А мой язык крут, потому что мы всё сами. А мой круче, потому что мы вас сами! — признайся, такие диалоги хотя бы раз в жизни или хотя бы про себя ведёт чуть ли не каждый человек. Предлагаем все обоснования немереной крутости сливать осюда, чтоб не загрязнять скучные темы.
Скопирую пример такого разговора:
Корейского они и натырили скоко можно. Но когда у чосонов появилась хангырь японцы уже замкнулись в собственном величии, да и кана у них тогда уже была, начиная с хентай- и до того манъё-. Корейцы своей системкой пользовались примерно так же, всё равно китайский был в основе.
>>715591 →
>>715594 →
китайские приколы были списжены по большей части на начальных стадиях формирования японского гос-ва, когда они сами ещё были нищуками с островов, а Китай - главной силой региона. Естественно они будут влиять на окружающие государства. Уже даже во время сёгуната Камакура культура была очень самобытной и непохожей на китайскую, сейчас тем более
>>715673 →
>>715667 →
Непохожей да, самобытной нет. Японцы волей-неволей развивали китайское или отталкивались от китайского. Это как сейчас Россия может не признавать Империю или Совдепию, но это на подкорке. Или у французов с христианством было так же в конце 18в. Так же и у них с Великим Китаем. Китай это непревзойдённая величина и величайшая из существующих цивилизаций. Можно хоть обгадиться, но пока будет такой японский язык, как он есть, это будет филиал китайской культуры.
>>715685 →
И все эти попытки а мы вот чай трём, а китайцы нет это не чисто японские приблуды, это просто-напросто старая китайская традиха, вымершая на Континенте. Да и генетически у японцев очень много общего в том числе с китайцами, гораздо больше, чем хотелось бы.
>>715677 →
>>715675 → (You)
А если не вдаваться в теорию и посмотреть чисто практически, чисто даже на язык. Ну послушать точнее. Фонетически(не учитывая грамматику синтаксис, и т.д. что не слышно со стороны).
Японский гораздо более мелодичен по природе своей. Эстетика веет в каждом слоге.
А китайский - интересный конечно язык, прикольный, мне нравитя кстати, но каким то прямо эстетичным его назвать сложно. Не японский это язык. Бу Шы Жы Бэнь Ю
Да это лишь моё субъективное мнение но и твоё мнение что типа китайский язык он самый красивый это тоже чисто твоё субъективное мнение.
Тут поможет только статистический опрос какой язык красивее звучит
>>715678 →
>>715677 →
Чо-то в гриме какая-то ваша практика. Мне вот японский всегда казался каким-то пресным и невыразительным, а китайский сам по себе прикольный, без всяких самурайских скрипов. Так-то оно понятно, люди (европейцы и латамериканцы может быть?) любят языки с длинными словами и открытыми слогами, поэтому итальянский и финский (иногда эстонский) рулят в опросах.
Японская эстетика она сродни маори или гавайской, что-то такое. Рататака футатаотака ку. Эстетика деревянной палки по полому пню.
>>715682 →
>>715680 → (You)
Знаешь где я видел такую эстетику? В клюквенном пропагандисткам фильме про Нанкин 1937 года, ну так это тупо китайская пропаганда, причем низкопробная. Так выглядит японская культура в воображении закоренелого хейтера: https://youtu.be/Ndzp5HJFWLE?si=XoAU2MxcIYyx6n12[РАСКРЫТЬ]
>>715683 →
>>715682 →
Ну так все сладкозвучные медные дзя и сю пришли в японский от китайцев, потому пришлось пошкурить, дабы отдалить.
Но воще надо признать, что в музыке японцы более-менее смогли сохранить свои дикарские наигрыши, резко отличные от мелодичной китайской пентатоники. Но традиционную японскую музыку при этом труднее понять и полюбить, она слишком рваная. И даже играя на шёлковых струнах видно, что это не китайцы.
Истоки японской[...].mp4 38364Кб, 640x360, 00:08:13
640x360
>>715673 → (You)
Я сам не искусствовед, поэтому отошлю просто к этому видосику, мужик идеально пояснил, почему Япония к Китаю все-таки не сводится, с наглядными примерами из нашей, европейской реальности.
>>715688 →
>>715685 →
А Дания к Греции, а Грузия к Испании, а Бангладеш к Саудовской Аравии? В любом случае, есть основа, а есть наигрыши, которые резко выделяются и которые любят выделять сами носители культуры. Есть даже теория, что японцы смогли построить свою экономическую систему, непохожую на Китай, а, значит, этодругоэ. А Россия сильно изменила византийские традиции, но значит ли это, что этодругоэ?
>>715690 →
>>715688 → (You)
Я бы добавил еще третью составляющую - ранний субстрат, имевший место до заимствования из культуры на тот момент превосходящей. У японцев это айнские и австронезийские элементы + синто, которому прямого аналога в Китае нет, все-таки традиционные верования там совсем другие, да и в Китае они все сдохли, в том плане, что в народе мифология про Нюйву, Желтого императоора и т.п. не сохранилась, только в текстах.
>>715692 →
Мужик, кстати, очень ангажирован, и в пылу забыл даже Вьетнам упомянуть, а это самый важный пример построения синоксении исторически. И он путает генетику и особенности. Византия и Западная Европа были по сути одной культуры ещё с Древнего Рима, хотели они это или нет. Китайская культура самоцитирует — ну хорошо, так все древние выжившие культуры этим занимаются, сплошные цитаты и возвращения, я уж не говорю про мольбу на классику нового времени. Вот если бы японцы полностью зачистили культуру от китайских слов, элементов, от риса, чая, от катаны в конце концов, от вееров и шёлка — тогда бы построили. Новое и самобытное. Так же и Россия, пока не откажется от всего византийского и европейского, так и будет лишь частью той же над-культуры, только с завитками. Всё, что он приводит как достижения япкультуры было бы совсем другим без китайского замеса.
>>715693 →
>>715690 →
У вьетов и корейцев тоже есть свои верования, а марийцы до сих пор язычники. А в Китае тыща племён Юга, где дохрена таких верований, что и не сосчитаешь. Так что всё относительно, но всё и сравнимо. А в Тибете есть Бон, который сделал тибетский буддизм особенным. А в Тыве есть тенгрианство, которое сделало особенным тувинский тибетский буддизм. А у сойотов ещё один вариант верований.
Однако и синто, и культ императора трансформировались под китайским влиянием и стали такими только с ним.
>>715691 →
Пытались чистить, надо сказать, получилась типичная шовинистическая доктрина, ее потом с удовольствием использовали милитаристы в 30-е годы и во время второй мировой: https://en.wikipedia.org/wiki/Kokutai
Для культуры такой пуризм как правило вреден и ничего хорошего не несет. Уж лучше строить свою надстройку на "чужом" фундаменте, тем более, что на материке тот фундамент уже несколько раз развалился и перестроился. Не секрет, что говоря "традиционная китайская культура", сами китайцы в первую очередь говорят про и идеализируют - Хань, японцы - Тан, а корейцы - Мин.
>>715694 →
>>715693 →
Это всё фигня. Мнимая чистка, даже у турок в 20 веке не получилось. Настоящая перезагрузка обошлась бы им слишком дорого, ведь даже катакана создана на базе кандзи.
>>715697 →
Такой недопуризм выборочно изгоняет что-то, а остальное объявляет своим, потому что не в силах заменить и существовать. Так вот Турция боролась со всем арабским, а республику свою называет джумхуриет. А мы ничтоже сумняшеся возьмём китайские конти гуок и тхэй и назовём ими своё чистояпонское мировидение.
>>715698 →
>>715694 → (You)
Турки смогли переломить язык об колено, избавившись от арабской вязи а вместе с ней от персизмов и арабизмов. Японцы тоже могли, но разумно не стали, да и какая разница, будут у тебя новые термины китаизмы или англицизмы, все равно не из традиционных корней же, а усваиваются греко-латино-романские (да и германские) корни ими намного тяжелее, чем знакомые с детства китайские.
>>715699 →
>>715696 → (You)
Ну а как, не куникарада же читать? Такое звучит как слово из эпохи Нара или имя очередного бога из Кодзики, а тут ученый философствует, понятное дело воспитанный в традициях китайской учености.
>>715697 →
Нет, нифига. Во многом, но очень много фундаментальных понятий остались фарсизмами и арабизмами. Далеко ходить не надо.
Хотели бы, сделали. Кунных чтений превеликое множество. Но запроса снизу нет.
Хотя вощемто арабское влияние на турецкую культуру намного меньше и по времени, и по глубине, чем китайское на японскую. Им было даже проще, тысяча лет с альтернативами против почти двух безальтернативных.
>>715594
>айны и няшные корейцы
Корейского они и натырили скоко можно. Но когда у чосонов появилась хангырь японцы уже замкнулись в собственном величии, да и кана у них тогда уже была, начиная с хентай- и до того манъё-. Корейцы своей системкой пользовались примерно так же, всё равно китайский был в основе.
>>715591 →
>>715594 →
китайские приколы были списжены по большей части на начальных стадиях формирования японского гос-ва, когда они сами ещё были нищуками с островов, а Китай - главной силой региона. Естественно они будут влиять на окружающие государства. Уже даже во время сёгуната Камакура культура была очень самобытной и непохожей на китайскую, сейчас тем более
>>715673 →
>>715667 →
>Уже даже во время сёгуната Камакура культура была очень самобытной и непохожей на китайскую, сейчас тем более
Непохожей да, самобытной нет. Японцы волей-неволей развивали китайское или отталкивались от китайского. Это как сейчас Россия может не признавать Империю или Совдепию, но это на подкорке. Или у французов с христианством было так же в конце 18в. Так же и у них с Великим Китаем. Китай это непревзойдённая величина и величайшая из существующих цивилизаций. Можно хоть обгадиться, но пока будет такой японский язык, как он есть, это будет филиал китайской культуры.
>>715685 →
И все эти попытки а мы вот чай трём, а китайцы нет это не чисто японские приблуды, это просто-напросто старая китайская традиха, вымершая на Континенте. Да и генетически у японцев очень много общего в том числе с китайцами, гораздо больше, чем хотелось бы.
>>715677 →
>>715675 → (You)
А если не вдаваться в теорию и посмотреть чисто практически, чисто даже на язык. Ну послушать точнее. Фонетически(не учитывая грамматику синтаксис, и т.д. что не слышно со стороны).
Японский гораздо более мелодичен по природе своей. Эстетика веет в каждом слоге.
А китайский - интересный конечно язык, прикольный, мне нравитя кстати, но каким то прямо эстетичным его назвать сложно. Не японский это язык. Бу Шы Жы Бэнь Ю
Да это лишь моё субъективное мнение но и твоё мнение что типа китайский язык он самый красивый это тоже чисто твоё субъективное мнение.
Тут поможет только статистический опрос какой язык красивее звучит
>>715678 →
>>715677 →
>чисто практически
>мелодичен по природе своей
>Эстетика веет
Чо-то в гриме какая-то ваша практика. Мне вот японский всегда казался каким-то пресным и невыразительным, а китайский сам по себе прикольный, без всяких самурайских скрипов. Так-то оно понятно, люди (европейцы и латамериканцы может быть?) любят языки с длинными словами и открытыми слогами, поэтому итальянский и финский (иногда эстонский) рулят в опросах.
Японская эстетика она сродни маори или гавайской, что-то такое. Рататака футатаотака ку. Эстетика деревянной палки по полому пню.
>>715682 →
>>715680 → (You)
Знаешь где я видел такую эстетику? В клюквенном пропагандисткам фильме про Нанкин 1937 года, ну так это тупо китайская пропаганда, причем низкопробная. Так выглядит японская культура в воображении закоренелого хейтера: https://youtu.be/Ndzp5HJFWLE?si=XoAU2MxcIYyx6n12[РАСКРЫТЬ]
>>715683 →
>>715682 →
Ну так все сладкозвучные медные дзя и сю пришли в японский от китайцев, потому пришлось пошкурить, дабы отдалить.
Но воще надо признать, что в музыке японцы более-менее смогли сохранить свои дикарские наигрыши, резко отличные от мелодичной китайской пентатоники. Но традиционную японскую музыку при этом труднее понять и полюбить, она слишком рваная. И даже играя на шёлковых струнах видно, что это не китайцы.
Истоки японской[...].mp4 38364Кб, 640x360, 00:08:13
640x360
>>715673 → (You)
Я сам не искусствовед, поэтому отошлю просто к этому видосику, мужик идеально пояснил, почему Япония к Китаю все-таки не сводится, с наглядными примерами из нашей, европейской реальности.
>>715688 →
>>715685 →
А Дания к Греции, а Грузия к Испании, а Бангладеш к Саудовской Аравии? В любом случае, есть основа, а есть наигрыши, которые резко выделяются и которые любят выделять сами носители культуры. Есть даже теория, что японцы смогли построить свою экономическую систему, непохожую на Китай, а, значит, этодругоэ. А Россия сильно изменила византийские традиции, но значит ли это, что этодругоэ?
>>715690 →
>>715688 → (You)
>есть основа, а есть наигрыши
Я бы добавил еще третью составляющую - ранний субстрат, имевший место до заимствования из культуры на тот момент превосходящей. У японцев это айнские и австронезийские элементы + синто, которому прямого аналога в Китае нет, все-таки традиционные верования там совсем другие, да и в Китае они все сдохли, в том плане, что в народе мифология про Нюйву, Желтого императоора и т.п. не сохранилась, только в текстах.
>>715692 →
Мужик, кстати, очень ангажирован, и в пылу забыл даже Вьетнам упомянуть, а это самый важный пример построения синоксении исторически. И он путает генетику и особенности. Византия и Западная Европа были по сути одной культуры ещё с Древнего Рима, хотели они это или нет. Китайская культура самоцитирует — ну хорошо, так все древние выжившие культуры этим занимаются, сплошные цитаты и возвращения, я уж не говорю про мольбу на классику нового времени. Вот если бы японцы полностью зачистили культуру от китайских слов, элементов, от риса, чая, от катаны в конце концов, от вееров и шёлка — тогда бы построили. Новое и самобытное. Так же и Россия, пока не откажется от всего византийского и европейского, так и будет лишь частью той же над-культуры, только с завитками. Всё, что он приводит как достижения япкультуры было бы совсем другим без китайского замеса.
>>715693 →
>>715690 →
У вьетов и корейцев тоже есть свои верования, а марийцы до сих пор язычники. А в Китае тыща племён Юга, где дохрена таких верований, что и не сосчитаешь. Так что всё относительно, но всё и сравнимо. А в Тибете есть Бон, который сделал тибетский буддизм особенным. А в Тыве есть тенгрианство, которое сделало особенным тувинский тибетский буддизм. А у сойотов ещё один вариант верований.
Однако и синто, и культ императора трансформировались под китайским влиянием и стали такими только с ним.
>>715691 →
Пытались чистить, надо сказать, получилась типичная шовинистическая доктрина, ее потом с удовольствием использовали милитаристы в 30-е годы и во время второй мировой: https://en.wikipedia.org/wiki/Kokutai
Для культуры такой пуризм как правило вреден и ничего хорошего не несет. Уж лучше строить свою надстройку на "чужом" фундаменте, тем более, что на материке тот фундамент уже несколько раз развалился и перестроился. Не секрет, что говоря "традиционная китайская культура", сами китайцы в первую очередь говорят про и идеализируют - Хань, японцы - Тан, а корейцы - Мин.
>>715694 →
>>715693 →
>Пытались чистить, надо сказать, получилась типичная шовинистическая доктрина
Это всё фигня. Мнимая чистка, даже у турок в 20 веке не получилось. Настоящая перезагрузка обошлась бы им слишком дорого, ведь даже катакана создана на базе кандзи.
>>715697 →
Такой недопуризм выборочно изгоняет что-то, а остальное объявляет своим, потому что не в силах заменить и существовать. Так вот Турция боролась со всем арабским, а республику свою называет джумхуриет. А мы ничтоже сумняшеся возьмём китайские конти гуок и тхэй и назовём ими своё чистояпонское мировидение.
>>715698 →
>>715694 → (You)
Турки смогли переломить язык об колено, избавившись от арабской вязи а вместе с ней от персизмов и арабизмов. Японцы тоже могли, но разумно не стали, да и какая разница, будут у тебя новые термины китаизмы или англицизмы, все равно не из традиционных корней же, а усваиваются греко-латино-романские (да и германские) корни ими намного тяжелее, чем знакомые с детства китайские.
>>715699 →
>>715696 → (You)
Ну а как, не куникарада же читать? Такое звучит как слово из эпохи Нара или имя очередного бога из Кодзики, а тут ученый философствует, понятное дело воспитанный в традициях китайской учености.
>>715697 →
>а вместе с ней от персизмов и арабизмов
Нет, нифига. Во многом, но очень много фундаментальных понятий остались фарсизмами и арабизмами. Далеко ходить не надо.
>все равно не из традиционных корней же
Хотели бы, сделали. Кунных чтений превеликое множество. Но запроса снизу нет.
Хотя вощемто арабское влияние на турецкую культуру намного меньше и по времени, и по глубине, чем китайское на японскую. Им было даже проще, тысяча лет с альтернативами против почти двух безальтернативных.
Скопирую пример такого разговора:
Корейского они и натырили скоко можно. Но когда у чосонов появилась хангырь японцы уже замкнулись в собственном величии, да и кана у них тогда уже была, начиная с хентай- и до того манъё-. Корейцы своей системкой пользовались примерно так же, всё равно китайский был в основе.
>>715591 →
>>715594 →
китайские приколы были списжены по большей части на начальных стадиях формирования японского гос-ва, когда они сами ещё были нищуками с островов, а Китай - главной силой региона. Естественно они будут влиять на окружающие государства. Уже даже во время сёгуната Камакура культура была очень самобытной и непохожей на китайскую, сейчас тем более
>>715673 →
>>715667 →
Непохожей да, самобытной нет. Японцы волей-неволей развивали китайское или отталкивались от китайского. Это как сейчас Россия может не признавать Империю или Совдепию, но это на подкорке. Или у французов с христианством было так же в конце 18в. Так же и у них с Великим Китаем. Китай это непревзойдённая величина и величайшая из существующих цивилизаций. Можно хоть обгадиться, но пока будет такой японский язык, как он есть, это будет филиал китайской культуры.
>>715685 →
И все эти попытки а мы вот чай трём, а китайцы нет это не чисто японские приблуды, это просто-напросто старая китайская традиха, вымершая на Континенте. Да и генетически у японцев очень много общего в том числе с китайцами, гораздо больше, чем хотелось бы.
>>715677 →
>>715675 → (You)
А если не вдаваться в теорию и посмотреть чисто практически, чисто даже на язык. Ну послушать точнее. Фонетически(не учитывая грамматику синтаксис, и т.д. что не слышно со стороны).
Японский гораздо более мелодичен по природе своей. Эстетика веет в каждом слоге.
А китайский - интересный конечно язык, прикольный, мне нравитя кстати, но каким то прямо эстетичным его назвать сложно. Не японский это язык. Бу Шы Жы Бэнь Ю
Да это лишь моё субъективное мнение но и твоё мнение что типа китайский язык он самый красивый это тоже чисто твоё субъективное мнение.
Тут поможет только статистический опрос какой язык красивее звучит
>>715678 →
>>715677 →
Чо-то в гриме какая-то ваша практика. Мне вот японский всегда казался каким-то пресным и невыразительным, а китайский сам по себе прикольный, без всяких самурайских скрипов. Так-то оно понятно, люди (европейцы и латамериканцы может быть?) любят языки с длинными словами и открытыми слогами, поэтому итальянский и финский (иногда эстонский) рулят в опросах.
Японская эстетика она сродни маори или гавайской, что-то такое. Рататака футатаотака ку. Эстетика деревянной палки по полому пню.
>>715682 →
>>715680 → (You)
Знаешь где я видел такую эстетику? В клюквенном пропагандисткам фильме про Нанкин 1937 года, ну так это тупо китайская пропаганда, причем низкопробная. Так выглядит японская культура в воображении закоренелого хейтера: https://youtu.be/Ndzp5HJFWLE?si=XoAU2MxcIYyx6n12[РАСКРЫТЬ]
>>715683 →
>>715682 →
Ну так все сладкозвучные медные дзя и сю пришли в японский от китайцев, потому пришлось пошкурить, дабы отдалить.
Но воще надо признать, что в музыке японцы более-менее смогли сохранить свои дикарские наигрыши, резко отличные от мелодичной китайской пентатоники. Но традиционную японскую музыку при этом труднее понять и полюбить, она слишком рваная. И даже играя на шёлковых струнах видно, что это не китайцы.
Истоки японской[...].mp4 38364Кб, 640x360, 00:08:13
640x360
>>715673 → (You)
Я сам не искусствовед, поэтому отошлю просто к этому видосику, мужик идеально пояснил, почему Япония к Китаю все-таки не сводится, с наглядными примерами из нашей, европейской реальности.
>>715688 →
>>715685 →
А Дания к Греции, а Грузия к Испании, а Бангладеш к Саудовской Аравии? В любом случае, есть основа, а есть наигрыши, которые резко выделяются и которые любят выделять сами носители культуры. Есть даже теория, что японцы смогли построить свою экономическую систему, непохожую на Китай, а, значит, этодругоэ. А Россия сильно изменила византийские традиции, но значит ли это, что этодругоэ?
>>715690 →
>>715688 → (You)
Я бы добавил еще третью составляющую - ранний субстрат, имевший место до заимствования из культуры на тот момент превосходящей. У японцев это айнские и австронезийские элементы + синто, которому прямого аналога в Китае нет, все-таки традиционные верования там совсем другие, да и в Китае они все сдохли, в том плане, что в народе мифология про Нюйву, Желтого императоора и т.п. не сохранилась, только в текстах.
>>715692 →
Мужик, кстати, очень ангажирован, и в пылу забыл даже Вьетнам упомянуть, а это самый важный пример построения синоксении исторически. И он путает генетику и особенности. Византия и Западная Европа были по сути одной культуры ещё с Древнего Рима, хотели они это или нет. Китайская культура самоцитирует — ну хорошо, так все древние выжившие культуры этим занимаются, сплошные цитаты и возвращения, я уж не говорю про мольбу на классику нового времени. Вот если бы японцы полностью зачистили культуру от китайских слов, элементов, от риса, чая, от катаны в конце концов, от вееров и шёлка — тогда бы построили. Новое и самобытное. Так же и Россия, пока не откажется от всего византийского и европейского, так и будет лишь частью той же над-культуры, только с завитками. Всё, что он приводит как достижения япкультуры было бы совсем другим без китайского замеса.
>>715693 →
>>715690 →
У вьетов и корейцев тоже есть свои верования, а марийцы до сих пор язычники. А в Китае тыща племён Юга, где дохрена таких верований, что и не сосчитаешь. Так что всё относительно, но всё и сравнимо. А в Тибете есть Бон, который сделал тибетский буддизм особенным. А в Тыве есть тенгрианство, которое сделало особенным тувинский тибетский буддизм. А у сойотов ещё один вариант верований.
Однако и синто, и культ императора трансформировались под китайским влиянием и стали такими только с ним.
>>715691 →
Пытались чистить, надо сказать, получилась типичная шовинистическая доктрина, ее потом с удовольствием использовали милитаристы в 30-е годы и во время второй мировой: https://en.wikipedia.org/wiki/Kokutai
Для культуры такой пуризм как правило вреден и ничего хорошего не несет. Уж лучше строить свою надстройку на "чужом" фундаменте, тем более, что на материке тот фундамент уже несколько раз развалился и перестроился. Не секрет, что говоря "традиционная китайская культура", сами китайцы в первую очередь говорят про и идеализируют - Хань, японцы - Тан, а корейцы - Мин.
>>715694 →
>>715693 →
Это всё фигня. Мнимая чистка, даже у турок в 20 веке не получилось. Настоящая перезагрузка обошлась бы им слишком дорого, ведь даже катакана создана на базе кандзи.
>>715697 →
Такой недопуризм выборочно изгоняет что-то, а остальное объявляет своим, потому что не в силах заменить и существовать. Так вот Турция боролась со всем арабским, а республику свою называет джумхуриет. А мы ничтоже сумняшеся возьмём китайские конти гуок и тхэй и назовём ими своё чистояпонское мировидение.
>>715698 →
>>715694 → (You)
Турки смогли переломить язык об колено, избавившись от арабской вязи а вместе с ней от персизмов и арабизмов. Японцы тоже могли, но разумно не стали, да и какая разница, будут у тебя новые термины китаизмы или англицизмы, все равно не из традиционных корней же, а усваиваются греко-латино-романские (да и германские) корни ими намного тяжелее, чем знакомые с детства китайские.
>>715699 →
>>715696 → (You)
Ну а как, не куникарада же читать? Такое звучит как слово из эпохи Нара или имя очередного бога из Кодзики, а тут ученый философствует, понятное дело воспитанный в традициях китайской учености.
>>715697 →
Нет, нифига. Во многом, но очень много фундаментальных понятий остались фарсизмами и арабизмами. Далеко ходить не надо.
Хотели бы, сделали. Кунных чтений превеликое множество. Но запроса снизу нет.
Хотя вощемто арабское влияние на турецкую культуру намного меньше и по времени, и по глубине, чем китайское на японскую. Им было даже проще, тысяча лет с альтернативами против почти двух безальтернативных.
>>715594
>айны и няшные корейцы
Корейского они и натырили скоко можно. Но когда у чосонов появилась хангырь японцы уже замкнулись в собственном величии, да и кана у них тогда уже была, начиная с хентай- и до того манъё-. Корейцы своей системкой пользовались примерно так же, всё равно китайский был в основе.
>>715591 →
>>715594 →
китайские приколы были списжены по большей части на начальных стадиях формирования японского гос-ва, когда они сами ещё были нищуками с островов, а Китай - главной силой региона. Естественно они будут влиять на окружающие государства. Уже даже во время сёгуната Камакура культура была очень самобытной и непохожей на китайскую, сейчас тем более
>>715673 →
>>715667 →
>Уже даже во время сёгуната Камакура культура была очень самобытной и непохожей на китайскую, сейчас тем более
Непохожей да, самобытной нет. Японцы волей-неволей развивали китайское или отталкивались от китайского. Это как сейчас Россия может не признавать Империю или Совдепию, но это на подкорке. Или у французов с христианством было так же в конце 18в. Так же и у них с Великим Китаем. Китай это непревзойдённая величина и величайшая из существующих цивилизаций. Можно хоть обгадиться, но пока будет такой японский язык, как он есть, это будет филиал китайской культуры.
>>715685 →
И все эти попытки а мы вот чай трём, а китайцы нет это не чисто японские приблуды, это просто-напросто старая китайская традиха, вымершая на Континенте. Да и генетически у японцев очень много общего в том числе с китайцами, гораздо больше, чем хотелось бы.
>>715677 →
>>715675 → (You)
А если не вдаваться в теорию и посмотреть чисто практически, чисто даже на язык. Ну послушать точнее. Фонетически(не учитывая грамматику синтаксис, и т.д. что не слышно со стороны).
Японский гораздо более мелодичен по природе своей. Эстетика веет в каждом слоге.
А китайский - интересный конечно язык, прикольный, мне нравитя кстати, но каким то прямо эстетичным его назвать сложно. Не японский это язык. Бу Шы Жы Бэнь Ю
Да это лишь моё субъективное мнение но и твоё мнение что типа китайский язык он самый красивый это тоже чисто твоё субъективное мнение.
Тут поможет только статистический опрос какой язык красивее звучит
>>715678 →
>>715677 →
>чисто практически
>мелодичен по природе своей
>Эстетика веет
Чо-то в гриме какая-то ваша практика. Мне вот японский всегда казался каким-то пресным и невыразительным, а китайский сам по себе прикольный, без всяких самурайских скрипов. Так-то оно понятно, люди (европейцы и латамериканцы может быть?) любят языки с длинными словами и открытыми слогами, поэтому итальянский и финский (иногда эстонский) рулят в опросах.
Японская эстетика она сродни маори или гавайской, что-то такое. Рататака футатаотака ку. Эстетика деревянной палки по полому пню.
>>715682 →
>>715680 → (You)
Знаешь где я видел такую эстетику? В клюквенном пропагандисткам фильме про Нанкин 1937 года, ну так это тупо китайская пропаганда, причем низкопробная. Так выглядит японская культура в воображении закоренелого хейтера: https://youtu.be/Ndzp5HJFWLE?si=XoAU2MxcIYyx6n12[РАСКРЫТЬ]
>>715683 →
>>715682 →
Ну так все сладкозвучные медные дзя и сю пришли в японский от китайцев, потому пришлось пошкурить, дабы отдалить.
Но воще надо признать, что в музыке японцы более-менее смогли сохранить свои дикарские наигрыши, резко отличные от мелодичной китайской пентатоники. Но традиционную японскую музыку при этом труднее понять и полюбить, она слишком рваная. И даже играя на шёлковых струнах видно, что это не китайцы.
Истоки японской[...].mp4 38364Кб, 640x360, 00:08:13
640x360
>>715673 → (You)
Я сам не искусствовед, поэтому отошлю просто к этому видосику, мужик идеально пояснил, почему Япония к Китаю все-таки не сводится, с наглядными примерами из нашей, европейской реальности.
>>715688 →
>>715685 →
А Дания к Греции, а Грузия к Испании, а Бангладеш к Саудовской Аравии? В любом случае, есть основа, а есть наигрыши, которые резко выделяются и которые любят выделять сами носители культуры. Есть даже теория, что японцы смогли построить свою экономическую систему, непохожую на Китай, а, значит, этодругоэ. А Россия сильно изменила византийские традиции, но значит ли это, что этодругоэ?
>>715690 →
>>715688 → (You)
>есть основа, а есть наигрыши
Я бы добавил еще третью составляющую - ранний субстрат, имевший место до заимствования из культуры на тот момент превосходящей. У японцев это айнские и австронезийские элементы + синто, которому прямого аналога в Китае нет, все-таки традиционные верования там совсем другие, да и в Китае они все сдохли, в том плане, что в народе мифология про Нюйву, Желтого императоора и т.п. не сохранилась, только в текстах.
>>715692 →
Мужик, кстати, очень ангажирован, и в пылу забыл даже Вьетнам упомянуть, а это самый важный пример построения синоксении исторически. И он путает генетику и особенности. Византия и Западная Европа были по сути одной культуры ещё с Древнего Рима, хотели они это или нет. Китайская культура самоцитирует — ну хорошо, так все древние выжившие культуры этим занимаются, сплошные цитаты и возвращения, я уж не говорю про мольбу на классику нового времени. Вот если бы японцы полностью зачистили культуру от китайских слов, элементов, от риса, чая, от катаны в конце концов, от вееров и шёлка — тогда бы построили. Новое и самобытное. Так же и Россия, пока не откажется от всего византийского и европейского, так и будет лишь частью той же над-культуры, только с завитками. Всё, что он приводит как достижения япкультуры было бы совсем другим без китайского замеса.
>>715693 →
>>715690 →
У вьетов и корейцев тоже есть свои верования, а марийцы до сих пор язычники. А в Китае тыща племён Юга, где дохрена таких верований, что и не сосчитаешь. Так что всё относительно, но всё и сравнимо. А в Тибете есть Бон, который сделал тибетский буддизм особенным. А в Тыве есть тенгрианство, которое сделало особенным тувинский тибетский буддизм. А у сойотов ещё один вариант верований.
Однако и синто, и культ императора трансформировались под китайским влиянием и стали такими только с ним.
>>715691 →
Пытались чистить, надо сказать, получилась типичная шовинистическая доктрина, ее потом с удовольствием использовали милитаристы в 30-е годы и во время второй мировой: https://en.wikipedia.org/wiki/Kokutai
Для культуры такой пуризм как правило вреден и ничего хорошего не несет. Уж лучше строить свою надстройку на "чужом" фундаменте, тем более, что на материке тот фундамент уже несколько раз развалился и перестроился. Не секрет, что говоря "традиционная китайская культура", сами китайцы в первую очередь говорят про и идеализируют - Хань, японцы - Тан, а корейцы - Мин.
>>715694 →
>>715693 →
>Пытались чистить, надо сказать, получилась типичная шовинистическая доктрина
Это всё фигня. Мнимая чистка, даже у турок в 20 веке не получилось. Настоящая перезагрузка обошлась бы им слишком дорого, ведь даже катакана создана на базе кандзи.
>>715697 →
Такой недопуризм выборочно изгоняет что-то, а остальное объявляет своим, потому что не в силах заменить и существовать. Так вот Турция боролась со всем арабским, а республику свою называет джумхуриет. А мы ничтоже сумняшеся возьмём китайские конти гуок и тхэй и назовём ими своё чистояпонское мировидение.
>>715698 →
>>715694 → (You)
Турки смогли переломить язык об колено, избавившись от арабской вязи а вместе с ней от персизмов и арабизмов. Японцы тоже могли, но разумно не стали, да и какая разница, будут у тебя новые термины китаизмы или англицизмы, все равно не из традиционных корней же, а усваиваются греко-латино-романские (да и германские) корни ими намного тяжелее, чем знакомые с детства китайские.
>>715699 →
>>715696 → (You)
Ну а как, не куникарада же читать? Такое звучит как слово из эпохи Нара или имя очередного бога из Кодзики, а тут ученый философствует, понятное дело воспитанный в традициях китайской учености.
>>715697 →
>а вместе с ней от персизмов и арабизмов
Нет, нифига. Во многом, но очень много фундаментальных понятий остались фарсизмами и арабизмами. Далеко ходить не надо.
>все равно не из традиционных корней же
Хотели бы, сделали. Кунных чтений превеликое множество. Но запроса снизу нет.
Хотя вощемто арабское влияние на турецкую культуру намного меньше и по времени, и по глубине, чем китайское на японскую. Им было даже проще, тысяча лет с альтернативами против почти двух безальтернативных.
91 Кб, 2628x1196А это бредятина лимитед.
>>15746
Будем искать. Воще должна быть.
Будем искать. Воще должна быть.
Но я фантазирую, что там должно быть:
29а — сухая америндская культура Северной Америки и Месоамерики, 29б — суховатая постинкская культура Запада Южной Америки,
30а — влажная афро-иберско-голландско-английская культура Кариб, 30б — влажная афро-всякая культура Бразилии,
31 —белая культура Ла-Платы,
32а — мир Янки, 32б — мир афропротестантов и реднеков с французским мезостратом, 32в — сухой индейско-немецкий фронтир с испанским замесом,
33 — мир протестантов Океании, 34 — ледобурия с примесями всяких,
35 — не(сильно)исламизированная Африка, 36а — полуисламская культура Сахеля, 36б — полуисламская культура Рога и Торгового берега с арабским, иранским и индийским влиянием,
37 — понятно кто,
38 — широкая Субарктика с маленьким европеоидным населением и оленеводством, джунгли Амазонии и пустыни Австралии, короче, белые колонисты там не жильцы вне города пока что.
36в — хрен знает, немецко-бушменский фронтир какой-то. И хрен знает, куда всунули Эфиопию с Эритреей.
29а — сухая америндская культура Северной Америки и Месоамерики, 29б — суховатая постинкская культура Запада Южной Америки,
30а — влажная афро-иберско-голландско-английская культура Кариб, 30б — влажная афро-всякая культура Бразилии,
31 —белая культура Ла-Платы,
32а — мир Янки, 32б — мир афропротестантов и реднеков с французским мезостратом, 32в — сухой индейско-немецкий фронтир с испанским замесом,
33 — мир протестантов Океании, 34 — ледобурия с примесями всяких,
35 — не(сильно)исламизированная Африка, 36а — полуисламская культура Сахеля, 36б — полуисламская культура Рога и Торгового берега с арабским, иранским и индийским влиянием,
37 — понятно кто,
38 — широкая Субарктика с маленьким европеоидным населением и оленеводством, джунгли Амазонии и пустыни Австралии, короче, белые колонисты там не жильцы вне города пока что.
36в — хрен знает, немецко-бушменский фронтир какой-то. И хрен знает, куда всунули Эфиопию с Эритреей.
Но меня районирование Индокитая не устра. Так низя. Есть Бирма, есть Вьетнам и всё, что посередине: кхмерско-тайсколаосская цивилизация.
>>15749
Всего лишь
https://trojden.com/books/geography/geography-holina-10-class-2013-profile-level-book-1/44
>36в — хрен знает, немецко-бушменский фронтир какой-то
Всего лишь
>в) фланг евроколонизации.
https://trojden.com/books/geography/geography-holina-10-class-2013-profile-level-book-1/44
Не благодарите
Ебаные карты блеать, вот вам еще 2 варика
Геоисторические регионы 1
1, Северо-Запад — имперское ядро и ворота в мир номадов.
2, Центральная зона синтеза — колыбель "классической" цивилизации.
3, 'Экстравертные' периферии Юга и Востока.
4, Полуостровной Индоокитай — общая периферия 'миров за стенами'
5, Островной, или 'малайский', Индокитай - сверхвосприимчивая окраина Старою Света.
6, Япония и Корея - 'полуоткрытая' периферия избирательных заимствований.
7, Бассейн Хуанхэ — имперское ядро и зона смычки с миром номадов.
8, Бассейн Янцзы - зона культурного синтеза и 'классической' цивилизации.
9, Тропический Юг - 'экстравертная' периферия.
10. Тибет — 'уснувший' очаг экспансии.
11. Монголия - открытый очаг кочевой экспансии,
12. Китайский Туркестан - 'погребенный Иран' вдоль магистрали цивилизаций.
13. Внутренняя периферия Азии - стенной коридор Казахстана.
14. Средняя Азия - восточный перекресток на пороге 'миров эа стенами'.
15. Внутреннее ядро иранского мира - цитадель созидания культуры.
16. Кавказ - западный перекресток народов на пороге ближневосточного узла.
17а. Благодатный Полумесяц колыбель мировых религий и узел цивилизаций.
17б. Аравийское 'подбрюшье' полумесяца: очаг давления и зона ученичества.
18. Египет и нильская ось законсервированных культур.
19. Магриб - стык и периферия двух миров.
20. Малая Азия - этнокультурный 'тигель' азиатского моста в Европу.
21. Балканы - смешанное наследие европейского моста в Азию.
22. Россия — периферийный 'север' Евразии.
23а. Россия а Азии - культурный синтез в зоне старой колонизации.
23б. Новороссия — отрубленный фланг кочевого коридора.
24, Восточноевропейский буферный пояс: имперское соперничество на окраине
Западной Европы.
25. Средиземноморский Юг - отпечаток античности.
26. Центр — зона культурного синтеза и средневекового расцвета.
27. 'Протестантский' Север - колыбель буржуазной цивилизации,
28. Дальний Восток Евразии - зона фронтиера колонизации на бывшем фланге кочевого пояса: А — Русский, Б — Китайский, В - Японский.
29. Америко доколумбовых цивилизаций - евроиндейский культурный сплав А - Мексиканский сектор, Б - Андский.
30. Логинская Америка вне орбиты автохтонных цивилизаций — евронегритян— ский сплав: А — Карибский сектор, Б ~ Бразильский.
33. 'Девиантная' Латинская Америка в умеренном поясе поздней колонизации.
32 Североамериканский плавильный тигель: А - область 'присадки' от Европы,
смотревшей в будущее: Б - область 'присадки' от Европы, уходившей,
В - зона недавнего фронтиера.
33. Последний фронтиер Европы - Австралия и Новая Зеландия.
34Южная Америка — столкновение переселенческих, европейской и африканской, культур
35. Африка тропических лесов— локальные мирки, разделенные лесными дебрями,
36. Африканские 'берега', опаленные инокультурным воздействием: А и Б - ио- ламизованные Сахель и Суахили; В — фланг евроколонизации.
37, Разбросанный мир Океании,
38. Редконаселенные убежища сминаемых внешним воздействием традиционных культур мальве народов.
Ну и на случай если кто захочет сделать норм карту в цвете и с приложенным текстом
1, Северо-Запад — имперское ядро и ворота в мир номадов.
2, Центральная зона синтеза — колыбель "классической" цивилизации.
3, 'Экстравертные' периферии Юга и Востока.
4, Полуостровной Индоокитай — общая периферия 'миров за стенами'
5, Островной, или 'малайский', Индокитай - сверхвосприимчивая окраина Старою Света.
6, Япония и Корея - 'полуоткрытая' периферия избирательных заимствований.
7, Бассейн Хуанхэ — имперское ядро и зона смычки с миром номадов.
8, Бассейн Янцзы - зона культурного синтеза и 'классической' цивилизации.
9, Тропический Юг - 'экстравертная' периферия.
10. Тибет — 'уснувший' очаг экспансии.
11. Монголия - открытый очаг кочевой экспансии,
12. Китайский Туркестан - 'погребенный Иран' вдоль магистрали цивилизаций.
13. Внутренняя периферия Азии - стенной коридор Казахстана.
14. Средняя Азия - восточный перекресток на пороге 'миров эа стенами'.
15. Внутреннее ядро иранского мира - цитадель созидания культуры.
16. Кавказ - западный перекресток народов на пороге ближневосточного узла.
17а. Благодатный Полумесяц колыбель мировых религий и узел цивилизаций.
17б. Аравийское 'подбрюшье' полумесяца: очаг давления и зона ученичества.
18. Египет и нильская ось законсервированных культур.
19. Магриб - стык и периферия двух миров.
20. Малая Азия - этнокультурный 'тигель' азиатского моста в Европу.
21. Балканы - смешанное наследие европейского моста в Азию.
22. Россия — периферийный 'север' Евразии.
23а. Россия а Азии - культурный синтез в зоне старой колонизации.
23б. Новороссия — отрубленный фланг кочевого коридора.
24, Восточноевропейский буферный пояс: имперское соперничество на окраине
Западной Европы.
25. Средиземноморский Юг - отпечаток античности.
26. Центр — зона культурного синтеза и средневекового расцвета.
27. 'Протестантский' Север - колыбель буржуазной цивилизации,
28. Дальний Восток Евразии - зона фронтиера колонизации на бывшем фланге кочевого пояса: А — Русский, Б — Китайский, В - Японский.
29. Америко доколумбовых цивилизаций - евроиндейский культурный сплав А - Мексиканский сектор, Б - Андский.
30. Логинская Америка вне орбиты автохтонных цивилизаций — евронегритян— ский сплав: А — Карибский сектор, Б ~ Бразильский.
33. 'Девиантная' Латинская Америка в умеренном поясе поздней колонизации.
32 Североамериканский плавильный тигель: А - область 'присадки' от Европы,
смотревшей в будущее: Б - область 'присадки' от Европы, уходившей,
В - зона недавнего фронтиера.
33. Последний фронтиер Европы - Австралия и Новая Зеландия.
34Южная Америка — столкновение переселенческих, европейской и африканской, культур
35. Африка тропических лесов— локальные мирки, разделенные лесными дебрями,
36. Африканские 'берега', опаленные инокультурным воздействием: А и Б - ио- ламизованные Сахель и Суахили; В — фланг евроколонизации.
37, Разбросанный мир Океании,
38. Редконаселенные убежища сминаемых внешним воздействием традиционных культур мальве народов.
Ну и на случай если кто захочет сделать норм карту в цвете и с приложенным текстом
Геоисторические регионы 1
1, Северо-Запад — имперское ядро и ворота в мир номадов.
2, Центральная зона синтеза — колыбель "классической" цивилизации.
3, 'Экстравертные' периферии Юга и Востока.
4, Полуостровной Индоокитай — общая периферия 'миров за стенами'
5, Островной, или 'малайский', Индокитай - сверхвосприимчивая окраина Старою Света.
6, Япония и Корея - 'полуоткрытая' периферия избирательных заимствований.
7, Бассейн Хуанхэ — имперское ядро и зона смычки с миром номадов.
8, Бассейн Янцзы - зона культурного синтеза и 'классической' цивилизации.
9, Тропический Юг - 'экстравертная' периферия.
10. Тибет — 'уснувший' очаг экспансии.
11. Монголия - открытый очаг кочевой экспансии,
12. Китайский Туркестан - 'погребенный Иран' вдоль магистрали цивилизаций.
13. Внутренняя периферия Азии - стенной коридор Казахстана.
14. Средняя Азия - восточный перекресток на пороге 'миров эа стенами'.
15. Внутреннее ядро иранского мира - цитадель созидания культуры.
16. Кавказ - западный перекресток народов на пороге ближневосточного узла.
17а. Благодатный Полумесяц колыбель мировых религий и узел цивилизаций.
17б. Аравийское 'подбрюшье' полумесяца: очаг давления и зона ученичества.
18. Египет и нильская ось законсервированных культур.
19. Магриб - стык и периферия двух миров.
20. Малая Азия - этнокультурный 'тигель' азиатского моста в Европу.
21. Балканы - смешанное наследие европейского моста в Азию.
22. Россия — периферийный 'север' Евразии.
23а. Россия а Азии - культурный синтез в зоне старой колонизации.
23б. Новороссия — отрубленный фланг кочевого коридора.
24, Восточноевропейский буферный пояс: имперское соперничество на окраине
Западной Европы.
25. Средиземноморский Юг - отпечаток античности.
26. Центр — зона культурного синтеза и средневекового расцвета.
27. 'Протестантский' Север - колыбель буржуазной цивилизации,
28. Дальний Восток Евразии - зона фронтиера колонизации на бывшем фланге кочевого пояса: А — Русский, Б — Китайский, В - Японский.
29. Америко доколумбовых цивилизаций - евроиндейский культурный сплав А - Мексиканский сектор, Б - Андский.
30. Логинская Америка вне орбиты автохтонных цивилизаций — евронегритян— ский сплав: А — Карибский сектор, Б ~ Бразильский.
33. 'Девиантная' Латинская Америка в умеренном поясе поздней колонизации.
32 Североамериканский плавильный тигель: А - область 'присадки' от Европы,
смотревшей в будущее: Б - область 'присадки' от Европы, уходившей,
В - зона недавнего фронтиера.
33. Последний фронтиер Европы - Австралия и Новая Зеландия.
34Южная Америка — столкновение переселенческих, европейской и африканской, культур
35. Африка тропических лесов— локальные мирки, разделенные лесными дебрями,
36. Африканские 'берега', опаленные инокультурным воздействием: А и Б - ио- ламизованные Сахель и Суахили; В — фланг евроколонизации.
37, Разбросанный мир Океании,
38. Редконаселенные убежища сминаемых внешним воздействием традиционных культур мальве народов.
Ну и на случай если кто захочет сделать норм карту в цвете и с приложенным текстом
1, Северо-Запад — имперское ядро и ворота в мир номадов.
2, Центральная зона синтеза — колыбель "классической" цивилизации.
3, 'Экстравертные' периферии Юга и Востока.
4, Полуостровной Индоокитай — общая периферия 'миров за стенами'
5, Островной, или 'малайский', Индокитай - сверхвосприимчивая окраина Старою Света.
6, Япония и Корея - 'полуоткрытая' периферия избирательных заимствований.
7, Бассейн Хуанхэ — имперское ядро и зона смычки с миром номадов.
8, Бассейн Янцзы - зона культурного синтеза и 'классической' цивилизации.
9, Тропический Юг - 'экстравертная' периферия.
10. Тибет — 'уснувший' очаг экспансии.
11. Монголия - открытый очаг кочевой экспансии,
12. Китайский Туркестан - 'погребенный Иран' вдоль магистрали цивилизаций.
13. Внутренняя периферия Азии - стенной коридор Казахстана.
14. Средняя Азия - восточный перекресток на пороге 'миров эа стенами'.
15. Внутреннее ядро иранского мира - цитадель созидания культуры.
16. Кавказ - западный перекресток народов на пороге ближневосточного узла.
17а. Благодатный Полумесяц колыбель мировых религий и узел цивилизаций.
17б. Аравийское 'подбрюшье' полумесяца: очаг давления и зона ученичества.
18. Египет и нильская ось законсервированных культур.
19. Магриб - стык и периферия двух миров.
20. Малая Азия - этнокультурный 'тигель' азиатского моста в Европу.
21. Балканы - смешанное наследие европейского моста в Азию.
22. Россия — периферийный 'север' Евразии.
23а. Россия а Азии - культурный синтез в зоне старой колонизации.
23б. Новороссия — отрубленный фланг кочевого коридора.
24, Восточноевропейский буферный пояс: имперское соперничество на окраине
Западной Европы.
25. Средиземноморский Юг - отпечаток античности.
26. Центр — зона культурного синтеза и средневекового расцвета.
27. 'Протестантский' Север - колыбель буржуазной цивилизации,
28. Дальний Восток Евразии - зона фронтиера колонизации на бывшем фланге кочевого пояса: А — Русский, Б — Китайский, В - Японский.
29. Америко доколумбовых цивилизаций - евроиндейский культурный сплав А - Мексиканский сектор, Б - Андский.
30. Логинская Америка вне орбиты автохтонных цивилизаций — евронегритян— ский сплав: А — Карибский сектор, Б ~ Бразильский.
33. 'Девиантная' Латинская Америка в умеренном поясе поздней колонизации.
32 Североамериканский плавильный тигель: А - область 'присадки' от Европы,
смотревшей в будущее: Б - область 'присадки' от Европы, уходившей,
В - зона недавнего фронтиера.
33. Последний фронтиер Европы - Австралия и Новая Зеландия.
34Южная Америка — столкновение переселенческих, европейской и африканской, культур
35. Африка тропических лесов— локальные мирки, разделенные лесными дебрями,
36. Африканские 'берега', опаленные инокультурным воздействием: А и Б - ио- ламизованные Сахель и Суахили; В — фланг евроколонизации.
37, Разбросанный мир Океании,
38. Редконаселенные убежища сминаемых внешним воздействием традиционных культур мальве народов.
Ну и на случай если кто захочет сделать норм карту в цвете и с приложенным текстом
А за что их благодарить? Это профотсебяторы, которые фигачат культуры исходя из личных симпатий. А ну-как скажите, где начинается Русский Север, кончается Поволжье, Предуралье и Северо-Запад? Срач о Центральной Европе тощо. А Сочи Кавказ, Закавказье или Северный Кавказ?
Можно взять в схемку побольше переменных, но и это не всегда помогает и у нас Узбекистан страна шиитского мира, а Армения — рай умеренного ислама.
Можно взять в схемку побольше переменных, но и это не всегда помогает и у нас Узбекистан страна шиитского мира, а Армения — рай умеренного ислама.
>Америко доколумбовых цивилизаций
>Логинская Америка вне орбиты автохтонных цивилизаций — евронегритян
Всмеялся. Спасип распознаватору.
>>15766
Иностранные слова замещавывай.
Иностранные слова замещавывай.
Как религия и диета влияют на язык? Есть научные доводы, кроме лексики?
Ничоси в Чирчке пишут.
Крутость языка - если язык имеет мировую или региональную роль языка межнационального общения.
Крутость языка - сколько людей изучают тот или иной язык как иностранный. Напр. Дуолинго публикует такую статистику.
Крутость языка - сколько на этом языке говорят людей. Но тут сомнительно - есть крупные языки у азиатских стран 3-го мира (Бангладеш и т.д.).
Число страниц в инете на этом языке. Тут большой отрыв у английского. Но вроде 2-е место почему-то у русского языка было недавно и может и сейчас тоже.
Крутость языка или народа - сами придумали письменность с нуля. Но вроде крайне мало таких эпизодов в истории - большинство письменностей идут как заимствование.
2. Крутость - использование своей оригинальной письменности (или раскладки с диграфами всякими).
Крутость языка - сколько людей изучают тот или иной язык как иностранный. Напр. Дуолинго публикует такую статистику.
Крутость языка - сколько на этом языке говорят людей. Но тут сомнительно - есть крупные языки у азиатских стран 3-го мира (Бангладеш и т.д.).
Число страниц в инете на этом языке. Тут большой отрыв у английского. Но вроде 2-е место почему-то у русского языка было недавно и может и сейчас тоже.
Крутость языка или народа - сами придумали письменность с нуля. Но вроде крайне мало таких эпизодов в истории - большинство письменностей идут как заимствование.
2. Крутость - использование своей оригинальной письменности (или раскладки с диграфами всякими).
В оп посте и по треду рассматривается цивилизационный подход. Что есть крупные цивилизации мировые.
Я продолжил эту линию и придумал немного другой подход - выделять не цивилизации (куда входят несколько народов), а отдельно конкретные единственные народы.
Т.е. каждый народ уникален, и достоин рассмотрения на уровне отдельной цивилизации и (мини)-вселенной.
Кто-то уже развивал такой подход?
Я продолжил эту линию и придумал немного другой подход - выделять не цивилизации (куда входят несколько народов), а отдельно конкретные единственные народы.
Т.е. каждый народ уникален, и достоин рассмотрения на уровне отдельной цивилизации и (мини)-вселенной.
Кто-то уже развивал такой подход?
>>15820
Любой местный национализм пытается. Но чаще всего скатывается на потребление культурных новаций других народов, схожих по цивке или не очень.
Каждый второй алфавит Европы.
Из современных крупных языков только Китай. Большинство слоговых письменностей Арктики и Африки создана миссионерами или под влиянием финикийских мотивов. Если бы индейцы восстановили свои письменности (не миссионерские чероки, а типа маясской и кипу), тоже бы получили к крутости. Но по факту те, кто ими пользовались, тоже их у кого-то потырили по континенту.
>Кто-то уже развивал такой подход?
Любой местный национализм пытается. Но чаще всего скатывается на потребление культурных новаций других народов, схожих по цивке или не очень.
>Крутость - использование своей оригинальной письменности
Каждый второй алфавит Европы.
>Крутость языка или народа - сами придумали письменность с нуля
Из современных крупных языков только Китай. Большинство слоговых письменностей Арктики и Африки создана миссионерами или под влиянием финикийских мотивов. Если бы индейцы восстановили свои письменности (не миссионерские чероки, а типа маясской и кипу), тоже бы получили к крутости. Но по факту те, кто ими пользовались, тоже их у кого-то потырили по континенту.
>>15861
Кипу - не письменность, а высоко формализованная система складского учёта и товародвижения.
>кипу
Кипу - не письменность, а высоко формализованная система складского учёта и товародвижения.
>>15863
Это так кажется и отчасти так и есть. Ни один серьёзный исследователь не скажет, что мы прям вот на 100% уверены в обратном. Были языковые кипу поздние, под влиянием колонизаторов, а были какие-то ранние, в которых была своя морзянка или семафор, который мы просто не разгадали.
Это так кажется и отчасти так и есть. Ни один серьёзный исследователь не скажет, что мы прям вот на 100% уверены в обратном. Были языковые кипу поздние, под влиянием колонизаторов, а были какие-то ранние, в которых была своя морзянка или семафор, который мы просто не разгадали.
Если даже токапу пытаются натянуть на кильку, то что уж говорить про настоящую-то кильку?
Всякие тактильные шрифты, читомые пальцами, они тоже из этой цивилизации полюбому, хотя они и не подозревают.
>>15707 (OP)
Мне интересна одна фантазийная тема из разряда альтернативной истории. Я мог бы отдельный тред создать, но совсем не шарю в лингвистике, поэтому кроме вопроса к анонам ничего не смог бы выдать. А тема такая - альтернативный русский язык. То есть каким бы был современный русский язык, если бы например скандинавы не приняли славянский язык, а наоборот, восточные славяне стали бы говорить на скандинавском. Типа как с венграми, которые по большей части были славянами, перешедшими на язык завоевателей. Или, как известно, по легенде Рюрика призывали 5 племен, 3 из которых были финно-угры. Что если бы доминирующим языком стал финно-угорский, как бы он выглядел на такой большой территории? Можно также пофантазировать на балтскую или тюркскую тему. Ещё как вариант - развитие русского по типу английского, то есть язык славянский, но сильно изменился под воздействием германского ис французского - языков элиты.
Мне интересна одна фантазийная тема из разряда альтернативной истории. Я мог бы отдельный тред создать, но совсем не шарю в лингвистике, поэтому кроме вопроса к анонам ничего не смог бы выдать. А тема такая - альтернативный русский язык. То есть каким бы был современный русский язык, если бы например скандинавы не приняли славянский язык, а наоборот, восточные славяне стали бы говорить на скандинавском. Типа как с венграми, которые по большей части были славянами, перешедшими на язык завоевателей. Или, как известно, по легенде Рюрика призывали 5 племен, 3 из которых были финно-угры. Что если бы доминирующим языком стал финно-угорский, как бы он выглядел на такой большой территории? Можно также пофантазировать на балтскую или тюркскую тему. Ещё как вариант - развитие русского по типу английского, то есть язык славянский, но сильно изменился под воздействием германского ис французского - языков элиты.
>>16945
Там прикол что при такой ничтожной массе угров все грамматические категории выжили и произношение не сильно поменялось, то есть креол не возник. В Турции аналогично, османы это греко-армяно-сирийцы-курды-балканцы на нехилые проценты, а язык грамматику сховал. Так что трудно вот так при двух отрицательных примерах сказать, что бы было. При этом имеем македонский, где грамматика упростилась сильно после перехода автохтонов на славянский.
>Типа как с венграми, которые по большей части были славянами, перешедшими на язык завоевателей.
Там прикол что при такой ничтожной массе угров все грамматические категории выжили и произношение не сильно поменялось, то есть креол не возник. В Турции аналогично, османы это греко-армяно-сирийцы-курды-балканцы на нехилые проценты, а язык грамматику сховал. Так что трудно вот так при двух отрицательных примерах сказать, что бы было. При этом имеем македонский, где грамматика упростилась сильно после перехода автохтонов на славянский.
В Руси победил бы какой-нибудь вепсский, он самый близкий к славянским по прононсу и по культуре, а кроме того, в нём развито похожее на славянские или романские возвратное спряжение типа моюсь, убираюсь. Так что мин говорен русякс, полюбакс уло бы. А кайки човек мога ул розумета.
Является ли язык Урарту родственным армянскому? Что-то меня смущают ответы армян, которые резко противоположны традиционной версии. Вплоть до того, что письменность у них была изобретена очень давно. Или это лингвофрики постарались?
>>16972
Нет, это типичный субстрат-адстрат. То есть слов-то там дохрена и даже какие-то грамм. категории попали, но при этом прямой генетической связи не прослеживается, урарту не и-е. С такой же долей смеха можно хинди считать дравидским, а фарси эламским языком. Или венгерский славянским. Я бы сравнил армянскую ситуацию с саамской, когда субстрат очень ярок и очевиден, но генетику всё же не ломает.
Нет, это типичный субстрат-адстрат. То есть слов-то там дохрена и даже какие-то грамм. категории попали, но при этом прямой генетической связи не прослеживается, урарту не и-е. С такой же долей смеха можно хинди считать дравидским, а фарси эламским языком. Или венгерский славянским. Я бы сравнил армянскую ситуацию с саамской, когда субстрат очень ярок и очевиден, но генетику всё же не ломает.
>>16975
Оперативненько, спасибо. А то мне даже накидали за щеку какие-то шумерские таблички и стену в Иране с Уратру - Араратом и даже исследования на смежную тему. Я маленько так прифигел, что у нас отечественная лингвистика отстала.
Оперативненько, спасибо. А то мне даже накидали за щеку какие-то шумерские таблички и стену в Иране с Уратру - Араратом и даже исследования на смежную тему. Я маленько так прифигел, что у нас отечественная лингвистика отстала.
>>16977
Ну упоминаться в табличке может что угодно, учитывая что сами армяне гордый Арарат называют Масис, пока лингвистика не признает субстратство генетической приемственностью, говорить не о чем. Для объективности, древние и современные греки сидят на куче субстратов, от неясных народов моря до лемносского, родственного этрускам и грамматику им что-то давно покорёжило. И приняли кучу адстратов. Но не носятся с Лемносской стелой хоо это наш язык!
Ну упоминаться в табличке может что угодно, учитывая что сами армяне гордый Арарат называют Масис, пока лингвистика не признает субстратство генетической приемственностью, говорить не о чем. Для объективности, древние и современные греки сидят на куче субстратов, от неясных народов моря до лемносского, родственного этрускам и грамматику им что-то давно покорёжило. И приняли кучу адстратов. Но не носятся с Лемносской стелой хоо это наш язык!
https://supersnimki.ru/ru/zhurnal/texnika/1163-z6-iii-oznamenoval-konec-probela-v-nazvaniyax-kamer-nikon
Зачем пробел? Зачем без пробела?
Зачем пробел? Зачем без пробела?
>>16983
Греки вообще в выгодной позиции находятся: их язык давно имеет письменность, хороший пласт истории до принятия христианства сохранился, кое-какую историю о генезисе народа греческого составить можно. У армян же какая-то Урарта в том же месте, которая непонятно как связана с происхождением народа, куча влияния на армянский тюркского, персидского и уратского, семитских языков. Вот их на теме языкового наследия и корёжит, что они готовы язык чуть ли не левый язык в свой собственный записать.
Греки вообще в выгодной позиции находятся: их язык давно имеет письменность, хороший пласт истории до принятия христианства сохранился, кое-какую историю о генезисе народа греческого составить можно. У армян же какая-то Урарта в том же месте, которая непонятно как связана с происхождением народа, куча влияния на армянский тюркского, персидского и уратского, семитских языков. Вот их на теме языкового наследия и корёжит, что они готовы язык чуть ли не левый язык в свой собственный записать.
>>16995
Это прям раскопали на нашу голову называется. У арамеев Ближнего Востока тоже не было фетишизации Ассирии и тяги называться ассирийцами до тех пор, пока иностранцы не раскопали Междуречье. Хватало своей средней истории. Армения первых веков до н.э. тоже вполне себе много сделала, чтобы не было уже комплекса молодости и малозначимости. Даже без претензий на Урарту.
>какая-то Урарта в том же месте
Это прям раскопали на нашу голову называется. У арамеев Ближнего Востока тоже не было фетишизации Ассирии и тяги называться ассирийцами до тех пор, пока иностранцы не раскопали Междуречье. Хватало своей средней истории. Армения первых веков до н.э. тоже вполне себе много сделала, чтобы не было уже комплекса молодости и малозначимости. Даже без претензий на Урарту.
А во-вторых, конечно, удобно: урарты только теоретически родственны нахско-дагестанским, а, значит, ничейный он, ихов этот сам язык. Значит можно его объявить ничьим и своим, лезгины и ингуши против не будут.
>>16998
Ну это выглядит как шиза, когда, нацепив чучело уже давно умершего языка, армяне начинают рассказывать про древнейшую историю Армении. У них и так, как замечено выше долгая традиция письма, заметный след в истории. Лучше бы пытались как-то с иранцами там породниться.
Ну это выглядит как шиза, когда, нацепив чучело уже давно умершего языка, армяне начинают рассказывать про древнейшую историю Армении. У них и так, как замечено выше долгая традиция письма, заметный след в истории. Лучше бы пытались как-то с иранцами там породниться.
>>17004
До двадцатого века их и пытали, а потом распытыли. Сейчас больше на греков натягивают или всяких палеофригийцев с переменным усьпехом.
Как говорится, берите пример с России: русские националисты не лезут бить себя в грудь, что мы-де древние как меря и умные, как касоги. При том что у русского-то языка с древней письменностью швах, ни костей, ни резов.
>Лучше бы пытались как-то с иранцами там породниться.
До двадцатого века их и пытали, а потом распытыли. Сейчас больше на греков натягивают или всяких палеофригийцев с переменным усьпехом.
>нацепив чучело уже давно умершего языка
Как говорится, берите пример с России: русские националисты не лезут бить себя в грудь, что мы-де древние как меря и умные, как касоги. При том что у русского-то языка с древней письменностью швах, ни костей, ни резов.
>>17024
Тык это после десятого века же. Я имею в виду гипотетическую дохристианскую письменность, которую искали, но пока ищут и никак не найдут.
Тык это после десятого века же. Я имею в виду гипотетическую дохристианскую письменность, которую искали, но пока ищут и никак не найдут.
>>17005
Ну я тут больше про культуру. Конечно же даже самый упоротый сейчас не будет утверждать, что армянский относится к персидским языкам.
Ага, но там тоже не всё так просто, как я читал. Очень сомнительная степень родства, хоть некоторые схождения и весьма интересные.
Ну у русских только один вариант - страшно выдумывать, так как на территории Руси не было какой-то до этого бесследно сгинувшей цивилизации. Хотя конечно не безынтересны попытки некоторых товарищей толкнуть, что русский мат - это культурное наследие татаро-монгольского ига, и таким образом, дескать, Россия является продолжением огромной империи прошлого.
> До двадцатого века их и пытали, а потом распытыли.
Ну я тут больше про культуру. Конечно же даже самый упоротый сейчас не будет утверждать, что армянский относится к персидским языкам.
> Сейчас больше на греков натягивают или всяких палеофригийцев с переменным усьпехом.
Ага, но там тоже не всё так просто, как я читал. Очень сомнительная степень родства, хоть некоторые схождения и весьма интересные.
> Как говорится, берите пример с России: русские националисты не лезут бить себя в грудь, что мы-де древние как меря и умные, как касоги
Ну у русских только один вариант - страшно выдумывать, так как на территории Руси не было какой-то до этого бесследно сгинувшей цивилизации. Хотя конечно не безынтересны попытки некоторых товарищей толкнуть, что русский мат - это культурное наследие татаро-монгольского ига, и таким образом, дескать, Россия является продолжением огромной империи прошлого.
>>17043
Вощето в тех местах очень популярна была ксенопись, как в Европе с латынью, только с большим разнообразием и временным масштабам. На радость поколениям лингвистов. Ассирийцы писали по-шумерски, древние персы — по-арамейски, то же делали и на окраинах Кавказа. А бывало попадались параллельные таблички или эпистроки. На пехлеви тоже писали инородцы, особливо на монетах. И, наверное, могут считать их своей культурой, как немцы могут считать свои латинские хроники своими.
Странно, что ещё не обратили внимания на Мохенджо-даро, сочетание м-х свидетельствует о древнем армяноидном влиянии на письменность долины Инда? И поэтому не могут расшифровать.
>Ну я тут больше про культуру.
Вощето в тех местах очень популярна была ксенопись, как в Европе с латынью, только с большим разнообразием и временным масштабам. На радость поколениям лингвистов. Ассирийцы писали по-шумерски, древние персы — по-арамейски, то же делали и на окраинах Кавказа. А бывало попадались параллельные таблички или эпистроки. На пехлеви тоже писали инородцы, особливо на монетах. И, наверное, могут считать их своей культурой, как немцы могут считать свои латинские хроники своими.
Странно, что ещё не обратили внимания на Мохенджо-даро, сочетание м-х свидетельствует о древнем армяноидном влиянии на письменность долины Инда? И поэтому не могут расшифровать.
А кто-то прочитал ассирийский транслит по румынским законам:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8
>от ассирийского топонима «Армынум» (Armânum) или «Арманы» (Armanî)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8
>>16958
Да, распространение венгерского это вообще какая то загадка. Как язык относительно не большой группы кочевников смог вытеснить родной язык земледельцев и горожан? Просто даже интересно на уровне деревни или семьи это проследить. Это что то на уровне распространения иврита в Израиле, только без системы школ и централизованного заряженного идеологией образования.
>Там прикол что при такой ничтожной массе угров все грамматические категории выжили и произношение не сильно поменялось, то есть креол не возник
Да, распространение венгерского это вообще какая то загадка. Как язык относительно не большой группы кочевников смог вытеснить родной язык земледельцев и горожан? Просто даже интересно на уровне деревни или семьи это проследить. Это что то на уровне распространения иврита в Израиле, только без системы школ и централизованного заряженного идеологией образования.
>>17078
Пишут, что из-за лингвафранки. Есть такой синдром. Угры завозили рабов со всей Европы, а потом и сами европейцы туда потянулись в виде ремесленников и купцов. И к тому времени общий язык уже успел выработаться.
Возможно, связано с разрозненностью славянских групп и быстрой ассимиляцией всяких аваров, булгар, кыпчаков и ясов с печенегами. Значит, угры умели играть в администрацию, хотя письменным языком долго была только латынь.
Пишут, что из-за лингвафранки. Есть такой синдром. Угры завозили рабов со всей Европы, а потом и сами европейцы туда потянулись в виде ремесленников и купцов. И к тому времени общий язык уже успел выработаться.
Возможно, связано с разрозненностью славянских групп и быстрой ассимиляцией всяких аваров, булгар, кыпчаков и ясов с печенегами. Значит, угры умели играть в администрацию, хотя письменным языком долго была только латынь.
Ну и ещё плюс — венгерский до прихода на Дунай набрался культурной лексики в Хазарии, и на нём можно было вести разговоры на высокие политические и религиозные темы, что не способствовало бытовому двуязычию верхушки в устном обиходе.
>>17081
https://ok.ru/video/2826627975878
Есть мультик по теме интересный.
А вообще это значит что знание, причëм довольно таки хорошее знание венгерского было престижным и имело реальные такие ништяки для населения, и что прирост венгерского населения происходил скачками, чтобы все успевали его хорошо выучить но при этом и людей заметно больше становилось. Если бы рост постепенный был получился бы жуткий креол, к литстандарту непригодный. Но венгерский довольно таки цельный как ни крути.
https://ok.ru/video/2826627975878
Есть мультик по теме интересный.
А вообще это значит что знание, причëм довольно таки хорошее знание венгерского было престижным и имело реальные такие ништяки для населения, и что прирост венгерского населения происходил скачками, чтобы все успевали его хорошо выучить но при этом и людей заметно больше становилось. Если бы рост постепенный был получился бы жуткий креол, к литстандарту непригодный. Но венгерский довольно таки цельный как ни крути.
>>17140
Есть ещё мнение, что славянские как флективные способствовали консервации венгерской падежной системы, и всякие там французы-торгаши не успели её испортить. А румыны воще подвалили позднее на всё готовое.
>Если бы рост постепенный был получился бы жуткий креол, к литстандарту непригодный.
Есть ещё мнение, что славянские как флективные способствовали консервации венгерской падежной системы, и всякие там французы-торгаши не успели её испортить. А румыны воще подвалили позднее на всё готовое.
Надо также смотреть ихово законодательство. Если там были лучше условия для ведения дела, чем в какой-нибудь Чехии или СРИ, и при этом сажали на меньше и брали жиже, то можно списать прирост на особую экономическую зону развития, если по-современному и по-понятному выражаться. Такой Гонконг-Макао на Дунае.
Осетинская хирагана прибавит к крутости одного из иранских языков?
>Вот что там у шведов? Карлсон. По мотивам повести писательницы Астрид Лингрен. Карлсона же все знают? ИКЕА, Вольво, шведские стенки в конце концов, шведский стол, семья по-шведски.
>Куда круче. Символ современной финской культуры Туве Янссон писала по-шведски, для многих это разрыв-откровение.
А вот если непредвзято, за что учить шведский? Даже на уровне стран к востоку от Италии и Австрии у шведов не так-то много. Великие шведские живописцы уровня Тициана и Веласкеса? Великие шведские композиторы, чтоб не хуже Телеманна и Гайдна? Писатели типа Сервантеса, Камойньса и ДеБеги? Мунк норвежец, ХКАндерсен датчанин.
Что-то подсказывает, что даже затрапезная Польша дала побольше.
>>17614
ну ты сравнил страну с 10 миллионов населения, и 40. Да и из тех 10 2-3 - унтерменши понаехавшие.
ну ты сравнил страну с 10 миллионов населения, и 40. Да и из тех 10 2-3 - унтерменши понаехавшие.
>>17618
Ну кагбэ германская страна, нордическая культура, а не какие-то там околонемецкие околоточники. Австрия и того меньше, но даже в 20 веке дала вагоны всего.
Ну кагбэ германская страна, нордическая культура, а не какие-то там околонемецкие околоточники. Австрия и того меньше, но даже в 20 веке дала вагоны всего.
А почему когда какие-нибудь финно-угры, иранцы или славяне занимаются медосбором, это ничего особенного и даже свидетельство некой отсталости, а если тюркоязычные то это сразу +200 к культурной крутости и лучший мёд во вселенной? Связано со стереотипом о примате степнячества у тюрок и трудности овладения лесным насекомоводством?
>>19895
Фанатеют по скандинавскому образу мысли и учат. Кто-то из-за Рюрика, кто-то из-за Икеи. Наплевать, что первый был датчанин, а второе хлам.
Э, а английский? Это мы считаем, что всё английское и англоязное лучшее (рок музыка, детективы, научфан, фентези, флот, космос) или оно на самом деле лучшее? Во времена симфонической музыки англофоны были догоняющие, а в постклассическом мире выросли из тухлой альтернативы французскому стилю в единственный образец западной культуры. Вот что бы они делали, кабы оказались в положении японцев, загнанными и побеждёнными, с нуля воспринимающими мир, а весь Запад при этом слушал бы итальянскую музыку и смотрел итальянское кино?
>многие чисто по фану учат
Фанатеют по скандинавскому образу мысли и учат. Кто-то из-за Рюрика, кто-то из-за Икеи. Наплевать, что первый был датчанин, а второе хлам.
>Мигрантский язык
Э, а английский? Это мы считаем, что всё английское и англоязное лучшее (рок музыка, детективы, научфан, фентези, флот, космос) или оно на самом деле лучшее? Во времена симфонической музыки англофоны были догоняющие, а в постклассическом мире выросли из тухлой альтернативы французскому стилю в единственный образец западной культуры. Вот что бы они делали, кабы оказались в положении японцев, загнанными и побеждёнными, с нуля воспринимающими мир, а весь Запад при этом слушал бы итальянскую музыку и смотрел итальянское кино?
>>19902
На секунду представил такое развитие событий, и потом как лет через пятьдесят амеры и англы выпускают на весь мир подобие аниме про студенток Оксбриджа, рыцарей Круглого Стола и боевыми роботами в зелёных шапочках а-ля Робин Гуд или с перьями на башке как индейцы сиу, причём (самая изюминка) - с качающими такими опенингами на английском языке с вкраплениями итальянских слов и обилием романизмов в целом
(наверное, хорошо, что этого всего не случилось, хотя хрен знает, отдавало бы гангстерской романтикой)
> Вот что бы они делали, кабы оказались в положении японцев, загнанными и побеждёнными, с нуля воспринимающими мир, а весь Запад при этом слушал бы итальянскую музыку и смотрел итальянское кино?
На секунду представил такое развитие событий, и потом как лет через пятьдесят амеры и англы выпускают на весь мир подобие аниме про студенток Оксбриджа, рыцарей Круглого Стола и боевыми роботами в зелёных шапочках а-ля Робин Гуд или с перьями на башке как индейцы сиу, причём (самая изюминка) - с качающими такими опенингами на английском языке с вкраплениями итальянских слов и обилием романизмов в целом
(наверное, хорошо, что этого всего не случилось, хотя хрен знает, отдавало бы гангстерской романтикой)
португало-испанский - суть хиндустани: миллиард носителей, но у половины из них даже нет интернета; ноль литературы или вообще хоть какого-то контента. объективно менее релевантен, чем голландский
французский - ухудшенный английский: меньше носителей в африке, одновременно менее фонетическая и менее историческая орфография, фонетика менее дивергентна и почти идентична немецкому, меньше "чистого" латинского (и германского) вокабуляра и т.д.
латынь - ухудшенный русский (или древнегреческий, на выбор): единственное достоинство - флексивная грамматика, которая сохранилась и в полноценных живых славянских языках и верхненемецком, переводы немногочисленных текстов на которые полностью передают оригинальные грамматические формы. менее консервативен, чем древнегречекий, и имеет в миллион раз меньше контента (половина латинского корпуса - перевод или плагиат греческого)
итальянский, румынский и иберийские диалекты упоминания не заслуживают
итт гои, которых заскамили на изучение нахрюков, коупят и оправдываются
французский - ухудшенный английский: меньше носителей в африке, одновременно менее фонетическая и менее историческая орфография, фонетика менее дивергентна и почти идентична немецкому, меньше "чистого" латинского (и германского) вокабуляра и т.д.
латынь - ухудшенный русский (или древнегреческий, на выбор): единственное достоинство - флексивная грамматика, которая сохранилась и в полноценных живых славянских языках и верхненемецком, переводы немногочисленных текстов на которые полностью передают оригинальные грамматические формы. менее консервативен, чем древнегречекий, и имеет в миллион раз меньше контента (половина латинского корпуса - перевод или плагиат греческого)
итальянский, румынский и иберийские диалекты упоминания не заслуживают
итт гои, которых заскамили на изучение нахрюков, коупят и оправдываются
>>20830
Смотря как хорошо. Просто вернулись бы к середине 18 века, до Вальтера Скотта, Байрона и дендизма. Инглиш был такой лёгкой экзотикой, как сейчас какой-нить там скотс гэлик или португальский. Я бы тогда учил инглиш по любви, а не по принуждению, и это было бы зашибись хорошо. Зато не любил бы какой-нибудь ломбардский, Милан точняк был бы столицей мира. Ну или пьемонтский.
>наверное, хорошо, что этого всего не случилось, хотя хрен знает, отдавало бы гангстерской романтикой
Смотря как хорошо. Просто вернулись бы к середине 18 века, до Вальтера Скотта, Байрона и дендизма. Инглиш был такой лёгкой экзотикой, как сейчас какой-нить там скотс гэлик или португальский. Я бы тогда учил инглиш по любви, а не по принуждению, и это было бы зашибись хорошо. Зато не любил бы какой-нибудь ломбардский, Милан точняк был бы столицей мира. Ну или пьемонтский.
>>20833
Это в сравнении с немецким да. В сравнении с английским, который очень плохо, французский просто плохо.
Это немецкий. Полуживая падежная система с адовой омонимией артиклей и окончаний. Нидерландский показал что оно не нужно. В старой латыни при этом живая падежка, как в балтославянских или санскрите. А немецкий это румынский на стероидах.
>французский --- одновременно менее фонетическая и менее историческая орфография
Это в сравнении с немецким да. В сравнении с английским, который очень плохо, французский просто плохо.
>ухудшенный русский (или древнегреческий
Это немецкий. Полуживая падежная система с адовой омонимией артиклей и окончаний. Нидерландский показал что оно не нужно. В старой латыни при этом живая падежка, как в балтославянских или санскрите. А немецкий это румынский на стероидах.
>>20975
Увсё водносительно. Кому безвкусно, кому шикарно. Кому-то например болгарская попса очень нравится. С чем это связано так не скажешь, родом из одной деревни нравится одно, из другой другое — так это не работает.
>поют шикарно
Увсё водносительно. Кому безвкусно, кому шикарно. Кому-то например болгарская попса очень нравится. С чем это связано так не скажешь, родом из одной деревни нравится одно, из другой другое — так это не работает.
Попадались в сети статейки про продвижение ислама среди якутов и хакасов. Интерес есть, но не взлетает. Хотя все передовые тюркские народы или сугубо мусульманские, или хотя бы имеют шильдик мусульманской культуры (как казахи и кыргызы), или были таковыми (чуваши, часть гагаузов).
У якутов и так уровень жизни лучше, чем в средней Твери по палате, и им хватает Олонхо и наносного православия, православие не мешает хорошо жить. Отрицательная картинка православной культуры (умеют только в бюрократию, тосты говорить и откладывать на завтра, ноль науки и +100 к мракобесию) на Севере не канает. Картинка тюркомовного Бахрейна с мечетью на восьмидесятой широте их не прельщает, пускай в Ташкенте сто мечетей.
У якутов и так уровень жизни лучше, чем в средней Твери по палате, и им хватает Олонхо и наносного православия, православие не мешает хорошо жить. Отрицательная картинка православной культуры (умеют только в бюрократию, тосты говорить и откладывать на завтра, ноль науки и +100 к мракобесию) на Севере не канает. Картинка тюркомовного Бахрейна с мечетью на восьмидесятой широте их не прельщает, пускай в Ташкенте сто мечетей.
Скобки шоп записывать и с у: ［］.
［u］［i］
U+FF3B
U+FF3D
［u］［i］
U+FF3B
U+FF3D
Прибалтика, Закавказье, Средняя Азия, Белоруссия, на Украине, лкн, прибалты, среднеазиаты, вот почему туркам можно называть страны, территории и народы, как хотят, хотя они не покаялись за колониализьм, а в русском языке это тягчайшее оскорбление?
189 Кб, 604x326>>22392
В этом есть лингвистические вопросы как раз. Например, Средняя Азия. Не во всех странах она маркази(й), чаще всего орта. А орта переводится как средний. А Орта жүз это Средний жуз или Средняя орда. Не проще в русском ввести тогда понятие Ортазия, ортазиаты?
Это не считая того, что Казахстан даже технически не хочет быть Средней Азией, а Центральной — вполне, хотя там ещё и Тибет с лахндой просятся.
В этом есть лингвистические вопросы как раз. Например, Средняя Азия. Не во всех странах она маркази(й), чаще всего орта. А орта переводится как средний. А Орта жүз это Средний жуз или Средняя орда. Не проще в русском ввести тогда понятие Ортазия, ортазиаты?
Это не считая того, что Казахстан даже технически не хочет быть Средней Азией, а Центральной — вполне, хотя там ещё и Тибет с лахндой просятся.
210 Кб, 1109x1170>>22462
Ладно, ладно, попробую объяснить, как-нибудь помягче.
Причины тут не лингвистические, а сугубо исторические, с уклоном в международные отношения. Мы «якобы» малые народы поработили, колонизировали, отобрали последних гусей для совокупления, вместо юрт построили заводы (нужное подчеркнуть), и сегодня, чувствуя свою уязвимость, и желая как-то компенсировать своё незавидное положение на страницах книги по истории, некоторые индивиды (их действительно мало) начинают с пеной у рта рякать «Средняя Азия - непраильна, небоагозвучна, давайте говорите Центральная Азия; Прибалтика - непраильна, нада страны Балтии; и не на а в», и так далее.
А как говорится в других языках - игнорируют, а на правила русского языка им наплевать, им главное нас, Степашек постыдить.
Как за границей Black Lives Matter, короче, но только у нас, всё то же самое.
К счастью - всё это удел Интернет-среды, в жизни немногая соя будет заморачиваться с «политкорректными названиями, лишь бы никого там не ущемить»
Может, и имело бы смысл, но зачем? Все уже привыкли к отечественному аналогу русскому названию «Средняя Азия»
Никто же не обижается на «Дальний Восток», «дальневосточный». Или дело в слове «средний»? Ну, китайцы свою страну называли эпитетом «срединная», и ничего.
В двух словах - проблемы соевых, вот и всё.
Потому что гордые базовики, которые хоть и получали пиздов в разных войнах начиная с 18 века, но ни под кем прогибаться не любят, свою линию всегда гнут, как и англичане, к слову, нам бы и у тех и у других поучиться
Ладно, ладно, попробую объяснить, как-нибудь помягче.
Причины тут не лингвистические, а сугубо исторические, с уклоном в международные отношения. Мы «якобы» малые народы поработили, колонизировали, отобрали последних гусей для совокупления, вместо юрт построили заводы (нужное подчеркнуть), и сегодня, чувствуя свою уязвимость, и желая как-то компенсировать своё незавидное положение на страницах книги по истории, некоторые индивиды (их действительно мало) начинают с пеной у рта рякать «Средняя Азия - непраильна, небоагозвучна, давайте говорите Центральная Азия; Прибалтика - непраильна, нада страны Балтии; и не на а в», и так далее.
А как говорится в других языках - игнорируют, а на правила русского языка им наплевать, им главное нас, Степашек постыдить.
Как за границей Black Lives Matter, короче, но только у нас, всё то же самое.
К счастью - всё это удел Интернет-среды, в жизни немногая соя будет заморачиваться с «политкорректными названиями, лишь бы никого там не ущемить»
>Ортазия, ортазиаты?
Может, и имело бы смысл, но зачем? Все уже привыкли к отечественному аналогу русскому названию «Средняя Азия»
Никто же не обижается на «Дальний Восток», «дальневосточный». Или дело в слове «средний»? Ну, китайцы свою страну называли эпитетом «срединная», и ничего.
В двух словах - проблемы соевых, вот и всё.
>вот почему туркам можно называть страны, территории и народы, как хотят
Потому что гордые базовики, которые хоть и получали пиздов в разных войнах начиная с 18 века, но ни под кем прогибаться не любят, свою линию всегда гнут, как и англичане, к слову, нам бы и у тех и у других поучиться
>>22516
Из похожего - все массово выписываются из Восточной Европы.
Литва, Латвия, Эстония - в Северную Европу.
Польша, Чехия, Словакия, Венгрия - в Центральную Европу.
Румыния, Молдавия - в Южную Европу или в Балканы.
Украина - просто в Европу лол.
Из похожего - все массово выписываются из Восточной Европы.
Литва, Латвия, Эстония - в Северную Европу.
Польша, Чехия, Словакия, Венгрия - в Центральную Европу.
Румыния, Молдавия - в Южную Европу или в Балканы.
Украина - просто в Европу лол.
>>22516
Это несет оскорбительный посыл в русском языке. Естественно, им это не нравится.
Это несет оскорбительный посыл в русском языке. Естественно, им это не нравится.
>>22524
Молдаване не любят Балканы, проверено на опыте. Т.е., не считают себя. А как это скажется на молдо-европских видношениях — хрен знает.
>>22529
Неужели трудно понять? В разных языках одно и то же слово может быть оскорбительным, или их перевод может быть таковым в расистском, шовинистском или хозяйстенническом плане. Оскорбляться ли казахскому немцу на ак-кулак, а каракалпаку на мамбета?
>Молдавия - в Южную Европу или в Балканы
Молдаване не любят Балканы, проверено на опыте. Т.е., не считают себя. А как это скажется на молдо-европских видношениях — хрен знает.
>>22529
Неужели трудно понять? В разных языках одно и то же слово может быть оскорбительным, или их перевод может быть таковым в расистском, шовинистском или хозяйстенническом плане. Оскорбляться ли казахскому немцу на ак-кулак, а каракалпаку на мамбета?
>>22516
Не тока. Русский ещё претендует на роль локальной лингва франки в прости г-ди, Восточной Европе и Це Средней Азии. В Армении и Греции в мажалисе по-турецки не говорят, и в Болгарии с Македонией тоже. А в Кыргызстане и Казахстане приходится вести заседания на русском, но дискурс нужен свой. Ну как в БелАруси, все поэли.
Турция может и хотела насадить турецкий как язык дипломатии от Алжира до Сирии, но куда им до франсе и англе.
>Потому что гордые базовики
Не тока. Русский ещё претендует на роль локальной лингва франки в прости г-ди, Восточной Европе и Це Средней Азии. В Армении и Греции в мажалисе по-турецки не говорят, и в Болгарии с Македонией тоже. А в Кыргызстане и Казахстане приходится вести заседания на русском, но дискурс нужен свой. Ну как в БелАруси, все поэли.
Турция может и хотела насадить турецкий как язык дипломатии от Алжира до Сирии, но куда им до франсе и англе.
Как поменяется яз ситуация, когда ГоМиньДан одолеет КеПеКу? Упростят ли иероги на Тайвани, либо наоборот заставят вчерашних коммунистов учить классику? Не вырастет ли в престиже южноминьский в Тыве?
>>23550
влажные мечты какие-то. Если и будет демократизация, то изнутри, и путунхуа и упрощенные иероги с пиньинем - все останется. И у власти будет какой-нибудь бывший первый секретать провинцкома КПК (хз как у них называется).
влажные мечты какие-то. Если и будет демократизация, то изнутри, и путунхуа и упрощенные иероги с пиньинем - все останется. И у власти будет какой-нибудь бывший первый секретать провинцкома КПК (хз как у них называется).
>>23552
Ничего нет. Невозможного. Пакистанско-КНРско-кхмерский союз не сильно выигрывает у индо-вьетнамо-филиппино-штатовского. Ну КНР попытается навести шухер в Гималаях, захапать Лаос, чтобы обеспечить Камбодже захват портов Южного Вьета, но а дальше-то что? На море они не рулят.
>мечты какие-то.
Ничего нет. Невозможного. Пакистанско-КНРско-кхмерский союз не сильно выигрывает у индо-вьетнамо-филиппино-штатовского. Ну КНР попытается навести шухер в Гималаях, захапать Лаос, чтобы обеспечить Камбодже захват портов Южного Вьета, но а дальше-то что? На море они не рулят.
>>23550
Мне кажется, конец этого противостояния даже наши правнуки не факт, что увидят.
Стандартный китайский и кантонский традиционный китайский ещё много лет будут существовать рядом
> Как поменяется яз ситуация, когда ГоМиньДан одолеет КеПеКу?
Мне кажется, конец этого противостояния даже наши правнуки не факт, что увидят.
Стандартный китайский и кантонский традиционный китайский ещё много лет будут существовать рядом
>>23564
Могут создать какой-нибудь стрёмный новояз на бопомофо, чтобы не совсем переходить на латинку (не хмонги чай), но и чтоб облегчить интерференцию.
Могут создать какой-нибудь стрёмный новояз на бопомофо, чтобы не совсем переходить на латинку (не хмонги чай), но и чтоб облегчить интерференцию.
Связано ли чувство юмора с языком? Такое чувство, что живой великорусский не предрасполагает к смехотворчеству. Всё шло или с Запада, через Польшу, Украину и тамошних евреев, либо с Кавказа. Котляревский, Аверченко, Зощенко, Остап Вишня, Степан Олейник — список можно продолжать до посинения. Режиссёры-комедиографы тоже либо украинцы, либо евреи, либо с кавказским профилем. В площадном юморе примерно так же. В чём дело? N гаплогруппа мешает смеяться? Вроде у кочевых народов к северу от Плодородного Полумесяца и Бухары-Самарканда тоже с юмором туговато.
>>23802
А что тогда англичане? Это из-за романского замеса они такие юморные? Немцы тоже вобщем-то любят кривляться, а австрийцы ещё больше.
А что тогда англичане? Это из-за романского замеса они такие юморные? Немцы тоже вобщем-то любят кривляться, а австрийцы ещё больше.
>>23805
хз, но англичане в стереотипах - чопорные, а не юморные. Мне из юмористов только Чарли Чаплин вспоминается. Кстати насчет евреев - "хохма" на иврите мудрость. Как-то русский язык однобоко воспринял еврейскую культуру, так что мудрость стала хохмой (то бишь шуткой).
хз, но англичане в стереотипах - чопорные, а не юморные. Мне из юмористов только Чарли Чаплин вспоминается. Кстати насчет евреев - "хохма" на иврите мудрость. Как-то русский язык однобоко воспринял еврейскую культуру, так что мудрость стала хохмой (то бишь шуткой).
>>23807
Ну это известный прикол.
Ну стереотипы стереотипами, а напиваются не хуже босоты. По сути же юмор у них может быть такой разрядкой агрессии и профилактикой самоубийств (ну у японцев такого нет, итоги видим, депрессуха и хикканство). И многие форматы современной подачи хьюмора пошло именно с Островов.
Поляки тоже стереотипно сапоговатые по этой части, но культуру шванка восприяли на ура.
>Кстати насчет евреев - "хохма" на иврите мудрость
Ну это известный прикол.
>в стереотипах - чопорные, а не юморные.
Ну стереотипы стереотипами, а напиваются не хуже босоты. По сути же юмор у них может быть такой разрядкой агрессии и профилактикой самоубийств (ну у японцев такого нет, итоги видим, депрессуха и хикканство). И многие форматы современной подачи хьюмора пошло именно с Островов.
Поляки тоже стереотипно сапоговатые по этой части, но культуру шванка восприяли на ура.
>>23808
так стереотипы были про джентльменов, а напивается быдло. Впрочем все северные народы любят выпить, а англичане даже не особенно и северные - Лондон на широте Киева.
>Ну стереотипы стереотипами, а напиваются не хуже босоты
так стереотипы были про джентльменов, а напивается быдло. Впрочем все северные народы любят выпить, а англичане даже не особенно и северные - Лондон на широте Киева.
>>23809
Для Европы другие мерки. Для Сев. Америки — свои. Так-то и Гудзон-бей на широте Онтарио, ой, в смысле, Твери, а там медведи белые.
Но с другой стороны и Норвегия не Воркута, там гораздо теплее и слякотней. А юморнее ли саамы коми? Морж его знает, короче.
Для Европы другие мерки. Для Сев. Америки — свои. Так-то и Гудзон-бей на широте Онтарио, ой, в смысле, Твери, а там медведи белые.
Но с другой стороны и Норвегия не Воркута, там гораздо теплее и слякотней. А юморнее ли саамы коми? Морж его знает, короче.
>>23810
Но атмосфера все равно мрачная, как и световой день короткий зимой.
>Но с другой стороны и Норвегия не Воркута, там гораздо теплее и слякотней
Но атмосфера все равно мрачная, как и световой день короткий зимой.
>>23810
раз уж на то пошло, Будьон писал что его удивляет мрачность и танатофилия украинской культуры - типа природа южная, багатая, но откуда у хлопца грусть. Ему виднее, так как живет/жил на Украине.
раз уж на то пошло, Будьон писал что его удивляет мрачность и танатофилия украинской культуры - типа природа южная, багатая, но откуда у хлопца грусть. Ему виднее, так как живет/жил на Украине.
>>23811
А баски или какие-нибудь там арагонцы? Типа южане, а по суровости дадут прикурить шотландцам. Горы что ли.
А баски или какие-нибудь там арагонцы? Типа южане, а по суровости дадут прикурить шотландцам. Горы что ли.
>>23812
Ну это для нутрешнего взгляда всегда так. Откуда в евреях столько грусти? Почему венгры такие депрессивные? Почему на Сицилии такая безнадёга с апельсинами?
А для сурового русского мужика даже Чехов безнадёжный южанин.
Ну это для нутрешнего взгляда всегда так. Откуда в евреях столько грусти? Почему венгры такие депрессивные? Почему на Сицилии такая безнадёга с апельсинами?
А для сурового русского мужика даже Чехов безнадёжный южанин.
Кстати даже депрессивный по жизни режиссёр Александр Серый снимал комедии и происходил из воронежских украинцев. Как-то так всё и устроено.
>>23808
В чем тут ПРИКОЛ, а, мразь? (Прости пожалуйста). И что такое ПРИКОЛ, а, скотина? (Извини). Юмор совсем не то, чем кажется. А чем он кажется? Да ничем он не кажется, всем прекрасно понятно, что в основном это стыд ебаный, на который нервно реагируют смехом. Английский юмор тем и прекрасен, что это ДРУГОЕ. А хули другого в нем, да? Иррациональность, абсурд, по итогу, следствие, которое не следует из причины с точки зрения привычной логики действий.
В чем тут ПРИКОЛ, а, мразь? (Прости пожалуйста). И что такое ПРИКОЛ, а, скотина? (Извини). Юмор совсем не то, чем кажется. А чем он кажется? Да ничем он не кажется, всем прекрасно понятно, что в основном это стыд ебаный, на который нервно реагируют смехом. Английский юмор тем и прекрасен, что это ДРУГОЕ. А хули другого в нем, да? Иррациональность, абсурд, по итогу, следствие, которое не следует из причины с точки зрения привычной логики действий.
>>23799
А ты думаешь, есть универсальные вещи, которые вызовут смех у всех народов? Думаю, нет. Каждый смеётся над своим. Да даже в одном народе это не универсально, зависит от класса и культурного бэкграунда.
Вот например почему анекдот этот смешной?
Шел медведь по лесу, видит, запорожец горящий, сел в него и сгорел нахуй.
Смешно или нет?
А ты думаешь, есть универсальные вещи, которые вызовут смех у всех народов? Думаю, нет. Каждый смеётся над своим. Да даже в одном народе это не универсально, зависит от класса и культурного бэкграунда.
Вот например почему анекдот этот смешной?
Шел медведь по лесу, видит, запорожец горящий, сел в него и сгорел нахуй.
Смешно или нет?
>>23840
Темы для юмора:
Святость\скверность
Вообще сильные чувства втч похоть и другие N смертных грехов
Наказание за грех
Отсылка к ранее известной шутке
Небольшая доля абсурда (дыхание хаоса)
Темы для юмора:
Святость\скверность
Вообще сильные чувства втч похоть и другие N смертных грехов
Наказание за грех
Отсылка к ранее известной шутке
Небольшая доля абсурда (дыхание хаоса)
>>23846
Аврамических
Аврамических
>>23839
Есть тО, чему научили целый мир. Скажем, красный нос у клоуна смешно, а зелёный — нет. Насмешка над зелёными. Юмор система условных рефлексов, производных от безусловных.
>есть универсальные вещи, которые вызовут смех у всех народов?
Есть тО, чему научили целый мир. Скажем, красный нос у клоуна смешно, а зелёный — нет. Насмешка над зелёными. Юмор система условных рефлексов, производных от безусловных.
А вот раздолбайство и маньянизм, говорят, связаны с языком. Немцы часто говорят про ближайшее будущее без буду, и всё делают вовремя. А часть народов пользуется обязательными конструкциями для будущих ближайших планов, и вечно опаздывают. Это какие-то европейцы проводили опыты, неизвестно, насколько верно. Может, враньё. Но байка гуляет по сети.
>>23888
там еще прикол, что в арабском это мудрец или философ, а у тюрков Средней Азии или у индопакистанцев - губернатор/мэр.
там еще прикол, что в арабском это мудрец или философ, а у тюрков Средней Азии или у индопакистанцев - губернатор/мэр.
>>23907
Кто руководит, тот и мудрый. Так, походу, полмира думает.
Кто руководит, тот и мудрый. Так, походу, полмира думает.
Стоит ли учить язык для понимания специфики региона, или достаточно почитать отстранённый сблёв страноведов и философов? Ценнее ли постижение мировосприятие связки этнос+язык+религия потребления готового продукта этих регионов? Если ты мысленно сопроживаешь изучаемый народ, то тебе трёп отдельных интеллектуалов или дешёвый масскульт не очень-то к чему?
>>23934
Ну, даже в языковых вузах как бы отдельными курсами культура, история и литература изучаемого языка идут, это же очевидно. Я вот стал в католическую церковь ходить в рамках изучения английского, но пока просто на лавке сижу, службу слушаю (на русском), обычно в храме отец, пара сестер и я. Ну, наверное, когда-нибудь попаду на сходняк, судя по фото там много людей бывает.
Ну, даже в языковых вузах как бы отдельными курсами культура, история и литература изучаемого языка идут, это же очевидно. Я вот стал в католическую церковь ходить в рамках изучения английского, но пока просто на лавке сижу, службу слушаю (на русском), обычно в храме отец, пара сестер и я. Ну, наверное, когда-нибудь попаду на сходняк, судя по фото там много людей бывает.
>>23950
Довольно экстравагантное место для инглиша, честно говоря. В католических обычно романские звучат или славянские с литовским, а английский и католицизм это или колонии или американские ирландцы. Да сейчас почти любые ирландцы.
>Я вот стал в католическую церковь ходить в рамках изучения английского
Довольно экстравагантное место для инглиша, честно говоря. В католических обычно романские звучат или славянские с литовским, а английский и католицизм это или колонии или американские ирландцы. Да сейчас почти любые ирландцы.
>>24008
У нас в городе все протестантские движухи выглядят как деструктивные секты и ими занимаются какие-то полубандиты полумошенники русские. А католики хорошие ребята, самый главный настоятель прям чистокровный американец, уже пожилой очень, он лет 30 тут миссию эту тащит. Его самого чето не видно, но священник, который мессу служит, кажется, тоже американец (у него небольшой акцент, когда он по книге читает, когда без книги акцент не заметно). Ещё есть одна бабка мулатка, у нее прям сильный акцент американский, раньше ещё молодая мулатка была, но пока не видел ее снова. Ещё у них при храме очень сильно развита музыкальная движуха, есть хор, есть орган, постоянно какие-то музыкальные вечера с профессиональными музыкантами. Вообще я пошел, надеясь, что у них какой нибудь английский спикинг клуб есть. Не знаю почему так решил лол, раньше в городе были мормоны и у них был спикинг клуб. Клуба не оказалось, но мне все остальное понравилось. Самое главное лавочки есть официальные. По сравнению с ними православный храм это шабаш дьяволопоклонников. Я атеист.
У нас в городе все протестантские движухи выглядят как деструктивные секты и ими занимаются какие-то полубандиты полумошенники русские. А католики хорошие ребята, самый главный настоятель прям чистокровный американец, уже пожилой очень, он лет 30 тут миссию эту тащит. Его самого чето не видно, но священник, который мессу служит, кажется, тоже американец (у него небольшой акцент, когда он по книге читает, когда без книги акцент не заметно). Ещё есть одна бабка мулатка, у нее прям сильный акцент американский, раньше ещё молодая мулатка была, но пока не видел ее снова. Ещё у них при храме очень сильно развита музыкальная движуха, есть хор, есть орган, постоянно какие-то музыкальные вечера с профессиональными музыкантами. Вообще я пошел, надеясь, что у них какой нибудь английский спикинг клуб есть. Не знаю почему так решил лол, раньше в городе были мормоны и у них был спикинг клуб. Клуба не оказалось, но мне все остальное понравилось. Самое главное лавочки есть официальные. По сравнению с ними православный храм это шабаш дьяволопоклонников. Я атеист.
>>24066
Ну он ирландец или там криптоитальянец какой-нибудь?
Безопаснее всего лютеране. Это давно уже национальные церкви и всякие немцы-финны-латыши мутить таким не любят, это не баптисты и не корейцы-неофиты.
>прям чистокровный американец
Ну он ирландец или там криптоитальянец какой-нибудь?
>протестантские движухи
Безопаснее всего лютеране. Это давно уже национальные церкви и всякие немцы-финны-латыши мутить таким не любят, это не баптисты и не корейцы-неофиты.
>>24069
Почитал лор, да, он ирландец, до нас работал 30 лет в Бразилии, второй тип из Польши вроде как, сестры, вроде тоже Польша и Словакия. И да, таки они английским бывает заморачиваются, но вот конкретно у нас в городе нет. В моих ебенях любой евро иностранец это оооочень редкое и необычное явление. Я три раза в жизни общался (ну как общался... несколько часов находился в одной компании) с евро иностранцами ну и видел может ещё пару раз издалека.
Почитал лор, да, он ирландец, до нас работал 30 лет в Бразилии, второй тип из Польши вроде как, сестры, вроде тоже Польша и Словакия. И да, таки они английским бывает заморачиваются, но вот конкретно у нас в городе нет. В моих ебенях любой евро иностранец это оооочень редкое и необычное явление. Я три раза в жизни общался (ну как общался... несколько часов находился в одной компании) с евро иностранцами ну и видел может ещё пару раз издалека.
>>24073
А на этих языках они чего-то проводят или молятся вслух хотя бы? Словаков очень много экуменистов, любящих православие (может, бывшие грекокатолики создают такую ситуацию).
>вроде тоже Польша и Словакия
А на этих языках они чего-то проводят или молятся вслух хотя бы? Словаков очень много экуменистов, любящих православие (может, бывшие грекокатолики создают такую ситуацию).
>>24087
Нет, они на русском все делают, публично по крайней мере. Словаки это случайность, просто, видимо, кто-то в том числе из Словакии оказался, в лоре больше про поляков. Вообще, насколько я понял, движуха редемптористов, у нас представлен именно этот орден, в России это в основном Польша.
Нет, они на русском все делают, публично по крайней мере. Словаки это случайность, просто, видимо, кто-то в том числе из Словакии оказался, в лоре больше про поляков. Вообще, насколько я понял, движуха редемптористов, у нас представлен именно этот орден, в России это в основном Польша.
Ребята, кто учит не английский/китайский, вы себя элитой ощущаете? Японодрочеры тоже мимо, там всем понятно кем они себя ощущают. Вот, особенно, испанодрочеры интересуют, как бы не английский, не такой как все, но это же язык ебучих латиносов, которые даже контента особо не завезли, не смотря на довольно широкую распространенность языка. Кто там обычно его учит, кстати, британцы свалившие в Испанию и жители Техаса с Нью Мехико? Немецкий - вроде как уже нихуясебе, но как-то ещё не элита. Французский - уже дарк академик, хули ёпт. А все эти скандинавские, вьетнамские, венгерские и прочие древнегреческие - вы вообще светитесь, наверное токсичными парами илитарности?
>>24116
Настолько прусь от своей охуительности, что аж хуй колом стоит.
Настолько прусь от своей охуительности, что аж хуй колом стоит.
>>24116
Не, наоборот, те, кто учат английский ощущают себя более элитно, чем те, кто учит что-то другое. Потому что остальное - чисто нишевая, почти всегда задротская, тема.
Не, наоборот, те, кто учат английский ощущают себя более элитно, чем те, кто учит что-то другое. Потому что остальное - чисто нишевая, почти всегда задротская, тема.
>>24137
Ну да, штампованый робот это очень элитно. Когда к тебе в иностране обращаются на инглише, а не на местном — это не комплимент в сторону глобальности, а просто люди считают тебя глупее. От общения же на англе скажем, беларусов и черногорцев, меня прёт как от нейтронной бомбы. Надо так неуважать изыке дрог дрогэ.
>кто учат английский ощущают себя более элитно, чем те, кто учит что-то другое.
Ну да, штампованый робот это очень элитно. Когда к тебе в иностране обращаются на инглише, а не на местном — это не комплимент в сторону глобальности, а просто люди считают тебя глупее. От общения же на англе скажем, беларусов и черногорцев, меня прёт как от нейтронной бомбы. Надо так неуважать изыке дрог дрогэ.
Надо скопировать темку. Пока не позда:
В музаче недавно зашел разговор о том, кто убил черную музыку в США. В этом контексте упоминалась исламизация афроамериканцев во второй половине XX века. Я вспомнил, что когда-то школьником фанател по тру хип-хопу, читал про истоки жанра и вышел на сайт организации Universal Zulu Nation. Там был огромный список литературы от секты Nation of Islam, пятипроцентников, кеметистов, нуваубианистов, всякая уфология, конспирология, даже была книга "Марш титанов" одного белого националиста. Помимо прочего там были брошюры по альтернативной медицине, в том числе и по уринотерапии.
Аноним 06/02/25 Чтв 05:00:55
№
722270
239
Ну вот буквально неделю назад был небольшой пейсательский фест. Предлагали посетителям угадать автора, был ряд коротких рассказов, сайфай, написанные ИИ и рандомными авторами (в том числе Саймак, Бредбери и т.п. в выборке были), 50/50 угадывают, часто именно Бредбери называли ИИ. Место действия Штаты.
Аноним 06/02/25 Чтв 06:11:11
№
722277
240
Аноны, а как вы считаете поэтический талант зависит от конкретного языка или нет?
Я не знаком с историей литературы, но наверняка же были многоязычные поэты, особенно в эпохи национального возрождения (латынь и романские языки) и на пересечении культур (фарси, арабский, тюрки и языки Индии).
Аноним 06/02/25 Чтв 12:35:07
№
722318
241
Слишком мало поэтов, которые бы равно охотно писали стихи на разных языках.
Аноним 06/02/25 Чтв 12:40:21
№
722319
242
Алишер Навои писал под двумя псевдонимами на двух языках. Персидском и Чагатайском Тюрки́. В его время считалось что Персидский язык - язык крутой и престижный, а второй... ну узбекский нахрюк.
Грил что оба языка прекрасный и можно на них пиздато писать. Оценить и сравнить не могу. Но всем заходил. Для узбеков просто бог узбекского языка
Аноним 06/02/25 Чтв 13:23:59
№
722324
243
Саят-Нова круче.
Аноним 06/02/25 Чтв 13:25:04
№
722326
244
Чем круче???
Аноним 06/02/25 Чтв 13:27:44
№
722327
245
Больше разносистемных языков пользовал и знал, ну и лирика тоньше. Тюркский и фарси типологически и акцентологически во многом похожи, перейти с одного на другой не невесть кака сложность.
Аноним 06/02/25 Чтв 14:18:24
№
722333
246
>>722327 →
Мне кажется русский на фарси должен быть похож больше, чем тюркские. Фарси-то индоевропейский
>>722334 →
Аноним 06/02/25 Чтв 14:25:05
№
722334
247
>>722333 →
Ну по лексике да, ещё в фарси предлоги, в отличие от подавляющего большинства индоевропейских соседей. Но метрически стихи на фарси и чагатайском (особенно) тюрки почти один в один, узбекский такой фарси с падежами и предлогами наоборот. Традиция одна. Ареал один. Фонетика почти одна.
Если уж на кого фарси и похож за пределами индоиранских, так на армянский и английский. В русском кста немецкая норма поэзии, поэтому писать на немецком русский поэт может как два пальца, если грамматику освоит.
Аноним 06/02/25 Чтв 16:19:26
№
722346
248
>>722277 →
Поэтический талант зависит от начитанности и образованности конкретного поэта. Можно "писать матерные рэп", а можно быть создателем культурных норм языка. Все зависит от начитанности и образования.
Аноним 06/02/25 Чтв 17:32:35
№
722358
249
>>722267 →
Не понял, объясни подробнее плиз. А какой именно музыке речь идет? Блюз джаз и прочее в чем черные были успешны? И почему ислам это все испортил? И откуда тогда хип хоп возник? Или речь о более менее серьезной инструментальной музыке?
мимо
>>722364 → >>722367 → >>722370 →
Аноним 06/02/25 Чтв 17:36:32
№
722361
250
>>722324 →
Я кстати смотрел фильм о нем. Удивился когда узнал что чуть ли не классикой мирового кино считается. Но снято красиво конечно, не могу доебаться.
Аноним 06/02/25 Чтв 17:44:42
№
722364
251
>>722358 →
Да, блюз, джаз, фанк, соул, R&B.
https://2ch.hk/mu/res/1969373.html (
М)
Хоть ислам и запрещает любую музыку кроме использующей голос и барабаны, мусульмане всю историю смотрели на этот запрет сквозь пальцы. А уж черные мусульмане были, как правило, участниками каких-то сект, это не совсем ортодоксальный ислам был. Вот, например, пятипроцентники:
https://www.youtube.com/watch?v=o6gMuvYGbu4[РАСКРЫТЬ]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Народ_богов_и_земель
Я там в треде об этом писал
Аноним 06/02/25 Чтв 17:51:58
№
722367
252
>>722358 →
Ямайцы повлияли. Кстати Ямайка пример небольшого региона (2,9 млн человек, это, например, в 3 раза меньше Беларуси), оказавшего огромное культурное влияние на всю современную музыку.
https://www.youtube.com/watch?v=Rom4qWtEkMA[РАСКРЫТЬ]
>>722369 →
Аноним 06/02/25 Чтв 17:56:04
№
722369
253
>>722367 →
у меня просто в голове не укладывается. Была очень красивая и самобытная черная музыка. Все эти блюзы джазы соулы фанки и прочие. Но заглохла из-за ислама. Но при этом именно рэп ямайцы протолкнули а до этого регги
как тогда получилось что на запреты исламские в музыке, отделились заглохли другие жанры но именно реп начал расцветать.
>>722374 →
Аноним 06/02/25 Чтв 17:58:11
№
722370
254
>>722358 →
Вот что вспомнилось.
https://www.youtube.com/watch?v=DQSG7PCzAxo[РАСКРЫТЬ]
>>722414 →
Аноним 06/02/25 Чтв 18:06:33
№
722374
255
>>722369 →
Мое мнение, что повлияла дехристианизация афроамериканского сообщества (стал менее популярен черный госпел, меньше народу шло в церковные хоры), а также в целом упрощение поп-музыки ближе к концу XX века. Ислам скорее косвенно через дехристианизацию повлиял, потому что обратившиеся в ислам музыканты творчеством заниматься не переставали обычно. Просто в христианстве им давалась какая-то БАЗА музыкальной культуры. Можешь сравнить с грузинской музыкальной культурой, насколько сильно пение грузин нравится всем народам Кавказа и не только. А это все уходит корнями в церковную традицию пения, я считаю.
https://www.youtube.com/watch?v=x-sq6eqFVyk[РАСКРЫТЬ]
Рэп возник на пересечении культур, от ямайской культуры там дэнсхолльный речетатив. Можешь послушать примеры.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLhr-wuLe3aL5fh6lx3YZ9qNOK9nt4pthd
>>722384 → >>722414 →
Аноним 06/02/25 Чтв 19:14:31
№
722384
256
>>722374 →
Теперь стало понятнее. Я знал что у негров был свой уродливый симулякр под ислам как протест против белых. Но не думал что настолько массово это было и что христиан черных тоже хватало и хватает
>>722386 →
Аноним 06/02/25 Чтв 19:25:30
№
722386
257
54346.jpg 75Кб, 345x783
345x783
392052.jpg 74Кб, 625x403
625x403
>>722384 →
Это не такое уж массовое явление. Просто очень заметное. Мусульман среди афроамериканцев примерно 1-2%. Вот иудаизм же тоже заметен в мире, хотя соблюдающих иудеев примерно 2,2 млн.
Большинство афроамериканцев христиане, но влияние религии на их культуру уменьшилось.
https://www.youtube.com/watch?v=_4bvvJmkMQg[РАСКРЫТЬ]
>>722389 → >>722414 →
Аноним 06/02/25 Чтв 19:46:58
№
722389
258
>>722386 →
думаю это у всех американцев так, а не только у черных.
Аноним 07/02/25 Птн 05:22:33
№
722414
259
>>722386 →
>>722374 →
>>722370 →
Вы б перевели это в раздел музыки на редких языках или чего-то там ещё. Сгорит ведь всё, вместе со ссылками. Или запилить параллельный винт общетрёпа?
>>722425 →
Аноним 07/02/25 Птн 09:06:47
№
722425
260
>>722414 →
Плюсую, интересная нить намечается.
> >>722265
В музаче недавно зашел разговор о том, кто убил черную музыку в США. В этом контексте упоминалась исламизация афроамериканцев во второй половине XX века. Я вспомнил, что когда-то школьником фанател по тру хип-хопу, читал про истоки жанра и вышел на сайт организации Universal Zulu Nation. Там был огромный список литературы от секты Nation of Islam, пятипроцентников, кеметистов, нуваубианистов, всякая уфология, конспирология, даже была книга "Марш титанов" одного белого националиста. Помимо прочего там были брошюры по альтернативной медицине, в том числе и по уринотерапии.
>>722358
Аноним 06/02/25 Чтв 05:00:55
№
722270
239
>>722236
Ну вот буквально неделю назад был небольшой пейсательский фест. Предлагали посетителям угадать автора, был ряд коротких рассказов, сайфай, написанные ИИ и рандомными авторами (в том числе Саймак, Бредбери и т.п. в выборке были), 50/50 угадывают, часто именно Бредбери называли ИИ. Место действия Штаты.
Аноним 06/02/25 Чтв 06:11:11
№
722277
240
Аноны, а как вы считаете поэтический талант зависит от конкретного языка или нет?
Я не знаком с историей литературы, но наверняка же были многоязычные поэты, особенно в эпохи национального возрождения (латынь и романские языки) и на пересечении культур (фарси, арабский, тюрки и языки Индии).
>>722318 >>722319 >>722346
Аноним 06/02/25 Чтв 12:35:07
№
722318
241
>>722277
Слишком мало поэтов, которые бы равно охотно писали стихи на разных языках.
Аноним 06/02/25 Чтв 12:40:21
№
722319
242
>>722277
Алишер Навои писал под двумя псевдонимами на двух языках. Персидском и Чагатайском Тюрки́. В его время считалось что Персидский язык - язык крутой и престижный, а второй... ну узбекский нахрюк.
Грил что оба языка прекрасный и можно на них пиздато писать. Оценить и сравнить не могу. Но всем заходил. Для узбеков просто бог узбекского языка
>>722324
Аноним 06/02/25 Чтв 13:23:59
№
722324
243
>>722319
Саят-Нова круче.
>>722326 >>722361
Аноним 06/02/25 Чтв 13:25:04
№
722326
244
>>722324
Чем круче???
>>722327
Аноним 06/02/25 Чтв 13:27:44
№
722327
245
>>722326
Больше разносистемных языков пользовал и знал, ну и лирика тоньше. Тюркский и фарси типологически и акцентологически во многом похожи, перейти с одного на другой не невесть кака сложность.
>>722333
Аноним 06/02/25 Чтв 14:18:24
№
722333
246
>>722327 →
>Тюркский и фарси типологически и акцентологически во многом похожи
Мне кажется русский на фарси должен быть похож больше, чем тюркские. Фарси-то индоевропейский
>>722334 →
Аноним 06/02/25 Чтв 14:25:05
№
722334
247
>>722333 →
Ну по лексике да, ещё в фарси предлоги, в отличие от подавляющего большинства индоевропейских соседей. Но метрически стихи на фарси и чагатайском (особенно) тюрки почти один в один, узбекский такой фарси с падежами и предлогами наоборот. Традиция одна. Ареал один. Фонетика почти одна.
Если уж на кого фарси и похож за пределами индоиранских, так на армянский и английский. В русском кста немецкая норма поэзии, поэтому писать на немецком русский поэт может как два пальца, если грамматику освоит.
Аноним 06/02/25 Чтв 16:19:26
№
722346
248
>>722277 →
Поэтический талант зависит от начитанности и образованности конкретного поэта. Можно "писать матерные рэп", а можно быть создателем культурных норм языка. Все зависит от начитанности и образования.
Аноним 06/02/25 Чтв 17:32:35
№
722358
249
>>722267 →
Не понял, объясни подробнее плиз. А какой именно музыке речь идет? Блюз джаз и прочее в чем черные были успешны? И почему ислам это все испортил? И откуда тогда хип хоп возник? Или речь о более менее серьезной инструментальной музыке?
мимо
>>722364 → >>722367 → >>722370 →
Аноним 06/02/25 Чтв 17:36:32
№
722361
250
>>722324 →
Я кстати смотрел фильм о нем. Удивился когда узнал что чуть ли не классикой мирового кино считается. Но снято красиво конечно, не могу доебаться.
Аноним 06/02/25 Чтв 17:44:42
№
722364
251
>>722358 →
Да, блюз, джаз, фанк, соул, R&B.
https://2ch.hk/mu/res/1969373.html (
М)>Вообще с церковью обидно вышло, чёрное протестное наслоение стало олицетворять христианство с белым колониализмом и в районе 80-90 начало массово перекатываться в ислам. А в исламе музыка - харам, и никогда толком не развивалась.
Хоть ислам и запрещает любую музыку кроме использующей голос и барабаны, мусульмане всю историю смотрели на этот запрет сквозь пальцы. А уж черные мусульмане были, как правило, участниками каких-то сект, это не совсем ортодоксальный ислам был. Вот, например, пятипроцентники:
https://www.youtube.com/watch?v=o6gMuvYGbu4[РАСКРЫТЬ]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Народ_богов_и_земель
Я там в треде об этом писал
>Из-за Nation of Islam у черных в США распространялись нестандартные варианты ислама. Например, Yusef Lateef, Ahmad Jamal и McCoy Tyner были в секте ахмадие. Много разных рэперов побывали в Five-Percent Nation. Кто-то в Black Israelites подался как Кендрик Ламар и Kodack Black.
>Арт Блэйки тоже был в ахмадие, но потом вернулся в родной афроамериканский баптизм.
>Вообще пишут, что мусульманские имена позволяли черным джазменам посещать "white only places".
Аноним 06/02/25 Чтв 17:51:58
№
722367
252
>>722358 →
>И откуда тогда хип хоп возник?
Ямайцы повлияли. Кстати Ямайка пример небольшого региона (2,9 млн человек, это, например, в 3 раза меньше Беларуси), оказавшего огромное культурное влияние на всю современную музыку.
https://www.youtube.com/watch?v=Rom4qWtEkMA[РАСКРЫТЬ]
>>722369 →
Аноним 06/02/25 Чтв 17:56:04
№
722369
253
>>722367 →
у меня просто в голове не укладывается. Была очень красивая и самобытная черная музыка. Все эти блюзы джазы соулы фанки и прочие. Но заглохла из-за ислама. Но при этом именно рэп ямайцы протолкнули а до этого регги
как тогда получилось что на запреты исламские в музыке, отделились заглохли другие жанры но именно реп начал расцветать.
>>722374 →
Аноним 06/02/25 Чтв 17:58:11
№
722370
254
>>722358 →
>Или речь о более менее серьезной инструментальной музыке?
Вот что вспомнилось.
https://www.youtube.com/watch?v=DQSG7PCzAxo[РАСКРЫТЬ]
>>722414 →
Аноним 06/02/25 Чтв 18:06:33
№
722374
255
>>722369 →
Мое мнение, что повлияла дехристианизация афроамериканского сообщества (стал менее популярен черный госпел, меньше народу шло в церковные хоры), а также в целом упрощение поп-музыки ближе к концу XX века. Ислам скорее косвенно через дехристианизацию повлиял, потому что обратившиеся в ислам музыканты творчеством заниматься не переставали обычно. Просто в христианстве им давалась какая-то БАЗА музыкальной культуры. Можешь сравнить с грузинской музыкальной культурой, насколько сильно пение грузин нравится всем народам Кавказа и не только. А это все уходит корнями в церковную традицию пения, я считаю.
https://www.youtube.com/watch?v=x-sq6eqFVyk[РАСКРЫТЬ]
Рэп возник на пересечении культур, от ямайской культуры там дэнсхолльный речетатив. Можешь послушать примеры.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLhr-wuLe3aL5fh6lx3YZ9qNOK9nt4pthd
>>722384 → >>722414 →
Аноним 06/02/25 Чтв 19:14:31
№
722384
256
>>722374 →
>Ислам скорее косвенно через дехристианизацию повлиял
Теперь стало понятнее. Я знал что у негров был свой уродливый симулякр под ислам как протест против белых. Но не думал что настолько массово это было и что христиан черных тоже хватало и хватает
>>722386 →
Аноним 06/02/25 Чтв 19:25:30
№
722386
257
54346.jpg 75Кб, 345x783
345x783
392052.jpg 74Кб, 625x403
625x403
>>722384 →
Это не такое уж массовое явление. Просто очень заметное. Мусульман среди афроамериканцев примерно 1-2%. Вот иудаизм же тоже заметен в мире, хотя соблюдающих иудеев примерно 2,2 млн.
Большинство афроамериканцев христиане, но влияние религии на их культуру уменьшилось.
https://www.youtube.com/watch?v=_4bvvJmkMQg[РАСКРЫТЬ]
>>722389 → >>722414 →
Аноним 06/02/25 Чтв 19:46:58
№
722389
258
>>722386 →
>Большинство афроамериканцев христиане, но влияние религии на их культуру уменьшилось.
думаю это у всех американцев так, а не только у черных.
Аноним 07/02/25 Птн 05:22:33
№
722414
259
>>722386 →
>>722374 →
>>722370 →
Вы б перевели это в раздел музыки на редких языках или чего-то там ещё. Сгорит ведь всё, вместе со ссылками. Или запилить параллельный винт общетрёпа?
>>722425 →
Аноним 07/02/25 Птн 09:06:47
№
722425
260
>>722414 →
Плюсую, интересная нить намечается.
Надо скопировать темку. Пока не позда:
В музаче недавно зашел разговор о том, кто убил черную музыку в США. В этом контексте упоминалась исламизация афроамериканцев во второй половине XX века. Я вспомнил, что когда-то школьником фанател по тру хип-хопу, читал про истоки жанра и вышел на сайт организации Universal Zulu Nation. Там был огромный список литературы от секты Nation of Islam, пятипроцентников, кеметистов, нуваубианистов, всякая уфология, конспирология, даже была книга "Марш титанов" одного белого националиста. Помимо прочего там были брошюры по альтернативной медицине, в том числе и по уринотерапии.
Аноним 06/02/25 Чтв 05:00:55
№
722270
239
Ну вот буквально неделю назад был небольшой пейсательский фест. Предлагали посетителям угадать автора, был ряд коротких рассказов, сайфай, написанные ИИ и рандомными авторами (в том числе Саймак, Бредбери и т.п. в выборке были), 50/50 угадывают, часто именно Бредбери называли ИИ. Место действия Штаты.
Аноним 06/02/25 Чтв 06:11:11
№
722277
240
Аноны, а как вы считаете поэтический талант зависит от конкретного языка или нет?
Я не знаком с историей литературы, но наверняка же были многоязычные поэты, особенно в эпохи национального возрождения (латынь и романские языки) и на пересечении культур (фарси, арабский, тюрки и языки Индии).
Аноним 06/02/25 Чтв 12:35:07
№
722318
241
Слишком мало поэтов, которые бы равно охотно писали стихи на разных языках.
Аноним 06/02/25 Чтв 12:40:21
№
722319
242
Алишер Навои писал под двумя псевдонимами на двух языках. Персидском и Чагатайском Тюрки́. В его время считалось что Персидский язык - язык крутой и престижный, а второй... ну узбекский нахрюк.
Грил что оба языка прекрасный и можно на них пиздато писать. Оценить и сравнить не могу. Но всем заходил. Для узбеков просто бог узбекского языка
Аноним 06/02/25 Чтв 13:23:59
№
722324
243
Саят-Нова круче.
Аноним 06/02/25 Чтв 13:25:04
№
722326
244
Чем круче???
Аноним 06/02/25 Чтв 13:27:44
№
722327
245
Больше разносистемных языков пользовал и знал, ну и лирика тоньше. Тюркский и фарси типологически и акцентологически во многом похожи, перейти с одного на другой не невесть кака сложность.
Аноним 06/02/25 Чтв 14:18:24
№
722333
246
>>722327 →
Мне кажется русский на фарси должен быть похож больше, чем тюркские. Фарси-то индоевропейский
>>722334 →
Аноним 06/02/25 Чтв 14:25:05
№
722334
247
>>722333 →
Ну по лексике да, ещё в фарси предлоги, в отличие от подавляющего большинства индоевропейских соседей. Но метрически стихи на фарси и чагатайском (особенно) тюрки почти один в один, узбекский такой фарси с падежами и предлогами наоборот. Традиция одна. Ареал один. Фонетика почти одна.
Если уж на кого фарси и похож за пределами индоиранских, так на армянский и английский. В русском кста немецкая норма поэзии, поэтому писать на немецком русский поэт может как два пальца, если грамматику освоит.
Аноним 06/02/25 Чтв 16:19:26
№
722346
248
>>722277 →
Поэтический талант зависит от начитанности и образованности конкретного поэта. Можно "писать матерные рэп", а можно быть создателем культурных норм языка. Все зависит от начитанности и образования.
Аноним 06/02/25 Чтв 17:32:35
№
722358
249
>>722267 →
Не понял, объясни подробнее плиз. А какой именно музыке речь идет? Блюз джаз и прочее в чем черные были успешны? И почему ислам это все испортил? И откуда тогда хип хоп возник? Или речь о более менее серьезной инструментальной музыке?
мимо
>>722364 → >>722367 → >>722370 →
Аноним 06/02/25 Чтв 17:36:32
№
722361
250
>>722324 →
Я кстати смотрел фильм о нем. Удивился когда узнал что чуть ли не классикой мирового кино считается. Но снято красиво конечно, не могу доебаться.
Аноним 06/02/25 Чтв 17:44:42
№
722364
251
>>722358 →
Да, блюз, джаз, фанк, соул, R&B.
https://2ch.hk/mu/res/1969373.html (М)
Хоть ислам и запрещает любую музыку кроме использующей голос и барабаны, мусульмане всю историю смотрели на этот запрет сквозь пальцы. А уж черные мусульмане были, как правило, участниками каких-то сект, это не совсем ортодоксальный ислам был. Вот, например, пятипроцентники:
https://www.youtube.com/watch?v=o6gMuvYGbu4[РАСКРЫТЬ]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Народ_богов_и_земель
Я там в треде об этом писал
Аноним 06/02/25 Чтв 17:51:58
№
722367
252
>>722358 →
Ямайцы повлияли. Кстати Ямайка пример небольшого региона (2,9 млн человек, это, например, в 3 раза меньше Беларуси), оказавшего огромное культурное влияние на всю современную музыку.
https://www.youtube.com/watch?v=Rom4qWtEkMA[РАСКРЫТЬ]
>>722369 →
Аноним 06/02/25 Чтв 17:56:04
№
722369
253
>>722367 →
у меня просто в голове не укладывается. Была очень красивая и самобытная черная музыка. Все эти блюзы джазы соулы фанки и прочие. Но заглохла из-за ислама. Но при этом именно рэп ямайцы протолкнули а до этого регги
как тогда получилось что на запреты исламские в музыке, отделились заглохли другие жанры но именно реп начал расцветать.
>>722374 →
Аноним 06/02/25 Чтв 17:58:11
№
722370
254
>>722358 →
Вот что вспомнилось.
https://www.youtube.com/watch?v=DQSG7PCzAxo[РАСКРЫТЬ]
>>722414 →
Аноним 06/02/25 Чтв 18:06:33
№
722374
255
>>722369 →
Мое мнение, что повлияла дехристианизация афроамериканского сообщества (стал менее популярен черный госпел, меньше народу шло в церковные хоры), а также в целом упрощение поп-музыки ближе к концу XX века. Ислам скорее косвенно через дехристианизацию повлиял, потому что обратившиеся в ислам музыканты творчеством заниматься не переставали обычно. Просто в христианстве им давалась какая-то БАЗА музыкальной культуры. Можешь сравнить с грузинской музыкальной культурой, насколько сильно пение грузин нравится всем народам Кавказа и не только. А это все уходит корнями в церковную традицию пения, я считаю.
https://www.youtube.com/watch?v=x-sq6eqFVyk[РАСКРЫТЬ]
Рэп возник на пересечении культур, от ямайской культуры там дэнсхолльный речетатив. Можешь послушать примеры.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLhr-wuLe3aL5fh6lx3YZ9qNOK9nt4pthd
>>722384 → >>722414 →
Аноним 06/02/25 Чтв 19:14:31
№
722384
256
>>722374 →
Теперь стало понятнее. Я знал что у негров был свой уродливый симулякр под ислам как протест против белых. Но не думал что настолько массово это было и что христиан черных тоже хватало и хватает
>>722386 →
Аноним 06/02/25 Чтв 19:25:30
№
722386
257
54346.jpg 75Кб, 345x783
345x783
392052.jpg 74Кб, 625x403
625x403
>>722384 →
Это не такое уж массовое явление. Просто очень заметное. Мусульман среди афроамериканцев примерно 1-2%. Вот иудаизм же тоже заметен в мире, хотя соблюдающих иудеев примерно 2,2 млн.
Большинство афроамериканцев христиане, но влияние религии на их культуру уменьшилось.
https://www.youtube.com/watch?v=_4bvvJmkMQg[РАСКРЫТЬ]
>>722389 → >>722414 →
Аноним 06/02/25 Чтв 19:46:58
№
722389
258
>>722386 →
думаю это у всех американцев так, а не только у черных.
Аноним 07/02/25 Птн 05:22:33
№
722414
259
>>722386 →
>>722374 →
>>722370 →
Вы б перевели это в раздел музыки на редких языках или чего-то там ещё. Сгорит ведь всё, вместе со ссылками. Или запилить параллельный винт общетрёпа?
>>722425 →
Аноним 07/02/25 Птн 09:06:47
№
722425
260
>>722414 →
Плюсую, интересная нить намечается.
> >>722265
В музаче недавно зашел разговор о том, кто убил черную музыку в США. В этом контексте упоминалась исламизация афроамериканцев во второй половине XX века. Я вспомнил, что когда-то школьником фанател по тру хип-хопу, читал про истоки жанра и вышел на сайт организации Universal Zulu Nation. Там был огромный список литературы от секты Nation of Islam, пятипроцентников, кеметистов, нуваубианистов, всякая уфология, конспирология, даже была книга "Марш титанов" одного белого националиста. Помимо прочего там были брошюры по альтернативной медицине, в том числе и по уринотерапии.
>>722358
Аноним 06/02/25 Чтв 05:00:55
№
722270
239
>>722236
Ну вот буквально неделю назад был небольшой пейсательский фест. Предлагали посетителям угадать автора, был ряд коротких рассказов, сайфай, написанные ИИ и рандомными авторами (в том числе Саймак, Бредбери и т.п. в выборке были), 50/50 угадывают, часто именно Бредбери называли ИИ. Место действия Штаты.
Аноним 06/02/25 Чтв 06:11:11
№
722277
240
Аноны, а как вы считаете поэтический талант зависит от конкретного языка или нет?
Я не знаком с историей литературы, но наверняка же были многоязычные поэты, особенно в эпохи национального возрождения (латынь и романские языки) и на пересечении культур (фарси, арабский, тюрки и языки Индии).
>>722318 >>722319 >>722346
Аноним 06/02/25 Чтв 12:35:07
№
722318
241
>>722277
Слишком мало поэтов, которые бы равно охотно писали стихи на разных языках.
Аноним 06/02/25 Чтв 12:40:21
№
722319
242
>>722277
Алишер Навои писал под двумя псевдонимами на двух языках. Персидском и Чагатайском Тюрки́. В его время считалось что Персидский язык - язык крутой и престижный, а второй... ну узбекский нахрюк.
Грил что оба языка прекрасный и можно на них пиздато писать. Оценить и сравнить не могу. Но всем заходил. Для узбеков просто бог узбекского языка
>>722324
Аноним 06/02/25 Чтв 13:23:59
№
722324
243
>>722319
Саят-Нова круче.
>>722326 >>722361
Аноним 06/02/25 Чтв 13:25:04
№
722326
244
>>722324
Чем круче???
>>722327
Аноним 06/02/25 Чтв 13:27:44
№
722327
245
>>722326
Больше разносистемных языков пользовал и знал, ну и лирика тоньше. Тюркский и фарси типологически и акцентологически во многом похожи, перейти с одного на другой не невесть кака сложность.
>>722333
Аноним 06/02/25 Чтв 14:18:24
№
722333
246
>>722327 →
>Тюркский и фарси типологически и акцентологически во многом похожи
Мне кажется русский на фарси должен быть похож больше, чем тюркские. Фарси-то индоевропейский
>>722334 →
Аноним 06/02/25 Чтв 14:25:05
№
722334
247
>>722333 →
Ну по лексике да, ещё в фарси предлоги, в отличие от подавляющего большинства индоевропейских соседей. Но метрически стихи на фарси и чагатайском (особенно) тюрки почти один в один, узбекский такой фарси с падежами и предлогами наоборот. Традиция одна. Ареал один. Фонетика почти одна.
Если уж на кого фарси и похож за пределами индоиранских, так на армянский и английский. В русском кста немецкая норма поэзии, поэтому писать на немецком русский поэт может как два пальца, если грамматику освоит.
Аноним 06/02/25 Чтв 16:19:26
№
722346
248
>>722277 →
Поэтический талант зависит от начитанности и образованности конкретного поэта. Можно "писать матерные рэп", а можно быть создателем культурных норм языка. Все зависит от начитанности и образования.
Аноним 06/02/25 Чтв 17:32:35
№
722358
249
>>722267 →
Не понял, объясни подробнее плиз. А какой именно музыке речь идет? Блюз джаз и прочее в чем черные были успешны? И почему ислам это все испортил? И откуда тогда хип хоп возник? Или речь о более менее серьезной инструментальной музыке?
мимо
>>722364 → >>722367 → >>722370 →
Аноним 06/02/25 Чтв 17:36:32
№
722361
250
>>722324 →
Я кстати смотрел фильм о нем. Удивился когда узнал что чуть ли не классикой мирового кино считается. Но снято красиво конечно, не могу доебаться.
Аноним 06/02/25 Чтв 17:44:42
№
722364
251
>>722358 →
Да, блюз, джаз, фанк, соул, R&B.
https://2ch.hk/mu/res/1969373.html (
М)>Вообще с церковью обидно вышло, чёрное протестное наслоение стало олицетворять христианство с белым колониализмом и в районе 80-90 начало массово перекатываться в ислам. А в исламе музыка - харам, и никогда толком не развивалась.
Хоть ислам и запрещает любую музыку кроме использующей голос и барабаны, мусульмане всю историю смотрели на этот запрет сквозь пальцы. А уж черные мусульмане были, как правило, участниками каких-то сект, это не совсем ортодоксальный ислам был. Вот, например, пятипроцентники:
https://www.youtube.com/watch?v=o6gMuvYGbu4[РАСКРЫТЬ]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Народ_богов_и_земель
Я там в треде об этом писал
>Из-за Nation of Islam у черных в США распространялись нестандартные варианты ислама. Например, Yusef Lateef, Ahmad Jamal и McCoy Tyner были в секте ахмадие. Много разных рэперов побывали в Five-Percent Nation. Кто-то в Black Israelites подался как Кендрик Ламар и Kodack Black.
>Арт Блэйки тоже был в ахмадие, но потом вернулся в родной афроамериканский баптизм.
>Вообще пишут, что мусульманские имена позволяли черным джазменам посещать "white only places".
Аноним 06/02/25 Чтв 17:51:58
№
722367
252
>>722358 →
>И откуда тогда хип хоп возник?
Ямайцы повлияли. Кстати Ямайка пример небольшого региона (2,9 млн человек, это, например, в 3 раза меньше Беларуси), оказавшего огромное культурное влияние на всю современную музыку.
https://www.youtube.com/watch?v=Rom4qWtEkMA[РАСКРЫТЬ]
>>722369 →
Аноним 06/02/25 Чтв 17:56:04
№
722369
253
>>722367 →
у меня просто в голове не укладывается. Была очень красивая и самобытная черная музыка. Все эти блюзы джазы соулы фанки и прочие. Но заглохла из-за ислама. Но при этом именно рэп ямайцы протолкнули а до этого регги
как тогда получилось что на запреты исламские в музыке, отделились заглохли другие жанры но именно реп начал расцветать.
>>722374 →
Аноним 06/02/25 Чтв 17:58:11
№
722370
254
>>722358 →
>Или речь о более менее серьезной инструментальной музыке?
Вот что вспомнилось.
https://www.youtube.com/watch?v=DQSG7PCzAxo[РАСКРЫТЬ]
>>722414 →
Аноним 06/02/25 Чтв 18:06:33
№
722374
255
>>722369 →
Мое мнение, что повлияла дехристианизация афроамериканского сообщества (стал менее популярен черный госпел, меньше народу шло в церковные хоры), а также в целом упрощение поп-музыки ближе к концу XX века. Ислам скорее косвенно через дехристианизацию повлиял, потому что обратившиеся в ислам музыканты творчеством заниматься не переставали обычно. Просто в христианстве им давалась какая-то БАЗА музыкальной культуры. Можешь сравнить с грузинской музыкальной культурой, насколько сильно пение грузин нравится всем народам Кавказа и не только. А это все уходит корнями в церковную традицию пения, я считаю.
https://www.youtube.com/watch?v=x-sq6eqFVyk[РАСКРЫТЬ]
Рэп возник на пересечении культур, от ямайской культуры там дэнсхолльный речетатив. Можешь послушать примеры.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLhr-wuLe3aL5fh6lx3YZ9qNOK9nt4pthd
>>722384 → >>722414 →
Аноним 06/02/25 Чтв 19:14:31
№
722384
256
>>722374 →
>Ислам скорее косвенно через дехристианизацию повлиял
Теперь стало понятнее. Я знал что у негров был свой уродливый симулякр под ислам как протест против белых. Но не думал что настолько массово это было и что христиан черных тоже хватало и хватает
>>722386 →
Аноним 06/02/25 Чтв 19:25:30
№
722386
257
54346.jpg 75Кб, 345x783
345x783
392052.jpg 74Кб, 625x403
625x403
>>722384 →
Это не такое уж массовое явление. Просто очень заметное. Мусульман среди афроамериканцев примерно 1-2%. Вот иудаизм же тоже заметен в мире, хотя соблюдающих иудеев примерно 2,2 млн.
Большинство афроамериканцев христиане, но влияние религии на их культуру уменьшилось.
https://www.youtube.com/watch?v=_4bvvJmkMQg[РАСКРЫТЬ]
>>722389 → >>722414 →
Аноним 06/02/25 Чтв 19:46:58
№
722389
258
>>722386 →
>Большинство афроамериканцев христиане, но влияние религии на их культуру уменьшилось.
думаю это у всех американцев так, а не только у черных.
Аноним 07/02/25 Птн 05:22:33
№
722414
259
>>722386 →
>>722374 →
>>722370 →
Вы б перевели это в раздел музыки на редких языках или чего-то там ещё. Сгорит ведь всё, вместе со ссылками. Или запилить параллельный винт общетрёпа?
>>722425 →
Аноним 07/02/25 Птн 09:06:47
№
722425
260
>>722414 →
Плюсую, интересная нить намечается.
Недавно ведучий политолог-китаист признал, что хитрость и разводилово китайцев в делах с портовым лаоваем — это вот такая традиция и национальная способность, и ругать их за это не надь. Шо думаете?
>>317094221
> в инсте, где уже цензурят a1c0h0l не говоря уже о d3ath & kn1v3s.
Давайте обсудим этот феномен. Мои тэйки:
1. Люди осознают наличие цензуры и включают самоцензуру, которая сильнее чем цензура, и начинают самоцензурить вполне безобидные слова , так как полного списка цензурного фильтра нет и просто решают, что лучше перебздеть чем недобздеть.
2. Они используют sdript kiddie модификации слов, но не заменяют сами слова на другие. Но скоро алгоритмы и это будут банить. Ожидаем стремительный рост эвфемизмов? Dead = unalive?
Прост интересно. Все, кто учит не английский, вы английский уже выучили на уровне свободного общения на простые темы? Или вы прост аутисты?
>>24857
Я вообще не верю, что кто-либо всерьез самостоятельно может выучить неанглиский язык, кроме случаев, если человек переехал в страну неанглийского языка. По моим наблюдениям, даже те, кто планируют переехать, приезжают с очень посредственным знанием языка и доучивают его уже на месте, а то и забивают даже там. Людей, у которых достаточно абстрактого целеустремления и свободного времени на освоение иностранного языка, не покидая дома - единицы на всю планету.
Я вообще не верю, что кто-либо всерьез самостоятельно может выучить неанглиский язык, кроме случаев, если человек переехал в страну неанглийского языка. По моим наблюдениям, даже те, кто планируют переехать, приезжают с очень посредственным знанием языка и доучивают его уже на месте, а то и забивают даже там. Людей, у которых достаточно абстрактого целеустремления и свободного времени на освоение иностранного языка, не покидая дома - единицы на всю планету.
>>24828
Проще выучить каку-нить там хирагану или манъёгану, ей и пилить запретку. Или кхмерским письмом, или хангылем.
>модификации слов
Проще выучить каку-нить там хирагану или манъёгану, ей и пилить запретку. Или кхмерским письмом, или хангылем.
>>24863
А казалось бы, язык должен быть легче музыки или какой-нибудь философии.
>достаточно абстрактого целеустремления
А казалось бы, язык должен быть легче музыки или какой-нибудь философии.
Вот ведь людям делать нечего:
https://www.taobao.com/chanpin/7db9ac3f42e73bf019e2aad870f97e2f.html
https://www.taobao.com/chanpin/7db9ac3f42e73bf019e2aad870f97e2f.html
>>25327
Мировой язык на ближайшие 100-200 лет - однозначно английский, просто по факту. Я уже как-то проводил мысленный эксперимент, а что если США сегодня превратится в океан? Как ни странно, даже при таком гипотетическом сценарии английский язык уже настолько широко распространён как лингва франка, что будет проще сохранить его, тем более что он потеряет свою привязку к священной империи зла. Поживём лет 200, посмотрим. А там вернёмся к этому вопросу.
Мировой язык на ближайшие 100-200 лет - однозначно английский, просто по факту. Я уже как-то проводил мысленный эксперимент, а что если США сегодня превратится в океан? Как ни странно, даже при таком гипотетическом сценарии английский язык уже настолько широко распространён как лингва франка, что будет проще сохранить его, тем более что он потеряет свою привязку к священной империи зла. Поживём лет 200, посмотрим. А там вернёмся к этому вопросу.
>>25339
Ну да, глядишь и цифровые парики в моду введут. А с ними и креольский французский. А на деле может быть что угодно, вплоть до того, что кака-нибудь Британия рискнёт запретить использовать свой язык, как международный, типа собачьтесь сами на своём.
>Поживём лет 200, посмотрим. А там вернёмся к этому вопросу.
Ну да, глядишь и цифровые парики в моду введут. А с ними и креольский французский. А на деле может быть что угодно, вплоть до того, что кака-нибудь Британия рискнёт запретить использовать свой язык, как международный, типа собачьтесь сами на своём.
244 Кб, 850x713>>24828
Это называется algospeak.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Algospeak
Вот пример (некоторые ржачные).
Сюда же:
CPU, pdf file.
Интересно, что самоцензура настолько велика, что надо продираться через 2й уровень algospeak, например , чтоб понять N-word.
Это называется algospeak.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Algospeak
Вот пример (некоторые ржачные).
Сюда же:
CPU, pdf file.
Интересно, что самоцензура настолько велика, что надо продираться через 2й уровень algospeak, например , чтоб понять N-word.
>>25352
Лягушка эт прям китайский подход. Берём фонетик и вешаем на любое понятное слово. Нарисовал тритон, подумал Цзэдун.
Лягушка эт прям китайский подход. Берём фонетик и вешаем на любое понятное слово. Нарисовал тритон, подумал Цзэдун.
>>24941
Для серьезного занятия философией тебе минимум 4 языка понадобятся так-то, а желательно 7 (включая русский), и это мы говорим только о западной философии. Только читать, конечно, на них, но тем не менее. Ну а музыка сопоставима с языком вполне, я бы даже счёл ее сложнее, на приличное владение инструментом уйдет 5 лет многочасовых ежедневных занятий, это мы не говорим вообще про анализ музыки и написание аранжировок, просто владение инструментом на уровне b1 лол.
Для серьезного занятия философией тебе минимум 4 языка понадобятся так-то, а желательно 7 (включая русский), и это мы говорим только о западной философии. Только читать, конечно, на них, но тем не менее. Ну а музыка сопоставима с языком вполне, я бы даже счёл ее сложнее, на приличное владение инструментом уйдет 5 лет многочасовых ежедневных занятий, это мы не говорим вообще про анализ музыки и написание аранжировок, просто владение инструментом на уровне b1 лол.
>>25408
Большинство современных философов знают только 1-2 языка.
Большинство современных философов знают только 1-2 языка.
>>25408
А кто-то ведь и по бумажке с суфлёром с акцентом говорит, как будто это труднее, чем арфу дёргать.
>на приличное владение инструментом уйдет 5 лет
А кто-то ведь и по бумажке с суфлёром с акцентом говорит, как будто это труднее, чем арфу дёргать.
Тут скорее прикол в том, что музыкой и философией можно на полшишечки заниматься, а языком ты или владеешь или нет. Нижний уровень, когда занятиже перестает быть юззлесс, слишком высокий. Хотя опять же в музыки и философии уровень нужен тоже высокий, чтоб о какой-то утилитарной пользе с этого говорить, но там он нужен только профессионалам. Тратиться столько усилий и времени, чтоб просто быть на уровне коммуникации любого американского пиздюка.
>>25483
А ну да, элемент языка он вроде бы в прошивке, а домра с бубном уже за спецресурс. Ведь у нас как: не говоришь — не человек, не пишешь — так себе людь, читать не можешь — дурак.
А ну да, элемент языка он вроде бы в прошивке, а домра с бубном уже за спецресурс. Ведь у нас как: не говоришь — не человек, не пишешь — так себе людь, читать не можешь — дурак.
https://www.linguise.com/ru/%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B3/%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0/
Учитесь, как можно генерить фигню из переводов.
Учитесь, как можно генерить фигню из переводов.
Намедни открыл для себя две техники запоминания. Дворец памяти - слова, факты, списки хорошо ей запоминать. И техника, когда мы запоминаем целостный текст дословно, записывая на бумажке первые буквы каждого слова, и потом повторяем текст подглядывая только на эту запись, а не в сам текст. Обе техники отлично работают, гигамнемонником не становишься, но запоминать гораздо проще, чем просто зубрить или пытаться что-то там осознавать и представлять. Может ещё техники годные подскажите?
>>25560
Техника сотворчества. Представляешь, что ты придумываешь этот язык, как будто какой-нибудь лингвист-искусственник. Прикидываешь, а как бы ты его поменял или улучшил, поменял письменность или произношение? Переписал бы грамматику? А не так, что со стороны пришёл и пытаешься учить готовое. Для этого желательно знать примитивно несколько языков из семьи и читнуть этимологии, но не обязательно. Ну прям так создатели апостериорных плановых языков на базе поступают.
>Может ещё техники годные подскажите?
Техника сотворчества. Представляешь, что ты придумываешь этот язык, как будто какой-нибудь лингвист-искусственник. Прикидываешь, а как бы ты его поменял или улучшил, поменял письменность или произношение? Переписал бы грамматику? А не так, что со стороны пришёл и пытаешься учить готовое. Для этого желательно знать примитивно несколько языков из семьи и читнуть этимологии, но не обязательно. Ну прям так создатели апостериорных плановых языков на базе поступают.
>>25599
Звучит интересно, не пойму как гуглить, хотелось бы чуть более развернуто и с примерами, чтоб выкупиться проще. На какой базе, Нибиру?
Звучит интересно, не пойму как гуглить, хотелось бы чуть более развернуто и с примерами, чтоб выкупиться проще. На какой базе, Нибиру?
>>25616
Самые простые: латинаты и славинаты. Берут, допустим, латинское TERRA и зырят, а чо там с буквой Е по языкам случилось? Где-то осталось э, где-то случилось йе, где-то воще стало а. А что выбрать? А какой вар круче? Думаешь и запоминаешь. Или смотришь в историю славянских. Та же книга, была кЪнига. А почему не конига? А не затесать ли славоглоссу со сохоронениемо весехо редуцированныхо?
Или там учишь какой-нибудь язык с эргативностью и полиперсональностью. Придумай свой язык (или позабавься со знакомым) с маркиратором агенса в тех или иных временах. При той или иной переходности. Девочкаф шьёт платье но девочка идёт.
>На какой базе
Самые простые: латинаты и славинаты. Берут, допустим, латинское TERRA и зырят, а чо там с буквой Е по языкам случилось? Где-то осталось э, где-то случилось йе, где-то воще стало а. А что выбрать? А какой вар круче? Думаешь и запоминаешь. Или смотришь в историю славянских. Та же книга, была кЪнига. А почему не конига? А не затесать ли славоглоссу со сохоронениемо весехо редуцированныхо?
Или там учишь какой-нибудь язык с эргативностью и полиперсональностью. Придумай свой язык (или позабавься со знакомым) с маркиратором агенса в тех или иных временах. При той или иной переходности. Девочкаф шьёт платье но девочка идёт.
>редуцированныхо
А почему не редуцированЕныихо? И так далее.
>>724730
Вот в этом периоде общетемы обсуждается херота культурных взаимодействий с китайцами при хорошо выученном языке, где-то там, посередине:
> Аноним 21/02/25 Птн 14:02:17
№
724003
378
>>724001
Потому что "выучить" английский требует времени, а подготовиться к тесту, зная какие там задания будут, не так и сложно. Ты же не учишь всю математику к экзамену по линалу?
>>724009
Аноним 21/02/25 Птн 14:13:11
№
724009
379
>>724003
Да бля едешь в Дагистан и сдаёшь егэ на столыгу
>>724011
Аноним 21/02/25 Птн 14:15:06
№
724011
380
>>724009
А до этого ещё аварский на Ц2 выучить, чтобы поставили 100 за английский.
Аноним 21/02/25 Птн 14:48:52
№
724027
381
Как полюбить свой родной язык, если он тебе совсем не нравится в сравнении с языками, которые ты выучил в зрелом возрасте по собственному желанию?
>>724028
Аноним 21/02/25 Птн 14:50:10
№
724028
382
>>724027
Ну считай что он не родной, а исторически доставшийся. Современные лингвисты давно уже терминологию вывели по этому поводу.
>>724105
Аноним 21/02/25 Птн 16:30:49
№
724036
383
>>47092 (OP)
Есть тут такие же как я шизы, которые ранжируют языки по красоте звучания
Вот мой топ 5:
1) японский, путунхуа
2) немецкий, испанский
3) кантонский, хоккиен, вьетнамский
4) арабский, персидский
5) английский
Интересно глянуть ваши, если не согласны
>>724040
Аноним 21/02/25 Птн 17:10:31
№
724040
384
>>724036
Твой список похож скорее на востребованность в сети и перспективняк в жизни.
>>724046
Аноним 21/02/25 Птн 17:21:14
№
724046
385
>>724040
>востребованность, перспективняк
>японский
> кантонский
>хоккиен
>вьетнамский
>персидский
>>724048
Аноним 21/02/25 Птн 17:32:39
№
724048
386
>>724046
Что не так с китайским и японским? Куча компаний, много вакансий, экономика +- норм
>>724049
Аноним 21/02/25 Птн 17:43:30
№
724049
387
>>724048
> Куча компаний, много вакансий, экономика +- норм
Вообще не знаю о чем ты. Любая работа подразумевает наличие навыков помимо знания языка. Типа спец по Китаю должен ещё разбираться в культуре, законах, и прочей хуйне на практике. Например, знать как связаться с компаниями-подрядчиками, заключить сделку о поставке каких-то деталей для импортозамещенного кала и тд. Просто знать языка тут мало и сам по себе язык вряд ли даст плюшки.
Вообще, понимаю почему люди на изучение языка как хобби смотрят плохо. Типа чем плохое хобби?
> кантонский, хоккиен
Толсто. Мне кажется их можно выучить только если знать Путунхую, иначе просто не найдешь материалов и носителей никогда...
>>724051 >>724055
Аноним 21/02/25 Птн 17:54:24
№
724051
388
>>724049
>Просто
>знать языка
>тут мало
Да тут воще мало.
Аноним 21/02/25 Птн 18:27:18
№
724055
389
>>724049
Конечно, к языку надо ещё знать специальность свою, иметь навыки и знать законы с культурой, без этого никуда. Но разве БЕЗ языка ты можешь знать законы и культуру? Вангую что это чрезвычайно трудно будет
>>724057
Аноним 21/02/25 Птн 18:33:50
№
724057
390
>>724055
Чел описывает удобоваримую ситуацию, когда спец и язык знает, и культуру сечёт, и при этом лучший экономист в околотке. Обычно берут кого ни попади и везут в условный Бутан, считая, что легче бутаниста обучить счётам, чем счетовода Бутану.
>>724058
Аноним 21/02/25 Птн 18:35:22
№
724058
391
>>724057
То есть жирный приоритет всегда будет у китайцев потому что они китайцы? Соглы
>>724060
Аноним 21/02/25 Птн 18:40:43
№
724060
392
>>724058
При текучих реалиях, когда без тупого кит партна ты нуль на перекупке, однозначно. Кроме того, если ты свой, тебя хотя бы не обманут за плечом, говоря на жаргоне.
Умный экономист из Европы или России может не знать реалий ведения дел в КНР и попадёт в любую жопу, а недоучка из Китая только в мелкую.
>>724061
Аноним 21/02/25 Птн 18:43:28
№
724061
393
>>724060
Я всегда думал что китайский и японский - супер полезные языки потому что япония хайтек и цивилизована, а китай щас почти хайтек и тупо громадный с кучей денег. Перспектива ведения дел прельщает, хоть я и не перекуп-кабанчик
>>724062
Аноним 21/02/25 Птн 18:48:31
№
724062
394
>>724061 →
Ну кагбэ пюрман теоретик да, А по большому счёту нет. Выгоднее какой-нибудь лаосский учить, там и место проще найти и спецов рядом ноль.
Да и блин китайцы русский учат в пром масштабе, куда нам за ними угнаться. А у нас и менталитет такой, что мы чужих не на.. обманываем, а только своих разводим. Им удобно.
>>724064 →
Аноним 21/02/25 Птн 18:52:18
№
724064
395
>>724062 →
Можно испанский, французский
>>724065 →
Аноним 21/02/25 Птн 18:53:12
№
724065
396
>>724064 →
Такие языки, где чисто лингвисту ловить нечего. Любой юрист с французским среднего качества его уделает и нахватает словзапас за полгода.
>>724067 →
Аноним 21/02/25 Птн 18:58:21
№
724067
397
>>724065 →
Я про технарей больше, лингвисту понятно что надо чёто редкое учить
>>724068 →
Аноним 21/02/25 Птн 18:59:59
№
724068
398
>>724067 →
В техносфере сами знаити, какой перекос. Пишем на английском, читаем с фонариком на японском, мечтаем на немецком.
>>724080 →
Аноним 21/02/25 Птн 20:51:55
№
724080
399
>>724068 →
В техносфере только англ есть. Остальные языки - для любителей контента или для кабанчиков
>>724086 →
Аноним 21/02/25 Птн 22:59:54
№
724086
400
>>724080 →
В 2025 уже надо учить китайский. Аглюсик пора бы уже бы просто знать ат зыс поинт
>>724096 →
Аноним 22/02/25 Суб 00:01:25
№
724096
401
686.png 946Кб, 1400x5552
1400x5552
>>724086 →
Уверен?
>>724098 → >>724122 → >>724201 → >>724484 →
Аноним 22/02/25 Суб 00:05:18
№
724098
402
>>724096 →
Если удачно жениться, тебя кое-как ещё будут уважать. А если так, то сплошное предательство и обман.
Аноним 22/02/25 Суб 02:09:25
№
724105
403
>>724028 →
Ну всё равно, хуй знает даже, что я услышать хочу. Просто забыть о нём тоже как-то не очень, наверное. Просто вот реально не вижу, за что его любить.
>>724108 →
Аноним 22/02/25 Суб 02:27:19
№
724108
404
>>724105 →
В соседней ветке https://2ch.hk/fl/res/686524.html (
М) даже термин выдумывали:>стеснение от лучшего знания другого языка
>язнаныдоба
У меня вот от инглиша такой отврат подкатывает, когда приходится через него учить что-то, когда на других языках словарей и учебников для редких языков нет.
>>724112 → >>724115 →
Аноним 22/02/25 Суб 04:44:13
№
724112
405
>>724108 →
Не-не, если бы я его ненавидел, то было бы другое дело, а мне просто похуй, он для меня никакой. Не в смысле "стандартный" или "референсный", а как бы "невнятный". Речь про русский, если что.
Аноним 22/02/25 Суб 05:11:44
№
724115
406
>>724108 →
>от инглиша такой отврат подкатывает
Скопирую свой ответ на похожий пост на форчке:
>I absolutely love English because of its Latin-Germanic syncretism, and I perceive it as basically an evolution of French, a lovely language per se but currently an obsolete one because an objectively better version of it was coined in the 15th century.
Аноним 22/02/25 Суб 09:21:47
№
724122
407
>>724096 →
Чел, плиз. Японцы ещё больше расисты чем китайцы. У китайцев 46 народов и все друг друга ненавидят, у японцев нэйшин стейт. Они свои майноритиз загнобицидили
>>724135 →
Аноним 22/02/25 Суб 11:01:56
№
724135
408
>>724122 →
Никто не спорит что оба этих народа расисты. Но факт состоит в том, что будучи расистами японцы дадут тебе гражданство после 5 лет проживания в Японии, а китайцы - никогда. Если ты кабан то Японцы поведут себя честно с тобой, это дефолтное поведение. А китайцы - наебут при первой же возможности, кинут через хуй как ни в чем не бывало.
Change my mind
>>724730
Вот в этом периоде общетемы обсуждается херота культурных взаимодействий с китайцами при хорошо выученном языке, где-то там, посередине:
> Аноним 21/02/25 Птн 14:02:17
№
724003
378
>>724001
Потому что "выучить" английский требует времени, а подготовиться к тесту, зная какие там задания будут, не так и сложно. Ты же не учишь всю математику к экзамену по линалу?
>>724009
Аноним 21/02/25 Птн 14:13:11
№
724009
379
>>724003
Да бля едешь в Дагистан и сдаёшь егэ на столыгу
>>724011
Аноним 21/02/25 Птн 14:15:06
№
724011
380
>>724009
А до этого ещё аварский на Ц2 выучить, чтобы поставили 100 за английский.
Аноним 21/02/25 Птн 14:48:52
№
724027
381
Как полюбить свой родной язык, если он тебе совсем не нравится в сравнении с языками, которые ты выучил в зрелом возрасте по собственному желанию?
>>724028
Аноним 21/02/25 Птн 14:50:10
№
724028
382
>>724027
Ну считай что он не родной, а исторически доставшийся. Современные лингвисты давно уже терминологию вывели по этому поводу.
>>724105
Аноним 21/02/25 Птн 16:30:49
№
724036
383
>>47092 (OP)
Есть тут такие же как я шизы, которые ранжируют языки по красоте звучания
Вот мой топ 5:
1) японский, путунхуа
2) немецкий, испанский
3) кантонский, хоккиен, вьетнамский
4) арабский, персидский
5) английский
Интересно глянуть ваши, если не согласны
>>724040
Аноним 21/02/25 Птн 17:10:31
№
724040
384
>>724036
Твой список похож скорее на востребованность в сети и перспективняк в жизни.
>>724046
Аноним 21/02/25 Птн 17:21:14
№
724046
385
>>724040
>востребованность, перспективняк
>японский
> кантонский
>хоккиен
>вьетнамский
>персидский
>>724048
Аноним 21/02/25 Птн 17:32:39
№
724048
386
>>724046
Что не так с китайским и японским? Куча компаний, много вакансий, экономика +- норм
>>724049
Аноним 21/02/25 Птн 17:43:30
№
724049
387
>>724048
> Куча компаний, много вакансий, экономика +- норм
Вообще не знаю о чем ты. Любая работа подразумевает наличие навыков помимо знания языка. Типа спец по Китаю должен ещё разбираться в культуре, законах, и прочей хуйне на практике. Например, знать как связаться с компаниями-подрядчиками, заключить сделку о поставке каких-то деталей для импортозамещенного кала и тд. Просто знать языка тут мало и сам по себе язык вряд ли даст плюшки.
Вообще, понимаю почему люди на изучение языка как хобби смотрят плохо. Типа чем плохое хобби?
> кантонский, хоккиен
Толсто. Мне кажется их можно выучить только если знать Путунхую, иначе просто не найдешь материалов и носителей никогда...
>>724051 >>724055
Аноним 21/02/25 Птн 17:54:24
№
724051
388
>>724049
>Просто
>знать языка
>тут мало
Да тут воще мало.
Аноним 21/02/25 Птн 18:27:18
№
724055
389
>>724049
Конечно, к языку надо ещё знать специальность свою, иметь навыки и знать законы с культурой, без этого никуда. Но разве БЕЗ языка ты можешь знать законы и культуру? Вангую что это чрезвычайно трудно будет
>>724057
Аноним 21/02/25 Птн 18:33:50
№
724057
390
>>724055
Чел описывает удобоваримую ситуацию, когда спец и язык знает, и культуру сечёт, и при этом лучший экономист в околотке. Обычно берут кого ни попади и везут в условный Бутан, считая, что легче бутаниста обучить счётам, чем счетовода Бутану.
>>724058
Аноним 21/02/25 Птн 18:35:22
№
724058
391
>>724057
То есть жирный приоритет всегда будет у китайцев потому что они китайцы? Соглы
>>724060
Аноним 21/02/25 Птн 18:40:43
№
724060
392
>>724058
При текучих реалиях, когда без тупого кит партна ты нуль на перекупке, однозначно. Кроме того, если ты свой, тебя хотя бы не обманут за плечом, говоря на жаргоне.
Умный экономист из Европы или России может не знать реалий ведения дел в КНР и попадёт в любую жопу, а недоучка из Китая только в мелкую.
>>724061
Аноним 21/02/25 Птн 18:43:28
№
724061
393
>>724060
Я всегда думал что китайский и японский - супер полезные языки потому что япония хайтек и цивилизована, а китай щас почти хайтек и тупо громадный с кучей денег. Перспектива ведения дел прельщает, хоть я и не перекуп-кабанчик
>>724062
Аноним 21/02/25 Птн 18:48:31
№
724062
394
>>724061 →
Ну кагбэ пюрман теоретик да, А по большому счёту нет. Выгоднее какой-нибудь лаосский учить, там и место проще найти и спецов рядом ноль.
Да и блин китайцы русский учат в пром масштабе, куда нам за ними угнаться. А у нас и менталитет такой, что мы чужих не на.. обманываем, а только своих разводим. Им удобно.
>>724064 →
Аноним 21/02/25 Птн 18:52:18
№
724064
395
>>724062 →
Можно испанский, французский
>>724065 →
Аноним 21/02/25 Птн 18:53:12
№
724065
396
>>724064 →
Такие языки, где чисто лингвисту ловить нечего. Любой юрист с французским среднего качества его уделает и нахватает словзапас за полгода.
>>724067 →
Аноним 21/02/25 Птн 18:58:21
№
724067
397
>>724065 →
Я про технарей больше, лингвисту понятно что надо чёто редкое учить
>>724068 →
Аноним 21/02/25 Птн 18:59:59
№
724068
398
>>724067 →
В техносфере сами знаити, какой перекос. Пишем на английском, читаем с фонариком на японском, мечтаем на немецком.
>>724080 →
Аноним 21/02/25 Птн 20:51:55
№
724080
399
>>724068 →
В техносфере только англ есть. Остальные языки - для любителей контента или для кабанчиков
>>724086 →
Аноним 21/02/25 Птн 22:59:54
№
724086
400
>>724080 →
В 2025 уже надо учить китайский. Аглюсик пора бы уже бы просто знать ат зыс поинт
>>724096 →
Аноним 22/02/25 Суб 00:01:25
№
724096
401
686.png 946Кб, 1400x5552
1400x5552
>>724086 →
Уверен?
>>724098 → >>724122 → >>724201 → >>724484 →
Аноним 22/02/25 Суб 00:05:18
№
724098
402
>>724096 →
Если удачно жениться, тебя кое-как ещё будут уважать. А если так, то сплошное предательство и обман.
Аноним 22/02/25 Суб 02:09:25
№
724105
403
>>724028 →
Ну всё равно, хуй знает даже, что я услышать хочу. Просто забыть о нём тоже как-то не очень, наверное. Просто вот реально не вижу, за что его любить.
>>724108 →
Аноним 22/02/25 Суб 02:27:19
№
724108
404
>>724105 →
В соседней ветке https://2ch.hk/fl/res/686524.html (
М) даже термин выдумывали:>стеснение от лучшего знания другого языка
>язнаныдоба
У меня вот от инглиша такой отврат подкатывает, когда приходится через него учить что-то, когда на других языках словарей и учебников для редких языков нет.
>>724112 → >>724115 →
Аноним 22/02/25 Суб 04:44:13
№
724112
405
>>724108 →
Не-не, если бы я его ненавидел, то было бы другое дело, а мне просто похуй, он для меня никакой. Не в смысле "стандартный" или "референсный", а как бы "невнятный". Речь про русский, если что.
Аноним 22/02/25 Суб 05:11:44
№
724115
406
>>724108 →
>от инглиша такой отврат подкатывает
Скопирую свой ответ на похожий пост на форчке:
>I absolutely love English because of its Latin-Germanic syncretism, and I perceive it as basically an evolution of French, a lovely language per se but currently an obsolete one because an objectively better version of it was coined in the 15th century.
Аноним 22/02/25 Суб 09:21:47
№
724122
407
>>724096 →
Чел, плиз. Японцы ещё больше расисты чем китайцы. У китайцев 46 народов и все друг друга ненавидят, у японцев нэйшин стейт. Они свои майноритиз загнобицидили
>>724135 →
Аноним 22/02/25 Суб 11:01:56
№
724135
408
>>724122 →
Никто не спорит что оба этих народа расисты. Но факт состоит в том, что будучи расистами японцы дадут тебе гражданство после 5 лет проживания в Японии, а китайцы - никогда. Если ты кабан то Японцы поведут себя честно с тобой, это дефолтное поведение. А китайцы - наебут при первой же возможности, кинут через хуй как ни в чем не бывало.
Change my mind
Влияют ли письменности с диакритиками на развитие внимания и мелкой моторики носителей языка такой письменной? Судя по испаноаблянтам, не скажешь Были бы мы внимательнее, если бы ругáть значило ругать одного человека, а ругâть — ругать многих?
>>26016
Сомневаюсь. Югославам, например, проще не писать диакритику вообще, в инете они в основном без нее пишут. Практически во всех европейских языках слова с пропущенной диакритикой легко угадываются в контексте.
Сомневаюсь. Югославам, например, проще не писать диакритику вообще, в инете они в основном без нее пишут. Практически во всех европейских языках слова с пропущенной диакритикой легко угадываются в контексте.
>>26020
где ты взял эту хуйню? Нормально они пишут с диакритикой, может только с телефона без.
где ты взял эту хуйню? Нормально они пишут с диакритикой, может только с телефона без.
>>26021
Чел выше частично прав, во всяком случае, в нулевых эксъюги, а также чехи и словаки зачастую писали на латинке без диакритики в почте. Ну и латыши-литовцы тоже. Но это вопрос плохого техобеспечения, а не ментального раздолбайства. Как после не знаю — дальше не жил.
Чел выше частично прав, во всяком случае, в нулевых эксъюги, а также чехи и словаки зачастую писали на латинке без диакритики в почте. Ну и латыши-литовцы тоже. Но это вопрос плохого техобеспечения, а не ментального раздолбайства. Как после не знаю — дальше не жил.
>>26020
https://www.reddit.com/r/hrvatska/
посмотрел здесь, большинство пишут с диакритикой, но действительно некоторые без. Я как-то не обращал внимания, потому что привыкаешь. Но как по мне, это дегенератство.
https://www.reddit.com/r/hrvatska/
посмотрел здесь, большинство пишут с диакритикой, но действительно некоторые без. Я как-то не обращал внимания, потому что привыкаешь. Но как по мне, это дегенератство.
>>26022
Суть не в этом, а в том, что их язык вполне можно читать и без диакритики, все слова легко угадываются из контекста, омографов получается не очень много.
Суть не в этом, а в том, что их язык вполне можно читать и без диакритики, все слова легко угадываются из контекста, омографов получается не очень много.
>>26115
Латиница неспроста называется латиницей. Она была придумана для латинского языка. Поэтому очевидно, что для языков, у которых другая фонетика, латиница подходит плохо. Особенно для славянских языков, богатых на шипящие звуки. Даже для современных потомков латыни она плохо подходит. Так что да, латиница это объективно говно.
Латиница неспроста называется латиницей. Она была придумана для латинского языка. Поэтому очевидно, что для языков, у которых другая фонетика, латиница подходит плохо. Особенно для славянских языков, богатых на шипящие звуки. Даже для современных потомков латыни она плохо подходит. Так что да, латиница это объективно говно.
>>26086
Не, ну тык это само собой. Мы же триста лет без ударений русский читаем, и ничо. Херово конечно, не мастерски, не на толику, но читаем.
>>26115
Ну вьетская латинка без диакритики это полное гумно. Или пиньинь без тонов, а такое часто бывает для записи имён и фирм, поди разбери, что там без обращения к словарю.
>а в том, что их язык вполне можно читать и без диакритики
Не, ну тык это само собой. Мы же триста лет без ударений русский читаем, и ничо. Херово конечно, не мастерски, не на толику, но читаем.
>>26115
>это к любому языку относится
Ну вьетская латинка без диакритики это полное гумно. Или пиньинь без тонов, а такое часто бывает для записи имён и фирм, поди разбери, что там без обращения к словарю.
>>26125
ну к испанскому например норм подходит, всего пара диграфов и одна буква с диакритикой. Qu gu не считаю, т.к. были и в латыни.
>Даже для современных потомков латыни она плохо подходит
ну к испанскому например норм подходит, всего пара диграфов и одна буква с диакритикой. Qu gu не считаю, т.к. были и в латыни.
>>26161
это идет с очень старых времен, когда для монгольского приспособили украинскую раскладку, т.к. своей еще не было.
>Є вместо Ө
это идет с очень старых времен, когда для монгольского приспособили украинскую раскладку, т.к. своей еще не было.
>>26175
Ога. И еще одни буквы означают разные звуки. C это /к/ или /с/ или /th/, g это /g/ или /х/. Заебись подходит!
Ога. И еще одни буквы означают разные звуки. C это /к/ или /с/ или /th/, g это /g/ или /х/. Заебись подходит!
>>26189
правила чтения однозначные, в чем проблема? В поздней вульгарной латыни тоже была ассибиляция c/g перед e/i.
правила чтения однозначные, в чем проблема? В поздней вульгарной латыни тоже была ассибиляция c/g перед e/i.
>>26189
в одном диалекте только что-то одно, так что тут нет такого выбора по факту.
>или /с/ или /th/
в одном диалекте только что-то одно, так что тут нет такого выбора по факту.
>>26194
Все эти правила чтения это просто костыли. Я согласен, что это лучше, чем у азербайджанцев, но поинт в том, что в латинице не хватает букв для звуков современных романских языков, приходится придумывать диграфы и правила чтения.
Все эти правила чтения это просто костыли. Я согласен, что это лучше, чем у азербайджанцев, но поинт в том, что в латинице не хватает букв для звуков современных романских языков, приходится придумывать диграфы и правила чтения.
>>26201
Это называется "аллофоны", и в этом смысле испанская письменность последовательна (кроме случаев типа vida, где v пишется исторически, но чтение все равно однозначное).
Это называется "аллофоны", и в этом смысле испанская письменность последовательна (кроме случаев типа vida, где v пишется исторически, но чтение все равно однозначное).
>>26200
Испанская латиница одна из лучших романских. И в латыни тоже были правила чтения, а про НЕотражение долгих гласных (которые там были полноценнными фонемами), я и не говорю. В этом смысле испанская латиница намного лучше собственно латинской (для классического языка), все фонемы она отражает адекватно и однозначно.
Испанская латиница одна из лучших романских. И в латыни тоже были правила чтения, а про НЕотражение долгих гласных (которые там были полноценнными фонемами), я и не говорю. В этом смысле испанская латиница намного лучше собственно латинской (для классического языка), все фонемы она отражает адекватно и однозначно.
>>26205
Так это причина вызвала следствие, а не наоборот. Не случись там дифтонгизации открытых O и E в ue и ie, было бы такое же месево, как в португальском и итальянском. А по чтению икса испанский дружно всем проигрывает. J/ge-gi без знания этимологии не разберёшь.
>>26175
Были очень-очень старые попытки писать везде k, но не прижились.
>Испанская латиница одна из лучших романских.
Так это причина вызвала следствие, а не наоборот. Не случись там дифтонгизации открытых O и E в ue и ie, было бы такое же месево, как в португальском и итальянском. А по чтению икса испанский дружно всем проигрывает. J/ge-gi без знания этимологии не разберёшь.
>>26175
>Qu gu не считаю, т.к. были и в латыни.
Были очень-очень старые попытки писать везде k, но не прижились.
>>26219
да, с иксом там бывает. Но в нарицательных словах там это обычно латинизмы и прочие заимствования, и это без вариантов /ks/, а в собственных (американских или испанских) наоборот практически всегда /x/, исключения редки вроде вулкана Cotopaxi, который читается через /ks/ (в русском однако Котопахи), или имени Xiomara (читается через /s-/).
>А по чтению икса испанский дружно всем проигрывает
да, с иксом там бывает. Но в нарицательных словах там это обычно латинизмы и прочие заимствования, и это без вариантов /ks/, а в собственных (американских или испанских) наоборот практически всегда /x/, исключения редки вроде вулкана Cotopaxi, который читается через /ks/ (в русском однако Котопахи), или имени Xiomara (читается через /s-/).
>>26219
так и c b/v то же самое, здесь исторический принцип.
>J/ge-gi без знания этимологии не разберёшь.
так и c b/v то же самое, здесь исторический принцип.
>>26245
Лет через двести и j/s будет этимологическим принципом en laj posicionej finalej. И множественное число, соответственно, тоже. Если не переедет в качество гласной.
/Ещё загон испанской орфухи — ударения в словах типа aunque и Taragüi, т.е. у нас дифтонг считается за тяжёлый слог и автоматом ударен. Хотя таких непотребств как в итальянском bugie, farmacia в кастильском, слава акцентам, нет.
При этом tomASteis, но tomaréis. И вот всё вот так. А в португальском с определённых пор ровно наоборот. Надо посчитать, что экономней.
Лет через двести и j/s будет этимологическим принципом en laj posicionej finalej. И множественное число, соответственно, тоже. Если не переедет в качество гласной.
/Ещё загон испанской орфухи — ударения в словах типа aunque и Taragüi, т.е. у нас дифтонг считается за тяжёлый слог и автоматом ударен. Хотя таких непотребств как в итальянском bugie, farmacia в кастильском, слава акцентам, нет.
При этом tomASteis, но tomaréis. И вот всё вот так. А в португальском с определённых пор ровно наоборот. Надо посчитать, что экономней.
>>26249
скорее -h там полностью выпадет, что имеет место уже сейчас. Правла костыля в виде артиклей, как у французов, в женском роде нет, но язык как-нибудь это исправит.
>Лет через двести и j/s будет этимологическим принципом en laj posicionej finalej. И множественное число, соответственно, тоже. Если не переедет в качество гласной.
скорее -h там полностью выпадет, что имеет место уже сейчас. Правла костыля в виде артиклей, как у французов, в женском роде нет, но язык как-нибудь это исправит.
>>26250
Имеет, есть и такие диалекты, где и начальное s вылетает внуль, как в каком-нибудь башкирском или саха. И при связывании не losotros, а просто lootroh. Но, как я говорю, может быть конечные а и о обретут дополнительные качества, что имеет место в восточной Андалусии и Мурсии. Или вообще качество перейдёт на последующие элементы синтагм: lo otro и lo utro, un gañido raro и uno hañido laro.
Имеет, есть и такие диалекты, где и начальное s вылетает внуль, как в каком-нибудь башкирском или саха. И при связывании не losotros, а просто lootroh. Но, как я говорю, может быть конечные а и о обретут дополнительные качества, что имеет место в восточной Андалусии и Мурсии. Или вообще качество перейдёт на последующие элементы синтагм: lo otro и lo utro, un gañido raro и uno hañido laro.
971 Кб, 3127x2020Кто чо скажет? Центры попахивают отсебятиной, хотя генетика позволяет вывести примерное происхождение большинства важных с/х культур. Недавно вот ввели Субсахарианский центр, но похерили ЮВАшный. Почему?
Кстать, языки тут каким ещё боком. У кого название не заимствованное, у того и право. Ну, в приоритете.
Кстать, языки тут каким ещё боком. У кого название не заимствованное, у того и право. Ну, в приоритете.
>>26200
Да в аз. уже матёрая диглоссия накопилась с ассимиляциями и чтением послелогов не как по писаному. Можно накидать примеров, где аз. не уступит франц. и ирл.
>Я согласен, что это лучше, чем у азербайджанцев
Да в аз. уже матёрая диглоссия накопилась с ассимиляциями и чтением послелогов не как по писаному. Можно накидать примеров, где аз. не уступит франц. и ирл.
>>26383
Вавилов сильно устарел. Если говорить о первичных центрах одомашнивания, до индийского и индокитайского не было - т.е. производящее хозяйство привнесено туда в готовом виде, как и в Европу. В Африке было несколько центров, в Западной Африке, в Сахеле, Эфиопском нагорье, и еще где-то в лесной зоне с ее клубневыми культурами, но это плохо изучено. Был еще первичный центр на Новой Гвинее, оттуда кстати банан (сладкий).
Вавилов сильно устарел. Если говорить о первичных центрах одомашнивания, до индийского и индокитайского не было - т.е. производящее хозяйство привнесено туда в готовом виде, как и в Европу. В Африке было несколько центров, в Западной Африке, в Сахеле, Эфиопском нагорье, и еще где-то в лесной зоне с ее клубневыми культурами, но это плохо изучено. Был еще первичный центр на Новой Гвинее, оттуда кстати банан (сладкий).
>>26569
Из-за позднего прихода последних миграций? И потому что мы плохо знаем агрокультуру далёких предков мунда и аслийцев? И надо ли тогда различать происхождение вида и его массовую аккультурацию?
>производящее хозяйство привнесено туда в готовом виде
Из-за позднего прихода последних миграций? И потому что мы плохо знаем агрокультуру далёких предков мунда и аслийцев? И надо ли тогда различать происхождение вида и его массовую аккультурацию?
А почему струнные инструменты развивались больше в субтропиках, а не в экваториальных культурах? Материалу везде навалом, но влажность не способствует сохранности струнья?
>>26657
Мунда и языковые предки негрито и никобарцев - тоже из Китая в конечном счете, как и вся австроазиатская семья. Какие-то виды могут быть конечно и местными, но это уже вторичная аккультурация людьми знакомыми с сельским хозяйством. В Индии кстати немало африканских видов, причем древних, еще до прихода индоевропейцев.
Мунда и языковые предки негрито и никобарцев - тоже из Китая в конечном счете, как и вся австроазиатская семья. Какие-то виды могут быть конечно и местными, но это уже вторичная аккультурация людьми знакомыми с сельским хозяйством. В Индии кстати немало африканских видов, причем древних, еще до прихода индоевропейцев.
163 Кб, 980x559>>26709
Вот об том и рэч. А неязыковые — смесь нескольких более ранних миграций с адстратами. И если Папуа смогла стать донорами культур, то ЮВА тем более. Кто вот первый освоил чай?
>языковые предки
Вот об том и рэч. А неязыковые — смесь нескольких более ранних миграций с адстратами. И если Папуа смогла стать донорами культур, то ЮВА тем более. Кто вот первый освоил чай?
>>26712
так не проблема, что стала, и Индия тоже стала. Просто неолитическое хозяйство им принесли с севера, так что местных экваториалов в Индокитае затерли почти полностью. Мунда кстати тоже отчасти монголоидные, по генетике видно.
так не проблема, что стала, и Индия тоже стала. Просто неолитическое хозяйство им принесли с севера, так что местных экваториалов в Индокитае затерли почти полностью. Мунда кстати тоже отчасти монголоидные, по генетике видно.
>>26713
По мунда все прошлись и пришлись, они не такие и дикие по сравнению.
Некоторые культуры прекрасно обслуживаются присвояющим собиранием дикоросов, даже лучше, чем плантационно. В этом отношении не грех вспомнить Анды и Ла-Плату.
>отчасти монголоидные
По мунда все прошлись и пришлись, они не такие и дикие по сравнению.
>неолитическое хозяйство им принесли
Некоторые культуры прекрасно обслуживаются присвояющим собиранием дикоросов, даже лучше, чем плантационно. В этом отношении не грех вспомнить Анды и Ла-Плату.
Сильно экранизации старой литры влияют на популярность языка-оригинала? Заучили древнегреческий после кинишки про Гомера? Взлетит старорусский после сериала по Домострою?
>>27225
Ответ в том, что хорошее учат и читают без попсы, а гомно временно можно полечить сенсашкой?
Ответ в том, что хорошее учат и читают без попсы, а гомно временно можно полечить сенсашкой?
>>27238
Ну типа влияет ли кач-во исходника на процент взлёта популярности при постановке непопулярной или бородатой литературы с огригиналом на мёртвых или устаревших языках.
Ну типа влияет ли кач-во исходника на процент взлёта популярности при постановке непопулярной или бородатой литературы с огригиналом на мёртвых или устаревших языках.
>>27244
Странный вопрос. По-моему качество художественного произведения однозначно влияет на потенциал успеха. Не единственный и не определяющий фактор, конечно, но один из важных. Только не пойму, причем тут мертвые языки. Это для любого языка справедливо. Хочу привести в пример фильм "Белая кошка, черный кот". Он снят на цыганском языке, но я подозреваю, что среди его зрителей был очень небольшой процент носителей этого языка, а в основном его смотрели с субтитрами или в дубляже. Его успех скорей всего во многом обусловлен качеством постановки, оригинальностью подачи, юмором, музыкой. Стали ли от этого учить цыганский язык? Уверен, что нет. Может пара задротов, да и то сомнительно.
Странный вопрос. По-моему качество художественного произведения однозначно влияет на потенциал успеха. Не единственный и не определяющий фактор, конечно, но один из важных. Только не пойму, причем тут мертвые языки. Это для любого языка справедливо. Хочу привести в пример фильм "Белая кошка, черный кот". Он снят на цыганском языке, но я подозреваю, что среди его зрителей был очень небольшой процент носителей этого языка, а в основном его смотрели с субтитрами или в дубляже. Его успех скорей всего во многом обусловлен качеством постановки, оригинальностью подачи, юмором, музыкой. Стали ли от этого учить цыганский язык? Уверен, что нет. Может пара задротов, да и то сомнительно.
>>27253
Якутский и бурятский за пределами республик как--то пока не взлетели, хотя ставили на обоих по старым эпосам, проверенным веками. Хрен его знает, а мульты по былинам выродились в какую-то вакханалию. И никаких намёков на чтиво в северорусском оригинале там нет изначально. А ЮЧЗ экранизировать, так сразу петровский синтаксис в моду войдёт, аль не?
Суммирую: постановщики должны ставить цель сфокусировать внимание на языке, иначе будет очередное пихалово-махалово за общий счёт.
Якутский и бурятский за пределами республик как--то пока не взлетели, хотя ставили на обоих по старым эпосам, проверенным веками. Хрен его знает, а мульты по былинам выродились в какую-то вакханалию. И никаких намёков на чтиво в северорусском оригинале там нет изначально. А ЮЧЗ экранизировать, так сразу петровский синтаксис в моду войдёт, аль не?
Суммирую: постановщики должны ставить цель сфокусировать внимание на языке, иначе будет очередное пихалово-махалово за общий счёт.
>>27255
Анон, у тебя реально какая-то проблема с выражением мыслей. Я так и не понимаю, за какую сторону ты топишь.
По-моему постановщики должны фокусировать внимание на постановке, чтоб сюжет был понятен и герои действовали правдоподобно. Если они при этом ещё и будут хорошо говорить на языке постановки, то вообще класс. Но причём тут "взлетание" языка? Я не понимаю, что ты хочешь доказать.
Ничего не понял. Какое пихалово? Чей общий счёт? Причём тут счёт вообще? Ты можешь как-то более вменяемо изложить свою мысль?
Анон, у тебя реально какая-то проблема с выражением мыслей. Я так и не понимаю, за какую сторону ты топишь.
> постановщики должны ставить цель сфокусировать внимание на языке
По-моему постановщики должны фокусировать внимание на постановке, чтоб сюжет был понятен и герои действовали правдоподобно. Если они при этом ещё и будут хорошо говорить на языке постановки, то вообще класс. Но причём тут "взлетание" языка? Я не понимаю, что ты хочешь доказать.
> очередное пихалово-махалово за общий счёт.
Ничего не понял. Какое пихалово? Чей общий счёт? Причём тут счёт вообще? Ты можешь как-то более вменяемо изложить свою мысль?
>>27279
Вот тут ты прав: не за какую.
Кинишка стоит недёшево, и лучше чтоб было на века хотя бы.
Ну вот смори, хороший режиссёр может из откровенно скучного эпоса сделать современную попсовку, которая всем зайдёт. Но эффект будет. А может сделать такое же из современного сблёва для подростков и этих самых реконструкторов-неоязов. А можно взять хороший источник и почти ничего не менять, а посмотреть, что будет. Схавает народ неадапт Махабхараты или Олонхо на языке предков и непредков?
>за какую сторону ты топишь
Вот тут ты прав: не за какую.
>Чей общий счёт?
Кинишка стоит недёшево, и лучше чтоб было на века хотя бы.
>Но причём тут "взлетание" языка? Я не понимаю, что ты хочешь доказать.
Ну вот смори, хороший режиссёр может из откровенно скучного эпоса сделать современную попсовку, которая всем зайдёт. Но эффект будет. А может сделать такое же из современного сблёва для подростков и этих самых реконструкторов-неоязов. А можно взять хороший источник и почти ничего не менять, а посмотреть, что будет. Схавает народ неадапт Махабхараты или Олонхо на языке предков и непредков?
А наскока внатуре самостоятельна и уникальна древнекитайская культура? Может ли то, что мы считаем самостоятельными находками древних пракитайцев есть неизвестное заимствование или калька? Могут ли надписи на панцирях быть втайне перенятыми письменами царапками автохтонов до прихода кавказцев на ДВ?
Кто были цзяху: параавстроазиаты какие-то или неведомые скитальцы?
>>15707 (OP)
а вы знали, что японцы украли иероглифы у китая????77?77?7??7?? и нанкин!!1!11!!1!!11!!! и даже не признали!!!1!1!!11!!!111!!!!
а вы знали, что японцы украли иероглифы у китая????77?77?7??7?? и нанкин!!1!11!!1!!11!!! и даже не признали!!!1!1!!11!!!111!!!!
146 Кб, 262x277Почему ЮВАшники так любят Корею? Суммирую несколько причин:
1) долгое время были на вторых ролях в Новое время, пока решалами были то японцы, то китайцы
2) индофильные абугиды юга смутно напоминают далёкую хангыль
3) много христиан и синкретов
4) как ни странно, корейский фонетически больше всего напоминает ЮВА, хотя и отрезан северокитайскими языками с совершенно другой слоговой структурой
5) любят американскую кухню: красный перец, ананасы.
1) долгое время были на вторых ролях в Новое время, пока решалами были то японцы, то китайцы
2) индофильные абугиды юга смутно напоминают далёкую хангыль
3) много христиан и синкретов
4) как ни странно, корейский фонетически больше всего напоминает ЮВА, хотя и отрезан северокитайскими языками с совершенно другой слоговой структурой
5) любят американскую кухню: красный перец, ананасы.
>>28195
И нямкин: ламэнь, гёцза, мо-ти. Ничо своего, даже генетика континентальная, а кобенятся.
>и нанкин
И нямкин: ламэнь, гёцза, мо-ти. Ничо своего, даже генетика континентальная, а кобенятся.
>>28195
О да ты слоупок. 漢字 китайские знаки буквально, 漢語 китайские блядь слова
Так они если откровенно говорить, этим и гордиться и признают
И 731 отряд ещё и много чего
Поэтому правильно совок и США ебали их в два смычка
>японцы украли иероглифы у китая????77?77?7??7??
О да ты слоупок. 漢字 китайские знаки буквально, 漢語 китайские блядь слова
>нанкин!!1!11!!1!!11!!! и даже не признали!!!1!1!!11!!!111!!!!
Так они если откровенно говорить, этим и гордиться и признают
И 731 отряд ещё и много чего
Поэтому правильно совок и США ебали их в два смычка
>>28224
Да херня на постном масле все эти якобы варкраймы, тупо фейки, atrocity propaganda. Нихуя не было, уж после очевидной наебки в виде бучи это стало понятно всем сколь-либо здравомыслящим людям.
Да херня на постном масле все эти якобы варкраймы, тупо фейки, atrocity propaganda. Нихуя не было, уж после очевидной наебки в виде бучи это стало понятно всем сколь-либо здравомыслящим людям.
153 Кб, 1200x817Я вам лажи принёс. Эвон!
Хочит ли Литва с Грецией быть частию славянского мира, опять никого не спросили. Залили вместе с Польшей.
Хочит ли Литва с Грецией быть частию славянского мира, опять никого не спросили. Залили вместе с Польшей.
>>28428
Я так и не понял, что за проблемные зоны в Чили, Французской Гвиане и на границе Казахстана.
Я так и не понял, что за проблемные зоны в Чили, Французской Гвиане и на границе Казахстана.
>>28431
В КС вероятно проблемы со славянами и немцами (помнишь исход позднесоветский, может это имеют в виду?), у Чили латентные тёрки с Боливией и Аргентиной, в Гвиане время от времени сепары поднимаются. Но кажись на Реюньоне и всяких Сейшелах-Мартиниках такого не меньше, а даже больше. Ну так да, на Реуньоне стратегического ерондрому нема.
Впринципе, в Казахстан многие российские ура-националисты предлагали ввести войска и захапать весь целинный север, называя его исконно русским и в духе мы жэ усё пастроиле. Ну это как с Латвией, которую модерновали на совсредства, а сейчас кидают претензии.
В КС вероятно проблемы со славянами и немцами (помнишь исход позднесоветский, может это имеют в виду?), у Чили латентные тёрки с Боливией и Аргентиной, в Гвиане время от времени сепары поднимаются. Но кажись на Реюньоне и всяких Сейшелах-Мартиниках такого не меньше, а даже больше. Ну так да, на Реуньоне стратегического ерондрому нема.
Впринципе, в Казахстан многие российские ура-националисты предлагали ввести войска и захапать весь целинный север, называя его исконно русским и в духе мы жэ усё пастроиле. Ну это как с Латвией, которую модерновали на совсредства, а сейчас кидают претензии.
>>28487
А им он нафиг не нужен, это же озеро внутри славянского мира по проекту.
Грузия и Армения это тут ирано-турецкий мир походу. И Туркменистан тоже. В Центразии остались только Узбекстан и Кыргызстан.
А им он нафиг не нужен, это же озеро внутри славянского мира по проекту.
Грузия и Армения это тут ирано-турецкий мир походу. И Туркменистан тоже. В Центразии остались только Узбекстан и Кыргызстан.
>>28547
Влияние Ирана на Грузию было в далёкой древности и в Раннее Новое Время, типологически же она более тяготела к эллинизму и Византии. Ну Армения конечно ближе, и по языку, и по культуре. Хотя опять же это всё подвижные рамки, хочу-отношу, хочу-не отношу. Настоящей науки тут мало.
Ну вот если бы Эстония не вошла бы в сороковом в ссСР, она бы относилась по дурацкой карте, несомненно, к германо-английскому блоку северной Европы. А тут кто-то репу почесал, сплюсовал годы с Северной Войны и города, основанные православными князьями и вуаля, вы славяне-лютеране. В Финляднии навалом территорий со столь же древней русской интерференцией и православием под боком.
Влияние Ирана на Грузию было в далёкой древности и в Раннее Новое Время, типологически же она более тяготела к эллинизму и Византии. Ну Армения конечно ближе, и по языку, и по культуре. Хотя опять же это всё подвижные рамки, хочу-отношу, хочу-не отношу. Настоящей науки тут мало.
Ну вот если бы Эстония не вошла бы в сороковом в ссСР, она бы относилась по дурацкой карте, несомненно, к германо-английскому блоку северной Европы. А тут кто-то репу почесал, сплюсовал годы с Северной Войны и города, основанные православными князьями и вуаля, вы славяне-лютеране. В Финляднии навалом территорий со столь же древней русской интерференцией и православием под боком.
Кто знает, почему инки не смогли пойти на север по перешейку и достичь Месоамерики? На юг они протопали знатно, без того же колеса и идти там было столь же трудно.
>>28552
Смешной вопрос зачем. Зачем царям семнадцатого века сдалась Камчатка и Забайкалье?
А современный Жужуй и Сальта инкам на кой нужны? До них чесать, как до Юкатана (ну чуть поближе, а от крайней северной точки Тавантинсую так подальше).
Смешной вопрос зачем. Зачем царям семнадцатого века сдалась Камчатка и Забайкалье?
А современный Жужуй и Сальта инкам на кой нужны? До них чесать, как до Юкатана (ну чуть поближе, а от крайней северной точки Тавантинсую так подальше).
30 Кб, 1425x625Интересная выпала карта с демаркационными линиями частей стран. Были ли у ВКФ в РИ такие же права в самоопределении, как у Транслейтании в АВ? Знаю, что финны имели право вести свою экономику, не пускать общероссийскую полицию, не уходить на войны и право торговать со странами, ведущими войны с остальной частью РИ. Польша не выделена, их, как знаем, наказали за усердие к свободе.
Чо там по Южному Судану?
Чо там по Южному Судану?
>>28632
Из статьи про https://ru.wikipedia.org/wiki/Англо-Египетский_Судан
Из статьи про https://ru.wikipedia.org/wiki/Англо-Египетский_Судан
>Следуя политике «разделяй и властвуй», британцы хотели полностью остановить процесс объединения долины Нила, начатый при Мухаммеде Али Египетском, и не допустить дальнейшего объединения территорий. Эта политика была применена в пределах Судана. В 1924 году эта территория разделилась фактически на две части: мусульманский север, где преобладал арабский язык, и анимистско-христианский юг, где преобладал английский язык.
>>28633
Уточнение фактически всё и меняет. Реальная граница очень приблизительна и очень размыта. Когда говорят фактически и практически — значит, что знаем немного или не знаем ни шиша. Надо поискать побольше старых карт.
>фактически на две части
Уточнение фактически всё и меняет. Реальная граница очень приблизительна и очень размыта. Когда говорят фактически и практически — значит, что знаем немного или не знаем ни шиша. Надо поискать побольше старых карт.
>>28634
Или же граница реально была размыта и на практике имела больше кабинетное значение, потому что пока не сталкиваются одни войска с другими, точное прохождение границы в то время не имело особого значения: местные племена жили как и раньше, всем было похуй, они могли ходить туда-сюда поперёк границы.
Или же граница реально была размыта и на практике имела больше кабинетное значение, потому что пока не сталкиваются одни войска с другими, точное прохождение границы в то время не имело особого значения: местные племена жили как и раньше, всем было похуй, они могли ходить туда-сюда поперёк границы.
>>28632
В ВКФ даже русский язык не был официальным.
В ВКФ даже русский язык не был официальным.