Внимание! Советы итт т.н. Панамы не имеют к реальности никакого отношения. Игнорируйте его по возможности или не воспринимайте всерьёз. Также тред частенько посещает петух-маркетолог Twitter aka твиторас - будьте осторожны! Главными приёмами навязывания является игнор всех аргументов, уход от ответов и выкатывание своего железобетонного: Предложите что-то карбоновое за эти деньги! Также, его главной отличительной чертой является триггер на упоминание любых брендов из сине-жёлтого магазина.
Старый там: >>1696138 (OP)
FAQ:
Q:: Что такое All Terrain Bicycle (АТБ)?
A:: Велосипед с возможностью комфортной и быстрой езды по различным грунтам. По аналогии с МТБ это группа различных видов велосипедов, где есть возможность выбрать колесницу под конкретно твой стиль езды. Почему все ригиды с дропбарами и полусликами стали называть грэвелами, ты можешь узнать из этого манифеста https://bikepacking.com/plog/atb-manifesto/
Q:: Грэвел - универсальный велосипед?
A:: НЕТ! Универсальных велосипедов не существует. Грэвел - это конкретный вид АТБ, с конкретными задачами. А именно, как следует из названия, для езды по гравию (грунтовым дорогам). В пользовательском смысле грэвел отличает верхняя труба со слоупингом, широким дропбаром, довольно жесткой рамой и клиренсом для покрышек 40мм и больше. Нередки бонки для крепления полноразмерных крыльев и багажника. https://www.youtube.com/watch?v=HKMVsMqaErs
Q:: Что такое туринг?
A:: Преимущественно хромолевый велосипед с обязательными креплениями под багажники, низким провисом каретки, длинной базой и перьями. В отличие от грэвела, даже на топовые модели в угоду надежности нередко ставят дисковую или ободную механику, а в угоду ремонтопригодности - внешнюю проводку и эксцентрики вместо осей.
Q:: Что такое монстркросс?
A:: Монстркросс (иногда монстр-грэвел) это вид АТБ ориентированный на самые тяжелые дорожные условия. Такой же длинный как и туринг, довольно агрессивный как и грэвел и с злыми плюсовыми покрышками.
Q:: Что такое Адвенчер-байк?
A:: Попытка сесть на два стула сразу. Обычно производитель смешивает различные характеристики грэвела и туринга, высерая говно без задач производя универсальные велосипеды для туризма по не самым лучшим дорогам.
Q:: Что такое циклокросс?
A:: Циклокросс - это спортивный снаряд для коротких гонок по патентованной грязи. ЦК легко узнать по короткой раме с горизонтальной верхней трубой и злым, но узким (не более 33мм по регламенту UCI) покрышкам. Велач не советует тебе брать ЦК первым велосипедом https://www.youtube.com/watch?v=P7_rVWiigSQ
Q:: Что мне выбрать, грэвел или циклокросс? В чем разница между ними?
A:: Мы не знаем, что тебе нужно. Если такой вопрос встаёт в принципе, то бери дешевый адвенчер. Покатаешься на универсальном велосипеде, и поймешь насколько далеко ты сможешь зайти в своем байкпакинге. Немного о разнице между грэвелами и другими ригидными велосипедами можно узнать из Пашиного видоса про геометрию грэвел байков. https://www.youtube.com/watch?v=cRUZ0kdAqgI
Q::Зачем нужны эти маркетологические высеры? Вот поставлю на свой найнер ригидную вилку и баран с дуалами и будет пиздатый грэвел.
A:: Это хуёвая затея. Сейчас рынок перенасыщен дешевыми адвенчерами, чтобы мучаться с переделками. Не забывай, что помимо руля придется поменять суппорта и трансмиссию под дуалы. Да и как минимум у тебя получится не гревел, а найнер с ригидной вилкой и бараном. Управление, геометрия останутся те же, просто будешь тянуться ещё дальше за дуалами (если не компенсируешь рич новым выносом). Впрочем, если ты этого и хочешь и знаешь, на что идёшь, то вперёд. Не забудь запостить конверсию в тред.
Q: <платиновый вопрос люминь vs сталь vs карбон>?
А: Отдельно от велосипеда в целом конструкционный материал не рассматривается. У всех материалов есть как преимущества, так и недостатки. Важно то, что получилось в целом, включая колёса, резину, руль, подседел (его форма) и т.д. Наверняка можно утверждать лишь одно: по возможности стоит отказаться от жёстких вилок из алюминиевых сплавов, отдавая предпочтение стальной или карбоновой. В последнем случае лучше с коническим штоком.
Q: Так что же покупать новичку за небольшие бабки цена/качество?
А: Направление ещё только начало развиваться и хороших, устойчивых моделей, проверенных временем не так много. Также всё зависит от целей и задач: более дорожный/внедорожный/туристический/гоночный ГРАвел/АТБ будут достаточно существенно отличаться по геометрии, цене и т.п. Так что ёмко опиши свои задачи, бюджет, опыт езды и жди ответа в треде.
Если угараешь по геометрии рамы, трейлу вилки и т.п., и знаешь, зачем оно тебе, то рекомендую поиграться в калькуляторах гео и трейла в процессе выбора байка:
1. http://yojimg.net/bike/web_tools/trailcalc.php
2. https://calculator.bike/geometry_calculator.html
3. https://bikeinsights.com/compare
Если не понимаешь, что это и зачем, то забей.
Сферическое сопротивление качению покрышек в вакууме:
https://www.bicyclerollingresistance.com/
Редактируемая шапка находится здесь: https://pastebin.com/VY98tQQK
Чтобы внести свой вклад в редактирование шапки, залогинься в велачерский аккаунт на пейстбине:
login: 2ch_cx_team
pwd: gx;}MMcDxcfT98*!
Старый там: >>1696138 (OP)
FAQ:
Q:: Что такое All Terrain Bicycle (АТБ)?
A:: Велосипед с возможностью комфортной и быстрой езды по различным грунтам. По аналогии с МТБ это группа различных видов велосипедов, где есть возможность выбрать колесницу под конкретно твой стиль езды. Почему все ригиды с дропбарами и полусликами стали называть грэвелами, ты можешь узнать из этого манифеста https://bikepacking.com/plog/atb-manifesto/
Q:: Грэвел - универсальный велосипед?
A:: НЕТ! Универсальных велосипедов не существует. Грэвел - это конкретный вид АТБ, с конкретными задачами. А именно, как следует из названия, для езды по гравию (грунтовым дорогам). В пользовательском смысле грэвел отличает верхняя труба со слоупингом, широким дропбаром, довольно жесткой рамой и клиренсом для покрышек 40мм и больше. Нередки бонки для крепления полноразмерных крыльев и багажника. https://www.youtube.com/watch?v=HKMVsMqaErs
Q:: Что такое туринг?
A:: Преимущественно хромолевый велосипед с обязательными креплениями под багажники, низким провисом каретки, длинной базой и перьями. В отличие от грэвела, даже на топовые модели в угоду надежности нередко ставят дисковую или ободную механику, а в угоду ремонтопригодности - внешнюю проводку и эксцентрики вместо осей.
Q:: Что такое монстркросс?
A:: Монстркросс (иногда монстр-грэвел) это вид АТБ ориентированный на самые тяжелые дорожные условия. Такой же длинный как и туринг, довольно агрессивный как и грэвел и с злыми плюсовыми покрышками.
Q:: Что такое Адвенчер-байк?
A:: Попытка сесть на два стула сразу. Обычно производитель смешивает различные характеристики грэвела и туринга, высерая говно без задач производя универсальные велосипеды для туризма по не самым лучшим дорогам.
Q:: Что такое циклокросс?
A:: Циклокросс - это спортивный снаряд для коротких гонок по патентованной грязи. ЦК легко узнать по короткой раме с горизонтальной верхней трубой и злым, но узким (не более 33мм по регламенту UCI) покрышкам. Велач не советует тебе брать ЦК первым велосипедом https://www.youtube.com/watch?v=P7_rVWiigSQ
Q:: Что мне выбрать, грэвел или циклокросс? В чем разница между ними?
A:: Мы не знаем, что тебе нужно. Если такой вопрос встаёт в принципе, то бери дешевый адвенчер. Покатаешься на универсальном велосипеде, и поймешь насколько далеко ты сможешь зайти в своем байкпакинге. Немного о разнице между грэвелами и другими ригидными велосипедами можно узнать из Пашиного видоса про геометрию грэвел байков. https://www.youtube.com/watch?v=cRUZ0kdAqgI
Q::Зачем нужны эти маркетологические высеры? Вот поставлю на свой найнер ригидную вилку и баран с дуалами и будет пиздатый грэвел.
A:: Это хуёвая затея. Сейчас рынок перенасыщен дешевыми адвенчерами, чтобы мучаться с переделками. Не забывай, что помимо руля придется поменять суппорта и трансмиссию под дуалы. Да и как минимум у тебя получится не гревел, а найнер с ригидной вилкой и бараном. Управление, геометрия останутся те же, просто будешь тянуться ещё дальше за дуалами (если не компенсируешь рич новым выносом). Впрочем, если ты этого и хочешь и знаешь, на что идёшь, то вперёд. Не забудь запостить конверсию в тред.
Q: <платиновый вопрос люминь vs сталь vs карбон>?
А: Отдельно от велосипеда в целом конструкционный материал не рассматривается. У всех материалов есть как преимущества, так и недостатки. Важно то, что получилось в целом, включая колёса, резину, руль, подседел (его форма) и т.д. Наверняка можно утверждать лишь одно: по возможности стоит отказаться от жёстких вилок из алюминиевых сплавов, отдавая предпочтение стальной или карбоновой. В последнем случае лучше с коническим штоком.
Q: Так что же покупать новичку за небольшие бабки цена/качество?
А: Направление ещё только начало развиваться и хороших, устойчивых моделей, проверенных временем не так много. Также всё зависит от целей и задач: более дорожный/внедорожный/туристический/гоночный ГРАвел/АТБ будут достаточно существенно отличаться по геометрии, цене и т.п. Так что ёмко опиши свои задачи, бюджет, опыт езды и жди ответа в треде.
Если угараешь по геометрии рамы, трейлу вилки и т.п., и знаешь, зачем оно тебе, то рекомендую поиграться в калькуляторах гео и трейла в процессе выбора байка:
1. http://yojimg.net/bike/web_tools/trailcalc.php
2. https://calculator.bike/geometry_calculator.html
3. https://bikeinsights.com/compare
Если не понимаешь, что это и зачем, то забей.
Сферическое сопротивление качению покрышек в вакууме:
https://www.bicyclerollingresistance.com/
Редактируемая шапка находится здесь: https://pastebin.com/VY98tQQK
Чтобы внести свой вклад в редактирование шапки, залогинься в велачерский аккаунт на пейстбине:
login: 2ch_cx_team
pwd: gx;}MMcDxcfT98*!
Первый нах! Сальса няшная.
https://www.youtube.com/watch?v=I2v8vdXlheM
Зачем люди страдают гоняют там на гревелах? На МТБ же удобнее было бы.
Зачем люди страдают гоняют там на гревелах? На МТБ же удобнее было бы.
>>6757
Кто гоняет, ты гоняешь, ёпт. Это типичные гравийные гонки in a nutshell.
Треть ролика про кофе, субару и шаверму.
Затем покатались по дороге с чутка грунтами (тоже треть).
Затем снова кулстори про то как потусили с друзьями на финише.
Если ты взял гравел чтоб ездить, а не сидеть у друга на колесе, ты взял не тот велосипед.
> гоняют там на гревелах?
Кто гоняет, ты гоняешь, ёпт. Это типичные гравийные гонки in a nutshell.
Треть ролика про кофе, субару и шаверму.
Затем покатались по дороге с чутка грунтами (тоже треть).
Затем снова кулстори про то как потусили с друзьями на финише.
Если ты взял гравел чтоб ездить, а не сидеть у друга на колесе, ты взял не тот велосипед.
>>6759
Бля не ту картинку прикрепил, пейнт ето сложно.
Бля не ту картинку прикрепил, пейнт ето сложно.
>>6759
>>6757
Проезжается лучше на гревеле. Быстрее и удобнее.
Да, друзья, кофе и шаверма. Да дорогие велосипеды и формы (на самом деле не дорогие).
А вы просто нищие, тупы и одинокие. Все что остается на свое некроашане кататься в ближайший парк в одиночестве и даже не мочь купить себе шаурму, потому что стесняетесь говорить с живыми людьми.
>>6757
Проезжается лучше на гревеле. Быстрее и удобнее.
Да, друзья, кофе и шаверма. Да дорогие велосипеды и формы (на самом деле не дорогие).
А вы просто нищие, тупы и одинокие. Все что остается на свое некроашане кататься в ближайший парк в одиночестве и даже не мочь купить себе шаурму, потому что стесняетесь говорить с живыми людьми.
>>6759
Ну там были участки по зарослям не айс и видно было их тряску и даже падения.
В общем я понял, все это позерство чтобы надеть обтягивающие одежды, ведь на МТБ не комильфо в таком катать.
Ну там были участки по зарослям не айс и видно было их тряску и даже падения.
В общем я понял, все это позерство чтобы надеть обтягивающие одежды, ведь на МТБ не комильфо в таком катать.
>>6803
Недооценён, пока на мтб будешь палку крутить, на узком баране чуть движение - уже повернул. Чёткость управления для профессоров, а МТБ палка для латентных ... и лохов
Недооценён, пока на мтб будешь палку крутить, на узком баране чуть движение - уже повернул. Чёткость управления для профессоров, а МТБ палка для латентных ... и лохов
>>6806
Управляемость на баране это тот еще пиздец, так что не рассказывай. А маленький рич и оверлап это вообще отдельная песня.
Управляемость на баране это тот еще пиздец, так что не рассказывай. А маленький рич и оверлап это вообще отдельная песня.
>>6825
Ага, оно заметно как эти "профессионалы" на своих гравийных гонках не могут в техничные участки и падают ))
Ага, оно заметно как эти "профессионалы" на своих гравийных гонках не могут в техничные участки и падают ))
Только что с ВДНХ, ехал возле ботаника, вижу такую картину:
Стула весь в светодиодах, Квин на вси катушку из колонки, на всей этой красоте восседает подобно полубожеству дед в кепочке, джинсах видавших Брежнева, кроссовках с олимпиады 80 и куртке срынка 90х.
А мы корчим из себе спортсменов в обтягивающих джерсях после трудодня перед экраном монитора выходим со своими хрювелами ако каргокультуры размять дряхлые телеса.
Думайте.
Стула весь в светодиодах, Квин на вси катушку из колонки, на всей этой красоте восседает подобно полубожеству дед в кепочке, джинсах видавших Брежнева, кроссовках с олимпиады 80 и куртке срынка 90х.
А мы корчим из себе спортсменов в обтягивающих джерсях после трудодня перед экраном монитора выходим со своими хрювелами ако каргокультуры размять дряхлые телеса.
Думайте.
>>6854
Если с носками, то норм. Холодно сейчас уже.
Если с носками, то норм. Холодно сейчас уже.
>>6849
Шизов на ашанах очень много.
Вызывает неодобрительный взгляд и смешок максимум. Чем старше тем шизов больше при этом.
Шизов на ашанах очень много.
Вызывает неодобрительный взгляд и смешок максимум. Чем старше тем шизов больше при этом.
В чем допустимо катать на гревеле?
Обязательно ли бибы джерси и вот это все обтягивающее.
Или можно просто в трикошках?
Обязательно ли бибы джерси и вот это все обтягивающее.
Или можно просто в трикошках?
>>6918
Нет
Конечно можно.
>Обязательно ли бибы джерси и вот это все обтягивающее.
Нет
>Или можно просто в трикошках?
Конечно можно.
А можете подсказать какую обоюдную ленту, ниппели и герметик надо купить для бес камерки? Может ещё чё то надо?
Всё время на камерах ездил, поэтому вообще хз что для этого требуется.
Или забить болт и просто пойти в сервис?
Всё время на камерах ездил, поэтому вообще хз что для этого требуется.
Или забить болт и просто пойти в сервис?
>>7383
Самое любое с алика/маркетплейсов. Правило буравчика: лента должна быть на 2-3мм шире, чем внутренняя ширина обода.
Я второй сезон переплачиваю за смузи, особой разницы со стенсом не обнаружил. Похуй в целом реально, нормально собратое колесо загерметизирует почти любая хуйня, потому что там полтора микроскопических отверстия, и те вдоль шва на ободе.
> обоюдную ленту
> ниппели
Самое любое с алика/маркетплейсов. Правило буравчика: лента должна быть на 2-3мм шире, чем внутренняя ширина обода.
> герметик
Я второй сезон переплачиваю за смузи, особой разницы со стенсом не обнаружил. Похуй в целом реально, нормально собратое колесо загерметизирует почти любая хуйня, потому что там полтора микроскопических отверстия, и те вдоль шва на ободе.
>>7383
два чаю этому >>7388
Единственное, если канавка глубокая, то лучше 4-5 мм запаса брать, канавка может сожрать много. В любом случае ленты по 600 рублей стоят (ztto вполне хорошие, лучше к ободу прилипают чем отечественные max wax), если чо - докупишь. Ты главное не заливай герметос, если у тебя лента будет короче чем надо, а то потом заебёсся отмывать. Ниппеля мне понравились deemount, они спокойно пережили у меня 6 снятий-установок, а еще стилёво выглядят.
два чаю этому >>7388
Единственное, если канавка глубокая, то лучше 4-5 мм запаса брать, канавка может сожрать много. В любом случае ленты по 600 рублей стоят (ztto вполне хорошие, лучше к ободу прилипают чем отечественные max wax), если чо - докупишь. Ты главное не заливай герметос, если у тебя лента будет короче чем надо, а то потом заебёсся отмывать. Ниппеля мне понравились deemount, они спокойно пережили у меня 6 снятий-установок, а еще стилёво выглядят.
>>7388
>>7399
Понял-принял, спасибо вам.
Ещё один вопрос: внезапно осознал что у меня нет передней втулки для сборки переднего колеса, так вот, какую переднюю втулку можно в карбовилку с осью 12х100? Сначала думал брать новокек D791SB, но ИИшка пишет что это супероблегченная версия и у неё какие то слишком мелкие подшипники, что может стать проблемой. При этом есть более православная D041SB, но она выпускается в виде 15х100, значит придётся ещё адаптер под 12х100 покупать, а это опять же лишний вес, и сама ось вроде бы всё равно алюминиевая, хотя ИИшка уверяет в обратном. В общем я хз.
Не знаю почему хочется стальную ось, заднюю взял со стальной осью на всякий случай. И со стальным барабаном.
Просто хочется сразу норм вещь взять, не переплачивать за лишние движения и ненужные или вредные выдумки маркетологов. Думал просто выбирая сквозные оси всё сразу будет збс, а оказывается и тут опять куча нюансов.
А может вообще шимомо надо было брать и зря начал с новокека?
>>7399
Понял-принял, спасибо вам.
Ещё один вопрос: внезапно осознал что у меня нет передней втулки для сборки переднего колеса, так вот, какую переднюю втулку можно в карбовилку с осью 12х100? Сначала думал брать новокек D791SB, но ИИшка пишет что это супероблегченная версия и у неё какие то слишком мелкие подшипники, что может стать проблемой. При этом есть более православная D041SB, но она выпускается в виде 15х100, значит придётся ещё адаптер под 12х100 покупать, а это опять же лишний вес, и сама ось вроде бы всё равно алюминиевая, хотя ИИшка уверяет в обратном. В общем я хз.
Не знаю почему хочется стальную ось, заднюю взял со стальной осью на всякий случай. И со стальным барабаном.
Просто хочется сразу норм вещь взять, не переплачивать за лишние движения и ненужные или вредные выдумки маркетологов. Думал просто выбирая сквозные оси всё сразу будет збс, а оказывается и тут опять куча нюансов.
А может вообще шимомо надо было брать и зря начал с новокека?
>>7400
Тоже в свое время решал похожую задачу, потом плюнул и купил готовый вилсет на втулках Формула от велосипеда Outleap Rudeway А2. На Авито новые или околоновые по 10к продаются обычно.
Тоже в свое время решал похожую задачу, потом плюнул и купил готовый вилсет на втулках Формула от велосипеда Outleap Rudeway А2. На Авито новые или околоновые по 10к продаются обычно.
>>7400
Это старый стандарт для МТБ, соответственно при большом желании, можешь поискать старые втулки DT SWISS или даже хопы на авито.
Скорее всего будут поинтереснее чем новокеки.
>какую переднюю втулку можно в карбовилку с осью 12х100?
Это старый стандарт для МТБ, соответственно при большом желании, можешь поискать старые втулки DT SWISS или даже хопы на авито.
Скорее всего будут поинтереснее чем новокеки.
>>7509
Да, ты прав, чутка проебался. Это сзади 142х12 старый МТБ стандарт. А спереди было 15х100, потом стало 15х110. Ну зато сзади можно богатую втулку воткнуть.
>Таблетки прими.
Да, ты прав, чутка проебался. Это сзади 142х12 старый МТБ стандарт. А спереди было 15х100, потом стало 15х110. Ну зато сзади можно богатую втулку воткнуть.
>>7516
А спереди, с 12х100, нельзя что ли? Есть хопы и что угодно такого стандарта.
Тем более выше написано, что задняя втулка уже куплена.
Ты какую-то хуйню несёшь, лишь бы высраться, пользы в твоих комментариях никакой.
>зато сзади можно богатую втулку воткнуть.
А спереди, с 12х100, нельзя что ли? Есть хопы и что угодно такого стандарта.
Тем более выше написано, что задняя втулка уже куплена.
Ты какую-то хуйню несёшь, лишь бы высраться, пользы в твоих комментариях никакой.
С учётом того что маркетологи до следующего сезона всем продадут аромавилку, имхо лучше взять 15х100 и переходник за 300 рубасов, таким образом можно будет на аромавилке сэкономить потом, взяв мтбшную.
>>7553
Потом придётся тратить ещё 300р на переходники 100->110, т.к. купить сейчас новую небустовую мтб-вилку всё сложнее.
Лучше сразу покупать мтб и не париться.
Потом придётся тратить ещё 300р на переходники 100->110, т.к. купить сейчас новую небустовую мтб-вилку всё сложнее.
Лучше сразу покупать мтб и не париться.
>>7571
Ну вот это как раз косяк посильнее будет, имхо, на торсионку влияет непонятно как. А вилки как раз заебок искать небуст формата, они дешевле в полтора-два раза и ничем не хуже.
Ну вот это как раз косяк посильнее будет, имхо, на торсионку влияет непонятно как. А вилки как раз заебок искать небуст формата, они дешевле в полтора-два раза и ничем не хуже.
>>7601
Продемонстрируй пример такой вилки, чтобы в два раза дешевле платиновых мачете/маркхора/эпиксона.
>вилки как раз заебок искать небуст формата, они дешевле в полтора-два раза
Продемонстрируй пример такой вилки, чтобы в два раза дешевле платиновых мачете/маркхора/эпиксона.
>>7605
Дешевле вряд ли, но, условно, вот прайсы на хорошее железо, а не китайскую хуетень, на первом пике что-то поюзанное бустовое, на втором - нью олд сток небустовое.
Дешевле вряд ли, но, условно, вот прайсы на хорошее железо, а не китайскую хуетень, на первом пике что-то поюзанное бустовое, на втором - нью олд сток небустовое.
Красавцы, начали прозревать, вилочки смотрят. Похвально
>>7631
Новый сид это где надо при желании изменить ход бежать новый шток в пружину покупать за $30 всякими окольными для РФ путями? Найс, лучше уж сразу сантур тогда.
Новый сид это где надо при желании изменить ход бежать новый шток в пружину покупать за $30 всякими окольными для РФ путями? Найс, лучше уж сразу сантур тогда.
Блять, уебан МТБшный, хватит срать говном своим в треде, мы знаем, что ты один здесь семенишь.
>>7713
Ты жопу с пальцем-то не сравнивай. Пружину ты либо необратимо отпилишь и ещё с резьбой не промахнуться бы в ней после процедуры, либо будешь у перепуков искать конкретную.
О-ринги закажешь с нужными характеристиками у производителей орингов, там проприетарщина просто невозможна. Сальники как у перепуков есть всякие racingbros, так и у китайцев дохуя под любой запрос уже.
Ты жопу с пальцем-то не сравнивай. Пружину ты либо необратимо отпилишь и ещё с резьбой не промахнуться бы в ней после процедуры, либо будешь у перепуков искать конкретную.
О-ринги закажешь с нужными характеристиками у производителей орингов, там проприетарщина просто невозможна. Сальники как у перепуков есть всякие racingbros, так и у китайцев дохуя под любой запрос уже.
>>7715
Так и представляю, как ты звонишь на завод рти и заказываешь пять колечек.
>О-ринги закажешь с нужными характеристиками у производителей орингов
Так и представляю, как ты звонишь на завод рти и заказываешь пять колечек.
>>7665
Опущ, спокойнее.
Опущ, спокойнее.
>>6522 (OP)
Не понял, чего это гревело дрочеры поставили на картинку заурядный хардтейл с багажником на оп пик.
А потом заметил эту каловую каретку, лол.
>3
Не понял, чего это гревело дрочеры поставили на картинку заурядный хардтейл с багажником на оп пик.
А потом заметил эту каловую каретку, лол.