96 Кб, 768x768Обсуждаем насильственные перемены в языках, письменностях, грамматиках на всех мыслимых и немыслимых уровнЯх. А заодно и сами предлагаем свои, либо как от оных защчищчаться.
Как вообще относитесь к подвижным нормам, двойным-тройным показателям падежей (ну, скажем, -ой и -ою в русъязе)?
К немотивированным фонологией языка неправильным произношениям (Типа Чеза̀ре, Ибарру̀ри, Алва̀риш)?
Запретили бы волюнтаристски такие штуки-дрюки в официальной речи, кроме произведений литры, где это передаёт произношение героев?
К немотивированным фонологией языка неправильным произношениям (Типа Чеза̀ре, Ибарру̀ри, Алва̀риш)?
Запретили бы волюнтаристски такие штуки-дрюки в официальной речи, кроме произведений литры, где это передаёт произношение героев?
96 Кб, 1024x1024Есть така тема:
Ну допустим, мы издали закон. Написал Ё, пять лет с конфискацией ручки. А если омографы? Мел, мёл, сел, сёл, пел, пёл? Анализатор не всегда работает. Что предлагаете заместо двух точек? Писать в скобках мел (читается с о), мел (читается с э)?
>Ну проблема с "ё" относится не к языку, а к орфографии. И проблема в том, что эту недо-букву уже не уберешь полноценно в 21 веке. Никогда ее не использую и никогда не начну.
Ну допустим, мы издали закон. Написал Ё, пять лет с конфискацией ручки. А если омографы? Мел, мёл, сел, сёл, пел, пёл? Анализатор не всегда работает. Что предлагаете заместо двух точек? Писать в скобках мел (читается с о), мел (читается с э)?
Усложнить русский язык по правилам древнерусского языка.
Я правда только знаю что в древнерусском был двойственный падеж, и несколько прошлых времён.
Не знаю зачем только это нужно.
Я правда только знаю что в древнерусском был двойственный падеж, и несколько прошлых времён.
Не знаю зачем только это нужно.
>>50249
Мел, мьол, сел, сьол, пел, пьол. Либо так, либо придумать заместо Ё букву, которая быдлу будет более по нраву. Иначе, без разделения, выходит хуита, простите мой французский.
>Мел, мёл, сел, сёл, пел, пёл
Мел, мьол, сел, сьол, пел, пьол. Либо так, либо придумать заместо Ё букву, которая быдлу будет более по нраву. Иначе, без разделения, выходит хуита, простите мой французский.
>>50294
У меня есть идея вернуть i, но убрать точку, как в турецком. Моı французскиı. Правда такая буква занимает очень мало места и может быть трудно еıо читать.
У меня есть идея вернуть i, но убрать точку, как в турецком. Моı французскиı. Правда такая буква занимает очень мало места и может быть трудно еıо читать.
>>50304
А что по ё в начале корней? Ьолка или йолка? Как капитализировать: ЬОлка или Ьолка, или ьОлка овоще?
Где+то была идея использовать ь вместо й. Такоь себе способ.
А что по ё в начале корней? Ьолка или йолка? Как капитализировать: ЬОлка или Ьолка, или ьОлка овоще?
Где+то была идея использовать ь вместо й. Такоь себе способ.
Если подумать, где можно повандалить:
в Турции вернуть параллельную османскую арабицу
в России вернуть петровскую гражданицу, обязательные ударения на графике и параллельную латиницу, как в Сербии и Узбекстане
во Вьетнаме ввести обязательные курсы тьы-ном с седьмого по двенадцатый класс
во Франции перевести официальные документы и дорожку на тифинаг
в Италии обязать проставлять ударения третьи с конца, в случае ò ó è é тоже
в Португалии и иже с нею обязать проставлять ê ô во всех надлежащих случаях, дабы оне от é ó под каморою отличалися
в Латвии и Литве узаконить политонику в общественных местах.
Пока увсё.
в Турции вернуть параллельную османскую арабицу
в России вернуть петровскую гражданицу, обязательные ударения на графике и параллельную латиницу, как в Сербии и Узбекстане
во Вьетнаме ввести обязательные курсы тьы-ном с седьмого по двенадцатый класс
во Франции перевести официальные документы и дорожку на тифинаг
в Италии обязать проставлять ударения третьи с конца, в случае ò ó è é тоже
в Португалии и иже с нею обязать проставлять ê ô во всех надлежащих случаях, дабы оне от é ó под каморою отличалися
в Латвии и Литве узаконить политонику в общественных местах.
Пока увсё.
>>50305
Можно действительно сравнять Ь и Й в один символ: после согласных всегда смягчение, после гласных всегда читать [й]. Вообще моя идея орфографии выглядит примерно так: В лѥсу родиласı юлочка... Тогда капитализация будет как Юлочка.
Спросите, а как тогда [йу] писать? А вот так: ı-у. Это в рамках современного языка намного логичнее выглядит, имхо. А то Ю и Ё выглядят так потому, что кто-то там, когда-то там...
Можно действительно сравнять Ь и Й в один символ: после согласных всегда смягчение, после гласных всегда читать [й]. Вообще моя идея орфографии выглядит примерно так: В лѥсу родиласı юлочка... Тогда капитализация будет как Юлочка.
Спросите, а как тогда [йу] писать? А вот так: ı-у. Это в рамках современного языка намного логичнее выглядит, имхо. А то Ю и Ё выглядят так потому, что кто-то там, когда-то там...
>>50308
Не один символ, комп видит это как три символа и дефис посередине, который разделяет слово на две части. Синюю, Южную превратиться может во много мелких дробин.
Либо долбить в уник шшоп ввели таку пукву.
>А вот так: ı-у
Не один символ, комп видит это как три символа и дефис посередине, который разделяет слово на две части. Синюю, Южную превратиться может во много мелких дробин.
Либо долбить в уник шшоп ввели таку пукву.
Проще ижицу какуѷто ввести, томущо ꙋ это оу.
Мѷсли хавадьбуэш, идиьот?
оᷓ уᷓ
о᷑ у᷑
о᷐ у᷒
ᲀᲂᲅᲆ ϟѿⸯ ѡнⸯ иђѿⸯ.
о᷑ у᷑
о᷐ у᷒
ᲀᲂᲅᲆ ϟѿⸯ ѡнⸯ иђѿⸯ.
83 Кб, 560x840>>49497
-ою надо было продвигать в лит. норме, ибо у женских прилагательных -ой везде в косвенных падежах. В остальном - похуй.
>>50249
Если делать по уму, то можно йотированные гласные записать как-то по-уму, допустим вот так:
і (вместо И) -> ьі -> ї
О -> ьо -> ö
Е (вместо э) -> ьэ -> ё
У -> ьу -> ü (у с двумя точками, не могу набрать)
А -> ьа -> ä
>ну, скажем, -ой и -ою в русъязе
-ою надо было продвигать в лит. норме, ибо у женских прилагательных -ой везде в косвенных падежах. В остальном - похуй.
>>50249
Если делать по уму, то можно йотированные гласные записать как-то по-уму, допустим вот так:
і (вместо И) -> ьі -> ї
О -> ьо -> ö
Е (вместо э) -> ьэ -> ё
У -> ьу -> ü (у с двумя точками, не могу набрать)
А -> ьа -> ä
>>50639
С чем боролись. Того и опоролись.
Нужен какой-то завиток типа аппендикса, ну
хотя бы.
Добра ꭎжа була у ꬴжа.
>ї
>ё
>ÿ
С чем боролись. Того и опоролись.
Нужен какой-то завиток типа аппендикса, ну
>ơưꞛꞝꞟꭒꭎꬴ
хотя бы.
Добра ꭎжа була у ꬴжа.
ужнꭚу ноӌ нꬴ дꭚу
ỿжнуỿ ноӌ нꬴ дуỿ
а бꬴрꬴжно заварỿ ꞛ
ето сꞝ́ла по дорогꬴ, моӌ увидꬴԏ сꞝл смогу ꞛ.
ỿжнуỿ ноӌ нꬴ дуỿ
а бꬴрꬴжно заварỿ ꞛ
ето сꞝ́ла по дорогꬴ, моӌ увидꬴԏ сꞝл смогу ꞛ.
>>50659
Да хз, он слишком многозначный. В латыни означал лигатуры, в венгерском долготу, в литовском назализацию... Ну и писать его не так чтоб просто.
Ну есть палатальный крюк, но выглядит чмово.
Да хз, он слишком многозначный. В латыни означал лигатуры, в венгерском долготу, в литовском назализацию... Ну и писать его не так чтоб просто.
>А вот с согласными сложнее
Ну есть палатальный крюк, но выглядит чмово.
>>50683
По-моему всякие диакритики вообще сами по себе редко одно чёткое значение имеют, так что тут лучше исходить именно из простоты чтения/письма и визуальной красоты. А огонёк по-моему как раз писать проще, потому что не нужно отрывать при письме руку (как при написании ударения и прочих надстрочных знаков). Вот в случае с согласными будто бы можно было использовать циркумфлекс как у испанцев с их мягкой n.
По-моему всякие диакритики вообще сами по себе редко одно чёткое значение имеют, так что тут лучше исходить именно из простоты чтения/письма и визуальной красоты. А огонёк по-моему как раз писать проще, потому что не нужно отрывать при письме руку (как при написании ударения и прочих надстрочных знаков). Вот в случае с согласными будто бы можно было использовать циркумфлекс как у испанцев с их мягкой n.
>>50687
Ну главное чтобы было не так:
>>741095 →
Ну главное чтобы было не так:
>Аноним 10/08/25 Вск 16:52:56
>Когда в 16в в книжках заменяли u на v по желанию левой пятки наборщика, читатели это воспринимали как норму? Такой косплей римлян?
>Аноним 10/08/25 Вск 17:43:28
>>741095 →
>Это было как сейчас в русском курсиве ∂ и ɡ. Тем паче шо некоторые наборщики сознательно ограничивали позиции, например vnique.
>Наивно думать, что u не было. Она просто была графическим дизайном v. Ну muna ɓоʌƨарbı neчаmal̵оm mak, но это не делает их кириллицу некириллицей.
223 Кб, 913x618Но, с другой стороны, надо убивать избыточность. Чем страдают многие традиционные системы записи и даже, как оказывается, транслита.
Фпринцопе, вариативность письма хороша для малофонемных языков, где каждая буква может составлять вид лигатуры в сообразно удобном случае. А в многофонемных языках виды из курсива надо взять за основу новых оттенков, напр. ∂ твёрдое и ɡ мягкой. Вместо d и dh/ g и gh.
Фпринцопе, вариативность письма хороша для малофонемных языков, где каждая буква может составлять вид лигатуры в сообразно удобном случае. А в многофонемных языках виды из курсива надо взять за основу новых оттенков, напр. ∂ твёрдое и ɡ мягкой. Вместо d и dh/ g и gh.
>>50687
Когда составляют всякие латики для разных языков, мешая польскую и чешскую систему, одни и те же символы обозначают и мягкость, и долготу, и шипилявость и бохтезнает ещё.
К примеру, как записывать переходных словацко-лехицкий идиом, где есть сь, зь, жь, и при этом долгие гласные?
>всякие диакритики вообще сами по себе редко одно чёткое значение имеют
Когда составляют всякие латики для разных языков, мешая польскую и чешскую систему, одни и те же символы обозначают и мягкость, и долготу, и шипилявость и бохтезнает ещё.
К примеру, как записывать переходных словацко-лехицкий идиом, где есть сь, зь, жь, и при этом долгие гласные?
>>49497
Та хай собі буде.
>Как вообще относитесь к подвижным нормам, двойным-тройным показателям падежей (ну, скажем, -ой и -ою в русъязе)?
Та хай собі буде.
>>50692
Избыточность затрудняет изучение языка, но иногда разные синонимы имеют разные оттенки.
Я бы например оставил русское слово похлёбка, и забанил слово суп. Такой вот я товарищ Сталин.
А в Великобритании в таких случаях проводят социалогический опрос и оставляют и предлагают самый популярный вариант слова к употреблению в прессе.
Это удобно если есть например 15 слов-синонимов с одним смыслом.
>надо убивать избыточность.
Избыточность затрудняет изучение языка, но иногда разные синонимы имеют разные оттенки.
Я бы например оставил русское слово похлёбка, и забанил слово суп. Такой вот я товарищ Сталин.
А в Великобритании в таких случаях проводят социалогический опрос и оставляют и предлагают самый популярный вариант слова к употреблению в прессе.
Это удобно если есть например 15 слов-синонимов с одним смыслом.
>>50921
похлёбка однокоренное со словами хлеб и хлебать, и это означает что похлёбка испокон веков была с вермишелью или какими-то хлебными добавками. Всякие макароны и вермишели в старину хлебом называли.
похлёбка однокоренное со словами хлеб и хлебать, и это означает что похлёбка испокон веков была с вермишелью или какими-то хлебными добавками. Всякие макароны и вермишели в старину хлебом называли.
>>50923
Кто? всякие. Всякие что? макароны. Макароны что делали? вермишели.
>Всякие макароны и вермишели
Кто? всякие. Всякие что? макароны. Макароны что делали? вермишели.
>>50923
хлеб от готов, а хлебать тупо звукоподражание. Хрючево одним словом.
хлеб от готов, а хлебать тупо звукоподражание. Хрючево одним словом.
Ввёл бы нафиг диакритику для э. Иностранцы всё время путают с з, да и топография на незнакомом языке с зтими буквами доставляет зтические проблемы для глаэ.
>>50293
ø. Проще для печати (тут я могу ошибаться) и для письма.
>либо придумать заместо Ё букву, которая быдлу будет более по нраву
ø. Проще для печати (тут я могу ошибаться) и для письма.
51 Кб, 1599x1066>>51001
Есть вариант вместо введения диакритики вернуться к букве «земля»: Ꙁ, ꙁ.
Есть вариант вместо введения диакритики вернуться к букве «земля»: Ꙁ, ꙁ.
>>51066
Нелетающий ꙁонт
Гулял ꙁаяц по лесу и ꙁонтик нашел. Вдруг видит — прямо иꙁ ꙁарослей на него волк смотрит ꙁлющими-преꙁлющими глаꙁами.
— 3-ꙁ-ꙁападня,— ꙁатрясся ꙁаяц,— убегать поꙁдно. Встану-ка я на пенек под ꙁонтик, может, волк меня ꙁа г-г-гриб п-п-примет.
Так и сделал. Стоит на пеньке под ꙁонтиком, глаꙁа ꙁажмурил, ꙁубами стучит от страха, но сам не шевелится. А волк потихоньку сꙁади подходит…
И тут, на ꙁайцево счастье, подул сильный ветер! Подхватил он ꙁонтик вместе с ꙁайцем и поднял высоко в небо.
Летит ꙁаяц над лесом, смеется, ꙁаливается, а волк вниꙁу по ꙁемле бежит, ꙁубами щелкает, ꙁадыхается.
— Давай, давай! Нажимай! — кричит ꙁаяц.
— Ꙁарядкой надо ꙁаниматься — быстрее бы бегал!
Плюнул волк. Видит — не догнать ему ꙁайца. Побежал в магаꙁин, купил у коꙁла ꙁонт, встал на пенек и ждет, когда же и он вꙁлетит, как ꙁаяц. Так до самого ꙁаката простоял. Раꙁоꙁлился ужасно!
— Ах, коꙁел! — рычит.
— Нелетающий ꙁонт продал!
И весь ꙁонт ꙁубами раꙁорвал.
(Г. Юдин)
Нелетающий ꙁонт
Гулял ꙁаяц по лесу и ꙁонтик нашел. Вдруг видит — прямо иꙁ ꙁарослей на него волк смотрит ꙁлющими-преꙁлющими глаꙁами.
— 3-ꙁ-ꙁападня,— ꙁатрясся ꙁаяц,— убегать поꙁдно. Встану-ка я на пенек под ꙁонтик, может, волк меня ꙁа г-г-гриб п-п-примет.
Так и сделал. Стоит на пеньке под ꙁонтиком, глаꙁа ꙁажмурил, ꙁубами стучит от страха, но сам не шевелится. А волк потихоньку сꙁади подходит…
И тут, на ꙁайцево счастье, подул сильный ветер! Подхватил он ꙁонтик вместе с ꙁайцем и поднял высоко в небо.
Летит ꙁаяц над лесом, смеется, ꙁаливается, а волк вниꙁу по ꙁемле бежит, ꙁубами щелкает, ꙁадыхается.
— Давай, давай! Нажимай! — кричит ꙁаяц.
— Ꙁарядкой надо ꙁаниматься — быстрее бы бегал!
Плюнул волк. Видит — не догнать ему ꙁайца. Побежал в магаꙁин, купил у коꙁла ꙁонт, встал на пенек и ждет, когда же и он вꙁлетит, как ꙁаяц. Так до самого ꙁаката простоял. Раꙁоꙁлился ужасно!
— Ах, коꙁел! — рычит.
— Нелетающий ꙁонт продал!
И весь ꙁонт ꙁубами раꙁорвал.
(Г. Юдин)
А чо бы в кхмерском не упразднить традиционные написания индизмов (краткий присущий а), допустим, писать с ៏ над согласным или с обязательным ័ между . А то зачем эта шизель, как в чувашском. Она хороша для неумирающей диглоссии, а много ли фКамбоджиэ живых носителей пали? От то-то.