Электрики тред 28 145703 В конец треда | Веб
Прошлый тред >>139222 (OP)
Нужен ли ДСУП в ванной? Как поменять розетки без паяльника? Где лучше заземлять пекарню — на батарею соседа или в цветочном горшке? Задавайте свои ответы, обычно домач плохого не посоветует.
Небольшой гайд по теме.
Платина №1 — В большей части распредщитов стоит IEK/EKF/DEKraft/TDM.., вот и ты ставь, а ABB/Шнайдер/Легранд.. — оверпрайсед говно.
— Скупой платит дважды, мамкин экономист трижды. Если нужна надёжная защита, а не ее макет, то сэкономить не выйдет: АББ, Шнайдер, Легранд, Сименс, Хагер, ABL, Итон, Хюндай - твой выбор без вариантов.
Розетки с выключателями – Все те же самые производители. Более бюджетные на свой страх и риск - Симон, Вессен, Нильсон. Главное не брать говно вроде Лезарда (хотя выключатели у них годные), Макела, Фазенды, Universal, Светозар, Белтиз и прочего шлака, даже если там керамика – на этом плюсы кончаются.
Платина №2 - что лучше, скрутка, пайка, опрессовка, Wago или что там еще есть?
— В плане надёжности - На первом месте стоит качественно сделанная опаяная/обваренная скрутка или обжатое хорошими(!) пресс клещами (а не плоскогубцами, блеять!) соединение > винтовые клеммники с прижимной шайбой/скобой и прочие прокалывающие и винтовые сжимы (Если не частный дом или прочий сарай, оно тебе скорее всего и не нужно) >> Дно (хотя на свет пойдет) >> оригинальные Ваго 222 (осторожно, холивар) http://www.mastergrad.com/forums/t257478-tayny-goryashchih-klemmnikov-wago/ > оригинальные Ваго 773/2773 и СИЗы >> Стучат снизу >> простая скрутка (запрещено на территории РФ) > неоригинальные клоны Ваго (TDM и прочий китай) > китайские винтовые зажимы типа ЗВИ и прочее разнообразное говно.
Кстати, Ваго, как и винтовые клеммы, считаются разъёмными соединениями, поэтому замуровывать их нельзя, а оставлять доступным для обслуживания, например в распредкоробках.
Платина №3 - поменял проводку в квартире, в древнем щите земли нет. Можно ли цеплять на ноль?
Нельзя. В щите жилу изолируем до лучших времен - капремонта ВРУ и ее перехода на современную систему заземления. В розетках к "земле" тем более не цепляем, иначе один неисправный прибор убьет все остальное и тебя.
— На какой высоте ставить розетки и в какую сторону должен включаться выключатель?
Норм нет. Если ты извращенец, то можешь запилить выключатели хоть у самого пола и пинать их ногой ты не первопроходец, как минимум десяток таких ебланов уже есть, а розетки хоть под самый потолок, чтобы карланам жизнь малиной не казалась.
"Обычный вариант", оттестированный парой последних поколений потреблядей, предполагает размещение розеток на высоте 20-30 см от пола. Если выключатель стоит по евростандарту, на уровне хуя - то его удобнее включать вниз. А если выключатели расположены по совковым стандартам, на уровне ебала, то наоборот удобнее и привычнее включать вверх, а выключать вниз.
А вообще - как удобно, лишь бы не нарушало ПУЭ и ССЗБ. (выдерживай минимальные безопасные расстояния до труб отопления и газа, моек и т.д.)
— УЗО
— …на ванную обязательно, все остальные комнаты – настоятельно рекомендуется,. Вне зависимости, есть или нет PE. Рабочий ток УЗО — не менее суммы отходящих автоматов, либо номинала вводного.
Ток срабатывания — не более 30мА. На ванную (да и на все мокрые зоны, в том числе всякие посудомойки) лучше ставить 10мА, хотя допускается и 30. Ибо 30ма ебашит на порядок сильнее, чем 10. Ты то жиробасина выживешь, а твой хрупкая тня, личинус или ле маман - не факт.
Не слушать вскукареки о том, что от бойлера и стиралки УЗО будет отрубаться - ток утечки в 10ма при исправном оборудовании на площадях ванн даже илитных коммиблоков или частных домов это овердохуя и говорит лишь о том, что бойлер или тэн стиралки мечтает убить всех человеков и хочет ремонта.
Кстати, УЗО бывают электронные и электромеханические. Предпочтение следует отдавать последним. Ещё бывают типа АС и А. Предпочтение также следует отдавать последним, так как они сработают и при утечке одного полупериода синусоиды (что бывает со всякой сложной техникой), хотя и первые правилами не запрещены.
— Чем отличается УЗО от дифавтомата?
— Дифавтомат – это автомат + УЗО в одном корпусе. Экономит место в щитке за счет большей стоимости.
— Кабель, сечение, номиналы автоматов…
По нормам ПУЭ для жилых помещений и адекватной цене - минималочка - ВВГнг-LS (можно и дороже и лучше, если параноик) NYM и ВВГ без индексов нг-LS - кроилово. Если же "электрик" и вовсе предлагает вам для стационарной проводки ПНУП, ШВВП, ПВС и подобное - гнать поганой метлой.
— Розетки максимум —16А. Свет — 6 или 10А. На остальные потребители – в соответствии с п.3.1.4 ПУЭ. Для меди на 220В домач рекомендует следующий ряд "Автомат-Сечение": 6-10А – 1,5мм2, 16А – 2,5мм2, 20-25А – 4мм2, 32A - 6мм2, 40А - 8мм2, 50А - 10м2.
Для уставшего люминия на порядок меньше.
Еще один нюанс - для однофазной электрической плиты по СП 31-110-2003 сечение линии должно составлять не менее 6мм2., вне зависимости от ее мощности, кек.
— Характеристика автомата...
— Для домашнего применения подходят самые распространённые с хар-кой С (или B, если хотите играться с селективностью).
— Положняк по лампочкам. (уже вроде как устарело)
— Качественный LED (не очень адекватная цена после крымнаш) => Накаливания > LED > люминесцентные => галоген
Ебаться нужно с 2 предпоследними, спектр которых оставляет желать лучшего. Для домашнего применения индекс цветопередачи CRI >= 80 достаточен. У галогенок CRI все 100, но это вовсе не значит, что их свет соответствует дневному. Так что если тебе нравится ссанина 3000К вместо света и ты готов мириться с высоким расходом энергии, то можешь применять и галогенки. Наш же выбор – экономичные и современные источники света, с нормальной цветовой температурой 4500…6500К. При этом и мощность нужно выбирать соответствующую, а не бабушкины 700лм, как у 60-ваттной лампочки накаливания на целую комнату. При 4500К (нейтральный белый) интенсивность освещения рекомендуется ставить в несколько раз большую, чем таковая была бы комфортной при 2700К, иначе будет как в морге. 6500К – на любителя, могу порекомендовать если у вас жёлтые обои в комнате.
— А что насчет МЕРЦАНИЯ LED?
— Хуёво с мерцанием, ибо китайский рандом. Причём попадаются дорогие модели, которые мерцают как ёбаный стробоскоп - потому лучше брать в живую. К счастью, частота мерцаний у них одинаковая - удвоенная частота питающей сети, и если лампочка заметно мерцает, это можно увидеть невооружённым глазом. При покупке проси продавца воткнуть её и посмотреть как она светит. Если отойти метра на 2 и резко отвести взгляд в сторону, то можно увидеть след, который может быть в виде равномерного яркого хвоста, как от лампы накаливания (хорошая лампа с ШИМ-контроллером), либо пятнышками (простой балласт с фильтрующим конденсатором), либо в худшем случае - в виде чёткой пунктирной линии (простой балласт без фильтрующего конденсатора) - такие лампочки вообще не стоит покупать, глаза от них повытекают.
Ты живешь в коммиблоке постройки времен НЭПа, или у тебя есть родовое гнездо(бабкин сад в ебенях), запитанное от вояк/завода/хуйни, где и дня не проходит без перекоса фаз и напруга может быть какой угодно, но не в пределах нормы, а тратится на стабилизатор душит жаба
Дешевый и сердитый вариант - реле напряжения.
Модули/контакторы от легранда, абб и подобных нам не подходят, т.к. их стоимость порой превышает стоимость стабилизатора. Твой выбор - УЗМ51м (есть и трехфазный вариант) НоваТек РН-106, ZUBR D40t/d63t, DigiTop, Ресанта и т.п. Для частного дома/сада имеет смысл дополнительно воткнуть перед УЗМ нормальный УЗИП (хотя бы Schneider Easy9), т.к. дохлый варистр УЗМа от молнии не спасет.

Не штроби горизонтально, сука, не штроби!
Если не хочешь воздвигнуть незапланированный зиккурат на месте своего коммиблока, никогда не дрочи горизонтальных штроб под проводку. А несущие перекрытия пола и потолка, кроме для просверливания пары дырок под шторки, трогать вообще нельзя. Как тянуть, если нельзя делать подобные штробы, а старые каналы забиты строительным дерьмом?
Разводить под натяжным потолком или в стяжке, а затем вертикально опускать-поднимать по стенам. Либо в кабель-канале. Не можешь или не хочешь так делать? Лучше не делай вообще.
Напоминание о ТБ
Никогда(!) не работай под напряжением. Если все таки пришлось долбаеб, то пользуйся защитой. Не забывай про очки - от внезапной окалины или дуги диэлектрические боты и перчатки не спасут и никакая реакция от ехидной окалины в глаз не поможет.
2 145706
напишите свой топ книг по электрики с которых вы всему научились
3 145711
>>45706
ПУЭ, остальное от лукавого.
5 146255
эх как бы хотелось дома иметь нормальную проводку а не говно времен НЭПа...
6 146260
>>46255
Сделай.
7 146265
>>46260
неподъемная для меня задача
010.jpg18 Кб, 300x300
8 146267
Где в дс можно разжиться недорогими консолями для кабельных лотков? Нагрузка 80кг с вылетом 400мм и 1200мм с дополнительной опорой.
Вроде вот таких
https://electroguru.ru/stoiki-i-konsoli-vertikalnie/lider/kvu/118763/
9 146277
двощ, халп. у меня строители положили проводку в стяжке в ~10см от газовой трубы, как я понимаю это не самая лучшая идея, судя по ПУЭ и ещё здравому смыслу. ещё и розетка рядом в 20см.. там где планировалась стиральная машинка, которую тоже нельзя рядом с трубой, и там будет тоже 10см. на сколько это плохо и нужно ли всё переделывать, переносить стиралку итд (когда я слабо представляю куда её можно перенести). ещё и там готово всё к покраске, то есть штробить и всё в этом духе уже совсем не хочется.. УЗО будет, если это что-то меняет. как поступить?
10 146323
>>46277
Кабель этот откинь на автомате и думай как тебе с другой стороны зайти.
>>46267
Всякие этм у вас в мск есть? Наверняка там есть.
11 146331
>>46323 Мне нужно почти полсотни штук и 1200мм размер редкий. Про сетевые магазины в курсе, но я больше наделся на контакты контор специализирующихся на кабельных лотках и их комплектующих, где подешевле и ассортимент есть.
12 146337
>>46323
> Кабель этот откинь на автомате и думай как тебе с другой стороны зайти

хочешь сказать это совсем плохая идея? там уже плитку положили на полу ох лол
13 146339
>>46337
А можешь показать вообще все там? Фото. У людей вообще газовые котлы стоят и плиты современные - их в принципе подключают к электричеству и все нормально.
14 146358
>>46339
Ну вот слева от трубы розетки возле пола и на фартуке ещё...
15 146374
>>46358
а где 10-20 сантиметров-то, там минимум 40 же и чего ты боишься? того, что короткое замыкание проводки проплавит газовую трубу? Поставь датчик протечки газа же, хотя полагаю он и так есть.
16 146375
>>46358
о многом газовом оборудовании электрические провода находятся ближе к газу нежели расстояние между розетками и трубов в твоём случае долбаёб ебаный, только работягам мозг ебёшь, "а нам тут сказали, а мы тут посмотрели" - делай сам, раз умный самы бля сука!
17 146378
>>46374
Там 20 примерно до розеток, кухня маленькая, фотка большая и так кажется что большое расстояние ) боюсь загореться или взорваться, потому что в ПУЭ требуется 50см. Нет такого датчика, попробую поискать что-нибудь на эту тему
18 146384
>>46375
но оборудование заземлено и сконструировано так, что на него менее опасно лить воду для тушения огня. если розетка рядом, то водой не потушить и нужен специальный огнетушитель, нет?

еще предлагаю поразмыслить на тему:
1. кто платит за ущерб при пожаре
2. как выявляется причина пожара. даже если причина пожара не в расстоянии от розетки, то зачем пожарному искать причину, если он видит, что есть нарушение. зачем ему больше работать, если можно меньше.

и еще: если строители сделали как ты попросил, то это не твоя вина, ты не обязан знать детали, это их работа и они должны знать детали, имхо.
19 146416
>>46384
Пожарные отключают энергию в квартире на входе, так что розетка не помешает, если всё уже горит
20 146417
>>46384
Про строителей верно в принципе, я и не знал что мне неправильно сделали до последнего... Только ответственность всё равно моя остаётся, и непонятно паниковать или нет из-за 30см. Сейчас дома где живу розетка в 15см от трубы, то есть ещё ближе )
21 146431
>>46417
ты долбоёб бля заебал сука ты дурная, чё тебе надо-то, чего ты боишься? Розетка в 30 см от трубы также опасна как и розетка в метре от неё же. Чтобы ток короткого замыкания прожёг тебе газовую трубу он должен находиться в непосредственной близости. просто если втыкаешь в розетку какой-нибудь электроприбор держи его не у трубы и всё, а в противоположной стороне от трубной трубы. Воздух обычный без примесей всяких и высокой концентрации пыли не проводит ток.
22 146561
не прокладывайте кабель без гофр. задел кабель случайно, только защиту снял, но там льет иногда и хз как изоляцию восстановить. теперь долбить придется.
23 146563
если см 10 будет в термо кембрике, это изолирует от воды? это кабель над дверью, где с крыши иногда заливает.
24 146567
>>46563 Провода обжимаешь или паеяшь, затем берешь клеевую термоусадку на каждую жилу и на весь провод сразу. Нахлест 3-4см.
25 146570
>>46561
так ты и гофру бы пробил, это же не броня на 0,2 миллиметра пластика.
изолентой залепи вот и вся изоляция
proxy.duckduckgo.com.png518 Кб, 850x850
26 146678
Анон, поясни как выбирать реле напряжения.
Новостройка, есть заземление. Электроплита.
Прикупил новой техники, теперь боюсь за нее.
27 146700
>>46678
Никак. Подаешь в суд на ук если сгорит.
28 146706
>>46700
И сосёт хуй?
29 146716
>>46678
не знаю если тебе подойдет, но есть розетки с защитой от "высоковольтных" скачков, на англ.: surge protectors.
https://en.wikipedia.org/wiki/Surge_protector#Gas_discharge_tube_(GDT)
30 146807
>>46678
в новостройках оычно с этим проблем как раз и не бывает.
там ВРУ новое, все новое, сделано уже не при царе горохе.

по существу - 3-4 производителя все +\- одно и тоже. на мастерграде есть ветка по РНкам - полистай последние страниц 20. обсирают всех производителей равномерно.

у меня стоит узм-ка, но не агитирую. брал потому что было проще всего ее взять.
31 146815
>>45703 (OP)
анон, нужен совет.
на узлах связи (чердаки всякие) горит железо (коммутаторы), включенные через инвертор с АКБ. в инвертор встроен стабилизатор, но видать он или хуёвый или его там тупо нет.
стоит ли поставить реле напряжения между питанием и инвертором? если да, какие годные?
32 146820
>>46815
поставь. хуже не будет.
вопрос в том будет ли лучше - надо разбираться что приводит к поломке. может стабы херовые.
33 146825
>>46815
есть инверторы без защиты от скачков вверх, проверь в документации.
странно, что только у коммутаторов блоки питания сгорают. у тебя скорее всего есть и другая техника дома.
если кабеля из коммутатора провисают на улице, то может из-за грозы и нужна грозозащита. или, у меня концы кабеля заземлены и с моей стороны все ок. где-то 30 метров кабеля между домами.
34 146832
>>46825
в том месте, где горит, такой:
https://svc.kz/catalog/invertory/invertor_svc_di_600_f_lcd/
горит конденсатор на коммутаторе. кроме него ничего не горит, потому что он следом за инвертором. за коммутатором антенны - они целые.
35 146909
>>46832
не сразу понял, что проблема в инверторе. если инвертор постоянной выдает напряжение с большей амплитудой, то реле будет все время выключено. если кратковременно, то коммутатор может отключаться, может не отключаеться, зависит от емкости.
это можно определить не покупая дорогое реле, спаяв детектор и измерив мультиметром на нем напряжение, с этим в /ra.
36 146910
>>46909
смотри, у меня инвертор с АКБ.
сеть---220В---инвертор+АКБ----220В----коммутатор
взял потестить реле digitop vp-10as, посмотрим.
время реакции заявлено 0,02с.
37 146937
>>46910
можно накинуть фильтр емкость в БП коммутатора побольше - должно помочь. ну или просто параллельно ему.
в целом проблема не в инверторе - БП хуйовый просто (вернее не рассчитан на диапазон и частоту изменений сети)
38 146971
Добрый день!

Когда въехал в новый дом, от застройщика уже была трёхфазная электроплита ЗВИ, которая запитывалась от здоровой розетки на первой пикче.

Делал кухню и подключал вместо ЗВИ индукционную варочную панель на 2 фазы - я разобрал вилку, отсоединил пяти жильный провод старой плиты, присоединил четырёх жильный провод от новой плиты, собрал вилку и вот так он сейчас присоединён по двум фазам на второй пикче, третья там со стороны розетки ничем не занята - при этом длины провода индукционки хватило с трудом, что гнездо аж немного перекосило - пятижильного провода подлиннее ни в Леруа, ни в Чип и Дип, ни в местной строительной барахолке на рынке тогда не нашел.

Но прошел год и всё работает нормально, в данный момент хочу купить на кухню духовой шкаф (или микроволновку с грилем), для нормальной работы все эти девайсы жрут около или чуть больше 3 кВт - имеется возможность не ебаться и подключиться к уже имеющейся вилке "Посудомоечная машина", её характеристики (и всего остального) на пикче 3, и юзать духовку и посудомойку по очереди, но боюсь выйдет хуйня, что и мощности для нормальной работы не хватит, и нагрузка на проводку для посудомойки будет превышена.

____
Что мне сделать с этой трёхфазной розеткой, чтобы подключить и двухфазную индукционку, и однофазную духовку?
39 146972
>>46971
Выкинуть розетку и поставить клеммную коробку, и в ней подключить и плитку и шкаф и аллаха
изображение.png1,2 Мб, 1383x1063
40 146973
>>46972
Для того чтобы хватило длины проводов плиты (сейчас хватает только благодаря вилке) и шкафа требуется место подключения переместить под столешницу, обогнув её справа за холодильником - я же смогу сделать какой-нибудь короб для выхода из стены, кабель-канал для пяти проводов и поставить эту коробку внизу?
41 146974
>>46973
Конечно
42 146975
>>46974
Набросал схему на пикче 1 - я верно понимаю, что земля и ноль у плиты и у духовки в нижней клеммной коробке будут общими, как и у совмещённой плиты? А если для духового шкафа потребуется подключение через розетку, то присобачить на клеммы розетку и положить куда-нибудь рядом, окей.

Две клеммные коробки, между ними кабель-канал и пять проводов, чтобы перекинуть точку подключения сверху вниз, и туда присоединить приботы - я понял что мне нужно в теории, но не знаю как сделать это на практике:
1. Какие провода брать? Я правильно понимаю, что если нигде нет пятижильного, то можно взять пять одножильных? Вот тут нашел какую-то статью и таблицу (пикча 2 оттуда):
https://otoplenie-help.ru/podklyuchenie-varochnoy-paneli-cherez-klemmnuyu-korobku.html
2. Клеммные коробки ПРОСТО сходить и купил в Леруа? Кабель канал так же?
3. Можно ли всё это хозяйство присобачивать на деревянные поверхности?

В идеале мне бы статью или видеоинструкцию, по которой я бы сделал тупо точно так же.
43 146976
>>46975
1 странно, что нет пятижильного, он ходовой так то. Можно и одножильными, можно и пару трехжильных. Смотри по сечению что бы не тоньше приходящих были, не знаю сколько там у тебя, либо 4 мм2 либо 6 наверное.
Screenshot2019-07-27-21-02-13-577com.google.android.googleq[...].png477 Кб, 1080x2160
44 146977
>>46975
2 да, просто сходи и купи, только выбирай с клеммниками нормальными, либо типа хомута, либа пластинами
45 146978
>>46975
Да, можно, самое главное надёжный контакт
46 146979
>>46976
>либо 4 мм2 либо 6 наверное

Ну я же ничего не потеряю, если куплю с запасом на 6мм, кроме небольшой переплаты за пятижильный кабель?

>>46977
>Screenshot2019-[...].png

Во, то, что нужно, как раз на пять проводов, спасибо.

>>46978
>Да, можно, самое главное надёжный контакт

Хорошо, сделаю так.

Хмм, а ведь можно оставить розетку чтобы от неё шло пять жил в распределительную коробку, а от коробки уже распределялось к плите и к духовому шкафу.
47 146980
>>46979
Кабель можно с запасом. Вилку можно оставить, если такой вид устраивает.
48 147026
1 Так нужна гофра или нет ?
2 Электрик который хаотично укладывает провода по потолкам это хуевый электрик или геометрия соблюдается ШОБЫ КРАСИВО ?
3 Можно ли сделать так чтобы при выходе из квартиры я щёлкал одну кнопку ( или несколько ) в щитке и отрубалось сразу все кроме холодильника ( я все проверяю по 10 раз )
49 147027
>>47026
> 1 Так нужна гофра или нет ?

Желательна, но не обязательна
> 2 Электрик который хаотично укладывает провода по потолкам это хуевый электрик или геометрия соблюдается ШОБЫ КРАСИВО ?

Это хуевый электрик
> 3 Можно ли сделать так чтобы при выходе из квартиры я щёлкал одну кнопку ( или несколько ) в щитке и отрубалось сразу все кроме холодильника ( я все проверяю по 10 раз )

Можно
50 147029
>>46706
>И сосёт хуй?

От УК зависит, как повезет
Если пидоры - хранишь все сгоревшее говно, возишь по эксперизмам, которые подтверждают, что ты не пытаешься наебать. До выигрыша тебе никто не вернет стоимость экспетизы и юриста. УК не платит, оспаривает, перекидывает ответственность на подрядческую шарагу с элекриком-ашотом, который давно сьебал в ужасе. А проиграв, тупо морозится. Нужно ходить пинать приставов. В общем, веселья куча. Все кулстори на ozpp.ru
51 147032
>>47026 Под стяжку гофра нужна, для витой пары и прочих мелких кабелей где они будут в штукатурке тоже. Для силовых кабелей нет.
>хаотично укладывает провода

Соблюдать прямые углы, отступы итд конечно нужно, но не так как на это дрочат на ютубе. Никто по шнуру трассы не размечает, перехлесты гофры норма, горизонтальные штрабы до полуметра тоже.
>хаотично укладывает провода

Таблеточек поешь. Отключая свет полностью у тебя будут сбрасываться часы, тв включаться по 5 минут итд.
52 147033
>>45703 (OP)
>минималочка - ВВГнг-LS

А какие варианты то еще есть нормальные?
1560594947.jpg156 Кб, 580x522
53 147037
>>47033
АВВГ
54 147042
>>47032
отключать полностью свет не паранойя, а здравое решение если нет уверенности в полной исправности электросети, но еще лучше эту неуверенность устранить бахнув водочки заменой того что вызывает тревогу.
>>47033
любой подойдет, вообще LS не рекомендую если ты про, он для лоу скил монтажников.
>>46807
новое наоборот требует внимания, а если отработало 50 лет то и еще 50 отработает
55 147045
>>47042
Про нг-ls вообще не понял, что значит не для про монтажников?
56 147046
>>47045
извини это шутка была, так-то по стандартам он единственный который можно в хате без гофры укладывать
57 147047
>>46977
В характеристиках этой коробки https://leroymerlin.ru/product/korobka-raspredelitelnaya-dlya-plity-schneider-electric-cvet-belyy-14533393/#nav-description написано:
"Максимально допустимое значение рабочего тока - 10 А"

Это 10 ампер? Я плохо разбираюсь в этом, но разве 10 А это не 2,2 кВт? Для плиты/духовки 3,6 кВт нужно.
58 147048
>>47047
> Я плохо разбираюсь в этом

заметно.

2.2Квт = 10А * 220В

у тебя 380В - дальше сам догадаешься?
59 147049
>>47048
>дальше сам догадаешься?


Эээ... нет, к сожадению.

Две фазы надо с коробки запитать на варочную поверхность и третью фазу на духовку, то есть, только для духовки требуется 3,6 кВт, но ведь там написано 10 А, а это 2,2 кВт.
60 147050
>>47048
>у тебя 380В

Если честно, я вообще не понимаю откуда 380В, так как на старой ЗВИшной плите одна фаза тупо питала 220В одну половину конфорок, вторая другую половину конфорок, а третья фаза духовку, а ноль и земля у них общие.

Аналогично и сейчас требуется две фазы на варочную поверхность и одну на духовку, только это два разных физических устройства.
61 147052
>>47049
Выбери коробку на 16а на каждую фазу
изображение.png1,6 Мб, 1417x666
62 147053
>>47052
Вот эти два блока отвечали за запитывание плиты и за три фазы из пятижильной розетки на кухне.

Как я понял, какая мощность в амперах написана на этих трёх УЗО на такую и покупать клеммные коробки и проводку. И всё это можно взять с запасом, в том числе 6мм^2 медь.
63 147054
>>47042
> не паранойя

А ОКР.
64 147055
>>47054
>> не паранойя

>А ОКР.


Я когда такой хуйнёй страдал при выходе из квартиры стучал ключом под определённым углом по двери, ставя в памяти "якорь", что все электроприборы выключены.

Поэтому, когда паниковал и думал возвращаться, вспоминал, что я поставил "якорь", а значит всё и так выключено.
65 147056
>>47053
На 16а хватит и 4 мм2 за глаза
66 147057
>>47056
>хватит и 4 мм2 за глаза

Медные или алюминиевые?
67 147059
>>47057
Только медь, про алюминий забудь
68 147060
>>47059
Значит медный 4мм^2 кабель нужной длины на 5 жил (или пять кабелей по 1 жиле, или 2 по 3 и одна останется резервной) и клеммные коробки минимум на 16 А, а ещё лучше уточнить на какую там силу тока рассчитаны УЗО. Но кабель-то можно взять с запасом 6мм^2, я ведь ничего не теряю?
69 147063
>>47060
Да, нормально. УЗО обычно ставят на ступень выше автомата
70 147082
>>47063
Спасибо, буду смотреть в сети где всё это купить.
71 147104
Господа, про внешнюю проводку а-ля "ретро" можете рассказать? У меня квартира "сталинка" и штробить/крушить ничего не хочу - всё красивенько и так, НО провода - алюминий. В связи с этим хочу накатить внешнюю. Насколько это дороже, чем расштробить и восстановить конструкции? Какие подводные?
72 147105
>>47104 Кабель дороже раза в 3. Керамические фишки и розетки тоже. Вместе с пластиковыми розетками или при большом числе проводов начинает выглядеть как говно.
Такая проводка хороша только как декоративная вещь для подключения бра и одной розеточки на какой-нибудь стене с отделкой под кирпич. Ну или в сауне.
73 147106
>>47104
>НО провода - алюминий.

И чё?
Важен не материал, а сопротивление.
У алюминия сопротивление на 60% больше чем у меди, но провода с ним почти в 4 раза дешевле чем медные, можно поставить провода с на 60% бОльшим сечением и сэкономить в 2 раза, получив такие же характеристики проводки.
Может у тебя там провода толстенные, и у них сопротивление меньше чем у тех которые ты медные потом поставишь, лол.
Единстевнное что с люминем нужно соединения хорошо делать. Проверь какие провода, проверь соединения, чуть что подправь, может и не нужно ничего менять.
>>47104
> В связи с этим хочу накатить внешнюю. Насколько это дороже, чем расштробить и восстановить конструкции?

Дешевле же. С чего дороже?
74 147107
>>47106
Уже смотрел с электриком. На 2кВт этих проводов хватает. Смотрели распределительные коробки - в 1 месте оплавленные соединение Al-Cu. Наследие от прошлых владельцев.

Просто, страшно что ли? браться за вариант "проштробить-потом чинить". Внешняя проводка это "кинуть деньги в электрика, чтобы сделал". Никогда не делал ремонт до этого, красоту и лепнину портить не хочется.
75 147108
>>47106
Проводка у меня и сейчас внешняя везде, кроме ванной (там нечто, скрытое за стенкой). Вся алюминиевая проводка - старый, плоские, тонкий двужильный кабель.
76 147121
>>47104

>>147103
Дороже. Хочешь по-дешману выебнуться - лепи плоский ввг на полоску лоскутова повсюду, выбери какие-нибудь наружние распредкоробки повычурнее да поебанутее. Стиль конца 70-80х будет.
Хули вторично обезьянить, стань создателем переднего края визуально-технической эстетики электромонтажа.
77 147123
>>47056
На 16А 2,5 мм² уже с запасом, даже алюминия.
78 147128
>>47104
Короче, я делол такую проводку. Все легко и просто достаточно. Сразу запасись тонкими стяжками в цвет кабеля, чтобы фиксировать хвосты и периодически делать "анкерные" ролики.
С ретророзетками и коробками я не стал париться, т.к. цены на них охуевшие. Розетки купил внешние двойные шнайдеровские, а коробки такие квадратные из Леруа с 4 клеммными планетами по сторонам. Очень удобно.

В квартире рекомендую делать по старой схеме: в каждую комнату заводишь линию от своего дифавтомата в щитке, а потом уже в комнате ебашишь разводку по розеткам и на освещение.
При 16А кабель 3х1.5 слегка тёплый, но т.к. он на воздухе, это норм.
Для плиты тебе придётся ограничиться 25А, т.к. витого кабеля толще 2.5 нету.
79 147130
>>47123
Особенно если кабель по ТУ
80 147132
>>47123
>На 16А 2,5 мм² уже с запасом, даже алюминия.

Судя по этой строке из таблицы (первая пикча) выше там оно впритык. Да и какой смысл экономить пару сотен рублей на метре кабеля?

Кстати, как вычислить сколько ампер по каждой отдельной фазе проходит через УЗО и автомат на второй пикче? Знаю только что раньше они нормально запитывали две пары конфорок и духовку ЗВИ 417 с трёх фаз, а сейчас двух фаз хватает на индукционку; треть и хочу присоединить к духовку, но они все требуют не больше 3,6 кВт.

Гуглил маркировку на автомате и нашел эту ссылку, но они все там одинаково промаркированы:
https://ekfgroup.com/catalog/avtomaticheskie-vykljuchateli-modulnye-i-dop-ustrojstva/vyklyuchateli-avtomaticheskie-serii-va-47-63-4-5ka-ekf-proxima
81 147140
Шабашники на месте?
Сколько стоит собрать щиток в квартире на 9 автоматов, ну плюс УЗО или чё там ещё нужно. Разводка уже готова, монтаж щитка сам сделаю, нужно только все правильно подключить .
82 147144
>>47140 В идеальных условиях тут работы на полчаса с перекуром. Но на деле все куда дольше. Попиздеть с заказчиком, разобрать лапшу оставленную прошлыми горе специалистами, пройтись тестером изоляции, еще какой геморрой. Итого 3-5 рублей если налом не меньше.
83 147145
>>47132
Каждая фаза по 16 ампер пропускает, написано же
84 147146
>>47132
У тебя по ссылке все автоматы с разным номиналом и классом, есть b, c d. Для квартиры лучше пойдёт b и с в принципе можно
Screenshot2019-07-30-21-54-19-317com.android.chrome.png451 Кб, 1080x2160
85 147147
>>47132
Если ты такой пытливый, купи клещи токоизмерительные и измеряй каждую фазу, они стоят недорого, зато полезны в хозяйстве. Заодно и мультиметр имеется
86 147149
>>47145
>Каждая фаза по 16 ампер пропускает, написано же

Где?

>>47146
>У тебя по ссылке все автоматы с разным номиналом и классом

Вот я и не смог понять какой у меня, потому что маркировка одинакова.

>>47147
>Если ты такой пытливый, купи клещи токоизмерительные и измеряй каждую фазу

Вообще, хорошая мысль.
87 147151
>>47149
С16 - 16 ампер на фазу, временная характеристика С
На УЗО справа указан In 25a, значит номинальный ток до 25а.
88 147153
>>47128
>планетами

*планками

слоуфикс
изображение.png141 Кб, 1200x663
89 147155
>>47151
>С16 - 16 ампер на фазу, временная характеристика С


Я нуб и ориентировался на картинки на официальном сайте, на которых у всех автоматов С16, так что я подумал что это не сила тока а какой-то стандарт.
90 147156
где-то 1к ом сопротивление между нулями между разными розетками.
розетки от разных автоматов. но розетки работают. на одной стиральная машинка, на другой комп.
как так?
91 147157
>>47156
кажется понял: измерял при включенной сети с нагрузкой, может по этому. между нулями есть напряжение.
92 147158
>>47155
Ну это они затупили конечно
93 147159
>>47158
ЕКФ же, лол.
94 147274
старый, 2.5 вроде бы алюминиевый кабель подведен к розетке. от розетки подключается стиральная машина и бойлер, по очереди. это надоело.
креплю модульный щит рядом с розеткой. провод от розетки к диф автомату на 16А. от автомата бойлер через выключатель. они дешевле чем выключатели нагрузки стиральная машинка без выключателя.
если мамка включит стиральную машину и будет включен бойлер, то ток больше 16А и дифф автомат отключит и то и другое. мамке нужно будет выключить автоматом бойлер и включить дифф автомат. после стирки, включить автомат бойлера.
все это, чтобы защитить старый, не подходящий по нагрузке кабель.

мамке не молодая. некоторые автоматы с оголенными винтами, что мне кажется, не безопасно если мамка будет туда лезть. или закрыть винты изолентой и норм?
как вам, учитывая, что пользоваться будет человек, который уже не так легко выдерживает удары током и не аккуратен?

других не дорогих, до 50 долларов вариантов если не менять проводку, как я понял, нет. хоть бери и паяй штуку которая будет измерять ток и отрубать бойлер на 1 час и потом включать.
95 147275
>>47274
> некоторые автоматы с оголенными винтами

купи автоматы, где винты закрываются (для опломбировки). тот же екф например.
96 147279
Позвонил по этому >>46975 поводу в магазин https://www.electro-mpo.ru/contacts/1400/
консультант на телефоне сказал, что под мои задачи "три фазы в 16 ампер, ноль и землю и всё на двух клеммных коробках и медном 4мм^2 кабеле" сгодится некая "К пятнадцать пятьдесят", которая вырерживает до 40 ампер, и сам кабель "5х4мм^2 ВВГ МГ медный цельный р1057".

Думаю всё верно.
20190801234102.jpg157 Кб, 605x807
97 147299
>>47279
Купил две шнедеровские клеммные коробки и 4мм^2 медный кабель, на выходных буду обжимать и скручивать это дело, тогда же духовка приедет.
98 147312
>>47299
Покежь, какие они внутри.
99 147313
>>47274
>закрыть винты изолентой

Советская школа
100 147319
>>47312
Когда вечером/завтра днём буду вскрывать, обжимать и скручивать всё это дело запощу сюда, сейчас в любом случае сижу на работе.
101 147321
>>47274
>бойлер через выключатель

Ебанутый?
102 147323
>>47321
А хули нет? У меня вот бойлер на 1,5квт, выключатель от 10а, что уже потянет больше 2квт, а есть выключатели и на 16а, если кому то так удобнее, почему бы и нет?
103 147324
>>47274
Можно поставить обычный выключатель
изображение.png306 Кб, 750x1000
104 147330
А вот такую >>47299 коробку к плитке можно тупо клеем присобачить? А то так не хочется плитку портить.
105 147333
>>47330
На герметик можно или скотч двухсторонний, потом и очистить проще
106 147338
>>47333
Окей, спасибки.
107 147341
>>47274
Напечатай на 3д принтере заглушку для клемных винтов автомата.
108 147356
>>47323
>У меня вот бойлер на 1,5квт

Ждать, пока нагреется не охуеваешь?

Обычно, на таких маломощных бойлерах уже есть выключатель.
109 147357
>>47356
Хули там ждать то, 30л всего, час-полтора до горячей
110 147359
>>47356
>>47357
Спиздел, 50 литров, на троих хватает я, тян, лоли
https://www.citilink.ru/catalog/large_and_small_appliances/water_heaters/electric_water_heaters/432003/
111 147361
>>47047
> то 10 ампер? Я плохо разбираюсь в этом, но разве 10 А это не 2,2 кВт? Для плиты/духовки 3,6 кВт нужно.

Поищи в магазинах карболитовые клеммники. Они и в монтаже просты, и все на виду, ты ощутишь, что или сломал или пережал что-то например. И мощщи они хорошей обычно.
112 147364
>>47361
Уже взял >>47299, спасибо.
113 147366
>>47312
>Покежь, какие они внутри.


Вот оно всё.

Повторяюсь, через это буду гонять 3 фазы по 16 ампер на индукционную варочную плиту и духовку.
114 147372
>>45703 (OP)
>АББ, Шнайдер, Легранд, Сименс, Хагер, ABL, Итон, Хюндай - твой выбор без вариантов.

Почитал отзывы по этим производителям. Народ жалуется, что по качеству сильно просели данные производители. Производство переместили в Китай/Болгарию/Польшу и теперь все эти автоматы и прочие розетки практически в руках рассыпаются.
115 147380
>>47372
АББ, Шнайдер, Легранд не рассыпаются, вроде.

Сименс дорогой.
116 147382
>>47380
А все эти топовые бренды точно стоят своих денег? Этот мифический Сименс, который днем со гнем не сыщешь действительно так крут по сравнению с каким-нибудь IEK, например?
117 147388
>>47382
Сименс для дома точно не стоит, а первая тройка не такая уж и дорогая.
118 147393
>>45703 (OP)
А что там по стабилизаторам напряжения? Достало, что лампочки выбивает время от времени. Да так, что аж цоколь в патроне остается, а стекляшка разлетается на осколки, превращаясь в осколочную гранату.
Стало боязно в последнее время за технику, которая стоит дома. Не хотел бы, чтобы из-за некачественного энергоснабжения в квартире все погорело.
Есть какой-нибудь гайд или может быть кто-нибудь сталкивался с похожей проблемой?
119 147397
>>47393
Стабилизатор электронный надо (инверторный или не ебу как он там точно называется), не на латре с приводом и не на автотрансформаторе с релюхами.
120 147400
Делаю эту клеммную коробку-удлиннитель:

1. Желтый кабель обрезан не слишком длинно?
2. Коричневый обрезан не слишком коротко?
3. В итоге я всё верно подсоединил на данных пикчах?
121 147401
>>47393
может проблема в лампочках?
122 147406
Финальная клеммная коробка, которая шарит нейтраль и землю между духовкой и плитой и выводит одну фазу на духовку (серый кабель в клеммнйо коробке), одну фазу на панель и ещё к одной фазе присоединены 2 клемма так же на панель.

На второй пикче то, что у меня сейчас торчит из стены вместо трёхфазной вилки.

Надежда на автоматы, УЗО и электронику Боша. Время включать.
123 147411
>>45703 (OP)
А есть провода типа шввп, двужильные, многопроволочные, но из алюминия(дешёвые) и с сечением больше чем 0.75(вроде максимум у шввп), а где-то на 2+
?
124 147413
ОНО РАБОТАЕТ

>>46972
>Выкинуть розетку и поставить клеммную коробку, и в ней подключить и плитку и шкаф и аллаха


Работают обе половины плиты и духовка, ничего при этом не взрывается и запаха палёнки пока нет.

Ам ням ням ням

Всем помогшим советом БОЛЬШУЩЕЕ спасибо.
125 147421
>>47411
Есть такие китайские. Где в Рахе купить, не знаю. У меня на работе такого 3х2,5 метров 300 лежит. Причём, изоляция у него внутренняя ПВХ, а внешняя полиэтилен какой-то.
126 147422
>>47411
А, ШВВП есть 2х1 по-моему, а дальше идут плоские ПВ3
127 147436
нужен компактный/меньше_места_лучше СПОСОБ блять, или готовый коннектор для 2-5 проводов, с изоляцией и 16А током, для соединения алюминиевых проводов, не требует инструмент, не требует длинный провод нет провода.

вот что смотрел:

в спеках у ваго 222 которые открываются/закрываются не указано, что можно алюминиевый провод:
https://www.wago.com/global/installation-terminal-blocks-and-connectors/classic-splicing-connector/p/222-413
греется где-то до 40 снаружи за час при 10А.

вот у таких ваго указанно: https://www.wago.com/global/installation-terminal-blocks-and-connectors/compact-splicing-connector/p/2273-203
но как я понял, нужна паста которая выдавливается в коннектор. в магазине пасты нет.
во-вторых, не так легко вынуть провод из такого коннектора.

изолированных шин нет в магазине. мне для 2-5 проводов.

флюсом для алюминия залудить и вставить в ваго, кажется не очень, так как ваго продавит припой. да и паять на вытянутых руках над головой не очень.

удлинить алюминиевый провод медным через зажим в планке, но нет места.

болт с шайбами тоже не подойдет: нет места, нужна изоляция.

обжимной инструмент дорогой.
128 147437
>>47436
Взять и достать одну гильзу с двумя болтами из клемной рейки?
129 147440
>>47437
для двух проводов ок. еще нужно для 3-5 проводов.
130 147443
>>47440
Возьми кусочек меди, просверли дырок сколько и каких нужно и нареж резьбу.
131 147445
>>47443
разобрал ваго 222 клон. контакты на фото.

на второй пикче какой-то другой клон, без рычагов для разжимания, в прозрачном корпусе с желтым.
132 147447
>>47445
Какая-то стрёмная хуета всё это.
2019-08-04-1938361030x832scrot.png396 Кб, 1030x832
134 147450
>>47448
для таких паста не нужна?
на пикче про пасту.
135 147455
>>47450
Там одноразовые уже с пастой должны быть.
136 147466
Кто нибудь может мне тыкнуть пальцем какой мне нужно провод покупать для квартиры если я хочу прокладывать без гофры ? Нужен ли какой то другой провод для электроплиты или сорт оф.
137 147467
>>47466
Ввгнг ls
138 147536
допускается многожильный кабель скрутить, залудить и зажать в автомате?
зажать одной клеммой залуженный многожильный и такого-же сечение одножильный?
16А автомат.
пока думаю проверить через некоторое время и если оплетка не оплавилась, то буду думать, что все ок.
139 147537
>>47466 Нищеброд - ввг нг лс, можешь себе позволить - nym ls от севкабеля или аналог
>>47536 Нет. В автомат зажми многожильные кабели вставленные в ншви. Обжимка не обязательна. Рядом на рейку поставь din клеммник или просто вагу где перейдешь на моножилу.
Собственно в пайке нет ничего плохого, но в автомат ее зажимать да еще и моножилой рядом это дичь
140 147538
>>47536
>>47537
Не вижу проблем, что бы не зажать облуженый конец в автомате, это всяко лучше лишних соединений типа ваг и реек.
141 147548
>>47538
> зажать облуженый конец в автомате

а зачем лудить?
даже сраный иек и екф допускают просто многожилу в автомат заводить. тем более абб\шнайдер и прочий топ. но теже производители говорят, что зажимать можно или 2 моножилы или 2 многожилы, но строго одного диаметра. соот-но в твоем случае надо сделать как сказал этот - >>47537 - многожилу в ншви и зажимай рядом с моножилой (тут главное чтобы один диаметр был у обжатого и моножилы)

но можешь и лудить и прочий скам. просто когда закрутишь клемму - дерни хорошенько многожилу проверь насколько крепко она зажата.
142 147637
>>47548
Можно многожилу нормально закрутить, обмотать вокруг моножилы и все это зажать.
143 147641
>>47548
Лудить если нет ншви, очевидно же. Если есть ншви, Лудить не нужно. Вот что я хотел сказать
144 147687
у лужения такая же цель как и у наконечника.
по ГОСТ 10434-82, либо наконечник, либо лудить.

встречается мнение, что припой не надежен, "вытекает" без нагревания до достижения температуры плавления, так как у него относительно низкий предел текучести:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Предел_текучести
в англ. вики больше инфы.
контакт ухудшается.
и на самом деле, вроде бы винт можно отверткой зажать с такой силой, что давление на провод превысит предел текучести. но разве из этого следует, что площадь контакта начнет уменьшаться?
145 147729
>>47687
> ГОСТ 10434-82

я тебя умоляю. ты бы еще слову о полку игореве привел.

> но разве из этого следует, что площадь контакта начнет уменьшаться?

я думаю тут вопрос в том, что лужение - это дополнительная операция, которая этот контакт НЕ увеличивает (производитель разрешает сувать без лужения, а значит без него контакт достаточный), плюс связанные с этим возможные косяки на оксиления, повреждения изоляции и провода т.п.

твой конкретный случай - в одну клемму моно- и многожилу - в серой зоне. так что любые ссылки на нормативы тут не помогут. я бы сделал с ншви просто потому что стоит копейки и не нужен паяльник и ебатня с ним.

>>47637
> Можно многожилу нормально закрутить, обмотать вокруг моножилы и все это зажат

худший из вариантов. лучше уж залудить.
146 147746
>>47729
Для токов, которые бывают в квартире зажатая в автомат скрутка вполне норм, хули тебе не нравится?
147 147762
>>47746
Хуйня это, признак бракодела. Тем более для себя, для дома.
148 147792
>>47746
мне не нравится скрутка многожилы вокруг моножилы - это хуйня.

и да, этот >>47762, прав.
149 147931
>>47762
>>47792
Скрутить и пропаять, раз вы такие доёбистые привереды.
150 147933
>>47931
Другое дело, так бы сразу
DOC003993674.jpg15 Кб, 190x280
151 148127
>>45703 (OP)
анон, такая проблема. Это не столько вопрос, скорее просто пришёл пожаловаться.

Вечером звонила мамка, живущая в своей квартире с моим младшим братом, у неё заискрила ещё одна розетка, благо сразу сработало как раз недавно купленное мной устройство - УЗМ и отрубило свет во всей квартире, мамка спрашивала как его включить.

Дом 80-ых годов, проводка вся алюминевая, не раз чиненая и перелатанная, её даже ремонтировать невозможно, от малейшего усилия жилы тупо ломаются. Вместе с УЗМ я хотел ещё поставить УЗО, но оно тупо вырубалось сразу же - где-то утечка, а где хз.

Я уже много лет (пока жил на той квартире, потом съехал) ломаю голову как починить проводку экономично.

По-хорошему, конечно, штробить все стены, ставить медь. Но это мамке с братом куда-то выезжать на время работ, куда-то девать туеву хучу вещей из 5 больших шкафов, или как-то отодвигать шкафы, хотя они будут мешаться. И главное весь чистовой ремонт идёт по пизде, всё переделывать в круг (квартира трёшка). Даже по скромным оценкам это выходит в несколько сотен тысяч рублей (арена съёмной + перевоз вещей + заплатить электрику + отделочникам + материалы). При мамкиной з/п 20 тыщ (бюджетник) она таких денег ни разу в жизни не держала, хз как это потянуть, я сам не помогу - сейчас затеял вялотекущий свой ремонт + у нас задержки зарплаты.

Вариант второй. Тупо протянуть электрику в гофрах по потолку, спустить и сделать накладные розетки. Но смотреться будет конечно пиздецово-офисно. По ценнику можно уложиться наверно тыщ в 70, что уже худо-бедно потянуть можно.

Вариант третий. Сделать одну розетку в прихожей, оттуда удлинителями раскидать по всем комнатам. Цена тыщ 10. Но это ещё больший пиздец, пробивающий дно какого-либо комфортного проживания, двери не будут закрываться и т.д.

Сейчас мамке я объяснил отключить электроприбор из искрящей розетки (плюс из розетки которая шлейфом идёт от неё), нажать кнопку на УЗМ, свет включился. Завтра мамка будет вызывать электрика из УК, который уже приходил, но я вангую он придёт скажет "я нихуя не могу тут сделать, заказывайте кап. ремонт" и уйдёт.

Анон, как вообще люди поступают в таких ситуациях? Ладно быть сантехника там сломалась или окно, что-то такое, что реально починить по месту. Но электрика это пиздец какой-то, затрагивающий всю квартиру и по цепочке тянущий целый ворох трат.

Я ни разу не видел чтобы у которого было сделано гофрами поверх, но сейчас выходит что это самый реальный вариант.
DOC003993674.jpg15 Кб, 190x280
151 148127
>>45703 (OP)
анон, такая проблема. Это не столько вопрос, скорее просто пришёл пожаловаться.

Вечером звонила мамка, живущая в своей квартире с моим младшим братом, у неё заискрила ещё одна розетка, благо сразу сработало как раз недавно купленное мной устройство - УЗМ и отрубило свет во всей квартире, мамка спрашивала как его включить.

Дом 80-ых годов, проводка вся алюминевая, не раз чиненая и перелатанная, её даже ремонтировать невозможно, от малейшего усилия жилы тупо ломаются. Вместе с УЗМ я хотел ещё поставить УЗО, но оно тупо вырубалось сразу же - где-то утечка, а где хз.

Я уже много лет (пока жил на той квартире, потом съехал) ломаю голову как починить проводку экономично.

По-хорошему, конечно, штробить все стены, ставить медь. Но это мамке с братом куда-то выезжать на время работ, куда-то девать туеву хучу вещей из 5 больших шкафов, или как-то отодвигать шкафы, хотя они будут мешаться. И главное весь чистовой ремонт идёт по пизде, всё переделывать в круг (квартира трёшка). Даже по скромным оценкам это выходит в несколько сотен тысяч рублей (арена съёмной + перевоз вещей + заплатить электрику + отделочникам + материалы). При мамкиной з/п 20 тыщ (бюджетник) она таких денег ни разу в жизни не держала, хз как это потянуть, я сам не помогу - сейчас затеял вялотекущий свой ремонт + у нас задержки зарплаты.

Вариант второй. Тупо протянуть электрику в гофрах по потолку, спустить и сделать накладные розетки. Но смотреться будет конечно пиздецово-офисно. По ценнику можно уложиться наверно тыщ в 70, что уже худо-бедно потянуть можно.

Вариант третий. Сделать одну розетку в прихожей, оттуда удлинителями раскидать по всем комнатам. Цена тыщ 10. Но это ещё больший пиздец, пробивающий дно какого-либо комфортного проживания, двери не будут закрываться и т.д.

Сейчас мамке я объяснил отключить электроприбор из искрящей розетки (плюс из розетки которая шлейфом идёт от неё), нажать кнопку на УЗМ, свет включился. Завтра мамка будет вызывать электрика из УК, который уже приходил, но я вангую он придёт скажет "я нихуя не могу тут сделать, заказывайте кап. ремонт" и уйдёт.

Анон, как вообще люди поступают в таких ситуациях? Ладно быть сантехника там сломалась или окно, что-то такое, что реально починить по месту. Но электрика это пиздец какой-то, затрагивающий всю квартиру и по цепочке тянущий целый ворох трат.

Я ни разу не видел чтобы у которого было сделано гофрами поверх, но сейчас выходит что это самый реальный вариант.
152 148128
>>48127
Протянуть в кабельканалах под потолком в углу же.
153 148131
>>48127
> Вариант второй. Тупо протянуть электрику в гофрах по потолку, спустить и сделать накладные розетки. Но смотреться будет конечно пиздецово-офисно. По ценнику можно уложиться наверно тыщ в 70, что уже худо-бедно потянуть можно.


делай так. в старых домах где не будет капиталки - единственный вариант.
154 148133
>>48128
в смысле под потолком, штробить или натяжной? А толку если по стенам всё равно будут спускаться гофры.
155 148135
>>48127
Ремонта, я так понимаю не было лет 20, ну и тяни по потолку, штроби опуски аккуратно, это не так уж и грязно будет как ты думаешь. Потом замазывай опуски, коробки на потолок, потом потолочек натянешь и все заебись будет. Тем более трёшка, можно делать все не съезжая с квартиры. Я бы так делал. Да что уж там, я себе капитальный ремонт со штукатуркой стен и заливанием стяжки делаю не съезжая с квартиры.
156 148148
>>48127
если дом панельный, то разве кабель не в гофрах/трубах_черных? трубки прокладываются при изготовлении плит и кабель в них прокладывается после стыковки плит. нельзя его перетянуть?
157 148150
>>48135
>Ремонта, я так понимаю не было лет 20

Угу, последний раз серьёзный ремонт был в середине 90-ых, затем лишь косметические в отдельных комнатах.

>>48148
>если дом панельный

Кирпич, провода замазаны в штробах наглухо.
158 148159
>>48148
>и кабель в них прокладывается после стыковки плит. нельзя его перетянуть?

Нет нельзя. Попробуй ВВГ 2.5 протянуть хоть где-нибудь.
159 148177
>>48127
Офисно не будет, потому что во вменяемых днищеофисах монтаж делают не ввгшкой в гофре и внешними розетками, а в толстенном кабель-канале пригодном под установку розеток.

Рекомендую для пущей бюджетности избавиться от гофры и крепить полоской лоскутова или каким-нибудь современным аналогом (не ебу что там может быть сейчас придумали кроме медной проволочки на саморезе).

Удлинители днище.

Можно не гофру, а кабельканал применить. Без изъёбов, по периметру комнаты достаточного размера кабельканал, вниз к розетке мелкий кабельканал или без него. Просто потому что прокладывать пучки провода проще в кабельканале, если кабельканал просторный то в нём можно и соединения выполнить.

Раз бохатых ремонтов нет то и проёбывать нечего так-то.
fw11t63d.jpg17 Кб, 600x600
160 148178
>>48177
И да, рекомендую для подобных целей вот такие блоки шнайдеровские.
161 148183
>>48177
Ах да. Дешевая гофра - бесполезное говно ломучее, если речь идёт о мехзащите проводки.
Годится для придания нужного вида, чтобы пожинспектор не доебался.
Ну и тупо удобнее и быстрее её монтировать (например из-за армстронга спускать штучно на розетки, тянуть длинную штучную хуйню по крыше или прочее подобное) против вырезания кабельканалов по всем колдоёбинам которое заебёт кого угодно кроме истинных аутистов.
162 148187
>>48159
немного офф, разве не существует аналога ВВГ 2,5 многожильного, чтобы он не такой жесткий был и чтобы не дерьмоПВС.
163 148189
>>48127 Освещение оставь как есть, только поменяй выключатели и поставь везде ваги под алюминий.
Розетки протяни заново плоским ввг-нг под плинтусом.
164 148195
>>48187
ПВС 3х1,5 юзай. Нахуя до розетки на 16А переть 3х2,5 меди вообще?
165 148196
>>48195
*ПВС, если надо прямо гибкий.
Если надумоеш кабельканалы делоть, можно просто купить три бухты одножильных полторашки разных цветов и ими все развести. Сможешь уложиться даже в тонкие каналы.
166 148201
>>48196
нужен настолько гибкий, чтоб уже по существующим кабельканалам в стенах его протянуть
167 148214
168 148215
>>48201
Но слишком гибкий не пропихаешь.
169 148237
>>48201
Если ты в существующий канал сможешь пропихнуть стальную проволоку, то ей потом туда ввг 3х1,5 затянешь. Но в хрущах это крайне маловероятно.

Делай ультрабюджет - внешнюю проводку из эстетичного круглого кабеля ебашь к стенам и потолку с помощью U-образных клипс, которые в отверстия вставляются. Распредкоробки тоже внешние посимпатичнее подбери.
170 148241
>>48215
цеплятся к старому проводу же

>>48237
Я это на далёкое будущее спрашиваю. Есть две квартиры в двух домах конца 1980-х годов и я понимаю что старый алюминий придется рано или поздно менять. Ультрабюджет не нужен, я просто интересуюсь не появилось ли каких-то новых идей и методов.
171 148243
>>48241
Нахуй тебе эти старые каналы вот объясни? Ты и розетки сделаешь на старых местах, три штуки на комнату, 90 см от пола?
172 148251
>>48243
ну нет, я снесу все старые розетки и буду изьебываться со штробами в несущем бетоне
173 148252
>>48241
Люминьку ты не вытащишь 86% из каналов, если будешь цеплять к ней ПВС 100% не вытащишь.
И ПВС не заведешь ни 1.5, ни 2.5. ВВГ тем более. Даже не настривай себя на эту хуиту.
Олсо к розеткам положено 2.5 меди, 1.5 будет грецца, сохнуть изоляция. Как в ПУЭ написано, так и делай, не слушай колхов петуханов.
174 148256
>>48251
Зря иронизируешь, именно так и следует поступить. Штробы до бетона не достают. Чтобы на арматуру не наткнуться при бурении подразетников есть приемчики, гугли.
В хруще такой себе бетон. Я бы еще понял если бы ты на высокопрочку у монолита жаловался.
175 148263
>>48251
Кек бля.
Ты серьёзно хочешь просто сменить алюминий на медь?
А чё по стенам не пустить, один хуй штукатурить нужно, там же пиздец стены кривые.
sage 176 148266
>>48256
>Штробы до бетона

Штробы до арматуры
slowfix
177 148277
>>48252
Ты с этим имел дело? Если взять кусок толстой кабельной протяжки стеклопластиковой, получится ли вышибить нахуй весь хлам в каналах или они ровно под люминевую лапшу делались?
178 148282
>>48277
Там в 86% случаев нет кабельканалов. Алюминиевый провод прихвачен лентами и гвоздями к стенке по пути от коробки до розетки, а сверху все заштукатурено нахой. Повезет, если плита перекрытия пустотелая и кабель до люстры идёт в пустоте.
179 148283
>>48252
> положено

> ПУЭ

Не приводи в качестве аргумента то, что ты не читал.
Положил тебе за щеку.
180 148286
>>48252
кстати на ютубе видел один электрик делает проводку не ВВГ-НГ-LS/NYM как положено, а одинарными гибкими проводами (ПВС или что-то такое) по три разноцветных провода в гофру. Типа сменяемость проводки во все поля.

Чем это хуже с точки зрения безопасности?
181 148295
>>48283
Не ходи вокруг да около, еблан, если есть что сказать по делу - говори. Не стесняйся, если что ткну тебя ебалом в цитату.
ПУЭ читал, мамку твою в роток сношал
182 148310
>>48282
У меня прямо в центре плиты канал примерно круглый, можно кабель пошатывать.
raschetsechenijakabelja.png87 Кб, 487x342
183 148328
>>48295
Ну давай цитату с номером параграфа, где говорится, что к розетке на 16А нужно вести медный кабель 2,5мм².
184 148329
>>48286
Ничем не хуже, только желательно найти одиночный кабель с негорючей и малодымной изоляцией.
185 148330
>>48329
> одиночный кабель

Провод, конечно.
самофикс
1566026572411.jpeg1,4 Мб, 1360x2816
186 148335
Привет, ананасы. Проблема похоже распространенная, но конкретных рецептов не нашел. Есть пикрил дифавтомат и стиральная машинка lg и в процессе стирки, как вы догадались, этот автомат выбивает. Иногда сразу, иногда чуть позже. Без заземления, понятное дело, все нормально работает. Куда бежать, что проверять, как фиксить?) По отдельности и автомат и стиралка ведут себя корректно.

Подключил без заземления пока, ничего теперь, понятное дело, не выбивает. Я могу конечно и дальше без земли пользоваться, как и до переезда, но нахера я тогда, спрашивается, все это делал и покупал?
187 148338
Раз пошел разговор за землю. В моем хруще предстоит капиталка проводки, по идее должны будут сделать заземление, сейчас защитный ноль а зная похуизм моей УК, мне кажется могут так и оставить, просто поменяв алюминий на медь.
Ее можно как то проверить? Да и вообще, на что обратить внимание в ходе ремонта?
188 148339
>>48335
Искать утечку, если выбивает при нагреве, то возможно тэн, смотреть изоляцию в машинке
189 148340
>>48338
Увидеть проект нужно, если там есть контур, то вряд ли фиктивно подпишут работы, это подсудное дело
190 148341
>>48340
Я просто и в хате ремонт делаю, я правильно понимаю, что пока земли в щитке не будет, мой заземляющий провод вообще не надо никуда подключать, ни в розетках ни в щите.
191 148343
>>48341
Конечно, диды жили без земли и не тужили
192 148359
>>48341
подключай прямо на стенку щитка, это и есть земля. Там должен быть болт, если нету - попроси местного электрика приварить/прикрутить
193 148361
>>48359
Ох бля, я ж говорю там вообще нет земли. В щитке есть болт, но это защитный ноль
194 148365
>>48361
Если нет отдельного проводника РЕ, лучше не подключать землю
195 148369
>>48365
TN-C, motherfucker, do you know it?
Не обязательно должен быть отдельный проводник защитной земли.
196 148370
>>48369
У неё есть серьёзные недостатки
197 148373
>>48328
Ты давай не выворачивайся, электрик мамкин, тот анон не звезду себе будет прокладывать, а такую же шину как и была. Судя по
"ПУЭ: Глава 1.3. Выбор проводников по нагреву, экономической плотности тока и по условиям короны."
"Таблица 1.3.4. Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами"
1.5 меди упирается в 19 ампер, которых даже на две розетки не хватит. Можно конечно кроить и прокладывать шину 2.5, а отводы на розетки делать 1.5, но куда ведет кроилово мы все знаем. Олсо во вводнай части "Допустимые длительные оки для проводов, шнуров и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией" ПУЭ указано что долговременная нагрузка 1 мм кв меди в 10 ампер ведет к нагреву жилы до 65 гр. из этих расчетов выведен номинальный срок годности медной проводки 20 лет, при прокладке 2.5 кв. срок службы увеличивается до 50 лет.
IMG20190818000959.jpg2,9 Мб, 3000x4000
198 148376
Так ведь не должно быть, да?
Я так понимаю когда вешали бойлер нафакапили с землёй? Наверное поэтому у меня и печка отвалилась на кухне? Там в розетке какая-то хуйня вместо 220.
199 148377
>>48373
>19 ампер, которых даже на две розетки не хватит

0_0
200 148378
>>48370
Это какие?
201 148379
>>48369
>TN-C

У, сука, которая замыкает третий контакт в розетках на ноль в советских квартирах, делая евро?
202 148385
>>48376
Утечка по изоляции тэнов или что там? Ток утечки бы померить, а не разность потенциалов. Судя по тому что оно работает и ты можешь замерить он запитан не через узо или диффавтомат.

По хорошему такой замер бы повторить откинув бойлер от водопровода: налить воды, поставить заглушки и включить.

Что за хуйня вместо 220? Хуйня пропадает при отключении нагревателя?

А так да. Группа безопасности котла в комплекте шла? Где она сейчас, у тебя или монтажисты прихватили?

>>48379
Евро значит еврейские розетки?
203 148386
>>48385
Забыл добавить. Сам ток не мерь, тебе это ничего не даст. Добавил не подумав, любопытство взыграло.
204 148403
>>48385
>Группа безопасности котла в комплекте шла? Где она сейчас, у тебя или монтажисты прихватили?

Не знаю что это и ремонт без меня делали (съёмная хата).
К проводке подключен обычной вилкой. Может под плиткой на розетку что-то и повешано, но сомневаюсь.
>Что за хуйня вместо 220?

140
>Хуйня пропадает при отключении нагревателя?

Неа

Короче, я с этим анамнезом электрика уже наверное можно искать? Я сам ссу в 220 лезть. Умею в электронику, но не умею в электрику, такие дела.
Тут вообще что-то без расхуячивания стен что-то можно сделать?
205 148404
>>48376
Хули такой шланг перегнутый слева?
206 148405
>>48378
Очевидный обрыв нуля
207 148406
>>48373
То есть, ты делаешь так: в комнате есть четыре розетки, 16х4=64, ты туда ведёшь ВВГ 3х10 и ставишь автомат на 60А? Я тебя услышал.

А то, что защитить требуется не только кабель, но и коммутационное оборудование, мамкиному электрику похую.
208 148407
>>48379
С учётом третьего контакта в розетке должно стать TNC-S. Я про подъезд писал. Если там с нулём все в порядке, то рабочий нуль, который используется в качестве защитного совместно с УЗО лучше, чем вообще ничего.
209 148412
>>48406
>То есть, ты делаешь так: в комнате есть четыре розетки, 16х4=64, ты туда ведёшь ВВГ 3х10 и ставишь автомат на 60А? Я тебя услышал.

Сам выдвинул предположение, сам с ним поспорил, сам сделал выводы, кросава чо. Может мне вообще уйти?
Если ты собрался грузить каждую розетку по 16А, то так и надо, единственно 8мм по ПУЭ, а не 10. Но в реальности вообще все розетки в квартире повешены на один автомат, максимум два в новостройках, соответственно одна шина.
Про выбор номиналов автоматов я вообще ничего не писал, не фантазируй.
210 148415
>>48403
Без расхуячивания стен можно определить что с проводкой, что куда идёт и где косяки. Дистанционно это не сделать. Если ты в электронике разбираешься то и тут можно разобраться, электрика проще.

Напряжение указанное тобой пропадает при отключении котла?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Группа_безопасности_котла_(сантехника)
211 148419
>>48412
Не ты ли писал:
> 19А даже на две розетки не хватит

?
Любая розетка должна быть защищена от превышения силы тока через неё выше допустимой.
Те, кто вешает несколько 16А розеток на автомат больше 16А в квартире - просто мудаки.
212 148426
>>48419
Двачую. Я думал давно уж решено, что на розетки на кабель 2,5 автомат не более 16а
213 148435
>>48419
> 19А даже на две розетки не хватит

Неудачно выразился. Разумеется нужно исходить из нагрузки на эти розетки.
>Те, кто вешает несколько 16А розеток на автомат больше 16А в квартире - просто мудаки.

Про это я не писал, но полностью согласен. Ты нет?
214 148488
Выполняет ли контактор роль автомата? И если да то зачем он нужен заместо автомата?
215 148490
>>48488
Насколько я помню, у контактора есть только тепловая защита и можно регулировать уставку, хотя может я не прав. Контактор для частых включений, автомат же защитное оборудование. Ну и контактор можно дистанционно включать/выключать ещё
216 148492
>>48488
нет
217 148497
>>48488
Вообще разные задачи.
Контактор по сути - реле.
218 148539
>>48404
Скоро пиздарики ему
219 148564
>>48497
Тогда зачем он? Дистанционно включать и выключать можно же и без него.
221 148567
>>48565
Там не описывают нахуя он нужен. Да принцип работы, частое включение и выключение и все такое, но почему нельзя просто напрямую включать выключать?
222 148569
>>48567
> Там не описывают нахуя он нужен.

зато там написано разновидностью чего он является с ссылкой на другую статью.
если и после ее прочтения останутся вопросы - приходи.
223 148575
>>48567
Контактор для мощных потребителей, на много киловатт, а включать ты его можешь контрольным кабелем 1,5 квадрата, что непонятного? И как ты дистанционно или через реле управления хочешь включить автомат?
224 148582
>>48575
Но ведь контакторы есть и на малый ампераж. 6, 9 А. Понятно что реле это такая штука которая срабатывает при достижении определенного парааметра. Например тепловое реле на перегрев. ФОтореле на свет. А на что реагирует электромагнитное типа контактора?
225 148585
>>48582
На управляющий сигнал же.
Ты можешь, например, одним проводом управлять питанием трехфазного потребителя. Существенно снижается длина силовых кабелей.

Типичное применение контактора (пускателя) включение/выключение трехфазного двигателя парой кнопок Пуск/Стоп. Для этого тебе понадобятся всего три тонких провода от контактора до кнопочного поста.
226 148586
>>48582
Например можешь в хрущебе без земли корректно обрабатывать обрыв нуля, подсоединив реле напряжения к контактору, тогда ввод в квартиру при обрыве нуля будет корректно рубиться, вместо обычного кейза когда фаза приходит в твой ноль от соседа и тебя убивает нахуй когда ты касаешься батареи.
пвапывпы.jpg2,5 Мб, 2506x1720
227 148817
зацените набросал проект ремонта своей гигахрущёвки.
щас полы чиню потом электрика на очереди
весь свет и выключатели тяну 0.75 квадрата без земли.
розетки 1.5
до распред коробок 2.5
на кухню и ванну розетки 2.5
самый мощный прибор дома это чайник 1кВт и пылесос 1.5 кВт.
стиралка 2кВт
все автоматы 16А (спиздил на работе)
есть советы?
228 148841
>>48817
>0.75

>1.5

> все автоматы 16А (спиздил на работе)

Мозгов лучше бы себе там спиздил.

и да, розеток маловато делаешь
229 148869
>>48817
На розетки кидай 2,5
На свет кидай 1,5
Не нужно 0,75 кидать, лучше 1,5, тупо механическая прочность выше. 0,75 для слаботочки, контрольные кабели
230 148870
>>48817
Хули на кухне мало розеток? Всего одна под чайник? А если нужна будет микроволновка, посудомойка, блендер, кофемолка, и тп?
hqdefault.jpg9 Кб, 480x360
231 148871
>>48817
>стиралка 2кВт

>теплый пол

Практически выберут твои максимум на твои 2.5.
Олсе ты забыл плита, даже какоенить говно типа лысьва потребляет 1-1.5кВт на конфорку. Пара конфорок, чайник и все.
Ты конечно сейчас скажешь что не будешь сразу включать оба теплых пола и стиралку, будешь готовить на одной конфорке и потом включать чайник, но это как раз то что называется кроилово, один раз ты что-нибудь намудишь и сгоришь к хуям.
Посчитай на вский сколько ты там сэкономишь на проводке. Рублей пять? Достойная цена для риска.
232 148877
>>48871
>стиралка 2кВт

>теплый пол

Практически выберут твои максимум на твои 2.5.
Шввп 0.5 тянет 2 кВт...
233 148881
>>48869
>На розетки кидай 2,5

зачем мне запас в 6 кВт? мощнее пылесоса ничего в жизни не включал.
>На свет кидай 1,5

зачем мне на 50вт люстру 3 кВт закладывать?механическая прочность не требуется,качаться на лампе не буду.
>Хули на кухне мало розеток? Всего одна под чайник

на кухне двойная розетка. на двух стенах. тратить деньги на бесполезные приборы с кучей проводов не вижу смысла.
неужели есть люди у которых все приборы лежат на столе подключенные в сеть одновременно?чайник кофемолка блендер кофеварка фритюрница блиница мультиварка тостер. не верю.
если понадобится просто отключу чайник и воткну то что нужно.
>>48871
стиралка 2кВт пол 500вт. ты о чём вообще? туда полторашки хватит но я с запасом двушку кину
234 148882
>>48871
> Практически выберут твои максимум на твои 2.5.

Ты охуел. У него там теплого пола хорошо если на 2 квадратных метра наберется, это пол-киловатта приблизительно. Плюс стиралка 2, чайник 1,5 - итого 4. Ну и пусть еще пылесос, вот тогда максимум выберется. И то при условии что все эти потребители будут на одном проводе висеть. Пикрелейтед. Но судя по его пику, линии как раз-таки идут отдельно, кроме кухни с двумя потребителями, но две конфорки и чайник одновременно 2.5 вывезет.
Более реально что у него автомат выберет, если он все эти провода на один шестнадцатый заведет. Но сделать так - это что-то из области фантастики, ящитаю. Хотя земля русская богата талантами, лол
235 148883
>>48881
Одновременно подключены на кухне чайник, кофеварка, тостер, мультиварка (не считая плити и стиралки). Не люблю эти провода дрочить, смотал их по-максимуму и занычил под приборы, в доступе только органы управления включая кнопки вкл/выкл.
236 148889
>>48881
Запас жопу не ебет, мало ли что потом понадобится, дело твоё. Всё равно с твоими объёмами разница копеечная, не вижу смысла на себе экономить
237 148896
>>48889
> не вижу смысла на себе экономить

может он провод тоже спиздил как и автоматы.
238 148898
>>48896
Ну на розетки же спиздил полторашку, что, на свет не сможет?
239 148900
>>47413
Что за духовка ? Где заказывал ?
HTB1KgJ4QmzqK1RjSZPcq6zTepXae[1].jpg289 Кб, 960x2191
240 148938
Заказую для кухонных розеток дифавтомат RCBO, и задумался. Двухполюсный или 1p+N?
По цене разница хуйня (70 руб), а можно ли нейтраль вместо второго полюса втыкать? На что ваще влияет?
241 148941
>>48938
Конечно можно. Просто он у тебя разрывать будет и фазу и ноль сразу.
242 148948
>>48938
Двухполюсный. Если не влезет то 1п+Н если есть разница по размеру.

Не можно а нужно, необходимо.

Ты на али чтоль заказываешь? Ретрокомплектуха вдвое уширенная чем-то обоснована?
243 148951
>>48948
Я не понимаю о чём ты толкуешь. Уже заказал двухполюсный, а втискивать по размерам буду уже на месте.
244 148952
>>48951
Двухполюсный дифавтомат шириной в четыре однополюсных обычных это довольно винтажно.
245 148953
>>48952
Лол. Это я не подумал. Width 62.2mm
Придётся рейку наращивать теперь
246 149005
В леруа вижу два ютп кабеля
https://leroymerlin.ru/product/kabel-setevoy-utp-cat-5e-2h2h0-52-mm-na-otrez-11842270/
за копейки
и какой-то дорогой
https://leroymerlin.ru/product/kabel-netko-utp4-5e-4h2h0-51-305-m-na-otrez-11736398/
Разница между ними какая и какой для дома брать?
Спасибо.
247 149011
>>49005
Т.е. 2x2 и 4x2 тебе ни о чем не говорят, да? Если нужна >гигабитная сетка то вторая.
248 149013
>>49011
Спасибо!
Безымянный.jpg25 Кб, 415x295
249 149023
Нужно проложить hdmi кабель от пеки до ТВ в стяжке. Анон из общего треда предложил в пвх трубе. Я вот изобразил. Правильно я все понял? Т.е. труба и в стяжке и в стенах.
250 149025
>>49023
Правильно. Только трубу собери из 40мм канализационной.
251 149038
>>49025
40мм дохуя у меня стяжка 60мм.
252 149040
>>49038
возьми 32мм канашку
углы собери из 45х или даже 30х уголков - легче будет тащить кабель.
253 149041
>>49040
Пвх труба гладкая же.
khuinya.jpg64 Кб, 450x600
254 149046
Аноны помогите. Нужно заказать эту херню а я не знаю что это и откуда взять. Так вот что это и откуда взять?
255 149049
>>49046
Контактор
256 149052
>>49049
Или пускатель.
257 149053
>>49041
Бери такую трубу, куда разъём хдми пролезет без проблем с учётом углов.
258 149062
>>49023
Не вздумай только просто концы кабеля выводить из стен
259 149067
>>49025
> канализационной

Электротехническую трубу с отводами и всякими тройниками к вам не завозили? У каналюжной ебовые раструбы
260 149070
>>49062
Ну кабели у меня в стене тоже в трубе и сразу и идут в подрозетник.
261 149083
>>49067
Да не сильно шире, чем у электрической они. Можно вообще длинную канализационную гофротрубу замуровать, лол.
262 149086
>>49046
https://www.google.com/search?q=пускатель+для+двигателя+в+корпусе&hl=en&source=lnms&tbm=isch
Если тебе лично нужен - приди в магазин с электрохуёвинками и покажи им твой пик или один из выдачи поисковика линкрелейтед. И учитывай мощность.
После покупки и установки все соединения, затянутые на заводе - протянуть.
263 149087
>>49052
Чем отличается от контактора?
264 149089
>>49087
Издревле контактором называли устройство для коммутации реально большой нагрузки, сотни ампер на фазу. Контактор обычно монтировался хитрожопо.

А пускателем называли как раз примерно то, что у тебя на пике. Небольшое устройство для монтажа в щит или в комплектный ящик, часто вместе с тепловым реле защиты двигателя.

Как именно щас их различают, я не ебу.
265 149092
>>49089
До сих пор какой-то диссонанс от названия "контактор на дин-рейку".
В ретро-контакторах так же находятся охуенные залитые катушки большого размера.
Я такой катушкой инструмент размагничиваю-намагничиваю. Алсо диаметра катушки никогда не бывает мало.
266 149101
Тупой вопрос. УЗО нужно ставить на 1 номинал выше, чем сумма автоматов. А можно ли тупо ставить УЗО на максимальный номинал? Например везде поставить УЗО на 63А, при автоматах от 16 до 40А? УЗО высокого номинала отличается только ценой?
267 149109
>>49101
Можно
268 149129
>>49087
У контактора возможно дистанционное включение, есть управляющие клеммы, а пускатель только на месте включается . Я так думаю
269 149134
>>49129
Это всё вопрос названия. Иногда под пускателем подразумевают, собственно, пускатель в коробке с кнопочками. В любом случае, эти кнопочки можно откусить и сделать дистанционное управление.
270 149136
>>49129
Короче, там всегда есть выводы катушки, силовые контакты и блок-контакты, обычно по одному НО и НЗ.
271 149208
Товарищи, как узнать максимально допустимую нагрузку на кабель (кВт)?

Нужно знать сечение и материал. Материал понятен - это алюминий.
Как измерить его сечение? Вычислить приблизительно, а потом по таблице стандартных размеров сечений найти свой размер?
Затем найти значение мощности по этим данным, так?

Как-то учитывается количество жил и возраст кабеля?
272 149213
>>49208
>Как измерить его сечение? Вычислить приблизительно, а потом по таблице стандартных размеров сечений найти свой размер?


измерить штангенциркулем диаметр жилы, из него сечение по школьной формуле, дальше да, таблица сечений и мощностей (а точнее сил токов) для них.

>Как-то учитывается количество жил


количество жил определяет сечение. Монолитная жила или набрана из тонких проводников - не важно

>и возраст кабеля?


возраст кабеля влияет на его изоляцию и её способность сохранять свои свойства при нагреве, который в свою очередь напрямую связан с мощностью. Так что для старых кабелей мощность лучше делать поменьше.
273 149214
>>49213
2 жилы каждый в своей изоляции это одно сечение?
274 149215
>>49213
И как измерить диаметр жилы в рабочего кабеля? Там же напряжение. Если выключить автоматы и открыть щиток, где идёт соединение и жилу модно измерить, то не ёбнет?
275 149216
>>49214
Нулевая жила и заземление в расчет не берутся, кури ПУЭ "Глава 1.3. Выбор проводников по нагреву, экономической плотности тока и по условиям короны" там все расписано про жилы, фазы и все таблицы есть.
276 149217
>>49216
Ок.

Благодарю.
277 149218
>>49215
Зачем тебе, с такими познаниями в электрике, считать допустимую мощность и сечения?
278 149219
>>49218
Приходит ко мне электрик 1 - смотрит всё это дело и говорит "тут всё надо менять - больше 2 кВт нельзя включать!"
Приходит электрик 2 - "да, алюминий, но сечение позволяет держать ему 4.5 кВт, на освещение и бытовуху пойдёт"

Хочу узнать, кто ошибся.
279 149221
>>49219
Ну если делаешь для себя и нормально, то однозначно алюминиевое говно под замену.
280 149222
>>49221
Почему оно говно? Вопрос тут только обеспечивает потребность текущую и масштабирование или нет. Так?

Или есть другие характеристики, которые определяют алюминий в ранг "говна"?
281 149224
Приветствую, Аноны.
Собираю щиток в гараж.

Думаю поставить один общий автомат на 32 А, 1 диф 25А 30мА на розетки, 1 диф 16А 10мА на освещение.

Возникло несколько вопросов:
- на сколько модулей брать коробку?
- стоит ли делать отдельную силовую розетку под сварочный в щитке и ставить ли под нее еще один дифавтомат?
- делать ли отдельный дифавтомат на слаботочку типа вентилятора на вытяжку или можно повесить на линию освещения?
- если поставить модуль защиты от искрения, будет его выбивать от КЗ и сварочных инверторов в соседских гаражах?
282 149230
>>49219
попробуй согнуть алюминиевый провод пару раз, он либо растрескается, либо обломается.

не знаю как проверить провод. только подключением нагрузки и тепловизором.

у меня от 2 кВатт изоляция на соединении проводов скрутке обгорела. лишнего провода для пере-соединения может и не быть в коробке.

4.5 кВатт, это стиральная машинка + бойлер. хотя вроде бы бывают стиральные машинки для 4 кВт. устройств которые отключат только бойлер при превышении нагрузки двумя/и_т_д приборами, в электрике нет. нужно ставить выключатели.

нет заземления.
283 149232
>>49224
- стоит ли делать отдельную силовую розетку под сварочный в щитке и ставить ли под нее еще один дифавтомат?
Для бытового инвертора на 160A за глаза хватает 16A автомата и обычной розетки.
- делать ли отдельный дифавтомат на слаботочку типа вентилятора на вытяжку или можно повесить на линию освещения?
Зачем вся эта бодяга? Бохатый дохуя? Ставь одно УЗО механическое на 32А под автомат.
- если поставить модуль защиты от искрения, будет его выбивать от КЗ и сварочных инверторов в соседских гаражах?
От сварочных инверторов никаких КЗ не бывает. Если имеешь в виду залипание электрода, то все инверторы имеют защиту и в этот момент вообще не потребляют ток.
284 149234
>>49109
Спасибо!
285 149235
>>49222
Потому что алюминий уже почти 20 лет как запретили для проводок
286 149236
>>49235
>уже почти 20 лет как запретили

уже почти 6 месяцев как разрешили
287 149242
>>45703 (OP)
дрочую блять каждый пункт.
сделал недавно электрику.
вынес щиток в хату.
дифы на розетки
мне землю на ноль повесили, хуй знает зачем
электрик пидор увез все расходники (остатки)
вводный 50
свет 10
плита 32
розетки вроде 25
ВВГшки в гофрах на потолке в распр. коробках.

вертикальные штробы в несущих тоже есть.
(около сантима в глубину).

хотите сделать пиздато дома проводку?
купите краску в балончиках, сделайте трафареты,
и рисуйте на стенах всё что хотите сделать блять.
либо фотайте стены, печатайте их и рисуйте на листах.

обосрался с разметкой проводки, в итоге проебался по распр. коробкам, пошли по пизде все развилки,
забыли протянуть кабель под интернеты.
нехватило подрозетников, теперь сосу хуи
алсо - теперь у меня вентиляция на санузлах подрублена к выключателям
288 149257
>>49230
>>49232

УЗМ может ебашить даже на скрутки медь-аллюминий. Такое себе для гаража.

Экономно воткнуть один диф на входе, и от него вывести силовую розетку и 2 автомата, на розетки и освещение отдельно. Все, профит.
289 149281
>>49101
Можно вообще не учитывать сумму номинала автоматов после УЗО если до УЗО стоит автомат меньше номинала чем УЗО, условно если вводной автомат на 25-32 А можно поставить УЗО на 40А и после него группу автоматов суммарно хоть на 60А
290 149282
>>49222
Пропускная способность меньше, окисляется-греется и очень ломкий
291 149284
Электрики, поясните за заземление.
Имеется квартира в хруще, в квартире нужно заземлить корпус компа, возможно ли кинуть провод заземления напрямую на корпус щитка в подъезде?
292 149285
>>49236
Тащемта разрешенный алюминий сильно отличается от проложенного в хрущах.
>>49284
А в щитке есть заземление? В хрущах оно не предусмотрено, только если делали кап. ремонт проводки.
293 149288
>>49285
>А в щитке есть заземление? В хрущах оно не предусмотрено, только если делали кап. ремонт проводки.

Без понятия, капремонт был но судя всему он ограничился заменой старых автоматов на новые ЭКФ.
294 149289
Добавлю, в щите есть заземляющие болты, но них не заведено никаких проводов.
Я так понимаю не факт что щит заземлен дальше по подъезду?
Если так, что произойдёт если я кину на него заземляющий провод?
295 149291
>>49285
Да не особо. Главная проблема в том что в хрущах его прокладывали из расчета на гораздо более низкие нагрузки, соответственно та проводка которая не сгорела к хуям сильно устала и нуждается в замене.
296 149293
Делаю капремонт. Откуда вести кабель для подсветки рабочей зоны кухни? Из ближайшей коробки или из розетки, которая вытяжку питает. Вытяжку же к розетке надо или напрямую кабель как-то к ней подключается?
297 149294
>>49293
Пофикси шизофазию.
Нихуя не понятно что ты написал.
298 149297
>>49289
Ничего не произойдёт, пока вдруг возможно не отгорит ноль у соседей
299 149298
>>49293
Откуда угодно. Вытяжка в зависимости от модели. Можно и вилку прикрутить, если нужно, можно и отхуячить, если не нужна
300 149304
>>49289
В щите типичного хруща нулевой провод стояка прикручен к корпусу. Землю можно взять с него отдельным проводником. Но это при условии, что в вводном щите дома всё чики-пуки.
301 149343
>>49304
> Но это при условии, что в вводном щите дома всё чики-пуки.

в типичном хруще (без реконструкции) такое не бывает практически никогда
302 149362
Есть смысл в дорогой медной UTP, если учитывать что сам провайдер у себя все делает самыми дешевыми?
303 149364
>>49362
Ну как миниму тяни 4х парным 5e, что бы у тебя хотя бы между устройствами гигабит был. А по поводу дороговизны хз, для внутренних работ весь 5e плюс минус одинаково стоит. Я делал гиперлайном
304 149365
>>49364
В леруа есть за 10р а есть за 30-40, спросил продавца в чем разница - говорит тип медные японские.
305 149368
>>49365
тебе уже несколько раз написали в чем разница
306 149374
>>49362
> Есть смысл в дорогой медной UTP

есть

>>49364
> Я делал гиперлайном

двачую. желтым гиперлайном все проложил (40 портов, лол)

>>49368
он похоже туповат.
307 149386
>>49368
Про число пар я понял. Но есть 10р 4*2 а есть 35р те же 4 на 2 ютп 5е. Продаван сказал что так дорого потому что МЕДЬ ЯПОНИЯ. А в дешмане не медь а сплав.
308 149387
Аноны, какого производителя взять бюджетные УЗО и автоматы для нежилого помещения?
309 149388
>>49386
По 10 рублей метр я 10 лет назад витую пару брал, медную. Что там сейчас за такую цену?

Медь-япония - метод убеждения покупателей.
Купи по метру каждой и сравни, погни проволочки туда-сюда, какая быстрее сломается та и хуже.
310 149392
>>49386
Тебе там много его так надо? Вангую метров 30, ну так пойди ты купи по 30 рублей и не еби мозги.
311 149400
>>49387
Шнайдер серия Изи9.
312 149405
>>49392
Хочется ту пикчу запостить (но у меня ее нет) где аудиофил прогревает кабели, хотя до него электричество идёт по соплям скруткам и прочему. Ну поняли суть.
313 149426
>>45703 (OP)
>удобнее включать вниз.

>наоборот удобнее и привычнее включать вверх, а выключать вниз.


Пизда! Так ставь горизонтально, что бы хуем лупить на бегу. Просто умри дегенерат.

Всегда!
Взвод - вверх!
аварийные кнопки стоп - выпуклые!
старт - утопленные!
IMG20161201185850.jpg1,2 Мб, 1521x1140
314 149427
>>49387 Из дешмана Chint. У них есть "нестандартные" номиналы вроде АВ на 1-6А, хар-ка B, узо тип А, тип S без диких наценок. Да и обычные устройства на 6кА стоят дешевле брендов с 4.5кА. Единственное что их нужно заказывать. В рознице их нет или оверпрайс.
315 149429
>>49400
Шнайдер Resi9
изображение.png1,3 Мб, 889x533
316 149431
Нашел пикчу в другом разделе - 2-180 W и 16-60 W это ватты? Почему так мало?

Мне ради интереса.
317 149432
>>48900
>Что за духовка ? Где заказывал ?

Bosch HBG672BW1F
(у той, что привезли мне, последняя буква в модели другая, единственное раздичие год выпуска)
https://www.tehnostudio.ru/good_484122/duhovye-shkafy-elektricheskie/bosch-hbg672bw1f.html
318 149444
>>49405
Тогда у тебя нет выбора, бери за 10, еби в рот систему.
319 149516
>>49427
картина это на однушку щиток?
320 149523
>>49387
иек бери. везде есть. узо механика.
для гаража нормас.
321 149525
>>49523
Везде вместо него подделка китайская. Надо смотреть на оффсайте оффпредставителей, в любом миллионнике оных около десятка.
322 149531
>>49525
> Везде вместо него подделка китайская.

само собой. я не агитирую на покупку на рынке или хуй пойми где.
даже в сраном леруа нельзя покупать автоматы.
там ничего сложнее ПВС, подрозетников и подобной хуйни брать нельзя
323 149572
>>49531
> даже в сраном леруа нельзя покупать автоматы.

Да ну
324 149587
>>49531
Ох да нихуя. Чем там шнайдер от шнайдера твоего поставщика отличается?
325 149588
>>49587
На трубе был видосик про поддельные иеки, там чел на стенде их тестировал, потом разбирал, там по сути из рабочего была только реакция на кз, тепловой расцепитель какой-то рандомный стоял не реагировал даже на двойное превышение номинала, ну и в целом механика рубильника кривая была.
И это автомат, про узохи и дифы я уже молчу.
326 149597
>>49588
А я видел видос, где из пары десяток автоматов разных марок, в том числе иек и ноунейм, сработали все, что были, в пределах заданных характеристик
327 149600
>>49523
Я в прошлом треде писал, что у меня в гараже ИЭКовский диф перестал включаться по причине заржавевших пятаков контактной группы.
328 149604
>>49597
И что ты этим хочешь доказать? Ноунейм это далеко не всегда дичь, по крайней мере у производителя хватило совести не косить под бренд. Левак это дичь с вероятностью 97%.
329 149605
>>49604
Да, ты прав, анон
330 149607
Аноны, кабель ВВГ гораздо лучше ПВС кабеля. Но говоррят что если кабель снаружи протягивают то лучше ВВГ не использовать а брать ПВС. Так что лучше использовать в итоге?
331 149615
>>49607
ПВС нельзя прокладывать в качестве постоянной проводки, он используется для подключения питания приборов.
Бери ввг нг ls, все остальное от лукавого.
332 149625
>>49615
>ПВС нельзя прокладывать в качестве постоянной проводки

Почему? Если с запасом класть, будет норм.
Дороже просто выйдет.
Снимок.PNG212 Кб, 835x431
333 149630
>>49625
>Почему?

Гугли ебучие госты.
334 149631
>>49625
> Почему?

пвс - провод
ввг - кабель

а далее, как сказал >>49630
> Гугли ебучие госты.
335 149660
>>49630
Запрета нет. Есть рекомендуемая область применения.
Какие-то ебанутые все стали, ей богу. Любым кабелем/проводом можно делать проводку, если он, с учётом способа прокладки, будет соответствовать требованиям ПУЭ и условиям эксплуатации.
336 149777
>почему?

Срок службы пвс - не менее 6 лет, ввг не менее 30.

Делать можно что угодно, если понимаешь что делаешь.

Алсо неоднократно слышал о том что ввг для столкнувшихся с ним впервые слишком жесткий.
337 149802
>>49777
И что с ним станет через шесть лет, если он неподвижен? Развалится? Хуйню какую-то несёшь.
338 149825
>>49802
Позвони нескольким производителям пвса, спроси что за хуйню они несут и что там с ним будет.
339 149827
>>49825
Потому что для того что двигается указывают срок эксплуатации как будто его двигают. Для того что в агрессивных условиях работать-будто оно в них и работает.
340 149838
>>49825
Я вот на работе имею километры проводки, выполненной проводом в ПВХ изоляции в трубах. Где-то гибкий провод, где-то моножила. Почти 40 лет лежит и ничего ей не сделалось.
341 149845
>>49838
> Почти 40 лет лежит и ничего ей не сделалось.

какие проблемы - клади дома стальные трубы с пвс-ом.
342 149888
>>49845
Пластиковые электрические трубы можно и дома ебануть. Но я не о том писал, в общем-то.
343 150011
>>49888
Лучше в сантехническом накупить медных и оформить всё в визуальную претензию на копперпанк.
Тянки будут течь, металлисты бояться, зеленеть за две секунды будет, если лаком не покрыть.
344 150049
>>150043 (OP)
Рекомендую крепить черный ввг на полоску лоскутова (белая жесть).
Можно ещё вот такое запилить: >>50011
345 150051
>>50011
Можно эти же пластиковые трубы дунуть из баллончика медной краской.
346 150062
>>50051
Не тру.
347 150212
>>45703 (OP)
Хороший тред, спасибо за образовательный двач.
348 150213
>>50212
Если население поймёт, что ебашить гофру без повода не нужно и даже вредно, мы станем жить капельку лучше.
349 150214
Ребят на мойке такая проблема. Есть пылесос. К нему нужно провод присобачить. Но он из-за химикатов постоянно высыхает и приходит в негодность. Какой провод можно в таком случае использовать? Пвс вообще не катит.
350 150217
>>50214
>Какой провод можно в таком случае использовать?

Во фторопластовой изоляции
351 150218
>>50217
Еба, как они называются хоть?
352 150219
Мгтф что ли?
353 150223
>>50214
Вот такой попробуй.
https://n-kabel.ru/position/h07rnf_3h15/
354 150224
>>50219
Проиграл.
355 150228
>>50219
>Мгтф

Бля, не то пизданул. В силиконовой https://cable.ru/articles/id-721.php
356 150235
>>50228
Она механически не прочная. Лопается на раз.
Izodnoysdelatdve3.jpg41 Кб, 430x350
357 150322
Есть одна хрущеебская кухня с уже поклееными обоями.
Планирую внешнюю проводку.
Присутствует розетка с мертвым алюминием и потолочный свет (которого не будет)
Как мне эту пиздулу раскидать за щеку, с учетом холодильника,микроволновки,чайника,кофеварки,вытяжки,led ленты ,телика и одной розетки про запас
ctk-05.jpg65 Кб, 800x800
358 150327
СТК-05 потянет гильзы ГМЛ до 6мм?
359 150366
>>50327
Да.
59c5c37e9c0d40c8bd29023e1a6ef36fe61c53a8d97a11e0aa3c78e7d1d[...].jpg65 Кб, 314x314
360 150377
>>50327
Мне вариант этого под овальный обжим не понравился. Механизм тут такой же. "Настройка" тут настраивает только момент срабатывания трещётки.

Обжим меня не удовлетворил и я подпилив матрицы и подкрутив "регулировку" на потуже получил целое нихуя с недоходящими друг до друга матрицами и с гнущимися и соприкасающимися друг с другом ручками.
В нормальном варианте вроде пикрелейтед настройка влияет ещё и на ход ручек, подкручиваешь в плюс - ручки раздвигаются. Ну и в добавок не гнутся.

Для моножилы пк-16у купи, от этого устройства у меня до сих пор батхёрт.
361 150378
>>50377
> пк-16у купи, от этого устройства у меня до сих пор батхёрт.

жал 16мм пк16 с доп усилителями на ручках - вот потом болели руки пиздец.
362 150380
>>50378
На него лучше весом наседать, если не на лестнице конечно. А вообще для сириуз бизниса есть гидравлические. 16 это так, для разовых делов.
363 150415
>>50377 В итоге взял копию пк16у от электромонтажа за 1000р. Работает вроде как неплохо.
Теперь конечно не получится обойтись одной обжимкой, как задумывал ранее, придется все так же таскать ПКВк-10. Но может оно и к лучшему.
CkvE-3gUtsI.jpg286 Кб, 900x1600
364 150630
Всем вечер добрый, вопрос, в квартире в панельном доме на стене имеется такая штука. Рядом с ней концы провода, уходящего под входную дверь. Ещё один провод, судя по всему уходит в стену. Вопрос, что это и что за провода?
megaommetr-f4102-2-1m-photo-ba0f.jpg37 Кб, 614x461
365 150631
Стоит ли брать старый мегаомметр вроде Ф4102/2 за 1000-1500р? Или все же современный uni-t 502 втрое дороже? Есть ли разница кроме габаритов?
366 150653
>>50631
Не думаю
367 150655
>>50630
Мб радевоточка. Там напруга есть?
368 150656
>>50631
Смотря, зачем он тебе. В этом испытательное напряжение честно показано. В дешманских цифровых может быть только 500В, например.
369 150691
Помогите советом. Значит суть такова: надо на чердак кинуть совсем-совсем временно розетку. Сделать это можно только через узкие дырки в полу. Настолько узкие, что ни вилка, ни розетка не пролезет.
Существуют ли какие-нибудь удлинители, у которых посередине провода есть контакт, который можно размокнуть, просунуть в узкое место, и потом соединить? Или ГОСТы, написанные кровью, запрещают подобное и остаётся только вариант: откусить провод, просунуть и скрутить?
370 150694
>>50691
А что мешает просунуть кабель и прикрутить разъёмы (вилку и розетку) с обеих сторон?
371 150701
>>50656 Нужно 2500в для проверки греющих кабелей ну и реже обычных
372 150717
>>50694
Да и к тому же ПВС с вилкой и блоком розеток раза в два дешевле чем такой же длины удлинитель.
373 150725
Сколько должно хватить ватт на квадратный метр тёплого пола, чтобы комфортно было зимовать в теплоизолированном помещении (но с вентиляцией без рекуператора)? Предположим, студия в панельке 30 квадратов, из которых половина или треть заставлена мебелью. То есть свободных остаётся 15-20 кв. м., на которые нужно подать сколько-то ватт, чтобы успевало обогревать приток наружного воздуха по санитарным нормам и компенсировать теплопотери через стены и стеклопакеты.
374 150729
>>50725 Типичные российские дома (утепление по снипу плюс джамшутстрой) теплым полом не отопить. Температура пола будет излишне высокой для комфортного по нему перемещения.
Обновить тред