Это копия, сохраненная 11 апреля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Гайд, который лучше чем ничего:
http://pastebin.com/6p6gmxNv
Предыдущий: https://2ch.hk/wrk/res/1758959.html (М)
Старые треды на архиваче:
http://arhivach.cf/thread/66881/
http://arhivach.cf/thread/100295/
http://arhivach.cf/thread/144412/
http://arhivach.cf/thread/177364/
http://arhivach.cf/thread/186448/
http://arhivach.cf/thread/235806/
http://arhivach.cf/thread/258599/
http://arhivach.cf/thread/273946/
http://arhivach.cf/thread/308446/
http://arhivach.cf/thread/314156/
http://arhivach.cf/thread/331282/
http://arhivach.cf/thread/354151/
а вот это было неплохо, ставлю класс
Поссал АНАЛитику в ротеш, перекинули из куа на вашу хуйню, как же это уныло. Благо месяц потерпеть осталось и обратно в куа.
Проект узкоспециализированный. Грубо говоря 5 человек тестят то же самое и одинаково.
Ну вот я и хочу компанию сменить, но хотелось бы на зп повыше, чуть больше знаний иметь. Чтоб не прийти на уровень стронг-джун
>После года ты так и будешь обезьяной, но поопытнее. Учись, бери на себя серьезные задачи, если их нет ищи другую контору.
А что является более серьёзными задачами. Что именно через 3 месяца макакинга и далее мне надо будет начинать просить у лида?
Хотелось бы что-то максимально доступное, потому что куликов в отличие от савина оказался каким-то пиздаболом и в некоторые моменты не до конца понятно было, что он имеет ввиду. Ещё и таблицами шизойдными всё измазал.
ну или что-то на русском, если есть перевод.
То-то половина всех аналитиков - выходцы из куа (и я в том числе), а куашников, работавших аналитиками практически не существует.
Ты что, думал, что куа-макакичу доверят что-то серьезное и интересное? Сидишь и делаешь механическую бездумную рутину, как ты привык и избавляя нормальных аналитиков от лишнего гемора.
>>828842
Найс макакен полыхнул))
>через 3 месяца
Я за 3 месяца только в проект вкатился. Откуда я знаю что просить? Я так понимаю ты еще не работаешь иначе не задавал бы подобные вопросы. Если ты свою работу делаешь охуенно, если таски однообразные, тебе скучно, чувствуешь что нет прогресса, то идешь к лиду и так и говоришь: " ДАйте мне таски". В которах есть разные штуки для твоего развития, напиример митинги с тим лидом, где ты будешь говорить что хочешь, что тебя не устраивает и тд.
понял, спасибо.
Работать пока не могу пойти по причине болезни, в течение 2-3 месяцев думаю по собесам пойду.
Ммм, люблю, когда аналитик, ни хуя не шаря в проекте или каком-то отдельном элементе системы, с горящей жопой прибегает ко мне со словами "О милый куашечка, расскажи, как это работает? А как вот это делается? А можно тут сделать вот так?", и все равно в итоге обосрется с написанием ТЗ, и его приходится ревьюить и тыкать аналишлюшьей мордой в написанное говно.
Плавали-знаем, классика жанра.
Как хорошо, что у нас вообще этих аналитиков ебаных нету, бессмысленные черви-пидоры.
Я б не сказал, что они бессмысленные. На больших проектах заказчик говорит "Хочу фичанейм". И тут БА уже думает как это в нынешний функционал впихнуть или пилить что-то новое, которое стоит намного дороже и заказчик уже думает, а так ли оно ему надо. По пути переписываю документацию. Тем самым уменьшая нагрузку на девов и куа.
Хули все такие токсичные? На больших проектах нет неважных команд
Лично я за два года работы аналиком ни разу не обращался к куа, ибо никакими сакральными знаниями они не обладают.
Но вообще это абсолютно нормальный кейс: зачем перетыкивать десятки возможных комбинаций кнопок, если есть специально натренированная макака, которая занимается этим ежедневно? Зачем заниматься с рутиной, если специально для этого есть целый отдел?
Кстати, вопрос. Не знаю что за аналитики такие в твоей шараге (может это такие же макакены но с аналитическими тасками, как ты сам выше говорил), но узнать я хотел следующее: у тебя не развились комплексы на почве того, что даже те господа, что обсираются с написанием ТЗ зарабатывают больше тебя, макакен?
А зачем нужен БА, когда можно пойти к системным архитекторам и узнать все нюансы внедрения данной фичи в систему?
Я вообще не вижу его в схеме "Чувак, который говорит с заказчиками" -> "Люди, так или иначе причастные к разработке".
Потому что как по мне БА - это ни рыба ни мясо.
Нет, если ты действительно такой квалифицированный челик и действительно уменьшаешь нагрузку на девов и куа - гуд джоб. Вот только я о таких не слышал приблизительно никогда.
А что у тебя за проект и какова в нем роль БА?
Кто если не БА выявляет и документирует бизнес-процессы as is и to be, общается с заказчиком, уточняет и работает с фидбеком? И что вы будете делать, если заказчик - иностранец, у вас в куа все поголовно fluent in English?
А кто работает с требованиями, продумывает функционал и интерфейс?
>Кто если не БА выявляет и документирует бизнес-процессы as is и to be, общается с заказчиком, уточняет и работает с фидбеком?
У нас есть специальный отдел, который работает именно с заказчиками. Так как сфера деятельности - биржевая торговля, то думаю ты понимаешь что челики туда нужны специфичные, ибо и заказчики тоже специфичные. И у нас нету такого, что "Да, вы это хотите? Сделаем конечно!", а потом "ну че, вот проект нахуй, делайте че хотите". Система настолько большая, что не существует такого бизнес аналитика, который бы ее осилил и мог делать то, о чем ты говоришь. Эти самые челики из отдела в любом случае пойдут консультироваться к PD, как тут не крути.
>И что вы будете делать, если заказчик - иностранец, у вас в куа все поголовно fluent in English?
У нас других заказчиков и нету. Fluent in English не обязательно, а вот техническое знание инглиша - обязательно для работы.
>А кто работает с требованиями, продумывает функционал и интерфейс?
Требования - приходят из бизнес отделов, превращаются в технические требования разработчиками, назначаемыми на проект, инспектируются другими разработчиками, QA, и иногда еще какими-нибудь людьми.
Продумывают функционал - архитекторы офк.
Интерфейс - дизайнеры, ктож еще?
Это был если что другйо анон. Мой пост только >>830223
У нас на проекте с заказчиком общаются проектные менеджеры, вместе с БА. Которые проверяют насколько сложно реализовать хотелки. Так же они знают/проверяют функционал с точки зрения бизнес процессов. По логике дева/куа оно должно работать так, но из-за интеграции с другой системой оно может работать по другому. Это пример.
>Требования - приходят из бизнес отделов, превращаются в технические требования разработчиками, назначаемыми на проект
Вот БА и дев/куа-архитекторы это все превращают в требования к разрабам
>Интерфейс - дизайнеры
Финальный да, а скелет - какая кнопка с какой стороны, где должны быть выпадающие подпункты нет
У нас нету таких проектов, где надо полностью лопатить дизайн с нуля, ни о каком скелете речи не идет (ну кроме как его не перегрузить и не сломать).
Используется ли какое-то вспомогательное ПО при написание автоматизированных тестов или что вообще изучить для этого нужно? Вот знаю я js (как-то да знаю), от чего отталкиваться дальше?
>Система настолько большая, что не существует такого бизнес аналитика, который бы ее осилил и мог делать то, о чем ты говоришь. Эти самые челики из отдела в любом случае пойдут консультироваться к PD, как тут не крути.
Из твоего описания непонятно, чего там не сможет сделать аналитик. Ну понадобится дохуя вместо одного и что? Есть подозрение, что эти чуваки у вас как раз специализируются как раз на том, что является одной из зон ответственности аналитика в других конторах. Расскажи, что они делают то. Или у них там subject matter expertise должна быть?
> У нас других заказчиков и нету. Fluent in English не обязательно, а вот техническое знание инглиша - обязательно для работы.
И че, может у вас рядовой куашник взять и обсудить функцонал у заказчика, провести интервью, выяснить требования?
> Требования - приходят из бизнес отделов, превращаются в технические требования разработчиками
Работа аналитика
> Продумывают функционал - архитекторы офк.
Техническую его сторону, а UX?
Хороший макакен)
Алсо, вопрос по QA: я правильно понимаю, что ручные тестировщики сейчас особо не нужны и все ищут автоматизаторов? Правда ли, что работа автоматизатора гораздо проще, чем работа разработчика в плане сложности и порога входа?
>ну понадобится дохуя вместо одного
Ты кажется забываешь что человеческий ресурс стоит денег.
>SME
Все верно, я напоминаю что это биржевая торговля, тут без SME вообще никуда. Ты не сможешь синтезировать такого бизнес аналитика, который и в биржевой торговле сечет и во всех тонкостях продукта (система не маленькая, деталей реально слишком много для одного человека), что-то необходимо отрезать. Наверное такой кадр был бы на вес золота, если бы он существовал. А так как его не существует, то и работы такой у нас нет.
>И че, может у вас рядовой куашник взять и обсудить функцонал у заказчика, провести интервью, выяснить требования?
Нет, потому что QA не общается с заказчиками (это такие дядьки в костюмах, которые вообще ни с кем не общаются, кроме тех самых чуваков из хуй пойми как называющегося отдела, ибо заказчики это всякие банки, хэдж фонды и отдельные волки с уолл стрит).
>А UX?
А вот тут хуй знает, я тестирую бэкэнд. Подозреваю что опять же дезигнеры. Product Strategy and Design их отдел зовется.
>Алсо, вопрос по QA: я правильно понимаю, что ручные тестировщики сейчас особо не нужны
Нужны, их активности невозможно полностью исключить из процесса тестирования. На фирмах могут быть отдельно мануалы отдельно автоматизаторы или просто Genaral QA, который будет и то и то делать.
>Павда ли, что работа автоматизатора гораздо проще, чем работа разработчика в плане сложности и порога входа?
В целом да, но не всегда. У нас на фирме зп как у девелоперов. В гуглах на позицию SDET спрашивают то же что и на дева да и в целом потому могут тебя на дева перекинуть.
Если не понятно как должна работать та или иная фича, у кого QA должен уточнить как она должна на самом деле работать? Опиши цепочку.
А если человек слишком тупой или ленивый без интереса и амбиций и хочет тупо сидеть ручником мидлом - держат ли таких годами?
Алсо, про дизайнеров хотелось бы поподробнее. Почему-то никто не пишет конкретики, только вскользь.
В больших компаниях держат спокойно, но само собой если вдруг галера начнет переживать не лучшие времена - именно с таких неразвиванцев и начнут увольнения, но я бы на данный момент состояния индустрии особо не переживал о такой вероятности.
На галере такие обычно забывают что такое собес на другой проект, в итоге фейлят 3-5 собесов и идут нахуй.
Пришел к деву, он тебе говорит "мне кажется фича должна работать X" ты такой пожимаешь плечами, тестишь согласно его требований отдаешь на прод. С прода приходит менеджер\продукт овнер и спрашивает, какой даун и с какого перепуга решил, что фича должна работать так ебануто, в результате под ручку идете нахуй с галеры.
Никидал тебе в рот, потому-что если ты не понимаешь базовых принципов автоматизации на любом языке, не понимаешь паттернов проектирования тестовых фреймвоков, то просто иди работать дворником, потому-что тебе не место в тестировании.
Так может ты лучше скажешь где научиться этим базовым принципам автоматизации, а не вести себя как токсичный инцел из /b
>>831666
Вы кажется не поняли. Девелопер, ответственный за проект напрямую общается с менеджментом. И когда он пишет финальные реквайрменты на проект, они утверждаются в том числе и этим менеджментом. Поэтому не возникает ситуации "А деву то откуда знать". Компания работает в таком режиме не первый год и все довольны.
Нет
Мне вот кажется, что надо на питон перекатываться учитывая уйму туторилаов (один из которых в прошлом треде кидали: https://stepik.org/course/575/promo#toc) с ними
Такому дауну как ты, видимо уже нигде.
Про дизайнеров скажу вот что. Я был ux ui дизайнером шесть лет, сейчас нихуя найти не могу, потому что работал в компании, где всё под нда и ушёл без портфолио. Так как всё это время не социоблядствовал на митапах и в фб, то сейчас знатно соснул. Всем нужно портфолио даже на стажёра. Когда я начинал, было как-то легче. У меня было портфолио, созданное на коленке, но сейчас я хуею, надо чтобы у тебя были реальные внедрённые кейсы чуть ли не с пошаговым описанием хода рассуждений
Как можно зафейлить собес на который не записывался?
Говорю же, такие могут сидеть до последнего, пока галера тонет!
>Насколько сложно устроится без опыта?
Максимально сложно. С тебя попросят рисуночки и какие-нибудь проекты (домашнего производства, раз полноценного опыта нет) и будут оценивать, само собой, субъективно по принципу "нра/не нра".
Я могу пояснить, но вопросы скроллить лень. Задавайте вопросы на мой пост, отвечу по хардкору.
>будут оценивать, само собой, субъективно по принципу "нра/не нра".
Да, именно так. Причём, если не повезёт, сами оценивальщики будут думать, что они объективно что-то ЗНАЮТ типа как надо делать. Вы такие хоба, проникнитесь, следующий раз будете опираясь на этот опыт что-то создавать. Приходите в следующее место, а там оценивальщик вдохновлялся другой книгой, и опять скажет, что вы сделали говно. Очень мало людей в дизайне, которые объективно смотрят на вещи, а критиканство всегда на коне.
Миска риса и один вареный картофель, но картофель нужно еще заслужить!
Только свой.
Роадмап для джуна-автоматизатора? Что учить, какие инструменты освоить, может петпрожекты какие-то сделать? Есть ли какие-то годные онлайн-курсы? которые можно спиздить? Сколько времени это займет? К каким вопросам на собесе готовится?
>К каким вопросам на собесе готовится?
теория тестирования, программирование, английский и по автоматизации вопросы
Это кажется ТЫ не понял, ты свою частную практику, откровенно говенную, где почему-то дев знает больше чем куа проецируешь на весь рынок и выставляешь как что-то хорошее.
нереально, нет, говно
Ты извращенец шоле, ассесор, звучит как спасатель хуев, бро у тебя в жизни настолько все плохо?
Во многих местах без профильной вышки с тобой даже говорить не будут.
Будет плюсом, особенно в начале. Я в 18 лет без вышки устроился и норм пока что. В сбере без вышки выше определенных позиций не подняться. Вроде бы во всех госконторах так
Учитывая что ты в глаза долбишься - то никак.
>Что учить, какие инструменты освоить
Если ты уже работаешь мануальщиком, лучше всего будет учить язык твоих разработчиков, потому что они всегда подскажут, если что.
Конечно, отличный выбор, есть встроенная библиотека System.Windows.Automation для десктопных приложений, Selenium в нем тоже поддерживается.
>>832197
Нет, не скажу, потому-что это не ебучая книга рецептов по которой ты можешь научиться готовить.
Самый оптимальный вариант бы найти человека с котором ты мог бы работать и потихоньку вникать, если нет:
начни изучать любой высокоуровневый язык программирования и пиши на нем свои скрипты;
возьми и начни заставлять работать за тебя машину, пусть даже самым уебищным образом;
* скорее всего тебе потребуется любая ci-система, поэтому возьми TeamCity/Jenkins и попробуй настроить все там сам.
>TeamCity
О, сам с нею работаю, как вариант можно заебашить простенькое клиент-серверное приложение для билда той или иной ветки в два клика, благо API у TeamCity есть.
И ещё вопросик. Кто какую литературу/статьи/лекции на ютубчике считает эталонными по ручном тестированию? Где мексимально доступно, с примерами рассказывают о действительно важных и нужных вещах, что и как тестить? Кроме савина и хабра)
Есть курс лекций от mail.ru, сам не смотрел, но натыкался на положительные отзывы от других: https://www.youtube.com/playlist?list=PLrCZzMib1e9pDKLsabJYuODdVJrHYc4Jd
волею судеб и правда неплохо
>Нет, не скажу, потому-что это не ебучая книга рецептов по которой ты можешь научиться готовить.
Нет, не скажешь, потому что гнилозубик. Так бы и сказал сразу, зачем воду лить.
Просто не понятно посредством чего автоматизировать именно ПО, а не веб. На веб туториалов жопой жуй, а для ПО ничего нормального найти не выходит.
Как вариант - учиться писать ботов для игр(единственное на что дохуя туториалов) и переносить опыт на написание скриптов для ПО?..
Просто что-то ведь должно ещё существовать.
Есть Каталон Студио (думаю, в селениум тоже самое), нужно запилить автотест на Android-телефон. Накатил аппиум, подключаюсь к телефону в режиме записи действий все ок, приложение запускается, действия записываются. Но если это сохранить и запустить как тест, первый же пункт - запуск приложения вызывает проблемы. Пишет, что не может найти исполняемый файл аппиума. Но ведь он указан в настройках, и при запуске записи действий файл находился после того, как я его указал правильно, до этого тоже были проблемы
Помоги, анон!
Если короче: почему-то при выполнении тест-кейса Каталон не видит Аппиум, хотя при других обстоятельствах видит. ЧЯДНТ?
https://www.logigear.com/blog/test-automation/12-best-automation-tools-for-testing-desktop-apps/#section1
Первая ссылка в гугле. Выбирай что хочешь и ищи туториалы. В чем проблема?
Ну это же надо искать, изучать, а я хочу чтобы сразу меня взяли на работу и платили 300к. Слыш, дай гайд че ты там выебываешься
хуй знает. у меня вот нихуя не вышло такого найти. я что-то не то гуглил, наверное
Кидай логи всего что есть. Мы же не экстрасенсы.
На software-testing.ru много годноты
Джва года ждал этот тредю
вообще-то наоборот. Почти все туториалы на Java и пайтоне. А на js почти нет гайдов
на веб - имеется ввиду веб приложения, а не веб языки
Да ладно, тут ребята хорошие, отвечают всегда нормально.
Токсичность связана с тем что ебланы вроде тебя даже сформулировать вопрос нормально не могут. Либо ответ есть по первому запросу в гугле. Так что подставляй ротешник, маня.
>280к
Всегда было интересно где такие деньги платят? Вот у нас 180к это наверное потолок для охуенного кодера, который еще должен очень хорошо шарить в математике и алгоритмах.
>Поясните за Veeam
Говно.
>Насколько годно для дс-2?
По зп - годно.
>Без опыта работы не возьмут?
Нет.
>До сих пор присылают listboxer в качестве тестового?
Конечно. Более того, там до сих пор собесы проводит жирный уебок, заставляющий тестировать напольные весы.
Нухз, у нас потолок для котеров где-то 240, без учёта премии головой.
А если не секрет, то ты на какой позиции и сколько зп?
Только если работу менять, галера в первую очередь для попила денег, на разРАБов тратят копейки.
Вот именно. Их тестовое только косорукий дегенерат с IQ уровня комнатной температуры не сдаст. Им вообще поебать на уровень качества приемки новичков.
Че есть интересного из геймдева в дс2. Опыт работы с мобилками полгода на позиции околомидла. На сколько могу рассчитывать?
Яндекс
Хочу пересмотр зп, но хз сколько просить. Официально горбачу с начала октября + 2мес стажировка, еще и скрам мастерю. Сейчас плотят 35к после налогов. На хх в дс 2 дают миддлам (на вакансию не хватает только опыта) по 60к минимум, но работу менять не хочу (люблю геймдев, да и коллектив пиздатый), а если попрошу столько, то нахуй пошлют
Пожелание (future, если ты имеешь ввиду) может иметь любой приоритет, в зависимости от важности фичи.
Минор - да. Но легче их по уровням раскинуть, чем мажорами и минорами называть
Сейчас подрабатываю асессором-тестровщиком в яндексе.
99% что будет похуй на твою корку заборостроительного вуза.
А как же тривиал?
Это на удаленке? Как попал туда?
>ДС-2
ахуевшая скотина, я вот в полумиллионике живу, тут вакансий хуй без соли, только перекат нахой
Платят, но ненамного больше, чем в толоке. Мало вообщем.
Кто кстати в каком возрасте вкатился в тестирование?
А то в книгах пишется о них, но эффективность мне кажется сомнительной.
На хх глянь pano.
Друган там работает и они куа ищут.
Только к собесу подготовься нормально. Погугли че спрашивают у куа
Устраиваюсь на дно работу в своей мухосрани, попутно изучаю азы тестирования, прохожу дополнительно курсы. Переезжаю в ДС, пытаюсь с этими навыками устроится в тестирование.
Или нахуй эти курсы, учу всё самостоятельно. Мулька ещё в том, что они завлекают тем, что они помогают с трудоустройством или завлекают так
Как вам план?
Спроси что подразумевается под трудоустройством.
Возможно оно и будет, но дадут 20к рублей.
А так хороший план, правда в мухосранске надо будет год как минимум проработать, чтоб попасть на нормальную работу в мск.
Подвох в уебищной процедуре набора. У них HR-отдел, походу, на сдельной ставке, зовут вообще всех подряд, а те потом отсеиваются на жирном пидоре с весами. И тестики у них уебанские.
Чем плохи 20к рублей, если контора хорошая и есть мотивация.
Проблема в том, что в мухосрани нет таких вакансий, нужен опыт работы. Я уже попробовал откликаться, мне отказывают. А в ДС, судя по вакансиям можно и без опыта работы вкатиться.
> Чем плохи 20к рублей, если контора хорошая и есть мотивация.
Ничем, кроме того, что тебе будет негде жить и нечего есть при такой зарплате.
>в ДС, судя по вакансиям можно и без опыта работы вкатиться.
там минимум таких вакансий и не забывай, что съём хаты в дс будет тебе стоить от 20к рублей(20к - это в полторы часах езды от места работы)
Да нет. Можно найти и в мкаде тоже. Иногда по связям кто-то что-то сдаёт.
А что там с весами? Какой вообще смысл спрашивать про весы? Это они насмотрелись фильмов и пытаются дать задание типа "продай ручку"? Весы не код, хули их тестить. Да и даже так - как можно не пройти это?
Всегда казалось, что в таких заданиях весь подвох в том, что от тебя ожидают не поиск багов, а тест непосредственно функционала выбранного предмета (весов, карандаша, вибратора). Т.е. насколько предмет соответствует заявленным требованиям.
А ты на orabote.xyz почитай, как он проводит собес по весам, охуенное чтиво.
Допустим у нас есть сайтик и нет реков.
Разбивать сайт на фичи, писать к ним юзер-стори и потом тест-кейсы?
С чего вообще начинать и когда заканчивать. Распишите подробно или ссылкой поделитесь.
>>843342
можно
Плохо ли то, что на проекте нет документации?
Если контора пилит сайты на заказ, то похуй.
Можно жить например в хостел, ну с такжиками на крайняк, просто использовать жилье как переночевка
Забыл добавить, можно найти себе двачера и жить с ним на время в одной обьебанной хате, лол хотя найти сначала его
Нужно*
Ну все, зассал, не пришел на триплет-стрелку
тож чё-т проиграл
Алсо, есть ли конторки которые по каким-то приметам нужно доджить?
Например у меня вызывают сомнения, которые дают тебе бесплатное обучение (хз какое) в течение двух недель. Мне кажется на таких ты только макакой станешь и будешь по скрипту всё делать всю жизнь? Или без разницы куда идти для опыта работы?
Да и на какую з/п рассчитывать в случае стажертсва/джуна(35к/55к?) и какую з/п просить.
Так же, я видел берут оптимизатором без опыта работы. Например я подучу/повторю за три недельки js и выучу селениум/аппиум - хватит ли этого, чтобы вкатиться в стажёры или нет? (с учётом, что контора просит селениум/аппиум) и мол там уже всему научат?
Бамп вопросу.
И еще вопрос. Допустим для функциональных тестов формы логин/пароль нужно 8 кейсов, а как тестировать форму допустим на 5 полей? это 5^3 = 125 кейсов.
Спасибо, совсем про это забыл
Бесплатное обучение это наоборот хорошо. Когда я устраивался в свою контору почти сразу отправляли на проект. А сейчас сделали двухнедельное обучение. Уж не знаю почему, возможно совсем дауны на собесы приходят.
составь сам документацию, хули. Проси ещё и деньги за это сверху или же повышение, чтобы всегда составлять её. Норм же.
>>844717
ну я уже понял по треду, кто на собесы приходит. Савина прочитали и давай по собесам.
А сколько ты получаешь? Первый опыт? (дс?)
Мне кажется если есть обучение, то это значит что берут всех макак и зп соответствующая у них.
Я нагрузочным тестировщиком работаю, у тебя видимо вопрос про ручного. Устраивался стажёром в ДС, зп была 40к. Не, далеко не факт что берут всех, ты сначала должен пройти собес чтобы на обучение попасть. По сути тебя подтягивают до нужного уровня, но изначально тоже нужно кое-что уметь.
Найсово. А после стажировки до скольких зп поднялась?
Я видел недавно вакансию нагрузочное тестирование в нвидию, с видеокартами ебаться. Вот это прикольная тема, но требуют 1-3года экспы.
Стажёр ты первые три месяца, пока идёт испытательный строк. Дальше становишься младшим тестировщиком, зарплата такая же, но теперь есть дмс и платят квартальные премии. И примерно через пол года повышают до мидла, с зп 75к.
Примерно понял, спасибо.
и че ты выебываешься, не проработав и пол года?
1 вариант, без опыта хотя бы год тебя не возьмут на норм место, да и опыт реальный лучше теории
Окей, спасибо.
Кстати пилите кто годные и не очень дорогие онлайн курсы англа... что думаете про хрень когда по скайпу говоришь с носителем языка, мне наверно рано такое ибо я ничего не знаю или мне найдут индуса с примерно таким же уровнем английского, как у меня, он меня будет обучать
Работа тестировщика ничем не отличается от работы прогером за исключением гораздо более низкой зарплаты и гораздо более высокого порога входа чем у прогеров.
>даже конечные дебилы среди моих знакомых уже программисты, дизайнеры
Скорее всего там 1-2 чела способных или со связями работают джунами/мидлами за относительно скромную зарплату, а дизайнеры вообще не нужны или им копейки платят, да и работу найти сложно.
Ну что, не будет каких-то советов годных по типу что доджить и куда не идти? И вопрос про автоматизацию все ещё актуален.
> Скорее всего там 1-2 чела способных или со связями работают джунами/мидлами за относительно скромную зарплату, а дизайнеры вообще не нужны или им копейки платят, да и работу найти сложно.
Их 6 по слухам, но я хорошо знаю только про 3
Дизайнер зарабатывает около 1000$ джун в забугорной шараге, которая имеет штат в Минске, по его словам работа заключается в поиске картинок, для других дизайнеров, отрисовки всяких кнопок, наполнение макета и каждую неделю его пинают, чтобы он учился. Английский он тоже нихуя не знает, но в фирме есть какие-то занятия.
Ну по еще 2, один фронт в какой-то дон конторе за 500-600$ где он кроме своей работы ещё и машину должен быть чсв начальнице(это я образно конечно, но он жаловался, она вечно орёт и пару раз требовала, чтобы он кофе принёс) про начальника говорит, что та какой-то маркетолог, которая собирает все дно фрилансы, из-за этого они вечно горят по срокам, работы всегда много, платят немного и эта шлюха к работникам относится, как к имуществу.
3. Сейчас тоже фронт, заканчивает какой-то курс, кто ему продал курс параллельно занимаются разработкой сайтов, вот он хорошо все им сдавал, они его к себе взяли, работает на удаление имеет тоже около 600$ работа нормальная, в жопу не ебут
Дебил, ui/ux дизы зарабатывают почти как разрабы.
И на основе каких данных ты сделал выводы о джунах и блате тоже непонятно.
Это не ты случайно неосилятор из дно треда которого все обоссывают?
Все, как я и писал. Аж два фронтендера с нищими зарплатами и один дезигнер пиздабол. 1000$ джуну без инглиша и скиллов в белорахе в иностранной конторе...блядь, ну нахуя так пиздеть.
> Все, как я и писал. Аж два фронтендера с нищими зарплатами и один дезигнер пиздабол. 1000$ джуну без инглиша и скиллов в белорахе в иностранной конторе...блядь, ну нахуя так пиздеть.
Бля, а ты сколько зарабатываешь, складывается мнение, что ты мамкин рнн господин не готовый встать с дивана меньше чем за 15.000$ в секунду.
Зп вполне адекватная, средняя в Минске 400$ наверное, средняя по палате у фронт джуна 700-800 я слышал. Делаем по правку на регион и навыкигрубо говоря люди пару лет как закончили пту и работали на заводе 600$ с ходу вполне адекватно, я конечно говорю про 3 типа, он еще обучение до конца не закончил, он говорил, что у него курсы до марта, а в середине апреля защита проекта, так что на мой взгляд все более чем адекватно. По дизайну хз, может и пиздабол, в принципе я смотрел hh там вакансии около 1000$ а он уже года 1,5 работает, может и есть 1000
Поясни за порог вхождения в ui/ux? Я люблю, когда на сайте все ясно написано и понятно, что делать. Из скиллов только языки и доёбистость до деталей (ну и общая адекватность). В 30 лет поздно вкатываться?
> По дизайну пиздабол.
Пофиксил.
>я смотрел hh там вакансии около 1000$ а он уже года 1,5 работает, может и есть 1000
Аж целых 3 (ТРИ, сука блядь) вакансии за месяц. И абсолютно всем нужны лиды. Требования на пиках. Джун ни хуя не умеющий штуку баксов зарабатывать не может в принципе. Тот хуй пиздабол ебаный.
Ладно, в целом согласен, но похуй интересовало меня не это, а как и куда вкатываться, чтоб жрать было за что
Ну я вот смотрел туториалы по селениуму и они не казались сложными или в них что-то необычного не было. А связи с js я вообще не нашёл (кроме совсем каких-то базовых знаний). Точно ли js нужен или же на самом деле нужно просто знать как правильно писать на селениуме скрипты?
Просто с туториалов я не увидел профита в доскональном знание js, там всё очень просто было.
Не поясню, я сам БА, но в конторке есть ещё дизы. О зп я сужу по данным собранным на хабре, там по Рашке средняя зп ui/ux диза в районе 90, в мск больше, в регионах меньше.
>Например я подучу/повторю за три недельки js и выучу селениум/аппиум - хватит ли этого, чтобы вкатиться в стажёры или нет?
Ты сам js приплел. Какой язык не сильно важно, выбирай любой популярный python, java, js, c#. Я не совсем понимаю твой изначальный вопрос. Если ты, зная любой из выше перечисленных языков, 3 недели подучишь селениум, то в стажеры возьмут, да.
Ну я js знаю, я имею ввиду. Совсем как джун, но в туторах селениума не увидел ничего сложного/непонятного/необычного.
А какое развитие у автоматизатора? Такое же как и у обычного тестировщика?
Просто, если заглядывать в будущее, то будучи тестировщиком можно стать автоматизатором/главным инженером/ проджект менеджером и так далее. А у автоматизатора есть какое-то особенно развитие или всё то же?
Ну может какие-то более сложные автоматизационные системы и пр...
>>845942
Тут вообще от цифр отталкиваться наверное не стоит, в ИТ все примерно +- одинаково зарабатывают, + постоянные возможности перекатов, главное не тупить, а правильно подлизывать, дизайнеры спокойно растут в арт директоров и менеджеров. Надо все же смотреть что лучше получается ибо если изначально смотреть у кого в финале зп выше и так выбирать куда идти, то велик шанс навсегда остаться джуном.
А теперь объясните за это ваше обеспечение качества, это как, как проходит рабочий день у спеца?
Бамп вопросу
Ты кажется долбоеб, я ничего не проецировал. Меня просили описать процесс - я описал процесс.
Программа каких-то курсов:
Курс: «Мануальное тестирование»
•Введение в тестирование.
•Цикл разработки программного обеспечения.
•Методологии разработки ПО (Waterfall, RUP, MSF, SCRUM, XP)
•Дефекты. Жизненный цикл дефектов.
•Типы/виды, уровни тестирования по различным критериям.
•Методики и логика поиска дефектов.
•Риски в тестировании. Стратегии борьбы с рисками.
•Test-design - практика полного цикла. Написание артефактов тестовой документации (Тест стратегия, Тест-план, Testcases).
•Web-тестирование, тестирование мобильных телефонов
•Системы контроля версий ( SVN, GIT).
Курс: «Теория баз данных»
•Введение в SQL. Рассмотрение основных объектов БД.
•Основы DDL. Основныезапросы: SELECT, INSERT, UPDATE, DELETE.
•Вложенные запросы. Связанные вложенные запросы.
•Группировка, агрегатные функции.
•Объединение выборок, многотабличные запросы.
•Представления, триггеры, хранимые процедуры, пользовательские функции.
Курс: «Основы программирования»
•Введение в программирование. Понимание алгоритмов. Построение блок-схем.
•Использование циклов, методов. Работа с массивами. Работа с отладчиком.
•Понимание принципов ООП. Различия класса от интерфейсов. Обработка исключений.
Курс: «Основы администрирования»
•Ознакомление с основами системного администрирования и сетевых технологий.
Курс: «Автоматизированное тестирование»
•Понимание основ HTML/CSS: основные элементыHTML- страницы, создание таблиц, форм и фреймов. Форматирование при помощи СSS.
•Введение в XML, XPath.
•Введение в Selenium. Верификация. Создание framework для тестирования в Selenium.
Программа каких-то курсов:
Курс: «Мануальное тестирование»
•Введение в тестирование.
•Цикл разработки программного обеспечения.
•Методологии разработки ПО (Waterfall, RUP, MSF, SCRUM, XP)
•Дефекты. Жизненный цикл дефектов.
•Типы/виды, уровни тестирования по различным критериям.
•Методики и логика поиска дефектов.
•Риски в тестировании. Стратегии борьбы с рисками.
•Test-design - практика полного цикла. Написание артефактов тестовой документации (Тест стратегия, Тест-план, Testcases).
•Web-тестирование, тестирование мобильных телефонов
•Системы контроля версий ( SVN, GIT).
Курс: «Теория баз данных»
•Введение в SQL. Рассмотрение основных объектов БД.
•Основы DDL. Основныезапросы: SELECT, INSERT, UPDATE, DELETE.
•Вложенные запросы. Связанные вложенные запросы.
•Группировка, агрегатные функции.
•Объединение выборок, многотабличные запросы.
•Представления, триггеры, хранимые процедуры, пользовательские функции.
Курс: «Основы программирования»
•Введение в программирование. Понимание алгоритмов. Построение блок-схем.
•Использование циклов, методов. Работа с массивами. Работа с отладчиком.
•Понимание принципов ООП. Различия класса от интерфейсов. Обработка исключений.
Курс: «Основы администрирования»
•Ознакомление с основами системного администрирования и сетевых технологий.
Курс: «Автоматизированное тестирование»
•Понимание основ HTML/CSS: основные элементыHTML- страницы, создание таблиц, форм и фреймов. Форматирование при помощи СSS.
•Введение в XML, XPath.
•Введение в Selenium. Верификация. Создание framework для тестирования в Selenium.
Сколько курсы стоят?
Бамп вопросу
Токсичное потому шо не я такой Жызнь такая
Пидораш, ты порвался
Большинство здесь тоже хочет поехать и свалить.
Зачем тебе вкатываться в тестирование тогда? Ищи удаленку программистом.
> Какой шанс найти работу джуном тестером на удаленке
Вообще небольшие
— Бляяя, заебаал, блядь!
— Как п… как поспал, братишка? Давно не тестил, наверное! Братишка…
— Ёб твою мать, блядь, иди отсюда нахуй, блядь!
— Что, что случилося-то?
— Ты чё, в мастер напушил что ль, мудак, блядь?!
— Не, я не пушил. Я тебе фичу принес!
— Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, ты чё, мудак что ль совсем, блядь?!
— Что ты! Я фичу тебе!..
— Блядь, всё-таки напушил, ой мудель, блядь!.. Твою мать, ревертни это говно нахуй отсюда, блядь! Сейчас будешь всё это ревертить, блядь!
— Я тебе принес фичу-то!
— Чё ты мне фичу принёс, чё ты, мудак, что ль, бля?!
— Я уж фичу, я тебе…
— Пидорас, блядь! (Пытается пнуть Пахома с трубы.) Сука, блядь!
— Братишка, ты что!
— Убери это говно отсюда, блядь!
— Я покушал уже!..
— Ёб твою мать, блядь, и весь трекер засрал, блядь!
— Хотел тебе фичу выдать-то!..
— Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас убью, нахуй! Я тебя, блядь, сейчас убью нахуй, блядь!
— Я тебе принес фичу-то!..
— (Тихим голосом.) Блядь, ну ты пидорас, блядь…
— Потестить-то…
— Бля, ну ты сумасшедший, ёб твою мать, а…
— Потестить-то…
— Бля, с кем вы меня посадили, охуеть, ёбаный в рот!..
— Я не пушил, я те честно говорю! Я тебе… я просто хотел тебе сделать доброе дело…
— Чё?
— Я не пушил вообще сегодня!..
— Чё, нахуй, мне — добро?
— Я хотел тебе…
— Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты напушил, бля, в мастер, главная ветка. Единственная, блядь, ветка, мы из неё деплоим. Деплоим код из неё, ты туда напушил. Чё… как мы теперь деплоить будем, из чего, а?!
— Хотел тебе доброе дело!..
— Из чего я деплоить теперь буду?! Хуль ты говно запушил, что теперь это разгребать буду?!
— Я не пушил, просто у меня кнопочка!..
— Баг починить что ли?! Я тебя сейчас убью!
— …кнопочка, у меня просто нажалась, кнопочка нажалася!.. Я не пушил, я просто хотел тебе фичу принести, я тебе сделал доброе дело!..
— (Опять пытается ударить Разработчика ногой.) Сука, блядь…
— Уф… Стукаешься!..
— Я тя ща убью, блядь.
— Я уж потестил…
— Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понял, что я тя ща убью?
— (Быстро и невнятно тараторит, делает PR из фичи в мастер.) Ну что ты сердишься, потести...
— Блядь…
—…я тебе доброе дело сделал, принёс поку... кнопочка нажалсь, я тебе потестиировать принес... это... не пушил после этого, как поспал, я тебе потестить принес, не просил я, не пушил!
— Иди вон туда под реверти коммиты, понял, блядь?!
— Я не пушил...
— Чтоб через пять минут мастер чистый был! ИДИ РЕВЕРТИ, СУКА! КОММИТЫ!
— Я не пушил сегодня…
— Иди под реверти коммиты, блядь! Тимлид, бля! Тимлид! Этот пидорас напушил, блядь! Тимлид! Иди реверти коммиты, блядь, чтоб сейчас пришли — мастер чистый был, нахуй! Ты понял, бляяя?! Чтобы мастер чистый был, сука! Напушил, пидорас, а! Тимлид, блядь, он напушил! Идите реветите его коммиты, нахуй, я с ним здесь сидеть не буду, блядь!
— Фича испортится!
— Я не буду с этим говноедом сидеть, сука, блядь, а?!
— Фича испортится!
— ХУЛИ ВЫ МЕНЯ С СУМАСШЕДШИМ ПОСТАВИЛИ В ПАРУ, БЛЯДЬ, ОН ЖЕ МУДАК ПОЛНЫЙ, БЛЯДЬ!
— Я не пушил, я просто хотел тебе принести потестить!..
— Иди реверти, я сказал!
— В офиче не тестят люди, я же знаю, что мы в офиче, принёс тебе потестить...
— (Пытается ногой заставить Разработчика ревертить коммиты.) Блядь, фу, нахуй! Из-за тебя стеш просрался (шлепок) Иди реверти, блядь!
— Стукнул…
— Иди реверти, нахуй, я тебя сейчас убью нахуй! Иди вон туда за свой стол, блядь. Чтобы через пять минут, сука, мастер чистый был, или я тебя придушу, блядь, вот этими руками, понял?!
—Люли… Люли…
—Фу-у, блядь, фу-у, нахуй!
— Не тестят люди с утра до вечера, не тестят в офисе люди-то, я знаю!
— Из-за тебя у меня премию сняли, понял, блядь?! Я теперь без премии здесь!
— Я не пушил, я не пушил, в офисе тестят люди, тестят всё, тестят...
— Убери эту ветку, блядь, и ревертни!
— Я тебе принёс…
— Убери ветку, мне не надо твоего кода!
— Я тебе принёс потестить-то…
— Убери, убери от меня, отойди!
— Ну потестить-то, человек ты или…
— Отойди, я сказал!
— Человек ты или кто, я тебе потестить принес, а ты как опустился…
— Иди реверти, я сказал, иди реверти!
— Мудилой, мудилой…
— Оставь фичу, иди реверти! Оставь ветки в покое!
— Как?..
— В покое, ёпта!
— А, тебе? На, на!..
— Какой, нахуй, мне, убери её, убери, сука, блядь, убери это говно!
— Что ты, потестит!
— Убери, я сказал! Иди реверти, пидорас, бля, убью сейчас! Сука, мудак, блядь. Мудак, блядь.
— Я тебе принес потестить, потестировать, в офисе не тестят вообще… потестить-то, потестить функционал хотя бы… ЭТО ФУНКЦИОНАЛ, ЭТО ФУНКЦИОНАЛ!!!
— Уйди отсюда от меня, уйди! УЙДИ, Я СКАЗАЛ, БЛЯДЬ!!!
— Классный функционал!
— Уйди, я сказал, оставь ветку, блядь, иди реверти, пидорас, блядь, убью нахуй. Сука, бляядь! Как ты доебал меня!
— Функционал!.. Я функционал сделал, блядь!
— (Вставая из-за стола) Фу-у, блядь! Напушил, блядь, а! Уф, блядь, какой кошмар, а!
— Хотел дружить с тобой... дружба, потестили Потестим вместе, давай потестим, посидим хоть, поговорим!..
— Все в коммитах, блядь, а, все в коммитах, а! Нахуя ты коммитов-то напу...
— Я не пушил сегодня вообще!
— Уйди нахуй от меня, блядь, не подходи, я сказал! Убери ветку эту, блядь!
— Я просто потестить принёс…
— Уйди отсюда, блядь!
— Потестить...
— Уйди! (Пинает Разработчика под зад.)
— Просто потестить принёс тебе… ты бы потестил хоть, когда время будет!.. Потесттиь принёс чуть-чуть фичей, это классный функционал!..
— ИДИ РЕВЕРТИ, НАХУЙ, БЛЯДЬ!!! ИДИ, СУКА, РЕВЕРТИ!
— Эх! Эх, вот в опенспейсах-то было всё! Ты в опенс...
— Тимлид, бля, уберите от меня этого мудака!!!
— В опенспейсах тестили всё, это самое, не тока!
— Чё тестили? Ты чё, мудак что ль, кто тестил-то, блядь?
— Мои фичи тестили!
— Фичи тестили, но в мастер-то не пушили! Ты чё, с ума сошёл, ёпта? Совсем дошёл, бля! Реверти, я сказал!
— Бляяя, заебаал, блядь!
— Как п… как поспал, братишка? Давно не тестил, наверное! Братишка…
— Ёб твою мать, блядь, иди отсюда нахуй, блядь!
— Что, что случилося-то?
— Ты чё, в мастер напушил что ль, мудак, блядь?!
— Не, я не пушил. Я тебе фичу принес!
— Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, ты чё, мудак что ль совсем, блядь?!
— Что ты! Я фичу тебе!..
— Блядь, всё-таки напушил, ой мудель, блядь!.. Твою мать, ревертни это говно нахуй отсюда, блядь! Сейчас будешь всё это ревертить, блядь!
— Я тебе принес фичу-то!
— Чё ты мне фичу принёс, чё ты, мудак, что ль, бля?!
— Я уж фичу, я тебе…
— Пидорас, блядь! (Пытается пнуть Пахома с трубы.) Сука, блядь!
— Братишка, ты что!
— Убери это говно отсюда, блядь!
— Я покушал уже!..
— Ёб твою мать, блядь, и весь трекер засрал, блядь!
— Хотел тебе фичу выдать-то!..
— Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас убью, нахуй! Я тебя, блядь, сейчас убью нахуй, блядь!
— Я тебе принес фичу-то!..
— (Тихим голосом.) Блядь, ну ты пидорас, блядь…
— Потестить-то…
— Бля, ну ты сумасшедший, ёб твою мать, а…
— Потестить-то…
— Бля, с кем вы меня посадили, охуеть, ёбаный в рот!..
— Я не пушил, я те честно говорю! Я тебе… я просто хотел тебе сделать доброе дело…
— Чё?
— Я не пушил вообще сегодня!..
— Чё, нахуй, мне — добро?
— Я хотел тебе…
— Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты напушил, бля, в мастер, главная ветка. Единственная, блядь, ветка, мы из неё деплоим. Деплоим код из неё, ты туда напушил. Чё… как мы теперь деплоить будем, из чего, а?!
— Хотел тебе доброе дело!..
— Из чего я деплоить теперь буду?! Хуль ты говно запушил, что теперь это разгребать буду?!
— Я не пушил, просто у меня кнопочка!..
— Баг починить что ли?! Я тебя сейчас убью!
— …кнопочка, у меня просто нажалась, кнопочка нажалася!.. Я не пушил, я просто хотел тебе фичу принести, я тебе сделал доброе дело!..
— (Опять пытается ударить Разработчика ногой.) Сука, блядь…
— Уф… Стукаешься!..
— Я тя ща убью, блядь.
— Я уж потестил…
— Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понял, что я тя ща убью?
— (Быстро и невнятно тараторит, делает PR из фичи в мастер.) Ну что ты сердишься, потести...
— Блядь…
—…я тебе доброе дело сделал, принёс поку... кнопочка нажалсь, я тебе потестиировать принес... это... не пушил после этого, как поспал, я тебе потестить принес, не просил я, не пушил!
— Иди вон туда под реверти коммиты, понял, блядь?!
— Я не пушил...
— Чтоб через пять минут мастер чистый был! ИДИ РЕВЕРТИ, СУКА! КОММИТЫ!
— Я не пушил сегодня…
— Иди под реверти коммиты, блядь! Тимлид, бля! Тимлид! Этот пидорас напушил, блядь! Тимлид! Иди реверти коммиты, блядь, чтоб сейчас пришли — мастер чистый был, нахуй! Ты понял, бляяя?! Чтобы мастер чистый был, сука! Напушил, пидорас, а! Тимлид, блядь, он напушил! Идите реветите его коммиты, нахуй, я с ним здесь сидеть не буду, блядь!
— Фича испортится!
— Я не буду с этим говноедом сидеть, сука, блядь, а?!
— Фича испортится!
— ХУЛИ ВЫ МЕНЯ С СУМАСШЕДШИМ ПОСТАВИЛИ В ПАРУ, БЛЯДЬ, ОН ЖЕ МУДАК ПОЛНЫЙ, БЛЯДЬ!
— Я не пушил, я просто хотел тебе принести потестить!..
— Иди реверти, я сказал!
— В офиче не тестят люди, я же знаю, что мы в офиче, принёс тебе потестить...
— (Пытается ногой заставить Разработчика ревертить коммиты.) Блядь, фу, нахуй! Из-за тебя стеш просрался (шлепок) Иди реверти, блядь!
— Стукнул…
— Иди реверти, нахуй, я тебя сейчас убью нахуй! Иди вон туда за свой стол, блядь. Чтобы через пять минут, сука, мастер чистый был, или я тебя придушу, блядь, вот этими руками, понял?!
—Люли… Люли…
—Фу-у, блядь, фу-у, нахуй!
— Не тестят люди с утра до вечера, не тестят в офисе люди-то, я знаю!
— Из-за тебя у меня премию сняли, понял, блядь?! Я теперь без премии здесь!
— Я не пушил, я не пушил, в офисе тестят люди, тестят всё, тестят...
— Убери эту ветку, блядь, и ревертни!
— Я тебе принёс…
— Убери ветку, мне не надо твоего кода!
— Я тебе принёс потестить-то…
— Убери, убери от меня, отойди!
— Ну потестить-то, человек ты или…
— Отойди, я сказал!
— Человек ты или кто, я тебе потестить принес, а ты как опустился…
— Иди реверти, я сказал, иди реверти!
— Мудилой, мудилой…
— Оставь фичу, иди реверти! Оставь ветки в покое!
— Как?..
— В покое, ёпта!
— А, тебе? На, на!..
— Какой, нахуй, мне, убери её, убери, сука, блядь, убери это говно!
— Что ты, потестит!
— Убери, я сказал! Иди реверти, пидорас, бля, убью сейчас! Сука, мудак, блядь. Мудак, блядь.
— Я тебе принес потестить, потестировать, в офисе не тестят вообще… потестить-то, потестить функционал хотя бы… ЭТО ФУНКЦИОНАЛ, ЭТО ФУНКЦИОНАЛ!!!
— Уйди отсюда от меня, уйди! УЙДИ, Я СКАЗАЛ, БЛЯДЬ!!!
— Классный функционал!
— Уйди, я сказал, оставь ветку, блядь, иди реверти, пидорас, блядь, убью нахуй. Сука, бляядь! Как ты доебал меня!
— Функционал!.. Я функционал сделал, блядь!
— (Вставая из-за стола) Фу-у, блядь! Напушил, блядь, а! Уф, блядь, какой кошмар, а!
— Хотел дружить с тобой... дружба, потестили Потестим вместе, давай потестим, посидим хоть, поговорим!..
— Все в коммитах, блядь, а, все в коммитах, а! Нахуя ты коммитов-то напу...
— Я не пушил сегодня вообще!
— Уйди нахуй от меня, блядь, не подходи, я сказал! Убери ветку эту, блядь!
— Я просто потестить принёс…
— Уйди отсюда, блядь!
— Потестить...
— Уйди! (Пинает Разработчика под зад.)
— Просто потестить принёс тебе… ты бы потестил хоть, когда время будет!.. Потесттиь принёс чуть-чуть фичей, это классный функционал!..
— ИДИ РЕВЕРТИ, НАХУЙ, БЛЯДЬ!!! ИДИ, СУКА, РЕВЕРТИ!
— Эх! Эх, вот в опенспейсах-то было всё! Ты в опенс...
— Тимлид, бля, уберите от меня этого мудака!!!
— В опенспейсах тестили всё, это самое, не тока!
— Чё тестили? Ты чё, мудак что ль, кто тестил-то, блядь?
— Мои фичи тестили!
— Фичи тестили, но в мастер-то не пушили! Ты чё, с ума сошёл, ёпта? Совсем дошёл, бля! Реверти, я сказал!
Для удаленки программистом я слишком лоускилл, да и хочу тестированием заняться.
А ты сам к ним иди, говори типо бери меня на работу твар, у меня все скиллы на максимум!
Типичный случай, так и говори, я тупой пидр
А если сорвать, сказать типо я миддл пацаны, тесьил все! Берет меня, но при этом учился только по мануалам! Мне пизда?
Смотря где. Пиздуй по собесам уже. На джуна просят теорию и +/- разбиратся в сфере, куда идешь
Так где тогда в моем полумиллионнике вакансии за чашку риса?
Что нет в треде ни одного РАБотодателя?
Вам кто нужен? Макака или Тони Робинс?
Бери!
Сори, я из ДС. У меня их как минимум две-три страницы.
Военник
>На джуна просят теорию и +/- разбиратся в сфере, куда идешь
АХАХАХАХАХАХАХА
мимо пытающийся вкатиться в джуна уже третий месяц. без практического опыта не берут, хоть выучи книгу Савина наизусть
Видимо ты пиздец тупой. Не представляю как можно за три месяца не устроиться джуном.
Устроился после того как прочел книгу через неделю, дропнул работу через полтора месяца, устроился через 4 дня старшим тестировщиком
Кроме книги только видеоуроки какие-то бестолковые посмоотрел
Слушай, скажи а в работе тебе интересное давали? Насколько все скучно? Api хоть тестил, а то я че то тупой капец, хз как на практике это применить...
Нет конечно, внутренняя система бухгалетрии, учу питон, укачусь в автоматизацию или разработку
>>849091
Вот пиздец, не представляю, что со мной. Все понял сходу, книгу уже три раза перечитывал, тестовых обрешался, sql уже сука выучил. А эйчары тупо жмут кнопку отказа, даже не приглашая на собес. Может мой бэкграунд в работе играет роль - в совершенно другой области, но тоже предполагающий работу головой. Хотя очень вряд ли, вкатываются же и юристы, и все остальные. Хуй знает, короче, выгляжу нормально, образование только гуманитарное, но я сука по ВСЕМ вакансиям уже откликнулся. А эйчары жмут эту сраную кнопку отказа, даже не давая шанса. Они и не догадываются, какого трудоголика теряют. Приходится перебиваться временной работой, обидно до жути.
Ну прям тплант, молодец, теперь снимай вторую часть слоника только со стороны it,
Создай новое резюме, на мое тоже не откликались с опытом курьера/стройки. Пройди бесплатные курсы и напиши, что есть сертификат.
Пустое резюме делать с одним только образованием в 26 лет это как-то очень стыдно. А что им мешает взять человека с опытов на стройке или даже в офисе?
Интересует недавний период времени.
Пытаюсь устроиться, но не приглашают. Пишу письмо, что знаю то и это, при необходимости могу пройти тестовое задание.
В ответ приходит, что сейчас рассмотрит руководитель, а потом уже дадим ответ.
В итоге пишут, что не готовы пригласить, так как у них есть кандидаты с большим опытом работы. Так почему вакансия не закрыта?
Никаких кандидатов нет, просто с тобой не хотят связываться, потому-что у тебя нет опыта. Можно взять тебя, но ты, скорее всего, устраиваешься на ебаную зарплату, потенциально ты отработаешь там полгода и свалишь куда-нибудь где платят больше. Получается тебе будут платить бабки за твое же обучение.
Собес на мартыша-мануальщика по тестированию вебни или мобильных приложений.
Опять же могу только предполагать, но недостаток != отсутствие. Вкатывальщиков сейчас много, выбирать есть из кого.
Но я не сколько не демотивирую и не призываю отказаться от попыток вкатиться.
И как же тогда люди устраиваются на свою первую работу, дебич? Рождаются с опытом?
Ну я бы поставил твою сеть туда, а батя бы смотрел твой как я ебу её стулом, босс я прошёл собеседование?
А в дс2 работы нормальной много? Говорят только в дс все окей, в остальном во всех городах как повезёт
Понятия не имею, у меня обстоятельства не позволяют устроится на работу в другой регион, но пишут оттуда часто
Ты принят, отправляй фото своего очка, это пропуск на последнее собеседование
YES.
А нормальных тестовых заданий нету? Типа там специально забагованного сайта, к которому прилагается образцово составленное описание всех проведенных тестов и найденных багов, которые должен обнаружить толковый тостер?
Эм, суди по своей конуре, сбер это лучшая компания в России, тут только одни из самых лучших вайтишников, Молчи русский ванька
Каким Макаром ты будешь тогда искать работу, если тут местные аборигены войти не могут, будешь как в своей челябе гнить, да на завод ходить
Тогда откуда они берутся в регионах? Едут из дс и дс2 наверно?
Каждый раз ору с оправданий неосиляторов.
Украина же, там еще ниже зарплаты и вкат в айти еще актуальнее.
3 курс бгуира.
а, может быть они тоже, я не из минска, поэтому про a1qa не знаю ничего
Я спросил что-то не то, да?
Нет, я на стройке/курой без этого работал, запись в книжке одна за 11-12 год
А не хочешь попробовать набить скилл где-нить бэтатестером в вк или в яндексе на удаленке. Ну или как варик, в дс есть компании которые могут тебя взять на курсы и если ты не аутист, то потом придложат на джуна к ним.
Мне. Вкатился в тестирование в 25, поднялся до синьора. Сейчас занимаюсь инфраструктурой тестирования.
Иди ты уже..
> бетатестером в вк
Да с радостью, только где эти вакансии? В техподдержку вк писать?
> яндексе на удаленке
Тут уже писали про этого "асессора" - тупо биоробот, надимающий по инструкции, никакого прогресса не будет. Хотя хз.
Может и подамся туда за безвыходностью.
Веслаю шестой год в банке, зп под 100к в провинции, но что-то так надоело. Думаю может выкатиться да переучиться, раскуриваю джаву потихоньку, но с работой параллельно идёт туго. В автоматизации разочаровался
Ну иди, че сложного то? Хоть человеком станешь, придётся много учить, это тебе не макака, Математику хоть знаешь, логарифмы там всякие?
Интересно, в геймдеве был, съебал из него с ужасом.
Проходил, но забыл всё конечно. Хотелось прохладных от уже перекатившихся услышать
Без опыта и технической вышки не берут же, алло.
Для чего они нужны джуну? Я очень сомневаюсь, что придется разговаривать с заказчиком, как пример.
Надо будет разговаривать, а может и не надо, зависит от организации процесса.
И что значит для чего нужны требования?
да нет стек овер флоу бегал по каждому вопросу...на степике есть годные курсы ими закрепил заниния.
Для чего он про них пишет, если книга для тех, кто только знакомится с тестированием. Ещё и историю образования тестирования зачем то приплел.
Он даже Савина не прочитал, просто пару дней покурил форумы/посмотрел видосы по тестированию, в итоге на первом же собеседовании получил оффер на 25к. Сейчас он перекатился в девелоперы и получает сумму, близкую к шестизначной. А я так и тухну на говнорабке за 38к.
На данный момент уже очень многие просекли фишку, мануальщиком крайне сложно устроится, по крайней мере в ДС. Думаю тем, кто присматривается к тестированию, стоит изучить основы какой-нибудь джавы или питона, и рашить в автоматизаторы - попроще будет вкат.
Да ладно, что сложного? Я с одним Савиным в 3 фирме оффер на 50к получил, сейчас уволился и через 2 дня после увольнения новый оффер
ДС
Ездить долго
денег норм платят
1. Курсы нинужны в интернете полно инфы тот же ютуб
2. Вилка сугубо зависит от компании, в одной компании тебе предложат 300$, в другой 500 на старте,в нормальных компаниях по большей части это зависит от того какие у тебя скиллы есть
3. В гугле полно инфы,главное не ходи в ЕПАМ (мем про кресло и наушники за год работы в епам,.жипег)
Умеет он только сасать, на дваче люди делятся только на две позиции, кто сасет, а есть ещё нытики сасальщики, другого недано
Смотря какую вышку получил, мухгу 100%,такие дауны только в тестинг и пойдут, нормальные ананасы сразу в прогромисты идут
ну ты и затупок. Это и есть тестирование. Требования тоже тестировать надо.
слдует ходить в офис. Сейчас предлагают 280к за то, чтобы я запустил с нуля, всю автоматизацию.
Зато на горизонте появились в меру интересные вакансии, правда не в тестировании. И вот хз, ждать или чего.
Дс-2, прочел Савина, отсмотрел кучу видео по методологии разработки, пару раз делал тестовые (сука, целый день делал) так, что получал приглашения (но в одно место в итоге нашелся более опытный кандидат, а во втором предложили работать за еду). Еще умею в базовый sql и совсем базовый python, что планирую улучшать.
Опыт работы разнообразный, но с it не был связан. Зато очень мощный проект, связанный с соцопросом, курировал.
Пиздец мне бомбит. Мне недавно предложили позицию мидла и им тоже надо было поднять мобильную автоматизацию с 0 за 1500$, правда проект всего 10 людей, но все же я считаю мало.
Ну на доширак хватит ;-), главное на пивас должно хватит ;-)
16
Может кто работал/работает знает где получше условия.
мне очень нахваливали техносерв консалтинг и очень хайтели аплана и айцтеко вроде называется
В айтеко зовут на собес, 3 проекта у них щас, сбер, альфа банк и газпром банк, я так понимаю тестирование в банковской сфере та еще каторга, особенно в таких банках, ебать будут за все
Функции, тест кейсы и предложения по улучшению удобства сайта.
Может меня наябывают таким образом, уж больно подозрительно.
Сидел настраивал комп, окружение. В целом недельки две почти ничего не делал.
Это от проекта зависит, аутсорс же. У того же сбера много офисов, можешь попасть в жопу полную, а можешь и в весьма удобное место.
utest, test.io, testbirds
Нет, про QA.
У них есть вакансии тестировщиков, хотя и не много, учитывая размер компании:
https://yandex.ru/jobs/vacancies/testing/?cities=213
Я проходил. Им нужны не совсем тестеры, им нужен разработчик с уклоном в тестирование. Тебя взъебут алгоритмами и миллионом задач. Платят там хорошо, но к собесу готовься как не в себя. Тебе скинут методичку, но вокруг нее обязательно тоже читай. Я не стал даже пытаться, поэтому ничего конкретного сказать не могу.
Возможно стек задач был несколько разный, куда меня зовут, там вообще никакой автоматизации нет, юниттестов нет, населено багами. Накакой CI-системы тоже нет, о CD даже говорить нечего. При этом, это достаточно известный проект, он уже матерый, много клиентов.
Я слился к хуям, потому-что там просто нужно менять мышление людей и все такое, никаких денег такое мозгоебство не стоит.
я тоже в своё время отказался от похожего предложения. тоже был известный проект и почти никакого тестирования. если и соглашаться на такое, нужно сразу собирать отдел тестирования, в одиночку не тянуть.
Это разумно, но я вот не могу и не хочу управлять коллективом, поэтому я такой вопрос даже не поднимал, потому-что я бы всрал вот такие вот задачи моментально.
Это нужен особый талант, желание и умение, чтобы собирать коллектив и управлять им. Я вроде даже отписывался в прошлых тредах, что мне предлагали создать под себя отдел автоматизации, я так же сбежал оттуда потому-что я вообще не ебу как со всем этим разбираться.
Уж лучше я проебу по деньгам, чем буду чувствовать себя как полный долбаеб который не понимает, что ему делать со всем этим цирком который ему доостался.
Сорян, куда-то проебал, даже в почте не могу найти ссылки. Но тебе ее дадут сразу после первого интервью с HR. При этом предлагают дать время на подготовку. Просто ебни к ним отклик и потом уже по ситуации работай. Никто тебя сроками насиловать не будет.
спасибо, анон
Или можно потихоньку пытаться в собесы?
Попробуй замутить портфолио, даже ебаное. На собесах часто просят потестить гитхаб, можешь какой-то свой фреймворк замутить для этого.
Причем делай с умом, а не на отъебись, почитай best practices, подумай, что можно улучшить. Для себя я выяснил, что прикольно попробовать запилить прям питоний модуль, причем для любой хуеты которая может уже существует, главное подход к этому.
НУ и ходи на собесы, будь уверенным и не ссы.
> сейчас Канер, но долго и полноценно читать туземный сложновато.
http://aniri.flatrate.ru/Reading/Kompjuternaja literatura/kaner_testing.pdf
А ты на русском читай.
С гитом у нас очень сложные отношения, он доминирует) А полностью питоний модуль это вообще реально? Тот же вебдрайвер вовсю использует жс как я понял из курса. Бтв пытался в жс первым языком, хватило на пару месяцев. Ощущения, как будто мне дали сломанный молоток с ии, и говорят, ты можешь построить хоть ракету. Но это такое, компетенций для оценки у меня нет.
>>858344
Осталось найти того, кому нужна обезьяна, ы
>>858483
О, спасибо
Хуилтан, прогеры то не всегда его используют а ты про тестеров, дурачок что ле?
Как правильно составить чек-лист для проверки этой этого сервиса?
И нужен ли ожидаемый результат, в разных источниках по разному указано.
>прочел Савина
Дальше можно не читать, лол.
Если вы всерьез пишете это за достижение, а не траллируете, то все очень плохо.
>>855229
В первые два дня настраивал окружение, смотрел авто тесты и изучал структуру. Где-то через неделю уже пушил свои изменения, новые методы etc. Есть аутисты, которые недели две сидят и ждут, пока им в рот все не положат. Итог немного предсказуем.
>>857554
>какие-то сайты автоматизировать
Во-первых, существуют сайты именно для этого, но даже если делать фреймворк для какого-то новостного портала, то ничего не будет, если ты, конечно, не полный кретин.
Ну, а так, да, сядь, выбери часть сайта, придумай тест кейсы, напиши их используя POM. Все элементы можешь сразу через xpath искать. Будет желание, скинешь сюда ссылку на репозиторий, мы прокомментируем.
>С гитом у нас очень сложные отношения
Тогда как ты собираешься работать, не умея использовать гит? Это вопрос риторический, если что.
>Тот же вебдрайвер вовсю использует жс как я понял из курса
What?
Савин хуйня, написано походя для хронологии.
>What?
Execute script.Тема в курсе освещается слабо и дальше пока не копал, помнится ещё для скролла таблицы до нужного элемента использовалось.
С гитом хз, он кажется довольно простой штукой по конструкции, мб надо просто юзать активнее. А xpath лучше переносит изменения страниц или в чем подводный камень?
Я смотрю ты прямо опытный тестировщик, что делает выводы без дополнительной информации.
Нет, "прочел Савина" это не "достижение", это просто "прочел Савина". Информация о том, что анону известно о тестировании на текущий момент.
А все коннотации являются только твоей фантазией. Странно, что с таким гуманитарным мышлением вы в тестировщики идете.
Охуительные истории просто. Очевидно же, что это не касается всяких уникальных айдишек, которые не генерируются etc. Я уже повидал таких кретинов, которые впадают в ступор, когда нужно элемент найти по xpath.
>>860097
Селениум - это фреймворк. А селениум вебдрайвер - это способ взаимодействия между браузером и кодом через АПИ.
Работа с JS - это одна из возможностей, которую предоставляет селениум.
>А xpath лучше переносит изменения страниц или в чем подводный камень?
Он позволяет очень гибко находить элементы. В реальности, очень часто не будет никаких уникальный айдишек для каждого элемента etc. как это показывают во всяких базовых обучающих курсах. Вполне обыденная ситуация, когда тебе нужен элемент, который глубоко вложен, а родительские элементы имеют айдишки, которые генерируются каждую сессию.
>>860149
>прочел Савина
>Информация о том, что анону известно о тестировании на текущий момент.
И где я ошибся, лол? Если твои знания о тестировании ограничиваются ссаниной, написаной Савиным для домохозяек, то у меня для тебя очень плохие новости.
Блять. Ты извини, но ты ебучий даун. Ты не понимаешь различия между гитом и гитхабом. Какие еще сложные отношения? Я тебе писал про враппер который оборачивает питон. Некоторый модуль который абстракция над питоном и гитхабом. Ты не понимаешь разницы.
А ты накидываешь, про JS, про еще что-что, у тебя вообще понимания нет нихуя. Вебдрайвер общается с браузером через REST, никой язык не имеет значения.
Как менять конторы?
Сейчас сижу с ебаными условиями за низкую зп в дс2.
Связался с компанией в мск, послал резюме. Могут взять на сотку. Как правильно поступить, если кинут оффер?
Видел кучу человек, которым с нихуя приходит оффер. Им просто так оффер приходит, или они что-то еще делают? Если первое, то что надо сделать, чтобы так де было?
Хочу жить в регионе, там больше упор на 1с
Стоит ли стартовать с utest того же в поиске практики?
Да мне пофиг, я в принципе готов (кроме как админить, если не рассматривать devops) заниматься в оцти, да и 1с это нефига не програминг, тут отчасти работа с базой
Devops или разработка на нормальном языке: java, python, js.
Скажешь что просто мониторишь рынок для себя и никуда уходить не собираешься. Или укажи просто название компании другое, шарагу по типу твоей. вот и все.
Та же хуйня, ебучий степик заебал, ебучий ютуб заебал, причем зп странне в дс 30-100 для джуна, который пришел после савина, причем на 30к ебут больше, чем на 60к. Уйти уже стыдно, а то прыгаю по работам.
Как бы вы справились с таким офером
Тестирование сложное, придется придумывать как тестировать то, с чем, вероятнее всего, раньше не сталкивались (а именно с 3D моделированием зубов).
Тут все тостеры трудоустроенные.
Вопрос в манагерах. Я полагаю, что не у меня одного такая хуйня, типа работаешь-работаешь, реквестишь по кд увеличение зп, а тебя нахуй посылают, при этом нанимают джунов на зп выше твоей?
А я очкую вписываться потмоу что не шарю, может надо быть посмелее и лезь напролом раз приглашают. Я просто чуть припиздел в резюме и оно кажется охуенным. Так то мне много офферов поступало, просмотры просто десятками по 20-30 просмотров в день, звонки, приглосы, но я отморозился и закрыл анкету , потому что очкую что не смогу работать потому что не знаю ничего на практике.
Чет дешего,тут лопатой за 800р в час махают
Можешь нихуя не делать, просто в резюме укажи опыт краудтестинга и если ейчарка не далекая, то зачтет это за релевантный опыт
>Нет, "прочел Савина" это не "достижение", это просто "прочел Савина". Информация о том, что анону известно о тестировании на текущий момент.
Я понимаю, что требовать от савинодолбоеба хоть каких-то осмысленных действий глупо, но перечитай еще раз сообщение.
>>861780
>разраб в 1c
Я не знаю, как сейчас можно добровольно пойти учиться на эту ссанину.
>>861883
Бессмысленная трата времени.
>>861936
>Хуй выбьешь повышение зп
Может быть проблема в тебе?
Блин, он ещё молод, не надо его лишать сокровенным, тем более коронавирус не лечиться
@qajuniors спроси тут
@qa_jobs
Я лишь эпизодически занимался. Собираешь данные о предполагаемой нагрузке, делишь на категории объем данных\кол-во одновременных потоков запросов и т.п. Составляешь несколько профилей нагрузки( что сколько насколько часто) реализуешь их на каком-нибудь инструменте гейметр\хп. На серваке настраиваешь сбор метрик, разворачиваешь приложуху в условиях софта и железа максимально приближенных к реальным либо легко масштабируемым на реальные. Хуячишь нагрузку, смотришь на поведение приложения. Но я так понимаю лишь верхушку айсберга зацепил, нужно усердно курить всяги нжинксы, протоколы и прочую сисадминско-девопскую херобору.
Ты ещё не упомянул, что часто нужно писать заглушки для смежных систем.
Хуй знает что еще добавить к этому всему, через месяц пиздую искать работу бо заебало, пора применять знания. Agile методологию тоже выучил. Буду держать в курсе.
И как оно там?
Могу в линукс и AWS. Забыл это добавить.
Дело происходит в Штатах, буду пытаться найти хотя бы на 90к в год. Иллинойс или Калифорния, в худшем случае Флорида или Вашингтон Сиэттл.
Нет ничего плохого в том, чтобы сказать что тестирование больше нравится. Быть разрабом - это значит создавать, креативить, это не каждому дано и это нормально. Скажи что тебя больше привлекает оптимизация софта и вообще ты идеалист, любишь чтобы все работало стабильно.
А это плохо? Или ты настолько ни о чем специалист, что с тобой так запросто распрощаются даже не попытавшись договориться?
В конторе используют джаву, так что будет у кого учится если что.
Больше интересует на какой языке больше вакансий?
В геймдеве обязательно надо
У меня с правилами хуево, но речь и текст я хорошо воспринимаю. На работе никто на уровень английского не жаловался
Джава, питон, С#
java, js, python
>Может быть проблема в тебе?
Я много времени отдаю рефлексии. Пробовал разные подходы: больше работать, показывать работу, менторить джунов, брать больше ответственности, пушить задачи, аналитить задачи, копаться в автоматизации. Подхожу к 1 манагеру — меня посылают, ко 2 — аналогично, к 3 — тоже самое. Пытаю вопросом "а чо делат-то?!", но в ответ тишина. Потом узнаю через 3-х лиц, мол, тебя итак недавно повышали, что возмущаешься (почти год назад).
Если ты на позиции лида/манагера, то я открыт к советам и рекомендациям, анончик.
Нет, по убежищу оставался.
Работы много, сейчас бум школ тестировщиков. Зп джуна от 65к, сеньор от 95к. Зависит от штата, в Кали больше 100к найти можно довольно просто, но и жить очень дорого. В Чикаго чуть сложнее, но и жизнь намного дешевле. Флорида вообще кайф если говорить об отношении зп к жизни, но там скучно просто пиздец. В идеале бы в Сан-Диего закатиться, но думаю ближе к зиме.
Да, в долларах в год. Обычно так считают зп для full time позиции. Если это не full time а контракт на время, то указывают почамовую зп. У сеньера в районе 50-60$ час.
Сам планирую перекатываться, как раз задрачиваю скиллы.
Сколько налогов отдаешь? За сколько снимаешь с коммуналкой? Что на собеседованиях спрашивают отличное от российских?
Шел на мануальщика с перспективой переучиться на автоматизатора.
>>864761
До обсуждения зп так и не дошло, но я говорил, что на прошлой работе получал 30к мухосрань, а чувак сказал, что у них поболее платят.
>>864809
>на мануальщика пиздец, на автоматизатора - норм
Как по мне - все равно хуита какая-то. Мне на разраба таких требований охуевших не выкатывали, а тут начальная позиция тестировщика. Даже если нужен в перспективе автоматизатор, то спроси про ООП там, про клиент-сервер, не знаю. Зачем мне на этой работе матан и теорвер?
Первый собесод и тут такой разрыв ануса, чет приуныл даже. Не знаю теперь как к собеседованиям готовиться.
Может нахуй пойдёшь к своим быдланам?
Я знал основы Питона и на нём же проходил онлайн-курс по автоматизации, но на работе используют JS. Ну и норм: изучил азы JS, а переключиться с питоньего тестового фреймворка на джаваскриптовый вообще не сложно.
Разговорный у меня так себе, Pre-Int; но митинги, где я участвую в дискуссии, а не просто hi-bye'ю, начались этак через год работы. Так что было время чуть привыкнуть, на бесплатных курсах компании надрочиться, опять же.
В смысле, на работе в плане автотестов сейчас используют JS. Так что пришлось идти в него
Налог зависит от штата. В Флориде например нет налога штата, только федеральный. В среднем налоги 15-25%, не могу сказать точно т.к. зависит от типа трудоустройства, от зп, от кол-ва детей и есть ли жена. Я для себя решил, что 2 рабочих месяца в году я трачу только на налоги. Если делаешь какие-то большие покупки типа машины, можно списать ее стоимость с налогов.
Я снимаю целый этаж с друзьями. У нас 4 комнаты с классным видом. Один жить пока не хочу, скучно. Платим 1800$ на четверых, из коммуналки платим только за электричество - 250$ в мес на всех.
Я совсем не знаком с российским процессом трудоустройства, никогда там не жил.
Тут ты сначала рассылаешь резюме hr-ам, если приглашают - идешь на первое интервью. На нем фокусируются на soft skills, agile, и тд.
Второе интервью обычно по скайпу, hard skills. Иногда это интервью пропускают и переходят сразу к следующему.
Третье интервью - face-to-face. Встречаешься непосредственно с представителями компании.
Если дают оффер - соглашаешься или торгуешься. Если есть несколько офферов, например один на 90к и другой на 110к, но работать хотел бы в первой компании, можно сказать им чтобы перебили цену и скорее всего они согласятся.
Обычно компания дает бюджет на вакансию, например 100к. Если ты примешь оффер на 90к, 10к пойдет hr-у. Так что есть смысл торговаться.
Опыт работы от 3 лет !!! Ахуительно.
В моем полумиллионике так(
>Обычно компания дает бюджет на вакансию, например 100к. Если ты примешь оффер на 90к, 10к пойдет hr-у. Так что есть смысл торговаться.
Вот это нихуя себе новости, не знал. Кто-нибудь в курсе, в Рашке так же делают?
Лол, с добрым утречком, конечно.
В ДСах ещё есть что-то, но без опыта работы берут в первую очередь выпускников или студентов с профильным образованием, так что без айтишной вышки даже в ДС вкатиться почти анреал.
тестируешь веб?
Багов я мало откопал, конкуренция большая, очень много желающих. Надеюсь на свой английский, хотя на самом деле не надеюсь.
Киев? Одесса? Говорят в юбисофте куа платят очень так себе.
Если украинский юбисофт, то будешь сосать хуй за две копейки, лол.
Структура в компании ебанутая + наслаивается "ТУТ ТАК ПРИНЯТО".
Типа как это так кудах тах, на 50% повысить зп?!
Все через увольнение повышаются.
У нас обычно все размеренно, сроки адекватные, но на прошлой неделе прилетает хотелка видеть определенный функционал к этому понедельнику, я тестирую, прилетает поправка на хотелку, которая фактически все заставляет переписывать, в итоге реальное тестирование было в субботу, а в воскресенье уже выкладка.
В виду ужатых сроков (реальное время на нормальное тестирование такой задачи - 3 дня), пропустил два бага(но сам же их и нашел), которые не попали на прод, и были исправлены буквально в последний момент.
Я знаю что без предмета разговора непонятно реально ли я оцениваю срок в 3 дня или я просто хуевый тестировщик, скажу лишь что это интеграция между двумя сервисами.
Собственно нужны адвайсы по поведению в условиях жестких дедлайнов, сам не считаю что мое тестирование проходило оптимально.
Scrum-мастер должен все эти хотелки посреди спринта посылать нахуй (в нормальной компании).
У вас про кодфриз не слышали за 3 дня до выдачи, что все дотестить нормально?
Хули ваш менеджер так прогнулся, что в такие сроки хотелки пихает. Перенес бы на следующий спринт
Вот, я именно про ассесора-тестировщика
Если все как ты пишешь - хуевые процессы в хуевой компании.
Вопрос: насколько хорошо нужно знать язык, чтобы писать автотесты, и насколько сильно знание языка / применение функционала языка в автотестировании отличается от того, что нужно знать рандомному разработчику, например? Рандомпик
>Зачем мне на этой работе матан и теорвер?
Незачем. Такое нигде не спрашивают. Не унывай и пиздуй на другие собесы.
Бтв это норм проваливать 3-4-5 собеседований подряд, когда ты нововкатывальщик
За питон не скажу, но в яве надо знать классы, абстракции, хэшмэп там, циклы, if/else, методы хуемое. Для тестирования хватит,
> За питон не скажу, но в яве надо знать классы, абстракции, хэшмэп там, циклы, if/else, методы хуемое. Для тестирования хватит,
Падажжи, половина из того, что ты написал - это же основа основ, не?
И что? Нахуя пиздовать в тестирование если на входе у тебя есть весь кор джавы + что-то ещё? Для вката нужна половина кора и опционально знание какого-нибудь селениума, все.
Знание синтаксиса я бы сказал +- на одном уровне, разве что с джуна-тестера спрос меньше чем с джуна-дева. Просто у дева свои технологии у тебя свои. И еще знание повершела/баша очень упрощает жизнь. Дев знает больше в глубину, тестер - в ширину. Тестер он и тестер и чуть девопс и чуть девелопер.
И Как работает память на андроиде? И зачем тебе это знать?
Я инструкцию делал по настройке аппиума на реальном ios/android, не себе правда.
Просто, чтобы знать, мне кажется это как минимум интересным. Не поделишься инструкцией?
Проходил в Туле, тестирование геосервисов, ебучие миллион этапов с промежутком в неделю-две, начиная с аутсорсовой хрюши. Её прошел, второй этап с лидами не прошел. Но не прошел справедливо, только пришёл с армии, только вкатывался и нихуя не знал, даже какая версия андроида последняя не знал о чем тут говорить, но скинули материалы для изучения сказали через пол года ещё попробовать. Естественно я нашёл другую работу и больше не соглашусь на многоэтапные мозгоебства с абсолютным неуважением к твоему времени, но со своим уставом в чужом монастыре сосать хуи только, так что от меня претензий нет к ним. Завтра дам линк на материалы, но там блять тупо компиляция статей на вики, хабре, видосики и это все уже довольно бородатых годов (2013-2016), основы то не изменяются типа принципов gps но всякие гайдлайны эппл гугл, гайды по экранам и прочее подобное уже не актуально
Сам вкатываюсь в автотестирование. Сейчас автоматизирую в каталоне (это как селениум, только составлять автотесты можно без кода). Тестируем веб. Так вот вопрос, что можно автоматизировать в веб сложнее чем ткунть в инпут, ввести x, чтобы открылось y. Я понимаю, что это начальный лвл, что все гораздо сложнее может быть, мне интересны примеры уровня повыше для веб.
как и обещал, ссылка на материалы для яндекс гео https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Q9BDeRxOJ0U9HM7b559Io9lc4Q0n3yGfVHELWSUKpUg/edit#gid=1932008858
https://www.utest.com норм тема или это баловство?
Насколько кринжово будет, если после прочтения книги начну рассылать резюме с просьбой дать поработать за опыт или просто просить тестовые задания? Боюсь как бы потом ХРюши завидев моё интервью не кидали его сразу в корзину, когда я уже реально захочу соискаться на должность.
спасибо, будет интересно почитать.
Хорошо, лет через 10 отпишусь сюда как всё прочитаю, мониторь тред чтобы после ответить на вопросы
там книжек на две недели, долбоёб. Читать научись.
Работа за еду - стоп сигнал для многих нанимателей. Не нужно драть 3 синьорских зп, но и унижаться не нужно. Просто пиши, что готов и желаешь обучаться, самостоятельно изучил то и то.
Савина не то что недостаточно, в современных реалиях он не нужен и даже опасен тем, что сформирует ложные представления о тестировании, которые весьма и весьма далеки от реальности,может по состоянию на год издания там и была тру инфа но сегодня блять это пиздец, вся полезная инфа уместится в статью на хабре
спасибо
а лучше все сразу
Для нуфага я бы посоветовал бы открыть какой нибудь курс, только не богомерзский гикбрейнс а какой нибудь софтваре-тестинг.ру, и не покупать блять это говно а просто посмотреть для себя программу курса которая там висит и все пункты гуглить самому и разбирать в инете по порядку, книги хуета с кучей воды. Ещё отличный варик заебывать в личку вопросами авторов постов на хабре, как правило большая часть охотно идет на контакт и пояснит как в их фирме все налажено. В книгах тебе блять льют про методологии разработки, структуру тест кейсов блять, виды тестирования, на практике потом окажется что тебе нужен баш, sql, ява/питон на дноуровне, гит и ещё какая нибудь хуятина конкретная, причём сегодня это все не хардкорные скилы а очень даже базовые, хотя хуявин-савин описывает людей ими владеющих как сверхбогов
Для джуна достаточно знать базу языка, в принципе. Ну, и быть не совсем тупым и уметь читать чужой код. Впрочем, даже с этим многие не могут справиться.
>>870994
>Сейчас автоматизирую в каталоне
И теряешь время зря. Проблема всех этих каталонов и прочих визуальных залуп в том, что их рекордер - ссаное говно.
Серьезно, если хочешь вкатиться в автоматизацию, начинай сразу использовать селениум и пиши свой фреймворк учебный с тестами.
>>871750
>чтения Савина
откуда вы лезете.jpg
>https://www.utest.com норм тема или это баловство?
Пустая трата времени, как и любой другой "крауд тестинг".
@forallqa
Если ебашишь как не в себя переработками, новой ответственностью и повышением скиллов - полгода.
Тебе нужно понимать что деньги это единственная мотивация для амбициозных. Если тебя часто повышать, ты за пару лет упрешься в потолок зарплат своей области в фирме и уйдешь в другое место где зарплаты выше.
Схуяли представления ему ебланские формируешь, вопрос скилла и полезности а не сроков
Вопрос бюджета. Если он задает такие вопросы, скорее всего это первая работа, джуном.
У тебя в бюджете отдела появились лишние 40к. Берешь студента на эти деньги делать рутинную работу и в помощь опытным сотрудникам. Студент начинает сразу просить больше денег, со скилловыми задачами справляются синиоры с зарплатами в 100+к. Твои действия?
А логично! спасибо, анон
Смотрю как студент развивается, если хочет дохуя резкого роста зп я должен увидеть разницу, что он нам дает, что он умеет, если сразу припрется просить зп меньше чем через год то нарвется на таймтрекер и личный kpi
>если сразу припрется просить зп меньше чем через год то нарвется на таймтрекер и личный kpi
Откуда планка в один год? Что за бред?
Нарывается на отказ, открывает резюме и уходит в другую компанию.
> И теряешь время зря. Проблема всех этих каталонов и прочих визуальных залуп в том, что их рекордер - ссаное говно.
Я рекордером не пользуюсь. Я смотрю код элемента и через интерфейс делаю тест. Например, выбираю функцию "Click" и вставляю код элемента.
> Серьезно, если хочешь вкатиться в автоматизацию, начинай сразу использовать селениум и пиши свой фреймворк учебный с тестами.
Это не совсем от меня зависит - работу-то делать надо. Основы ЯП учу, как в JS плюс-минус разберусь, смогу в селениум ворваться?
>Откуда планка в один год? Что за бред?
Оттуда что год для среднестатистического планктона норм срок для роста, для планктона поумнее срок поменьше, но вообще индивидуально все смотреть надо
>Нарывается на отказ, открывает резюме и уходит в другую компанию.
Идет нахуй а не в другую компанию, потому что он ебучий студент не продержавшийся даже года в одной фирме
Если полгода поработал, то нахуй идет твоя шарашкина контора.
Да ну. А в каком возрасте и как отнеслись на собеседовании?
а почему в польшу не переехал как любой другой рассеянский крутитель баранки?
Хули им надо вообще? Техническая вышка есть, опыт в ИТ есть, но на собесы не зовут.
Для веба же лучший вариант, не? Доки понятны, написать можно любую хитровыебанную хуйню, православный js, поддержка от гугла.
Почему никто не использует его?
Фото есть? Может ебальцем не вышел?
Говно жуткое
Сама постановка вопроса выдаёт в тебе малолетнего дебила.
А вот хуй тебе, он не настолько смертелен, скорее всего выживем и будем страдать дальше.
Хуй знает че там с коронавирусом, надеюсь индусы знают что такое скайп.
>>864092-кун
>Я смотрю код элемента и через интерфейс делаю тест. Например, выбираю функцию "Click" и вставляю код элемента.
Я бы тебе все же посоветовал тогда не особо увлекаться этим и перейти к написанию теста через селениум напрямую.
>Основы ЯП учу, как в JS плюс-минус разберусь, смогу в селениум ворваться?
Да, конечно. Базы языка тебе хватит с головой для начала. Потом, по мере необходимости, будешь уже учить что-то новое.
Самое главное - удели время тому, чтобы понять, как правильно строится тестовый фреймворк, что такое POM и как он правильно реализуется.
>>876606
Да, я. А вообще - все зависит сугубо от того, насколько ты заинтересован и в твоей мотивации.
>>876952
На самом деле, для автоматизации веба на JS, есть и так достаточно большое количество различных решений.
джаваскрипт
>Самое главное - удели время тому, чтобы понять, как правильно строится тестовый фреймворк, что такое POM и как он правильно реализуется.
А есть ссылки по этому?
Я тебе не скину, так как достаточно давно прошел этот этап. Но если ты сам погуглишь на английском (вероятно, что и на русском тоже), то найдешь овер дохуя информации об этом, как и целых курсов.
>>881152
Странный вопрос, на самом деле. Ну, наверное, потому что это самая основа для автоматизации тестирования?
Может сам немного погуглишь и не станешь задавать идиотские вопросы?
Из-за популярности и удобства. Если ты не можешь в Селениум - ты не QA, ты пидорас и лох по факту.
мимо управленческий-консультант
И что? Когда джунов продают как сеньоров, не тоже самое? Не отката ли ради?
Ты просто точно такое же говно бесполезное для раздувания штата, любой менеджер не технарь - дерьмо собачье, на уровне тупой полухрюши-полусекретарши, может пониже
Есть только для зарегестрированных пользователей.
Пониже будет, от хрюш хотя бы рандомно могу нормальные сотрудники придут, от подобных манагеров одни издержки и их сливают первыми в кризис, что чушок сверху скоро на себе проверит.
Завтра последний день перед карантином у меня в гипермаркете у дома нет круп и консерв.
На увольнениене будет его как ты в карантин найдешь человека похуй, год опыта уже почти
Да надо ведь быть совсем уебаном, чтобы не устроиться туда. Там же тупой тест на входе и больше ничего.
Работал ручным в симуляторах три года. Понял,что там вообще делать нечего, с некоторым трудом вкатился в веб. Там все гораздо перспективнее, изучил и поднял автоматизацию, укатился туда, сейчас все хорошо.
Сколько уже опыта в автоматизации? Что по зп?
Не совсем понятно что тебе нужно. Раскрой вопрос.
Ты путаешь теплое с мягким.
Что тебе мешает тестировать API, который используется в конкретном микросервисе и эндпоинт которого, является энтрипоинтом для другого?
Тогда еще вопрос. С точки зрения тестировщика API какого нибудь микросервиса, нужно ли мне знать докер кубернетсы и тд? Или для тестинга достаточно опыта тестирования обычного API?
По идее, чек-листы - это краткое описание всех проверок. То есть просто список того, что должно быть протестировано. Чек-лист с описанием шагов - это уже скорее набор тест кейсов.
Ты ебанутый?
Не ДС/ДС2.
На экзамен было записано суммарно 5 человек, один не пришел, ещё один не сдал, из наших - сдали все.
Загнали в какую то аудиторию, заставили проходить все это в IE(!), в заданиях нет пробелов между словами, кривой перевод.
Хотел предостеречь какого нибудь анона, который прошел курсы, и внезапно решил что нужно забашлять 150 евро и это станет бустом, нет не станет, ещё и организация кривая.
это в яндекс-навигатор
не ну где то реально эту хуйню любят, за бугром особенно, в раше это конечно детектор ебланской конторы в которую не стоит идти никогда, просто блять у меня бы 5 минут ровно заняло бы понять знает ли человек тестирование на уровне этого isqtb ебаного или нет, не понятно зачем с кого то требовать эту бесполезную бумажку за 150 бачей, это из разряда тех же ебланов которые в требованиях на вакансию пишут знание жиры и конфлюенса ебать
Вот например, в задании указано, выбрать 20 функций из чек-листа.
Типо функция вывода списка и.т.п?
ремоут
Нет, что за бред.
Знание докера никогда не будет лишним. Вне зависимости от того, микросервисная архитектура у тебя на проекте или нет.
Кубернетис - опционально. Если разберешься с докером, то с к8 особых проблем быть не должно.
>>891373
Скорей всего - кривая адаптация функционального тестирования.
>>889964
Почему нет? Если у тебя чек-лист на проверку анхэппи пасов, то вполне закономерно, что - да.
>Знание докера никогда не будет лишним.
Что подразумевается под знанием? Поднять контейнер и понимать зачем вообще он нужен?
Сложно рассказать подробно. Самописная шина данных на базы nginx. Для того, чтобы с ней интегрироваться, нужно создать объектуную модель методов своего приложения, на основании которой потом будет сконфигурирован nginx, и объектную модель ролей пользователей, которые позволяют вызывать эти методы. Разработчики это сделали. А я установил это на стейдж и проверяю, что наше приложение можно вызвать через шину данных, а не напрямую, и оно работает.
https://techreflect.net/2019/07/01/interviewing-for-the-mail-team/
Зарабатываю 40к
где ты видел, чтобы русский да ещё и нормальный? и притом тестировщик.
как найти ворк на hh ? брутфорсить делая отклики всем кто готов на удаленку?
Меня зовут Анон, мне 28 лет отроду и у меня с каждым днём увеличивается желание перекатиться в qa.
Учился я на АСУТП. Проработав пол года механиком, я заебался ходить грязный и перекатился в сис. админы эникей в районный водоканал. Понял, что мне стало скучно на этой должности, я начал изучать ПЛК и перекатился на большой завод в службу АСУТП.
Прилично заебав там всех не сидиться мне на месте, люблю я работать и узнавать новое мне поступил оффер попробовать себя в робототехнике. Тут всё было и есть нереально круто: интересные проекты, постоянная ебля с точками сингулярности\скоростями\оптимизацией\заказчиком. Поняв всю дырявость роботов меня саппорт производетелей уже на хуй шлёт я решил, что пора идти дальше и, возможно, заниматься тем, что мне приносить больше всего удовольствия - ЗАДРАЧИВАТЬ ЛЮДЕЙ.
Моё отношение к айти - положительное, но я искренне ненавижу 95% людей этой сферы и даже не раз вступал в физический конфликт с ними, благо большинство из них дохлые не надо вскукареков про нож, пазязя.
Так вот, всё ли в данной сфере так весело или это такой же дроч кода как и обычное программирование? Какие плюсы и минусы данной профы и дайте доступ в /fap
Как минимум - да.
А вообще - чем больше ты знаешь, тем лучше для тебя же самого (и это речь не только о докере, конкретно, а вообще обо всем)
>>898028
Этого мало. То, что ты описал - это знания, которые получаются за очень короткий промежуток времени. Задай себе сам вопрос: чем ты конкретно лучше сотен желающих на подобную позицию. Вот когда ты сможешь дать внятный ответ - можешь искать.
>делая отклики всем кто готов на удаленку?
Веротяность, что тебя кто-то возьмет на удаленку, близка к нулю.
Дядь, ты совсем поехавший? Ты перекатываешься из одной области в другую, потому что они для тебя скучные и хочешь попробовать себя в одной из самых скучных областей в айти? Лучше дальше своих роботов пердоль.
> перекатился в сис. админы эникей в районный водоканал
А как это произошло? Ты пришел, сказал здравствуйте, у меня непрофильная вышка, я работал механиком, но шарю в этих ваших компудахтерах и тебя взяли? Что ты знал об админстве на тот момент?
У меня пк появился ещё до интернетов, я его с детства пердолил шиндовс в 13 лет поставил без мануалов и в плане ПК я был очень осведомлён. Плюс в дипломе бакалавра есть строчка "компьютерно интегрированные системы". Бабушкам в ОК по ушам покатался и приняли
>>901835
Действительно так скучно?
>>901724
Спасибо
Не могу понять, вот в начале спринта мне некуй делать, потому что нет новых фич. А в конце как в жопу ужаленный, потому что надо отчитаться о завершении, а программисты хуи пинают. Что за дичь?
Это у меня первая работа, оно так и должно быть?
Нет конечно, если только у вас релиз не каждый спринт.
Как его интегрировать с ci, который выполняет автоматические тесты?
Как ты баги в жиру будешь заносить если не знаешь её???
Отказались в пользу тестранера. 4 сожалению, плюсы и минусы не вспомню
Планируем, как будем тестить важные фичт в спринт, далее закрываем неприоритретную хуйнб с предыдущего спринта пока фичи не подъедут, за день-два до конца спринта замораживаем ветку, дотещиваем важные фиксы/прогоняем игру, заливаемся на прод и далее по новой.
Ну как-то так
Без шуток, я так 2 раза устраивался, причем 2 раз меня старшим тестировщиком с опытом в 3 месяца взяли.
Сосать хуй сеньору старшему тестрировщику.
От тестировщика разницы нет, просто денег больше, потому что я ОПЫТный пришел.
Было - навык пиздабола.
Нет, не реально. Сейчас берут только сверхлюдей с правильной формой черепа.
Просто я курсов насмотрелся, книг начитался, а посади меня реальные тест-кейсы писать - могу растеряться, как мне кажется.
мыслишь в правильном направлении. По формочке/фунционалу пишешь -> готовы регресс тесты. По таске в джире - это новые фичи -> тестишь как новые фичи и дальше добавляешь в регресс/актуализируешь регресс
Потом думаю. Ну выучу матчасть. Работа офисная. И начнется: коммуникабельность, дроч, подготовки тестов... Плюс моя личная заторможенность и необщительность. А им там надо, да. И вылечу я с испыталки быстрее чем вкачусь. Спасибо, что попробовал, но вы уж дальше дрочитесь там без меня. Мне время уже того...
мимо, скоро 31
Никому твои истории про бабку сраку и друзей-выпивасов нахуй не упали. Коммуникабельность - это когда ты умеешь говорить по делу и профессионально, на счет работы. Ничего больше от тебя не требуется. Ты что, тупой? Не сможешь объяснить девелоперу где баг нашел?
Бляха. Ну где же ты такой лучезарный взялся (ты и ты). Мотиватор хренов)). Так и быть, пойду Куликова ещё прочитаю. Опять 5 дней на ветер... Но интересно...
Тебе бы коучем работать. И заставлять (мотивировать) людей на то, что все будет хорошо. Правда:)
Оффтоп.
Подпорчен я. Ты правильно заметил - коммуникация по делу это я будь здоров, выкладываю все четко и быстро. Но было лично у меня дело, работал в закупках в офисе с токсичными коллегами и в неприятном месте. Теперь вот боюсь повторения за себя. Параллельно надо ещё проработать психологические проблемы жития-бытия в офисе. Анон, все ли офисы изобилуют этими лицемериями, подьебками, токсичными людьми или в ойти этому нет места? Глупые вопросы...
>что все будет хорошо. Правда:)
Рано или поздно, так или иначе
Долбаебы, токсичные коллеги - есть конечно, в айти те же люди.
Но из-за того что планка вхождения чуть выше(ну и склад ума должен хотя бы немного отличатся от грузчкика, лол) вероятность того что весь твой отдел будет состоять из них - минимальна. Может быть 1-2 человека, но на общую картину по больнице не повлияет.
Лицемерие, подъебки, сплетни - это всегда часть офиса, но я не разу не видел чтобы кого то откровенно дрочили и это мешало ему работать. Шутеечки во время работы, обсуждение кто трахнул начальницу отдела и т.п.
Алсо, подумал что нужно написать:
Если вкатишься - на первом этапе вопросы - это нормально, ты обучаешься и т.п. лучше переспросить если не понял, чем сказать что понял - и обосраться.
Но через n времени наступает такой момент, когда базовое понимание у человека уже есть и он все равно бежит к тебе с тупым вопросом нихуя не анализируя, это бесит.
Все это справедливо, когда ты прошел испытательный срок и более менее освоился:
Перед тем как задать вопрос, попытайся подумать над проблемой(я не говорю что ты должен просидеть над этим весь день, но решить самостоятельно ты должен попытаться)
Перед тем как задать вопрос, попытайся его сформулировать, пока формулируешь в 50% случаев получишь ответ.
Если сомневаешься и хочешь удостовериться, говоришь: я думаю должно быть так и так, верно? - либо подтвердят либо пояснят почему нет.
Учись задавать правильные вопросы.
Это копия, сохраненная 11 апреля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.