Возрожденный Оффициальный Upwork thread - Работа и карьера

> Ты пробовал ему сказать, что тебя не устраивают условия, которые он предлагает?

Конечно, но он говорит все равно, что согласен со мной только на 17 баксов в час.

08 Янв, 22:20 #270 #855272

>Ты спросил его почему он оставил плохой фидбек и что ему не понравилось в твоей работе?

Судя по километровым логам чата с ним, его не устраивает, что я не могу левой пяткой имплементить таски, одновременно открыв перед собой 10 буферов/файлов с кодом, а правой пяткой и правой рукой параллельно тестировать это все в 10 браузерах различных версий и так далее. А еще был косяк, что таски я ему заимплементил (11 штук), а через примерно 3 недели он открыл в старом MSIE 9.0 фронтенд и нашел там косяки и стал ругаться, почему я не догадался в MSIE 9.0 это сделать. Хотя изначально на этот браузер мы не нацеливались изначально, потому что он использовать MS Edge.

В итоге я ебался всю ночь на кофе, допиливая ему CSS-хаки и JS-воркэраунды для старого ебучего ИЕ 9.0. Тут еще такая проблема. Он принципиально не общается в Апворк-чате, предпочитая приватный телеграм, и в телеграме у него старанный ник, короче если что - Апвроку не докаешь, что Джон Смит на Upwork и вот этот XXX123XXX из Телеграма - одно лицо. Да и доказывать смысла нет, думаю, ибо в случае разборок бодишоп "Апворк" всегда встанет на сторону клиента, ибо деньги он приносит Апворку постоянно. Мне он платил 22 бакса в час, а апворку проценты с него идут.

Еще фишка в том, что он, загрузив меня по горло задачами, кидает в телеграм малейшик недочеты/таски и требует от меня левой пяткой правой руки параллельно с кодонаписанием отвечать ему на все его сообщения. И ругается, почему я не могу параллельно отвлекаться от главных задач и левой пяткой правой руки фиксить ему параллельно / запиливать фич-реквесты параллельно.

Он принципиально не использует баг-трекеры, таск-трекеры, issue-трекеры и так далее, все в ебучем километровом телеграм-чате. И требует от меня, чтобы я еще и куашил (работал QA-инженером, тестировал во всех браузерах всех версий) параллельно.

Ответы855345

08 Янв, 22:24 #271 #855284

>Если ты уверен, что он действительно охуевает и пытается тобой манипулировать, то тут уж думай сам стоит ли еще полгода тратить на такие сомнительные рабочие отношения.

Да меня и так чуть более 20 дней подряд не берут никуда, хотя я Rising Talent все еще и в моей статистике в профиле виднеется, что я по ставке 22 бакса отработал 2 месяца, профиль уже солиднее должен смотреться, чем у новичка. Хотя, повторюсь, с профилем без контрактов и отработанных часов я сразу же нашел клиента. А теперь с непустым не могу.

Тут еще такая проблема. Если ему сказать, что 17 мало и я не хочу на него полгода работать еще и предложить расстаться, то он может ТАКОГО дописать к старому приватному отзыву, что меня и за год никто не возьмет, а сам Апворк после 100-го или 200-го пропозала забанит нахуй.

08 Янв, 22:25 #272 #855286

>Один из самых первых моих контрактов длился полгода и меня клиент не унижал и не оскорблял. Мог иногда поругать за косяки в коде, но это все было по делу.

А твой клиент был из штатов на побережьях? Мой из флайовера. Не знаю, может, у Вайоминга менталитет такой, они за Трампа.

Ответы855345

08 Янв, 22:30 #273 #855293

>Ты продаешь ему свои услуги и время

Апворк - это некая галера, некий бодишоп, созданный для анального угнетения рабов. И ладно бы еще срали явно в виде публичных отзывов. Но ведь тайно от фрилансеров срут, но явно для всех заказчиков!!!

Я думаю, что более-менее продвинутые синиор-девелперы вообще на Апворке не сидят. Это как-то унизительно, когда любой хуй, на которого ты поработал неделю, может закрыть контракт и насрать явно и тайно, причем даже явный отзыв удалить из профиля нельзя. Синиору какому-то может быть обидно, если он сделал в своей жизни 7 крупных проектов, из них, допустим, 2 на Апворке, и страницу обосрали так, что не отмыть! Рейтингодрочерство с JSS и звездочками само по себе унизительно.

Ответы855345 855637

08 Янв, 22:35 #274 #855301

>Но, конечно, если ты сам накосячил, то стоит рассмотреть вариант исправить бесплатно.

Да и в таком случае он может сказать: да, на скриншотах был таск, ничего лишнего, все четко. Но блять почему ты затратил 8 часов, хотя там 2 выше крыши?

И ведь, что самое обидное, я могу доказать, почему "разработка конкретно этой фичи на JavaScript + небольшой рефакторинг + тестирование по всех 20 браузерах всех версий + регрессионное тестирование + прочие виды тестирования согласно QA-книжкам + запил хаков для MSIE 9.0 + снова тестирование в нем" занимает 8 часов, а не 2, и делается последовательно, а не восмью руками многоглазого ребенка-мутанта на трех мониторах и трех клавиатурах.

Я могу ему подробнейшим образом это рассказать, но он все равно говорит, что медленно, а тестирование - это "делать нехуй, пробежался и протыкал". Можно отказаться работать на него, но тогда насрать он так сможет, что мылом не отмоешь Апворк-страницу. Насрет и явно, и тайно.

Ответы855345

08 Янв, 22:43 #275 #855310

>Но, конечно, если ты сам накосячил, то стоит рассмотреть вариант исправить бесплатно.

Все его задачи в целом понятные. Он примерно описывает кусок фронтенда словами и иногда рисует на планшете наброски, я это делаю на бэкэнде и фронтэнде. Трекаю часы, делаю скрины через утилиту. В итоге оказывается (задним числом), что он имел в виду еще то-то и то-то. При этом он СРАЗУ ЖЕ, ТУТ ЖЕ редактирует контракт, снижает возможное время работы на этой неделе до 30 минут максимум. Типа, чтобы я допилил фичу, но лишнее не трекал. Потом говорит еще то-то и то-то, а вот это переделать. Переделываю нахаляву. Я человек вежливый, извиняюсь постоянно (меня учили даже в вузе на парах английского, что американцы все вежливые и сыплют своими sorry, excuse me, sorry, excuse me, sorry, excuse me).

Я вежливо всегда:
- Excuse me...
Он:
- Vladimir, it is a loosy excuse. You should also... (и далее перечисляет то, что я, по его словам, должен был догадаться сделать).

И когда я потрачу уйму своего времени и допилю, он СРАЗУ ЖЕ, ТУТ ЖЕ редактирует контракт, увеличивая недельный лимит. И дает новый таск. И вот так я ебался с ним последний месяц. Первый месяц вроде такого не было. Во второй месяц вот так и проработал. Формально он платил мне 22 бакса в час (минус десятина апворка - 2,2 бакса в час), остальное шло на карту. Но на деле я получал 22 бакса в час по 30 часов в неделю еженедельно и также по 0 баксов в час на его заебах "Vladimir, it is a loosy excuse. You should also". Часов 25 в неделю еще. Анон, скажи, я лох?

При этом возможности послать его у меня нет, ибо тогда оба отзыва (приватный, публичный) будут в дерьме, и никто меня не возьмет работать на Апворке, а после 100-го пропозала Апворк меня забанит из-за низкой конверсии. Кстати как уже говорил, этот дядька из Вайоминга - мой первый и единственный клиент на Апворке.

Ответы855345

08 Янв, 22:50 #276 #855315

И еще, Анон. Представь, чтобы на Апворке можно было бы ставить публичные и приватные отзывы для всех а приватный отзыв мог бы ставить только фрилансер для клиента. Клиенты, я уверен, после этого покинули бы Апворк навсегда. Типа, несправедливо, караул, анонимно срут в карму!

Но фрилансеру тайно засадить удар в спину, да еще такой, что на Дваче приходится плакаться и гадать на кофейной гуще, - это типа нормально. Вот скажи, на каком-нибудь публичном известном серьезном ИТ-ресурсе тайные отзывы и тайные поклепы на программистов вообще бывают? Ну хоть где-то есть? На ЛинкедИне они есть? Или там можно только открытый отзыв, видимый для программиста, оставить?

08 Янв, 23:05 #277 #855322

Ну и еще кое-что расскажу. Я летом только закончил технический вуз. Английским занимался и в вузе на парах, и дополнительно на курсы ходил, достаточно хорошо его освоил, и сериалы на слух с субтитрами смотрю без словаря, и бизнес-инглиш освоил не так уж плохо. Вежлив, корректен и так далее.

Лет 6 занимаюсь фронт-эндами, но до этого все заказчики были русскими. Делал сайты для зубных клиник и подобные вещи. Клиенты были довольны, а это директора зубных клиник, не технические спецы, не программисты, а просто русские бизнесмены. Параллельно осваивал Ангуляр, MEAN-стек, JS-фреймворки, достаточно хорошо освоил JS, CSS3, MEAN, SVG-анимацию и прочие современные вещи. Короче, не новичок зеленый. И вот я решил скрестить свой опыт в HTML5/CSS3/JS, теорию, практику, фреймворки, хороший вежливый письменный бизнес-инглиш. К слову, с клиентом этим мы голосом вообще не общались.

И вот такой опыт у меня, как я в комментах выше рассказал. Мне самому интересно, Двач, у всех ли опыт такой в удаленной работе фронтенд и бэкенд программистами на американцев? Или это менталитет американской глубинки (флайовера)? Или нужно только на Калифорнию работать? К слову, мой клиент любит Трампа и закидал весь чат рассказами о том, как он рад, что Трамп выиграл выборы.

Ну и еще. Мой клиент в целом хорошо понимает HTML5 и CSS3, но в языке JavaScript вообще ни бум-бум, не знает ни дизайн-паттернов, ничего не знает. Для него мой код непонятен, как и любой другой JS-код. Хеллоу Ворлд он написать может, конечно, но дальше - нет.

08 Янв, 23:49 #278 #855345

>>855272

>Он принципиально не использует баг-трекеры, таск-трекеры, issue-трекеры и так далее, все в ебучем километровом телеграм-чате.

Он какой-то ебанутый у тебя.

>И требует от меня, чтобы я еще и куашил (работал QA-инженером, тестировал во всех браузерах всех версий) параллельно.

Ну надо стараться тестировать свой код. Другое дело, что и за это он, по идее, должен платить.
>>855286

>А твой клиент был из штатов на побережьях?

Тот был из Польшы. Сейчас работаю с чуваком из США, Скоттсдейл, Аризона - вроде все ок.
>>855293

>Я думаю, что более-менее продвинутые синиор-девелперы вообще на Апворке не сидят.

Да всякие сидят. Вообще, вроде бы, скилловым ребятам на апворке хорошо. У них повыше рейт и клиенты, которые готовы платить такие деньги, обычно адекватнее.
>>855301
Действительно, какой-то ебанутый клиент.
>>855310
Типа 55 часов в сумме выходило? Надо было это трекать, конечно.

То есть, я правильно понял, что один контракт с этим клиентом ты завершил и он оставил отзыв, а следующий оффер ты еще не принял?
Если так, что шли его на хуй. Изменить оставленный отзыв он не сможет, пока ты сам ему не разрешишь. https://support.upwork.com/hc/en-us/articles/211068458-Enable-Clients-to-Change-Feedback

Ответы855458 855462 855466 855467

09 Янв, 00:03 #279 #855365

ебать ты насрал в треде, не можешь вкратце и по сути.
индусы точно также общаются - срут в чат, в скайп и на мыло одновременно простынями, файлы для одного таска присылают в разных имэйлах.
убил бы мразей

09 Янв, 01:57 #280 #855458

>Ну надо стараться тестировать свой код. Другое дело, что и за это он, по идее, должен платить.

Он не понимает что тестирование софта - это некая отдельная услуга, увы. Он не программист, поэтому не понимает. А ведь многие фирмы (и бодишопы типа ДатаАрт, и американские компании типа Гугла) имеют отдельные должности - QA engineers.

> Другое дело, что и за это он, по идее, должен платить.

Я так предполагаю, что он готов платить и 25 баксов в час, и 26, и 27, но в целом денег на проект у него мало (видимо, мой фронт энд - это его некий "свечной заводик", стартап, который будет немного его кормить), а сам он либо не-ИТ-бизнесом занимается, либо дома сдает, либо каким-то инженером работает 0,5 FTE высокой квалификации, но не IT.

> У них повыше рейт и клиенты, которые готовы платить такие деньги, обычно адекватнее.

Да вот обидно то, что адекватность клиента прямо пропорциональна толщине его кошелька. Чем адекватнее, тем выше рейт.

> Действительно, какой-то ебанутый клиент.

Только кинуть его не могу, ибо, как уже говорил, уже сейчас не берет никто.

09 Янв, 02:04 #281 #855462

>Типа 55 часов в сумме выходило?

Уточняю. Смотри, Анон: в первый месяц я отработал 30 часов еженедельно 4,5 недели по рейту 22 в час. Платил 10% Апворку, остальное выводил на карту. Не перерабатывал. Во второй месяц я отработал 30 часов еженедельно 4 недели по рейту 22 в час. Тоже платил 10% Апворку. Но фактически второй месяц я работал еще по +25 часов бесплатно каждую из четырех недель. Потом вот чуть более 20 суток ничего не делаю, апплаюсь на другие проекты на Апворке. Клиенту сказал, что дай подумать, дай мне со своими делами разделаться, у меня много домашних дел и так далее. Он сказал, ну Окей, но потом только по 17 баксов в час тебя найму, проект будет еще несколько месяцев длиться по 30 часов еженедельно. И всё.

> Надо было это трекать, конечно.

Так говорю же - недельные лимиты этот клиент меняет, как хочет. Подло это делает. Трекать нельзя более 30 часов в неделю, а он давит по срокам и говорит, что в MSIE 9.0 (старом-старом) опять что-то отвалилось. В итоге я запускаю виртуалку с этим старым браузером и долго-долго применяю JS, CSS и даже HTML-хаки.

Ответы856906

09 Янв, 02:13 #282 #855466

>То есть, я правильно понял, что один контракт с этим клиентом ты завершил и он оставил отзыв, а следующий оффер ты еще не принял?

Не так ты понял. Был контракт с заголовком XXX, подробным описанием YYY и рейтом 22. Я его сделал, он его закрыл. Контракт закрыт. Потом он создал точь-в-точь такой же контракт с заголовком XXX, подробным описанием YYY и рейтом 22. Я его принял. Сутки в него затрекал по рейту 22. напоминаю: Лимиты во всех офферах у него были 30 часов в неделю. Потом он поменял рейт на 17. Итого: новый контракт точь-в-точь копирует заголовок и описание старого, оффер принят, но рейт он изменил на 17, а время в этот контракт затрекано только 8 часов и только по рейту 22. По рейту 17 в него не трекал.

Ну скажи же, что я лошара, Анон. Меня все преподы английского в вузе и на курсах учили деловой лексике, учили вежливости, учили тому, что американцы все вежливые, сыплют словами sorry, excuse me, очень корректные и что нужно быть таким же, если хочешь успеха в США достичь! Достиг, бля.

Ответы856999

09 Янв, 02:36 #283 #855467

>Изменить оставленный отзыв он не сможет, пока ты сам ему не разрешишь

а приватный отзыв тоже в таком случае не сможет?

Ответы855647

09 Янв, 03:10 #284 #855478

Сап, анон, нужен ответ.

Работаю в конторе кодером, контора работает через апворк (агенство) и сотрудникам создат аккаунты (на рабочее мыло, на счет способа оплаты не знаю, но карту свою вязать к аккаунту не просили)
На счет аккаунта сказали, что его удалят по уходу сотрудника из компании. Также сказали что сотрудник имеет право иметь еще один свой аккаунт паралельно)))))))))))))))))

Могут ли быть проблемы в дальнейшем, если я свалю и зарегаю аккаунт на свою почту и привяжу свою карту пионера?

Вообще хотелось бы работаь с личного аккаунта уже сейчас, ну или с фейка. Дайте совет также по этому поводу, ну или гайд почитать какой на счет фейко-аккаунтов.
И можно ли как-

Ответы856939 857003

09 Янв, 07:09 #285 #855547

Вот это припеклобус!

Привыкай, уже-не-студент: умение использовать вежливые слова еще не значит, что тебя не будут пытаться выебать. Будут, еще как будут.

09 Янв, 09:35 #286 #855637

>>855293

>Но ведь тайно от фрилансеров срут, но явно для всех заказчиков!!!

Вообще не знал про отзывы фрилансерам для заказчиков. Как глянуть, что мне насерили?

Ответы856999

09 Янв, 09:51 #287 #855647

>>855467
Вроде бы не сможет.

Ответы855771

09 Янв, 11:53 #288 #855771

>>855647

>Вроде бы не сможет.

вроде приватный отзыв можно абсолютно всегда поменять. а публичный - не всегда.

Ответы855886

09 Янв, 12:56 #289 #855886

>>855771

>вроде приватный отзыв можно абсолютно всегда поменять

Сомневаюсь. Просто представь, какой бы пиздец тогда творился, если клиенты могли просто так поменять отзыв.
Вот тут пишут, что клиент вообще не сможет поменять приватный отзыв (см. ответ Petra R) https://community.upwork.com/t5/Freelancers/How-to-change-client-s-private-feedback-into-public/m-p/204419
Если так, то ты ему можешь разрешить поменять только публичный фидбек.

09 Янв, 21:19 #290 #856906

>>855462

>Уточняю. Смотри, Анон: в первый месяц я отработал 30 часов еженедельно 4,5 недели по рейту 22 в час. Платил 10% Апворку, остальное выводил на карту. Не перерабатывал. Во второй месяц я отработал 30 часов еженедельно 4 недели по рейту 22 в час. Тоже платил 10% Апворку. Но фактически второй месяц я работал еще по +25 часов бесплатно каждую из четырех недель. Потом вот чуть более 20 суток ничего не делаю, апплаюсь на другие проекты на Апворке. Клиенту сказал, что дай подумать, дай мне со своими делами разделаться, у меня много домашних дел и так далее. Он сказал, ну Окей, но потом только по 17 баксов в час тебя найму, проект будет еще несколько месяцев длиться по 30 часов еженедельно. И всё.

А такое вообще законно согласно Odesk/Upwork правилам? Клиент имеет право посреди проекта заставлять 30 часов в неделю работать за бабло, а еще 25 в неделю - за ноль?

09 Янв, 21:37 #291 #856939

>>855478

Бамп

без "И можно ли как-"

09 Янв, 22:14 #292 #856999

>>855637

>отзывы фрилансерам для заказчиков

У фрилансера же есть подобная графа для приватного отзыва заказчику. Скрина нет, вспоминайте сами. Когда ставите отзыв, сверху две графы: оценка проекта (работы выполнена полностью, не выполнена, клиент перестал выходить на связь и прочее) и оценка клиента от 1 до 10. А ниже уже публичный отзыв и оценка по 6 категориям.
>>855466
Кошмар, а не кулстори. Ссылку приводили на одного забаненого американца, один-два треда назад, за то, что клиент его так же морозил, просил за полцены сделать, а в итоге ему заблокировали аккаунт, потому что клиент оказался со связями. Надо было с окончания первого проекта отказаться от второго. Ну и мог бы копировать его сообщения, что о том, то он просит, разговора не было. А если проект начат, можно же рефаунд сделать? Отказаться, вернув все деньги. Просядет JSS, но нельзя будет поставить отзыв. Или прямо спроси, почему он снизил рейт. А так же объясни, почему столько времени занимает всё, что ты делаешь. Ты так нервы себе расшатаешь. У меня, к слову, так же 2 месяца не было ни единого заказа. Но мне шлют иногда предложения (что удивительно само по себе), которые либо отклоняю, либо сама работа затухает. 4 месяца на апворке.

Ответы857012 857016 857048 857123

09 Янв, 22:19 #293 #857003

>>855478
Зачем регать фейко-аккаунт, если с твоим рабочим и настоящим тебя ничего не будет связывать? А если данные запросят, что делать будешь? Фотошопить? А пейонир так же фейковый заведёшь? Данные аккаунта и карты должны будут совпадать.

Ответы857126

09 Янв, 22:30 #294 #857012

>Ссылку приводили на одного забаненого американца, один-два треда назад, за то, что клиент его так же морозил, просил за полцены сделать, а в итоге ему заблокировали аккаунт, потому что клиент оказался со связями

У кого сохранилось? Дайте почитать.

09 Янв, 22:32 #295 #857016

>Ну и мог бы копировать его сообщения, что о том, то он просит, разговора не было.

Куда копировать?

Ответы857055

09 Янв, 22:50 #296 #857048

>клиент его так же морозил, просил за полцены сделать, а в итоге ему заблокировали аккаунт, потому что клиент оказался со связями

а ничё, что Terms of Use апворка запрещает клиентам заставлять фрилансеров вообще работать нахаляву?

Ответы857063

09 Янв, 22:54 #297 #857055

>>857016
В чат.
Он такой: и ещё надо было вот это, как же ты не догадался?
Ты ему: такого не было, мы не обговаривали.
И копируешь, что он просил. А на "мог бы догадаться" нужно было отвечать, что не мог.
Начитаешься подобных ужасов и начинаешь бояться, что самому попадётся подобный клиент.
Хотя один (не подобный) уже был. Во-первых, прайс в 20$, когда за подобную работу и 1000$ маловато (сам сразу же 200$ поставил). Во-вторых, очень мутные условия. В описании работы одно, он пишет другое, потом добавляет третье. Ему прямо так и писал дословно, что его требования крайне расплывчатые. Он такой "Ой, да, да.". А через некоторое время опять. В общем, всё равно 2 месяца работы не было, хотя бы не скучно их провёл. Естественно, контракта не было. Но он предлагал, 2 раза оффер мне высылал. Но анон хитрый, он знает, что пока не будет уверен, что всё выполнит (или уже выполнено) контракт не примет.
Клиент "Тыр-пыр, ну ту чего отказался?".
Анон "Рано ещё. Будет готово, предложишь свои 50$".
Клиент "Ты чего, реально не хочешь получить эти 50$? Ты серьёзно?"
Анон "50$ за такую работу? Нет, не хочу."
Ну так и разошлись (точнее, всё заглохло, но можно вновь завести), хотя у меня очень много сделано. В принципе, даже знаю, как их проблему решить, но мне не хочется уже ничего делать. Он другого нанял за тридцатку, но мне-то известно, что тот не справится. Ну не получится теми методами, что они применяют, пишешь-пишешь ему, нет, упёрся на своём. Ты мне общий формат файла дай, мы разберёмся. А там только общее описание (unk_byte, unk_word, unk_dword) на 3к+ строк кода.

09 Янв, 22:59 #298 #857063

>>857048

>а ничё

Ничего, ведь апворк всегда на стороне клиента.

Ответы857122

09 Янв, 23:24 #299 #857122

>>857063

>Ничего, ведь апворк всегда на стороне клиента.

Я думал, что Апворк всегда на стороне клиента, но только такого, который не нарушает Terms of Use. Какой смысл Апворку поддерживать клиента, который анону платил 22 бакса в час 30 часов в неделю, заставляя еще + 25 часов еженедельно работать нахаляву?

09 Янв, 23:25 #300 #857123