Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 8 мая 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 8 мая 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1,9 Мб, 1920x1080В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред: >>537903 (OP)
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Tae Kim's guide
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→ https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→ http://imabi.net/
Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→ http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→ http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте):
→ https://cloud.mail.ru/public/B21X/Z37MKFa3t/
2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
>>39025 (Del)
Что не так с Нечаевой?
Что не так с Нечаевой?
>>39030
Учебник нечаевой заставляет подпивасов плакать горькими слезами.
Учебник нечаевой заставляет подпивасов плакать горькими слезами.
>>39034
Он для всех. Ты же даже предисловие не открывал.
Он для всех. Ты же даже предисловие не открывал.
>>539038 →
Что ты этим хотел сказать? Что собрался изучать язык, будучи неспособным воспринимать новую информацию?
Что ты этим хотел сказать? Что собрался изучать язык, будучи неспособным воспринимать новую информацию?
>>539042 →
Так создай свой, если так хочется. Или у будды расположись где-нибудь, я думаю он не сильно против будет.
Так создай свой, если так хочется. Или у будды расположись где-нибудь, я думаю он не сильно против будет.
>>539043 →
Ок.
Ок.
>>39019 (OP)
Предлагаю полностью распустить тред и перекатиться в соседний и делать вид, что учим корейский. Всё равно тот тред мёртвый, а админы иероглифы не различают поэтому и подвоха никакого не заметят.
Предлагаю полностью распустить тред и перекатиться в соседний и делать вид, что учим корейский. Всё равно тот тред мёртвый, а админы иероглифы не различают поэтому и подвоха никакого не заметят.
>>39054
Предлагаю не вахтёрствовать и не убирать из шапки неугодные учебники.
Предлагаю не вахтёрствовать и не убирать из шапки неугодные учебники.
>>39053
Мимо. Я Таекимогосподин.
Нечаева - это
И сейчас на мой пост триггернётся настоящий нечаеводаун.
Мимо. Я Таекимогосподин.
Нечаева - это
>выбор мазохистов
И сейчас на мой пост триггернётся настоящий нечаеводаун.
М>>39056
Очередное оправдание от ленивого бодзубиваши-декиная.
Очередное оправдание от ленивого бодзубиваши-декиная.
>>39057
Это пишет тот, кто в любое время суток перекатывает через минуту после 500 поста и батхёртит от любых изменений в шапке. Такой ты забавный.
>Вахтёр
Это пишет тот, кто в любое время суток перекатывает через минуту после 500 поста и батхёртит от любых изменений в шапке. Такой ты забавный.
>>39061
Угу.
Угу.
>>39064
Уже был прецедент, что закрывали (тред преподавателей английского). И был прецедент что нет (сугой).
Уже был прецедент, что закрывали (тред преподавателей английского). И был прецедент что нет (сугой).
В общем, пойду пропержусь на месяц другой, как уже делал зимой. Постарайтесь разобраться и привести всё в порядок до того как я закончу кор10к, а то будет негде поделиться радостью.
>>39071 (Del)
Ну уж так в открытую зачем врать.
Делай анки, тренируй память, не знаю, что тебе посоветовать. Это обычная шапка, просто без твоих вахтёрских модификаций.
Я не мочер и даже ничего не репортил.
Это не мой пост.
>перекатил до бамплимита
Ну уж так в открытую зачем врать.
>с какой-то хуевой шапкой
Делай анки, тренируй память, не знаю, что тебе посоветовать. Это обычная шапка, просто без твоих вахтёрских модификаций.
>удалил все, закрыл тред
Я не мочер и даже ничего не репортил.
>А теперь ещё удивляется
Это не мой пост.
>>39071 (Del)
Я ничего не репортил, лол. Я вообще месяца три вкатился и сейчас учу по карпеке и учебнику старояпонского. Там такое написано, вам в вашей нечаевой такого и не снилось. Вы его откроете и сразу вешаться в туалет пойдёте.
Я ничего не репортил, лол. Я вообще месяца три вкатился и сейчас учу по карпеке и учебнику старояпонского. Там такое написано, вам в вашей нечаевой такого и не снилось. Вы его откроете и сразу вешаться в туалет пойдёте.
Шапка исправлена.
>>39084
Поч нелегетимен?
Поч нелегетимен?
>>39094
nyaa.si?
nyaa.si?
>>39094
Аозора https://www.aozora.gr.jp/index.html
Всякая бесплатная классика, знать над.
Еще обычно советуют какую-то неку, с ранобками, не помню ссылку, может кто-нибудь другой даст. Я оттуда дендевские игры качал.
Аозора https://www.aozora.gr.jp/index.html
Всякая бесплатная классика, знать над.
Еще обычно советуют какую-то неку, с ранобками, не помню ссылку, может кто-нибудь другой даст. Я оттуда дендевские игры качал.
>>39122
Созывай референдум.
Созывай референдум.
>>39019 (OP)
Вобщем мои требования:
1. Перекатить тред.
2. Обнулить каунтер до числа 1.
3. Убрать из шапки тае кима.
4. Удалить из облака всякие подпивасные книги типа кота танаки и японского за 3 месяца.
5. Выгнать из треда контентодебилов.
6. Убрать архив тредов из шапки.
Вобщем мои требования:
1. Перекатить тред.
2. Обнулить каунтер до числа 1.
3. Убрать из шапки тае кима.
4. Удалить из облака всякие подпивасные книги типа кота танаки и японского за 3 месяца.
5. Выгнать из треда контентодебилов.
6. Убрать архив тредов из шапки.
>>39129
И переименовать тред в "12 лет до N3 - норма!".
И переименовать тред в "12 лет до N3 - норма!".
>>39132
Тем, что они не разделяют его единственно верную веру.
Тем, что они не разделяют его единственно верную веру.
>>39129
Дополню:
7. Убрать Нечаеву (извращенцам - в /fet/)
8. Убрать минну (за пределами класса еще большее извращение)
Дополню:
7. Убрать Нечаеву (извращенцам - в /fet/)
8. Убрать минну (за пределами класса еще большее извращение)
>>39135
А кто останется? Одни анкидрочеры? Так у вас же вроде был свой тред анки, нахуя вам тред японского?
>контентодебил
>таеким
>кот танака
>японский за 3 месяца
>нечаева
>минна
А кто останется? Одни анкидрочеры? Так у вас же вроде был свой тред анки, нахуя вам тред японского?
>>39139
Да, но забывать за учебники+анки не нужно.
Да, но забывать за учебники+анки не нужно.
>>39139
Контентодебилами зовут не тех, кто просто потребляет контент (его так-то почти все потребляют, кроме ньюфагов), а тех, кто утверждает, что контент надо потреблять сразу же с начала изучения японского, не зная ни грамматики, ни слов, ни кандзей, вбивая в словарь каждое слово или в парсер каждое предложение, и которые не могут привести ни одного аргумента на любую дискуссию в треде, кроме "я так чувствую", "я так почувствовал", "чувствуй".
Контентодебилами зовут не тех, кто просто потребляет контент (его так-то почти все потребляют, кроме ньюфагов), а тех, кто утверждает, что контент надо потреблять сразу же с начала изучения японского, не зная ни грамматики, ни слов, ни кандзей, вбивая в словарь каждое слово или в парсер каждое предложение, и которые не могут привести ни одного аргумента на любую дискуссию в треде, кроме "я так чувствую", "я так почувствовал", "чувствуй".
>>39143
Ну тут ты прав, полностью отрицать основы это странно. Но ведь контент потреблять начинаешь практически сразу после них, не? Выучил грамматику, кану, и вперёд. Разве зубрежка иероглифов без контекста обязательна?
Ну тут ты прав, полностью отрицать основы это странно. Но ведь контент потреблять начинаешь практически сразу после них, не? Выучил грамматику, кану, и вперёд. Разве зубрежка иероглифов без контекста обязательна?
>>39143
Если добавить к контенту немножко анки, то потом можно будет приводить аргументы типа "а я вот видел такую конструкцию, вот пруф из мурамасы"
Если добавить к контенту немножко анки, то потом можно будет приводить аргументы типа "а я вот видел такую конструкцию, вот пруф из мурамасы"
>>39147
Я и без анки помню моменты из аниме, потом нахожу (иногда поиском по субтитрам) и вырезаю шебмки в качестве пруфов.
Я и без анки помню моменты из аниме, потом нахожу (иногда поиском по субтитрам) и вырезаю шебмки в качестве пруфов.
>>39144
Но никто их полностью не отрицает, кроме выдуманных "контентодебилов" в голове у этого учебнико-анки-дрочера.
>полностью отрицать основы
Но никто их полностью не отрицает, кроме выдуманных "контентодебилов" в голове у этого учебнико-анки-дрочера.
>>39148
С анки ты нарезаешь моменты во время просмотра, а потом уже можешь искать нужное по всей коллекции. Даже если что-то забыл или не заметил, то анки всё равно напомнит.
С анки ты нарезаешь моменты во время просмотра, а потом уже можешь искать нужное по всей коллекции. Даже если что-то забыл или не заметил, то анки всё равно напомнит.
>>39129
Надо:
1. Сделать тред бесконечным.
2. В шапке оставить две ссылки: (1) на гуглдок/эверноут с текстом шапки и (2) на облако.
3. Картинку нейтральную. Например, флаг Японии.
Надо:
1. Сделать тред бесконечным.
2. В шапке оставить две ссылки: (1) на гуглдок/эверноут с текстом шапки и (2) на облако.
3. Картинку нейтральную. Например, флаг Японии.
>>39157
А мурамаса?
А мурамаса?
297 Кб, 1496x1041>>39155
А без анки я могу вырезать в любой момент, когда мне это понадобится.
Пикрил. Поиск по всем аниме-субтитрам.
>С анки ты нарезаешь моменты во время просмотра
А без анки я могу вырезать в любой момент, когда мне это понадобится.
>можешь искать нужное по всей коллекции. Даже если что-то забыл или не заметил, то анки всё равно напомнит.
Пикрил. Поиск по всем аниме-субтитрам.
>>39161
Ебать каложор. Выйди из треда, от тебя гавной воняет.
Ебать каложор. Выйди из треда, от тебя гавной воняет.
17 Кб, 1726x39>>39163
Ищет. При желании можно сразу выводить строку, откуда взять тайминги для вырезания у меня на самом деле скрипт написан под это дело, который подставляет в grep нужные параметры, парсит результат и выводит в виде "тайтл такой-то, серия такая-то, минута-секунда такая-то, фраза", а я уже потом сам выбираю наиболее подходящий момент из того, что у меня закачано.
>>39164
В шапке предыдущего треда все известные мне ссылки.
>>537903 (OP)
Ищет. При желании можно сразу выводить строку, откуда взять тайминги для вырезания у меня на самом деле скрипт написан под это дело, который подставляет в grep нужные параметры, парсит результат и выводит в виде "тайтл такой-то, серия такая-то, минута-секунда такая-то, фраза", а я уже потом сам выбираю наиболее подходящий момент из того, что у меня закачано.
>>39164
В шапке предыдущего треда все известные мне ссылки.
>>537903 (OP)
>Аниме и субтитры: https://telegra.ph/yaponskie-subtitry-03-18
>>39166
どうもありがとう
どうもありがとう
>>39151
Если не нравится - бросай. Изучи базовую грамматику и вкатывайся в контент. Незнакомые слова записывай и повторяй.
Если не нравится - бросай. Изучи базовую грамматику и вкатывайся в контент. Незнакомые слова записывай и повторяй.
Объясните пожалуйста как кандзи работают.
Вот есть студент колледжа 大学生, который вроде состоит из колледж 大学 и студент 学生. Получается они не дублируют один и тот же кандзи? И как я должен сам до этого догадаться по тае киму
Вот есть студент колледжа 大学生, который вроде состоит из колледж 大学 и студент 学生. Получается они не дублируют один и тот же кандзи? И как я должен сам до этого догадаться по тае киму
>>39187
Как попало.
В данном случае - нет. Но бывают всякие 人々、山々、木々、空空.
В основном встречается в исконно-японских словах, про китайские такие не слышал (но может и есть).
>как кандзи работают
Как попало.
>Получается они не дублируют один и тот же кандзи?
В данном случае - нет. Но бывают всякие 人々、山々、木々、空空.
В основном встречается в исконно-японских словах, про китайские такие не слышал (но может и есть).
>>39187
Просто берёшь, вставляешь слово в словарь и смотришь.
Если хочешь знать, как работают кандзи, то учи китайский, а не японский.
Просто берёшь, вставляешь слово в словарь и смотришь.
Если хочешь знать, как работают кандзи, то учи китайский, а не японский.
>>39187
Он состоит из 大学 и суффикса 生 ("учащийся", это еще с китайского давным-давно спизжено). Аналогично с 学生.
>Вот есть студент колледжа 大学生, который вроде состоит из колледж 大学 и студент 学生
Он состоит из 大学 и суффикса 生 ("учащийся", это еще с китайского давным-давно спизжено). Аналогично с 学生.
>>39191
О как. Спасибо.
О как. Спасибо.
>>39142
Если не писать каждый день про контент, то останется только ежедневная пропаганда анки >>39195 и у ньюфагов сложится однобокое представление о возможных подходах к изучению.
К слову, до анкидаунов, в отличие от контентодаунов, почему-то не доёбываются за то, что они точно также каждый день постят одно и то же наверное потому, что доёбываются как раз анкидауны.
Если не писать каждый день про контент, то останется только ежедневная пропаганда анки >>39195 и у ньюфагов сложится однобокое представление о возможных подходах к изучению.
К слову, до анкидаунов, в отличие от контентодаунов, почему-то не доёбываются за то, что они точно также каждый день постят одно и то же наверное потому, что доёбываются как раз анкидауны.
>>39197
Я больше всего 生液 люблю.
Я больше всего 生液 люблю.
5 Кб, 563x43>>39191
Тогда всё встаёт на свои места
>и суффикса 生 ("учащийся", это еще с китайского давным-давно спизжено).
Тогда всё встаёт на свои места
>>39182
Сразу повеяло контентодебилзмом. Какие-же контентодебилы всё таки чепушки.
Сразу повеяло контентодебилзмом. Какие-же контентодебилы всё таки чепушки.
>>39212
しゃせい же
しゃせい же
>>39235
А чё, каждый должен быть наполнен смыслом? Это ты что, предлагаешь думать перед тем как постить?
А чё, каждый должен быть наполнен смыслом? Это ты что, предлагаешь думать перед тем как постить?
>>39236
не про мой, нет
не про мой, нет
Я вот в этой нити хорошо себя вела. Два моих поста содержат японские символы и один отвеченный ответ на спрошенный вопрос, и больше не писала.
>>39019 (OP)
Почему в шапке нет мурамасы?
Почему в шапке нет мурамасы?
>>39237
По крайней мере добавлять что-нибудь полезное. Хотя бы сноску какую-нибудь на японском что-ли. Типа японских идиом с пояснениями. А то только и делаете что спамите впустую.
По крайней мере добавлять что-нибудь полезное. Хотя бы сноску какую-нибудь на японском что-ли. Типа японских идиом с пояснениями. А то только и делаете что спамите впустую.
> паскуда
С кем я сижу в одном треде.
>>39235
Если выдать пермобан всем контентодебилам, то качество постов в тредике возрастёт в десятки раз. Останутся только те, кто действительно учит язык.
Если выдать пермобан всем контентодебилам, то качество постов в тредике возрастёт в десятки раз. Останутся только те, кто действительно учит язык.
>>39259
Двачую. Взгляните, скажем, на >>538934 →. Челик почти прямым текстом пишет "я хожу в этот тред, как в общественный туалет". Подобных деятелей нужно пинками выкидывать.
Двачую. Взгляните, скажем, на >>538934 →. Челик почти прямым текстом пишет "я хожу в этот тред, как в общественный туалет". Подобных деятелей нужно пинками выкидывать.
104 Кб, 1072x519Вот в треде говорят что парсером тыкать каждое предложение это зашквар. Вот я читаю мангу и каждый второй диалог встречаю фразы как на пике выделил и протыкиваю их парсером потому как не знаю таких слов. Это я дебил или контент сложный?
>>39264
Смотря какая у тебя грамматика. Если прокаченная, но маленький словарный запас, то тогда норм, слова на грамматику ложатся легко. А если у тебя ни того ни другого, то ты либо попался на удочку "таеким->контент" и не осознаёшь этого, либо ты осознанно игнорируешь грамматику, и лупишься в парсер. В таком случае да, ты дебил. Но не потому что языка не знаешь, а потому что начал с конца.
Смотря какая у тебя грамматика. Если прокаченная, но маленький словарный запас, то тогда норм, слова на грамматику ложатся легко. А если у тебя ни того ни другого, то ты либо попался на удочку "таеким->контент" и не осознаёшь этого, либо ты осознанно игнорируешь грамматику, и лупишься в парсер. В таком случае да, ты дебил. Но не потому что языка не знаешь, а потому что начал с конца.
![hatsunemikuandsakuramikuvocaloiddrawnbyryotaryota171f096571[...].jpg](https://2ch.hk//fl/src/539019/16178134847510.jpg)
>>39267
На будущее - jisho.org. Учись дзишить самостоятельно.
На будущее - jisho.org. Учись дзишить самостоятельно.
>>39266
Мне сложно судить о своем уровне понимания грамматики. А вот со словарным запасом прям туго. Решил вкатиться в иссекаи, а там речь о замках, королях и политике пиздец всюду. И уже фуригана есть в манге, думаю ну значит для школьников уровень, а там сука опять тож самое.
Мне сложно судить о своем уровне понимания грамматики. А вот со словарным запасом прям туго. Решил вкатиться в иссекаи, а там речь о замках, королях и политике пиздец всюду. И уже фуригана есть в манге, думаю ну значит для школьников уровень, а там сука опять тож самое.
>>39264
Вообще, такие фразы можно понять, если перечитать страничку один\несколько ещё раз и прикинуть контекст туда сюда. Если ты при виде незнакомого слова сразу тыкаешь паресером, то это плохо; если сначала пытаешься чуть подумать, то уже нормально.
Ну и можешь не пихать всё выражение в парсер сразу, а, для начала, посмотреть одно слово в словарике, и попытаться понять значение снова.
Вообще, такие фразы можно понять, если перечитать страничку один\несколько ещё раз и прикинуть контекст туда сюда. Если ты при виде незнакомого слова сразу тыкаешь паресером, то это плохо; если сначала пытаешься чуть подумать, то уже нормально.
Ну и можешь не пихать всё выражение в парсер сразу, а, для начала, посмотреть одно слово в словарике, и попытаться понять значение снова.
>>39272
по сути так и делаю, сперва смотрю чо за кандзи и пытаюсь припомнить в каких словах видел их чтобы понять примерный смысл (раз уж чтение то подписано), потом если озарение не пришло, то тыкаю парсером слова по отдельности и смотрю словари.
по сути так и делаю, сперва смотрю чо за кандзи и пытаюсь припомнить в каких словах видел их чтобы понять примерный смысл (раз уж чтение то подписано), потом если озарение не пришло, то тыкаю парсером слова по отдельности и смотрю словари.
>>39271
Какой толк так пыжиться? Посвяти изучению грамматике хотя бы полгода. Я акутогаву скачал - у меня глаза на лоб полезли. Больше книги не открываю.
Какой толк так пыжиться? Посвяти изучению грамматике хотя бы полгода. Я акутогаву скачал - у меня глаза на лоб полезли. Больше книги не открываю.
>>39268
Но ведь 朝 в начале предложения точно также будет значить "in the morning", разве нет?
Но ведь 朝 в начале предложения точно также будет значить "in the morning", разве нет?
>>39274
Толк наверное вижу в наборе опыта в тематике фэнтези что бы спокойно в игры играть.
Разные источники пробовал грамматики, и книжки и курсы и ютьб. Когда читаю и слова знаю, то вроде понятно где какое время/форма/наклонение, что главное, а что дополнительное. Выдрачивать себя на сухой грамматике смысла уже не вижу, очень по кайфу в контенте встречать примеры изученного.
Толк наверное вижу в наборе опыта в тематике фэнтези что бы спокойно в игры играть.
Разные источники пробовал грамматики, и книжки и курсы и ютьб. Когда читаю и слова знаю, то вроде понятно где какое время/форма/наклонение, что главное, а что дополнительное. Выдрачивать себя на сухой грамматике смысла уже не вижу, очень по кайфу в контенте встречать примеры изученного.
>>39275
Не в курсе, если честно. Подожди пока более знающие грузчики подтянутся.
Не в курсе, если честно. Подожди пока более знающие грузчики подтянутся.
>>39264
Больше слушай анкидаунов, они тебя загонят в учебники и анки, и не увидишь контента в следующие пару лет.
Незнание слов ничего не говорит о твоих интеллектуальных способностях. Только о том, что ты их до этого не встречал (или недостаточно часто встречал).
Сложность - понятие относительное. Я лично тоже ни одного из записанных кандзями слов не знаю. Если и встречал до этого, то не запомнил. Но меня это не останавливает. Ввёл в словарь за 10 секунд (наличие фуриганы - огромный плюс на этапе вката), понял фразу, пошёл дальше.
>Вот в треде говорят что парсером тыкать каждое предложение это зашквар.
Больше слушай анкидаунов, они тебя загонят в учебники и анки, и не увидишь контента в следующие пару лет.
>не знаю таких слов. Это я дебил
Незнание слов ничего не говорит о твоих интеллектуальных способностях. Только о том, что ты их до этого не встречал (или недостаточно часто встречал).
>контент сложный?
Сложность - понятие относительное. Я лично тоже ни одного из записанных кандзями слов не знаю. Если и встречал до этого, то не запомнил. Но меня это не останавливает. Ввёл в словарь за 10 секунд (наличие фуриганы - огромный плюс на этапе вката), понял фразу, пошёл дальше.
>>39279
Если ты такой прошаренный, неужели так сложно было просто написать "особой разницы нет"? Я уже пробовала гуглить до того, как спросить в треде, но однозначного ответа не нашла
>in most cases it is used the same as 朝
>In general, I would say there's no difference in meaning
Если ты такой прошаренный, неужели так сложно было просто написать "особой разницы нет"? Я уже пробовала гуглить до того, как спросить в треде, но однозначного ответа не нашла
>>39282
Попробуй на hinative зарегаться. Сам подумываю купить там подписку на всякий случай.
Попробуй на hinative зарегаться. Сам подумываю купить там подписку на всякий случай.
>>39019 (OP)
品手「てしな」- грузчик.
品手「てしな」- грузчик.
>>39308
Последовательность глифов другая, подобрано чтение не имеющее омонимов. А если бы омонимы и имелись бы то ничего страшного, в японском их полно.
Последовательность глифов другая, подобрано чтение не имеющее омонимов. А если бы омонимы и имелись бы то ничего страшного, в японском их полно.
>>39312
Точно. 品手「しなて」- грузчик. Теперь правильно.
Точно. 品手「しなて」- грузчик. Теперь правильно.
Что за хуйню я читаю?
>>39307
Эт чё? Ты слово выдумал?
Эт чё? Ты слово выдумал?
>>39282
А почему ты вообще решил разницу тут искать? Или ты у каждого синонима разницу ищешь?
А почему ты вообще решил разницу тут искать? Или ты у каждого синонима разницу ищешь?
>>39129
1. Нумерацию не трогать.
2. Ссылка на тред по изучению английского.
3. Ссылка на Генки.
4. Ссылка на Тобиру.
5. Ссылка на Анки(программу) без карпов.
6. Ссылка на парсеротред.
7. Ссылка на /ja.
8. Ссылка на 4чан.
9. Ссылка на реддит.
10. Разные ссылки о памяти, дофамине, пользе сна.
1. Нумерацию не трогать.
2. Ссылка на тред по изучению английского.
3. Ссылка на Генки.
4. Ссылка на Тобиру.
5. Ссылка на Анки(программу) без карпов.
6. Ссылка на парсеротред.
7. Ссылка на /ja.
8. Ссылка на 4чан.
9. Ссылка на реддит.
10. Разные ссылки о памяти, дофамине, пользе сна.
>>39327
11. На Оп пике должен быть Эббингауз, позади него флаг Японии.
11. На Оп пике должен быть Эббингауз, позади него флаг Японии.
>>39327
12. Мурамаса
12. Мурамаса
Видел английски сайт, где было очень удобно учить каны (пару лет назад там была только катакана и хирагана, но обещали добавить и кандзи). Там и видео с правильным произношением, и порядок начертания, и задания для практики чтения/письма, и все аккуратненько по урокам разбито. Но хоть убей не могу найти. Может кто-нибудь понял, о каком сайте речь?
>>39340
Этж каны, ты больше сайт искать будешь чем учить.
Качаешь десять штук изучалок каны на смартфон, или идешь на дуолингво. Недельку чилишь. Все что не доучил доучится само в процессе.
Этж каны, ты больше сайт искать будешь чем учить.
Качаешь десять штук изучалок каны на смартфон, или идешь на дуолингво. Недельку чилишь. Все что не доучил доучится само в процессе.
>>39346
Ну ошибся, с кем не бывает.
Ну ошибся, с кем не бывает.
>>39350
Это наверное оп. Компенсирует таким образом потерянный тред.
Это наверное оп. Компенсирует таким образом потерянный тред.
>>39350
У тебя со зрением плохо что ли? Какое отношение этот учебник шумерского имеет к Карпеке?
У тебя со зрением плохо что ли? Какое отношение этот учебник шумерского имеет к Карпеке?
>>39350
Тебе совсем уже делать нехуй, контентодебс? Может это ты бегаешь по тредам и ищешь до чего бы доебаться.
Тебе совсем уже делать нехуй, контентодебс? Может это ты бегаешь по тредам и ищешь до чего бы доебаться.
>>39370
Прямо сейчас.
Прямо сейчас.
>>39375
папирек я такучил даттэбайо
папирек я такучил даттэбайо
>>39379
Это местный мем(наверное), Анки норм тема если вместе с учебниками по грамматике юзать конечно, а не то будешь дрочить карточки полгода, нихуя не прогрессируя и думая что "вот еще n-тысяч слов выучу, а потом за грамматику возьмусь".
Это местный мем(наверное), Анки норм тема если вместе с учебниками по грамматике юзать конечно, а не то будешь дрочить карточки полгода, нихуя не прогрессируя и думая что "вот еще n-тысяч слов выучу, а потом за грамматику возьмусь".
>>39384
Главное в общем не скатиться в бессмысленный дроч карточек, как только наберешь N3-N2 vocab, надо вкатываться в Контент
Главное в общем не скатиться в бессмысленный дроч карточек, как только наберешь N3-N2 vocab, надо вкатываться в Контент
>>39386
я так скозал
я так скозал
>>39386
Это местный мем(наверное), Учебники норм тема если вместе с анки юзать конечно, а не то будешь дрочить конструкции полгода, нихуя не прогрессируя и думая что "вот еще n-десятков конструкций выучу, а потом за анки возьмусь".
Это местный мем(наверное), Учебники норм тема если вместе с анки юзать конечно, а не то будешь дрочить конструкции полгода, нихуя не прогрессируя и думая что "вот еще n-десятков конструкций выучу, а потом за анки возьмусь".
>>39386
Блять, успокойся ты уже наконец, дебс контентовый. Иначе всем тредом тебя на катану насаживать будем, поочереди.
Блять, успокойся ты уже наконец, дебс контентовый. Иначе всем тредом тебя на катану насаживать будем, поочереди.
>>39389
Зачем агриться на контентошиза? Нормальные учебнико-господа не обращают внимание на это визгливое кукареканье, пусть кукарекает, что него взять? Контентошиз не человек, и сегодня как и всегда ему предстоит очень трудная ночь. У него уже в течении нескольких лет каждая ночь была очень трудной, и теперь его анус настолько разработан что он без труда может спрятать в нем бутылку сакэ.
Зачем агриться на контентошиза? Нормальные учебнико-господа не обращают внимание на это визгливое кукареканье, пусть кукарекает, что него взять? Контентошиз не человек, и сегодня как и всегда ему предстоит очень трудная ночь. У него уже в течении нескольких лет каждая ночь была очень трудной, и теперь его анус настолько разработан что он без труда может спрятать в нем бутылку сакэ.
>>39390
Зачем агрится на Карпеко-дебила? Нормальные Контенто-боги не обращают внимания на это визгливое кукареканье, пусть кукарекает, что с него взять? Карпеко-дебил не человек, и сегодня ему предстоит очень трудная ночь. У него уже в течении несколких лет каждая ночь была очень трудной. И теперь его анус разработан настолько, что он без труда может спрятать в нем все книги Карпеки.
Зачем агрится на Карпеко-дебила? Нормальные Контенто-боги не обращают внимания на это визгливое кукареканье, пусть кукарекает, что с него взять? Карпеко-дебил не человек, и сегодня ему предстоит очень трудная ночь. У него уже в течении несколких лет каждая ночь была очень трудной. И теперь его анус разработан настолько, что он без труда может спрятать в нем все книги Карпеки.
>>39393
Семён, спок
Семён, спок
Че за шиза тут у вас. То учебник, то контент. Никакой язык не учится только по чему-то одному. Чтобы понимать контент, нужно сначала разжёванное в учебниках посмотреть и только потом лезть, но при этом если только в учебник смотреть, то так никогда не притронешься к настоящему живому разговорному языку, на котором говорят все японцы. По-моему это очевидно.
>>39395
По-моему очевидно, что только контентошизик визжит что НУЖЕН ТОЛЬКО КОНТЕНТ, или я слишком хорошо думаю о других обитателях этого треда? Вообще я бы с радостью головой окунулся в метод контентошиза (попутно конечно читая учебники), юзая парсер читать новеллы, но я сломал свой ноут и у меня теперь только телефон, так что мне приходится учить слова отдельно, по карточкам
По-моему очевидно, что только контентошизик визжит что НУЖЕН ТОЛЬКО КОНТЕНТ, или я слишком хорошо думаю о других обитателях этого треда? Вообще я бы с радостью головой окунулся в метод контентошиза (попутно конечно читая учебники), юзая парсер читать новеллы, но я сломал свой ноут и у меня теперь только телефон, так что мне приходится учить слова отдельно, по карточкам
>>39399
СУКА ПРОЕБАЛСЯ С РАЗМЕТКОЙ
СУКА ПРОЕБАЛСЯ С РАЗМЕТКОЙ
>>39255
Это шутка такая? Где логика?
При этом
При этом
Систему свою чините. Откуда людям знать, что есть какой-то бан, если с паскодом эти баны не отображаются.
> на паскод баны не работают
> использование для обхода бана
Это шутка такая? Где логика?
При этом
> сидит любой даун без паскода
> его банят
> меняет айпи
> всем похуй
При этом
> по паскоду сидят и палят, кто пишет
> баны на паскод не работают, так как паскод для этого и оплачивпется, так как без него не даёт постить, ведь вся подсеть в бане
> ты обходишь блокировку, ряячч
Систему свою чините. Откуда людям знать, что есть какой-то бан, если с паскодом эти баны не отображаются.
>>39402
Так пасскод нужен для того, чтобы обходить баны, которые были предназначены не для тебя.
А если с пасскода будешь шитпостить, то логично, что забанят пасскод, а не только айпишник.
Разве не так?
Так пасскод нужен для того, чтобы обходить баны, которые были предназначены не для тебя.
А если с пасскода будешь шитпостить, то логично, что забанят пасскод, а не только айпишник.
Разве не так?
>>39403
そうです。
そうです。
Анонче, есть ли смысл после N4 грамматики сразу браться за tobira или я уже смогу жрать контент и просто паралельно её читать? Прошу Контенто-господина не отвечать, его ответ мы знаем
>>39409
Тогда читай про трусы. Контентошиз прав в том, что для успешного чтения трусов не нужно знать даже половины Карпеки.
Тогда читай про трусы. Контентошиз прав в том, что для успешного чтения трусов не нужно знать даже половины Карпеки.
Как же вы заебали. Лучше запостите каких-нибудь сложных моментов, чтоб над переводом посраться.
>>39415
В тобиру разве после n4 вообще закатываются? Я думал минимум n2.
В тобиру разве после n4 вообще закатываются? Я думал минимум n2.
>>39415
Какой объём у тобиры?
Какой объём у тобиры?
А можно объективное мнение про Карпеку? Это вообще какой уровень? Правда ли годно или это форс карпекошиза? Вот например что пишут в раздаче на рутрекере.
>Идея этого трёхтомника - материал из большого количества новых и старых, как русскоязычных, так и японских, источников собрать и поместить в одном издании. Однако, такое чувство, что это издание тестовое, или делалось в безумной спешке. Огромное количество ошибок и опечаток, в некоторых разделах русскоязычные ошибки всречаются по несколько раз и чуть ли не на каждой странице. Опечатки в японском тексте также присутствуют, но они не так многочисленны. Нужно делать переиздание.
>Прочитал 350 страниц первого тома - книга в общем-то неплохая, но опечаток и неточностей хватает.
>>39379
Отвечу на свой вопрос сам. Я тут подумал и решил что в анки у слова нет конкретной позиции. Порядковый номер, слово идущее перед и за, видимость полного списка. Все это играет большую роль в обучении. Единственный плюс анки это автоматизация. Эффективность меньшая чем если учить с листочка.
Отвечу на свой вопрос сам. Я тут подумал и решил что в анки у слова нет конкретной позиции. Порядковый номер, слово идущее перед и за, видимость полного списка. Все это играет большую роль в обучении. Единственный плюс анки это автоматизация. Эффективность меньшая чем если учить с листочка.
>>39419
Это вообще не учебник, а просто справочник по грамматике.
Там все уровни.
Это вообще не учебник, а просто справочник по грамматике.
>Это вообще какой уровень?
Там все уровни.
>>39419
Это не учебник, а справочник грамматики.
Там всё от N5 до N1 (ну мб чего-то и нет, хз, не проверял подробно), а так же есть упоминания и N0.
Опечатки есть, насчёт неточностей хз.
Это не учебник, а справочник грамматики.
Там всё от N5 до N1 (ну мб чего-то и нет, хз, не проверял подробно), а так же есть упоминания и N0.
Опечатки есть, насчёт неточностей хз.
>>39419
Опечатки встречал только в окончаниях русских слов. Всё равно на русике такой книги ты больше не найдёшь. Да и на английском тоже, иначе бы её тут уже давно зафорсили. Вобщем Карпека безальтернативный выбор комнатного япониста.
Опечатки встречал только в окончаниях русских слов. Всё равно на русике такой книги ты больше не найдёшь. Да и на английском тоже, иначе бы её тут уже давно зафорсили. Вобщем Карпека безальтернативный выбор комнатного япониста.
>>39412
А что тут говорить? Любые карпеки, имаби, кимы нужны тем, кто слишком ленив, чтобы проходить нормально учебники и хочет побыстрее жрать контент, параллельно чекая какой-нибудь гайд или справочник по грамматике. Если у тебя есть силы проходить тобиру - лучше проходи тобиру, перекатишься в карпеку, когда учебники окончательно заебут.
А что тут говорить? Любые карпеки, имаби, кимы нужны тем, кто слишком ленив, чтобы проходить нормально учебники и хочет побыстрее жрать контент, параллельно чекая какой-нибудь гайд или справочник по грамматике. Если у тебя есть силы проходить тобиру - лучше проходи тобиру, перекатишься в карпеку, когда учебники окончательно заебут.
>>39429
Не так уж и страшно.
Не так уж и страшно.
Сап, аноны. У меня такой вопрос - двух лет достаточно, чтобы выучить японский на хорошем уровне, если заниматься каждый день от 3 часов и поглощая в свободное время японский контент онли? Или я недооцениваю сложность языка?
>>39450
А почему именно столько? Просто учи без привязок не загоняя себя в рамки. Изучение любого языка требует времени.
>двух лет достаточно
А почему именно столько? Просто учи без привязок не загоняя себя в рамки. Изучение любого языка требует времени.
>>39450
Что такое хороший уровень?
То к концу второго года у тебя будет от 3x2x365 часов занятий и сколько-то часов контента, в зависимости от того, сколько у тебя свободного времени. Итоговый уровень будет зависеть скорее от второй переменный, а на занятия времени даже больше, чем необходимо.
>на хорошем уровне
Что такое хороший уровень?
>если заниматься каждый день от 3 часов и поглощая в свободное время японский контент
То к концу второго года у тебя будет от 3x2x365 часов занятий и сколько-то часов контента, в зависимости от того, сколько у тебя свободного времени. Итоговый уровень будет зависеть скорее от второй переменный, а на занятия времени даже больше, чем необходимо.
>>39470
Нах, лучше чтобы солнце восходило в мире где большинство друг друга понимает.
Нах, лучше чтобы солнце восходило в мире где большинство друг друга понимает.
Стата за предыдущий тред. Контентодауны обосрались.
>>39477
Всё остальное тоже эти дебилы настрочили со своими "анки не нужон", "учебник не нужон".
Всё остальное тоже эти дебилы настрочили со своими "анки не нужон", "учебник не нужон".
>>39478
Ну так-то ты прав. В идеальных тредах до всех этих дебильных срачей все эти слова встречались раз 5-10 за тред, и то половина в шапке.
Ну так-то ты прав. В идеальных тредах до всех этих дебильных срачей все эти слова встречались раз 5-10 за тред, и то половина в шапке.
>>39482
Учебниковеруны в него не могут.
Учебниковеруны в него не могут.
>>39482
Ничем. Он необходим при изучении любого языка.
Ничем. Он необходим при изучении любого языка.
>>39493
У меня есть собвственное мнение но, на данный момент я нахожусь в точке 0 имея с двух сторон мнения -1 и +1.
Я только со вчерашнего дня в этом треде и не совесем понимаю что конкретно хейтится и что вообще подразумевается под словом контент.
Почему по мнению одних он плох и чем черевато его потребление. Судя по всему преждевременное.
Насколько преждевременное?
В каком объеме по отношению к некому "неконтенту", что из себя представляет то что не является контентом.
Короче много вопросов.
У меня есть собвственное мнение но, на данный момент я нахожусь в точке 0 имея с двух сторон мнения -1 и +1.
Я только со вчерашнего дня в этом треде и не совесем понимаю что конкретно хейтится и что вообще подразумевается под словом контент.
Почему по мнению одних он плох и чем черевато его потребление. Судя по всему преждевременное.
Насколько преждевременное?
В каком объеме по отношению к некому "неконтенту", что из себя представляет то что не является контентом.
Короче много вопросов.
>>39143
а в чем проблема потреблять сразу?
Я взял препода на айтоки, и после первого урока навернув прилагательных пошел переводить хентайчик при помощи яркси и гугла.
Я не прав?
а в чем проблема потреблять сразу?
Я взял препода на айтоки, и после первого урока навернув прилагательных пошел переводить хентайчик при помощи яркси и гугла.
Я не прав?
>>39498
Если ты что-то переводишь гуглом - ты уже обосрался и занимаешься хуйней вместо изучения. Чтобы читать машинную дрисню, японский учить вообще не нужно, даже кану.
Если ты что-то переводишь гуглом - ты уже обосрался и занимаешься хуйней вместо изучения. Чтобы читать машинную дрисню, японский учить вообще не нужно, даже кану.
>>39501
Задрочить заранее в анки, естественно. Иначе никак не выучишь. Деды зубрили и нам велели.
Задрочить заранее в анки, естественно. Иначе никак не выучишь. Деды зубрили и нам велели.
>>39501
Из словарей. Если лень качать из шапки, есть онлайновые jisho и jardic
Из словарей. Если лень качать из шапки, есть онлайновые jisho и jardic
>>39502
О, контентодебил вскрылся признанием, что жрет гуглопонос. Понятно теперь, откуда чувствование взялось.
О, контентодебил вскрылся признанием, что жрет гуглопонос. Понятно теперь, откуда чувствование взялось.
>>39504
Тебе почти удалось. Но всё-таки попробуй потоньше.
Тебе почти удалось. Но всё-таки попробуй потоньше.
>>39506
Тебе-то откуда знать, n15-дебс?
Тебе-то откуда знать, n15-дебс?
>>39500
Не проще ли изучать на практике? Я ленивый просто.
Ну то есть вот я вижу фрейм, там кана + кучка кандзей.
Я пишу кану в переводчик, потом пишу на планшете кандзи, пихаю кандзи в яркси, смотрю значения, смотрю радикалы, попутно гуглю всякие условности по типу を и が, если гугл выдает бешеную дичь то ищу на японских сайтах типа https://ejje.weblio.jp/, сравниваю с тем что в гуглтранслейте, понимаю что я Д'Артаньян, а анлейторы ошиблись, записываю правильное значение во фрейм.
>>39507
да всего пара уроков была дабы не палить своего препода скажу что урок стоит в пределах 900р.
Ты не подумай я не пытаюсь тралить тупостью и т.п., но пытаюсь докопаться до мышления тех кто уже занимается дабы сформировать мнение.
Не проще ли изучать на практике? Я ленивый просто.
Ну то есть вот я вижу фрейм, там кана + кучка кандзей.
Я пишу кану в переводчик, потом пишу на планшете кандзи, пихаю кандзи в яркси, смотрю значения, смотрю радикалы, попутно гуглю всякие условности по типу を и が, если гугл выдает бешеную дичь то ищу на японских сайтах типа https://ejje.weblio.jp/, сравниваю с тем что в гуглтранслейте, понимаю что я Д'Артаньян, а анлейторы ошиблись, записываю правильное значение во фрейм.
>>39507
да всего пара уроков была дабы не палить своего препода скажу что урок стоит в пределах 900р.
Ты не подумай я не пытаюсь тралить тупостью и т.п., но пытаюсь докопаться до мышления тех кто уже занимается дабы сформировать мнение.
>>39509
Система не эффективна. На Нечаеву/Генки в треде аноны тратили 2-4 месяца, чередуя их с анки. Или у тебя цель n4 за 12 лет?
Система не эффективна. На Нечаеву/Генки в треде аноны тратили 2-4 месяца, чередуя их с анки. Или у тебя цель n4 за 12 лет?
1,2 Мб, 816x624О, колобок по-японски.
>>39510
Цель? Максимально быстро вкатиться в чтение манги и просмотр анимы разумеется.
Однако если анонас скажет что без зубрежки не обойтись, то в принципе я учту это.
Цель? Максимально быстро вкатиться в чтение манги и просмотр анимы разумеется.
Однако если анонас скажет что без зубрежки не обойтись, то в принципе я учту это.
>>39515
вакаримасен
вакаримасен
>>39513
Нужна жёсткая система, иначе рискуешь стать очередным бодзубиваши-декинаем. А то что ты выше описал больше смахивает на стрельбу по собственным ногам.
Нужна жёсткая система, иначе рискуешь стать очередным бодзубиваши-декинаем. А то что ты выше описал больше смахивает на стрельбу по собственным ногам.
>>39403
У тебя в стране забанены все провайдеры. Ты берёшь паскод. Теперь баны не работают.
Ты постишь. Тебе выдают бан. Но баны не работают на паскод. Ты даже не знаешь, что тебя забанили, так как паскод позволяет эти баны обходить.
Вопрос: схуяли это называется обходом бана, если тупая обезьяна не в состоянии сделать временные баны на паскод?
У тебя в стране забанены все провайдеры. Ты берёшь паскод. Теперь баны не работают.
Ты постишь. Тебе выдают бан. Но баны не работают на паскод. Ты даже не знаешь, что тебя забанили, так как паскод позволяет эти баны обходить.
Вопрос: схуяли это называется обходом бана, если тупая обезьяна не в состоянии сделать временные баны на паскод?
>>39520
Только всегда стоит понимать что непонятно кто тут тебе советует тот или иной вариант. Очень вероятно что и те и другие особо так не добились в своем развитии ничего значимого и просто заходят сюда потыкать носом новичков для самоутверждения.
Только всегда стоит понимать что непонятно кто тут тебе советует тот или иной вариант. Очень вероятно что и те и другие особо так не добились в своем развитии ничего значимого и просто заходят сюда потыкать носом новичков для самоутверждения.
>>39528
Я просто сказал, что мне его метод не кажется эффективным, а наоборот вредным.
Я просто сказал, что мне его метод не кажется эффективным, а наоборот вредным.
>>39528
Это надо в шапку написать, ящщитаю.
Это надо в шапку написать, ящщитаю.
>>39513
У Самурая нет цели, только путь.
У Самурая нет цели, только путь.
Вообще не понимаю местных начинающих: "А за год смогу? А за два месяца смогу? А сколько займет?"
Вас там на работу что ли взять пообещали и вы с голоду решили превозмогать? Или думаете что на дошираке не протянете еще 10 лет и надо успеть за пекой насладиться трусами в RAW?
Сидишь сам с собой потихоньку продвигаешься, узнаешь новое и радуешься. Куда спешить то?
Вас там на работу что ли взять пообещали и вы с голоду решили превозмогать? Или думаете что на дошираке не протянете еще 10 лет и надо успеть за пекой насладиться трусами в RAW?
Сидишь сам с собой потихоньку продвигаешься, узнаешь новое и радуешься. Куда спешить то?
>>39540
Это не начинающие, это мимокрокодилы которые никогда не начнут учить язык.
Это не начинающие, это мимокрокодилы которые никогда не начнут учить язык.
>>39407
Я бы предложил тебе видосики по грамматикам смотреть и в калтент погружаться, сам так и сделал после достижения твоего уровня. В основном новеллки читал, немного мангу. Сейчас правда по канзену к н2 готовлюсь в охапку с анки, потому что надо успеть до лета по-быстрому.
Я бы предложил тебе видосики по грамматикам смотреть и в калтент погружаться, сам так и сделал после достижения твоего уровня. В основном новеллки читал, немного мангу. Сейчас правда по канзену к н2 готовлюсь в охапку с анки, потому что надо успеть до лета по-быстрому.
>>39545
Небось в вуз поступаешь японский.
Небось в вуз поступаешь японский.
1018 Кб, 1200x1600Ну выучил я кану и чуть-чуть грамматики, че дальше делать? Я не могу читать и понимать ничего ваще.
На пикриле только かわいい прочитал и понял.
На пикриле только かわいい прочитал и понял.
![Screenshot1123123123121231212312312312312312312323123123123[...].png](https://2ch.hk//fl/src/539019/16179464920710.png)
>>39565
Моя методика каждый раз эволюционирует. Если я сейчас тебе её тут распишу меня обзовут дебилом и закидают говном. Поэтому ты уж как-нибудь сам разбирайся.
Моя методика каждый раз эволюционирует. Если я сейчас тебе её тут распишу меня обзовут дебилом и закидают говном. Поэтому ты уж как-нибудь сам разбирайся.
>>39565
А вообще учи по классике - генкисыー＞тобира или нечаеваー＞карпека. Либо таекимー＞имаби. Параллельно учи слова из core10k.
А вообще учи по классике - генкисыー＞тобира или нечаеваー＞карпека. Либо таекимー＞имаби. Параллельно учи слова из core10k.
>>39565
1. Анализы на гормоны.
2. Приём Д3 и йода(если не получаешь с пищей)
3. Здоровое питание.
4. Физические нагрузки.
5. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кривая_забывания статья которая повлияет на процесс твоего обучения.
6. Генки + Тобира по данной в предыдущем пункте методике.
7. Сон по 8 часов.
8. Исключить порно и сахар из жизни навсегда.
1. Анализы на гормоны.
2. Приём Д3 и йода(если не получаешь с пищей)
3. Здоровое питание.
4. Физические нагрузки.
5. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кривая_забывания статья которая повлияет на процесс твоего обучения.
6. Генки + Тобира по данной в предыдущем пункте методике.
7. Сон по 8 часов.
8. Исключить порно и сахар из жизни навсегда.
>>39568
Поделюсь тогда на ноль, я ради порно учу японский. А сахар да, зубы стали совсем ни к чёрту. Мимо.
> Исключить порно и сахар из жизни навсегда.
Поделюсь тогда на ноль, я ради порно учу японский. А сахар да, зубы стали совсем ни к чёрту. Мимо.
>>39572
Не о зубах речь, а о твоей психике. Если ты хочешь быть нормальным членом общества бросай эти занятия.
Не о зубах речь, а о твоей психике. Если ты хочешь быть нормальным членом общества бросай эти занятия.
>>39568
самый годный пост треда
самый годный пост треда
>>39576
..и маленькой девочкой.
..и маленькой девочкой.
>>39576
Нет, это был я. Я не агитирую отказываться от сахара, если на то нет медицинских показаний.
Ну реально же дичь была, зачем ты такое вбрасываешь в тред?
Нет, это был я. Я не агитирую отказываться от сахара, если на то нет медицинских показаний.
>посты с задорновым
Ну реально же дичь была, зачем ты такое вбрасываешь в тред?
>>39574
Я им никогда не был и не буду, врожденным психастеникам нормальная социализация грозит. Да и нужен был бы мне японский, если бы я мог просто с посонами в гараже бухать, обсуждая тачки и шкур? Хуйня твои советы, короче, явно не для этого треда.
>нормальным членом общества
Я им никогда не был и не буду, врожденным психастеникам нормальная социализация грозит. Да и нужен был бы мне японский, если бы я мог просто с посонами в гараже бухать, обсуждая тачки и шкур? Хуйня твои советы, короче, явно не для этого треда.
>>39578
Это не дичь, это запоминание абстрактных фонем с уже выученными ассоциациями, например, я уже упоминал, 孕み как 腹身. То есть ты запоминаешь новое, укрепляешь старое, еще и язык обретает краски. Я бы сказал - это мнемоника, но опыт общения с радикалочёртом сообщил мне, что под мнемоникой обыватель понимает палка-палка-огуречек, это домики с автоматами набигают.
Это не дичь, это запоминание абстрактных фонем с уже выученными ассоциациями, например, я уже упоминал, 孕み как 腹身. То есть ты запоминаешь новое, укрепляешь старое, еще и язык обретает краски. Я бы сказал - это мнемоника, но опыт общения с радикалочёртом сообщил мне, что под мнемоникой обыватель понимает палка-палка-огуречек, это домики с автоматами набигают.
>>39580
Ты охуело что ли, мнемоноживотное? Ты как раз с радикалогосподином и общаешься. Теперь ясно откуда у этой чуши ноги растут.
>радикалочёртом
Ты охуело что ли, мнемоноживотное? Ты как раз с радикалогосподином и общаешься. Теперь ясно откуда у этой чуши ноги растут.
>>39583
Алсо, водонос носит воду. Радикалочерт чертит радикалы. Ты какой-то бешеный, теперь понятно откуда у этой чуши ноги растут.
Алсо, водонос носит воду. Радикалочерт чертит радикалы. Ты какой-то бешеный, теперь понятно откуда у этой чуши ноги растут.
>>39586
Мнемоноживотное мнемонит через животных, всё верно, анон. Ничего обидного я не сказал.
Мнемоноживотное мнемонит через животных, всё верно, анон. Ничего обидного я не сказал.
>>39576
Это не выглядит как вода.
Репетируй свою смерть утром и вечером в таком случае.
>>39579
Это совместимые вещи.
А мне нравится.
>что статья что пункты, похожи на обычную воду от жрателей научпопа
Это не выглядит как вода.
>Я хочу быть самураем.
Репетируй свою смерть утром и вечером в таком случае.
>>39579
>Да и нужен был бы мне японский, если бы я мог просто с посонами в гараже бухать, обсуждая тачки и шкур?
Это совместимые вещи.
>Хуйня твои советы, короче, явно не для этого треда.
А мне нравится.
>>39588
Нет, это именно как вода и выглядит, втирание каких-то волшебных бобов методик, вместо того, чтобы просто брать и учить, еще и анкисектант небось, можно еще предложить рыбу есть для полноты картины.
Про здоровье понятно, физические нагрузки имеют определенные свойства и специфики, статья безпруфное говно, учебники по ней - говно, сон у всех индивидуальный. Порно вредно только нофаперам, которые чувствуют стыд после фапа, сахар это просто еда, она никак не влияет на психику если ты не переедаешь или не недоедаешь.
> Это не выглядит как вода.
Нет, это именно как вода и выглядит, втирание каких-то волшебных бобов методик, вместо того, чтобы просто брать и учить, еще и анкисектант небось, можно еще предложить рыбу есть для полноты картины.
Про здоровье понятно, физические нагрузки имеют определенные свойства и специфики, статья безпруфное говно, учебники по ней - говно, сон у всех индивидуальный. Порно вредно только нофаперам, которые чувствуют стыд после фапа, сахар это просто еда, она никак не влияет на психику если ты не переедаешь или не недоедаешь.
>>39589
да ешь, дрочи, учи как тебе хочется. Что ты к посту пристал? Высказал человек свое мнение. Нет "РЯЯЯЯЯЯ меняй давай свое мнение и не думай так больше потому что я тебе так сказал!!!"
ну смешно же
да ешь, дрочи, учи как тебе хочется. Что ты к посту пристал? Высказал человек свое мнение. Нет "РЯЯЯЯЯЯ меняй давай свое мнение и не думай так больше потому что я тебе так сказал!!!"
ну смешно же
>>39588
На самом деле мне тоже нравится, но следовать им не буду, точка невозврата уже пройдена. Ну кроме отказа от сахара, самый годный совет. А йод вообще в соль добавляют.
Это к тому было, что эти советы для нормиса, которого непонятно вообще каким ветром надуло в сторону японского, а не эскапирующего аутиста, бегущего от жестокого мира в уютный 2д-мирок.
На самом деле мне тоже нравится, но следовать им не буду, точка невозврата уже пройдена. Ну кроме отказа от сахара, самый годный совет. А йод вообще в соль добавляют.
>Это совместимые вещи.
Это к тому было, что эти советы для нормиса, которого непонятно вообще каким ветром надуло в сторону японского, а не эскапирующего аутиста, бегущего от жестокого мира в уютный 2д-мирок.
>>39591
А чо ты ко мне пристал? Отвечаю потому что могу, и потому что отвечаю на чужую реплику, я на нее эмоционально реагирую. В этом ведь и заключается принцип общения? Вот ты видимо не понимаешь как работает нормальное общество, по логике постера это потому что ты дрочишь и ешь сахар.
А чо ты ко мне пристал? Отвечаю потому что могу, и потому что отвечаю на чужую реплику, я на нее эмоционально реагирую. В этом ведь и заключается принцип общения? Вот ты видимо не понимаешь как работает нормальное общество, по логике постера это потому что ты дрочишь и ешь сахар.
>>39589
На досуге прочти учебник по психологии(например Дэвида Майерса, синенький такой, не социальная). Ты некомпетентен в данном вопросе. Я бы тебе лет 16 дал.
>Порно вредно только нофаперам, которые чувствуют стыд после фапа, сахар это просто еда, она никак не влияет на психику если ты не переедаешь или не недоедаешь.
На досуге прочти учебник по психологии(например Дэвида Майерса, синенький такой, не социальная). Ты некомпетентен в данном вопросе. Я бы тебе лет 16 дал.
>>39598
На досуге поучись отличать утрирование от аргумента, например почитай Шпигеля "Муравьиный алгоритм для чайников". То, что тебе исполнилось 18, не дает права смотреть свысока на нас 16-летних.
На досуге поучись отличать утрирование от аргумента, например почитай Шпигеля "Муравьиный алгоритм для чайников". То, что тебе исполнилось 18, не дает права смотреть свысока на нас 16-летних.
>>39019 (OP)
парни, какой счетный суффикс используется для слова коробка? искал, искал, не нашёл
парни, какой счетный суффикс используется для слова коробка? искал, искал, не нашёл
>>39598
Ебучее говно с перманентным кризисом репликации. Буквально каждое утверждение нужно изучать под микроскопом, потому что оказывается, что либо автор просто напиздел, либо подогнал исследование под нужный вывод, либо p < 0.05, либо творчески интерпретировал, либо сделал контроль там, где он не требуется, либо взял нерепрезентативную выборку. Иногда его высеры реплицируются, но в мета-исследованиях эффект не наблюдается (особенно если сделать поправку на publication bias). Сложно вообще найти в психологии что-то, по чему есть (или когда-либо был) широкий консенсус; сложно найти что-то, в чем можно быть действительно уверенным и что можно смело брать на вооружение. Концепт IQ, казалось бы, очень хорошо исследован, но очень неудобен для нынешней левой повесточки, поэтому в обществе про него вспоминать не любят, предпочитая псевдонаучные высеры вроде stereotype threat.
Поэтому уноси свою психологию нахуй из треда.
>психологии
Ебучее говно с перманентным кризисом репликации. Буквально каждое утверждение нужно изучать под микроскопом, потому что оказывается, что либо автор просто напиздел, либо подогнал исследование под нужный вывод, либо p < 0.05, либо творчески интерпретировал, либо сделал контроль там, где он не требуется, либо взял нерепрезентативную выборку. Иногда его высеры реплицируются, но в мета-исследованиях эффект не наблюдается (особенно если сделать поправку на publication bias). Сложно вообще найти в психологии что-то, по чему есть (или когда-либо был) широкий консенсус; сложно найти что-то, в чем можно быть действительно уверенным и что можно смело брать на вооружение. Концепт IQ, казалось бы, очень хорошо исследован, но очень неудобен для нынешней левой повесточки, поэтому в обществе про него вспоминать не любят, предпочитая псевдонаучные высеры вроде stereotype threat.
Поэтому уноси свою психологию нахуй из треда.
>>39603
На первой же странице гугла несколько ссылок с нужной информацией. Ты не искал.
На первой же странице гугла несколько ссылок с нужной информацией. Ты не искал.
>>39603
Само 箱 и используется. Можно еще 個 или つ, но это для не осиливших отдельный суффикс.
https://count.jitenon.jp/word/p928
Само 箱 и используется. Можно еще 個 или つ, но это для не осиливших отдельный суффикс.
https://count.jitenon.jp/word/p928
>>39605
я не понимаю тебе что убудет если ты мне скажешь? как же вы заебали со своим гуглом я вообще на яндексе сижу вот
я не понимаю тебе что убудет если ты мне скажешь? как же вы заебали со своим гуглом я вообще на яндексе сижу вот
>>39568
Эта статья справедливо для сознательного запоминания какой-то непонятной абстрактной информации, которая твоему мозгу (подсознанию, если угодно) на хуй не всралась.
В самой же статье пишут:
Язык же можно учить и по контенту-другому. В нём слова имеют смысл.
>статья которая повлияет на процесс твоего обучения
Эта статья справедливо для сознательного запоминания какой-то непонятной абстрактной информации, которая твоему мозгу (подсознанию, если угодно) на хуй не всралась.
В самой же статье пишут:
>метод заучивания бессмысленных слогов, состоящих из двух согласных и гласной между ними, не вызывающими никаких смысловых ассоциаций
Язык же можно учить и по контенту-другому. В нём слова имеют смысл.
>>39610
с-справедливо
с-справедливо
>>39611
норм, спасибо за помощь!
норм, спасибо за помощь!
>>39597
Если для запоминания этих иероглифов тебе приходится прибегать к каким-то техникам, то у меня для тебя плохие новости.
Если для запоминания этих иероглифов тебе приходится прибегать к каким-то техникам, то у меня для тебя плохие новости.
>>39604
Это не об исследованиях, а именно об обучении. Там есть замечательная глава про нейромедиаторы(нейротрансмиттеры) и зависимости. Человек явно не уловил связь между сахаром и порно и начал нести чушь про стыд и нофап.
>>39608
Там же по-моему написано, что осмысленное запоминание в 9 раз эффективнее, чем зубрёжка. Повторять тебе всё равно придётся. Так или иначе информация забывается. И чем чаще ты её повторяешь, тем лучше она запомнится.
Это не об исследованиях, а именно об обучении. Там есть замечательная глава про нейромедиаторы(нейротрансмиттеры) и зависимости. Человек явно не уловил связь между сахаром и порно и начал нести чушь про стыд и нофап.
>>39608
Там же по-моему написано, что осмысленное запоминание в 9 раз эффективнее, чем зубрёжка. Повторять тебе всё равно придётся. Так или иначе информация забывается. И чем чаще ты её повторяешь, тем лучше она запомнится.
>>39599
Бля орунах с нынешнего анона.
Доска посвященная японскому языку.
Сидят обсуждают психологию и сахар.
Продолжают обсуждать кто сегодня на что подрочил.
Бля орунах с нынешнего анона.
Доска посвященная японскому языку.
Сидят обсуждают психологию и сахар.
>Сап вопрос по японскому.
>Иди гугли сам
Продолжают обсуждать кто сегодня на что подрочил.
>>39615
Да, не заметил. Вот поэтому и лучше учить не кандзи, а слова, и не просто слова, а слова в предложениях, а предложения в абзацах, а абзацы в тексте.
В языке ограниченное количество слов, поэтому при неограниченном употреблении контента они неизбежно будут повторяться.
Если не используется.
Это правда. Поэтому, если не заучивать слова списками, а читать контент, то слова будут заучиваться именно в порядке важности (частотности).
>Там же по-моему написано, что осмысленное запоминание в 9 раз эффективнее, чем зубрёжка.
Да, не заметил. Вот поэтому и лучше учить не кандзи, а слова, и не просто слова, а слова в предложениях, а предложения в абзацах, а абзацы в тексте.
>Повторять тебе всё равно придётся
В языке ограниченное количество слов, поэтому при неограниченном употреблении контента они неизбежно будут повторяться.
>Так или иначе информация забывается.
Если не используется.
>И чем чаще ты её повторяешь, тем лучше она запомнится
Это правда. Поэтому, если не заучивать слова списками, а читать контент, то слова будут заучиваться именно в порядке важности (частотности).
>>39619
... Но ты же язык не просто так учишь, да? Ты же им будешь пользоваться?
самодополнение
>Если не используется.
... Но ты же язык не просто так учишь, да? Ты же им будешь пользоваться?
самодополнение
>>39614
Я прошу показать механизм как работает запоминание радикалов отдельно на самых элементарных примерах, как я показывал как работает мнемоника. Ты каждый раз просто сливаешься и только подсираешь >>39621 исподтишка. Понятно все с тобой.
>>39616
К сожалению, я не могу игнорировать, когда ко мне обращаются.
>>39615
Как они связаны с обучением и человечностью-то ты своими словами сказать можешь? Опуская нейромедиаторы и зависимости. Ты прекрасно понимаешь, что я не пойду читать рандомную литературу по совету ноунейма.
Я прошу показать механизм как работает запоминание радикалов отдельно на самых элементарных примерах, как я показывал как работает мнемоника. Ты каждый раз просто сливаешься и только подсираешь >>39621 исподтишка. Понятно все с тобой.
>>39616
К сожалению, я не могу игнорировать, когда ко мне обращаются.
>>39615
> связь между сахаром и порно
Как они связаны с обучением и человечностью-то ты своими словами сказать можешь? Опуская нейромедиаторы и зависимости. Ты прекрасно понимаешь, что я не пойду читать рандомную литературу по совету ноунейма.
>>39622
Зачем. Судя по твоим постам ты уходишь в лютое отрицание как только натыкаешься на что-то, что не вписывается в твою картину мира. Тратить на таких как ты своё время? Увольте!
>Я прошу показать механизм
Зачем. Судя по твоим постам ты уходишь в лютое отрицание как только натыкаешься на что-то, что не вписывается в твою картину мира. Тратить на таких как ты своё время? Увольте!
>>39628
- учите радикалы, с ними легче учится
- как использовать-то?
- ряяя, мнемоникошиз! ну не учи, тебе легче? Живи в своем манямирке, покпокок
- мнемоникошизы
- мнемоникошизы!
- МнЕмониКОшизЫ!1
- учите радикалы, с ними легче учится
- как использовать-то?
- ряяя, мнемоникошиз! ну не учи, тебе легче? Живи в своем манямирке, покпокок
- мнемоникошизы
- мнемоникошизы!
- МнЕмониКОшизЫ!1
АхахаАхаА, мнемоникошиз обосрался, вот пруф >>39477 и геоглифы на свежей штукатурке.
>>39638
Ну покажи как. У меня дано две вертикальные черты и три горизонтальные. Задача получить 日. Как решать?
Ну покажи как. У меня дано две вертикальные черты и три горизонтальные. Задача получить 日. Как решать?
>>39650
Зачем? Что бы ты оперативно высрал очередное оправдание своей теории "ненужность радикалов"?
Зачем? Что бы ты оперативно высрал очередное оправдание своей теории "ненужность радикалов"?
>>39652
Я хочу понять как они лучше помогают запоминать. Я даже представить не могу, как, уверен, и остальные в этом треде; если не прибегать к образным ассоциациям, которые ты однозначно отрицаешь. У меня вариант, только что ты нейросеть и думаешь нулями и единицами.
Я хочу понять как они лучше помогают запоминать. Я даже представить не могу, как, уверен, и остальные в этом треде; если не прибегать к образным ассоциациям, которые ты однозначно отрицаешь. У меня вариант, только что ты нейросеть и думаешь нулями и единицами.
>>39653
Я уже писал как-то, что я запоминаю последовательность радикалов, а потом воспроизвожу её в удобном для меня порядке, не прибегая ни к каким ассоциациям. И китаисты так учатся, по крайней мере те, что сидят на бкрсе. Так что ничего нового я не придумал.
Я уже писал как-то, что я запоминаю последовательность радикалов, а потом воспроизвожу её в удобном для меня порядке, не прибегая ни к каким ассоциациям. И китаисты так учатся, по крайней мере те, что сидят на бкрсе. Так что ничего нового я не придумал.
>>39655
Я тоже запоминаю изображение как последовательность линий и цветов, и воспроизвожу их в привычном порядке. Напиши алгоритм мыслей. На примере иероглифа "день/солнце" 日. Или, например, иероглиф "старый" 旧, если "солнце" для тебя неделимая частица. Я даже не буду докучать чем это лучше, чем просто запоминать, обещаю. Мне просто как натуралисту уже интересно как работают твои мозги.
Как? Свечку держал? Ты все пишешь и пишешь, что радикалы как-то учатся, но я из тебя как клещами не могу вытянуть "как?".
Я тоже запоминаю изображение как последовательность линий и цветов, и воспроизвожу их в привычном порядке. Напиши алгоритм мыслей. На примере иероглифа "день/солнце" 日. Или, например, иероглиф "старый" 旧, если "солнце" для тебя неделимая частица. Я даже не буду докучать чем это лучше, чем просто запоминать, обещаю. Мне просто как натуралисту уже интересно как работают твои мозги.
> китаисты так учатся
Как? Свечку держал? Ты все пишешь и пишешь, что радикалы как-то учатся, но я из тебя как клещами не могу вытянуть "как?".
Тут надо жирным шрифтом с бугуртным колобком с мамашиными бегудями: молчит, как партизан.
>>39657
Всё просто - сначала в мозгу возникает мысль "написать иероглиф `старый`". Потом я вспоминаю комбинацию двух радикалов, из которых он состоит, а это радикал "линия" и радикал "солнце". На самом деле пример не особо удачный, потому что на такие иероглифы сил особо тратить не приходится, это всё равно, что 人 делить на две линии. Лучше иероглиф 義 или 態. Просто без задней мысли вспоминаешь схему и пишешь: радикал овца, радикал рука, радикал алебарда. Радикал частный, радикал луна, радикал ложка(х2), радикал сердце. А вот такой "旧" после 100го прописывания будет вообще на автомате выкатываться из головы.
Всё просто - сначала в мозгу возникает мысль "написать иероглиф `старый`". Потом я вспоминаю комбинацию двух радикалов, из которых он состоит, а это радикал "линия" и радикал "солнце". На самом деле пример не особо удачный, потому что на такие иероглифы сил особо тратить не приходится, это всё равно, что 人 делить на две линии. Лучше иероглиф 義 или 態. Просто без задней мысли вспоминаешь схему и пишешь: радикал овца, радикал рука, радикал алебарда. Радикал частный, радикал луна, радикал ложка(х2), радикал сердце. А вот такой "旧" после 100го прописывания будет вообще на автомате выкатываться из головы.
>>39653
Нет.
Я радикалы намеренно никогда не учил, и мнемониками тоже не обдрачивался, и анки тоже не использовал. Ну некоторые кандзи запоминал в виде мне моник, например, 決 я запомнил как "я решил поссать", так как на иероглифе отчётливо видно, как кто-то ссыт, а ещё, например, разницу между 漏 и 濡 я мнемониками запоминал, и об этом в тред ещё тогда писал.
В общем, через некоторое время все нередкие радикалы сами запомнились (хотя я даже названия у большинства не знаю, а ссылаюсь к ним по известным кандзям, например, "хуйня оттуда-то"), и когда вижу/учу новый кандзь, то он сразу видится в виде знакомых радикалов, и таким образом с одного трёхсекундного вглядывания в него, могу сразу же его и написать, и запоминать его гораздо легче, так как запоминаешь не картинку, как когда только начинал кандзи учить, а запоминаешь просто последовательность уже известных осмысленных символов.
Ну а мнемонить приходится, например, если два каких-то похожих по значению или виду кандзя постоянно путаю.
Алсо в некоторых случаях грань между мнемоникой и радикализмом размытая. Например, "лес 森 это три дерева" — ну это можно одновременно и мнемоникой и запоминанием по радикалам назвать.
мимо
> уверен, и остальные в этом треде
Нет.
Я радикалы намеренно никогда не учил, и мнемониками тоже не обдрачивался, и анки тоже не использовал. Ну некоторые кандзи запоминал в виде мне моник, например, 決 я запомнил как "я решил поссать", так как на иероглифе отчётливо видно, как кто-то ссыт, а ещё, например, разницу между 漏 и 濡 я мнемониками запоминал, и об этом в тред ещё тогда писал.
В общем, через некоторое время все нередкие радикалы сами запомнились (хотя я даже названия у большинства не знаю, а ссылаюсь к ним по известным кандзям, например, "хуйня оттуда-то"), и когда вижу/учу новый кандзь, то он сразу видится в виде знакомых радикалов, и таким образом с одного трёхсекундного вглядывания в него, могу сразу же его и написать, и запоминать его гораздо легче, так как запоминаешь не картинку, как когда только начинал кандзи учить, а запоминаешь просто последовательность уже известных осмысленных символов.
Ну а мнемонить приходится, например, если два каких-то похожих по значению или виду кандзя постоянно путаю.
Алсо в некоторых случаях грань между мнемоникой и радикализмом размытая. Например, "лес 森 это три дерева" — ну это можно одновременно и мнемоникой и запоминанием по радикалам назвать.
мимо
22 Кб, 341x218>>39662
>>39664
Ну. Это называется мнемоника - замещение абстракции какими-то шаблонами, ассоциациями. Не обязательно образными, даже сраные костяшки пальцев - это мнемоника. Как я уже не раз писал, благодаря всяким ваникани или ртк, вся путаница из-за того, что кто-то представляет ее, как угадывание коня с автоматом на чарактере или зайца-женоненавистника в пятне роршеха. Добро >>39663 пожаловать в наши ряды, сладенький, это было дополнение ко всему опыту общению с тобой, а не конкретно к последнему посту.
>>39664
Ну. Это называется мнемоника - замещение абстракции какими-то шаблонами, ассоциациями. Не обязательно образными, даже сраные костяшки пальцев - это мнемоника. Как я уже не раз писал, благодаря всяким ваникани или ртк, вся путаница из-за того, что кто-то представляет ее, как угадывание коня с автоматом на чарактере или зайца-женоненавистника в пятне роршеха. Добро >>39663 пожаловать в наши ряды, сладенький, это было дополнение ко всему опыту общению с тобой, а не конкретно к последнему посту.
Слышал предположение, кстати. Что мы не помним ранние годы жизни, потому что у нас еще совсем нет образных ассоциативных основ, на которые бы налипало хоть что-то. Мы просто не можем описать то что было.
>>39667
И? (Ваш срач целиком не читал). Это не отменяет того, что запоминание делается по радикалам, и что по ним запоминать легче, чем запоминать с нуля. Ты ж сам писал, что не понимаешь, как радикалы помогают лучше запоминать. Тем более, если ты пишешь, что мнемоники это круто, и что радикалы это мнемоники, то ты должен и понимать, что и радикалы это круто.
Алсо я когда-то уже писал, повторюсь, что я не верю, что кто-то, кто выучил хотя бы 500 иероглифов, не будет запоминать новые как композицию уже знакомых радикалов. Скорей всего ты сам запоминаешь иероглифы по радикалам.
>Это называется мнемоника - замещение абстракции какими-то шаблонами, ассоциациями
И? (Ваш срач целиком не читал). Это не отменяет того, что запоминание делается по радикалам, и что по ним запоминать легче, чем запоминать с нуля. Ты ж сам писал, что не понимаешь, как радикалы помогают лучше запоминать. Тем более, если ты пишешь, что мнемоники это круто, и что радикалы это мнемоники, то ты должен и понимать, что и радикалы это круто.
Алсо я когда-то уже писал, повторюсь, что я не верю, что кто-то, кто выучил хотя бы 500 иероглифов, не будет запоминать новые как композицию уже знакомых радикалов. Скорей всего ты сам запоминаешь иероглифы по радикалам.
>>39673
У меня к нему была изначальная претензия, что он учит ключи, вместо радикалов. Вообще не понимая, что такое радикал, судя по вброшенным самодельным карточкам из анки и нити с "солнцем" выше. На любые попытки сказать ему это он срывается в оскорбления или игнор. Поэтому чтобы до нее добраться, нужно было выжать из него хотя бы какое-то признание, за неимением такого опыта, я кружу вокруг да около, да.
Во-вторых, он подает изучение радикалов отдельно + 200 чарактеров, которые ты итак запомнишь в процессе, по твоим же словам как необходимость, потому что он чуть не угадал иероглиф "аращи" по радикалу, а значит это сверхэффективная методика.
В-третьих, он так на меня обиделся, что засрал весь тред своими обидками на мнемонику. Поэтому сегодняшнюю нить я и вел к ней, чтобы приголубить болезного.
>>39674
Я (!) никогда ничего не отрицал >>39627
Я не один в треде.
У меня к нему была изначальная претензия, что он учит ключи, вместо радикалов. Вообще не понимая, что такое радикал, судя по вброшенным самодельным карточкам из анки и нити с "солнцем" выше. На любые попытки сказать ему это он срывается в оскорбления или игнор. Поэтому чтобы до нее добраться, нужно было выжать из него хотя бы какое-то признание, за неимением такого опыта, я кружу вокруг да около, да.
Во-вторых, он подает изучение радикалов отдельно + 200 чарактеров, которые ты итак запомнишь в процессе, по твоим же словам как необходимость, потому что он чуть не угадал иероглиф "аращи" по радикалу, а значит это сверхэффективная методика.
В-третьих, он так на меня обиделся, что засрал весь тред своими обидками на мнемонику. Поэтому сегодняшнюю нить я и вел к ней, чтобы приголубить болезного.
>>39674
Я (!) никогда ничего не отрицал >>39627
Я не один в треде.
>>39677
Ну отдельно учить чисто радикалы, перед тем как начать учить непосредственно кандзи, я бы тоже не стал.
А вообще вы оба странные.
Ну отдельно учить чисто радикалы, перед тем как начать учить непосредственно кандзи, я бы тоже не стал.
А вообще вы оба странные.
>>39671
Поясн нубу плиз что такое ключи и чем они отличаюся от радикалов.
А то вообще вашу абракадабру не понимаю.
Поясн нубу плиз что такое ключи и чем они отличаюся от радикалов.
А то вообще вашу абракадабру не понимаю.
>>39677>>39681
вот тут неправильно говорят?
https://bkrs.info/taolun/thread-319189.html
Графема минимальная значимая часть иероглифа
Ключи, они же радикалы (部首, 形旁) - это те графемы, которые сообщают иероглифу смысл и при этом участвуют в классификации слова в словаре (например, 人)
вот тут неправильно говорят?
https://bkrs.info/taolun/thread-319189.html
Графема минимальная значимая часть иероглифа
Ключи, они же радикалы (部首, 形旁) - это те графемы, которые сообщают иероглифу смысл и при этом участвуют в классификации слова в словаре (например, 人)
>>39681
Ключи - это вот та таблица, которую он кинул выше. По ней раньше бумажные словари гуглили.
Радикал - любой элемент сложной конструкции. 道 радикал в 導, хотя его наверно нет в таблице "радикалов", но это моя терминология. Началось все со скрина, где он "горизонтальную прямую", или как ее там, называет радикалом "один", с чего все и тянется, потом еще какой-то.
>>39680
Я творческий.
>>39682
Покажи в тексте, яебал читать всё.
Ключи - это вот та таблица, которую он кинул выше. По ней раньше бумажные словари гуглили.
Радикал - любой элемент сложной конструкции. 道 радикал в 導, хотя его наверно нет в таблице "радикалов", но это моя терминология. Началось все со скрина, где он "горизонтальную прямую", или как ее там, называет радикалом "один", с чего все и тянется, потом еще какой-то.
>>39680
Я творческий.
>>39682
> ключи они же радикалы
Покажи в тексте, яебал читать всё.
>>39684
1) Черты (笔画) - это элемент написания иероглифа, который не имеет самостоятельного значения и пишется без отрыва от бумаги. В китайском языке всего 32 черты.
2) Графема (偏旁) - минимальная значимая часть иероглифа (которую нельзя поделить на части, тоже имеющие значение). Сколько графем в китайском языке - точно не известно, кто-то говорит про 309 (см. работы Резаненко), кто-то про 1500 (см. учебник Ивченко).
В любом случае, "значимость" может пониматься по-разному, поэтому графемы делятся на
2.1) ключи, они же радикалы (部首, 形旁) - это те графемы, которые сообщают иероглифу смысл и при этом участвуют в классификации слова в словаре (например, 人). Таким образом, "ключ" и "радикал" - это синонимы. Есть канонический список из 214 ключей.
2.2) фонетики (声旁) - это графемы, которые придают иероглифу звучание (например, 门). При этом некоторые фонетики являются ключами (子), некоторые - нет (时). Фонетиков выделяют несколько сотен, список фонетиков плавает от автора к автору, см. например тут
2.3) плюс есть еще графемы, которые не являются ни ключами, ни фонетиками. В виде таблицы их отдельно обычно не приводят. Например, один из авторов приводит пример - 春 .
3) Взаимоотношение иероглифов с графемами такое:
а) Иероглифы состоят из графем, в самом простом случае - из одной графемы.
б) Графемы не всегда способны употребляться как иероглифы - например, ограда в 国 является графемой, но как иероглиф не используется
Идеограммы, фоноидеограммы и т.д. - это все уже разновидности иероглифов. Некоторые авторы еще выделяют монограммы и гетерограммы, некоторые отдельно выделяют пиктограммы.
У кого есть более точная информация, поправьте.
>В отечественных учебниках принята такая схема:
1) Черты (笔画) - это элемент написания иероглифа, который не имеет самостоятельного значения и пишется без отрыва от бумаги. В китайском языке всего 32 черты.
2) Графема (偏旁) - минимальная значимая часть иероглифа (которую нельзя поделить на части, тоже имеющие значение). Сколько графем в китайском языке - точно не известно, кто-то говорит про 309 (см. работы Резаненко), кто-то про 1500 (см. учебник Ивченко).
В любом случае, "значимость" может пониматься по-разному, поэтому графемы делятся на
2.1) ключи, они же радикалы (部首, 形旁) - это те графемы, которые сообщают иероглифу смысл и при этом участвуют в классификации слова в словаре (например, 人). Таким образом, "ключ" и "радикал" - это синонимы. Есть канонический список из 214 ключей.
2.2) фонетики (声旁) - это графемы, которые придают иероглифу звучание (например, 门). При этом некоторые фонетики являются ключами (子), некоторые - нет (时). Фонетиков выделяют несколько сотен, список фонетиков плавает от автора к автору, см. например тут
2.3) плюс есть еще графемы, которые не являются ни ключами, ни фонетиками. В виде таблицы их отдельно обычно не приводят. Например, один из авторов приводит пример - 春 .
3) Взаимоотношение иероглифов с графемами такое:
а) Иероглифы состоят из графем, в самом простом случае - из одной графемы.
б) Графемы не всегда способны употребляться как иероглифы - например, ограда в 国 является графемой, но как иероглиф не используется
Идеограммы, фоноидеограммы и т.д. - это все уже разновидности иероглифов. Некоторые авторы еще выделяют монограммы и гетерограммы, некоторые отдельно выделяют пиктограммы.
У кого есть более точная информация, поправьте.
>>39677
Радикалы щёлкаются в анки на перекурах, за завтраком, за обедом, за ужином, перед сном. Параллельно учебникам и прочему.
Такого я точно не писал, наверное выдумал это пока мнемонил голову шампунем.
Ммм, заебись, опять пошли выдумки.
Ну так поясни в треде, что такое радикал, чё ты вокруг да около ходишь?
Я всего лишь поделился опытом, деточка. Почему ты всё время гиперболизируешь, додумываешь и перевираешь? Ебать ты интриган, хуже бабки на лавочке.
Пока что болезным выглядишь тут только ты, фантазёр.
Радикалы щёлкаются в анки на перекурах, за завтраком, за обедом, за ужином, перед сном. Параллельно учебникам и прочему.
>он подает изучение радикалов отдельно
Такого я точно не писал, наверное выдумал это пока мнемонил голову шампунем.
>У меня к нему была изначальная претензия, что он учит ключи, вместо радикалов
Ммм, заебись, опять пошли выдумки.
>Вообще не понимая, что такое радикал, судя по вброшенным самодельным карточкам из анки и нити с "солнцем" выше
Ну так поясни в треде, что такое радикал, чё ты вокруг да около ходишь?
>потому что он чуть не угадал иероглиф "аращи" по радикалу, а значит это сверхэффективная методика
Я всего лишь поделился опытом, деточка. Почему ты всё время гиперболизируешь, додумываешь и перевираешь? Ебать ты интриган, хуже бабки на лавочке.
>чтобы приголубить болезного
Пока что болезным выглядишь тут только ты, фантазёр.
>>39685
бля короче все выше цитата с сайта, а я мазло неумеющее в разметку
бля короче все выше цитата с сайта, а я мазло неумеющее в разметку
79 Кб, 562x897Во радикалы
Кто-нить пояснит че там выше происходит?
Один предлагает учить алфавит путем высечения в памяти буквы А
Другой что буква А состоит из трех черточек каждую из которых нужно отдельно учить?
Один предлагает учить алфавит путем высечения в памяти буквы А
Другой что буква А состоит из трех черточек каждую из которых нужно отдельно учить?
>>39693
Как раз таки А и есть радикал. А вот "Апорт" это уже иероглиф. Потому как "А" это простейшее, а "Апорт" - составное.
Как раз таки А и есть радикал. А вот "Апорт" это уже иероглиф. Потому как "А" это простейшее, а "Апорт" - составное.
>>39692
Нет, это отдельные блоки из которых и состоят иероглифы. Ты хоть не пались так явно.Если ты утверждаешь, что яблоки в банке с компотом, это не одна из частей банки с компотом, а просто сущность через которую эту банку с компотом можно отличить от банки с солениям, то у тебя беды с головой. Я спор закончил. Дальше можешь кукарекать что хочешь.
>что это готовые мнемоники для конструктора
Нет, это отдельные блоки из которых и состоят иероглифы. Ты хоть не пались так явно.Если ты утверждаешь, что яблоки в банке с компотом, это не одна из частей банки с компотом, а просто сущность через которую эту банку с компотом можно отличить от банки с солениям, то у тебя беды с головой. Я спор закончил. Дальше можешь кукарекать что хочешь.
>>39697
> Но не выдержу, и еще раз всем повторю. Потому что я истеричка и не могу справиться с эмоциями.
>>39703
Чем плохо?
Чем плохо?
>>39703
Потому что обскакиваешь и унижаешь зубрилок.
Потому что обскакиваешь и унижаешь зубрилок.
24 Кб, 405x339>>39706
Вкладка же открыта.
Вкладка же открыта.
>>39019 (OP)
Тред скатился.
Тред скатился.
>>39019 (OP)
Тредик поднялся.
Тредик поднялся.
12 Кб, 229x220Шнемоника, хуекалы, нормальные люди для изучения языка просто умирают и перерождаются в Японии в следующей жизни.
>>39725
принцип грузовика отправит тебя либо в иссекай либо в Эдо. Ну может в сенгоку. Так-что о лоли школьницах и акибе придется забыть.
принцип грузовика отправит тебя либо в иссекай либо в Эдо. Ну может в сенгоку. Так-что о лоли школьницах и акибе придется забыть.
>>39729
Только не исекай, только не исекай.
Только не исекай, только не исекай.
>>39728
Давно из нирваны капчуешь, Будда?
>Имплаинг, что стремиться к нирване и при этом все равно перерождаться не возможно.
Давно из нирваны капчуешь, Будда?
>>39740
Да, даже у меня акцент не такой жуткий, но вот стороить предложения нормальные я не могу. Эх.
Да, даже у меня акцент не такой жуткий, но вот стороить предложения нормальные я не могу. Эх.
>>39747
Что за канал?
Что за канал?
>>39747
Хуй знает.
ことがあった было дело
あたしのことをみて смотри на меня
ものがある есть хуйня
ぼくのものを見て смотри какая у меня штука, эй
Хуй знает.
ことがあった было дело
あたしのことをみて смотри на меня
ものがある есть хуйня
ぼくのものを見て смотри какая у меня штука, эй
Анон, подключил тут халявный Netflix на месяц, накатил японский ВПН и немного охуел от обилия западных фильмов с озвучкой и субтитрами на японском. Платить 1к в месяц за такое счастье возможности не имею. Где качать то можно в таком виде фильмы? Крайне сильно доставляет смотреть затертые до дыр в детстве матрицы и гарри поттеры на японском.
>>39747
Тут отдельная конструкция, остальные дебсы хуйню какую-то несут, как обычно.
https://jlptsensei.com/learn-japanese-grammar/ことは～が-koto-waga-meaning/
Тут отдельная конструкция, остальные дебсы хуйню какую-то несут, как обычно.
https://jlptsensei.com/learn-japanese-grammar/ことは～が-koto-waga-meaning/
>>39769
Так всё-таки,
Поясни для общего развития.
>хуйню какую-то несут
Так всё-таки,
>В чем отличие mono wa от koto wa?
Поясни для общего развития.
>>39772
Так бы сразу и сказал, что обиделся на "дебса", а ответ знаешь сам.
>хуйня
>линк на его же пост
Так бы сразу и сказал, что обиделся на "дебса", а ответ знаешь сам.
>>39775
Я несколько месяцев назад там качал кинцо. По-моему у них где-то есть официальный сайт.
Я несколько месяцев назад там качал кинцо. По-моему у них где-то есть официальный сайт.
>>39776
Какой вопрос, такие ответы. Он ничего не просил решить; а обзываться ты стал, потому что по-другому на твое занудство внимание не обращают.
Какой вопрос, такие ответы. Он ничего не просил решить; а обзываться ты стал, потому что по-другому на твое занудство внимание не обращают.
>>39782
На здоровье.
На здоровье.
Привет всем, сестрички. Столкнулась с проблемой что в какой то момент забила на пропись кандзи, то есть вообще ручками не писала ничего на японском и теперь когда учу новые кандзи, могу их читать, но если нужно вспомнить как выглядит кандзи или написать его на бумаге, то 0. Как вы думаете, как мне лучше поступить в этой ситуации? Брать какие то условные 50 кандзи в день и расписывать их до упаду, а на следующий день ещё 50 кандзи и по кругу? Сейчас учу по 20 новых кандзи в день если это важно. Вообще-м надеюсь как нибудь поможете, спасибо.
>>39817
Сис, тут положено сиськи с супом.
Это обряд инициации такой на форуме, я сама через это прошла в этом нет ничего зазорного.
Кажется что типа "おっぱい見せて" называется.
Сис, тут положено сиськи с супом.
Это обряд инициации такой на форуме, я сама через это прошла в этом нет ничего зазорного.
Кажется что типа "おっぱい見せて" называется.
>>39817
Берёшь и прописываешь. Так китаисты делают, что бы запомнить иероглифы. Сейчас прибежит мнемоношизик и опять начнёт усираться.
Берёшь и прописываешь. Так китаисты делают, что бы запомнить иероглифы. Сейчас прибежит мнемоношизик и опять начнёт усираться.
>>39829
я должен был попытаться
я должен был попытаться
>>39829
Пиздец, я так задумался, а ведь тут и правда, скорее всего, куча селедок. Иначе дебилизм и не объяснять.
Пиздец, я так задумался, а ведь тут и правда, скорее всего, куча селедок. Иначе дебилизм и не объяснять.
>>39840
Мы тут с тобой только двое обладатели полового мужского члена. Это я так, понял между делом.
Мы тут с тобой только двое обладатели полового мужского члена. Это я так, понял между делом.
>>39766
Нагуглил что можно использовать софт FlixiCam что бы тянуть видео с Netflix с нужными дорожками и субтитрами. Прогу скачал с бухты, тянет 720р, 1080р выдает ошибку, ну и ладно. Мб кому пригодится.
Нагуглил что можно использовать софт FlixiCam что бы тянуть видео с Netflix с нужными дорожками и субтитрами. Прогу скачал с бухты, тянет 720р, 1080р выдает ошибку, ну и ладно. Мб кому пригодится.
>>39822
Как же я тебе нравлюсь, что ты все время обо мне думаешь.
>>39817
Всегда говорю, что пропись эффективна только с каной, пушто там условно 50 знаков на всю жись. Кандзей слишком много, чтобы она имела существенный смысл. Аймин, если ты, говоришь, можешь их читать, овчинка выделки не стоит.
Как же я тебе нравлюсь, что ты все время обо мне думаешь.
>>39817
> забила на пропись
> и теперь не могу вспомнить
Всегда говорю, что пропись эффективна только с каной, пушто там условно 50 знаков на всю жись. Кандзей слишком много, чтобы она имела существенный смысл. Аймин, если ты, говоришь, можешь их читать, овчинка выделки не стоит.
>>39019 (OP)
Так че получается, Карпека лучшая книга по грамматике?
Так че получается, Карпека лучшая книга по грамматике?
>>39844
Возможно. В зарубежном сегменте ругают тае кима за то что там мало лингвотерминов и переходят на imabi.
Возможно. В зарубежном сегменте ругают тае кима за то что там мало лингвотерминов и переходят на imabi.
>>39845
Двачую. Прочитаешь Мурамасу, и весь японский сам выучивается!
Двачую. Прочитаешь Мурамасу, и весь японский сам выучивается!
Так!111
В списке учебников все на английском и часть на бурятском.
Я не могу разобраться с чего начать.
Открыл duolingo, надрочил себе хирагану и катакану.
В списке учебников все на английском и часть на бурятском.
Я не могу разобраться с чего начать.
Открыл duolingo, надрочил себе хирагану и катакану.
>>39849
Молодец, а теперь открывай дуолинго раздел английский язык и выучи пару тысяч слов, тогда можешь зайти в этот тред.
Молодец, а теперь открывай дуолинго раздел английский язык и выучи пару тысяч слов, тогда можешь зайти в этот тред.
>>39849
Сис, для начала сойдет что угодно. Все учебники в самом начале объясняют одно и то же. Если не понимаешь какой-то момент - сверяешься с другим учебником, если там понятнее, то переходишь на него. Лучше бы ты время не теряла.
Сис, для начала сойдет что угодно. Все учебники в самом начале объясняют одно и то же. Если не понимаешь какой-то момент - сверяешься с другим учебником, если там понятнее, то переходишь на него. Лучше бы ты время не теряла.
>>39849
В Таекима вкатывайся.
В Таекима вкатывайся.
116 Кб, 640x945>>39853
UPD: Не захожу в тред, пока не выполню дневной план по грамматике.
UPD: Не захожу в тред, пока не выполню дневной план по грамматике.
>>39855
ну ты нас главное держи в курсе
ну ты нас главное держи в курсе
>>39849
У тебя какой-то неправильный список.
>В списке учебников все на английском и часть на бурятском
У тебя какой-то неправильный список.
>>39855
А зачем ты тогда эти два поста писала? Нехуй прокрастинировать.
А зачем ты тогда эти два поста писала? Нехуй прокрастинировать.
>>39854
Жёстко проиграл. Зачем ты так?
Жёстко проиграл. Зачем ты так?
Не выйду из треда пока не выучу японский.
>>39880
Либо так, либо унылый анкидроч. Лёгкий путей здесь нет.
Мне контентопуть больше пришёлся по нраву.
Либо так, либо унылый анкидроч. Лёгкий путей здесь нет.
Мне контентопуть больше пришёлся по нраву.
>>39880
Берёшь и гуглишь, в чём проблема? Если уж учишь язык - то учи нормально.
Берёшь и гуглишь, в чём проблема? Если уж учишь язык - то учи нормально.
> 友達募集中
Увидел у японки в тиндере. Думал сначала, что китаянка. Это какое-то устойчивое выражение без использования предлогов?
18 Кб, 528x109>>39908
Хз насчёт конкретно этого, но вообще они часто пишут слова просто соединяя их без всяких частиц.
Хз насчёт конкретно этого, но вообще они часто пишут слова просто соединяя их без всяких частиц.
>>39910
Это слово.
> 四捨五入 [shishagonyū] ~suru округлять до ближайшего целого (считая 0,5 и выше за целое, а меньшее - отбрасывая)
Это слово.
>>39917
Кстати, а я не читал об этом в учебниках никогда. Есть в каком-нибудь про это? Или в Карпеке где-нибудь, например?
Кстати, а я не читал об этом в учебниках никогда. Есть в каком-нибудь про это? Или в Карпеке где-нибудь, например?
>>39918
https://allabout-japan.com/en/article/6002/
Жаргонизм образовавшийся в дэйтинговых приложениях. Типа немецкого Люблю Тебя Невероятно.
https://allabout-japan.com/en/article/6002/
Жаргонизм образовавшийся в дэйтинговых приложениях. Типа немецкого Люблю Тебя Невероятно.
>>39922
А тебе бессмысленные посты оставлять? Он хоть делом полезным занят, а ты лишь тред к бл подводишь.
А тебе бессмысленные посты оставлять? Он хоть делом полезным занят, а ты лишь тред к бл подводишь.
>>39909
Да. Ещё в тетрадочку записываю.
Да. Ещё в тетрадочку записываю.
>>39855
文法不要
文法不要
132 Кб, 735x587>>39841
Есть еще я, так что теперь нас трое, а теперь давайте ебаться в жопу.
Есть еще я, так что теперь нас трое, а теперь давайте ебаться в жопу.
>>39929
やらないか
やらないか
>>39927
Пропускание частиц в неформальной речи обычно относится к другим частицам, а не к の, что по одной твоей ссылке в комменте и написано кст.
И соединения слов без の бывают и не в неформальной речи, а в нормальной письменной, более того, в письменной они даже чаще встречаются.
Например, на скринах я подчеркнул такие слова. Первые три из статьи на википедии, и четвёртый из первой попавшейся новостной статьи на сайте нхк (где явно официально-деловой стиль речи должен быть). Мб, конечно, часть подчёркнутого можно отнести к тому, что какое-то слово типично употребляется как суффикс, так что побольше принёс.
Алсо в этом чувствуется, что есть некая закономерность, в каких случаях можно так соединять, в каких нет. Например, никогда не видел вроде, чтобы соединяли без の что-бы сказать "чей-то" ("мой кот" напр) (но в неформальной речи в таком случае может и выпасть, наверное).
Пропускание частиц в неформальной речи обычно относится к другим частицам, а не к の, что по одной твоей ссылке в комменте и написано кст.
И соединения слов без の бывают и не в неформальной речи, а в нормальной письменной, более того, в письменной они даже чаще встречаются.
Например, на скринах я подчеркнул такие слова. Первые три из статьи на википедии, и четвёртый из первой попавшейся новостной статьи на сайте нхк (где явно официально-деловой стиль речи должен быть). Мб, конечно, часть подчёркнутого можно отнести к тому, что какое-то слово типично употребляется как суффикс, так что побольше принёс.
Алсо в этом чувствуется, что есть некая закономерность, в каких случаях можно так соединять, в каких нет. Например, никогда не видел вроде, чтобы соединяли без の что-бы сказать "чей-то" ("мой кот" напр) (но в неформальной речи в таком случае может и выпасть, наверное).
>>39929
日はもう終わらない
日はもう終わらない
>>39939
Ути-пути, а кто это тут у нас такой зелененький? Щёчки пухленькие, затискаю-затискаю.
Ути-пути, а кто это тут у нас такой зелененький? Щёчки пухленькие, затискаю-затискаю.
>>39944
Выбор всегда за тобой. Я лично не пользуюсь.
Выбор всегда за тобой. Я лично не пользуюсь.
>>39944
Проблема "почти всех" итт в этом треде, что ты не можешь знать с кого берешь пример. /суре
Проблема "почти всех" итт в этом треде, что ты не можешь знать с кого берешь пример. /суре
>>39935
Нашёл вот такое объяснение
https://japanese.stackexchange.com/questions/19365/the-omission-of-an-implied-の-creates-the-appearance-of-a-四字熟語よじじゅくご
Нашёл вот такое объяснение
https://japanese.stackexchange.com/questions/19365/the-omission-of-an-implied-の-creates-the-appearance-of-a-四字熟語よじじゅくご
>You can combine multiple 熟語 (in the narrow sense) without particles in the following cases. (By the way, some people may say such long compounds are 複合語 but not 熟語)
>1. When space-saving is really important, as in news headlines
>2.When creating a proper noun, something like an organization name.
>3. When you want to introduce/define a new concept, and use it many times. You can use 石油資源不足国 as something like a set phrase when you are writing an extensive article about oil-poor countries. But if you just want to say "Japan is an oil-poor country" once, then "日本は石油資源が不足している国だ" is better.
>And you may have to learn which 熟語 tends to be a part of longer 複合語. "～精神 (～ spirit)", "～指数 (～ index)", "～作戦 (～ mission)", "～装置 (～ device)" are the examples of such "productive" 熟語.
>You can
許可ありがとうございました。
>>39952
Это аргумент за или против?
Это аргумент за или против?
Я тут джва дня не повторял иероглифы отдельно, такая легкость на душе образовалась. На самом деле, просто обновляю "карточки", с новыми обозначениями и латаными мнемоническими "дырами", повторять еще нечего, такой "выходной от ума".
27 Кб, 480x360>>39957
Я все та же, радикалозаинька. Мы с тобой - любители мнемоники - должны держаться вместе, милости прошу.
Я все та же, радикалозаинька. Мы с тобой - любители мнемоники - должны держаться вместе, милости прошу.
https://learnjapanese.moe/guide/
Оправдывайтесь неудачники.
Оправдывайтесь неудачники.
50 Кб, 624x640>>39959
Дальше не читал. Зачем читать Кима, когда есть зубодробительный Карпека?
>Я рекомендую вам прочитать Тэ Кима и сделать паузу после «Системы письма» .
Дальше не читал. Зачем читать Кима, когда есть зубодробительный Карпека?
>>39961
Шаблонный петух. Интересно осознаёшь ли ты весь пиздец творящийся с твоей головой. У такого как ты никогда не будет тян.
>Дальше не читал.
>Зачем читать нейм когда есть нейм
Шаблонный петух. Интересно осознаёшь ли ты весь пиздец творящийся с твоей головой. У такого как ты никогда не будет тян.
>>39939
Как по мне, если ты плохо запоминаешь слова из контента, то зубрёжка-лучший выход
Как по мне, если ты плохо запоминаешь слова из контента, то зубрёжка-лучший выход
>>39962
Ну я пытался его читать, но на фразе
я понял, что времени на этот гайд тратить не стоит.
Ну я пытался его читать, но на фразе
>Для указания на то, что что-то является чем-то
я понял, что времени на этот гайд тратить не стоит.
пвкпвк
アンキやれば肉棒に当たる
>>39961
мимо прочитал дальше
>There are many grammar guides out there, some are good, but some are bad. To prevent confusion amongst learners, i will only mention 2 grammar guides. Tae Kim and Cure Dolly. No grammar guide is perfect, they each have their ups and downs.
мимо прочитал дальше
У Кима в примере
山本： スミスさんは、どんな食べ物が好きですか？
スミス： そうですね。日本のお菓子やチーズケーキやイチゴショートケーキが好きです。
Yamamoto: As for Smith-san, what kind of food do (you) like?
Smith: Let’s see. (I) like things like Japanese candy, cheese cake, and strawberry short cake.
Откуда взялся перевод "let's see"?
山本： スミスさんは、どんな食べ物が好きですか？
スミス： そうですね。日本のお菓子やチーズケーキやイチゴショートケーキが好きです。
Yamamoto: As for Smith-san, what kind of food do (you) like?
Smith: Let’s see. (I) like things like Japanese candy, cheese cake, and strawberry short cake.
Откуда взялся перевод "let's see"?
Я вкатун, пока ничего не понимаю и пытаюсь вообще понять как плясать.
Есть предложение с анимы:
私(я) 好きな 人 が (любимый человек) океей 出来たん だ
я перевел как "у меня появился любимый человек"
гугл перевел как "у меня ЕСТЬ любимый человек"
Опишите пожалуйста где я ошибся.
Есть предложение с анимы:
私(я) 好きな 人 が (любимый человек) океей 出来たん だ
я перевел как "у меня появился любимый человек"
гугл перевел как "у меня ЕСТЬ любимый человек"
Опишите пожалуйста где я ошибся.
>>39982
В пункте, где начал сверяться с гуглом как с эталоном. Если хочешь себя перепроверить, можешь глянуть в ансаб/русаб.
>где я ошибся
В пункте, где начал сверяться с гуглом как с эталоном. Если хочешь себя перепроверить, можешь глянуть в ансаб/русаб.
>>39982
>>39984
https://forum.wordreference.com/threads/好きな人が出来たんだ.2632986/
Ты неправильно поняла. Ты пытаешься понять язык из другой языковой семьи через призму своего понимания о языке. Не надо так.
>>39983
>>39985
Зачем стала ругать гугл, если язык не знаешь?
>>39984
https://forum.wordreference.com/threads/好きな人が出来たんだ.2632986/
Ты неправильно поняла. Ты пытаешься понять язык из другой языковой семьи через призму своего понимания о языке. Не надо так.
>>39983
>>39985
Зачем стала ругать гугл, если язык не знаешь?
>>39986
Кого?
Кого?
>>39987
Это ближе к "появился", или к "есть"?
Я про гугл ничего не говорил. Хотел было сказать, что там тоже по смыслу по-своему правильно, но решил не запутывать ньюфага.
>いままでなかった物事がつくられて存在する。新しく物事が生じる。発生する。出現する。
Это ближе к "появился", или к "есть"?
>ругать гугл
Я про гугл ничего не говорил. Хотел было сказать, что там тоже по смыслу по-своему правильно, но решил не запутывать ньюфага.
>>39987
Спасибо. Из статьи понял что все сложно.
В целом я подумал что какие-то части предложения должны указать мне на правильное состояние "появился" "есть"
Спасибо. Из статьи понял что все сложно.
В целом я подумал что какие-то части предложения должны указать мне на правильное состояние "появился" "есть"
>>39991
Я лично это вообще воспринимаю буквально и вообще на русский не перевожу - сразу чувствую.
友達が出来た
"Я смог в дружбу/я смог в друзей."
好きな人出来た
"Я смог в тяночку или кунчика - смотря у кого на что стоит/течёт."
А когда надо переводить, я уже подбираю какие-то художественные аналоги, которые более-менее передают нужный смысл в зависимости от контекста.
мада->>39990
Я лично это вообще воспринимаю буквально и вообще на русский не перевожу - сразу чувствую.
友達が出来た
"Я смог в дружбу/я смог в друзей."
好きな人出来た
"Я смог в тяночку или кунчика - смотря у кого на что стоит/течёт."
А когда надо переводить, я уже подбираю какие-то художественные аналоги, которые более-менее передают нужный смысл в зависимости от контекста.
мада->>39990
>>39992
Хотя, справедливости ради, по грамматическому строю конструкция ближе будет именно к "у меня (появился/получился/получается/etc)".
私に...が出来る
Соответствие, можно сказать, буквальное.
私 грамматически тут выступает всего лишь обстоятельством.
Но в моей голове уже прочно закрепилось костыльное восприятие через "мочь/смочь". Спасибо учебникам, лол. А ведь кто-то серьёзно утверждает, что они прививают правильное понимание языка, а через контент не уловишь всех нюансов, не почувствуешь как надо.
Хотя, справедливости ради, по грамматическому строю конструкция ближе будет именно к "у меня (появился/получился/получается/etc)".
私に...が出来る
Соответствие, можно сказать, буквальное.
私 грамматически тут выступает всего лишь обстоятельством.
Но в моей голове уже прочно закрепилось костыльное восприятие через "мочь/смочь". Спасибо учебникам, лол. А ведь кто-то серьёзно утверждает, что они прививают правильное понимание языка, а через контент не уловишь всех нюансов, не почувствуешь как надо.
>>39993
То есть ты в своем закрепившемся неверном понимании винишь учебники, которые ты даже не открывал? Ни один учебник не переводит 出来る в таких предложениях дословно, это тупо клевета на хорошие, годные ресурсы.
То есть ты в своем закрепившемся неверном понимании винишь учебники, которые ты даже не открывал? Ни один учебник не переводит 出来る в таких предложениях дословно, это тупо клевета на хорошие, годные ресурсы.
Как же хорошо знать япусичек, господи, божечки мой. Какая же илита.
>>39995
Первые уроки по учебникам я проходил, и всё старательно заучивал и прописывал, прежде чем понять, что это говно и переключиться на аниме.
Ага, всё это я навыдумывал на пустом месте. Ой, подождите, не только я. Если учебники ведут нескольких разных изучающих к одним и тем же ошибкам в восприятии, это значит что? Правильно, эти изучающие сами виноваты, что такие тупые и не так поняли. А учебники хорошие.
>которые ты даже не открывал
Первые уроки по учебникам я проходил, и всё старательно заучивал и прописывал, прежде чем понять, что это говно и переключиться на аниме.
>Ни один учебник не переводит
Ага, всё это я навыдумывал на пустом месте. Ой, подождите, не только я. Если учебники ведут нескольких разных изучающих к одним и тем же ошибкам в восприятии, это значит что? Правильно, эти изучающие сами виноваты, что такие тупые и не так поняли. А учебники хорошие.
>>39997
В первых уроках 出来る и будет только в основном значении "мочь". То есть, ты просто не дошел до объяснений переносного значения, встретил в контенте выше твоего уровня переносное, принял за основное и свалил свою ошибку на учебник. Охуенно.
Но ведь пока кроме тебя никого не привели, так что это не более чем твоя личная идиосинкразия.
>Первые уроки по учебникам
В первых уроках 出来る и будет только в основном значении "мочь". То есть, ты просто не дошел до объяснений переносного значения, встретил в контенте выше твоего уровня переносное, принял за основное и свалил свою ошибку на учебник. Охуенно.
>ведут нескольких разных изучающих
Но ведь пока кроме тебя никого не привели, так что это не более чем твоя личная идиосинкразия.
>>39992
Нихуя это не буквально. У 出来る есть вполне конкретное описанное значение для такого использования, а не единственное "смочь".
>Я лично это вообще воспринимаю буквально
>友達が出来た
>Я смог в дружбу/я смог в друзей.
Нихуя это не буквально. У 出来る есть вполне конкретное описанное значение для такого использования, а не единственное "смочь".
>>39999
Зря запостил, сейчас будет станадртная тирада, что ты зубришь словарь, а он чуйствует.
Зря запостил, сейчас будет станадртная тирада, что ты зубришь словарь, а он чуйствует.
>>40000
Если бы он нормально чувствовал, то не писал бы фигню с маппингом 出来る в далёкое единственное значение. Скорее, он просто когда-то в каком-то учебнике для начинающих прочитал, что с помощью 出来る выражается "мочь", и так и запомнил на всю жизнь, и в словарь не удосужившись посмотреть, теперь на все случаи это значение и лепит, корректируя неточности с помощью задорновщины.
Если бы он нормально чувствовал, то не писал бы фигню с маппингом 出来る в далёкое единственное значение. Скорее, он просто когда-то в каком-то учебнике для начинающих прочитал, что с помощью 出来る выражается "мочь", и так и запомнил на всю жизнь, и в словарь не удосужившись посмотреть, теперь на все случаи это значение и лепит, корректируя неточности с помощью задорновщины.
>>39998
Если закрыть глаза на твоё искусственное деление конструкций по уровням, то да.
Нет. Я ничего ни за что не принял, я понял фразу целиком примерно как надо, но само слово 出来る у меня было (и остаётся) проассоциирован не через ту ассоциацию, потому что было изучено в самом начале, а это, как известно, закрепляется лучше всего. Ну ещё бонусом я тогда зазубривал и задрачивал, как тут рекомендуют.
Учебник научил, а я сам виноват, что ему поверил и научился. Охуенно.
Тут уже не раз приводился аргумент против традиционных учебников насчёт того, что они подают всё не в логичном с точки зрения изучаемого языка порядке, а по своим соображениям - аналогии с языком, на котором написан учебник + подача сначала необходимого минимума вежливых конструкций, которые нужно запомнить, а только потом уже объяснение в более общем виде.
Да ну?
>>39987
>>39999
Да, спасибо. Только тред-то читай, прежде чем постить. Я уже и сам заметил, когда задумался над тем, что написал >>39993
И словарь твой (со 2 скрина) тут уже побывал. >>39990
>ты просто не дошел до объяснений переносного значения, встретил в контенте выше твоего уровня переносное
Если закрыть глаза на твоё искусственное деление конструкций по уровням, то да.
>принял за основное
Нет. Я ничего ни за что не принял, я понял фразу целиком примерно как надо, но само слово 出来る у меня было (и остаётся) проассоциирован не через ту ассоциацию, потому что было изучено в самом начале, а это, как известно, закрепляется лучше всего. Ну ещё бонусом я тогда зазубривал и задрачивал, как тут рекомендуют.
>и свалил свою ошибку на учебник. Охуенно.
Учебник научил, а я сам виноват, что ему поверил и научился. Охуенно.
Тут уже не раз приводился аргумент против традиционных учебников насчёт того, что они подают всё не в логичном с точки зрения изучаемого языка порядке, а по своим соображениям - аналогии с языком, на котором написан учебник + подача сначала необходимого минимума вежливых конструкций, которые нужно запомнить, а только потом уже объяснение в более общем виде.
>кроме тебя никого
Да ну?
>>39987
>https://forum.wordreference.com/threads/好きな人が出来たんだ.2632986/
>But the use of "出来た" confuses me. I thought it meant "be able to do," as in 描くことが出来る！
>Is it like saying "I was able to make a friend"? Like you didn't expect yourself to be able to do it?
>>39999
>Нихуя это не буквально.
Да, спасибо. Только тред-то читай, прежде чем постить. Я уже и сам заметил, когда задумался над тем, что написал >>39993
И словарь твой (со 2 скрина) тут уже побывал. >>39990
>いままでなかった物事がつくられて存在する。新しく物事が生じる。発生する。出現する。
>>40004
Чел, у тебя ожидания от учебника неоправданно завышены, он тебе и не должен давать 12 словарных значений 出来る, тем более на начальном этапе. С чего ты вообще взял, что тебя должны сходу учить всем возможным значениям всех возможных слов (а не тем, что встречаются в тамошних текстах, специально составленных так, чтобы они были удобоваримы для новичков)? Тебе дали хороший инструмент изучения на начальных этапах, кто виноват, что ты им не можешь правильно воспользоваться? Если микроскопом гвозди забивать - виноват микроскоп?
Чел, у тебя ожидания от учебника неоправданно завышены, он тебе и не должен давать 12 словарных значений 出来る, тем более на начальном этапе. С чего ты вообще взял, что тебя должны сходу учить всем возможным значениям всех возможных слов (а не тем, что встречаются в тамошних текстах, специально составленных так, чтобы они были удобоваримы для новичков)? Тебе дали хороший инструмент изучения на начальных этапах, кто виноват, что ты им не можешь правильно воспользоваться? Если микроскопом гвозди забивать - виноват микроскоп?
А о каких учебниках вы ведёте речь? Вот я, например, генки открыл, и там написано, что できる это to come into existence, to be made. И в японском за три месяца помимо "мочь" и "быть возможным" есть "быть сделанным", "быть готовым".
>>40007
"Быть сделанным/состоять из" это Тобира глава 1ин.
"Быть сделанным/состоять из" это Тобира глава 1ин.
>>40005
"Дрочилки словарей" или "задорновщина"? На первое я вообще не собирался отвечать, просто ответил цуйдени.
А если "задоновщину", то ты ее дискредитируешь гнусными инсинуациями и лепишь на нее неприглядный ярлык "буддовщины". Это безобидное предложение задрачивать образные ассоциации чтобы воспринимать слово из потока речи, а не выяснять его этимологию. Можно считать это придумыванием "фонетических радикалов", если радикалочёрту слово "мнемоника" не нравится.
> просто использовал твой термин.
"Дрочилки словарей" или "задорновщина"? На первое я вообще не собирался отвечать, просто ответил цуйдени.
А если "задоновщину", то ты ее дискредитируешь гнусными инсинуациями и лепишь на нее неприглядный ярлык "буддовщины". Это безобидное предложение задрачивать образные ассоциации чтобы воспринимать слово из потока речи, а не выяснять его этимологию. Можно считать это придумыванием "фонетических радикалов", если радикалочёрту слово "мнемоника" не нравится.
>>40007
Об идеальных в вакууме, очевидно же, каждый себе свое представляет в своем манямире. Потому-то все эти дискуссии гроша ломаного не стоят, а как только приносят конкретику вроде твоих скринов, обе стороны резко затыкают ебала.
Об идеальных в вакууме, очевидно же, каждый себе свое представляет в своем манямире. Потому-то все эти дискуссии гроша ломаного не стоят, а как только приносят конкретику вроде твоих скринов, обе стороны резко затыкают ебала.
>>40006
Дрочить джва года до н4, прежде чем вкатиться в свой первый контент и не смочь его прочитать, и дрочить дальше ещё 10 лет до н3, когда наконец со скрипом пойдёт ёцуба? На реддите можно найти примеры таких декинаев. И 出来る не в том значении воспринимается по моим наблюдениям больше как раз у англоязычных вкатывателей. Жертвы генки, наверное. Ну может, в нечаевой или карпеке не так. То-то в тред прибегают за разъяснениями, нихуя не поняв полупредикативных полусубстантивированных полуприлагательных. Хороший учебник.
На мой взгляд, наилучший путь изучения - это идти сразу в контент, не заучивая ничего предварительно и неправильно, сразу читать/слушать фразы, составленные нейтивами для нейтивов и понимать, что они значат (при помощи гугла, словарей, переводчиков, парсеров, чего угодно). И дальше тоже ничего не зазубривать, чтобы не закреплять ошибки (и не бить по мотивации), а отсутствие повторений компенсировать большим количеством контента. Когда раз за разом видишь слово/конструкцию в разных контекстах, правильное чувствование калибруется гораздо лучше, чем когда дрочишь одну и ту же карточку с одним и тем же переводом, который есть грубая аналогия через другой язык.
>правильно воспользоваться
Дрочить джва года до н4, прежде чем вкатиться в свой первый контент и не смочь его прочитать, и дрочить дальше ещё 10 лет до н3, когда наконец со скрипом пойдёт ёцуба? На реддите можно найти примеры таких декинаев. И 出来る не в том значении воспринимается по моим наблюдениям больше как раз у англоязычных вкатывателей. Жертвы генки, наверное. Ну может, в нечаевой или карпеке не так. То-то в тред прибегают за разъяснениями, нихуя не поняв полупредикативных полусубстантивированных полуприлагательных. Хороший учебник.
На мой взгляд, наилучший путь изучения - это идти сразу в контент, не заучивая ничего предварительно и неправильно, сразу читать/слушать фразы, составленные нейтивами для нейтивов и понимать, что они значат (при помощи гугла, словарей, переводчиков, парсеров, чего угодно). И дальше тоже ничего не зазубривать, чтобы не закреплять ошибки (и не бить по мотивации), а отсутствие повторений компенсировать большим количеством контента. Когда раз за разом видишь слово/конструкцию в разных контекстах, правильное чувствование калибруется гораздо лучше, чем когда дрочишь одну и ту же карточку с одним и тем же переводом, который есть грубая аналогия через другой язык.
>>40012
Я не обижаюсь, я отстаиваю честное имя своей интеллектуальной собственности. Это предлагаемая техника запоминания, она вне срача между добром и злом или кто лучше перевел декиру.
Я не обижаюсь, я отстаиваю честное имя своей интеллектуальной собственности. Это предлагаемая техника запоминания, она вне срача между добром и злом или кто лучше перевел декиру.
>>39982
Рассматривай как презент перфект и вопросы отпадут.
Рассматривай как презент перфект и вопросы отпадут.
>>40013
Можно пробежаться по японскому за три месяца, не заучивая, а чтобы получить общее представление о базовой грамматике, чтобы не совсем нулёвым туда лезть.
> На мой взгляд, наилучший путь изучения - это идти сразу в контент, не заучивая ничего предварительно и неправильно, сразу читать/слушать фразы, составленные нейтивами для нейтивов и понимать, что они значат (при помощи гугла, словарей, переводчиков, парсеров, чего угодно).
Можно пробежаться по японскому за три месяца, не заучивая, а чтобы получить общее представление о базовой грамматике, чтобы не совсем нулёвым туда лезть.
>>40018
В учебниках тебя учат переносить перевод на другой язык, что в корне создаёт проблему.
В учебниках тебя учат переносить перевод на другой язык, что в корне создаёт проблему.
>>40021
Поглощение контента не подразумевпет перевод. Не путай к местными контентошизиками.
Поглощение контента не подразумевпет перевод. Не путай к местными контентошизиками.
>>40013
Ты сейчас на полном серьезе слабую сторону immersion-способов выдаешь за сильную и пытаешься сказать, что по контенту учиться быстрее? Это бред чисто логически, ну никак не может неструктурированное изучение рандомной поеботы, случайно попадающейся в случайных количествах в случайных контекстах, работать быстрее и эффективнее, чем когда все строго разложено по полочкам. Так просто не бывает, это противоречит любым законам этого мира.
Всякие мэтты выезжают только на том, что дрочат по 8+ часов в день. Безусловно, дрочить контент 8 часов гораздо легче, чем учебник (второе вообще едва ли возможно сколь-либо долгий срок), за счет огромного вложенного времени вы как-то и догоняете учебникогоспод. Но не обольщайтесь, эффективность изучения в пересчете на час затраченного времени у вас ниже плинтуса.
И наоборот - те примеры дурачья, которое годами сидит на н3 - они просто учат по 20 минут в день, тут уж никакой сверхидеальный учебник не спасет.
Так себе, этот метод работает, пока не сделаешь перерыв. Если полугодичный перерыв выветривает у тебя из голове почти весь японский - метод изучения был никудышный. Контентоблядские методы именно такие - стоит переключить внимание на другое, и все забудется очень быстро, потому что глубоко освоено никогда и не было.
С другой стороны, то что выучено через учебники и анки - я абсолютно уверен, что уже не забуду, даже если пару лет вообще не буду прикасаться к японскому, оно все в подкорке сидит.
>джва года до н4
>ещё 10 лет до н3
Ты сейчас на полном серьезе слабую сторону immersion-способов выдаешь за сильную и пытаешься сказать, что по контенту учиться быстрее? Это бред чисто логически, ну никак не может неструктурированное изучение рандомной поеботы, случайно попадающейся в случайных количествах в случайных контекстах, работать быстрее и эффективнее, чем когда все строго разложено по полочкам. Так просто не бывает, это противоречит любым законам этого мира.
Всякие мэтты выезжают только на том, что дрочат по 8+ часов в день. Безусловно, дрочить контент 8 часов гораздо легче, чем учебник (второе вообще едва ли возможно сколь-либо долгий срок), за счет огромного вложенного времени вы как-то и догоняете учебникогоспод. Но не обольщайтесь, эффективность изучения в пересчете на час затраченного времени у вас ниже плинтуса.
И наоборот - те примеры дурачья, которое годами сидит на н3 - они просто учат по 20 минут в день, тут уж никакой сверхидеальный учебник не спасет.
>На мой взгляд, наилучший путь изучения
Так себе, этот метод работает, пока не сделаешь перерыв. Если полугодичный перерыв выветривает у тебя из голове почти весь японский - метод изучения был никудышный. Контентоблядские методы именно такие - стоит переключить внимание на другое, и все забудется очень быстро, потому что глубоко освоено никогда и не было.
С другой стороны, то что выучено через учебники и анки - я абсолютно уверен, что уже не забуду, даже если пару лет вообще не буду прикасаться к японскому, оно все в подкорке сидит.
>>40022
И как ты поймёшь, что предложение значит, не прочитав перевод (или целиком предложения в гугле, или отдельных слов в словаре)?
>не подразумевпет перевод
>понимать, что они значат (при помощи гугла, словарей, переводчиков, парсеров, чего угодно)
И как ты поймёшь, что предложение значит, не прочитав перевод (или целиком предложения в гугле, или отдельных слов в словаре)?
>>40024
Так сначала набирается словарный запас, после выражения и предложения. Примерно, как китайский учить: шаблоны и фразы запоминаешь, а не строишь по формулам.
Так сначала набирается словарный запас, после выражения и предложения. Примерно, как китайский учить: шаблоны и фразы запоминаешь, а не строишь по формулам.
>>40020
Это сильно от учащегося зависит. Я в большинстве случаев успешно абстрагировался от всяких переводов и воспринимал материал именно как концепцию. Хотя какие-то моменты (типа разницы между は/が) в учебниках действительно отвратительно поданы, из-за чего теряется много времени, хотя концепты-то являются очень простыми.
Это сильно от учащегося зависит. Я в большинстве случаев успешно абстрагировался от всяких переводов и воспринимал материал именно как концепцию. Хотя какие-то моменты (типа разницы между は/が) в учебниках действительно отвратительно поданы, из-за чего теряется много времени, хотя концепты-то являются очень простыми.
>>40023
Я могу увидеть расчеты?
Покайтесь, интермедиАТъ. Нупонятно.
> эффективность изучения в пересчете на час затраченного времени у вас ниже плинтуса.
Я могу увидеть расчеты?
> никак не может
> не бывает
> все забудется
Покайтесь, интермедиАТъ. Нупонятно.
>>40025
Не понял. Ты открываешь контент, и просто слова из него учишь, не смотря на смысл предложений, или что ты имеешь в виду? И только потом когда-то начинаешь грамматику гуглить?
Не понял. Ты открываешь контент, и просто слова из него учишь, не смотря на смысл предложений, или что ты имеешь в виду? И только потом когда-то начинаешь грамматику гуглить?
>>40007
Хорошие скриншоты. А теперь вот я, например, генки открыл. Причём, не хуй знает где, а на 13 уроке (2 том), там где пояснения за грамматику. То, на что, по идее, в основном будет ориентироваться ньюфаг, который читает этот учебник.
Тут できる приводится вообще как потенциальная форма する, хотя это вообще разные глаголы, как по мне. Этимологически - так уж точно. А за точку зрения современной лингвистики современного японского пусть поясняют те, кто в ней шарят. К слову, в треде кто-то тоже об этом упоминал (する -> できる), и то ли пояснял за какую-то конструкцию, то ли даже предлагал строить на этом разбор какой-то непонятной фразы. Короче говоря, вот и русскоязычные жертвы учебников существуют (не знаю уж, по какому именно он учился). Искать лень, дело было тредов где-то так 50 назад.
Хорошие скриншоты. А теперь вот я, например, генки открыл. Причём, не хуй знает где, а на 13 уроке (2 том), там где пояснения за грамматику. То, на что, по идее, в основном будет ориентироваться ньюфаг, который читает этот учебник.
Тут できる приводится вообще как потенциальная форма する, хотя это вообще разные глаголы, как по мне. Этимологически - так уж точно. А за точку зрения современной лингвистики современного японского пусть поясняют те, кто в ней шарят. К слову, в треде кто-то тоже об этом упоминал (する -> できる), и то ли пояснял за какую-то конструкцию, то ли даже предлагал строить на этом разбор какой-то непонятной фразы. Короче говоря, вот и русскоязычные жертвы учебников существуют (не знаю уж, по какому именно он учился). Искать лень, дело было тредов где-то так 50 назад.
>>40023
Да любой язык берем, где люди ходят на курсы или учат по учебникам. Годами эффекта никакого. Деньги на ветер.
При этом, погружением результат уже через пол года.
Понятно, что учить надо, а не делать вид. В любом случае результат можно сравнить.
> не может быть такого
Да любой язык берем, где люди ходят на курсы или учат по учебникам. Годами эффекта никакого. Деньги на ветер.
При этом, погружением результат уже через пол года.
Понятно, что учить надо, а не делать вид. В любом случае результат можно сравнить.
>>40028
Посмотри, как учится китайский. А грамматику можешь учить, когда хочешь, просто она должна быть побочной. Можешь и не учить, если есть возможность поглощать постоянно с простого.
Посмотри, как учится китайский. А грамматику можешь учить, когда хочешь, просто она должна быть побочной. Можешь и не учить, если есть возможность поглощать постоянно с простого.
>>40034
Смотрите, реально вахтер же. Прям не спит и на панике перекатывает.
Кто нить перекатите с нормальной шапкой. Второй тред говно.
Смотрите, реально вахтер же. Прям не спит и на панике перекатывает.
Кто нить перекатите с нормальной шапкой. Второй тред говно.
>>40035
Чтобы успеть вставить уебанскую шапку с "Устоявшееся мнение, что учить оптимально так".
Если кому интересно, кстати, этот же дебич скатил jrpg-тред в /cg/, постоянно перекатывая его с вн-ками в шапке. Тоже караулил 500 пост.
Чтобы успеть вставить уебанскую шапку с "Устоявшееся мнение, что учить оптимально так".
Если кому интересно, кстати, этот же дебич скатил jrpg-тред в /cg/, постоянно перекатывая его с вн-ками в шапке. Тоже караулил 500 пост.
>>40030
На курсах и в языковых школах работает эффект равнения на самого тупого в группе, у тех кто 1 на 1 работает с репетитором, этих проблем не бывает.
Это возможно, только если кроме учебников они вообще контент не трогали.
Да-да, еще про N1 с нуля напиши. Обычно подобные слезливые истории выглядят так "Год дрочил Генки/Тобиру/etc. - не вижу прогресса, читать не могу. Еще через полгода попробовал погружение - ура, посоны, смотрите, работает!". Что на самом деле - чел получил отличную базу по Тобире и за счет этой базы быстро вкатился в контент. Хуй бы ему это удалось с нуля, без труда ничего не бывает.
>люди ходят на курсы
На курсах и в языковых школах работает эффект равнения на самого тупого в группе, у тех кто 1 на 1 работает с репетитором, этих проблем не бывает.
>учат по учебникам
> Годами эффекта никакого
Это возможно, только если кроме учебников они вообще контент не трогали.
>погружением результат уже через пол года.
Да-да, еще про N1 с нуля напиши. Обычно подобные слезливые истории выглядят так "Год дрочил Генки/Тобиру/etc. - не вижу прогресса, читать не могу. Еще через полгода попробовал погружение - ура, посоны, смотрите, работает!". Что на самом деле - чел получил отличную базу по Тобире и за счет этой базы быстро вкатился в контент. Хуй бы ему это удалось с нуля, без труда ничего не бывает.
>>40037
Дискуссия рвется, инфу искать по тредам в два раза дольше.
Дискуссия рвется, инфу искать по тредам в два раза дольше.
>>40042
Не надо маняврировать про курсы по тупому. В школе есть программа и никто по отстающим не ориентируется.
Не надо маняврировать про курсы по тупому. В школе есть программа и никто по отстающим не ориентируется.
>>40044
Не тупи, в школе изначально программа составлена под тупого дебила. Если ты занимаешься самостоятельно и не пинаешь хуи и не полный олигофрен - ты будешь проходить те же темы намного быстрее любой школы.
Не тупи, в школе изначально программа составлена под тупого дебила. Если ты занимаешься самостоятельно и не пинаешь хуи и не полный олигофрен - ты будешь проходить те же темы намного быстрее любой школы.
>>40050
оба треда не легитимны
Идем в бамп лимит и не выебываемся.
Только блядь на пост ответишь, а на следующий день уже три новых нащелкали.
оба треда не легитимны
Идем в бамп лимит и не выебываемся.
Только блядь на пост ответишь, а на следующий день уже три новых нащелкали.
>>40035
Забавно, но мне не давало создать тред примерно пять минут после достижения пятисотого поста. Будто специально блокировку включили.
плюс прошлый раз определили, что перекатывальщик с правами на редактирование и удаление
Забавно, но мне не давало создать тред примерно пять минут после достижения пятисотого поста. Будто специально блокировку включили.
плюс прошлый раз определили, что перекатывальщик с правами на редактирование и удаление
>>40053
Этот перекат сделан после бамплимита. С нормальной шапкой.
Этот перекат сделан после бамплимита. С нормальной шапкой.
>>40065
Просто репорти вахтерский добамплимитный тред с говношапкой. И пиши в нормальный.
вахтер уже побежал жаловаться, кстати
Просто репорти вахтерский добамплимитный тред с говношапкой. И пиши в нормальный.
вахтер уже побежал жаловаться, кстати
>>40066
Нам реально надо бесконечный тред, чтобы устранить проблему как класс.
Нам реально надо бесконечный тред, чтобы устранить проблему как класс.
Кто бы сомневался, что легитимный закрыли.
>>40030
Потому что так учат. Два раза в неделю сходить на занятия - это не обучение.
Если ты "годами" учишь по учебникам, значит, ты нихера и не учишь. Оба тома генки можно спокойно пролететь за три месяца со всеми заданиями, параллельно копаясь на имаби. В пиндосских универах при этом одну книгу целый год проходят. Учебников столько нет, чтобы их "годами" учить.
>где люди ходят на курсы или учат по учебникам. Годами эффекта никакого
Потому что так учат. Два раза в неделю сходить на занятия - это не обучение.
Если ты "годами" учишь по учебникам, значит, ты нихера и не учишь. Оба тома генки можно спокойно пролететь за три месяца со всеми заданиями, параллельно копаясь на имаби. В пиндосских универах при этом одну книгу целый год проходят. Учебников столько нет, чтобы их "годами" учить.
>>40083
Написал. Может лучше отдельный тред для видимости? А то прикреплённый за пару дней смывается.
Написал. Может лучше отдельный тред для видимости? А то прикреплённый за пару дней смывается.
>>40159
2ch.wf или 2ch.pm попробуй
2ch.wf или 2ch.pm попробуй
Тест
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 8 мая 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 8 мая 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.