Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 4 августа 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
c6c737d67659f301a93feda5fde9f4fe.jpg911 Кб, 1000x1415
Японский язык. Тред №258 584585 В конец треда | Веб
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.

Пpoшлый тред: >>581219 (OP)

Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:

1. Базовая грамматика
   Tae Kim's guide
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
   Минна но нихонго
→ https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
   Конспекты некоего европейского школьника
→ http://imabi.net/
   Япoнcкий язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→ http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→ http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
   Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте):
→ http://2ch.club/jp

2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.

2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/

Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/

Архив тредов:

→ https://pastebin.com/GeVZu8wQ
i (5).jpeg60 Кб, 748x1080
2 584589
Посоветуйте мангу для новичков. Что бы прям для даунов для детей 0+ или специально адаптированную для иностранцев, но доступа к ним в инете я не нашел.
3 584590
>>4589
Кстати, внки лучше манг, потому что их парсить можно. Советую мурамасу.
4 584591
>>4589
Ёцуба.
84302bc480f876ea326997cee1c15121.jpg382 Кб, 3000x1688
5 584592
>>4590

>внки лучше манг, потому что их парсить можно


Соглы +++
6 584593
>>4590

>Советую мурамасу


Этот вернулся...
7 584594
>>4589
Иди этикетки из-под японских товаров читай, дура.
8 584595
>>4593
Да, я реально вернулся. Я бомбанул, потому что моча прилетела и предупреждение моему легитимному треду дала, а потом подсасывать вахтёру стала или же сама тут треды перекатывает. Но понял, что вы тут без меня никак.
9 584596
>>4590
В каком смысле парсить? И почему именно мурамасу
10 584598
>>4596
Программы есть, я chiitrans lite пользуюсь, например, открываешь через них внку, они весь текст в отдельное окно выводят с переводом, можно на слово навести и словарную статью получить. Мурамаса просто очень хорошо новичкам подходит, там много слов и грамматик выучить можно, а не кану зубрить в мангах для младенцев.
11 584599
>>4595
А ты кто?
12 584600
>>4599
Твой отец.
13 584601
>>4589
Дети какого-нибудь Анпанмана читают, или Дораемона.
14 584602
>>4595
Теперь треды снова будут блядским цирком. Подожду в ридонли пока ты обратно уйдешь.
15 584603
>>4595
А чё у тебя за тред?
16 584604
Мединскочмо это ты? Или будда?
17 584605
>>4602
Да я попробую особо не отсвечивать, в мои времена на доске мочи не было вообще же, обиженки бегали мочу звать в /d, но она и тогда не приходила, а теперь тут анально всё. Итт в принципе особо делать не чего, кроме как мамок ебать, ведь все вопросы про одно и то же-99% постов от залётышей о том, какую кану первой учить.
18 584606
>>4604
Это не будда.
19 584607
>>4598
А как ты конкретно все это учишь? Ты тупа читаешь и ты автоматом все слова запоминаешь?
20 584608
>>4605

> 99% постов от залётышей о том, какую кану первой учить


Пиздёж. Давно не было.
21 584609
>>4607
Не автоматом, но слова же повторяются, их конечное количество, со временем надоедает тянуться читать перевод и запоминаешь. Просто наворачивай, пока не запомнится.
>>4608
Ну я образно говорю, вот залётыш пришёл с нулевым уровнем мангу для детей спросить, у тебя от этого есть флешбеков нету?
22 584611
>>4607
К тому же, слова часто оче зависят от контекста, разные слова для разной эмоциональной окраски используются и так далее, в словаре или учебнике тебе никто по каждому слову страницу нюансов писать не будет, а так увидишь, где какие слова реально используются. Учить по учебнику определения всяких さ、わ、な、よ、ね или сто раз послушать из уст анимешной девочки, чтобы понять передаваемую эмоцию-выбор очевиден.
23 584612
>>4609

> у тебя от этого есть флешбеков нету?


Хз, такое не часто бывает. У меня будут флешбеки, если залётыш с нулевым уровнем придёт и будет засирать тред изуродованным японским.
24 584613
>>4612
Ну так вот был же только что 番号くん
25 584614
>>4590
Full Metal Daemon Muramasa?
26 584615
>>4614
Он самый.
27 584616
>>4613
Там за 500 постов где-то 5 ньюфажных вопросов. Это не часто, чтобы бухтеть.
28 584617
>>4616
Ну ща гляну тот тред

>первонах


>почему у 每 соски


>шо такое 何時も


И это за первых 15 постов.
29 584619
>>4617

>почему у 每 соски


Ньюфаг бы даже не заметил разницы, да и вряд ли бы вообще такие кандзи знал.
30 584621
>>4619
Любой вопрос, решающийся копированием иероглифа в wiktionary ньюфажеский и достоен обоссывания.
31 584622
>>4621
Времена изменились, мурамаса. Если ты будешь сейчас обоссывать такие вопросы, тред будет вечно мертв.
32 584625
>>4622
Времена никогда не меняются. Тред был жив за счёт обоссывания ньюфагов, они шли читать мурамасу и возвращались учёными мужами. Если человека кормить из ложечки, он никогда не станет полноценным.
アンキ.png8 Кб, 454x194
33 584629
Анки выдаёт новых карточек и повторений через день. Как фиксить? Пытался русифицировать аддонами колоду, сразу после этого начались эти глюки. Что делать? Переустанавливать колоду? Я про Core10k, если что.
34 584630
Мурамасу эту даже скачать неоткуда, чтобы не зашквариться говносайтами.
35 584632
>>4621
И каким образом, посмотрев иероглиф в словаре, тот чел должен был узнать причину, того, что анон не выставил приоритет японского над китайским у себя в браузере?
36 584634
>>4632

> причину того


фикс запятую
37 584640
>>4632
Ну хуй знает, и в японских шрифтах такое может быть, это же просто от вкуса составителя шрифта зависит, пускай стандарт и есть. В wiktionary написано, что варианты не различаются, потому "Или там специально 海 набрано?" странно звучит, ведь только 海 там набрано и может быть.
FC1b7kZWUAQOsRP.jpg362 Кб, 2048x1536
38 584641
>>4630

>Мурамасу эту даже скачать неоткуда


На няхе лежит. Да даже на рутрекере.
39 584643
>>4630
https://rutracker.net/forum/viewtopic.php?t=2046040
Тут попробуй, я вроде тут брал.
40 584645
>>4605

> какую кану первой учить


い、потом ろ и は
41 584646
>>4640

>Ну хуй знает, и в японских шрифтах такое может быть, это же просто от вкуса составителя шрифта зависит, пускай стандарт и есть.


Там был пост на ютубе, на ютубе обычный шрифт без выебонов. В браузерах по умолчанию показываются китайские версии, а чтобы это изменить, нужно самому специально добавить в настройках японский язык в предпочитаемые языки в браузере, ну или в системе мб интерфейс переставить на японский ещё.

> "Или там специально 海 набрано?" странно звучит


Чел просто хотел доебаться от нехуй делать.

>ведь только 海 там набрано и может быть


По каким признакам ты так решил?
42 584648
>>4646

>По каким признакам ты так решил?


Ну запости мне другой вариант этого иероглифа. 毎每два варианта напечатать можно, а тут один.
43 584649
>>4648
То есть, не по каким, а по своей шизе? Тогда там был набран 海.
44 584651
>>4649

> ни по каким


фикс, наверное
45 584652
>>4646
Алсо, я как-то смотрел бакемоногатарей с японским сабом, в которым китайские упрощённые иероглифы были, вот о таком спросить было бы не ньюфажеством.
>>4649
Хотя пиздец, 海 и 海 разные, хотя у них вроде как код один. Как это происходит? Почему 毎每 как разные иероглифы работают и если один в поиск вбить, другой не подсвечивается, а 海 оба подсвечиваются, хотя имеют разные формы?
46 584653
>>4652
В смысле один? У первого код U+6BCE, у второго - U+6BCF.
47 584654
>>4653
А хуле тогда если один в поиск вбить, выделяются оба, а? Вопрос открыт, тащемта. И почему в случае 每 не так. Пиздец намудрили шрифтоделы.
48 584655
>>4653
Алсо, на вики пишут In Chinese, the bottom right component is 母 with 2 dots, yielding 海. In Japanese shinjitai, this component is simplified to 毋 (1 cross stroke), yielding 海 (氵+毎). Both forms are encoded under the same Unicode codepoint – see Han unification., хуле они тогда отличаются?
videoplayback (3).mp48,1 Мб, mp4,
640x360, 1:40
49 584657
>>4585 (OP)
Старый оп вернулся и градус кретинизма повысился в разы.
1637180825973.png27 Кб, 997x226
50 584658
>>4652

>Хотя пиздец, 海 и 海 разные, хотя у них вроде как код один. Как это происходит? Почему 毎每 как разные иероглифы работают и если один в поиск вбить, другой не подсвечивается, а 海 оба подсвечиваются, хотя имеют разные формы?


Ты совсем ньюфаг, или как?
Браузер их подсвечивает обоих просто потому, что в браузере сделано их считать за одинаковый символ при поиске, а не потому, что у них код одинаковый. Точно так же, как браузер подсвечивает あ и ア. Если хочешь проверять поиском различие кодов символов, то делай это в блокноте.

> Почему 毎每 как разные иероглифы работают


Очевидно, что это потому, что при дефолтном неяпонском шрифте 毎 показывается как 毎, а не как 每. Поэтому создатели браузера решили не объединять эти символы при поиске.
51 584659
>>4658

>Очевидно, что это потому, что при дефолтном неяпонском шрифте 毎 показывается как 毎, а не как 每. Поэтому создатели браузера решили не объединять эти символы при поиске.


Чёт я не понял, как логика с 海 отличается.

>Both forms are encoded under the same Unicode codepoint


И вот это вот пиздёж, да?
52 584660
>>4595
Я попытался года 2 назад последовать твоему совету, накатил парсер + мурамасу и стал неистово "читать". Через 6 часов обнаружил, что дико заебался, не дойдя даже до конца пролога, и уже "прочитанное" понял только в общих чертах.

После этого отложил масу в сторону, начал читать мангу и новеллы попроще. Через год повторил наскок, на этот раз без парсера, и таки сумел осилить мурамасу за 200+ часов.

Стоило ли мне с самого начала гриндить с парсером до победного конца, или всё переключение на более простой контент было верным решением?
53 584661
>>4660
Ну хуй знает, я догриндил и потом мангу и новеллки читать легче было. Я до мурамасы весь учебник imabi прочитал, так что грамматику понимал, слова в мурамасе если новые появлялись, то потом раз за разом обычно использовались и обычно проблем запомнить не было. Думаю, это не принципиально, там выебоны редко, как в любой анимехе, а основной текст написан просто. Суть в том, что не стоит начинать с реально детских манг на одной кане и с детскими словами, потому что нихуя в словарь вбить не сможешь, а стоит с обычных текстов начинать. Ну и читать что интересно, а не жрать "обучающий контент", как бы он оптимально ни был написан, без заинтересованности будет заёбывать сильно.
54 584662
>>4659

> Чёт я не понял, как логика с 海 отличается.


海 в неяпонском шрифте показывается как 海. Я тебе нахуя скриншот показал? Хули ты тупишь?

>И вот это вот пиздёж, да?


Ты меня долго будешь троллить тупостью, тупая ты залупа? Тут написано о том, что форма с сиськами и форма без сисек показывается на одном и том же символе 海 в зависимости от шрифта. А на символе 海 всегда показывается форма с сиськами.
1637181723255.jpg23 Кб, 288x326
55 584663

>я олдфаг мурамасы ненавижу ньюфагов


>ыыы а пачиму 海 и 海 арзные сиволы

56 584664
>>4662
Пиздец сложна.

>海 в неяпонском шрифте показывается как 海


Ну я понял, но почему на 每 есть два иероглифа, различающихся при поиске, а на 海 нету? Я об этой логике спрашивал, так нихуя и не понял принципиальной разницы 每 и 海, заставляющей для них по разному шрифты разделять.

>Тут написано о том, что форма с сиськами и форма без сисек показывается на одном и том же символе 海 в зависимости от шрифта. А на символе 海 всегда показывается форма с сиськами.


Оке, я понел, то есть, есть один символ универсальный, меняющийся в зависимости от выбранного языка и один, показывающий всегда классическую форму? И для многих иероглифов такое разделение? Как находить, есть ли у иероглифа такой вариант?
57 584665
>>4661
Там в имаби дохуя статей, под 400 что-ли. То есть "или читай масу" = "прочитай весь имаби и только потом читай масу"?
58 584666
>>4663
Да я понел уже, мне насовали хуёв за воротник. Но я не сдамся так просто.
59 584667
>>4665

>То есть "или читай масу" = "прочитай весь имаби и только потом читай масу"?


Ну я всегда так и говорил, тащемта. Ясно, что если ноль по грамматике, тебе вообще что угодно читать противопоказано.
60 584668
>>4667
Ноль - это как? Когда уже можно говорить, что ты не ноль? Аです - это ноль?
61 584669
>>4668

>Аです - это ноль?


Это ниже нуля, потому что петушиные учебники буквально первой строчкой дают です, хотя разумнее было бы дать чёт типа である, чтобы было понятнее.
62 584670
>>4667
Тае Ким это ноль по грамматике? С ним получилось читать простые вещи, но не получилось в мурамасу.
63 584671
>>4660

>Стоило ли мне с самого начала гриндить с парсером до победного конца, или всё переключение на более простой контент было верным решением?


По-моему нужен баланс. В смысле не читать детские книжки, но и не начинать с мурамасы. Лучше всего искать самое простое из того, что интересно.
64 584672
>>4664

>Ну я понял, но почему на 每 есть два иероглифа, различающихся при поиске, а на 海 нету?


海 показывается с сиськами и без сисек
海 показывается с сиськами
→ 海 и 海 могут быть одним и тем же сисястым иероглифом (китайцы могут использовать и тот и другой) → их объединили в поиске
毎 показывается только без сисек
每 показывается только с сиськами
→ 毎 и 每 не могут быть одним и тем же иероглифом (китайцы используют своё, а японцы используют своё) → их не объединяли в поиске
Так понятней?
Я об этом нигде не вычитал, а это моё предположение, но мне кажется оно крайне очевидным.

>И для многих иероглифов такое разделение? Как находить, есть ли у иероглифа такой вариант?


Окей гугл.
https://en.wikipedia.org/wiki/CJK_Compatibility
https://en.wikipedia.org/wiki/CJK_Compatibility_Ideographs
https://unicode-table.com/en/blocks/cjk-compatibility-ideographs/
65 584673
>>4670
Да, ноль. Я тоже до имаби пытался его навернуть, но там куча ошибок и дичи всякой и вообще только самая база.
66 584674
>>4670
Кидай, что там не получилось. Будем решать, где грамматика, где лексика, а где кобун.
67 584675
>>4672

>→ 海 и 海 могут быть одним и тем же сисястым иероглифом (китайцы могут использовать и тот и другой) → их объединили в поиске


>→ 毎 и 每 не могут быть одним и тем же иероглифом (китайцы используют своё, а японцы используют своё) → их не объединяли в поиске


Я понял, как они работают, я не понял, почему принцип "могут быть одним и тем же сисястым иероглифом" не распространили на 毎 и 每 или наоборот.

>https://en.wikipedia.org/wiki/CJK_Compatibility


>https://en.wikipedia.org/wiki/CJK_Compatibility_Ideographs


>https://unicode-table.com/en/blocks/cjk-compatibility-ideographs/


И что мне с этим делать? Захожу на https://unicode-table.com/en/blocks/cjk-compatibility-ideographs/ вижу один 海, а не два, перехожу на его страницу https://unicode-table.com/en/FA45/ и не вижу кодов

> У первого код U+6BCE, у второго - U+6BCF

68 584677
>>4675

> У первого код U+6BCE, у второго - U+6BCF


Это ещё и коды 每 ты мне дал, я разве тогда не про 海 спрашивал? Ты меня наебать решил?
69 584678
>>4673

>Ясно, что если ноль по грамматике,


>Тае Ким это ноль


Тогда, может, ты так и будешь всем ньюфагам говорить — "прочитай весь имаби и потом дрочи мурамасу" вместо простого "читай мурамасу"? Чтоб не вводить никого в заблуждение.

>>4674
Да прочитана она уже давно.
70 584679
>>4678

>Тогда, может, ты так и будешь всем ньюфагам говорить — "прочитай весь имаби и потом дрочи мурамасу" вместо простого "читай мурамасу"? Чтоб не вводить никого в заблуждение.


Я так и говорю, если ньюфаг спрашивает, что ему делать. Если же он спрашивает, что почитать, я подразумеваю, что грамматику он уже прошёл.
71 584680
>>4679
Все 400 страниц подразумеваешь, да? Тот ньюфаг в начале треда тоже весь имаби прошёл, правильно?
72 584682
>>4680
Ну а хуле он просит читать, если не прошёл, а? Здравый смысл подразумевает, что грамматика в словарь не особо вставляется, потому её надо учить отдельно перед наворачиванием контента.
73 584683
>>4682

>что грамматика в словарь не особо вставляется


Вполне себе вставляется. Встретил незнакомый грамматический оборот - добавляй в колоду со словами, вместе с примерами.
74 584684
>>4682
Понятно. А сколько времени ты проходил имаби? И читал ещё какие-нибудь учебники до\после вката в чтиние?
1637183824354.png54 Кб, 506x599
75 584685
>>4675

> Я понял, как они работают, я не понял, почему принцип "могут быть одним и тем же сисястым иероглифом" не распространили на 毎 и 每 или наоборот.


Принцип заключается в том, что когда на съезде япошек, китаёз и корейцев узкоглазые впервые сували иероглифы в юникод, то они по какой-то своей узкоглазой логике сунули обе версии 海 в один символ 海, а версии 毎 и 每 всунули отдельными символами. А потом уже когда-то, увидев, что юникод не кончается, решили ещё всунуть версию с сиськами для моря в отдельный символ 海 для каких-то удобств.
Это очевидно потому, что символы 毎 и 每 идут друг за другом в юникоде, и символ 海 находится рядом с ними, а 海 находится в ёбаной жопе хуй знает где.
Могу предположить, что их логика возможно заключалась в том, что в иероглифе 海 часть 毋 занимает меньшую площадь, чем в 毎, и поэтому там можно этим принебречь. А мб ещё в чём-то, хз.

>И что мне с этим делать?


Рассматривать таблицу и глазками искать то, что ты хочешь найти.

> вижу один 海, а не два


Ты там видишь не 海, а 海, кретин.

>и не вижу кодов


Если хочешь увидеть коды, то копипастишь их в яваскрипт и смотришь код там (пикрил).
>>4677
Что ты несёшь? Стандартный вариант это 海. Именно он в IME и пишется. Его не надо искать. А искать надо 海, и я тебе скинул ссылки про группу символов, куда он входит, и где следует искать таких же уродцев.
76 584686
>>4684
Не ебу, сколько времени, просто читал и конспектировал, пока ни дочитал. Пытался тае кима сначала читать, но там кал полный, я его перед имаби дропнул. Другие учебники не нужны, разве что слова и иероглифы по словарям чекал.
77 584689
>>4682

> Ну а хуле он просит читать, если не прошёл, а?


Ты тут новенький? Тебе не приходилось слышать такое слово "контентодаун"?
78 584690
>>4686
А если примерно? Неделя, месяц, пол года, год?
79 584691
>>4690
8 лет.
80 584692
>>4689
Это ты тут новенький. Контент-это то, что не искусство, это знать надо.
81 584693
>>4690
Я не ебу, ты сколько времени книжку читаешь? Читай просто, да и всё. Точно нихуя не год.
82 584694
>>4691
Это серьёзный ответ или просто ёрничаешь?
83 584695
>>4685

>на съезде япошек, китаёз и корейцев


>и корейцев


Почему к этим опущенным вообще стали прислушиваться, хотя они практически искоренили иероглифику из своего языка? Вьетнамцев что-то не стали приглашать, хотя у них тоже все было.
Без названия.jpg9 Кб, 276x183
84 584696
>>4679
Короче ясно всё с тобой, педрила. Съеби под шхонку и не высовывайся, пока тебя не позовут хозяева треда.
85 584697
>>4696
О, опять тупая милфоаватарка вылезла?
86 584698
>>4692
Это какого года мем?
ishikawasayuriart201208.jpg207 Кб, 682x1024
87 584699
>>4697
Впервые слышу. Ты меня с кем-то перепутал.
88 584700
>>4685
Ну окей, суть я понел, китайцы тупые и перепутали пупу и лупу.

>А искать надо 海, и я тебе скинул ссылки про группу символов, куда он входит, и где следует искать таких же уродцев.


Ясно, ты дал ссылки на позднее добавление с вариантами иероглифов, так бы сразу сказал, я думал, ты дал ссылку на таблицу со всеми иероглифами, где оба сразу найти можно.
Но при поиске на сайте выдаётся только U+6D77, а при поиске в браузере, если я ищу при открытой странице https://unicode-table.com/en/blocks/cjk-compatibility-ideographs/ выдаётся U+FA45, надо штоле найти страницу, где есть сразу весь юникод и искать поиском браузера, чтобы пару найти? Пиздец сложна.
>>4695
Они как раз часто самую адекватную форму имеют, самую оригинальную.
89 584702
>>4698
Олдфажного.
90 584703
>>4700

>надо штоле найти страницу, где есть сразу весь юникод и искать поиском браузера, чтобы пару найти?


Если хочешь узнать, есть ли у какого-то иероглифа пара, то смотришь, есть ли этот иероглиф там, что я скинул.
И вообще, нахуя тебе всрались пары?
91 584705
>>4703
Всё, у меня уже всё заебца, я у себя нашёл пдф со всеми иероглифами юникода и там действительно по поиску оба разных находятся. Я раньше внимание не обращал, привык, что копии в юникоде-это когда китайцы объебались и два совершенно одинаковых иероглифа запостили, но тогда они ищутся как отдельные, так же, как когда принципиально разные формы в поиске не объединяют.

>И вообще, нахуя тебе всрались пары?


А нахуя ты живёшь?
1637185161850.png179 Кб, 1619x542
92 584706
>>4695

> Вьетнамцев что-то не стали приглашать


На самом деле вьетнамцы там тоже есть.
93 584707
>>4705

>Всё, у меня уже всё заебца


Поздравляю.

> А нахуя ты живёшь?


Чтобы умереть.
94 584708
>>4699
Хочешь сказать, что на скриншотах не ты, а то кто-то копировал тебя?
95 584709
>>4705
Вот, если кому надо, пдф с юникодом, где оба 海 ищутся.
https://ftp.halifax.rwth-aachen.de/osdn/hanazono-font/68254/glyphlist.pdf
96 584710
>>4709
Так нахуя? Я тебе ответил на твой вопрос на вопрос, терь ты отвечай.
97 584711
>>4709
Алсо, там может быть не весь юникод, но почти весь в любом случае.
>>4710
прост)))
98 584712
>>4711

> прост)))


Вот как...
99 584750
>>4589

>детей 0+


Зачем вам манга, дауны? Вы всё равно половину не поймёте, половину переврёте, запутавшись в последовательности фреймов, лол.
100 584754
>>4750
В манге есть голые девки.
ゴブリンスレイヤー271.png139 Кб, 1240x1754
101 584763
Тут 三語 про 御, 免 и ね или про 1, 2, 3?
102 584764
>>4763

>про 御, 免 и ね


Это вряд ли, потому что 語 не может значить слог или мору, но как минимум слово. А вот целую фразу - вполне может. К тому же, писать ごめんね каной (а тут уже 4 каны, а не 3), а потом считать по кандзям, которых даже нет в тексте - это какие-то 4д-майндигры, которые едва ли бы пришли в голову автору.
103 584765
>>4764
Сяп.

> которые едва ли бы пришли в голову автору


Этому - ну хуй знает.
1637238352344.png67 Кб, 401x598
104 584766
>>4763
>>4764
Мб вот так?
105 584770
>>4766
Мб.
106 584773
Сколько уровней покрывают Генки? Хочу вкатиться сразу во вторую, так как есть кое-какая база. Чекнул оглавление первой - вроде всё знакомо.
Screenshot20211118-183728771 (1).jpg94 Кб, 882x338
107 584784
это много?
108 584785
>>4784

>дней учебы: 7 из 30


С такой дисциплиной тебе ничего не светит в японском.
109 584786
>>4773
Первый - чуть меньше н5. Второй - чуть меньше н4.
110 584787
>>4785
долбан я ни дня не пропускал
1511412959160191142.jpg259 Кб, 894x894
111 584788
Анончики, где-нибудь можно скачать целую книгу Африканские сказки на языке суахили, метод Франка? На twirpx и в вк не нашёл.
112 584790
>>4788
迷っているのか?
113 584791
>>4784
>>4787
Что за дека? Показывай количество секунд затрачиваемых на один ответ.
114 584793
>>4788
На зулусском есть https://repository.up.ac.za/upspace/handle/2263/12520
Поищи на том же сайте.
115 584794
>>4791
кор 10к
Среднее время ответа: 10,5 с (5,72 карточек/мин.)
----.png4 Кб, 361x98
116 584795
>>4784
Мы с тобой в каком-то смысле ровесники.
117 584796
>>4784
Это излише. Язык это не викторина по угадыванию слов. Ну ты и сам это понимаешь.
118 584797
>>4794
Много слишком. Надо в 5 секунд укладываться. Сколько карточек новых в день делаешь?
119 584799
>>4784
>>4795

>(7 из 30)


>(7 из 31)


Кое-кто наёбщик.
120 584802
>>4784
Ладно, ты не наёбщик, я ошибся. Подумал что ты толстишь тут, байтишь на комменты.
IMG20211118204622.jpg50 Кб, 736x368
121 584803
>>4784
>>4795
Rookie numbers.
Screenshot14.png76 Кб, 244x213
122 584804
>>4803

>Возвратов: 100%

123 584806
В последние пару месяцев стабилизировался на 30-40 новых карточек (слова + кандзи) в день и ~500 повторений в целом. Кандзи осталось учить меньше месяца, и можно будет сконцентрироваться на словах и увеличить количество новых до 30 в день.
IMG20211118205706.jpg129 Кб, 1080x582
124 584807
>>4804
"Дней учёбы" ты хотел сказать?
125 584808
>>4807
Байтит же.
dekinai.mp4578 Кб, mp4,
640x480, 0:03
126 584809
>>4806
Зачем учить кандзи вдобавок к словам?
127 584810
>>4809

>Зачем учить кандзи вдобавок к словам?


Зачем, что я нихуя не могу запомнить слова не зная кандзи. Поэтому сначала учу отдельно кандзи, а уже потом слова, состоящие из знакомых кандзи.
123.jpg90 Кб, 841x421
128 584811
>>4806

>Кандзи


Посмотрел как там у меня дела по уникальным кандзи – 2492. Наконец-то перешагнул рубеж 2к в 常用-кандзи!
129 584812
>>4810

>Зачем, что я нихуя не могу запомнить слова не зная кандзи. Поэтому сначала учу отдельно кандзи, а уже потом слова, состоящие из знакомых кандзи.


В чём проблема открыть канджик в условном jisho и посмотреть его значения? Если слово не яматокотоба — всё понятно.
130 584814
>>4811

>перешагнул рубеж 2к в 常用-кандзи!


Нарухито, хуярь ещё косарь в список, этот анон прорвался.
131 584815
>>4809
Чтобы читать без парсеров и подставлятелей фуриганы?
132 584818
>>4812

>В чём проблема открыть канджик в условном jisho и посмотреть его значения?


Как распознавать слова? Ну посмотрел ты значение кандзи, а через день уже забыл, и все "выученные" вчера слова выглядят как непонятное нагромождение черточек. Если что, у меня в первых 2к слов почти 1к уникальных кандзи.
133 584819
>>4818
Сейчас бы не знать, что кандзи состоят из радикалов, а не из рандомных черточек, и почти любой канж легко разбивается на несколько осмысленных частей, которые уже знает любой даун с 200-300 кандзявым запасом.
134 584820
>>4815
Ты это и без изучения отдельных кандзи сможешь сделать.
135 584821
>>4819
Этого двачую, достаточно прошурстить колоду с ключами и всё пойдёт.
136 584822
>>4797
А куда мне торопиться
137 584823
>>4794
>>4797
Прописебог со своими 20 секундами смотрит на вас, дурачков.
138 584825
>>4818
Смотреть надо не на кандзи, а на слова. Ты когда слова учишь перевод читаешь? Мне кажется ты себе лишнее колесо приделал.
139 584826
>>4819

>Сейчас бы не знать, что кандзи состоят из радикалов, а не из рандомных черточек, и почти любой канж легко разбивается на несколько осмысленных частей, которые уже знает любой даун с 200-300 кандзявым запасом.


Каждый раз смотреть отдельные радикалы неэффективно. Многие кандзи легче запомнить как комбинацию из других кандзи, а не отдельных радикалов. Некоторые кандзи ебанутые, и радикалы в них записаны неочевидным образом, а некоторые части и вовсе являются случайными черточками. Короче, мне тоже сначало все казалось просто, но чем сложнее кандзи, тем меньше смысла разбирать их на отдельные радикалы.
140 584827
>>4820
Не сможешь. Давай представим, если ты не знаешь букв русского алфавита. Как ты читать русский текст будешь?
141 584828
>>4827
Это уже какой-то совсем пиздец зелёный, даже N55 дзяаримасены такой хуйни не могут написать.
142 584829
>>4828
Обоснуй.
143 584830
>>4825

>Смотреть надо не на кандзи, а на слова. Ты когда слова учишь перевод читаешь?


В смысле? Вот как, например, отличить 認識 от 意識 не зная кандзи? Или 持つ от 待つ?
144 584832
>>4830
Это тупая хуета, запомнившая очертания кандзи путём прокликивания в анки слов с ними несколько миллионов раз, и теперь рассказывающая, что кандзи учить не надо, и что можно читать кандзи, не зная кандзи. Если он давно учил, то по словам он уже выучил кандзи, скорей всего, если не очень давно, то скорей всего он не может прочитать ничего написанного кандзями из того, чего не было у него в анки.
145 584833
>>4832
РТК-долбоёбы в треде, я спокоен.
146 584834
Подскажите про анки, какие настройки для 10к следует назначить?
147 584835
>>4833
Обознался.
148 584836
>>4809
А сами японцы зачем учат? Иди, обрадуй их, что это совсем не нужно.
149 584838
>>4830
По общим очертаниям. Ты примерно помнишь как кандзи выглядело в слове. Необязательно достаточно точно, чтобы воспроизвести кандзи по памяти и правильно нарисовать, но достаточно, чтобы при взгляде на него сразу "тикнуло".

Ну вот не нужно мне знать, например, каждую чёрточку каждого кандзи слова 催眠術 с третьего пика. Если бы было просто 催眠, то в теории ещё бы можно было спутать по очертаниям с каким-нибудь 惰眠, но, во-первых, при наличии 術 уже с ним не спутать + во-вторых, контекст явно подсказывает. То есть я пытаюсь сказать, что путать кандзи намного сложнее, когда есть контекст и когда ты помнишь какие слова существуют, а какие нет.

Я даже кану не смогу написать по памяти без ошибок, что не мешает её молниеносно читать.

>>4832
То был другой анон, но всё правильно говорил.

>>4834
Убрать ограничение на число ревью в день и отключить лич-карты.

>>4836
Они их учат (1) уже зная слова и (2) в школе – только jouyou-кандзи, тогда как остальные как-то читают же.

В любом случае, читают они по очертаниям, так же как ты не всматриваешься в каждую петельку кириллицы, а просто "скользишь" глазами по тексту. К этому придётся прийти, если хочешь читать с нормальной скоростью. Я решил пойти к этому напрямую, поверил в анки, и у меня получилось – получится и у вас, если приложите достаточно усилий.
150 584839
>>4838

> у меня получилось


Беспруфные ублюдки.жпг
151 584840
>>4838

>Убрать ограничение на число ревью в день и отключить лич-карты.


Кстати, как работают карты? В плане, по какому алгоритму выбирается кол-во карт и сами карты что будут сегодня.
1.jpg47 Кб, 250x201
152 584842
>>4839
Прохожу 8-ую жрпг за 7 месяцев. Прохожу нормально: сайдквесты, разговоры с нпс и т.п. Примерно сложил – это где-то 570-600 часов (в большинстве жрпг есть таймер, так что посчитать несложно). Предыдущая заняла целых 127 часов!

Прошёл ли бы я их до конца не понимая происходящее? И что важнее, было бы мне интересно это делать? Ведь сюжет это очень важная часть жрпг. Не думаю.

>>4840
У карты есть интервал и коэффициент лёгкости. "Правильные" ответы увеличивают интервал, тогда как "снова" его сбрасывает на 1 день (но можно изменить в настройках, чтобы не на 1). Насколько увеличиает – зависит от ответа (тяжело-хорошо-легко) и коэффициента лёгкости. "Легко" увеличивает коэффциент, и интервал начинает расти быстрее, "хорошо" оставляет без изменений", "тяжело" и "снова" снижают его.

Подробно в официальном мануале расписано, но на англюсеке.
https://faqs.ankiweb.net/what-spaced-repetition-algorithm.html
153 584843
>>4830
Проиграл. Надеюсь ты рофлишь.
>>4838

>Убрать ограничение на число ревью в день и отключить лич-карты.


Это как? В той колоде что ты сюда скинул галочка уже убрана или я всю неделю в лайт режиме кликал?
154 584844
>>4838

> тогда как остальные как-то читают же.


Они сами им в мозг устанавливаются по наступлении 18 лет, не иначе.
https://www.youtube.com/watch?v=lNJm8n0WQ_s
155 584846
>>4832
Ебать, вот это подрыв. Сколько слов сам-то знаешь?
1.jpg233 Кб, 1763x566
156 584847
>>4843

>Это как?


Пик. В анкидроиде тоже настраивается.

>В той колоде что ты сюда скинул галочка уже убрана


Моему настройки не входят в экспортируемую колоду, но я не уверен.

>я всю неделю в лайт режиме кликал?


Если у тебя было больше ревью на день, чем лимит в настройках, то излишки переносились на следующий день. Если ты нажимал больше раз подряд "снова", чем лимит в настройках (вроде 8 по дефолту), то карта автоматически "хоронилась" (это просто тег, его можно руками стереть).
157 584848
>>4847
А что за тег? Как искать?
158 584850
>>4848
Тег "leech". Сразу проверить что такие вообще есть, можно в статистике (пик 2). А так, теги в колонке на пике 1 (включить колонку правой кнопкой, если скрыта). Оттуда же редактировать если надо, там дальше понятно.
159 584851
Почему え и お практически не используются для продления гласных? Было бы логичнее
160 584852
>>4851
Так сложилось исторически.
161 584853
>>4842

> Прохожу 8-ую жрпг за 7 месяцев


> Прошёл ли бы я их?


Дежурное половину переврал, вторую додумал. Не буду тратить свое мнение на эту софистику.
6355158thumb.png102 Кб, 400x317
162 584854
>>4853
Я не требую, чтобы мне верили. Это ваш выбор.
163 584855
>>4854
Тогда и не отвечай мне. Я под каждым твоим дифирамбом пишу, что у тебя нет пруфов - просто для равновесия сил в природе.
164 584856
>>4854
Привыкай, я имею ввиду. Чтобы специально не детектить кому не отвечать в следующий раз.
165 584857
>>4856
Дристанул с этого гангстера.
image.png109 Кб, 304x166
166 584858
>>4857
Я - тред.
167 584859
>>4854
Так разбери условный словесный понос с какого-нибудь хроно триггера.
168 584860
>>4838
Тереь понятно, почему анкисенсей зубрит каждый встречный кангомусор, просто кандзей не знает.
169 584861
>>4860
Вы какая-то новая секта отколовшаяся от РТК, типо мы не такие долбоёбы чтобы только кунъёми и онъёми учить, но всё же на атаму слегка йовай, так что значение канджи тоже учим
170 584862
>>4861
Да это местный шизик развлекается.
1.jpg502 Кб, 1189x850
171 584863
>>4859
"Это площадь リーネ. Есть легенда, что услышать звук колокола リーネ – это к счастью."

Ествественно, у меня нет в голове "внутреннего переводчика". Так что специально для тебя попытка в литературный перевод.

>>4860
Кандзи это вообще постольку-поскольку. Сейчас они есть, а завтра слово каной или озвучка без субтитров. Надо знать слова с кандзи И чтения слов. Примерные значения кандзи сами складываются в голове с ростом словарного запаса, и это немного помогает угадывать смысл незнакомых слов – и нередко смысл-то по кандзи понятен, но чтение не угадал, и ради него слово отправляется в анки.
172 584864
>>4851
Изначально えい, おう и т. п. читались так, как и написано, а потом уже из-за хуёв во рту у япошек звуки стали сливаться в один длинный.
173 584868
雄々しい美味しい
174 584871
>>4851
В японском изначально продления гласных не существовало, продления появились от выпадения согласных или на стыке слов. Чаще всего продления в китайских чтениях встречаются, где они на деле не продления, а попытка записать китайское произношение. А просто чтобы слово потянуть чаще используется такой же гласный, какой тянется.
175 584873
>>4868
まだあのポルノに飽きていないのか?
176 584875
>>4873
日本語甲斐を見いだす
1637265103658.png870 Кб, 1000x570
177 584876
>>4873
十分前に読んだ事を覚えていないのなら飽きまい
178 584879
>>4876
くすくすくす
この変態!.mp43 Мб, mp4,
1920x1080, 0:05
179 584881
>>4868
キモイ。
>>4875
バカ。
180 584882
>>4881
ソースは?
182 584885
>>4883
忝い
183 584903
>>4842
>>4854
Это дежурный мусор, не обращай внимания. Триггерится на всех кто читает на японском, но не жрал говно зубрежки годами. Самый простой лайфхак, просто упомянуть волшебное слово "парсер", и это чмо сразу выскакивает как чсертик из коробочки и заводит бесконечную пластинку:

>ваше чтение не чтение


>ваше понимание не понимание


>ваш японский не японский


Ну ты понял, одноклеточный имбецил с таким же одноклеточным "мышлением".
184 584904
>>4903

> не жрал говно зубрежки годами


А год дрочки анки это другое?
185 584905
>>4904
Анки это лишь запоминалка. Используется когда нужно что-то запомнить. Т.е не имеет отношения к японскому языку и данному треду в частности. Просто если тебе нужно что-то запоминать, берешь и пользуештся, лично твоё личное дело, остальным похуй, они не ты.
186 584906
>>4905

> Анки это лишь запоминалка.


Инструмент зубрёжки.
187 584907
>>4906
Ну да, я не стал разжевывать разницу между нормальной работой интеллекта и искусственным "слепом" запоминанием (зубрежкой). Название программы и так само за себя говорит.
188 584908
>>4907
Тогда я не понимаю твоего поста. Ты написал, что те, кто не любят тех, кто не зубрит, накинулись на анки-зубрилу.
189 584909
Какая альтернатива анкам, не подскажете? Прочитать 1000 книг?
190 584910
>>4903
Интересно, если задетектили мимо, это считается за превентивную победу?

Нет, просто поведение рпг напоминает мне тех посетителей курсов личностного роста, которые настраивают себя на успех одеваясь в костюм и повторяя по утрам мантру перед зеркалом: я успешный. Критику он игнорирует, опровергнутые доводы он повторяет в следующее свое явление как будто ничего и не было. Смысл с ним спорить. Тем более болезнь прогрессирует, сначала он топил за выучить превентивно словарь, теперь присваивает себе еще и "учить слова отдельно от кандзей". У меня нет сил сраться с такой шизой, поэтому я просто оставлю заметку под постом, это не Чикатило и не архивы спецслужб, кому не надо пройдут мимо.
191 584912
>>4906
Интервальное повторение как раз таки противоположность зубрежки
192 584913
>>4910
Одноклеточный имбецил, please.
193 584914
>>4912
Что такое зубрежка?
194 584915
>>4910
Окей, я просто увидел вроде человек играет, вот и подумал что адекват.. Если же это регулярная вниманиеблядь, тогда беру свои слова обратно, не в тему ляпнул.
195 584917
>>4914
Заучивание наизусть (также зубрёжка)— метод запоминания, заключающийся в многократном устном повторении текста за небольшой промежуток времени.
196 584919
>>4915
Я не хочу сказать, что он неадекват или тупой, у меня дурная привычка - поганый рот, дань двачу.
197 584920
>>4917

>многократном устном повторении текста за небольшой промежуток времени


Кто-нибудь так вообще японский учит? Это ж ведь только метод подготовки к экзамену, при этом с почти начисто забыванием всего на следующий день после экзамена.
198 584921
>>4920
Кто отрицает?
199 584922
>>4921
Ну так, вряд ли в оригинальном посте >>4903 про зубрёжку имелось в виду буквально именно это.
200 584923
Почему у местной чепухи так горит попка от того, что кто-то решил покликать анки вечерком после работы?
201 584924
>>4917

> небольшой промежуток времени


В википедии ссылка на какой-то очерк про мнемоническое запоминание стихов, где определение из статьи не находится поиском.
202 584925
>>4922
Непонял.
203 584926
>>4923
Потому что псих+физ здоровый мужчина после работы будет дрочить на додзи, как этот >>4868, а не дрочить анки. Получается, что так же, как у нормальных людей срабатывает неприязнь к пидорам, так же и тут к анкисексуалам.
204 584929
>>4926
Анки более эффективен из за четко выстроенного алгоритма учебы и более частого появления слов, в отличии от додзи где все попадается в рандомном порядке. Или ты можешь учить слова в порядке убывания по популярности, то есть ты сначала учишь только то, что чаще всего встречается и следовательно быстрее понимать текста или те, которые тебе конкретно нужны (Например узнать только те слова которые встречаются в твоем додзи). Следовательно гораздо эффективнее будет выписать слова из додзи и занести их в анки, чем просто читать додзи.
Screenshot2021-11-19-15-07-45-581com.ichi2.anki.jpg136 Кб, 1080x2400
205 584931
>>4923
В будни я обычно большую часть карточек делаю во время работы, а вечером лишь доделываю остатки. Прямо сейчас тоже сижу щёлкаю на работе.
206 584936
>>4931
А чё звук не запилил к деке?
207 584938
Пиздец, парсерного петуха обосрали в вначе, так он сюда перекатился. Гоните его взашей, он весь тред засрет своей шизой.
208 584939
>>4938

>обосрали в вначе


Покажи.

>так он сюда перекатился


Покажи.
209 584940
>>4939
Вот же он >>4903. А вот в вначе ветка постов с этим дебом: https://2ch.hk/vn/res/534513.html#585603 (М)
210 584941
>>4936
В анкидроиде вообще есть text-to-speech, но он читает весь текст на обоих сторонах карточки, и мне было лень разбираться, можно ли отключить озвучку передней. Да и вообще в синтезированной речи сомнительная ценность.

Ну а что-то там самому искать и дополнять карты - я ебал. Сейчас карта создаётся за пару секунд кнопкой отправить в анки в словаре, и я не хочу чтобы это превратилось к затратный по времени процесс. Если у меня будут на это время и силы, лучше я их потрачу на изучение дополнительных карточкек или на чтение Shin Kanzen Master.

И так сойдёт.
211 584942
>>4940
Ну он и дебил конечно. Ржака.
212 584956
>>4941
Расскажи как с Генки работал плиз. Может есть какие-то трюки и шорткаты.
213 584958
>>4914
Нормально, интеллект работает по ассоциативным связям. Мир и язык в частности это связные системы, запоминание которых происходит от понимания связей.

Зубрежка же это запоминание бессвязного массива данных путем брутфорса, тупого повторения. Но тут необязательно особенность данных, может быть и тупость самого обучающегося, неспособного воспринимать эти связи, вот и приходится пользоваться последней мерой как дефолтной.
214 584959
Шлюханчик из вн >>4958 никак не успокоится.
215 584960
>>4958

> запоминание бессвязного массива данных путем брутфорса, тупого повторения.


Это про анки.
216 584961
>>4960
Как же ты заебал уже.
image.png1 Кб, 200x89
217 584962
>>4960
Время великих открытий уровня пикрил.

Проблема бессвязных данных в трудности запоминания, вот тут и выручает анки, которая использует банальное тупое повторение конечно, иначе никак, но по-умному алгоритму организует айтемы, которые тебе даются для повторения в данным момент. Короче, оптимизация зубрежки, чтобы меньше времени тратить и результат был лучше. Так что, обучение языкам тут ни при чем, анки применяется где угодно, где нужно выучить набор рандомной хуйни.
218 584963
>>4962

> Короче, оптимизация зубрежки, чтобы меньше времени тратить


Ну а я о чём.

>Так что, обучение языкам тут ни при чем, анки применяется где угодно, где нужно выучить набор рандомной хуйни.


Почему и зачем ты это пишешь?
219 584964
>>4963

>Почему и зачем ты это пишешь?


Почему и зачем ты "эффективный мэнеджер"?

Могу и ответить -- от слабости интеллекта.
Вообще, весь мир, и люди в частности с их общением, довольно сложны, так что многое уходит за рамки понимания конкретного индивида. Это совершенно нормально - не понимать многое.
Но у слабых умом не так, они хотят, чтобы всё было понятно, а значит просто. Отсюда рождаются эти эффективные менеджеры, сводяшие мир к простым и четким арифметическим/логическим формулам, потому что мыслить умеют только такими примитивными категориями, и недопускают неясностей, т.е. своего незнания. Потому что, допустить незнание, означает признать сложность мира, ну то есть, это отрицание тупости как таковой. Тупой человек не может сам себя отрицать, Биология всё таки устроена грамотно, подобного не допустит.

Так вот, отвечая на вопрос - потому что захотелось, тут же свободное общение. Очень сложно для понимания, да?
220 584966
>>4964
Ясно, долбоёб.
221 584967
>>4966

>Ясно


Ну и что же тебе ясно? Попробуй развернуто объяснить, вот тогда и будет видно, ясно на самом деле, или ничего не ясно, а только бездумно пукнул как всегда.
222 584968
>>4967
Что ты долбоёб.
223 584969
>>4585 (OP)
Те-форма это всегда прогрессивная форма глагола?
224 584970
>>4969
Если ты имеешь в виду английский прогрессив, то никогда.
225 584984
>>4956

>Может есть какие-то трюки и шорткаты.


1. Упражнения делал "в голове" – не писал, не печатал. Просто сразу сверялся с ответами. Иногда даже не пытался сам отвечать на вопросы и просто читал/слушал как дополнительные примеры. Однако вместе с тем, рабочие тетради прошёл полностью – не только сами учебники.

2. Секции со словами и кандзи просто один раз читал – слова у нас вынесены в кор10к, а кандзи отдельно я не учил. Кстати, в моей версии кор10к, насколько я помню, слова из генки выдвинуты вперёд (не мной, а тем кто залил версию, от которой я пошёл вносить свои правки).

3. Секции про практику письма, групповые упражения, прописи кандзи – пропускал.
乗物.png121 Кб, 470x470
226 584997
Не знаешь кандзи с пика - не знаешь японского.
227 585000
Чётто проиграл с самазама хочё https://www.weblio.jp/content/包丁
228 585001
>>4997
Гречневых иногда слушаю, чо про машины говорят, я и по-русски не понимаю.
229 585002
>>5001
Про современные машины как раз легко, там будет ехал гайрайго через катакану. Если на англе такое понимаешь, то и на япе изично.
230 585004
А у вас нет саоего аналога Бебриса, чтобы основы особо не напрягаясь понять, а дальше контентоебством уже язык и выучить? Уже есть крайне успешный опыт изучения английского в таком режиме, и стало интересно как к такому в японском лучше подбираться?
231 585006
>>5004
Нет, грамматика в японском это мортал комбат с комбинациями из слов, там нехуй объяснять просто зубри слова. А слов дохуя.
232 585008
>>5004
Ваван жапан.
233 585009
>>5004
Джон Брин. Японский за три месяца.
234 585010
>>5006
Все норм учителя говорят что грамматика в последнюю очередь учится в любом языке, когда ты её уже сам понял, чтобы систематизировать и затереть небольшие неточности и на опыте английского я прям до конца прочувствовал что это так. Или японский правда уникален в этом плане?
235 585012
>>5010
Английский и русский похожи по грамматике. Японский сильно отличается.
236 585014
>>5010
Трудно сравнивать, я не знаю английского. Но даже с моим школьным троешным уровнем я могу вкатиться в контент и что-то там прочитать, как в свое время учебник по японскому, потому что я как белый человек всю жизнь с ним контактирую, а во-вторых он мне интуитивно понятен как индоевропейский. В японском, как кто-то тут выражается, ВСЕ другое, к каким-то основам надо время чтобы привыкнуть.
237 585020
Ето что, для прохождения 10к если ставить по 20 карточек нужно 500 дней...

И сколько и кандзей узнаю за эти почти два года?
238 585024
>>5020
Так ты по 100 карточек ставь. И повторяй ежедневно по 2 часа.
239 585028
>>5010

>Все норм учителя говорят что грамматика в последнюю очередь учится в любом языке, когда ты её уже сам понял, чтобы систематизировать и затереть небольшие неточности и на опыте английского я прям до конца прочувствовал что это так.


Я английский выучил вообще без грамматики, просто читая и заучивая слова. База была, но крайне хуевая. В случае с японским придется пройтись хотя бы по основам грамматики, но на это нужно всего неделя-две. Дальше просто заучиваешь слова и читаешь. Грамматику доучиваешь только тогда, когда начнешь встречать предложения в которых понятны все слова, но непонятен смысл.
240 585029
>>5020

>И сколько и кандзей узнаю за эти почти два года?


https://www.reddit.com/r/LearnJapanese/comments/426l4f/studying_kanji_after_completing_the_core_10k_deck/?

Если верить этим данным, то хотя бы раз встретится 2207 кандзи – включая 319 не-jouyou-кандзи и не включая 248 jouyou-кандзи.
tripledekinai.mp41,6 Мб, mp4,
640x480, 0:09
241 585031
>>5004
Аналоги Бебриса - Глоссика $12 в месяц и Jalup Anki Deck $300 за фулл пак. Как я понял более ядрёный и будет требовать усилий, а глоссика расчитана на разговорные шаблоны, если не будешь параллельно делать генки и кор колоды, то скорее всего читать не научишься.
242 585032
>>5028

>Грамматику доучиваешь только тогда, когда начнешь встречать предложения в которых понятны все слова, но непонятен смысл.


Что-то мне подсказывает, вместо зубрения грамматики начнётся задорновщина и домыслевание.
243 585033
>>5020
(2530)12 = 9000. Откуда ты взял 500 дней не знаю.
244 585034
>>5031

>Глоссика


>Jalup Anki Deck


Сколько тебе платят за пиар платных ресурсов?
245 585035
>>5032

>начнётся задорновщина и домыслевание


На начальных этапах это норма, а потом сам не заметишь как начнешь все понимать.
246 585037
>>5033
(25 х 30) х12 = 9000.

Макаба съела звёздочки.
247 585038
>>5033
9567/20 = 478,35.
248 585041
>>5032
Кстати, а куда Задорнов пропал?
249 585042
>>5031

>Jalup Anki Deck


Залупа, хи-хи.

Тактично умалчиваешь про бунпро и прочие имаби, так и надо, гейткипим язык до последнего!
250 585043
>>5034

>полумёртвая борда


>полумёртвая доска


>вся активность исходит от 2.5 шизофреников


>реклама

251 585044
>>5038
Делай 25-30 и дней будет меньше. У меня на 30 карточек уходит 1 час времени.
252 585045
>>5044
Можно хоть 100 ставить, тогда вообще меньше чем за полгода всё пройдёшь.
Никто видимо не приходит заёбанным после детского сада/школы/пар/работы и готов хуярить свою сотню.
253 585046
>>5042

>челик просит аналоги Бебриса


>рекомендуешь платные аналоги Бебриса


>РЯЯЯ! ГЕЙТКИПИНГ!!!!111

254 585047
>>5041
Помер же...
255 585048
>>5045

> Никто видимо не приходит заёбанным после детского сада/школы/пар/работы и готов хуярить свою сотню.


У тебя предложение поломалось.
256 585049
>>5047
Земля пухом...
5262570.jpeg130 Кб, 656x672
257 585050
>>5041
>>5047
Я один из самых активных постеров, наверное.
258 585051
>>5050
С того света капчуешь?
259 585052
>>5050
А чё перестал Задорнова постить?
IMG20211119234557780.jpg789 Кб, 1600x2312
260 585054
Решил вот прописывать хайку, озвучивать и переводить на швитой. Чето либо там все просто, либо где-то подвох. Переведу все пару сотен, потом в подстрочник загляну, благо он одними томом. Что вообще ближе всего получилось? По слогам, понятно, не выстраивал, куда мне н66.
261 585056
>>5051
Я шутку не понял. А потом понял, когда нажал отправить.

>>5052
Я его запостил-то раза два для синтаксического эффекта.
image.png6 Кб, 318x149
262 585057
>>5045
У меня максимум было 60-70 новых в день одно время. Ну скажем так, мне не понравилось...

А вообще, то что они быстро попадут в категорию young ещё не означает, что они так же быстро перейдут в mature. Я заметил, что мой retention rate обратно пропорционален числу новых карт в день – чем больше новых карт в день, тем хуже ретеншн. То есть, что вполне очевидно и ожидаемо, чем больше я пытаюсь запомнить нового за день, тем туже оно влазит в голову. Так что 100 в день, возможно, в долгосрочной перспективе будет даже менее эффективно, чем более низкое число, ведь они нормально пройдут в mature, а ежедневные сотни просто забьются у бутылочного горлышка – как говорится, 急がば回れ.
263 585059
>>5054
Тебе 9 лет?
264 585061
>>5059
Шесть всего. Где перевод более правильный вышел?
265 585063
>>5057
Сколько у тебя уже в mature?
266 585064
>>5061
Не знаю, но мне понравилась твоя фишка делать несколько вариантов вряд.
267 585065
>>5054
Прописи не ваше, не позорьте прописегоспод.
268 585070
>>5065
Это и не пропись, хотя я стараюсь. Просто незнакомый, вообще, кандзи за всю страницу, немного задрачиваю.

>>5064
Я качнул сборник японских стихов, прописываю их теперь, озвучиваю, и пытаюсь перевести. Есть еще оксфордский подстрочник под это дело, но я его не беру в руки. Как все переведу, сверю. Там и поугараем.
269 585072
>>5064
Ну суть-то в том, пускай двачер или подходящий перевод скажет, или свой подгонит. Я такой перевод или впишу, или маркером голубого цвета подчеркну.
image.png18 Кб, 465x297
270 585074
>>5063
11750

Я же уже выше кидал скрины.
271 585078
>>5074
Переведи второе стихотворение >>5054
272 585088
>>5078
Если вольно и литературно, то, думаю, что-то типа:

Обрезав дерево
Легко виден рассвет
Через маленькое окно.

По поводу твоих возможных вариантов на пике – это хайку, так что должна быть структура 5-7-5 мор, что сужает выбор.

木を摘みて
夜の明やすき
小窓かな

Склоняюсь, что:

つみて = 摘みて в значении "обрезать", "спиливать" и т.п.
夜の明 = よのあけ (потому что тогда 4 моры и подоходит в хайку).
273 585089
>>5088
Пиздато вышло. Жалко, что я тебя прочитал, до того как сам перевел. А про кукушку что напишешь?
274 585092
>>5089
水無月の
虚空に涼し
時鳥

В июньской
Прохладе пустого неба
Кукушка

...наверное.
275 585105
>>5092
Заебись.
276 585110
>>5056
Раньше ты каждый тред вот таким (пик 1) засирал. В этом треде ни одного такого поста не вижу. Последний такой пост был 10 дней назад (пик 2): >>582951 →
277 585112
>>4940

>обосрали в вначе


Что-то я там не увидел. В конце ветки пришли к тому, что каждый дрочит как хочет, а новые слова потихоньку запоминаются со временем. Ты конкретные посты покажи, где, кто и кого обсирает.
мимо другой парсерочтец
278 585113
>>5110
Коищицу смешно, по-моему, получилось. Совсем забыл про нее.
279 585114
>>5113

> Совсем забыл про нее


Я не удивлён.
280 585120
Зачем вообще нужны игры? Древние обходились без них тысячи лет, дв и не самоубивались как сейчас делается. Ясно что игры - разработка слуг диавола для совращенья тупых гоев.
И не вспоминайте про какие-нибудь шахматы, это совершенно разные вещи по сравнению с современным игропромом по кормёжке скота, да и у большинства никаких шахмат не было.
281 585121
>>5120
Чтобы японской учить ради них.
282 585122
>>5120
Сёмин, ты чё тут забыл?
283 585124
>>5114
んぐぐ
284 585126
Как выходит, что японцы читают вертикальные строки справа налево, а горизонтальные слева направо?
FAIRYTAIL11063.jpg343 Кб, 1203x1800
285 585127
Rock of sukubes по-ангельски нормально звучит, или тут имется ввиду sukkubis of rock?
286 585128
>>5127

>по-ангельски нормально звучит


rock of succubus
FAIRYTAIL11079.jpg346 Кб, 1203x1800
287 585129
>>5128
А, рок-камень, инбифо lock. Просто у меня с жанром музыки это в голове как-то криво казалось. Сяп.
288 585130
>>5129
Я имею ввиду, что тут не камень имеется ввиду, просто с камнем в голове нормально звучит, наверно и рок можно.
289 585140
>>5126
Легко.
290 585153
>>5126
Я тоже так делаю, хотя не японец.
291 585167
Я, дойдя в катакане до символа ウ:
- хммм, и как же тебя запоминать? А давай ты будешь у нас, ну, "ублюдочная семёрка"?...

Катакана:
- да ты ж моя радость %-)
Держи ещё - クタヌフワヲ...

(c) bash.im
292 585169
>>5167

> bash.im


Мо шиндеиру?
293 585199
У меня одного в веблио с 残念 не прогружается бар слева? Или как эта штука называется.
294 585205
>>5199
Не одного.
295 585208
>>5199
Там у них открытый тэг <noscript> сжирает хтмл с сайдбаром. Случается это вероятно из-за того, что на странице с 残念 есть некий блок с википедией (пик 2), а на других страницах, на которых я смотрел, нету. И в этом блоке у них ошибка в разметке.
296 585210
>>5208
Не баг, а фича.
297 585225
Кто выиграет, десятки материалов по РТК, изучению канджей, или этот маленький парень — 生?
298 585227
>>5225
Во что выиграет?
299 585230
>>5227
В 碁!
300 585231
>>5230
Трудно сказать.
301 585232
>>5231
Не увиливай.
302 585237
>>5232
Даже не знаю.
303 585240
Как запустить колоду в анки с конца? Что бы не с index 1 начинался, а с index 9000?
304 585244
>>5240
Переверни монитор верх ногами.
305 585245
>>5244
АХХАХАХАХАХХ ЛЛОООООЛ
306 585246
>>5126
Если повернуть нормальный текст на 90 градусов вправо, то так и придётся читать. Это к вопросу о том, почему всякие рыбы, птицы, лошади и глаза лежат на боку. Но вскрывать эту тему лишний раз не стоит.
image.png2 Кб, 205x156
307 585266

> (♡)


:3
image.png211 Кб, 250x375
308 585267
>>5266
Инбифор.
309 585268
>>5126
Горизонтальные справа налево тоже читают, слева направо-это европейский стиль.
310 585269
>>5267
Никакого инбифор. Правильные посоны называют пик 鬱金香.
1592242978978.jpg143 Кб, 720x960
311 585272
>>5269

> 真の漢が画像を呼ぶ

312 585275
>>5244
Смеюсь.
image.png1,3 Мб, 1120x630
313 585277

> 二股をかける


Ох, я бы на нее какета свою мату.
314 585279
>>5244
Ржомба! Ставлю класс!
315 585283
>>5277

>5股


У неё там не треснет? Надо пересмотреть титул. Кажется, что-то я там пропустил.
image.png1,1 Мб, 1120x631
316 585286
>>5283
Титул далеко не самый любимый, и сказать кому, что нравится - засмеют. Но раз в пару лет прямо до ломки тянет пересматривать именно его, какой-то 25-й кадр что ли подмешивают.
317 585290
>>5286
Мне не понравилось, потому что в танках никто ёбла не разбивал при подскоках (а взлетать на танках там любили), от попаданий снарядов никто не оглушался и от осколками не ранился, и что танки не загорались, и в них никто не сгорал. Какое-то сильное жжение кое-где чувствовалось от этой нереалистичности.
318 585291
>>5290

> от осколков

319 585292
>>5290
Там непробиваемые карбоновые капсулы с амортизаторами, в корпусе. Это же будущее, истребитель мне в ангар.
320 585293
>>5292
Это в аниме так сказали? Мб я прослушал.
321 585294
>>5293
Про капсулы было, про амортизаторы я сам придумал.
322 585297
>>5286

>сказать кому, что нравится - засмеют


Заходи к нам в слайсотред в /а/ - у нас не засмеют. Мы как раз купили палатки и поехали на онсены в 田舎.
Можешь ещё к шизу в армейкотред там же зайти. Танководы там, вроде, тоже есть.

Альзо ты уж определись,

>Титул далеко не самый любимый


или

>сказать кому, что нравится

323 585298
>>5290

>Какое-то сильное жжение кое-где чувствовалось от этой нереалистичности.


Я так понимаю, сам по себе клуб танководства для девочек, которые живут на авианосцах и занимаются реконструкцией техники 70летней давности, вопросов не вызывает.
324 585302
>>5297
Ёрошку таному.

> армейкотред


Уже отписался там.
325 585303
>>5298
А чё тут такого
326 585306
Как это переводится?

Бокенши получили золотые монеты за каждого убитого гоблина, и пропивают их. Ставлю на то, что она дает за 5 золотых монет, везде перели, что она заработала 5 монет за пять гоблинов.
327 585311
>>5306
– Вуухуу! Сегодня я женщина с пятью золотыми монетами!
– Давайте, несите! [Бухло, видимо]

>дает за 5 золотых монет


Если так, то что ей нести? Другой глагол бы был.
328 585312
>>5311

> что ей нести?


Монеты! же.
329 585319
>>5306

>Ставлю на то, что она дает за 5 золотых монет


Без контекста первым делом в голову приходит это, но судя по описанному тобой контексту, могу предположить, что имеется в виду типа как с точки зрения хозяина заведения могут быть типа киты, дельфины, рыбки, и 5-монетная баба (т. е. с пятью монетками), т. е., она будет пропивать все 5 монеток.
330 585323
>>5319
>>5311
Ладно, двое против одного, я сдаюсь. Но мне мой вариант нравится больше. Да, рыба, я тупой, очень смешно.
331 585326
>>5323

> Но мне мой вариант нравится больше.


Какой смысл ей всем давать за по 5 монеток, и как это связано с тем, что всем раздали по 5 монеток?
ゴブリンスレイヤー294.png259 Кб, 1240x1754
332 585327
>>5326
Действие происходит сразу после сражения и зарплаты за него. Всем раздали разное количество монет, по монете за голову. Гоблинов было очень много, она знает, что все тут с карманами полными свежих монет и решила дополнительно налутать оных. У нее вообще на монетах какой-то бзик.
333 585329
>>5327
Понадеялась, что все легко расстанутся с лёгкими деньгами, и решила по фасту принять в себя полную таверну хуёв? А обычно к ней никто не ходит по обычным расценкам?
334 585331
>>5327
Тем более, что пять монет это очень мало для такого триумфа. Где-то вначале, регистраторша жаловалась, что у ирайши, который выдал квест на гоблинов, как всегда ни одно золотой монеты в награде за квест потому что гоблины досаждают только деревенским нищебродам. Даже если медяками там набирался эквивалент золотой монеты, я не знаю, то монета-две - это зарплата за работу не самого удачливого наемника за относительно простую работу. В реальном ирл шлюхи тоже берут за час примерно дневную зарплату какого-нибудь продавана или менеджера среднего класса, кстати. Лет 10 назад.

>>5329
Именно. + сакэ ударило в голову.

> обычно


Она не такая.
335 585333
>>5331
Да ну, бред какой-то. Щас бы по двойной цене потную шлюху после сражения брать.
336 585334
>>5333
Она наемник третьего ранга, из десяти, а по сути самого высокого из доступных простым смертным; так как она какая-то там варварша, значит особо не обременена моральными качествами, зато как настоящий скиф падка на золото; и битву - поэтому не занимается проституцией. Если, конечно, персонаж к первому тому был уже продуман. Хз, мне тоже кажется, в аниме бы реплику про шлюху не пропустили, но хуй знает; с другой стороны пятимонетная женщина тоже всрато кажется, и какого-то иносказания я не нашел.
ゴブリンスレイヤー315.png247 Кб, 1240x1754
337 585335
А в ранобе я не понимаю кто чо говорит. Но есть что-то про любофь.
338 585339
>>5334
>>5335
Ну хз. А ещё мб она просто пошутила.
339 585352
Чё значит まだ~ていません? В генки написано про какой-то блять present perfect, хуё-моё, можете объяснить по-русски?
340 585356
>>5352
Всё ещё не ...

まだセックスしていません
341 585362
Почему Петров не сделал "Японский за 16 часов"? В заставке обещали же!
342 585366
Сап во многих визуальных новеллах когда назад возвращаешься по тексту нельзя заново диалог проиграть, это весьма неудобно.
Может анон знает какие-нибудь удобные для практики языка новелки?
343 585367
>>5366
В фейте можно.
344 585368
>>5367
Во ништяк. Как раз хотел пройти его наконец.
345 585369
Фейт это же та которая про короля Артура? Слышал там какой-то ужос с хронологией, есть гайды по ней?
1637571636735.png789 Кб, 949x867
346 585370
>>5369
Это про аниме, а не про новеллу.
347 585372
>>5370
スーパー芝
BRBXG4TrUZM.jpg83 Кб, 540x540
348 585379
>>5366

> во многих


Ты хоть внки читал? В 99% текст можно отмотать обратно.
image.png1,3 Мб, 1383x1249
349 585381
>>5379
Держи лодку.
350 585385
>>5362
Ахаха этот бездарь который учит языки на basic и пиздит, что знает 30 языков, ну я даже не знаю, почему так?
351 585387
>>5335
Где вы качаете ранобе в оригинале?
353 585392
В Питере отменили норёку
354 585393
>>5389
Кстати, на няше классное цифровое собрание титанов выложили, вместо старых шакальных сканов кому интересно.
355 585425
>>5297
А чо, юрикянпу для спешлов субтитров нет нигде?
356 585581
Пацаны, чё за хуйня на нетфликсе? Почему с японского айпи нет ни одного аниме от Миядзаки? Там с правами какие-то тёрки?
357 585584
>>5581
На торрентах забанили?
2021-11-23 183008-[VCB-Studio] Yuru Camp [02][720p][x265aac[...].png846 Кб, 1116x629
358 585634
Японцам вообще повсе равно на правила переноса? Что даже на обложке разделили слово. Или て это послелог, вспомогательный глагол, или кто что учил - и тут грамотно?
359 585635
>>5634
て это частица.
Никаких правил переноса у них вероятно нет, так как и пробелов у них нет.
360 585636
>>5635
Не знаю, я у какого-то корейца слышал, что る это самостоятельный глагол, вот и кинул туда て. Не суть.

Ну вероятно корни-то у слов есть. Ладно в тексте можно встретить странные переносы, а тут обложка, почему-то верстальщик ведь решил оставить именно так, а не красивенько.
361 585637
>>5636
Или про た он говорил. Не помню.
362 585638
>>5636

> る это самостоятельный глагол


Бред.
>>5637
た это вспомогательный глагол, а не самостоятельный глагол.
363 585639
>>5638

> た это вспомогательный глагол, а не самостоятельный глагол.


Ну значит про него и было.
364 585641
>>5636

> Ну вероятно корни-то у слов есть.


Ващет в русском не запрещено переносить корни, главное только первую буквы не отрывать от него.
https://rosuchebnik.ru/material/pravila-perenosa-slov-v-russkom-yazyke-nachalka/
365 585643
>>5634

>Японцам вообще повсе равно на правила переноса?


В целом, да.

>Или て это послелог, вспомогательный глагол, или кто что учил - и тут грамотно?


はじめての - ノ-прилагательное (ノ形容詞) от наречия はじめて. Если て как-то и называется, заморачиваться ящитаю излишне. Для меня это просто часть слова (наречия).

はじめて ещё может быть て-формой はじめる, но наличие "の" этот вариант отмечает – таки наречие.
366 585644
>>5643

>отметает

367 585647
>>5643

>Если て как-то и называется, заморачиваться ящитаю излишне


Зато с が в 我が заморачиваться в самый раз, да?
368 585649
>>5647
Ну это просто частица が в архаичном значении – не какие-то там заумные лингвистические термины. Заморачиваться необязательно, но мне встречалось в контенте по аналогии с 我が, например, 己が – так что иметь ввиду не лишне, чтобы не гадать лиший раз.
369 585650
>>5649

>Ну это просто частица が в архаичном значении – не какие-то там заумные лингвистические термины.


Чем бессмертная частица て заумней архаичной частицы が?

> но мне встречалось в контенте по аналогии с 我が, например, 己が


В этом треде? Я скриншот кидал давно с 己が, когда-то после срача про 我が.
370 585652
>>5650

>Чем бессмертная частица て заумней архаичной частицы が?


Тем, что это не падежная частица (case particle). И в данныом случае не соединительная тоже (conjunctive particle) (это про ~て форму в разных вариациях, но тут не оно).

>В этом треде? Я скриншот кидал давно с 己が, когда-то после срача про 我が.


В своём контенте. Я помню что когда-то вы про это срались. Я не даже особо не вчитывался.
371 585653
Найдите грамматические ошибки.
彼の娘たちはあなたが家にいなかったままドーナツを食べるのが大好きです。
372 585654
>>5652

> И в данныом случае не соединительная тоже (conjunctive particle) (это про ~て форму в разных вариациях, но тут не оно).


С чего вдруг? Да, оно выделилось в целое отдельное слово, но произошло оттуда.
373 585655
>>5653

> いなかったまま


Я бы сказал いないとき
374 585656
>>5655
что значит токи
375 585658
>>5656
Боевой клич.
376 585662
>>5653
Типичный ру-джап. Даже читать не хочется.
377 585718
Вроде бы был какой-то сайт, куда вписываешь всякую японщину, которая всевозможно склоняется и подстраивается под все существующие в языке стили, потом тебе это всё в удобных таблицах даётся для проверки себя.
Может кто-нибудь дать ссылку или название, или же это всё только мои собственные ложные воспоминания?
378 585725
Что значит が в конце предложения?
1637637118977.jpg865 Кб, 1365x840
379 585726
380 585740
Сап. Есть ли какие подкасты по грамматике по типу тех что у NHK но только не NHK. Проблема в том что грамматику они рассказывают как бы между делом, пихают кучу разных тем в один подкаст.
И я тупо не успеваю понять, приходится перематывать вечно.
1637747494986.webm516 Кб, webm,
848x480, 0:03
381 585743
382 585764
>>5743
Я искал медь, а нашел золото. Спасибо.
Но мне бы чё-нить на росиаго. Типа базовые фразы с базовой грамматикой. Типа масы, аримасы и т.п.
В NHK было так: Короткий диалог, потом разбор диалога. Там правда все очень бегло разбирают что не удобно. У меня руки и глаза заняты до нового года, думал с пользой время провести слушая аудиокурс какой.
Полиграфию штампую новогоднюю.
383 585765
>>5662
а что не так то
384 585790
>>4585 (OP)
Почему くれる в core10k это "to be given", а в джише "to give"? Какой вариант неправильный?
385 585794
>>5790

>Почему くれる в core10k это "to be given", а в джише "to give"?


くれる обозначает, что подлежащее дало что-то тебе, и, вероятно, на этом фоне составители попутали рамсы.

>Какой вариант неправильный?


"to be given".
image.png358 Кб, 1386x700
386 585795
>>5790
"くれる" – это действительно "to give", но если точнее, то это когда дают тебе. Действие по направлению извне к тебе. То есть с позиции дающего, он "gives", а с позиции получающего, он "is given". Говорящий это как правило получающий, поэтому наверное сразу написали "to be given" – "быть данным". "To be given" – не неправильно, просто вольно, и надо чувствовать нюансы и англюсика.

Да, в кор10к иногда вольно написано, и иногда за это её критикуют. Но мне норм, а если где-то не нравилось, то подправлял руками. Это не помешает тебе выучить слова.
387 585798
>>5795

> "To be given" – не неправильно, просто вольно


Если ты свапнешь подлежащее с дополнением.
IMG20211124222816.jpg123 Кб, 1080x1442
388 585801
>>5798
Ага. Если путает, то можно руками подправить на как в словаре. А вообще, для прояснения есть предложения-примеры, без них иногда двусмысленно. Я всегда смотрел на перевод слова и на то как переведено предложение, складывал примерную общую картину и шёл дальше сильно не заморачиваясь.

В конкретно этом случае, ящитаю, всё прояснится если дойти до грамматики про агеру-куреру. А пока как-нибудь.
389 585805
>>5764
тачико тв глянь на ютубе, грамматика по уровням джлпт расфасована по плейлистам.
image.png18 Кб, 802x479
390 585820
Пойдут настройки для 10к?
391 585821
>>5820
20 карточек маловато мне кажется. Что за "Learning steps"?
392 585827
>>5820

>Пойдут настройки для 10к?


Какой стоит learn ahead limit? Повторять через минуту и еще через пять заебешься.
393 585832
>>5653

>彼の娘たちはあなたが家にいなかったままドーナツを食べるのが大好きです。


Че, что ты написать то хотел?
394 585833
>>4585 (OP)
Что за шаги в минутах в анках, кто скажет?
395 585834
>>5832
Рекомендую игнорить самодельные примеры аутпутят, пока не предоставят хотя бы н22-сертификат.
396 585835
>>5820
Сойдет. Лич-карты отключить не забудь, выше по треду рассказывал.

>>5821
Лучше меньше, но делать и не бросать, чем через месяц выгореть и забить.

>>5833
Влияет на то через сколько минут карта покажется снова после нажатия кнопки "снова" и т.п.
397 585836
398 585837
>>5836

>999


Да быть того не может. Точно не путаешь с maximum reviews/day? Если сам поставил, то откатывай либо на 0, либо на 10 (тогда первые два интервала превратятся в ноль, но третий останется).
scr.png41 Кб, 449x542
399 585838
>>5835

>Влияет на то через сколько минут карта покажется снова после нажатия кнопки "снова" и т.п.


Так норм?
400 585839
>>5838
У меня стоят дефолты. Если у тебя тоже, то норм.
401 585849
>>4585 (OP)
https://glagol.reverso.net/спряжение-японский-глагол-縫う.html

Что скажете о глаголах? Как их тренировать для флюэнт аутпута?
402 585850
>>5849
Чо значит тренировать? Это основы, как кана.
403 585853
>>5850
太い馬鹿
404 585854
>>5849
Аутпут тренируется аутпутом.
1636346684366.png732 Кб, 1200x1600
405 585855
>>5853

>太い馬鹿

406 585864
>>5832
Его телки любят хавать пончики, пока ты отсутствуешь.
407 585868
>>5653
Так правильно все чи не?
408 585876
>>4585 (OP)
Аноны, хочу купить бумажных книг на ниппонском.
Посоветуйте плз магазины с доставкой в рашку.
410 585883
>>5868
Сыби под шконарь, аутпутёха.
411 585893

> あした行く予定なんです


Зачем здесь なん?
7c7910e9e2ea2f2cecde08bde7e7a447.jpg143 Кб, 564x752
413 585904
>>4585 (OP)
Что-то я слегка в шоке от выполнения core10k. Приходится очень много переводить с инглиша на русик, часть слов неправильно запомнил, жесть короче.
414 585907
>>5904
Да, у меня тут было выгодное положение в том плане, что англюсик изначально знал и такие случаи единичны.

С другой стороны, отличная возможность подтянуть оба языка одновременно.

> часть слов неправильно запомнил, жесть короче.


Просто жми "снова" на неправильных ответах. Переучится.
Screenshot20211126-205541299.jpg262 Кб, 1080x2280
415 585941
что делать
416 585942
>>5941
Вот думаю может ограничить число новых слов пока до 2-3 и просто дрочить то что пока есть? А то хуево как то
Screenshot2021-11-26-21-59-49-743com.ichi2.anki.jpg562 Кб, 1080x2400
417 585944
>>5941
Радоваться такому малому объему.

>>5942
Я иногда временно снижал число новых в день чтобы передохнуть. Главное, чтобы это было именно временно, а началом конца.
418 585945
>>5941
Проиграл. Надо измельчать карточки, пока не станешь похожим на пикрил.
419 585946
>>5941
Это же ты по 10 сек в среднем на карточку тратишь?
420 585948
>>5946
да
421 585951
>>5948
Я думаю тебе надо его сокращать.
Screenshot5.png180 Кб, 519x318
422 585953
Есть ли сайты на которых можно смотреть аниме или фильмы/драмы c двойными субтитрыми? Японский-Английски или Японский-Русский. Понятно, что можно самому скачивать и ставить, но может где онлайн есть?
423 585954
Чем дальше, тем меньше остается терпения. Начинал с 20 карточек в день, а теперь хуячу в среднем по 35. Хочу поскорее вкатиться в контент, но словарный запас пока еще маловат.
1.jpg89 Кб, 683x467
424 585955
>>5954
Нужны не только слова, но и грамматика, иначе может получиться ситуация "понимаю все слова по отдельности, но не понимаю предложения". Рекомендую не делать сильных перекосов на что-то одно.

Я первое время делал не очень много карточек, и благодаря этому были силы регулярно помногу читать учебники. Ну а щас они для меня просто не очень актуальны – если что-то непройденное и встречал, то добавлял в анки запись из словаря. Так что перенаправил силы с учебников на анки. Хотя понемногу Shin Kanzen Master Grammar таки добиваю.

Кстати, сегодня был последний день когда я в анки изучал новые слова из Shin Kanzen Master N3-N1 Vocabulary – нашёл списки слов в интернетах, выделил из них те, которых у меня в анки ещё не было, сначала автоматически, потом руками перебрал – 700 с чем-то слов. Подмешивал их понемногу в намайненного из контента. Теперь могу быть точно уверен, что знаю слов на N1!
426 585957
>>5955
Грамматику все первым делом же изучают не?
427 585958
>>5956
да, спс, только что сам наткнулся на него. Хороший сайт, даже с моим не самым лучшим инетом работает норм, при том что все видео нужно открывать через vpn.
428 585959
>>5957
Ну, самую-самую базовую – да. Но ящитаю, что для комфортного потребления контента нужно знать грамматику примерно на N3. Я почувствовал что могу и начал играть на 10 главе тобиры (из 15), а после неё там уже в основном N2 грамматика – так что это как раз примерно N3. Вообще, всё что есть в тобире (включая главы после 10) – полезно и встречается повсеместно, это не какие-то там редкие книжные формы.
429 585960
>>5959
Допустим я знаю всего тае кима
Это н2 уровень я так щитаю
430 585961
>>5960
Таеким это ~N4. Он покрывает примерно то же, что оба генки. Ну такое, прям самый минимум чтобы пытаться в контент.
431 585963
>>5961
там 99% всей грамматики японского чмо какой н4
432 585964
>>5963
Лол.
433 585965
>>5955

>Нужны не только слова, но и грамматика


До грамматики все никак руки не дойдут. В смысле, я нормально усвоил базу из тае кима и перевел достаточно большое количество предложений из аниме, разбирая непонятные моменты. А вот что дальше делать - непонятно. Генки и минна но нихонго слишком простые и нудные. Тобира вроде получше, но все равно слишком много упражнений и незнакомых мне слов, учить которые на данном этапе нет особого смысла, поскольку они не особо часто встречаются в релевантном мне контенте. Тем более что полистав тобиру я понял, что очень большое количество грамматических оборотов выучил в виде "слов" вместе с соответствующими примерами. Так что продолжаю учить грамматику посредством разбора предложений, в которых я понимаю все слова, но не понимаю смысл.
434 585966
>>5965

>До грамматики все никак руки не дойдут. В смысле, я нормально усвоил базу из тае кима и перевел достаточно большое количество предложений из аниме, разбирая непонятные моменты.


>Так что продолжаю учить грамматику посредством разбора предложений, в которых я понимаю все слова, но не понимаю смысл.


Ну, в таком случае, возможно, сейчас как раз и имеет смысл отложить грамматику и учить слова, т.к. грамматика, по-видимому, ушла дальше.

>Генки и минна но нихонго слишком простые и нудные.


Они после таекима и не имеют смысла, т.к. то же самое.

>слишком много упражнений


Я их просто читал за редкими исключениями. Как практика чтения и дополнительные примеры.

>незнакомых мне слов, учить


Я их не учил, просто переводил по ходу, хотя >95% "новых" слов в главах уже сразу знал из кор10к, так что не сильно надо было.

>очень большое количество грамматических оборотов выучил в виде "слов"


Да, тобира этим страдает, в грамматику подмешивают по сути просто слова.

>что дальше делать - непонятно.


Можешь попробовать посмотреть сразу Shin Kanzen Master N3 Grammar. В N3 ещё есть объяснения на английском, в отличие от моноязычных N2-N1.
435 585967
>>5964
Тогда назови популярную грамматику которую не объясняли в таеким
436 585969
>>5966

>возможно, сейчас как раз и имеет смысл отложить грамматику и учить слова, т.к. грамматика, по-видимому, ушла дальше.


Вот мне тоже так кажется. Большинство предложений несложные, но слов просто огромное количество. Похоже, придется таки добивать слова хотя бы до 5к, а дальше начинать по-нормальному читать и по ходу калиброваться при помощи более продвинутых учебников.
437 585971
>>5967
Ну например там нет предположения про прошлое たろう. Например, 話したろう.
438 585972
>>5971
11111
1637952379565.png530 Кб, 542x513
439 585975
440 585994

> あきらさんはなんて言ってた?


Что это за форма глагола 言う?
441 586011
>>5955
Сколько максимально в день было обзоров?
442 586015
>>6011
1534. Дважды.
443 586020
>>6015
Имею ввиду зелёную колонку на первом пике. У меня такой же плотнячок бывает, но я на "снова" жму частенько.
444 586021
>>5994
言って
445 586030
>>6020
Хуй знает, статистика по этому не ведётся. По-моему 800 с чем-то. А на сегодня так, ещё не начинал.

P.S. Только что закончил ещё одну игру! Думал дольше будет...
447 586052
>>5994
ている в прошедшем времени но без いдля удобства
448 586053
>>6030
как можно 407 карточек повторять блять
wangan01178.jpg194 Кб, 692x1006
449 586054
>>4589
wangan midnight. Полманги - это английские термины связанные с машинами записанные катаканой.
450 586056
>>6053
Типа слишком мало для одного раза?
451 586057
>>4589
Зачем тебе вообще манга на япусике, если ты ничего не знаешь? Лучше потратить это время на учёбу.
1632114179142.png192 Кб, 1148x708
452 586058
>>6056
Настоящие аутисты анки не сдаются и херачат по 8 часов. Пока не начинают разговривать предложениями из карточек.
453 586060
>>6058

>пик


Это сработает мб с тем же корейским, потому что там буквы, а не иероглифы, но не с китайским/японским.
454 586064
>>6053
Берёшь и делаешь. Всего-то часа полтора. И 407 это только повторения в одной колоде.

>>6058

>just read


Утром часов 5 играл в жрпг. Играл бы дольше, но она кончилась, и я не стал сразу новую начинать.

Сейчас чуть передохну, и пойду дальше грамматику читать в shin kanzen master. А он начиная с N2 моноязычный, напоминаю – так что тоже практика чтения, и тоже источник новых слов для анки.
1638027483413.png480 Кб, 820x676
455 586065

>オオオオカミ

1628430657638.png332 Кб, 468x834
456 586066
>>4589
Читай ранобе для взрослых, чо как маленький.
1638029620106.png56 Кб, 297x309
457 586070
Я с этим шрифтом вечно う с первого раза читаю как ラ. Хотя им нечасто пишут.
458 586076
>>6064
У меня ещё одна проблема, без предложений (примеров) я не могу вспомнить что значит иероглиф, а зрительная память не так хорошо запоминает иероглиф, че делать?
459 586077
>>6076
Это не проблема, долбоёб.
460 586078
>>6077
Нет, смотри. Я запоминаю иероглиф только по определенному примеру. Покажи мне другой пример с тем же иероглифов, я нихуя не пойму.
461 586080
>>6076
Когда я в первый раз вижу новый кандзи, я как бы пристально всматриваюсь пару секунд, выискивая наиболее выделяющие детали. Например пару месяцев назад мне одновременно встретились пикрилы – читаются одинаково, серединка похожа, над ней и там и там "шапка", хоть и разная, да и означают не сильно разные вещи (в комнате находились рядом, поэтому и встретились одновременно). Зацепился на штрихи снизу.

Попробуй тоже посверлить их взгядом, чтобы "загрузить" образ в зрительную память.

А так жать "снова" пока не начнёшь узнавать. Учитывая что ты недавно начал, он и не должно ещё хорошо отпечататься в памяти.

>>6078
Со временем начнут встречаться другие слова с теми же кандзи. Начнёт вырабатываться интуиция по поводу чтений и смыслов кандзи, как если бы ты их отдельно учил.
462 586081
>>6080
тебе нормально с таким уебищным шрифтом?
463 586082
>>6080
Ну это совсем уже разные иероглифы, я не знаю как их можно перепутать.
>>6078
Не знаю. Я прописывал ключи и кандзи 3 месяца в усиленном режиме и по опыту могу сказать, что когда я вижу слова про значения иероглифов я вообще не вспоминаю, даже если я их прописывал по 60 раз. Возможно прописывания каким-то образом повлияли на восприятие кандзей, но именно значения я не вспоминаю и в кандзи особо не всматриваюсь.
464 586083
Какие же анкидебилы дегенераты, пиздец просто...
465 586084
>>6078
Возможно тебе просто надо "поломать" себе психику тем же способом что и я>>6082.
466 586085
>>6078

>Нет, смотри. Я запоминаю иероглиф только по определенному примеру. Покажи мне другой пример с тем же иероглифов, я нихуя не пойму.


Мне помогло учить кандзи отдельно, без произношения и прописывания - только распознавание и значения. По затраченному времени 2000 кандзи - это как 1000 слов. Учитывая, что слов надо знать 10к+ и распознавание кандзи сильно упрощает заучивание слов, то это того стоило.
image.png51 Кб, 1010x580
467 586087
>>6085

> По затраченному времени 2000 кандзи - это как 1000 слов.


Я тжри года учу эту "тысячу" слов, а словарный запас перевалил за 10, ну ладно за 5. Прямо кокой-то "горшочек, вари".
468 586091
>>6085
>>6087
Учить кандзи отдельно дает же только навык "нормально вспоминать значения слов"?
469 586093
>>6091
Он дает навык ассоциации фонетика с его лексическим значением, значения слов ты смотришь в словаре. Ты чувствуешь 最高 как "самый большой", а не как бессмысленное мычание. 伝票 как "что-то переданное с печатью" или какой-то "передаваемый бюллетень", 見合う как "смотреть вместе". А уже из чувствования лексических элементов калибруешься контекстом, а не дрочишь список из десятка переводов.
470 586099
>>6080
я недавно встретил - 薬缶 (やかん) и 湯飲み (ゆのみ) и おぼん в значении подноса. Легко ещё запмнить было 瓶 (びん) и 缶(かん), первое bin - bottle и kan - консерва, и то и то схоже по звучанию.
471 586102
>>6093
Ну нет, мычание остается мычанием, иначе бы у всех изучающих (да и самих японцев) не было проблем с пониманием канго на слух. Да, скорее всего у тебя будут определенные (и часто оказывающиеся правильными) ассоциации с リャク, ビュウ или シュツ, но со всякими コウ, ショウ или カン так просто не будет. Более того, чем глубже ты будешь знать язык, тем больше возможных вариантов у тебя окажутся в голове.
472 586106
>>6099

> kan - консерва


缶 это в первую очередь жестяная банка, а уж потом уже консервы как сокращение от 缶詰め.

>схоже по звучанию


Уж лучше бы как can запомнил тогда.
473 586108
>>6093

> 最高 как "самый большой",


Мб "высокий"?
474 586109
>>6102
Это дело привычки. Алсо, у меня с し・き навскидку в голову приходит три омофона, 士気, 指揮, 史記, при этом каждый из них я чувствую в соответствии с выдроченным канжем. А на слух - ну тут тоже вопрос привычки, важно чтобы слово было в активном словарном запасе.

>>6108
Ну да. Это не синонимы в русском?
475 586110
>>6102

> чем глубже ты будешь знать язык, тем больше возможных вариантов у тебя окажутся в голове


Чем глубже ты знаешь язык, тем легче варианты интуитивно подбираются по контексту.
476 586111
>>6109

> 史記


Случайно запомнил, когда гуглил 狼藉. Из "недостатков" ассоциативного запоминания.
477 586112
>>6106
я и запомнил как can (это с английского банка, консерва, судя по тексту, ближе ко второму).
478 586113
>>6109

>Это не синонимы в русском?


Ну не совсем. "Большой" обозначает большой во всех направлениях, а "высокий" — по высоте. В некоторых случаях они могут быть взаимозаменяемыми, в некоторых нет. Например, во фразе "вопросик был обкашлян на высочайшем уровне", нельзя заменить слово "высочайшем" на "наибольшем".
479 586114
>>6113
Ты меня пристыдил, все >>6111 >>6109 >>6093 >>6087 отменяю, уже качаю кор10 учить слова отдельно.
480 586115
>>6093
Двачую, все так. Сам заметил, что хорошее знание кандзи дало несколько преимуществ. Во-первых, слова намного легче запоминаются когда они состоят из знакомых семантических элементов. Во-вторых, со временем начинаешь интуитивно понимать, как читаются те или иные кандзи, и запоминать новые слова становится еще легче. Некоторые слова достаточно один раз увидеть, и уже знаешь как смысл так и произношение. В-третьих, это упрощает чтение, когда слова не в начальной форме. Ну и в-четвертых, иногда можно угадывать новые слова.

Если в цифрах, то у меня в анки 87% retention у слов при starting ease выкрученном на 300% вместо стандартных 250%, а ошибки зачастую вызваны тем, что я забыл одно из нескольких значений, зачастую очень сложных. Полностью забытых слов практически нет.
481 586116
>>6115
>>6093
Ну смотрите кароч. Я и так знаю все ключи, и я в одно время изучал 300+ иероглифов отдельно и я могу расположить все иероглифы на отдельные. Стоит ли мне дрочить ещё 1700?
482 586117
>>6116
Да, потому что иероглифы это не цифры которые складываются с предсказуемым результатом. Напоминаю, если ты радикалочёрт.
483 586124
>>6117
Нет ну а че изменится если я так же ещё 1700 выдрочу?
484 586127
>>6124

>Нет ну а че изменится если я так же ещё 1700 выдрочу


Сможешь легко учить слова. А что тебе еще надо?
Без названия.jpg9 Кб, 276x183
485 586139
>>6117

>если ты радикалочёрт


Бедная мнемоночмонька всё ещё горит от моих разъёбов, лол. Успокойся уже, заучивание радикалов при правильном подходе занимает пару дней. Вопроса о целесообразности тут вообще нет, если тебе жалко потратить пару дней на радикалы, то можешь вообще не приступать к изучению япусика.
486 586181
>>6139

>заучивание радикалов при правильном подходе занимает пару дней


Ты хотел сказать пару наносек?
487 586186
Я не понимаю этот диалог.
488 586192
>>6186
Мб она сама на мужиков охотится.
489 586195
>>6192
Фиг знает, это ооочень эпизодический персонаж без бекграунда. У меня единственный вариант, что тут какая-то шутка построенная на игре слов, то есть: я 狙う а не меня 持てる.
490 586197
>>6195

>я 狙う а не меня 持てる.


Ну я это и написал.
491 586199
>>6197
Ну я примерно так тебя и понял, но не выразил согласие, потому что не согласен, что тут про мужиков.
492 586201
>>6199
А про кого там?
493 586203
>>6201
Просто, типа: отъебись с тупыми вопросами. Наверно. Знал бы - не спрашивал.
494 586208
>>6203

>Пики


Проиграл.

>Знал бы - не спрашивал.


Ну, если она по девочкам, тогда может быть, что про девочек.
495 586214
>>6208
А я думал она про танки, элегантно пресекая оффтоп и возвращая тему на должное место.
496 586215
>>6081
Сам шрифт нормальный, и я к нему давно привык. Проблема ровно одна, но очень серьёзная: некоторые (или все?) не-jouyou-кандзи отображаются в китайском (?) варианте. Проблема, на самом деле весьма распространена (пик 3), много какие шрифты не заморачиваются.

Несколько раз пытался заменить, но ничего не нравилось, и в итоге возвращался на старый шрифт, несмотря на вышеназванный недостаток. Сейчас опять поискал, и вроде нашёл неплохой – в том же стиле не сильно отличающийся, с корректными кандзи. Попробую, мб оставлю.

Если что, этот (Regular):
https://fonts.google.com/specimen/Klee+One?subset=japanese&preview.text=晩餐 褪せる&preview.text_type=custom
497 586221
>>6127
Каким образом
498 586247
Найдите грамматические ошибки
マンダリンさん、冷たい飲み物を飲んで別の学校に行こう
499 586251
>>6247

>別の学校に行こう


"...и пошли в другую школу"? Странная фраза, но ок.
500 586252
Добить наверное надо, а то в тонущий тред постить никому не хочется.
501 586254
-.mp43,2 Мб, mp4,
640x480, 0:31
502 586255
>>6247
Извини, я не смог найти видео про подливуса.
503 586256
>>6251
Че странного
504 586257
>>6256
Нахуй иди, чёрт :)
Screenshot20211128-220409287.jpg212 Кб, 1080x2280
505 586274
Как понимать эту статистику бля?
Почему на одной плоскости разные цифры, какой график к какому показателю относится, почему в прогнозе у меня ноль изучаемых?
506 586281
507 586932
>>6247

>別の学校


Может, 他の学校 ?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 4 августа 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски