Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 13 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 13 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
![00-35-41-Men-at-Arms-(Wh-FB)-Bretonnia-Warhammer-Fantasy-Ñ[...].jpeg](https://2ch.hk//fs/src/374108/16141805609923.jpg)
В данном треде мы обсуждаем доспехи и оружие в фентази. Фэнтезийное вооружение, фэнтезийные войны, различные мифо-сказочные расы в качестве солдат, их снаряжение.
Любителям обсудить само оружие как таковое, реальных воинов и солдат нашего мира - вы выбрали неправильную дверь. Клуб любителей толстого ствола аркебузы двумя досками ниже.
В предыдущем треде:
- гоблота
- вайп картинками
- Мечтает ли Мартыхан о реконских хуях?
- Нематериальное оружие
- Эльфы. Эльфы невер чейнж.
- Доспехи внахлест
- Мартыхана опять плачется на аниме
- Пробивал ли X Y
- Огнестрел
- Холод и протечки с /hi/
Предыдущий тред: >>369175 (OP)
Архив: http://arhivach.ng/?tags=6162
Любителям обсудить само оружие как таковое, реальных воинов и солдат нашего мира - вы выбрали неправильную дверь. Клуб любителей толстого ствола аркебузы двумя досками ниже.
В предыдущем треде:
- гоблота
- вайп картинками
- Мечтает ли Мартыхан о реконских хуях?
- Нематериальное оружие
- Эльфы. Эльфы невер чейнж.
- Доспехи внахлест
- Мартыхана опять плачется на аниме
- Пробивал ли X Y
- Огнестрел
- Холод и протечки с /hi/
Предыдущий тред: >>369175 (OP)
Архив: http://arhivach.ng/?tags=6162
>>74108 (OP)
Старые арты все же круче новых.
Старые арты все же круче новых.
>>74108 (OP)
Малаца. Обсуждать мы, конечно, всё равно будем огнестрел и войну в условиях Крайнего Севера, но приятно видеть оп-пост без мартыханства.
Малаца. Обсуждать мы, конечно, всё равно будем огнестрел и войну в условиях Крайнего Севера, но приятно видеть оп-пост без мартыханства.
Как же манямедегенерат заебал
![5772519[1].jpg](https://2ch.hk//fs/src/374108/16141810579060.jpg)
>>74118
Какие проблемы то? Мы уже выяснили, что
1) Рыцари выживали в Финляндии
2) Аляска тоже не ледяной ад, а мало отличается от большей части России.
Теперь посмотрим на настоящую Арктику - Гренландию. Викинги там не то что выживали, они колонию запилили и жили несколько поколений, пока ледники не испортили всю малину. Вон, даже домики каменные строили, до сих пор стоят.
Какие проблемы то? Мы уже выяснили, что
1) Рыцари выживали в Финляндии
2) Аляска тоже не ледяной ад, а мало отличается от большей части России.
Теперь посмотрим на настоящую Арктику - Гренландию. Викинги там не то что выживали, они колонию запилили и жили несколько поколений, пока ледники не испортили всю малину. Вон, даже домики каменные строили, до сих пор стоят.
>>74125
Ну и опять же, все эти примеры о том, как армии зимовали где-то в уютных острогах и городах, но не оказывались в условиях перехода в холодном аду, пытаясь превозмочь стихию.
Ну и опять же, все эти примеры о том, как армии зимовали где-то в уютных острогах и городах, но не оказывались в условиях перехода в холодном аду, пытаясь превозмочь стихию.
>>374094 →
Он большой и разный. Ну и страны в нем были разные: от индустриальных САСШ\Гермахи\Англии и до полуаграрных РИ\КША\Турции\АВ.
Это оптимальная форма патрона на дымном порохе. Я ж уже писал, что у него есть кап максимальной достижимой скорости пули и получить винтовочный патрон на 700 м\с ты не сможешь.
Здоровый калибр пули в 18мм и пороховая навеска в 30 грамм. Получится у тебя калаш на 8 патронов в магазине.
Я про пулемет. Из него одиночными стрелять извращение. А после 250 пуль обычно и меняют ствол у пулемета.
Соженный винторез с драмбаса.жпг
>19 век
Он большой и разный. Ну и страны в нем были разные: от индустриальных САСШ\Гермахи\Англии и до полуаграрных РИ\КША\Турции\АВ.
>Ну и пусть. Для нас то что?
Это оптимальная форма патрона на дымном порохе. Я ж уже писал, что у него есть кап максимальной достижимой скорости пули и получить винтовочный патрон на 700 м\с ты не сможешь.
>А что мешает?
Здоровый калибр пули в 18мм и пороховая навеска в 30 грамм. Получится у тебя калаш на 8 патронов в магазине.
>Я повторюсь, ты спокойно в одиночном огне выпустишь 200 пуль.
Я про пулемет. Из него одиночными стрелять извращение. А после 250 пуль обычно и меняют ствол у пулемета.
>В сражении ты такого не добьешься.
Соженный винторез с драмбаса.жпг
>>74108 (OP)
Кто победит: 10 тысяч изенгардских урук-хаев (мечники, пикинеры, арбалетчики, берсерки), с баллистами и бомбами или 40 тысяч мордорских орков с троллями и катапультами?
Кто победит: 10 тысяч изенгардских урук-хаев (мечники, пикинеры, арбалетчики, берсерки), с баллистами и бомбами или 40 тысяч мордорских орков с троллями и катапультами?
>>74134
Уруки усадят мордорских куколдов на бутылки
Уруки усадят мордорских куколдов на бутылки
![1920x1166796715[www.ArtFile.ru].jpg](https://2ch.hk//fs/src/374108/16141819857611.jpg)
>>74131
Ну блин, зимняя война - это неуютно для всех участников, хотя новгородцы со шведами друг друга веками резали и зимой.
Ну или есть более эпичный пример, хоть и не средневековый.
18-21 марта 1809 года русские войска завершили не имеющий аналогов в истории по решительности, стойкости и героизму 100-верстный переход по льду Балтийского моря. Он принес Российской империи победу в Русско-шведской войне 1808–1809 годов.
По замыслу русского командования, корпус генерала П.И. Багратиона должен был пройти по льду Балтики 90 верст до Аландского архипелага, захватить его и пройти еще 40 верст по льду до шведского берега, чтобы оказаться в 70 верстах от Стокгольма. В 300 верстах севернее Багратиона должен был действовать корпус генерала М.Б. Барклая де Толли. Он должен был пересечь Кваркен — участок, где Ботнический залив сужается до 90 верст. Аландские острова оборонял 10-тысячный шведский отряд.
Удара русских с моря он не выдержал: корпус Багратиона, потеряв всего несколько десятков убитыми и ранеными, захватил 2 тысячи пленных и большое количество трофеев, в том числе множество зимовавших во льдах шведских кораблей. Далее отряд Я.П. Кульнева (из корпуса Багратиона) за восемь часов преодолел еще 40 верст среди ледяных торосов и захватил шведский городок всего в двух переходах от Стокгольма. В тяжелейших условиях, через торосы, двигался корпус де Толли. Дорогу среди ледяных скал приходилось прорубать. Корпус шел 18 часов почти без остановок, последние версты у шведского берега — по снега выше пояса. Как позднее писал царю де Толли, «понесенные в сем переходе труды единственно русскому преодолеть только можно». «Море не страшно тому, кто уповает на Бога!» — говорил другой русский генерал, участник того похода Я.П. Кульнев. Появившиеся на берегах Швеции буквально «изо льда» солдаты Барклая и Багратиона страшно напугали врага. Стокгольм тут же запросил перемирия и заговорил о прекращении войны.
Ну блин, зимняя война - это неуютно для всех участников, хотя новгородцы со шведами друг друга веками резали и зимой.
Ну или есть более эпичный пример, хоть и не средневековый.
18-21 марта 1809 года русские войска завершили не имеющий аналогов в истории по решительности, стойкости и героизму 100-верстный переход по льду Балтийского моря. Он принес Российской империи победу в Русско-шведской войне 1808–1809 годов.
По замыслу русского командования, корпус генерала П.И. Багратиона должен был пройти по льду Балтики 90 верст до Аландского архипелага, захватить его и пройти еще 40 верст по льду до шведского берега, чтобы оказаться в 70 верстах от Стокгольма. В 300 верстах севернее Багратиона должен был действовать корпус генерала М.Б. Барклая де Толли. Он должен был пересечь Кваркен — участок, где Ботнический залив сужается до 90 верст. Аландские острова оборонял 10-тысячный шведский отряд.
Удара русских с моря он не выдержал: корпус Багратиона, потеряв всего несколько десятков убитыми и ранеными, захватил 2 тысячи пленных и большое количество трофеев, в том числе множество зимовавших во льдах шведских кораблей. Далее отряд Я.П. Кульнева (из корпуса Багратиона) за восемь часов преодолел еще 40 верст среди ледяных торосов и захватил шведский городок всего в двух переходах от Стокгольма. В тяжелейших условиях, через торосы, двигался корпус де Толли. Дорогу среди ледяных скал приходилось прорубать. Корпус шел 18 часов почти без остановок, последние версты у шведского берега — по снега выше пояса. Как позднее писал царю де Толли, «понесенные в сем переходе труды единственно русскому преодолеть только можно». «Море не страшно тому, кто уповает на Бога!» — говорил другой русский генерал, участник того похода Я.П. Кульнев. Появившиеся на берегах Швеции буквально «изо льда» солдаты Барклая и Багратиона страшно напугали врага. Стокгольм тут же запросил перемирия и заговорил о прекращении войны.
>>74133
Да этож блять болтер.
К слову, как насчет магического огнестрела?
>Получится у тебя калаш на 8 патронов в магазине.
Да этож блять болтер.
К слову, как насчет магического огнестрела?
>>74139
Зачарованные пули с обьемным взрывом
Зачарованные пули с обьемным взрывом
![1999x14731351671[www.ArtFile.ru].jpg](https://2ch.hk//fs/src/374108/16141821911571.jpg)
>>374128 →
Нахуя тогда нужен полуавтомат и тем более автомат, если есть револьверный карабин, который КУДА проще в изготовлении и дешевле. Причем, с наличием унитарных патронов проблема самоподжига барабанов ушла.
Нахуя тогда нужен полуавтомат и тем более автомат, если есть револьверный карабин, который КУДА проще в изготовлении и дешевле. Причем, с наличием унитарных патронов проблема самоподжига барабанов ушла.
>>74146
Чего он проще в изготовлении? Почему приняли, в свое время, винтовку гарант, а не револьверный карабин?
>Нахуя тогда нужен полуавтомат и тем более автомат, если есть револьверный карабин, который КУДА проще в изготовлении и дешевле. Причем, с наличием унитарных патронов проблема самоподжига барабанов ушла.
Чего он проще в изготовлении? Почему приняли, в свое время, винтовку гарант, а не револьверный карабин?
328 Кб, 800x1158>>74145
Ничего, но доменная печь - это только вот эта ебань с вертикальной шахтой. Те штуки, в которых косоглазые эльфы выплавляли свои чугунные монетки и колокола - это не доменные печи.
Ничего, но доменная печь - это только вот эта ебань с вертикальной шахтой. Те штуки, в которых косоглазые эльфы выплавляли свои чугунные монетки и колокола - это не доменные печи.
>>74137
Есчо битву при таутоне можно вспомнить. Только там вряд ли было очень холодно, максимум -10.
Есчо битву при таутоне можно вспомнить. Только там вряд ли было очень холодно, максимум -10.
>>74133
Ладно, давай у нас 10 лет и 50 года 19го века, Англия.
>>74133
Нет такого понятия "оптимальный". Оптимальный расчитывается из целей и оружия из которого будут стрелять. Ничего не мешало быть патрону более длинному, как самому по себе, но тогда в магазин бы влазило меньше.
>>74133
Диаметр пули мешает уменьшить аллах?
>>74133
Если хочется пулемет, можно запилить съемный ствол, что конструкционно сложного?
>Он большой и разный. Ну и страны в нем были разные: от индустриальных САСШ\Гермахи\Англии и до полуаграрных РИ\КША\Турции\АВ.
Ладно, давай у нас 10 лет и 50 года 19го века, Англия.
>>74133
>Это оптимальная форма патрона на дымном порохе. Я ж уже писал, что у него есть кап максимальной достижимой скорости пули и получить винтовочный патрон на 700 м\с ты не сможеш
Нет такого понятия "оптимальный". Оптимальный расчитывается из целей и оружия из которого будут стрелять. Ничего не мешало быть патрону более длинному, как самому по себе, но тогда в магазин бы влазило меньше.
>>74133
>Здоровый калибр пули в 18мм и пороховая навеска в 30 грамм. Получится у тебя калаш на 8 патронов в магазине.
Диаметр пули мешает уменьшить аллах?
>>74133
>Я про пулемет. Из него одиночными стрелять извращение. А после 250 пуль обычно и меняют ствол у пулемета.
Если хочется пулемет, можно запилить съемный ствол, что конструкционно сложного?
>>74151
Там проблема была не то что холодно, а что снег летел армии Ланкастеров в лицо и они нихера не видели, какое там результативное участие в крупнейшей встрече армий лучников. Ну и стрелы летели против ветра тоже неважно, да.
Там проблема была не то что холодно, а что снег летел армии Ланкастеров в лицо и они нихера не видели, какое там результативное участие в крупнейшей встрече армий лучников. Ну и стрелы летели против ветра тоже неважно, да.
>>74152
БЛЯТЬ ТЫ В КУРСЕ ЧТО ДЫМНЫЙ ПОРОХ СГОРАЕТ НЕ ТАК БЫСТРО, КАК СУКА БЕЗДЫМНЫЙ ТЫ ЗАЕБАЛ УЖЕ, ТЕБЕ БЛЯТЬ РАЗ ЗА РАЗОМ ГОВОРЯТ, ВСЁ СУКА НЕТ СМЫСЛА УДЛИНЯТЬ ПАТРОН ПОТОМУ ЧТО БЛЯТЬ ОН НЕ БУДЕТ СГОРАТЬ И ВСЁ????!!1
Проще увеличить длину ствола.
>. Ничего не мешало быть патрону более длинному, как самому по себе, но тогда в магазин бы влазило меньше.
БЛЯТЬ ТЫ В КУРСЕ ЧТО ДЫМНЫЙ ПОРОХ СГОРАЕТ НЕ ТАК БЫСТРО, КАК СУКА БЕЗДЫМНЫЙ ТЫ ЗАЕБАЛ УЖЕ, ТЕБЕ БЛЯТЬ РАЗ ЗА РАЗОМ ГОВОРЯТ, ВСЁ СУКА НЕТ СМЫСЛА УДЛИНЯТЬ ПАТРОН ПОТОМУ ЧТО БЛЯТЬ ОН НЕ БУДЕТ СГОРАТЬ И ВСЁ????!!1
Проще увеличить длину ствола.
>>74152
В Англии в 1853 только в серию пошел Энфилд под пулю минье. Ну еще и такая йобы были:
https://en.wikipedia.org/wiki/Whitworth_rifle
https://en.wikipedia.org/wiki/12-pounder_Whitworth_rifle
>50 года 19го века, Англия.
В Англии в 1853 только в серию пошел Энфилд под пулю минье. Ну еще и такая йобы были:
https://en.wikipedia.org/wiki/Whitworth_rifle
https://en.wikipedia.org/wiki/12-pounder_Whitworth_rifle
>>374159 →
К слову, никогда не понимал прикол линий. Какого хуя они стоят и ловят пули, как дебилы? Почему бы не лечь, или хотя бы не присесть? Ружье и лежа будет стрелять.
К слову, никогда не понимал прикол линий. Какого хуя они стоят и ловят пули, как дебилы? Почему бы не лечь, или хотя бы не присесть? Ружье и лежа будет стрелять.
Что скажете о костяных доспехах Морровинда?
83 Кб, 950x548>>74158
Ох, мартыха, ты такой еблан, что мне уже лень метать перед твоим пяточком бисер. Пацаны, кому не влом, объясните этому хуесосу, почему не каждая печь - домна, и почему европейцы могли снабжать свои армии чугунными пушками по тысяче штук на армию, а Китай в Первой Опиумной войне 1840-42 всё ещё клепал редкие стволы из редкой бронзы.
Ох, мартыха, ты такой еблан, что мне уже лень метать перед твоим пяточком бисер. Пацаны, кому не влом, объясните этому хуесосу, почему не каждая печь - домна, и почему европейцы могли снабжать свои армии чугунными пушками по тысяче штук на армию, а Китай в Первой Опиумной войне 1840-42 всё ещё клепал редкие стволы из редкой бронзы.
>>74163
Винтовка Шарпа на 45-70 же, 3к джоулей и максимальная скорость на дымном порохе эт не хуй собачий.
Винтовка Шарпа на 45-70 же, 3к джоулей и максимальная скорость на дымном порохе эт не хуй собачий.
>>74162
Они явно создавались не в тех же условиях, что костяные доспехи чукчей...
>Что скажете о костяных доспехах Морровинда?
Они явно создавались не в тех же условиях, что костяные доспехи чукчей...
>>74162
Очевидно, что в этих костях не только кальций, иначе против железа они были бы неэффективны. Чукчи активно использовали броню из костяных пластин, но у них и оружие было костяное, металлическое покупали в Японии только самые богатые.
Насколько я помню, доспехи дома Редоран не просто делают из кости, а ещё как-то обрабатывают, вымачивают в каких-то химикатах. Возможно, что благодаря химическим реакциям поры в костях заполняет какой-нибудь естественный полимер, волокна которого и обеспечивают защитную функцию. А вообще в Морровинде и стеклянная броня была!
>>74163
Ключевое слово - "зачарованный". Конечно же он будет эффективнее любого огнестрельного оружия, так как магия может нарушать законы физики. Но и сделать зачарованный лук гораздо сложнее - это штучная работа.
Очевидно, что в этих костях не только кальций, иначе против железа они были бы неэффективны. Чукчи активно использовали броню из костяных пластин, но у них и оружие было костяное, металлическое покупали в Японии только самые богатые.
Насколько я помню, доспехи дома Редоран не просто делают из кости, а ещё как-то обрабатывают, вымачивают в каких-то химикатах. Возможно, что благодаря химическим реакциям поры в костях заполняет какой-нибудь естественный полимер, волокна которого и обеспечивают защитную функцию. А вообще в Морровинде и стеклянная броня была!
>>74163
Ключевое слово - "зачарованный". Конечно же он будет эффективнее любого огнестрельного оружия, так как магия может нарушать законы физики. Но и сделать зачарованный лук гораздо сложнее - это штучная работа.
>>74172
Рили? У чукчей были какие-то контакты с нипонией?
> металлическое покупали в Японии только самые богатые.
Рили? У чукчей были какие-то контакты с нипонией?
162 Кб, 675x900>>74175
Да. Вот броня японского производства у знатного чукчи.
Да. Вот броня японского производства у знатного чукчи.
>>74172
Рили, ебать? Че там лук сможет уверенно поражать мишень на 500+ метров как нарезная винтовка?
>Конечно же он будет эффективнее любого огнестрельного оружия
Рили, ебать? Че там лук сможет уверенно поражать мишень на 500+ метров как нарезная винтовка?
>>74179
Да. Потому что он волшебный. Причём эта стрела будет в полёте расщепляться на десять, и каждая копия будет наводиться на чьё-нибудь сердце. Потому что это магия.
Да. Потому что он волшебный. Причём эта стрела будет в полёте расщепляться на десять, и каждая копия будет наводиться на чьё-нибудь сердце. Потому что это магия.
>>74156
Жаль, что создатели винтовок не знали, что оптимальный патрон - это патрон карабина. Вот же тупые, оказывается сгорать будет и все.
>БЛЯТЬ ТЫ В КУРСЕ ЧТО ДЫМНЫЙ ПОРОХ СГОРАЕТ НЕ ТАК БЫСТРО, КАК СУКА БЕЗДЫМНЫЙ ТЫ ЗАЕБАЛ УЖЕ, ТЕБЕ БЛЯТЬ РАЗ ЗА РАЗОМ ГОВОРЯТ, ВСЁ СУКА НЕТ СМЫСЛА УДЛИНЯТЬ ПАТРОН ПОТОМУ ЧТО БЛЯТЬ ОН НЕ БУДЕТ СГОРАТЬ И ВСЁ????!!1
Жаль, что создатели винтовок не знали, что оптимальный патрон - это патрон карабина. Вот же тупые, оказывается сгорать будет и все.
>>74183
Я сгорел нахуй. Иди, блять, засунь патрон винтовки в револьвер и охуей от бесполезной отдачи от сгорающего без всякого прока пороха, дебил блять, не знающий, что сука у винтовки ствол длиннее.
>Жаль, что создатели винтовок не знали, что оптимальный патрон - это патрон карабина.
Я сгорел нахуй. Иди, блять, засунь патрон винтовки в револьвер и охуей от бесполезной отдачи от сгорающего без всякого прока пороха, дебил блять, не знающий, что сука у винтовки ствол длиннее.
268 Кб, 1024x1448>>74172
Индорильские доспехи к примеру изготавливаются из панцирей королевских грязекрабов и они сами по себе прочные без танцев с бубном. Но что тогда в их составе должно быть?
> Насколько я помню, доспехи дома Редоран не просто делают из кости, а ещё как-то обрабатывают, вымачивают в каких-то химикатах. Возможно, что благодаря химическим реакциям поры в костях заполняет какой-нибудь естественный полимер, волокна которого и обеспечивают защитную функцию.
Индорильские доспехи к примеру изготавливаются из панцирей королевских грязекрабов и они сами по себе прочные без танцев с бубном. Но что тогда в их составе должно быть?
2,5 Мб, 1920x1080>>74186
Адамант. Или мифрил. Или осимитрубиридил. На твой вкус.
>Но что тогда в их составе должно быть?
Адамант. Или мифрил. Или осимитрубиридил. На твой вкус.
>>74186
Кальцитовый панцирь трилобита прочен как камень, но так же хрупок. Вероятно, там кальцит с внутренней прошивкой из органических волокон, которые не дают ему развалиться на куски.
Кальцитовый панцирь трилобита прочен как камень, но так же хрупок. Вероятно, там кальцит с внутренней прошивкой из органических волокон, которые не дают ему развалиться на куски.
>>74196
Повезло что просто чернилами брызнули. Если бы хватанули присосками, то там уже бы не отодрали.
Повезло что просто чернилами брызнули. Если бы хватанули присосками, то там уже бы не отодрали.
>>74194
Хм. А ведь давно бы не обсуждали фентази - металлы в контексте оружия и доспехов.
>Адамант. Или мифрил. Или осимитрубиридил.
Хм. А ведь давно бы не обсуждали фентази - металлы в контексте оружия и доспехов.
>>74198
Чернила штука едкая...
Может заболеть.
Она же вся целиком в чернилах
>Повезло что просто чернилами брызнули
Чернила штука едкая...
Может заболеть.
Она же вся целиком в чернилах
>>74182
Че прям лучше 20 фунтового Пэррота?
Че прям лучше 20 фунтового Пэррота?
128 Кб, 989x1024>>74162
Меня всегда смущали данмерские шлемы. Задумка с пластинами на горле интересная, но удобно ли будет видеть с таким разрезом? И не будет ли голова опрокидываться назад от удлиненного шлема?
Меня всегда смущали данмерские шлемы. Задумка с пластинами на горле интересная, но удобно ли будет видеть с таким разрезом? И не будет ли голова опрокидываться назад от удлиненного шлема?
Что эльфодебилы могут противопоставить этим йобам?
>>74185
А как же он сгорать не будет?
>>74189
Ну, я отвечал анону, который горит, в отличии от винтовочного патрона, который там не оптимальный и которого не может быть. Или что там еще. Я так и не понял из потока сознания.
>Я сгорел нахуй. Иди, блять, засунь патрон винтовки в револьвер и охуей от бесполезной отдачи от сгорающего без всякого прока пороха, дебил блять, не знающий, что сука у винтовки ствол длиннее.
А как же он сгорать не будет?
>>74189
>Ты же принес типикал 14мм патроны того периода
Ну, я отвечал анону, который горит, в отличии от винтовочного патрона, который там не оптимальный и которого не может быть. Или что там еще. Я так и не понял из потока сознания.
>>74207
Алсо, эксперты, поясните, шлем такой формы по идее должен быть предназначен для отвода копья?
Алсо, эксперты, поясните, шлем такой формы по идее должен быть предназначен для отвода копья?
>>74210
Ну так 14мм оптимальный калибр для пули под дымный порох. Брать 7.62 - получить бесполезную хлопушку с пистолетный патроном. Сильно вытягивать 7.62 по длине - проебется баллистика.
Ну так 14мм оптимальный калибр для пули под дымный порох. Брать 7.62 - получить бесполезную хлопушку с пистолетный патроном. Сильно вытягивать 7.62 по длине - проебется баллистика.
>>74214
Там бездымный порох, лолка.
Там бездымный порох, лолка.
>>74211
Хуй знает...
Скорее всего дизайнер подумал "Во я пиздато сделал!"
И пустил в продакшон.
В этом шлеме невидно же нихуя. И неслышно.
Да ещё башкой вертеть неудобно в данжах
Хуй знает...
Скорее всего дизайнер подумал "Во я пиздато сделал!"
И пустил в продакшон.
В этом шлеме невидно же нихуя. И неслышно.
Да ещё башкой вертеть неудобно в данжах
>>74212
Ну ок, пусть будет, сколько насчитали? 8 выстрелов? Пусть будет. Я опять не вижу проблем.
>Ну так 14мм оптимальный калибр для пули под дымный порох. Брать 7.62 - получить бесполезную хлопушку с пистолетный патроном. Сильно вытягивать 7.62 по длине - проебется баллистика.
Ну ок, пусть будет, сколько насчитали? 8 выстрелов? Пусть будет. Я опять не вижу проблем.
>>74129
Горбаг! Как в Кирит-Унголе, брат?
Горбаг! Как в Кирит-Унголе, брат?
>>74219
Не, сам ищу подобное. Но, увы, красивые и антуражные псевдоXVIII и псевдонаполеоника — явление редкое.
Не, сам ищу подобное. Но, увы, красивые и антуражные псевдоXVIII и псевдонаполеоника — явление редкое.
>>74218
С 14мм вангую получится выстрелов 10-12. Ну и как я понимаю магазин нельзя будет сделать рожком, придется применять прямой.
С 14мм вангую получится выстрелов 10-12. Ну и как я понимаю магазин нельзя будет сделать рожком, придется применять прямой.
![ffd104b83f53e2e017a0ff6efe335b5d--dragon-artwork-fantasy-se[...].jpg](https://2ch.hk//fs/src/374108/16141921010352.jpg)
>>74219
Иллюстрации к серии романов Наоми Новик "Temeraire" ("Дракон Его величества").
Боевые и разумные драконы во времена Наполеоновских войн.
Иллюстрации к серии романов Наоми Новик "Temeraire" ("Дракон Его величества").
Боевые и разумные драконы во времена Наполеоновских войн.
>>74232
Почему? Но в любом случае с рожка 10-12 и даже 8 вполне себе хватит.
>С 14мм вангую получится выстрелов 10-12. Ну и как я понимаю магазин нельзя будет сделать рожком, придется применять прямой.
Почему? Но в любом случае с рожка 10-12 и даже 8 вполне себе хватит.
>>74239
Сайга никаких проблем с этим не испытывает. Да и всякие спортивные кольты 1911 питаются патронами полностью цилиндрическими
>Пули не остроконечные
Сайга никаких проблем с этим не испытывает. Да и всякие спортивные кольты 1911 питаются патронами полностью цилиндрическими
>>74244
Сейчас бы верить никому не нужному талмуду, накорябанному сумасшедшим Пердун Советскычем за пожрать.
Сейчас бы верить никому не нужному талмуду, накорябанному сумасшедшим Пердун Советскычем за пожрать.
>>74245
Мартыхан-уебан, ну когда ты перестанешь срать себе в штаны? Сейчас ты доебался к словарю 1997 года выпуска под редакцией лауреата Нобелевской премии по физике Александра Михайловича Прохорова.
Думаю он в курсе, что такое домна.
Мартыхан-уебан, ну когда ты перестанешь срать себе в штаны? Сейчас ты доебался к словарю 1997 года выпуска под редакцией лауреата Нобелевской премии по физике Александра Михайловича Прохорова.
Думаю он в курсе, что такое домна.
>>74247
Мартыхан, а ты в каждом треде срешь?
>Мартыхан-уебан, ну когда ты перестанешь срать себе в штаны? Сейчас ты доебался к словарю 1997 года выпуска под редакцией лауреата Нобелевской премии по физике Александра Михайловича Прохорова.
>Думаю он в курсе, что такое домна.
Мартыхан, а ты в каждом треде срешь?
>>74247
Мортыхан, срешь в штаны тут только ты. Для начала, рашкинские словари очень хуевые. Но эксепшнс. Исключение здесь разве что Даль и тому подобная шиза для мертвых филолохов (читай анимешников, ибо неадекватность равная) и их теток срак, но здоровому человеку такое гуано не нужно; почему, думаю, объяснять не надо.
Затем, энциклопедический словарь 1997 года безбожно устарел и может быть интересен лишь как археологический объект. Да и составлен он хуево. Про ту же домну даже не указано, что это термин металлургический, а энциклопедический словарь обязан это писать, даже если читателю очевидно.
Затем, ты не понимаешь, что Прохоров (читай Пердун Советскыч) был типа редактором, то есть сидел и нихуя не делал, а статьи ему туда писали маньки-обезьянки за пожрать. Откуда они свою галиматью брали, я хз, но скорее всего коряво переводили статейки из массового типа энциклопедического словаря на ангельском, а потом копипастили в этот твой талмуд.
Обоссан, мортыха.
Мортыхан, срешь в штаны тут только ты. Для начала, рашкинские словари очень хуевые. Но эксепшнс. Исключение здесь разве что Даль и тому подобная шиза для мертвых филолохов (читай анимешников, ибо неадекватность равная) и их теток срак, но здоровому человеку такое гуано не нужно; почему, думаю, объяснять не надо.
Затем, энциклопедический словарь 1997 года безбожно устарел и может быть интересен лишь как археологический объект. Да и составлен он хуево. Про ту же домну даже не указано, что это термин металлургический, а энциклопедический словарь обязан это писать, даже если читателю очевидно.
Затем, ты не понимаешь, что Прохоров (читай Пердун Советскыч) был типа редактором, то есть сидел и нихуя не делал, а статьи ему туда писали маньки-обезьянки за пожрать. Откуда они свою галиматью брали, я хз, но скорее всего коряво переводили статейки из массового типа энциклопедического словаря на ангельском, а потом копипастили в этот твой талмуд.
Обоссан, мортыха.
365 Кб, 1440x1920>>74219
Хотя знаешь, если повспоминать, то кое-что есть.
Хотя знаешь, если повспоминать, то кое-что есть.
>>74233
Чет не очень похоже.
Чет не очень похоже.
>>74253
Я мартыхана не люблю, но не гони на словарь. Это раз. Ты кнешно прав, тот дебил не разделяет словарное значение и историческое.
>Про ту же домну даже не указано, что это термин металлургический, а энциклопедический словарь обязан это писать, даже если читателю очевидно.
Я мартыхана не люблю, но не гони на словарь. Это раз. Ты кнешно прав, тот дебил не разделяет словарное значение и историческое.
>>74242
Ну да, получится чет типа магазина сайги на 10-12 патронов
Ну да, получится чет типа магазина сайги на 10-12 патронов
>>74259
Карл Копинский.
Карл Копинский.
>>74273
Смотря что за драконы и какой огнестрел.
Смотря что за драконы и какой огнестрел.
>>74253
Тупая обезьяна пытается перефорсить свой мартышский титул, но детектится по первому абзацу и обычному самомнению.
Тупой уебок, редактор ПРОЧИТАЛ статью, у Прохорова мозгов и эрудиции на порядки побольше, чем у макаки в обосранных штанах. Определение его устроило, значит всё норм.
Ты, Мартыхан, определения доменной печи не привел вообще, только какахи в роде "ты скозал", "филологи-анимешники", "словари устарели, а я самый выумный бибизьян" и прочее мартыханское говно. Всё, иди, стирай штаны.
Тупая обезьяна пытается перефорсить свой мартышский титул, но детектится по первому абзацу и обычному самомнению.
>Затем, ты не понимаешь, что Прохоров
Тупой уебок, редактор ПРОЧИТАЛ статью, у Прохорова мозгов и эрудиции на порядки побольше, чем у макаки в обосранных штанах. Определение его устроило, значит всё норм.
Ты, Мартыхан, определения доменной печи не привел вообще, только какахи в роде "ты скозал", "филологи-анимешники", "словари устарели, а я самый выумный бибизьян" и прочее мартыханское говно. Всё, иди, стирай штаны.
>>74273
Если дракон может хотя бы час продержаться в воздухе на высоте километра и нести какую-никакую бомбовую нагрузку, то до появления картечниц под унитарный патрон он король поля боя (в тех государствах, которые его прокормить смогут).
Если дракон может хотя бы час продержаться в воздухе на высоте километра и нести какую-никакую бомбовую нагрузку, то до появления картечниц под унитарный патрон он король поля боя (в тех государствах, которые его прокормить смогут).
>>74301
Как выше уже говорили, в бою эта броня будет очень плоха - кости не выдержат удар металла, будут ломаться, трескаться, выходить из строя очень быстро. Такая "силовая броня" скорее может подойти в качестве оживлённого некромантией экзоскелета, который помогает выполнять тяжёлую работу. Другой вопрос, целесообразно ли это, когда можно просто оживить несколько скелетов и заставить делать работу именно их, а самому отдыхать.
Короче, без зачарования это будет очень плохая броня. Остаётся только придумать какую-нибудь причину, почему кости зачаровывать можно, а металл нельзя.
Как выше уже говорили, в бою эта броня будет очень плоха - кости не выдержат удар металла, будут ломаться, трескаться, выходить из строя очень быстро. Такая "силовая броня" скорее может подойти в качестве оживлённого некромантией экзоскелета, который помогает выполнять тяжёлую работу. Другой вопрос, целесообразно ли это, когда можно просто оживить несколько скелетов и заставить делать работу именно их, а самому отдыхать.
Короче, без зачарования это будет очень плохая броня. Остаётся только придумать какую-нибудь причину, почему кости зачаровывать можно, а металл нельзя.
>>74354
Лучше из костей и мяса создать некроконструкта и отправить его ебла ломать.
Лучше из костей и мяса создать некроконструкта и отправить его ебла ломать.
>>74354
Целесообразно, только если движения скелета нужно контролировать лично. Ну а если оживил, сказал работать от забора до обеда и можешь отдыхать, то да, юзлесс хуйня
Ну тут достаточно банально. У костей структура подходит, чтобы вымочить их в ёба алхимическом полимере.
>Такая "силовая броня" скорее может подойти в качестве оживлённого некромантией экзоскелета, который помогает выполнять тяжёлую работу. Другой вопрос, целесообразно ли это, когда можно просто оживить несколько скелетов и заставить делать работу именно их, а самому отдыхать
Целесообразно, только если движения скелета нужно контролировать лично. Ну а если оживил, сказал работать от забора до обеда и можешь отдыхать, то да, юзлесс хуйня
>Остаётся только придумать какую-нибудь причину, почему кости зачаровывать можно
Ну тут достаточно банально. У костей структура подходит, чтобы вымочить их в ёба алхимическом полимере.
>>74354
1. Может быть МАГИЯ. Хотя такое и заебывает в говнофентези.
2. Ничего не мешает на сам скелет надеть более тяжелый доспех.
>Как выше уже говорили, в бою эта броня будет очень плоха - кости не выдержат удар металла, будут ломаться, трескаться, выходить из строя очень быстро.
1. Может быть МАГИЯ. Хотя такое и заебывает в говнофентези.
2. Ничего не мешает на сам скелет надеть более тяжелый доспех.
>>74361
Собственно, это и делают тёмные эльфы, про которых тут выше говорили. Полимерные волокна очень хорошо держат удар (см. кевлар).
>>74372
Почему? Магия это фэнтези, фэнтези это магия. Если у тебя уже есть силовая броня из оживлённых костей, поздно плакаться про магию.
Но это совершенно не целесообразно. В пыли битвы кости будут повреждены в первую очередь, и весь экзоскелет выйдет из строя, оставив владельца в неподъёмно тяжёлом доспехе (а если он не тяжёлый и не громоздкий, то зачем нужен был скелет?)
>У костей структура подходит, чтобы вымочить их в ёба алхимическом полимере.
Собственно, это и делают тёмные эльфы, про которых тут выше говорили. Полимерные волокна очень хорошо держат удар (см. кевлар).
>>74372
>Может быть МАГИЯ. Хотя такое и заебывает в говнофентези.
Почему? Магия это фэнтези, фэнтези это магия. Если у тебя уже есть силовая броня из оживлённых костей, поздно плакаться про магию.
>Ничего не мешает на сам скелет надеть более тяжелый доспех.
Но это совершенно не целесообразно. В пыли битвы кости будут повреждены в первую очередь, и весь экзоскелет выйдет из строя, оставив владельца в неподъёмно тяжёлом доспехе (а если он не тяжёлый и не громоздкий, то зачем нужен был скелет?)
>>74375
Химики в треде? Можно что-то подобное сделать ирл?
>Собственно, это и делают тёмные эльфы, про которых тут выше говорили. Полимерные волокна очень хорошо держат удар (см. кевлар).
Химики в треде? Можно что-то подобное сделать ирл?
>>74375
Чушь. Магия в фентезе 3 типов:
1. Фоновая. Как правило основанная на символах и просто создает атмосферу.
2. Рояль, когда автор с помощью ее двигает сюжет, спасает героев и прочее.
3. Нормальная, когда она встроена в систему мира.
А ты описываешь, какую то хуйню из твоей головы.
>>74375
Что ты несешь? Это как кости в доспехах будут чем то там повреждены? Ты здоров?
>Почему? Магия это фэнтези, фэнтези это магия. Если у тебя уже есть силовая броня из оживлённых костей, поздно плакаться про магию.
Чушь. Магия в фентезе 3 типов:
1. Фоновая. Как правило основанная на символах и просто создает атмосферу.
2. Рояль, когда автор с помощью ее двигает сюжет, спасает героев и прочее.
3. Нормальная, когда она встроена в систему мира.
А ты описываешь, какую то хуйню из твоей головы.
>>74375
>Но это совершенно не целесообразно. В пыли битвы кости будут повреждены в первую очередь, и весь экзоскелет выйдет из строя, оставив владельца в неподъёмно тяжёлом доспехе (а если он не тяжёлый и не громоздкий, то зачем нужен был скелет?)
Что ты несешь? Это как кости в доспехах будут чем то там повреждены? Ты здоров?
>>74383
Так же, как твои будут повреждены, если тебя в доспехе стукнуть молотом. Чтобы кости выдержали такие нагрузки, нужна либо амортизация, либо укрепление, как у данмеров.
Я вообще залётный из манямирков у меня в мирке алхимия и некромантия развиты, потому сюда и запостил
>Что ты несешь? Это как кости в доспехах будут чем то там повреждены? Ты здоров?
Так же, как твои будут повреждены, если тебя в доспехе стукнуть молотом. Чтобы кости выдержали такие нагрузки, нужна либо амортизация, либо укрепление, как у данмеров.
Я вообще залётный из манямирков у меня в мирке алхимия и некромантия развиты, потому сюда и запостил
>>74390
Никак не будут.
>Так же, как твои будут повреждены, если тебя в доспехе стукнуть молотом. Чтобы кости выдержали такие нагрузки, нужна либо амортизация, либо укрепление, как у данмеров.
Никак не будут.
>>74379
Только это будут уже не танки, а шагоходы. А вообще в вахе была подводная лодка из морского чудовища-нежити, в выпотрошенной утробе которого сидели пираты. В морском чудовище, конечно, места побольше - настоящий мамонт не настолько велик, как вам представляется, и интерьер у него будет даже меньше, чем у настоящего танка. Возникает также вопрос целесообразности. Зачем некроманту лично ездить в мамонте, когда можно оживить его и натравить на врага? Сажать туда экипаж имеет смысл только в том случае, если на спине мамонта установлена какая-нибудь аркбаллиста или пушка. Но тогда не проще ли установить на спине мамонта паланкин, как делали с настоящими боевыми слонами? Короче, я не вижу преимуществ танка-мамонта.
Только это будут уже не танки, а шагоходы. А вообще в вахе была подводная лодка из морского чудовища-нежити, в выпотрошенной утробе которого сидели пираты. В морском чудовище, конечно, места побольше - настоящий мамонт не настолько велик, как вам представляется, и интерьер у него будет даже меньше, чем у настоящего танка. Возникает также вопрос целесообразности. Зачем некроманту лично ездить в мамонте, когда можно оживить его и натравить на врага? Сажать туда экипаж имеет смысл только в том случае, если на спине мамонта установлена какая-нибудь аркбаллиста или пушка. Но тогда не проще ли установить на спине мамонта паланкин, как делали с настоящими боевыми слонами? Короче, я не вижу преимуществ танка-мамонта.
>>74413
Это мартыхан беснуется.
Это мартыхан беснуется.
>>74406
Если у нас не дохлый мамонт, а какая-нибудь не менее дохлая гигантская черепаха, то можно экипаж и под защитой панциря разместить. Тем более, если некроманты тот панцирь могут магически усилить.
Если у нас не дохлый мамонт, а какая-нибудь не менее дохлая гигантская черепаха, то можно экипаж и под защитой панциря разместить. Тем более, если некроманты тот панцирь могут магически усилить.
>>74418
Можно даже сделать такой некроавианосец.
Внутри некроманты и дохуя дохлых нетопырей.
У черепахи открывается анус люк в панцире, из него вылетает туча нетопырей и высасывает кровь из всех, кто подвернётся. Возвращаются на "базу" и некроманты используют кровь для подзарядки своих способностей. А под брюхом черепахи марширует ударный отряд личей в силовой броне
Уже чувствуете страх, смертные?
Можно даже сделать такой некроавианосец.
Внутри некроманты и дохуя дохлых нетопырей.
У черепахи открывается анус люк в панцире, из него вылетает туча нетопырей и высасывает кровь из всех, кто подвернётся. Возвращаются на "базу" и некроманты используют кровь для подзарядки своих способностей. А под брюхом черепахи марширует ударный отряд личей в силовой броне
Уже чувствуете страх, смертные?
>>74413
Пишешь "пук, кек", визжишь, во всех видишь школьников даже когда тебе расписывают аргументацию. Даже странно, почему тебя школьником называют. Наверное тролли, жить не дают.
>Уже не первый тред в котором я встречаю шиза, называющего всех школьниками
Пишешь "пук, кек", визжишь, во всех видишь школьников даже когда тебе расписывают аргументацию. Даже странно, почему тебя школьником называют. Наверное тролли, жить не дают.
>>74425
Тогда на хуй ты отвечаешь за него? У тебя такой же уровень развития?
>Пук кек писал не я, и школьником анона назвал не я, ты бы это заметил, если читал пост не жопой
Тогда на хуй ты отвечаешь за него? У тебя такой же уровень развития?
>>74413
Я не тролль. Я именно тот анон, которому он отвечал. Я считаю, что лучшего ответа он не заслуживает. Пусть скажет спасибо, что я удостоил его вниманием вообще.
>>74418
Эта идея уже значительно лучше. Скелет гигантской черепахи даже сам по себе напоминает танк да Винчи и может быть так же оборудован бойницами. Правда, остаётся проблема отравления пороховыми газами, которые будут скапливаться под куполом при стрельбе. Тут либо стрелять из магических посохов, либо экипаж набирать из нежити.
>>74420
Обычные нетопыри тут не справятся - они просто прокусывают тонкие участки кожи и слизывают кровь. Даже от клыков собаки может защитить обычный гамбезон, который в средние века носили все подряд. Да и сбить гигантскую летучую мышь будет несложно - цель большая, а летают мыши медленно. Поэтому применение летучих мышей как этакого биологического оружия вызывает у меня большой скепсис.
Я не тролль. Я именно тот анон, которому он отвечал. Я считаю, что лучшего ответа он не заслуживает. Пусть скажет спасибо, что я удостоил его вниманием вообще.
>>74418
Эта идея уже значительно лучше. Скелет гигантской черепахи даже сам по себе напоминает танк да Винчи и может быть так же оборудован бойницами. Правда, остаётся проблема отравления пороховыми газами, которые будут скапливаться под куполом при стрельбе. Тут либо стрелять из магических посохов, либо экипаж набирать из нежити.
>>74420
Обычные нетопыри тут не справятся - они просто прокусывают тонкие участки кожи и слизывают кровь. Даже от клыков собаки может защитить обычный гамбезон, который в средние века носили все подряд. Да и сбить гигантскую летучую мышь будет несложно - цель большая, а летают мыши медленно. Поэтому применение летучих мышей как этакого биологического оружия вызывает у меня большой скепсис.
>>74442
Не защишает. Но продолжай свои маняпредставления транслировать. Ведь клыки собаки такие же по строению, как и летучих мышей. По крайней мере в представлении идиота, т.е. тебя. >>74442
Это же ты высерал, что в доспехах руки ломаются. А чего при ударе молота кости в черепахе не ломаются? Как же заброневое поражение молотом?
>аже от клыков собаки может защитить обычный гамбезон, который в средние века носили все подряд.
Не защишает. Но продолжай свои маняпредставления транслировать. Ведь клыки собаки такие же по строению, как и летучих мышей. По крайней мере в представлении идиота, т.е. тебя. >>74442
>Эта идея уже значительно лучше. Скелет гигантской черепахи даже сам по себе напоминает танк да Винчи и может быть так же оборудован бойницами. Правда, остаётся проблема отравления пороховыми газами, которые будут скапливаться под куполом при стрельбе. Тут либо стрелять из магических посохов, либо экипаж набирать из нежити.
Это же ты высерал, что в доспехах руки ломаются. А чего при ударе молота кости в черепахе не ломаются? Как же заброневое поражение молотом?
>>74442
Если газы будут скапливаться, то в конце концов видимость пропадёт. Лучше тогда уж в некрочерепаху огнемёт встроить, этакий эрзац-дракон получится. Или ограничиться одним фальконетом с продувкой отсека.
>>74442
Зачем гигантскую? Лучше побольше маленьких, но с бронзовыми фиксами. Если коню ноги грызть начнут, он рыцаря скинет — тут-то мыши ему жопу и прогрызут.
>Правда, остаётся проблема отравления пороховыми газами, которые будут скапливаться под куполом при стрельбе.
Если газы будут скапливаться, то в конце концов видимость пропадёт. Лучше тогда уж в некрочерепаху огнемёт встроить, этакий эрзац-дракон получится. Или ограничиться одним фальконетом с продувкой отсека.
>>74442
>сбить гигантскую летучую мышь
Зачем гигантскую? Лучше побольше маленьких, но с бронзовыми фиксами. Если коню ноги грызть начнут, он рыцаря скинет — тут-то мыши ему жопу и прогрызут.
>>74446
Ага, вместе с твоими воображаемыми друзьями. Нет, серьезно, как ты можешь быть таким тупым? Такие же не существуют.
>Исходи желчью, чмо ушастое, всем тредом смеёмся над твоей визгливой истерикой.
Ага, вместе с твоими воображаемыми друзьями. Нет, серьезно, как ты можешь быть таким тупым? Такие же не существуют.
217 Кб, 1280x853>>74442
Мыша не гигантская. Просто их дохуя, а проблему их эффективности некроманты могут решить >>74448
Вот так например.
А добыча крови - сделать из мыши чучело, оживить и встроить внутрь резервуар для крови. Уж очень мне хочется обескровливать противника, ну и какое-никакое обоснование такой магической ёбе в виде подпитки магии от ритуалов с кровью. В любом случае их можно понизить до юнитов поддерки, терроризирующих всех без полного доспеха.
>>74448
Эрзац-дракон из черепахи это эпично, но малоэффективно. Такая ёба слишком мееедленая, чтобы догнать и зажарить. Хотя можно сделать черепаху полноценным авианосцем и сделать с дюжину эрзац-драконов из кондоров.
В грудную клетку огнемёт, раструб в голове, кости крыла обтянуты кожей.
Лол, шутил про вылетание мышей из жопы, а это оказалось самым эффективным вариантом. Спереди лучше поставить орудия/огневые точки для магов, а задний выход из панциря свободен
Мыша не гигантская. Просто их дохуя, а проблему их эффективности некроманты могут решить >>74448
>Лучше побольше маленьких, но с бронзовыми фиксами
Вот так например.
А добыча крови - сделать из мыши чучело, оживить и встроить внутрь резервуар для крови. Уж очень мне хочется обескровливать противника, ну и какое-никакое обоснование такой магической ёбе в виде подпитки магии от ритуалов с кровью. В любом случае их можно понизить до юнитов поддерки, терроризирующих всех без полного доспеха.
>>74448
Эрзац-дракон из черепахи это эпично, но малоэффективно. Такая ёба слишком мееедленая, чтобы догнать и зажарить. Хотя можно сделать черепаху полноценным авианосцем и сделать с дюжину эрзац-драконов из кондоров.
В грудную клетку огнемёт, раструб в голове, кости крыла обтянуты кожей.
Лол, шутил про вылетание мышей из жопы, а это оказалось самым эффективным вариантом. Спереди лучше поставить орудия/огневые точки для магов, а задний выход из панциря свободен
>>74448
Это уже и будет волшебный посох, так как нормальный огнемёт слишком сложен для условного средневековья, а греческий огонь неэффективен на суше - очень маленький радиус поражения и бочки с топливом забьют весь панцирь.
С бронзовым чем? Я так понимаю, это бронзовые клыки? А что за дантист будет вставлять их летучим мышам? Это даже более фантастично, чем танк в скелете черепахи.
>>74461
Ну вот и пусть решат, потому что проблема-то огромная. Я пока не вижу адекватного решения.
Это делается гораздо проще: перед битвой из коров выжимается кровь и в бочках загружается в черепаху. Пополнять запасы крови посреди битвы это всё равно что посреди перестрелки пули отливать. Этих мышей изготавливать очень сложно, уничтожать очень просто, а объём крови они могут высосать мизерный.
>Лучше тогда уж в некрочерепаху огнемёт встроить
Это уже и будет волшебный посох, так как нормальный огнемёт слишком сложен для условного средневековья, а греческий огонь неэффективен на суше - очень маленький радиус поражения и бочки с топливом забьют весь панцирь.
>с бронзовыми фиксами
С бронзовым чем? Я так понимаю, это бронзовые клыки? А что за дантист будет вставлять их летучим мышам? Это даже более фантастично, чем танк в скелете черепахи.
>>74461
>проблему их эффективности некроманты могут решить
Ну вот и пусть решат, потому что проблема-то огромная. Я пока не вижу адекватного решения.
>Уж очень мне хочется обескровливать противника, ну и какое-никакое обоснование такой магической ёбе в виде подпитки магии от ритуалов с кровью.
Это делается гораздо проще: перед битвой из коров выжимается кровь и в бочках загружается в черепаху. Пополнять запасы крови посреди битвы это всё равно что посреди перестрелки пули отливать. Этих мышей изготавливать очень сложно, уничтожать очень просто, а объём крови они могут высосать мизерный.
>>373792 →
Дораха, ненадёжно, может ебануть из всех камор тебе в кисть
>>373838 →
Уже в 1871-м пруссы показали, что можно ходить в атаки с говном тридцатилетней давности (Дрейзе 1841) и побеждать за счёт артиллерии.
>>373866 →
ПМВ начали косплеить ещё в 1864-м с дульнозарядными винтовками под Питсбургом.
>>373890 →
До 1830-х вроде, делали трубку и сваривали её концы.
>>373938 →
Плавить научились в 1833-39 вроде, а может и позже
перекатился
Дораха, ненадёжно, может ебануть из всех камор тебе в кисть
>>373838 →
Уже в 1871-м пруссы показали, что можно ходить в атаки с говном тридцатилетней давности (Дрейзе 1841) и побеждать за счёт артиллерии.
>>373866 →
ПМВ начали косплеить ещё в 1864-м с дульнозарядными винтовками под Питсбургом.
>>373890 →
До 1830-х вроде, делали трубку и сваривали её концы.
>>373938 →
Плавить научились в 1833-39 вроде, а может и позже
перекатился
>>74147
Револьверник протекае, а болтовка имеет высокую скорость пули
Револьверник протекае, а болтовка имеет высокую скорость пули
>>74570
Вообще-то изъебнуться можно, если ты какой-нибудь стрелок Шарп, но темп стрельбы упадёт сильно.
>Лёжа не перезарядишь
Вообще-то изъебнуться можно, если ты какой-нибудь стрелок Шарп, но темп стрельбы упадёт сильно.
>>74108 (OP)
Прошлый тред хоть без оскорблений анимешников в шапке был. Ты же выливаешь свою желчь на большую часть контингента этого треда. И кто после этого остается разбушевавшимся мартыханом?
>РЯЯ МАРТЫХАН МАРТЫХАН МАМ МНЕ МАРТЫХАН В ЖОПУ НАСРАЛ!
Прошлый тред хоть без оскорблений анимешников в шапке был. Ты же выливаешь свою желчь на большую часть контингента этого треда. И кто после этого остается разбушевавшимся мартыханом?
>>74579
Прошлый тред был с зашкварными ОП-пиками. На хистораче такое моча удалила бы нахуй.
Прошлый тред был с зашкварными ОП-пиками. На хистораче такое моча удалила бы нахуй.
>>74590
Ну раз не можешь, то и не встревай. Где вас столько оттаяло, манямешников?
Ну раз не можешь, то и не встревай. Где вас столько оттаяло, манямешников?
>>74593
Это и так всем очевидно было
Это и так всем очевидно было
>>74586
Ты не на хистораче эт раз.
Ну и два - климсраныч все таки рилейтед, он в свое время фэнтази роман написал.
Ты не на хистораче эт раз.
Ну и два - климсраныч все таки рилейтед, он в свое время фэнтази роман написал.
>>74585
Бамп
Бамп
>>74579
Прошлый тред был переполнен бабулезом Мартыхана. Сводка служит для описания обсуждения в прошлом треде. Что не так, мартых?
Прошлый тред был переполнен бабулезом Мартыхана. Сводка служит для описания обсуждения в прошлом треде. Что не так, мартых?
Занимайтесь любовью, а не войной.
>>74637
А позапозапрошлый, представь себе, был наполнен визгом манянимешников на тему прерафаэлитов и футуристов. Весь тот тред и начало следующего засрали, но в шапку с аниме-пиками это всё почему-то не перенесли. А знаешь почему? Потому что манямешникам не интересны доспехи, им интересен срач и всегда хочется поднасрать кому-то, поэтому и всех несогласных они называют мартыханами и изливают свою агрессию в шапку.
А позапозапрошлый, представь себе, был наполнен визгом манянимешников на тему прерафаэлитов и футуристов. Весь тот тред и начало следующего засрали, но в шапку с аниме-пиками это всё почему-то не перенесли. А знаешь почему? Потому что манямешникам не интересны доспехи, им интересен срач и всегда хочется поднасрать кому-то, поэтому и всех несогласных они называют мартыханами и изливают свою агрессию в шапку.
>>74662
Как-то непохоже. Манера абсолютно манямешная, мартыханы хотя бы не как девочки визжат про аниме-доспехи. Манямешники же создания пассивно-агрессивные и максимально вредные.
Как-то непохоже. Манера абсолютно манямешная, мартыханы хотя бы не как девочки визжат про аниме-доспехи. Манямешники же создания пассивно-агрессивные и максимально вредные.
>>74672
Че ты там мямлишь, манямешник? Иди мультики свои посмотри, пока взрослые разговаривают.
Че ты там мямлишь, манямешник? Иди мультики свои посмотри, пока взрослые разговаривают.
Может хватит обсуждать говно мартыхи? Просто игнорьте дебила с его скулежом про злых анимешников, прерафаэлитов и климсаныча.
>>74680
Ну как не пишут... Рисуют. Берсерк знаешь?
Ну как не пишут... Рисуют. Берсерк знаешь?
>>74617
тупое говно тупого говна
тупое говно тупого говна
137 Кб, 1100x785>>74617
>>74618
Валуа рычал и ревел, как дикий зверь. Облик его сделался страшен. Весь в крови, в порубленных латах, плюмаж сорван… Он не понимал, что происходит и не мог поверить своим глазам.
— Перестроиться! Отводи людей! Монморанси! Проклятье, ничего не хочу слушать! О, Мадонна! Дьявол! Дерьмо! Где Алансон! Отходим к лагерю и перестраиваемся! В атаку! А-а-а-а… Где этот проклятый гонец?! Тысяча чертей, где Алансон! Каналья!!!
Между «а-а-а-а» и «каналья» удалось вклиниться, и сделал это незаменимый Монморанси.
— Мост взорван. Алансон ушел. Помощи не будет.
— Что-о-о-о?! Да я его… я его… трус! Предатель!! Каналья!!! Проклятье!!! Так. Артиллерия?!
— Захвачена, сир. В лагере полк ландскнехтов. Из ворот Павии только что вышел Антонио де Лейва. Он атакует швейцарское прикрытие.
— Чёрт! Дьявол! Атакуем!!!
— Сир, разумно ли…
— Атакуем!!! Монморанси, ты со мной?!
— Да, сир.
— Тогда в бой!!! Гвардия, ко мне!!!
Возле рощицы на небольшом холме остатки еще недавно великолепной конницы строились для последней атаки. Вокруг стягивалось полукольцо из трех баталий. Чуть поодаль, имперская кавалерия добивала последние организованные отряды французских рыцарей. Там же в полном порядке ходили роты испанцев, и их пики быстро решали дело.
Трёхтысячный клин под лазоревым знаменем с золотыми лилиями устремился на строй ландскнехтов. Эскадроны не искали спасения, они знали, что его не будет.
И только безумный Валуа на что-то надеялся. Может быть ему виделось, как он разорвет шеренги ландскнехтов и вырвется с поля? Или все же мечтал о победе? Этого уже не узнать.
В ответ на могучее «Монжуа! Сен Дени!» вязкая масса пехоты заревела что-то вроде: «а-а-а бля-а-а-а!!!». И сияющий мир рыцарства в очередной раз столкнулся с тёмным миром наёмной пехоты.
И как всегда неудачно.
Франциск во главе эскадрона гвардейцев налетел на пикинеров. Конь осел, напоровшись на упертые в землю пики. Его спасли только прекрасные латы, как и короля. Из рядов стали выскакивать алебардисты, чтобы рубить, топтать и убивать завязшую конницу.
Преждевременно.
Король заставил коня взять разгон, сбил с ног зазевавшихся смердов и нацелился насадить на копье здоровенного ландскнехта в дорогих латах с двуручным мечём.
Но тот ловко отбил древко, скакнул в сторону, словно и не был закован в панцирь и, резко присев, одним махом отрубил коню передние ноги.
Валуа рухнул на землю.
Когда он собирался встать и выхватить меч, раздался топот копыт и над ним выросла грозная стальная фигура.
— Сдавайтесь, сир! Я вас узнал и не хочу убивать!
— Кто вы?
— Я Шарль де Ланнуа, командующий армией императора в Италии. Или вы предпочитаете, чтобы я отдал вас тому мужлану, что стреножил вашего скакуна? Эй ты? Как тебя? Господи, Пауль Гульди, ну и имена у этих простолюдинов! Сир, вы сдаетесь?
>>74618
Валуа рычал и ревел, как дикий зверь. Облик его сделался страшен. Весь в крови, в порубленных латах, плюмаж сорван… Он не понимал, что происходит и не мог поверить своим глазам.
— Перестроиться! Отводи людей! Монморанси! Проклятье, ничего не хочу слушать! О, Мадонна! Дьявол! Дерьмо! Где Алансон! Отходим к лагерю и перестраиваемся! В атаку! А-а-а-а… Где этот проклятый гонец?! Тысяча чертей, где Алансон! Каналья!!!
Между «а-а-а-а» и «каналья» удалось вклиниться, и сделал это незаменимый Монморанси.
— Мост взорван. Алансон ушел. Помощи не будет.
— Что-о-о-о?! Да я его… я его… трус! Предатель!! Каналья!!! Проклятье!!! Так. Артиллерия?!
— Захвачена, сир. В лагере полк ландскнехтов. Из ворот Павии только что вышел Антонио де Лейва. Он атакует швейцарское прикрытие.
— Чёрт! Дьявол! Атакуем!!!
— Сир, разумно ли…
— Атакуем!!! Монморанси, ты со мной?!
— Да, сир.
— Тогда в бой!!! Гвардия, ко мне!!!
Возле рощицы на небольшом холме остатки еще недавно великолепной конницы строились для последней атаки. Вокруг стягивалось полукольцо из трех баталий. Чуть поодаль, имперская кавалерия добивала последние организованные отряды французских рыцарей. Там же в полном порядке ходили роты испанцев, и их пики быстро решали дело.
Трёхтысячный клин под лазоревым знаменем с золотыми лилиями устремился на строй ландскнехтов. Эскадроны не искали спасения, они знали, что его не будет.
И только безумный Валуа на что-то надеялся. Может быть ему виделось, как он разорвет шеренги ландскнехтов и вырвется с поля? Или все же мечтал о победе? Этого уже не узнать.
В ответ на могучее «Монжуа! Сен Дени!» вязкая масса пехоты заревела что-то вроде: «а-а-а бля-а-а-а!!!». И сияющий мир рыцарства в очередной раз столкнулся с тёмным миром наёмной пехоты.
И как всегда неудачно.
Франциск во главе эскадрона гвардейцев налетел на пикинеров. Конь осел, напоровшись на упертые в землю пики. Его спасли только прекрасные латы, как и короля. Из рядов стали выскакивать алебардисты, чтобы рубить, топтать и убивать завязшую конницу.
Преждевременно.
Король заставил коня взять разгон, сбил с ног зазевавшихся смердов и нацелился насадить на копье здоровенного ландскнехта в дорогих латах с двуручным мечём.
Но тот ловко отбил древко, скакнул в сторону, словно и не был закован в панцирь и, резко присев, одним махом отрубил коню передние ноги.
Валуа рухнул на землю.
Когда он собирался встать и выхватить меч, раздался топот копыт и над ним выросла грозная стальная фигура.
— Сдавайтесь, сир! Я вас узнал и не хочу убивать!
— Кто вы?
— Я Шарль де Ланнуа, командующий армией императора в Италии. Или вы предпочитаете, чтобы я отдал вас тому мужлану, что стреножил вашего скакуна? Эй ты? Как тебя? Господи, Пауль Гульди, ну и имена у этих простолюдинов! Сир, вы сдаетесь?
137 Кб, 1100x785>>74617
>>74618
Валуа рычал и ревел, как дикий зверь. Облик его сделался страшен. Весь в крови, в порубленных латах, плюмаж сорван… Он не понимал, что происходит и не мог поверить своим глазам.
— Перестроиться! Отводи людей! Монморанси! Проклятье, ничего не хочу слушать! О, Мадонна! Дьявол! Дерьмо! Где Алансон! Отходим к лагерю и перестраиваемся! В атаку! А-а-а-а… Где этот проклятый гонец?! Тысяча чертей, где Алансон! Каналья!!!
Между «а-а-а-а» и «каналья» удалось вклиниться, и сделал это незаменимый Монморанси.
— Мост взорван. Алансон ушел. Помощи не будет.
— Что-о-о-о?! Да я его… я его… трус! Предатель!! Каналья!!! Проклятье!!! Так. Артиллерия?!
— Захвачена, сир. В лагере полк ландскнехтов. Из ворот Павии только что вышел Антонио де Лейва. Он атакует швейцарское прикрытие.
— Чёрт! Дьявол! Атакуем!!!
— Сир, разумно ли…
— Атакуем!!! Монморанси, ты со мной?!
— Да, сир.
— Тогда в бой!!! Гвардия, ко мне!!!
Возле рощицы на небольшом холме остатки еще недавно великолепной конницы строились для последней атаки. Вокруг стягивалось полукольцо из трех баталий. Чуть поодаль, имперская кавалерия добивала последние организованные отряды французских рыцарей. Там же в полном порядке ходили роты испанцев, и их пики быстро решали дело.
Трёхтысячный клин под лазоревым знаменем с золотыми лилиями устремился на строй ландскнехтов. Эскадроны не искали спасения, они знали, что его не будет.
И только безумный Валуа на что-то надеялся. Может быть ему виделось, как он разорвет шеренги ландскнехтов и вырвется с поля? Или все же мечтал о победе? Этого уже не узнать.
В ответ на могучее «Монжуа! Сен Дени!» вязкая масса пехоты заревела что-то вроде: «а-а-а бля-а-а-а!!!». И сияющий мир рыцарства в очередной раз столкнулся с тёмным миром наёмной пехоты.
И как всегда неудачно.
Франциск во главе эскадрона гвардейцев налетел на пикинеров. Конь осел, напоровшись на упертые в землю пики. Его спасли только прекрасные латы, как и короля. Из рядов стали выскакивать алебардисты, чтобы рубить, топтать и убивать завязшую конницу.
Преждевременно.
Король заставил коня взять разгон, сбил с ног зазевавшихся смердов и нацелился насадить на копье здоровенного ландскнехта в дорогих латах с двуручным мечём.
Но тот ловко отбил древко, скакнул в сторону, словно и не был закован в панцирь и, резко присев, одним махом отрубил коню передние ноги.
Валуа рухнул на землю.
Когда он собирался встать и выхватить меч, раздался топот копыт и над ним выросла грозная стальная фигура.
— Сдавайтесь, сир! Я вас узнал и не хочу убивать!
— Кто вы?
— Я Шарль де Ланнуа, командующий армией императора в Италии. Или вы предпочитаете, чтобы я отдал вас тому мужлану, что стреножил вашего скакуна? Эй ты? Как тебя? Господи, Пауль Гульди, ну и имена у этих простолюдинов! Сир, вы сдаетесь?
>>74618
Валуа рычал и ревел, как дикий зверь. Облик его сделался страшен. Весь в крови, в порубленных латах, плюмаж сорван… Он не понимал, что происходит и не мог поверить своим глазам.
— Перестроиться! Отводи людей! Монморанси! Проклятье, ничего не хочу слушать! О, Мадонна! Дьявол! Дерьмо! Где Алансон! Отходим к лагерю и перестраиваемся! В атаку! А-а-а-а… Где этот проклятый гонец?! Тысяча чертей, где Алансон! Каналья!!!
Между «а-а-а-а» и «каналья» удалось вклиниться, и сделал это незаменимый Монморанси.
— Мост взорван. Алансон ушел. Помощи не будет.
— Что-о-о-о?! Да я его… я его… трус! Предатель!! Каналья!!! Проклятье!!! Так. Артиллерия?!
— Захвачена, сир. В лагере полк ландскнехтов. Из ворот Павии только что вышел Антонио де Лейва. Он атакует швейцарское прикрытие.
— Чёрт! Дьявол! Атакуем!!!
— Сир, разумно ли…
— Атакуем!!! Монморанси, ты со мной?!
— Да, сир.
— Тогда в бой!!! Гвардия, ко мне!!!
Возле рощицы на небольшом холме остатки еще недавно великолепной конницы строились для последней атаки. Вокруг стягивалось полукольцо из трех баталий. Чуть поодаль, имперская кавалерия добивала последние организованные отряды французских рыцарей. Там же в полном порядке ходили роты испанцев, и их пики быстро решали дело.
Трёхтысячный клин под лазоревым знаменем с золотыми лилиями устремился на строй ландскнехтов. Эскадроны не искали спасения, они знали, что его не будет.
И только безумный Валуа на что-то надеялся. Может быть ему виделось, как он разорвет шеренги ландскнехтов и вырвется с поля? Или все же мечтал о победе? Этого уже не узнать.
В ответ на могучее «Монжуа! Сен Дени!» вязкая масса пехоты заревела что-то вроде: «а-а-а бля-а-а-а!!!». И сияющий мир рыцарства в очередной раз столкнулся с тёмным миром наёмной пехоты.
И как всегда неудачно.
Франциск во главе эскадрона гвардейцев налетел на пикинеров. Конь осел, напоровшись на упертые в землю пики. Его спасли только прекрасные латы, как и короля. Из рядов стали выскакивать алебардисты, чтобы рубить, топтать и убивать завязшую конницу.
Преждевременно.
Король заставил коня взять разгон, сбил с ног зазевавшихся смердов и нацелился насадить на копье здоровенного ландскнехта в дорогих латах с двуручным мечём.
Но тот ловко отбил древко, скакнул в сторону, словно и не был закован в панцирь и, резко присев, одним махом отрубил коню передние ноги.
Валуа рухнул на землю.
Когда он собирался встать и выхватить меч, раздался топот копыт и над ним выросла грозная стальная фигура.
— Сдавайтесь, сир! Я вас узнал и не хочу убивать!
— Кто вы?
— Я Шарль де Ланнуа, командующий армией императора в Италии. Или вы предпочитаете, чтобы я отдал вас тому мужлану, что стреножил вашего скакуна? Эй ты? Как тебя? Господи, Пауль Гульди, ну и имена у этих простолюдинов! Сир, вы сдаетесь?
>>74731
Кринж.
Кринж.
>>74731
Так себе. Персонажи, которые говорят блоками экспозиции - это моветон.
Так себе. Персонажи, которые говорят блоками экспозиции - это моветон.
>>74736
Ни с какой. Там про ландскнехтов.
Ни с какой. Там про ландскнехтов.
167 Кб, 723x1280Бля-а-а!..
>>74487
Действительно, идея с мышами была хуйней. Хотя вороны, без всяких хитростей уже лучше. Просто оживить и отправить клевать глаза лошадям и лучникам.
А против пихотов сверхтяжёлые рыцари личи в костяной силовой броне. Желательно с моргенштерном в виде черепа. Чорным.
А сверху пикируют кондоры-дроны и истребители.
В грудную клетку огнемёт, раструб в голове, кости крыла обтянуты кожей.
Огнемёт это эпишно, но сложно, легче дать им бочонки с греческим огнём.
>Этих мышей изготавливать очень сложно, уничтожать очень просто, а объём крови они могут высосать мизерный.
Действительно, идея с мышами была хуйней. Хотя вороны, без всяких хитростей уже лучше. Просто оживить и отправить клевать глаза лошадям и лучникам.
А против пихотов сверхтяжёлые рыцари личи в костяной силовой броне. Желательно с моргенштерном в виде черепа. Чорным.
А сверху пикируют кондоры-дроны и истребители.
>Хотя можно сделать черепаху полноценным авианосцем и сделать с дюжину эрзац-драконов из кондоров.
В грудную клетку огнемёт, раструб в голове, кости крыла обтянуты кожей.
Огнемёт это эпишно, но сложно, легче дать им бочонки с греческим огнём.
>>75182
Кстати, да. Я удивлен, что подобной темы ещё не поднимали в этих тредах. Насколько реалистично средневековым холодным оружием убить хладнокровного ящера, аналога наших динозавров? И можно ли одноручным романским мечом прорубить/ проколоть их чешую?
Кстати, да. Я удивлен, что подобной темы ещё не поднимали в этих тредах. Насколько реалистично средневековым холодным оружием убить хладнокровного ящера, аналога наших динозавров? И можно ли одноручным романским мечом прорубить/ проколоть их чешую?
>>75182
А вообще есть ли хоть какие-то плюсы у меча, как у оружия против всяких гадов?
Мне кажется луки, рогатины и кинжалы будут эффективнее
А вообще есть ли хоть какие-то плюсы у меча, как у оружия против всяких гадов?
Мне кажется луки, рогатины и кинжалы будут эффективнее
219 Кб, 1777x932>>75225
Нужно делать ставку на свой мозг - а это значит всяческие ловушки. Ну и не жить одному на опушке проклятого леса.
Нужно делать ставку на свой мозг - а это значит всяческие ловушки. Ну и не жить одному на опушке проклятого леса.
>>75270
Это кстати может быть вполне норм тема. Обычно разумные твари не срут там, где живут.
>Ну и не жить одному на опушке проклятого леса.
Это кстати может быть вполне норм тема. Обычно разумные твари не срут там, где живут.
>>75274
Бред какой-то. Что значит, "где живут"? Ты для них таракан. Там, где они живут, люди убивают тараканов в первую очередь.
Бред какой-то. Что значит, "где живут"? Ты для них таракан. Там, где они живут, люди убивают тараканов в первую очередь.
>>75270
Это драуг из курганов?
Это драуг из курганов?
>>75225
Нет, меч это оружие для фехтования.
>А вообще есть ли хоть какие-то плюсы у меча, как у оружия против всяких гадов?
Нет, меч это оружие для фехтования.
>>75317
Нахер пошел:
Манускрипт I.33, инвентарный номер; Tower of London manuscript I.33, Royal library Museum, British Museum No. 14 E iii, No. 20, D. vi. (также известен как «фехтбух из Тауера»), — самый древний из фехтовальных фолиантов позднего Средневековья. Большинство экспертов датируют фолиант около 1300 года, или между 1270 и 1340 годами в зависимости от эксперта.
В первую очередь Манускрипт I.33 является уникальным источником, показывающим аутентичное европейское боевое искусство конца классического и начала позднего Средневековья, тем самым опровергая целую вереницу, казалось бы, прочно устоявшихся представлений. Популярное представление о воинах европейского Средневековья, дравшихся без всякой системы и побеждавших грубой физической силой и везением, опровергается на фундаментальном уровне, также как и предположение, что клинки средневековых мечей были тупым тяжёлым ударным оружием, которое использовалось для контузии противника. Также фолиант показывает, что подавляющее большинство кинематографических интерпретаций средневекового боя практически не соответствует средневековым реалиям. Самое раннее упоминание schirm maister (букв. «мастеров защиты») в немецких источниках XII века доказывает довольно раннее появление систематизации боевых искусств в Европе, а содержание практически идентичных с I.33 кустодий меча и баклера в фолианте Тальхоффера в XV веке говорит о том, что боевые искусства передавались из поколения в поколение на протяжении столетий.
То есть в 13-14 веке уже книга по фехтованию с иллюстрациями, дошедшая до наших дней имелась. А сколько веков практическим традициям и школам фехтования в Европе - Бог весть.
Нахер пошел:
Манускрипт I.33, инвентарный номер; Tower of London manuscript I.33, Royal library Museum, British Museum No. 14 E iii, No. 20, D. vi. (также известен как «фехтбух из Тауера»), — самый древний из фехтовальных фолиантов позднего Средневековья. Большинство экспертов датируют фолиант около 1300 года, или между 1270 и 1340 годами в зависимости от эксперта.
В первую очередь Манускрипт I.33 является уникальным источником, показывающим аутентичное европейское боевое искусство конца классического и начала позднего Средневековья, тем самым опровергая целую вереницу, казалось бы, прочно устоявшихся представлений. Популярное представление о воинах европейского Средневековья, дравшихся без всякой системы и побеждавших грубой физической силой и везением, опровергается на фундаментальном уровне, также как и предположение, что клинки средневековых мечей были тупым тяжёлым ударным оружием, которое использовалось для контузии противника. Также фолиант показывает, что подавляющее большинство кинематографических интерпретаций средневекового боя практически не соответствует средневековым реалиям. Самое раннее упоминание schirm maister (букв. «мастеров защиты») в немецких источниках XII века доказывает довольно раннее появление систематизации боевых искусств в Европе, а содержание практически идентичных с I.33 кустодий меча и баклера в фолианте Тальхоффера в XV веке говорит о том, что боевые искусства передавались из поколения в поколение на протяжении столетий.
То есть в 13-14 веке уже книга по фехтованию с иллюстрациями, дошедшая до наших дней имелась. А сколько веков практическим традициям и школам фехтования в Европе - Бог весть.
>>75318
Как ни странно, рубящие мечи стали изготавливать еще в каменном веке. В овальную доску по краям вставляли осколки обсидиана, - и готово. Получался меч, типа, алмазный и деревянный в одном флаконе. Раны он, однако, наносил скорее рваные, чем рубленные. Позже рубящие мечи стали изготавливать из бронзы, - но в небольшом количестве, так как бронза все-таки была не достаточно прочным и твердым материалом для такого оружия. Однако, длинные бронзовые мечи (скорее всего, как представительское оружие) производились и в Китае, и в Египте, и в Скандинавии. В большинстве случаев бронзовые мечи были прямыми, но в Египте предпочитали мечи кхопеши с причудливым двойным изгибом.
При использовании технологии сварки длинный рубящий меч изготовить было сложно (длинные мечи галльских вождей пугали римлян, но римляне знали, что надо просто спрятаться в черепахе и немного потерпеть, - после нескольких ударов по металлическим элементам щита галльские мечи оказывались согнуты или сломаны). Но соблазн вооружиться мечом был велик, так как меч имел существенные преимущества перед топором, - при таком же, или даже большем весе, пользоваться мечом было удобнее. Центр тяжести располагался ближе к рукоятке. Особенно это проявлялось у мечей, лезвие которых сужалось к концу, но такие сделать достаточно прочными было еще сложнее. Хотя меч не обладал пробивной силой топора, мечом удобно было отражать удары, и, главное, его можно было раскрутить в воздухе, при чем возникала подъемная сила, и в дальнейшем энергия могла тратиться только на поддержание вращения. Рыцари орудовали сварными мечами не так, как это делают статисты в кино муляжами из титана. Воин стремился сохранять и использовать большую инерцию оружия. Занося настоящий меч для каждого удара, рыцарь слишком скоро нажил бы грыжу. Отражать удары так же приходилось с уловкой, - поворачивая меч плашмя, так как иначе он сразу иззубрился бы и скоро сломался. По этому сварные мечи чаще всего были обоюдоострыми, - воин постоянно вертел рукоятку в ладони, и с трудом бы мог бы уследить, какой стороной повернут меч для удара. Наконечник меча чаще был закруглен, - для колющих ударов существовало копье, а тяжелым мечом ударить вперед было трудно. У кельтских народов, а так же у русских преобладали чисто рубящие мечи. Мечи той эпохи имели клинки длиной 50-100 см и весили 5-10 килограммов и больше (для производства даже одного меча требовалось построить не менее десятка сыродутных печей). Дело было даже не столько в прочности, сколько в том, что тупой сварной клинок надо был делать очень тяжелым, чтобы он как следует рубил.
В 14-15-м веках европейские мечи стали несколько менее тяжелыми и неуклюжими, вес их теперь колебался от 5-ти до 8-ми килограммов. По мере совершенствования технологий, клинок удлинялся, становился уже и легче. Все мечи стали приспосабливаться и для колющего удара. В некоторых случаях лезвие затачивалось с обеих сторон, но только на две трети длины, - ближайшая к рукоятке часть клинка отгораживалась дополнительной гардой и служила для отбивания ударов, - такой меч меньше приходилось вертеть в руке. Кроме этого, массивный обух возле гарды смещал центр тяжести к рукоятке, что упрощало управление мечом. С той же целью на конце рукоятки часто делали сферический наплыв, - противовес. Но эти меры ни как не способствовали облегчению оружия.
https://club.shelek.ru/viewart.php?id=140#post_p0
>клинки средневековых мечей были тупым тяжёлым ударным оружием, которое использовалось для контузии противника
Как ни странно, рубящие мечи стали изготавливать еще в каменном веке. В овальную доску по краям вставляли осколки обсидиана, - и готово. Получался меч, типа, алмазный и деревянный в одном флаконе. Раны он, однако, наносил скорее рваные, чем рубленные. Позже рубящие мечи стали изготавливать из бронзы, - но в небольшом количестве, так как бронза все-таки была не достаточно прочным и твердым материалом для такого оружия. Однако, длинные бронзовые мечи (скорее всего, как представительское оружие) производились и в Китае, и в Египте, и в Скандинавии. В большинстве случаев бронзовые мечи были прямыми, но в Египте предпочитали мечи кхопеши с причудливым двойным изгибом.
При использовании технологии сварки длинный рубящий меч изготовить было сложно (длинные мечи галльских вождей пугали римлян, но римляне знали, что надо просто спрятаться в черепахе и немного потерпеть, - после нескольких ударов по металлическим элементам щита галльские мечи оказывались согнуты или сломаны). Но соблазн вооружиться мечом был велик, так как меч имел существенные преимущества перед топором, - при таком же, или даже большем весе, пользоваться мечом было удобнее. Центр тяжести располагался ближе к рукоятке. Особенно это проявлялось у мечей, лезвие которых сужалось к концу, но такие сделать достаточно прочными было еще сложнее. Хотя меч не обладал пробивной силой топора, мечом удобно было отражать удары, и, главное, его можно было раскрутить в воздухе, при чем возникала подъемная сила, и в дальнейшем энергия могла тратиться только на поддержание вращения. Рыцари орудовали сварными мечами не так, как это делают статисты в кино муляжами из титана. Воин стремился сохранять и использовать большую инерцию оружия. Занося настоящий меч для каждого удара, рыцарь слишком скоро нажил бы грыжу. Отражать удары так же приходилось с уловкой, - поворачивая меч плашмя, так как иначе он сразу иззубрился бы и скоро сломался. По этому сварные мечи чаще всего были обоюдоострыми, - воин постоянно вертел рукоятку в ладони, и с трудом бы мог бы уследить, какой стороной повернут меч для удара. Наконечник меча чаще был закруглен, - для колющих ударов существовало копье, а тяжелым мечом ударить вперед было трудно. У кельтских народов, а так же у русских преобладали чисто рубящие мечи. Мечи той эпохи имели клинки длиной 50-100 см и весили 5-10 килограммов и больше (для производства даже одного меча требовалось построить не менее десятка сыродутных печей). Дело было даже не столько в прочности, сколько в том, что тупой сварной клинок надо был делать очень тяжелым, чтобы он как следует рубил.
В 14-15-м веках европейские мечи стали несколько менее тяжелыми и неуклюжими, вес их теперь колебался от 5-ти до 8-ми килограммов. По мере совершенствования технологий, клинок удлинялся, становился уже и легче. Все мечи стали приспосабливаться и для колющего удара. В некоторых случаях лезвие затачивалось с обеих сторон, но только на две трети длины, - ближайшая к рукоятке часть клинка отгораживалась дополнительной гардой и служила для отбивания ударов, - такой меч меньше приходилось вертеть в руке. Кроме этого, массивный обух возле гарды смещал центр тяжести к рукоятке, что упрощало управление мечом. С той же целью на конце рукоятки часто делали сферический наплыв, - противовес. Но эти меры ни как не способствовали облегчению оружия.
https://club.shelek.ru/viewart.php?id=140#post_p0
>>75318
Как ни странно, рубящие мечи стали изготавливать еще в каменном веке. В овальную доску по краям вставляли осколки обсидиана, - и готово. Получался меч, типа, алмазный и деревянный в одном флаконе. Раны он, однако, наносил скорее рваные, чем рубленные. Позже рубящие мечи стали изготавливать из бронзы, - но в небольшом количестве, так как бронза все-таки была не достаточно прочным и твердым материалом для такого оружия. Однако, длинные бронзовые мечи (скорее всего, как представительское оружие) производились и в Китае, и в Египте, и в Скандинавии. В большинстве случаев бронзовые мечи были прямыми, но в Египте предпочитали мечи кхопеши с причудливым двойным изгибом.
При использовании технологии сварки длинный рубящий меч изготовить было сложно (длинные мечи галльских вождей пугали римлян, но римляне знали, что надо просто спрятаться в черепахе и немного потерпеть, - после нескольких ударов по металлическим элементам щита галльские мечи оказывались согнуты или сломаны). Но соблазн вооружиться мечом был велик, так как меч имел существенные преимущества перед топором, - при таком же, или даже большем весе, пользоваться мечом было удобнее. Центр тяжести располагался ближе к рукоятке. Особенно это проявлялось у мечей, лезвие которых сужалось к концу, но такие сделать достаточно прочными было еще сложнее. Хотя меч не обладал пробивной силой топора, мечом удобно было отражать удары, и, главное, его можно было раскрутить в воздухе, при чем возникала подъемная сила, и в дальнейшем энергия могла тратиться только на поддержание вращения. Рыцари орудовали сварными мечами не так, как это делают статисты в кино муляжами из титана. Воин стремился сохранять и использовать большую инерцию оружия. Занося настоящий меч для каждого удара, рыцарь слишком скоро нажил бы грыжу. Отражать удары так же приходилось с уловкой, - поворачивая меч плашмя, так как иначе он сразу иззубрился бы и скоро сломался. По этому сварные мечи чаще всего были обоюдоострыми, - воин постоянно вертел рукоятку в ладони, и с трудом бы мог бы уследить, какой стороной повернут меч для удара. Наконечник меча чаще был закруглен, - для колющих ударов существовало копье, а тяжелым мечом ударить вперед было трудно. У кельтских народов, а так же у русских преобладали чисто рубящие мечи. Мечи той эпохи имели клинки длиной 50-100 см и весили 5-10 килограммов и больше (для производства даже одного меча требовалось построить не менее десятка сыродутных печей). Дело было даже не столько в прочности, сколько в том, что тупой сварной клинок надо был делать очень тяжелым, чтобы он как следует рубил.
В 14-15-м веках европейские мечи стали несколько менее тяжелыми и неуклюжими, вес их теперь колебался от 5-ти до 8-ми килограммов. По мере совершенствования технологий, клинок удлинялся, становился уже и легче. Все мечи стали приспосабливаться и для колющего удара. В некоторых случаях лезвие затачивалось с обеих сторон, но только на две трети длины, - ближайшая к рукоятке часть клинка отгораживалась дополнительной гардой и служила для отбивания ударов, - такой меч меньше приходилось вертеть в руке. Кроме этого, массивный обух возле гарды смещал центр тяжести к рукоятке, что упрощало управление мечом. С той же целью на конце рукоятки часто делали сферический наплыв, - противовес. Но эти меры ни как не способствовали облегчению оружия.
https://club.shelek.ru/viewart.php?id=140#post_p0
>клинки средневековых мечей были тупым тяжёлым ударным оружием, которое использовалось для контузии противника
Как ни странно, рубящие мечи стали изготавливать еще в каменном веке. В овальную доску по краям вставляли осколки обсидиана, - и готово. Получался меч, типа, алмазный и деревянный в одном флаконе. Раны он, однако, наносил скорее рваные, чем рубленные. Позже рубящие мечи стали изготавливать из бронзы, - но в небольшом количестве, так как бронза все-таки была не достаточно прочным и твердым материалом для такого оружия. Однако, длинные бронзовые мечи (скорее всего, как представительское оружие) производились и в Китае, и в Египте, и в Скандинавии. В большинстве случаев бронзовые мечи были прямыми, но в Египте предпочитали мечи кхопеши с причудливым двойным изгибом.
При использовании технологии сварки длинный рубящий меч изготовить было сложно (длинные мечи галльских вождей пугали римлян, но римляне знали, что надо просто спрятаться в черепахе и немного потерпеть, - после нескольких ударов по металлическим элементам щита галльские мечи оказывались согнуты или сломаны). Но соблазн вооружиться мечом был велик, так как меч имел существенные преимущества перед топором, - при таком же, или даже большем весе, пользоваться мечом было удобнее. Центр тяжести располагался ближе к рукоятке. Особенно это проявлялось у мечей, лезвие которых сужалось к концу, но такие сделать достаточно прочными было еще сложнее. Хотя меч не обладал пробивной силой топора, мечом удобно было отражать удары, и, главное, его можно было раскрутить в воздухе, при чем возникала подъемная сила, и в дальнейшем энергия могла тратиться только на поддержание вращения. Рыцари орудовали сварными мечами не так, как это делают статисты в кино муляжами из титана. Воин стремился сохранять и использовать большую инерцию оружия. Занося настоящий меч для каждого удара, рыцарь слишком скоро нажил бы грыжу. Отражать удары так же приходилось с уловкой, - поворачивая меч плашмя, так как иначе он сразу иззубрился бы и скоро сломался. По этому сварные мечи чаще всего были обоюдоострыми, - воин постоянно вертел рукоятку в ладони, и с трудом бы мог бы уследить, какой стороной повернут меч для удара. Наконечник меча чаще был закруглен, - для колющих ударов существовало копье, а тяжелым мечом ударить вперед было трудно. У кельтских народов, а так же у русских преобладали чисто рубящие мечи. Мечи той эпохи имели клинки длиной 50-100 см и весили 5-10 килограммов и больше (для производства даже одного меча требовалось построить не менее десятка сыродутных печей). Дело было даже не столько в прочности, сколько в том, что тупой сварной клинок надо был делать очень тяжелым, чтобы он как следует рубил.
В 14-15-м веках европейские мечи стали несколько менее тяжелыми и неуклюжими, вес их теперь колебался от 5-ти до 8-ми килограммов. По мере совершенствования технологий, клинок удлинялся, становился уже и легче. Все мечи стали приспосабливаться и для колющего удара. В некоторых случаях лезвие затачивалось с обеих сторон, но только на две трети длины, - ближайшая к рукоятке часть клинка отгораживалась дополнительной гардой и служила для отбивания ударов, - такой меч меньше приходилось вертеть в руке. Кроме этого, массивный обух возле гарды смещал центр тяжести к рукоятке, что упрощало управление мечом. С той же целью на конце рукоятки часто делали сферический наплыв, - противовес. Но эти меры ни как не способствовали облегчению оружия.
https://club.shelek.ru/viewart.php?id=140#post_p0
>>75321
Что ты пастой сказать хочешь, болезный?
Что ты пастой сказать хочешь, болезный?
>>75218
Ну раз ты сказал - я теперь спокоен.
Ну раз ты сказал - я теперь спокоен.
>>75322
Откуда у варваров могли быть регламентированные правила боя холодным оружием? Когда возник интерес к античности - возникло и "европейское" фехтование.
Откуда у варваров могли быть регламентированные правила боя холодным оружием? Когда возник интерес к античности - возникло и "европейское" фехтование.
>>75579
Додик, фехтование это в первую очередь умение нападать и защищаться в реальном бою, а уже потом "регламентированные" выебоны. И уж чего-чего, а желания не намотаться на острую железку "варварам" хватало и в средневековье.
>Откуда у варваров могли быть регламентированные правила боя холодным оружием?
Додик, фехтование это в первую очередь умение нападать и защищаться в реальном бою, а уже потом "регламентированные" выебоны. И уж чего-чего, а желания не намотаться на острую железку "варварам" хватало и в средневековье.
>>75592
Найс гавно порвалось
Найс гавно порвалось
>>75586
попробуй пофехтовать топором или дубиной
попробуй пофехтовать топором или дубиной
>>74151
Лол, эти манякартинки с толпами пеших латников. Большая часть таких доспехов как у них, дошедших до нас - церемониальная парадная хуйня. Единицы в таком сражались на самом деле.
Лол, эти манякартинки с толпами пеших латников. Большая часть таких доспехов как у них, дошедших до нас - церемониальная парадная хуйня. Единицы в таком сражались на самом деле.
>>75579
>>75586
Сльюхай сюда, фехтование - это не техники боя в массах. Это умение наносить удары и защищаться от них, по определенным правилам. А именно, как минимум, с одним противником. Будь то ритуальные и иные поединки, например центурионы гая юлия цезаря провели несколько показательных поединков во время гальской компании. Это у тебя, я так понимаю, произошло в эпоху возрождения? Я уж молчу, что первые трактаты пошли еще тогда, когда этих самых возрожденских веяний и в помине не было.
И ты, как и положено дурачку, сразу же завизжишь, рассказывая, что только фехтование поможет тебе в реальном бою. А я скажу, что ты идиот. Поскольку любой может взять "примемы" из фехбуков и попробывать повторить это в толпе людей, хорошо если никому глаз не выбьет или ему ногу не сломают. Всем же остальным понятно, что имея плотный строй ни о каких выпадах речи быть не может. Ну и в догонку, кто то не ты, потому что даунам это противопоказано, может открыть первый устав вильгельма оранского и увидеть, что никакого фехтования в приемах общевойскового боя нет.
>Откуда у варваров могли быть регламентированные правила боя холодным оружием? Когда возник интерес к античности - возникло и "европейское" фехтование.
>>75586
>Додик, фехтование это в первую очередь умение нападать и защищаться в реальном бою, а уже потом "регламентированные" выебоны. И уж чего-чего, а желания не намотаться на острую железку "варварам" хватало и в средневековье.
Сльюхай сюда, фехтование - это не техники боя в массах. Это умение наносить удары и защищаться от них, по определенным правилам. А именно, как минимум, с одним противником. Будь то ритуальные и иные поединки, например центурионы гая юлия цезаря провели несколько показательных поединков во время гальской компании. Это у тебя, я так понимаю, произошло в эпоху возрождения? Я уж молчу, что первые трактаты пошли еще тогда, когда этих самых возрожденских веяний и в помине не было.
И ты, как и положено дурачку, сразу же завизжишь, рассказывая, что только фехтование поможет тебе в реальном бою. А я скажу, что ты идиот. Поскольку любой может взять "примемы" из фехбуков и попробывать повторить это в толпе людей, хорошо если никому глаз не выбьет или ему ногу не сломают. Всем же остальным понятно, что имея плотный строй ни о каких выпадах речи быть не может. Ну и в догонку, кто то не ты, потому что даунам это противопоказано, может открыть первый устав вильгельма оранского и увидеть, что никакого фехтования в приемах общевойскового боя нет.
>>75598
Ты мартыхан, чтоли? Ну что за хуйню ты несешь?
1) До нас дошло много боевых доспехов. Не так чтобы хватило на каждую гостиную (поэтому уже в Новое время наклепали дохуя фейковых пылесборников), но настоящих все же много. Куда больше, чем "церемониальных", которые попали музеи напрямую из королевских сокровищниц, и это единичные экземпляры, произведения искусства. К счастью, кроме сокровищниц были ещё арсеналы и собрания трофеев.
2) На картинках не так уж много именно латников, в основном ребята в шлемах, кольчугах и сюрко. Но и пешие латники были хотя бы потому что английские рыцари славились своей привычкой при необходимости переходить в пеший бой. При том же Азенкуре около тысячи английских рыцарей сражались на земле плечом плечом со своими лучниками против штурмующих их укрепления французских рыцарей.
>>75597
Огромная щель, куда шире, чем на солнцезащитных очках, у эскимосов и старателей на Аляске.
2)
Ты мартыхан, чтоли? Ну что за хуйню ты несешь?
1) До нас дошло много боевых доспехов. Не так чтобы хватило на каждую гостиную (поэтому уже в Новое время наклепали дохуя фейковых пылесборников), но настоящих все же много. Куда больше, чем "церемониальных", которые попали музеи напрямую из королевских сокровищниц, и это единичные экземпляры, произведения искусства. К счастью, кроме сокровищниц были ещё арсеналы и собрания трофеев.
2) На картинках не так уж много именно латников, в основном ребята в шлемах, кольчугах и сюрко. Но и пешие латники были хотя бы потому что английские рыцари славились своей привычкой при необходимости переходить в пеший бой. При том же Азенкуре около тысячи английских рыцарей сражались на земле плечом плечом со своими лучниками против штурмующих их укрепления французских рыцарей.
>>75597
Огромная щель, куда шире, чем на солнцезащитных очках, у эскимосов и старателей на Аляске.
2)
>>75676
Мань, эти костяные пластинки с щелями примыкали к глазам вплотную. В отличие от вёдер.
Мань, эти костяные пластинки с щелями примыкали к глазам вплотную. В отличие от вёдер.
>>75676
Многочисленные доспехи в музеях - наёб и новоделы 19 века. В 15-16 веках также ходили в говне, как и всегда. А ты повёлся на наёб.
Многочисленные доспехи в музеях - наёб и новоделы 19 века. В 15-16 веках также ходили в говне, как и всегда. А ты повёлся на наёб.
>>75679
Общий принцип, ебанашка. Это со стороны кажется, что узкая щель, там нормальный обзор. Давай, ещё, расскажи, что в танках окошки узкие, мехводу не видно куда ехать хотя там реально порой ездят вслепую по указаниям отца-командира с оптикой, который передает указания пинком по плечу водилы.
Общий принцип, ебанашка. Это со стороны кажется, что узкая щель, там нормальный обзор. Давай, ещё, расскажи, что в танках окошки узкие, мехводу не видно куда ехать хотя там реально порой ездят вслепую по указаниям отца-командира с оптикой, который передает указания пинком по плечу водилы.
>>75676
Так я об этом и говорю. Не могли в ебаном 15 веке массово изготовлять такие латы.
>в Новое время наклепали дохуя фейковых пылесборников
Так я об этом и говорю. Не могли в ебаном 15 веке массово изготовлять такие латы.
>>75680
Ты ебнутый чтоли? В 15 веке делали шедевры металлургии, в которые ни мечи, ни клевцы, ни пули выпущенные в упор не брали. В 16 веке массовое производство дошло до десятков тысяч комплектов лат на армию. Я понимаю, что, как и всегда, ты ходишь в говне в штанах, но других то на себя не равняй.
Ты ебнутый чтоли? В 15 веке делали шедевры металлургии, в которые ни мечи, ни клевцы, ни пули выпущенные в упор не брали. В 16 веке массовое производство дошло до десятков тысяч комплектов лат на армию. Я понимаю, что, как и всегда, ты ходишь в говне в штанах, но других то на себя не равняй.
>>75676
Ты в каждом треде срешь, мартыха?
Не было никакой "привычки" была необходимость.
>2) На картинках не так уж много именно латников, в основном ребята в шлемах, кольчугах и сюрко. Но и пешие латники были хотя бы потому что английские рыцари славились своей привычкой при необходимости переходить в пеший бой. При том же Азенкуре около тысячи английских рыцарей сражались на земле плечом плечом со своими лучниками против штурмующих их укрепления французских рыцарей.
Ты в каждом треде срешь, мартыха?
Не было никакой "привычки" была необходимость.
>>75683
Откуда пошёл бред, что латы непробиваемые? Без толстоты спрашиваю, несколько раз задавал вопрос в военотредах /hi/, послали нахуй. Будем разбираться с фактами здесь и поставим точку в вопросе.
Латы - это железо, возьмите любой кусок металла в магазине и ебните, а еще лучше попробуйте на капоте машины. Вас ждет впечатляющий результат. О ЧУДО! ПРОБЬЁТСЯ! И как вообще можно придти в выводу, что металл невозможно пробить? Его реально ПРОБИТЬ и это отрицать будет только зумер, никогда не работающий с материалами, а с чего мы вдруг решили, что нельзя пробить доспех из средневековой стали? Просто вдумайтесь в этот бред - ЖЕЛЕЗО НЕЛЬЗЯ ПРОБИТЬ. КАК?
Во-вторых, такое специализированное оружие, как клевцы, эстоки, арбалеты, мизекорды обладали повышенной энергией в точке удара, а мизекорд славился, как кинжал милосердия, который пробивал доспех, добивая врага.
Латы при определенных условиях и при определенной силе удара можно пробить. Всё также зависит от удара и области нанесения удара - под разным углом может быть вмятина, может соскользнуть, но если постараться можно пробить и дойти до тела. Это фактор очень важен, потому что свидетели непробиваемых доспехов любят показывать, как удар был нанесён специально под углом, где доспех в принципе НЕЛЬЗЯ пробить или же шлем/кираса находятся в неустойчивом положении и сила удара просто не передается и можете ожидать, как очередной свидетель вбросит это в тред. Только в 90% случаев это обычный черрипикинг и не показывает всю реальную картину, а показывает только то, что удар нанесён в скользящую поверхность, неудобную для удара. Шиза, как я понимаю, лезет от Алана Вильямса, но он, как известно, не оружиевед и его мнение в вопросе для оружиеведов неавторитетно. Это что-то вроде Клима Жукова и культистов-жучков. Историк, кое-как шарящий в своей узкой теме, но лазящий по вопросам, где он НОЛЬ. У Вильямса образование какое? Специалиста по рудам или в оружиеведении? По рудам. Почему его мнение авторитетно в вопросе доспехов? Потому что. Среди профанских историков много разных мнений, но профанские историки, как правило, ошибаются и близки к конспирологам и у них формируется кружочек фагов. В /hi в военотреде и здесь, как я понимаю, сформировался вот такой кружочек. Это тот самый случай, когда профанский историк ставит перед собой не провести научное исследование, а изучает материал через призму своего вдохновения. Горелик - рыцари-монголы, Вильямс - непробиваемые рыцари. Но это всё искажение исторических фактов, в конкретном случае Вильямса - он не учитывает все приведенные опыты выше и многие факты, которые говорят иначе, а также археологические данные с реальных полей боя(приведу ниже) Поэтому выкладки Вильямса не ставят ни точку в вопросе, ни являются авторитетными, а следовательно истинность у них соответствующая.
Непробиваемость лат противоречит потерям в битвах. Если они полностью непробиваемые, как тут говорят, откуда столько потерь в битвах? Да, многих добивали после битвы и многие не имели латы вовсе, но тогда бы потерь не было бы вообще или были бы минимальны, так как слабодоспешные чаще всего были в арьегарде. Это подтверждается также археологией - все найденные шлемы с полей боя имели разные повреждения, очевидно, что носителя убили и осталось повреждение, а если посмотреть на доспехи, которые хранятся в музеях, т.е, перешли в наследство, то их носителю повезло и пробитий мы там не увидим. Многие аноны скидывали в военотредах пробитые шлемы, я могу скинуть в треде ниже.
Есть свидетельства от реальных участников битв.
Уильям де Браоз также свидетельствовал, что один из его солдат в бою с валлийцами был ранен стрелой, которая прошла через бедро, прикрытое доспехом с обеих сторон, и одновременно седло, смертельно ранив лошадь. У другого солдата, также хорошо защищённого доспехом, стрела пригвоздила бедро к седлу; и он, развернув лошадь, получил такую же рану в другое бедро, которая прикрепила его к седлу с обеих сторон…
Я думаю, тут всё очевидно. Латы пробить реально, их успешно пробивали в битвах. Для свидетелей непробиваемых доспехов это, конечно, больная тема, но фактов, подтверждающих это нет и налицо простая попытка пропихнуть свои детские ни на чем не основанные фантазии о романтичном рыцарстве в реалии мира. Но реалиям законов физики, реалиям археологии, реалиям источников это не соответствует.
>которые ни мечи, ни клевцы, ни пули выпущенные в упор не брали
Откуда пошёл бред, что латы непробиваемые? Без толстоты спрашиваю, несколько раз задавал вопрос в военотредах /hi/, послали нахуй. Будем разбираться с фактами здесь и поставим точку в вопросе.
Латы - это железо, возьмите любой кусок металла в магазине и ебните, а еще лучше попробуйте на капоте машины. Вас ждет впечатляющий результат. О ЧУДО! ПРОБЬЁТСЯ! И как вообще можно придти в выводу, что металл невозможно пробить? Его реально ПРОБИТЬ и это отрицать будет только зумер, никогда не работающий с материалами, а с чего мы вдруг решили, что нельзя пробить доспех из средневековой стали? Просто вдумайтесь в этот бред - ЖЕЛЕЗО НЕЛЬЗЯ ПРОБИТЬ. КАК?
Во-вторых, такое специализированное оружие, как клевцы, эстоки, арбалеты, мизекорды обладали повышенной энергией в точке удара, а мизекорд славился, как кинжал милосердия, который пробивал доспех, добивая врага.
Латы при определенных условиях и при определенной силе удара можно пробить. Всё также зависит от удара и области нанесения удара - под разным углом может быть вмятина, может соскользнуть, но если постараться можно пробить и дойти до тела. Это фактор очень важен, потому что свидетели непробиваемых доспехов любят показывать, как удар был нанесён специально под углом, где доспех в принципе НЕЛЬЗЯ пробить или же шлем/кираса находятся в неустойчивом положении и сила удара просто не передается и можете ожидать, как очередной свидетель вбросит это в тред. Только в 90% случаев это обычный черрипикинг и не показывает всю реальную картину, а показывает только то, что удар нанесён в скользящую поверхность, неудобную для удара. Шиза, как я понимаю, лезет от Алана Вильямса, но он, как известно, не оружиевед и его мнение в вопросе для оружиеведов неавторитетно. Это что-то вроде Клима Жукова и культистов-жучков. Историк, кое-как шарящий в своей узкой теме, но лазящий по вопросам, где он НОЛЬ. У Вильямса образование какое? Специалиста по рудам или в оружиеведении? По рудам. Почему его мнение авторитетно в вопросе доспехов? Потому что. Среди профанских историков много разных мнений, но профанские историки, как правило, ошибаются и близки к конспирологам и у них формируется кружочек фагов. В /hi в военотреде и здесь, как я понимаю, сформировался вот такой кружочек. Это тот самый случай, когда профанский историк ставит перед собой не провести научное исследование, а изучает материал через призму своего вдохновения. Горелик - рыцари-монголы, Вильямс - непробиваемые рыцари. Но это всё искажение исторических фактов, в конкретном случае Вильямса - он не учитывает все приведенные опыты выше и многие факты, которые говорят иначе, а также археологические данные с реальных полей боя(приведу ниже) Поэтому выкладки Вильямса не ставят ни точку в вопросе, ни являются авторитетными, а следовательно истинность у них соответствующая.
Непробиваемость лат противоречит потерям в битвах. Если они полностью непробиваемые, как тут говорят, откуда столько потерь в битвах? Да, многих добивали после битвы и многие не имели латы вовсе, но тогда бы потерь не было бы вообще или были бы минимальны, так как слабодоспешные чаще всего были в арьегарде. Это подтверждается также археологией - все найденные шлемы с полей боя имели разные повреждения, очевидно, что носителя убили и осталось повреждение, а если посмотреть на доспехи, которые хранятся в музеях, т.е, перешли в наследство, то их носителю повезло и пробитий мы там не увидим. Многие аноны скидывали в военотредах пробитые шлемы, я могу скинуть в треде ниже.
Есть свидетельства от реальных участников битв.
Уильям де Браоз также свидетельствовал, что один из его солдат в бою с валлийцами был ранен стрелой, которая прошла через бедро, прикрытое доспехом с обеих сторон, и одновременно седло, смертельно ранив лошадь. У другого солдата, также хорошо защищённого доспехом, стрела пригвоздила бедро к седлу; и он, развернув лошадь, получил такую же рану в другое бедро, которая прикрепила его к седлу с обеих сторон…
Я думаю, тут всё очевидно. Латы пробить реально, их успешно пробивали в битвах. Для свидетелей непробиваемых доспехов это, конечно, больная тема, но фактов, подтверждающих это нет и налицо простая попытка пропихнуть свои детские ни на чем не основанные фантазии о романтичном рыцарстве в реалии мира. Но реалиям законов физики, реалиям археологии, реалиям источников это не соответствует.
>>75683
Откуда пошёл бред, что латы непробиваемые? Без толстоты спрашиваю, несколько раз задавал вопрос в военотредах /hi/, послали нахуй. Будем разбираться с фактами здесь и поставим точку в вопросе.
Латы - это железо, возьмите любой кусок металла в магазине и ебните, а еще лучше попробуйте на капоте машины. Вас ждет впечатляющий результат. О ЧУДО! ПРОБЬЁТСЯ! И как вообще можно придти в выводу, что металл невозможно пробить? Его реально ПРОБИТЬ и это отрицать будет только зумер, никогда не работающий с материалами, а с чего мы вдруг решили, что нельзя пробить доспех из средневековой стали? Просто вдумайтесь в этот бред - ЖЕЛЕЗО НЕЛЬЗЯ ПРОБИТЬ. КАК?
Во-вторых, такое специализированное оружие, как клевцы, эстоки, арбалеты, мизекорды обладали повышенной энергией в точке удара, а мизекорд славился, как кинжал милосердия, который пробивал доспех, добивая врага.
Латы при определенных условиях и при определенной силе удара можно пробить. Всё также зависит от удара и области нанесения удара - под разным углом может быть вмятина, может соскользнуть, но если постараться можно пробить и дойти до тела. Это фактор очень важен, потому что свидетели непробиваемых доспехов любят показывать, как удар был нанесён специально под углом, где доспех в принципе НЕЛЬЗЯ пробить или же шлем/кираса находятся в неустойчивом положении и сила удара просто не передается и можете ожидать, как очередной свидетель вбросит это в тред. Только в 90% случаев это обычный черрипикинг и не показывает всю реальную картину, а показывает только то, что удар нанесён в скользящую поверхность, неудобную для удара. Шиза, как я понимаю, лезет от Алана Вильямса, но он, как известно, не оружиевед и его мнение в вопросе для оружиеведов неавторитетно. Это что-то вроде Клима Жукова и культистов-жучков. Историк, кое-как шарящий в своей узкой теме, но лазящий по вопросам, где он НОЛЬ. У Вильямса образование какое? Специалиста по рудам или в оружиеведении? По рудам. Почему его мнение авторитетно в вопросе доспехов? Потому что. Среди профанских историков много разных мнений, но профанские историки, как правило, ошибаются и близки к конспирологам и у них формируется кружочек фагов. В /hi в военотреде и здесь, как я понимаю, сформировался вот такой кружочек. Это тот самый случай, когда профанский историк ставит перед собой не провести научное исследование, а изучает материал через призму своего вдохновения. Горелик - рыцари-монголы, Вильямс - непробиваемые рыцари. Но это всё искажение исторических фактов, в конкретном случае Вильямса - он не учитывает все приведенные опыты выше и многие факты, которые говорят иначе, а также археологические данные с реальных полей боя(приведу ниже) Поэтому выкладки Вильямса не ставят ни точку в вопросе, ни являются авторитетными, а следовательно истинность у них соответствующая.
Непробиваемость лат противоречит потерям в битвах. Если они полностью непробиваемые, как тут говорят, откуда столько потерь в битвах? Да, многих добивали после битвы и многие не имели латы вовсе, но тогда бы потерь не было бы вообще или были бы минимальны, так как слабодоспешные чаще всего были в арьегарде. Это подтверждается также археологией - все найденные шлемы с полей боя имели разные повреждения, очевидно, что носителя убили и осталось повреждение, а если посмотреть на доспехи, которые хранятся в музеях, т.е, перешли в наследство, то их носителю повезло и пробитий мы там не увидим. Многие аноны скидывали в военотредах пробитые шлемы, я могу скинуть в треде ниже.
Есть свидетельства от реальных участников битв.
Уильям де Браоз также свидетельствовал, что один из его солдат в бою с валлийцами был ранен стрелой, которая прошла через бедро, прикрытое доспехом с обеих сторон, и одновременно седло, смертельно ранив лошадь. У другого солдата, также хорошо защищённого доспехом, стрела пригвоздила бедро к седлу; и он, развернув лошадь, получил такую же рану в другое бедро, которая прикрепила его к седлу с обеих сторон…
Я думаю, тут всё очевидно. Латы пробить реально, их успешно пробивали в битвах. Для свидетелей непробиваемых доспехов это, конечно, больная тема, но фактов, подтверждающих это нет и налицо простая попытка пропихнуть свои детские ни на чем не основанные фантазии о романтичном рыцарстве в реалии мира. Но реалиям законов физики, реалиям археологии, реалиям источников это не соответствует.
>которые ни мечи, ни клевцы, ни пули выпущенные в упор не брали
Откуда пошёл бред, что латы непробиваемые? Без толстоты спрашиваю, несколько раз задавал вопрос в военотредах /hi/, послали нахуй. Будем разбираться с фактами здесь и поставим точку в вопросе.
Латы - это железо, возьмите любой кусок металла в магазине и ебните, а еще лучше попробуйте на капоте машины. Вас ждет впечатляющий результат. О ЧУДО! ПРОБЬЁТСЯ! И как вообще можно придти в выводу, что металл невозможно пробить? Его реально ПРОБИТЬ и это отрицать будет только зумер, никогда не работающий с материалами, а с чего мы вдруг решили, что нельзя пробить доспех из средневековой стали? Просто вдумайтесь в этот бред - ЖЕЛЕЗО НЕЛЬЗЯ ПРОБИТЬ. КАК?
Во-вторых, такое специализированное оружие, как клевцы, эстоки, арбалеты, мизекорды обладали повышенной энергией в точке удара, а мизекорд славился, как кинжал милосердия, который пробивал доспех, добивая врага.
Латы при определенных условиях и при определенной силе удара можно пробить. Всё также зависит от удара и области нанесения удара - под разным углом может быть вмятина, может соскользнуть, но если постараться можно пробить и дойти до тела. Это фактор очень важен, потому что свидетели непробиваемых доспехов любят показывать, как удар был нанесён специально под углом, где доспех в принципе НЕЛЬЗЯ пробить или же шлем/кираса находятся в неустойчивом положении и сила удара просто не передается и можете ожидать, как очередной свидетель вбросит это в тред. Только в 90% случаев это обычный черрипикинг и не показывает всю реальную картину, а показывает только то, что удар нанесён в скользящую поверхность, неудобную для удара. Шиза, как я понимаю, лезет от Алана Вильямса, но он, как известно, не оружиевед и его мнение в вопросе для оружиеведов неавторитетно. Это что-то вроде Клима Жукова и культистов-жучков. Историк, кое-как шарящий в своей узкой теме, но лазящий по вопросам, где он НОЛЬ. У Вильямса образование какое? Специалиста по рудам или в оружиеведении? По рудам. Почему его мнение авторитетно в вопросе доспехов? Потому что. Среди профанских историков много разных мнений, но профанские историки, как правило, ошибаются и близки к конспирологам и у них формируется кружочек фагов. В /hi в военотреде и здесь, как я понимаю, сформировался вот такой кружочек. Это тот самый случай, когда профанский историк ставит перед собой не провести научное исследование, а изучает материал через призму своего вдохновения. Горелик - рыцари-монголы, Вильямс - непробиваемые рыцари. Но это всё искажение исторических фактов, в конкретном случае Вильямса - он не учитывает все приведенные опыты выше и многие факты, которые говорят иначе, а также археологические данные с реальных полей боя(приведу ниже) Поэтому выкладки Вильямса не ставят ни точку в вопросе, ни являются авторитетными, а следовательно истинность у них соответствующая.
Непробиваемость лат противоречит потерям в битвах. Если они полностью непробиваемые, как тут говорят, откуда столько потерь в битвах? Да, многих добивали после битвы и многие не имели латы вовсе, но тогда бы потерь не было бы вообще или были бы минимальны, так как слабодоспешные чаще всего были в арьегарде. Это подтверждается также археологией - все найденные шлемы с полей боя имели разные повреждения, очевидно, что носителя убили и осталось повреждение, а если посмотреть на доспехи, которые хранятся в музеях, т.е, перешли в наследство, то их носителю повезло и пробитий мы там не увидим. Многие аноны скидывали в военотредах пробитые шлемы, я могу скинуть в треде ниже.
Есть свидетельства от реальных участников битв.
Уильям де Браоз также свидетельствовал, что один из его солдат в бою с валлийцами был ранен стрелой, которая прошла через бедро, прикрытое доспехом с обеих сторон, и одновременно седло, смертельно ранив лошадь. У другого солдата, также хорошо защищённого доспехом, стрела пригвоздила бедро к седлу; и он, развернув лошадь, получил такую же рану в другое бедро, которая прикрепила его к седлу с обеих сторон…
Я думаю, тут всё очевидно. Латы пробить реально, их успешно пробивали в битвах. Для свидетелей непробиваемых доспехов это, конечно, больная тема, но фактов, подтверждающих это нет и налицо простая попытка пропихнуть свои детские ни на чем не основанные фантазии о романтичном рыцарстве в реалии мира. Но реалиям законов физики, реалиям археологии, реалиям источников это не соответствует.
>>75681
Хуевый там обзор, именно поэтому все шлемы достоверно определяющиеся как пехотные либо с открытым забралом, либо без него.
>Это со стороны кажется, что узкая щель, там нормальный обзор.
Хуевый там обзор, именно поэтому все шлемы достоверно определяющиеся как пехотные либо с открытым забралом, либо без него.
>>75682
Германия 15 века была более развитой, чем 90% платы Земля 19 века. Мечи, которые делали в то время в каком-то Золингене, не могли повторить, да нигде за пределами Европы. Мартышки с Кавказа клейма с волком себе на кинжалы пиратили в стиле "Абибас".
Германия 15 века была более развитой, чем 90% платы Земля 19 века. Мечи, которые делали в то время в каком-то Золингене, не могли повторить, да нигде за пределами Европы. Мартышки с Кавказа клейма с волком себе на кинжалы пиратили в стиле "Абибас".
>>75685
Ну да, и специальное оружие для пешего боя - полэкс - у рыцарей в обозе тоже случайно лежало, а тут раз при Азенкуре внезапно пригодилось.
>"привычки" была необходимость.
Ну да, и специальное оружие для пешего боя - полэкс - у рыцарей в обозе тоже случайно лежало, а тут раз при Азенкуре внезапно пригодилось.
>>75690
Германофил, плз.
Германофил, плз.
>>75676
Они знали, что только пехота реальная боевая сила, а конные болванчики сосут.
>английские рыцари славились своей привычкой при необходимости переходить в пеший
Они знали, что только пехота реальная боевая сила, а конные болванчики сосут.
>>75692
Осталось только доказать, что это именно рыцарское вооружение.
>>75695
Шиз плиз.
>Ну да, и специальное оружие для пешего боя - полэкс - у рыцарей в обозе тоже случайно лежало, а тут раз при Азенкуре внезапно пригодилось.
Осталось только доказать, что это именно рыцарское вооружение.
>>75695
>Они знали, что только пехота реальная боевая сила, а конные болванчики сосут.
Шиз плиз.
>>75697
А на миниатюре то в фулплейтах крестьяне вестимо полэксами машут.
>Осталось только доказать, что это именно рыцарское вооружение.
А на миниатюре то в фулплейтах крестьяне вестимо полэксами машут.
51 Кб, 563x381>>75718
Завидую настолько незамутненному разуму, что историю по картинкам изучает.
>А на миниатюре то в фулплейтах крестьяне вестимо полэксами машут.
Завидую настолько незамутненному разуму, что историю по картинкам изучает.
>>75720
А ещё в ученых книжках порой пишут про всяких королей произошедших от богов и морских чудовищ, армии на миллион человек и американцев, которые взяли Берлин. И вообще откровенное фэнтези на бумаге бывает. Значит историю нельзя изучать по книгам, правда, долбоебушка, заебавший с откровенно юморными миниатюрами в качестве аргумента?
А ещё в ученых книжках порой пишут про всяких королей произошедших от богов и морских чудовищ, армии на миллион человек и американцев, которые взяли Берлин. И вообще откровенное фэнтези на бумаге бывает. Значит историю нельзя изучать по книгам, правда, долбоебушка, заебавший с откровенно юморными миниатюрами в качестве аргумента?
>>75726
Смотри дальше свой Том и Джери и не лезь в историю
>>75727
у надо же, школьники прогорели. Как ты отделяешь юморную миниматюру от реалистичной снятой на айфон прямо из гущи битвы?
>Ты мультики про Тома и Джери с реалистичными фильмами тоже путаешь?
Смотри дальше свой Том и Джери и не лезь в историю
>>75727
>А ещё в ученых книжках порой пишут про всяких королей произошедших от богов и морских чудовищ, армии на миллион человек и американцев, которые взяли Берлин. И вообще откровенное фэнтези на бумаге бывает. Значит историю нельзя изучать по книгам, правда, долбоебушка, заебавший с откровенно юморными миниатюрами в качестве аргумента?
у надо же, школьники прогорели. Как ты отделяешь юморную миниматюру от реалистичной снятой на айфон прямо из гущи битвы?
>>75729
Шизик, даже в фэнтезяче люди не путают реалистичные элементы и фантастические. Ну, кроме Мартыхана, но он ебанутый, а может это ты и есть.
Шизик, даже в фэнтезяче люди не путают реалистичные элементы и фантастические. Ну, кроме Мартыхана, но он ебанутый, а может это ты и есть.
>>75734
Шиз, ты уже придумал как ты отличаешь реалистичные элементы в миниатюре от вымышленных? Я правильно понимаю, все что не соответствует твоим фантазиями - не реалистично? Впрочем, что я говорю с шизоидом, он историю по картинкам познает.
>Шизик, даже в фэнтезяче люди не путают реалистичные элементы и фантастические. Ну, кроме Мартыхана, но он ебанутый, а может это ты и есть.
Шиз, ты уже придумал как ты отличаешь реалистичные элементы в миниатюре от вымышленных? Я правильно понимаю, все что не соответствует твоим фантазиями - не реалистично? Впрочем, что я говорю с шизоидом, он историю по картинкам познает.
>>75736
Легко ебать. Готические доспехи и полэксы аналогичные тем, что на миниатюре, до сих пор стоят в музеях и существовали в реальности. Далее подобные доспехи и оружие изображались и в фехтбуках, и на надгробиях с реальными историческими личностями, и на миниатюрах с реальными историческими событиями. Отсюда здоровый человек делает простой вывод: и полэксы и готические фулплейты существовали в 15 веке и активно применялись.
>ты уже придумал как ты отличаешь реалистичные элементы в миниатюре от вымышленных?
Легко ебать. Готические доспехи и полэксы аналогичные тем, что на миниатюре, до сих пор стоят в музеях и существовали в реальности. Далее подобные доспехи и оружие изображались и в фехтбуках, и на надгробиях с реальными историческими личностями, и на миниатюрах с реальными историческими событиями. Отсюда здоровый человек делает простой вывод: и полэксы и готические фулплейты существовали в 15 веке и активно применялись.
>>75737
Ну, надо же, поздравляю ты научился контексту. А теперь ты идешь по нити и доказываешь, что англичане любили действовать в пешем строю, а не были вынуждены в связи с обстоятельствами.
>Легко ебать. Готические доспехи и полэксы аналогичные тем, что на миниатюре, до сих пор стоят в музеях и существовали в реальности. Далее подобные доспехи и оружие изображались и в фехтбуках, и на надгробиях с реальными историческими личностями, и на миниатюрах с реальными историческими событиями. Отсюда здоровый человек делает простой вывод: и полэксы и готические фулплейты существовали в 15 веке и активно применялись.
Ну, надо же, поздравляю ты научился контексту. А теперь ты идешь по нити и доказываешь, что англичане любили действовать в пешем строю, а не были вынуждены в связи с обстоятельствами.
>>75739
В смысле любили? Я лично думаю, что английские рыцари любили действовать в постели любовницы, винном погребе, или там на охоте, а не месить грязь во Франции. Ну а то, что они действовали в пешем строю во время столетки неоднократно запруфано как и в хрониках, так и в изо.
>англичане любили действовать в пешем строю
В смысле любили? Я лично думаю, что английские рыцари любили действовать в постели любовницы, винном погребе, или там на охоте, а не месить грязь во Франции. Ну а то, что они действовали в пешем строю во время столетки неоднократно запруфано как и в хрониках, так и в изо.
>>75747
Тогда пройди по нити, там пассажир заявляет, что англичане любили сражатся пешком, а в качестве утверждений приводит парней из фехтбуков в миланских доспехах и миниатюры из черт знает откуда.
>В смысле любили? Я лично думаю, что английские рыцари любили действовать в постели любовницы, винном погребе, или там на охоте, а не месить грязь во Франции. Ну а то, что они действовали в пешем строю во время столетки неоднократно запруфано как и в хрониках, так и в изо.
Тогда пройди по нити, там пассажир заявляет, что англичане любили сражатся пешком, а в качестве утверждений приводит парней из фехтбуков в миланских доспехах и миниатюры из черт знает откуда.
>>75748
Не знаю, конечно, касательно "любили", но пешими английским рыцарям явно приходилось выступать.
Не знаю, конечно, касательно "любили", но пешими английским рыцарям явно приходилось выступать.
>>75755
Пройди по нити, я там как раз и говорю
Меня бесит, когда какой нибудь дебил делает вывод с умным видом, без контекста. Конечно они выступали пешими во франции. Перед азенкуром была креси, а при креси у них не было достаточного количества конных рыцарей для противостояния французам. Об этом буквально весь ход компании кричит. Но это не значит, что шотландцев они гоняли пешком.
>Не знаю, конечно, касательно "любили", но пешими английским рыцарям явно приходилось выступать.
Пройди по нити, я там как раз и говорю
>Не было никакой "привычки" была необходимость.
Меня бесит, когда какой нибудь дебил делает вывод с умным видом, без контекста. Конечно они выступали пешими во франции. Перед азенкуром была креси, а при креси у них не было достаточного количества конных рыцарей для противостояния французам. Об этом буквально весь ход компании кричит. Но это не значит, что шотландцев они гоняли пешком.
Мартыханы, а вы знаете что Клим ссаныч собирается рассказать о столетней войне? Ждем охуительных историй о 5 тыс. при креси, и что ПИХОТЫ НЕ БЫЛО.
>>75797
Ну не так охуительно, как "20 тысяч конных латников и 60 000 пехотинцев у французов" по фантазеру Фруассару
>Ждем охуительных историй о 5 тыс. при креси
Ну не так охуительно, как "20 тысяч конных латников и 60 000 пехотинцев у французов" по фантазеру Фруассару
>>75756
Вообще-то именно в боях с шотландцами, которые рано возродили плотные пехотные построения, англичане взяли за правило развивать свою пехоту, завели много лучников, а рыцари не гнушались пешего боя. Битва при Холмедон-Хилле, к примеру:
Армия была разделена на три дивизии: лучников, пехоту и рыцарей. Все приготовились к пешему бою в оборонительной позиции. Слева командовал Баллиол; центр Эдварда; и право дяди короля Томаса Браттона, 1-го графа Норфолка и лорда-маршала Англии. На флангах каждой дивизии стояли шесть поддерживающих крыльев лучников, вооруженных решающим оружием: английским длинным луком . Лучники выступали немного вперед клином, чтобы максимально использовать поддерживающий перекрестный огонь, схема, позже принятая на Креси . От Эдварда требовалось не предпринимать дальнейших действий: если Дуглас откажется дать бой, как того требовали осторожность и здравый смысл, Бервик по умолчанию падет.
Армия Дугласа также была разделена на три подразделения, построенные в традиционном шильтрон построении: Хранитель королевства командовал левой; Роберт Стюарт , будущий король, командовал центром; и Джон Рэндольф, 3-й граф Морей справа. Как говорит Плюскарден, чтобы вступить в бой с англичанами, они должны были продвинуться вниз, пересечь большую территорию болотистой местности, а затем подняться на северный склон холма Халидон. Хотя шотландские копейщики доказали свою состоятельность против кавалерии на мосту Стирлинг и Баннокберне, битвы при Дупплин-Мур и Фолкерк показали, насколько они уязвимы для стрел. Не только земля была плохой, но и Дугласу, должно быть, было очевидно, когда он смотрел на многочисленные ряды лучников Эдварда, что это не будет кавалерийской битвой. Разумным поступком было бы отступить и дождаться лучшей возможности для сражения; но это означало бы автоматическую потерю Бервика. Теперь шотландцам предстояло вести одно из самых невыгодных сражений в своей истории.
Истощенный шильтрон Морея первым вступил в контакт с врагом, приблизившись к дивизии Баллиола слева. Стюарт последовал за ним, наступая на короля Эдуарда в центре. Дуглас и его люди, включая сэра Роберта де Лоэдра из близлежащего замка Эдрингтон , пошли за ними по пятам. Но даже до прибытия Стюарта и Дугласа передовые ряды Морея терпели поражение в рукопашной схватке с Баллиолом. Не упуская стрелы, шильтрон сломался и быстро отступил под гору. Паника распространилась из центра влево. С английскими стрелами, направленными во фланги, шотландцы сгруппировались дезорганизованной массой к центру, как они это делали в Дупплин-Мур, как если бы каждый человек пытался спрятаться от смерти за телом своего товарища. Те, кто находился в тылу, побежали обратно к болоту, прочь от места убийства. Честь шотландцев спасли граф Росс и его горцы, которые сражались насмерть в храбрых арьергардных боях.
Когда Росс ушел, а Дуглас погиб, английские рыцари сели на лошадей (только тогда), преследуя беглецов. Стюарту и Морей удалось сбежать; но немногим другим повезло так же. Поле битвы было мрачным местом; Хранитель лежал мертвым вместе с пятью другими графами. Они погибли в компании безымянных жителей Шотландии, погибших тысячами. Потери англичан были небольшими. На следующий день Бервик сдался.
> Но это не значит, что шотландцев они гоняли пешком
Вообще-то именно в боях с шотландцами, которые рано возродили плотные пехотные построения, англичане взяли за правило развивать свою пехоту, завели много лучников, а рыцари не гнушались пешего боя. Битва при Холмедон-Хилле, к примеру:
Армия была разделена на три дивизии: лучников, пехоту и рыцарей. Все приготовились к пешему бою в оборонительной позиции. Слева командовал Баллиол; центр Эдварда; и право дяди короля Томаса Браттона, 1-го графа Норфолка и лорда-маршала Англии. На флангах каждой дивизии стояли шесть поддерживающих крыльев лучников, вооруженных решающим оружием: английским длинным луком . Лучники выступали немного вперед клином, чтобы максимально использовать поддерживающий перекрестный огонь, схема, позже принятая на Креси . От Эдварда требовалось не предпринимать дальнейших действий: если Дуглас откажется дать бой, как того требовали осторожность и здравый смысл, Бервик по умолчанию падет.
Армия Дугласа также была разделена на три подразделения, построенные в традиционном шильтрон построении: Хранитель королевства командовал левой; Роберт Стюарт , будущий король, командовал центром; и Джон Рэндольф, 3-й граф Морей справа. Как говорит Плюскарден, чтобы вступить в бой с англичанами, они должны были продвинуться вниз, пересечь большую территорию болотистой местности, а затем подняться на северный склон холма Халидон. Хотя шотландские копейщики доказали свою состоятельность против кавалерии на мосту Стирлинг и Баннокберне, битвы при Дупплин-Мур и Фолкерк показали, насколько они уязвимы для стрел. Не только земля была плохой, но и Дугласу, должно быть, было очевидно, когда он смотрел на многочисленные ряды лучников Эдварда, что это не будет кавалерийской битвой. Разумным поступком было бы отступить и дождаться лучшей возможности для сражения; но это означало бы автоматическую потерю Бервика. Теперь шотландцам предстояло вести одно из самых невыгодных сражений в своей истории.
Истощенный шильтрон Морея первым вступил в контакт с врагом, приблизившись к дивизии Баллиола слева. Стюарт последовал за ним, наступая на короля Эдуарда в центре. Дуглас и его люди, включая сэра Роберта де Лоэдра из близлежащего замка Эдрингтон , пошли за ними по пятам. Но даже до прибытия Стюарта и Дугласа передовые ряды Морея терпели поражение в рукопашной схватке с Баллиолом. Не упуская стрелы, шильтрон сломался и быстро отступил под гору. Паника распространилась из центра влево. С английскими стрелами, направленными во фланги, шотландцы сгруппировались дезорганизованной массой к центру, как они это делали в Дупплин-Мур, как если бы каждый человек пытался спрятаться от смерти за телом своего товарища. Те, кто находился в тылу, побежали обратно к болоту, прочь от места убийства. Честь шотландцев спасли граф Росс и его горцы, которые сражались насмерть в храбрых арьергардных боях.
Когда Росс ушел, а Дуглас погиб, английские рыцари сели на лошадей (только тогда), преследуя беглецов. Стюарту и Морей удалось сбежать; но немногим другим повезло так же. Поле битвы было мрачным местом; Хранитель лежал мертвым вместе с пятью другими графами. Они погибли в компании безымянных жителей Шотландии, погибших тысячами. Потери англичан были небольшими. На следующий день Бервик сдался.
>>75756
Вообще-то именно в боях с шотландцами, которые рано возродили плотные пехотные построения, англичане взяли за правило развивать свою пехоту, завели много лучников, а рыцари не гнушались пешего боя. Битва при Холмедон-Хилле, к примеру:
Армия была разделена на три дивизии: лучников, пехоту и рыцарей. Все приготовились к пешему бою в оборонительной позиции. Слева командовал Баллиол; центр Эдварда; и право дяди короля Томаса Браттона, 1-го графа Норфолка и лорда-маршала Англии. На флангах каждой дивизии стояли шесть поддерживающих крыльев лучников, вооруженных решающим оружием: английским длинным луком . Лучники выступали немного вперед клином, чтобы максимально использовать поддерживающий перекрестный огонь, схема, позже принятая на Креси . От Эдварда требовалось не предпринимать дальнейших действий: если Дуглас откажется дать бой, как того требовали осторожность и здравый смысл, Бервик по умолчанию падет.
Армия Дугласа также была разделена на три подразделения, построенные в традиционном шильтрон построении: Хранитель королевства командовал левой; Роберт Стюарт , будущий король, командовал центром; и Джон Рэндольф, 3-й граф Морей справа. Как говорит Плюскарден, чтобы вступить в бой с англичанами, они должны были продвинуться вниз, пересечь большую территорию болотистой местности, а затем подняться на северный склон холма Халидон. Хотя шотландские копейщики доказали свою состоятельность против кавалерии на мосту Стирлинг и Баннокберне, битвы при Дупплин-Мур и Фолкерк показали, насколько они уязвимы для стрел. Не только земля была плохой, но и Дугласу, должно быть, было очевидно, когда он смотрел на многочисленные ряды лучников Эдварда, что это не будет кавалерийской битвой. Разумным поступком было бы отступить и дождаться лучшей возможности для сражения; но это означало бы автоматическую потерю Бервика. Теперь шотландцам предстояло вести одно из самых невыгодных сражений в своей истории.
Истощенный шильтрон Морея первым вступил в контакт с врагом, приблизившись к дивизии Баллиола слева. Стюарт последовал за ним, наступая на короля Эдуарда в центре. Дуглас и его люди, включая сэра Роберта де Лоэдра из близлежащего замка Эдрингтон , пошли за ними по пятам. Но даже до прибытия Стюарта и Дугласа передовые ряды Морея терпели поражение в рукопашной схватке с Баллиолом. Не упуская стрелы, шильтрон сломался и быстро отступил под гору. Паника распространилась из центра влево. С английскими стрелами, направленными во фланги, шотландцы сгруппировались дезорганизованной массой к центру, как они это делали в Дупплин-Мур, как если бы каждый человек пытался спрятаться от смерти за телом своего товарища. Те, кто находился в тылу, побежали обратно к болоту, прочь от места убийства. Честь шотландцев спасли граф Росс и его горцы, которые сражались насмерть в храбрых арьергардных боях.
Когда Росс ушел, а Дуглас погиб, английские рыцари сели на лошадей (только тогда), преследуя беглецов. Стюарту и Морей удалось сбежать; но немногим другим повезло так же. Поле битвы было мрачным местом; Хранитель лежал мертвым вместе с пятью другими графами. Они погибли в компании безымянных жителей Шотландии, погибших тысячами. Потери англичан были небольшими. На следующий день Бервик сдался.
> Но это не значит, что шотландцев они гоняли пешком
Вообще-то именно в боях с шотландцами, которые рано возродили плотные пехотные построения, англичане взяли за правило развивать свою пехоту, завели много лучников, а рыцари не гнушались пешего боя. Битва при Холмедон-Хилле, к примеру:
Армия была разделена на три дивизии: лучников, пехоту и рыцарей. Все приготовились к пешему бою в оборонительной позиции. Слева командовал Баллиол; центр Эдварда; и право дяди короля Томаса Браттона, 1-го графа Норфолка и лорда-маршала Англии. На флангах каждой дивизии стояли шесть поддерживающих крыльев лучников, вооруженных решающим оружием: английским длинным луком . Лучники выступали немного вперед клином, чтобы максимально использовать поддерживающий перекрестный огонь, схема, позже принятая на Креси . От Эдварда требовалось не предпринимать дальнейших действий: если Дуглас откажется дать бой, как того требовали осторожность и здравый смысл, Бервик по умолчанию падет.
Армия Дугласа также была разделена на три подразделения, построенные в традиционном шильтрон построении: Хранитель королевства командовал левой; Роберт Стюарт , будущий король, командовал центром; и Джон Рэндольф, 3-й граф Морей справа. Как говорит Плюскарден, чтобы вступить в бой с англичанами, они должны были продвинуться вниз, пересечь большую территорию болотистой местности, а затем подняться на северный склон холма Халидон. Хотя шотландские копейщики доказали свою состоятельность против кавалерии на мосту Стирлинг и Баннокберне, битвы при Дупплин-Мур и Фолкерк показали, насколько они уязвимы для стрел. Не только земля была плохой, но и Дугласу, должно быть, было очевидно, когда он смотрел на многочисленные ряды лучников Эдварда, что это не будет кавалерийской битвой. Разумным поступком было бы отступить и дождаться лучшей возможности для сражения; но это означало бы автоматическую потерю Бервика. Теперь шотландцам предстояло вести одно из самых невыгодных сражений в своей истории.
Истощенный шильтрон Морея первым вступил в контакт с врагом, приблизившись к дивизии Баллиола слева. Стюарт последовал за ним, наступая на короля Эдуарда в центре. Дуглас и его люди, включая сэра Роберта де Лоэдра из близлежащего замка Эдрингтон , пошли за ними по пятам. Но даже до прибытия Стюарта и Дугласа передовые ряды Морея терпели поражение в рукопашной схватке с Баллиолом. Не упуская стрелы, шильтрон сломался и быстро отступил под гору. Паника распространилась из центра влево. С английскими стрелами, направленными во фланги, шотландцы сгруппировались дезорганизованной массой к центру, как они это делали в Дупплин-Мур, как если бы каждый человек пытался спрятаться от смерти за телом своего товарища. Те, кто находился в тылу, побежали обратно к болоту, прочь от места убийства. Честь шотландцев спасли граф Росс и его горцы, которые сражались насмерть в храбрых арьергардных боях.
Когда Росс ушел, а Дуглас погиб, английские рыцари сели на лошадей (только тогда), преследуя беглецов. Стюарту и Морей удалось сбежать; но немногим другим повезло так же. Поле битвы было мрачным местом; Хранитель лежал мертвым вместе с пятью другими графами. Они погибли в компании безымянных жителей Шотландии, погибших тысячами. Потери англичан были небольшими. На следующий день Бервик сдался.
>>75800
Клим со своими латоебскими и лыцаредрочерскими фантазиями не лучше.
Клим со своими латоебскими и лыцаредрочерскими фантазиями не лучше.
>>75806
>>75806
Никакую пехоту они не развивали, а укрепляли уже имеющуюся бедным рыцарством. А иметь возможность нанимать, как рыцарей так и лучником им давали щитовые деньги.
Битва при Данбаре
Конные англичане
Битва на Стерлингском мосту
Тут непонятно. Возможно и так и эдак. Рыцари потонули, рыцари шотландии атаковали в пешем строю.
Битва при Фолкерке
Опять атакуют кавалерией
Битва при Бэннокбёрне
И снова
битва при Даплин-Муре
Тут пехота, хотя нам тут сразу же рисует какие то смешные цифры. Шотландцев от 15000 - 40000 англичан 1500. Пахнет пиздежом.
И это только некоторые битвы. Вобщем все о том, о чем я говорил, никакой "привычкой", как у дебилов принято и не пахнет, а пахнет обстоятельствами, в которых кавалерию пускать было нельзя. Общей, более низкой подготовкой рыцарства, но более высокой дисциплиной, поскольку платят денюжку, в отличии от французов.
>>75806
>Вообще-то именно в боях с шотландцами, которые рано возродили плотные пехотные построения, англичане взяли за правило развивать свою пехоту, завели много лучников, а рыцари не гнушались пешего боя. Битва при Холмедон-Хилле, к примеру
Никакую пехоту они не развивали, а укрепляли уже имеющуюся бедным рыцарством. А иметь возможность нанимать, как рыцарей так и лучником им давали щитовые деньги.
Битва при Данбаре
Конные англичане
Битва на Стерлингском мосту
Тут непонятно. Возможно и так и эдак. Рыцари потонули, рыцари шотландии атаковали в пешем строю.
Битва при Фолкерке
Опять атакуют кавалерией
Битва при Бэннокбёрне
И снова
битва при Даплин-Муре
Тут пехота, хотя нам тут сразу же рисует какие то смешные цифры. Шотландцев от 15000 - 40000 англичан 1500. Пахнет пиздежом.
И это только некоторые битвы. Вобщем все о том, о чем я говорил, никакой "привычкой", как у дебилов принято и не пахнет, а пахнет обстоятельствами, в которых кавалерию пускать было нельзя. Общей, более низкой подготовкой рыцарства, но более высокой дисциплиной, поскольку платят денюжку, в отличии от французов.
>>75854
Ты ебаная мартыха чтоли? Что ты так доебался к этому слову. Ну не нравится привычка, скажем, у английских рыцарей был навык и опыт сражаться в пешем строю, причем куда больше, чем у их коллег с континента.
>никакой "привычкой"
Ты ебаная мартыха чтоли? Что ты так доебался к этому слову. Ну не нравится привычка, скажем, у английских рыцарей был навык и опыт сражаться в пешем строю, причем куда больше, чем у их коллег с континента.
>>75862
Школа, мы тут общаемся словами. Какие слова ты используешь, так тебя и понимают. Телепаты все в отпуске.
>>75862
Вот только ты пытаешься рассказать, что у них был хитрый план использовать наработки. А в реалиях - это была вынужденая мера.
Все началось с креси. Англичане высадившись во франции, тут же начали грабить все подряд, и тут как раз нам показывают, что ни о каком хитром плане битвы, с оборонительными позициями дело не шло. Поскольку как только король выступил, англичане сразу же драпанули, но малость обосрались, поскольку французы оставили пехоту и выдвинулись одним рыцарством и даже чуть не догнали при переправе. Только после этого Эдик, поняв, что гг решил принять бой.
Тут двачеры, кнешно могут оценить своим любимым "тупые были". А нормальным людям становится ясно, что у Эдика был план. Простой как автомат калашникова. Набегами и разорением французких земель, в том числе тех, которые принадлежали ему, он пытался добиться того, что французы не собрав рыцарство поедут давать ему пиздов, а он их ловко разобьет в сражении пользуясь преимуществом
. И вот что говорило в пользу этой версии. Эдик - абсолютный, де юре, монарх англии. Опять же де юре, он владетель всех земель в англиях, т.е. все феодалы имеют землю в лен, что значит в любой момент он может их пидорнуть с земли. Де факто, если он пидорнет без причины любого из феодалов, остальные почешут рожи и пидорнут его, поскольку угроза лишения всего состояния по велению левой пятки короля никого не радовала. Вместе с тем, довольно давно, система французкая вассального ополчения изменилась в англии. Местные не горели желанием куда то там кататься по велению короля, а сам король, как сказал выше не мог их нагнуть. В итоге пришли к компромису, откупались баблом вместо службы. Что позволяло королю централизованно нанимать юниты: лучников, пехоты. А вот с рыцарями было сложнее, поскольку рыцарь, как юнит, требовал существенных вложений, что в общем и привело к форме феодализма, когда выдается земля и рыцарь вооружает себя и друзяшек в зависимости от размера владений. Английским королям же приходилось довольствоваться наемными рыцарями, т.е. безземельными: всякими третьими сыновьями и прочим скамом. При этом часть из них не могла позволить себе коняшку, а казна не могла все порадовать казенными конями. Т.е. юнитов для сражения в поле, а именно кавалерии было мало, зато было дохуя юнитов для осад и прочих штурмов. В то же время во франции избрали нового короля, который был всего лишь графом. Очевидно, что разбоем во франции, эдик хотел добиться того, что новый король не обладает авторитетом и феодалы чьи земли грабили и те, чьи земли были под угрозой, заебут короля и выступят малыми силами. Именно этим и объясняет противоречение: если эдик собирался дать бой, он бы двинул на париж выманивая войска для ген сражения. Или узнав о собирающемся войске французов использовал бы время для подготовки поля боя. Вместо этого он побежал, рискуя тем, что его догонят и разобьют на марше.
Само сражение по словам хронистов эдика, началось с того, что он слезливо попрощался со своим сыном, а при подебе чуть не бросились друг другу отсасать. Что в общем говорит о том, что они хуй ожидали победы. И в сути были правы, поскольку французы оставив пехоту поехали рыцарить англичан. Что в общем показывает, уверенность в мощи рыцарской конницы, а не в мощи пехоты. Ну, а дальше, дальше они даже на поле боя не могли поверить, что не могут переебать англичан рыцарями и несколько раз ходили в атаку на укрепления англичан. Да еще талантливо затоптав своих арбалетчиков. Все это скорее всего из-за уверенности в своих силах и слабом авторитете лидера-короля, который не смог или не захотел убедить всех парней подождать пехоту, а потом уже совместно дать пизды.ы При арзенкуре тоже повторилось, но уже сознательно со стороны англичан. Французы опять обосрались в той же манере. И прежде чем продолжить, надо понять всю суть мега тактики англичан. Они садились в оборону в сложнодоступном для кавалерии месте, закрытыми лесами флангами. Где то на холмике. Вынуждали обстрелом лучников кавалерии атаковать, после чего те уебавшись под обстрелом и потеряв скорость взбираясь на холм, обнаруживали там колья и парней готовых к обороне. Но все закончилось при кастийоне. Англичане охуев от своей крутости пошли в атаку, после чего их переехали рыцарями.
Как итог, да, кавалерию можно выебать, но при том условии, что ты можешь парировать таранный удар. Если такой возможности нет, то тебе пизда.
>Что ты так доебался к этому слову.
Школа, мы тут общаемся словами. Какие слова ты используешь, так тебя и понимают. Телепаты все в отпуске.
>>75862
>Ну не нравится привычка, скажем, у английских рыцарей был навык и опыт сражаться в пешем строю, причем куда больше, чем у их коллег с континента.
Вот только ты пытаешься рассказать, что у них был хитрый план использовать наработки. А в реалиях - это была вынужденая мера.
Все началось с креси. Англичане высадившись во франции, тут же начали грабить все подряд, и тут как раз нам показывают, что ни о каком хитром плане битвы, с оборонительными позициями дело не шло. Поскольку как только король выступил, англичане сразу же драпанули, но малость обосрались, поскольку французы оставили пехоту и выдвинулись одним рыцарством и даже чуть не догнали при переправе. Только после этого Эдик, поняв, что гг решил принять бой.
Тут двачеры, кнешно могут оценить своим любимым "тупые были". А нормальным людям становится ясно, что у Эдика был план. Простой как автомат калашникова. Набегами и разорением французких земель, в том числе тех, которые принадлежали ему, он пытался добиться того, что французы не собрав рыцарство поедут давать ему пиздов, а он их ловко разобьет в сражении пользуясь преимуществом
. И вот что говорило в пользу этой версии. Эдик - абсолютный, де юре, монарх англии. Опять же де юре, он владетель всех земель в англиях, т.е. все феодалы имеют землю в лен, что значит в любой момент он может их пидорнуть с земли. Де факто, если он пидорнет без причины любого из феодалов, остальные почешут рожи и пидорнут его, поскольку угроза лишения всего состояния по велению левой пятки короля никого не радовала. Вместе с тем, довольно давно, система французкая вассального ополчения изменилась в англии. Местные не горели желанием куда то там кататься по велению короля, а сам король, как сказал выше не мог их нагнуть. В итоге пришли к компромису, откупались баблом вместо службы. Что позволяло королю централизованно нанимать юниты: лучников, пехоты. А вот с рыцарями было сложнее, поскольку рыцарь, как юнит, требовал существенных вложений, что в общем и привело к форме феодализма, когда выдается земля и рыцарь вооружает себя и друзяшек в зависимости от размера владений. Английским королям же приходилось довольствоваться наемными рыцарями, т.е. безземельными: всякими третьими сыновьями и прочим скамом. При этом часть из них не могла позволить себе коняшку, а казна не могла все порадовать казенными конями. Т.е. юнитов для сражения в поле, а именно кавалерии было мало, зато было дохуя юнитов для осад и прочих штурмов. В то же время во франции избрали нового короля, который был всего лишь графом. Очевидно, что разбоем во франции, эдик хотел добиться того, что новый король не обладает авторитетом и феодалы чьи земли грабили и те, чьи земли были под угрозой, заебут короля и выступят малыми силами. Именно этим и объясняет противоречение: если эдик собирался дать бой, он бы двинул на париж выманивая войска для ген сражения. Или узнав о собирающемся войске французов использовал бы время для подготовки поля боя. Вместо этого он побежал, рискуя тем, что его догонят и разобьют на марше.
Само сражение по словам хронистов эдика, началось с того, что он слезливо попрощался со своим сыном, а при подебе чуть не бросились друг другу отсасать. Что в общем говорит о том, что они хуй ожидали победы. И в сути были правы, поскольку французы оставив пехоту поехали рыцарить англичан. Что в общем показывает, уверенность в мощи рыцарской конницы, а не в мощи пехоты. Ну, а дальше, дальше они даже на поле боя не могли поверить, что не могут переебать англичан рыцарями и несколько раз ходили в атаку на укрепления англичан. Да еще талантливо затоптав своих арбалетчиков. Все это скорее всего из-за уверенности в своих силах и слабом авторитете лидера-короля, который не смог или не захотел убедить всех парней подождать пехоту, а потом уже совместно дать пизды.ы При арзенкуре тоже повторилось, но уже сознательно со стороны англичан. Французы опять обосрались в той же манере. И прежде чем продолжить, надо понять всю суть мега тактики англичан. Они садились в оборону в сложнодоступном для кавалерии месте, закрытыми лесами флангами. Где то на холмике. Вынуждали обстрелом лучников кавалерии атаковать, после чего те уебавшись под обстрелом и потеряв скорость взбираясь на холм, обнаруживали там колья и парней готовых к обороне. Но все закончилось при кастийоне. Англичане охуев от своей крутости пошли в атаку, после чего их переехали рыцарями.
Как итог, да, кавалерию можно выебать, но при том условии, что ты можешь парировать таранный удар. Если такой возможности нет, то тебе пизда.
>>75862
Школа, мы тут общаемся словами. Какие слова ты используешь, так тебя и понимают. Телепаты все в отпуске.
>>75862
Вот только ты пытаешься рассказать, что у них был хитрый план использовать наработки. А в реалиях - это была вынужденая мера.
Все началось с креси. Англичане высадившись во франции, тут же начали грабить все подряд, и тут как раз нам показывают, что ни о каком хитром плане битвы, с оборонительными позициями дело не шло. Поскольку как только король выступил, англичане сразу же драпанули, но малость обосрались, поскольку французы оставили пехоту и выдвинулись одним рыцарством и даже чуть не догнали при переправе. Только после этого Эдик, поняв, что гг решил принять бой.
Тут двачеры, кнешно могут оценить своим любимым "тупые были". А нормальным людям становится ясно, что у Эдика был план. Простой как автомат калашникова. Набегами и разорением французких земель, в том числе тех, которые принадлежали ему, он пытался добиться того, что французы не собрав рыцарство поедут давать ему пиздов, а он их ловко разобьет в сражении пользуясь преимуществом
. И вот что говорило в пользу этой версии. Эдик - абсолютный, де юре, монарх англии. Опять же де юре, он владетель всех земель в англиях, т.е. все феодалы имеют землю в лен, что значит в любой момент он может их пидорнуть с земли. Де факто, если он пидорнет без причины любого из феодалов, остальные почешут рожи и пидорнут его, поскольку угроза лишения всего состояния по велению левой пятки короля никого не радовала. Вместе с тем, довольно давно, система французкая вассального ополчения изменилась в англии. Местные не горели желанием куда то там кататься по велению короля, а сам король, как сказал выше не мог их нагнуть. В итоге пришли к компромису, откупались баблом вместо службы. Что позволяло королю централизованно нанимать юниты: лучников, пехоты. А вот с рыцарями было сложнее, поскольку рыцарь, как юнит, требовал существенных вложений, что в общем и привело к форме феодализма, когда выдается земля и рыцарь вооружает себя и друзяшек в зависимости от размера владений. Английским королям же приходилось довольствоваться наемными рыцарями, т.е. безземельными: всякими третьими сыновьями и прочим скамом. При этом часть из них не могла позволить себе коняшку, а казна не могла все порадовать казенными конями. Т.е. юнитов для сражения в поле, а именно кавалерии было мало, зато было дохуя юнитов для осад и прочих штурмов. В то же время во франции избрали нового короля, который был всего лишь графом. Очевидно, что разбоем во франции, эдик хотел добиться того, что новый король не обладает авторитетом и феодалы чьи земли грабили и те, чьи земли были под угрозой, заебут короля и выступят малыми силами. Именно этим и объясняет противоречение: если эдик собирался дать бой, он бы двинул на париж выманивая войска для ген сражения. Или узнав о собирающемся войске французов использовал бы время для подготовки поля боя. Вместо этого он побежал, рискуя тем, что его догонят и разобьют на марше.
Само сражение по словам хронистов эдика, началось с того, что он слезливо попрощался со своим сыном, а при подебе чуть не бросились друг другу отсасать. Что в общем говорит о том, что они хуй ожидали победы. И в сути были правы, поскольку французы оставив пехоту поехали рыцарить англичан. Что в общем показывает, уверенность в мощи рыцарской конницы, а не в мощи пехоты. Ну, а дальше, дальше они даже на поле боя не могли поверить, что не могут переебать англичан рыцарями и несколько раз ходили в атаку на укрепления англичан. Да еще талантливо затоптав своих арбалетчиков. Все это скорее всего из-за уверенности в своих силах и слабом авторитете лидера-короля, который не смог или не захотел убедить всех парней подождать пехоту, а потом уже совместно дать пизды.ы При арзенкуре тоже повторилось, но уже сознательно со стороны англичан. Французы опять обосрались в той же манере. И прежде чем продолжить, надо понять всю суть мега тактики англичан. Они садились в оборону в сложнодоступном для кавалерии месте, закрытыми лесами флангами. Где то на холмике. Вынуждали обстрелом лучников кавалерии атаковать, после чего те уебавшись под обстрелом и потеряв скорость взбираясь на холм, обнаруживали там колья и парней готовых к обороне. Но все закончилось при кастийоне. Англичане охуев от своей крутости пошли в атаку, после чего их переехали рыцарями.
Как итог, да, кавалерию можно выебать, но при том условии, что ты можешь парировать таранный удар. Если такой возможности нет, то тебе пизда.
>Что ты так доебался к этому слову.
Школа, мы тут общаемся словами. Какие слова ты используешь, так тебя и понимают. Телепаты все в отпуске.
>>75862
>Ну не нравится привычка, скажем, у английских рыцарей был навык и опыт сражаться в пешем строю, причем куда больше, чем у их коллег с континента.
Вот только ты пытаешься рассказать, что у них был хитрый план использовать наработки. А в реалиях - это была вынужденая мера.
Все началось с креси. Англичане высадившись во франции, тут же начали грабить все подряд, и тут как раз нам показывают, что ни о каком хитром плане битвы, с оборонительными позициями дело не шло. Поскольку как только король выступил, англичане сразу же драпанули, но малость обосрались, поскольку французы оставили пехоту и выдвинулись одним рыцарством и даже чуть не догнали при переправе. Только после этого Эдик, поняв, что гг решил принять бой.
Тут двачеры, кнешно могут оценить своим любимым "тупые были". А нормальным людям становится ясно, что у Эдика был план. Простой как автомат калашникова. Набегами и разорением французких земель, в том числе тех, которые принадлежали ему, он пытался добиться того, что французы не собрав рыцарство поедут давать ему пиздов, а он их ловко разобьет в сражении пользуясь преимуществом
. И вот что говорило в пользу этой версии. Эдик - абсолютный, де юре, монарх англии. Опять же де юре, он владетель всех земель в англиях, т.е. все феодалы имеют землю в лен, что значит в любой момент он может их пидорнуть с земли. Де факто, если он пидорнет без причины любого из феодалов, остальные почешут рожи и пидорнут его, поскольку угроза лишения всего состояния по велению левой пятки короля никого не радовала. Вместе с тем, довольно давно, система французкая вассального ополчения изменилась в англии. Местные не горели желанием куда то там кататься по велению короля, а сам король, как сказал выше не мог их нагнуть. В итоге пришли к компромису, откупались баблом вместо службы. Что позволяло королю централизованно нанимать юниты: лучников, пехоты. А вот с рыцарями было сложнее, поскольку рыцарь, как юнит, требовал существенных вложений, что в общем и привело к форме феодализма, когда выдается земля и рыцарь вооружает себя и друзяшек в зависимости от размера владений. Английским королям же приходилось довольствоваться наемными рыцарями, т.е. безземельными: всякими третьими сыновьями и прочим скамом. При этом часть из них не могла позволить себе коняшку, а казна не могла все порадовать казенными конями. Т.е. юнитов для сражения в поле, а именно кавалерии было мало, зато было дохуя юнитов для осад и прочих штурмов. В то же время во франции избрали нового короля, который был всего лишь графом. Очевидно, что разбоем во франции, эдик хотел добиться того, что новый король не обладает авторитетом и феодалы чьи земли грабили и те, чьи земли были под угрозой, заебут короля и выступят малыми силами. Именно этим и объясняет противоречение: если эдик собирался дать бой, он бы двинул на париж выманивая войска для ген сражения. Или узнав о собирающемся войске французов использовал бы время для подготовки поля боя. Вместо этого он побежал, рискуя тем, что его догонят и разобьют на марше.
Само сражение по словам хронистов эдика, началось с того, что он слезливо попрощался со своим сыном, а при подебе чуть не бросились друг другу отсасать. Что в общем говорит о том, что они хуй ожидали победы. И в сути были правы, поскольку французы оставив пехоту поехали рыцарить англичан. Что в общем показывает, уверенность в мощи рыцарской конницы, а не в мощи пехоты. Ну, а дальше, дальше они даже на поле боя не могли поверить, что не могут переебать англичан рыцарями и несколько раз ходили в атаку на укрепления англичан. Да еще талантливо затоптав своих арбалетчиков. Все это скорее всего из-за уверенности в своих силах и слабом авторитете лидера-короля, который не смог или не захотел убедить всех парней подождать пехоту, а потом уже совместно дать пизды.ы При арзенкуре тоже повторилось, но уже сознательно со стороны англичан. Французы опять обосрались в той же манере. И прежде чем продолжить, надо понять всю суть мега тактики англичан. Они садились в оборону в сложнодоступном для кавалерии месте, закрытыми лесами флангами. Где то на холмике. Вынуждали обстрелом лучников кавалерии атаковать, после чего те уебавшись под обстрелом и потеряв скорость взбираясь на холм, обнаруживали там колья и парней готовых к обороне. Но все закончилось при кастийоне. Англичане охуев от своей крутости пошли в атаку, после чего их переехали рыцарями.
Как итог, да, кавалерию можно выебать, но при том условии, что ты можешь парировать таранный удар. Если такой возможности нет, то тебе пизда.
>>75916
Сколько для этого нужно рядов пик?
>Как итог, да, кавалерию можно выебать, но при том условии, что ты можешь парировать таранный удар.
Сколько для этого нужно рядов пик?
>>76004
12
12
>>76004
Начал бы с длинны пик. Но вообще, если мы про баталии, то кроме пик нужно еще всем пояснить: "бегать плохо"
>Сколько для этого нужно рядов пик?
Начал бы с длинны пик. Но вообще, если мы про баталии, то кроме пик нужно еще всем пояснить: "бегать плохо"
>>75997
Нет, лол. Доспехи, как правило, безполезное говно, которое выкидывают в любом удобном случае.
Нет, лол. Доспехи, как правило, безполезное говно, которое выкидывают в любом удобном случае.
>>76037
Двачую этого мартыхана.
Двачую этого мартыхана.
>>75997
Кучка чсв хуесосов, прикрывавшая свою изнеженную жопу железками не имела успеха.
Кучка чсв хуесосов, прикрывавшая свою изнеженную жопу железками не имела успеха.
>>76270
Магией.
Магией.
>>76270
Зачем личу что-то кроме магии, в которой он силён (раз стал личём)? Или это лич, который был боевым магом? тогда нужно спрашивать "чем вооружить и защитить боевого мага?"
Зачем личу что-то кроме магии, в которой он силён (раз стал личём)? Или это лич, который был боевым магом? тогда нужно спрашивать "чем вооружить и защитить боевого мага?"
>>76300
В таком случае - тяжелый доспех. Все остальное - не принципиально, по обстоятельствам, хотя желателен щит.
В таком случае - тяжелый доспех. Все остальное - не принципиально, по обстоятельствам, хотя желателен щит.
>>75216
Не вижу никаких проблем. Вернее, проблема не в оружии, а в том, чтобы выжить. Теоретически, мечом можно убить и слона, но в реальности такой охотник будет убит в процессе, не нанеся животному значительных повреждений.
Чешуя динозавров не сохранилась, на вопрос невозможно ответить однозначно. Чешуя крокодила, современника динозавров, мечом вполне пробивается. Более крупных динозавров логичнее сравнивать не с чешуйчатыми крокодилами, а со слонами, так как слоновья кожа по логике защитит лучше слоя чешуи.
На слонов и древнюю мегафауну ходили с метательными копьями, загоняли их в ямы. Такая же тактика теоретически подходит и для динозавров. Вот только если дракон летающий, то в яму его не загонишь и метательным копьём попасть будет сложнее.
>Насколько реалистично средневековым холодным оружием убить хладнокровного ящера, аналога наших динозавров?
Не вижу никаких проблем. Вернее, проблема не в оружии, а в том, чтобы выжить. Теоретически, мечом можно убить и слона, но в реальности такой охотник будет убит в процессе, не нанеся животному значительных повреждений.
>И можно ли одноручным романским мечом прорубить/ проколоть их чешую?
Чешуя динозавров не сохранилась, на вопрос невозможно ответить однозначно. Чешуя крокодила, современника динозавров, мечом вполне пробивается. Более крупных динозавров логичнее сравнивать не с чешуйчатыми крокодилами, а со слонами, так как слоновья кожа по логике защитит лучше слоя чешуи.
На слонов и древнюю мегафауну ходили с метательными копьями, загоняли их в ямы. Такая же тактика теоретически подходит и для динозавров. Вот только если дракон летающий, то в яму его не загонишь и метательным копьём попасть будет сложнее.
Я так и не понял: кожаные доспехи именно в том виде, которые представлены, к примеру, в обле, скайриме и других фэнтезийных играх, могли бы эффективно использоваться в фэнтези, либо же они обладали бы худшими защитными свойствами и весили бы как латы? Я прочитал несколько статей, посвященных этому вопросу, и там всегда говорилось, что для того, чтобы кожаным доспехам приблизиться по уровню защиты к латным, они должны быть толще и объемнее лат раз в пять, и весить столько же, а то и больше, да и обойдется такой доспех дороже обычных лат, поэтому всякие тихие убийцы и ведьмаки в кожаных колготках - лишь маняфантазии необразованных писак. Но вполне возможно, кожаные доспехи все-таки имели бы место, как например набивные ватники, которые использовались нищими пехотинцами заместо нормальных кольчуг и лат. Что думаете?
К слову, Сапковский сам критиковал Вальехо за то, что тот рисует бронелифчики, в которых невозможно сражаться, а потом одел своего же Геральта в кожанку, которая тоже вроде как нереалистична, если судить с той же позиции, что и критики бронелифчиков.
К слову, Сапковский сам критиковал Вальехо за то, что тот рисует бронелифчики, в которых невозможно сражаться, а потом одел своего же Геральта в кожанку, которая тоже вроде как нереалистична, если судить с той же позиции, что и критики бронелифчиков.
>>76697
Если я правильно помню кожанка у Геральта не подавалась как доспех, а защищала от дождя и ветра в первую очередь.
Если я правильно помню кожанка у Геральта не подавалась как доспех, а защищала от дождя и ветра в первую очередь.
>>76767
Нет, кожанка Курвальта была очень даже plot armor
Нет, кожанка Курвальта была очень даже plot armor
>>76910
Потому что он не знает, как это пишется. Cuir bouilli.
Потому что он не знает, как это пишется. Cuir bouilli.
>>76697
Набивные ватники использовались абсолютно каждым от ополченцев до знатных рыцарей. Просто рыцарь, в отличие от нищего ополченца, надевал на него ещё и металлическую броню. Ватник надёжно защищал от рубящих ударов, гораздо надёжнее, чем защищала бы кожа. А вот от колющих - защищал очень плохо. Не уверен, защищала бы кожа от колющих ударов лучше, чем ватник. По логике - незначительно.
>Но вполне возможно, кожаные доспехи все-таки имели бы место, как например набивные ватники, которые использовались нищими пехотинцами заместо нормальных кольчуг и лат.
Набивные ватники использовались абсолютно каждым от ополченцев до знатных рыцарей. Просто рыцарь, в отличие от нищего ополченца, надевал на него ещё и металлическую броню. Ватник надёжно защищал от рубящих ударов, гораздо надёжнее, чем защищала бы кожа. А вот от колющих - защищал очень плохо. Не уверен, защищала бы кожа от колющих ударов лучше, чем ватник. По логике - незначительно.
>>76928
Уже в Новое время, когда латы как-то вышли из моды (там реально 100% объективных причин нет, просто с какого-то хрена солдатики решили, что им даже стальные шлемы и кирасы таскать влом, а отцы-командиры и королевские казначеи были рады сэкономить), так вот, всадники переоделись в броню из кожи. Особо мощная шутка - сапоги кавалериста, но и кожаные камзолы тоже ничего.
Уже в Новое время, когда латы как-то вышли из моды (там реально 100% объективных причин нет, просто с какого-то хрена солдатики решили, что им даже стальные шлемы и кирасы таскать влом, а отцы-командиры и королевские казначеи были рады сэкономить), так вот, всадники переоделись в броню из кожи. Особо мощная шутка - сапоги кавалериста, но и кожаные камзолы тоже ничего.
>>76938
Да и действительно, почему бы не потаскать на себе дорогущую и тяжёлую хуйню, которая простреливается из ружья?
>просто с какого-то хрена солдатики решили, что им даже стальные шлемы и кирасы таскать влом
Да и действительно, почему бы не потаскать на себе дорогущую и тяжёлую хуйню, которая простреливается из ружья?
931 Кб, 2797x1920>>76945
Наверно так же думали долбоебы, которые отправили Русскую армию на Первую мировую без касок.
Похуй на пули, потери от них не такие уж серьёзные, а кираса бы не давала ткнуть штыком в живот, шлем бы защищал от сабли башку куда лучше треуголки, а Густаф Адольф, Лев Севера, великий король, великий полководец и великий долбоеб не помер бы так легко на поле боя в своей кожанке и шляпе, когда нарвался на врагов в кирасах.
То что военные мыслители прошлого были не очень умными людьми, доказали уже во второй половине 18 века, когда массово восстановили тех же кирасир. Оказалось, что пехота, у которой отобрали пики и привили линейную тактику, охуевает, когда кирасиры, которых единственный залп с прицельной дистанции не впечатлил, врубаются в их строй и крошат саблями. Легкой кавалерии тоже бывало не весело.
Наверно так же думали долбоебы, которые отправили Русскую армию на Первую мировую без касок.
Похуй на пули, потери от них не такие уж серьёзные, а кираса бы не давала ткнуть штыком в живот, шлем бы защищал от сабли башку куда лучше треуголки, а Густаф Адольф, Лев Севера, великий король, великий полководец и великий долбоеб не помер бы так легко на поле боя в своей кожанке и шляпе, когда нарвался на врагов в кирасах.
То что военные мыслители прошлого были не очень умными людьми, доказали уже во второй половине 18 века, когда массово восстановили тех же кирасир. Оказалось, что пехота, у которой отобрали пики и привили линейную тактику, охуевает, когда кирасиры, которых единственный залп с прицельной дистанции не впечатлил, врубаются в их строй и крошат саблями. Легкой кавалерии тоже бывало не весело.
>>76949
Ага, вот же тупые, один долбоеб с двача только умный. Какой то поток бреда сумасшедшего.
>Наверно так же думали долбоебы, которые отправили Русскую армию на Первую мировую без касок.
>Похуй на пули, потери от них не такие уж серьёзные, а кираса бы не давала ткнуть штыком в живот, шлем бы защищал от сабли башку куда лучше треуголки, а Густаф Адольф, Лев Севера, великий король, великий полководец и великий долбоеб не помер бы так легко на поле боя в своей кожанке и шляпе, когда нарвался на врагов в кирасах.
>То что военные мыслители прошлого были не очень умными людьми, доказали уже во второй половине 18 века, когда массово восстановили тех же кирасир. Оказалось, что пехота, у которой отобрали пики и привили линейную тактику, охуевает, когда кирасиры, которых единственный залп с прицельной дистанции не впечатлил, врубаются в их строй и крошат саблями. Легкой кавалерии тоже бывало не весело.
Ага, вот же тупые, один долбоеб с двача только умный. Какой то поток бреда сумасшедшего.
>>76953
Просто ты - тупая обезьянка. А мне с точки зрения исторической ретроспективы легко судить о ошибочных суждениях военных теоретиков и практиков прошлого вида "пулеметы - бесполезная трата патронов, они бесполезны на поля боя", "каски не нужны, бабы нарожают", "огромные броненосцы - основа доминирования на море", "супертанк "Маус" изменит ход войны" и прочее.
Просто ты - тупая обезьянка. А мне с точки зрения исторической ретроспективы легко судить о ошибочных суждениях военных теоретиков и практиков прошлого вида "пулеметы - бесполезная трата патронов, они бесполезны на поля боя", "каски не нужны, бабы нарожают", "огромные броненосцы - основа доминирования на море", "супертанк "Маус" изменит ход войны" и прочее.
>>76953
Контраргументы будут?
Контраргументы будут?
>>76962
Ты тут братьев по разуму не ищи, твои аргументы тупейший высер школьника, основанный на своей фантазии. Малолетний долбоеб, ласкающий себя идеей "я умный, а все тупые" не способен понять, что военное дело напрямую зависит от условий материальной базы, политической и уж потом "технологической", а так же напрямую исходит из возможностей потенциального противника. Глупая овца не понимает, что в 16 веке кирасиры были как ответ на падение численности рыцарской, а точнее дворянской тяжелой кавалерии. С увеличением числа мушкетеров от атак с пикой на перевес отказались в пользу караколя с пистолетам. Тем самым практически прекратив отличаться от рейтар. Когда история добавила еще мушкетеров в баталии и терции, караколь стал не эффективным, появилась тактика врубаться в пехоту после залпа. А когда окончательно вся пехота стала огнестрельной появилась возможность атаковать и без предварительного залпа. А значит потребность в тяжелых всадниках снова стала ощутимой. Что из этого "не очень умное" - знает только дебил за партой, т.е. ты. Я уж молчу, что приводить в качестве аргумента, высосанные из пальца примеры двадцатого века в подтверждения своих утверждений касательно 16-19 может только конченный долбоеб.
>Просто ты - тупая обезьянка.
Ты тут братьев по разуму не ищи, твои аргументы тупейший высер школьника, основанный на своей фантазии. Малолетний долбоеб, ласкающий себя идеей "я умный, а все тупые" не способен понять, что военное дело напрямую зависит от условий материальной базы, политической и уж потом "технологической", а так же напрямую исходит из возможностей потенциального противника. Глупая овца не понимает, что в 16 веке кирасиры были как ответ на падение численности рыцарской, а точнее дворянской тяжелой кавалерии. С увеличением числа мушкетеров от атак с пикой на перевес отказались в пользу караколя с пистолетам. Тем самым практически прекратив отличаться от рейтар. Когда история добавила еще мушкетеров в баталии и терции, караколь стал не эффективным, появилась тактика врубаться в пехоту после залпа. А когда окончательно вся пехота стала огнестрельной появилась возможность атаковать и без предварительного залпа. А значит потребность в тяжелых всадниках снова стала ощутимой. Что из этого "не очень умное" - знает только дебил за партой, т.е. ты. Я уж молчу, что приводить в качестве аргумента, высосанные из пальца примеры двадцатого века в подтверждения своих утверждений касательно 16-19 может только конченный долбоеб.
>>77003
Я тебе открою тайну: кирасиры и были той самой рыцарской дворянской кавалерией.
>в 16 веке кирасиры были как ответ на падение численности рыцарской, а точнее дворянской тяжелой кавалерии
Я тебе открою тайну: кирасиры и были той самой рыцарской дворянской кавалерией.
>>77003
Бля, кирасиры это та самая дворянская кавалерия, которую усилили тяжелыми конными наемниками ещё в Средние века. А кирасиры всего лишь взяли в руки пистолеты вместо копий.
Про развитие тактики кирасир ты говоришь правильно, но вот только как это связано с тем, что солдаты ПЕРЕСТАЛИ НОСИТЬ ШЛЕМЫ? Особенно умиляет это в связи с тяжелой кавалерией, которая вся ещё рубилась в ближнем бою с другой кавалерией.
И нет, я не считаю реформу Петра в духе - расформировать ВСЕХ тяжелых кавалеристов (тысячи рейтар были в стране ведь, доспехи на 3/4, да хоть и одни кирасы и шлемы) и перевести в драгуны - чем-то прогрессивным и нужным, учитывая как позорно соснула эта реформированная армия у турок. Уж против армии с саблями и луками доспехи ещё бы прекрасно работали (и войны 17 века это доказали), но каргокультист разнес всю доставшуюся от папки русскую армии вчистую.
> в 16 веке кирасиры были как ответ на падение численности рыцарской, а точнее дворянской тяжелой кавалерии
Бля, кирасиры это та самая дворянская кавалерия, которую усилили тяжелыми конными наемниками ещё в Средние века. А кирасиры всего лишь взяли в руки пистолеты вместо копий.
Про развитие тактики кирасир ты говоришь правильно, но вот только как это связано с тем, что солдаты ПЕРЕСТАЛИ НОСИТЬ ШЛЕМЫ? Особенно умиляет это в связи с тяжелой кавалерией, которая вся ещё рубилась в ближнем бою с другой кавалерией.
И нет, я не считаю реформу Петра в духе - расформировать ВСЕХ тяжелых кавалеристов (тысячи рейтар были в стране ведь, доспехи на 3/4, да хоть и одни кирасы и шлемы) и перевести в драгуны - чем-то прогрессивным и нужным, учитывая как позорно соснула эта реформированная армия у турок. Уж против армии с саблями и луками доспехи ещё бы прекрасно работали (и войны 17 века это доказали), но каргокультист разнес всю доставшуюся от папки русскую армии вчистую.
289 Кб, 1016x1200>>76949
Начнём с того, что внутри треуголок носились железные шлемы.
А причины - можно увидеть прямо сейчас, когда реально воюющие бойцы одевают вместо полновесных броников и шлемов плитоносцы и облегчённые безухие шлемы, а внутри плитоносцев вместо керамической брони ставят плиты из полиэтилена. И так делают все, начиная от войскового спецназа США, которые собаку съели на рейдах в Афгане и Ближнем Востоке, и до ФСБшников, которые совсем недавно щеголяли в трёхкилограмовых шлемах с забралами и противоосколочных костюмах. И постепенно такой же подход проходит и в регулярные войска (США, Норвегия, Германия). Снаряд победил, малая масса и размеры брони помогают выжить лучше, чем её толщина.
>>77071
Инфа сто процентов?
Насколько помню, там была такая история - лошади у нас были хреновые (как всегда), мелкие и медленные, поэтому пришлось кавалерию делать драгунами, и было их примерно 1/10 от числа пехоты. Что нифига не много.
>шлем бы защищал от сабли башку куда лучше треуголки
Начнём с того, что внутри треуголок носились железные шлемы.
А причины - можно увидеть прямо сейчас, когда реально воюющие бойцы одевают вместо полновесных броников и шлемов плитоносцы и облегчённые безухие шлемы, а внутри плитоносцев вместо керамической брони ставят плиты из полиэтилена. И так делают все, начиная от войскового спецназа США, которые собаку съели на рейдах в Афгане и Ближнем Востоке, и до ФСБшников, которые совсем недавно щеголяли в трёхкилограмовых шлемах с забралами и противоосколочных костюмах. И постепенно такой же подход проходит и в регулярные войска (США, Норвегия, Германия). Снаряд победил, малая масса и размеры брони помогают выжить лучше, чем её толщина.
>>77071
>тысячи рейтар были в стране ведь, доспехи на 3/4, да хоть и одни кирасы и шлемы
Инфа сто процентов?
>и перевести в драгуны
Насколько помню, там была такая история - лошади у нас были хреновые (как всегда), мелкие и медленные, поэтому пришлось кавалерию делать драгунами, и было их примерно 1/10 от числа пехоты. Что нифига не много.
>>76949
В августе 1627 г., в окрестности города Тчев (Диршау), под которым развернулось сражение между польской и шведской армиями Лев Севера получил свое очередное и весьма тяжелое ранение, в какой-то степени погубившее его спустя пять лет. Гайдуцкая пуля вошла в плечо Густава Адольфа возле шеи и засела внутри. В бою на короле была кираса, которая перед этим выдержала несколько попаданий, однако в данном случае коварный снаряд нашел уязвимое место (горжет у короля, видимо, отсутствовал). Состояние раненого долго внушало серьезные опасения. Настолько, что кампанию пришлось прервать, а бразды правления на какое-то время взял в свои руки Аксель Оксеншерна. Ко всему прочему, хирург так и не смог извлечь пулю. И хотя король выздоровел, а рана зажила, поврежденные нервные окончания не позволили полностью восстановить подвижность правой руки, а изувеченное плечо, на котором остался болезненный шрам, делало невозможным ношение доспехов. Именно поэтому шведский король встретил свою смерть, защищенный только кожаным колетом, пусть и самого высокого качества.
>Густаф Адольф, Лев Севера, великий король, великий полководец и великий долбоеб не помер бы так легко на поле боя в своей кожанке и шляпе
В августе 1627 г., в окрестности города Тчев (Диршау), под которым развернулось сражение между польской и шведской армиями Лев Севера получил свое очередное и весьма тяжелое ранение, в какой-то степени погубившее его спустя пять лет. Гайдуцкая пуля вошла в плечо Густава Адольфа возле шеи и засела внутри. В бою на короле была кираса, которая перед этим выдержала несколько попаданий, однако в данном случае коварный снаряд нашел уязвимое место (горжет у короля, видимо, отсутствовал). Состояние раненого долго внушало серьезные опасения. Настолько, что кампанию пришлось прервать, а бразды правления на какое-то время взял в свои руки Аксель Оксеншерна. Ко всему прочему, хирург так и не смог извлечь пулю. И хотя король выздоровел, а рана зажила, поврежденные нервные окончания не позволили полностью восстановить подвижность правой руки, а изувеченное плечо, на котором остался болезненный шрам, делало невозможным ношение доспехов. Именно поэтому шведский король встретил свою смерть, защищенный только кожаным колетом, пусть и самого высокого качества.
>>77102
В 1681 было 33 солдатских (61 000 человек) и 25 драгунских и рейтарских (29 000 человек) полков.
Вооружение рейтар первоначально состояло из карабина со скобой на плечевой портупее с крюком и лядункой, пары пистолетов в седельных кобурах ольстрах, шпаги и рейтарских лат. Рейтарские латы в XVII в. комплектовались кирасой и шлемом «шишаком» с «полкой» (козырьком), «стрелкой» (защита переносицы) и назатыльником. В первой половине XVII в. в комплект рейтарских лат входили налядвенники, наплечники и наручи, в процессе удешевления рейтарских лат вышедшие из употребления. Русское правительство обеспечивало рейтар всей «рейтарской службой». При этом латы выдавались им из казны бесплатно, на коней давались деньги, а карабины, пистолеты и шпаги продавались им из казны по себестоимости или даже за половину цены. В период первой русско-турецкой войны 1672-1681 гг. во втором Чигиринском походе 1679 г. и в Киевском походе 1680 г. в рейтарские полки было указано выдать все имевшиеся в «цейхгаузах» Киева и Переяславля кавалерийские латы и шишаки «конного строя збрую». А.В. Малов "Конница нового строя в русской армии в 1630-1680-е годы".
Про латы в России 17 века:
В 1633 г. Шеин сдал "79 лат целых, 517 лат с полами и 1054 латы без пол, 3281 шапка железная целая и 1317 поврежденных, 1330 ожерелков.
Опись 1678 г, в Псковском арсенале среди прочего металлолома рейтарских "1817 лат, 1618 шишаков, 900 оплечников, 1300 пол".
Описи 1680-х: "2037 лат и шишаков и задников и оплечников и полцельных, и ломаных, и горелых…
Росписной список города (крепости) Киева 1677 года. В ружейном амбаре: 1242 пар кирас, 1110 оплечков, 243 карваша, 1135 шишаков, 550 пол латных.
По описной книге 1687 г., кроме множества старых лат, находившихся в Оружейной палате, «на дворе боярина Никиты Ивановича Романова» считалось 1556 досок латных, 695 пол латных, 638 ошейников латных.
Кожуховский поход, 1694 год. "После того, Семеновского полку, ехали 3 роты по (?) человек в ротех, гусаров в латах на груде и на спинах и от главы до ног в железе; а у задних шишаки, и напреди, и на спинах латы, з древки."
>Инфа сто процентов?
В 1681 было 33 солдатских (61 000 человек) и 25 драгунских и рейтарских (29 000 человек) полков.
Вооружение рейтар первоначально состояло из карабина со скобой на плечевой портупее с крюком и лядункой, пары пистолетов в седельных кобурах ольстрах, шпаги и рейтарских лат. Рейтарские латы в XVII в. комплектовались кирасой и шлемом «шишаком» с «полкой» (козырьком), «стрелкой» (защита переносицы) и назатыльником. В первой половине XVII в. в комплект рейтарских лат входили налядвенники, наплечники и наручи, в процессе удешевления рейтарских лат вышедшие из употребления. Русское правительство обеспечивало рейтар всей «рейтарской службой». При этом латы выдавались им из казны бесплатно, на коней давались деньги, а карабины, пистолеты и шпаги продавались им из казны по себестоимости или даже за половину цены. В период первой русско-турецкой войны 1672-1681 гг. во втором Чигиринском походе 1679 г. и в Киевском походе 1680 г. в рейтарские полки было указано выдать все имевшиеся в «цейхгаузах» Киева и Переяславля кавалерийские латы и шишаки «конного строя збрую». А.В. Малов "Конница нового строя в русской армии в 1630-1680-е годы".
Про латы в России 17 века:
В 1633 г. Шеин сдал "79 лат целых, 517 лат с полами и 1054 латы без пол, 3281 шапка железная целая и 1317 поврежденных, 1330 ожерелков.
Опись 1678 г, в Псковском арсенале среди прочего металлолома рейтарских "1817 лат, 1618 шишаков, 900 оплечников, 1300 пол".
Описи 1680-х: "2037 лат и шишаков и задников и оплечников и полцельных, и ломаных, и горелых…
Росписной список города (крепости) Киева 1677 года. В ружейном амбаре: 1242 пар кирас, 1110 оплечков, 243 карваша, 1135 шишаков, 550 пол латных.
По описной книге 1687 г., кроме множества старых лат, находившихся в Оружейной палате, «на дворе боярина Никиты Ивановича Романова» считалось 1556 досок латных, 695 пол латных, 638 ошейников латных.
Кожуховский поход, 1694 год. "После того, Семеновского полку, ехали 3 роты по (?) человек в ротех, гусаров в латах на груде и на спинах и от главы до ног в железе; а у задних шишаки, и напреди, и на спинах латы, з древки."
>>77102
В 1681 было 33 солдатских (61 000 человек) и 25 драгунских и рейтарских (29 000 человек) полков.
Вооружение рейтар первоначально состояло из карабина со скобой на плечевой портупее с крюком и лядункой, пары пистолетов в седельных кобурах ольстрах, шпаги и рейтарских лат. Рейтарские латы в XVII в. комплектовались кирасой и шлемом «шишаком» с «полкой» (козырьком), «стрелкой» (защита переносицы) и назатыльником. В первой половине XVII в. в комплект рейтарских лат входили налядвенники, наплечники и наручи, в процессе удешевления рейтарских лат вышедшие из употребления. Русское правительство обеспечивало рейтар всей «рейтарской службой». При этом латы выдавались им из казны бесплатно, на коней давались деньги, а карабины, пистолеты и шпаги продавались им из казны по себестоимости или даже за половину цены. В период первой русско-турецкой войны 1672-1681 гг. во втором Чигиринском походе 1679 г. и в Киевском походе 1680 г. в рейтарские полки было указано выдать все имевшиеся в «цейхгаузах» Киева и Переяславля кавалерийские латы и шишаки «конного строя збрую». А.В. Малов "Конница нового строя в русской армии в 1630-1680-е годы".
Про латы в России 17 века:
В 1633 г. Шеин сдал "79 лат целых, 517 лат с полами и 1054 латы без пол, 3281 шапка железная целая и 1317 поврежденных, 1330 ожерелков.
Опись 1678 г, в Псковском арсенале среди прочего металлолома рейтарских "1817 лат, 1618 шишаков, 900 оплечников, 1300 пол".
Описи 1680-х: "2037 лат и шишаков и задников и оплечников и полцельных, и ломаных, и горелых…
Росписной список города (крепости) Киева 1677 года. В ружейном амбаре: 1242 пар кирас, 1110 оплечков, 243 карваша, 1135 шишаков, 550 пол латных.
По описной книге 1687 г., кроме множества старых лат, находившихся в Оружейной палате, «на дворе боярина Никиты Ивановича Романова» считалось 1556 досок латных, 695 пол латных, 638 ошейников латных.
Кожуховский поход, 1694 год. "После того, Семеновского полку, ехали 3 роты по (?) человек в ротех, гусаров в латах на груде и на спинах и от главы до ног в железе; а у задних шишаки, и напреди, и на спинах латы, з древки."
>Инфа сто процентов?
В 1681 было 33 солдатских (61 000 человек) и 25 драгунских и рейтарских (29 000 человек) полков.
Вооружение рейтар первоначально состояло из карабина со скобой на плечевой портупее с крюком и лядункой, пары пистолетов в седельных кобурах ольстрах, шпаги и рейтарских лат. Рейтарские латы в XVII в. комплектовались кирасой и шлемом «шишаком» с «полкой» (козырьком), «стрелкой» (защита переносицы) и назатыльником. В первой половине XVII в. в комплект рейтарских лат входили налядвенники, наплечники и наручи, в процессе удешевления рейтарских лат вышедшие из употребления. Русское правительство обеспечивало рейтар всей «рейтарской службой». При этом латы выдавались им из казны бесплатно, на коней давались деньги, а карабины, пистолеты и шпаги продавались им из казны по себестоимости или даже за половину цены. В период первой русско-турецкой войны 1672-1681 гг. во втором Чигиринском походе 1679 г. и в Киевском походе 1680 г. в рейтарские полки было указано выдать все имевшиеся в «цейхгаузах» Киева и Переяславля кавалерийские латы и шишаки «конного строя збрую». А.В. Малов "Конница нового строя в русской армии в 1630-1680-е годы".
Про латы в России 17 века:
В 1633 г. Шеин сдал "79 лат целых, 517 лат с полами и 1054 латы без пол, 3281 шапка железная целая и 1317 поврежденных, 1330 ожерелков.
Опись 1678 г, в Псковском арсенале среди прочего металлолома рейтарских "1817 лат, 1618 шишаков, 900 оплечников, 1300 пол".
Описи 1680-х: "2037 лат и шишаков и задников и оплечников и полцельных, и ломаных, и горелых…
Росписной список города (крепости) Киева 1677 года. В ружейном амбаре: 1242 пар кирас, 1110 оплечков, 243 карваша, 1135 шишаков, 550 пол латных.
По описной книге 1687 г., кроме множества старых лат, находившихся в Оружейной палате, «на дворе боярина Никиты Ивановича Романова» считалось 1556 досок латных, 695 пол латных, 638 ошейников латных.
Кожуховский поход, 1694 год. "После того, Семеновского полку, ехали 3 роты по (?) человек в ротех, гусаров в латах на груде и на спинах и от главы до ног в железе; а у задних шишаки, и напреди, и на спинах латы, з древки."
>>76928
Совсем не обязательно. Это только реконы носят под любым доспехом толстые ватники.
>Набивные ватники использовались абсолютно каждым от ополченцев до знатных рыцарей. Просто рыцарь, в отличие от нищего ополченца, надевал на него ещё и металлическую броню.
Совсем не обязательно. Это только реконы носят под любым доспехом толстые ватники.
>>77036
>>77071
Поясняю, рыцарь - это феодал, разной степени зажитости, который обеспечивает себя и своих боевых слуг. В 16 веке, у кого были бабки на полную обеспеченность, те шли в жандармы, у кого с баблом было хуже - в кирасиры. И те и те, переодически разбавлялись быдлом. В сути, они уже сами были не сильно лучше быдла, поскольку те, кто имел нормальные деньги, из дворян, брали себе офицерские патенты.
>>77071
Ты уже придумал зачем солдату шлем во время огнестрела? Как придумаешь, поведай.
>>77071
Ты давай не про сосания, давай по делу, какая именно реформа тебя не устраивает? И почему?
>Я тебе открою тайну: кирасиры и были той самой рыцарской дворянской кавалерией.
>>77071
>Бля, кирасиры это та самая дворянская кавалерия, которую усилили тяжелыми конными наемниками ещё в Средние века. А кирасиры всего лишь взяли в руки пистолеты вместо копий.
Поясняю, рыцарь - это феодал, разной степени зажитости, который обеспечивает себя и своих боевых слуг. В 16 веке, у кого были бабки на полную обеспеченность, те шли в жандармы, у кого с баблом было хуже - в кирасиры. И те и те, переодически разбавлялись быдлом. В сути, они уже сами были не сильно лучше быдла, поскольку те, кто имел нормальные деньги, из дворян, брали себе офицерские патенты.
>>77071
>Про развитие тактики кирасир ты говоришь правильно, но вот только как это связано с тем, что солдаты ПЕРЕСТАЛИ НОСИТЬ ШЛЕМЫ? Особенно умиляет это в связи с тяжелой кавалерией, которая вся ещё рубилась в ближнем бою с другой кавалерией.
Ты уже придумал зачем солдату шлем во время огнестрела? Как придумаешь, поведай.
>>77071
>И нет, я не считаю реформу Петра в духе - расформировать ВСЕХ тяжелых кавалеристов (тысячи рейтар были в стране ведь, доспехи на 3/4, да хоть и одни кирасы и шлемы) и перевести в драгуны - чем-то прогрессивным и нужным, учитывая как позорно соснула эта реформированная армия у турок.
Ты давай не про сосания, давай по делу, какая именно реформа тебя не устраивает? И почему?
>>77117
Обязательно. Иначе носить ты это говно, просто не сможешь. Хотя можно еще кожанной рубахой заменить, но гамбезон все равно пизже.
>Совсем не обязательно.
Обязательно. Иначе носить ты это говно, просто не сможешь. Хотя можно еще кожанной рубахой заменить, но гамбезон все равно пизже.
>>77071
Больного человека европы потом столетиями пинали, так бы и выпнули обратно в среднюю азию, если бы островные тараканы не подгаживали на каждом шагу. А вот реформированная армия Петра засунула сапог шведам в жопу по самые гланды, чего доставшаяся от папки русская армия сделать не могла.
Больного человека европы потом столетиями пинали, так бы и выпнули обратно в среднюю азию, если бы островные тараканы не подгаживали на каждом шагу. А вот реформированная армия Петра засунула сапог шведам в жопу по самые гланды, чего доставшаяся от папки русская армия сделать не могла.
>>77136
Рыцарь это сословие, а феодал - способ заработка денег путем сдачи земли в аренду. Не все рыцари были феодалами т.к значительная их часть была 2+ детьми без наследства, как и не все феодалы - рыцарями.
>рыцарь - это феодал, разной степени зажитости, который обеспечивает себя и своих боевых слуг.
Рыцарь это сословие, а феодал - способ заработка денег путем сдачи земли в аренду. Не все рыцари были феодалами т.к значительная их часть была 2+ детьми без наследства, как и не все феодалы - рыцарями.
>>77147
Изначально все. Но к чему ты это? Как твой пост меняет мой?
>Рыцарь это сословие, а феодал - способ заработка денег путем сдачи земли в аренду. Не все рыцари были феодалами т.к значительная их часть была 2+ детьми без наследства, как и не все феодалы - рыцарями.
Изначально все. Но к чему ты это? Как твой пост меняет мой?
>>77136
Епт, ну прям не знаю. Чтобы защитить голову не от огнестрела или от пуль на больших дистанциях?
> зачем солдату шлем во время огнестрела?
Епт, ну прям не знаю. Чтобы защитить голову не от огнестрела или от пуль на больших дистанциях?
>>77136
Дебилушка, жандармы и кирасиры - это ОДНО И ТОЖЕ. Просто жандармы - французское слово, а кирасиры - немецкое. И в 16 веке это были одни и те же тяжелые всадники с копьями (по большей части дворяне). А нищеброды шли в рейтары.
>В 16 веке, у кого были бабки на полную обеспеченность, те шли в жандармы, у кого с баблом было хуже - в кирасиры.
Дебилушка, жандармы и кирасиры - это ОДНО И ТОЖЕ. Просто жандармы - французское слово, а кирасиры - немецкое. И в 16 веке это были одни и те же тяжелые всадники с копьями (по большей части дворяне). А нищеброды шли в рейтары.
>>77158
Если не знаешь, то хуле пиздишь? Надо быть долбоебом, что бы аргументировать одни требования к обмундированию в ОДНИХ условиях, другими требованиями к обмундированияю в ДРУГИХ условиях. Более того, каска вмв, пмв не держит пулю. Они нужны для защиты от осколков, бараний ты сын. Какие осколки от навесной артиллерии в 16 начале 19 века ты знаешь?
>>77167
Какой ты период берешь? Какие границы географий?
>Епт, ну прям не знаю. Чтобы защитить голову не от огнестрела или от пуль на больших дистанциях?
Если не знаешь, то хуле пиздишь? Надо быть долбоебом, что бы аргументировать одни требования к обмундированию в ОДНИХ условиях, другими требованиями к обмундированияю в ДРУГИХ условиях. Более того, каска вмв, пмв не держит пулю. Они нужны для защиты от осколков, бараний ты сын. Какие осколки от навесной артиллерии в 16 начале 19 века ты знаешь?
>>77167
>Не все. Феодал мог быть и епископом, и мелким пиздюк и тянкой.
Какой ты период берешь? Какие границы географий?
>>77169
Западную Европу позднего и высокого средневековья.
>Какой ты период берешь? Какие границы географий?
Западную Европу позднего и высокого средневековья.
>>77170
Тогда, да, мог быть. А рыцарь, должен был обеспечить себя полным комплектом вооружения. Если он не феодал, не имеет источник дохода с земли, то и вооружиться не может. Поэтому градация по вооружению. Те у кого есть бабки, идут в офицеры. Те, например 3 дети богатых дворян, кто может купить хороший доспех и коня идут в жандармерию, она же лейб гвардия, т.е. королевская гвардия. А те, кто дети бедных дворян идут в кирасиры и на жалование или своими средствами покупают говно-доспех.
>Западную Европу позднего и высокого средневековья.
Тогда, да, мог быть. А рыцарь, должен был обеспечить себя полным комплектом вооружения. Если он не феодал, не имеет источник дохода с земли, то и вооружиться не может. Поэтому градация по вооружению. Те у кого есть бабки, идут в офицеры. Те, например 3 дети богатых дворян, кто может купить хороший доспех и коня идут в жандармерию, она же лейб гвардия, т.е. королевская гвардия. А те, кто дети бедных дворян идут в кирасиры и на жалование или своими средствами покупают говно-доспех.
>>77169
Я вообще имел в виду защиту от холодного оружия, но прикинь, и осколки по полям сражений тогда тоже летали, так как были в ходу и бомбы, и гранаты, причем и ручные, и артиллерийские.
> Какие осколки от навесной артиллерии в 16 начале 19 века ты знаешь?
Я вообще имел в виду защиту от холодного оружия, но прикинь, и осколки по полям сражений тогда тоже летали, так как были в ходу и бомбы, и гранаты, причем и ручные, и артиллерийские.
>>77176
Зря иронизируешь, дебилушка. Поражающие элементы в начале 19 века и в начале 20 века не особо отличались.
Хотя там и потом ситуация не охуеть как изменилась.
Теперь давай ещё расскажи, что картечь и шрапнель - более страшные поражающие элементы, чем осколки, поэтому от них было каской не защитится.
>Да да да. Одно и то же.
Зря иронизируешь, дебилушка. Поражающие элементы в начале 19 века и в начале 20 века не особо отличались.
Хотя там и потом ситуация не охуеть как изменилась.
Теперь давай ещё расскажи, что картечь и шрапнель - более страшные поражающие элементы, чем осколки, поэтому от них было каской не защитится.
>>77179
Имбицилушка, вот тебе, как для маленького дурачка видюшечка об артиллерии пмв, внимательно посмотри, дурашка, количество выбрасываемой земли, камней и металла. https://www.youtube.com/watch?v=SPlNo1KYsTo
>Зря иронизируешь, дебилушка.
Имбицилушка, вот тебе, как для маленького дурачка видюшечка об артиллерии пмв, внимательно посмотри, дурашка, количество выбрасываемой земли, камней и металла. https://www.youtube.com/watch?v=SPlNo1KYsTo
250 Кб, 1280x979>>77180
Стой, даун, ты мне сам что-то задвигал про осколки, а теперь снаряды земельку выбрасывают, и именно от земельки, оказывается защищает каска. Охуеть.
А знаешь сколько металла выбрасывает мортирная бомба 19 века? 100 килограмм, блять! Что, недостаточный повод натянуть каску?
Стой, даун, ты мне сам что-то задвигал про осколки, а теперь снаряды земельку выбрасывают, и именно от земельки, оказывается защищает каска. Охуеть.
А знаешь сколько металла выбрасывает мортирная бомба 19 века? 100 килограмм, блять! Что, недостаточный повод натянуть каску?
>>77183
Ага. И сколько их было? Я правильно понимаю, что дымный порох и пироксилиновый у тебя одну и ту же скорость горения имеет? Быть может солдаты в окопах сидели и самым главным поражающим фактором служила дурная голова в которую прилетают осколки? Как интересно спорить с копротивляющимся школьником извилина которого не понимает какие факторы влияют на принятие решения во время войны.
>Стой, даун, ты мне сам что-то задвигал про осколки, а теперь снаряды земельку выбрасывают, и именно от земельки, оказывается защищает каска. Охуеть.
>А знаешь сколько металла выбрасывает мортирная бомба 19 века? 100 килограмм, блять! Что, недостаточный повод натянуть каску?
Ага. И сколько их было? Я правильно понимаю, что дымный порох и пироксилиновый у тебя одну и ту же скорость горения имеет? Быть может солдаты в окопах сидели и самым главным поражающим фактором служила дурная голова в которую прилетают осколки? Как интересно спорить с копротивляющимся школьником извилина которого не понимает какие факторы влияют на принятие решения во время войны.
169 Кб, 900x599>>77184
А у тебя, дауненок, они ровными рядами под пули ходили? Насколько помню все крупные битвы от Полтавы до Бородино, одни солдаты сидели за редутами, а вторые их штурмовали. Если вспомнить Битву народов, там тоже окапывались или сражались за деревни (а там домики защищают) и холмы, чтобы поставить на них артиллерию.
>Быть может солдаты в окопах сидели и самым главным поражающим фактором служила дурная голова в которую прилетают осколки
А у тебя, дауненок, они ровными рядами под пули ходили? Насколько помню все крупные битвы от Полтавы до Бородино, одни солдаты сидели за редутами, а вторые их штурмовали. Если вспомнить Битву народов, там тоже окапывались или сражались за деревни (а там домики защищают) и холмы, чтобы поставить на них артиллерию.
>>77186
Неправильно помнишь. Редут - это опорная точка, как правило с артиллерией. Между редутами и стояли основные войска. Это раз. Я правильно понимаю, у тебя, долбоеба редут штурмуют други редутом? Это два. Осадную мортиру подтаскивали, что бы обстреливать города и крепости. Это три. Теперь подотрись уже и иди мамке пожалуйся.
>Насколько помню все крупные битвы от Полтавы до Бородино, одни солдаты сидели за редутами, а вторые их штурмовали.
Неправильно помнишь. Редут - это опорная точка, как правило с артиллерией. Между редутами и стояли основные войска. Это раз. Я правильно понимаю, у тебя, долбоеба редут штурмуют други редутом? Это два. Осадную мортиру подтаскивали, что бы обстреливать города и крепости. Это три. Теперь подотрись уже и иди мамке пожалуйся.
>>77189
Ты вообще даун или голливудских фильмом пересмотрел? Если у солдат была возможность укрыться от огня, а не стоять в чистом поле под пулями, они это и делали. В частности при Бородино вся русская армия была за многоуровневой системой полевых укреплений.
Нет не правильно, даун. Правильно понимать - у защитников редута наружу торчит только голова.
>Осадную мортиру подтаскивали, что бы обстреливать города и крепости
А ещё полевые укрепления и артиллерийские батареи. Ну ты знаешь - редуты.
>Между редутами и стояли основные войска
Ты вообще даун или голливудских фильмом пересмотрел? Если у солдат была возможность укрыться от огня, а не стоять в чистом поле под пулями, они это и делали. В частности при Бородино вся русская армия была за многоуровневой системой полевых укреплений.
>Я правильно понимаю, у тебя, долбоеба редут штурмуют други редутом?
Нет не правильно, даун. Правильно понимать - у защитников редута наружу торчит только голова.
>Осадную мортиру подтаскивали, что бы обстреливать города и крепости
А ещё полевые укрепления и артиллерийские батареи. Ну ты знаешь - редуты.
>>77192
А при Энтитаме самые кровопролитные сражения были в кукурузном поле под прямым прострелом арты. В первом Бул-Ране тоже были линейные атаки в полях. При Геттисберга в первый день никаких редутов и близко не было, а был встречный бой за пару холмов и рощу. В битве при Стоун-Ривер южане опрокинули завтракающих северян на левом фланге, укреплений тоже там не было.
>В частности при Бородино вся русская армия была за многоуровневой системой полевых укреплений.
А при Энтитаме самые кровопролитные сражения были в кукурузном поле под прямым прострелом арты. В первом Бул-Ране тоже были линейные атаки в полях. При Геттисберга в первый день никаких редутов и близко не было, а был встречный бой за пару холмов и рощу. В битве при Стоун-Ривер южане опрокинули завтракающих северян на левом фланге, укреплений тоже там не было.
>>77192
Пиздец даун смешной. На твоих картинках наполеон наступает вне редутов. Это, по мнениею дауна, нищитово? Пиздец, откуда ты такой конченный взялся?
>>77192
Ты приведи подтверждение, что от выстрела в лицо каска спасает. Хотя, ты же долбоеб. Мозг у тебя с грецкий орех.
>>77192
Твои фантазии долбоеба не интересуют.
>Ты вообще даун или голливудских фильмом пересмотрел? Если у солдат была возможность укрыться от огня, а не стоять в чистом поле под пулями, они это и делали. В частности при Бородино вся русская армия была за многоуровневой системой полевых укреплений.
Пиздец даун смешной. На твоих картинках наполеон наступает вне редутов. Это, по мнениею дауна, нищитово? Пиздец, откуда ты такой конченный взялся?
>>77192
>Нет не правильно, даун. Правильно понимать - у защитников редута наружу торчит только голова.
Ты приведи подтверждение, что от выстрела в лицо каска спасает. Хотя, ты же долбоеб. Мозг у тебя с грецкий орех.
>>77192
>>Осадную мортиру подтаскивали, что бы обстреливать города и крепости
>
>А ещё полевые укрепления и артиллерийские батареи. Ну ты знаешь - редуты.
Твои фантазии долбоеба не интересуют.
>>77197
Бляяять! Тупая мартыха, ну хоть соображай что несешь! Это ведь чужие редуты, которые надо захватить. В Первую мировую, когда бегали в атаки на вражеские окопы, наступали вне окопов, прикинь? Это такое капитанство, что только обезьяне вроде тебе его нужно как-то объяснять.
>На твоих картинках наполеон наступает вне редутов.
Бляяять! Тупая мартыха, ну хоть соображай что несешь! Это ведь чужие редуты, которые надо захватить. В Первую мировую, когда бегали в атаки на вражеские окопы, наступали вне окопов, прикинь? Это такое капитанство, что только обезьяне вроде тебе его нужно как-то объяснять.
>>77206
Ой, а я то думал, где же дебил мартыхан. Теперь все стало ясно.
>Бляяять! Тупая мартыха, ну хоть соображай что несешь! Это ведь чужие редуты, которые надо захватить. В Первую мировую, когда бегали в атаки на вражеские окопы, наступали вне окопов, прикинь? Это такое капитанство, что только обезьяне вроде тебе его нужно как-то объяснять.
Ой, а я то думал, где же дебил мартыхан. Теперь все стало ясно.
>>77218
Мартыхан слился и привычно попытался перефосить, но тупизну уровня "наполеон наступает вне редутов" ни с чем не спутаешь. Только наша мартышка умеет так эпично насрать себе в штаны.
Мартыхан слился и привычно попытался перефосить, но тупизну уровня "наполеон наступает вне редутов" ни с чем не спутаешь. Только наша мартышка умеет так эпично насрать себе в штаны.
>>77283
Я, честно говоря, понял смысл фразы "наступает вне редутов" только с пятой попытки. И до сих пор не уверен, что понял. Каковы альтернативы? Наступать в пределах редутов? Кому на кого? Прапорщику на ногу?
Я, честно говоря, понял смысл фразы "наступает вне редутов" только с пятой попытки. И до сих пор не уверен, что понял. Каковы альтернативы? Наступать в пределах редутов? Кому на кого? Прапорщику на ногу?
>>77296
Мартых, какие там редуты, если половина битв американской гражданки - встречные сражения.
Мартых, какие там редуты, если половина битв американской гражданки - встречные сражения.
![bb8c8a3f04dc034ed1695a5bb9b446b7--german-uniforms-german-ar[...].jpg](https://2ch.hk//fs/src/374108/16153977783801.jpg)
>>77307
Мартыхан, для начала прекрати жалкие попытки перефорса, это твой почетный титул, а сейчас ты вообще полез на другого анона, хотя до этого пытался спорить со мной.
Те самые, про которые ты нес какую-то хуйню. Причем тут гражданка, если говорили про Наполеоновские войны и якобы ненужность касок. И давай, на внутреннюю разборку в США не съезжай, а то я щас ещё франко-прусскую вспомню, а ты будешь юлить и рассказывать, что "немцы тупые, их каски не нужны во времена пуль и шрапнели" и "какие там редуты"
Мартыхан, для начала прекрати жалкие попытки перефорса, это твой почетный титул, а сейчас ты вообще полез на другого анона, хотя до этого пытался спорить со мной.
>какие там редуты
Те самые, про которые ты нес какую-то хуйню. Причем тут гражданка, если говорили про Наполеоновские войны и якобы ненужность касок. И давай, на внутреннюю разборку в США не съезжай, а то я щас ещё франко-прусскую вспомню, а ты будешь юлить и рассказывать, что "немцы тупые, их каски не нужны во времена пуль и шрапнели" и "какие там редуты"
>>77296
Так и спроси у мартыхана. Его тезис, что нужны каски, поскольку редуты обстреливают на уровне пмв. Хотя любому, кто не обижен мозгом ясно, что большая часть армии движется и сражается вне редутов.
>Я, честно говоря, понял смысл фразы "наступает вне редутов" только с пятой попытки. И до сих пор не уверен, что понял. Каковы альтернативы? Наступать в пределах редутов? Кому на кого? Прапорщику на ногу?
Так и спроси у мартыхана. Его тезис, что нужны каски, поскольку редуты обстреливают на уровне пмв. Хотя любому, кто не обижен мозгом ясно, что большая часть армии движется и сражается вне редутов.
>>77321
Ага и уже к середине 19 века делает это ползком или сидя, с быстрыми перебежками, используя все возможные естественные преграды, под огнем артиллерии. Но каски, конечно, не нужны.
>большая часть армии движется и сражается вне редутов.
Ага и уже к середине 19 века делает это ползком или сидя, с быстрыми перебежками, используя все возможные естественные преграды, под огнем артиллерии. Но каски, конечно, не нужны.
>>77321
Ага, обе армии выходят в чисто поле за свои редуты и начинают сражаться. Вот Кутузов не по-пацански поступил, большую часть армии так и не вывел за редуты, предоставив французам их штурмовать.
>большая часть армии движется и сражается вне редутов.
Ага, обе армии выходят в чисто поле за свои редуты и начинают сражаться. Вот Кутузов не по-пацански поступил, большую часть армии так и не вывел за редуты, предоставив французам их штурмовать.
>>77335
Мартыха, ты таблетки для памяти прими. Выше по треду, я делал утверждение, что каски появились, как ответ на артиллерию при сидении в окопах. Чего юродствуюешь, мартышка? При чем тут перебежки и нужность касок?
>>77343
Еще один, иди посмотри с чего спор начался, потом скули.
>Ага и уже к середине 19 века делает это ползком или сидя, с быстрыми перебежками, используя все возможные естественные преграды, под огнем артиллерии. Но каски, конечно, не нужны.
Мартыха, ты таблетки для памяти прими. Выше по треду, я делал утверждение, что каски появились, как ответ на артиллерию при сидении в окопах. Чего юродствуюешь, мартышка? При чем тут перебежки и нужность касок?
>>77343
>Ага, обе армии выходят в чисто поле за свои редуты и начинают сражаться. Вот Кутузов не по-пацански поступил, большую часть армии так и не вывел за редуты, предоставив французам их штурмовать.
Еще один, иди посмотри с чего спор начался, потом скули.
97 Кб, 690x1000>>77363
Ну и обосрался.
Каски вновь появились у тяжелой кавалерии в конце 18 века.
Каски у немецкой и русской пехоты появились в 1840-е годы. Немцы от касок не отказывались вовсе.
С того, что мы выяснили, что долбоеб, который не знал, ка проходила Бородинская битва. И дебил, который решил, что если одна армия полезла штурмовать редуты другой армии, то каски не нужны солдатом ни с той, ни с другой стороны.
> каски появились, как ответ на артиллерию при сидении в окопах.
Ну и обосрался.
Каски вновь появились у тяжелой кавалерии в конце 18 века.
Каски у немецкой и русской пехоты появились в 1840-е годы. Немцы от касок не отказывались вовсе.
>посмотри с чего спор начался,
С того, что мы выяснили, что долбоеб, который не знал, ка проходила Бородинская битва. И дебил, который решил, что если одна армия полезла штурмовать редуты другой армии, то каски не нужны солдатом ни с той, ни с другой стороны.
>>77318
Первый год гражданки не осбо отличается от наполеоники по техническому уровню.
Гражданка в США по масштабам не уступала ФП войне, местами даже давала пососать.
Какие там редуты при Энтитаме были?
>Причем тут гражданка, если говорили про Наполеоновские войны
Первый год гражданки не осбо отличается от наполеоники по техническому уровню.
>И давай, на внутреннюю разборку в США не съезжай, а то я щас ещё франко-прусскую вспомню
Гражданка в США по масштабам не уступала ФП войне, местами даже давала пососать.
>какие там редуты
Какие там редуты при Энтитаме были?
>>77372
Ну, окей, я проебался, пехотные версии действительно были кожаными.
>на пике стальной пикельхельм образца 1842г.
>Каски до штальхельма у немцев были кожаные
Ну, окей, я проебался, пехотные версии действительно были кожаными.
>>77368
Моя ты брехливая радость. Мартышка, тебя не заебало копротивляться?
Какой же ты жалкий идиот. Так хочется самоутвердится за счет знаний, но ты даже то что притаскиваешь не читаешь. Мартышка, проси мамку стирать штанишки. Такой смешной визг от мартыхана. Так визжит, что умней всех офицеров и военачальников, а его бы в армии и сортиры драить не взяли.
>>77368
Да, история решила. А я лишь объясняю глупому мартыхану почему так произошло.
>Ну и обосрался.
>Каски вновь появились у тяжелой кавалерии в конце 18 века.
>Каски у немецкой и русской пехоты появились в 1840-е годы. Немцы от касок не отказывались вовсе.
Моя ты брехливая радость. Мартышка, тебя не заебало копротивляться?
>Пикельхельм, пикельхаубе (нем. Pickelhaube (инф.)), также называется шлем с пикой (нем. Helm mit Spitze) — остроконечный кожаный шлем, носившийся в XIX и XX веке военнослужащими русских, германских и английских вооруженных сил, пожарными и полицейскими.
Какой же ты жалкий идиот. Так хочется самоутвердится за счет знаний, но ты даже то что притаскиваешь не читаешь. Мартышка, проси мамку стирать штанишки. Такой смешной визг от мартыхана. Так визжит, что умней всех офицеров и военачальников, а его бы в армии и сортиры драить не взяли.
>>77368
>С того, что мы выяснили, что долбоеб, который не знал, ка проходила Бородинская битва. И дебил, который решил, что если одна армия полезла штурмовать редуты другой армии, то каски не нужны солдатом ни с той, ни с другой стороны.
Да, история решила. А я лишь объясняю глупому мартыхану почему так произошло.
>>77371
У мартыхана, что бы ты понимал его больную логику, когда артобстрелов нет, подавляющая часть армии находится вне редутов, а это значит надо запилить каски для защиты от осколков окопных войн.
>Какие там редуты при Энтитаме были?
У мартыхана, что бы ты понимал его больную логику, когда артобстрелов нет, подавляющая часть армии находится вне редутов, а это значит надо запилить каски для защиты от осколков окопных войн.
>>77526
Мартыхан утверждает, что он умней всех военоначальников мира. Потому как, в 16-19 веке нужно было запилить всем каски, а кто не запиливает - дауны и ваще. Вот тогда бы все завоевали. На вопрос, " а на хуй каски". Дураку сказали, что каски не нужны, в указанный период. Он завизжал и в качестве подтверждения своего визга принес каски: пмв, вмв и современные. Ему заметили, что эти каски потребовались из-за осколков. Основное время и в пмв и в вмв солдаты сидели по окопам, которые обстреливала артиллерия, подымая кучу осколков: землю, камни и металл - что приводило к массовым травмам и смертям. Он в ответ притащил осадную мортиру в 100 кило снаряд. Которых было 3.5 и обстреливали ею 3.5 крепости и то не слишком успешно. Мартыха и тут завизжал и притащил редуты, мол, смотрите редуты = вся армия в окопах. И тут же принес картинки, где 3.5 парня в редутах, остальные защитники либо вне их в тылу, в линиях, и есть еще атакующие вообще без редутов. Для одной извилины мартыхана сложно понять, что участники боевых действий - это все солдаты на поле боя, и атакующие и защитники. Из этой всей массы лишь жалкий процент сидит в редутах. Далее, вообще не понятно почему редуты равны окопам и артиллерия наполеоновских войн равна, хотя бы, пмвешной. Т.е. пмв - эра навесной артиллерии, а у наполеона полевая прямой наводкой. Так же ему принесли битвы где вообще не было редутов. В результате, он опять завизжал и притащил, внимание, КОЖАННУЮ КАСКУ середины 19 века, крича, что нужна. Его опять ткнули в его тупость и он начал просто, как положено мартыхану, брызгать слюной и выть про "хуйня, пидары и т.д.". В общем мартыхан - это дегенерат, который нихуя не знает, нихуя не читает, даже принося факты. Не может в системное мышление, просто пиздюк. Такие дела.
>Я вообще запутался в вашей логике и предмете спора
Мартыхан утверждает, что он умней всех военоначальников мира. Потому как, в 16-19 веке нужно было запилить всем каски, а кто не запиливает - дауны и ваще. Вот тогда бы все завоевали. На вопрос, " а на хуй каски". Дураку сказали, что каски не нужны, в указанный период. Он завизжал и в качестве подтверждения своего визга принес каски: пмв, вмв и современные. Ему заметили, что эти каски потребовались из-за осколков. Основное время и в пмв и в вмв солдаты сидели по окопам, которые обстреливала артиллерия, подымая кучу осколков: землю, камни и металл - что приводило к массовым травмам и смертям. Он в ответ притащил осадную мортиру в 100 кило снаряд. Которых было 3.5 и обстреливали ею 3.5 крепости и то не слишком успешно. Мартыха и тут завизжал и притащил редуты, мол, смотрите редуты = вся армия в окопах. И тут же принес картинки, где 3.5 парня в редутах, остальные защитники либо вне их в тылу, в линиях, и есть еще атакующие вообще без редутов. Для одной извилины мартыхана сложно понять, что участники боевых действий - это все солдаты на поле боя, и атакующие и защитники. Из этой всей массы лишь жалкий процент сидит в редутах. Далее, вообще не понятно почему редуты равны окопам и артиллерия наполеоновских войн равна, хотя бы, пмвешной. Т.е. пмв - эра навесной артиллерии, а у наполеона полевая прямой наводкой. Так же ему принесли битвы где вообще не было редутов. В результате, он опять завизжал и притащил, внимание, КОЖАННУЮ КАСКУ середины 19 века, крича, что нужна. Его опять ткнули в его тупость и он начал просто, как положено мартыхану, брызгать слюной и выть про "хуйня, пидары и т.д.". В общем мартыхан - это дегенерат, который нихуя не знает, нихуя не читает, даже принося факты. Не может в системное мышление, просто пиздюк. Такие дела.
> поднимаешь тему для обсуждения
> называют мартыханом, оскорбляют в каждом посте
Вот и поговорили, вот и пообщались
>>77749
Мартыхан - это вполне конкретная личность, узнаётся на раз-два. Просто какой-то дебил ляпнул, что каждый может быть мартыханом, это согрело настоящему мартыхану душу, и с тех пор мартыхан - его любимое ругательство. Но узнать его от этого сложнее не стало. Я только не пойму, почему аноны пытаются что-то ему доказывать. Я всегда односложно шлю его на хуй.
Мартыхан - это вполне конкретная личность, узнаётся на раз-два. Просто какой-то дебил ляпнул, что каждый может быть мартыханом, это согрело настоящему мартыхану душу, и с тех пор мартыхан - его любимое ругательство. Но узнать его от этого сложнее не стало. Я только не пойму, почему аноны пытаются что-то ему доказывать. Я всегда односложно шлю его на хуй.
>>77778
Чтобы получать развлечение от общения с мартыханом, надо быть не менее ёбнутым на голову, чем сам мартыхан.
Чтобы получать развлечение от общения с мартыханом, надо быть не менее ёбнутым на голову, чем сам мартыхан.
>>77770
Неправда, от "мартыхана" мартыхану люто печёт, и поэтому он пытается перефорсить на "мартыху", по чему и узнаётся. Ну, кроме визгливости.
Хотя возможно, он уже смирился.
Неправда, от "мартыхана" мартыхану люто печёт, и поэтому он пытается перефорсить на "мартыху", по чему и узнаётся. Ну, кроме визгливости.
Хотя возможно, он уже смирился.
>>77808
Бред, это я его называю то Мартыханом, то мартыхой, то вообще тупой обезьяной, в зависимости от степени экспрессии.
Бред, это я его называю то Мартыханом, то мартыхой, то вообще тупой обезьяной, в зависимости от степени экспрессии.
И вообще по степени шизанутости Мартыхана можно и не определить, любого анона может занести в пылу срача. Главный и самый верный признак - у Мартыхана люто печет от аниме (да и от фэнтези, вообще-то). После каждого переката, когда в оп-посте арты, а не музейные доспехи и реконы, этот шизик устраивает лютую канонаду своим пердаком.
>>77846
Я имел в виду, что у мартыхи горит с фэнтезийных доспехов и классического стиля Золотого века, и игрового, и анимешного, и от стиля пеплум, и от рыцарей осколков Шторсвета, и от воинов Эссоса из ПЛИО, и от Зены с Конаном. И вообще он подрачивает на лысого хуя.
И полагаю, что магократ - это другой шизик.
Я имел в виду, что у мартыхи горит с фэнтезийных доспехов и классического стиля Золотого века, и игрового, и анимешного, и от стиля пеплум, и от рыцарей осколков Шторсвета, и от воинов Эссоса из ПЛИО, и от Зены с Конаном. И вообще он подрачивает на лысого хуя.
И полагаю, что магократ - это другой шизик.
Ананасики, как защитить хвост рыцарю-кошкодевочке? Заворачивать под доспех не выйдет, больно будет
>>78035
Доспехом для хвоста. Ну или бронеюбку завести.
Алсо, найти забронированную кошкодевочку оказалось неожиданно сложно
Доспехом для хвоста. Ну или бронеюбку завести.
Алсо, найти забронированную кошкодевочку оказалось неожиданно сложно
151 Кб, 900x900>>78046
И вместо брони для кошкодевчек ты принес броню для кошек, которой реально дохуя по первому же запросу поисковика. Малаца. Даже фуррятина была бы ближе к телу.
>но даже у меня на жёстком диске завалялась куча примеров
И вместо брони для кошкодевчек ты принес броню для кошек, которой реально дохуя по первому же запросу поисковика. Малаца. Даже фуррятина была бы ближе к телу.
110 Кб, 636x800>>78052
Ты дебил? Вопрос был про броню для хвоста, я выложил броню для хвоста. Все фурри больные на голову, убеждаюсь каждый раз.
Ты дебил? Вопрос был про броню для хвоста, я выложил броню для хвоста. Все фурри больные на голову, убеждаюсь каждый раз.
>>78072
Я думаю броня для хвоста не нужна.
Если у существа вообще остался хвост, то он скорее всего нужен для равновесия.
Даже в броне его будет легко травмировать ударом, лучше не ограничивать его подвижность
Я думаю броня для хвоста не нужна.
Если у существа вообще остался хвост, то он скорее всего нужен для равновесия.
Даже в броне его будет легко травмировать ударом, лучше не ограничивать его подвижность
>>78104
Я конечно жирный, но не феминистка. Вот кошек я люблю, да.
Я конечно жирный, но не феминистка. Вот кошек я люблю, да.
>>78072
Мартыхан-еблан, когда ты перестанешь срать себе в штаны и хотя бы научишься читать?
>как защитить хвост рыцарю-кошкодевочке?
>найти забронированную кошкодевочку оказалось неожиданно сложно
>сложно
>Я не интересуюсь бронёй для кошек, но даже у меня на жёстком диске завалялась куча примеров.
>вместо брони для кошкодевчек ты принес броню для кошек
>Вопрос был про броню для хвоста, я выложил броню для хвоста.
Мартыхан-еблан, когда ты перестанешь срать себе в штаны и хотя бы научишься читать?
>>78102
Какие шутки. Анимедоспехи - это специфичная разновидность фэнтезийных доспехов, родственны с доспехами из многих игр, вроде вахи или различных ММОРПГ.
Какие шутки. Анимедоспехи - это специфичная разновидность фэнтезийных доспехов, родственны с доспехами из многих игр, вроде вахи или различных ММОРПГ.
>>78169
Маняме-доспехи это кривая калька на европейские фэнтэзийные доспехи, так же как и бурятские порномультики это калька с диснея.
Маняме-доспехи это кривая калька на европейские фэнтэзийные доспехи, так же как и бурятские порномультики это калька с диснея.
>>78169
В чем привлекательность аниме-доспехов? Чувствуется же, что они из пластмассы сделаны и нихуя не защищают, а оружие нихуя не весит. В чем смысл? Глядя на реалистичные оружие и доспехи, я ощущаю их вес и крепость, а от манямешнего я ничего не ощущаю - пустышка. Фэнтези-арт должен внушать и заставлять в себя верить, а не навевать скуку, а тут какое-то нежизнеспособное говно. Объясните, манямешники, вы просто троллите или вы и вправду любите жрать говно?
В чем привлекательность аниме-доспехов? Чувствуется же, что они из пластмассы сделаны и нихуя не защищают, а оружие нихуя не весит. В чем смысл? Глядя на реалистичные оружие и доспехи, я ощущаю их вес и крепость, а от манямешнего я ничего не ощущаю - пустышка. Фэнтези-арт должен внушать и заставлять в себя верить, а не навевать скуку, а тут какое-то нежизнеспособное говно. Объясните, манямешники, вы просто троллите или вы и вправду любите жрать говно?
667 Кб, 1580x1850>>77102
Какой пиздец. Это кстати очень показателно - вылезает школьник (это не о возрасте) чуток в область суждений о реальности и сразу его компетентность видна.
Даун, ты вообще в курсе, что ФСБ - это сюрприз, не общевоисковой бой и
- не в поле бегали? И любая защита это компромис и выбирают её пропорционално ожидаемой угрозе?
>совсем недавно щеголяли в трёхкилограмовых шлемах с забралами и противоосколочных костюмах.
>Снаряд победил, малая масса и размеры брони помогают выжить лучше, чем её толщина.
Какой пиздец. Это кстати очень показателно - вылезает школьник (это не о возрасте) чуток в область суждений о реальности и сразу его компетентность видна.
Даун, ты вообще в курсе, что ФСБ - это сюрприз, не общевоисковой бой и
>в трёхкилограмовых шлемах с забралами и противоосколочных костюмах
- не в поле бегали? И любая защита это компромис и выбирают её пропорционално ожидаемой угрозе?
>>78095
Ну это применимо не только к кринжевым порномультикам но и к благородным каджитам, мутсера.
Хвост помогает балансировать тело, хвос подвижен и находится сзади.
Если наш рыцарь-каджит попадёт в такое положение, в котором ему могут отдавить хвост, то ему хоть в доспехе, хоть без доспеха пизда.
От большей подвижности хвоста будет больше толку, чем от брони
Ну это применимо не только к кринжевым порномультикам но и к благородным каджитам, мутсера.
Хвост помогает балансировать тело, хвос подвижен и находится сзади.
Если наш рыцарь-каджит попадёт в такое положение, в котором ему могут отдавить хвост, то ему хоть в доспехе, хоть без доспеха пизда.
От большей подвижности хвоста будет больше толку, чем от брони
>>78206
Понимаешь, Мартыхан, фэнтези-арт порой просто должен внушать и символизировать. Я как рекон говорю, в реалистичных доспехах столько же романтики, как в автомате Калашникова. Корзинки, которые не ходили в армию, дрочат на настоящее оружие, но это блин - просто оружие. Настоящие тоже доспехи утилитарны, обыденны и воняют потом, маслом и кожей, а ещё с ними куча возни (с теми же кожаными ремешками, которые живут от боя до боя). В них нет блядской сказки. У нас тут на доске ноют, чего в фэнтези одна чернуха, говно и обыденность, ну так вот настоящий доспех он чернушный и обыденный.
А теперь возьмем доспех чувака с огромными наплечниками и мечом больше него. Он воплощает МОШЬ! Что в реальности такое не может быть? Так драконы не могут летать. Что воплощает воительница в бронелифчике? Агрессивную сексуальность. А ещё она у нас сражается. Против целой армии, ага. Плевать, что в 99% ставить девочку против мальчика просто нечестно, а в 1% будет точно не нежная нимфа с распущенными волосами. Это сказка. Это то самое НАСТОЯЩЕЕ ФЭНТЕЗИ. В рот ебал я реальность, если бы мне была интересна только она, сидел бы онли на хисторяче и обсуждал, какие говенные доспехи нынче в кино показывают, либо неисторичные вообще, либо с претензией, но тогда все, блять, однотонные в голых латах без сюрко, гербов и вообще вырубите ебанный синий фильтр, Средневековье, блять, для грустных. Прихожу сюда ради фана, а тут ты ещё тоску навеваешь.
>Фэнтези-арт должен внушать и заставлять в себя верить, а не навевать скуку, а тут какое-то нежизнеспособное говно
Понимаешь, Мартыхан, фэнтези-арт порой просто должен внушать и символизировать. Я как рекон говорю, в реалистичных доспехах столько же романтики, как в автомате Калашникова. Корзинки, которые не ходили в армию, дрочат на настоящее оружие, но это блин - просто оружие. Настоящие тоже доспехи утилитарны, обыденны и воняют потом, маслом и кожей, а ещё с ними куча возни (с теми же кожаными ремешками, которые живут от боя до боя). В них нет блядской сказки. У нас тут на доске ноют, чего в фэнтези одна чернуха, говно и обыденность, ну так вот настоящий доспех он чернушный и обыденный.
А теперь возьмем доспех чувака с огромными наплечниками и мечом больше него. Он воплощает МОШЬ! Что в реальности такое не может быть? Так драконы не могут летать. Что воплощает воительница в бронелифчике? Агрессивную сексуальность. А ещё она у нас сражается. Против целой армии, ага. Плевать, что в 99% ставить девочку против мальчика просто нечестно, а в 1% будет точно не нежная нимфа с распущенными волосами. Это сказка. Это то самое НАСТОЯЩЕЕ ФЭНТЕЗИ. В рот ебал я реальность, если бы мне была интересна только она, сидел бы онли на хисторяче и обсуждал, какие говенные доспехи нынче в кино показывают, либо неисторичные вообще, либо с претензией, но тогда все, блять, однотонные в голых латах без сюрко, гербов и вообще вырубите ебанный синий фильтр, Средневековье, блять, для грустных. Прихожу сюда ради фана, а тут ты ещё тоску навеваешь.
>>78306
Продолжу уж мысль. Видели типичный героев боевиков 80-х? Две штурмовых винтовки в руки, станковый пулемет в руках, всех убью - один останусь. Все ведь понимают это пиздец как глупо, нереалистично и так далее? Но это выглядит круто. Ну вот классические фэнтезийные доспехи из которых растут анимедоспехи, просто пытаются выглядеть круто, волшебно или сказочно, не взирая на суровую реальность.
Продолжу уж мысль. Видели типичный героев боевиков 80-х? Две штурмовых винтовки в руки, станковый пулемет в руках, всех убью - один останусь. Все ведь понимают это пиздец как глупо, нереалистично и так далее? Но это выглядит круто. Ну вот классические фэнтезийные доспехи из которых растут анимедоспехи, просто пытаются выглядеть круто, волшебно или сказочно, не взирая на суровую реальность.
>>78306
Ну значит ты говноед. Я искренне не понимаю, как можно получать эстетическое удовольствие от ммо-наплечников и аниме-доспехов, зато я каждый раз восторгаюсь, если вижу на арте доспех из тонких пластин, с налокотниками и ронделями, да еще и достоверный с точки зрения того, что такой доспех может носиться человеком и может быть произведен в условиях настоящего средневековья. Понимаешь, манямешник, этих ваших наплечников-хуечников я насмотрелся еще когда мне 14 лет было и я читал низкопробную литературу по варкрафту, рынок переполнен артами с манямешными доспехами и я пресытился всем этим говном. И да, манямешник, меч Гатса внушает именно по той причине, что всё остальное оружие в манге представлено исторически-достоверным, просто ты видно не читал сие произведение, чего очень тебе советую - увидишь наконец нормальные доспехи, не выглядящие как сблев 14-летнего дцпшника. К бронелифчикам я в общем-то тоже претензий никогда не имел - человек может носить это, значит реалистично, просто слегка романитизированно, ты говно с пальцем не сравнивай, маня. Тебя вот можно разве что с впечатлительным ребенком сравнить, ведь для тебя бальшые ноплечники и бальшой метч уже будут чем-то невероятным, мне же это говорит только о неосведомленности и похуизме художника, который так же, как и ты, и прочие говноеды, считает, что чем больше оружие и доспехи, тем круче выглядит. Ну было это круто в девяностых с варкрафтом и вархаммером, но сейчас-то что? Разве вам не надоело пихать одно и то же унылое говно с наплечниками уже 30 лет как? Когда настанет тот момент, когда заклепки и чернуха снова войдут в моду? Или ваша любовь к поеданию говна настолько сильна, что вы готовы заниматься этим и следующие 30 лет?
Ну значит ты говноед. Я искренне не понимаю, как можно получать эстетическое удовольствие от ммо-наплечников и аниме-доспехов, зато я каждый раз восторгаюсь, если вижу на арте доспех из тонких пластин, с налокотниками и ронделями, да еще и достоверный с точки зрения того, что такой доспех может носиться человеком и может быть произведен в условиях настоящего средневековья. Понимаешь, манямешник, этих ваших наплечников-хуечников я насмотрелся еще когда мне 14 лет было и я читал низкопробную литературу по варкрафту, рынок переполнен артами с манямешными доспехами и я пресытился всем этим говном. И да, манямешник, меч Гатса внушает именно по той причине, что всё остальное оружие в манге представлено исторически-достоверным, просто ты видно не читал сие произведение, чего очень тебе советую - увидишь наконец нормальные доспехи, не выглядящие как сблев 14-летнего дцпшника. К бронелифчикам я в общем-то тоже претензий никогда не имел - человек может носить это, значит реалистично, просто слегка романитизированно, ты говно с пальцем не сравнивай, маня. Тебя вот можно разве что с впечатлительным ребенком сравнить, ведь для тебя бальшые ноплечники и бальшой метч уже будут чем-то невероятным, мне же это говорит только о неосведомленности и похуизме художника, который так же, как и ты, и прочие говноеды, считает, что чем больше оружие и доспехи, тем круче выглядит. Ну было это круто в девяностых с варкрафтом и вархаммером, но сейчас-то что? Разве вам не надоело пихать одно и то же унылое говно с наплечниками уже 30 лет как? Когда настанет тот момент, когда заклепки и чернуха снова войдут в моду? Или ваша любовь к поеданию говна настолько сильна, что вы готовы заниматься этим и следующие 30 лет?
>>78309
Но в вахе фб были вполне себе достоверные доспехи середины 15-го века
>Ну было это круто в девяностых с варкрафтом и вархаммером
Но в вахе фб были вполне себе достоверные доспехи середины 15-го века
>>78309
Эта паста достойна сохранения. Это уже какой-то апофеоз мартыханства, взяты новые вершины. Он скоро провалится сам в себя, как чёрная дыра.
Эта паста достойна сохранения. Это уже какой-то апофеоз мартыханства, взяты новые вершины. Он скоро провалится сам в себя, как чёрная дыра.
![6312132d3cf1d84d3ea3af43eb5v--ukrasheniya-kulon-banda-yastr[...].jpg](https://2ch.hk//fs/src/374108/16156157900800.jpg)
>>78309
Тупая мартыха, нет, там полное фэнтези с доспехами, причем уже в "Золотом веке". Но это нормально, там история начинается с выстрела из пушки-протеза (эта ебанина должна люто травмировать культю отдачей, да и каким колдунством все это заряжается, поджигается и так далее нам ни разу не показали). Поэтому я никогда не доебываюсь до огромных наплечников и бронилифчиков в фэнтези, но доебываюсь до заклепок в исторических произведениях. Просто ты обезьяна с дивана, которая не представляет, как должны выглядеть и носиться реальные доспехи.
> всё остальное оружие в манге представлено исторически-достоверным
Тупая мартыха, нет, там полное фэнтези с доспехами, причем уже в "Золотом веке". Но это нормально, там история начинается с выстрела из пушки-протеза (эта ебанина должна люто травмировать культю отдачей, да и каким колдунством все это заряжается, поджигается и так далее нам ни разу не показали). Поэтому я никогда не доебываюсь до огромных наплечников и бронилифчиков в фэнтези, но доебываюсь до заклепок в исторических произведениях. Просто ты обезьяна с дивана, которая не представляет, как должны выглядеть и носиться реальные доспехи.
>>78323
Вот, чтобы не было историй "в манге было иначе"
Вот, чтобы не было историй "в манге было иначе"
>>78325
Ну и другие доспехи их Берсерка. Отдельный плюс за конных рыцарей с алебардами. Так что не надо про реализм.
Ну и другие доспехи их Берсерка. Отдельный плюс за конных рыцарей с алебардами. Так что не надо про реализм.
>>78323
Алсо, косить под рейтаров, когда вам не подвезли пистолетов, элементарных пик с которыми начинали реальные рейтары в 16 веке (и даже арбалетов в товарных количествах) и вы просто рубитесь с более тяжелой конницей на мечах - пиздец как странно. Но даже рейтары (которым чем дальше, тем реже надо было в ближний бой, проще отъехать и перезарядиться) не на рубаху без рукавов свою броньку надевали.
Алсо, косить под рейтаров, когда вам не подвезли пистолетов, элементарных пик с которыми начинали реальные рейтары в 16 веке (и даже арбалетов в товарных количествах) и вы просто рубитесь с более тяжелой конницей на мечах - пиздец как странно. Но даже рейтары (которым чем дальше, тем реже надо было в ближний бой, проще отъехать и перезарядиться) не на рубаху без рукавов свою броньку надевали.
>>78309
Мартых, у пиздоглазого Миуры треш-шапито, а не доспехи и оружие.
Вообще средневековое оружие в изображении Миуры, это как европейская или русская кухня в фантазиях японских поворов -получается жуткое хрючево, с японским колоритом.
>что всё остальное оружие в манге представлено исторически-достоверным
Мартых, у пиздоглазого Миуры треш-шапито, а не доспехи и оружие.
Вообще средневековое оружие в изображении Миуры, это как европейская или русская кухня в фантазиях японских поворов -получается жуткое хрючево, с японским колоритом.
>>78323
Ладно, доспехи в берсерке фэнтезийные. Но это не отменяет того, что всё остальное говно, которое ты притащил, - низкопробный высер, который не может называться искусством. В берсерке доспехи хотя бы отчасти списаны с реальных прототипов и именно поэтому они такие красивые, а не потому, что наплечники и мечи большие. Это арты с достоверными доспехами и достаточно жизнеспособными шлемами - вот что красиво, а не твое анимцо, пойми уже это наконец, мань, и прекрати защищать свое говноедство.
Ладно, доспехи в берсерке фэнтезийные. Но это не отменяет того, что всё остальное говно, которое ты притащил, - низкопробный высер, который не может называться искусством. В берсерке доспехи хотя бы отчасти списаны с реальных прототипов и именно поэтому они такие красивые, а не потому, что наплечники и мечи большие. Это арты с достоверными доспехами и достаточно жизнеспособными шлемами - вот что красиво, а не твое анимцо, пойми уже это наконец, мань, и прекрати защищать свое говноедство.
>>78338
Вот потому Империю перестали выпускать, а Хаос живее всех живых и даже разделился на пять армий, лмао. исторички-истерички и тут не нужны.
Вот потому Империю перестали выпускать, а Хаос живее всех живых и даже разделился на пять армий, лмао. исторички-истерички и тут не нужны.
>>78354
Потому что говноедов как всегда больше. Раньше все вахаебы играли в историчку с драконами (то есть буквально армиями священной римской империи и столетней войны стали играть против орков и эльфов), а потом исторических варгеймеров заменили малолетние дебилы, которым историчка не нравится. Рыночек, хули.
Потому что говноедов как всегда больше. Раньше все вахаебы играли в историчку с драконами (то есть буквально армиями священной римской империи и столетней войны стали играть против орков и эльфов), а потом исторических варгеймеров заменили малолетние дебилы, которым историчка не нравится. Рыночек, хули.
>>78343
Мартых, кончать позориться. Все равно твой бабулех никто не оценит.
Мартых, кончать позориться. Все равно твой бабулех никто не оценит.
>>78426
Я считаю компьютерные игры говном для малолеток, но даже я в курсе, что это эльфы.
Я считаю компьютерные игры говном для малолеток, но даже я в курсе, что это эльфы.
>>78440
И чеж тогда во всех опросах с огромным отрывом побеждает империя и гномы, а не эльфухи с хаосней?
>но даже я в курсе, что это эльфы.
И чеж тогда во всех опросах с огромным отрывом побеждает империя и гномы, а не эльфухи с хаосней?
![Warhammer-Fantasy-FB-Песочница-фэндомы-Age-of-Sigmar-283691[...].png](https://2ch.hk//fs/src/374108/16156503388831.png)
>>78453
Эта Империя? Эти гномы? Епт, ну наверно потому, что те же люди дрочат на спайсмаринов из 40к.
>побеждает империя и гномы
Эта Империя? Эти гномы? Епт, ну наверно потому, что те же люди дрочат на спайсмаринов из 40к.
516 Кб, 1600x1040>>78466
В АоСе на официальной странице ГВ в фейсбуке тоже эльфы подебили, кстати. Вот эти. Всегда эльфы были, есть и будут номер один в фэнтези вахе.
В АоСе на официальной странице ГВ в фейсбуке тоже эльфы подебили, кстати. Вот эти. Всегда эльфы были, есть и будут номер один в фэнтези вахе.
698 Кб, 1920x1080>>78475
При этом Империя сбалансирована, имеет низкий порог входа после других игр серии Тотал Вар и очевидно поэтому популярна вне зависимости от эстетики и дизайна доспехов.
При этом Империя сбалансирована, имеет низкий порог входа после других игр серии Тотал Вар и очевидно поэтому популярна вне зависимости от эстетики и дизайна доспехов.
>>78481
В вахе нет никакого анального порога входа, за все остальные раССы так же просто играть, как и за Империю, а тактика там стремится к камень-ножницы-бумага. Более того состав войск у большинства фракций сильно похож и никаких особых различий там в тактике нет.
>При этом Империя сбалансирована, имеет низкий порог входа после других игр серии Тотал Вар
В вахе нет никакого анального порога входа, за все остальные раССы так же просто играть, как и за Империю, а тактика там стремится к камень-ножницы-бумага. Более того состав войск у большинства фракций сильно похож и никаких особых различий там в тактике нет.
>>78538
Ну да, давай, расскажи, что вампирам также уютненько красить карту, как имперцам, с их-то привязке к скверне и недружелюбным окружением (блин, а имперцы могут не напрягаясь объединять человечество, занять большую часть Старого Света и не столкнуться с неподходящим для вашей фракции климатом). Зеленокожие нагибают через ударный кулак троллей (который получают очень быстро) и вакхх, а ещё им и многим другим, в отличии от имперцев, придётся освоить подземные туннели. Далеко не у всех есть летающие юниты (и понимание, что с ними делать). Часть фракций не имеют городов и воюют только ордами, что имеет свою специфику.
Империя - идеально для знакомства с игрой, она не требует какой-то необычной стратегии, там привычные пехотинцы, стрелки, рыцари и артиллерия.
>за все остальные раССы так же просто играть, как и за Империю
Ну да, давай, расскажи, что вампирам также уютненько красить карту, как имперцам, с их-то привязке к скверне и недружелюбным окружением (блин, а имперцы могут не напрягаясь объединять человечество, занять большую часть Старого Света и не столкнуться с неподходящим для вашей фракции климатом). Зеленокожие нагибают через ударный кулак троллей (который получают очень быстро) и вакхх, а ещё им и многим другим, в отличии от имперцев, придётся освоить подземные туннели. Далеко не у всех есть летающие юниты (и понимание, что с ними делать). Часть фракций не имеют городов и воюют только ордами, что имеет свою специфику.
Империя - идеально для знакомства с игрой, она не требует какой-то необычной стратегии, там привычные пехотинцы, стрелки, рыцари и артиллерия.
>>78479
Высокий шлем, похожий на вытянутое яйцо, напротив ушей перфорация.
Выглядит глупо, но труп выглядит ещё хуже
Высокий шлем, похожий на вытянутое яйцо, напротив ушей перфорация.
Выглядит глупо, но труп выглядит ещё хуже
>>78572
Вампирам красить еще легче, тебе родина дала бесплатных скелетов и дохрена магов.
>вампирам также уютненько красить карту
Вампирам красить еще легче, тебе родина дала бесплатных скелетов и дохрена магов.
![01092BookillustrationsofHistoricaldescriptionoftheclothesan[...].jpg](https://2ch.hk//fs/src/374108/16157012573493.jpg)
>>78326
Побочный вопрос: А у конника какое нибудь... не знаю как сказать... пусть будет "длинномерное" оружие кроме копья/пики может быть эффективно и быть т.с. направлением эволюции оружия? (Понятно когда копье/пика "использовано" появляется некоторое разнообразие вариантов оружия для продолжения боя - меч, шестопер, кончар, сабля ...)
Мучаюсь этим вопросом с тех лет как в "Героях 3", играя за любимый Некрополь, юзал Рыцарей смерти с чем то непонятным но используемым не для таранного удара, а для удара сверху вниз.
>конных рыцарей с алебардами
Побочный вопрос: А у конника какое нибудь... не знаю как сказать... пусть будет "длинномерное" оружие кроме копья/пики может быть эффективно и быть т.с. направлением эволюции оружия? (Понятно когда копье/пика "использовано" появляется некоторое разнообразие вариантов оружия для продолжения боя - меч, шестопер, кончар, сабля ...)
Мучаюсь этим вопросом с тех лет как в "Героях 3", играя за любимый Некрополь, юзал Рыцарей смерти с чем то непонятным но используемым не для таранного удара, а для удара сверху вниз.
>>78662
Нет. Зачем?
>Побочный вопрос: А у конника какое нибудь... не знаю как сказать... пусть будет "длинномерное" оружие кроме копья/пики может быть эффективно и быть т.с. направлением эволюции оружия?
Нет. Зачем?
756 Кб, 1534x2424>>78662
Рубящее длиннодревковое оружие слишком неудобное: если держать в в том месте, где центр масс, то оно тупым концом мешается. Если браться за тупой конец, то двумя руками держать надо. Да и клинкового и короткодревкового, похоже, вполне хватало, чтобы вражину отоварить, поэтому интересующая тебя идея и не получила широкого распространения.
На хопеш похоже, особенно на 2й пикче.
Рубящее длиннодревковое оружие слишком неудобное: если держать в в том месте, где центр масс, то оно тупым концом мешается. Если браться за тупой конец, то двумя руками держать надо. Да и клинкового и короткодревкового, похоже, вполне хватало, чтобы вражину отоварить, поэтому интересующая тебя идея и не получила широкого распространения.
> с чем то непонятным но используемым не для таранного удара, а для удара сверху вниз.
На хопеш похоже, особенно на 2й пикче.
>>78635
Необходимо оставить вибрисы максимально открытыми.
Они не должны касаться препятствий.
С полностью свободным пространством для движений ушами?
>Высокий шлем, похожий на вытянутое яйцо, напротив ушей перфорация.
Необходимо оставить вибрисы максимально открытыми.
Они не должны касаться препятствий.
>Высокий шлем, похожий на вытянутое яйцо
С полностью свободным пространством для движений ушами?
>>78690
Они не должны касаться препятствий.
У прямоходящего, в норы не залазящего существа они скорее всего будут атавизмом. Можно потерпеть и спрятать под шлем.
Хотя каджиту лучше компенсировать недостаток брони природной ловкостью
>Необходимо оставить вибрисы максимально открытыми.
Они не должны касаться препятствий.
У прямоходящего, в норы не залазящего существа они скорее всего будут атавизмом. Можно потерпеть и спрятать под шлем.
Хотя каджиту лучше компенсировать недостаток брони природной ловкостью
>>78690
Вибриссы абсолютно не нужны кошке, которая не лазит по кроличьим норам. Я в детстве подстриг коту усы, тот даже ничего не заметил.
Вибриссы абсолютно не нужны кошке, которая не лазит по кроличьим норам. Я в детстве подстриг коту усы, тот даже ничего не заметил.
А они шли, и воздух стонал под ударами могучих крыльев. Изогнутые подобно серпам когти оставляли глубокие борозды на несокрушимом граните, глаза не представимых иначе, как в самом страшном ночном кошмаре, тварей горели диким огнём. Долгие десятки веков мрак заботливо выпестовывал их в тайных гнездилищах, и теперь, не знающие ни сомнений, ни колебаний, ни страха смерти, они вновь готовы были устремиться в бой по мановению руки того, кто стоял сейчас перед ними, в алом плаще и в венце из темноты.
Прямо по воздуху маршировали другие отряды, шли схожие с людьми существа, под кроваво-красными эмблемами орлов, с круглыми щитами и огромными палицами; длинными прыжками приближались заросшие шерстью создания, наподобие гигантских обезьян, не признававшие иного оружия, кроме собственных рук; в их густом меху запутывались стрелы, а мечи ломались о кожу, прочную, точно сталь.
Ползли многоглавые змеи, двигались отряды призраков, что поглощают души врагов, превращая их в жалких, беспомощных безумцев; и демоны из других вселенных, подобные тем, что пытались преградить Магу Хедину дорогу к Дну Миров; и многие, многие другие, в великом числе и во множестве обликов; тучи этих созданий затмили собой солнце, и день стал казаться вечером.
Прямо по воздуху маршировали другие отряды, шли схожие с людьми существа, под кроваво-красными эмблемами орлов, с круглыми щитами и огромными палицами; длинными прыжками приближались заросшие шерстью создания, наподобие гигантских обезьян, не признававшие иного оружия, кроме собственных рук; в их густом меху запутывались стрелы, а мечи ломались о кожу, прочную, точно сталь.
Ползли многоглавые змеи, двигались отряды призраков, что поглощают души врагов, превращая их в жалких, беспомощных безумцев; и демоны из других вселенных, подобные тем, что пытались преградить Магу Хедину дорогу к Дну Миров; и многие, многие другие, в великом числе и во множестве обликов; тучи этих созданий затмили собой солнце, и день стал казаться вечером.
>>78938
Только сейчас я понимаю, что на самом деле Перумов просто творчески описывал тактическую битву из Героев.
Только сейчас я понимаю, что на самом деле Перумов просто творчески описывал тактическую битву из Героев.
До ворот конники Аргниста дошли, как нож горячий сквозь масло, – Орда не успела перестроиться. Копья вспарывали светло‑серые панцири броненосцев, топоры разрубали черепа прыгунов‑кусачей, кони хвостами и грудным рогом расчищали путь дальше. Со стен хутора пытались помочь. Верно, Нивен бросил в дело последний запас. Но где же, во имя Ракота Милостивца, где же Защитник Нивена?!
А Орда уже смекнула, в чем дело. Рогачи проворно рассыпали с таким трудом наведенный помост и, нагнув рога, ринулись в контратаку. Хоботяры опустили лапы‑хоботы и тоже развернулись к дерзким пришельцам. Четыре десятка всадников оказались в полукольце. Открытым оставался лишь путь отступления к воротам. Обычный план – ворваться и двинуться вдоль стен навстречу Защитнику – не сработал.
Ну, братие, дело будет жарким! Пятимся, пятимся, копьями тычем; кто там назади тетивы рвет, ежели рогачу или там хоботяре стрелы в гляделку ихнюю вогнать, считай, они уже из дела выбыли. Прет и прет сплошная стена: рога, клювы, пасти, когти, морды оскаленные, щупальца мохнатые – дряни‑то, Хедин, сохрани и помилуй! Умно прут, строя не разрывая. Копья их сегодня не остановят. На мечах уходить придется.
Тут, правда, подмога приспела – Арталег со своими Верно, клювокрыла добили – и к воротам. Арталег ревет, ровно медведь при случке; топором одному рогачу голову снес, копьем броненосца проткнул – древко в туше осталось...
Всадники Аргниста отступали. Тесным, сомкнутым строем, выставив перед собой частокол пик. Через головы передовых часто били лучники.
Рогачи, хоботяры, ногогрызы, костоглоты, броненосцы, брюхоеды, стеноломы, главопасти – все они наступали в строгом порядке. Другая часть Орды продолжала штурмовать хутор, чтобы осажденные не смогли подать помощи всадникам Аргниста У чудовищ все делалось словно в хорошем войске – каждый знал свою задачу и исполнял ее свято.
Но, как бы то ни было, одно Аргнисту уже удалось – он отвлек на себя часть сил Орды и тем самым облегчил положение окруженных. Теперь следовало выманить тварей подальше в поле: там легче дать бой, когда подоспеют на подмогу соседи. Однако старого сотника неотступно мучила и еще одна загадка – где же все‑таки Защитники Нивена? Их ведь в каждом хуторе пара – службу несут, сменяясь, а уж если что‑то серьезное, оба в дело вступают. И редко, очень редко было, чтобы хоть один из Защитников погиб.
Хорошо обученные кони пятятся шаг за шагом. Древки копейные давно в кровище – синей, черной, Бог весть в какой; и воняет она гадостно Спина пока прикрыта – держимся, братие! Вот только где же подмога? Самое время соседям бы приспеть... Армиол, младший Аргнистов, глянькось, опять вперед полез. Неймется парню. Жадный до боя – спасу нет. А так робкий, тихий, никто и не скажет, что хозяина сын. Девку ни разу не щупал – стесняется. Зато на поле смертном мало кто его переможет. Вот и теперь рогач один чуть дальше, чем надо, из строя высунулся, шею толстую, всю в складках зеленой, жиром лоснящейся шкуры открыл, а копье Армиола тут как тут. Аккурат в яремную вену, так что кровь черным фонтаном брызнула Смерть чуя, взревел рогач, вперед дуром посунулся, ну и получил тотчас. Секиры Армиол мечет, что твоя вышивальщица узор на ткань бросает. Тут ведь силы особой не надо, для секиры‑то; главное – закрутить как следует. Лезвие у нее скруглено, так что она не просто рубит, а скорее даже режет, ну, как сабля хорошая.
А Орда уже смекнула, в чем дело. Рогачи проворно рассыпали с таким трудом наведенный помост и, нагнув рога, ринулись в контратаку. Хоботяры опустили лапы‑хоботы и тоже развернулись к дерзким пришельцам. Четыре десятка всадников оказались в полукольце. Открытым оставался лишь путь отступления к воротам. Обычный план – ворваться и двинуться вдоль стен навстречу Защитнику – не сработал.
Ну, братие, дело будет жарким! Пятимся, пятимся, копьями тычем; кто там назади тетивы рвет, ежели рогачу или там хоботяре стрелы в гляделку ихнюю вогнать, считай, они уже из дела выбыли. Прет и прет сплошная стена: рога, клювы, пасти, когти, морды оскаленные, щупальца мохнатые – дряни‑то, Хедин, сохрани и помилуй! Умно прут, строя не разрывая. Копья их сегодня не остановят. На мечах уходить придется.
Тут, правда, подмога приспела – Арталег со своими Верно, клювокрыла добили – и к воротам. Арталег ревет, ровно медведь при случке; топором одному рогачу голову снес, копьем броненосца проткнул – древко в туше осталось...
Всадники Аргниста отступали. Тесным, сомкнутым строем, выставив перед собой частокол пик. Через головы передовых часто били лучники.
Рогачи, хоботяры, ногогрызы, костоглоты, броненосцы, брюхоеды, стеноломы, главопасти – все они наступали в строгом порядке. Другая часть Орды продолжала штурмовать хутор, чтобы осажденные не смогли подать помощи всадникам Аргниста У чудовищ все делалось словно в хорошем войске – каждый знал свою задачу и исполнял ее свято.
Но, как бы то ни было, одно Аргнисту уже удалось – он отвлек на себя часть сил Орды и тем самым облегчил положение окруженных. Теперь следовало выманить тварей подальше в поле: там легче дать бой, когда подоспеют на подмогу соседи. Однако старого сотника неотступно мучила и еще одна загадка – где же все‑таки Защитники Нивена? Их ведь в каждом хуторе пара – службу несут, сменяясь, а уж если что‑то серьезное, оба в дело вступают. И редко, очень редко было, чтобы хоть один из Защитников погиб.
Хорошо обученные кони пятятся шаг за шагом. Древки копейные давно в кровище – синей, черной, Бог весть в какой; и воняет она гадостно Спина пока прикрыта – держимся, братие! Вот только где же подмога? Самое время соседям бы приспеть... Армиол, младший Аргнистов, глянькось, опять вперед полез. Неймется парню. Жадный до боя – спасу нет. А так робкий, тихий, никто и не скажет, что хозяина сын. Девку ни разу не щупал – стесняется. Зато на поле смертном мало кто его переможет. Вот и теперь рогач один чуть дальше, чем надо, из строя высунулся, шею толстую, всю в складках зеленой, жиром лоснящейся шкуры открыл, а копье Армиола тут как тут. Аккурат в яремную вену, так что кровь черным фонтаном брызнула Смерть чуя, взревел рогач, вперед дуром посунулся, ну и получил тотчас. Секиры Армиол мечет, что твоя вышивальщица узор на ткань бросает. Тут ведь силы особой не надо, для секиры‑то; главное – закрутить как следует. Лезвие у нее скруглено, так что она не просто рубит, а скорее даже режет, ну, как сабля хорошая.
До ворот конники Аргниста дошли, как нож горячий сквозь масло, – Орда не успела перестроиться. Копья вспарывали светло‑серые панцири броненосцев, топоры разрубали черепа прыгунов‑кусачей, кони хвостами и грудным рогом расчищали путь дальше. Со стен хутора пытались помочь. Верно, Нивен бросил в дело последний запас. Но где же, во имя Ракота Милостивца, где же Защитник Нивена?!
А Орда уже смекнула, в чем дело. Рогачи проворно рассыпали с таким трудом наведенный помост и, нагнув рога, ринулись в контратаку. Хоботяры опустили лапы‑хоботы и тоже развернулись к дерзким пришельцам. Четыре десятка всадников оказались в полукольце. Открытым оставался лишь путь отступления к воротам. Обычный план – ворваться и двинуться вдоль стен навстречу Защитнику – не сработал.
Ну, братие, дело будет жарким! Пятимся, пятимся, копьями тычем; кто там назади тетивы рвет, ежели рогачу или там хоботяре стрелы в гляделку ихнюю вогнать, считай, они уже из дела выбыли. Прет и прет сплошная стена: рога, клювы, пасти, когти, морды оскаленные, щупальца мохнатые – дряни‑то, Хедин, сохрани и помилуй! Умно прут, строя не разрывая. Копья их сегодня не остановят. На мечах уходить придется.
Тут, правда, подмога приспела – Арталег со своими Верно, клювокрыла добили – и к воротам. Арталег ревет, ровно медведь при случке; топором одному рогачу голову снес, копьем броненосца проткнул – древко в туше осталось...
Всадники Аргниста отступали. Тесным, сомкнутым строем, выставив перед собой частокол пик. Через головы передовых часто били лучники.
Рогачи, хоботяры, ногогрызы, костоглоты, броненосцы, брюхоеды, стеноломы, главопасти – все они наступали в строгом порядке. Другая часть Орды продолжала штурмовать хутор, чтобы осажденные не смогли подать помощи всадникам Аргниста У чудовищ все делалось словно в хорошем войске – каждый знал свою задачу и исполнял ее свято.
Но, как бы то ни было, одно Аргнисту уже удалось – он отвлек на себя часть сил Орды и тем самым облегчил положение окруженных. Теперь следовало выманить тварей подальше в поле: там легче дать бой, когда подоспеют на подмогу соседи. Однако старого сотника неотступно мучила и еще одна загадка – где же все‑таки Защитники Нивена? Их ведь в каждом хуторе пара – службу несут, сменяясь, а уж если что‑то серьезное, оба в дело вступают. И редко, очень редко было, чтобы хоть один из Защитников погиб.
Хорошо обученные кони пятятся шаг за шагом. Древки копейные давно в кровище – синей, черной, Бог весть в какой; и воняет она гадостно Спина пока прикрыта – держимся, братие! Вот только где же подмога? Самое время соседям бы приспеть... Армиол, младший Аргнистов, глянькось, опять вперед полез. Неймется парню. Жадный до боя – спасу нет. А так робкий, тихий, никто и не скажет, что хозяина сын. Девку ни разу не щупал – стесняется. Зато на поле смертном мало кто его переможет. Вот и теперь рогач один чуть дальше, чем надо, из строя высунулся, шею толстую, всю в складках зеленой, жиром лоснящейся шкуры открыл, а копье Армиола тут как тут. Аккурат в яремную вену, так что кровь черным фонтаном брызнула Смерть чуя, взревел рогач, вперед дуром посунулся, ну и получил тотчас. Секиры Армиол мечет, что твоя вышивальщица узор на ткань бросает. Тут ведь силы особой не надо, для секиры‑то; главное – закрутить как следует. Лезвие у нее скруглено, так что она не просто рубит, а скорее даже режет, ну, как сабля хорошая.
А Орда уже смекнула, в чем дело. Рогачи проворно рассыпали с таким трудом наведенный помост и, нагнув рога, ринулись в контратаку. Хоботяры опустили лапы‑хоботы и тоже развернулись к дерзким пришельцам. Четыре десятка всадников оказались в полукольце. Открытым оставался лишь путь отступления к воротам. Обычный план – ворваться и двинуться вдоль стен навстречу Защитнику – не сработал.
Ну, братие, дело будет жарким! Пятимся, пятимся, копьями тычем; кто там назади тетивы рвет, ежели рогачу или там хоботяре стрелы в гляделку ихнюю вогнать, считай, они уже из дела выбыли. Прет и прет сплошная стена: рога, клювы, пасти, когти, морды оскаленные, щупальца мохнатые – дряни‑то, Хедин, сохрани и помилуй! Умно прут, строя не разрывая. Копья их сегодня не остановят. На мечах уходить придется.
Тут, правда, подмога приспела – Арталег со своими Верно, клювокрыла добили – и к воротам. Арталег ревет, ровно медведь при случке; топором одному рогачу голову снес, копьем броненосца проткнул – древко в туше осталось...
Всадники Аргниста отступали. Тесным, сомкнутым строем, выставив перед собой частокол пик. Через головы передовых часто били лучники.
Рогачи, хоботяры, ногогрызы, костоглоты, броненосцы, брюхоеды, стеноломы, главопасти – все они наступали в строгом порядке. Другая часть Орды продолжала штурмовать хутор, чтобы осажденные не смогли подать помощи всадникам Аргниста У чудовищ все делалось словно в хорошем войске – каждый знал свою задачу и исполнял ее свято.
Но, как бы то ни было, одно Аргнисту уже удалось – он отвлек на себя часть сил Орды и тем самым облегчил положение окруженных. Теперь следовало выманить тварей подальше в поле: там легче дать бой, когда подоспеют на подмогу соседи. Однако старого сотника неотступно мучила и еще одна загадка – где же все‑таки Защитники Нивена? Их ведь в каждом хуторе пара – службу несут, сменяясь, а уж если что‑то серьезное, оба в дело вступают. И редко, очень редко было, чтобы хоть один из Защитников погиб.
Хорошо обученные кони пятятся шаг за шагом. Древки копейные давно в кровище – синей, черной, Бог весть в какой; и воняет она гадостно Спина пока прикрыта – держимся, братие! Вот только где же подмога? Самое время соседям бы приспеть... Армиол, младший Аргнистов, глянькось, опять вперед полез. Неймется парню. Жадный до боя – спасу нет. А так робкий, тихий, никто и не скажет, что хозяина сын. Девку ни разу не щупал – стесняется. Зато на поле смертном мало кто его переможет. Вот и теперь рогач один чуть дальше, чем надо, из строя высунулся, шею толстую, всю в складках зеленой, жиром лоснящейся шкуры открыл, а копье Армиола тут как тут. Аккурат в яремную вену, так что кровь черным фонтаном брызнула Смерть чуя, взревел рогач, вперед дуром посунулся, ну и получил тотчас. Секиры Армиол мечет, что твоя вышивальщица узор на ткань бросает. Тут ведь силы особой не надо, для секиры‑то; главное – закрутить как следует. Лезвие у нее скруглено, так что она не просто рубит, а скорее даже режет, ну, как сабля хорошая.
Расставшись с Яриной, Двалин ушёл недалеко. Не сделав и полусотни шагов, он услыхал за спиной истошные крики:
— На по-о-о-мощь! На-асилуют! «Дура-девчонка! Наткнулась на дезертиров!»
Выхватив секиру, гном со всех ног помчался на крики. С треском проломившись сквозь колючие кусты и про себя обложив глупую девку ещё раз, Двалин выскочил на дорогу и…
Он ожидал увидеть мародеров, беглых ратников — отребье галенского войска, что, как саранча, брызнули в разные стороны, едва только пришло известие о прорыве Рыцарского Рубежа. Однако вместо этого его взорам предстала отвратительная туша хоботяры, в «объятиях» которого билось тонкое девичье тело Ярины…
Двалин взревел бешеным пещерным василиском. Одним прыжком он оказался возле чудовища, хоботяра повернул уродливую башку к невесть откуда взявшемуся врагу — и в тот же миг секира врезалась ему в загривок.
Руки гнома сами собой вспомнили уроки Аргниста. Тот умел, если надо, хоботяру и в одиночку взять.
Тварь взвыла от боли и развернулась навстречу Двалину, однако Ярину не выпустила. Два щупальца метнулись к гному, ещё два продолжали рвать одежду на девушке.
Двалина трясло от ненависти и омерзения. Ты дал зарок — бить Орду всюду, где только встретишь. Встретил здесь. Ну так бей же!
Он сумел уклониться от первого захвата, перекатился через плечо и одним ударом (плечо аж застонало) снёс одно из щупалец.
Тёмная кровь твари запивала дорогу. Пасть рванулась к гному с такой быстротой, что тот не успел уклониться. Его сбило с ног, но, даже и падая, Двалин успел отмахнуться топором, и на морде хоботяры зачернела длинная рана.
Руки Ярины уже не пытались оттолкнуть оплётших её щупальцев, пальцы их так и мелькали, складываясь в тотчас же распадающиеся фигуры. И девчонку уже потащило вниз, под брюхо твари, когда заклятие Ярины начало действовать. И притом совсем не так, как она сама ожидала.
Сквозь утрамбованную землю дороги внезапно пробились тёмно-зелёные кинжалы травы. Широкие листья напоминали копейные наконечники, они ударили во вздутое брюхо чудовища, словно оттуда, из-под земли, наступала целая фаланга пеших панцирников с длинными копьями-сариссами.
Хоботяра тонко и истошно заверещал. Листья вонзились в его тело, и тварь забилась, пытаясь освободиться.
— Не нравится на ножах травы? — медленно и с расстановкой произнесла Ярина, сама не понимая, откуда пришли эти слова и интонации.
Двалин не упустил момента, его топор вновь ударил и на сей раз, похоже, перерубил какие-то жизненно важные жилы чудовища — неуклюже дёрнув шеей, оно рванулось в сторону… и в тот же миг вспыхнуло весёлым ярко-жёлтым пламенем.
— На по-о-о-мощь! На-асилуют! «Дура-девчонка! Наткнулась на дезертиров!»
Выхватив секиру, гном со всех ног помчался на крики. С треском проломившись сквозь колючие кусты и про себя обложив глупую девку ещё раз, Двалин выскочил на дорогу и…
Он ожидал увидеть мародеров, беглых ратников — отребье галенского войска, что, как саранча, брызнули в разные стороны, едва только пришло известие о прорыве Рыцарского Рубежа. Однако вместо этого его взорам предстала отвратительная туша хоботяры, в «объятиях» которого билось тонкое девичье тело Ярины…
Двалин взревел бешеным пещерным василиском. Одним прыжком он оказался возле чудовища, хоботяра повернул уродливую башку к невесть откуда взявшемуся врагу — и в тот же миг секира врезалась ему в загривок.
Руки гнома сами собой вспомнили уроки Аргниста. Тот умел, если надо, хоботяру и в одиночку взять.
Тварь взвыла от боли и развернулась навстречу Двалину, однако Ярину не выпустила. Два щупальца метнулись к гному, ещё два продолжали рвать одежду на девушке.
Двалина трясло от ненависти и омерзения. Ты дал зарок — бить Орду всюду, где только встретишь. Встретил здесь. Ну так бей же!
Он сумел уклониться от первого захвата, перекатился через плечо и одним ударом (плечо аж застонало) снёс одно из щупалец.
Тёмная кровь твари запивала дорогу. Пасть рванулась к гному с такой быстротой, что тот не успел уклониться. Его сбило с ног, но, даже и падая, Двалин успел отмахнуться топором, и на морде хоботяры зачернела длинная рана.
Руки Ярины уже не пытались оттолкнуть оплётших её щупальцев, пальцы их так и мелькали, складываясь в тотчас же распадающиеся фигуры. И девчонку уже потащило вниз, под брюхо твари, когда заклятие Ярины начало действовать. И притом совсем не так, как она сама ожидала.
Сквозь утрамбованную землю дороги внезапно пробились тёмно-зелёные кинжалы травы. Широкие листья напоминали копейные наконечники, они ударили во вздутое брюхо чудовища, словно оттуда, из-под земли, наступала целая фаланга пеших панцирников с длинными копьями-сариссами.
Хоботяра тонко и истошно заверещал. Листья вонзились в его тело, и тварь забилась, пытаясь освободиться.
— Не нравится на ножах травы? — медленно и с расстановкой произнесла Ярина, сама не понимая, откуда пришли эти слова и интонации.
Двалин не упустил момента, его топор вновь ударил и на сей раз, похоже, перерубил какие-то жизненно важные жилы чудовища — неуклюже дёрнув шеей, оно рванулось в сторону… и в тот же миг вспыхнуло весёлым ярко-жёлтым пламенем.
Расставшись с Яриной, Двалин ушёл недалеко. Не сделав и полусотни шагов, он услыхал за спиной истошные крики:
— На по-о-о-мощь! На-асилуют! «Дура-девчонка! Наткнулась на дезертиров!»
Выхватив секиру, гном со всех ног помчался на крики. С треском проломившись сквозь колючие кусты и про себя обложив глупую девку ещё раз, Двалин выскочил на дорогу и…
Он ожидал увидеть мародеров, беглых ратников — отребье галенского войска, что, как саранча, брызнули в разные стороны, едва только пришло известие о прорыве Рыцарского Рубежа. Однако вместо этого его взорам предстала отвратительная туша хоботяры, в «объятиях» которого билось тонкое девичье тело Ярины…
Двалин взревел бешеным пещерным василиском. Одним прыжком он оказался возле чудовища, хоботяра повернул уродливую башку к невесть откуда взявшемуся врагу — и в тот же миг секира врезалась ему в загривок.
Руки гнома сами собой вспомнили уроки Аргниста. Тот умел, если надо, хоботяру и в одиночку взять.
Тварь взвыла от боли и развернулась навстречу Двалину, однако Ярину не выпустила. Два щупальца метнулись к гному, ещё два продолжали рвать одежду на девушке.
Двалина трясло от ненависти и омерзения. Ты дал зарок — бить Орду всюду, где только встретишь. Встретил здесь. Ну так бей же!
Он сумел уклониться от первого захвата, перекатился через плечо и одним ударом (плечо аж застонало) снёс одно из щупалец.
Тёмная кровь твари запивала дорогу. Пасть рванулась к гному с такой быстротой, что тот не успел уклониться. Его сбило с ног, но, даже и падая, Двалин успел отмахнуться топором, и на морде хоботяры зачернела длинная рана.
Руки Ярины уже не пытались оттолкнуть оплётших её щупальцев, пальцы их так и мелькали, складываясь в тотчас же распадающиеся фигуры. И девчонку уже потащило вниз, под брюхо твари, когда заклятие Ярины начало действовать. И притом совсем не так, как она сама ожидала.
Сквозь утрамбованную землю дороги внезапно пробились тёмно-зелёные кинжалы травы. Широкие листья напоминали копейные наконечники, они ударили во вздутое брюхо чудовища, словно оттуда, из-под земли, наступала целая фаланга пеших панцирников с длинными копьями-сариссами.
Хоботяра тонко и истошно заверещал. Листья вонзились в его тело, и тварь забилась, пытаясь освободиться.
— Не нравится на ножах травы? — медленно и с расстановкой произнесла Ярина, сама не понимая, откуда пришли эти слова и интонации.
Двалин не упустил момента, его топор вновь ударил и на сей раз, похоже, перерубил какие-то жизненно важные жилы чудовища — неуклюже дёрнув шеей, оно рванулось в сторону… и в тот же миг вспыхнуло весёлым ярко-жёлтым пламенем.
— На по-о-о-мощь! На-асилуют! «Дура-девчонка! Наткнулась на дезертиров!»
Выхватив секиру, гном со всех ног помчался на крики. С треском проломившись сквозь колючие кусты и про себя обложив глупую девку ещё раз, Двалин выскочил на дорогу и…
Он ожидал увидеть мародеров, беглых ратников — отребье галенского войска, что, как саранча, брызнули в разные стороны, едва только пришло известие о прорыве Рыцарского Рубежа. Однако вместо этого его взорам предстала отвратительная туша хоботяры, в «объятиях» которого билось тонкое девичье тело Ярины…
Двалин взревел бешеным пещерным василиском. Одним прыжком он оказался возле чудовища, хоботяра повернул уродливую башку к невесть откуда взявшемуся врагу — и в тот же миг секира врезалась ему в загривок.
Руки гнома сами собой вспомнили уроки Аргниста. Тот умел, если надо, хоботяру и в одиночку взять.
Тварь взвыла от боли и развернулась навстречу Двалину, однако Ярину не выпустила. Два щупальца метнулись к гному, ещё два продолжали рвать одежду на девушке.
Двалина трясло от ненависти и омерзения. Ты дал зарок — бить Орду всюду, где только встретишь. Встретил здесь. Ну так бей же!
Он сумел уклониться от первого захвата, перекатился через плечо и одним ударом (плечо аж застонало) снёс одно из щупалец.
Тёмная кровь твари запивала дорогу. Пасть рванулась к гному с такой быстротой, что тот не успел уклониться. Его сбило с ног, но, даже и падая, Двалин успел отмахнуться топором, и на морде хоботяры зачернела длинная рана.
Руки Ярины уже не пытались оттолкнуть оплётших её щупальцев, пальцы их так и мелькали, складываясь в тотчас же распадающиеся фигуры. И девчонку уже потащило вниз, под брюхо твари, когда заклятие Ярины начало действовать. И притом совсем не так, как она сама ожидала.
Сквозь утрамбованную землю дороги внезапно пробились тёмно-зелёные кинжалы травы. Широкие листья напоминали копейные наконечники, они ударили во вздутое брюхо чудовища, словно оттуда, из-под земли, наступала целая фаланга пеших панцирников с длинными копьями-сариссами.
Хоботяра тонко и истошно заверещал. Листья вонзились в его тело, и тварь забилась, пытаясь освободиться.
— Не нравится на ножах травы? — медленно и с расстановкой произнесла Ярина, сама не понимая, откуда пришли эти слова и интонации.
Двалин не упустил момента, его топор вновь ударил и на сей раз, похоже, перерубил какие-то жизненно важные жилы чудовища — неуклюже дёрнув шеей, оно рванулось в сторону… и в тот же миг вспыхнуло весёлым ярко-жёлтым пламенем.
>>79373
Одобрительно ухаю.
Одобрительно ухаю.
>>79599
Чё, повертел круг без точила?
Чё, повертел круг без точила?
>>79658
Второй ещё пойдёт, а первые - нахуй. Дисы это царство гротеска, возведённого в абсолют, огненных мечей больше коня и наплечников. Третью часть убили реализмом.
Второй ещё пойдёт, а первые - нахуй. Дисы это царство гротеска, возведённого в абсолют, огненных мечей больше коня и наплечников. Третью часть убили реализмом.
>>79662
„ Я люблю гномов. Они у меня надежные, основательные, крепко стоят на ногах. Черты, которых многим из нас не хватает. Они отличаются от тех, что из западноевропейского фольклора. Скорее, списаны с русских мужиков. Правда, облагорожены. Но, как в Западной Европе, так и у нас, не упустят случая выпить пива. С моей легкой руки оно стало национальным гномьим напитком. Мне бы хотелось видеть в жизни больше гномов.“ — Ник Перумов
„ Я люблю гномов. Они у меня надежные, основательные, крепко стоят на ногах. Черты, которых многим из нас не хватает. Они отличаются от тех, что из западноевропейского фольклора. Скорее, списаны с русских мужиков. Правда, облагорожены. Но, как в Западной Европе, так и у нас, не упустят случая выпить пива. С моей легкой руки оно стало национальным гномьим напитком. Мне бы хотелось видеть в жизни больше гномов.“ — Ник Перумов
1,1 Мб, 1400x1664>>79820
Мне одно непонятно. Почему Перумов не носит бороду? Такой идиот обязательно должен носить бороду.
Мне одно непонятно. Почему Перумов не носит бороду? Такой идиот обязательно должен носить бороду.
>>79853
Не растёт.
Не растёт.
>>80079
Очередные скотские фантазии тяжелорусичей
Очередные скотские фантазии тяжелорусичей
>>80208
Ишь ты, с гримуаром, магократ небось.
Ишь ты, с гримуаром, магократ небось.
>>80395
Мне не нравится, что даже в рамках одной фракции юниты выглядят эклектично, как будто из разных игр понадёрганы.
Мне не нравится, что даже в рамках одной фракции юниты выглядят эклектично, как будто из разных игр понадёрганы.
>>80399
Это уже вкусовщина. Мне, например, бомжеватость хумансов не мешает.
Это уже вкусовщина. Мне, например, бомжеватость хумансов не мешает.
297 Кб, 1270x2048Сатирша в потрясающе достоверном доспехе. Кольчужный койф под шлемом, брига поверх кольчуги и гамбезона. Баклер на поясе. Стрела правильно взята и на лук наложена. Тетива правильно закреплена! Респект.
>>80543
У нахуй оно надо при абсолютно невозможной анатомии? Ты либо штаны сними, либо банан изо рта вынь.
У нахуй оно надо при абсолютно невозможной анатомии? Ты либо штаны сними, либо банан изо рта вынь.
>>80577
Мартыхан, когда конский хуй дососешь, попробуй найти "невозможную анатомию". При том что ступни всего лишь заменили на копыта, увеличили размер ушей и добавили рога, а в остальном это обычный человек, даже с коленками назад и хвостом не стали фантазировать.
Мартыхан, когда конский хуй дососешь, попробуй найти "невозможную анатомию". При том что ступни всего лишь заменили на копыта, увеличили размер ушей и добавили рога, а в остальном это обычный человек, даже с коленками назад и хвостом не стали фантазировать.
233 Кб, 1280x1024>>80585
Ну это довольно прилично меняет анатомию ног и механику ходьбы.
Отдельное спасибо автору , что колено не сделал ниже скакательного сустава, вот тогда бы реально была бы невозможная анатомия
>ступни всего лишь заменили на копыта
Ну это довольно прилично меняет анатомию ног и механику ходьбы.
Отдельное спасибо автору , что колено не сделал ниже скакательного сустава, вот тогда бы реально была бы невозможная анатомия
752 Кб, 1920x1080>>80648
Анатомию не очень, ведь копыта - это всего лишь полностью покрытые ногтями пальцы ног, то есть копытные (как и многие другие животные) ходят на цыпочках. Это мало отличается от ходьбы на высоких шпильках. Ну или в пуантах.
Ну, а механику было бы видно в анимации, а не на статичной картинке.
>меняет анатомию ног и механику ходьбы.
Анатомию не очень, ведь копыта - это всего лишь полностью покрытые ногтями пальцы ног, то есть копытные (как и многие другие животные) ходят на цыпочках. Это мало отличается от ходьбы на высоких шпильках. Ну или в пуантах.
Ну, а механику было бы видно в анимации, а не на статичной картинке.
48 Кб, 428x604Меня одно удивляет. Почему даже на сраной модельке для анонистов доспехи изображены реалистичнее большинства современных фэнтези-артов?
>>80702
Реалистичность понятие растяжимое. Почему тогда на арте обычно изображают людей, а не челмедведосвинов? Че за заклепничество? Почему в руках меч, а не боевой обруч? Почему небо голубое, а трава зеленая? У нас же фэнтези! Проявите фантазию, мартыханы, фэнтези ж не для реализма рисуют.
Реалистичность понятие растяжимое. Почему тогда на арте обычно изображают людей, а не челмедведосвинов? Че за заклепничество? Почему в руках меч, а не боевой обруч? Почему небо голубое, а трава зеленая? У нас же фэнтези! Проявите фантазию, мартыханы, фэнтези ж не для реализма рисуют.
>>80703
В настоящем фэнтези так и должно быть. Кто же виноват, что авторы и потребители фэнтези - на 90% люди без фантазии, нищие духом, которые способны переваривать лишь средневековую Европу (и даже не реальную/реалистичную, а придуманную фэнтастами Голливудом), только с добавленными эльфами, гномами и орками.
В настоящем фэнтези так и должно быть. Кто же виноват, что авторы и потребители фэнтези - на 90% люди без фантазии, нищие духом, которые способны переваривать лишь средневековую Европу (и даже не реальную/реалистичную, а придуманную фэнтастами Голливудом), только с добавленными эльфами, гномами и орками.
>>80703
Чаще нет. Если рисовать только людей, никто не поймет, что это фэнтези, а не маняфантазии на историческую тему.
>Почему тогда на арте обычно изображают людей
Чаще нет. Если рисовать только людей, никто не поймет, что это фэнтези, а не маняфантазии на историческую тему.
>>80711
По-моему маняфантазии на тему средневековья и фэнтези-арт трудно перепутать, даже если на арте человек в достоверном доспехе.
Зеленые орки кстати моветон, если это не ваха конечно, придумавшая зеленых орков. Толкин же в письмах их вроде желтыми описывал, так почему художники либо следуют тренду и красят орков в зеленый, либо поступают и того хуже, делая их СЕРЫМИ? Где оригинальность и та самая ФАНТАЗИЯ, о которой говорят манямечники?
По-моему маняфантазии на тему средневековья и фэнтези-арт трудно перепутать, даже если на арте человек в достоверном доспехе.
Зеленые орки кстати моветон, если это не ваха конечно, придумавшая зеленых орков. Толкин же в письмах их вроде желтыми описывал, так почему художники либо следуют тренду и красят орков в зеленый, либо поступают и того хуже, делая их СЕРЫМИ? Где оригинальность и та самая ФАНТАЗИЯ, о которой говорят манямечники?
>>80713
Это не так. Зеленые орки появились на иллюстрациях к Властелину колец в 70-е, а нормой они стали вообще после популярности ВоВ. Ваха практически не при делах.
Да легко! Давай без гугла скажи, где тут фэнтези, а где - исторический арт.
>Зеленые орки кстати моветон, если это не ваха конечно, придумавшая зеленых орков
Это не так. Зеленые орки появились на иллюстрациях к Властелину колец в 70-е, а нормой они стали вообще после популярности ВоВ. Ваха практически не при делах.
>По-моему маняфантазии на тему средневековья и фэнтези-арт трудно перепутать
Да легко! Давай без гугла скажи, где тут фэнтези, а где - исторический арт.
>>80714
Вторые два. На них экспрессии больше и доспехи позолочены у каждого солдата, - это фэнтези. Да и нарисованы эти два арта гораздо менее академично, нежели первый, из энциклопедии, С ПРОНУМЕРОВАННЫМИ солдатами. Давай загадку посложнее.
Вторые два. На них экспрессии больше и доспехи позолочены у каждого солдата, - это фэнтези. Да и нарисованы эти два арта гораздо менее академично, нежели первый, из энциклопедии, С ПРОНУМЕРОВАННЫМИ солдатами. Давай загадку посложнее.
>>80718
Здесь тоже всё просто. Первый фэнтезийный, потому что пропорции слегка карикатурные, второй тоже далек от реалистичных пропорций, но тут уже, я подохреваю, сказался навык художника, а на арте изображены исторические поляки, косящие под кочевников. А на третьем элементарные гусары, ни доли фэнтезийности.
Здесь тоже всё просто. Первый фэнтезийный, потому что пропорции слегка карикатурные, второй тоже далек от реалистичных пропорций, но тут уже, я подохреваю, сказался навык художника, а на арте изображены исторические поляки, косящие под кочевников. А на третьем элементарные гусары, ни доли фэнтезийности.
>>80719
Полный пролет
Первый - исторический ландскнехт (это просто стиль художника)
Второй - фэнтезийная армия Кислева
Ну да, на третьем типа исторические поляки, которых выдавали в твиттере за арт по вахе.
Полный пролет
Первый - исторический ландскнехт (это просто стиль художника)
Второй - фэнтезийная армия Кислева
Ну да, на третьем типа исторические поляки, которых выдавали в твиттере за арт по вахе.
>>80720
Тут всё совсем просто. Историчен только первый арт. На втором выглялывают рогатые хавоситы, на третьем нпвершие в виде дракона прямиком с турниров, на четвертом неправильные наплечники и кожаная кираса, а еще, судя по шлемам, это 14-й век, а значит на рыцарях должны быть сюрко, а их нет.
>>80721
Какой-то больно упрощенный ландскнехт, на манер вахи. Настоящим ландскнехтам такое пошивали, что вахоебам даже и не снилось. Ну а с кислевитами и вправду как-то непонятно, признаю.
Тут всё совсем просто. Историчен только первый арт. На втором выглялывают рогатые хавоситы, на третьем нпвершие в виде дракона прямиком с турниров, на четвертом неправильные наплечники и кожаная кираса, а еще, судя по шлемам, это 14-й век, а значит на рыцарях должны быть сюрко, а их нет.
>>80721
Какой-то больно упрощенный ландскнехт, на манер вахи. Настоящим ландскнехтам такое пошивали, что вахоебам даже и не снилось. Ну а с кислевитами и вправду как-то непонятно, признаю.
8 Кб, 300x300>>80722
Ух ты, молодца, всё верно. Не ожидал, что четвертый возьмешь, учитывая что он мало отличается от битвы при Грюнвальде с первого (где тоже есть рыцари без сюрко и литвины-варвары в безрукавках и огромными топорами). Точно не гуглил?
>Тут всё совсем просто. Историчен только первый арт
Ух ты, молодца, всё верно. Не ожидал, что четвертый возьмешь, учитывая что он мало отличается от битвы при Грюнвальде с первого (где тоже есть рыцари без сюрко и литвины-варвары в безрукавках и огромными топорами). Точно не гуглил?
>>80713
Потому что маняреалисты завопят что жёлтых орков не бывает, а китайцы ничего не скажут, но про политкорректность и без них найдётся кому завизжать.
>почему художники либо следуют тренду и красят орков в зеленый, либо поступают и того хуже, делая их СЕРЫМИ?
Потому что маняреалисты завопят что жёлтых орков не бывает, а китайцы ничего не скажут, но про политкорректность и без них найдётся кому завизжать.
>>80726
Какие еще маняреалисты? Орков вообще не бывает, как им реалистичными быть? Или ты про тех, кто считает, что орки - это какое-то там германское или славянское племя, устраивающее набеги на англосаксов? Я плохо понял тебя.
Какие еще маняреалисты? Орков вообще не бывает, как им реалистичными быть? Или ты про тех, кто считает, что орки - это какое-то там германское или славянское племя, устраивающее набеги на англосаксов? Я плохо понял тебя.
>>80727
А если не Хаос и не Империя, и черепов нет?
А если не Хаос и не Империя, и черепов нет?
>>80728
Те, кому, допустим, фиолетовая трава не нравится, потому что она бывает только зелёная. Или форма шлема, потому что таких не было/нерационально. И так далее. В общем те убогие, кому любое отклонение от того что имеется в реальности кажется ересью.
Те, кому, допустим, фиолетовая трава не нравится, потому что она бывает только зелёная. Или форма шлема, потому что таких не было/нерационально. И так далее. В общем те убогие, кому любое отклонение от того что имеется в реальности кажется ересью.
>>80733
Там происходит сложная реакция: орков не существует, но про них написано, значит надо соотнести орков с реальностью, чтобы их можно было представить. В результате индивидуум начинает считать орков реально существующими(помним что они не воспринимают чисто теоретические понятия, да?) и начинается цирк...
Там происходит сложная реакция: орков не существует, но про них написано, значит надо соотнести орков с реальностью, чтобы их можно было представить. В результате индивидуум начинает считать орков реально существующими(помним что они не воспринимают чисто теоретические понятия, да?) и начинается цирк...
>>80735
А ещё у неё уши дотационные и ноги практически не прикрыты. Зато доспех достоверный, да.
А ещё у неё уши дотационные и ноги практически не прикрыты. Зато доспех достоверный, да.
>>80736
Это какое-то говно. GW никогда не рисовали Ниппон или Катай. Последний в первый раз в истории покажут в будущей настолке The Old World.
Это какое-то говно. GW никогда не рисовали Ниппон или Катай. Последний в первый раз в истории покажут в будущей настолке The Old World.
230 Кб, 1333x922>>80820
Да, епт. Мы обсуждали художников фэнтези и исторических, когда художник рисует фэнтези (а это фэнтези, там ебанный дракон на картинке), и постит в инете, мне глубоко всё равно фанарт по минькам это или официальная продукция. Я не играю в ваху (ну кроме Тотал Вара), я картинки в тред пощу.
Да, епт. Мы обсуждали художников фэнтези и исторических, когда художник рисует фэнтези (а это фэнтези, там ебанный дракон на картинке), и постит в инете, мне глубоко всё равно фанарт по минькам это или официальная продукция. Я не играю в ваху (ну кроме Тотал Вара), я картинки в тред пощу.
>>80825
Если это высер людей, которые к вахе не имеют никакого отношения, то это не ваха. Понятно и дауну. Не надо её так называть, и сам обосрёшься, и людей забрызгаешь.
Если это высер людей, которые к вахе не имеют никакого отношения, то это не ваха. Понятно и дауну. Не надо её так называть, и сам обосрёшься, и людей забрызгаешь.
147 Кб, 811x1147>>80826
Ты пидар на зарплате у GW чтоли? Любая вселенная живет фанатским творчеством, и срал на я на жадный корпоративных уебков. Любой Вася Пупкин может рисовать по вахе, пока он не монетизирует продукцию, это его законное право.
Ты пидар на зарплате у GW чтоли? Любая вселенная живет фанатским творчеством, и срал на я на жадный корпоративных уебков. Любой Вася Пупкин может рисовать по вахе, пока он не монетизирует продукцию, это его законное право.
>>80828
Я являюсь причиной существования вахи, покупая миниатюры и литературу, а ты - школопидор с ворованной игрушкой для компьютера, поэтому твоё мнение такое глупое и ничего не стоит.
Я являюсь причиной существования вахи, покупая миниатюры и литературу, а ты - школопидор с ворованной игрушкой для компьютера, поэтому твоё мнение такое глупое и ничего не стоит.
>>80831
Ну ты, конечно, молодец, что вложился в любимую франшизу. Но другим другим фанатам дрочить на всяких скавенов не мешай (блин, какая вахатусовочка фурриебская, оказывается)
Ну ты, конечно, молодец, что вложился в любимую франшизу. Но другим другим фанатам дрочить на всяких скавенов не мешай (блин, какая вахатусовочка фурриебская, оказывается)
>>80835
Нет, ты.
Нет, ты.
>>80868
Тяжелый русич против ляха с петушиными крылышками на спине и в пидорской шубке, XVII век.
Тяжелый русич против ляха с петушиными крылышками на спине и в пидорской шубке, XVII век.
>>80793
Так это чтобы удобнее упрыгивать от вражеской конницы. Всё продуманно.
>ноги практически не прикрыты
Так это чтобы удобнее упрыгивать от вражеской конницы. Всё продуманно.
>>80877
там еще 2 воина в тюрбанах нарисованы
там еще 2 воина в тюрбанах нарисованы
>>80543
Бургиньот из 16 века, сам доспех из начала 15-го, ботфорты вообще из глубокого 17 века.
>Сатирша в потрясающе достоверном доспехе
Бургиньот из 16 века, сам доспех из начала 15-го, ботфорты вообще из глубокого 17 века.
>>80729
Историчка, фэнтези, историчка, историчка.
Историчка, фэнтези, историчка, историчка.
>>80883
Витязь-единорог.
Витязь-единорог.
>>80879
Наоборот, тяжелый русич выглядел почти как турок.
Наоборот, тяжелый русич выглядел почти как турок.
Перекатывайте с анимешными артами, чтобы у мартыхана бомбило.
М
>>80912
Лол, средневековая Magic: the gathering.
Лол, средневековая Magic: the gathering.
>>80874
Это пешочком и в латах? Что-то из разряда "рельс брошу и налегке", как мне кажется
>>80876
Именно. а у этой козы лук, короткий меч и пехотный баклер(от которых отказались ещё раньше чем от защиты ног).
>>80880
И вооружение "от деда досталось".
>упрыгивать от вражеской конницы
Это пешочком и в латах? Что-то из разряда "рельс брошу и налегке", как мне кажется
>>80876
>отказались в свое время
Именно. а у этой козы лук, короткий меч и пехотный баклер(от которых отказались ещё раньше чем от защиты ног).
>>80880
И вооружение "от деда досталось".
>>81097
Во-первых не пешочком, а галопом на копытцах, во-вторых мне обязательно скидывать тот платиновый видос с бегающим по лесу латником?
> Это пешочком и в латах? Что-то из разряда "рельс брошу и налегке", как мне кажется
Во-первых не пешочком, а галопом на копытцах, во-вторых мне обязательно скидывать тот платиновый видос с бегающим по лесу латником?
Где перекат?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 13 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 13 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.