Что ж время нам топы по насуверсы делать
Топ фехтовальщиков насуверса (не абсолютно точен , даже скорее имхо)

1) Сасаки Кодзиро (Безымянный сейбер )
2)Миямото мусаши (сейбер)
3)Ягю Минемори (мои знания на счет его весьма скудны но вроде он примерно на этом месте должен быть, сейбер)/Сигурд (Сейбер)
4)Ланселот (сейбер)/Альтера (сейбер, может быть выше )
5)Артурия Пендрагон/Мордред (обе сейбер версии, почему Мордред тут наверное подумаете , но если вспомнить битву при Камлане которую частично показали в пупокрифе то там было видно что Мордред обезоружила Артурию и она выиграл лишь за счет Ронгоминиада )/Артур Пендрагон (сейбер)/Мурамаса Сенджи(сейбер, альтер эго)
6)Окита Соджи (сейбер)/Шарлемань или же Карл великий (сейбер)/Зигфрид (сейбер, может быть выше в топе но хз насчет по уровню ли он мастерства Артурки )/Гильгамеш прототип (арчер, если думаете что это рофл то учитывайте то что он дрался на равных(примерно) в ближнем бою против Артура и в отличии от своей обычной версии в фейте он сражается против врагов сразу на полную ) /Нерона Клавдия(Сейбер)/Возможно Ричард Львиное Сердце (сейбер)/Сайто Хадзиме (cейбер)
7)Минамото но райко (Берсеркер)/Арчер Эмия( арчер ,пример когда опыт решает , так же может при проецировании оружия и копировать навыки оригинала )
Экстра место: Сузука Гозен
Почему не в топе? В базовой форме стиль описывался для сейбера весьма посредственно , но одно но . А это способности
Перевод делала нейросетка , текст взял с Vsbattles профиля Сузуки

Благословение Мудрости — это второй Благородный Фантазм

Судзуки Годзэн. Он активируется при помощи её серебряного меча Сёторэн, который был выкован бодхисаттвой Манджушри вместе с Дайцурэном. После активации Судзука обретает мудрость Манджушри, что значительно повышает её интеллект и навыки. Её мастерство фехтования, которое обычно считается посредственным среди представителей класса Сейбер, становится гораздо более изысканным и смертоносным, полностью отсекая пути к отступлению при использовании вместе с Дайцурэном и Кэнмёрэном. Она также эффективно анализирует все привычки и навыки своего противника, чтобы определить наилучший способ противодействия — например, используя свои мечи в качестве ступеней, чтобы быстро увернуться и перебраться через ледяную стену, созданную Тамамо-но-Маэ для сдерживания Судзуки. Её точность также значительно возрастает, позволяя ей метко направлять мечи, созданные с помощью «Дождя Небесного Демона». При использовании вместе с её третьим Благородным Фантазмом, Трихилиокосмом, скорость её вычислений становится сопоставимой с мощностью Мун Селл и превосходит даже показатели ББ. Тем не менее, Судзука неохотно использует этот Благородный Фантазм, поскольку он заставляет её размышлять о своих прошлых поступках и действиях.

Трихилиокосм: Третий Благородный Фантазм Судзуки Годзэн

Этот Фантазм активируется при помощи меча Кэнмёрэн. Он позволяет Судзуке создавать и созерцать любые миры, включая параллельные, прямо внутри лезвия клинка, что дает ей возможность осознавать и видеть каждое возможное событие.

Как уже упоминалось, использование этого меча в сочетании с её навыком «Благословение Мудрости» позволяет ей проверять абсолютно все миры и варианты развития событий, видимые сквозь клинок. Это доводит её скорость вычислений до уровня, сопоставимого с мощностью самой Мун Селл (Moon Cell).

Однако, поскольку эта способность по своей природе близка к Авторитету (Божественной власти), длительное использование этой силы со временем заставит Судзуку вернуться к её истинному облику. Это лишит её статуса Героической Души, из-за чего она попросту исчезнет. По этой причине она крайне неохотно использует данный Благородный Фантазм в течение долгого времени.

Что мы имеем по итогу , может использовать одновременно 3 меча но уровень мастерства изначально такой себе но с использованием двух читов невелирует любые минусы и фактически в дуэли может с 5% победы увеличить до 99,9%
Вывел в экстра место поскольку это мастерство с помощью читов

>>71465 >>71467

>Кстати, а почему не было Эскалибы?

Экскалибур меч выкованный планетой (божественный конструкт) для победы над Сефар и у Гила лишь его прототип был который в сравнении с оригиналом говно. Так же у Гила нету Васави Шаакти и доспехов Карны ( то есть личные дары богов у Гила в арсенале могут и не быть)

>Или истинный Эскалиба был у Артурьевны?

Истинный Экс запечатан , у Артурки наверное где то 10% мощности экскалибур может выдать ,если не меньше , единственный кто может с него снимать печати это Артур и то при определенных условиях и может еще существа которые это могут сделать но я сразу вспомнить не могу , хотя может быть Мерлин может .

Вот условия для снятия печатей и впринципе немного о них (с ацф взял текст, сильно не бейте)
Тринадцать печатей — тринадцать кляв, данные королём перед его рыцарями Круглого Стола, что сдерживают силу меча и его истинную форму, поскольку мощь данного оружия чрезмерна для смертных рук. Пока они активны, Экскалибур не покинет своих ножен, скрывая своё золотое лезвие и способности. Сами печати остаются заблокированными до тех пор, пока Артур не активирует подсчёт, снимая их одно за другим только при соблюдении определённых условий. Стоит отметить, что эти ограничители, подобные тем, что носит другой божественный конструкт.
Печати и условия снятия
Бедивер (Bedivere) — 己より強大な者との戦いである (The enemy must be more powerful than oneself).
Условие: Битва против того, кто сильнее тебя.

Паламед (Palamedes) — 一対一の戦いである (The battle must be one-on-one).
Условие: Битва должна быть один на один.

Ланселот (Lancelot) — 精霊との戦いではない (The enemy must not be an elemental).
Условие: Враг не должен быть элементалем (духом природы).

Мордред (Mordred) — 邪悪との戦いである (The battle must be one against evil).
Условие: Битва против зла.

Галахад (Galahad) — 私欲なき戦いである (The battle must not involve personal gain).
Условие: Битва не ради личной выгоды.

Гахерис (Gaheris) — 人道に背かぬ戦いである (The battle must not be against Humanity).
Условие: Битва не должна идти против человечности.

Гарет (Gareth) — 戦いは非人道的であってはなりません (The battle must not be inhumane).
Условие: Битва не должна быть бесчеловечной.

Агравейн (Agravain) — 真実のための戦いである (The battle must be for truth).
Условие: Битва во имя истины.

Кей (Kay) — 生きるための戦いである (The battle must be to live).
Условие: Битва ради выживания.

Артур Пендрагон (Arthur Pendragon) — 世界を救う戦いである (The battle must be to save the world).
Условие: Битва ради спасения мира.

Артурия Пендрагон (Artoria Pendragon) — 人理を守る戦йである (The battle must be to defend human order).
Условие: Битва ради защиты Человеческого Порядка.

Печати неизвестных рыцарей (часто приписываются Персивалю, Тристану и Борсу):

Неизвестный (Unknown) — 共に戦う者は勇者でなくてはならない (One's comrades-in-arms must be courageous).
Условие: Твои соратники в бою должны быть отважны.

Неизвестный (Unknown) — 心の善い者に振るってはならない (The battle must not be against one pure of heart).
Условие: Меч не должен быть направлен против чистых сердцем.
Неизвестный (Unknown) — この戦いが誉れ高き戦いであること (The battle must be an honorable one).
Условие: Битва должна быть почетной.

Высвобожденная форма — состояние, принимаемая при снятии до шести ограничений из Тринадцати печатей Священного Меча. Сияющий Клинок Спасения - Экскалибур, не скованный ножнами, демонстрирующий всё своё сияние. Его интенсивный свет уничтожает любое могущественное зло, даже воплощение неистового шестого Зверя Разрушения. Впрочем, даже так Экскалибур еще не может продемонстрировать весь своей потенциал. Истинная сила меча как божественного конструкта, призванного спасти мир, может проявиться лишь когда снято более половины ограничений. Другими словами, семь или больше печатей.

>>72184

>И к чему ты это высрал? Нейронка не в курсе что это не концептуальное оружие? То же копьё лансера из фсн не является концептуальным оружием. В отличии от экскалибура, копья карны и эа.

Двач Тайп мун треды итоги

Ну теперь давай разбираться досконально , поскольку объяснение которое я тут кидал >>72182 тебе ничего не сказала , ну значит разберу для тебя основы .

Что же такое концептуальное оружие
https://typemoon.fandom.com/wiki/Conceptual_Weapon
Conceptual Weapons (概念武装, Gainen Busō?) are magical items that often have an accumulated history and cause more than physical interference as they execute a certain built-in Concept (概念, Gainen?), a predetermined phenomenon.[1]
Nature

There are a variety of Concepts that Conceptual Weapons can enforce, including "the negation of immortality with the concept of a natural life", "severing and binding", and "absolute defense against thrown weapons". They are referred to as Outbreakers: Soul Smashers (魂砕き, Tamashī Kudaki?) as they do not defeat opponents through physical damage but through the weight of their Soul (Concept).[2]

Formless things such as Nature Spirits or Daemons are unable to be affected by physical interference, but Conceptual Weapons are able to damage them because beings born from Concepts can only be killed by Concepts.[3]

Перевод
Концептуальное оружие (概念武装, Gainen Busō?) — это магические предметы, которые зачастую обладают накопленной историей и вызывают не просто физическое воздействие, а приводят в действие определенную встроенную Концепцию (概念, Gainen?), то есть предопределенный феномен.
Природа

Существует множество Концепций, которые может навязывать такое оружие, включая «отрицание бессмертия концепцией естественного срока жизни», «разрезание и связывание» и «абсолютную защиту от метательного оружия». Их называют Аутбрейкерами: Сокрушителями Душ (魂砕き(アウトブレイカー), Tamashī Kudaki (Autobureikā)?), так как они побеждают противника не за счет физического урона, а за счет веса своей Души (Концепции).

Бесформенные существа, такие как Духи Природы или Демоны, неуязвимы для физического вмешательства, однако Концептуальное оружие способно нанести им вред, поскольку существа, рожденные из Концепций, могут быть убиты только Концепциями.

То есть исходя из определения , концептуальное оружие концептуально поскольку использует концепцию .
Давай теперь смотреть по тому что ты написал

>Нейронка не в курсе что это не концептуальное оружие?

Нейронка не в курсе , но человек в курсе

>Ваджра

https://typemoon.fandom.com/wiki/Vajra
It is a simple weapon that can only be shot once for a fixed B+ Rank damage separate from the user's magical energy supply.[3]
Перевод
Это простое оружие, из которого можно выстрелить лишь один раз. Оно наносит фиксированный урон ранга B+, который не зависит от запаса магической энергии владельца
Почему? Поскольку правило исходит из описания , то что оно наносит всегда урон независимо от маны владельца , концептуальный эффект . Если уточнить почему и как оно нарушает закон сохранения энергии и наносит ВСЕГДА фиксированный урон и даже при перехвате эта вундервафля всегда наносит урон

> Гаэ Болг

Ты меня удивил вот в этом пункте если честно , сам указывал на новеллу но при этом допустил грубейшую ошибку если с Ваджрой еще ладно , к слову насчет того ледяного меча , поскольку я по памяти помню что он концептуальный эффект оказывал замораживая пространство , но поскольку это где то в руте сейбы искать надо в одном из файтов Гила(и мне пока времени нету качать новеллу и листать до того момента ) с ней то оставлю вопрос на уровне спорного и для себя можешь отметить в этом споре что тут в пункте ты прав , сам то меч безымянный прототип элементальных мечей стихии холода по идее должен быть , ну я новеллу года 3 назад читал и плохо помню

а теперь к копью
https://typemoon.fandom.com/wiki/G%C3%A1e_Bolg
Gáe Bolg: Barbed Spear That Pierces with Death (刺し穿つ死棘の槍, Sashi Ugatsu Shikyoku no Yari?, also translated as Spear of Impaling Barbed Death) is an attack focused on a single target, created by Cú Chulainn to suit his own style, that strikes a fatal blow that always pierces the opponent's heart and ruins their body from within with its thousand iron thorns. It literally freezes the mana in the air, and it can easily be perceived as a sure-kill technique by all those around simply from being charged with magical energy. Once Gáe Bolg's name has been called, the cursed spear reverses the nature of causality, the meaning of "cause and effect" in the order of things, to make it so the cause of the "lance being thrust" comes from the effect of the "opponent's heart being pierced" by it. It determines the opponent's fate simply through its use, an always fatal move that pierces the heart with one thrust. It is also possible for him to activate it without actively striking the heart.[6] It is an attack on destiny itself, and while not a surprising fact due to its wielder's demi-god heritage, it is a top-notch power even with its seeming limitations in power due to being a step away from the Authority of the Gods.[7]

The actual action of the thrust is merely a formality, as the lance has already pierced the opponent's heart before the attack has even started. The "result" of "the heart of the opponent has been pierced" is created earlier than it is thrust, while the "cause" that "the lance has pierced through the heart" is generated later. Aside from great luck, it is a technique that determines "if it is released, the opponent is dead." Its range of effectiveness and power are weak compared to its other ability, but it has a low energy cost. Even with its nature of interfering with destiny and effect of "almost certainly will destroy the enemy's heart", the attack only utilizes magical energy in the double digits compared to a single spell from Medea costing hundreds of units of magical energy, and each activation is a sure kill, making it one of the most efficient Noble Phantasms with extraordinary usability that can be used up to seven times before Cú Chulainn must obtain more magical energy from his Master.[8]

перевод
Гáэ Болг: Колючее копьё, пронзающее смертью
(刺し穿つ死棘の槍, Sashi Ugatsu Shikyoku no Yari, также переводится как Копьё пронзающей колючей смерти) — это атака, сосредоточенная на одной цели, созданная Ку Чулейном под его собственный стиль боя. Она наносит смертельный удар, который неизбежно пронзает сердце противника и разрушает его тело изнутри тысячами железных шипов. Буквально замораживает ману в воздухе, и для всех окружающих легко воспринимается как техника гарантированного убийства уже на стадии накопления магической энергии.

Как только произносится имя Гáэ Болга, проклятое копьё обращает вспять саму природу причинно-следственной связи, меняя местами «причину» и «следствие» в порядке вещей. В результате причиной «выпада копьём» становится следствие «сердце противника уже пронзено». Использование копья само по себе определяет судьбу врага — это всегда смертельный приём, пронзающий сердце одним ударом. При этом Ку Чулейн способен активировать его даже без прямого прицеливания в сердце.

Это атака, направленная против самой судьбы. И, что неудивительно с учётом полубожественного происхождения владельца, она является первоклассной силой, несмотря на кажущиеся ограничения — ведь она всего на шаг отстоит от Божественной Власти.

Фактическое движение выпада — лишь формальность, поскольку копьё уже пронзило сердце противника ещё до начала атаки. «Результат» — «сердце противника пронзено» — возникает раньше, чем сам укол, тогда как «причина» — «копьё пронзает сердце» — формируется позже. За исключением невероятной удачи, это техника, которая определяет исход заранее: «если она выпущена — противник мёртв».

Дальность и разрушительная мощь этой формы уступают другой способности Гáэ Болга, однако она требует крайне малого расхода энергии. Несмотря на вмешательство в судьбу и эффект «почти гарантированного разрушения сердца врага», атака использует лишь двузначное количество магической энергии — для сравнения, одно заклинание Медеи расходует сотни единиц. Каждая активация — гарантированное убийство, что делает Гáэ Болг одним из самых эффективных Благородных Фантазмов с исключительной практичностью: его можно применить до семи раз, прежде чем Ку Чулейну потребуется получить дополнительную магическую энергию от своего Мастера.

Какой мы можем сделать вывод?
Ломание логики мира на уровне концепции (если активировал копье то сердце противника уже пронзено и от него нельзя увернуться , но вообщето можно но тут нужен иной концептуальный эффект и для этого подходит высокий стат Удачи как пример , будет происходить битва концепций и чья концепция сильнее тот и победит)
Вообще можно даже делать виды концептуальных оружий поскольку Ваджра и Гаэ болг к разным способам влияения на реальность относятся
https://typemoon.fandom.com/wiki/Category:Conceptual_Weapons
https://typemoon.fandom.com/wiki/Conceptual_Weapon
тут посмотришь и увидишь что Гаэ Болг концептуальное оружие , Ваджра тут спорная вещь но если Гаэ болг концептуальное оружие то и Ваджра имеет право таковым называться по идее .