, с другой стороны, они и так на каждой БМП, плюс у солдат РПГ, и в ПТВ батальона они есть, и вроде бы противотанкового вооружения достаточно.
>Снайперская группа во взводе это тоже спорный момент. Я бы вместо них взял лучше наблюдателей
>Про корректировщиков ты кстати совсем забыл, или у тебя командиры будут корректировать огонь артиллерии?
В текстовом описании я указал, что у снайперов будет подготовка передовых наблюдателей. По-хорошему да, их бы лазерным дальномером комплектовать, если не Ирония, то хотя бы ЛПР-1. Бинокль точно будет, дунем в тысячную, лол Просто я сомневаюсь в возможностях нашей промышленности насытить мотострелков такими приблудами в ближайшие 20 лет, разведку бы этим снабдить.
>Вместо просто МТ-ЛБ, я бы предложил что-то вроде АЗМ, только без экскаваторного ковша, но с отвалом
Вообще, в советское время планировалась такая машина, как МТП-ЛБ, вот она бы идеально зашла. Но её не реализовали, и в общем-то для простоты пусть будет обычная суровая мотолыга.
>А вообще я все думаю так ли нужен многоразовый РПГ и его расчет на уровне отделения, или можно обойтись одноразовыми РПГ
Я тоже думал и решил, что мотострелкам лучше иметь РПГ. А вот разведке выдал одноразки. Это и легче разведчики и так как ишаки на себе всё несут, и можно сразу схватить в несколько рук и обеспечить очень плотный огонь.
>>8121352
>Нафига? Это уже полковой или бригадный уровень.
Это остатки былой роскоши, которые я забыл переправить. Я изначально подумывал вместо миномётной батареи сделать самоходную артиллерийскую, а миномёты взводами отдать мотострелковым ротам, но потом передумал, тяжеловато таким будет управляться. В общем-то 30 км обеспечиваются Тахионами, меняем их на Гранаты и получаем 15 км. Заодно прилагаю ту задумку батальона картинкой, сейчас я несколько иначе хочу сделать (например, в том варианте я как-то не задумывался о ротном транспорте), но идейно много совпадает.
>Еще одна глупость, начальник разведки он собирает, анализирует и представляет данные разведки командиру батальона, ему некогда бегать со своим взводом, нарезать ему задачи и заниматься его обучением
Просто он вообще единственный офицер-разведчик в батальоне, я не думал какого-то чисто штабного офицера вводить. Совсем лишать его влияния на решения не правильно. По текущим штатам и взводника-то этого не существует, да и вообще взвода разведывательного. Тут просто нужно сбалансировать обязанности. Задумка вообще в том, что командиры ряда подразделений принимают на себя часть батальонных обязанностей, т.е. командир взвода управления одновременно начальник связи, командир ЗРВ - начальник ПВО батальона, командир медвзвода (врач) - начмед, командир РМТО - начальник тыла, командир батареи - начальник артиллерии, ну ты понял.
>но у меня было аж два взвода разведки - обычный и технический
Я о таком тоже думал, но решил оптимизировать, лол, ибо очень жирный батальон, а два разведвзвода уже совсем не аскетично. По факту, в моём варианте взвода и так две параллельных разведки: "обычная" с лейтенантом, который заодно всё координирует, и техническая с прапором. Я планировал ещё средства радиоэлектронной разведки, их и сократил, пусть с этим разведка старших командиров мучается.
Свето-шумовой Малиновский 2 поста 145 8122920
145 8122920>>8121657
Лучшее враг хорошего, дальномеры собранные с доступной на али комплектухи можно освоить, да что там, можно даже сразу заказать дальномеры с Китая на крайняк.
>По-хорошему да, их бы лазерным дальномером комплектовать, если не Ирония, то хотя бы ЛПР-1. Бинокль точно будет, дунем в тысячную, лол Просто я сомневаюсь в возможностях нашей промышленности насытить мотострелков такими приблудами в ближайшие 20 лет, разведку бы этим снабдить.
Лучшее враг хорошего, дальномеры собранные с доступной на али комплектухи можно освоить, да что там, можно даже сразу заказать дальномеры с Китая на крайняк.
Поршневой Абрам 2 поста 146 8123835
146 8123835
Инфракрасный Ясухико Куроэ 6 постов 148 8124135
148 8124135>>8121590
РПГ-7 это вин, с этим ни кто не спорит, но пора двигаться дальше. Свои мысли по гранатометам у меня есть, как нибудь распишу.
>>8121657
ИМХО АГС это оружие батальона или роты. В роте в взвод огневой поддержки отделение АГС или в батальоне в роте огневой поддержки взвод АГС.
Отчасти это работает, но отчасти нет. Советую посмотреть как устроен штаб американского батальона. И не забывай что штаб батальона работает 24/7, а значит тебе нужно достаточное количество управленцев что бы обеспечить равномерный режим дежурства и отдыха. Как минимум это 2 смены, а то и 3.
>эта карманная артиллерия вин Совковой впк
РПГ-7 это вин, с этим ни кто не спорит, но пора двигаться дальше. Свои мысли по гранатометам у меня есть, как нибудь распишу.
>>8121657
>Для огневой поддержки в отрыве от БМП, особенно на стационарных позициях полезно и сложной местности. Да и СВО показывает, что боевые машины часто где-то там, а их пехота сама по себе. Плюс я выпилил гранатомётный взвод в батальоне, это вместо него. ПТРК можно, но, с другой стороны, они и так на каждой БМП, плюс у солдат РПГ, и в ПТВ батальона они есть, и вроде бы противотанкового вооружения достаточно.
ИМХО АГС это оружие батальона или роты. В роте в взвод огневой поддержки отделение АГС или в батальоне в роте огневой поддержки взвод АГС.
>Задумка вообще в том, что командиры ряда подразделений принимают на себя часть батальонных обязанностей, т.е. командир взвода управления одновременно начальник связи, командир ЗРВ - начальник ПВО батальона, командир медвзвода (врач) - начмед, командир РМТО - начальник тыла, командир батареи - начальник артиллерии, ну ты понял.
Отчасти это работает, но отчасти нет. Советую посмотреть как устроен штаб американского батальона. И не забывай что штаб батальона работает 24/7, а значит тебе нужно достаточное количество управленцев что бы обеспечить равномерный режим дежурства и отдыха. Как минимум это 2 смены, а то и 3.
Обороняющийся Мерецков 15 постов 149 8124189
149 8124189>>8122920
В том и дело, что это уже не лучшее, а уже приближающиеся к необходимому, особенно если у противника такое есть. Одни из основных требований к разведке - точность, своевременность и оперативность. Эта аппаратура в разы увеличивает эффективность наблюдателей и корректировщиков за счёт автоматизации определения координат и передачи данных, что чётко работает на вышеуказанное.
Пока старовер, у которого отдельно аналоговый прибор и отдельно бумажная карта, будет ручками определять координаты и по связи их передавать, объект уже свалить может. И это ещё хорошо, если у него лазерный дальномер есть, потому что с биноклем ты запросто можешь обосраться с расчётом расстояния по формуле тысячных, плюс она сама по себе даёт гораздо большую погрешность. Кроме того, ЛПР полярный угол даёт, если ты не поленился его правильно поставить.
В целом это требует куда большей подготовки и практики, для среднего солдата всё такое сложно. Всякими аналоговыми приблудами, идущими в комплекте если их не проебали, постарались облегчить процесс, сейчас ещё альпенквесты всякие можно подрядить, но пользование этим тоже практика. На развёрнутой "Иронии" достаточно кнопочку нажать, коробочка сама каши наварит.
Там можно найти дальномеры для огня из стрелковки, но для разведки они мало подходят. Это будет просто бинокль или монокуляр, скорее всего без рисок для тысячных, который где-то до 1000 м сможет расстояние посчитать.
>>8123835
Формально да, но нет. Даже для второй бэхи 10 человек тесно, в тройке же просто сдохнуть можно.
>>8124135
У американцев батальонный штаб чуть ли не как у нашего полка по размеру. Даже не знаю, баланс надо искать.
>Лучшее враг хорошего
В том и дело, что это уже не лучшее, а уже приближающиеся к необходимому, особенно если у противника такое есть. Одни из основных требований к разведке - точность, своевременность и оперативность. Эта аппаратура в разы увеличивает эффективность наблюдателей и корректировщиков за счёт автоматизации определения координат и передачи данных, что чётко работает на вышеуказанное.
Пока старовер, у которого отдельно аналоговый прибор и отдельно бумажная карта, будет ручками определять координаты и по связи их передавать, объект уже свалить может. И это ещё хорошо, если у него лазерный дальномер есть, потому что с биноклем ты запросто можешь обосраться с расчётом расстояния по формуле тысячных, плюс она сама по себе даёт гораздо большую погрешность. Кроме того, ЛПР полярный угол даёт, если ты не поленился его правильно поставить.
В целом это требует куда большей подготовки и практики, для среднего солдата всё такое сложно. Всякими аналоговыми приблудами, идущими в комплекте если их не проебали, постарались облегчить процесс, сейчас ещё альпенквесты всякие можно подрядить, но пользование этим тоже практика. На развёрнутой "Иронии" достаточно кнопочку нажать, коробочка сама каши наварит.
>да что там, можно даже сразу заказать дальномеры с Китая на крайняк.
Там можно найти дальномеры для огня из стрелковки, но для разведки они мало подходят. Это будет просто бинокль или монокуляр, скорее всего без рисок для тысячных, который где-то до 1000 м сможет расстояние посчитать.
>>8123835
Формально да, но нет. Даже для второй бэхи 10 человек тесно, в тройке же просто сдохнуть можно.
>>8124135
У американцев батальонный штаб чуть ли не как у нашего полка по размеру. Даже не знаю, баланс надо искать.
55 Кб, 489x419Карательный Абдул Хаким Шишани 36 постов 150 8125162
150 8125162Слушайте, а вот как этакая непосредственная авиаподдержка (лол) на поле боя FPVхи имеют право на жизнь. Рассматривая их в контексте полноценной войны с НАТОвскими противниками, у которых наверняка через пару лет будут низовые зенитки типа "Деривации" (если вообще не лазеры) в ротах или взводах, что лучше:
- один специалист с несколькими FPVхами уровня "Мавик с гранатой РПГ-7" во взводе;
- специализированная машина (или даже несколько - от двух до четырёх), способная запускать целый рой таких условных "мавиков" в роте;
- или крупные мощные "Ланцеты" в роте;
- или "Ланцеты" в батальоне.
- один специалист с несколькими FPVхами уровня "Мавик с гранатой РПГ-7" во взводе;
- специализированная машина (или даже несколько - от двух до четырёх), способная запускать целый рой таких условных "мавиков" в роте;
- или крупные мощные "Ланцеты" в роте;
- или "Ланцеты" в батальоне.
Элитный Георгий Фирсов 1 пост 151 8125216
151 8125216>>8125162
Прохладная былина, дорогой. За 2 последних года насчет хотя бы квадриков шевеления какие-то были? Нет, а тут новая хуитка с ниокрами.
> с НАТОвскими противниками, у которых наверняка через пару лет будут низовые зенитки типа "Деривации" (если вообще не лазеры) в ротах или взводах
Прохладная былина, дорогой. За 2 последних года насчет хотя бы квадриков шевеления какие-то были? Нет, а тут новая хуитка с ниокрами.
Карательный Абдул Хаким Шишани 36 постов 152 8125252
152 8125252
>>8125216
Во-первых НИОКРы у них давно прошли, сейчас идут испытания в войсках. Во-вторых, вопрос не про это. Или ты пиндосозависимый.
Во-первых НИОКРы у них давно прошли, сейчас идут испытания в войсках. Во-вторых, вопрос не про это. Или ты пиндосозависимый.
Инфракрасный Ясухико Куроэ 6 постов 153 8125298
153 8125298>>8125162
У них внезапно есть переносные станции РЭБ, раньше они были против СВУ, но поговаривают что ведутся работы с тем что бы использовать ее против дронов. Т.е. пехота у них сможет таскать с собой мобильный РЭБ в виде рюкзака. Правда время работы всего около часа.
Потом будут машины на базе JLTV и страйкера с РЭБ, глушилками, пулеметами, пушками и ракетами или лазерами- хрен знает что они выберут в итоге.
FPV дроны и вообще дроны камикадзе это специфические вещи на самом деле. Нужно соответсвующее обеспечение, обучение и прочее. Мне кажется минимальный уровень это отделение в взводе огневой поддержки (тяжелого оружия) роте с небольшими дронами типа Свитчблейд или тех же FPV. На уровне батальона можно уже отдельный взвод или запихать его в роту огневой поддержки.
>у которых наверняка через пару лет будут низовые зенитки типа "Деривации" (если вообще не лазеры) в ротах или взводах, что лучше
У них внезапно есть переносные станции РЭБ, раньше они были против СВУ, но поговаривают что ведутся работы с тем что бы использовать ее против дронов. Т.е. пехота у них сможет таскать с собой мобильный РЭБ в виде рюкзака. Правда время работы всего около часа.
Потом будут машины на базе JLTV и страйкера с РЭБ, глушилками, пулеметами, пушками и ракетами или лазерами- хрен знает что они выберут в итоге.
FPV дроны и вообще дроны камикадзе это специфические вещи на самом деле. Нужно соответсвующее обеспечение, обучение и прочее. Мне кажется минимальный уровень это отделение в взводе огневой поддержки (тяжелого оружия) роте с небольшими дронами типа Свитчблейд или тех же FPV. На уровне батальона можно уже отдельный взвод или запихать его в роту огневой поддержки.
2,1 Мб, 1920x1080Карательный Абдул Хаким Шишани 36 постов 154 8125390
154 8125390>>8125298
Просто хочется, очень хочется иметь авиаподдержку на уровне взвода или даже отделения. Чтобы сидел человечек и смотрел сверху с коптера, как его взвод/отделение посадку штурмуют. И чтобы он был с ними на постоянной связи и говорил им в рацию - "враг тут, враг там" и т.п. И чтобы он не только сидел и смотрел, но ещё мог и сам вмазать по вражине, прямо по человечкам, в окоп или в окно послать. Так что добавляю ещё вариант:
- специалист в составе взвода, у которого коптер с лазерным целеуказателем; на каждой БМП помимо ПТУРов ещё небольшие дешёвые корректируемые ракеты - С-5Кор (к сожалению дальность всего два километра, зато лёгкая и маленькая и дешёвая) или "Булат" (9М117, насколько понимаю), которая мощная и дальность пять километров.
>FPV дроны и вообще дроны камикадзе это специфические вещи на самом деле. Нужно соответсвующее обеспечение, обучение и прочее. Мне кажется минимальный уровень это отделение в взводе огневой поддержки (тяжелого оружия) роте с небольшими дронами типа Свитчблейд или тех же FPV.
Просто хочется, очень хочется иметь авиаподдержку на уровне взвода или даже отделения. Чтобы сидел человечек и смотрел сверху с коптера, как его взвод/отделение посадку штурмуют. И чтобы он был с ними на постоянной связи и говорил им в рацию - "враг тут, враг там" и т.п. И чтобы он не только сидел и смотрел, но ещё мог и сам вмазать по вражине, прямо по человечкам, в окоп или в окно послать. Так что добавляю ещё вариант:
- специалист в составе взвода, у которого коптер с лазерным целеуказателем; на каждой БМП помимо ПТУРов ещё небольшие дешёвые корректируемые ракеты - С-5Кор (к сожалению дальность всего два километра, зато лёгкая и маленькая и дешёвая) или "Булат" (9М117, насколько понимаю), которая мощная и дальность пять километров.
Лазерный Масягин 1 пост 155 8125675
155 8125675>>8125390
В составе взвода нахуй идет, максимум отделение дронщиков в роте для усиления, а лучше если взвод в батальоне. Крупнее штатная единица проще обеспечивать функционирование при потерях. Убило дронщика во взводе и пизда, а если их отделение на роту, одного убила еще несколько есть. Усиление поддержкой с верхнего уровня командования всегда лучше чем пытаться все впихнуть во взвод.
В составе взвода нахуй идет, максимум отделение дронщиков в роте для усиления, а лучше если взвод в батальоне. Крупнее штатная единица проще обеспечивать функционирование при потерях. Убило дронщика во взводе и пизда, а если их отделение на роту, одного убила еще несколько есть. Усиление поддержкой с верхнего уровня командования всегда лучше чем пытаться все впихнуть во взвод.
Инфракрасный Ясухико Куроэ 6 постов 156 8125704
156 8125704>>8125390
Желание хорошее на самом деле. Просто в скором времени с распространением РЭБ и прочих систем по поражению дронов, может наступить такой вопрос что для дронов потребуется система свой-чужой, потому что валить будут все подряд. В этом случае если коптеры применяются централизованно с батальона, с распределением коптерщиков во взвода из взвода коптеров батальона, можно попробовать систематизировать это все и избежать лишних потерь. В случае если же свои коптеры будут у взвода, роты, батальона это может вызвать неразбериху и лишние потери от дружественного огня.
>Просто хочется, очень хочется иметь авиаподдержку на уровне взвода или даже отделения.
Желание хорошее на самом деле. Просто в скором времени с распространением РЭБ и прочих систем по поражению дронов, может наступить такой вопрос что для дронов потребуется система свой-чужой, потому что валить будут все подряд. В этом случае если коптеры применяются централизованно с батальона, с распределением коптерщиков во взвода из взвода коптеров батальона, можно попробовать систематизировать это все и избежать лишних потерь. В случае если же свои коптеры будут у взвода, роты, батальона это может вызвать неразбериху и лишние потери от дружественного огня.
Карательный Абдул Хаким Шишани 36 постов 157 8125980
157 8125980>>8123857
Аж четыре роты БПЛА по отдельности. Дай угадаю - это всё влившиеся в бригаду группы каких-нибудь волонтёров, каждая со своей медийкой, спонсорами и "брендом" с вотермарочкой. Хорошо если взаимодействуют между собой, а не конкурируют за бабло и аттеншон. В единое подразделение их свести - ни-ни, каждая вхора сама примадонна. При этом два батальона из четырёх сидят без своих дронов.
Воистину, истероидность хохлов будет их погибелью.
Аж четыре роты БПЛА по отдельности. Дай угадаю - это всё влившиеся в бригаду группы каких-нибудь волонтёров, каждая со своей медийкой, спонсорами и "брендом" с вотермарочкой. Хорошо если взаимодействуют между собой, а не конкурируют за бабло и аттеншон. В единое подразделение их свести - ни-ни, каждая вхора сама примадонна. При этом два батальона из четырёх сидят без своих дронов.
Воистину, истероидность хохлов будет их погибелью.
226 Кб, 4252x1232Сообразительный Генрих Эрлер 12 постов 159 8129750
159 8129750Какие подводные сделать дивизии как у вермахта?
Карательный Абдул Хаким Шишани 36 постов 161 8130014
161 8130014Мультиспектральный Туркенич 3 поста 162 8130048
162 8130048>>8130014
Тогда нужны еще офицеры как у Вермахта и солдаты как у Вермахта. Чтобы вся нация служила. А просто скопировать чужой ОШС не даст преимущество. Это потемкинские ОШС.
мнение с дивана.
>Чтобы как у Вермахта!
Тогда нужны еще офицеры как у Вермахта и солдаты как у Вермахта. Чтобы вся нация служила. А просто скопировать чужой ОШС не даст преимущество. Это потемкинские ОШС.
мнение с дивана.
Сообразительный Генрих Эрлер 12 постов 163 8130060
163 8130060>>8129950
Мне на диване кажется удобно, когда огневая мощь концентрируется сразу в одних руках. А остальным придаётся по нужде. И ремонтникам проще, мне кажется.
Мне на диване кажется удобно, когда огневая мощь концентрируется сразу в одних руках. А остальным придаётся по нужде. И ремонтникам проще, мне кажется.
Сообразительный Генрих Эрлер 12 постов 164 8130069
164 8130069>>8129750
Танковая дивизия, соответственно, в подобном стиле будет иметь 314 ОБТ и 264 БМП (2 тп + 2 мсп).
Танковая дивизия, соответственно, в подобном стиле будет иметь 314 ОБТ и 264 БМП (2 тп + 2 мсп).
Сообразительный Генрих Эрлер 12 постов 165 8148598
165 8148598
ОШС израильских дивизий на 2023 год.
Сообразительный Генрих Эрлер 12 постов 166 8148602
166 8148602
Новая перспективная ОШС дивизий США.
Сообразительный Генрих Эрлер 12 постов 167 8148604
167 8148604
Карательный Абдул Хаким Шишани 36 постов 168 8153655
168 8153655Обороняющийся Мерецков 15 постов 169 8153830
169 8153830>>8153655
Тут больше исторические факторы, чем какой-то глубокий смысл.
В США до 2000-х основной штатной единицей была дивизия, которая подчиняется армии или корпусу (когда-то была выраженная иерархическая разница, но сейчас корпус - это почти всегда просто армия поменьше, что в США, что у нас). Важная особенность при этом в том, что полк как структурная единица был ликвидирован ещё в 60-х, и сохранил чисто церемониальный характер. Взамен утверждались бригады, но не совсем бригады, а бригадные тактические группы, которые по смыслу были похожи на то, как в РФ одно время существовали батальонные тактические группы, т.е. как своего рода временную структуру, которую можно гибко переформировывать под задачи.
Затем в 2000-х была проведена реформа, по которой бригадные тактические группы переводились на постоянный штат и получали статус основной автономной боевой единицы, получали артиллерию, подразделения поддержки. Дивизии при этом никуда не девались, но по сути стали просто прослойкой управления, вышестоящим штабом для бригад. И при этом продолжают подчиняться армиям/корпусам.
В СССР/РФ основная структура управления в сухопутных войсках была построена по принципу полк-дивизия-армия (корпус). Существовали отдельные бригады, но в небольшом количестве и были де-факто приравнены к дивизиям. Потом в конце нулевых у нас тоже решили, что бригада должна быть основной боевой единицей, но это совместили с сокращением, и вместо преобразования в них полков мы получили преобразование дивизий в отдельные бригады. А ещё причине очень разумного руководства вышло так, что бригада не заработала как надо, и основной боевой единицей де-факто стали вышеупомянутые батальонные тактические группы. Верхние прослойки управления сохранили название, так что получилось так, что схема управления преобразовалась в такую: батальонная тактическая группа - отдельная бригада - армия (корпус). Сделали то, от чего ушли американцы, но в миниатюре, лол. А сейчас почти все обратно развернули в дивизии, от БТГ вроде отказались, так что это теперь не очень актуально.
Тут больше исторические факторы, чем какой-то глубокий смысл.
В США до 2000-х основной штатной единицей была дивизия, которая подчиняется армии или корпусу (когда-то была выраженная иерархическая разница, но сейчас корпус - это почти всегда просто армия поменьше, что в США, что у нас). Важная особенность при этом в том, что полк как структурная единица был ликвидирован ещё в 60-х, и сохранил чисто церемониальный характер. Взамен утверждались бригады, но не совсем бригады, а бригадные тактические группы, которые по смыслу были похожи на то, как в РФ одно время существовали батальонные тактические группы, т.е. как своего рода временную структуру, которую можно гибко переформировывать под задачи.
Затем в 2000-х была проведена реформа, по которой бригадные тактические группы переводились на постоянный штат и получали статус основной автономной боевой единицы, получали артиллерию, подразделения поддержки. Дивизии при этом никуда не девались, но по сути стали просто прослойкой управления, вышестоящим штабом для бригад. И при этом продолжают подчиняться армиям/корпусам.
В СССР/РФ основная структура управления в сухопутных войсках была построена по принципу полк-дивизия-армия (корпус). Существовали отдельные бригады, но в небольшом количестве и были де-факто приравнены к дивизиям. Потом в конце нулевых у нас тоже решили, что бригада должна быть основной боевой единицей, но это совместили с сокращением, и вместо преобразования в них полков мы получили преобразование дивизий в отдельные бригады. А ещё причине очень разумного руководства вышло так, что бригада не заработала как надо, и основной боевой единицей де-факто стали вышеупомянутые батальонные тактические группы. Верхние прослойки управления сохранили название, так что получилось так, что схема управления преобразовалась в такую: батальонная тактическая группа - отдельная бригада - армия (корпус). Сделали то, от чего ушли американцы, но в миниатюре, лол. А сейчас почти все обратно развернули в дивизии, от БТГ вроде отказались, так что это теперь не очень актуально.
Обороняющийся Мерецков 15 постов 169 8153830
169 8153830>>8153655
Тут больше исторические факторы, чем какой-то глубокий смысл.
В США до 2000-х основной штатной единицей была дивизия, которая подчиняется армии или корпусу (когда-то была выраженная иерархическая разница, но сейчас корпус - это почти всегда просто армия поменьше, что в США, что у нас). Важная особенность при этом в том, что полк как структурная единица был ликвидирован ещё в 60-х, и сохранил чисто церемониальный характер. Взамен утверждались бригады, но не совсем бригады, а бригадные тактические группы, которые по смыслу были похожи на то, как в РФ одно время существовали батальонные тактические группы, т.е. как своего рода временную структуру, которую можно гибко переформировывать под задачи.
Затем в 2000-х была проведена реформа, по которой бригадные тактические группы переводились на постоянный штат и получали статус основной автономной боевой единицы, получали артиллерию, подразделения поддержки. Дивизии при этом никуда не девались, но по сути стали просто прослойкой управления, вышестоящим штабом для бригад. И при этом продолжают подчиняться армиям/корпусам.
В СССР/РФ основная структура управления в сухопутных войсках была построена по принципу полк-дивизия-армия (корпус). Существовали отдельные бригады, но в небольшом количестве и были де-факто приравнены к дивизиям. Потом в конце нулевых у нас тоже решили, что бригада должна быть основной боевой единицей, но это совместили с сокращением, и вместо преобразования в них полков мы получили преобразование дивизий в отдельные бригады. А ещё причине очень разумного руководства вышло так, что бригада не заработала как надо, и основной боевой единицей де-факто стали вышеупомянутые батальонные тактические группы. Верхние прослойки управления сохранили название, так что получилось так, что схема управления преобразовалась в такую: батальонная тактическая группа - отдельная бригада - армия (корпус). Сделали то, от чего ушли американцы, но в миниатюре, лол. А сейчас почти все обратно развернули в дивизии, от БТГ вроде отказались, так что это теперь не очень актуально.
Тут больше исторические факторы, чем какой-то глубокий смысл.
В США до 2000-х основной штатной единицей была дивизия, которая подчиняется армии или корпусу (когда-то была выраженная иерархическая разница, но сейчас корпус - это почти всегда просто армия поменьше, что в США, что у нас). Важная особенность при этом в том, что полк как структурная единица был ликвидирован ещё в 60-х, и сохранил чисто церемониальный характер. Взамен утверждались бригады, но не совсем бригады, а бригадные тактические группы, которые по смыслу были похожи на то, как в РФ одно время существовали батальонные тактические группы, т.е. как своего рода временную структуру, которую можно гибко переформировывать под задачи.
Затем в 2000-х была проведена реформа, по которой бригадные тактические группы переводились на постоянный штат и получали статус основной автономной боевой единицы, получали артиллерию, подразделения поддержки. Дивизии при этом никуда не девались, но по сути стали просто прослойкой управления, вышестоящим штабом для бригад. И при этом продолжают подчиняться армиям/корпусам.
В СССР/РФ основная структура управления в сухопутных войсках была построена по принципу полк-дивизия-армия (корпус). Существовали отдельные бригады, но в небольшом количестве и были де-факто приравнены к дивизиям. Потом в конце нулевых у нас тоже решили, что бригада должна быть основной боевой единицей, но это совместили с сокращением, и вместо преобразования в них полков мы получили преобразование дивизий в отдельные бригады. А ещё причине очень разумного руководства вышло так, что бригада не заработала как надо, и основной боевой единицей де-факто стали вышеупомянутые батальонные тактические группы. Верхние прослойки управления сохранили название, так что получилось так, что схема управления преобразовалась в такую: батальонная тактическая группа - отдельная бригада - армия (корпус). Сделали то, от чего ушли американцы, но в миниатюре, лол. А сейчас почти все обратно развернули в дивизии, от БТГ вроде отказались, так что это теперь не очень актуально.
Сообразительный Генрих Эрлер 12 постов 170 8161009
170 8161009>>8153655
Исторические традиции. Англичане отказались от полков как самостоятельных формирований ещё в 19 веке. Кавалерийские полки стали как батальоны, пехотные полки раздёргали побатальонно в бригады. Французы полки сжали до уровня раздутого батальона в 1000 чел. Немцы после создания бундесвера сначала полки стали называть бригадами, а после 1991 бригады стали полноценными. Итальянцы сжали дивизии бригады, а полки стали однобатальонными.
Исторические традиции. Англичане отказались от полков как самостоятельных формирований ещё в 19 веке. Кавалерийские полки стали как батальоны, пехотные полки раздёргали побатальонно в бригады. Французы полки сжали до уровня раздутого батальона в 1000 чел. Немцы после создания бундесвера сначала полки стали называть бригадами, а после 1991 бригады стали полноценными. Итальянцы сжали дивизии бригады, а полки стали однобатальонными.
Гражданский Речкалов 2 поста 171 8161054
171 8161054>>8153655
У нас тоже дивизия ранее состояла из двух бригад, а бригада из двух полков, по моему до пмв такая ситуация была.
>Почему на западе такие соединения из нескольких бригад называются дивизиями
У нас тоже дивизия ранее состояла из двух бригад, а бригада из двух полков, по моему до пмв такая ситуация была.
Гражданский Речкалов 2 поста 172 8161062
172 8161062>>8125980
Придают по необходимости, да и вряд ли они без дронов, дроны нынче есть в каждом батальоне и у нас и у хохлов, 300к рублей за мавик можно скидываться постоянно батальоном.
>При этом два батальона из четырёх сидят без своих дронов.
Придают по необходимости, да и вряд ли они без дронов, дроны нынче есть в каждом батальоне и у нас и у хохлов, 300к рублей за мавик можно скидываться постоянно батальоном.
Сообразительный Генрих Эрлер 12 постов 173 8162945
173 8162945
199 Кб, 2965x3369Многофункциональный Марголин 2 поста 174 8163117
174 8163117Танковый полк от военных профессионалов
Танкистов, взрощенных на опыте Висло-Одерской и Маньчжурской операций, помнящих времена, когда советские танковые армады через неделю могли мыть гусеницы своих танков в Ла-Манше. Тем, кому клика Табуреткина столь долго не давала развернуться, мешала Родину защищать.
Схема ОШС составлена по захваченным ВСУ и выложенным в сеть интернет документам 1-го гвардейского мотострелкового полка, 2-й гвардейской Таманской мотострелковой дивизии (полковник Д. Лапин).
В штате инженерно-саперной роты должностей сапер и старший сапер - 9 (девять); 5 (пять) в инженерно-саперном отделении и 4 (четыре) в отделении механизированных мостов. В случае, если должность санитарного инструктора вакантна, а не отсутствует, штатная численность мотострелковой роты 75 (семьдесят пять) человек. Мсв в ней 22 (двадцать два) человека, отделения по 7 (семь). Фактический некомплект мср около 10%. С взводом РТР в разведроте ошибки нет, он отсутствует.
Танкистов, взрощенных на опыте Висло-Одерской и Маньчжурской операций, помнящих времена, когда советские танковые армады через неделю могли мыть гусеницы своих танков в Ла-Манше. Тем, кому клика Табуреткина столь долго не давала развернуться, мешала Родину защищать.
Схема ОШС составлена по захваченным ВСУ и выложенным в сеть интернет документам 1-го гвардейского мотострелкового полка, 2-й гвардейской Таманской мотострелковой дивизии (полковник Д. Лапин).
В штате инженерно-саперной роты должностей сапер и старший сапер - 9 (девять); 5 (пять) в инженерно-саперном отделении и 4 (четыре) в отделении механизированных мостов. В случае, если должность санитарного инструктора вакантна, а не отсутствует, штатная численность мотострелковой роты 75 (семьдесят пять) человек. Мсв в ней 22 (двадцать два) человека, отделения по 7 (семь). Фактический некомплект мср около 10%. С взводом РТР в разведроте ошибки нет, он отсутствует.
Кавалерийский Нестор Махно 1 пост 175 8163416
175 8163416>>8163117
На /wm/ ещё несколько лет назад кто-то из служивших писал, что в шойгуйских дивизиях почикали пехоту в танковых полках, потому что не было людских ресурсов для её комплектации даже срочниками.
Тут не удивил, у разведрот полков их и не было никогда. Дай бог, если они хотя бы БРМ-1К имеют, а не целиком на БМП. Рота РТР появляется в ОРБ дивизии или РБ бригады, если смотреть типовые штаты.
На /wm/ ещё несколько лет назад кто-то из служивших писал, что в шойгуйских дивизиях почикали пехоту в танковых полках, потому что не было людских ресурсов для её комплектации даже срочниками.
>С взводом РТР в разведроте ошибки нет, он отсутствует.
Тут не удивил, у разведрот полков их и не было никогда. Дай бог, если они хотя бы БРМ-1К имеют, а не целиком на БМП. Рота РТР появляется в ОРБ дивизии или РБ бригады, если смотреть типовые штаты.
Карательный Абдул Хаким Шишани 36 постов 176 8164569
176 8164569>>8163416
А откуда берётся л/с для новых дивизий, армий и целых военных округов?
>в шойгуйских дивизиях почикали пехоту в танковых полках, потому что не было людских ресурсов для её комплектации даже срочниками.
А откуда берётся л/с для новых дивизий, армий и целых военных округов?
Многофункциональный Марголин 2 поста 179 8164913
179 8164913>>8163416
А ведь можно было и вовсе не формировать отдельный полк а просто дать больше танков мотострелковым полкам.
А ведь можно было и вовсе не формировать отдельный полк а просто дать больше танков мотострелковым полкам.
Карательный Абдул Хаким Шишани 36 постов 180 8164967
180 8164967Сообразительный Генрих Эрлер 12 постов 181 8165010
181 8165010>>8164967
И мобилизованных. Без мобиков только штаб.
>То есть все эти новые дивизии, армии и целые военные округа существуют только в виде штабов?
И мобилизованных. Без мобиков только штаб.
Обороняющийся Мерецков 15 постов 182 8167253
182 8167253>>8164569
Да только Шойгу знает, у меня каждый раз этот вопрос, когда читаю об очередной созданной дивизии и заверений о её полной укомплектованности может имеется ввиду, что укомплектована по сокращённому штату, лол, зная любовь руководства к лингвистической гимнастике.
В довоенное время проблемы были из-за того, что цифры призыва постоянно пытались хоть сколько-то да сократить или хотя бы не увеличить, а контрактников хоть и становилось больше в основном за счёт спошников, которые вместо года срочки шли на два года контракта, и заключения контрактов на срочке, а проблема этих категорий в том, что больше чем на один контракт там единицы оставались, да и вообще профессиональным развитием среди них обычно и не пахло, контрослоны одним словом, но не настолько, чтобы перекрыть потребности воссоздаваемых дивизий.
>>8164913
Да много что можно, но как есть.
Да только Шойгу знает, у меня каждый раз этот вопрос, когда читаю об очередной созданной дивизии и заверений о её полной укомплектованности может имеется ввиду, что укомплектована по сокращённому штату, лол, зная любовь руководства к лингвистической гимнастике.
В довоенное время проблемы были из-за того, что цифры призыва постоянно пытались хоть сколько-то да сократить или хотя бы не увеличить, а контрактников хоть и становилось больше в основном за счёт спошников, которые вместо года срочки шли на два года контракта, и заключения контрактов на срочке, а проблема этих категорий в том, что больше чем на один контракт там единицы оставались, да и вообще профессиональным развитием среди них обычно и не пахло, контрослоны одним словом, но не настолько, чтобы перекрыть потребности воссоздаваемых дивизий.
>>8164913
Да много что можно, но как есть.
Сообразительный Генрих Эрлер 12 постов 183 8167935
183 8167935>>8164913
Танки лучше содержать в специализированном формировании где есть собственная рембаза под танки. По мне так вообще надо все танки дивизии скидывать в танковый полк как у цахала и вермахта.
>А ведь можно было и вовсе не формировать отдельный полк а просто дать больше танков мотострелковым полкам.
Танки лучше содержать в специализированном формировании где есть собственная рембаза под танки. По мне так вообще надо все танки дивизии скидывать в танковый полк как у цахала и вермахта.
Мелкокалиберный Герасимов 4 поста 184 8168296
184 8168296
У хохлов теперь есть авиаполевые бригады. Персонал ВВСУ таки стали переводить на фронт. Также простых тарасов гонят в стрелковые бригады.
Карательный Абдул Хаким Шишани 36 постов 185 8168340
185 8168340Мультиспектральный Туркенич 3 поста 186 8169636
186 8169636>>8168340
Хотели закосплееить нацистов, но есть нюанс.
Хотели закосплееить нацистов, но есть нюанс.
Мелкокалиберный Герасимов 4 поста 189 8173783
189 8173783>>8172832
Стало быть:
панцергренадеры — мех. бригады
панцерваффе — танковые бригады
войска СС — неорганизованные разбросанные бригады (3 ОШБр, 67 ОМБр, БрОН "Азов") и батальоны (Айдар, и пр.) из националистов
фольксгренадеры — ТрО (хотя они не отличались от другой пехоты, а трошники в сущности бич-ополчение)
авиаполевые — стрелковая бригада ВВС
пехота — мотопехотные, егерские, стрелковые бригады
фолькштурм — пока нет
Стало быть:
панцергренадеры — мех. бригады
панцерваффе — танковые бригады
войска СС — неорганизованные разбросанные бригады (3 ОШБр, 67 ОМБр, БрОН "Азов") и батальоны (Айдар, и пр.) из националистов
фольксгренадеры — ТрО (хотя они не отличались от другой пехоты, а трошники в сущности бич-ополчение)
авиаполевые — стрелковая бригада ВВС
пехота — мотопехотные, егерские, стрелковые бригады
фолькштурм — пока нет
Гвардейский Тэцудзо Ивамото 1 пост 190 8174754
190 8174754>>8173783
Фольксгренадеры это название пехотных дивизий с 44-го года. ТРО суть ополчение то есть фольксштурм
Фольксгренадеры это название пехотных дивизий с 44-го года. ТРО суть ополчение то есть фольксштурм
Мелкокалиберный Герасимов 4 поста 191 8174787
191 8174787>>8174754
фольксштурм крупнее батальона не бывал, на нулёк не ездил и туда записывали совсем старый неликвид либо малолеток.
>
>Фольксгренадеры это название пехотных дивизий с 44-го года. Не всех. Скорее больше обозначение части пехотных дивизий для повышения боевого духа хотя как эта хрень может повысить боевой дух — непонятно. Вчерашние гренадерские переименовали в фольксгренадерские.
фольксштурм крупнее батальона не бывал, на нулёк не ездил и туда записывали совсем старый неликвид либо малолеток.
Карательный Абдул Хаким Шишани 36 постов 192 8177739
192 8177739Фольксгренадёры это усиленные пехотные дивизии с ППхами и автоматами.
>>8173783
Тупо танковые войска.
Егеря и так у Украины есть.
А куда тогда записать нац. гвардию и её "бригады наступа"?
>>8173783
>панцерваффе
Тупо танковые войска.
>егерские
Егеря и так у Украины есть.
>войска СС — неорганизованные разбросанные бригады
А куда тогда записать нац. гвардию и её "бригады наступа"?
Истребительный Ганс-Ульрих Рудель 1 пост 
193 8177776
193 8177776Слезоточивый Ганс-Ульрих Рудель 22 поста 195 8211268
195 8211268
15 Кб, 863x149Обороняющийся Евгений Худяков 1 пост 196 8211762
196 8211762>>8211268
Чел похоже кроме мп4 с СВО ничего об арте не знает.
Чел похоже кроме мп4 с СВО ничего об арте не знает.
Слезоточивый Ганс-Ульрих Рудель 22 поста 197 8214052
197 8214052>>8211762
>Всем интересующимся предлагается к изучению статья о возможной бригаде нового облика, которая сформирована именно для того, чтобы дать возможность беспилотным средствам реализовать свои возможности по максимуму.
>Ценность этой концепции велика - и потому, что её придумал реальный командир гвардейской мотострелковой бригады с опытом войны на Украине (админ только чуток дошлифовал) на основании своего боевого опыта
Слезоточивый Ганс-Ульрих Рудель 22 поста 198 8235913
198 8235913
Бампусики.
56 Кб, 1184x718Слезоточивый Ганс-Ульрих Рудель 22 поста 199 8265058
199 8265058Мне сейчас пришла в голову гениальная просто идея про танковые подразделения. Проблема: советские/российские танки лопаются из-за карусели с ОФСами. Решение - нужно иметь на вооружении "пилотируемые" (опционально безэкипажные) танки с капсулой экипажа и АЗ в нише, с боеукладкой из БОПСов и ТУРов; и унифицированные с первыми, но полностью безэкипажные танки с АЗ под башней, с боеукладкой из ОФСов. Т.к. броню не нужно будет тратить на защиту экипажа, можно будет основательно защитить АЗ.
Сначала я решил было, что нужно использовать эти танки в смешанных взводах - два танка с экипажами, два безэкипажных танка, и ТБМП с командиром взвода, оператором БПЛА и операторами безэкипажных танков (минимум по два на танк). Но затем я решил, что эффективнее будет иметь смешанные роты - два взвода из пилотируемых танков, и два взвода из безэкипажных.
Сначала я решил было, что нужно использовать эти танки в смешанных взводах - два танка с экипажами, два безэкипажных танка, и ТБМП с командиром взвода, оператором БПЛА и операторами безэкипажных танков (минимум по два на танк). Но затем я решил, что эффективнее будет иметь смешанные роты - два взвода из пилотируемых танков, и два взвода из безэкипажных.
102 Кб, 1024x767Слезоточивый Ганс-Ульрих Рудель 22 поста 200 8265172
200 8265172>>8265058
В профильных НИИ МО целые роты роботов рассматривали - правда с какой-то дебилявой структурой.
В профильных НИИ МО целые роты роботов рассматривали - правда с какой-то дебилявой структурой.
Сверхзвуковой Александр Захарченко 2 поста 201 8322357
201 8322357
В мои загребущие руки, конечно же совершенно случайно, попала Минобороновская методичка с "учебным" штатом роты наших праведных ингимаси вилаята "Джейш аз-Зиндан" (но это неточно, мечтаю что это проект какого-то высрука). Содержание методички, откуда я ее тиснул, вызывает много вопросов, причем не у одного меня, но всё же лучше, чем показалось поначалу, после беглого изучения. Иными словами, препарировать данный документ под микроскопом дело обязательное. Этим мы в обозримом будущем и займемся.
Начнем с сравнений штата роты "В" с штрафной ротой штата №04/395 конца Великой Отечественной Войны. Ранний штат №04/392 осени 1942 г. отличался от предлагаемого ниже сильно большим численным составом роты (235 человек, из них 19 начсостава и 58 сержантов). минометным взводом из трех расчетов 50-мм минометов, наличием отделения ПТР и судя по 9 лошадям, более жирным хозотделением. К середине 1944 г. количество офицеров в этой роте уменьшилось до 8 и добавилось четверо солдат и сержантов постоянного состава.
К каким выводам можно прийти, сравнив ОШС рассматриваемых формирований?
Я вижу, что в штурмовой роте "В" отсутствует управление, тыл и огневые средства, умеющие поражать укрывшегося от огня стрелкового оружия противника (кроме ГП. который сильно не вундерваффе). Так называемый командир роты, это командир взвода старший, не более. Что для зеков, в принципе терпимо. Управлять ими в нашей армии могут не только лишь все капитаны.
И все бы ничего, но на уровне выше, в командовании штурмового отряда, организационно представляющего собой дохлый двухротный батальон с целым подполковником во главе (и ладно что не полковником, да) тоже ни хера нет. Этот подполковник не имеет ни взвода управления (связи), ни взвода обеспечения, ни, блять, даже штатного лейтенанта пиджака с писарем, которые могут взять на себя административно-бумажную нагрузку. Все что у него есть, это заместитель майор и офицер по наведению и целеуказанию с разведчиком-корректировщиком.
Начнем с сравнений штата роты "В" с штрафной ротой штата №04/395 конца Великой Отечественной Войны. Ранний штат №04/392 осени 1942 г. отличался от предлагаемого ниже сильно большим численным составом роты (235 человек, из них 19 начсостава и 58 сержантов). минометным взводом из трех расчетов 50-мм минометов, наличием отделения ПТР и судя по 9 лошадям, более жирным хозотделением. К середине 1944 г. количество офицеров в этой роте уменьшилось до 8 и добавилось четверо солдат и сержантов постоянного состава.
К каким выводам можно прийти, сравнив ОШС рассматриваемых формирований?
Я вижу, что в штурмовой роте "В" отсутствует управление, тыл и огневые средства, умеющие поражать укрывшегося от огня стрелкового оружия противника (кроме ГП. который сильно не вундерваффе). Так называемый командир роты, это командир взвода старший, не более. Что для зеков, в принципе терпимо. Управлять ими в нашей армии могут не только лишь все капитаны.
И все бы ничего, но на уровне выше, в командовании штурмового отряда, организационно представляющего собой дохлый двухротный батальон с целым подполковником во главе (и ладно что не полковником, да) тоже ни хера нет. Этот подполковник не имеет ни взвода управления (связи), ни взвода обеспечения, ни, блять, даже штатного лейтенанта пиджака с писарем, которые могут взять на себя административно-бумажную нагрузку. Все что у него есть, это заместитель майор и офицер по наведению и целеуказанию с разведчиком-корректировщиком.
Поршневой МакГуайр 22 поста 202 8322624
202 8322624>>8322357
Какая-то еботня, как эти шторма вообще функционируют при таком штате? Видимо, просто виснут на обеспечении тех частей, к которым их придали. Притом придают их походу погруппно, ибо даже ротного уровня управления де-факто нет, зато у каждого командира отделения по Азарту в кармане и оператор БПЛА в подчинении.
Какая-то еботня, как эти шторма вообще функционируют при таком штате? Видимо, просто виснут на обеспечении тех частей, к которым их придали. Притом придают их походу погруппно, ибо даже ротного уровня управления де-факто нет, зато у каждого командира отделения по Азарту в кармане и оператор БПЛА в подчинении.
Подводный Анатолий Лебедь 10 постов 203 8323160
203 8323160>>8322624
Очевидно. Делать что-то крупнее смысла нет.
> Видимо, просто виснут на обеспечении тех частей, к которым их придали.
Очевидно. Делать что-то крупнее смысла нет.
47 Кб, 170x423Поршневой МакГуайр 22 поста 208 8330227
208 8330227>>8329605
Гугл говорит, что там ещё артиллерийский дивизион есть. Ну а вообще что ждать от такой небольшой страны, у них вся сухопутная армия размером с дивизию, если не считать местный аналог теробороны.
Гугл говорит, что там ещё артиллерийский дивизион есть. Ну а вообще что ждать от такой небольшой страны, у них вся сухопутная армия размером с дивизию, если не считать местный аналог теробороны.
65 Кб, 513x570Понтонный Нгуен Тун 1 пост 209 8330275
209 8330275От тревоги нл. Либо кирпичом по голове. Выбира1.
38 Кб, 535x607Подводный Анатолий Лебедь 10 постов 211 8331496
211 8331496Смысл делать такие бригады-полудивизии? Лучше уж делать нормальную МСД/ТД. Это 1500 пехотинцев и 124 ОБТ. У обычной ТД, например, 3000 пехотинцев и 313 ОБТ.
Слезоточивый Ганс-Ульрих Рудель 22 поста 212 8331586
212 8331586>>8331496
Так у украинцев нету дивизий. А на две бригады тут недостаточно - вот и...
Тем более что воюют всё равно не дивизии и не бригады, а отдельные взводы друг об друга долбятся. Ни как в совковых мриях о танковой орде от Урала до Ламанша.
Интересно, "группа инж. об." и "группа мат. об." состоят из нескольких батальонов каждая, как арт. группа?
И что такое "пожежный взвод"?
>Лучше уж делать нормальную МСД/ТД
Так у украинцев нету дивизий. А на две бригады тут недостаточно - вот и...
Тем более что воюют всё равно не дивизии и не бригады, а отдельные взводы друг об друга долбятся. Ни как в совковых мриях о танковой орде от Урала до Ламанша.
Интересно, "группа инж. об." и "группа мат. об." состоят из нескольких батальонов каждая, как арт. группа?
И что такое "пожежный взвод"?
34 Кб, 723x326Поршневой МакГуайр 22 поста 213 8331721
213 8331721>>8331496
Скорее всего, дело в том, что все эти дополнительные батальоны были припендюрены под мобилизационные мероприятия, чтобы новую бригаду не городить. У нас тоже всякое такое к действующим частям нередко цепляют.
Если смотреть довоенные штаты танковых бригад ВСУ то там стандартное 3 тб + 1 мехб. Да и во временном боевом уставе механизированных войск без этого.
>>8331586
До складу ГІЗ входять:
1) інженерно-саперна рота;
2) інженерно-технічна рота;
3) відділення інженерної розвідки.
По группе материального обеспечения не нашёл, но, судя по всему, это тоже что-то вроде батальона.
Пожарный.
Скорее всего, дело в том, что все эти дополнительные батальоны были припендюрены под мобилизационные мероприятия, чтобы новую бригаду не городить. У нас тоже всякое такое к действующим частям нередко цепляют.
Если смотреть довоенные штаты танковых бригад ВСУ то там стандартное 3 тб + 1 мехб. Да и во временном боевом уставе механизированных войск без этого.
>>8331586
До складу ГІЗ входять:
1) інженерно-саперна рота;
2) інженерно-технічна рота;
3) відділення інженерної розвідки.
По группе материального обеспечения не нашёл, но, судя по всему, это тоже что-то вроде батальона.
>И что такое "пожежный взвод"?
Пожарный.
Слезоточивый Ганс-Ульрих Рудель 22 поста 214 8331736
214 8331736
2,3 Мб, 2487x1550Подводный Анатолий Лебедь 10 постов 215 8331826
215 8331826Слезоточивый Ганс-Ульрих Рудель 22 поста 216 8331954
216 8331954Блиндированный Марсель Альбер 1 пост 218 8332264
218 8332264>>8331954
тащемта, в ссср/рф были и вроде есть новоформированная дивизии бригадного состава. артиллерийские.
тащемта, в ссср/рф были и вроде есть новоформированная дивизии бригадного состава. артиллерийские.
Подводный Анатолий Лебедь 10 постов 219 8332280
219 8332280>>8332264
Она одна была — 34-я — её и возродили. Остальные были с полками по 48 единиц Д-20/2А36 или Ураган/Град.
Она одна была — 34-я — её и возродили. Остальные были с полками по 48 единиц Д-20/2А36 или Ураган/Град.
Легионный Моше Даян 1 пост 220 8333501
220 8333501>>8331826
Вероятно нет необходимости, обходятся оперативно тактычными угрупованнями без постоянного штата соединений и служб, батальон/бригада/оперативная группировка.
Вероятно нет необходимости, обходятся оперативно тактычными угрупованнями без постоянного штата соединений и служб, батальон/бригада/оперативная группировка.
31 Кб, 535x607Подводный Анатолий Лебедь 10 постов 221 8336900
221 8336900>>8333501
Смысл делать такие бригады-полудивизии? Лучше уж делать нормальную МСД/ТД. Это 1500 пехотинцев и 124 ОБТ. У обычной ТД, например, 3000 пехотинцев и 313 ОБТ.
Смысл делать такие бригады-полудивизии? Лучше уж делать нормальную МСД/ТД. Это 1500 пехотинцев и 124 ОБТ. У обычной ТД, например, 3000 пехотинцев и 313 ОБТ.
Флотский Квашнин 2 поста 222 8337711
222 8337711>>8336900
Кому лучше? Лампасам в штабах дивизии? Ну этим да, а так зачем прокладка между оперативной группой войск и бригадой? У нас тоже как то смысл дивизий не совсем понятен ибо воюют чересополосицей винегрет подразделений разных бригад, дивизий и отдельных полков.
Сомневаюсь что у хохлов с их зоопарком техники стоит вопрос одинаковых штатов бронетехники в подразделениях, что барен подарил то они в строй и поставят, а нет так будет стрелковый батальон на тачанках.
Кому лучше? Лампасам в штабах дивизии? Ну этим да, а так зачем прокладка между оперативной группой войск и бригадой? У нас тоже как то смысл дивизий не совсем понятен ибо воюют чересополосицей винегрет подразделений разных бригад, дивизий и отдельных полков.
>У обычной ТД, например, 3000 пехотинцев и 313 ОБТ.
Сомневаюсь что у хохлов с их зоопарком техники стоит вопрос одинаковых штатов бронетехники в подразделениях, что барен подарил то они в строй и поставят, а нет так будет стрелковый батальон на тачанках.
Подводный Анатолий Лебедь 10 постов 223 8338045
223 8338045>>8337711
Лампасам для управления.
Дивизии часто и целиком в полном составе воюют. В редких случаях только раздёргивают.
Ну и что? Я вообще о другом.
>
>Кому лучше?
Лампасам для управления.
>У нас тоже как то смысл дивизий не совсем понятен ибо воюют чересополосицей винегрет подразделений разных бригад, дивизий и отдельных полков.
Дивизии часто и целиком в полном составе воюют. В редких случаях только раздёргивают.
>Сомневаюсь что у хохлов с их зоопарком техники стоит вопрос одинаковых штатов бронетехники в подразделениях, что барен подарил то они в строй и поставят, а нет так будет стрелковый батальон на тачанках.
Ну и что? Я вообще о другом.
Флотский Квашнин 2 поста 224 8338330
224 8338330>>8338045
Надо управление налаживать а не штабы между штабом бригадного уровня и армейского создавать.
>Лампасам для управления.
Надо управление налаживать а не штабы между штабом бригадного уровня и армейского создавать.
Подводный Анатолий Лебедь 10 постов 225 8339394
225 8339394>>8338330
Cколько ни налаживай, а такой оравой управлять неудобно. Хотя если задача атаковать живой волной как в ПМВ, то ок, флаг в кулак.
Cколько ни налаживай, а такой оравой управлять неудобно. Хотя если задача атаковать живой волной как в ПМВ, то ок, флаг в кулак.
Логистический Вацлав Холек 4 поста 226 8363667
226 8363667
Какая потешная штатка у бритов.
Поршневой МакГуайр 22 поста 227 8364246
227 8364246>>8363667
Ещё смешнее от того, что они и в эти потешные полки не могут контрактников набрать с 67 млн населения. Вояки недавно вообще запросили вернуть призыв, который ещё в 60-х отменили, лол.
Ещё смешнее от того, что они и в эти потешные полки не могут контрактников набрать с 67 млн населения. Вояки недавно вообще запросили вернуть призыв, который ещё в 60-х отменили, лол.
Гусарский Ханс Винд 3 поста 228 8364258
228 8364258Логистический Вацлав Холек 4 поста 229 8364305
229 8364305Гусарский Ханс Винд 3 поста 230 8364327
230 8364327>>8364305
И нахуя оно в составе линейной(?) дивизии? Рендерить видосы с гоупрошек?
И нахуя оно в составе линейной(?) дивизии? Рендерить видосы с гоупрошек?
Поршневой МакГуайр 22 поста 231 8364352
231 8364352>>8364327
Не линейной, психи там в составе Security Force Assistance Brigade. Это специальное подразделения для участия во всяких союзных блудняках, вроде Афганистана.
Не линейной, психи там в составе Security Force Assistance Brigade. Это специальное подразделения для участия во всяких союзных блудняках, вроде Афганистана.
Гусарский Ханс Винд 3 поста 232 8364390
232 8364390>>8364352
Не лучше сделать отдельную бригаду, вытащив ее из состава горно-подводной дивизии авиадесантируемых велосипедистов с собаками?
Не лучше сделать отдельную бригаду, вытащив ее из состава горно-подводной дивизии авиадесантируемых велосипедистов с собаками?
Логистический Вацлав Холек 4 поста 233 8364631
233 8364631>>8364390
Зачем отдельная, когда можно подчинить дивизии?
Зачем отдельная, когда можно подчинить дивизии?
Твердотопливный Уильям Роджерс III 1 пост 234 8364758
234 8364758>>8364631
Смысл такой дивизии, бригады которой кто в лес, кто по дрова?
Смысл такой дивизии, бригады которой кто в лес, кто по дрова?
Логистический Вацлав Холек 4 поста 235 8364825
235 8364825>>8364758
Почему нет? Англичане привыкли. В 2003 помню организацией штурма Басры руководила 1-я бронетанковая дивизия, состоявшая из 3 бригад: 7-й бронетанковой, 16-й десантно-штурмовой и 3-й специального назначения КМП. Штатной была только 7-я бртбр.
Почему нет? Англичане привыкли. В 2003 помню организацией штурма Басры руководила 1-я бронетанковая дивизия, состоявшая из 3 бригад: 7-й бронетанковой, 16-й десантно-штурмовой и 3-й специального назначения КМП. Штатной была только 7-я бртбр.
327 Кб, 3756x2100Форсированный Покрышев 1 пост 236 8366014
236 8366014Sup ошсники
Я новичок в деле, можете кидаться говном и ссаными тряпками, решил поупражняться и естественно натолкнулся на серьезные проблемы построения ОШС. Прошу наставить меня в этом деле.
Поэтому спрашиваю у вас, каким образом должно быть построен авиаполк транспортный, штурмовой, бомбардировочный, разведывательный и специальный.
Если кто хочет узнать по какой причине я заинтересовался в этой теме я могу кинуть почту, там я раскрою мотивацию сие деяния
Вот смотрите. В моих прикидках есть во главе всего штаб авиаполка. Тут сразу вопрос, как он устроен, какие именно составные этого штаба. Кто командующий, кто ему подчиняются. Стуктура конкретно штаба.
Далее, будут три эскадрильи. В нем есть свои штабы.
Под ними ходят звенья эскадрилий.
Следцющий-батальон охранения.
Далее,логистическая часть, часть ПВО, часть радиосвязи.
Помогите в деле понимания ОШС.
Я новичок в деле, можете кидаться говном и ссаными тряпками, решил поупражняться и естественно натолкнулся на серьезные проблемы построения ОШС. Прошу наставить меня в этом деле.
Поэтому спрашиваю у вас, каким образом должно быть построен авиаполк транспортный, штурмовой, бомбардировочный, разведывательный и специальный.
Если кто хочет узнать по какой причине я заинтересовался в этой теме я могу кинуть почту, там я раскрою мотивацию сие деяния
Вот смотрите. В моих прикидках есть во главе всего штаб авиаполка. Тут сразу вопрос, как он устроен, какие именно составные этого штаба. Кто командующий, кто ему подчиняются. Стуктура конкретно штаба.
Далее, будут три эскадрильи. В нем есть свои штабы.
Под ними ходят звенья эскадрилий.
Следцющий-батальон охранения.
Далее,логистическая часть, часть ПВО, часть радиосвязи.
Помогите в деле понимания ОШС.
Транспортный Вацлав Холек 2 поста 237 8367780
237 8367780>>8364246
Как будто бы кто-то в развитом мире не испытывает проблем с комплектованием армии.
>смешнее от того, что они и в эти потешные полки не могут контрактников набрать с 67 млн населения.
Как будто бы кто-то в развитом мире не испытывает проблем с комплектованием армии.
Транспортный Вацлав Холек 2 поста 238 8367807
238 8367807>>8364758
Ну так эта дивизия на наши деньги целая армия.
Ну так эта дивизия на наши деньги целая армия.
Удушающий Вильгельм Маузер 7 постов 239 8368705
239 8368705
>>7979120 (OP)
Осмелюсь предположить, что тему уже давно обсудили в ОШС тредах 22-23 годов, но я этого не видел и хочу узнать мнение анона по теме.
И так, к сути: летом 2022 года вышла методичка от МО РФ по действиям в населенниках и лесопосадках. Там предложена такая структура штурмовых отрядов. Мнения?
Осмелюсь предположить, что тему уже давно обсудили в ОШС тредах 22-23 годов, но я этого не видел и хочу узнать мнение анона по теме.
И так, к сути: летом 2022 года вышла методичка от МО РФ по действиям в населенниках и лесопосадках. Там предложена такая структура штурмовых отрядов. Мнения?
Поршневой МакГуайр 22 поста 240 8368930
240 8368930>>8368705
Названия громкие, конечно, особенно взвод из 12 человек порадовал. Совсем измельчал, лол, в РККА столько в одном стрелковом отделении было. Причём всё это вместе называется "состоящим из усиленного мотострелкового батальона". Видимо, из-за пушечек. Ещё небось командует этим отрядом размером с ротную тактическую группу какой-нибудь подполковник.
Дальше тоже путаница в терминах. Зачем-то этот "взвод" автор называет "на БМП", хотя машина находится в отдельной бронегруппе ротного подчинения и сможет вместить всех этих проходимцев только без приданного состава приданных там 5 из 12, без которого совершенно точно превращается в обычное отделение. Причём далее честно написано, что основное оружие - это стрелковка и гранатомёты, а броня может и будет, но это не точно.
В целом, этот отряд может работать как спецподразделение по вскрыванию передовых позиций, если у него за спиной будет хотя бы один линейный батальон будет стоять, который если что поддержит в бою и потом разовьёт успех, или хотя бы встанет в штурмованные опорники. Один не сможет, ибо прочности там никакой.
Названия громкие, конечно, особенно взвод из 12 человек порадовал. Совсем измельчал, лол, в РККА столько в одном стрелковом отделении было. Причём всё это вместе называется "состоящим из усиленного мотострелкового батальона". Видимо, из-за пушечек. Ещё небось командует этим отрядом размером с ротную тактическую группу какой-нибудь подполковник.
Дальше тоже путаница в терминах. Зачем-то этот "взвод" автор называет "на БМП", хотя машина находится в отдельной бронегруппе ротного подчинения и сможет вместить всех этих проходимцев только без приданного состава приданных там 5 из 12, без которого совершенно точно превращается в обычное отделение. Причём далее честно написано, что основное оружие - это стрелковка и гранатомёты, а броня может и будет, но это не точно.
В целом, этот отряд может работать как спецподразделение по вскрыванию передовых позиций, если у него за спиной будет хотя бы один линейный батальон будет стоять, который если что поддержит в бою и потом разовьёт успех, или хотя бы встанет в штурмованные опорники. Один не сможет, ибо прочности там никакой.
Кумулятивный фон Унгерн-Штернберг 1 пост 241 8369005
241 8369005>>8368705
А зачем кавычки, если это устоявшееся название, а не торговая марка?
> БпЛА мультироторного типа "Квадрокоптер"
А зачем кавычки, если это устоявшееся название, а не торговая марка?
Удушающий Вильгельм Маузер 7 постов 243 8369274
243 8369274>>8368930
Вообще, он вроде для этого то и предназначен. Прямо в методичке ничего об этом не сказано, но это подразделение батальонного уровня и поэтому оно должно придаваться полкам/бригадам (по крайней мере, в моей голове это работает так)
>В целом, этот отряд может работать как спецподразделение по вскрыванию передовых позиций, если у него за спиной будет хотя бы один линейный батальон будет стоять, который если что поддержит в бою и потом разовьёт успех, или хотя бы встанет в штурмованные опорники
Вообще, он вроде для этого то и предназначен. Прямо в методичке ничего об этом не сказано, но это подразделение батальонного уровня и поэтому оно должно придаваться полкам/бригадам (по крайней мере, в моей голове это работает так)
Удушающий Вильгельм Маузер 7 постов 244 8381129
244 8381129>>7979120 (OP)
Батальон лёгкой (рейдовой) пехоты (л.п.).
Концептуально предназначен для рейдов по ближнему тылу противника, засад на колонны (скажем, в самом начале войны), ведения подвижной обороны с опорой на города, разведки. Может придаваться линейным частям как мобильное подразделение, развивающее успех на прорванном участке фронта. Предполагается, что в состав батальона под задачу могут докидывать другие подразделения.
И так.
Отделение л.п.:
- Боевая машина (колесный БТР/БМП а-ля Бумеранг, с 30-мм орудием, ПТРК и ПКТ)
- Мехвод
- Наводчик-оператор (командир боевой машины)
- Командир отделения (автомат, ГП)
- Стрелки (2 чел.) и старший стрелок (автоматы)
- Пулеметчик (единый пулемет)
- Пулеметчик (легкий пулемет, а-ля РПК/РПЛ)
- Гранатометчик (РПГ-7 или, при наличии, что-то вроде NLAW, автомат)
- Пом.гранатометчика (автомат, ГП)
В ББМ возятся одноразовые РПГ (а-ля РПГ-26) которые по ситуации могут раздавать стрелкам.
Ком.отд, гранатометный расчет и пулеметчик с ед.пулеметом действуют позади боевого порядка. Ком.отд. и пом.гр. поддерживают основные силы огнем ГП-шек.
Броня может действовать как в составе отделения, так и сводится в бронегруппы.
Взвод л.п.:
- Управление взвода:
- Ком.взвода
- Оператор БПЛА (коптер)
- Машина (MRAP)
- Отделение л.п. х3
Рота л.п.:
- Управление роты:
- Ком.роты
- Оператор БПЛА (коптер)
- Радист
- Машина (MRAP с радиостанцией и ретранслятором, для поддержания связи на уровне роты)
- Взвод л.п. х3
- Взвод огневой поддержки
- Расчет АГС (2 чел.), х3
- Расчет ПТРК (2 чел.), х3
- Квадроцикл, 6шт.
- Автомобильный взвод
- Водители (3 чел.)
- Грузовик, 3шт.
- Медицинское отделение
- Фельдшер
- Санитары, 2 чел.
- Водитель
- Медицинский MRAP (а-ля Тайфун Линза)
АГСы взвода огневой поддержки устанавливаются прямо на квадроцикл и огонь ведется с него же. ПТРК в сложенном состоянии и несколько ПТУРов перевозятся на квадрике.
Грузовики автомобильного взвода используются как склады имущества роты и при необходимости БК и ГСМ. При этом снабжение последними осуществляется в норме на уровне батальона.
Батальон л.п.
- Штаб батальона:
- Комбат
- Оператор БПЛА (разведывательный БПЛА, а-ля SuperCum, с теплаком и ЛЦУ), х2
- Радист
- Машина (MRAP с радиостанцией и ретранслятором, для поддержания связи на уровне батальона)
- Рота л.п. х3
- Рота миномётов
- Самоходный миномёт (а-ля 2С41), 6 шт.
- Управление роты (такое же, как у роты л.п., но без БПЛА)
- Расчет, х6
- Командир
- Наводчик
- Водитель
- Заряжающий
- Автомобильная рота
- Автомобильный взвод х3, один взвод на автоцистернах
- Отделение корректировщиков
- Группа корр., х3
- Ком.отд. (ЛЦУ)
- Оператор БПЛА (коптер с теплаком)
- Стрелок (автомат)
- Противотанковый взвод
- Расчет ПТРК на квадроциклах х9
- Полевой госпиталь
Корректировщики по группам придаются ротам или взводам.
Как должен быть устроен полевой госпиталь я не знаю, но его задача - держать раненных в живых до решения вопроса с их эвакуацией в тыл.
ИТОГО если я нигде не обсчитался: 410 чел., 27 ББМ, 17 MRAP, 6 самоходных минометов, 12 коптеров, 2 развед.БПЛА
Батальон лёгкой (рейдовой) пехоты (л.п.).
Концептуально предназначен для рейдов по ближнему тылу противника, засад на колонны (скажем, в самом начале войны), ведения подвижной обороны с опорой на города, разведки. Может придаваться линейным частям как мобильное подразделение, развивающее успех на прорванном участке фронта. Предполагается, что в состав батальона под задачу могут докидывать другие подразделения.
И так.
Отделение л.п.:
- Боевая машина (колесный БТР/БМП а-ля Бумеранг, с 30-мм орудием, ПТРК и ПКТ)
- Мехвод
- Наводчик-оператор (командир боевой машины)
- Командир отделения (автомат, ГП)
- Стрелки (2 чел.) и старший стрелок (автоматы)
- Пулеметчик (единый пулемет)
- Пулеметчик (легкий пулемет, а-ля РПК/РПЛ)
- Гранатометчик (РПГ-7 или, при наличии, что-то вроде NLAW, автомат)
- Пом.гранатометчика (автомат, ГП)
В ББМ возятся одноразовые РПГ (а-ля РПГ-26) которые по ситуации могут раздавать стрелкам.
Ком.отд, гранатометный расчет и пулеметчик с ед.пулеметом действуют позади боевого порядка. Ком.отд. и пом.гр. поддерживают основные силы огнем ГП-шек.
Броня может действовать как в составе отделения, так и сводится в бронегруппы.
Взвод л.п.:
- Управление взвода:
- Ком.взвода
- Оператор БПЛА (коптер)
- Машина (MRAP)
- Отделение л.п. х3
Рота л.п.:
- Управление роты:
- Ком.роты
- Оператор БПЛА (коптер)
- Радист
- Машина (MRAP с радиостанцией и ретранслятором, для поддержания связи на уровне роты)
- Взвод л.п. х3
- Взвод огневой поддержки
- Расчет АГС (2 чел.), х3
- Расчет ПТРК (2 чел.), х3
- Квадроцикл, 6шт.
- Автомобильный взвод
- Водители (3 чел.)
- Грузовик, 3шт.
- Медицинское отделение
- Фельдшер
- Санитары, 2 чел.
- Водитель
- Медицинский MRAP (а-ля Тайфун Линза)
АГСы взвода огневой поддержки устанавливаются прямо на квадроцикл и огонь ведется с него же. ПТРК в сложенном состоянии и несколько ПТУРов перевозятся на квадрике.
Грузовики автомобильного взвода используются как склады имущества роты и при необходимости БК и ГСМ. При этом снабжение последними осуществляется в норме на уровне батальона.
Батальон л.п.
- Штаб батальона:
- Комбат
- Оператор БПЛА (разведывательный БПЛА, а-ля SuperCum, с теплаком и ЛЦУ), х2
- Радист
- Машина (MRAP с радиостанцией и ретранслятором, для поддержания связи на уровне батальона)
- Рота л.п. х3
- Рота миномётов
- Самоходный миномёт (а-ля 2С41), 6 шт.
- Управление роты (такое же, как у роты л.п., но без БПЛА)
- Расчет, х6
- Командир
- Наводчик
- Водитель
- Заряжающий
- Автомобильная рота
- Автомобильный взвод х3, один взвод на автоцистернах
- Отделение корректировщиков
- Группа корр., х3
- Ком.отд. (ЛЦУ)
- Оператор БПЛА (коптер с теплаком)
- Стрелок (автомат)
- Противотанковый взвод
- Расчет ПТРК на квадроциклах х9
- Полевой госпиталь
Корректировщики по группам придаются ротам или взводам.
Как должен быть устроен полевой госпиталь я не знаю, но его задача - держать раненных в живых до решения вопроса с их эвакуацией в тыл.
ИТОГО если я нигде не обсчитался: 410 чел., 27 ББМ, 17 MRAP, 6 самоходных минометов, 12 коптеров, 2 развед.БПЛА
Удушающий Вильгельм Маузер 7 постов 244 8381129
244 8381129>>7979120 (OP)
Батальон лёгкой (рейдовой) пехоты (л.п.).
Концептуально предназначен для рейдов по ближнему тылу противника, засад на колонны (скажем, в самом начале войны), ведения подвижной обороны с опорой на города, разведки. Может придаваться линейным частям как мобильное подразделение, развивающее успех на прорванном участке фронта. Предполагается, что в состав батальона под задачу могут докидывать другие подразделения.
И так.
Отделение л.п.:
- Боевая машина (колесный БТР/БМП а-ля Бумеранг, с 30-мм орудием, ПТРК и ПКТ)
- Мехвод
- Наводчик-оператор (командир боевой машины)
- Командир отделения (автомат, ГП)
- Стрелки (2 чел.) и старший стрелок (автоматы)
- Пулеметчик (единый пулемет)
- Пулеметчик (легкий пулемет, а-ля РПК/РПЛ)
- Гранатометчик (РПГ-7 или, при наличии, что-то вроде NLAW, автомат)
- Пом.гранатометчика (автомат, ГП)
В ББМ возятся одноразовые РПГ (а-ля РПГ-26) которые по ситуации могут раздавать стрелкам.
Ком.отд, гранатометный расчет и пулеметчик с ед.пулеметом действуют позади боевого порядка. Ком.отд. и пом.гр. поддерживают основные силы огнем ГП-шек.
Броня может действовать как в составе отделения, так и сводится в бронегруппы.
Взвод л.п.:
- Управление взвода:
- Ком.взвода
- Оператор БПЛА (коптер)
- Машина (MRAP)
- Отделение л.п. х3
Рота л.п.:
- Управление роты:
- Ком.роты
- Оператор БПЛА (коптер)
- Радист
- Машина (MRAP с радиостанцией и ретранслятором, для поддержания связи на уровне роты)
- Взвод л.п. х3
- Взвод огневой поддержки
- Расчет АГС (2 чел.), х3
- Расчет ПТРК (2 чел.), х3
- Квадроцикл, 6шт.
- Автомобильный взвод
- Водители (3 чел.)
- Грузовик, 3шт.
- Медицинское отделение
- Фельдшер
- Санитары, 2 чел.
- Водитель
- Медицинский MRAP (а-ля Тайфун Линза)
АГСы взвода огневой поддержки устанавливаются прямо на квадроцикл и огонь ведется с него же. ПТРК в сложенном состоянии и несколько ПТУРов перевозятся на квадрике.
Грузовики автомобильного взвода используются как склады имущества роты и при необходимости БК и ГСМ. При этом снабжение последними осуществляется в норме на уровне батальона.
Батальон л.п.
- Штаб батальона:
- Комбат
- Оператор БПЛА (разведывательный БПЛА, а-ля SuperCum, с теплаком и ЛЦУ), х2
- Радист
- Машина (MRAP с радиостанцией и ретранслятором, для поддержания связи на уровне батальона)
- Рота л.п. х3
- Рота миномётов
- Самоходный миномёт (а-ля 2С41), 6 шт.
- Управление роты (такое же, как у роты л.п., но без БПЛА)
- Расчет, х6
- Командир
- Наводчик
- Водитель
- Заряжающий
- Автомобильная рота
- Автомобильный взвод х3, один взвод на автоцистернах
- Отделение корректировщиков
- Группа корр., х3
- Ком.отд. (ЛЦУ)
- Оператор БПЛА (коптер с теплаком)
- Стрелок (автомат)
- Противотанковый взвод
- Расчет ПТРК на квадроциклах х9
- Полевой госпиталь
Корректировщики по группам придаются ротам или взводам.
Как должен быть устроен полевой госпиталь я не знаю, но его задача - держать раненных в живых до решения вопроса с их эвакуацией в тыл.
ИТОГО если я нигде не обсчитался: 410 чел., 27 ББМ, 17 MRAP, 6 самоходных минометов, 12 коптеров, 2 развед.БПЛА
Батальон лёгкой (рейдовой) пехоты (л.п.).
Концептуально предназначен для рейдов по ближнему тылу противника, засад на колонны (скажем, в самом начале войны), ведения подвижной обороны с опорой на города, разведки. Может придаваться линейным частям как мобильное подразделение, развивающее успех на прорванном участке фронта. Предполагается, что в состав батальона под задачу могут докидывать другие подразделения.
И так.
Отделение л.п.:
- Боевая машина (колесный БТР/БМП а-ля Бумеранг, с 30-мм орудием, ПТРК и ПКТ)
- Мехвод
- Наводчик-оператор (командир боевой машины)
- Командир отделения (автомат, ГП)
- Стрелки (2 чел.) и старший стрелок (автоматы)
- Пулеметчик (единый пулемет)
- Пулеметчик (легкий пулемет, а-ля РПК/РПЛ)
- Гранатометчик (РПГ-7 или, при наличии, что-то вроде NLAW, автомат)
- Пом.гранатометчика (автомат, ГП)
В ББМ возятся одноразовые РПГ (а-ля РПГ-26) которые по ситуации могут раздавать стрелкам.
Ком.отд, гранатометный расчет и пулеметчик с ед.пулеметом действуют позади боевого порядка. Ком.отд. и пом.гр. поддерживают основные силы огнем ГП-шек.
Броня может действовать как в составе отделения, так и сводится в бронегруппы.
Взвод л.п.:
- Управление взвода:
- Ком.взвода
- Оператор БПЛА (коптер)
- Машина (MRAP)
- Отделение л.п. х3
Рота л.п.:
- Управление роты:
- Ком.роты
- Оператор БПЛА (коптер)
- Радист
- Машина (MRAP с радиостанцией и ретранслятором, для поддержания связи на уровне роты)
- Взвод л.п. х3
- Взвод огневой поддержки
- Расчет АГС (2 чел.), х3
- Расчет ПТРК (2 чел.), х3
- Квадроцикл, 6шт.
- Автомобильный взвод
- Водители (3 чел.)
- Грузовик, 3шт.
- Медицинское отделение
- Фельдшер
- Санитары, 2 чел.
- Водитель
- Медицинский MRAP (а-ля Тайфун Линза)
АГСы взвода огневой поддержки устанавливаются прямо на квадроцикл и огонь ведется с него же. ПТРК в сложенном состоянии и несколько ПТУРов перевозятся на квадрике.
Грузовики автомобильного взвода используются как склады имущества роты и при необходимости БК и ГСМ. При этом снабжение последними осуществляется в норме на уровне батальона.
Батальон л.п.
- Штаб батальона:
- Комбат
- Оператор БПЛА (разведывательный БПЛА, а-ля SuperCum, с теплаком и ЛЦУ), х2
- Радист
- Машина (MRAP с радиостанцией и ретранслятором, для поддержания связи на уровне батальона)
- Рота л.п. х3
- Рота миномётов
- Самоходный миномёт (а-ля 2С41), 6 шт.
- Управление роты (такое же, как у роты л.п., но без БПЛА)
- Расчет, х6
- Командир
- Наводчик
- Водитель
- Заряжающий
- Автомобильная рота
- Автомобильный взвод х3, один взвод на автоцистернах
- Отделение корректировщиков
- Группа корр., х3
- Ком.отд. (ЛЦУ)
- Оператор БПЛА (коптер с теплаком)
- Стрелок (автомат)
- Противотанковый взвод
- Расчет ПТРК на квадроциклах х9
- Полевой госпиталь
Корректировщики по группам придаются ротам или взводам.
Как должен быть устроен полевой госпиталь я не знаю, но его задача - держать раненных в живых до решения вопроса с их эвакуацией в тыл.
ИТОГО если я нигде не обсчитался: 410 чел., 27 ББМ, 17 MRAP, 6 самоходных минометов, 12 коптеров, 2 развед.БПЛА
Удушающий Вильгельм Маузер 7 постов 245 8381133
245 8381133>>8381129
Блять, ну все пробелы которые должны показывать что во что входит проебались, ну ладно, терплю.
Блять, ну все пробелы которые должны показывать что во что входит проебались, ну ладно, терплю.
265 Кб, 1099x1280Флотский Юкио Сэки 1 пост 246 8386643
246 8386643Про миномётные взвода
Продолжаю препарировать ОШС "Шторма" и подхожу самой его мякотке - артиллерийским подразделениям, принципиально оставленным нашими специалистами с академическим образованием без подразделений управления и обеспечения. Хотя взвод самоходных гаубиц и взвод 82 мм минометов общим числом в 6 стволов это, вообще-то смешанная батарея.
В этой связи сделал схемы организационно-штатных структур миномётных подразделений Красной, Советской и Российской армий и для контраста сравнил их с Вермахтом. Минометного взвода дшр к сожалению не нашел, но в то, что в нём было отделение управления верится плохо.
Продолжаю препарировать ОШС "Шторма" и подхожу самой его мякотке - артиллерийским подразделениям, принципиально оставленным нашими специалистами с академическим образованием без подразделений управления и обеспечения. Хотя взвод самоходных гаубиц и взвод 82 мм минометов общим числом в 6 стволов это, вообще-то смешанная батарея.
В этой связи сделал схемы организационно-штатных структур миномётных подразделений Красной, Советской и Российской армий и для контраста сравнил их с Вермахтом. Минометного взвода дшр к сожалению не нашел, но в то, что в нём было отделение управления верится плохо.
Ретивый Лаури Тёрни 8 постов 247 8399949
247 8399949Наделали кучу МСП/СП из мобиков и те как сиротки в зоне БД придаются существующим бригадам и полкам, а те наверно их юзают как расходник, что нерационально. Надо делать какие-нибудь мобилизационные дивизии с минимумом обеспечения. Типа таких:
- управление
- 1-й мотострелковый полк
- - 3 мотострелковых батальона (×4 ПТУР, 4 АГС, 4 ККП)
- - танковый батальон (31 ОБТ)
- - миномётный дивизион (18 2С12),
- - гаубичный дивизион (18 Д-1/Д-30/М-30)
- - ПТ батарея (6 МТ-12)
- - разведывательная рота
- - рота БЛА (∞ фпв-дроны + мавики)
- 2-й мотострелковый полк
- 3-й мотострелковый полк
- 4-й мотострелковый полк
- реактивный артиллерийский дивизион (18 9П138)
- батальон разведки и наблюдения
- батальон связи
- батальон материального обеспечения
- батальон технического обслуживания
- медицинский батальон
- управление
- 1-й мотострелковый полк
- - 3 мотострелковых батальона (×4 ПТУР, 4 АГС, 4 ККП)
- - танковый батальон (31 ОБТ)
- - миномётный дивизион (18 2С12),
- - гаубичный дивизион (18 Д-1/Д-30/М-30)
- - ПТ батарея (6 МТ-12)
- - разведывательная рота
- - рота БЛА (∞ фпв-дроны + мавики)
- 2-й мотострелковый полк
- 3-й мотострелковый полк
- 4-й мотострелковый полк
- реактивный артиллерийский дивизион (18 9П138)
- батальон разведки и наблюдения
- батальон связи
- батальон материального обеспечения
- батальон технического обслуживания
- медицинский батальон
Поршневой МакГуайр 22 поста 248 8401132
248 8401132>>8399949
Слишком уж минимум. У тебя один батальон матобеспечения не вытянет снабжение четырёх полков. В каждый ещё как минимум РМО нужно и взвод обеспечения в батальонах. Плюс рота управления в полка тоже нужна, и как минимум медпункт.
Слишком уж минимум. У тебя один батальон матобеспечения не вытянет снабжение четырёх полков. В каждый ещё как минимум РМО нужно и взвод обеспечения в батальонах. Плюс рота управления в полка тоже нужна, и как минимум медпункт.
Ретивый Лаури Тёрни 8 постов 249 8401864
249 8401864>>8401132
Да всё это есть, просто не стал расписывать ОШС полков, подразумевая, что они стандартного состава.
Да всё это есть, просто не стал расписывать ОШС полков, подразумевая, что они стандартного состава.
Ретивый Лаури Тёрни 8 постов 250 8403727
250 8403727- мотострелковый полк
- - штаб и штабная рота
- - 3 мотострелковых батальона (×2 ПТУР, 2 АГС, 2 ККП)
- - танковый батальон (31 ОБТ)
- - миномётный дивизион (18 2С12),
- - гаубичный дивизион (18 Д-1/Д-30/М-30)
- - противотанковая батарея (6 МТ-12/Т-12)
- - зенитная батарея (6 ЗУ-23, 6 ПЗРК)
- - разведывательная рота
- - рота снайперов (АСВК, СВД, ТСВЛ)
- - рота БЛА (∞ фпв-дроны + мавики)
- - инженерно-сапёрная рота
- - рота управления
- - рота материального обеспечения
- - рота технического обслуживания
- - медицинская рота
- мотострелковый батальон
- - штаб и штабная рота
- - 3 мотострелковые роты (АК74, ПК, РПГ-7, РПГ-30)
- - миномётный взвод (3 Василёк)
- - пулемётно-гранатомётный взвод (4 АГС, 2 ККП)
- - противотанковый взвод (4 ПТРК, 2 СПГ-9)
- - снайперский взвод (12 СВД, 4 ВСС)
- - зенитный взвод (6 ПЗРК)
- - взвод связи
- - взвод материального обеспечения
- - взвод технического обслуживания
- - батальонный медпункт
- - штаб и штабная рота
- - 3 мотострелковых батальона (×2 ПТУР, 2 АГС, 2 ККП)
- - танковый батальон (31 ОБТ)
- - миномётный дивизион (18 2С12),
- - гаубичный дивизион (18 Д-1/Д-30/М-30)
- - противотанковая батарея (6 МТ-12/Т-12)
- - зенитная батарея (6 ЗУ-23, 6 ПЗРК)
- - разведывательная рота
- - рота снайперов (АСВК, СВД, ТСВЛ)
- - рота БЛА (∞ фпв-дроны + мавики)
- - инженерно-сапёрная рота
- - рота управления
- - рота материального обеспечения
- - рота технического обслуживания
- - медицинская рота
- мотострелковый батальон
- - штаб и штабная рота
- - 3 мотострелковые роты (АК74, ПК, РПГ-7, РПГ-30)
- - миномётный взвод (3 Василёк)
- - пулемётно-гранатомётный взвод (4 АГС, 2 ККП)
- - противотанковый взвод (4 ПТРК, 2 СПГ-9)
- - снайперский взвод (12 СВД, 4 ВСС)
- - зенитный взвод (6 ПЗРК)
- - взвод связи
- - взвод материального обеспечения
- - взвод технического обслуживания
- - батальонный медпункт
Ретивый Лаури Тёрни 8 постов 250 8403727
250 8403727- мотострелковый полк
- - штаб и штабная рота
- - 3 мотострелковых батальона (×2 ПТУР, 2 АГС, 2 ККП)
- - танковый батальон (31 ОБТ)
- - миномётный дивизион (18 2С12),
- - гаубичный дивизион (18 Д-1/Д-30/М-30)
- - противотанковая батарея (6 МТ-12/Т-12)
- - зенитная батарея (6 ЗУ-23, 6 ПЗРК)
- - разведывательная рота
- - рота снайперов (АСВК, СВД, ТСВЛ)
- - рота БЛА (∞ фпв-дроны + мавики)
- - инженерно-сапёрная рота
- - рота управления
- - рота материального обеспечения
- - рота технического обслуживания
- - медицинская рота
- мотострелковый батальон
- - штаб и штабная рота
- - 3 мотострелковые роты (АК74, ПК, РПГ-7, РПГ-30)
- - миномётный взвод (3 Василёк)
- - пулемётно-гранатомётный взвод (4 АГС, 2 ККП)
- - противотанковый взвод (4 ПТРК, 2 СПГ-9)
- - снайперский взвод (12 СВД, 4 ВСС)
- - зенитный взвод (6 ПЗРК)
- - взвод связи
- - взвод материального обеспечения
- - взвод технического обслуживания
- - батальонный медпункт
- - штаб и штабная рота
- - 3 мотострелковых батальона (×2 ПТУР, 2 АГС, 2 ККП)
- - танковый батальон (31 ОБТ)
- - миномётный дивизион (18 2С12),
- - гаубичный дивизион (18 Д-1/Д-30/М-30)
- - противотанковая батарея (6 МТ-12/Т-12)
- - зенитная батарея (6 ЗУ-23, 6 ПЗРК)
- - разведывательная рота
- - рота снайперов (АСВК, СВД, ТСВЛ)
- - рота БЛА (∞ фпв-дроны + мавики)
- - инженерно-сапёрная рота
- - рота управления
- - рота материального обеспечения
- - рота технического обслуживания
- - медицинская рота
- мотострелковый батальон
- - штаб и штабная рота
- - 3 мотострелковые роты (АК74, ПК, РПГ-7, РПГ-30)
- - миномётный взвод (3 Василёк)
- - пулемётно-гранатомётный взвод (4 АГС, 2 ККП)
- - противотанковый взвод (4 ПТРК, 2 СПГ-9)
- - снайперский взвод (12 СВД, 4 ВСС)
- - зенитный взвод (6 ПЗРК)
- - взвод связи
- - взвод материального обеспечения
- - взвод технического обслуживания
- - батальонный медпункт
Прогрессивный Роберт Фредерик 1 пост 251 8405919
251 8405919>>8399949
Отсутствуют инженерно-саперные подразделения.
Отсутствуют инженерно-саперные подразделения.
Слезоточивый Ганс-Ульрих Рудель 22 поста 253 8409607
253 8409607Слезоточивый Ганс-Ульрих Рудель 22 поста 254 8409613
254 8409613
412 Кб, 766x1080Наступательный Абдул Хаким Шишани 5 постов 255 8412943
255 8412943В чем минус на технологиях ВМВ иметь дивизию из 2 бригад, по 2 полка, по 2 батальона?
187 Кб, 2000x1500Ретивый Лаури Тёрни 8 постов 257 8414310
257 8414310Советская МСД идеал. Прямой наследник механизированных корпусов РККА. Которых, кстати, было всего лишь 14 штук в ВОВ.
Наступательный Абдул Хаким Шишани 5 постов 258 8416601
258 8416601Аэромобильный Кальтенбруннер 1 пост 261 8423376
261 8423376>>8422588
Большее время пока пройдет от приказа свыше до низа, больше штабов которые потребляют ресурсы.
Большее время пока пройдет от приказа свыше до низа, больше штабов которые потребляют ресурсы.
Наступательный Абдул Хаким Шишани 5 постов 264 8445972
264 8445972>>8435354
Ок.
А на технологиях 40ых годов, тяжелые танки и пт-сау имеет смысл держать в дивизии? Или их лучше по танковым батальонам и бригадам? А при необходимости включать в усиление дивизии?
Ок.
А на технологиях 40ых годов, тяжелые танки и пт-сау имеет смысл держать в дивизии? Или их лучше по танковым батальонам и бригадам? А при необходимости включать в усиление дивизии?
79 Кб, 2419x1244Бомбардировочный Маринеско 1 пост 265 8450052
265 8450052Пятая по счёту польская дивизия наращивает мясо.
Ретивый Райнхардт 1 пост 266 8450077
266 8450077Свинощенки, готовы к войне с НАТО, там французы собрались сценарий крымской войны повторить и оформить ля гранде пиздюля русским бомжам. Трясетесь уже?
Слезоточивый Ганс-Ульрих Рудель 22 поста 267 8450665
267 8450665
65 Кб, 1570x782Форсажный Ян Режняк 9 постов 270 8461724
270 8461724Попытался представить какие бригады придут на смену нынешним когда нынешние ВСУ кончатся и потребуется создавать новую линию обороны. У ВСУ не будет даже грузовиков в достатке, так что формировать они смогут только стрелковые бригады численностью ~3800 чел. Ставить их в окопы и заставлять держать фронт. Комплектовать бусифицироваными тарасами с улиц. Также такими можно оборонять большие агломерации (харьковскую, славянскую, днепровскую), которые просто своей массой будут заставлять отвлекать на себя боеприпасы, как минимум. 81-мм миномёты и стрелковку Барен теоретически дать может, что-то тяжёлое уже нет. Очевидно так же, что будет дикий дефицит автотранспорта и хлопчики будут идти пешком как в ПМВ, на машинах только начальство, снабженцы и медики.
Слезоточивый Ганс-Ульрих Рудель 22 поста 271 8461790
271 8461790>>8461724
Потужные мрии. Жаль пока они ездят на Бредли и Леопардах, а мы - на мотолыгах с приваренной корабельной пукалой.
Потужные мрии. Жаль пока они ездят на Бредли и Леопардах, а мы - на мотолыгах с приваренной корабельной пукалой.
Форсажный Ян Режняк 9 постов 272 8461798
272 8461798
66 Кб, 1570x782Форсажный Ян Режняк 9 постов 273 8461811
273 8461811Подкорректировал. Общая численность 4660 чел.
44 Кб, 421x237Слезоточивый Ганс-Ульрих Рудель 22 поста 274 8461836
274 8461836>>8461811
По факту - чем меньше у них будет тяжёлой техники и пехоты, тем больше будет БПЛА-камикадзе и их операторов. Т.е. даже принимая твои условия, будет примерно так - рота из двух-трёх стрелковых взводов ("секций") на всякой западной допомоге от багги до МРАПов и "Страйкеров", и вместо невразумительной твоей секции огневой поддержки одна-две секции беспилотных летательных систем верхом на тех же багги или пикапах - с FPV-хами, "Ягами", может 60мм миномёты там же, корректируемые опять же с дронов. Всё это говно будет по нашим позициям и технике наваливать, и под этим огневым прикрытием стрелковые взводы будут сближаться и штурмовать. Может быть всё это будет уровнем выше - т.е. отдельно стрелковые роты и отдельно огневые роты, с различными БЛА и миномётами. Но суть та же.
На фронте их превосходство в мелких дронах уже ощущается.
По факту - чем меньше у них будет тяжёлой техники и пехоты, тем больше будет БПЛА-камикадзе и их операторов. Т.е. даже принимая твои условия, будет примерно так - рота из двух-трёх стрелковых взводов ("секций") на всякой западной допомоге от багги до МРАПов и "Страйкеров", и вместо невразумительной твоей секции огневой поддержки одна-две секции беспилотных летательных систем верхом на тех же багги или пикапах - с FPV-хами, "Ягами", может 60мм миномёты там же, корректируемые опять же с дронов. Всё это говно будет по нашим позициям и технике наваливать, и под этим огневым прикрытием стрелковые взводы будут сближаться и штурмовать. Может быть всё это будет уровнем выше - т.е. отдельно стрелковые роты и отдельно огневые роты, с различными БЛА и миномётами. Но суть та же.
На фронте их превосходство в мелких дронах уже ощущается.
Форсажный Ян Режняк 9 постов 275 8461933
275 8461933>>8461836
Не, вряд ли у Запада есть бронь ещё. Что могли отдали. А если что и осталось — будет идти в механизированные бригады. Это у тебя описание штурмовой бригады с молодыми шутливыми бойцами, а стрелковая это онли из бусифицированных тарасов старше 40.
>до МРАПов и "Страйкеров"
Не, вряд ли у Запада есть бронь ещё. Что могли отдали. А если что и осталось — будет идти в механизированные бригады. Это у тебя описание штурмовой бригады с молодыми шутливыми бойцами, а стрелковая это онли из бусифицированных тарасов старше 40.
Форсажный Ян Режняк 9 постов 276 8461949
276 8461949>>8461836
Подвижное ударное ядро ВСУ из омехбр, одшбр и ошбр сохранят и вот они и будут действовать как ты пишешь. А у осбр единственная задача ПРЕВОЗМОГАТЬ в обороне, не пуская подливу по штанам.
Подвижное ударное ядро ВСУ из омехбр, одшбр и ошбр сохранят и вот они и будут действовать как ты пишешь. А у осбр единственная задача ПРЕВОЗМОГАТЬ в обороне, не пуская подливу по штанам.
2 Мб, 2160x3840Слезоточивый Ганс-Ульрих Рудель 22 поста 277 8461975
277 8461975>>8461933
Ну да, канеш, выгребли последние запасы, сами на M-60 пересели и полугусы. Вот как мы всю нату победили! Подорвали потенциал!
Даже если и так - ты по-советски дрочишь на ездящие железки, в стиле XX-го века. Однако если у тебя просос по небу, горят все железки. Не будет МРАПов? Ну будут на пикапах и джипах ездить. Какая тебе разница, на чём там ездят тарасы мисто жмеринка, если ты, простой Иван город Тверь, не можешь высунуться из забетонированного ДОТа, потому что ёбаные жужжалки прилетают на любое движение?
>Не, вряд ли у Запада есть бронь ещё.
Ну да, канеш, выгребли последние запасы, сами на M-60 пересели и полугусы. Вот как мы всю нату победили! Подорвали потенциал!
Даже если и так - ты по-советски дрочишь на ездящие железки, в стиле XX-го века. Однако если у тебя просос по небу, горят все железки. Не будет МРАПов? Ну будут на пикапах и джипах ездить. Какая тебе разница, на чём там ездят тарасы мисто жмеринка, если ты, простой Иван город Тверь, не можешь высунуться из забетонированного ДОТа, потому что ёбаные жужжалки прилетают на любое движение?
Форсажный Ян Режняк 9 постов 278 8461978
278 8461978>>8461975
Да. Свои войска они точно раздевать ради хохлов не станут.
>
>Ну да, канеш, выгребли последние запасы
Да. Свои войска они точно раздевать ради хохлов не станут.
Форсажный Ян Режняк 9 постов 279 8462589
279 8462589Ещё 82 одшбр там на челлик 2 и Страйкер.
Разбитый Книпкамп 1 пост 282 8464040
282 8464040Удушающий Вильгельм Маузер 7 постов 283 8464287
283 8464287>>8461811
До такой ПЕРЕМОЖНОЙ штатки им ещё лет 5 непрерывно долбится об какое-нибудь Работино и дохнуть в котлах.
Дэ дрони? Дэ тяжольие кулемети? Дэ ПТРК? Дэ автотранспорт? Дэ РЭБ? Дэ усе?
До такой ПЕРЕМОЖНОЙ штатки им ещё лет 5 непрерывно долбится об какое-нибудь Работино и дохнуть в котлах.
Дэ дрони? Дэ тяжольие кулемети? Дэ ПТРК? Дэ автотранспорт? Дэ РЭБ? Дэ усе?
Наступательный Дуэ 1 пост 284 8480476
284 8480476>>8464287
Думаю это всё достанется штурмовым и мехбригадам, а этим придётся довольствоваться минималкой. Их можно кидать на защиту окружаемых городов, таким образом теряя малоценный контингент, но нанося урон противнику одной только необходимостью тратить снаряды и людей на ликвидацию подобных второсортных сил.
>Дэ дрони? Дэ тяжольие кулемети? Дэ ПТРК? Дэ автотранспорт? Дэ РЭБ? Дэ усе?
Думаю это всё достанется штурмовым и мехбригадам, а этим придётся довольствоваться минималкой. Их можно кидать на защиту окружаемых городов, таким образом теряя малоценный контингент, но нанося урон противнику одной только необходимостью тратить снаряды и людей на ликвидацию подобных второсортных сил.
Поршневой МакГуайр 22 поста 285 8480894
285 8480894
>>8480476
У них пока просто нет нужды в столь мясных дивизиях в составе ВСУ. Тем более, что для этого уже есть территориальная оборона. Если РФ нарастит численность группировки, то можно и появится смысл в них, чтобы хоть кем-то фронт затыкать.
У них пока просто нет нужды в столь мясных дивизиях в составе ВСУ. Тем более, что для этого уже есть территориальная оборона. Если РФ нарастит численность группировки, то можно и появится смысл в них, чтобы хоть кем-то фронт затыкать.
Инфракрасный Блюхер 7 постов 286 8484227
286 8484227Легкобронированный Дудаев 1 пост 287 8484452
287 8484452>>8484227
Ну так они не кончатся просто так, где у тебя связь с реальностью? В итоге получилось просто сияние чистого разума, с таким же успехом можно было любой стране эту штатку приписывать.
Ну так они не кончатся просто так, где у тебя связь с реальностью? В итоге получилось просто сияние чистого разума, с таким же успехом можно было любой стране эту штатку приписывать.
Слезоточивый Ганс-Ульрих Рудель 22 поста 288 8484528
288 8484528>>8461949
Как уже написали, для подливы у ВСУ есть ТРО. К тому же, ты думаешь в обороне мелкие дроны рулить не будут? Будут ещё сильнее, чем в наступлении.
>Подвижное ударное ядро ВСУ из омехбр, одшбр и ошбр сохранят и вот они и будут действовать как ты пишешь. А у осбр единственная задача ПРЕВОЗМОГАТЬ в обороне, не пуская подливу по штанам.
Как уже написали, для подливы у ВСУ есть ТРО. К тому же, ты думаешь в обороне мелкие дроны рулить не будут? Будут ещё сильнее, чем в наступлении.
Инфракрасный Блюхер 7 постов 289 8484547
289 8484547>>8484528
В ТрО не отправляют бусифицированных. Это резервисты служившие и добровольцы.
Думаю до ОСБр они просто не дойдут, даже на мавики уже донатов не будет. Каждый год река донатов будет уменьшаться. Она была в 2023 уже меньше на 50% чем в 2022 г.
>
>Как уже написали, для подливы у ВСУ есть ТРО.
В ТрО не отправляют бусифицированных. Это резервисты служившие и добровольцы.
>К тому же, ты думаешь в обороне мелкие дроны рулить не будут?
Думаю до ОСБр они просто не дойдут, даже на мавики уже донатов не будет. Каждый год река донатов будет уменьшаться. Она была в 2023 уже меньше на 50% чем в 2022 г.
Слезоточивый Ганс-Ульрих Рудель 22 поста 290 8484573
290 8484573Инфракрасный Блюхер 7 постов 292 8485046
292 8485046Штатов мехкорпусов ркка 1944—1945 гг. нет в сети почему-то.
Инфракрасный Блюхер 7 постов 293 8485064
293 8485064>>8484452
в случае прекращения допомоги барена — за полгода и менее.
>
>Ну так они не кончатся просто так
в случае прекращения допомоги барена — за полгода и менее.
Кавалерийский Камов 1 пост 294 8485418
294 8485418>>8485064
При прекращении допомоги они пойдут на договорнячок, но прекращение допомоги не будет.
При прекращении допомоги они пойдут на договорнячок, но прекращение допомоги не будет.
Инфракрасный Блюхер 7 постов 295 8485729
295 8485729>>8485418
Вопрос только пойдём ли мы на договорнячок, когда противник стал немощным импотентом и можно взять всё?
>
>При прекращении допомоги они пойдут на договорнячок,
Вопрос только пойдём ли мы на договорнячок, когда противник стал немощным импотентом и можно взять всё?
Слезоточивый Ганс-Ульрих Рудель 22 поста 296 8485984
296 8485984Инфракрасный Блюхер 7 постов 297 8486025
297 8486025>>8485984
Когда допомога у ВСУ будет на нуле, то ВС РФ будут смотреться в сравнении с ними как чемпион мира по боксу в сравнении со скуфом с улицы.
Когда допомога у ВСУ будет на нуле, то ВС РФ будут смотреться в сравнении с ними как чемпион мира по боксу в сравнении со скуфом с улицы.
Слезоточивый Ганс-Ульрих Рудель 22 поста 298 8486274
298 8486274>>8486025
О, прямо вернул мне вм февраля 2022-го!
>ВС РФ будут смотреться в сравнении с ними как чемпион мира по боксу в сравнении со скуфом с улицы.
О, прямо вернул мне вм февраля 2022-го!
Зенитно-ракетный Ханс Винд 1 пост 299 8487110
299 8487110>>8486025
мне интересно это лечиться.
>ВС РФ будут смотреться в сравнении с ними как чемпион мира по боксу в сравнении со скуфом с улицы.
мне интересно это лечиться.
Госпитальный Герберт Бак 1 пост 300 8487376
300 8487376Радиолокационный Фрэнк Флетчер 1 пост 302 8499725
302 8499725>>8485729
В 2014 пошел? Почему сейчас нет, тем паче что война дается большой кровью в отличии от тех времен.
>Вопрос только пойдём ли мы на договорнячок, когда противник стал немощным импотентом и можно взять всё?
В 2014 пошел? Почему сейчас нет, тем паче что война дается большой кровью в отличии от тех времен.
Броненосный Игорь Стечкин 4 поста 303 8505901
303 8505901
776 Кб, 1004x868Броненосный Игорь Стечкин 4 поста 304 8506226
304 8506226Как может выглядеть ОШС при мобке в случае создания буферной зоны у границ РФ.
- Стрелковая бригада
- - штаб и штабная рота
- - 3 стрелковых полка
- - реактивный артиллерийский дивизион (18 9П138)
- - батальон материального обеспечения
- - медицинский батальон
- - батальон связи
- Стрелковый полк
- - штаб и штабная рота
- - 3 стрелковых батальона (×4 ПТУР, 6 ПЗРК, 8 2Б14, 4 АГС, 2 ККП, 2 СПГ)
- - миномётный дивизион (18 120-мм ПМ-38),
- - гаубичный дивизион (18 122-мм Д-1/М-30)
- - пушечный дивизион (18 100-мм БС-3)
- - зенитная батарея (6 ЗУ-23, 6 ПЗРК)
- - разведывательная рота
- - рота снайперов (АСВК, СВД, ТСВЛ)
- - рота БЛА (∞ фпв-дроны + мавики)
- - рота РЭБ (переносные средства подавления и помповые ружья)
- - инженерно-сапёрная рота
- - рота управления
- - рота материального обеспечения
- - рота технического обслуживания
- - полковой медпункт
- Стрелковый батальон
- - штаб и штабная рота
- - 3 стрелковые роты (×АК74, ПК, РПГ-7, РПГ-30)
- - миномётная батарея (6 Василёк/8 2Б14)
- - пулемётно-гранатомётный взвод (4 АГС, 2 ККП)
- - противотанковый взвод (4 ПТРК, 2 СПГ-9)
- - снайперский взвод (12 СВД, 4 ВСС)
- - зенитный взвод (6 ПЗРК)
- - взвод связи
- - взвод материального обеспечения
- - взвод технического обслуживания
- - батальонный медпункт
- Стрелковая бригада
- - штаб и штабная рота
- - 3 стрелковых полка
- - реактивный артиллерийский дивизион (18 9П138)
- - батальон материального обеспечения
- - медицинский батальон
- - батальон связи
- Стрелковый полк
- - штаб и штабная рота
- - 3 стрелковых батальона (×4 ПТУР, 6 ПЗРК, 8 2Б14, 4 АГС, 2 ККП, 2 СПГ)
- - миномётный дивизион (18 120-мм ПМ-38),
- - гаубичный дивизион (18 122-мм Д-1/М-30)
- - пушечный дивизион (18 100-мм БС-3)
- - зенитная батарея (6 ЗУ-23, 6 ПЗРК)
- - разведывательная рота
- - рота снайперов (АСВК, СВД, ТСВЛ)
- - рота БЛА (∞ фпв-дроны + мавики)
- - рота РЭБ (переносные средства подавления и помповые ружья)
- - инженерно-сапёрная рота
- - рота управления
- - рота материального обеспечения
- - рота технического обслуживания
- - полковой медпункт
- Стрелковый батальон
- - штаб и штабная рота
- - 3 стрелковые роты (×АК74, ПК, РПГ-7, РПГ-30)
- - миномётная батарея (6 Василёк/8 2Б14)
- - пулемётно-гранатомётный взвод (4 АГС, 2 ККП)
- - противотанковый взвод (4 ПТРК, 2 СПГ-9)
- - снайперский взвод (12 СВД, 4 ВСС)
- - зенитный взвод (6 ПЗРК)
- - взвод связи
- - взвод материального обеспечения
- - взвод технического обслуживания
- - батальонный медпункт
776 Кб, 1004x868Броненосный Игорь Стечкин 4 поста 304 8506226
304 8506226Как может выглядеть ОШС при мобке в случае создания буферной зоны у границ РФ.
- Стрелковая бригада
- - штаб и штабная рота
- - 3 стрелковых полка
- - реактивный артиллерийский дивизион (18 9П138)
- - батальон материального обеспечения
- - медицинский батальон
- - батальон связи
- Стрелковый полк
- - штаб и штабная рота
- - 3 стрелковых батальона (×4 ПТУР, 6 ПЗРК, 8 2Б14, 4 АГС, 2 ККП, 2 СПГ)
- - миномётный дивизион (18 120-мм ПМ-38),
- - гаубичный дивизион (18 122-мм Д-1/М-30)
- - пушечный дивизион (18 100-мм БС-3)
- - зенитная батарея (6 ЗУ-23, 6 ПЗРК)
- - разведывательная рота
- - рота снайперов (АСВК, СВД, ТСВЛ)
- - рота БЛА (∞ фпв-дроны + мавики)
- - рота РЭБ (переносные средства подавления и помповые ружья)
- - инженерно-сапёрная рота
- - рота управления
- - рота материального обеспечения
- - рота технического обслуживания
- - полковой медпункт
- Стрелковый батальон
- - штаб и штабная рота
- - 3 стрелковые роты (×АК74, ПК, РПГ-7, РПГ-30)
- - миномётная батарея (6 Василёк/8 2Б14)
- - пулемётно-гранатомётный взвод (4 АГС, 2 ККП)
- - противотанковый взвод (4 ПТРК, 2 СПГ-9)
- - снайперский взвод (12 СВД, 4 ВСС)
- - зенитный взвод (6 ПЗРК)
- - взвод связи
- - взвод материального обеспечения
- - взвод технического обслуживания
- - батальонный медпункт
- Стрелковая бригада
- - штаб и штабная рота
- - 3 стрелковых полка
- - реактивный артиллерийский дивизион (18 9П138)
- - батальон материального обеспечения
- - медицинский батальон
- - батальон связи
- Стрелковый полк
- - штаб и штабная рота
- - 3 стрелковых батальона (×4 ПТУР, 6 ПЗРК, 8 2Б14, 4 АГС, 2 ККП, 2 СПГ)
- - миномётный дивизион (18 120-мм ПМ-38),
- - гаубичный дивизион (18 122-мм Д-1/М-30)
- - пушечный дивизион (18 100-мм БС-3)
- - зенитная батарея (6 ЗУ-23, 6 ПЗРК)
- - разведывательная рота
- - рота снайперов (АСВК, СВД, ТСВЛ)
- - рота БЛА (∞ фпв-дроны + мавики)
- - рота РЭБ (переносные средства подавления и помповые ружья)
- - инженерно-сапёрная рота
- - рота управления
- - рота материального обеспечения
- - рота технического обслуживания
- - полковой медпункт
- Стрелковый батальон
- - штаб и штабная рота
- - 3 стрелковые роты (×АК74, ПК, РПГ-7, РПГ-30)
- - миномётная батарея (6 Василёк/8 2Б14)
- - пулемётно-гранатомётный взвод (4 АГС, 2 ККП)
- - противотанковый взвод (4 ПТРК, 2 СПГ-9)
- - снайперский взвод (12 СВД, 4 ВСС)
- - зенитный взвод (6 ПЗРК)
- - взвод связи
- - взвод материального обеспечения
- - взвод технического обслуживания
- - батальонный медпункт
Легионный Янгель 1 пост 305 8508384
305 8508384>>8506226
Нахуй снайперов, лучше саперный взвод, стрелковая бригада будет натурально пешком ходить и арту тащить как бурлаки?
Нахуй снайперов, лучше саперный взвод, стрелковая бригада будет натурально пешком ходить и арту тащить как бурлаки?
Амфибийный Во Нгуен Зяп 3 поста 306 8521142
306 8521142Мотострелковый Джулио Макки 1 пост 307 8522548
307 8522548>>8506226
Действительно, нахуй снайперов, они себя показали в текущей ситуации примерно никак. И вообще лучшая снайперская винтовка - это танк. Говоря о которых, а где танковые батальоны в полку? Алсо я бы добавил отдельный взвод ланцетников к разведке. И убрал бы бат связи, один хрен, рации есть у всех, так что куча радиотелефонистов, которые балду пинают при штабе, не нужна.
Действительно, нахуй снайперов, они себя показали в текущей ситуации примерно никак. И вообще лучшая снайперская винтовка - это танк. Говоря о которых, а где танковые батальоны в полку? Алсо я бы добавил отдельный взвод ланцетников к разведке. И убрал бы бат связи, один хрен, рации есть у всех, так что куча радиотелефонистов, которые балду пинают при штабе, не нужна.
Амфибийный Во Нгуен Зяп 3 поста 308 8522799
308 8522799>>8522548
Бред.
Нету.
Думаю производства ланцетов хорошо если на текущие части бы хватило.
Бат связи нужен для координации с сусідами и командованием. Возможно до роты сократить
>
>Действительно, нахуй снайперов, они себя показали в текущей ситуации примерно никак.
Бред.
>где танковые батальоны в полку?
Нету.
>я бы добавил отдельный взвод ланцетников к разведке
Думаю производства ланцетов хорошо если на текущие части бы хватило.
>И убрал бы бат связи
Бат связи нужен для координации с сусідами и командованием. Возможно до роты сократить
Сверхзвуковой Александр Захарченко 2 поста 309 8525809
309 8525809>>8522548
Пока у всех только баофенинги есть, так то должен кто-то тянуть телефонные линии, менять шифрование раций, развертывать антенны раций по мощнее или терминалы спутниковой связи, ну и ремонтировать все это хозяйство.
> И убрал бы бат связи, один хрен, рации есть у всех, так что куча радиотелефонистов, которые балду пинают при штабе, не нужна.
Пока у всех только баофенинги есть, так то должен кто-то тянуть телефонные линии, менять шифрование раций, развертывать антенны раций по мощнее или терминалы спутниковой связи, ну и ремонтировать все это хозяйство.
Слезоточивый Ганс-Ульрих Рудель 22 поста 311 8527008
311 8527008>>8526011
Замени "brigade" на "regiment" и получишь полки ВС Тувы.
Замени "brigade" на "regiment" и получишь полки ВС Тувы.
>Все проблемы мобилизованных объясняются только тем, что из них начали создавать подразделения с нуля. Представьте себе: все от командира батальона или даже полка и ниже — все мобилизованные. Командиры взводов, зачастую, вообще люди гражданские, просто с военной кафедрой. - Возмущается военкор Владлен Татарский, продолжая анализ ситуации с воинскими частями из мобилизованных. - Весь этот социальный эксперимент, а другого определения, как "эксперимент", тут найти нельзя, прошел у нас в Республиках ровно на 7 месяцев раньше, чем в остальной России и показал, что полки мобилизованных полностью небоеспособны. Мне, и всем другим ополченцам, было очевидно, что мобилизованными нужно разбавлять кадровые части. Только в этом случаи, все эти люди в стальных касках и "мосинках" представляли хоть какую-то военную ценность. Казалось бы, в высоких московских кабинетах сделают выводы и мобилизация, о которой лично я говорил с весны, пойдет как-то по другому. Всё-таки я идеалист...
>Я не знаю, на каком-нибудь секретном совещании, задавали вопрос военному руководству, зачем создавали артиллерийские полки без пушек и танковые полки без танков? Какой вообще был в этом смысл? Я хочу, чтобы каждый подписчик визуализировал у себя в голове совещание, где люди с большими звездами, с дипломами Академиями Генштаба принимают решение о создании 497-го Карагандоского танкового полка, зная, что танков нет. Зная, что командир полка прослужил 20 лет в ПВО, а комбат во Внутренних Войсках. Что это? Безумие или очковтирательство? Типа, вот у нас сколько танков и пушек?! Ну да ладно... Пойдем дальше.
>Зачем создавать новые подразделения, если в старых не хватает людей, если в старых происходят потери и надо доукомплектовывать? Моя чуйка мне подсказывает, что по документам, в старых (кадровых) частях, всё хорошо и по документам они укомплектованы на 110%. Возможно, просто чьим-то безумным мыслям я пытаюсь придать хоть какую-то логику, а там её просто нет...
>Зачем создавать новые подразделения, если для них банально не хватает вооружения? Дают автоматы АК-12, ПК, РПГ, "Утес" (ДШК) и, не всем, АГС. Всё. Видел полк с 122-ми пушками, но на них, как известно, нет ни одного снаряда.
>Какой мобильности будет батальон, если по факту у них один "Урал"? Целые батальоны мобилизованных, которые передвигаются на "Газелях" и "УАЗиках". Иногда эти машины дает государство, иногда эти машины дарят волонтеры, а иногда люди покупают за свои деньги. Но даже эти машины не дают кому-то спокойно спать — хоп! и вышел приказ, что нельзя ездить на личном автотранспорте на боевые!
>Большой помощью фронту было бы передача мобилизованных, после получения первичных навыков, в кадровые части. Там бы они попадали под крыло опытных солдат и быстрее бы пришли в себя. К одному знакомому командиру придали группу мобилизованных, которые всем батальоном оставили позиции без приказа во время осеннего отступления из Изюма. Парни влились в уже спаянный кадровый коллектив и стали нормально воевать, что ещё раз подтверждает правильность моих мыслей.
>По факту, в лучшем случае, вновь сформированные части передают в оперативное подчинение какой-то части, создавая и без того сложноподчиненную систему снабжения и управления войсками, а главное непонятную систему ответственности за людей. Сегодня тебе их придали, а завтра забрали — будешь ты о них заботиться также, как за своих, родненьких? Конечно, нет.
>Комментарий "АПН Северо-Запад": Бывший министр обороны ДНР Игорь Стрелков писал об этом ещё пять месяцев назад. Потом тему развивали другие авторы, в том числе и наши. Пока бесполезно.
Слезоточивый Ганс-Ульрих Рудель 22 поста 311 8527008
311 8527008>>8526011
Замени "brigade" на "regiment" и получишь полки ВС Тувы.
Замени "brigade" на "regiment" и получишь полки ВС Тувы.
>Все проблемы мобилизованных объясняются только тем, что из них начали создавать подразделения с нуля. Представьте себе: все от командира батальона или даже полка и ниже — все мобилизованные. Командиры взводов, зачастую, вообще люди гражданские, просто с военной кафедрой. - Возмущается военкор Владлен Татарский, продолжая анализ ситуации с воинскими частями из мобилизованных. - Весь этот социальный эксперимент, а другого определения, как "эксперимент", тут найти нельзя, прошел у нас в Республиках ровно на 7 месяцев раньше, чем в остальной России и показал, что полки мобилизованных полностью небоеспособны. Мне, и всем другим ополченцам, было очевидно, что мобилизованными нужно разбавлять кадровые части. Только в этом случаи, все эти люди в стальных касках и "мосинках" представляли хоть какую-то военную ценность. Казалось бы, в высоких московских кабинетах сделают выводы и мобилизация, о которой лично я говорил с весны, пойдет как-то по другому. Всё-таки я идеалист...
>Я не знаю, на каком-нибудь секретном совещании, задавали вопрос военному руководству, зачем создавали артиллерийские полки без пушек и танковые полки без танков? Какой вообще был в этом смысл? Я хочу, чтобы каждый подписчик визуализировал у себя в голове совещание, где люди с большими звездами, с дипломами Академиями Генштаба принимают решение о создании 497-го Карагандоского танкового полка, зная, что танков нет. Зная, что командир полка прослужил 20 лет в ПВО, а комбат во Внутренних Войсках. Что это? Безумие или очковтирательство? Типа, вот у нас сколько танков и пушек?! Ну да ладно... Пойдем дальше.
>Зачем создавать новые подразделения, если в старых не хватает людей, если в старых происходят потери и надо доукомплектовывать? Моя чуйка мне подсказывает, что по документам, в старых (кадровых) частях, всё хорошо и по документам они укомплектованы на 110%. Возможно, просто чьим-то безумным мыслям я пытаюсь придать хоть какую-то логику, а там её просто нет...
>Зачем создавать новые подразделения, если для них банально не хватает вооружения? Дают автоматы АК-12, ПК, РПГ, "Утес" (ДШК) и, не всем, АГС. Всё. Видел полк с 122-ми пушками, но на них, как известно, нет ни одного снаряда.
>Какой мобильности будет батальон, если по факту у них один "Урал"? Целые батальоны мобилизованных, которые передвигаются на "Газелях" и "УАЗиках". Иногда эти машины дает государство, иногда эти машины дарят волонтеры, а иногда люди покупают за свои деньги. Но даже эти машины не дают кому-то спокойно спать — хоп! и вышел приказ, что нельзя ездить на личном автотранспорте на боевые!
>Большой помощью фронту было бы передача мобилизованных, после получения первичных навыков, в кадровые части. Там бы они попадали под крыло опытных солдат и быстрее бы пришли в себя. К одному знакомому командиру придали группу мобилизованных, которые всем батальоном оставили позиции без приказа во время осеннего отступления из Изюма. Парни влились в уже спаянный кадровый коллектив и стали нормально воевать, что ещё раз подтверждает правильность моих мыслей.
>По факту, в лучшем случае, вновь сформированные части передают в оперативное подчинение какой-то части, создавая и без того сложноподчиненную систему снабжения и управления войсками, а главное непонятную систему ответственности за людей. Сегодня тебе их придали, а завтра забрали — будешь ты о них заботиться также, как за своих, родненьких? Конечно, нет.
>Комментарий "АПН Северо-Запад": Бывший министр обороны ДНР Игорь Стрелков писал об этом ещё пять месяцев назад. Потом тему развивали другие авторы, в том числе и наши. Пока бесполезно.
Десантируемый Игорь Безлер 2 поста 313 8530385
313 8530385Гусарский Лабазанов 1 пост 314 8531105
314 8531105>>8530066
Стрелковые полки ВС РФ организованы как то по другому?
Стрелковые полки ВС РФ организованы как то по другому?
Десантируемый Игорь Безлер 2 поста 316 8532298
316 8532298>>8531803
Вы там в Ленгли совсем охуели? Утром деньги - вечером стулья
Вы там в Ленгли совсем охуели? Утром деньги - вечером стулья
Слезоточивый Ганс-Ульрих Рудель 22 поста 318 8534801
318 8534801Сколько пулемётов должно быть в отделении, и каких?
524 Кб, 550x359Его Императорского Величества Валерий Венедиктов 1 пост 319 8534930
319 8534930>>8534801
Один псевдопулеметчик с рпк-74.
Один псевдопулеметчик с рпк-74.
Поршневой Ричард Ритчи 1 пост 320 8536371
320 8536371>>8534801
смотря в каком отделении. В родильном, наверное не надо, в психиатрическом возможны варианты.
>Сколько пулемётов должно быть в отделении, и каких?
смотря в каком отделении. В родильном, наверное не надо, в психиатрическом возможны варианты.
31 Кб, 1238x658Дерзкий Эндрю Каннингем 4 поста 321 8548347
321 8548347Представим итоговые бригады ВСУ в конце СВО. Предназначена боронить города в тылу наступающих войск РФ и держать фронт. Транспорта нема, поэтому стационарная бригада жёстко привязана к местности. Арты, дронов, птуров тоже нет. Комплектоваться должна по остаточному принципу: каличами и предпенсионерами до 60 лет. При желании стационарная бригада может держать город и линию окопов продолжительно время.
Оборонительный Сунь Цзы 3 поста 323 8554231
323 8554231>>8548347
Схема не соответствует реалиям. Базовая бригада у ВСУ - механизированная. В ней три механизированных (на бредлях, а теории на страйкерах) батальона, один мотопехотный батальон и один танковый батальон.
Схема не соответствует реалиям. Базовая бригада у ВСУ - механизированная. В ней три механизированных (на бредлях, а теории на страйкерах) батальона, один мотопехотный батальон и один танковый батальон.
Дерзкий Эндрю Каннингем 4 поста 324 8554496
324 8554496Оборонительный Сунь Цзы 3 поста 325 8554558
325 8554558>>8554496
То что ты маняфантазии приносишь, которых нет в реальности.
То что ты маняфантазии приносишь, которых нет в реальности.
87 Кб, 1150x847Обороняющийся Антонеску 1 пост 327 8569653
327 8569653Отделение легкой пехоты на MRAP/LMV
1.Файртима А
Командир отделения с АК оптика х2
Легкий пулемет РПК оптика х4
Марксмен оптика х6
2.Файртима Б
Зам командира с АК оптика х2 + одноразка
Легкий пулемет РПК оптика х4
ГПШник с АК
3.Трубачи
Трубач с РПГ-7, АК
Подсос трубача с АК
4.Экипаж
Водила с АКСУ
Тяжелый пулемет КОРД
В чем не прав?
1.Файртима А
Командир отделения с АК оптика х2
Легкий пулемет РПК оптика х4
Марксмен оптика х6
2.Файртима Б
Зам командира с АК оптика х2 + одноразка
Легкий пулемет РПК оптика х4
ГПШник с АК
3.Трубачи
Трубач с РПГ-7, АК
Подсос трубача с АК
4.Экипаж
Водила с АКСУ
Тяжелый пулемет КОРД
В чем не прав?
Кухонный Шапошников 1 пост 328 8575068
328 8575068Основная тактическая единица батальон. В батальоне современном много чего не хватает. Например инженерно-саперного взвода с инженерно-саперным отделением, инженерно-техническим (электроснабжение и водоочистка) и отделением экскаваторов на базе тракторов (уж ХЗ как это у настоящих военных называется такое отделение, что-то типа дорожных машин и экскаваторов). Обязательно своя артиллерия — батарея Д-30/2С1 (4х орудийная) и минометная батарея(взвод) 4 120мм миномета. Соответственно в штабе батальона появляется +НР, +ЗКБ по огневому поражению. В ротах соответственно взвода огневой поддержки — АГСы, Корды/Утесы, ПТРК. Про БПЛА я вообще молчу. По сути разведвзвод старый не нужен, чисто БПЛАшники, м.б. радиотехническая разведка. В ротах расчеты FPV во взводах огневой поддержки (можно вместо ПТРК). Хотя FPV несмотря на большие потери от него сейчас очень нишевое оружие и не уверен, что век его долог. БМП/БТР отделить от пехоты - свести в отдельные роты, пехоту возить на MRAP бронеавтомобилях и проходимых гусеничных БТР. Ввести в штаты рот подразделения легких тактических транспортеров, опционально дистанционно управляемых. Для подвоза БП, еды, воды, эвакуации 300. Как мобильные огневые средства. Обязательно взвод противодействия БПЛА (микс РЭБ и ПВО). Да такой батальон будет толстый, зато боеспособный...
Фортификационный Ворошилов 6 постов 329 8577997
329 8577997>>8575068
Это БТГ называется. Она делается всегда для мелкоконфликтов. 800 челиков с ротой танков, батарей гаубиц. Это ещё мемцы делали, формируя кампфгруппы из состава дивизии. Или древние римляне делали вексиляции и отправляли ловить мелкие банды варваров. Полнокомплектный полк может сформировать 3 БТГ.
Это БТГ называется. Она делается всегда для мелкоконфликтов. 800 челиков с ротой танков, батарей гаубиц. Это ещё мемцы делали, формируя кампфгруппы из состава дивизии. Или древние римляне делали вексиляции и отправляли ловить мелкие банды варваров. Полнокомплектный полк может сформировать 3 БТГ.
235 Кб, 1068x972Фортификационный Ворошилов 6 постов 330 8578038
330 8578038Не хватает сделать пушечную артиллерийскую дивизию из М-46. Там 4 пушечных АП (×72 БП), и 1 разведывательный АП с бла, рлс, рэр, звукометрическими и метеокомплексами. Ситуативная осведомлённость и реагирование просто абсолютные. Не считая того, что цели могут выдавать спецназ, спутники и авиация.
51 Кб, 723x600Фортификационный Ворошилов 6 постов 331 8578334
331 8578334Во взвод надо штатно 1 гранатомётчика с револьверным противопехотным гранатомётом ставить.
Иррегулярный Горюнов 1 пост 332 8581506
332 8581506>>8577997
Кампфгруппа это не БТГ. Она уровнем выше. Это бригадная/полковая боевая группа
Кампфгруппа это не БТГ. Она уровнем выше. Это бригадная/полковая боевая группа
53 Кб, 1642x764Ретивый Хоанг Ван Тхай 9 постов 338 8597180
338 8597180Проект пад для концентрации огня в 264 ствола.
Малозаметный Буденков 3 поста 339 8599042
339 8599042>>8594835
Попробуй ещё. Только получше.
Кампф группа состояла из батальонов и дивизионов - типичная бригада/полк. БТГ состоит из рот и батарей
>Нормально гуглил
Попробуй ещё. Только получше.
Кампф группа состояла из батальонов и дивизионов - типичная бригада/полк. БТГ состоит из рот и батарей
Ретивый Хоанг Ван Тхай 9 постов 342 8601904
342 8601904>>8599042
Необязательно. Какая была нужда, такую и делали.
>Кампф группа состояла из батальонов и дивизионов - типичная бригада/полк. БТГ состоит из рот и батарей
Необязательно. Какая была нужда, такую и делали.
Учебный Дзержинский 3 поста 344 8604441
344 8604441>>8599672
Буксируемые орудия с недостаточной дальностью стрельбы. И это после опыта СВО, который говорит что главные качества артиллерии это превосходство в дальности и минимальное время разворачивания/сворачивания
Буксируемые орудия с недостаточной дальностью стрельбы. И это после опыта СВО, который говорит что главные качества артиллерии это превосходство в дальности и минимальное время разворачивания/сворачивания
Ретивый Хоанг Ван Тхай 9 постов 345 8605905
345 8605905>>8604441
Достаточная дальность
В СВО с обеих сторон главная артиллерия буксируемая.
>Буксируемые орудия с недостаточной дальностью стрельбы.
Достаточная дальность
>И это после опыта СВО, который говорит что главные качества артиллерии
В СВО с обеих сторон главная артиллерия буксируемая.
Учебный Дзержинский 3 поста 346 8608658
346 8608658>>8605905
В 40+ км могут?
Поэтому и сосут. Обе стороны. Вот если нато таки впишется все увидят что такое настоящая артиллерия
>Достаточная дальность
В 40+ км могут?
>В СВО с обеих сторон главная артиллерия буксируема
Поэтому и сосут. Обе стороны. Вот если нато таки впишется все увидят что такое настоящая артиллерия
Двухтактовый Такидзиро Ониси 1 пост 348 8609920
348 8609920>>8608658
Эти вундвафли из нулевых оказались непригодными к стрельбе по пехоте. Хотя 1 на 1 подавит любую арту противника.
Эти вундвафли из нулевых оказались непригодными к стрельбе по пехоте. Хотя 1 на 1 подавит любую арту противника.
Ретивый Хоанг Ван Тхай 9 постов 349 8610201
349 8610201>>8608658
Если АР-снаряды сделать, то смогут.
Альтернатив нет. Промка не может производить САУ по 500 шт. в год.
>В 40+ км могут?
Если АР-снаряды сделать, то смогут.
>Поэтому и сосут.
Альтернатив нет. Промка не может производить САУ по 500 шт. в год.
Миноносный Виктор Калашников 1 пост 350 8611111
350 8611111>>8609808
Без подъебов спрошу, а сколько вообще у Наты хаймарсов и подобных систем?
Без подъебов спрошу, а сколько вообще у Наты хаймарсов и подобных систем?
Сверхзвуковой Уильям Донован 1 пост 352 8611290
352 8611290>>8605905
Это от бедности а не от охуенности, буксируемая арта лидер по ланцетированию среди арты.
>В СВО с обеих сторон главная артиллерия буксируемая.
Это от бедности а не от охуенности, буксируемая арта лидер по ланцетированию среди арты.
315 Кб, 5632x1776Ретивый Хоанг Ван Тхай 9 постов 354 8611393
354 86113933 пд США. Мне кажется они извращениями занимаются. Вот у нас как нашли оптимальную ОШС в 1944, так и не отходят.
Ретивый Хоанг Ван Тхай 9 постов 355 8611673
355 8611673
Бронебойный Генрих Фольмер 1 пост 356 8632931
356 8632931
Авиационный Маресьев 1 пост 359 8710405
359 8710405Вообще, есть смысл в крупных соединениях, таких как корпус, армия, дивизия в наше время? Мне иногда кажется, что лучше иметь очень многочисленные мощные батальоны, ну или полки, а выше уже генеральный штаб должен находиться.
Контрбатарейный Гюнтер Ралль 3 поста 360 8711764
360 8711764>>8710405
Неудобно такой оравой формирований управлять без промежуточных звеньев. Украинцы как бы избавились от корпусов и армий, но всё равно сделали структуры близкие по составу:
- Оперативно-стратегическая группировка войск (ОСГВ) (аналог фронта)
- - Оперативная / Оперативно-тактическая группировка войск (ОГВ/ОТГВ) (аналог корпуса)
- - - Бригада
Неудобно такой оравой формирований управлять без промежуточных звеньев. Украинцы как бы избавились от корпусов и армий, но всё равно сделали структуры близкие по составу:
- Оперативно-стратегическая группировка войск (ОСГВ) (аналог фронта)
- - Оперативная / Оперативно-тактическая группировка войск (ОГВ/ОТГВ) (аналог корпуса)
- - - Бригада
Фланкирующий Василий Бакалов 1 пост 361 8726213
361 8726213Архив тредов всё, накрылся? Может, можно им завладеть как-то? Я хочу им завладеть, очень сильно мне это надо.
Элитный Бальк 2 поста 362 8726455
362 8726455>>8711764
Я просто хочу разобраться...
>Неудобно такой оравой формирований управлять без промежуточных звеньев
>пендосы могут управлять большим количеством людей в подразделении
>хохлы могут управлять большим количеством людей в подразделении
>мы не можем управлять большим количеством людей
Я просто хочу разобраться...
Элитный Бальк 2 поста 363 8726469
363 8726469>- Оперативно-стратегическая группировка войск (ОСГВ) (аналог фронта)
Тогда уж лучше сказать аналог группировки войск нашей.
>Оперативная / Оперативно-тактическая группировка войск (ОГВ/ОТГВ) (аналог корпуса)
От корпуса до армии, численность плавает если верить лостармору.
Контрбатарейный Гюнтер Ралль 3 поста 364 8730933
364 8730933>>8726455
У пендосов есть дивизии и корпуса. Бригады там проще российских, без ПВО и с минимумом арты, 70% бригад без танков.
Если бы хохлы могли, Арестович бы не ныл.
У пендосов есть дивизии и корпуса. Бригады там проще российских, без ПВО и с минимумом арты, 70% бригад без танков.
Если бы хохлы могли, Арестович бы не ныл.
Беспереплетный Александр Бузинов 1 пост 365 8730968
365 8730968>>8730933
Ихние дивизии численностью с отечественные армии до свошные, и со своей авиацией.
А сейчас что происходит?
Ихние дивизии численностью с отечественные армии до свошные, и со своей авиацией.
>Если бы хохлы могли
А сейчас что происходит?
Контрбатарейный Гюнтер Ралль 3 поста 366 8730988
366 8730988>>8730968
Дивизии там 15к, что стандарт.
Щас происходит посос у хохлов.
>Ихние дивизии численностью с отечественные армии до свошные, и со своей авиацией.
Дивизии там 15к, что стандарт.
>А сейчас что происходит?
Щас происходит посос у хохлов.
Поршневой Колчак 1 пост 367 8733576
367 8733576>>8730988
Если хохлы сосут то почему сто раз одни и те же посадки под Тернами берутся? Сколько было проебано в мегаполисе Красногорвка, Роботино, Крынки, Бердычи я даже не вспоминаю ибо плохо становится.
Ну я же и говорю, дивизия их это наша до свошная армия, их мотопехотные пидроздилы многочисленний наших, причем не только сейчас а со времён пост ВМВ.
Если хохлы сосут то почему сто раз одни и те же посадки под Тернами берутся? Сколько было проебано в мегаполисе Красногорвка, Роботино, Крынки, Бердычи я даже не вспоминаю ибо плохо становится.
> дивизии
Ну я же и говорю, дивизия их это наша до свошная армия, их мотопехотные пидроздилы многочисленний наших, причем не только сейчас а со времён пост ВМВ.
131 Кб, 1220x676Многофункциональный Мясищев 6 постов 368 8734025
368 8734025Хохлы создают 11-й армейский корпус.
Партизанский Николай Гулаев 2 поста 369 8735210
369 8735210>>8734025
Куда подылысь дэвьятый та дэсятый? У них есть еще какие то непонятный корпус морской пехоты и корпус десантно штурмовой, непонятно что это имеется ввиду, то ли типа как КМП США род войск, то ли решили собрать в соединение всех морпехо десантников.
Куда подылысь дэвьятый та дэсятый? У них есть еще какие то непонятный корпус морской пехоты и корпус десантно штурмовой, непонятно что это имеется ввиду, то ли типа как КМП США род войск, то ли решили собрать в соединение всех морпехо десантников.
Бомбардировочный Будённый 5 постов 370 8737371
370 8737371По какой причине до 1989 в советских танковых дивизиях было 3 танковых полка и 1 мотопехотный полк (в мотострелковых дивизиях соответственно 3 мотострелковых полка, 1 танковый полк), а в 1989 стало 2 танковых и 2 мотопехотных полка?
Партизанский Николай Гулаев 2 поста 371 8739048
371 8739048>>8737371
До лампасов стало доходить что танки без пехоты это мишени для птрк.
До лампасов стало доходить что танки без пехоты это мишени для птрк.
227 Кб, 621x907Многофункциональный Мясищев 6 постов 372 8741454
372 8741454>>8737371
Не стало. Просто в качестве эксперимента в ГСВГ некоторые МСД делались с 4 МСП без танковых полков (до 155 ОБТ с 12 батами мотострелков), а ТД делались с 2 ТП и 2 МСП (до 250 ОБТ и 8 батов мотострелков). Но тд с 3 тп + 1 мсп существовали и дальше, просто четыре тд (из 40 всего, не считая учебных, запасных и кадра) сделали по схеме 2+2 (90, 16, 10, 9 тд).
Не стало. Просто в качестве эксперимента в ГСВГ некоторые МСД делались с 4 МСП без танковых полков (до 155 ОБТ с 12 батами мотострелков), а ТД делались с 2 ТП и 2 МСП (до 250 ОБТ и 8 батов мотострелков). Но тд с 3 тп + 1 мсп существовали и дальше, просто четыре тд (из 40 всего, не считая учебных, запасных и кадра) сделали по схеме 2+2 (90, 16, 10, 9 тд).
Многофункциональный Мясищев 6 постов 373 8742014
373 8742014
Проект взвода:
× 3 отделения:
- 1. Комод — АК + пистолет [для авторитета]
- 2. Замком — АК + ГП
- 3. Пулемётчик — РПЛ-20
- 4. Гренадер — РПГ-30 + АК
- 5. Гренадер — РГ-6
- 6. Мушкетёр — помповое ружьё 12 калибра + АК в БМП/БТР
- 7. Стрелок — АК + ГП
- 8. Стрелок — АК
- 9. Стрелок — АК
- 10. Стрелок — АК
× 1 отделение комвзвода:
- 1. Комвзвод — АК + пистолет [для авторитета]
- 2. Замком — АК + тепловизор
- 3. Пулемётчик — Печенег
- 4. Гренадер — РПГ-7 (+ 82мм мины к нему)
- 5. Стрелок — АК + ГП
- 6. Стрелок — АК
В грузовик типа КАМАЗ 5350 они (36 чел.) должны влезть по идее. Для проходимости ему цепи.
× 3 отделения:
- 1. Комод — АК + пистолет [для авторитета]
- 2. Замком — АК + ГП
- 3. Пулемётчик — РПЛ-20
- 4. Гренадер — РПГ-30 + АК
- 5. Гренадер — РГ-6
- 6. Мушкетёр — помповое ружьё 12 калибра + АК в БМП/БТР
- 7. Стрелок — АК + ГП
- 8. Стрелок — АК
- 9. Стрелок — АК
- 10. Стрелок — АК
× 1 отделение комвзвода:
- 1. Комвзвод — АК + пистолет [для авторитета]
- 2. Замком — АК + тепловизор
- 3. Пулемётчик — Печенег
- 4. Гренадер — РПГ-7 (+ 82мм мины к нему)
- 5. Стрелок — АК + ГП
- 6. Стрелок — АК
В грузовик типа КАМАЗ 5350 они (36 чел.) должны влезть по идее. Для проходимости ему цепи.
Поршневой МакГуайр 22 поста 374 8742238
374 8742238>>8742014
Где штатный помощник?
Где штатный помощник? Стрелковки ему никакой не надо?
Тяжело. Лучше карандашей наложить.
Дроны подбивать собрался? Хз, скорее всего хрень.
Они у тебя в грузовике едут, лол.
Спорно, но ладно. А стрелковки ему никакой не надо?
Никому он не нужен, их даже офицеры не берут.
Пиздец, как сельди в банке. Ещё и со всем снаряжением, боекомплектом. А если туда дрончик попадёт, то сразу минус взвод.
>Пулемётчик — Печенег
Где штатный помощник?
>Гренадер — РПГ-7
Где штатный помощник? Стрелковки ему никакой не надо?
>82мм мины к нему
Тяжело. Лучше карандашей наложить.
>Мушкетёр — помповое ружьё 12 калибра
Дроны подбивать собрался? Хз, скорее всего хрень.
>+ АК в БМП/БТР
Они у тебя в грузовике едут, лол.
>Гренадер — РГ-6
Спорно, но ладно. А стрелковки ему никакой не надо?
>+ пистолет [для авторитета]
Никому он не нужен, их даже офицеры не берут.
>КАМАЗ 5350 они (36 чел.)
Пиздец, как сельди в банке. Ещё и со всем снаряжением, боекомплектом. А если туда дрончик попадёт, то сразу минус взвод.
Осколочный Павел Фитин 2 поста 375 8742285
375 8742285>>8737371
В основном из-за ДОВСЕ. По началу, пока не ограничили численность сухопутных войск численностью человеков, коробочек и стрелялок, были веселые приколы, типа "переименуем мотострелковую дивизию в дивизию береговой обороны и передадим вмф, а флот под ограничения не попадает, так что заебок", оттуда же эти манипуляции с ошс.
В основном из-за ДОВСЕ. По началу, пока не ограничили численность сухопутных войск численностью человеков, коробочек и стрелялок, были веселые приколы, типа "переименуем мотострелковую дивизию в дивизию береговой обороны и передадим вмф, а флот под ограничения не попадает, так что заебок", оттуда же эти манипуляции с ошс.
Многофункциональный Мясищев 6 постов 376 8743168
376 8743168
Из 60 бригад СВ укры гипотетически могут сделать до 20 дивизий по модели израильских. Странно, что хохлы не стали копировать Барена.
В конкретном примере 5 тб (156 ОБТ) и 10 мехб/мпб (5000 пехоты).
В конкретном примере 5 тб (156 ОБТ) и 10 мехб/мпб (5000 пехоты).
Рейдовый Тюити Нагумо 3 поста 377 8743245
377 8743245>>8711764
СВО говорит что без классических дивизий будет полный посос
СВО говорит что без классических дивизий будет полный посос
Рейдовый Тюити Нагумо 3 поста 378 8743267
378 8743267
Зенитный Курт Танк 1 пост 382 8746977
382 8746977Карательный Сахаров 16 постов 384 8750745
384 8750745>>8749977
МСД РФ это 1 в 1 мехкорпус РККА обр. 1944-45. Отличия только в деталях. А так то же самое соединение.
МСД РФ это 1 в 1 мехкорпус РККА обр. 1944-45. Отличия только в деталях. А так то же самое соединение.
Легковооруженный Владимир Уткин 1 пост 386 8751572
386 8751572>>8750745
Ну да, а что там в штатках полков бригад, дивизионов батальонов и т.д., ну еще можно вспомнить 20 дивизию которая вовсе без танкового полка ну да ладно...
> Отличия только в деталях.
Ну да, а что там в штатках полков бригад, дивизионов батальонов и т.д., ну еще можно вспомнить 20 дивизию которая вовсе без танкового полка ну да ладно...
Карательный Сахаров 16 постов 387 8753069
387 8753069>>8751572
Концептуально одно и то же.
Да много кто без тп был с 80-х. Чё сказать-то хотел?
>Ну да, а что там в штатках полков бригад, дивизионов батальонов и т.д.,
Концептуально одно и то же.
>ну еще можно вспомнить 20 дивизию которая вовсе без танкового полка ну да ладно...
Да много кто без тп был с 80-х. Чё сказать-то хотел?
55 Кб, 836x1332Карательный Сахаров 16 постов 388 8761345
388 8761345Проект механизированного корпуса ВСУ. Учитывая деградацию самих ВС, сделать корпусной комплект они смогут только самый базовый и это в лучшем случае.
Тыловой Блюхер 1 пост 389 8761388
389 8761388Будущее за бригадами. Если начинается военный конфликт, несколько бригад объединяются в корпус, плюс различные дополнительные вспомогательные подразделения, типа разведбатов. Есть штаб корпуса, над ним уже генеральный. Разумеется, речь идёт про современные бригады, максимально насыщенные средствами связи и беспилотниками.
187 Кб, 2000x1500Карательный Сахаров 16 постов 390 8761412
390 8761412>>8761388
Обычная бригада перегружена обеспеченцами, её долго и сложно формировать, а на выходе пук. Классическая мотострелковая дивизия (13к, 187 ОБТ) же имеет оптимальный баланс.
Обычная бригада перегружена обеспеченцами, её долго и сложно формировать, а на выходе пук. Классическая мотострелковая дивизия (13к, 187 ОБТ) же имеет оптимальный баланс.
Карательный Сахаров 16 постов 391 8762088
391 8762088Вообще дивизии с 2 мсп и 2 тп неполноценны. Мало танков и мало пехоты. Надо либо 3 тп + 1 мсп, либо наоборот. Битва за Авдос показала, что классическая тд может служить хорошим усилением для других частей ГВ(с) при надобности со своими тремя сотнями танков. Хотя такая тд в одиночестве тоже бесполезна. Но если использовать её как усиление для безлошадной пехоты, то картина совсем другая. Получается весьма гибкая схема, где быстро формируется ударная группа с кучей пехоты (скажем тыщ 30) и 300+ танками.
Поршневой МакГуайр 22 поста 392 8762579
392 8762579>>8761412
Бригаду в общем-то тоже можно сбалансировать, ей не обязательно быть именно такой, как делают в ВС РФ.
В общем-то тут собака зарыта в том, что все мотострелковые бригады в сухопутных войсках у нас отдельные на современном этапе, т.е. предполагается отсутствие промежуточного командного звена (корпуса, например) и, соответственно, очень высокая автономия, для обеспечения которой туда и запихано всё подряд. Для боевых действий малой интенсивности, где много пехоты не надо, это в общем-то норм вариант, мы за меньшую цену (ведь альтернатива - подводить дивизию) получаем весь комплекс огневых средств. Но для чего-то более серьёзного хрень, ибо по сути полк на стероидах.
Если же делать "корпус-бригада", то это почти то же самое, что и "дивизия-полк", по большому счёту, разве что для первой схемки можно больше генеральских должностей запилить.
Бригаду в общем-то тоже можно сбалансировать, ей не обязательно быть именно такой, как делают в ВС РФ.
В общем-то тут собака зарыта в том, что все мотострелковые бригады в сухопутных войсках у нас отдельные на современном этапе, т.е. предполагается отсутствие промежуточного командного звена (корпуса, например) и, соответственно, очень высокая автономия, для обеспечения которой туда и запихано всё подряд. Для боевых действий малой интенсивности, где много пехоты не надо, это в общем-то норм вариант, мы за меньшую цену (ведь альтернатива - подводить дивизию) получаем весь комплекс огневых средств. Но для чего-то более серьёзного хрень, ибо по сути полк на стероидах.
Если же делать "корпус-бригада", то это почти то же самое, что и "дивизия-полк", по большому счёту, разве что для первой схемки можно больше генеральских должностей запилить.
Противотанковый Фусими Хироясу 4 поста 393 8763025
393 8763025>>8761412
Охуенная доебка, а дивизии формировать легко.
>>8762088
Битва за Авдос и сотни других показали что потешная концепция танковых дивизий советской и российской армии это дегенеративная неработоспособная хуйня, пехота остается царицей полей и теперь в увеличивается число пехоты добавляя даже стрелковые полки в дивизию.
> её долго и сложно формировать
Охуенная доебка, а дивизии формировать легко.
>>8762088
>Вообще дивизии с 2 мсп и 2 тп неполноценны. Мало танков и мало пехоты. Надо либо 3 тп + 1 мсп, либо наоборот. Битва за Авдос показала
Битва за Авдос и сотни других показали что потешная концепция танковых дивизий советской и российской армии это дегенеративная неработоспособная хуйня, пехота остается царицей полей и теперь в увеличивается число пехоты добавляя даже стрелковые полки в дивизию.
Карательный Сахаров 16 постов 394 8764407
394 8764407>>8763025
Дивизия стоит своих усилий.
Не показали.
>Охуенная доебка, а дивизии формировать легко.
Дивизия стоит своих усилий.
>Битва за Авдос и сотни других показали что потешная концепция танковых дивизий советской и российской армии это дегенеративная неработоспособная хуйня
Не показали.
Карательный Сахаров 16 постов 395 8764434
395 8764434>>8762579
только смысла нет. Для мирного времени можно держать кадрированную дивизию с 1 развёрнутым полком и некоторыми частями усиления.
>Бригаду в общем-то тоже можно сбалансировать,
только смысла нет. Для мирного времени можно держать кадрированную дивизию с 1 развёрнутым полком и некоторыми частями усиления.
Поршневой МакГуайр 22 поста 396 8764685
396 8764685>>8764434
Хуёвый вариант, даже СССР оперировал развёрнутыми по полному штату дивизиями, и те же отдельные бригады или полки в некотором количестве держал. У кадрированных дивизий основная забота в мобилизационной подготовке, они не смогут одновременно заниматься и этим, и боевыми действиями.
Хуёвый вариант, даже СССР оперировал развёрнутыми по полному штату дивизиями, и те же отдельные бригады или полки в некотором количестве держал. У кадрированных дивизий основная забота в мобилизационной подготовке, они не смогут одновременно заниматься и этим, и боевыми действиями.
>>8764434
Тогда уж лучше держать не дивизию а мехкорпус, по аналогии с той шизотеорией про неизменяемый штат мехкорпуса времен ВОВ, одна бригада и корпусные части усиления развернуты, другие бригады кадрированые.
>Для мирного времени можно держать кадрированную дивизию с 1 развёрнутым полком и некоторыми частями усиления.
Тогда уж лучше держать не дивизию а мехкорпус, по аналогии с той шизотеорией про неизменяемый штат мехкорпуса времен ВОВ, одна бригада и корпусные части усиления развернуты, другие бригады кадрированые.
Противотанковый Фусими Хироясу 4 поста 398 8764742
398 8764742>>8764407
Показали, абсолютно все танковые части действовали только во взаимодействии с пехотой, никакого одного мотострелкового батальона в танковой бригаде или полку не хватит чтобы действовать самостоятельно без дополнительной пехоты.
>Не показали.
Показали, абсолютно все танковые части действовали только во взаимодействии с пехотой, никакого одного мотострелкового батальона в танковой бригаде или полку не хватит чтобы действовать самостоятельно без дополнительной пехоты.
Бомбардировочный Будённый 5 постов 399 8765086
399 8765086Ну так что, сколько ТП и МсП должно быть в танковой дивизии? Или вместо них должны быть только мотострелковые дивизии где 3МсП и 1 ТП?
Осколочный Павел Фитин 2 поста 400 8765209
400 8765209>>8765086
2мсп 2тп с 4хротными батальонами и 8миорудийными батареями.
2мсп 2тп с 4хротными батальонами и 8миорудийными батареями.
Поршневой МакГуайр 22 поста 401 8765216
401 8765216>>8765086
Я хз зачем танковые дивизии в современных условиях. Танков что ли много? Они работают как средство поддержки пехоты, так пусть и поддерживают пехоту, а не собираются в "кулаки", которые уже никогда ничего не прорвут.
Можно для усиления иметь какое-то количество танковых бригад на уровне группировки, чтобы на основных направлениях удара иметь больше огневых возможностей, но не более.
Я хз зачем танковые дивизии в современных условиях. Танков что ли много? Они работают как средство поддержки пехоты, так пусть и поддерживают пехоту, а не собираются в "кулаки", которые уже никогда ничего не прорвут.
Можно для усиления иметь какое-то количество танковых бригад на уровне группировки, чтобы на основных направлениях удара иметь больше огневых возможностей, но не более.
Бомбардировочный Будённый 5 постов 402 8765248
402 8765248Окей, тогда следующий вопрос. Все понимают что выкатывать один танк в поле это лучший способ его потерять. Но сколько пехотинцев должны его сопровождать? Точнее даже не так. С какого уровня можно придавать мотострелковому подразделению танк для усиления?
Карательный Сахаров 16 постов 403 8765265
403 8765265
>>8765086
—> >>8762088
>>8765216
Зачем, когда можно перекинуть целую ТД в эту самую группировку? Или придать пачку стрелковых полков и тогда на противника будет наступать 20к монстр.
>>8764742
О том и речь. В авдосе четыре танковых полка (один отдельный и три тп 90-й тд) усиливали безлошадную пехоту. Оч удобно в отличие от рассеивания танков мономерной массой по всей армии. Так и в ВОВ делали все. И амеры щас делают, сосредоточив все абрамсы в 16 бронетанковых бригадах, которые группируются в дивизии. В СВ почти все бртбр сосредоточены в 4 [бронетанковых] дивизиях по 2—3 бртбр (1 кд, 1 бртд, 1 пд, 3 пд). На пикрилах к чему они должны прийти к 2030 г. В СВ НГ тоже стали группировать по 2 бртбр в двух дивизиях: 34-й и 36-й пд.
—> >>8762088
>>8765216
>Можно для усиления иметь какое-то количество танковых бригад на уровне группировки
Зачем, когда можно перекинуть целую ТД в эту самую группировку? Или придать пачку стрелковых полков и тогда на противника будет наступать 20к монстр.
>>8764742
>Показали, абсолютно все танковые части действовали только во взаимодействии с пехотой,
О том и речь. В авдосе четыре танковых полка (один отдельный и три тп 90-й тд) усиливали безлошадную пехоту. Оч удобно в отличие от рассеивания танков мономерной массой по всей армии. Так и в ВОВ делали все. И амеры щас делают, сосредоточив все абрамсы в 16 бронетанковых бригадах, которые группируются в дивизии. В СВ почти все бртбр сосредоточены в 4 [бронетанковых] дивизиях по 2—3 бртбр (1 кд, 1 бртд, 1 пд, 3 пд). На пикрилах к чему они должны прийти к 2030 г. В СВ НГ тоже стали группировать по 2 бртбр в двух дивизиях: 34-й и 36-й пд.
Поршневой МакГуайр 22 поста 404 8765313
404 8765313>>8765265
Затем, что их больше одной-двух их вряд ли нужно. Есть же при армиях всякие артиллерийские бригады, несмотря на наличие арты внутри пехотных частей, вот и танковая будет.
Да можно и пачку, одно другому не мешает.
>>8765248
Танк можно выделять на усиление взвода.
>Зачем, когда можно перекинуть целую ТД в эту самую группировку?
Затем, что их больше одной-двух их вряд ли нужно. Есть же при армиях всякие артиллерийские бригады, несмотря на наличие арты внутри пехотных частей, вот и танковая будет.
>Или придать пачку стрелковых полков и тогда на противника будет наступать 20к монстр.
Да можно и пачку, одно другому не мешает.
>>8765248
Танк можно выделять на усиление взвода.
Противотанковый Фусими Хироясу 4 поста 405 8765332
405 8765332>>8765265
Танки буквально беспомощны без пехоты, как бы наоборот это танки надо придавать пехоте а не наоборот, зачем создавать самостоятельное тактическое соединение которое не может выполнять свои тактические задачи а вся задача соединения придавать часть сил пехоте.
>Оч удобно в отличие от рассеивания танков мономерной массой по всей армии
Танки буквально беспомощны без пехоты, как бы наоборот это танки надо придавать пехоте а не наоборот, зачем создавать самостоятельное тактическое соединение которое не может выполнять свои тактические задачи а вся задача соединения придавать часть сил пехоте.
Карательный Сахаров 16 постов 406 8765371
406 8765371Противотанковый Фусими Хироясу 4 поста 407 8765963
407 8765963>>8765371
Еще раз а зачем нужны целые соединения которые вместе никогда не воюют даже в теории?
Ага, и штук 10-15 полков и бригад стрелковых, мотострелковых, это говорит о том что им танков не хватало а не о том что нужна отдельная танковая дивизия.
Еще раз а зачем нужны целые соединения которые вместе никогда не воюют даже в теории?
>Там было 4 танковых полка
Ага, и штук 10-15 полков и бригад стрелковых, мотострелковых, это говорит о том что им танков не хватало а не о том что нужна отдельная танковая дивизия.
Поршневой МакГуайр 22 поста 408 8766993
408 8766993>>8765371
У мотострелковой дивизии и так есть танковый полк по штату, его убирать я не предлагал. Учитывая, сколько было мотострелковых полков/бригад там, то даже больше четырёх набралось бы.
>А Авдосе оказалось, что нужно. Там было 4 танковых полка (10, 6, 80, 239).
У мотострелковой дивизии и так есть танковый полк по штату, его убирать я не предлагал. Учитывая, сколько было мотострелковых полков/бригад там, то даже больше четырёх набралось бы.
Карательный Сахаров 16 постов 409 8768186
409 8768186>>8765963
Вот на СВО воюют.
Да, поэтому нужно усиление. А группу полков лучше держать в дивизии, где у них ремонтные части есть под них заточенные.
>>8766993
МСД не всегда требуется танковый полк. Особенно на второстепенных фронтах и оборонительных позициях. Смысла нет в каждой МСД держать ТП.
>Еще раз а зачем нужны целые соединения которые вместе никогда не воюют даже в теории?
Вот на СВО воюют.
>Ага, и штук 10-15 полков и бригад стрелковых, мотострелковых, это говорит о том что им танков не хватало
Да, поэтому нужно усиление. А группу полков лучше держать в дивизии, где у них ремонтные части есть под них заточенные.
>>8766993
МСД не всегда требуется танковый полк. Особенно на второстепенных фронтах и оборонительных позициях. Смысла нет в каждой МСД держать ТП.
Жандармский Реджинальд Митчелл 1 пост 410 8768340
410 8768340Поршневой МакГуайр 22 поста 411 8768591
411 8768591>>8768186
Это уже вопрос того, что пехоте нужно чётче дифференцироваться пол своим ролям.
Я бы вообще так сделал в сухопутных войсках:
1) Часть МСД полностью пересаживается на БМП, унифицируем по штату 3 МД (механизированные полки) + 1 ТП, переименовываем в механизированные дивизии (МД). ТД переформировываем в МД. Ударные и "пожарные" части, наследники тяжёлой эпохи.
2) Часть МСД сохраняют название и полностью пересаживаются на БТР, штат 4 МСП. У них танкового полка не будет, но танковые батальоны остаются внутри мотострелковых полков. Основа, база сухопутных войск.
3) По необходимости создавать СД на автомобильной технике, штат 4 СП. В полку танков нет, но в дивизии есть отдельный танковый батальон. Просто держать фронт.
>МСД не всегда требуется танковый полк
Это уже вопрос того, что пехоте нужно чётче дифференцироваться пол своим ролям.
Я бы вообще так сделал в сухопутных войсках:
1) Часть МСД полностью пересаживается на БМП, унифицируем по штату 3 МД (механизированные полки) + 1 ТП, переименовываем в механизированные дивизии (МД). ТД переформировываем в МД. Ударные и "пожарные" части, наследники тяжёлой эпохи.
2) Часть МСД сохраняют название и полностью пересаживаются на БТР, штат 4 МСП. У них танкового полка не будет, но танковые батальоны остаются внутри мотострелковых полков. Основа, база сухопутных войск.
3) По необходимости создавать СД на автомобильной технике, штат 4 СП. В полку танков нет, но в дивизии есть отдельный танковый батальон. Просто держать фронт.
Карательный Сахаров 16 постов 412 8768952
412 8768952
Бомбардировочный Будённый 5 постов 414 8774157
414 8774157Почему каждый раз когда я захожу в этот тред, у меня появляется сильное желание сыграть в Wargame RD?
2,1 Мб, 4005x2498Шестиствольный Нарикара Арисака 1 пост 416 8776894
416 8776894>>8776501
Что там у тебя в роли штурмовых орудий будет, пикрилы?
Что там у тебя в роли штурмовых орудий будет, пикрилы?
639 Кб, 2048x1536Карательный Сахаров 16 постов 417 8776899
417 8776899>>8776894
Да. Ток на шасси Т-90. С орудием 152 мм. Як у дідів.
Да. Ток на шасси Т-90. С орудием 152 мм. Як у дідів.
Мехпехотный Герасимов 2 поста 418 8778466
418 8778466Я просто хочу разобраться... почему если требуется больше танков надо создавать новые танковые полки, дивизии, почему не увеличить число танков в имеющихся взводах, почему для управления тремя танками нужен целый офицер?
Карательный Сахаров 16 постов 419 8778582
419 8778582>>8778466
Не на всех направлениях нужна куча танков. Надо концентрировать танки на важных участках.
То же самое и в МСВ, где 3 бмп на взвод.
> почему не увеличить число танков в имеющихся взводах
Не на всех направлениях нужна куча танков. Надо концентрировать танки на важных участках.
>почему для управления тремя танками нужен целый офицер?
То же самое и в МСВ, где 3 бмп на взвод.
Поршневой МакГуайр 22 поста 420 8778648
420 8778648>>8778466
Есть взвода по 4 танка. Раньше было чётко, что в МСП взвода были по 4 танка, а в ТП взвода по 3, но сейчас оно не всегда так.
А что для взвода мотострелков/артиллеристов/etc. нужен "целый офицер" тебя почему не удивляет? Везде они по штату положены, разве что в тыловых подразделениях прапорщики.
Современный танк технически довольно сложный, а офицер также ответственен за их техническое состояние, выучку и состояние экипажа. Хороший опытный сержант если он, конечно, у вас есть может на какое-то время подменять взводного, но не на постоянку.
>почему не увеличить число танков в имеющихся взводах
Есть взвода по 4 танка. Раньше было чётко, что в МСП взвода были по 4 танка, а в ТП взвода по 3, но сейчас оно не всегда так.
>почему для управления тремя танками нужен целый офицер
А что для взвода мотострелков/артиллеристов/etc. нужен "целый офицер" тебя почему не удивляет? Везде они по штату положены, разве что в тыловых подразделениях прапорщики.
Современный танк технически довольно сложный, а офицер также ответственен за их техническое состояние, выучку и состояние экипажа. Хороший опытный сержант если он, конечно, у вас есть может на какое-то время подменять взводного, но не на постоянку.
Самоходный Герман Граф 2 поста 421 8778665
421 8778665>>8778466
во во в первых танки не нужны в современной войне.
во во в первых танки не нужны в современной войне.
Мехпехотный Герасимов 2 поста 422 8786400
422 8786400>>8778648
Что там по штату положено я не спрашиваю, меня интересует почему, как никак есть разница между командованием 30 пехотинцами и восьмерыми танкистами.
Командир танка лейтенант ремонтирует танки или что он такого технически сложного выполняет?
>>8778582
Такое разве что в тылу осталось, как говорят знающие на передовой взводами рулят опытные сержанты контрабасы и никаких зелёных лейтех.
> А что для взвода мотострелков/артиллеристов/etc. нужен "целый офицер" тебя почему не удивляет? Везде они по штату положены, разве что в тыловых подразделениях прапорщики.
Что там по штату положено я не спрашиваю, меня интересует почему, как никак есть разница между командованием 30 пехотинцами и восьмерыми танкистами.
> Современный танк технически довольно сложный, а офицер также ответственен за их техническое состояние, выучку и состояние экипажа. Хороший опытный сержант если он, конечно, у вас есть может на какое-то время подменять взводного, но не на постоянку.
Командир танка лейтенант ремонтирует танки или что он такого технически сложного выполняет?
>>8778582
> То же самое и в МСВ, где 3 бмп на взвод.
Такое разве что в тылу осталось, как говорят знающие на передовой взводами рулят опытные сержанты контрабасы и никаких зелёных лейтех.
Окруженный Вайссенбергер 2 поста 423 8786661
423 8786661>>8778665
Да в ЛЮБОЙ современной войне по сути вообще никто не нужен кроме ядерки и платных визгунов с флагами. Вояки с бутылкой в жопе и только кхекать и мнямкать могут.
Да в ЛЮБОЙ современной войне по сути вообще никто не нужен кроме ядерки и платных визгунов с флагами. Вояки с бутылкой в жопе и только кхекать и мнямкать могут.
Поршневой МакГуайр 22 поста 424 8786692
424 8786692>>8786400
Ну так штат не просто так писался. Где можно, офицеров и так пытаются заменить на прапорщиков/сержантов. Здесь не получается.
С точки зрения большинства тактических нормативов один танк приравнивается к одному мотострелковому отделению, сложность управления ими оценивается тоже примерно одинаково, да и в любом случае взводный управляет через командиров отделения/танка, на них уже весь этот дополнительный наноменеджмент при нормальной организации.
Он отвечает за техническое состояние машин, так что часто да, ремонтирует, порой и своими ручками, осуществляет контроль за ежедневным и номерным техническим обслуживанием. В ремроты отдаётся только что-то совсем сложное, на завод отправляется только безнадёжная рухлядь.
Выдаёшь бедность за добродетель. Это не от высокой эффективности данного подхода, а тупо от нехватки младшего офицерского состава в сухопутных войсках, которые за последние годы распухли до давно забытых масштабов. Даже до СВО уже ощущалась нехватка, когда многие бригады начали в дивизии развёртывать, но сейчас вообще жесть.
Да и прям хорошего сержанта и так подтянут на лейтенанта или хотя бы младшего. Сейчас звёздочки относительно щедро раздают по вышеуказанной причине.
>Что там по штату положено я не спрашиваю
Ну так штат не просто так писался. Где можно, офицеров и так пытаются заменить на прапорщиков/сержантов. Здесь не получается.
>как никак есть разница между командованием 30 пехотинцами и восьмерыми танкистами
С точки зрения большинства тактических нормативов один танк приравнивается к одному мотострелковому отделению, сложность управления ими оценивается тоже примерно одинаково, да и в любом случае взводный управляет через командиров отделения/танка, на них уже весь этот дополнительный наноменеджмент при нормальной организации.
>Командир танка лейтенант ремонтирует танки или что он такого технически сложного выполняет?
Он отвечает за техническое состояние машин, так что часто да, ремонтирует, порой и своими ручками, осуществляет контроль за ежедневным и номерным техническим обслуживанием. В ремроты отдаётся только что-то совсем сложное, на завод отправляется только безнадёжная рухлядь.
>как говорят знающие на передовой взводами рулят опытные сержанты
Выдаёшь бедность за добродетель. Это не от высокой эффективности данного подхода, а тупо от нехватки младшего офицерского состава в сухопутных войсках, которые за последние годы распухли до давно забытых масштабов. Даже до СВО уже ощущалась нехватка, когда многие бригады начали в дивизии развёртывать, но сейчас вообще жесть.
Да и прям хорошего сержанта и так подтянут на лейтенанта или хотя бы младшего. Сейчас звёздочки относительно щедро раздают по вышеуказанной причине.
Самоходный Герман Граф 2 поста 425 8786809
425 8786809>>8786661
хуэта. ядерная война это обычна но с применение ядерного оружия.
хуэта. ядерная война это обычна но с применение ядерного оружия.
Окруженный Вайссенбергер 2 поста 426 8786860
426 8786860>>8786809
Так обычных войн нет, есть полумеры и спецоперации.
Так обычных войн нет, есть полумеры и спецоперации.
Фортифицированный Владимир Левков 4 поста 427 8806850
427 8806850
ОМСБр и МСД на БМП. Добавлены батальон БЛА и взвода бла в каждый мсбат.
Кухонный фон Рихтгофен 1 пост 428 8807699
428 8807699>>8806850
Мельком глянул, сразу хуету нашел. БМПТ отдельно не работают, они по штату приданы танковым полкам. И их реально мало ИРЛ. Никаких отдельных батальонов терминаторов нет, и смысла особого нет.
В танковых полках на СВО они работают по целям где Т-72 избыточен.
Мельком глянул, сразу хуету нашел. БМПТ отдельно не работают, они по штату приданы танковым полкам. И их реально мало ИРЛ. Никаких отдельных батальонов терминаторов нет, и смысла особого нет.
В танковых полках на СВО они работают по целям где Т-72 избыточен.
Фортифицированный Владимир Левков 4 поста 429 8807842
429 8807842>>8807699
Где ты на картинке нашёл аж батальон бмпт?
Где ты на картинке нашёл аж батальон бмпт?
Поршневой МакГуайр 22 поста 431 8808770
431 8808770>>8806850
Давай по штату МСБ вопросики позадаю.
1) Смысл существования штабной роты из кучи разнородных взводов? Почему при этом взвода с БПЛА остались отдельными? Чем будет заниматься командир штабной роты, который чисто физически не в состоянии шарить за всё своё? Впрочем, судя по тому, что там даже собственного управления не предусмотрено, то этим командиром просто начальник штаба батальона предполагается, а взвода так и продолжат быть де-факто отдельными.
2) Я кажется понял идею с отделениями БМП, типа взводная бронегруппа с полным экипажем на борту, но не понял, зачем ты МСО перетяжелил РПГ-30.
3) Кого перевозят аж две БМП в управлении МСР?
4) У тебя вся боевая техника гусеничная, а во взводе огневой поддержки вдруг БТР появляется. На уровне роты зоопарк плодить на пустом месте совсем нехорошо. Да и, опять же, идёт в разрез с логикой самостоятельного отделения БМП в МСВ. Можно было бы также посадить ВОП на БМП, собрать их технику в бронегруппу во главе со взводным которому всё равно нечего делать будет, которая была бы ядром ротной бронегруппы в постоянном распоряжении командира роты.
5) Не совсем понимаю численность отделений в огневой поддержке. У тебя 6 СВД, 6 человек. Т.е. водитель и наводчик БТР тоже с СВД? И тогда десант аж 4 человека, лол? В гранатомётном и пулемётном отделении как люди распределяются тоже не очевидно.
6) Куда-то пропали переносные ПТУР, их нет как в ротах можно было бы в ВОП засунуть вместо довольно спорного пехотного ККП, так и в батальоне можно было бы не трогать и так существующий взвод.
7) В разведывательном взводе на БРМ-1КМ желательно посадить командира взвода, потому что в машине довольно много сложного оборудования, а также радиостанция КВ-диапазона, которая по сути нужна именно ему. Буква "К" означает "командирская", кстати.
8) Желательно иметь самоходные миномёты, но ты видимо, старался из имеющегося исходить.
9) Почему БРЭМ-Л? Как я понимаю, пехота ездит у тебя на модернизированных БМП-1/2, на их базе соответствующая машина БРЭМ-2. Это очевидно облегчит логистику подразделения.
10) Каким образом данные от БПЛА попадают командованию? Где станция управления?
Давай по штату МСБ вопросики позадаю.
1) Смысл существования штабной роты из кучи разнородных взводов? Почему при этом взвода с БПЛА остались отдельными? Чем будет заниматься командир штабной роты, который чисто физически не в состоянии шарить за всё своё? Впрочем, судя по тому, что там даже собственного управления не предусмотрено, то этим командиром просто начальник штаба батальона предполагается, а взвода так и продолжат быть де-факто отдельными.
2) Я кажется понял идею с отделениями БМП, типа взводная бронегруппа с полным экипажем на борту, но не понял, зачем ты МСО перетяжелил РПГ-30.
3) Кого перевозят аж две БМП в управлении МСР?
4) У тебя вся боевая техника гусеничная, а во взводе огневой поддержки вдруг БТР появляется. На уровне роты зоопарк плодить на пустом месте совсем нехорошо. Да и, опять же, идёт в разрез с логикой самостоятельного отделения БМП в МСВ. Можно было бы также посадить ВОП на БМП, собрать их технику в бронегруппу во главе со взводным которому всё равно нечего делать будет, которая была бы ядром ротной бронегруппы в постоянном распоряжении командира роты.
5) Не совсем понимаю численность отделений в огневой поддержке. У тебя 6 СВД, 6 человек. Т.е. водитель и наводчик БТР тоже с СВД? И тогда десант аж 4 человека, лол? В гранатомётном и пулемётном отделении как люди распределяются тоже не очевидно.
6) Куда-то пропали переносные ПТУР, их нет как в ротах можно было бы в ВОП засунуть вместо довольно спорного пехотного ККП, так и в батальоне можно было бы не трогать и так существующий взвод.
7) В разведывательном взводе на БРМ-1КМ желательно посадить командира взвода, потому что в машине довольно много сложного оборудования, а также радиостанция КВ-диапазона, которая по сути нужна именно ему. Буква "К" означает "командирская", кстати.
8) Желательно иметь самоходные миномёты, но ты видимо, старался из имеющегося исходить.
9) Почему БРЭМ-Л? Как я понимаю, пехота ездит у тебя на модернизированных БМП-1/2, на их базе соответствующая машина БРЭМ-2. Это очевидно облегчит логистику подразделения.
10) Каким образом данные от БПЛА попадают командованию? Где станция управления?
Поршневой МакГуайр 22 поста 431 8808770
431 8808770>>8806850
Давай по штату МСБ вопросики позадаю.
1) Смысл существования штабной роты из кучи разнородных взводов? Почему при этом взвода с БПЛА остались отдельными? Чем будет заниматься командир штабной роты, который чисто физически не в состоянии шарить за всё своё? Впрочем, судя по тому, что там даже собственного управления не предусмотрено, то этим командиром просто начальник штаба батальона предполагается, а взвода так и продолжат быть де-факто отдельными.
2) Я кажется понял идею с отделениями БМП, типа взводная бронегруппа с полным экипажем на борту, но не понял, зачем ты МСО перетяжелил РПГ-30.
3) Кого перевозят аж две БМП в управлении МСР?
4) У тебя вся боевая техника гусеничная, а во взводе огневой поддержки вдруг БТР появляется. На уровне роты зоопарк плодить на пустом месте совсем нехорошо. Да и, опять же, идёт в разрез с логикой самостоятельного отделения БМП в МСВ. Можно было бы также посадить ВОП на БМП, собрать их технику в бронегруппу во главе со взводным которому всё равно нечего делать будет, которая была бы ядром ротной бронегруппы в постоянном распоряжении командира роты.
5) Не совсем понимаю численность отделений в огневой поддержке. У тебя 6 СВД, 6 человек. Т.е. водитель и наводчик БТР тоже с СВД? И тогда десант аж 4 человека, лол? В гранатомётном и пулемётном отделении как люди распределяются тоже не очевидно.
6) Куда-то пропали переносные ПТУР, их нет как в ротах можно было бы в ВОП засунуть вместо довольно спорного пехотного ККП, так и в батальоне можно было бы не трогать и так существующий взвод.
7) В разведывательном взводе на БРМ-1КМ желательно посадить командира взвода, потому что в машине довольно много сложного оборудования, а также радиостанция КВ-диапазона, которая по сути нужна именно ему. Буква "К" означает "командирская", кстати.
8) Желательно иметь самоходные миномёты, но ты видимо, старался из имеющегося исходить.
9) Почему БРЭМ-Л? Как я понимаю, пехота ездит у тебя на модернизированных БМП-1/2, на их базе соответствующая машина БРЭМ-2. Это очевидно облегчит логистику подразделения.
10) Каким образом данные от БПЛА попадают командованию? Где станция управления?
Давай по штату МСБ вопросики позадаю.
1) Смысл существования штабной роты из кучи разнородных взводов? Почему при этом взвода с БПЛА остались отдельными? Чем будет заниматься командир штабной роты, который чисто физически не в состоянии шарить за всё своё? Впрочем, судя по тому, что там даже собственного управления не предусмотрено, то этим командиром просто начальник штаба батальона предполагается, а взвода так и продолжат быть де-факто отдельными.
2) Я кажется понял идею с отделениями БМП, типа взводная бронегруппа с полным экипажем на борту, но не понял, зачем ты МСО перетяжелил РПГ-30.
3) Кого перевозят аж две БМП в управлении МСР?
4) У тебя вся боевая техника гусеничная, а во взводе огневой поддержки вдруг БТР появляется. На уровне роты зоопарк плодить на пустом месте совсем нехорошо. Да и, опять же, идёт в разрез с логикой самостоятельного отделения БМП в МСВ. Можно было бы также посадить ВОП на БМП, собрать их технику в бронегруппу во главе со взводным которому всё равно нечего делать будет, которая была бы ядром ротной бронегруппы в постоянном распоряжении командира роты.
5) Не совсем понимаю численность отделений в огневой поддержке. У тебя 6 СВД, 6 человек. Т.е. водитель и наводчик БТР тоже с СВД? И тогда десант аж 4 человека, лол? В гранатомётном и пулемётном отделении как люди распределяются тоже не очевидно.
6) Куда-то пропали переносные ПТУР, их нет как в ротах можно было бы в ВОП засунуть вместо довольно спорного пехотного ККП, так и в батальоне можно было бы не трогать и так существующий взвод.
7) В разведывательном взводе на БРМ-1КМ желательно посадить командира взвода, потому что в машине довольно много сложного оборудования, а также радиостанция КВ-диапазона, которая по сути нужна именно ему. Буква "К" означает "командирская", кстати.
8) Желательно иметь самоходные миномёты, но ты видимо, старался из имеющегося исходить.
9) Почему БРЭМ-Л? Как я понимаю, пехота ездит у тебя на модернизированных БМП-1/2, на их базе соответствующая машина БРЭМ-2. Это очевидно облегчит логистику подразделения.
10) Каким образом данные от БПЛА попадают командованию? Где станция управления?
Фортифицированный Владимир Левков 4 поста 432 8811550
432 8811550>>8808770
Чтоб как у Барена.
Наверно да, их в шр надо обозначить
Я подумал, что ввиду потерь и всего такого, смысл их сливать с отделением? Они же как такси. Пусть действуют как отделение в подчинении комвзвода.
Это имеется ввиду МТ-ЛБ или подобное, которое ещё предстоит создать (уровня М113).
Водитель и наводчик это 7-й и 8-й. Всего 8 чел.
Так на БМП птуры есть. Насколько помню в СССР переносные птуры были в полках на БТР
Да.
Ну можно и так. Но и так понятно, что там сферическая БРЭМ на базе БМП для нужд МСВ.
Напрямую нельзя? У Орланов там по дефолту станция управления есть в камазе с кунгом.
>
>1) Смысл существования штабной роты из кучи разнородных взводов?
Чтоб как у Барена.
>Почему при этом взвода с БПЛА остались отдельными? Ч
Наверно да, их в шр надо обозначить
>типа взводная бронегруппа с полным экипажем на борту,
Я подумал, что ввиду потерь и всего такого, смысл их сливать с отделением? Они же как такси. Пусть действуют как отделение в подчинении комвзвода.
>но не понял, зачем ты МСО перетяжелил РПГ-30.
>4) У тебя вся боевая техника гусеничная, а во взводе огневой поддержки вдруг БТР появляется.
Это имеется ввиду МТ-ЛБ или подобное, которое ещё предстоит создать (уровня М113).
>5) Не совсем понимаю численность отделений в огневой поддержке. У тебя 6 СВД, 6 человек. Т.е. водитель и наводчик БТР тоже с СВД? И тогда десант аж 4 человека, лол? В гранатомётном и пулемётном отделении как люди распределяются тоже не очевидно.
Водитель и наводчик это 7-й и 8-й. Всего 8 чел.
>6) Куда-то пропали переносные ПТУР, их нет как в ротах
Так на БМП птуры есть. Насколько помню в СССР переносные птуры были в полках на БТР
>8) Желательно иметь самоходные миномёты, но ты видимо, старался из имеющегося исходить.
Да.
>9) Почему БРЭМ-Л? Как я понимаю, пехота ездит у тебя на модернизированных БМП-1/2, на их базе соответствующая машина БРЭМ-2. Это очевидно облегчит логистику подразделения.
Ну можно и так. Но и так понятно, что там сферическая БРЭМ на базе БМП для нужд МСВ.
>10) Каким образом данные от БПЛА попадают командованию? Где станция управления?
Напрямую нельзя? У Орланов там по дефолту станция управления есть в камазе с кунгом.
Окопный Ватутин 1 пост 433 8811695
433 8811695>>8808328
Сюда прошу скидывать забавные мемасики о происходящей на данный момент спецоперации. Допускаются как нейтральные, так и про-insert nation-ие - посмеёмся все вместе.Предыдущий тред: Тред №: https://arhivach.top/thread//
Сюда прошу скидывать забавные мемасики о происходящей на данный момент спецоперации. Допускаются как нейтральные, так и про-insert nation-ие - посмеёмся все вместе.Предыдущий тред: Тред №: https://arhivach.top/thread//
Поршневой МакГуайр 22 поста 434 8811718
434 8811718>>8811550
Только в целом штатка-то советская.
Не только такси. На них ПТРК, автопушка, при грамотном применении это хорошая огневая поддержка.
Ну так и написал бы МТ-ЛБ, в общем-то, как жоповозка он вполне работает.
Всегда был противотанковый взвод с переносными вариантами в батальоне, который используется как усиление на танкоопасных направлениях, а в полках на БТР ещё и ПТ-отделение в ротах создавали.
У тебя же не Орланы, а малые БПЛА предполагаются в батальоне, в них "станция управления" представляет собой просто джойстик с экранчиком, в лучшем случае небольшой чемоданчик. Напрямую - это если операторы в штабе будут сидеть, что не всегда рационально. В любом случае нужен штатный способ передачи информации. В примитивном варианте можно просто радиостанцию ему дать, конечно, но лучше цифровую сеть для передачи данных пилить, плюс связать её с сетью старших командиров, чтобы штаб полка/бригады тоже имел доступ к этому. Но это уже прям сетецентрическая война, лол.
>Чтоб как у Барена
Только в целом штатка-то советская.
>Они же как такси
Не только такси. На них ПТРК, автопушка, при грамотном применении это хорошая огневая поддержка.
>Это имеется ввиду МТ-ЛБ или подобное, которое ещё предстоит создать
Ну так и написал бы МТ-ЛБ, в общем-то, как жоповозка он вполне работает.
>Так на БМП птуры есть. Насколько помню в СССР переносные птуры были в полках на БТР
Всегда был противотанковый взвод с переносными вариантами в батальоне, который используется как усиление на танкоопасных направлениях, а в полках на БТР ещё и ПТ-отделение в ротах создавали.
>Напрямую нельзя? У Орланов там по дефолту станция управления есть в камазе с кунгом.
У тебя же не Орланы, а малые БПЛА предполагаются в батальоне, в них "станция управления" представляет собой просто джойстик с экранчиком, в лучшем случае небольшой чемоданчик. Напрямую - это если операторы в штабе будут сидеть, что не всегда рационально. В любом случае нужен штатный способ передачи информации. В примитивном варианте можно просто радиостанцию ему дать, конечно, но лучше цифровую сеть для передачи данных пилить, плюс связать её с сетью старших командиров, чтобы штаб полка/бригады тоже имел доступ к этому. Но это уже прям сетецентрическая война, лол.
278 Кб, 3172x1634Противотанковый Буданов 11 постов 435 8814733
435 8814733>>8811718
Совмещаю лучшее
Вот пусть комвзвода и решает что им поддерживать.
В перспективе ожидаются новые БТР. Есть несерийные БТР на базе БМП-3 и Б-10.
ну вот пусть комвзвода или его зам и будет с сетью сидеть.
>Только в целом штатка-то советская.
Совмещаю лучшее
>Не только такси. На них ПТРК, автопушка, при грамотном применении это хорошая огневая поддержка.
Вот пусть комвзвода и решает что им поддерживать.
>Ну так и написал бы МТ-ЛБ, в общем-то, как жоповозка он вполне работает.
В перспективе ожидаются новые БТР. Есть несерийные БТР на базе БМП-3 и Б-10.
>У тебя же не Орланы, а малые БПЛА предполагаются в батальоне, в них "станция управления" представляет собой просто джойстик с экранчиком, в лучшем случае небольшой чемоданчик. Напрямую - это если операторы в штабе будут сидеть, что не всегда рационально. В любом случае нужен штатный способ передачи информации. В примитивном варианте можно просто радиостанцию ему дать, конечно, но лучше цифровую сеть для передачи данных пилить, плюс связать её с сетью старших командиров, чтобы штаб полка/бригады тоже имел доступ к этому. Но это уже прям сетецентрическая война, лол.
ну вот пусть комвзвода или его зам и будет с сетью сидеть.
Противотанковый Буданов 11 постов 436 8814838
436 8814838
Гипотетически хохлы могут создать где-то 3 полевые армии из 91 бригады СВ и ТрО. С другой стороны, остальные бригады НГ/МП/ДШВ будут болтаться не понять где. Так что вероятно корпус это максимум, который они могут позволить, что бы там Арестович не ныл. А выше корпусов уже временное командование ОСГВ, которое уже рулит всей солянкой.
Мотострелковый Нгуен Тхань Чунг 1 пост 438 8815757
438 8815757>>7979459
Есть рейнджерский корпус, корпус морской пехоты, десантно-штурмовой. Но по сути армия не такая уж большая, поэтому нет необходимости в дивизиях нет.
>>7981047
Радио ввобода переслушал? Половина армии на баофенгах, командиров кучи уже нет, вместо них обычные селюки которые долго служили в рядовом/сержантском составе и прошли на скорую руку обучение для получения (не 100% очевидно, но преимущественно).
Есть рейнджерский корпус, корпус морской пехоты, десантно-штурмовой. Но по сути армия не такая уж большая, поэтому нет необходимости в дивизиях нет.
>>7981047
Радио ввобода переслушал? Половина армии на баофенгах, командиров кучи уже нет, вместо них обычные селюки которые долго служили в рядовом/сержантском составе и прошли на скорую руку обучение для получения (не 100% очевидно, но преимущественно).
Противотанковый Буданов 11 постов 439 8816174
439 8816174>>8815757
700к СВ+ТрО это большая. У РФ до СВО СВ были около 300к, и то, дивизии и армии были.
Арестович обратного мнения.
>Но по сути армия не такая уж большая,
700к СВ+ТрО это большая. У РФ до СВО СВ были около 300к, и то, дивизии и армии были.
>необходимости в дивизиях нет.
Арестович обратного мнения.
Двухтактовый Какиев 7 постов 440 8816465
440 8816465>>8816174
Ну погоди, ты тут все мешаешь в одну кучу.
насколько мне известно, это именно довоенная численность сухопутных войск. Общая численность армии переваливала за миллион, а то и за два. А то что сейчас на украине 800к это буквально все военнослужащие от штурмовика до писаря в штабе.
Хотя если сравнивать сухопутные войска именно сейчас, то, наверное, будет относительный паритет. Может в том, что армия небольшая и необходимости прям таки нет я перегнул. Но я сравнивал именно с очень большими типа сша, китая, рф. Да и насколько я помню, в рф тоже были попытки в мирное время перейти на бригадную систему.
А арестович это вообще клоун, я за его переобуваниями следить не успевают. Мое мнение
Ну погоди, ты тут все мешаешь в одну кучу.
>У РФ до СВО СВ были около 300к
насколько мне известно, это именно довоенная численность сухопутных войск. Общая численность армии переваливала за миллион, а то и за два. А то что сейчас на украине 800к это буквально все военнослужащие от штурмовика до писаря в штабе.
Хотя если сравнивать сухопутные войска именно сейчас, то, наверное, будет относительный паритет. Может в том, что армия небольшая и необходимости прям таки нет я перегнул. Но я сравнивал именно с очень большими типа сша, китая, рф. Да и насколько я помню, в рф тоже были попытки в мирное время перейти на бригадную систему.
А арестович это вообще клоун, я за его переобуваниями следить не успевают. Мое мнение
Карательный Шпагин 1 пост 441 8817474
441 8817474>>8814838
Они могут себе позволить наплодить столько же армий сколько у ВС РФ, в которой до СВО было по три мсб и бригаде арты, связи и мто, только это нахуй не надо если цель воевать а не создавать вакантные должности для лампасов.
>>8815757
У оппонентов вся техника даже на цифровой связи пока у нас на технике с хранения ламповая р123, какие баофенинги? У охранников военкомата разве что какого нибудь.
>Гипотетически хохлы могут создать где-то 3 полевые армии из 91 бригады СВ и ТрО.
>Так что вероятно корпус это максимум, который они могут позволить
Они могут себе позволить наплодить столько же армий сколько у ВС РФ, в которой до СВО было по три мсб и бригаде арты, связи и мто, только это нахуй не надо если цель воевать а не создавать вакантные должности для лампасов.
>>8815757
У оппонентов вся техника даже на цифровой связи пока у нас на технике с хранения ламповая р123, какие баофенинги? У охранников военкомата разве что какого нибудь.
Противотанковый Буданов 11 постов 442 8817751
442 8817751>>8816465
Так до войны армии и дивизии тоже были.
Нет, все военнослужащие это до 1.3М.
Это когда армию предельно сократили до 220к. Но опыт сочли неудачным. Но это было 15 лет назад.
У РФ нет какого-то превосходства над Украиной в плане численности СВ.
Он свои доводы приводил. https://www.youtube.com/live/cpLZAYQqUQI?si=sdCH3bdUM_j9HlDR&t=936
>>8817474
да
>
>насколько мне известно, это именно довоенная численность сухопутных войск
Так до войны армии и дивизии тоже были.
>А то что сейчас на украине 800к это буквально все военнослужащие от штурмовика до писаря в штабе.
Нет, все военнослужащие это до 1.3М.
>Да и насколько я помню, в рф тоже были попытки в мирное время перейти на бригадную систему.
Это когда армию предельно сократили до 220к. Но опыт сочли неудачным. Но это было 15 лет назад.
>Но я сравнивал именно с очень большими типа сша, китая, рф.
У РФ нет какого-то превосходства над Украиной в плане численности СВ.
>А арестович это вообще клоун
Он свои доводы приводил. https://www.youtube.com/live/cpLZAYQqUQI?si=sdCH3bdUM_j9HlDR&t=936
>>8817474
>Они могут себе позволить наплодить столько же армий сколько у ВС РФ
да
Противотанковый Буданов 11 постов 443 8817813
443 8817813
>>8817474
Кстати, они уже начали плодить. Недавно сделали 11-й АК.
>Они могут себе позволить наплодить столько же армий сколько у ВС РФ
Кстати, они уже начали плодить. Недавно сделали 11-й АК.
Двухтактовый Какиев 7 постов 444 8817871
444 8817871
43 Кб, 1015x328Двухтактовый Какиев 7 постов 445 8817972
445 8817972>>8817751
Да, но до этого ты сравнил по сути довоенную российскую армию с военной украинской. Там ни с чем "справляться" (слово которое стояло в изначальном тезисе) не надо в боевом плане, разве что для облегчения управления с учетом большой территории (мое предположение чисто). Не знаю почему именно переход в рф сочли неудачным опытом, но, как минимум, судя по тому что такой опыт был, кто-то изначально решил что это вполне себе вариант.
Мне, конечно, генштаб не докладывает. Я оценивал по словам зелибобы.
Я так понял, что основной его тезис в том, что надо вводить дивизии не просто потому что армия сама по себе большая, а потому что она резко стала большой. То есть скорее административная причина, а не оперативно-стратегическая условно. В этом плане может и правда не особо справляются
>Так до войны армии и дивизии тоже были
Да, но до этого ты сравнил по сути довоенную российскую армию с военной украинской. Там ни с чем "справляться" (слово которое стояло в изначальном тезисе) не надо в боевом плане, разве что для облегчения управления с учетом большой территории (мое предположение чисто). Не знаю почему именно переход в рф сочли неудачным опытом, но, как минимум, судя по тому что такой опыт был, кто-то изначально решил что это вполне себе вариант.
>Нет, все военнослужащие это до 1.3М.
Мне, конечно, генштаб не докладывает. Я оценивал по словам зелибобы.
>Он свои доводы приводил.
Я так понял, что основной его тезис в том, что надо вводить дивизии не просто потому что армия сама по себе большая, а потому что она резко стала большой. То есть скорее административная причина, а не оперативно-стратегическая условно. В этом плане может и правда не особо справляются
39 Кб, 738x146Противотанковый Буданов 11 постов 446 8818052
446 8818052>>8817972
Бывший спикер ГШ говорит 1.3М: https://tsn.ua/exclusive/chi-mobilizuyut-v-ukrayini-3-milyoni-cholovikiv-zaradi-peremogi-eksperti-pro-imovirnist-totalnogo-prizovu-2394991.html
>Мне, конечно, генштаб не докладывает. Я оценивал по словам зелибобы.
Бывший спикер ГШ говорит 1.3М: https://tsn.ua/exclusive/chi-mobilizuyut-v-ukrayini-3-milyoni-cholovikiv-zaradi-peremogi-eksperti-pro-imovirnist-totalnogo-prizovu-2394991.html
Противотанковый Буданов 11 постов 447 8818141
447 8818141>>8817972
Для примера. Потому что число одинаковое. И это только СВ.
>Да, но до этого ты сравнил по сути довоенную российскую армию с военной украинской.
Для примера. Потому что число одинаковое. И это только СВ.
Двухтактовый Какиев 7 постов 448 8818185
448 8818185>>8818052
Ну тут речь про силы обороны. Это + нацполиция, нацгвардия, погранцы, сбу. Мы ж не будем в вс рф учитывать еще всех ментов, например
>>8818141
Ну, к слову да. Тут еще надо отметить, что как раз таки у украины помимо св не так уж много народа во всяких вмс, впс (относительно россии), ну дшв разве что примерно одинаково могло быть, и то сомневаюсь.
Ну тут речь про силы обороны. Это + нацполиция, нацгвардия, погранцы, сбу. Мы ж не будем в вс рф учитывать еще всех ментов, например
>>8818141
Ну, к слову да. Тут еще надо отметить, что как раз таки у украины помимо св не так уж много народа во всяких вмс, впс (относительно россии), ну дшв разве что примерно одинаково могло быть, и то сомневаюсь.
Противотанковый Буданов 11 постов 449 8818301
449 8818301>>8818185
В сумме за сотку тыщ в НГ, ДШВ, МП.
> у украины помимо св не так уж много народа во всяких вмс, впс
В сумме за сотку тыщ в НГ, ДШВ, МП.
Противотанковый Буданов 11 постов 450 8818404
450 8818404>>8818185
нацполиция, нацгвардия, погранцы, сбу тоже воюют. Бригада нацполиции "Лють" щас в Волчанске, например. Азов где-то под Лиманом. Так или иначе задействуются в обороне страны.
нацполиция, нацгвардия, погранцы, сбу тоже воюют. Бригада нацполиции "Лють" щас в Волчанске, например. Азов где-то под Лиманом. Так или иначе задействуются в обороне страны.
Двухтактовый Какиев 7 постов 451 8819762
451 8819762Я не отрицаю, что тоже воюют. Но все таки большинство в первую очередь задействованы в правоохранительной деятельности, на крайняк стоят на блокпостах. А всякие бригады типа лють, азов нгу, хартия (в которую и сейчас максимально агитируют, на каждом углу билборд с ними) это скорее меньшинство. Да и как бы их не пиарили перед контрнаступом, не сказать что туда было слишком много желающих. В февреле был инцедент, когда днепровские менты (полк особливого призначення) бугуртили из-за того что их всех обещали перевести в лють, а кто не хотел, тем грозились уволить с вручением повестки. Случай наглядно показывает отношение ментов ко всем этим бригадам а-ля "ищи дураков". Ну разве что азов нгу относительно популярный среди них у добровольцев.
Короче, я о том, что это больше исключение, чем правило.
Короче, я о том, что это больше исключение, чем правило.
Взводный Джон Горт 1 пост 452 8819813
452 8819813>>8817871
Из открытых источников, как бы об изделии Либідь через которое обычные автомобильные мотороллы встраивались в технику всем известно и они получили распространение еще в десятых годах ну и соответственно в лендлизовской технике тоже не р123 стоит и не баофенинг.
>Просто расскажи откуда ты такую инфу взял?
Из открытых источников, как бы об изделии Либідь через которое обычные автомобильные мотороллы встраивались в технику всем известно и они получили распространение еще в десятых годах ну и соответственно в лендлизовской технике тоже не р123 стоит и не баофенинг.
Двухтактовый Какиев 7 постов 453 8820889
453 8820889Аноны, нужна ваша помощь. Есть инфа про основные вооружение и военную технику зенитно-ракетного взвода механизированного батальона (всу)? Схема какая-нибудь может. Очень надо
Противотанковый Буданов 11 постов 454 8821137
454 8821137>>8820208
Российские дивизии и так небольшие. А хохлы из-за малосильности бригад суют туда по 5 пехотных батальонов, делая трудно управляемую полудивизию в 5500 чел.
Российские дивизии и так небольшие. А хохлы из-за малосильности бригад суют туда по 5 пехотных батальонов, делая трудно управляемую полудивизию в 5500 чел.
Его Императорского Величества Янгель 2 поста 455 8824759
455 8824759>>8820889
Очевидно что это в лучшем случае стрела10, а так это будут тупо мужики с пзрк на маталыге или что там у укров на ходу есть в батальоне.
>Есть инфа про основные вооружение и военную технику зенитно-ракетного взвода механизированного батальона
Очевидно что это в лучшем случае стрела10, а так это будут тупо мужики с пзрк на маталыге или что там у укров на ходу есть в батальоне.
Его Императорского Величества Янгель 2 поста 456 8824781
456 8824781>>8821137
Как бы у нас тоже увеличили число батальонов в бригадах.
>А хохлы из-за малосильности бригад суют туда по 5 пехотных батальонов
Как бы у нас тоже увеличили число батальонов в бригадах.
1 Мб, 1908x4112Беспилотный Хуан 1 пост 458 8828989
458 8828989120 линейных бригад ВФУ это ~360 килотарасов, если брать среднее 3к из-за некомплекта и разной штатки.
Двухтактовый Какиев 7 постов 459 8834397
459 8834397>>8824759
Это понятно. Думал, может у кого-то есть более конкретная информация.
Это понятно. Думал, может у кого-то есть более конкретная информация.
Наступательный Евгений Худяков 5 постов 460 8836954
460 8836954
Совсем пропустил президентскую бригаду и ссбр ВВСУ. Теоретически они могут сформировать из 97 бригад СВ/ТрО 10 корпусов и 32 дивизии (больше чем у нас), а бригады НГУ, МП и ДШВ держать в прямом подчинении ОСГВ. Но, думаю, у них просто тупо нет и не будет на это ресурсов.
Нервно-паралитический Хорас Смит 1 пост 461 8838316
461 8838316
182 Кб, 4536x977Наступательный Евгений Худяков 5 постов 463 8839295
463 8839295Польская ТрО. Итого получается у поляков будет к 2026 году 16 линейных бригад и 18 бригад ТрО. То есть где-то 100к пехоты + 100к остальная армия.
Бомбардировочный Вальтер Шук 1 пост 465 8839638
465 8839638>>8838699
А по факту есть что сказать? По твоей шизологике у них есть все для больше сотни бригад но нет чего то для дивизий?
А по факту есть что сказать? По твоей шизологике у них есть все для больше сотни бригад но нет чего то для дивизий?
292 Кб, 3750x2067Наступательный Евгений Худяков 5 постов 466 8853156
466 8853156Фактически теперь СВУ возвращаются к структуре времён Януковича: оперативное командование —> корпус —> бригада.
51 Кб, 394x695Обороняющийся Калниньш 1 пост 467 8871692
467 8871692Сверхманевренный Ганс 1 пост 469 8917945
469 8917945>>8917675
А вы в курсе что со времен пмв появились массовые грузовые и легковые автомобили не по цене локомотива? Если да то почему у вас стрелки все пешие?
А вы в курсе что со времен пмв появились массовые грузовые и легковые автомобили не по цене локомотива? Если да то почему у вас стрелки все пешие?
Дизельный Гудериан 1 пост 470 8918471
470 8918471
На 540 км фронта теоретически нужна 21 стрелковая дивизия (241.5к бойцов). И мегатонны снарядов.
Дежурный Хуго Юнкерс 1 пост 471 8987516
471 8987516
Дивизии СВ США приходят постепенно к своей запланированной штатке.
Атомный Дональд Дуглас 3 поста 472 9019011
472 9019011
Хотелось кратко (насколько это возможно) описать эволюцию беспилотных подразделений противника.
Еще пол года назад https://t.me/z_arhiv/25955 назад они создали отдельный род войск и на данный момент наращивают численность ударными темпами. Помимо 14 полка, который был в качестве "прототипа" и появился летом 2023, мы видим, что уже есть 414 отдельный полк. А ведь еще в начале февраля это была рота https://t.me/z_arhiv/25914 Беспилотники стали "палочкой-выручалочкой" для ВСУ в свете дефицита артиллерии
2️⃣В структуре полка беспилотных систем (2700 человек):
♦️3 Батальона
или
♦️9 рот
или
♦️90 расчетов
♦️подразделение перехвата и уничтожения БПЛА (высотный перехват)
♦️подразделение "заброса" дронов вглубь обороны
♦️подразделение экспериментальных беспилотных систем
♦️технические радиоэлектронные подразделения РЭР и РЭБ
♦️ремонтно-восстановительные подразделения
♦️наземные роботизированные системы
♦️подразделение разработок и внедрение новых систем
♦️собственные возможности обучения операторов
♦️собственные легальные производственные мощности
♦️производство боеприпасов
Из интересных нововведений то, что подразделения получат свои производственные мощности для ремонта, собственных конструктивных решений, а так же производства боеприпасов лучшего качества. Новые экспериментальные подходы (как например заброс FPV камикадзе с помощью других платформ в тыл и всевозможные вариации использования ИИ).
3️⃣Основную роль в столь бурном развитии сыграли несколько небоевых структур:
♦️Армия дронов
♦️Brave1
♦️Акселератор Минобороны
На данный момент - они являются объединяющей платформой между армией, разработчиками, а так же волонтерами и спонсорами. Разработчики продвигают там свои идеи, спонсоры выбирают какие проекты поддержать, а подразделения выбирают необходимый под их задачи продукт. В июле 2024 года, количество компаний по разработке только БПЛА перевалило за 200. При этом огромное множество занимается еще программным обеспечения, боеприпасов и прочего.
♦️ "Drone Forse" - создание отдельной рекрутинговой платформы для операторов:
♦️Подача заявки
♦️Отбор анкет, собеседование, тестирование
♦️Выбор подразделения
♦️Оформление в военкомате
♦️Обучение
♦️Отправка в в\ч
Итог:
То, что полтора года назад выглядело - тремя первыми ротами, сейчас действительно переросло в отдельный род войск и продолжает совершенствоваться. Многие могут укоризненно заявить, что дроны не заменят артиллерию, пво или танки. Да, , но им и не нужно это. Дроны не заменяют, а компенсируют нехватку артиллерии для огневого подавления уже давно, компенсировали отсутствие флота у противника, теперь уже нацелены компенсировать даже нехватку средств ПВО (что касается высотного перехвата).
Активно помогает, в развитии, система тех самых совместных платформ для конструкторов, разработчиков и военных. А так же отдельная рекрутинговая платформа для операторов всех беспилотных и роботизированных систем.
Сейчас сухопутные бригады ВСУ имеют как минимум роту БПЛА, которая у многих уже переформирована в батальон беспилотных систем. К концу года уже все бригады будут иметь штатно батальон беспилотных систем. Это помимо еще отдельных полков, батальонов и рот, а так же подразделений в составе НГУ, ГУР и пограничников.
А теперь можем подумать, насколько быстро противник нарастит наземные роты дронов ( 11.06.2024 заявлено о создании первых 3 рот), если силы беспилотных систем начинались всё так же с 3 рот бпла в марте 2023.
Надеюсь, что у нас делаются выводы ахахаха и будет собственное развитие удобного и эффективного внедрения роботизированных и беспилотных систем в ВС РФ.
Еще пол года назад https://t.me/z_arhiv/25955 назад они создали отдельный род войск и на данный момент наращивают численность ударными темпами. Помимо 14 полка, который был в качестве "прототипа" и появился летом 2023, мы видим, что уже есть 414 отдельный полк. А ведь еще в начале февраля это была рота https://t.me/z_arhiv/25914 Беспилотники стали "палочкой-выручалочкой" для ВСУ в свете дефицита артиллерии
2️⃣В структуре полка беспилотных систем (2700 человек):
♦️3 Батальона
или
♦️9 рот
или
♦️90 расчетов
♦️подразделение перехвата и уничтожения БПЛА (высотный перехват)
♦️подразделение "заброса" дронов вглубь обороны
♦️подразделение экспериментальных беспилотных систем
♦️технические радиоэлектронные подразделения РЭР и РЭБ
♦️ремонтно-восстановительные подразделения
♦️наземные роботизированные системы
♦️подразделение разработок и внедрение новых систем
♦️собственные возможности обучения операторов
♦️собственные легальные производственные мощности
♦️производство боеприпасов
Из интересных нововведений то, что подразделения получат свои производственные мощности для ремонта, собственных конструктивных решений, а так же производства боеприпасов лучшего качества. Новые экспериментальные подходы (как например заброс FPV камикадзе с помощью других платформ в тыл и всевозможные вариации использования ИИ).
3️⃣Основную роль в столь бурном развитии сыграли несколько небоевых структур:
♦️Армия дронов
♦️Brave1
♦️Акселератор Минобороны
На данный момент - они являются объединяющей платформой между армией, разработчиками, а так же волонтерами и спонсорами. Разработчики продвигают там свои идеи, спонсоры выбирают какие проекты поддержать, а подразделения выбирают необходимый под их задачи продукт. В июле 2024 года, количество компаний по разработке только БПЛА перевалило за 200. При этом огромное множество занимается еще программным обеспечения, боеприпасов и прочего.
♦️ "Drone Forse" - создание отдельной рекрутинговой платформы для операторов:
♦️Подача заявки
♦️Отбор анкет, собеседование, тестирование
♦️Выбор подразделения
♦️Оформление в военкомате
♦️Обучение
♦️Отправка в в\ч
Итог:
То, что полтора года назад выглядело - тремя первыми ротами, сейчас действительно переросло в отдельный род войск и продолжает совершенствоваться. Многие могут укоризненно заявить, что дроны не заменят артиллерию, пво или танки. Да, , но им и не нужно это. Дроны не заменяют, а компенсируют нехватку артиллерии для огневого подавления уже давно, компенсировали отсутствие флота у противника, теперь уже нацелены компенсировать даже нехватку средств ПВО (что касается высотного перехвата).
Активно помогает, в развитии, система тех самых совместных платформ для конструкторов, разработчиков и военных. А так же отдельная рекрутинговая платформа для операторов всех беспилотных и роботизированных систем.
Сейчас сухопутные бригады ВСУ имеют как минимум роту БПЛА, которая у многих уже переформирована в батальон беспилотных систем. К концу года уже все бригады будут иметь штатно батальон беспилотных систем. Это помимо еще отдельных полков, батальонов и рот, а так же подразделений в составе НГУ, ГУР и пограничников.
А теперь можем подумать, насколько быстро противник нарастит наземные роты дронов ( 11.06.2024 заявлено о создании первых 3 рот), если силы беспилотных систем начинались всё так же с 3 рот бпла в марте 2023.
Надеюсь, что у нас делаются выводы ахахаха и будет собственное развитие удобного и эффективного внедрения роботизированных и беспилотных систем в ВС РФ.
Атомный Дональд Дуглас 3 поста 472 9019011
472 9019011Хотелось кратко (насколько это возможно) описать эволюцию беспилотных подразделений противника.
Еще пол года назад https://t.me/z_arhiv/25955 назад они создали отдельный род войск и на данный момент наращивают численность ударными темпами. Помимо 14 полка, который был в качестве "прототипа" и появился летом 2023, мы видим, что уже есть 414 отдельный полк. А ведь еще в начале февраля это была рота https://t.me/z_arhiv/25914 Беспилотники стали "палочкой-выручалочкой" для ВСУ в свете дефицита артиллерии
2️⃣В структуре полка беспилотных систем (2700 человек):
♦️3 Батальона
или
♦️9 рот
или
♦️90 расчетов
♦️подразделение перехвата и уничтожения БПЛА (высотный перехват)
♦️подразделение "заброса" дронов вглубь обороны
♦️подразделение экспериментальных беспилотных систем
♦️технические радиоэлектронные подразделения РЭР и РЭБ
♦️ремонтно-восстановительные подразделения
♦️наземные роботизированные системы
♦️подразделение разработок и внедрение новых систем
♦️собственные возможности обучения операторов
♦️собственные легальные производственные мощности
♦️производство боеприпасов
Из интересных нововведений то, что подразделения получат свои производственные мощности для ремонта, собственных конструктивных решений, а так же производства боеприпасов лучшего качества. Новые экспериментальные подходы (как например заброс FPV камикадзе с помощью других платформ в тыл и всевозможные вариации использования ИИ).
3️⃣Основную роль в столь бурном развитии сыграли несколько небоевых структур:
♦️Армия дронов
♦️Brave1
♦️Акселератор Минобороны
На данный момент - они являются объединяющей платформой между армией, разработчиками, а так же волонтерами и спонсорами. Разработчики продвигают там свои идеи, спонсоры выбирают какие проекты поддержать, а подразделения выбирают необходимый под их задачи продукт. В июле 2024 года, количество компаний по разработке только БПЛА перевалило за 200. При этом огромное множество занимается еще программным обеспечения, боеприпасов и прочего.
♦️ "Drone Forse" - создание отдельной рекрутинговой платформы для операторов:
♦️Подача заявки
♦️Отбор анкет, собеседование, тестирование
♦️Выбор подразделения
♦️Оформление в военкомате
♦️Обучение
♦️Отправка в в\ч
Итог:
То, что полтора года назад выглядело - тремя первыми ротами, сейчас действительно переросло в отдельный род войск и продолжает совершенствоваться. Многие могут укоризненно заявить, что дроны не заменят артиллерию, пво или танки. Да, , но им и не нужно это. Дроны не заменяют, а компенсируют нехватку артиллерии для огневого подавления уже давно, компенсировали отсутствие флота у противника, теперь уже нацелены компенсировать даже нехватку средств ПВО (что касается высотного перехвата).
Активно помогает, в развитии, система тех самых совместных платформ для конструкторов, разработчиков и военных. А так же отдельная рекрутинговая платформа для операторов всех беспилотных и роботизированных систем.
Сейчас сухопутные бригады ВСУ имеют как минимум роту БПЛА, которая у многих уже переформирована в батальон беспилотных систем. К концу года уже все бригады будут иметь штатно батальон беспилотных систем. Это помимо еще отдельных полков, батальонов и рот, а так же подразделений в составе НГУ, ГУР и пограничников.
А теперь можем подумать, насколько быстро противник нарастит наземные роты дронов ( 11.06.2024 заявлено о создании первых 3 рот), если силы беспилотных систем начинались всё так же с 3 рот бпла в марте 2023.
Надеюсь, что у нас делаются выводы ахахаха и будет собственное развитие удобного и эффективного внедрения роботизированных и беспилотных систем в ВС РФ.
Еще пол года назад https://t.me/z_arhiv/25955 назад они создали отдельный род войск и на данный момент наращивают численность ударными темпами. Помимо 14 полка, который был в качестве "прототипа" и появился летом 2023, мы видим, что уже есть 414 отдельный полк. А ведь еще в начале февраля это была рота https://t.me/z_arhiv/25914 Беспилотники стали "палочкой-выручалочкой" для ВСУ в свете дефицита артиллерии
2️⃣В структуре полка беспилотных систем (2700 человек):
♦️3 Батальона
или
♦️9 рот
или
♦️90 расчетов
♦️подразделение перехвата и уничтожения БПЛА (высотный перехват)
♦️подразделение "заброса" дронов вглубь обороны
♦️подразделение экспериментальных беспилотных систем
♦️технические радиоэлектронные подразделения РЭР и РЭБ
♦️ремонтно-восстановительные подразделения
♦️наземные роботизированные системы
♦️подразделение разработок и внедрение новых систем
♦️собственные возможности обучения операторов
♦️собственные легальные производственные мощности
♦️производство боеприпасов
Из интересных нововведений то, что подразделения получат свои производственные мощности для ремонта, собственных конструктивных решений, а так же производства боеприпасов лучшего качества. Новые экспериментальные подходы (как например заброс FPV камикадзе с помощью других платформ в тыл и всевозможные вариации использования ИИ).
3️⃣Основную роль в столь бурном развитии сыграли несколько небоевых структур:
♦️Армия дронов
♦️Brave1
♦️Акселератор Минобороны
На данный момент - они являются объединяющей платформой между армией, разработчиками, а так же волонтерами и спонсорами. Разработчики продвигают там свои идеи, спонсоры выбирают какие проекты поддержать, а подразделения выбирают необходимый под их задачи продукт. В июле 2024 года, количество компаний по разработке только БПЛА перевалило за 200. При этом огромное множество занимается еще программным обеспечения, боеприпасов и прочего.
♦️ "Drone Forse" - создание отдельной рекрутинговой платформы для операторов:
♦️Подача заявки
♦️Отбор анкет, собеседование, тестирование
♦️Выбор подразделения
♦️Оформление в военкомате
♦️Обучение
♦️Отправка в в\ч
Итог:
То, что полтора года назад выглядело - тремя первыми ротами, сейчас действительно переросло в отдельный род войск и продолжает совершенствоваться. Многие могут укоризненно заявить, что дроны не заменят артиллерию, пво или танки. Да, , но им и не нужно это. Дроны не заменяют, а компенсируют нехватку артиллерии для огневого подавления уже давно, компенсировали отсутствие флота у противника, теперь уже нацелены компенсировать даже нехватку средств ПВО (что касается высотного перехвата).
Активно помогает, в развитии, система тех самых совместных платформ для конструкторов, разработчиков и военных. А так же отдельная рекрутинговая платформа для операторов всех беспилотных и роботизированных систем.
Сейчас сухопутные бригады ВСУ имеют как минимум роту БПЛА, которая у многих уже переформирована в батальон беспилотных систем. К концу года уже все бригады будут иметь штатно батальон беспилотных систем. Это помимо еще отдельных полков, батальонов и рот, а так же подразделений в составе НГУ, ГУР и пограничников.
А теперь можем подумать, насколько быстро противник нарастит наземные роты дронов ( 11.06.2024 заявлено о создании первых 3 рот), если силы беспилотных систем начинались всё так же с 3 рот бпла в марте 2023.
Надеюсь, что у нас делаются выводы ахахаха и будет собственное развитие удобного и эффективного внедрения роботизированных и беспилотных систем в ВС РФ.
Атомный Дональд Дуглас 3 поста 473 9019015
473 9019015
Морально устаревший Костылёв 1 пост 
474 9045762
474 9045762>>9027478 →
Выглядит каким-то ослабленным отделением поддержки взвода и ослабленным пехотным отделением. Штурмовать кто будет? Предлагаю добавить к этому отделению 3 стрелков, которые и будут мобильной группой. Также добавить отдельного дроновода, а не перегружать комода. Дроноводу выдать лёгкий развед-коптер подешевле и 2-4 ФПВ-камикадзе. Итого в отделении будет не 8 человек, а 12, но они будут способны ебать броню, дроны и пехтуру. Человека с ружьём также обязательно снабдить автоматом, так он сможет и себя защитить от вражеской пехоты на средних дисианциях, и быть в мобильной группе. ВПО-209 лучше заменить на что-то 12-го калибра.
Выглядит каким-то ослабленным отделением поддержки взвода и ослабленным пехотным отделением. Штурмовать кто будет? Предлагаю добавить к этому отделению 3 стрелков, которые и будут мобильной группой. Также добавить отдельного дроновода, а не перегружать комода. Дроноводу выдать лёгкий развед-коптер подешевле и 2-4 ФПВ-камикадзе. Итого в отделении будет не 8 человек, а 12, но они будут способны ебать броню, дроны и пехтуру. Человека с ружьём также обязательно снабдить автоматом, так он сможет и себя защитить от вражеской пехоты на средних дисианциях, и быть в мобильной группе. ВПО-209 лучше заменить на что-то 12-го калибра.
Иррегулярный Рузвельт 2 поста 475 9057572
475 9057572>>9045762
Выглядит универсальным. Это отделение может против танков/пехоты/FPV/и даже в штурм окопов.
Замок, РЭБовец и ПВОшник.
12 человек для отделения - лютый перебор. Если уж мое отделение не устраивает, то надо просто перенести универсальность на уровень взвода, а не отделения. Итого взвод будет из отделения штурмов, отделения станкочей и авиамодельного отделения.
Нет. Если дать ему калаш, то он будет перегружен. Зачем ему бой на средних дистанциях, если он всегда будет в компании замка и старшего стрелка? Пусть сполна специализируется на бое вближке - для этого ему даны ручные гранаты, да и дробовоз на этой дистанции что-то может.
ВПО-209 лучше заменить на что-то 12-го калибра.
Какой 209? Нахрена ему трап допоправочный?!?! Естественно ВПО-205, 12го калибра.
>Выглядит каким-то ослабленным отделением поддержки взвода и ослабленным пехотным отделением.
Выглядит универсальным. Это отделение может против танков/пехоты/FPV/и даже в штурм окопов.
>Штурмовать кто будет?
Замок, РЭБовец и ПВОшник.
>Предлагаю добавить... Итого в отделении будет не 8 человек, а 12, но они будут способны ебать броню, дроны и пехтуру.
12 человек для отделения - лютый перебор. Если уж мое отделение не устраивает, то надо просто перенести универсальность на уровень взвода, а не отделения. Итого взвод будет из отделения штурмов, отделения станкочей и авиамодельного отделения.
>Человека с ружьём также обязательно снабдить автоматом, так он сможет и себя защитить от вражеской пехоты на средних дисианциях, и быть в мобильной группе.
Нет. Если дать ему калаш, то он будет перегружен. Зачем ему бой на средних дистанциях, если он всегда будет в компании замка и старшего стрелка? Пусть сполна специализируется на бое вближке - для этого ему даны ручные гранаты, да и дробовоз на этой дистанции что-то может.
ВПО-209 лучше заменить на что-то 12-го калибра.
Какой 209? Нахрена ему трап допоправочный?!?! Естественно ВПО-205, 12го калибра.
Устаревший Александр Захарченко 1 пост 476 9065746
476 9065746>>9057572
Не выглядит, не может.
Ты сумасшедший?
Нормально. Людей для всего хватает.
То есть, лишний рот. У того же Разведоса в ролике с Кунецовым сказано, что челик с ружьем должен двигаться и с автоматом. Потому что это не Ирак 2003, а Украина 2024, тут общевойсковые бои в посадках и в поселениях, дистанции боя скачут от пистолетных до 300-400 метров. А в твоем понерфленном отделении ружейщик обуза, кроме штурмов траншей и зданий. Он до них не дойдёт.
>Выглядит универсальным. Это отделение может против танков/пехоты/FPV/и даже в штурм окопов.
Не выглядит, не может.
>Замок, РЭБовец и ПВОшник
Ты сумасшедший?
>12 человек для отделения - лютый перебор
Нормально. Людей для всего хватает.
>Нет. Если дать ему калаш, то он будет перегружен. Зачем ему бой на средних дистанциях, если он всегда будет в компании замка и старшего стрелка? Пусть сполна специализируется на бое вближке - для этого ему даны ручные гранаты, да и дробовоз на этой дистанции что-то может.
То есть, лишний рот. У того же Разведоса в ролике с Кунецовым сказано, что челик с ружьем должен двигаться и с автоматом. Потому что это не Ирак 2003, а Украина 2024, тут общевойсковые бои в посадках и в поселениях, дистанции боя скачут от пистолетных до 300-400 метров. А в твоем понерфленном отделении ружейщик обуза, кроме штурмов траншей и зданий. Он до них не дойдёт.
Иррегулярный Рузвельт 2 поста 477 9066006
477 9066006>Ты сумасшедший?
//////////////
2. Замок-старший стрелок. Он же - командир штурмовой группы. АК-74 + РГД/РГН/РГО и дымы, сколько сможет унести. Перископ.
3. Стрелок-РЭБовец. АК-74 с загонником + дронобойка + спектроанализатор с мастерком.
4. Стрелок-ПВОшник. ВПО-205 с открытым колиматором + гранаты.
>Нормально.
Не нормально. Не просо так в мире все стараются делать отделения < 10 человек. Коробочки чрезмерно распухают, да и организации одного комода на всех не хватает.
>Он до них не дойдёт.
Если огневая группа, вместе со вторым и третьим номерами, не может врага подавить, то нехуй ему туда идти.
Предложи свою штатку....
Прорывной Хортен 2 поста 478 9235877
478 9235877
>>7979120 (OP)
У укров интересно организованы пидроздилы с явелинами.
Явелины организованы в батарею (27 пусковых) как противотанковый резерв бригады. Взводы (9 пусковых) и отделения (3 пусковые) явелинов придаются батальонам. Батарея так же может применятся в полном составе и разворачиваться в боевой порядок как на пикриле 2. В методичке про это ничё не сказано, но мне таки кажется что ставить одних только явелинщиков в оборону это плохая идея и стоит им придать хотя бы взвод мотострiльцов и думаю, что хохлы не сильно тупее меня, поэтому они наверное так и делали, так что схемы на пике 2 неплоные
У укров интересно организованы пидроздилы с явелинами.
Явелины организованы в батарею (27 пусковых) как противотанковый резерв бригады. Взводы (9 пусковых) и отделения (3 пусковые) явелинов придаются батальонам. Батарея так же может применятся в полном составе и разворачиваться в боевой порядок как на пикриле 2. В методичке про это ничё не сказано, но мне таки кажется что ставить одних только явелинщиков в оборону это плохая идея и стоит им придать хотя бы взвод мотострiльцов и думаю, что хохлы не сильно тупее меня, поэтому они наверное так и делали, так что схемы на пике 2 неплоные
Прорывной Хортен 2 поста 479 9235898
479 9235898>>9235877
Тут вообще было бы целесообразно придать им БПЛАшников, что бы они вели разведку пожедхода танковых армад zлых russkies, но есть нюанс
Явелины были наиболее актуальны в начале войны, когда zлые russkies ехали походными колоннами и явелины (могли бы) на ура их разбирать (если бы их было достаточно, а не по двум штукам на бригаду). А сейчас организовывать явелины в батареи уже нецелесообразно, потому что сочных танковых клиньев которые рвутся прямо на них нет. Тут бы хохлам надо было бы придавать явелины взводам или хотя бы ротам, что бы более эффективны отражать накаты 3-4 коробок на ВОПы, но я так понимаю что явелинов у них нихуя не осталось, а новых не завезут
Тут вообще было бы целесообразно придать им БПЛАшников, что бы они вели разведку пожедхода танковых армад zлых russkies, но есть нюанс
Явелины были наиболее актуальны в начале войны, когда zлые russkies ехали походными колоннами и явелины (могли бы) на ура их разбирать (если бы их было достаточно, а не по двум штукам на бригаду). А сейчас организовывать явелины в батареи уже нецелесообразно, потому что сочных танковых клиньев которые рвутся прямо на них нет. Тут бы хохлам надо было бы придавать явелины взводам или хотя бы ротам, что бы более эффективны отражать накаты 3-4 коробок на ВОПы, но я так понимаю что явелинов у них нихуя не осталось, а новых не завезут
240 Кб, 586x340Обороняющийся Мерецков 15 постов 480 9235985
480 9235985>>9235877
Тут особо ничего нового нет, ПТ-батарея полка или ПТ-взвод батальона по советским методичкам тоже могут в самостоятельные порядки разворачиваться на танкоопасных направлениях (обычно в зазорах между ротными/батальонными опорниками), а не только придаваться кому-то.
Это не значит, что они прям на передке в окопах сидят 24/7 хотя иногда и это имеет смысл, просто им там рубеж развёртывания назначается, а сами они как противотанковый резерв сидят под рукой комбата/комбрига.
Тут особо ничего нового нет, ПТ-батарея полка или ПТ-взвод батальона по советским методичкам тоже могут в самостоятельные порядки разворачиваться на танкоопасных направлениях (обычно в зазорах между ротными/батальонными опорниками), а не только придаваться кому-то.
Это не значит, что они прям на передке в окопах сидят 24/7 хотя иногда и это имеет смысл, просто им там рубеж развёртывания назначается, а сами они как противотанковый резерв сидят под рукой комбата/комбрига.
854 Кб, 10110x2799Легковооруженный Джон Горт 3 поста 482 9356715
482 9356715>>9356437
Мало гомесов. Должно быть 2 мехбата, 2 мотобата, 2 стрелковых бата. Всего 6 килобойцов.
Мало гомесов. Должно быть 2 мехбата, 2 мотобата, 2 стрелковых бата. Всего 6 килобойцов.
Легковооруженный Джон Горт 3 поста 483 9356726
483 9356726
Легковооруженный Джон Горт 3 поста 484 9356734
484 9356734
Противопартизанский аз-Завахири 1 пост 485 9360689
485 9360689
Практически вернулись к дореформенному состоянию ОШС. Хорошо у нас не стали отходить от дедовской проверенной схемы ОШС.
Взводный Абдул 1 пост 486 9360786
486 9360786>>9360751
В армии США полк - это чисто церемониальная штука после ВМВ, а не какая-то штатная единица. "2nd Battalion, 7th Cavalry Regiment" считай единое название.
>батальоны надерганные из разных полков
В армии США полк - это чисто церемониальная штука после ВМВ, а не какая-то штатная единица. "2nd Battalion, 7th Cavalry Regiment" считай единое название.
Авианосный Иван Кожедуб 3 поста 487 9360974
487 9360974>>9360689
У нас это у кого? У нас в Росси так то за пятнадцать лет успели отказаться от дивизий в пользу бригад, считай полков усиленных, и частично вернуться к дивизиям и вместо трех-четырех мотопихотных батальонов в бригаде теперь по пять ввели, плюс всякие стрелковые батальоны, полки, штурмовые отряды появились.
>Хорошо у нас не стали отходить от дедовской проверенной схемы ОШС
У нас это у кого? У нас в Росси так то за пятнадцать лет успели отказаться от дивизий в пользу бригад, считай полков усиленных, и частично вернуться к дивизиям и вместо трех-четырех мотопихотных батальонов в бригаде теперь по пять ввели, плюс всякие стрелковые батальоны, полки, штурмовые отряды появились.
>>9356715
Ты забыл ещё два гренадёрских бата и два пикенёрских бата.
>Должно быть 2 мехбата, 2 мотобата, 2 стрелковых бата.
Ты забыл ещё два гренадёрских бата и два пикенёрских бата.
Карбюраторный Гитлер 1 пост 489 9363327
489 9363327>>9360974
Ну да, и что? У дедов тоже была смешанная система в ВОВ.
>>9361821
Такая штатка у ВСУ.
>>9360751
Это последствия экспериментов в ОШС времён Холодной войны. Вот у нас всё как у дедов — полки сохранились как монолитные формирования. У Барена остались только 4 полка с бригадной ОШС: 2-й и 3-й кавалерийские, 11-й учебный и 278-й бронекавалерийские полки.
Ну да, и что? У дедов тоже была смешанная система в ВОВ.
>>9361821
Такая штатка у ВСУ.
>>9360751
Это последствия экспериментов в ОШС времён Холодной войны. Вот у нас всё как у дедов — полки сохранились как монолитные формирования. У Барена остались только 4 полка с бригадной ОШС: 2-й и 3-й кавалерийские, 11-й учебный и 278-й бронекавалерийские полки.
Обороняющийся Мерецков 15 постов 491 9365163
491 9365163>>9365148
Ну так это изначально историографическое название, ибо она не "Русская" и не "Киевская", а просто наша слониха Ярославна.
Ну так это изначально историографическое название, ибо она не "Русская" и не "Киевская", а просто наша слониха Ярославна.
Пехотный Туркенич 7 постов 
492 9367106
492 9367106
>>9365163
Чувак, ее называли русская, а потом переименовали в кыевскую буквально на наших глазах.
>Ну так это изначально историографическое название
Чувак, ее называли русская, а потом переименовали в кыевскую буквально на наших глазах.
Обороняющийся Мерецков 15 постов 493 9367374
493 9367374
>>9367106
Ещё раз, это историографическое название. Если кратко, тут всегда есть произвол и нередко идеологический оттенок. Сейчас Восточную Римскую или Ромейскую империю называют Византией (Византийской империей), а прижилось это название в результате её дискредитации европейскими историками. У нас постоянные флуктуации происходят по поводу того, как называть русское государство(а) до монголов - вроде как одно время доминировало Киевская Русь, теперь вот Древнерусское государство начали форсить, где-то рядом всегда шла просто Древняя Русь.
Таки порадуйся, что протащили "Киевскую", а не "Украинскую", лол, к Киеву она всё же имеет отношение, всё-таки там жила с высокой вероятностью, да и батя великий князь Киевский.
До 1950-х начали форсить по графику.
Ещё раз, это историографическое название. Если кратко, тут всегда есть произвол и нередко идеологический оттенок. Сейчас Восточную Римскую или Ромейскую империю называют Византией (Византийской империей), а прижилось это название в результате её дискредитации европейскими историками. У нас постоянные флуктуации происходят по поводу того, как называть русское государство(а) до монголов - вроде как одно время доминировало Киевская Русь, теперь вот Древнерусское государство начали форсить, где-то рядом всегда шла просто Древняя Русь.
Таки порадуйся, что протащили "Киевскую", а не "Украинскую", лол, к Киеву она всё же имеет отношение, всё-таки там жила с высокой вероятностью, да и батя великий князь Киевский.
>на наших глазах
До 1950-х начали форсить по графику.
1,4 Мб, 1200x675Высокоточный Ванька 3 поста 494 9367770
494 9367770>>9367374
Хорошо бы заменить византийскую на римскую. Хотя есть небольшое отличие ВРИ от РИ, это исчезновение легионов с 6 века. Конечно, тогда стремена радикально изменили военное дело, но могли ведь сделать регулярные конные соединения, как тумены у монголов.
Хорошо бы заменить византийскую на римскую. Хотя есть небольшое отличие ВРИ от РИ, это исчезновение легионов с 6 века. Конечно, тогда стремена радикально изменили военное дело, но могли ведь сделать регулярные конные соединения, как тумены у монголов.
Авианосный Иван Кожедуб 3 поста 495 9368195
495 9368195>>9367374
О чем и речь, изначально ее называли Анной русской, как и древнюю Русь называли первоначально а Киевскую в совковое время зафорсили понятно почему.
С началом холодной войны, правильно, но максимальный форс уже наши времена.
Не из-за дискредитации а из-за того что тупо удобно было.
>>9367770
Там неоднократно создавались условно регулярные конные соединения, у византийцев скорее с пехотой были проблемы.
О чем и речь, изначально ее называли Анной русской, как и древнюю Русь называли первоначально а Киевскую в совковое время зафорсили понятно почему.
>До 1950-х начали форсить по графику.
С началом холодной войны, правильно, но максимальный форс уже наши времена.
>а прижилось это название в результате её дискредитации европейскими историками
Не из-за дискредитации а из-за того что тупо удобно было.
>>9367770
> но могли ведь сделать регулярные конные соединения, как тумены у монголов.
Там неоднократно создавались условно регулярные конные соединения, у византийцев скорее с пехотой были проблемы.
Высокоточный Ванька 3 поста 496 9368307
496 9368307>>9361821
характерно, что обыватели никогда не пишут Ё, но в слово "гренадер" обязательно Ё поставят.
>>9368195
вот именно, что условно. Впрочем, деградация классической римской армии случилась уже к 3 веку. Сложно поддерживать регуляров в то время без грабежей завоёванных. А завоёвывать стало уже некого.
>гренадёрских
характерно, что обыватели никогда не пишут Ё, но в слово "гренадер" обязательно Ё поставят.
>>9368195
>Там неоднократно создавались условно регулярные конные соединения
вот именно, что условно. Впрочем, деградация классической римской армии случилась уже к 3 веку. Сложно поддерживать регуляров в то время без грабежей завоёванных. А завоёвывать стало уже некого.
Высокоточный Ванька 3 поста 497 9368321
497 9368321>>9368195
только мелкие тагмы (200—400 чел.) и были. Это прямо вообще ничего. А тумен это МОЩЬ — 10 килобойцов. Круче кавалерийской дивизии Нового времени (5к). Возможность поддерживать постоянные крупные соединения признак дееспособности государства.
> условно регулярные конные соединения
только мелкие тагмы (200—400 чел.) и были. Это прямо вообще ничего. А тумен это МОЩЬ — 10 килобойцов. Круче кавалерийской дивизии Нового времени (5к). Возможность поддерживать постоянные крупные соединения признак дееспособности государства.
Авианосный Иван Кожедуб 3 поста 498 9370402
498 9370402>>9368321
И какие такие государства, не кочевые хуйни, могли себе позволить иметь регулярнную соединение конармии в 10к конных воинов? По моему в Римской империи второго века был такой корпус, но не долго, даже там не потянул бюджет.
>А тумен это МОЩЬ — 10 килобойцов. Круче кавалерийской дивизии Нового времени (5к). Возможность поддерживать постоянные крупные соединения признак дееспособности государства.
И какие такие государства, не кочевые хуйни, могли себе позволить иметь регулярнную соединение конармии в 10к конных воинов? По моему в Римской империи второго века был такой корпус, но не долго, даже там не потянул бюджет.
Мелкокалиберный Хорикоси 1 пост 499 9372720
499 9372720
Линейный Пехлеви 1 пост 500 9372724
500 9372724>>9370402
Вы делаете больше заблуждение думая что все лошади однинаковые, это все равно что говорить что т-26 нихуя не отличается от кв-2 и ис-3. Хотя все они танки.
Вы делаете больше заблуждение думая что все лошади однинаковые, это все равно что говорить что т-26 нихуя не отличается от кв-2 и ис-3. Хотя все они танки.
Контрбатарейный Асланбек Исмаилов 1 пост 501 9373410
501 9373410>>8817813
На дипстейте кстати по этому поводу бомбёж был, типа корпусы всу мертворождённое говно.
https://t.me/DeepStateUA/20483
https://t.me/DeepStateUA/20487
На дипстейте кстати по этому поводу бомбёж был, типа корпусы всу мертворождённое говно.
https://t.me/DeepStateUA/20483
https://t.me/DeepStateUA/20487
Современный Вацлав Холек 5 постов 502 9374771
502 9374771
Проект реактивной артиллерийской дивизии (реад). Думаю иметь реадн в каждой бригаде жирно, лучше оставить батарею, остальные пустить на такое средство радикального усиления как реад.
24 Кб, 434x282Современный Вацлав Холек 5 постов 503 9374833
503 9374833>>9373410
Странные претензии. Дивизии тоже не самодостаточные. ОК и корпус разными задачами занимаются. ОК обеспечивает @ тренит, а корпус воюет.
Странные претензии. Дивизии тоже не самодостаточные. ОК и корпус разными задачами занимаются. ОК обеспечивает @ тренит, а корпус воюет.
Пехотный Туркенич 7 постов 504 9375751
504 9375751>>9368307
Это устаревшее представление, скорее можно говорить о изменении армии для лучшего противодействия угрозам того времени, настоящие пиздарики скорее пошли уже после Адрионополя.
>Впрочем, деградация классической римской армии случилась уже к 3 веку.
Это устаревшее представление, скорее можно говорить о изменении армии для лучшего противодействия угрозам того времени, настоящие пиздарики скорее пошли уже после Адрионополя.
Пехотный Туркенич 7 постов 505 9375785
505 9375785>>9373410
Корпусов уже вроде нема на фронте, донецкий и луганский уже армии.
>Натомість росіяни, додав Кротевич, воюють сталими армійськими корпусами, що фактично відповідають пропонованій ним дивізійній системі.
>"Є чому повчитися в росіян - вони воюють армійськими корпусами. Там приходять до командувача армійського корпусу і питають: ти чого не наступаєш? І він не може сказати, що не ставив того чи іншого командира полку. Він його ставив і готував. З нього спрос. А коли в нього ще буде кримінальна відповідальність, а не як у нас, то взагалі ідеально. Бо у нас тільки солдат винен якщо що", - пояснив начальник штабу "Азову".
Корпусов уже вроде нема на фронте, донецкий и луганский уже армии.
Пехотный Туркенич 7 постов 506 9375791
506 9375791Нервно-паралитический Астров 1 пост 507 9376623
507 9376623>>9375785
Общевойсковые армии в изначальном понимании могли по 12 линейных т.е. без учёта артиллерии всякой дивизий содержать. Современные армии с 3 линейными дивизиями это ещё хороший случай, бывает и меньше по размеру как раз корпусам соответствуют, а собственно корпуса вообще какие-то обрубки.
Общевойсковые армии в изначальном понимании могли по 12 линейных т.е. без учёта артиллерии всякой дивизий содержать. Современные армии с 3 линейными дивизиями это ещё хороший случай, бывает и меньше по размеру как раз корпусам соответствуют, а собственно корпуса вообще какие-то обрубки.
518 Кб, 4236x2970Современный Вацлав Холек 5 постов 510 9383470
510 9383470>>9374771
фикс значка РЛС разведки. + ОШС пушечной артдивизии.
фикс значка РЛС разведки. + ОШС пушечной артдивизии.
Авиационный Куликов 1 пост 512 9417521
512 9417521Нужен ли заместитель командира отделения( не старший стрелок) и какое у него должно быть звание?
Оборонительный Михаил Петров 1 пост 513 9421191
513 9421191>>9417521
Отделение по факту перестало быть самой маленькой тактической единицей, разделившись на огневую и маневренную группы, двойки-тройки и т.п. в зависимости от рода войск, задач и фантазии. Так что нужен даже не заместитель, а подчинённые ему командиры (под)групп, один из которых будет назначенным заместителем, вроде ЗКВ-КО, только ЗКО-КГ.
В общем случае, сам командир - сержант, его заместитель - младший сержант, просто командиры групп - ефрейторы. Соответственно, все могут быть поощрены званием на одну ступень выше штатного.
Как вариант, мотострелковое отделение может иметь три штатных группы: огневая (первая) группа под руководством самого КО (сержант), маневренная (вторая) группа под руководством ЗКО-КГ (младший сержант) и боевая машина под руководством КБМ (ефрейтор). Заместителем является не командир машины по той причине, что она часто действует не в составе отделения.
>Нужен ли заместитель командира отделения
Отделение по факту перестало быть самой маленькой тактической единицей, разделившись на огневую и маневренную группы, двойки-тройки и т.п. в зависимости от рода войск, задач и фантазии. Так что нужен даже не заместитель, а подчинённые ему командиры (под)групп, один из которых будет назначенным заместителем, вроде ЗКВ-КО, только ЗКО-КГ.
>какое у него должно быть звание
В общем случае, сам командир - сержант, его заместитель - младший сержант, просто командиры групп - ефрейторы. Соответственно, все могут быть поощрены званием на одну ступень выше штатного.
Как вариант, мотострелковое отделение может иметь три штатных группы: огневая (первая) группа под руководством самого КО (сержант), маневренная (вторая) группа под руководством ЗКО-КГ (младший сержант) и боевая машина под руководством КБМ (ефрейтор). Заместителем является не командир машины по той причине, что она часто действует не в составе отделения.
Обороняющийся Мерецков 15 постов 515 9435835
515 9435835>>9434773
Бедным танковая бригада не нужна, лол. Если есть танки на два батальона, то лучше две нормальных мотострелковых бригады сделать.
Бедным танковая бригада не нужна, лол. Если есть танки на два батальона, то лучше две нормальных мотострелковых бригады сделать.
516 Кб, 516x620Скорострельный Масягин 1 пост 516 9449192
516 9449192>>7979120 (OP)
Господа, нужно мнение по ОШС механизированной роты, где пехотный экипаж и транспортер относятся к разным подразделениям.
К примеру сейчас в вс рф отделение мотопехоты это десант + бтр.
Будет ли эффективной рота, где пехотные отделения без бетеров сведены в отдельный взвод, а БТРы в свой, отдельный? И вообще, почему зафорсился первый варик, это же не удобно. БТР, скажем пехоту выгрузил и сьебался, пока не подорвали, или пехота в застройку ушла, где бтру делать нечего и получается что отделение разорвано - БТР воюет отдельно, десант - отдельно.
Господа, нужно мнение по ОШС механизированной роты, где пехотный экипаж и транспортер относятся к разным подразделениям.
К примеру сейчас в вс рф отделение мотопехоты это десант + бтр.
Будет ли эффективной рота, где пехотные отделения без бетеров сведены в отдельный взвод, а БТРы в свой, отдельный? И вообще, почему зафорсился первый варик, это же не удобно. БТР, скажем пехоту выгрузил и сьебался, пока не подорвали, или пехота в застройку ушла, где бтру делать нечего и получается что отделение разорвано - БТР воюет отдельно, десант - отдельно.
Водородный Клайд Цессна 1 пост 517 9449330
517 9449330>>9449192
В итоге лейтенант Сычов ведет свой взвод на ШТУУУУУУУУУУУУУУРМ пехом, пока капитан Ерохин со своей ротой БТР изображает из себя танк на колесах на другом участке.
В итоге лейтенант Сычов ведет свой взвод на ШТУУУУУУУУУУУУУУРМ пехом, пока капитан Ерохин со своей ротой БТР изображает из себя танк на колесах на другом участке.
Госпитальный Жозеф Котин 1 пост 518 9450153
518 9450153>>9449192
Сейчас по факту так и воюют, мотопехота это просто пехота, а у штурмовиков зеков и по штату нету.
Сейчас по факту так и воюют, мотопехота это просто пехота, а у штурмовиков зеков и по штату нету.
124 Кб, 210x288Заатмосферный Ван Тьен Зунг 2 поста 519 9452305
519 9452305>>9450153
Но это же в официальном ШОС не отображается. Вопрос именно о запланированной доктрине применения роты:
БТРы подкидывают пехов
Пехи, именно как отдельное от БТРов подразделение выгружаются и действуют автономно.
БТРы или являются мобильным резервом или съебывают за новой пачкой пехов
Почему такой подход не встречается нигде в регулярных частях мирного времени? Это же пиздец как удобно и логично. Нах пехоте в отделении здоровенная дура, которую не в траншею не спрячешь и в лес не закинешь нормально. В случае необходимость просто запрашиваешь у ротного коробочку и он подкидывает тебе из взвода БТРов
Но это же в официальном ШОС не отображается. Вопрос именно о запланированной доктрине применения роты:
БТРы подкидывают пехов
Пехи, именно как отдельное от БТРов подразделение выгружаются и действуют автономно.
БТРы или являются мобильным резервом или съебывают за новой пачкой пехов
Почему такой подход не встречается нигде в регулярных частях мирного времени? Это же пиздец как удобно и логично. Нах пехоте в отделении здоровенная дура, которую не в траншею не спрячешь и в лес не закинешь нормально. В случае необходимость просто запрашиваешь у ротного коробочку и он подкидывает тебе из взвода БТРов
194 Кб, 668x568Обороняющийся Мерецков 15 постов 520 9452625
520 9452625>>9452305
Механизированная пехота концептуально подразумевает, что боевая машина и пехота действуют как одно целое. Даже в обороне подразумевается, что вы вырываете окопы для своей брички, хотя и допускается, что техника может объединяться в бронегруппы и действовать отдельно. На СВО так не работает, поскольку внезапно выяснилось, что поголовная механизация сухопутных войск - это дорого, кто бы мог подумать, лол.
А ещё механизированная пехота очевидно создавалась для маневренной войны, т.е. не для этой. Никто не думал, что повторится траншейная суходрочь аля ПМВ, соответственно, никто и пехоту к ней не адаптировал, так что проблем с ней дохуя и помимо оптимизации взаимодействия с техникой.
Как описываешь ты, в западных армиях реализовано в лёгкой пехоте, когда всякие мрапы и хамвики придаются пехоте, а не входят штатно в состав рот, при этом даже не всегда подразумевается возможность моторизовать одновременно всех.
>Почему такой подход не встречается нигде в регулярных частях мирного времени
Механизированная пехота концептуально подразумевает, что боевая машина и пехота действуют как одно целое. Даже в обороне подразумевается, что вы вырываете окопы для своей брички, хотя и допускается, что техника может объединяться в бронегруппы и действовать отдельно. На СВО так не работает, поскольку внезапно выяснилось, что поголовная механизация сухопутных войск - это дорого, кто бы мог подумать, лол.
А ещё механизированная пехота очевидно создавалась для маневренной войны, т.е. не для этой. Никто не думал, что повторится траншейная суходрочь аля ПМВ, соответственно, никто и пехоту к ней не адаптировал, так что проблем с ней дохуя и помимо оптимизации взаимодействия с техникой.
Как описываешь ты, в западных армиях реализовано в лёгкой пехоте, когда всякие мрапы и хамвики придаются пехоте, а не входят штатно в состав рот, при этом даже не всегда подразумевается возможность моторизовать одновременно всех.
882 Кб, 613x700Заатмосферный Ван Тьен Зунг 2 поста 521 9453069
521 9453069>>9452625
Но не все же армии мира готовились к броску на ламанш.
Дохуя стран с ограниченным бюджетом и сложным рельефом.
Почему никто не юзает такой подход?
Я немного не про это. У тебя к пехотной роте придается усиление в виде техники.
А я имею ввиду ОШС роты которая изначально предполагает наличие БТР-взвода + стрелкового взвод десанта или даже два.
В чем сложность и такого подхода? Типа слаженности не будет между экипажем и десантом? Или что?
Но не все же армии мира готовились к броску на ламанш.
Дохуя стран с ограниченным бюджетом и сложным рельефом.
Почему никто не юзает такой подход?
> Как описываешь ты, в западных армиях реализовано в лёгкой пехоте, когда всякие мрапы и хамвики придаются пехоте, а не входят штатно в состав рот, при этом даже не всегда подразумевается возможность моторизовать одновременно всех.
Я немного не про это. У тебя к пехотной роте придается усиление в виде техники.
А я имею ввиду ОШС роты которая изначально предполагает наличие БТР-взвода + стрелкового взвод десанта или даже два.
В чем сложность и такого подхода? Типа слаженности не будет между экипажем и десантом? Или что?
Обороняющийся Мерецков 15 постов 522 9453350
522 9453350>>9453069
Маневренная война - это не только "ламанш".
Они просто сделают меньше механизированных частей, или вообще не сделают.
Как выделение БТР в отдельный взвод решит вопрос рельефа? Тут надо либо двухзвенные вездеходы какие-нибудь, либо вообще спешить. Если денег много, можно на вертолёты, если не просраны традиции прадедов, то коняшек.
Механизированная пехота действует как одно целое с боевой машиной, в этом её суть. Десант мотострелков с БМП сам по себе не эквивалент стрелковому отделению, тупо численность меньше, носимые вооружения и боезапас будут различаться.
Просто зачем? Ещё и на ротном уровне, ладно бы в батальоне. Преимуществ я не вижу, зато проблем это может создать, особенно если два взвода десанта на взвод БТР. Если мало техники, то лучше лёгкую пехоту сделать, чем какое-то сомнительное кроилово устраивать.
>Но не все же армии мира готовились к броску на ламанш
Маневренная война - это не только "ламанш".
>Дохуя стран с ограниченным бюджетом
Они просто сделают меньше механизированных частей, или вообще не сделают.
>сложным рельефом
Как выделение БТР в отдельный взвод решит вопрос рельефа? Тут надо либо двухзвенные вездеходы какие-нибудь, либо вообще спешить. Если денег много, можно на вертолёты, если не просраны традиции прадедов, то коняшек.
>Почему никто не юзает такой подход?
Механизированная пехота действует как одно целое с боевой машиной, в этом её суть. Десант мотострелков с БМП сам по себе не эквивалент стрелковому отделению, тупо численность меньше, носимые вооружения и боезапас будут различаться.
>БТР-взвода + стрелкового взвод десанта или даже два
Просто зачем? Ещё и на ротном уровне, ладно бы в батальоне. Преимуществ я не вижу, зато проблем это может создать, особенно если два взвода десанта на взвод БТР. Если мало техники, то лучше лёгкую пехоту сделать, чем какое-то сомнительное кроилово устраивать.
Наступательный Узиэль Галь 8 постов 523 9454988
523 9454988Больше насущный вопрос зачем нужны танковые армии. Танковая армия — динозавр второй мировой. Вот она реально не нужна. В ВОВ ТА служили усилением фронтов, как средство развития успеха. Сейчас же 1ТА сидит и держит нулёк, держа 2 танковые дивизии с маленьким КПД, которые бы щас пригодились на кураховском направлении больше.
683 Кб, 825x1237Наступательный Узиэль Галь 8 постов 525 9455309
525 9455309Состав Сирийской национальной армии. Почему-то файлак перевели как "легион". А это корпус.
1,4 Мб, 1387x1988Наступательный Узиэль Галь 8 постов 526 9455346
526 9455346
170 Кб, 1126x1280Сметливый фон Шлиффен 1 пост 527 9456208
527 9456208>>9454988
Предположу что сейчас это просто название и количестве пехоты в танковых полках увеличено потому как рота пехоты в танковом полку на начало сво это просто клоунада и никакой бы ноль украинизм какой то, не слышал чтобы наши исползовали это слово танковые дивизии держать не смогли.
>>9452305
Как будто бы стрелковые полки отображаются, или взводы бпла в батальоне или полку.
Потому что мирное время, никто не знал как будут воевать на такой войне, можно сравнить это с морским сражением нашей тихоокеанской эскадры с японцами в РусскоЯпонскую, до этого таких битв многочисленных броненосных кораблей не было и как трэба не знали, там между прочим у кораблей еще тараны были, то есть теоретики предполагали что друг дружку таранить будут, а вон оно как все получилось.
Предположу что сейчас это просто название и количестве пехоты в танковых полках увеличено потому как рота пехоты в танковом полку на начало сво это просто клоунада и никакой бы ноль украинизм какой то, не слышал чтобы наши исползовали это слово танковые дивизии держать не смогли.
>>9452305
>Но это же в официальном ШОС не отображается.
Как будто бы стрелковые полки отображаются, или взводы бпла в батальоне или полку.
>Почему такой подход не встречается нигде в регулярных частях мирного времени?
Потому что мирное время, никто не знал как будут воевать на такой войне, можно сравнить это с морским сражением нашей тихоокеанской эскадры с японцами в РусскоЯпонскую, до этого таких битв многочисленных броненосных кораблей не было и как трэба не знали, там между прочим у кораблей еще тараны были, то есть теоретики предполагали что друг дружку таранить будут, а вон оно как все получилось.
Наступательный Узиэль Галь 8 постов 528 9461067
528 9461067>>9456208
Танков всё равно много. И после войны всё приведут к прежнему уровню.
В советские времена и её не было в тп мсд.
>Предположу что сейчас это просто название и количестве пехоты в танковых полках увеличено
Танков всё равно много. И после войны всё приведут к прежнему уровню.
>рота пехоты в танковом полку на начало сво это просто клоунада
В советские времена и её не было в тп мсд.
865 Кб, 547x800Партизанский Гальдер 1 пост 529 9462551
529 9462551>>9453350
Ну а сама концепция разделение подразделений на бронетранспортные и десантные жизнеспособна? В контекcnе текущей и перспективных конфликтов? Прост с учетом развитие средств поражения кажется что дефолтное отделение мехпехоты со штатной коробочкой - архаизм из доСВОшной эры, создается впечатление что пехота воюет отдельно, а коробочки как средство усиления по мере необходимости придаются. А если выходит так, то текущий штат не соотносится с практикой.
> Если мало техники, то лучше лёгкую пехоту сделать, чем какое-то сомнительное кроилово устраивать.
Ну а сама концепция разделение подразделений на бронетранспортные и десантные жизнеспособна? В контекcnе текущей и перспективных конфликтов? Прост с учетом развитие средств поражения кажется что дефолтное отделение мехпехоты со штатной коробочкой - архаизм из доСВОшной эры, создается впечатление что пехота воюет отдельно, а коробочки как средство усиления по мере необходимости придаются. А если выходит так, то текущий штат не соотносится с практикой.
Жандармский Абдул Хаким Шишани 1 пост 530 9464225
530 9464225>>9461067
Штатов мы не знаем, опыт как раз показал что танковые клинья абсолютно бесполезны без пехоты хотя это было понятно еще в Чечню
Ну у них хотя бы было оправдание опыта применения в войне не было и они фантазировали про ядерный пепел.
>Танков всё равно много.
Штатов мы не знаем, опыт как раз показал что танковые клинья абсолютно бесполезны без пехоты хотя это было понятно еще в Чечню
>В советские времена и её не было в тп мсд.
Ну у них хотя бы было оправдание опыта применения в войне не было и они фантазировали про ядерный пепел.
Наступательный Узиэль Галь 8 постов 531 9466548
531 9466548>>9464225
Танковая дивизия в одиночку никогда не работает.
Концептуально танковая дивизия 1980-х ничем не отличается от советского танкового корпуса 1945 г..
>
>Штатов мы не знаем, опыт как раз показал что танковые клинья абсолютно бесполезны без пехоты
Танковая дивизия в одиночку никогда не работает.
>Ну у них хотя бы было оправдание опыта применения в войне не было и они фантазировали про ядерный пепел.
Концептуально танковая дивизия 1980-х ничем не отличается от советского танкового корпуса 1945 г..
Наступательный Узиэль Галь 8 постов 532 9467308
532 9467308В мире только у РФ и США есть танковые объединения (3 БрТК у США и 1 ТА у РФ). Остальные страны имеют максимум танковую дивизию в составе армейского корпуса (как у ВС Индии, Ирана и Пакистана).
Пехотный Туркенич 7 постов 533 9467852
533 9467852>>9466548
Как она работает мы видели на примере нынешней войны, танки без пехоты не воюют и значит какие то гигантские танковые полки где 90танков и рота, с разведкой две роты пехоты это чушь лампасская.
Даже тогда на танковую бригаду с тремя танковыми батальонами там все же приходилась не рота а батальон мотопехоты.
>Танковая дивизия в одиночку никогда не работает.
Как она работает мы видели на примере нынешней войны, танки без пехоты не воюют и значит какие то гигантские танковые полки где 90танков и рота, с разведкой две роты пехоты это чушь лампасская.
>Концептуально танковая дивизия 1980-х ничем не отличается от советского танкового корпуса 1945 г..
Даже тогда на танковую бригаду с тремя танковыми батальонами там все же приходилась не рота а батальон мотопехоты.
Контрбатарейный Баркхорн 2 поста 534 9468185
534 9468185>>9467852
Танковый полк отдельно не воюет.
И что? Всё равно это мало
>
>Как она работает мы видели на примере нынешней войны, танки без пехоты не воюют и значит какие то гигантские танковые полки где 90танков и рота, с разведкой две роты пехоты это чушь лампасская.
Танковый полк отдельно не воюет.
>Даже тогда на танковую бригаду с тремя танковыми батальонами там все же приходилась не рота а батальон мотопехоты.
И что? Всё равно это мало
Контрбатарейный Баркхорн 2 поста 535 9468216
535 9468216В немецкой танковой дивизии 1941 г. формально было 145—147 танков, но если убрать штабные и потешные Пц2, то выходит там реально было боевых Пц3 и Пц4 — ~96 танков в 4 средних (Пц4) и 8 лёгких ротах (Пц3). Даже с такими крохами они умудрялись делать прорывы и всё такое. Настоящих танковых дивизий у вермахта и не было никогда.
Пехотный Туркенич 7 постов 536 9469388
536 9469388>>9468185
Больше чем рота, и это были времена ВОВ а не во времена где у каждого бомжа рпг и птрк.
По логике лампасов воюет, как в ВОВ, танковые клинья и все дела, а если бы было иначе то и не было бы таких бесполезных соединений как танковая дивизия или полк.
>И что? Всё равно это мало
Больше чем рота, и это были времена ВОВ а не во времена где у каждого бомжа рпг и птрк.
>Танковый полк отдельно не воюет.
По логике лампасов воюет, как в ВОВ, танковые клинья и все дела, а если бы было иначе то и не было бы таких бесполезных соединений как танковая дивизия или полк.
Устаревший Сабуро Сакаи 1 пост 537 9474349
537 9474349>>9469388
Поч бесполезные то?
То что Т-дивка сама воевать не может, не означает что дивки не нужны. Дивка как модульное соединение может по востребованию целиком и частями придаваться корпусам для усиления.
Танки не всегда и не везде нужны в товарных количествах, но если понадобится - лучше иметь под рукой сбитое соединение способное восполнить потребность в танковых подразделениях, чем выдергивать из штатов мехов отдельные роты и баты.
> бесполезных соединений как танковая дивизия или полк.
Поч бесполезные то?
То что Т-дивка сама воевать не может, не означает что дивки не нужны. Дивка как модульное соединение может по востребованию целиком и частями придаваться корпусам для усиления.
Танки не всегда и не везде нужны в товарных количествах, но если понадобится - лучше иметь под рукой сбитое соединение способное восполнить потребность в танковых подразделениях, чем выдергивать из штатов мехов отдельные роты и баты.
Гиперзвуковой Рафик 4 поста 538 9474712
538 9474712>>9454988
Что-бы устраивать эпичные клинья по атомной пустыне.
>>9464225
Сударь, вы знаете сколько нужно танку соляры и сколько жрет бензовозов танковая дивизия на 100км наступления?
Никаких танковых клиньев в истории рф не было - она физически не может их оформить - организационно и логистически, а то что было, не позволяет оценить эффективность массированного использования танков.
>>9467852
Ты ебанулся? Я на этой войне роту танков в одном месте не видел...
Что-бы устраивать эпичные клинья по атомной пустыне.
>>9464225
>Танковые клинья в рф...
Сударь, вы знаете сколько нужно танку соляры и сколько жрет бензовозов танковая дивизия на 100км наступления?
Никаких танковых клиньев в истории рф не было - она физически не может их оформить - организационно и логистически, а то что было, не позволяет оценить эффективность массированного использования танков.
>>9467852
>Как она работает
>Танковая дивизия
Ты ебанулся? Я на этой войне роту танков в одном месте не видел...
Тяжелобронированный Буденков 1 пост 539 9476315
539 9476315>>9474712
Они и не нужны. ТД (либо эквивалентные отдельные ТП) должна усиливать танковой массой наступающих мотострелков, у которых ОБТ может и не быть. То есть примерно 1 ТД на округ. И Авдеевская операция это показала хорошо, где 1 корпус и войска ЦВО поддерживало 4 танковых полка (6, 10, 80, 289). Ещё желательно артиллерийская дивизия из 2 пушечных абр (54 2С5, 12 2С7 в каждой) и 1 реабр (32 РСЗО Кама).
>Никаких танковых клиньев в истории рф не было - она физически не может их оформить - организационно и логистически, а то что было, не позволяет оценить эффективность массированного использования танков.
Они и не нужны. ТД (либо эквивалентные отдельные ТП) должна усиливать танковой массой наступающих мотострелков, у которых ОБТ может и не быть. То есть примерно 1 ТД на округ. И Авдеевская операция это показала хорошо, где 1 корпус и войска ЦВО поддерживало 4 танковых полка (6, 10, 80, 289). Ещё желательно артиллерийская дивизия из 2 пушечных абр (54 2С5, 12 2С7 в каждой) и 1 реабр (32 РСЗО Кама).
Гиперзвуковой Рафик 4 поста 540 9492239
540 9492239>>9476315
Конечно не нужны - почему Кантемировская свои танки украм раздала? Что-бы всу само еблось с топливом, бензовозами и боекомплектом для всего этого добра. Хитрый план.
>>9476315
У них самих мотострелки есть, але.
В доблесной Российской армии до недавнего времени танки были даже в мотострелковых полках.
Тоже по три машины за раз на операцию выезжало?
И оснащение тылов, что бы этот кошмар снабженцев вылезал на фронт в полном составе, а не по три с половиной штуки, выпуливая полтора снаряда в неделю, ага?
А еще средства для того, что бы скорость реакции на запросы была не полгода, и даже не полчаса, а минут 2-5. Окда?
>Они и не нужны
Конечно не нужны - почему Кантемировская свои танки украм раздала? Что-бы всу само еблось с топливом, бензовозами и боекомплектом для всего этого добра. Хитрый план.
>>9476315
> ТД (либо эквивалентные отдельные ТП) должна усиливать танковой массой наступающих мотострелков
У них самих мотострелки есть, але.
> у которых ОБТ может и не быть.
В доблесной Российской армии до недавнего времени танки были даже в мотострелковых полках.
>И Авдеевская операция это показала хорошо, где 1 корпус и войска ЦВО поддерживало 4 танковых полка
Тоже по три машины за раз на операцию выезжало?
>Ещё желательно артиллерийская дивизия
И оснащение тылов, что бы этот кошмар снабженцев вылезал на фронт в полном составе, а не по три с половиной штуки, выпуливая полтора снаряда в неделю, ага?
А еще средства для того, что бы скорость реакции на запросы была не полгода, и даже не полчаса, а минут 2-5. Окда?
Гиперзвуковой Рафик 4 поста 541 9492305
541 9492305Оборонительный Джулио Макки 1 пост 542 9492319
542 9492319Раз тред пробудился - где вообще можно достать потрогать современные ОШСки? Включая хохловские и так далее, если есть. Я смотрел Battle Order, но он а) хрюкнул и б) в основном делает до роты-батальона.
Гиперзвуковой Рафик 4 поста 543 9492406
543 9492406>>9492313
Если бы оно все сразу выезжало и куда надо доезжало, и что надо стреляло - война давно закончилась.
Но у нас соляры на выезд 3 машин за раз, а в мотострелковой роте 6 из 10 бмп с не работающими суо или пушками.
Ну и постановка задач уровня "заехать в село такое-то и пострелять по таким то посадкамзициям или что-то вроде этого", тоже пиздец.
Если бы оно все сразу выезжало и куда надо доезжало, и что надо стреляло - война давно закончилась.
Но у нас соляры на выезд 3 машин за раз, а в мотострелковой роте 6 из 10 бмп с не работающими суо или пушками.
Ну и постановка задач уровня "заехать в село такое-то и пострелять по таким то посадкамзициям или что-то вроде этого", тоже пиздец.
Броненосный Нестор Махно 4 поста 544 9494427
544 9494427>>9492406
Не закончилась. Минным полям и дронам как-то похрену количество: 20 или 200. Но с 200 можно немного продавить оборону, что и было сделано в этом году.
>Если бы оно все сразу выезжало и куда надо доезжало, и что надо стреляло - война давно закончилась.
Не закончилась. Минным полям и дронам как-то похрену количество: 20 или 200. Но с 200 можно немного продавить оборону, что и было сделано в этом году.
Наступающий Тархан Газиев 1 пост 545 9494984
545 9494984>>9494427
Минам не похую количество и организация тралления, а дронам системы противодействия на уровне ошс а не колхозинга.
И да мины и позиционный застой - это следствие отсутсвия клиньев.
>Минным полям и дронам как-то похрену количество: 20 или 200
Минам не похую количество и организация тралления, а дронам системы противодействия на уровне ошс а не колхозинга.
И да мины и позиционный застой - это следствие отсутсвия клиньев.
Броненосный Нестор Махно 4 поста 546 9495018
546 9495018>>9494984
Клинья отсутствуют по объективным причинам: нет людей и ОБТ.
Клинья отсутствуют по объективным причинам: нет людей и ОБТ.
Броненосный Нестор Махно 4 поста 547 9495079
547 9495079Тут обозреватель хорошо поясняет что тактика концентрация войск на узком участке теперь вчерашний день.
https://www.youtube.com/watch?v=yApdm4cFQsk
https://www.youtube.com/watch?v=yApdm4cFQsk
Броненосный Нестор Махно 4 поста 548 9495210
548 9495210
Амфибийный Негруленко 2 поста 549 9519206
549 9519206
https://www.battleorder.org/post/fr-tanks
Военач, объясни, пожалуйста, почему французы до сих пор используют квадратную организацию на уровне взводов и рот? И кто-нибудь ещё кроме них придаёт каждому танковому взводу бронеавтомобили охранения?
Военач, объясни, пожалуйста, почему французы до сих пор используют квадратную организацию на уровне взводов и рот? И кто-нибудь ещё кроме них придаёт каждому танковому взводу бронеавтомобили охранения?
Разбитый Редер 4 поста 550 9519285
550 9519285>>9519206
У них своя атмосфера. Характер такій. Там полки по 1000 чел. и состоят из рот. Бригады по 6—7к. Дивизии по 20к.
На второй картинке не танкисты, а войсковая разведка.
У них своя атмосфера. Характер такій. Там полки по 1000 чел. и состоят из рот. Бригады по 6—7к. Дивизии по 20к.
На второй картинке не танкисты, а войсковая разведка.
Транспортный Хайрем Бердан 1 пост 551 9519291
551 9519291>>9519206
На Ютубе был ролик о французских ошс. Там раскрывается тема, почему они так делают.
https://youtu.be/6OqR8c_TK6Y?feature=shared
На Ютубе был ролик о французских ошс. Там раскрывается тема, почему они так делают.
https://youtu.be/6OqR8c_TK6Y?feature=shared
Разбитый Редер 4 поста 553 9521364
553 9521364
Двухмоторный Минэити Кога 1 пост 554 9521383
554 9521383>>9495079
Ну при такой ситуационной осведомленности концентрации сил = более плотное расположение мишенией.
Ну при такой ситуационной осведомленности концентрации сил = более плотное расположение мишенией.
Разбитый Редер 4 поста 555 9521391
555 9521391
Амфибийный Негруленко 2 поста 556 9521597
556 9521597>>9521364
Пик 1
Почему у третьего пехотного полка одна из рот моторизированная, а не механизированная и почему им придали моторизованные противотанковые комплексы (?) вместо танков?
Пик 1
Почему у третьего пехотного полка одна из рот моторизированная, а не механизированная и почему им придали моторизованные противотанковые комплексы (?) вместо танков?