>>24062 (Del)
Можно испанский, французский

>>24064
Такие языки, где чисто лингвисту ловить нечего. Любой юрист с французским среднего качества его уделает и нахватает словзапас за полгода.

>>24065
Я про технарей больше, лингвисту понятно что надо чёто редкое учить

>>24067
В техносфере сами знаити, какой перекос. Пишем на английском, читаем с фонариком на японском, мечтаем на немецком.

>>24068
В техносфере только англ есть. Остальные языки - для любителей контента или для кабанчиков

>>24080

В 2025 уже надо учить китайский. Аглюсик пора бы уже бы просто знать ат зыс поинт

>>24028 (Del)
Ну всё равно, хуй знает даже, что я услышать хочу. Просто забыть о нём тоже как-то не очень, наверное. Просто вот реально не вижу, за что его любить.

>>24105
В соседней ветке https://2ch.hk/fl/res/686524.html (М) даже термин выдумывали:

>стеснение от лучшего знания другого языка

>язнаныдоба

У меня вот от инглиша такой отврат подкатывает, когда приходится через него учить что-то, когда на других языках словарей и учебников для редких языков нет.

>>24096

Чел, плиз. Японцы ещё больше расисты чем китайцы. У китайцев 46 народов и все друг друга ненавидят, у японцев нэйшин стейт. Они свои майноритиз загнобицидили

>>24122
Никто не спорит что оба этих народа расисты. Но факт состоит в том, что будучи расистами японцы дадут тебе гражданство после 5 лет проживания в Японии, а китайцы - никогда. Если ты кабан то Японцы поведут себя честно с тобой, это дефолтное поведение. А китайцы - наебут при первой же возможности, кинут через хуй как ни в чем не бывало.
Change my mind

> I can feel you breathing

Зачем тут использован модальный глагол can? Если в переводе все равно получается я чувствую без могу? Тогда какой смысл в нативе говорит кэн? Объясните пожалуйста?

>>24176
Восприятие дыхания в данный момент или возможность восприятия в целом.

>>24181
В данный момент имеется ввиду? Почему тогда не feeling в ?

>>24176

Слово can используется со всеми сенсорными словами, типа I can hear, I can smell, I can sense, I can feel, I can see.

Смысл разный. Типа I can hear a wolf's howl и I hear you got a new job например.

Или там I can feel you breathing и I feel sad.

> Тогда какой смысл в нативе говорит кэн

Смысл в том что в английском нет приставок "вижу, увижу, слышу, расслышу" и прочей хуйни. Выкручиваются как умеют через фразовые глаголы, модальные глаголы и тд.

Даже лучше придумал пример.

I hear you got a new job - я слышал что ты, нашёл новую работу
Тут контекст понятен

I can hear "you got a new job" - Я услышал "ты нашёл новую работу"
Во втором случае два чувака пытаются разобрать аудиозапись низкого качества и один говорит что он расслышал вот эту фразу

>>24135

>А китайцы - наебут при первой же возможности, кинут через хуй как ни в чем не бывало.

А теперь вопрос чем они тогда отличаются от русских?
Если че, был в Китае, в принципе никакого наебалова не встретил за 2 недели, пологался только на тян к которой ехал и на свое знание языка, менты в Китае норм кстати если не знаешь куда идти в аэропорту, можно спросить тебе объяснят.
Теперь плюсы:
- на улицах не накидан мусор
- Нет быдла которое плюет в окна, как рашкинские пиздюки
- никто не показывает на тебя пальцем типа смотри белая обезьяна, от тебя не отсаживаются в метро это было в гуйяне кстати в котором белых обезьян вообще почти нет
- дешёвая еда
- дешёвая одежда
- зарплаты либо как в России либо больше
- можно зайти в библиотеку в читальный зал ничего не надо делать типа карточек
- исторические достопримечательности заебись

>китайцы - никогда

Дают, но нахуй надо то? Можно сделать внж же, нет?

>>24197
Ты-то был просто как турист, а я про деловые отношения. Сам не кабан, но много раз слышал что у китайцев в бизнесе репутация как на тредшоте с форчана что я кидал >>24096

>>24197

>- на улицах не накидан мусор

>- Нет быдла которое плюет в окна, как рашкинские пиздюк

Я был однажды в Суйфэньхэ, там и на улицах накидан мусор, и из окон многоэтажек китайцы мусор выбрасывают. Дворы засраны по самое нехочу. Это я от центра отошёл, чтобы посмотреть, как там жилые районы выглядят.

> - никто не показывает на тебя пальцем типа смотри белая обезьяна

За мной увязалась какая-то тётка, которая, как она сказала, изучает русский. Я согласился помочь ей попрактиковаться. Пока я гулял по городу, она что-то мне рассказывала о Китае и расспрашивала о России. Когда я пошёл в гостиницу, она потребовала денег, за то, что побыла моим гидом. Была послана.

>>24197

>ничего не надо делать типа карточек

А зачем, если за всеми и так следят?
Отсюда же и всё остальное - ты не хочешь лишиться кошка жена и миска риса из-за низкого социального рейтинга.

>>24202

> Суйфэньхэ

>северная помойка с монгольскими и манчжурскими выблядками

>китайцы

съездил бы на юг лучше
да да в гуаньчжоу тоже наёбывают, причем тех же не местных китайцев
>>24201

>кабаны

бляди должны страдать
если че самолет обратно был переполнен челноками
еще на регестрации эти бляди шумели на русском на весь аэропорт, хотя китайцы и другие иностранцы вообще звуков не издавали
было стыдно стоять рядом с этми выблядками

>>24209

>китайцы и другие иностранцы вообще звуков не издавали

Был в Японии. Китайцев от местных и корейцев легко отличить - пиздец какие шумные и харкают всюду.

>бляди должны страдать

Безработная манька закукарекала?) Ничего и ты пострадаешь на РАБоте)

>>24421
Это просто гайдосские фильмы, и это смотрится органично
А фильм >>24416 который комментирует тот яп. японского производства с участием белого чебурека, и собственно когда японец видит в японском фильме с участием белого чебурека который возможно ещё пялит японку а не участвует в тестировании штамов сибирской язвы у него видимо из-за ущемленной национальной гордости средним размером 12-13см начинает гореть жопа, я хз я же не зоолог, макак не изучал

>>24425

>Может написавший бумер?

Я вообще-то думер
Пожалуйста: いちげんさん

>Просто насколько я знаю в японии японские фильмы смотрит примерно никто. Аниме да, но чтоб кино

Хуй знает, может в маня Японии в головах ебанутых виабушников
люди только смотрят аниме и читают мангу
В реальной Японии, взрослые люди так же как и везде с смотрят сериалы/фильмы и читают нормальную литературу
Альзо из-за ебейшиз штрафов за пиратство ты там до сих пор можешь купить фильмы на материальных носителях Аля двд

>>24427

>В реальной Японии, взрослые люди так же как и везде с смотрят сериалы/фильмы и читают нормальную литературу

Ну да. Нормальную. То есть западную...

>>24429

Ну типа по факту же. Если посмотреть японские кинотеатры - там будет онли американские фильмы. Японского кино нет. У японцев есть ток аниме. Я не виабушник даже. Просто надо признать что аниме в Японии это оч развитая индустрия а кинцо в среднем развито хуже русского

>>24431
Вот топ 10 фильмов не благодари
https://movie.jorudan.co.jp/ranking/
аниме говно

>>24431
Кино как формат нинужно. Слишком ограничивает полет фантазии. Устарело как театр.

>>24435
Тогда почему порномультики рисуют только трусонюхи и их смотрит ограниченный круг виабушников и хикканов, а остальной мир продолжает смотреть кино?

>>24438
Приземленным людям без фантазии тоже надо как-то развлекаться.

Какие же дурачки писали последние посты, "у Японии нет кинематографа", лол, и главное пишет-то это китаедрочер, хотя в китаесфере проблема найти нормальный кинчик стоит гораздо острее. Причем это блядь элементарные факты, гуглящиеся по одному клику:

>Japan has one of the oldest and largest film industries in the world; as of 2022, it was the fourth largest by number of feature films produced, producing 634 films, and third largest in terms of box office revenue, standing at $1.5 billion.[4] Films have been produced in Japan since 1897.

>>24474

>лол, и главное пишет-то это китаедрочер, хотя в китаесфере проблема найти нормальный кинчик стоит гораздо острее.

Ебать смешно, походу вы японофильные выблядки делаете маня проекции своих японских "божеств" на Китай и людей изучающих китайский язык. Признайся, что ты просто не интересовался и не искал. Могу назвать больше китайский винчиков чем японских так-то.
Я тому анону так то наоборот скинул
Пример выших островных собачих фильмов >>24432
Ты кстати проигнорировало мой вопрос >>24426
говно

>>24483
Не триггерись так, никто у тебя кошкожену не отнимает. Я по опыту говорю, весь китайский топ отсмотрел за год, дальше стал попадаться в основном либо псевдоисторический кал, либо про летающих геев. Японщину смотрю уже много лет и там совершенно неисчерпаемое количество годноты. Ну и как бы из истории кино ясно, что у китайцев будут огромные пробелы, тупо с момента наступления маоизма (解放 my ass, всегда проигрываю с этого пропагандисткого термина) и до середины 80-х по фильмам полный ноль, за весь период, а это ебаные 40 лет, перебиваться приходится копеечными гонконгскими боевичками да тайванським артахусом.

Вопрос был к другому анону, пусть он и отвечает.

>>24488

>неисчерпаемое количество годноты

Подскажи плиз

мимо

>>24489
Вот общежанровый топчик, причем я из него двух третей не видел, но из того что видел, по пальцам могу пересчитать такое, чтобы совсем не понравилось: https://letterboxd.com/eiganerd/list/true-kinema-junpos-best-ten-japanese-films/

>>24474

>Japan has one of the oldest and largest film industries in the world

То что у японцев было немое кино никак не отражается на сегодняшнем днем...

> it was the fourth largest by number of feature films produced, producing 634 films, and third largest in terms of box office revenue, standing at $1.5 billion.

Чебупель, это копиум. В той статье на которую ссылается википедия самыми прибыльными из японских фильмов считаются Suzume, Jujutsu Kaisen 0 и One Peace. Другими словами: полнометражное АНИМЕ...
К тому же, огромная часть этих денег идет с американских фильмах, в съёмке которых япония принмала участия вроде СОНИГ ЙОЖЕГ и СУПЕР МАРИО ЗЫ МУВИ.

> хотя в китаесфере проблема найти нормальный кинчик стоит гораздо острее.

Блять не знаю у кого там какие острые проблемы, но сколько не общался с китайцами и японцами. Китайцы часто смотрят китайские фильмы и сериалы. Японцы смотрят либо аниме, либо マーベル

>>24491
Вот список покороче
https://www.bfi.org.uk/lists/10-great-chinese-language-films-21st-century
Вот список побольше на 100
https://www.imdb.com/list/ls058302162
Вот мой личный топ:
1) прощай моя наложница
2) вожделение
3) любовное настроение
4) большой слон сидит спокойно
5) зажгите красный фонарь
6) жить
7) последний император
8) дом летающих кинжалов
9) крадущийся тигр, затаившийся дракон
10) чунцинский экспресс
Топ не ранговый, все фильмы охуенны
Теперь просим в студию японские
Могу сказать что мне нравится おくりびと
И васаби да
Ещё 7 самураев ну и прочие винчики Куросавы
Ещё звон и темные воды
Хочу твой личный топ, только без самураев

>>24501
Чел, мой личный топ это считай весь Сион Соно, если тебе понравился Звонок (я так понял под звоном ты Ringu имеешь в виду), то его хорроры типа странный цирк или обеденный столик норико могут тоже зайти, но в топ 1 у меня откровение любви. В остальном я хз, судя по китайскому списку, старее конца 80х ты ничего не смотришь, поэтому древность я советовать не хочу, хотя у меня там в топе есть и Куросава, и Нарусэ "когда женщина поднимается по лестнице" и "месть за мной" Имамуры, и охуительная "месть актера" Итикавы в театральном стиле, и артхаусный "ад первой любви" Хани. Я уж не гвоорю об отдельной категории фильмов про войну, гораздо более неоднозначных, чем пропагандисткая хуйня, которую в этом жанре обычно делают страны-победители, одни "Условия человеческого существования" кобаяси чего стоят или "Ангел в крови" Масумуры.

Короче, я бы это бесконечно мог перечислять, только бесполезно, у людей в голове одни стеретоипы про трусы и аниме.

>>24500

>никак не отражается на сегодняшнем днем

Хуя заявление. А на что будут режиссеры опираться при съемках, если не на предыдущее поколение? Верно, втупую заимствовать готовые приемы, обычно из голливуда. А нахуя тогда собственно смотреть ухудшенную копию американского, если я могу оригинал включить? Национальный кинематограф должен опираться на собственную традицию, иначе это хуета какая-то малоосмысленная. Вот у китайцев интересно то, где они опираются на свое - пекинская опера, боевые искусства, в криминале всякие триады и т.п., экранизации литературных произведений, особенно если это что-то мене известное, чем сотый вариант 西游记.

>это копиум.

Ну я про финансовую часть не особо и хотел цитировать, чисто количественно 600+ фильмов в год это много, даже если там к ним приплюсована сотня анимешных полнометражек.

>но сколько не общался с китайцами и японцами

Да похуй на нормисов вообще, рандомы любой нации в фильмах нихрена не понимают и смотрят их раз в месяц в кинотеатре, да и то с пиздой под боком, там в голове ничего не остается. То что массово японцы дегроды и предпочитают массмедиа шлак своей же классике, это не секрет, ну так сейчас везде такие дауны с клиповым мышлением.

>>24507

>В остальном я хз, судя по китайскому списку, старее конца 80х ты ничего не смотришь

Ну вообще там были старые, я например люблю 鱼美人 64г. и 宝莲灯 старый фильм сороковых годов, с китайской оперой
Ну в свой топ 10 я не стал из включать, тк современные фильмы смотреть легче, а дальше уже можно из фильмов по ссылкам соринтроваться
За старые фильмы спасибки, я заскринил

>Короче, я бы это бесконечно мог перечислять, только бесполезно, у людей в голове одни стеретоипы про трусы и аниме.

Никогда не имел, хз может ты думал про другого анона. Но подъебнуть по этому поводу люблю, ибо в японо треде в основном анимешники сидят.
Учил я раньше японский, но учитывая прикл, и то что он представляет мышление 87~90% островных макак, и попытки общения с ними это хуйня ебаная, что я могу сказать, как источник контента +- сойдёт, для всего прочего, нахуй они нужны, пусть варятся там в своём петушином углу твари недодавленные, надеюсь лет через 200 они вымрут нахуй. Плюс учитывая что Японию мы если труъ любим за укиё-э или архитектуру, если почитаешь книгу утерянная Япония узнаешь, что сами они клали на это все. Современные японцы!= японцы до 1900 года. Даже с этнографической точки зрения похуй.

>>24523

>оборотни-лисички

О, анон да ты адекват, который сечет, двачую
А ты кстати читал фэн Мэн-луна развеянные чары, или рассказы пу сун-лина? Если не читал, поищи. Думаю тебе зайдёт.

>>24524

> или рассказы пу сун-лина?

Щас адаптированные по методу Франка читаю. В принципе заходит. Ещё и в бумажном варианте с озона, круууто

> Мэн-луна

Когда-нибудь...

>>24501

>Вот список побольше на 100

https://www.imdb.com/list/ls058302162
Кстати, сейчас вот посмотрел, сходу бросилось в глаза

>The list, selected by a panel of 101 filmmakers, critics and scholars, includes 24 films from Mainland China (11 from pre-1949 and 13 from post-1949), 61 from Hong Kong, 16 from Taiwan, and 2 co-productions.

Понятно, что список сами гонконгцы и составляли, но все равно перекос колоссальный, материк как обычно где-то в жопе. Ну не учу я 粤语, слишком местечково, а дубляж тем более не хочу.

>>24526

>Щас адаптированные по методу Франка читаю. В принципе заходит. Ещё и в бумажном варианте с озона, круууто

Чёт я сомневаюсь, что они взяли прям оригинальный текст пу сунлина и сделали по нему уроки. Там прям на вэняне написано?
Лучше возьми перевод Алексеева и 聊斋之异 оригинал(原文)и гоняй рассказ к рассказу

>>24527
То есть 24 тебе мало?
На ещё хороший сериал
新白娘子传奇1992 года
https://ya.ru/video/touch/preview/14323949355437833877
Есть в впораше, и на Ютубе тоже есть
Вообще у них дохера хороших сериалов
Этот снимали Тайвань и КНР совместно
Не буду ещё кучу перебирать тебе и этого на долго хватит

Если придерживаться закона Парето то что в изучении иностранных языков составляет те самые 20% которые приносят 80% результата?

>>24607
Знание 20% самой наиболее частой лексики.

>>24607
Не знать каждое пятое слово и не понимать грамматику в каждом пятом предложении - это очень грустно и нормально пользоваться языком не хватит.

Kороче, наткнулся на забавную мысль. В английском языке 12 времен, а в русском всего 3. И вроде как можно подумать, что у нас язык какой-то «неполноценный» в этом плане. Но нет, у нас просто убрали лишнее, потому что за нас всё делает интонация.
Вот простой пример:

"Я жил во Вьетнаме". Это Всё, факт, инфа сотка, дальше додумывай сам.

"I have lived in Vietnam. А вот тут уже идёт оттенок: типа это важно для настоящего или есть подтекст. Либо ты продолжишь речь, связанную с этой страной.

А теперь самое интересное: в русском можно просто изменить интонацию, и смысл предложения изменится. В английском так не прокатит, там придется городить конструкцию с Perfect, Continuous и прочими радостями.

Ещё один момент это вопросы. В русском:

"Ты мне звонил?". Просто добавляем вопросительную интонацию.
В английском же без костылей не обойтись:
"Did you call me?" Без «did» это уже не вопрос, а просто странное утверждение.

По сути, английский это язык технарей, где всё структурировано и по полочкам. Русский же больше про гибкость и интонацию. Мы можем сказать одно и то же предложение разными интонациями и смысл изменится. А в английском, если не используешь нужную грамматическую форму, тебя просто не поймут.

Так что, получается, в русском мы просто читаем подтекст между строк, а в английском надо всё явно прописывать.

Что думаете, есть в этом логика или я гоню?

>>25256

>По сути, английский это язык технарей, где всё структурировано и по полочкам.

Дебильная мысль какая-то. Тогда французский для ещё больших технарей, там времён 22. Китайский вообще самый духовный язык, там времён нет. А зачем? Китай вечен, существовал всегда и будет существовать всегда. Зачем тебе времена, уйгуская свинья?

А если без шуток, нет никаких неполноценных языков и любую мысль можно передать на любом языке теми или иными способами. То что в китайском нет времен не значит что они не могут говорить о прошлом или будущем. Это просто значит что глагол никак не меняется при разговоре о прошлом. Не обязательно менять глагол чтоб говорить о прошлом

>>25256

> английский это язык технарей, где всё структурировано и по полочкам.

Если бы ты хоть один язык, кроме английского попытался выучить, то понял бы, насколько в английском куча абсолютно дикой нелогичной хуйни. Ты скорее пишешь не про английский, а про языки, в которых нет свободного порядка слов и считаешь их языками для технарей с какого-то хуя. Но в языках со свободным порялком тоже всё по полочкам, просто дело не в порядке слов, а в том, какие там приставки, суффиксы и прочую поебень к слову приделать.

>>25264
>>25296
Мой мессадж был немного о другом.
Сразу напишу, что английский язык - язык технарей - это исключительное имхо и не стоит заострять на этои внимание.

Суть в интонации!
Представляю пример:
Гипотетическая ситуация. Вы пришли домой к жене/мамке и сообщили "Я потерял ключи (от входной двери)".
И тут реакция мамки/жены будет зависеть от твоей интонации. Если вы скажете тихо мямля и пырясь в пол "я потерял ключи", то это значит вы сообщили факт - ключей нет (что поделать). Если же вы залетаете в квартиру, крича собеседнику "Я ПОТЕРЯЛ КЛЮЧИ!", то собеседник понимает, что случился какой-то пиздец и нужно действовать (идти искать ли ключи, или вызывать медвежатников).

В английском же можно не использовать интонации, потому что их успешно заменяют те самые временные конструкции. Например, можно сказать "I have lost my key" - что означает факт потери ключей (да и хуй с ними - первое что придёт в голову собеседнику).
Если же сказать "I have been loosing my key" - то это будет означать для собеседника, что дело развивается плохо и нужно что-то предпринять (идти искать ли ключи, или вызывать медвежатников).

>>25330
Так забавляет, когда a2 вкатыши начинают шарманку про великий и могущий рускей, и про бедный и невразумительный ингриш.

>>25330

>I have been loosing my key

Ты просто а2-краб. Во-первых loosing это от слова loose и переводится как "расслабить, отпустить, раскрутить гайки".

Во-вторых "I have been losing my keys" означает что ты продолжительное время и это часто повторяющаяся залупа.

В русском ты бы сказал "я периодически теряю ключи ключи". Интонация-то тут каким хуем?

>>25354

>ро великий и могущий рускей

Так я ж наоборот хвалю инглишь! Мне интонации нахуй не сдались, поэтому в вопросительных предложениях русского языка я часто использую частицу "ли" для придания вопросительности предложения. Например: "Твой ли дом?", "Ходил ли вчера?". А не просто уебищные вопросительные "Твой дом?", "Ходил вчера?" без вопросительных слов или конструкций.

Алсо, этому я научился в турецком языке благодаря их вопросительной частице "м(у)".

>>25367
Сорян, проебался. Показалось, что идеально понял разницу во временах, а хуй там ночевал.
И я не А2 кому я пизжю, а уж тогда Б2, ведь на уровне А2-А1 изучают лишь 3-4 времени без всяких перфект и перфект континиус.

>>25380

>а уж тогда Б2

Б2 - это когда ты свободно всё смотришь, слушаешь и понимаешь. Это то, к чему надо стремиться, если ты не собираешься жить в стране или зарабатывать языком. Это уровень, на котором берут в иностранные вузы на гуманитарные специальности. То, что ты что-то прошёл, не значит, что ты это усвоил. Можно и на А1 всю грамматику прочитать и остаться А1.

>>25256

>В английском языке 12 времен, а в русском всего 3

А почему ты английские виды/аспекты считаешь временами, а русские не считаешь? Почему не наоборот?
Смотри - мой подсчёт времён в русском, начну с несовершенного вида:
1. Ходил, хожу, буду ходить
2. Хаживал, хаживаю, буду хаживать
3. Был/есть/буду ходивший
4. Был/есть/буду ходящий
5. Был/есть/буду хаживавший
6. Был/есть/буду хаживающий
Можно конечно предположить, что причастия настоящего времени немного дублируют функционал глаголов, так что пусть будет тоже 12. Правда это всё только несовершенный вид, да и у глаглов движения есть однонаправленные пары, т.е. можно спокойно за 20 перевалить. И раз у нас допускается использование вспомогательных глаголов, то я бы ещё наречие "уже" добавил бы. Можно ещё причастия будущего времени добавить для полноты.

А в анлийском-то что? Will и shall всего-то обычные глаголы для желаний и обязательств. Даже форму прошедшего времени имеют. Думаешь язык с двумя временами с русским сравнится?

>>25430

> 1. Ходил, хожу, буду ходить

> 2. Хаживал, хаживаю, буду хаживать

> 3. Был/есть/буду ходивший

> 4. Был/есть/буду ходящий

> 5. Был/есть/буду хаживавший

> 6. Был/есть/буду хаживающий

По факту, здесь только перфект и нон-паст.

>>25479
>>25430
>>25409

Мне больше нравится примет со словом летать. Я летаю. Я лечу. Языкологи, какого-то хуя, этот один и тот же глагол, показывающий аспект действия, считают двумя разными глаголами. Совсем охуели.

>>25495
Летать\лететь
Ходить\идти
Ездить\ехать
Плавать\плыть
Бегать\бежать

Называется глаголы движения в слав.языках. это именно разные глаголы.

>>25511

Кстати, в английском же тоже у слов go/went просто разное происхождение? Типа это разные слова и то что мы считаем что одно слово это прошлое время другого это типа просто условность

>>25511
Хуйня какая-то. Есть ли научное обоснование, почему слова, имеющие один корень и передающие один общий смысл, являются разными словами? Или тут тоже самое, как ответ на вопрос почему столько исключений в правилах русского языка - "просто потому что, тебя не ебёт".

>>25513
Это называется супплетивность, распрстраненное явление в языках. И нет, синхронно это один глагол с супплетивным спряжением, так же как и русский идти - шел.

>>25619

>went не произошло никак от go

А почему такая связь есть между дойчем и англом?
Morgen - morrow. vogel - fowl. folgen - follow

Степашки, о чем ваще базар?
В гейманский языках вид глагола не сформировался и посему там возникло обилие времен, а у слэйвян вид закрепился еще от индоевропы, времена позже отпали и все решили перейти на вид

Функционально почти все языки идентичны, но не структурно

Я было читал
Я читал
Я было прочел
Я прочел
Я уже прочел
Я читаю
Я прочту
Я буду читать
Я уже прочту
Я уже буду читать

>>25670
Ладно, пофиг на виды.
Переведи , сохраняя континуальность.

Читать
Читывать
Почитывать

>>25671
Читать to be reading
Читывать to read
Почитывать - to read / used to read для прошедшего

>>25673

> Читать to be reading

Тоже read

> Читывать to read

> Почитывать - to read / used to read для прошедшего

Короче read, read, read.
Бедный язык.
Инбифо - ну можно же добавить иногда, изредка, спорадически.

>>25675
Всего специалистами-лингвистами выделяется 4 типа инфинитива в английском языке:
(to) work – простой инфинитив
be working – вариант простого инфинитива в форме continuous
have worked – перфектный инфинитив
have been working – вариант перфектного инфинитива в форме continuous

По частоте использования на втором месте после простого инфинитива стоит перфектный инфинитив.

Вне зависимости от того, кто автор действия, к инфинитиву не нужно добавлять окончания или что-то менять.

Обратите внимание, что «инфинитив» — это НЕ начальная форма глагола, вернее, не только она. Да, «простой инфинитив» визуально выглядит, как глагол в начальной форме. Но помимо него существуют еще 3 вида инфинитива. И даже have worked (вместо work можно поставить любой глагол в 3 форме) — это тоже инфинитив, только ПЕРФЕКТНЫЙ.

Примеры:

He can work well. – Он может работать хорошо.
He might be working now. – Он, должно быть, сейчас работает.
He must have worked yesterday. – Он, скорее всего, работал вчера.
He must have been working yesterday at 5. – Он, скорее всего, работал вчера в 5.

Короче, у них конструкции заменяют наши виды и я убежден что это все можно перевести 1 к 1

>>25695

>Какое произношение будет наиболее правильнее?

Да нейтивы ни один из этих вариантов не прочтут даже. Сергей проще же, с ударением на первый слог

>>25760
Фактологически ты прав, а с точки зрения риторики ты не прав. Всё просто

>>25782

>Фактологически ты прав

Где он блядь прав то? Он начал ей доказывать что татары и узбеки это одно и тоже, пусть это и одна языковая группа, но национальности то другие. Он просто душный хуесос

>>25789
Он не говорио, что одно и то же, он говорио про одну языковую группу. Именно в этом факте он прав.
А в остальном, что он начао душить об этом в разговоре с татаркой, он не прав, о чём я и написао

Аноны поясните мне за comprehensible input, в последнее время эта хуйня слышится из любого утюгаблогера.
Как я понял суть в том, что вместо того чтобы дрочить списки слов и грамматику, адепты этого эзотерическогошизофазического учения предлагают вылить на нубов "понятный" языковой ввод.
Типа показывать ему картинки и трындеть this is a table, this is a cat, this is a faggot, this is a dick, this is a cunt
Собственно кто-то предлагает смотреть по два часа в день видео контент и типа за 2 года ты начнёшь понимать язык, при этом больше ничего не делая.
Вопросы:
1) с хуя ли это понятный языковой вход, это как раз непонятный вход
2) чем им не нравятся учебники там как раз понятный вход
3) чему они так добрались к грамматике и карточкам
Я реально не выкупаю

>>25801

> чем им не нравятся учебники там как раз понятный вход

Не нравится тем что маловато будет. Тебе дают вот такую страничку и это всё твоё чтение на урок. С аудированием так же, дают послушать 5 минут историю на урок. Крашеноиды же говорят: это всё очень круто, а давайте аудировать и читать в сумме 3-4 часика, и давайте это делать каждый день так.

> чему они так добрались к грамматике и карточкам

Потому что 80% грамматики ты используешь когда ты пишешь\говоришь на языке, а когда читаешь тебе это не обязательно. Типа когда ты пишешь тебе надо понимать. Условно говоря в русском чтобы правильно говорить нужно знать какого рода каждое слово. А чтобы читать тексты это знать не надо. Какого написано так и читаешь. Ну или там в английском есть определенный порядок следования прилагательных, типа "a big black cat" звучит нормально, а "a black big cat" как-то не правильно. Крашеноиды грят "не учите порядок прилагательных, погружайтесь дохуя придрочитесь как-нибудь"

>>25805
Интересная конечно хрень, но звучит как то не оч. Вот допустим я учу китайский, что мне мешает быстро разобрать все тексты из всех этих A1-C1 пробежаться попутно по грамматике и пойти читать нативный контент?
А что предлагает крашинойд? Включить мультики на китайском и слушать их год? Как я что-то бы понял если вообще в нулину был бы?
А можно было бы сделать так: "задрочить" 1500-2000 частотных слов, а уже потом взять и смотреть мультики в которых будет уже под 80% понятно. Слова кстати дрочатся ну максимум за 3 месяца
Плюс к этому времени можно почитать текстов и понять грамматику базовую. А что за это время сделает крашинойд?

>>25809

>А что за это время сделает крашинойд?

Вызубрит 300 частотных за месяц потом начнет читать адаптированую литературу с 300 до 3000 тыщ пока всё не выучит. Плюс к ней аудио есть. И слушать тоже можно.

Ну а дальше нативный контент наверно без смазки пойдет

>>25801
В оригинале эта методика просто про то что надо потреблять очень много контента, который понятен в достаточной степени, чтобы не залетать в одно ухо и вылетать из другого как малопонятная тарабарщина. Хотя бы начальная грамматика была не то что допустима – её изучение было обязательным, потому что иначе инпут не компрехенсибл. И анки приветствовались.

То что ты описал это уже люди всё переврали, наслушавшись маняполиглотов с мантрами про "учить как дети". По сути из "комперехенсибл инпут" выкинули первое слово и оставили только инпут. О том насколько это эффективно можешь оценить по результатам анимешников, которые десятилетиями слушают японскую озвучку, смотря аниме с субтитрами, но по итогу кроме горстки слов ничего не знают.

Кто учил языки через чтение хорошо знакомых книг на этих языках?

Насколько эффективный метод?

Вообще интересны разные способы освоения языка. Например, что будет, если человеку дать новую книгу на незнакомом языке, но с понятным алфавитом и более-менее простой грамматикой. Сможет ли человек после многократного прочтения этой книги выучить язык, уловив какие-то закономерности? Допустим, он начнет выявлять в тексте глаголы, прилагательные, местоимения, имена собственные, потом по аналогии с родным языком будет примерно знать, что означает фраза. А в контексте всей книги у него будет понимание общей рамки сюжета, то он возможно будет догадываться, что персонаж мужского рода скорее всего влюбился в персонажа женского рода, а у главного героя скорее всего есть антагонист.

Какой была бы идеальная книга для изучения языка только на ее основе?

>>25810

>Вызубрит 300 частотных за месяц потом начнет читать адаптированую литературу

Ага так значит они тоже зубрят!
Один хуй обычный грамматико переводной метод только без грамматики

>>25814

>Кто учил языки через чтение хорошо знакомых книг на этих языках?

Английский так на Гарри Поттере учил.

> Насколько эффективный метод?

Нууу, полезно потому что во многих случаях не приходилось лезть в словарь. Многий контекст просто угадываешь. Типа может не знаешь что такое wand, но magic wand и контекст истории нам как бы намекает. Ну или ты не знаешь слово owl но ты прекрасно помнишь что была сова.

> Какой была бы идеальная книга для изучения языка только на ее основе?

Блять, наверное коран, кек. Если тебя с пиздючества лет этой хуйнёй дрючат и ты каждый уже кусок этого контента выучил, и для тебя он священный и ты готов его терпеть - ваще идеально. В средние века учили многое по библии так как широкий тираж и знакомство с сюжетами решают. А так индивидуально

А читать как эффективнее? Переводить каждое слово? Не переводить но смотреть в словаре? Читать ничего не переводя? Переводить максимум одно слово в предложении? Какой алгоритм трушный?

Если учить греческий и иврит, то в каком порядке лучше?

Интересны все разновидности: древнегреческий/койне/византийский/новогреческий и библейский/современный иврит.

Как вам? https://storybookscanada.ca/

>>25914
Вроде, норм. Большой интернациональный проект по адаптации африканских мигрантов, с различной литературой на разных языках и по разным регионам мира.
Проблема мигрантов-то, как раз, а их отчуждённости и не следовании нормам поведения и приличия, поэтому такие проекты, посвящённые интеграции мигрантов - это хорошо

>>25957
Не я больше в плане использования для быстрого вката в язык, допустим я дрочну фарси ассимиль и параллельно с этим эти рассказики на фарси, какой будет выхлоп? Он вообще будет?

>>25959

> для быстрого вката в язык

Быстрого вката в язык не бывает, анон...

Какие есть лингвистические связи у народов Евразии и доколумбовых Америк?

>>25801

> Собственно кто-то предлагает смотреть по два часа в день видео контент

Надо просто контент на карточки нарезать, чтоб быстрее запомнить (спереди аудио + сзади контент). Из плюсов будет то, что ты будешь уверен в своей грамматике, так как слышал и помнишь образец у нейтива. Хотя с другой стороны без карточек лучше понимаешь частоту встречаемости слова, но это уже касается более продвинутого контента.
Надо заметить, что в упражнениях, где ты вставляешь слова, +- такой же подход: через учебники надрачиваешься на правильную вставку слов через частные примеры, а через инпут сразу учишь предложения, которые тоже являются частными примерами.

> чему они так добрались к грамматике и карточкам

Хуёво работает с исключениями и отдельными случаями. А учить отдельными словами тоже сомнительная идея: в итоге можно слышать, что иностранцы говорят в именительном падеже, а русские без артиклей, ведь именно так написано в словарях. А нейтиву такое в голову не придёт, потому что он и не слышал никогда такого от других нейтивов, а словарём пользуется довольно редко.

>>25801
Язык это продукт и инструмент в трудовой деятельности (Маркс, Энгельс). Соответственно чтоб овладеть языком, не уча его - надо ПРОСТО устроиться на максимально тупую мануальную работу с нейтивами и за год будешь шпрехать, ставлю анус. Потом уже можешь по книжкам шлифануть.

Встретить - Футуре симпл
Встретиться - Футуре перфект
Встречаться - Презент симпл
Встречаемся - Презент континьюс
Встретились - Паст перфект
Встречались - Паст континьюс.

В чем я не прав?

>>26225
В русском языке есть категория возвратных глаголов. В английском ее нет. Это не время глагола, это другой смысл.

>>26228

> В английском ее нет

А как же verb + pronounce + self?

>>26228
Что такое возвратный залог благодаря изучению ттурецкого языка знаю. Это когда действие направлено на самого себя. Порезаться, обдаться, нахерачится...а какое отношение к этому залогу имеет слово с корнем встреч?

>>26228
А как же
The door closed
The big store opens at 9
People often change

>>26257
это называется двухвидовые глаголы. В русском таких мало, в английском чуть ли не большинство переходных могут быть и непереходными. Ну и первое - это не то, если пропущено is, но может быть и так и так.

Зачем в принципе нужен русский, когда есть английский? Вот сейчас я на русском гуглю чисто российские темы, а когда перееду - зачем он мне будет нужен? Приведите примеры.

>>26347
Ты вырос в русской культуре, по любому будешь периодически скучать и вспоминать русскую музыку, литературу, интернет-культуру. Вряд ли перестанешь интересоваться новостями из России, поэтому будешь читать русскоязычные медиа и паблики в телеграме, смотреть ютуб на русском языке. Вряд ли забудешь про двач. В англоязычной среде постоянно будешь встречать хорошие отзывы про русскую классику.

Ты сформирован во многом русской культурой. Даже если тебя что-то отталкивает в ней, то все равно многое из хорошего, доброго, благородного в тебе было взращено через нее.

Новый Завет на ямайском патуа

https://jamaicajamaicawi.wordpress.com/wp-content/uploads/2020/10/new-testament-bible-in-jamaican-creole-patwah-and-esv-2.pdf

>>26350
Ну справедливости ради тема спорная. Типа да тяжело вот взять и прям ВСЕ СВЯЗИ привычные оборвать. Но дело даже не в культуре. Что есть конкретно русская культура? Будем откровенны что без ее современной итерации прекрасно можно пожить. Я с детства например предпочитаю западное кино и музыку русской. Литература да. Но опять же классику у нас 90% читают из под палки в школе только. И не только русскую. А на западе достаточно примитивное представление о русской классике. Достоевского знают, Толстого знают, а вот дальше... огромный пробел. Каких нибудь Бунинов, Радищевых единицы знают.

Тут задача в другом даже. Вот это русскоязычный инфопузырь надо другим заполнить. Иначе так и будешь в лимбе. У меня близкий друг например в Ирландию переехал. Когда я кидаю ему новости о России он аж морщится. Ему это тупо неинтересно. Я не говорю про что-то глобальное связанное с Россией а какой-нибудь тупой прикол, мем или смешная местечковая новость. Ему тупо пох на него, потому что у него свой информационный пузырь с ирландцами, с регби, с охуевшей местной ирландской гопотой (словно из Рашки 90х лол), местные городские новости (он сейчас в Дублине живет но до этого жил в маленьком живописном городке рядом с океаном). Вот это ему все заменило

мимо

>>26372
Ну кто-то без проблем может уехать из РФ в горный кишлак в Таджикистане, не интересуясь культурой, в которой вырос. Это слишком экстремальные варианты. Большинство людей так не умеют. Этот твой друг может через несколько лет ощутить спонтанную тоску по русской культуре.

>>26378
Ну а смысл уезжать туда где не хочешь быть частью культуры? Ну опуская случаи типа по работе и прочее. Хотя даже тут есть варианты. Те же Таджикистаны, Абхазии и прочие нероссии но рядом, относительно близки нам еще по общему советскому прошлому. Я сам сейчас живу в Казахстане абсолютно не интересуясь ни местной культурой, ни языком и вообще глобально разницы с Россией не вижу лол. Но запад все же это абсолютно другой мир. Там конечно тоже можно окуклиться среди своих в каком-нибудь армянском, украинском, русском квартале. Но опять же такое есть далеко не везде.

>>26382
Хотеть быть частью чьей-то культуры не значит по-настоящему забыть культуру, в которой вырос. Это иногда спонтанно накатывает, вопреки тому, как себя позиционируешь. Типа ты вне этой культуры, а потом раз - и нахлынет - понимаешь, что у тебя куча воспоминаний связано с ней. Не факт, что почувствовав это, будешь все это как-то вовне транслировать, обсуждать с кем-то.

>>26369
Bible.com оба завета на вообще всех языках, на многих с озвучкой человеком, если что. На всяких квеньях и клингонских не добавлено, видимо, сложности с аппрувом такого.

>>26401
А там с комментариями? А то ведь хуй поймешь все тонкости без них.

>>26405
Это уже совсем другая история... Я особо не изучал что-то отличное от английского, в английском же есть как минимум 3 (скорее всего больше, я не все смотрел) мажорных варианта (которые включают в себя ещё несколько редакций, но там уже мелочи) где текст написан так, чтоб и без комментариев было понятно. Советую Good News Translation и Amplified Bible. Тут остаётся открытым вопрос, что в оригинале-то там не настолько все конкретно было и более абстрактные тексты предпочтительнее. Но тебе уровня языка может не хватить, что ощущать абстрактность мысли, а не трудности перевода. В приложении, если что, есть кнопка сравнить, которая строчку отображает во всех версиях, которые ты выберешь. Я читаю усреднённый вариант New International Translation и часто смотрю в сравнение его с приведенными выше вариантами, а так же, пожалуй, самой популярной King James Translation, ну и Standard American ещё. Но я подъзаебался, и похоже дропну и буду просто Good News читать, тем более есть в бумажном варианте под рукой. Если посмотреть на русский вариант, коих два, ну хз, скажем так, широта трактовки слишком сужается в сравнении с английскими текстами. Латинский вариант к King James тяготеет.

В целом Библия это книга для простых смертных, а не какой-то супер сложный текст постмодернистских философов. Игру Престолов или Толкиена осилил если - проблем не будет.

>>26405
>>26412
Комментарии надо читать, много нового открывается. Советую смотреть тут - https://bestcommentaries.com/ - и качать на Libgen или Anna's Archive.

>>26412
Ну Онегин как бы тоже для простых смертных написан. Но к нему комментарии больше чем само произведение потому что то что было естественно для для людей того времени в наше уже может потерять актуальность и не все могут понять.

>>26417
Не совсем понял что по твоей ссылке конкретно смотреть надо

>>26424

>Не совсем понял что по твоей ссылке конкретно смотреть надо

Вот ты читаешь какую-то книгу Библии, у тебя возникают вопросы. Смотришь, какие есть комментарии, скачиваешь, читаешь. Там собрана годнота, хотя и не вся. Например, по Пятикнижию лучшие авторы, на мой взгляд, это Gordon Wenham, Jacob Milgrom, Roy Gane, Jay Sklar, Meredith Kline, Umberto Cassuto, John Sailhamer, Seth Postell, L. Michael Morales.

Откуда пошло написание Иллиада?

Например, оно встречается тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнегреческая_литература#Архаический_период_(VIII_в._до_н._э._—_VI_в._до_н._э.)

Как учат языки в лингвистических вузах? На чем там построена методика? Какие есть плюсы, кроме того, что дают? пообщаться с живым иностранцем во время обучения.
Я даже английский освоить не в состоянии, а там за 4 года всякие китайские и африканские люди умудряются выучить.

>>26758
Там не учат языки, там учат лингвистику - науку о языках вообще. Лингвисты могут и не говорить на языках, но они разбираются в их устройстве.

Начинаю учить немецкий. Какие подводные?

>>26790
Язык исламских помоек

>>26808

> исламских помоек

Неиронично хотел бы выучить арабский, оч классная мова. У меня в городе есть курсы коранического арабского где прям жестко дрючат. Но я ссусь туда идти ибо там мюсли, а я просто хочу сириятреды понимать

>>26821
Те мусли которых ты боишься слишком тупы чтобы изучать языки. Я был на таких курсах. Сам не изучал арабский но их кабинет в нашем универе был. Контингент на 80% из тян замоташек и чернильниц.

>>26821
Я поддвачну вопрос привлекает персидский язык, как эта страна вообще в плане туризма? Какова вероятность что там могут отрезать башку или ещё чего?

>>26830

> и чернильниц.

А как выглядит стандартная чернильница? Какое-то приметы

>>26821

>я просто хочу сириятреды понимать

А тебе и не нужен коранический арабский.

>>26830

>Те мусли которых ты боишься слишком тупы чтобы изучать языки. Я был на таких курсах

Я их не боюсь. Просто это курс для мусульман, а я как бы просто языками интересуюсь. И мне просто не комфортно было бы находиться среди кучи людей и быть аутсайдером или чет такое.

>>26859

> А тебе и не нужен коранический арабский.

Если я всё правильно понимаю, то нужен. Потому что коранический арабский это условно равно ал-фусха. А без знания ал-фусха просто сразу учить диалект это сложно. Во-первых не поймешь новости и статьи которые пишут на фусхе. Во вторых материалы по диалектам на фусхе. Короче диалект проще освоить когда знаешь фусху чем когда с инглиша вкатываешься

Почему мне ТАК лень заниматься по учебникам (грамматика)? Вот прям пиздец как тяжело взяться. Кто-нибудь сталкивался с таким? Возможно дело в самом ученике?, посоветуйте что-то помимо Мёрфи по грамматике, пожалуйста.

>>26895
Есть такое. Часто учебники рассчитаны на длительное изучение, например, целый семестр в университете. Хороший вариант - взять какую-то небольшую доступно изложенную грамматику без упражнений, прочитать ее за неделю (если мало запомнишь, то перечитаешь), а потом уже браться за оригинальный контент и параллельно учить лексику, например, через Anki или просто читая со словарем.

https://libgen.gs/edition.php?id=137410172
https://libgen.gs/edition.php?id=136687277

Еще можешь дополнить это методом Пимслера (Pimsleur), там упор сделан на аудирование и говорение. На рутрекере поищи самую популярную раздачу с материалами этого метода.

Начинаю учить японский. Какие подводные?

>>26998
Лучше чем язык исламских помоек ака немецкий

>>27001
Понял тебя, а подводные всё же какие?

>>27004
Я другой анон.
1. Без пары лет жизни в японии его не выучить
2. Абсолютно не нужен, ибо даже будучи в Японии к тебе будут относиться к гайдзину и будут игнорить твоё знание японского

А больше подводных нет.

>>27004
Как и везде, в неиндоевропейских языках. Без пары лет проживания в нипоне даже на b1 не выйдешь.

>>27029

>Как и везде, в неиндоевропейских языках. Без пары лет

Какое-то странное обобщение. Не думаю, что ты будешь лучше и без акцента говорить по-литовски, чем по-малайски не живя в обществе летувяев.

>>27036
На акцент похуй если он не мешает пониманию. И да литовский легче как и любой другой язык с нормальным алфавитом а не иероглифами.

>>27040
Малайский давно на латинке, а, да, он не индоевропейский. Зашибись. В литовском письменность не отражает реального произношения, без словаря и слуха никуда.

>>27044
Похуй, все еще проще чем учить новый иероглиф на каждое слово.

>>27055
Т.е. ты хочешь сказать, что все неиндоевропейские языки используют иероглифы? И что без проживания в стране их не выучить? Охуительные истории

>>27058
Нет, я хочу сказать что все неиндоевропейские языки сложнее индоевропейских для носителя индоевропейского. Это будет отрицать только долбоеб с отрицательным IQ.

>>27060

>Как и везде, в неиндоевропейских языках. Без пары лет проживания в нипоне даже на b1 не выйдешь.

Но ведь это у тебя IQ отрицательный, если ты не можешь выучить язык хотя бы на b1

>>27062

>этот бомбаж анимедебила

кек

>>27064
Я хотя бы могу его смотреть, а ты жри свою озвучку, неосилятор

>>27060

> все неиндоевропейские языки сложнее индоевропейских для носителя индоевропейского

Сложных языков не существует, анон.

>>27055
С точки зрения чтения как надо допустим лаосский алфавит гораздо точнее передаёт прононс и тоны, чем литовская или латышская латинка. Хотя выглядит для латинописного европейца так стремновато.

>>27081
Прилипни со своей демагогией к кому-нибудь другому плез

>>27090
Все это нивелируется об само существование тонов, не говоря уже о прелестях другой языковой семьи

>>27012
>>27029
Но почему-то аноны в треде японского никуда не ездят, нормально выучивают и свободно потребляют контент (что требует больше чем В1).

>>27094

>Все это нивелируется об само существование тонов

А в литовском не? Тот факт, что они понимают без интонаций лучше, ничо не отменяет. С сербохорватскими то же самое. С норвежским и шведским какбэ тоже.

>>27096
Знаю я это свободное потребление, с высматриванием субтитров и пониманием 70% в лучшем случае.

>>27098
Как изучающий шведский и китайский могу сказать что далеко не одно и то же. Подозреваю и с остальными так. В любом случае что шведский что литовский гораздо легче для европейца чем какое-нибудь пиздоглазочурочное говно

>>27100
Ну в шведском хоть морфологии почти нет, а в литовском единственное что проще русского — минус средний род и минус множественное число у 3 лица глагола. Остальное такая же мутетень с подвижными парадигмами, но тонического ударения. В европейских выручает общая лексика, хотя из-за санскритизмов и в восточных языках когнаты нароются.

>>27109
Никто же не говорит что это просто. Но хватает общих моментов помогающих. С другими языковыми группами же все более контринтуитивно особенно если против тебя еще и иероглифы.

Бля я только одного не понимаю. Во всех "сложных" языках сложными являются вещи с которыми сталкиваются начинающие. Типа иероглифы вместо буков, странные буквы, рода, артикли, падежи и тд - это то с чем ебутся А1 и А2 дебичи.

Когда ты дошёл до Б1 тебе не сложно на любом языке ты просто дохуя читаешь смотришь и из контекста понимаешь и тебя уже больше не ебёт. Какая бы не была ебанутая письменность ты к ней привыкнешь. Типа как бы иностранцам не казалась латиница более удобной чем кирилица, а для нас читать транслит больно и не приятно.

Так шо надо просто не быть А1 дауном и тогда все будет норм.

>>27131
Меня больше удивляет, что ту же педивикию можно читать на любом славянском языке и, придрочившись, будет понятно.

>>27134
Да на самом деле воще на любом, если знаешь общую тему, можно даже в совершенно незнакомых языках догадываться, что о чём. Ну тема должна быть типа географии.

>>27135
Если ещё скорочтение навернуть, так ваще. Быстро скроллишь и уже похуй на нюансы, типа алфавита, иероглифов, текст слева направо или справа налево, просто лингвистическая чуйка срабатывает, все понимаешь в общих чертах.

Сап, котяточки.

Как думаете, насколько верна гипотеза что язык лучше учить на слух чем на чтение? Например, есть люди которые считают что если в основном смотреть контент тиктоки всякие, учебные видосы и аудировать и читать поменьше, то выучишь более правильно?

Типа язык это в первую очередь речь а не букавы

>>27326
Про речь, а не про буквы - значит разговаривать, а не тупить в тиктоке. Вообще, надо всё сразу развивать, разные вещи качаются. Типа от книг словарный запас растёт, от видешек - понимание на слух, письмо - активный словарный запас. Но дрочить сочинения по несколько часов в день тебя заебёт, поэтому и делают упор на разговоры, это проще долго выдерживать.

>>27327

Не, меня немножко другой вопрос интересует. Типа люди которые изучали язык на слух и люди которые изучают язык на глаз могут допускать разные(противоположные) ошибки.

Условно Вася много читает, Петя много слушает аудио и играет в игры.

Вася по ошибке произносит слово colonel как "колонэл", а Петя наоборот по ошибке думает что полковник это по kernel. Потому что он всё время слышал это слово в играх там или чёт такое, и оно звучало как kernel(ядро линукса), ну и петя подумал что это одно из его значений и тд.

Будет ли условно "разный результат" у тех кто учит ушами и у тех кто учит глазами? Или это хуйня всё и знаки зодиака?

Хочу ближайшие полгода серьезно улучшить свой английский. Сейчас барахтаюсь примерно на b1 уровне. Будет много свободного времени. Как эффективнее его потратить на изучение?

>>27331

Занимайся разнообразными вещами чтоб не надоедало и как можно больше часов. Поиграй в игру где есть много диалогов, послушай аудио-контент пока куда-то ходишь, почитай и тд. В целом мне кажется что самые важные факторы это интерес и время.

Типа ты должен тратить много времени и тебе должно быть интересно. Вызывать какие-то эмоции в любом случае должно. Кроме скуки. Типа 99% игр про конфликт потому что наш обезьяно-мозг считает что всё что связанно с войной и конфликтами это ВАЖНАЯ инфа. Важно для выживание знать какое оружие у противника и тд. Не будешь обращать внимания - придут и выебут.

Женщины любят сплетни, потому что это тоже важно для вживание. Знать кто в племени кого куда зачем - важно.

Когда потребляешь интересный контент находясь "в потоке" самое пиздатое обучение идет

Мне кажется или пассивное слушанье(когда чем-то занят, например уборкой дома, а речь просто на фоне) хуйня полная? Концентрация теряется уже через минуту и все превращается в белый шум.
Шадоуинг тоже будто хуйня. Простые выражения, которые ты знаешь и понимаешь, с ними и так нет проблем. А все что сложней, или каша, которую не можешь выговорить, или очень быстрая речь, за которой не успеваешь.

>>27339
А грамматику как можно подтянуть?

другой анон

>>27348

>Мне кажется или пассивное слушанье(когда чем-то занят, например уборкой дома, а речь просто на фоне) хуйня полная?

Ну, это менее эффективно чем сидеть и слушать активно. Но при этом это лучше чем делать ничего. Ты типа не осилишь наверно 4 часа заниматься активно каждый день. А пассивно осилишь.

> Шадоуинг тоже будто хуйня.

Он просто для более продвинутых. Это нужно чтоб научиться говорить более естественно. Типа как в русском мы часто говорим не "здравствуйте" а просто "здрасть".
Вот эти мелкие особенности короче поднять. Начинающим нах не надо.

И еще, пока не ушел. Есть какие-нибудь усредненные данные, сколько часов нужно насмотреть разных сериалов и мультиков чтобы вообще отказаться от "словаря", а в дальнейшем и без сабов начать смотреть?

>>27393
А как ты это считать собрался? Это же зависит от того, что ты смотришь. Если ты пеппу смотришь, то ты можешь годами её сутками смотреть, но так на дне и остаться, но смотреть её без сабов при этом

>>27393

Зырь, я короче местный любитель comprehensible input и топитель того что язык надо учить ушами, а не чтением. Вообще считаю что чтение это вредно.

Попробуй сделать так

1) Смотри видосы по уровню а не такие где надо из словаря не вылазить
https://youtu.be/NRUnVNFxc4U

2) Поставь приложение на телефон. Словарик с возможностью поиска по голосу. Не знаешь слово - спрашиваешь. Настрой себе сири\гугл на англ. Спрашивай значение слов которые услышал и не понимаешь пытаясь повторить на слух. Типа hey siri, what is seclusion?

Вот в таком формате обучение пойдет быстрее.

> сколько часов нужно

Да хуй знает анон. Невозможно предсказать. Если ты будешь смотреть фильмы и сериалы то будешь понимать фильмы и сериалы. Потом включишь аудиокнигу, то окажется что ты много слов не знаешь. Чтобы что-то описать нужны другие слова. Типа в литературе тебе автор описывает лес, в фильме тебе показывают лес.

>>27386

>English grammar in use

Интересно, хоть кто-то в треде хотя бы один учебник проходил? Или все это советуют, только потому, что оно популярное и у всех на слуху (и типа от этого должно быть якобы заебись значит)???

>>27396

> А как ты это считать собрался?

Кто, я? А британские ученые на что? Не смогли за столько лет подопытных найти?

>>27398

> comprehensible input

Ой не знаю, это что-то на уровне учебников, где нужно максимальную концентрацию держать и не уснуть

>>27424
Так у всех разные способности. Это как спросить за сколько можно стать КМС по шахматам. Кому-то достаточно 3 лет, другой потратит 10 лет.

>>27426
Нет, это сколько нужно часов на дроч с учебниками, а не просмотр сериалов. Плюс эти таблички всегда для носителей какого-то определённого языка делают, а разница может быть и раз в 10 даже, если учить похожий на твой язык и совсем другой.

>>27426
Язык как базовая потребность у тебя уже есть, ты на нем пишешь, остальное уже сложнее. А дальше уже кто во что горазд. Все эти усредненные расчеты весьма приблизительные, как средняя температура по больнице. Тебя это не должно волновать. Тебе нужна систематика в первую очередь и дисциплина. Посмотреть сколько времени есть и сколько готов уделить на обучение и делать это постоянно.

Что делать если на русском почти не пишешь и не говоришь (не с кем), а только читаешь и слушаешь, а на английском много читаешь и пишешь, но не слушаешь и не говоришь?

Получается у меня русский становится пассивным?

>>27455

>Что делать

Заведи кота и каждый день говори ему, какой он хороший пирожочек. Зачем что-то вообще с этим делать?

>>27471
Кот - это мерзкая тварь и исчадие ада, от которого у тебя вытекут все глаза.

>>27490
Походу, бразильский. Amor, fiquei assim.

>>27478
От них токсоплазмоз чем и объясняется разжиженное состояние мозгов котоебов

>>27513
А твоё разжижение мозгов чем объясняется?

>>27517
Зоошизик, ебало стяни

>>27522
Это родители? Они тебя головой об стену били, поэтому ты такой тупой и агрессивный?

>>27631

Да это только на первый взгляд кажется что русская грамматика сложная потому что типа "МНОГО НАДО ФОРМ УЧИТЬ".

Но с другой стороны в китайском тоже нужно много учить. А конкретно понимать порядок слов и как пользоваться частичками которые заменяют падежи.

Типа в русском языке есть "говоривший" а есть "говоримый". В китайском надо бы тоже не перепутать кто на ком стоял. А то, вместо того чтобы рассказать сказку ребенку, расскажешь сказке ребёнка.

У разных особенностей языка есть свои плюсы и минусы. Типа в китайском сложнее то что нет пробелов, но проще то что нет пробелов и допускать ошибки типа "не с глаголами" там у тебя не получится. Лепи друг на друга не ошибешься. С одной стороны иероглифы надо учить, с другой "извесТный, потому что проверочное слово извесТие" не происходит

>>27640

> Да это только на первый взгляд кажется что русская грамматика сложная потому что типа "МНОГО НАДО ФОРМ УЧИТЬ".

Из славянских самым сложным будет язык у пердолённых в дупу панов, думается мне.

>>27641
В польском довольно постоянное ударение. Почти всегда на предпоследний слог. Есть исключения конечно, например заимствованные слова вроде Polityka ударение будет на И. Тип полИтика. Но, а так прям ноупроблем.

В русском ударение это просто наш ответ китайским тонам

>>27642

> В русском ударение это просто наш ответ китайским тонам

А в праславянском оно и было тоновым.

>>27651
Кстати, тоновое и музыкальное ударение это одно и то же, или разное? В китайском и японском ведь разные типы ударений? Или нет?

>>27665
В алтайских языках вообще есть ударения?

>>27665

>А в праславянском оно и было тоновым.

А в сербском и щас тоновое.

>>27665

>В китайском и японском ведь разные типы ударений?

Зырь короче. В русском языке ударение обозначается за счёт того что ударный слог говорится громче и дольше. Музыкальное ударение это такое где мы не "громче и дольше" а допустим "повышая тон голоса в том слоге".

В китайском вообще ударения по сути нет и каждый слог произносится с одинаковой скоростью и громкостью. Но если точнее, обычно тише и быстрее произносят слова не ключевые, а громче и ярче слова ключевые. Типа как в английском где I am going to go to the store слово store произнесут четко а I'm going to так промямлят как imna go и тд.

А тон это просто часть звука. У каждого звука есть свой пральный тон и оно прыгает туды сюды

>>27681
Я может быть не до конца понимаю, но попробую. То есть "ударение" в японском, это именно относительное повышение/понижение тональности одного слога по отношению к другим. А в китайском это некая абсолютная тональность, то есть, ты просто должен односложное слово произнести с определённой тональностью, чтоб передать его точный смысл. Поправьте, пожалуйста. Давно мучал этот вопрос и хочу разобраться.

>>27695

>это именно относительное повышение/понижение тональности одного слога по отношению к другим.

Да. Только ударным может быть не один слог в тоне, а несколько подряд(пик1)

> А в китайском это некая абсолютная тональность, то есть, ты просто должен односложное слово произнести с определённой тональностью

Нууу, почти. У японцев весь слог либо высоким, либо низким тоном. У китайцев тон плавает в рамках одного слога-иероглифа.
Вот тебе простая фраза где есть все 4+1 тона.

Можно считать что у каждого иероглифа есть свой цвет. И жёлтые мы произносим вопросительно(начиная с нормального тона и повышаем), красные мы произносим "высоким постоянным тоном", фиолетовый ругательным\приказным как бы сказали собаке "сидеть".

Вот тут тайваноид норм произнес, в trainchinese робот - хуйня

https://forvo.com/word/%E6%88%91%E7%88%B1%E6%88%91%E7%9A%84%E5%AE%B6%E4%BA%BA%E3%80%82/#zh

Правда ли что канадский английский проще воспринимается на слух?

>>27725
Стандартный канэдиан мало отличается от америкн. Для ненавидющих глотлстопную неротику Альбиона, конечно, понятней.

>>27726
Залил себе за щеку кленового сиропа. Можешь пожалуйста проверить?

>>27728
Што проверить? Я в Канаду ниездию. Мне и пензенский пойдёт но токо не сблёв.

>>27732
Проверить что ты хороший человек. Ты хороший человек.

Знание французского и латыни даст понимание письменного итальянского и испанского?

Ананасы, подскажите пожалуйста где найти на разных языках от финского до маори всякие газеты, журналы типа тех, что у нас в ларьках продаются?

Можно еще чтобы всякие сканворды были и головоломки для дедов подпивас

Сап лингвисты, давайте порассуждаем
Все эти а1 А2 б1 б2 С1 С2 выглядят как говно
Предлагаю такую схему определения усвоения языка
Есть допустим словарь, в словаре у слов есть определения, очевидно, что если провести анализ то получится ограниченный набор слов через которые определяются другие
Возьмём самый идиотский пример
Оливка
ОЛИ́ВА, -ы и ОЛИ́ВКА, -и, ж. Вечнозелёное дерево (маслина культурная), а также (оливка и устар. олива) плод его
То есть, что я хочу сказать, допустим иностранец знает эти базовые слова, тогда даже допусти если он не знает это конкретное, если он заглянет в словарь, то поймет, получается если он в состоянии получать словарный запас только при помощи словаря на целевом языке это все равно что он его усвоил, ну и собственно два состояния усвоил, не усвоил
Так, собственно дисскас. И такой вопрос есть подобные списки для разных языков? Где и как это искать то?

>>28017
Хуйня какая-то. Ты просто хочешь задрочить свои 1000 карточек и объявить, что освоил язык. Как же анки-дрочеры заебали.

Почти везде Мёрфи упоминается как справочник, и что, для полноценного изучения он не подходит (и хотя в тоже время его советуют новичкам, что парадокс некоторый), ибо информация подаётся "сухо". Есть тогда, что-то наподобие для грамматики в первую очередь, но с акцентом уже на изучение, с более подробным/понятным новичкам изложением? Betty Azar кто-нибудь пробовал?

>>28044
Да кембриджские учебники бери, если уж Ютуб и гопота чем-то не угодили. Че ты там вычитать хочешь вообще? Берешь любой текст, читаешь, если чето не понятно, закидываешь в гопоту и просишь за грамматику пояснить. Он тебе распишет так, как ни один учебник не расскажет, сможешь ещё кучу тупых вопросов задать тут же, попросить переделать текст под любую другую грамматику, поиграться там всяко разно, составить свой текст, попросить проверить, попросить сгенерить упражнений, и проверить выполнение. Ты больной что ли? Гопота+Ютуб+дискорд = любой язык до с1 за 2-3 года с нуля, если упарываться плотно.

>>28061
Ты же понимаешь, что у тебя на скрине написана адаптированная хуйня для даунов?
Потому что в оксфордском словаре эти определения выглядят так

>>28084

Прикол в том что чем сложнее слово, тем проще дать ему определение. У слова sporadic, которое скорее advanced определение простое. У слова time, которое знает каждый А1 даун, определение в экран не влазит.

Толковые словари полезны только тем, кому осталось выучить только сложные слова. Потому что простые слова по толковому словарю учить не получится. Типа... я не поверю что ты понимаешь что ты знаешь чё такое appendix to a formal docmuent or statue, но вот schedule первый раз в жизни увидел

>>28097

>Прикол в том что чем сложнее слово, тем проще дать ему определение. У слова sporadic, которое скорее advanced определение простое. У слова time, которое знает каждый А1 даун, определение в экран не влазит.

Так в этом то и суть вопроса моего была
Я сейчас ебусь с китайским, уже добавил 4000+ слов, но такое чувство что до сих пор не хватает
Причём в hsk списках есть откровенно не нужные слова типа 社会主义 социализм
А например нужные разговорные типа 功夫 время немае
И как луркать эти элементарные леммы тогда
Я хочу закрыть весь тир
Ну и плюс теоретический интерес, в каком языке таких кирпичиков меньше а в каких больше, или там примерно одинаково будет?

>>28099

> не нужные слова типа 社会主义 социализм

Извинись

> А например нужные разговорные типа 功夫 время немае

Шото от тебя южными нахрюками воняет, время это же 工夫. Но это время не в каком-то супер стандартном смысле, а скорее "время как ресурс".

> Ну и плюс теоретический интерес, в каком языке таких кирпичиков меньше а в каких больше, или там примерно одинаково будет?

Да хуй его знает.

>>28099

Вообще я в китайском тоже пока не дошел до уровня когда я могу полностью перейти на толковые словари. Считаю что это для тех кто уже собсна fluent и не спешу. Вообще если прям спешишь, можешь создать отдельную анки колоду для транзишина на толковые словари.

Каждый раз когда находишь новое слово, смотришь определение в толковом словаре. Все непонятные слова из определения хуяришь в карточки. МБ так норм.

>>28110

>Каждый раз когда находишь новое слово, смотришь определение в толковом словаре. Все непонятные слова из определения хуяришь в карточки. МБ так норм.

Идея хороша, но так же нельзя проанализировать весь словарь, это блин длительная работа, плюс нужно фигачить таблицу чтобы чекать, какие слова уже были, так же в идеале какие слова в определения определяются через более простые, чтобы иж можно было исключить, плюс если посмотришь на определение слова 姐姐 там написано что это женщина в семье с общими с тобой родителями которая родилась раньше тебя, нет все таки 姐姐 это базовое слово
Его нужно добавлять несмотря на простое определение.
Если бы китайский писался с пробелами можно было бы нафигачить скрипт на питоне и проанализировать, да я знаю что есть лемматизаторы, но они иногда объебываются, поэтому если хочешь хорошо это надо делать именно руками
Поэтому если готовых исследований нет, легче и быстрее набрать это список через поглащение контента
Когда 10к наберётся туда 100% попадут эти 4-5к базовых лемм

>>28108

>Шото от тебя южными нахрюками воняет, время это же 工夫.

Да я просто объебался когда выбирал, не туда тапнул
Кстати в hsk 2.0 его не было вроде

>>28119

>Зацени =)

Ну да оно мальсть в таком виде устарело,
И что мне мешает? Захочу вообще скажу 我去书铺以买新书
铺 вообще офигенная хрень 书铺 книжная лавка, звучит же

Какой же греческий красивый язык, вы только посмотрите.

https://el.wikipedia.org/

Какие общества в истории соответствовали этим критериям?

- массовая грамотность
- многоязычность

Пока что знаю про евреев Восточной Европы. Допустим, еврей мог знать идиш (язык повседневного общения), древнееврейский (для чтения Торы), арамейский (для чтения Талмуда), языки регионов проживания - немецкий, польский и/или русский.

В поздней античности и средневековье наверняка были такие сообщества, особенно где-нибудь в Александрии, Сирии, Ливане, Персии, Индопакистане.

Английский, чуваки. Слушаю в инете энглиш ролики. Для слуха. Часто встречается "беингаус", "белингаус", "белингуз" точно уловить не могу. Причем это записи "разговорные", как я считаю, простые, не сложные тематики. До сих пор не могу уловить что это означает.
Если это действительно простая разговорная фраза - знатоки здесь должны уловить смысл. Поэтому и спрашиваю тут.

>>28350
Включи субтитры, ёпт

>>28350
Уловим, только ты видосик с таймштампом принеси для начала, гадалок к нам не завезли.
знатоки

Мне одному кажется, что японский намного сложнее китайского? Питч акцент, множество разных произношений для одного иероглифа в японском хуже, чем 4 тона в китайском и чтение иероглифов в китайском

>>28627

>чем 4 тона в китайском

Ты ебобо?
В твоём ебаном питче два регистра: низкий и средний, транслей спокойно конвертирует мой японский в текст без ошибок, тогда как китайский он 80% нихера не распознает, начал как раз использовать его для тренировке произношения.
Дальше, фонетика
В японской для русских вообще нет проблем,
В китайском ты по-любому опиздюлишься в парах t,q /d, j

>Иероглифы сложнее читать на японском

Конечно блядь, потому что они читаются как попало
В этом плане, да японский сложнее китайского, но если ты будешь читать литературу для нейтивов ты опиздюлишься, у Китаез сука есть синонимы на все случаи жизни, причем все активно используются, там походу и 10к слов это нихера не комфортный уровень для чтения, особенно если ты полезешь читать оригиналы 16/17 века

>>28657
Так по-твоему китайский таки тяжелее? А если забить хуй на питч?

>>28657

>если ты полезешь читать оригиналы 16/17 века

Да никто этот древний кал без специальной подготовки не понимает, ни японцы, ни китайцы. Читают либо переложение на современный язык, либо из словаря не вылезают. И ты сильно ошибаешься, если думаешь, будто при знании современного сможешь читать японский даже 19 века, не то что 16. Открой элементарно какую-нибудь 南総里見八犬伝 в оригинале и попробуй честно хоть одну страницу осилить, тебе никак не поможет, что там используемых иерогов меньше, чем на страницу текста в условном 水滸伝, слова все равно другие, да и само построение предложений абсолютно пиздецовое.

>>28659

>Пик 1

Если знаешь вэньянь то понимаешь
Что 是の時 это これの時
Старореформенные Годан доши тоже херня они и у Акутагава были
И у сосеки
Но я давно яп не юзал уже забыл мальца

>Пик 2

О еба текст на вэняне, так понятнее, спасибо за наводку, хоть свежак почитаю

>>28664

>各以犬爲姓。因稱之八犬士。

Там кстати примитивный же вэнян это ж не философия какая я развлекательное чтиво
У каждого в фамилии был знак пёс, по этой причине звали их восьмью псами воинами
Японские пиздюки должны уметь это читать у них канбун со средней школы проходят

>>28667
Блин жаль, а создавал в б книжный тред, там чувак как раз говорил что Сатоми и 8 псов топ, ну лан на япе тоже можно, но на вэньяне атентичнее было бы

>Пиздюки там вэнянь знают как у нас рандомы с улицы химию или физику

Ну да жаль, вообще мрак, я японцу скидывал суйкодэн он нифига не понял, хотя япы 19 20 века спокойно читали его, и вообще по-сути это их любимый роман был, пиздец деграднули конечно.

>>28668

>атентичнее

Аутентичное

>>28671
Да есть там,
Пасиб за наводку
https://dl.ndl.go.jp/pid/1884475

>>28661
Ты не так понял, анон, забить на питч в японском. С китайским так не прокатит, конечно же

Скрываю все про китайский и японский. Сеймы?

>>28712
Тоже не воспринимаю ничего насекомьего.

>>28714
Кек, эти "насекомьи" языки пожалуй единственное что имеет смысл учить, все остальные (кроме англ офк) смысла учить не имеет по нескольким причинам:
1. Мало носителей
2. Они говорят на англ
3. Носители бедные и говорить с ним не о чем.
Не втирайте мне за контент, весь норм контент давно переведён на англ а то и на русский.

>>28721

>3. Носители бедные и говорить с ним не о чем

Буквально китайский.

>1. Мало носителей

>2. Они говорят на англ

Буквально японский.
>>28712
>>28714
База.

Как бы там ни было, но тредов лунно-эльфийского больше на 17 штук, чем тредов ангельского

>>28729
А ты заходил в тот тред хоть раз? Там натуральный зоопарк. Первый совет, который мне дали 4 года назад насчёт изучения английского в /lang/ был "не заходить в тред английского на дваче."

>>28725
Китайцы бедные? Я не согласен.
Японцы не говорят на английском, и опять японцы богатые. Согласен с тем что их мало (и дальше будет ещё меньше), но они Япония довольно влиятельная в мире

>>28747

>не согласен

Ну так это потому, что у тебя в стране медианная зарплата - 500 долларов. По мировым меркам они бедные, при этом процент англоговорящего населения там сильно недооценивается - в крупных городах среди молодёжи на английском достаточно жуков говорит.

>японцы богатые

Беднее восточных европейцев (поляков и румын в смысле, не хохлов). Тогда уж лучше польский учи.

>не говорят на английском

Примерно 20% говорит.

>Япония довольно влиятельная в мире

В каком месте?

>>28721

>Мало носителей

Глупейший аргумент который только может быть. Тебе всей жизни не хватит даже с миллионом носителей какого-либо языка говорить так какой смысл это вообще имеет лол. Да конечно если это язык кааких нибудь индейцев племени на котором говорит 4000 человек я еще пойму, но языки на которых миллионы говорят? Идиотизм.

>>28729
Это анимешваль, которой завалены борды. Если после концерта Земфиры спросить кто лучший исполнитель в истории то многие ответят что земфира но к реальности это отношения не имеет.

В Японии немногим меньше жителей, чем в РФ. Просто у японцев необычная эстетика, речь даже не про аниме. Для меня воплощение японщины это скорее персонаж Hello Kitty.

Вы лучше скажите, почему языки таких стран как Индонезия (282 млн), Пакистан (241 млн), Бангладеш (169 млн) мало кому интересны? Ислам мешает развитию культуры, чи шо?

https://www.youtube.com/watch?v=3-D9vzxs4qA

Если что я не мариец, но эта песня просто восхитительна. Нечто космическое, а голос такой искренний и добрый.

>>28749

>По мировым меркам они бедные

ВВП на душу низковат, но и пропасть между бедными и богатыми там велика. Сотни миллионов живут по доходам как пиндосы

>в крупных городах среди молодёжи на английском достаточно жуков говорит

Я такой инфы не слышал, только наоборот - они хуёво говорят все на англ, хоть и лучше чем японцы. Дашь ссылочку?

>>28755

>Это анимешваль, которой завалены борды

База, анимешвали не нужны

>Тебе всей жизни не хватит даже с миллионом носителей какого-либо языка

Так тебе и не нужен миллион, тебе нужен определённый процент, он мизерный. Умножить 0.000001 на 30 лямов и 1500 лямов - разница есть.

>>28749

>По мировым меркам они бедные

ВВП на душу низковат, но и пропасть между бедными и богатыми там велика. Сотни миллионов живут по доходам как пиндосы

>в крупных городах среди молодёжи на английском достаточно жуков говорит

Я такой инфы не слышал, только наоборот - они хуёво говорят все на англ, хоть и лучше чем японцы. Дашь ссылочку?

>>28755

>Это анимешваль, которой завалены борды

База, анимешвали не нужны

>Тебе всей жизни не хватит даже с миллионом носителей какого-либо языка

Так тебе и не нужен миллион, тебе нужен определённый процент, он мизерный. Умножить 0.000001 на 30 лямов и 1500 лямов - разница есть.

Анон, представь что дают возможность в совершенстве выучить 20 языков. Какие это будут языки?

Кто-нибудь учиться на лингвистической дистанционке в ВУЗе? Вроде бы только в паре говновузов есть сейчас. Московский международный университет и Московская международная академия. Как вам? Че там вообще происходит? Не то, чтобы я питаю надежды, просто все равно языками увлекаюсь, а вышки нет и цены вроде недорогие. В местных вузах она только на очном, а на это нет времени.

Какой язык выбрать?
фарси vs испанский vs немецкий vs корейский vs вьетнамский и почему?

>>28899
Евронахрюки сразу нахуй, так что реальный выбор остается между тремя нормальными языками. Расклад примерно такой:

Фарси. Плюсы - простая фонетика, относительно простая грамматика, есть общие корни с русским, легко найти носителей для практики; минусы: неудобная письменность, повернутость носителей на исламе, арабизмы в продвинутой лексике

Корейский. Плюсы - популярная современная культура, простая и логичная письменность; минусы - сложная грамматика, относительно сложная фонетика, продвинутая лексика представляет собой китаизмы, оторванные от иероглифов, что делает ее крайне неприятной и мучительной для изучения

Вьетнамский. Плюсы - наиболее приятные для общения носители, наиболее перспективный вариант из перечисленных для заработка, туризма или эмиграции, простая изолирующая грамматика. Минусы - зубодробительная фонетика (от тонов будешь плакать и лезть на стену), с продвинутой лексикой та же херня, что и в корейском.

>>28904

>Корейский. минусы - сложная грамматика

Рили? Вроде ничего особо сложного нет. Типа там всё по правилам, а то, что они исключениями называют всё равно по другим правилам происходит, реальных исключений из правил по пальцам можно пересчитать. Да и правила сами не такие и сложные. Единственное, что у них ебано - это стили речи всякие, надо с разными людьми по-разному общаться, писать тоже по-другому. Типа как у нас общаться на ты или на вы, но у них это в разы ебанее

>>28904

>Минусы - зубодробительная фонетика (от тонов будешь плакать и лезть на стену)

А на сколько сложнее чем в китайском?

>>28906
Сопоставимо по сложности с кантонским (по 6 тонов, с учетом 入声 - 8/9 тонов), а вот мандарин фонетически куда проще, за исключением шипящих инициалей, которые для наших ушей звучат почти одинаково. Во вьетнамском ситуация еще усугубляется тем, что по сути надо учить (хотя бы пассивно понимать) две произносительные нормы, северную и южную, иначе сможешь общаться только с одной половиной носителей.
>>28905
Ну я уровни вежливости тоже посчитал как часть грамматики. Нет, я признаю, что до классических флексивных языков типа санскрита или койне корейская грамматика не дотягивает, словоизменение действительно регулярное, но правил очень много и опираться на что-то уже известное или брать аналогии практически неоткуда, если конечно ты не владеешь японским, тогда параллели будут и много.

Есть ли какой-то большой гайд по произношению всякой экзотики в европейских языках?
Например сейчас мене пришлось гуглить шведское Ø, кто-то выебнулся в английском тексте, а это просто Э.
Или ß, или гласные с умляутами, или странные чешские согласные. Азы, но сложные для носителя русского, знающего только английский. Всё на одной странице, самые основы. Есть такое?

Насколько далеки коптский и древне средне/новоегипетский?

Как латынь и французский?

Что выучить в дополнение к уже имеющимся языкам - немецкий или японский?

>>29237
Немецкий, конечно.

>>29243
Почему?

>>29244
Насекомье не нужно)

>>29245
Не, немецкий конечно пизже и язык исконно белых людей, но в Японии тянки покрасивве.

>>29237
Английский.

>>29264
Если он спрашивает про вторичные языки, то английский он знает.

>>29246
У кого встанет на пиздоглазое кривоногое уебище?

>>29265
В треде японского регулярно просят учебники именно на русском, потому что не знают английского. Вполне возможно что не знает.

>>29269

>просят

ПросИт, это один и тот же шиз вбрасывает.

>>47092 (OP)
Как отдыхать от изучения ин. языков и не выгореть, если учишь язык по ютубу, смотря лекции от нейтивов, а отдыхаешь смотря развлекательные (игровые видео и подкасты в основном) видео на этом же языке? Тупо спать лишние 2 часа днем для этого не охота.
Мб на что-то другое переключиться? Хз только на что. Расскажите, чем вы занимаетесь для отдыха от языка, плз.

>>29315
Да дело в том, что если тебе язык не особо нужен, то у тебя просто и не будет стимула его учить. Единственный гарантированный стимул учить язык - это необходимость его использовать. Подчеркну, именно необходимость, а не возможность, потому что имея лишь возможность, ты всегда будешь находить более интересные и лёгкие способы провести свободное время. Поэтому я не понимаю разговоров про выгорание. Если ты выгорел и не хочешь учить язык - значит, он тебе и не особо нужен.

>>29345

>Если ты выгорел

Я не выгорел. Мне как раз таки в кайф это делать: как сам процесс изучения, так и осознание прогресса (когда вспоминаешь, что совсем недавно ты ни слова не понимал, а сейчас комфортно смотришь иностранный контент).

Вопрос немного в другом. Вы ведь наверняка слышали, как часто даже самые идейные и замотивированные студенты/работяги выгорали от своего любимого дела, просто потому что слишком много тратили сил и времени на это, не замечая усталости. Мне это как раз свойственно (увлекаться).

Собственно. Так как я, по факту, дрочу язык всё свободное время (просто чередуя активное и пассивное приобретение языка), я в зоне риска... или удовольствие + интерес + мотивация = иммунитет к выгоранию? Хз.

>>29315
>>29355
"Выгорать" от поглощения оригинального контента на языке - это странно. Если это не экзотический язык типа японского. Возможно ты понимаешь слишком мало.

>>29315

Выгорание это не вопрос усталости, и тебе не надо "отдыхать" и тд.

Выгорание вызывается излишними требованиями к себе мол столько-то учу а всё ещё не могу посмотреть X в оригинале или не могу свободно общаться, или не могу пользоваться толковым словарем вместо перевода.

У меня нет выгорания т.к. я не готовлюсь к экзаменам никаким а просто читаю и смотрю на языке, все

>>29358
Выгореть можно от всего.

>>29417
От отдыха и хобби не выгорают.

>>29415

>излишними требованиями к себе мол столько-то учу а всё ещё не могу посмотреть X в оригинале или не могу свободно общаться

Ну это было, но только в самом начале изучения моего первого иностранного. Причём тогда я не знал (а потом знал, но не воспринимал всерьёз) про этот ваш comprehensible input - тот самый дизбалансный предмет из РПГ в мире лингвистики. То есть я по-началу тупо дрочил слова и учебник по грамматике (как в школе). Тут да, я тильтовал на уровне "НУУУ ПАЧЕМУ Я НИХУЯ НЕ ПОНИМАЮ НЕЙТИВОВ, ХОТЯ Я УЖЕ ЗНАЮ 2500 СЛОВ, АААААААА????".
Но последний раз такое было года 2 назад. Сейчас я могу смотреть то что хочу в оригинале (не лекции магистратуры по атомной энергетике, конечно, но всё же)

Про общение - да. Проблемы. Именно голосом, на ходу. Но это понятно, ибо я делал всё: слушал, писал, читал, но не болтал. Препода нет, а с незнакомцами в условном VRChat пиздеть стрёмно. И нет - мне похуй на то, что первое время с меня будут ржать из-за медленного подбора слов. Я буквально не знаю... о чем говорить. Я и на родном не в состоянии неформальное общение поддерживать. Только по вопросам учёбы/работы я могу поболтать.

Кстати об этом. Подскажите, как разговаривать с людьми, пожалуйста. Буквально: как найти повод вступить в диалог, о чем говорить, etc.

>>29427

>Всё-таки под выгоранием обычно имеют в виду именно потерю желания трудиться после долгого упорного труда

Я так и сказал. Второй год учу всё ещё не могу X и тд. Типичное выгорание

>>29427
У меня с английским было так, я его не учил но поглощал comprehensible input. Но я делал это не осознанно. То есть для меня стало сюрпризом что я "знаю английский".

Я просто читал статьи на английском с переводом потому что по программизму на англе больше инфы и я просто смотрел туторилаы индусов с субтитрами и после статей они мне были понятны. Я не знаю сколько у меня ушло на изучение англа таким образом. Ну примерно года 4 хз. Просто я не знал что изучаю англ блин. Как-то запомнился сам. Плюс ещё обнаружил что контента на англе дохуища и смотреть его круто.

> Подскажите, как разговаривать с людьми, пожалуйста. Буквально: как найти повод вступить в диалог, о чем говорить, etc.

Дискорд сервера

>>29426
Я бы с тобой поспорил.

>>29431
Отдых и хобби это то, чем ты потом легко можешь перестать заниматься, если устал или надоело, и переключиться на другой вид отдыха или на работу. А если через силу заставляешь себя заниматься "хобби", то это уже что-то другое. Единственное исключение это, пожалуй, занятия спортом.

>>29451
Ну-ну. Так как я знаю, что ты не прав, я просто скажу, что помянешь мои слова, когда сам с таким столкнешься.

>>29480
Вопрос перфекционистам: вам сильно печёт, что в хобби вы не первые на Земле? Если играть и не париться, а не ловить уникашки с каждого пука, ничо не сболит.