По моему, самое основное влияние, столь поверхностного и полностью развлекательно жанра как фентези, на общество - это его серая мораль. Современное фентези сплошняком плодит циников-мезантропов. И да, это не только дарк и реализм(а современному эскаписту таки надо нюхнуть говна, чтоб проникнуться реальностью - ну ведь правда), но даже всякие сказки крестоманси и волшебники земноморий.
Я не думаю, что это что-то плохое. Но что дальше? Релетявизм?
Есть еще конечно книги с четким пацанским делением на добро и зло, но они попахивают мудачеством. Хотя их нахвкливают некоторые.
Короче: анона, что ты думаешь об этой хуйне?
Вся эта неоднозначная хуйня, когда Цири становится злобной сукой, а инквизитор Глокта - кажется положительным, когда добрая Дайнерис кормит дракошек людьми, когда гг уничтожает монстров, а потом вспоминает как насиловал лолю.... все эти озуительные истории должны заставить нас самих оценивать это гавно.
Предыдущий тред: >>132725 (OP)
Предыдущий тред в архиве: https://arhivach.top/?tags=14648
Ну, с почином. Поздравляю тред с двоичным юбилеем.
Короче, надо не допускать шизы и анрилейтеда.
Еесть такое.
Не, не обычная. Там дохуя всяких логико-математических приколов.
Я к тому, что в фэнтези все же главное приключенческая, сюжетная часть, а все остальное уже так, гарнир к основному блюду, и он может быть вполне острым, на любителя.
Книга норм кстати, на разок прочитать пойдет
>Возможно неироничный верун.
Всегда жалел хардкорных атеистов (aka людей без магического мышления). Как они могут получать удовольствие от такой литературы, как фэнтези, ума не приложу.
Да легко. Допущения в фантастике — обычное дело. Больше скажу, я когда в Kingdom Come играю — в церквях молюсь.
мимоаметист
Значит ты говноед. Там буквально страницы нет, чтобы кто-нибудь не обосрался/обоссался/обблевался.
>могут спокойно сжечь живьем невинных детей
Ну сожгли и сожгли, у Мартина этим каждый третий персонаж отметился.
Там поступки Гроссбартов вызывают эстетическое, а не моральное отвращение. Ну вот нахера насиловать старую бабку, к примеру? Чтобы как в анекдоте, корочку сорвать, а потом как по маслу? Давайте у вас персы еще копрофилией будут заниматься, моралью не запрещено, это просто мерзко.
Эстетика в творчестве важнее всего. Проблема многой чернухи, будь то Буллингтон или Беккер, что их чернуха нарочито некрасива.
>давайте у вас персы ещё копрофилией будут заниматься
Вскоре после полудня она набрела на куст у ручья. Кривые ветви были усыпаны твёрдыми зелёными ягодами. Дени подозрительно их осмотрела, затем сорвала одну и раскусила. Ягода оказалась терпкой и вязкой, и от неё во рту остался горьковатый, смутно знакомый привкус.
– В кхаласаре такими ягодами приправляли жареное мясо, – решила она.
Эта мысль, будучи высказанной вслух, показалась ей вполне убедительной. В животе бурчало, и Дени принялась рвать ягоды обеими руками и запихивать в рот.
Через час у неё началась такая резь в животе, что она не смогла идти дальше. Весь остаток дня её рвало зелёной слизью. «Если останусь здесь, то умру. Может, я уже сейчас умираю».
Закат застал её стонущей на корточках в траве. Испражнения становились с каждым разом всё жиже и пахли всё мерзостней, к восходу луны из Дени выходила лишь коричневая вода. Чем больше она пила, тем больше испражнялась, а чем больше испражнялась, тем больше ей хотелось пить, и жажда гнала её к ручью – снова и снова глотать воду. Смежив, наконец, веки, Дени уже не знала, хватит ли ей сил снова открыть глаза.
"Наше всё" дедушка Мартин написал.
Ну типа.
>"Наше всё" дедушка Мартин написал.
И где тут копрофилия? Ну траванулся человек, с кем не бывает, Трисс у Сапковского тоже полкниги дристала в кустах.
Так вот почему ее Дрисс кличут.
> "Да, поначалу главные герои вызывали полное отторжение, ведь они ебанутые на всю голову отморозки, которые могут спокойно сжечь живьем невинных детей, но потом их приключения так захватывали, что под конец уже начинаешь за них переживать"
Слабонервные снежинки такие отзывы пишут, что ли?
"Черный Отряд" тоже про отморозков, которые занимаются непотребствами, меняя стороны конфликта по несколько раз и буквально работают на Злое Зло.
А "Лучше подавать холодным" таким рецензентам вообще лучше не читать, сердце не выдержит.
А я не понимаю этого. Зачем автор предлагает мне как читателю сопереживать плохим людям? Это вообще законно?
Ты сам плохой человек. Это вообще законно?
>А "Лучше подавать холодным" вообще лучше не читать
Согласен. Такую sjw-ссанину выдержать сложно.
Найс байт, бро!
А сжв то тут причем?
>Но что дальше? Релетявизм?
А это плохо? Я как то сразу на него перешёл и мне норм
>>494619
>"Да, поначалу главные герои вызывали полное отторжение, ведь они ебанутые на всю голову отморозки, которые могут спокойно сжечь живьем невинных детей, но потом их приключения так захватывали, что под конец уже начинаешь за них переживать"
Нихуя я им не сопереживал всю книгу. Не для того их образы прописаны. Я просто угорал с их охуевшести.
>>494629
Я - хардкорный атеист, но изначально был вруном из верубщей семьи. В чем проблема?
Конечно многие не могут понять мистических переживаний или разницы мировоззрений, но может они тупые просто?
>>494656
>Ну вот нахера насиловать старую бабку, к примеру?
ИРЛ люди так делают. Думаю такие же гроссбарды.
>>494696
Хз.по мне Гроссбаты явно хуже - они просто социопаты. Члены чёрного отряда - цыники, которые так зарабатывают - у них постоянно прорезается дружба, уважение, любовь, романтика....потому белая роза с ними и тусит.
Как сам Глен Кук писал: он просто описывал солдат. Это как толпа уголовников, которые не могут остановиться от преступлений, но все ещё мечтают о хорошем.
Так же и у Аберкромби.
Потому что хороших людей ИРЛ не бывает. У всех есть свое говно.
"мы грешники не потому, что грешим, а грешим мы потому что грешники". То есть их злоба - это их слабость или даже ограниченность. Это само наказание и есть.
Вот я даже не понимаю:
>>494202 (OP)
>всякие сказки крестоманси
С хуя я должен своих гипотетических детей учить миру, где добрые волшебники, где добро побеждает всегда или сила в правде...если это не так?
Нет эмпатии - это как раз к попам, которых хлебом не корми, дай кого-нибудь сжечь заживо за неправильное мнение или вторгнуться в чужую страну за неправильную религию.
>Я - хардкорный атеист, но изначально был вруном из верубщей семьи. В чем проблема?
Мне кажется, у хардкорного атеиста suspension of disbelief не будет работать достаточно хорошо, и поэтому он получит меньше удовольствия от чтения.
>С хуя я должен своих гипотетических детей учить миру, где добрые волшебники, где добро побеждает всегда или сила в правде...если это не так?
Смысл в том, что ты своим гипотетическим детям предлагаешь книги, в которых герой становится на сторону добра, растёт над собой и т. п. Они отождествляют себя с героем при чтении. И тоже вместе с ним становятся на сторону добра, растут над собой.
А если ты им подсунешь книгу, где герой будет воровать, убивать и ебать гусей, гипотетические дети будут вместе с ним воровать, убивать и ебать гусей. Плохая идея.
Смотря насколько маленькие дети. Малышня серую мораль просто невыкупит. А вот пидросток лет 15 с удовольствием навернет всяких Ведьмаков и Мартиных.
Ну а книг с реально злым гг фэнтези Гитлером просто не существует, лол. Либо я про них не знаю, хотелось бы узнать.
Ты говоришь почти как баба Срака, которой сказали что компьютерные игры зло и там чадо убивает людей и вот-вот начнет делать это в реальности если не запретить.
Надеюсь, мои гипотетические дети не будут настолько внушаемы, что книга/фильм/игра смогут в достаточной степени повлиять на их поступки ирл. Если человек настолько буквально понимает прочитанное, что это является для него руководством к действию/поведению, то это проблема его психического здоровья, а не содержимого книги. Ирл научит гораздо быстрее и эффективнее различать что хорошо, а что плохо. А книга лишь пища для дополнительных мыслей и размышлений, которые лишь завершат оформление того что заложено ирл.
Для этого нужна банальная фантазия. Если атеист упорно не может себе воображать религиозное мировоззрение - это просто фгм
>>521376
Так и есть же. Дело в том, что в 99% сказок про добро герой нихуя не растёт над собой, а просто получает плюшки за то что он же типа добрый.
А вот чтоб сохранить св себе свет в мире ангста - надо над собой расти. В сказках Крестоманси близкие гг могут быть крысами, но это не значит что ему не надо самому жить по своим представлениям о правде.
>если ты им подсунешь книгу, где герой будет воровать, убивать и ебать гусей, гипотетические дети будут вместе с ним воровать, убивать и ебать гусей
Нормальный рубенок спросит: Нахуя гг это делает и зачем мне эти кулл стори батя?
Это может быть написано забавно, это может быть написано с неким смыслом, в гг все же может быть хорошее зерно....
Может это конечно просто гуро порно фанфик и ты читаешь его детям.... Ну не знаю, я смотрел "Калигулу" в детстве,понравилось, садистом-императором не стал. Чяднт?
Ну а если мы возмем классические народные сказки: то там гуро, родители бросают детей в лесу, герои убивают всех плохих ради добра...
В общем типичный Конан варвар, который вроде как не тёмное фентези, но с моральной точки зрения пиздец
А мне кажется с точностью до наоборот. У веруна в голове калёным железом выжжена определённая картина мира, и всё, что от неё отличается, он будет отвергать. Особенно когда это касается богов, духов, магии и прочих элементов фантастических миров, которые церковь в реальности не поощряет.
А атеист - это человек с развитым критическим мышлением. Воображение же является важнейшим элементом критического мышления.
>А мне кажется с точностью до наоборот. У веруна в голове калёным железом выжжена определённая картина мира, и всё, что от неё отличается, он будет отвергать. Особенно когда это касается богов, духов, магии и прочих элементов фантастических миров, которые церковь в реальности не поощряет.
Ты сейчас представляешь себе нарисованного твоим воображением карикатурного веруна и умозрительно приписываешь ему надуманные характеристики.
На самом деле ситуация другая. Церковь, например, выступает против гороскопов, и тем не менее я слышал, что вопреки этому традиционная религиозность (среди, так сказать, простого люда) кореллирует с доверием гороскопам. Если не ошибаюсь, я это слышал от биолога Панина или Панчина, который часто на YouTube бывает. Речь вроде шла о магическом мышлении вообще. Вот я и предположил, что человеку, для которого в большей степени характерно магическое мышление, легче погружаться в мир меча и магии.
>А атеист - это человек с развитым критическим мышлением.
Атеист это просто атеист. Он может быть атеистом, потому что у него мама с папой атеисты, а не из-за какого-то там особого мышления.
>Воображение же является важнейшим элементом критического мышления.
Это предположение? Выглядит как малообоснованное предположение. В этом списке, например, воображения я не нашёл:
https://lifehacker.ru/priznaki-kriticheskogo-myshleniya/
>Смотря насколько маленькие дети. Малышня серую мораль просто невыкупит. А вот пидросток лет 15 с удовольствием навернет всяких Ведьмаков и Мартиных.
Ну, підросток лет 15 это практически уже young adult, почти сформировавшая личность. Хотя и на него можно повлиять.
>>522176
>Ты говоришь почти как баба Срака, которой сказали что компьютерные игры зло и там чадо убивает людей и вот-вот начнет делать это в реальности если не запретить.
Баба Срака не совсем неправа. Правда, опять же, это зависит от возраста. 15-летнему можно позволить разносить зомби в компьютерной игре из дробовика в ошмётки, а вот 7-летнему не стоит.
>Надеюсь, мои гипотетические дети не будут настолько внушаемы, что книга/фильм/игра смогут в достаточной степени повлиять на их поступки ирл. Если человек настолько буквально понимает прочитанное, что это является для него руководством к действию/поведению, то это проблема его психического здоровья, а не содержимого книги. Ирл научит гораздо быстрее и эффективнее различать что хорошо, а что плохо.
Не согласен. На меня, например, сильно повлиял Голливуд в плане понимания динамики отношений между мужчиной и женщиной. Я действительно жалею, что в пиздючестве отсмотрел столько фильмов, где на протяжении полутора-двух часов отношения развиваются от лёгкого знакомства до постели а потом любви до гроба. Это мне потом неиронично мешало налаживать отношения с девушками. Да даже на взрослых это влияет. Возьми такую вещь как анальный секс (хе-хе). Ведь эта странная штука пошла в народ именно под влиянием фильмов для взрослых.
>>522191
>Ну а если мы возмем классические народные сказки: то там гуро, родители бросают детей в лесу, герои убивают всех плохих ради добра...
В народных сказках гуро-то гуро, но со смыслом. Народ пугал детей, чтобы они пугались и вели себя осторожно: не доверяли незнакомым взрослым, не ходили далеко гулять и т. д.
>Правда, опять же, это зависит от возраста. 15-летнему можно позволить разносить зомби в компьютерной игре из дробовика в ошмётки, а вот 7-летнему не стоит.
>Не согласен. На меня, например, сильно повлиял Голливуд в плане понимания динамики отношений между мужчиной и женщиной.
Мы все в той или иной степени внушаемы, просто некоторые больше.
На меня лично никак не повлияло или по минимуму. Комп у меня был сколько себя помню, так что зомбей я разносил всегда.
А по фильмам, я, по-моему, лет в 8 посмотрел Чистилище. Конечно прифигел, но фильм это фильм.
Это не сделало меня маньяком или никак не закалило мои нервы. Если я скажем в /b/ наткнусь на дарквебм, после просмотра пары тройки вебм, мне становиться нехорошо, так как есть понимание, что там реальные люди и им больно. Что в принципе не мешает читать/смотреть про то же самое, но это фильмы и книги, и я воспринимаю это гораздо легче. Так что это вопрос как ты в голове у себя разграничиваешь эти вещи.
Можно, конечно, сказать про ошибку выжившего. Но я думаю таких выживших много, тем более сейчас когда ребенок если захочет, то и без ведома родителей найдет все что нужно.
>Это предположение? Выглядит как малообоснованное предположение. В этом списке, например, воображения я не нашёл:
Щас бы доверять списку от нонейм шлюхи без квалификаций.
мимо
"Верун" верит в бога.
Атеист верит в отсутствие бога.
Итого: оба одинаковые безмозглые веруны.
Однако, первый верит в религию - очень мудрую философию, а второй во всякую хуйню, ибо не является ни разу умным философом.
Таким образом, по факту, верующий в религию намного умнее, в смысле ведет себя намного адекватнее, в соответствии с умной философией, а атеист просто неадекватный психопат-шизоид несущий идиотскую пургу, потому что отказался от умных знаний религии, а других на замену не имеет.
Ну, в общем звучит разумно, доказать отсутствие Бога невозможно, это действительно вопрос веры.
А перед лицом экзистенциального ужаса верующий идет в церковь, а атеист - к экстрасенсам. А если верующий идет к экстрасенсам, то он маловер ебанный и Отцов Церкви плохо слушал.
Впрочем, несправедливо считать, что атеисты не пилили мудрёные философии, вот, к примеру, есть позитивизм, прагматизм, неореализм. То есть сосредотачиваются на сознании человека и восприятии им мира. Главную проблему, то есть осознание того, что существование человека может быть конечно и никакого "верую в бессмертие души и воскрешение из мертвых" здесь нет, данные философии правда не решают. Поэтому тот же отец позитивизма Огюст Конт под конец жизни решил, что нахер атеизм, лучше уверовать в посмертие.
Ты недооцениваешь важность философии считая её игрушкой, развлечением. На самом деле философия есть сама жизнь человека, философия спасает людей буквально от смерти, всё предельно серьезно.
Смотри, есть вера, религия и церковь.
Вера - принятие аксиом (на веру) без проверки (личного сбора данных, анализа и вывода результатов). В мире человеку слишком часто надо принимать решения, и всю их подноготную информацию невозможно получить и проанализировать, так же как нельзя выпить океан, это тупо невозможно. Таким образом, все люди принимают решения в основном на веру, сразу берут готовые ответы. Различие только в том чему они верят, но верят все и всегда, все люди - верующие, иначе просто физически невозможно осмыслить всё на свете, никто и не пытается.
Религия - это философия созданная богом ради людей, ради их спасения от смерти. Божий закон, которому надо следовать чтобы человечество не вымерло и жило более/менее нормально. Проблема в человеческой сути. К примеру, животным не нужна никакая философия чтобы жить, они всегда действуют правильно в соответствии со своими инстинктами. А человек не такой, из за наличия интеллекта, человек может отказываться от инстинктов, таким образом действуя самодеструктивно. И чем мощнее интеллект, чем более сложные абстракции он создает подчиняя себе поведение человека, тем это более пагубно, ибо отклоняется от правильных инстинктов необходимых для выживания, не говоря уже о развитии.
Человек - убивает сам себя, своей сутью, поэтому ему необходима философия, анализ этой своей вредоносной сути и формирование правильной стратегии поведения нивелирующей негативное влияние интеллекта. По простому, например банальный список "семи смертных грехов". Людям просто говорят чего делать не следует. Объяснять что за этим стоит не нужно, никому не интересно, и даже вредно, ибо эти вещи - закон божий, просто обязателен к исполнению, в это надо верить, железно верить не задавая вопросы, чтобы никто никогда тебя с этого правильного поведения не отвернул "дьявол не соблазнил". Иначе смерть, не тебе лично, а человечеству, но такие глобальные вещи прерогатива бога, людям плевать, поэтому люди обязаны слепо подчиняться.
Нужно понимать, что эта философская стратегия служит благу всего человечества в целом, а не отдельным людям и их интересам. Закон - божий, а не человеческий. Никакой человек не имеет права формировать божий закон. Таким образом, папство в любом виде это ересь, смертный грех гордыни когда человек ставит себя на место бога. Из за этого закон божий превращается в закон человечий служащий уже не благу человечества, а благу законорворцев - пап, а значит пагубный для человечества, просто возвращается эта самая самодеструктивность человека, с которой настоящая религия наоборот борется.
Ну а церковь, это просто офис, представительство религии. И тут важно, чтобы это была истинная религия как описано выше, а не ложная служащая выгоде людей. Это уже секты, когда веру используют как инструмент поиметь с людей профит, т.е. им во вред. И конечно, даже официальной государственной религии ничто не мешает деградировать во вредоносную секту, как и самому государству, тоже деградируют легко и просто.
Ты недооцениваешь важность философии считая её игрушкой, развлечением. На самом деле философия есть сама жизнь человека, философия спасает людей буквально от смерти, всё предельно серьезно.
Смотри, есть вера, религия и церковь.
Вера - принятие аксиом (на веру) без проверки (личного сбора данных, анализа и вывода результатов). В мире человеку слишком часто надо принимать решения, и всю их подноготную информацию невозможно получить и проанализировать, так же как нельзя выпить океан, это тупо невозможно. Таким образом, все люди принимают решения в основном на веру, сразу берут готовые ответы. Различие только в том чему они верят, но верят все и всегда, все люди - верующие, иначе просто физически невозможно осмыслить всё на свете, никто и не пытается.
Религия - это философия созданная богом ради людей, ради их спасения от смерти. Божий закон, которому надо следовать чтобы человечество не вымерло и жило более/менее нормально. Проблема в человеческой сути. К примеру, животным не нужна никакая философия чтобы жить, они всегда действуют правильно в соответствии со своими инстинктами. А человек не такой, из за наличия интеллекта, человек может отказываться от инстинктов, таким образом действуя самодеструктивно. И чем мощнее интеллект, чем более сложные абстракции он создает подчиняя себе поведение человека, тем это более пагубно, ибо отклоняется от правильных инстинктов необходимых для выживания, не говоря уже о развитии.
Человек - убивает сам себя, своей сутью, поэтому ему необходима философия, анализ этой своей вредоносной сути и формирование правильной стратегии поведения нивелирующей негативное влияние интеллекта. По простому, например банальный список "семи смертных грехов". Людям просто говорят чего делать не следует. Объяснять что за этим стоит не нужно, никому не интересно, и даже вредно, ибо эти вещи - закон божий, просто обязателен к исполнению, в это надо верить, железно верить не задавая вопросы, чтобы никто никогда тебя с этого правильного поведения не отвернул "дьявол не соблазнил". Иначе смерть, не тебе лично, а человечеству, но такие глобальные вещи прерогатива бога, людям плевать, поэтому люди обязаны слепо подчиняться.
Нужно понимать, что эта философская стратегия служит благу всего человечества в целом, а не отдельным людям и их интересам. Закон - божий, а не человеческий. Никакой человек не имеет права формировать божий закон. Таким образом, папство в любом виде это ересь, смертный грех гордыни когда человек ставит себя на место бога. Из за этого закон божий превращается в закон человечий служащий уже не благу человечества, а благу законорворцев - пап, а значит пагубный для человечества, просто возвращается эта самая самодеструктивность человека, с которой настоящая религия наоборот борется.
Ну а церковь, это просто офис, представительство религии. И тут важно, чтобы это была истинная религия как описано выше, а не ложная служащая выгоде людей. Это уже секты, когда веру используют как инструмент поиметь с людей профит, т.е. им во вред. И конечно, даже официальной государственной религии ничто не мешает деградировать во вредоносную секту, как и самому государству, тоже деградируют легко и просто.
>Религия - это философия созданная богом ради людей
Все религии были созданы людьми.
>И чем мощнее интеллект, чем более сложные абстракции он создает подчиняя себе поведение человека, тем это более пагубно, ибо отклоняется от правильных инстинктов необходимых для выживания
Мощный интеллект позволяет понять, что есть деструктивно, а что нет, и отказаться от деструктивных поступков. В том числе от навязанных инстинктами - например, инстинктом не признания своих ошибок. Костыли в виде религий ему для этого не нужны.
>Людям просто говорят чего делать не следует. Объяснять что за этим стоит не нужно, никому не интересно, и даже вредно, ибо эти вещи - закон божий, просто обязателен к исполнению, в это надо верить, железно верить не задавая вопросы, чтобы никто никогда тебя с этого правильного поведения не отвернул "дьявол не соблазнил".
Если закон божий служит во благо, то ему следуют ради блага, а не потому что боженька приказал и не потому что адом пугают. Последнее кстати неэффективно от слова совсем, человеческий мозг устроен так, что забивает на угрозы, которые произойдут через 10+ лет.
А если блага от закона нет, но его всё равно приказывают выполнять, не задавая вопросов, то к законодателю появляются вопросики. Не птыается ли этот законодатель тебя наебать.
>Таким образом, папство в любом виде это ересь, смертный грех гордыни когда человек ставит себя на место бога.
Короче, практически все верующие верят не правильно, и только ты, именно ты, знаешь как надо правильно.
Ясно.
Ты так толстиш или реално настолко дебил?
>Не согласен. На меня, например, сильно повлиял Голливуд в плане понимания динамики отношений между мужчиной и женщиной. Я действительно жалею, что в пиздючестве отсмотрел столько фильмов, где на протяжении полутора-двух часов отношения развиваются от лёгкого знакомства до постели а потом любви до гроба. Это мне потом неиронично мешало налаживать отношения с девушками. Да даже на взрослых это влияет. Возьми такую вещь как анальный секс (хе-хе). Ведь эта странная штука пошла в народ именно под влиянием фильмов для взрослых.
И ты предлагаешь против этого тупые запреты? Типа нельзя читать Майн Кампф, а то вдруг станешь наци?
Помоему обилие разных вариантов информации как раз таки лучше. Если никто ничего идейно не хочет противопоставить Майн Кампф - то значит он выглядит логичнее и разумнее.
>Правда, опять же, это зависит от возраста. 15-летнему можно позволить разносить зомби в компьютерной игре из дробовика в ошмётки, а вот 7-летнему не стоит.
Но многие позволяют и в 7 лет и эти пиздюки не становятся поехавшими.
>Народ пугал детей, чтобы они пугались и вели себя осторожно: не доверяли незнакомым взрослым, не ходили далеко гулять и т. д.
Но мы живём не в лесу, а в информационный век и ребёнка надо учить сомневаться и обрабатывать инфу, а не просто тупо боятся
> нельзя читать Майн Кампф, а то вдруг станешь наци
Абсолютно оправдано. Люди не думают, а верят (написанному/услышанному), поэтому неугодные вещи надо запрещать, иначе кто-нибудь обязательно поверит и будет разносить заразу. Разрешать свободу информации в принципе нельзя, её нужно контролировать. Так что вопрос не в этом, а в том, кто у руля. Если у руля неадекват, он будет рулить в сторону неадеквата и будет хуже, и наоборот, если у руля адекват, будет лучше. Но от освобождения информации будет только хуже.
>Если никто ничего идейно не хочет противопоставить Майн Кампф - то значит он выглядит логичнее и разумнее.
Истина никого не волнует. Люди принимают или отрицают информацию в зависимости нравится она им или нет, как любовь, логика тут не работает.
>Но мы живём не в лесу, а в информационный век и ребёнка надо учить сомневаться и обрабатывать инфу, а не просто тупо боятся
Это утопия. Люди не являются думающими обработчиками информации и никогда не будут, и учеба тут ни при чем совершенно. Нельзя камень научить быть водой, это так не работает. При работе с людьми, в первую очередь нужно признать что они такое, без этого ты занимаешься ерундой, результата от которой не будет, либо будет только хуже, это как лечить без диагноза выбирая лекарства по картинкам на коробочках. Ты видишь некие проблемы, и не хочешь оставаться в стороне, но нет ума разобраться, поэтому делаешь что попало первое на ум пришло. Это самоудовлетворение, но не личное, а вмешивающее других людей. Так делать - плохо, играй сам с собой, а люди не игрушки. Даже если очень хочется поиграть, терпи и ничего не делай, если ты не мудак.
>И ты предлагаешь против этого тупые запреты? Типа нельзя читать Майн Кампф, а то вдруг станешь наци?
Я предлагаю родителям до тех пор, пока они по закону отвечают за детей, следить за тем, какой контент дети потребляют, чтобы он им не навредил.
>Но многие позволяют и в 7 лет и эти пиздюки не становятся поехавшими.
Ну и долбоёбы значит. Может, они своим пиздюкам ещё и спать разрешают ложиться в час ночи, и уроки не делать? А насчёт становятся — не становятся это всё будет anecdotal evidence. Была бы статистика по, например, заработкам, уровню образования, вовлечению в преступность среди тех, кто разносил зомбей в 7 лет, и среди тех, кто Незнайку читал вместо этого, тогда её можно было бы обсудить.
>ЗОПРИЩАТЬ!1! ВСИ ЛЮДИ ТУПЫЕ НАСЛУШАЮТСЯ ИЩО!1!!1
Ты тоже тупой и гипервнушаемый или нет, лол?
Кек, да ты прям эталонная баба срака. Откуда такие на сосаче? Эх, абузьяна все проебала...
Ещё одна шизо-бабосрака. Мне вот родаки ничего не запрещали и даже разрешали класть хуй на шкилу и неинтересные мне уроки. В итоге вырос успешным гигачадом-ойтишнегом. А главное - счастливым относительно многих моих сверстников, которым не повезло с родаками.
Из-за таких как вы с отбитыми запрещалкой мозгами и вырастают невротики-неудачники.
Двачую.
>Ещё одна шизо-бабосрака. Мне вот родаки ничего не запрещали и даже разрешали класть хуй на шкилу и неинтересные мне уроки. В итоге вырос успешным гигачадом-ойтишнегом. А главное - счастливым относительно многих моих сверстников, которым не повезло с родаками.
«А вот я». Опять anecdotal evidence в полный рост.
— Дети должны ложиться спать вовремя, учить уроки, есть полезную еду и читать добрые книжки.
— Ещё одна шизо-бабосрака. Мне вот родаки...
Охуенный уровень дискуссии.
Завидую всей душой, если правда. Но какие-то необычно человечные родители для СНГ. Они психологи или как?
>Из-за таких как вы с отбитыми запрещалкой мозгами и вырастают невротики-неудачники.
Это правда, братан.
>В итоге вырос успешным гигачадом-ойтишнегом.
Ох ебать, надеюсь "я — кнопкодав" — это не всё, что ты можешь сказать про себя как про человека.
мимо
Блядь. Если я говорю, что ощущаю, как на меня повлияли фильмы, которые я смотрел пиздюком, значит хотя бы один факт налицо, даже если я один такой во всём мире.
Если он говорит, что вырос успешным айтишником, хотя ему родители ничего не запрещали, это значит, что такие факты тоже есть. Но это вообще никак не значит, что противоположных фактов не существует. Ты хоть эту разницу понимаешь? Или отметился просто для накидывания говна на вентилятор?
>>524468
Ну возьми переведи, если дохуя переводчик.
>противоположных фактов
Ты их не приводил, просто высрал маняфантазии "как на самом деле" по мнению соевого уёбище, не способного на разговор без бессмысленных англицизмов.
Ты тред выше не читал. Объясняю, как шла дискуссия: мой аргумент: «Когда я был пиздюком, я носил красные штаны. Значит, бывают пиздюки, которые носят красные штаны». В ответ я получил аргумент уровня: «Но когда я был пиздюком, я не носил красных штанов, значит, пиздюки не носят красных штанов». А ты с какого-то хуя рванулся его поддерживать. Ну давай.
А что касается англицизмов, я не нанимался защищать тут чистоту русского языка, но если ты предложишь адекватный перевод выражения anecdotal evidence, я его, вполне возможно, запомню и буду потом использовать.
Правда, хотя никто может не верить, у меня не цирковь - не обязываю, лол. Родители как родители, обычные, ящитаю. Просто повезло, что 1) телек вообще не смотрят всю жизнь и 2) книги любят читать. Обычно такой расклад - почти гарантия успеха в семье.
Завистник, не трясись. Объективно говоря - в человеческом существовании абсолютно все бессмысленно плюс-минус в 80 лет любой подыхает, просто кнопкодавство - далеко не самая худшая участь. Потому ее и выбрал. Хотя в идеале стремлюсь просто пинать хуи и вообще нихуя не делать, коплю на эту мечту капитал.
У тебя тот же самый субъективный попыт "яскозал". Никто кроме тебя не виноват, что ты легковнушаемый шиз. Лечись.
Нет, пчел, тебе просто все говорят, что идея запрещалок какого-то контента - в целом говно и то, что на тебя что-то якобы серьезно повлияло - только твои скорее всего надуманные и неотрефлексированные проблемы.
Реально неизгладимо влияет на детей то, когда они ирл сталкиваются с тупостью, несправедливостью и ублюдочностью общества, а не какие-то "мясо, матюки, убийства и голые сиськи" из медиаконтента.
И нахуя ты сагаешь тред, лол? Вот главный вопрос.
>Нет, пчел, тебе просто все говорят, что идея запрещалок какого-то контента - в целом говно и то, что на тебя что-то якобы серьезно повлияло - только твои скорее всего надуманные и неотрефлексированные проблемы.
Это ты любитель попиздаболить, пока сам вчерашний школотрон и детей своих нет. А как заведутся, будешь им про козу-дерезу читать как миленький, гнать спать в девять и родительский контроль на смартфоны ставить.
>Никто кроме тебя не виноват, что ты легковнушаемый шиз.
Возможно. А ты что, дохуя любитель поэкспериментировать с детьми, легковнушаемые они или тяжеловнушаемые? Это обыкновенная родительская отвественность, фильтровать для отпрысков контент, чтобы они не читали и не смотрели всякую античеловеческую хуйню. Но двачерам надо, конечно, здесь развести дискуссию на полтреда.
Ты многодетный родитель, что так трясешся? Ты ж понимаешь, что чтоб реально контролировать контент ребенка - надо постоянно лезть к нему в душу, ебать мозги? Да и что именно ты запрещать собрался, лол? Жистокаэ аняме? Тикток? Запреты куда хуже для детской психики даже самого хуевого контента. Плюс запреты легко обходятся и только подогревают интерес к запретному плоду.
А телефон специально купить хуевенький вплоть до кнопочного, чтоб мобилкодауном не стал и любил больше ПК, который требует разумности от пользователя.
А как ты задефаешь ребенка от стада других детей с крутыми гаджетами, станущих гнобить его за херовый телефон? Толпа детей это стая злобных расомах, которые с радостью порвут любого отличающегося от них статусно, будть то плохие шмотки и вещи.
>Объективно говоря - в человеческом существовании абсолютно все бессмысленно
Ну вот собственно просчёты такого воспитания, налицо.
> любого отличающегося от них статусно, будть то плохие шмотки и вещи.
Ради воспитания презрения к фантикам я готов своим детям в них говно заворачивать.
мимо
> которые с радостью порвут любого отличающегося от них статусно, будть то плохие шмотки и вещи.
У нас тащемта гнобили одного за богатость. Ну, откровенно говоря, за сочетание богатства и омеганства. Потому что был и другой богач, но он нормально ладил со всеми и даже привычка плакать ему несильно навредила.
>Хотя в идеале стремлюсь просто пинать хуи и вообще нихуя не делать, коплю на эту мечту капитал.
В таком случае твой идеал это жизнь домашней собаки или кошки. Работать не надо, волноваться о накоплении капитала не надо, хозяин обеспечивает домом, жратвой и прочими потребностями, а ты просто живешь в своё удовольствие и всё. И самое главное, никаких размышлений и переживаний о философских материях вроде смысла жизни. Не жизнь, а чистый кайф.
Улавливаешь смысл? Это жизнь животного, а значит и ты тоже животное, не человек. Вот и весь простой философский смысл. Запомните дети: НЕ ВСЕ ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ "ХОМО САПИЕНСЫ" НА САМОМ ДЕЛЕ ЛЮДИ В ФИЛОСОФСКОМ СМЫСЛЕ, МНОГИЕ ВСЕГО ЛИШЬ ГОВОРЯЩИЕ ЖИВОТНЫЕ, ШАРИКОВЫ ИЗ ИЗВЕСТНОГО КИНОФИЛЬМА.
>НЕ ВСЕ ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ "ХОМО САПИЕНСЫ" НА САМОМ ДЕЛЕ ЛЮДИ В ФИЛОСОФСКОМ СМЫСЛЕ, МНОГИЕ ВСЕГО ЛИШЬ ГОВОРЯЩИЕ ЖИВОТНЫЕ, ШАРИКОВЫ ИЗ ИЗВЕСТНОГО КИНОФИЛЬМА.
Ещё один дурачёк, который думает что он может указывать, кто настоящие люди, а кто нет.
>Запреты куда хуже для детской психики даже самого хуевого контента.
Это что за система воспитания детей без запретов? Новая экспериментальная? Впервые слышу.
>Плюс запреты легко обходятся и только подогревают интерес к запретному плоду.
Если школотрон уже настолько прошаренный, чтобы самостоятельно находить контент и обходить запреты, то тут уже волноваться поздно. Он достаточно взрослый. А что касается малолетних, то функция родительского контроля от Google сделает всё, что нужно.
Дурачки хрюкают "врёти", как ты, а умные люди собирают и осмысливают информацию, делают выводы и сообщают эти выводы другим людям. Это называется мыслить и вести обсуждение вопросов. А просто "отмечаться" в тредах односложными фразами это уроветь гавканья собаки, лишь передает личные эмоции, вот как у тебя:
>"мне не нравится что написано! гав! (осуждающе)"
Когда люди говорят, а рядом собака гавкает тоже как бы участвуя, это лишь мешающий шум, собака не человек, шариков не человек, хоть и разговаривает, носит пиджак и даже сделал карьеру. Вот так.
Анон привел в пример кнопочный телефон, его ребенка загнобят за хуевый телефон. Или за вес, или за что угодно другое, что отличает его от толпы. Тут не угадаешь.
>>524528
Не заводи детей. Раз ты не в состоянии объяснить человеку, который тебе всецело доверяет, понятным языком об отношении к вещям, и будешь прибегать к таким тупым демонстрациям, лучше вазэктомию сделай. О потомстве подумаешь, когда научишься с людьми нормально общаться, клоун.
> его ребенка загнобят за хуевый телефон. Или за вес
Не совсем. Эти вещи только привлекают лишнее внимание, а какой результат этого внимания, издевательства или нет, уже зависит от человека, его личности и как следствие поведения. Само по себе внимание не плохо и не хорошо, кнопочный телефон не плохо, плохо только в руках лоха, в руках нормального пацана ничего не будет. И так же, даже нормальный телефон не спасет лоха от издевательств, приебутся к чему-нибудь другому, доебки лишь оправдание для агрессии, а не причина.
Именно, доебаться могут к чему угодно. Не понимаю, зачем намеренно ставить своего ребенка в ситуацию, где он будет выделяться на фоне остальных. Могут даже не одноклассники, а дети из параллельного о класса подойти, и уже с готовым планом для равлекухи.
>>524526
Вообще, если речь про младшеклассников, то кнопочный телефон
сейчас это вроде нормальная практика.
Забирал с год назад троюрную сестру из школы. В кабинете там была нумерованная коробка с отделениями, куда они свои телефоны до перемены сдавали. Там были самые дешевые сенсорные и пару кнопочных.
И до меня дошло, что это же младшеклассники они там носятся, портфелями кидаются. Кто им из родителей даст нормальный смарт, они же разебут. Чисто звонилку, чтобы связь иметь.
Верно, лишние шансы на ухудшение не стоит создавать.
>>524549
В школе не был, но на улице видел маленьких детей со смартфонами, как обычно, идут по улице пялясь в экран. Еще видел в больнице совсем мелкого смотревшего видосы детские. И я живу в реальной дыре посреди ничего, а уж где цивилизация, в настоящих городах должно быть и того больше.
Да не трясись ты, эддлордик-неудачник.
Ну, я там видел всего пару кнопочных. Видосы можно и на дешевых смартах смотреть.
>И я живу в реальной дыре посреди ничего
Может в этом все и дело. У меня во дворе неплохая площадка со всякими качелями и тренажерами. Есть огороженное сеткой мини футбольное поле с искусственным покрытием. В соседнем дворе есть такое же баскетбольное поле. А буквально в метрах 500 есть площадка со всякими трамплинами, дорожками для роликов, скейтов, велосипедов.
В теплое время там постоянно куча детей разных возрастов. Да и взрослые тоже бывает вместе с детьми в футбол играют. Со своими блютуз колонками и музыкой на полную громкость они, конечно, заебали. Но вот, чтобы увидеть как кто-то сидят на лавочке уткнувшись в телефон это редкость.
Тебе чего, всё мироздание разом должно сказать "вставай, мол, с дивана", чтоб ты пошевелился? Самому-то не скучно?
"Мироздание" не может говорить. Не шизи. "Объективный" смысол жизни есть только у верунов - следовать своей религии.
Обычная практика. Начали обсуждать одно, а потом хуякс и вообще в дебри залезли обсуждая уже что-то другое.
Жрать и срать, чем не смысл жизни? Почему слабоумные додики считают смысл жизни чем-то возвышенным? Смысл жизни это просто смысл, у возвышенных людей он возвышенный, у невозвышенных низменный. А кто не знает зачем живет, у него просто инстинкт самосохранения говорит не подыхать, а продолжать существование без всякого смысла.
Если же речь об абстрактных понятиях как смысл жизни всего человечества, то такого нет, это лишь чсвшные дегенераты пытаются себя возвысить с своих шизомечтах приписывая себя к некоей важной миссии, будто они пупы вселенной и играют какую-то важную роль, когда на самом деле просто органическая грязь тонким слоем на планете, среди бессчетного множества прочих планет и грязи на них.
>возвышенный
Ты дохуя творческий человек? Явно нет. Ты обычный ЧСВ-серун на сосаче, сорян. Ты такой же как все, бро.
>Жрать и срать, чем не смысл жизни?
Это не смысл, это как бы минимальные технические требования к жизни.
>Родители как родители, обычные
>телек вообще не смотрят всю жизнь и 2) книги любят читать
Деление на ноль прошло успешо.
Ошибаешься. Многие люди буквально живут чтобы есть, молятся и дрочат на еду. Всякие передачи про еду самые популярные, больше всего постят фоточки еды.
>Люди пиздец как примитивны.
... и поэтому наверняка между едой и семьёй выберут семью (как что-то плохое).
Скажем так, те, у кого еда прям смысл жизни и главное увлечение — это либо гурманы, что специально по всяким мишленовским ресторанам летают, либо же жиробасы из передачи "я вешу 300 килограмм". И тех, и других — немного.
>еда прям смысл жизни и главное увлечение
>либо гурманы
>либо же жиробасы
Ты упускаешь один момент. Повара. Готовка может быть довольно увлекательным занятием. И если уж обычный человек может кайфануть готовя что-то новое и интересное, что уж говорить о тех кто этому посвятил свою профессию.
Повара за готовку деньги получают. И могут расходовать их на на что-то более интересное, чем еда. Опять же, потребление еды и её приготовление – отнюдь не одно и то же. Работа повара – это как минимум ремесло, а максимум – искусство.
>И если уж обычный человек может кайфануть готовя что-то новое и интересное, что уж говорить о тех кто этому посвятил свою профессию.
Было всё-таки "жрать и срать", готовка — это уже польза, работа, а то и гляди творчество, созидание, то есть уже не то потреблядско-выживальное мировоззрение, с которым мы тут спорим.
Ну хз, прослойка условных интеллигентов в обществе все же достаточно значительная.
И ты, конечно же, стоишь НАД всеми этими жалкими и примитивными? Попахивает бредом величия, лол.
Очень условные интеллигенты у него родичи, боюсь, раз он под их кровом ничем не заинтересовался.
Не мешать — это хорошо, конечно, но и зёрен они не заронили, такое ощущение.
Да тут один ЧСВ шизик-эджлорд пытается возвысится над каким-то абстрактным "быдлом" по одному ему ведомым "возвышенным" критериям. Потому и сражается с соломенным чучелом людей, у которых еда на первом месте.
>Каких зёрен?
Божьих зёрен — символов Слова Божьей Воли, открытого и возвещенного Патриархами, Пророками, Христом и Его Апостолами, которое от начала истории разнообразно «сеется», благовествуется, утверждается Праведниками среди всех народов, для того, чтобы они возрастали познанием и воплощением Слова Божьих Заповедей и так приносили «Плод» праведной жизни, приводящей к обретению Великого Блага Жизни Вечной.
>а умные люди собирают и осмысливают информацию, делают выводы и сообщают эти выводы другим людям.
Я так и сделал.
В частности, я давно сделал вывод, что представителей Homo Sapiens из людей выписывают только фашисты и жалкие существа, которым нечем гордиться, и для которых единственный способ перестать считать себя ущербным - разделить людей на высшую и низжшую касту по такому признаку, чтобы оказаться в высшей. Разделение это максимально тупое, ведь ничего высшего в протгравшем в генетической лотерее дебиле нет.
На фашиста ты не похож.
Фашист это ярлык. Ярлык это готовый ответ когда думать не хочешь. В готовые ответы верят, а не думают. Как правило верят в пропаганду, и вот ведь сюрприз, про фашистов куча пропаганды как раз сейчас. Итого, имеем безмозглого дрона с полностью отсутствующим мышлением, только попугающего услышанное в "ящике" СМИ.
А с чего ты взял, что у большинства людей нет этого самого интереса и любопытства? И как он выражается у тебя, в чем именно?
Толстота в том, что молиться надо Одину Всотцу или Перуну Ведунцу.
Судя по тому, что на вопрос не ответил, а начал кривляться, ничего толстого нет. Зачем тогда говорить "толсто" если сам так не думаешь? Дебил?
Для людей, не учивших русский язык, мир лишён запятых.
Дебик увидел слово-триггер и настрочил ответ, даже не поняв смысл поста.
Ну да, функциональная неграмотность она такая.
Я другой ананас, я про большинство речи не вёл, под ударом конкретно тот тип с нигилизмом, мол, что вы паритесь, всё равно помрёте.
Так реально же помрем. Чего париться? Жить надо с удовольствием. Хотя, может кто-то мазохист.
>Жить надо с удовольствием
Не, ну условный камень в ботинке вынимать надо, но есть люди с потребностями повыше.
Я специально написал, подразумевая это.
>И ты, конечно же, стоишь НАД всеми этими жалкими и примитивными?
Классика опущенных задротов.
На давай постепенно. Ощущать от своей работы пользу, или, как минимум — не приносить ей вред. Тебя такое заботит, или же за хороший оклад наплевать, чем занимаешься?
Гадалка на картах Таро ощущает от своей работы огромнейшую пользу, прямо-таки Вселенского масштаба. А ты чем занимаешся?
Ощущает, тут вопрос не в её естественно-научных заблуждениях, а в совести.
Я на работе учу, но вообще отождествлять себя с работой не привык.
Так совесть большинства гадалок чиста - они искренне верят в то, что практикуют. Просто ты не дал определение "пользы" и "вреда". Абсолютное большинство работ приносят обществу пользу и не приносят вреда, если ты про это. Хотя есть и спорные типа работы на табачной фабрике.
>Просто ты не дал определение "пользы" и "вреда"
А оно тебе точно требуется, так смысл этих слов непонятен?
>Хотя есть и спорные типа работы на табачной фабрике.
Вот-вот, табачные-алкогольные фабрики, всякая наркоторговля, игропром в его мобильно-доильном варианте, мошенники ебучие, ну ты понял.
Так насчёт пользы — польза-то бывает пренебрежимо крохотная. Ну знаешь, когда программисту нечем похвастать, кроме как "я кнопку передвинул". Или сторож сторожит откровенную хуйню.
>программист - это когда просто кнопку передвинул
>в нашем мире такое вообще нинужно
Ясно. Уровень понимания - мое почтение. Интересно, чему и кого ты учишь?
Я уже и не знаю, ты в логике плох, или в полемике.
"КОГДА", ёпт. Программисты разные бывают. Кто-то базу мостит, кто-то гуйню дрочит. Нет блять, это сейчас не нападка на все гуи в целом, попустись.
Да вот не жалуются.
>если плясать от критерия пользы высокоразвитому обществу
На ноль делишь. Плясать от "критериев пользы" это мышление эффективного мэнеджера/кабана - животного, самого низкоразвитого общества. В высокоразвитом обществе такими критериями не мыслят.
хуя себе, шиз
>>524432
>Ну и долбоёбы значит. Может, они своим пиздюкам ещё и спать разрешают ложиться в час ночи, и уроки не делать? А насчёт становятся — не становятся это всё будет anecdotal evidence. Была бы статистика по, например, заработкам, уровню образования, вовлечению в преступность среди тех, кто разносил зомбей в 7 лет, и среди тех, кто Незнайку читал вместо этого, тогда её можно было бы обсудить.
Да епт. Я вырос среди таких людей, кто смотрел брата2, Калигулу, играл панкиллер... Они выросли как минимум обычными жалобами: с полными семьями, работой стабильной или даже бизнесом.
Какая тебе ещё нахуй статистика нужна?
В 14 лет мои сверстники курили травку, пивко пить, тяночки начинали шалавить и мне родители затирали так же что они все сторчатся и станут бичами. На деле нихуя подобного.
Ты вы рос в спец интернате?
>должны ложиться спать вовремя, учить уроки, есть полезную еду и читать добрые книжки.
Кто решает, что такое вовремя?
Мне до 18лвл запрещали задерживаться вне дома дольше 19.00 - иначе драма, истерика, скандал.
Моей племяннице никто не запрещал гулять до 23.00 в 12 лет. Почему я хикка-инцел 35лвл, а она замужем в 25 за мажером?
Какие уроки нужны(урок православия покатит, патриотизма там?). Всё что реально нужно - сдать егэ. По сути к нему подготовиться проще самому или с репетитором. В самой школе хуево преподают.
Что за полезная пища?
И что такое добрые книги?
Сказки Крестоманси выписаны из добрых?
>Если я говорю, что ощущаю, как на меня повлияли фильмы, которые я смотрел пиздюком, значит хотя бы один факт налицо, даже если я один такой во всём мире.
Ты внушаемая маня. Это тебе выше по треду внушили тягу к анальному сексу?
>>524522
>Это обыкновенная родительская отвественность, фильтровать для отпрысков контент, чтобы они не читали и не смотрели всякую античеловеческую хуйню.
Ну дак вот так и выростут они внушаемым чмом вроде тебя. В этом все дело. Что для них тогда другая точка зрения или неудобные факты будут ШОКОМ.
>>524600
А ещё это могут быть...китайцы. Они какие-то ебанутые. Они любят есть чавкая и смотреть как другие по видео чавкая едят. Они могут любоваться гамбургером.
Я правда блядь охуеваю сталкиваюсь с этим народом. Думаю аноний имел в виду кого-то такого же склада ума.
Шиз, топай на /порашу.