>>851559
Почему у него такое угарное выражение лица здесь? На остальных фотках вроде норм

Рейт мою японскую коллекцию.
Планирую еще купить Дазая («Избранные произведения», «Исповедь "неполноценного" человека» недавно появились на сайте Гипериона, вообще кайф) и Акутагаву («Беседа с богом странствий», тоже недавно от Азбуки вышла).

>>851576

> Японские мифы

Вот ведь гадство, как я мог пропустить выход этой книги. В коллекции уже 3 книги из этой серии есть. Надо срочно брать.

А коллекция добротная. Тоже залью свою завтра.

>>851584

>А коллекция добротная.

Спасибо, анончик <3

>Вот ведь гадство, как я мог пропустить выход этой книги. В коллекции уже 3 книги из этой серии есть. Надо срочно брать.

Отличная книга, безумно интересно читать, очень советую взять.
Оформление вообще стоит отдельных похвал: стоит мне ее взять в руки, как не хочется выпускать, очень приятная бумага и красивые иллюстрации, и я сижу нюхаю бесподобный запах бумаги джва часа.

>>851584

>Тоже залью свою завтра.

Давай, будет интересно посмотреть.

Безнадежность Японии двадцатых годов иллюстрирует судьба двух писателей: Мисимы - согласившегося быть педерастом-осведомителем и Акутагавы - от такой перспективы отказавшегося и вследствие этого, превратившегося в издерганного невротика. А по итогам УСТРАНИЛИ ОБОИХ.

>>851585

> Оформление вообще стоит отдельных похвал: стоит мне ее взять в руки, как не хочется выпускать, очень приятная бумага и красивые иллюстрации

Да, вообще не поскупились на эту серию. Но и цена соответствующая.

>>851586
Меня каждый раз коробит когда я вспоминаю конец жизни Мисимы. До чего же тупая и нелепая кончина нахуй, не могу всерьез его после такого воспринимать. Акутагава мне более по душе, хотя премия в его честь довольно карикатурная залупа.

Мисима любил шибари, ня!

>>851594
И это ваш последний самурай? Тьфу!

Этому треду явно нужно больше няшности.
И котов! Субкота жи.

>>851596
>>851594
фап-фап-фап

Коничива, японоведы! Хочу обратиться к вам с просьбой порекомендовать мне нетленную японскую классику. Не знаю, за что и браться, честно говоря, с чего начать.
Я читал:
- Рю Мураками: Хиты, Паразиты.
- Харуки Мураками: Лес, Песня ветра.
- Саяку Мурату: Комбини, Земляноиды.
- Ну и тупо Бусидо, 3 в 1 которое.
Всё. Больше ничего не читал у японцев. Если классика действительно есть, я был бы благодарен любой рекомендации от вас.

>>851590
Трансцендентный переход из амплуа пидорас у клоунов в амплуа клоун у пидорасов.

Вот эта штука недавно вышла.
https://www.labirint.ru/books/920836/
Очень хочу взять.

Но как же сложно разорваться между этой огромной книгой, в которой есть все, и кучей вот этих, в которых суперобложка и мегашикарное оформление:
https://www.labirint.ru/books/917195/
https://www.labirint.ru/books/917196/
https://www.labirint.ru/books/917197/

>>851576
Что больше всего понравилось из коллекции?

>>851576
А что за лампа у тебя? Я могу её найти в интернете заказать?

Как писателя звали который каратЕ придумал?

>>851674
Димка Соловьёв.

>>851576
>>851682
Не знаю, аноны. Судя по вашим полкам, складывается впечатление, что в Японии есть только Акутагава, Мисима, Дадзай и Сосэки. Ладно, ещё два Мураками и кодексы самурая.

Посоветуйте что-нибудь любителю манги.

>>851706
Ранобе почитай. https://ranobelib.me/people/30439?section=ranobe

>>851707
Ранобэ не очень. Думал может в литературе есть прикольное что нибудь от Японцев.

>>851718
чего "Не очень"? Твоя манга - это продолжение традиций легких романов которым уже несколько сотен лет. Какая разница, какие читать - старинные или современные? И то и то - шутки-хуютки, секс и картинки. В прошлый тред загляни в самый конец, перед перекатом, там я расписал.

>>851586
Я вот тоже думаю - дохуя странная кончина у Мисимы и его сапидаров. Ее еще и в кино показали, чтоб, значит, всех убедить.
НЕ ВЕРЮ.
Японское самоубийство воина совершается не от бессилия, а как акт торжества. Если ты погибнешь, но убьешь врага - хорошо! Если завершишь дело и погибнешь - хорошо! Это как точка в конце романа.
Мисима и его сапидары ничего не решили и не завершили своим перфомансом, однако - "самоубились".
Что-то тут не так!
Словно это была часть обширного заговора, который действительно предусматривал переворот (император в Японии ничего не решает - власть держат "принцы крови" (кровные, но не царственные родственники императоров) как написано в книжке "Загадка/Энигма японской власти"). Они были наняты для перфоманса, и сам Мисима и его люди держали театр, были актерами по профессии. Их наняли, они были ура-патриотами, но ничего не понимали в тонкостях власти. Скорей всего, это была спец-операция, чтобы выявить всех недовольных и потом их устранить, и представить их сумасшедшими. Миссиме якобы совершил харакири, но ему так же отрубили голову - с четвертого или третьего удара.
Оче подазрительно...

>>851935
Всё гораздо проще, кмк - Мисима был последователем Хагакурэ. А что писали в Хагакурэ?
" Я постиг, что Путь Самурая — это смерть. В ситуации «или–или» без колебаний выбирай смерть. Это нетрудно. Исполнись решимости и действуй. Только малодушные оправдывают себя рассуждениями о том, что умереть, не достигнув цели, означает умереть собачьей смертью. Сделать правильный выбор в ситуации «или–или» практически невозможно.
Все мы желаем жить, и поэтому неудивительно, что каждый пытается найти оправдание, чтобы не умирать. Но если человек не достиг цели и продолжает жить, он проявляет малодушие. Он поступает недостойно. Если же он не достиг цели и умер, это действительно фанатизм и собачья смерть. Но в этом нет ничего постыдного. Такая смерть есть Путь Самурая. Если каждое утро и каждый вечер ты будешь готовить себя к смерти и сможешь жить так, словно твое тело уже умерло, ты станешь подлинным самураем. Тогда вся твоя жизнь будет безупречной, и ты преуспеешь на своем поприще."

>>851941
Голову Мисимы отрубили с третьего или с четвертого раза.
Мисима всю жизнь прожил творческим человеком - писал тексты, организовал театр, выставлял себя сексуальным идолом. Был бы он таким "сомурайцем", то поставил бы точку раньше времени. Он был творцом и вдохновителем. Его эпидерсия, конечно, может намекать на самоубийство - типа кончил и усе... Но он хотел, чтобы на него не просто кончали, он жил не ради этого, он жил ради любви, которая есть БЛЯТЬ ТОТ ТЕРМИН, КОТОРЫ ШЕСТВУЕТ ПОСЛЕ ТЕЗИСА-АНТИТЕЗИСА, И ПРЕДШЕСТВУЕТ СИНТЕЗИСУ, ЗАБЫЛ НАЗВАНИЕ!
Он жил и все творчество делал ради синтеза, а тут просто его обрубили - это не по Мисиме! Ну и голову ему отрубили с трех-четырех ударов. Это так, к слову, кстати сказать...

>>851935
Дрочил он на самоубийства. Все просто.

>>851552 (OP)
Есть ли у японцев хоть один писатель, который писал более-менее здоровые, жизнеутверждающие книги?

>>851944

>БЛЯТЬ ТОТ ТЕРМИН, КОТОРЫ ШЕСТВУЕТ ПОСЛЕ ТЕЗИСА-АНТИТЕЗИСА, И ПРЕДШЕСТВУЕТ СИНТЕЗИСУ, ЗАБЫЛ НАЗВАНИЕ!

Генезис? Но он немного про другое. Ты неправильно его понимаешь. Триада Т-А-С и есть по-сути форма генезиса.

>>851995
У Гегеля речь идёт о тождестве различий и различий в тождестве. Рекомендую открыть учение о Бытии и посмотреть что становление и перерождение - предшествуют наличному бытию, а потом становится простым единством которое есть как наличное бытие. Ничто имеет в себе бытие - это возникновение, Бытие имеет в себе ничто - это перехождение, а когда они вместе в простом единстве, это наличное бытие. здесь нет тезиса, антитезиса и синтеза, а есть различие в тождестве, и тождество различий.

ха ха ха ха, да в книжках должен быть какой то драматический момент, чтобы их можно было счесть увлекательными. но книга полностью состоящая из мудовых рыданий и рефлексии? убейте меня нахуй если когда нибудь стану читать подобное

>>851552 (OP)
Какие книги вдохновляли Мисиму? Кроме книг с голыми мужчинами.

>>852146
Маркиз де Сад, А. И. Хитлер.

>>852139
Когда много надрыва - смешно.

>>851552 (OP)
А всё таки, был ли Мисима геем? Пассивом или активом? Долбился в жопу пряв качалке? Сосал и лизал анус? Практиковал ли извращения или какие-нибудь секретные самурайские техники лингама?

>>852323
Все гораздо проще.
Вот этим он занимался:

“Самое потрясающее открытие относительно мотивов Мисимы прозвучало в интервью со старым членом садо-мазо-клуба (где автор ещё и отклоняет предложение помочиться на другого члена). Так вот, Мисима подцепил 20-летнего студента в гей-баре, и их секс принял форму, скорее, ролевой игры – Мисиме нравилось разыгрывать сэппуку, причём со всей атрибутикой: предсмертным стихом, мечом, которым предстояло взмахнуть любовнику, и красной тряпкой в роли «кишок». Юнец восхищенно глядел на то, как, по его словам, «у Мисимы мгновенно вставал. Когда доходило до смерти, он кончал, даже не касаясь себя руками, я никогда такого не видел».

Казалось, Мисима был совершенно незаинтересован в любовнике: «я думаю, я был просто свидетелем того, что он хотел делать на публику». Через три свидания с вот такими игрищами (и отсутствием секса) мальчика ещё и бросили.“

>>852327
Получается, все его перформансы в конце жизни - способ испытать сильнейший оргазм?

>>852387
し как "си" какой-то древнерусский японист решил вычитывать, потом это стало типа славянским каноном. А つき, например, на ингрише как tsuki озвучивается, хотя это тоже неправильно. Про 桜 вообще даже не стоит упоминать, обычно она читается с приставкой "о" (хотя она не пишется явно), и соответственно "сакура" и "sakura", нихуя не правильно. И таких нюансов овердохуя.

А тот "бусидо" вообще, скорей всего превод перевода какого-нибудь.

>>852400

>обычно она читается с приставкой "о" (хотя она не пишется явно)

Бред, всегда и везде она писалась. Если не пишется, значит она там не нужна и в устном варианте и тем более в транскрипции.

>>852409

>Бред, всегда и везде она писалась

Открою тебе секрет, пишется она обычно в поэзии, чтобы количество слогов соблюдать, но в прозе опускается, в разговорной же речи, она не обязательна, но очень желательна, если ты хочешь 敬語 придерживаться, а лупоглазому, лучше таки это соблюдать.

>>852409
Поэтому не говори слово "стыд" без причины и подробного объяснения, ведь всегда найдется тот, кто пристыдит лично тебя. Будь снисходителен, и тебя будут уважать.

>>852415
Не строй из себя знатока, когда говоришь с человеком со свободным японским, океюшки? Выглядишь жалко и убого.

>>852400

> し как "си" какой-то древнерусский японист решил вычитывать

Правильно сделал, пидорашье "шы" из-за гласной больше похоже на す, чем на し

>>851576
Ты мужчина или женьшина?

>>852417
Ore ore no sukoshi ikeike de. Ore no ondori suu de ka?

>когда говоришь с человеком со свободным японским

Школьник который в первый раз увидел надпись с "буси"?

>>852423
Не обращай внимание на этого хуесоса

>>852423>>852426
А с чего ты взял, что я имею отношение к >>852387? И не семень так жалко, раз обосрался. Неси пруфы на свою одзакуру, тогда будет разговор, а пока сосешь как раз ты.

>>852420

>шы

Так китайцы пиздят, не пизди. В мандарине как раз все перегружено шы, шу, шо.
Тут конечно не чисто ши, а что-то типа шсы, но с す (су-сшу) это никак вообще не пересекается. И да, произношение отличается в разных префектурах, на югах ближе к китайскому, где С - смягчается до полу Ш.

>>852428
С су оно пересекается общим рядом каны さしすせそ, этого достаточно.

>>852427
Пруфануть могу только тем, что читал хайку, прозу и общался. Вопрос этот задавал. Опровергнуть ты меня не сможешь. Тест на вшивость, школота, ты кстати не прошел, а тут все-таки /бо/ а не анимешный кружок дебилов из /fl/.

>>852434
Какой тест? Если ты про свой высер на брокен-нихонго, так его и японец вряд ли поймет, настолько там все печально в плане грамматики. В хайку и прозе お будет прописана явно, ничего додумывать не нужно, так что это вообще не пруф.

>>852432

>С су оно пересекается общим рядом каны さしすせそ, этого достаточно

Это то самое квадратно-гнездовое мышление?
А вертикально оно тоже пересекается со столбцом каны на -И, и по диагонали тоже пересекается с другими канами. Хуле. Значит надо все нахуй выкинуть и ятей нахуячить. Так, получается?

>>852438
Это мышление авторов годзюона. По какому принципу составлена таблица каны, в курсе? А про соответствие порядка согласных таковому же порядку в санскрите в курсе? Так вот, если ты поменяешь с на ш, ты этот порядок собъешь.

>>852437

>Если ты про свой высер на брокен-нихонго

Нормально все поймет, у молодежи нынче модно выкидывать гаву, заменяя это каким-то утробным звуком или просто "а".

>>852400
>>852427
Челы, я не знаю кто тут с кем срется, но Бусидо не существует в принципе. Это негласные правила. Что-то уровня пацанских понятий, которые тоже не прописаны нигде в полноценном виде как справка.

Кароче говоря, вы все лохи, если читаете подобную хуиту. От Нипонии вы так же далеки, как африканские племена от авиастроения.

>>852444
Да вот хз. Это я понимаю, что под петушком этим дурачком понимается хуй, а у японца ассоциации 雄鶏 = ちんちん и в помине нету. Как в です можно забыть す, я тоже не понимаю, да и не нужна она после глагола. И это только 2 предложение, в 1 вообще хуйня какая-то, то ли искаженное 生き生き, то ли зачем-то дважды повторенный 行け, бред короче. Никогда не стоит рвзбирать всерьез высеры нубасов, только время потратишь, если только ты не нанялся этим нубасам в качестве репетитора.

>>852447
Есть еще переписанный японцами сунь-цзы, и какая-то часть конфуцианства. А так, всем известно, что это все писалось в 18-19 вв, когда самураи уже все пидорами были. Нихон-сёки, вон, как оказывается, полностью письменно только в 17м веке выдали, хотя говорят, что где-то в одном из императорских храмов храниться издание до н.э., но его никому нельзя показывать.

>>852451
Во-первых это я тебе и ответил. Говорю же, что ты тупой. Дальше уже заебусь перечислять. Доебка до петушка - пустая, в сленге уже сто лет хуячит романизация, и слово это пишется катаканой (ты тупой, не всосал), да, прикинь, онидори написаная катаканой, будет хуй. В "дес", "су" отбрасывают уже сотню лет, послушай песню. Ikeike - сучка, гугли いけいけ, произошло от зазывал шлюшек-японок на омериканских военных базах.

>Никогда не стоит рвзбирать всерьез высеры нубасов

"Знаток", я хоть и н5 но стараюсь разобраться в языке, а ты сейчас себя дичайше обоссал, прям в лицо. Я выше писал, что к людям нужно относиться с нисхождением и определенным уважением, но и ты поступился принципам и был обоссан нубасом.

И запомни простую вещь. Ты можешь хоть десять языков знать в совершенстве, хоть на С1-N1 и т.д. но если ты тупой мудак, то тупым мудаком ты и останешься.

https://youtu.be/g3jCAyPai2Y

>>852451

>то ли зачем-то дважды повторенный 行け, бред короче

Сука, ты реальный ДЕБИЛ! Поздравляю! А ведь, близко подошел.

Поцоны, смотрите, сейчас этот "свободно владеющим японским репетитор" побежит к моче тереть мои посты. А ведь то самое いけいけ у у Мураками было, который Рю. Вроде в той книжке, где шлюхе ухо отрезали. Этот говносос-школотрон даже не читал нихуя кроме порно-манги, а просто дрочит КАРТОЧКИ с кандзи. Какой же проигрыш.

>>852472
А ты к посонам не апеллируй, за себя отвечай, чмоня. Что там у Мураками было, это еще доказать надо, а в твоем высере это ни к селу, ни к городу. В японском ты полный нуль и пока не пожелаешь слушать более сведущих в языке людей, нулем навечно и останешься. Счастливо оставаться со своим вечным N5.

>>852476
Antaga suki de suki suki te
Там еще dame обыгрывается со звучанием.
Но тебе, тупому не догнать. Ikeike отсюда, тебе уже пора о сеппуку думать, а не со мной спорить, ikeike.

>Еще раз говорю, не позорься, дойдешь до Н3

Хоть сотню раз скажи о своем превосходстве, но когда у тебя обоссаные штаны, не жди, что кто-то воспримет тебя всерьез.
>>852476

> у Мураками было, это еще доказать надо

Тупым бесполезно что-то доказывать. Все что нужно, я тебе сегодня доказал. Ты пытаешься сохранить лицо, но нельзя сохранить лицо, когда с него стекает моча. Лучше сначала вытереть лицо полотенцем.

>>852487
А что ты доказал? Что вместо грамматики ты втупую лепишь слова в случайном порядке, да еще внаглую требуешь, чтобы другие получившееся месиво понимали и правильно интерпретировали? Язык так не работает, строй предложения по правилам или иди нахуй. Ты даже 過ぎて от 好きて не отличаешь, дебил, блядь, тупорылый.

>>852489
Воин, ты проиграл сегодняшнее сражение с долбаебом. Будь мудр, не спорь и не уподобляйся ему. Одно проигранное сражение не значит ничего, два проигранных сражения не значат ничего, даже десять проигранных сражений не значат ничего. Великомудрый же, не уделяет внимание сражениям, великомудрый думает о том, как стать победителем не вступая в сражения.

Во-первых, предъявите свои сертификаты jlpt прежде чем обсуждать японский язык.

>>852490
Просто я помню этого челибаса, он в ходе срача спалился враждебным отношением к /fl/ (ну и тому типу контента, который там обычно обсуждают). Он там целый год засирал японские треды, пытался шеймить людей за просмотр аниме, но сам в изучении не продвинулся ни на йоту. Самое смешное, что тамошние чтецы порно-манги, которую он так презирает, японский знают стократ лучше него, а все потому что они действительно что-то читают, а не жрут Мураками/Якудзу в русском/английском переводе и делают вид, будто учат японский.

>>852489
あんたが 好きで вот тут выкинуто す, хуле ты мне пиздишь. И я в отличии от тебя по-памяти писал, уебок, блядь.

>>852497
Это середина предложения, я написал всю фразу выше. А ты в свою фразу с петушком написал で в конец, это тупо неверно. Да там и полная です была бы неверна, зачем ее ставить после глагола?
Чел, серьезно, перечитай хотя бы Тае Кима, которого тебе много раз советовали в твоем любимом /fl/. ОК, пусть я хуевый "учитель" и в репетиторы не гожусь, говно вопрос, ищи подходящего, но тебе любой скажет, что у тебя беда с построением простейших предложений.

>>852503
Ты же сам вроде сразу разумел, что це сленг, училко. И им успешно пользуются, прикинь. Тае кима, кстати, советовать, очень хуево, особенно угарно смотреть как он там частицу "о" описывает, где про fish. Вот ты и спалился, тупой дурак. Прочитал кима (который кореец с родным ингришем) и теперь считаешь себя "репетитором"? Хорош уже ссать себе в лицо. Вот чем дальше, тем хуже. До самого дна уже и дошел. Осталось только его пробить. Но я тебе выше написал, битву ты проиграл, поэтому отступи и подумай. Но с этим у тебя большие проблемы. Почему? Потому что ты тупой. Тебе корейский нужно учить, красить челку и петь песни бтс.

>>852428

> Так китайцы пиздят, не пизди

Пчел, какие нахуй китайцы. Ты русский в школе прогуливал, ты не в курсе, что "ш" в нем - всегда твердый согласный, а "и" после твердых согласных произносится как "ы"? Правило про "жи-ши" для кого придумано, а? Ты в курсе, что согласный в японском し - мягкий, что там почти тот же звук, что в русском "щи", только в "щи" согласный долгий, а в し - нет? И что японское う- это нечто среднее между русскими "ы" и "у" (похожий звук в тувинском, например, обозначается именно как "ы", поэтому тувинцы пишут "Тыва", а не "Тува")? Ты эти сведения просуммируй и пойми, что "ши" в "бушидо", с твердым "ш" и "ы" вместо "и", японец воспримет скорее как именно шепелявое す, но не как し.

>>852506
Ты сейчас сам спалился нихуево, чел. Ты только что признал, что Кима уже читал, но при этом впрок он тебе не пошел, потому что ты до сих пор не можешь правильно составить элементарное предложение. Знаешь, о чем это говорит? Что ты настолько дурачок, что даже тупого корейца не смог осилить. Так смысл тебе советовать что-то более сложное, если ты спотыкаешься уже на гайде для самых тупорылых дебилов?

>>852513
Пиздуй в свой фл тренироваться. Тут тред не об этом.

>>852515
Ну так не пиши глупости касательно японского языка, никто и приходить не будет. Обсуждай литературу, раз тред об этом

>>852534
Боже, что за кал ты накупил? И бусидо.

>>852550
Почему пиздабол-то?
Я сама тян, и знаю очень много тян, которые пристрастились к японской литературе именно благодаря этой манге и аниме

>>852553
Но у меня нету этой гейщины, кроме Мисимы

>>852534
>>852567
Ток хз, где ты там гейщину увидел(а), в манге и других книгах на фото, исключая Мисиму, конечно, ни одного намека на однополые отношения

Пиздец, че за залётные опущи срачи в треде устраивают?
Съебите в fl

>>852534
Ты тян? Если так, то я вброшу твои книги в "что читают тянки тред".

Хотя нахуя тянкам то же бусидо.

>>852609
Ты будешь смеяться\фейспалмить, но у меня была задача найти там пруфы гейства у самураев. И я их нашла.
Культура мужских традиционных военных сборищ тяготеет к гейству.
мимо-третья-тян-этого-треда

>>852653
Так это и так общеизвестный факт, там по канону нужно было ученику анус поднатаскивать

>>852608
Да, я тян, но не надо вбрасывать в тот тред, позялуста. Предпочту, чтобы меня двачеры обсирали только там, где я сама себя вбросила, лол.

>>852609
Ну лично я купила столько книг по бусидо, чтобы достоверно описать характер одного челика из той самой манги, который себя по-самурайски ведет. Нужно было максимально вникнуть в его мышление. А потом уже сама втянулась, эта тема стала интересна, и я стала задавать такие вопросы - >>851397 →

>>851576 >>852534 - тян

>>852680
Ну, моя первая книга Мисимы - его комментарии к Хагакурэ. Фу, как меня тошнило в процессе чтения, как будто наворачиваешь опусы зигуна. меня перед этим и от Хагакурэ тоже подташнивало Но вот потом, после "Исповеди..." меня осенило: ба, да мужик просто дрочер, только не латентный, как всякие зигуны, а вполне рефлексирующий. И так сразу легко и весело стало эту дичь воспринимать.
А про самураев мне не самурайские книги больше дали для их понимания.

"Книгу пяти колец" вообще зря к этому пафосному списку причисляют, она вообще о другом.

>>852763
Не знаю. Читал краткий пересказ какой-то части и словил ощущение, будто это обычная мелодрама.

Выше Набоковец, сумевший сбежать из своих яслей. Выпроводите его отсюда.

> джва года добивали прошлый тред

> насрали 150 в новом за неделю

Не пынял

>>853246
В шапку напихали полуголого Мисиму и тем самым забайтили тнусов в тред.

У вас тоже Гиперион пиздец как долго посылки отправляет? Уже больше недели прошло, а посылка все еще в состоянии "Обработка"

Существование этого треда доказывает деградацию нынешнего поколения, отсыхание вкусоразличительных свойств и неспособность осваивать культуру Дальнего Востока, а именно Поднебесной.
Червь японовед - самое мерзкое существо, лучше быть грязным анимешником, ведь анимешник осознает, что валяется в навозной куче и с приобретением диплома зрелости, осознает, что пора вставать и идти дальше. Червь же не осознает, что блуждает в пучине дерьмориума и считает, что постигает что-то высокое, что-то прекрасное, что-то новое и особое.
ВАБЩЕМ ГЛИСТЫ ВЫ, ТЬФУ НА ВАС, МИКИТА ГАЙДЗИНОВ

>>853881
Исходная японская культура 19го века - это китайская провинциальная культура.
В японии не было революции и дегенерации социализма, а в Китае был - плюс, в Китае была оккупация японией.
Поэтому китайская культура сегодня - всегда вторичная, догоняющая, "украинство" по отношению к японской.

>>853887

>догоняющая

Как можно догонять отстающего?

>В японии не было революции и дегенерации социализма

Зато было диснейлендизация всей культуры, что касаемо современного Китая, то тут две перспективы. Первая - континентальная, которая поставила на штыки весь этот соц-лизм и начала идти по японскому сценарию, а то есть брать все что попало у белых господ. Вторая - островная, в которой не было ужасов социализма и тотальной кастрации, если сделать краткий обзор, то тайваньская литература смогла переварить западную традицию полностью, то есть не вставлять свои местные формы в европейские "формочки", а осуществить вестернизацию литературы с сохранением китайской специфики.
А что Япония? А Япония - это разврат, инертность, We're all living in Amerika, Amerika ist wunderbar.

>>853901

>Как можно догонять отстающего?

Легко, как древний Рим догонял древнюю Грецию - в своей голове, или как советский союз все соревновался с погибшей Российской империей. Соревнование не всегда продумано.

>тайваньская литература

Слишком поздно, слишком провинциально, никому не нужно.

>>853904

>древний Рим догонял древнюю Грецию

Культура Рима никогда не могла соревноваться с Элладой. Интересно заметить, что даже японцы не докотились до Энеиды.

>или как советский союз все соревновался с погибшей Российской империей

Тут скорее произошло отрицание, торг и принятие, а не попытка соревноваться.

>Слишком поздно, слишком провинциально, никому не нужно.

Китайцам нужно, китайцев много и им уютно в своем локальном загоне, а главное они понимают, что все приходит постепенно. Да, их литература локальная, но в этом и плюс, ибо произведения нацеленные на весь мир (Толстой, Киплинг, Гессе, позднеяпонская лит-ра и т.д.) являются пустышками. Именно в национальной литературе оттачивается, та самая эстетическая часть, которая привлекает своего читателя. Гомер - гений, но гений греческий, и то, что мы его чтим, это потому, что для нас Греция - это не локальная неизведанная община, а ткань, рассмотренная под микроскопом. Так что, непопулярность китайской литературы, это не ее проблема, а проблема политического негосподства Китая, из-за совдеповского режима, но впринципе с точки зрения китайцев, это всего лишь очередная династия, которой сужденно так же сменить предыдущие и начать свое правление с очередного рассвета.

>>853929

>Культура Рима никогда не могла соревноваться с Элладой.

Все что ты знаешь про Элладу - это сохраненные и переписанные десять раз римлянами куски, профанище.

>китайцы

>литература

Прими как данность, что миллиарды китайцев никогда не родят ни своего Пушкина, ни Толстого, ни даже убогонького Гете.

>>853933

>Все что ты знаешь про Элладу - это сохраненные и переписанные десять раз римлянами куски, профанище.

Конечно римляне переписали все и начили надрачивать на выдуманный манямирок с гречискими олимпийцами и заимствованным пантеоном.

>никогда не родят ни своего Пушкина, ни Толстого, ни даже убогонького Гете

Слишком толсто, старайся лучше.

Самураи, тут новенькое подъехало: https://planeta.ru/campaigns/goodbye

>>854502
Спасибо, анон, заказал за 1600
Надеюсь, соберут деньги

>>854505
Не Срю Муракалыч?

Я чет не пойму, Дазай тоже что ли геем, как и Мисима был? Иначе почему он называет женщин в своих книгах - бабами?

>>855581
Дазай и Мисима кстати много похожего имеют. Оба нитакусики с какими то тупыми загонами. Дазай и Мисима литература для душевнобольных дрочил.

>>855600

>литература для душевнобольных дрочил

Ты только что русскую калссику, особенно всяких платоновых, андреевых и дристоевских.

Поясните за Мураками, очевидная годнота или скрытая говнота?

>>856909
Рю - годнота.
Харуки - ну в основном такое себе чтиво.

>>856910
Мне нравится, как он иногда рисует образы бытовые, но в целом пишет будто ни о чем.
Кто такой Рю и чево у него, на твой взгляд, есть самое интересное?

>>856912

>Кто такой Рю

Тебя пытаются затроллеть. Рю - бездарный говнописака, не стоит к нему даже прикасаться хотя мне Мисо зашел, особенно где поясняется про трепыхание пизды

>>856912
Прародитель контркультурной литры, от которого у манек вроде этой >>857263 до сих пор хуй в очке торчит.
Алсо, русские переводы корявы до невозможности, читабелен только в инглише.

>>857268

>Прародитель контркультурной литры

Какой он в пизду прародитель? Он вторичный высерок от контркультуры, школотрон ебаный, в сравнении с Берроузом тем же, ссаным и сраным. А ты говно и хуесос, понял, пидор блядь?

>>856912
Рю - это трип по маргинальным закоулкам Японии, как прогулка по Кенсингтон авеню, где все вокруг наркоманы, извращенцы, поехавшие, шлюхи. И поначалу тебя это шокирует, удивляет, пугает. Ты словно заглядываешь в бездну, смотришь на разложение, грязь, смерть. Но Рю, как мне кажется, это литература для определенного возраста, на что отрыто намекают современные цветастые обложки с аниме.
Харуки - это бытовой сюр, вот главный герой в поношенных теннисных туфлях готовит спагетти под увертюру Дворжака, а вот он встречает загадочную девушку, которая загадочно пропадает, вот уже герою кто-то звонит и загадочно молчит в трубку, а где-то в поле зрения маячит овца, перепрошивающая мозги, культурный код и твою жопу.

На самом деле, что Рю, что Харуки - это литература не для нормисов, потому что от Рю у них бомбит из-за его чернухи, а от Харуки - потому что половину книги нихуя не происходит, а вторую половину - нихуя непонятно.

>>857290
У меня от Рю были ощущения чернухи, пока не начался эпизод с еблей с той тянкой, которая с крокодилом жила. Вот это описание содержания крокодила в комнате всю реалистичность тут сломало, и все - не могу больше воспринимать это как чернуху, а не как цирк с конями эпатаж.

>>857290

>На самом деле, что Рю, что Харуки - это литература не для нормисов, потому что от Рю у них бомбит из-за его чернухи, а от Харуки - потому что половину книги нихуя не происходит, а вторую половину - нихуя непонятно.

Тебя даже нулевые не разбудили?

>>857305
Челы, понятно, что вы - ценители с двача, для вас все хуйня, но ты отзывы хоть смотрел?
Да, в нулевых переводили, каждый читал что Рю, что Харуки.
Естественно, что набрались циники-ценители у первого и одухотворенные нитакуси у второго, но по факту большинство нормисов говорят, что "литература страны восходящего солнца не для них".

>>857295
Добро пожаловать в японскую культуру.

>>857345
Не пизди, Акутагава хорош, Рю - это просто эпатажник. Мне из раскрученных (пост)"модернистов" и то больше Абэ зашел. Повесть "Совсем как человек" - это топ. "Чужое лицо" тоже неплохо закручено. И т.д. Хотя бы запоминается.

>>857290

> Харуки - это литература не для нормисов

Блядь. Как же я проиграл. Когда в педагогическом учился, то этого Мураками каждая собака читала (в основном тнусы).

>>857345
Так получается, что японцы не могут в чернуху - а только в гротеск?

>>857484
Ну почитай ты другие произведения, что ты к бедному крокодилу привязался так.

>>857420
Акутагава и Абэ тоже эпатажники своего времени.

>>857484
У них нет понятия 'гротеск'. Это просто европидорашки не в силах понять островных гениев, у них просто другое искусство.

>>857486
Так я у Рю еще читал. Такое ощущение, что ему очень хочется, чтобы это было реальностью, но увы...
>>857508
От других такого ощущения не было.

>>857510
Так ты кроме Рю и не читал никого.

>>855685
Неосилятор, спок

Окахито умер

прочитал прчти все труды муракми. какого автора посоветуете еще? жанр не важен.

>>858365
Если ты дохрена философ, фапаешь на средневековые времена в Япошке и не любишь многабуков - Акутагаву
Если тебя терзают мысли о суициде и о том, что с тобой что-то не так - Дазая
Если ты гей, хочешь подрочить на сладких мальчиков и отрефлексировать, почему ты хочешь на них подрочить - Мисиму

>>858373
А есть что-то среднее между вторым и третьим?

Почему японскую современную литературу так мало переводят, если не считать Мураками...

В одном из прошлых тредов какой-то анон упомянул «Песнь одиноких китов на частоте 52 гц», название очень заинтересовало и я решил навернуть. Сожрал залпом. Книга настолько меня разъебала, что после прочтения я просто сидел и держась за голову долго курил, а само впечатление держалось ещё около недели. Наверное сейчас я и сам не смогу объяснить, что именно на меня так повлияло.
Реквестирую книг на подобии, чтобы это не значило.

Купил новое издание "Ваш покорный слуга кот" качество оказалось охуенным для мягкого переплёта, внезапно.

>>865148
Обложка всратая, мне не нравится.
Почему кот БРИТАНСКИЙ?!

Я мечтаю об обложке, где размешена фотография уличного кота авторства тех многочисленных современных кото-фотографов Японии... вот представьте, обложка как пикрелейтед!

>>862416
Нет, советуешь?

>>851711
А что сзади за книги? Что за Серия?

>>851576
А бусидо это вроде выжимка из Сокрытого в листве, с дополнениями других самураев? Или я неправильно понял.

>>869664
Бусидо это дрисня японского фантазёра, жившего в штатах, чел даже на родине ни разу не был.

>>870497
Короче, новодел для виабушников?

>>870578
Для виабушников хагакурэ и книга пяти колец, можно попробовать поискать в сети биографию Миямото Мусаси ещё, настоящий мужик был, с голой жопой забивал палкой лучших фехтовальщиков страны

>>870578
Всё что угодно на русском языке это мусор для виабушников. Сейчас не прошлый век, не знать иностранные языки - быть чухлом-селюком не имеющим право открывать рот в приличном обществе культурных людей.

>>870694
Пошел нахуй, и так ни черта не переводят, а переводы хрен купишь, так ты еще тут защищаешь эту ситуацию.

>>870668
Так Книга пяти колец это поделие Мусаси как раз. А что не для виабушников?

>>870820
Как культурный человек, учащий иностранные языки, с тобой много бы кто согласился. Однако как человек, живущий в России и посему вынужденный пиратить иностранную литературу (физические копии не доставляют, электронные копии не купить из-за неработающих свифтоа, пейпалов и т.д.), скажу так: далеко не всегда оригинал найти проще, чем перевод. В случае законопослушных народов вроде немцев или японцев ситуация усугубляется в разы - они тупо не выкладывают купленное в бесплатный доступ. И если виабушный контент (всякий ранобе-подобный кал) массово пиратят и выкладывают гайдзины, то нормальную современную (подчеркну - современную, классика-то есть на аодзоре) литературу ты заебешься искать.

>>870878

>скажу так: далеко не всегда оригинал найти проще, чем перевод.

Это не имеет никакого значения. Важно к чему ты стремишься, что тебе нужно. Если тебе нужно читать книги, ты неизбежно будешь учить языки, иначе читать тупо невозможно. Напоминаю, что сейчас не прошлый век, мир - глобальный, все языки равнозначно находятся перед твоим ебалом в прямой доступности. Если ты при этом не желаешь протянуть руку, с тобой всё ясно.

>>871106
Дебилоид, она там же и лежит.
https://libgen.is/fiction/?q=久作%2C%20夢野&criteria=authors

>>871107
Ну молодец, нашел одну книжку на сотни оставшихся недоступными. Мисиму в оригинале там же найди, хотя бы основные произведения, "Исповедь маски" скажем, или "Солнце и сталь".

Бесят воннаби-интеллектуалы в этом треде, которые считают, что надо обязательно учить японский, чтобы читать литературу в оригинале. Нахуя? Лично мне никогда не доставит такого удовольствия чтение на иностранном языке, какое оно может доставить на родном. Переводы - топ тема.

>>872946
Японцы называют просто "новелла", куда попадают и веб-новеллы, и лайт-новеллы (ранобе). Просто новеллы, не надо выдумывать разделений где их нет. Просто берешь, читаешь и не паришься, японцы тоже не парятся. Высасывают конфликты из пальца только такие как ты дегенераты-тролли. Вместо мета-кукареканья лучше расскажи что читаешь. Конечно говно ничего не читает.

>>872943
Старый как мир приём. Если ты знаком с визуальными новеллами, то их хуёвость тоже оправдывают тем, что В ОРИГИНАЛЕ ЛУЧШЕ. Конечно, это просто наглая ложь.

>>873013
Если это то, что я думаю (мог бы хоть автора указать), то этот рассказ есть в сборнике "Месть Акимити", который давно переведен.

>>873108
Спасибо.
Автор не указан, нашел в виде ссылки в научной статье.

>Месть Акимити, 2007

Тут вообще называется просто "Бэнкэй".

Как вообще получилась, что по этому эпичному (во всех смыслах) произведению, по героям вообще нет поклонников в руинтернете? Ну как так то? Я не могу нагуглить ни одной подборки, ни какого-то фан сообщества, ни группы в вк, ни фанфиков, ни артов. Где кино, сериалы на рутрекере? Да даже не в ру интернете - на Пиксиве нет артов! (хотя казалось бы!)
Капче сакура

>>873132
Потому что главный персонаж в той коллизии на мосту все же Минамото Ёсицунэ, вот по нему и фильмы проще искать, и все остальное, а Бенкей там полюбому будет, просто не всегда на первых ролях.

>>873108
Ура! Книжка уже у меня. Автор - Анонимус.

>>874216

>Автор - Анонимус

Судя по тексту, так и есть.

>>875002
Может, тогда стоит тебе переводить? На фикбуке выкладываешь или где?

>>875022
Вроде бы я ясно написал, что тех, кто способен переводить на порядок меньше, чем способных читать. К числу первых я не отношусь.

>>875026
Как насчет разбора какого-нибудь маленького отрывка\абзаца, где переводчик не вывез стиля?

>>875041
Подробно не буду разбирать, но сходу бросилась в глаза прямая речь персонажей. Монах Сюнкай в оригинале говорит подчеркнуто вежливым со:ро: стилем, а у переводчика он вопит как резаный и даже без намека на учтивость. かなはじ никак не значит "Только не это", это аналог современного 仕方ない, то есть монах тут просто вздыхает про себя, мол "Ну что поделать, [придется делать, как он сказал]".
Еще не совсем понятно, по какому принципу он одни предметы одежды переводит, а другие оставляет так. Чем асида (оставленная в тексте так, хотя хватило бы и "сандалий") или косодэ ценнее для него, нежели оокути (сорт хакамы, замененный у него просто на "штаны") или катабира (у переводчика просто "нижняя рубаха")?

Но это все мелкие придирки, в целом перевод нормальный и суть передает.

>>875054
Запости целомком оригинальный отрывок, перевод с курсивом плохих мест.
Я нихуя не понял - какой монах? Почему орет? Кому он орет?

>>875054
Лично меня выбешивают "фрейляны" и шаровары с деревянными башмаками. "Переводческая традиция", блин...

>>875072
Все уже запощено, вот >>875002 ориг (弁慶物語.png), вот >>874216 (20230508214329.jpg) перевод, бери да сравнивай, какой тебе еще курсив нужен?
>>875077
Дело вкуса, юкаты звали халатиками еще в старых анимешных переводах Реанимедии, а там быт современный и нам относительно понятный. Если средневековые реалии совсем не адаптировать, придется оставлять тонны примечаний и каждое слово разжевывать там, что хорошо подходит для научного перевода, но слабо годится для художественного.

>>875093
Нормально для художественного использовать "камышовка" (это латынь? нет. Звучит не наукообразно) и внезапно просто "штаны". А то у них то "соловей", то "шаровары" - вот уж не нейтральные слова.
И еще - почему нельзя просто в конце книги сделать визуальный словарь - просто тупо нарисовать чувака в одежде, одежду и обувь, оружие, вееры, шляпы? Проще простого! Просто обычные черно-белые рисунки. Зачем эти косноязычные замены и ничего не говорящие советскому читателю пояснения? Боже, бедные советские люди - хотели почитать восточную экзотику - получили вино с рисовыми пирожками и халаты с шароварами. Им ведь даже нечего было представлять в уме!

>>875107
У камышовки значения в русской культуре - хуй да нихуя, а нужно было подобрать птичку, эквивалентную по значимости той самой угуису в японской культуре. Чтоб она и символом весны была, и голос любимой ей в поэзии уподобляли, и все такое прочее. Соловей на эту роль сгодился очень хорошо.
Про шаровары согласен, что в японский сеттинг не годится, но в основном потому что слово провоняло казаками и Украиной, а посему и в русском обрело ненужные коннотации. А вот штаны вполне нейтральны.
Визуальный словарь дело хорошее, только в конце каждой книги околояпонской тематики его печатать не станут, слишком расточительно будет. Там ведь одним чуваком не ограничиться, у каждого сословия своя одежда, плюс сразу умножай на число крупных эпох, когда одевались по-разному, плюс отдельно еще рисовать детей и тянок, у которых в одежде свои особенности. У меня вот приложение с пикрилейтедами к словарю классического языка занимает 30 с лишним страниц.

>>875002

>Ты собрался красоты средневековой прозы по переводу оценивать?

Мне плевать на средневековье, я современный человек.

>В России в принципе счет людей, способных эти тексты читать, идет на десятки

Как и в Японии, как и в любой стране никто не знает средневековый язык, всем плевать. Не понbмаю к чему ты притащил этот мусор, хотя бы дал перевод на современный японский язык.

>>875173

>Нет, не как в Японии, там классический язык входит в школьную программу

Кек, в школьную программу входит английский, и никто из школьников его не знает, потому что похуй. А на средневековый язык в вдвойне похуй, он в принципе никому не нужен.

>прочтет любой японец, не проебывавший школьные занятия

Охуительный мяняистории обосрашки спизданувшей хуйню.

>Ну вот тебе тот же эпизод в говнопереводе (на самом деле в пересказе с сокращением), там от него рожки да ножки остались

Так говоришь, будто можешь оценить красоту средневекового оригинала, входя в эти пресловутые "10 человек на Россию". Дебил дебилеет с каждый словом.

Слышь, петухон? Оценить средневековый язык может только средневековый житель, и то не всякий, а культурно развитый, которых в средневековье были единицы. То есть, никто не может, а в современном мире и подавно, потому что средневековый язык уже вышел из употребленипя как и средневековыя культура отражением которой является язык. Сейчас не тот мир, не тот язык, и как следствие не та красота. Старое исчезло, нет его больше.

Итого: долбодаун притащил нечитаемое говно и кукарекает про красоту. На каком основании спрашивается? На таком что никто это не прочитает? Совсем ебобо тупорылое? Или специально серешь тупостью?

>>875173

>Ну вот тебе тот же эпизод в говнопереводе (на самом деле в пересказе с сокращением), там от него рожки да ножки остались, весь отъем одежды уместился в одну строчку. Вот уж действительно мусор.

Раз японский перевод - мусор, значит японцы не смогли перевести. То есть, прочитать никто не может, включая японцуев, как я сразу и сказал. Молодец, кретин, сам же свой пиздежь и опроверг.

>>875175>>875176
Хуя агрессивный даун бомбанул. В твоих высерах вообще нету логики. Как вымирание языка мешает учить его современным людям? По-твоему, и латынь никто не может освоить и читать в оригинале Цезаря или Овидия, раз на ней никто в современном мире не разговаривает и римская культура отмерла? А чем тогда занимаются античники по всему миру?

>будто можешь оценить красоту

Ну в отличие от тебя, неосилятора, я хотя бы могу его прочитать. Ты ведь горишь тут именно из-за того, что тот текст для тебя нечитаем, а кто-то посмел оказывается его прочесть и даже понять.

>значит японцы не смогли перевести

Нет, это значит, что они перевели с сокращениями. Причем тут красота, если речь о фактической части. Вот есть полная повесть о Бенкее, и есть ее перевод на русский, сделанный напрямую со средневекового оригинала, без особых искажений и сокращений. А есть какая-то хуетень на современном японском, отдаленно напоминающая исходный текст, и она будет говном вне зависимости от наличия красот в исходнике, просто потому что это искаженный кал по желанию левой пятки (или тупо лени) японца, который накалякал этот высер.

>>875178

>Как вымирание языка мешает учить его современным людям?

Прямо так и мешает. Язык это культура, не имея культуры ты не можешь прочесть, не поймешь. Ты можешь выучить грамматику, но язык это не логический робот-компьютер, человеческий язык это культура, не зная культуры прочитать невозможно. У нас ведь худлит, а не тех-мануал, верно? "Красота", значение слова знаешь, тупое быдло?

>По-твоему, и латынь никто не может освоить и читать в оригинале Цезаря или Овидия

Именно так. Ты можешь только прочитать пук-среньк слова, но что за ними стоит пройдет мимо, чтение уровня "смотрю в книгу, вижу фигу". Древний текст написан древними для древних, только они могли понять. Современный питухон же ничего не поймет, потому что чтение требует культурного багажа читателя, который в тексте отсутствует, и не только в тексте, древняя культура исчезла, её не существует. Кукарекать с видом понимающего будет только настоящий имбецил, реально тупой, ничего не понимающий. Для понимания, первоначальное требование - осознать непонимание. Понимание это процесс заполнения пустоты непонимания, но если ты не признаешь наличие этой пустоты - непонимания, то и заполнять нечего, никакого понимания быть не может, тем более в случае средневековой культуры заполнять просто нечем, кроме своих тупорылых фантазий современного идиота, ничего общего со средневековьем не имеющих.

>Ну в отличие от тебя, неосилятора, я хотя бы могу его прочитать.

Смотри выше. Твое чтение уровня >>874216 Поздравляю, обычный дебил зря рвал жопу, когда для такого говна можно просто почитать уже на русском от людей поумнее тебя. Вот и всё, дегенерат решил выебнуться "лучше других", но только себе в штаны насрал.

>Нет, это значит, что они перевели с сокращениями.

Зачем? Зачем делать перевод специально плохим? Ты серешь бессмыслицей. Если перевод говно, значит говно, ты сам это сказал, обосрыш. Японцы не могут прочитать, а ты можешь))) Самому не смешно, придурь?

>>875168
Вот именно, в русской культуте знать птиц и растение -задротство, а в японской - норма. Именно эту особенность их ( а не нашей) культуры и можно было показать художественным переводом. Потому что сначала они ищут удожественные аналоги. чтобы выкинуть из текста биологичность, а потом внезапно у них средневековые люди начинают на латыни их называть, потому что автор навалил там так много растенйи, что уже невыкинешь - будет урезание текста. Так что это соседство русского простонаречие с латынью еще хуже,чем не те оттенки уважения в речи. Там хоть оригинал надо знать, а тут и без оригинала нелепость.

>>875002
Так-то ты прав, но ты не прав. Чтобы понять контекст и смысл любого древнего или средневекового произведения, нужно быть одновременно историком, филологом и культурологом, который специализируется в истории, культуре, семантике и литературе определённого народа в определённое время. К примеру, без этого ты не можешь взять и перевести, а тем более понять Роман о розе, Кретьена де Труа или там Беовульфа. Даже сказки Джамбаттиста Базиле без знания неаполитанского диалекта и неаполитанской же культуры будут лишь пересказом для детей. Да чего говорить, даже Слово о полку Игореве носитель языка не поймёт. Даже в переводе.
Но это не значит, что эти книги читать не стоит. Ведь без чтения не возникнет интерес, не возникнет желания разобраться и копнуть глубже.

>>875304

>Но это не значит, что эти книги читать не стоит.

Бессмысленное капитанство. "Стоимость" для каждого своя. Копрофилы жрут какашки из жопы и для них это стоит того.

Дело не в том кто что жрет и как, каждый волен делать что и как хочет. Дело в том, что не надо про своё свинство рассказывать публично как что-то стоящее когда вокруг есть приличные люди. Может для тебя копаться в средневековых помоях и интересно, и флаг тебе в руки, пожалуйста копайся, но по факту ты дегенерат который смотрит в книгу ничего не понимая, но воображает что читает. Так что либо делай это дома тихо, либо публично прнизнай факт что ты тупое безграмотное быдло.

>>875364

>грамматические, орфографические и пунктуационные ошибки уровня отсталого пятиклассника

>полностью нарушенный синтаксис

>обилие обсценной лексики и стремление нахамить собеседнику

Из всего этого я делаю вывод, что ты либо глупое малолетнее дитё, нуждающееся в порке, либо натуральный недочеловек, которому надлежит быть в особом месте с последующей утилизацией.

В любом случае, права на мнение у тебя нет по вышеуказанным причинам.

>>875232

>в русской культуте знать птиц и растение -задротство

Скорее это признак современности, когда человек уже перестал глубоко вглядываться в природу, и сорта деревьев, трав и птиц ему стали просто побоку. В русской литературе XIX века с этим все было нормально.

>сначала они ищут удожественные аналоги. чтобы выкинуть из текста биологичность, а потом внезапно у них средневековые люди начинают на латыни их называть

Из того, что потом они начинают творить чушь (вводить латынь туда, где ей не место), никак не следует, что до этого они поступали неверно, борясь с биологичностью. Если ты откроешь переводы видных японистов вроде Конрада, там не будет ни "камышовок", ни латыни.
>>875237
Так дворцовая литература в своей сути женская, она и писалась в основном женщинами, чтобы ее читать без кринжа, нужно себе предварительно мозги переформатировать на нужный лад. Или не нужно, благо хватает всяких военных эпопей и городского юмора Эдо, чтобы не читать через силу про аристократию.

>>875389

>и слышать не хочу! не имеешь права говорить про меня плохое! я же учил! учить это хорошо, не может быть плохо! я теперь лучше других! мои понты, никому не позволю их ломать!

Унылое быдло, примитивный сброд во всей свинячей неприглядности.

>>875395
Наоборот, это сейчас человек вглядывается в природу, а раньеш он вглядывался только в ту ее часть, с которой была связана его работа - крестьянство - вреиена года, сорняки, вредители, охота - дичь, красильщик тканей - красильные растения, пастух - паразиты, ядовитые травы и нормальные, хищники.
Згляни в бестиарии - там тебе и ежики с яблочками, и ни разу невиденные вживую художниками зайцы, и другие байки уровня детсадовца. Поэтому народные названия всегда обозначают аж целые роды. А у растений вообще нет четко закрепленных названий, одна слово может обозначать с пятерку разных неродтсвенных растений.
Это заблужденип, что раз человек жил раньшн то там было много природы и он ею интересоваля и имел роскошь наблюдать вживую и как-то систематизировать (как будто других не было).

>>875464
других дел
фикс
Заметь,в русских сказках и поверьях НЕТ кабанов, оленей и лосей, куниц-хорьков-барсуков, рысей, бобров. Хртя это крупные заметные животные с яркими чертами. Есть зайцы, лисы, волки, медведи и ласка. И то, потому что ласка живет в конюшне.

>>875469

>зайцы, лисы, волки, медведи и ласка

Ну тут ты сильно скруглил, бобры точно есть, из птиц: журавль, лебедь, сорока, сокол, соловей и скворец, даже. А про ПЕТУХА, ты как, падаль, мог забыть? Ты где вообще находишься, блеать?

>>875900
Причина истерики? Петух у тебя природная птица, в лесу встречается, между зябликом и тетеревом?

>>875237
Поддвачну тебя. Только добавлю, что помимо красоты созерцательной есть красота формы. Да, это про языки, но не в контексте языкодроча, и не про древние диалекты, а скорее про искусство слова и словосложения, если можно так выразиться.

>>875971
Это не красота, а уродливая пошлость. Как например дегенераты считают красивыми позолоченные мечи с завитушками, на практике бесполезные зубочистки. Кто не может использовать меч, не воин, а свинья разнеженная, тот и дрочит на рюшески, денегерат. Вот и ты так дрочишь на якобы "красивость" языка, потому что безграмотное быдло не умеющее языком пользоваться.

Язык это не тупорылые украшения для дегенератов, а средство общения. Соответственно, красота языка происходит из его функциональности. Неудобный на практике язык не может быть красивым.

>>875997

>дегенераты считают красивыми позолоченные мечи с завитушками, на практике бесполезные зубочистки

Смешно это слышать в этом треде, учитывая что самураи всю хпожу Эдо как раз и были такими изнеженными свиньями, дрочащими на бесполезные украшательства, ибо последний рза воевали еще во времена Сенгоку.

>>876003
Самураи были что-то типа участковых милиционеров и военнослужащих одновременно. То есть, ебашили за двоих. За это их и уважали. Пока самурай разбирался, кто у кого украл коку риса и жёлтого кои, их дайме мог пьянствовать с гейшами, вообще не парясь, что происходит. Поэтому сёгунат, пал, а их последователи устроили Перл Харбор и захватили пол-Китая.

>>875997

>Язык это средство общения.

Ты назвал только одну функцию речи, коммуникативную. Есть ещё сигнификативная, т. е. речь как форма существования мысли. С помощью речи можно выразить самые сложные мысли и понятия, которые без речи не могли бы существовать. И в различия в языках эти возможности выражения расширяют.

>>875997

> красота языка происходит из его функциональности. Неудобный на практике язык не может быть красивым.

Абсолютная правда. Однако твоя злобливость подсказывает, что ты сам не умеющее пользоваться языком быдло, которое любые средства выразительности считает зашкваром.
Неловкий язык, пустые эпитеты или, Б-же упаси, пурпурная проза — это всё полная гадость. Но когда текст искусно завит, украшен, но при этом функционален до последней буквы — вот это истинная красота.
Советую читать побольше, и однажды ты тоже начнёшь различать подобную красоту.

>>876168
Я всё назвал. Книга это тоже общение, автор говорит, читатель слушает. Ну да, в обратную сторону диалога нет, но это не имеет значения, т.к. это и есть общение, когда один говорит, а другой слушает, просто это можно делать по очереди, но от отсутствия очереди само содержимое общения не меняется.

> С помощью речи можно выразить самые сложные мысли и понятия

Тут конкретно худлит и разговор про красоту. Сложную поебень выражай в научных статьях или законопроектах, а тут важны художественные возможности, которые с вышеупомянутым не соотносятся.
Таким образом, чтобы понять красоту языка, надо сначала уметь читать художественную литературу вот ты например не умеешь, т.к. кукарекаешь про сложность, а потом делать это на нескольких языках и сравнить какой лучше годится, вот тот и будет красивее, потому что художественное это и есть красота.

Как конкретный пример, я естественно сначала читал на русском, потом на английском и он показался красивым, и на самом деле был лучше русского, а потом на японском и теперь он лучше, а английский совсем не впечатляет. И я отчетливо вижу, что японский продолжил то преимущество английского перед русским, поэтому он и лучше. Ангийский более свободный в выражении, чем русский, поэтому он и лучше, но и только, т.к. языки культурно родственные. Японский же еще свободнее английского, плюс там культурные навороты, японцы все же культурно мощная нация. Вот и всё. Элементарно.

А эти ваши
>>875971

>красоты созерцательной есть красота формы

ничто иное как лепет дегенерата, тупые шизофантазии которыми кретины наполняют пустоту глупости в своей башке. Болван не умеет думать, не умеет читать, нгичего не умеет, поэтому сидит, придумывает чушь и купается в ней, сам себе хуй сосёт. Мерзкое занятие мерзкого биомусора, уродство как оно есть. То, что называется пошлость, декаденс.

>>876176
Быдло, ты разделы перепутало. Судя по наводнению брани в твоем посте, неудивительно, что ты несешь полную чушь про языки.

>>876231
Судя по отсутсвию ответа по существу и адхоминему с отчаянным цеплянием за вежливость, ты безмозглый дегенерат.

Что такое вообще вежливость? Вежливость это такой костыль для ИРЛ, когда у людей бомбит от неуважения, что ведет к неадекватной агрессии. Вот чтобы сдерживать эту психопатию существует вежливость, такая ментальная полиция если угодно.
Отсюда важные выводы:
- Вежливость нужна психопатам не умеющим свои психи контролировать и адекватно воспринимать информацию.
- Вежливость нужна ИРЛ, когда люди лицом к лицу, чтобы не поубивали друг друга в припадке бешенства ввергнув общество в хаос.

Следовательно, на анонимной борде в интернете, где не только нет лицом к лицу, но даже индивидов нет, все один Аноним, вежливость не только не имеет никакого смысла, но наоборот мешает адекватному общению, ведь вежливость означает уважение, а уважение не бывает просто так, его надо заслужитть. Если же человек тупой дегенерат, он не заслуживает уважения и к нему нельзя применять вежливость, таких надо называть как они есть, дегенератами тупорылыми, это и есть адекватность - называть вещи своими именами, для этого анонимные борды и существуют, для АДЕКВАТНОГО общения, а не симуляции спектакля ИРЛ, где дебилы напялив маску вежливости имитируют общене через жопу, там никакого адекватного обсуждения не может быть, ведь от правды обязательно у кого-то бомбанет и на том наступит конец обсуждения.

>>876295

>Что такое вообще вежливость? Вежливость это такой костыль для ИРЛ, когда у людей бомбит от неуважения, что ведет к неадекватной агрессии.

>Следовательно, на анонимной борде в интернете, где не только нет лицом к лицу, но даже индивидов нет, все один Аноним, вежливость не только не имеет никакого смысла, но наоборот мешает адекватному общению

Что и требовалось доказать. Строчит тут шизоидные пасты забитая быдлочмоня из села, населённого маргиналами и бабуинами. Так как ирл ей быстро указывают место, приходится самоутверждаться в интернете.

>>876507
Напишу более понятно для дебилов. Стремление к вежливости - от комплекса неполноценности, желание, чтобы тебя уважали просто так, незаслуженно. И ты сам это понимаешь, свои комплексы, свое убожество, поэтому так отчаянно требуешь вежливости, потому что подсознательно понимаешь, что не заслуживаешь уважения, не получишь его никогда естественным путем, вот и приходится истерить и требовать как тупорылый капризный ребенок.

>>876685
Как я и говорил. В интернете бесстрашный герой, а на улице язык в гузне.

>>876698
В интернете можно свободно обсуждать вопросы, что я и делаю, но быдлу не нравится и хочется запретить. Но своё убожество не запретишь, бегство от реальности ни к чему не приводит, только еще больше тупеешь и говнеешь.

>>876685
Вежливость это красиво, агрессия инцела-омежки-хохла-русофоба это криндж.

>>876685
Вежливость - это стремление приблизиться к идеалу в мыслях и словах, а так же завлечь в него другого, чтобы он был сотворцом этого идеала, пусть и мимолетного. Это созидательное начало без конца, устремленное в вечность.
Грубость, хамство - это разрушительный конец без конца, зацикленный сам в себе.
И то и другое легко разрушаются, если ебануть собеседника по морде.
Ты, видать, долго не получал.

Перевод всего и вся - возможен, тогда бы не было перевода. Тогда бы люди не смогли бы переводить свои мысли в речь.
Если человек думает, что это не возможно - то его обманули.
Я советую не слушать тех, кто обманывает.
Все эти ебанутые завихрения сознания, которые подаются как какой-то постулат, исходят из того, что кто-то вложил в голову лукавство с камим-то своим умыслом. Излагающий чужое лукавство думает, что говорит своей головой, но это не так. Он и говорит не сам, и думает не сам, но эта чужая власть над ним так велика, что он начинает защищать ее по-своему, переходит на хамство, потому что смутно осознает, что эти мысли - не его, и он говорит и думает не просто неправильно, но и впику самому себе.

>>880249

>Вежливость - это стремление приблизиться к идеалу в мыслях и словах

Идеал это правда. Вежливость же это ложь. Правда в большинстве своём не может быть вежливой. Таким образом, вежливость нужна лжецам, уродливому говну, которое заслуживает только истинного отношения как к грязи, но хотят тем не менее получить хорошее отношение того не заслуживая. Это обыкновенная ложь, мерзкий сброд вместо того чтобы исправить себя получив заслуженное, обманывает себя обмазываясь внешней вежливостью. Обыкновенная попытка прикрыть простынкой вонючую кучу говна. Не скроешься так, это нелепый идиотизм, только забивающий гвозди в гроб тупых уродов.

>Перевод всего и вся - возможен, тогда бы не было перевода.

Переводы вокруг, как они могут не существовать? Совсем одебилел, имбецил?
Вот только существование не значит хорошо, говно тоже существует, и ничего в нём хорошего нет, как и в переводах. Перевод всегда уродует оригинал. В связи с наличием языковых барьеров, даже у такого уродстьва есть своё применение и некоторая польза, но тем не менее факт того, что переводы - уродство, остается неизменным. Если ты не тупое говно, а настоящий читатель ценящий литературу, ты должен стремится к качеству. т.е. к оригиналу. Даже если сейчас не знаешь языка, должен планировать на будущее, и нем более не оправдывать говно переводов в любом случае, потому что у говна нет оправданий, если ты сам не навозная муха которая живет в говне и жрет говно.

>>880258

>Будда - это правда.

>Приближение к Будде - есть ложь.

Я не могу, и многие не могут говорить с тобой на твоем языке.
Измени его, изменись сам.
Выбери другой девиз, не тот, которым ты пользуешься сейчас.
Твой девиз не "Постоянство", твой девиз "Меняться!", под ним - "Опора".
Иначе... я - не ты, но есть Человечество, которое ответит, как будет "иначе".

Что можно почитать у Мураками?
Из того, что читал и понравилось:
Дэнс, Дэнс, Дэнс
О чем я говорю, когда говорю о беге
Охота на овец
Читал и не понравилось:
Норвежский лес
Читал и сразу же забыл:
Пинбол 1973
Слушай песню ветра

Хочется атмосферы лёгкой, побольше рассуждений о музыке и молодого или не очень главного героя, который вроде чем-то занимается, но при этом особо нихуя не делает. Как в Дэнс, Дэнс, Дэнс или в Норвежском лесу.
И ещё чтобы Япония послевоенная была, 70е-80е

можно не только Мураками советовать, главное чтобы под реквест подходило

>>880394

>Дэнс, Дэнс, Дэнс

>О чем я говорю, когда говорю о беге

>Охота на овец

>Читал и не понравилось:

>Норвежский лес

>Читал и сразу же забыл:

>Пинбол 1973

>Слушай песню ветра

Чей стих?

>>880394
Очевидно же 1Q84

>>881189
Выше же есть рецензия

>>881323
Ты про рецензию в "Горьком"? Уже прочитал. Как и статью Чанцева. Но хотелось бы узнать именно мнение анонов.

>>881433
У Анонов денег нет, ждём на флибусте.
или скидок

Один издатель выпуил книгу японского автора без журавлей, фудзи, сакур, бамбуков и гейш на обложках, и у него отвалилась жопа.

>>851552 (OP)
Этот Миссима Обдристисима даже со своим харакири облажался

>>884405
Облажался кайсяку Морита Масакацу, а не сам Мисима, ты даже фактологии не знаешь, а уже лезешь со своим тупым мнением.

Читаю сейчас Золотой храм Мисимы. Так жалко друга гг стало, будто сам на год ушёл в траур по нему.
Вообще, уже которую книгу Мисимы читаю и начинаю понимать откуда растут ноги у современных эджилордов в мангах/аниму.

>>880394
Очевидное 1Q84

>>884767
Читни потом Кокоро, если любишь такие сладкие страдания.

>>885086

> Читни потом Кокоро

Подробнее?

>>884767
Дочитал. Опять огрызок вместо нормальной концовки. Посоветуйте его книгу, но чтобы было что-то похожее на удовлетворительный финал. А то ощущение постоянно от его книг, будто его заебывают гг и он их шлёт на хуй в виде таких финалов. С Жизни на продажу до сих пор горит.

>>885222

>удовлетворительный финал

Что ты под эти имеешь в виду?

И почему ты считаешь финал "Золотого храма" "неудовлетворительным"?

>>885225

> Что ты под эти имеешь в виду?

Чтобы развязка по уровню соответствовала напряженности происходящего, которое к ней привело.

> И почему ты считаешь финал "Золотого храма" "неудовлетворительным"?

Потому что столько смакования его идей, рассуждений и помешанности и все закончилось "Ой, дверь не открывается. Ну ладно, живу дальше".

>>885381
В том, что это самопал с опечатками. Издательство уже неоднократно об этом говорило и грозилось судом, но пальберису глубоко похуй.

>>885385
Стойте, подождите, книги подделывают?

>>885386
С добрым утром. Или ты думал, что ТЕ САМЫЕ наборы Гарри Поттера от Росмэна это залежавшиеся запасы со складов?

>>885392

>ТЕ САМЫЕ наборы Гарри Поттера от Росмэна это залежавшиеся запасы со складов

Я о них никогда не думал, но если бы думал, то скорее всего так бы и подумал
Исповедь в мягкой обложке любая паль? Тоже смотрел на нее недавно, но не стал брать

>>885396

>Исповедь в мягкой обложке любая паль?

Да. На пиках разница.

>>885385

>самопал с опечатками

Неужели так тяжело без них сделать качественную реплику.

>>885482
Пов кота в пизду заруинил книгу. Истории с фокусом Сатору были хорошие.

>>885505

>Пов кота

Книгу и продал

>>885550
И что, теперь этот кал понравился? Меня заебало это дрочево Наны на самого себя очень быстро.

>>885111
Что же мне, проспойлерить тебе книгу? Просто если тебе понравился грусть по другу в Храме, то ты оценишь.

>>885574
Нет, что за книга, я не сообразил просто.

>>885563
Я к тому, что если бы это была книга "Мужик и его 33 несчастья", вряд ли ее бы так активно покупали

>>885601
В смысле, там упаднические настроения и депрессняк?
не читал, но обложка манит

>>885577
ЯННП бестселлеры блядь это то что хорошо продалось какого хуя они у них заранее отобраны?

Если кого-то интересует, то на вб можно заказать "Исповедь неполноценно человека" на японском.
Артикул 140422907

>>888186
Да ты в шаге от божественного откровения о том, как устроен маркетинг

>>888422
В читай-городе тоже есть, как и "ваш слуга кот"
https://www.chitai-gorod.ru/product/ispoved-nepolnocennogo-cheloveka-kniga-dlya-chteniya-na-yaponskom-yazyke-2963045?productShelf=&shelfIndex=0&productIndex=2

https://www.chitai-gorod.ru/product/vash-pokornyy-sluga-kot-kniga-dlya-chteniya-na-yaponskom-yazyke-2880145?productShelf=&shelfIndex=0&productIndex=0

Сука, Фатерлянд Рю Мураками ни купить, ни скачать негде. Надо было потратиться, когда еще выходила...

Смотрите, что нашел.
Всякие средневековые книги со старым текстом, современным текстом и чтением вслух по главам
Вот, на пример, Повесть о дома Тайра https://roudokus.com/Heike/

>>891425
А японцы неплохо рисовали. А восточный слэйвщит вплоть до 18 века малевал всратые религиозные дощечки и это, когда Европа под боком

>>851700
То же представление на фочане о русской литре состояшей из Доста, Толстого, Булгакова и Гоголя.

>>891634
Гоголь популярен? Мне всегда казалось, что известны только Дост, Толстой, Чехов, Горький, Солжд и Набоков.

>>891636
Солж, Чехов, Горький это для прошаренных, скорее всего.
А вот Набокова забыл, да.
Гоголь конечно. Мертвые души и Ревизор точно всплывают в тредах и эдвайс листах.

>>891640

>Горький

Его в Китае знают.

>>891646
Чего в Китае только не знают.
Мосты за день строят!!

>>891640
Нобопкинд американский писатель.

Почему вы обсуждаете какую-то неинтересную хуйню?
Давайте лучше соберем список классической японской литературы с мужской любовью или просто с сильными гей-вайбами.
(я же знаю, что тут много знатоков) Как вам идея?

Кстати, кто-нибудь подскажет букинистические магазины в Москве, где могут быть книги Гипериона? Или онлайн (кроме книжного "Москва", Авито и Озона, Книжного «Желтый двор» - у них нет нужного).

>>891897
Манга это японская литература?

>>891934
Манга - это классическая литература?

>>891988
Постклассическая

>>891014
На
http://flibusta.is/b/740327

Хочу залезть в голову средневековым японцам. Что китайского они читали, кроме Военных трактатов? Что читали кроме сутр и Гэдзи?

>>893914
Качай учебник И. А. Алимова и М. Е. Кравцовой «История китайской классической литературы с древности и до XIII в.: поэзия, проза: в 2 ч.» – для контекста в китайской литературе, – и, например, учебник Конрада по японской литературе (1974).
А так они читали всё самое знаменитое: Ли Бо, Ду Фу, Бо Цзюй-и, Су Дун-по, Тао Юаньмин, «семь мудрецов бамбукового леса», философскую графомания китайцев

>>893936
Версия на английском лежит в свободном доступе, да и оригинал вроде тоже. Просто закинь текст в переводчик и всё, в чём проблема? У нас эту книгу не переводили, по понятным причинам.

Сап, а че можно попробовать почитать в оригинале, если я язык учу?
В гайдах zoo by otsuichi советуют, но я его нигде на японском не нашел. Вообще никакой спираченной литературы на японском пока не нашел

Что бормочет Бэнкей, когда Ёсицунэ ищет добровольцев лезть на обледенелую мачту:
人は運の極になりぬれば、日来おはせぬ心の著かせ給へる
?
Как-то не похоже на то, что в переводе, нет?

Как же странно проходит чтение Кобо Абэ.
Начинал с пик 1 и был в восторге. Было ощущение, что читаю прокаченного Кафку. Абсурд, но до чего же он психологически достоверен, непротиворечив. "Бред, но я понимаю, как этот бред работает, и никак иначе он работать не может".
Лирическая "Женщина в песках", трагикомичный "Человек-ящик". "Совсем как человек" понравился меньше, но был выдержан в духе первых двух романов.
И вот, вторая книга. И я просто не понимаю, как эти романы мог написать тот же самый автор. Это настолько в духе Оранжевой серии, что просто нестерпимо. Поток бреда, отрывочных образов, едва-едва заметный сюжет. Словно я читаю "Радугу тяготения", но не сначала, выписывая персонажей, а открыв на условной 253-ей странице (наугад) и начав идти через этот поток сознания (тот случай, когда "поток сознания" употреблён к месту: рассказчик прыгает с образа на образ, с одной странной ирреальной картины к другой, строчка за строчкой).
Как же я счастлив, что начал с пика 1, а не наоборот. После "Сожжёной карты" и "Тайного свидания" я бы вряд ли дал автору шанс. И очень бы ошибся.

>>896010
Просто в "Женщине" и "Человеке-ящике" он идёт с обратного конца.
Начав с логичного и непротиворечивого ну, окей, человек надел ящик - это не обычное, но даже это он описывает предельно реалистично и буднично и наращивает, наращивает абсурд.
Реальный омск в "Ящике" происходит уже на последних страницах, а в "Женщине" его вообще нет, просто герой понимает логику этого больного места, находит себе в ней место, и смиряется.
А тут - с места в карьер. В одном случае неясно, кто рассказчик, какие, нахуй, скрепки, почему кто-то ищет, но искать не хочет, почему мотивация персонажа меняется со строки на строку. Да, я не быдло, и я понимаю, в чём тут прикол. Я МОГУ в этом разобраться, благо опыт чтения "Радуги" со мной.
Просто это как прочитать "Войну и мир", а потом сесть за "Поминки по Финнегану" и узнать, что это один автор.

>>895923
Это Абэ?

>>896030
А как тебе Ковчег? И что посоветуешь, чтобы сразу с вертушки вернуть любителя коней и калечных девочек если не в список любимых, то хотя бы в список на полное ознакомление? Есть Совсем как человек, Чужое лицо и Человек-ящик. Еще есть Тетрадь кенгуру, но там как я понял те же девочки и те же кони

>>896030

>Я МОГУ в этом разобраться, благо опыт чтения "Радуги" со мной

Я Пинчона не читал и мне интересно что ты имеешь в виду. Мне больше помогли когда-то давно просмотренные лекции Жижека про зубастые вагины и его книга, где он Линча разбирал, благо психоанализ конкретно к Свиданию прикручивается как родной и общее с Сайлент Хиллом у него действительно есть, только не с самим СХ может, а с линчевским Шоссе в никуда, которым он вдохновлялся.

>>896057

>Я Пинчона не читал и мне интересно что ты имеешь в виду.

Ну вот первые страницы Сожжённой карты:
- Первые две страницы описывается нарочито не-фабульная история с рефлексией по сбитому мальчику
- резкий переход с позиции рассказчика-коммивояжера до беседы с "детективом".
- диалог нарочито ненормален. Детективу платят деньги, но он ведёт себя как говно (почему?). Женщина пришла платить эти деньги, но явно не хочет искать. Брат женщины - свидетель, но она не хочет, чтобы его допрашивали. Казалось бы, заявка на троп с нанятым для прикрытия детективом, но она сама же про него рассказала, и ведёт себя нарочито подозрительно. И эта дикая фиксация на скрепке, которая по какому-то заговору не вызывает у собеседников вопросов, но вызывает невроз.
Всё это обыденно. Никто не срёт на стол, не цитирует Эвклида посреди ебли, нет временных парадоксов, нет намёков на фантастику или мистику. У Пинчона, к слову, что-то из перечисленного бы уже прорвалось, а тут - нет.
При этом это не иррациональность Достоевского, который позволит героям сделать глупость, а потом будет полкниги описывать, что за система ценностей за дичью. И не Кафка, у которого герои довольно быстро приходят к ебанутым поступкам (вот как раз в Человеке-ящике фишка в том, что герой поступает ебануто, но мы полностью считываем контекст и логику, и она-то, логика, полностью понятна).
А тут - как будто сон смотришь.
Просто страница за страницей происходит ЧЁТА НИПАНЯТНАЕ.
...
И ещё раз - моя претензия не к тому, что так, дескать, не надо писать. Написано-то здорово.
Мой шок от того, что до этого я прочёл три романа под одной обложкой, которые написаны совершено не так, а теперь, под другой обложкой, я читаю вот этот омск.
Алсо, мой косяк в том, что я только теперь посмотрел библиографию. Карта и Ковчег - это поздние романы. Для писателей писать плохо в конце пути - это абсолютная норма.
Но вот Сожжённая карта-то написана ДО Человека-ящика, а тот написан уже в начале заката.

>>895438
Суть в том, что 運 - это одновременно и "судьба", и "удача", хз, какую интепретацию тут вообще правильно выбирать. Переводится примерно как "В судьбоносной/неординарной/критической ситуации люди проявляют душевные качества, в обычное время им не свойственные". А что там в переводе написали?

>>896262
Ну с японским DeepL лучше гугл-переводчика справляется, но это касается только нынешнего языка, классический же машина толком не понимает. Можно еще ориентироваться на параллельные современные переводы на японский же, когда надо что-то утончить, они обычно ближе к тексту, чем переводы на европейские языки.

>человек впадает в пучину ужаса

Кекнул с этого, потому что японцы на современный язык перелагают эту фразу как 人は運の極めになれば、いつもはない心の落ち着きをみせるものだ, предлагая полностью противоположное значение про "спокойствие духа"! Впрочем, в оригинале нет ни того, ни другого, просто японский переводчик счел в этом контексте спокойствие более подходящей эмоцией, чем ужас.

>>896633

> Впрочем, в оригинале нет ни того, ни другого, просто японский переводчик счел в этом контексте спокойствие более подходящей эмоцией, чем ужас.

Интересно, почему от не счел подходящим написать как есть. А то получается, японцы такие же тупые и не знают японского как русские, и только ананас с двача один умный. Нет, это не сарказм, мне действительно интересно как так могло получиться.