311 Кб, 840x1080Мы взвешивали тебя, говорит самый крокодилоподобный среди Сынов.
— Но я никогда не был здесь.
Ты сказал как раз то, что надо, скрипит оно, и краем линии горизонта накрывает его как муху. Ноги звякают как военные механизмы. Дааа…
И ты отказываешься подчиниться их сосущим ртам, окаймлённым каждый миллионом серебряных булавок. Ты отказываешься источать страх, словно мёд — потому что у тебя нет страха.
Потому что ты не боишься проклятья.
Потому что за твоей спиной голова на шесте.
— И что ты ответил?
Живые не должны досаждать мертвым.
Предыдущий тред тут: >>508562 (OP)
— Но я никогда не был здесь.
Ты сказал как раз то, что надо, скрипит оно, и краем линии горизонта накрывает его как муху. Ноги звякают как военные механизмы. Дааа…
И ты отказываешься подчиниться их сосущим ртам, окаймлённым каждый миллионом серебряных булавок. Ты отказываешься источать страх, словно мёд — потому что у тебя нет страха.
Потому что ты не боишься проклятья.
Потому что за твоей спиной голова на шесте.
— И что ты ответил?
Живые не должны досаждать мертвым.
Предыдущий тред тут: >>508562 (OP)
>>548976 (OP)
Все еще читаете книжки для детей, а до серьезной литературы не доросли?
Все еще читаете книжки для детей, а до серьезной литературы не доросли?
>>548976 (OP)
Боже, какой же говно-перевод, просто пиздец
>Ты сказал как раз то, что надо, скрипит оно,
Боже, какой же говно-перевод, просто пиздец
>>553841
Выносят их поднятыми телекинезом камнями, как-то так.
Выносят их поднятыми телекинезом камнями, как-то так.
Я объявляю челленж на лучшие иллюстрации нейросети к Скотту-Беккеру!
Внимание, не пишите "Келлхус" - копирайт не дает рисовать. И "иисус", а то получите терновые венцы
Внимание, не пишите "Келлхус" - копирайт не дает рисовать. И "иисус", а то получите терновые венцы
Тк Флибуста накрывается медным тазом, и есть предпосылки что и форум вместе с ней, то назрел вопрос: где ещё есть толковые места с обсуждениями по Бэккеру?
>>553841
Хора гасит только направленное магическое воздействие, а потому на хористов можно воздействовать любыми спеллами, которые не вредят цели напрямую. В книге достаточно примеров - тот же Друзь убил хориста, бросив ему в лицо горсть углей, а затем обрушил здание на целую группу. Конфас чуть не задохнулся, когда магический огонь сжёг вокруг него весь воздух. Кишаурим в одной из сцен "разверзли землю, пытаясь избавиться от владельцев хор", что бы это ни значило.
И это только те примеры, что я могу вспомнить навскидку.
Хора гасит только направленное магическое воздействие, а потому на хористов можно воздействовать любыми спеллами, которые не вредят цели напрямую. В книге достаточно примеров - тот же Друзь убил хориста, бросив ему в лицо горсть углей, а затем обрушил здание на целую группу. Конфас чуть не задохнулся, когда магический огонь сжёг вокруг него весь воздух. Кишаурим в одной из сцен "разверзли землю, пытаясь избавиться от владельцев хор", что бы это ни значило.
И это только те примеры, что я могу вспомнить навскидку.
>>500100
Поясняю.
They are here… with you… not so much inside me as speaking with your voice.
There is a head on a pole behind you.
And you walk, though there is no ground. And you see, though your eyes have rolled into your brow. Through and over, around and within, you flee and you assail… For you are here.
Here.
They seize you from time to time, the Sons of this place, and you feel the seams tear, hear your screams. But you cannot come apart—for unlike the Countless Dead your heart beats still.
Your heart beats still.
There is a head on a pole behind you.
You come to the shore that is here, always here, gaze without sight across waters that are fire, and see the Sons swimming, lolling and bloated and bestial, raising babes as wineskins, and drinking deep their shrieks.
There is a head on a pole behind you.
And you see that these things are meat, here. Love is meat. Hope is meat. Courage. Outrage. Anguish. All these things are meat—seared over fire, sucked clean of grease.
There is a head on a pole.
Taste, one of the Sons says. Drink.
It draws down its bladed fingers, and combs the babe apart, plucking him into his infinite strings, laying bare his every inside, so that it might lick his wrack and wretchedness like honey from hair. Consume… And you see them descending as locusts, the Sons, drawn by the lure of his meat.
There is a head… and it cannot be moved.
So you seize the lake and the thousand babes and the void and the massing-descending Sons and the lamentations-that-are-honey, and you rip them about the pole, transform here into here, this-place-inside-where-you-sit-now, where you have always hidden, always watched, where Other Sons, recline, drinking from bowls that are skies, savouring the moaning broth of the Countless, bloating for the sake of bloat, slaking hungers like chasms, pits that eternity had rendered Holy…
We pondered you, says the most crocodilian of the Sons.
“But I have never been here.”
You said this very thing, it grates, seizing the line of the horizon, wrapping you like a fly. Legs click like machines of war. Yesss…
And you refuse to succumb to their sucking mouths, ringed with one million pins of silver. You refuse to drip fear like honey—because you have no fear.
Because you fear not darnation.
Because there is a head on a pole behind you.
“And what was your reply?”
The living shall not haunt the dead.
Это момент, показывающий путешествие Келлхуса на ту сторону и раскрывающий подробнее некоторые аспекты местной метафизики.
Голова на шесте - это буквально голова Келлхуса, служащая якорем, удерживающим его душу в мире живых. В глоссарии можно найти упоминание, что находясь на Менгедде Келлхус заменял свою голову на одну из тех, что висят у него на поясе.
И здесь же говорится о том, что для Сотни пищей являются человеческие эмоции - любовь, надежда, страх, гнев, храбрость...
Что косвенно подтверждает то, что "вечное проклятие" не такое уж и вечное, а сама Сотня - паразиты, гоп-стопающие души в середине цикла перерождения.
>>500100
Поясняю.
They are here… with you… not so much inside me as speaking with your voice.
There is a head on a pole behind you.
And you walk, though there is no ground. And you see, though your eyes have rolled into your brow. Through and over, around and within, you flee and you assail… For you are here.
Here.
They seize you from time to time, the Sons of this place, and you feel the seams tear, hear your screams. But you cannot come apart—for unlike the Countless Dead your heart beats still.
Your heart beats still.
There is a head on a pole behind you.
You come to the shore that is here, always here, gaze without sight across waters that are fire, and see the Sons swimming, lolling and bloated and bestial, raising babes as wineskins, and drinking deep their shrieks.
There is a head on a pole behind you.
And you see that these things are meat, here. Love is meat. Hope is meat. Courage. Outrage. Anguish. All these things are meat—seared over fire, sucked clean of grease.
There is a head on a pole.
Taste, one of the Sons says. Drink.
It draws down its bladed fingers, and combs the babe apart, plucking him into his infinite strings, laying bare his every inside, so that it might lick his wrack and wretchedness like honey from hair. Consume… And you see them descending as locusts, the Sons, drawn by the lure of his meat.
There is a head… and it cannot be moved.
So you seize the lake and the thousand babes and the void and the massing-descending Sons and the lamentations-that-are-honey, and you rip them about the pole, transform here into here, this-place-inside-where-you-sit-now, where you have always hidden, always watched, where Other Sons, recline, drinking from bowls that are skies, savouring the moaning broth of the Countless, bloating for the sake of bloat, slaking hungers like chasms, pits that eternity had rendered Holy…
We pondered you, says the most crocodilian of the Sons.
“But I have never been here.”
You said this very thing, it grates, seizing the line of the horizon, wrapping you like a fly. Legs click like machines of war. Yesss…
And you refuse to succumb to their sucking mouths, ringed with one million pins of silver. You refuse to drip fear like honey—because you have no fear.
Because you fear not darnation.
Because there is a head on a pole behind you.
“And what was your reply?”
The living shall not haunt the dead.
Это момент, показывающий путешествие Келлхуса на ту сторону и раскрывающий подробнее некоторые аспекты местной метафизики.
Голова на шесте - это буквально голова Келлхуса, служащая якорем, удерживающим его душу в мире живых. В глоссарии можно найти упоминание, что находясь на Менгедде Келлхус заменял свою голову на одну из тех, что висят у него на поясе.
И здесь же говорится о том, что для Сотни пищей являются человеческие эмоции - любовь, надежда, страх, гнев, храбрость...
Что косвенно подтверждает то, что "вечное проклятие" не такое уж и вечное, а сама Сотня - паразиты, гоп-стопающие души в середине цикла перерождения.
>>500100
39 Кб, 474x454>>559867
Я уж даже не прошу подтверждения тому, что тут описана именно Сотня, а не сифранги - вы, гавнахохлёбы, упёрты,а мне лень по третьему разу повторять все аргументы. Но откуда высрался круг перерождения?
Я уж даже не прошу подтверждения тому, что тут описана именно Сотня, а не сифранги - вы, гавнахохлёбы, упёрты,а мне лень по третьему разу повторять все аргументы. Но откуда высрался круг перерождения?
>>559884
Я ещё понимаю, что самого Бэккера некоторые читают жопой, но ты умудрился прочитать жопой ещё и сам пост.
Да, конкретно здесь описываются сифранги, жрущие души.
Но блять, Сотня занимается тем же самым. Да и по природе своей они недалеко ушли от сифрангов, если уж на то пошло.
А по поводу круга перерождения тебе прямым текстом говорят в Золотом Зале, например.
- Круговорот душ должен прерваться, - сказал безгубый дунианин, его миниатюрное отражение из-за отсутствия губы выглядело как-то нелепо. – Человечество необходимо привести на грань уничтожения.
Я ещё понимаю, что самого Бэккера некоторые читают жопой, но ты умудрился прочитать жопой ещё и сам пост.
Да, конкретно здесь описываются сифранги, жрущие души.
Но блять, Сотня занимается тем же самым. Да и по природе своей они недалеко ушли от сифрангов, если уж на то пошло.
А по поводу круга перерождения тебе прямым текстом говорят в Золотом Зале, например.
- Круговорот душ должен прерваться, - сказал безгубый дунианин, его миниатюрное отражение из-за отсутствия губы выглядело как-то нелепо. – Человечество необходимо привести на грань уничтожения.
>>548976 (OP)
Это чистая шизофазия или это имеет какой-то смысл в контексте?
Это чистая шизофазия или это имеет какой-то смысл в контексте?
>>559946
Это очень, очень плохой перевод. В оригинале абстрактно, но понятно и даже красиво-поэтично.
Это очень, очень плохой перевод. В оригинале абстрактно, но понятно и даже красиво-поэтично.
>>560008
Я не осилил оригинал целиком, но конкретно этот момент читал.
Из всего приведённого отрезка криво переведена только эта фраза:
"You said this very thing, it grates, seizing the line of the horizon, wrapping you like a fly. Legs click like machines of war. Yesss…"
Остальное же вроде сносно, нет ? По крайней мере я не заметил чего-то сильно выбивающегося как по смыслу, так и по стилю.
Я не осилил оригинал целиком, но конкретно этот момент читал.
Из всего приведённого отрезка криво переведена только эта фраза:
"You said this very thing, it grates, seizing the line of the horizon, wrapping you like a fly. Legs click like machines of war. Yesss…"
Остальное же вроде сносно, нет ? По крайней мере я не заметил чего-то сильно выбивающегося как по смыслу, так и по стилю.
>>560430
Нет. Но само слово может означать именно движение по кругу.
Однако
Я не буду копротивляться только ради копротивления.
Я вижу, что других доказательств наличия круговорота душ нет, не считая этого момента, который действительно может быть кривым переводом.
Так что это шизотеория, ничего больше.
Нет. Но само слово может означать именно движение по кругу.
Однако
Я не буду копротивляться только ради копротивления.
Я вижу, что других доказательств наличия круговорота душ нет, не считая этого момента, который действительно может быть кривым переводом.
Так что это шизотеория, ничего больше.
256 Кб, 600x995>>560554
И на этом спасибо.
И на этом спасибо.
Эти ваши скюльвенды уступают реальности
https://www.youtube.com/watch?v=bg9hyKTasN0
https://www.youtube.com/watch?v=bg9hyKTasN0
>>560711
Скильвенды от склавинов и вендов же производное.
Скильвенды от склавинов и вендов же производное.
>>560711
Да хуй знает, вроде ничего такого. Но послушать было интересно.
Да хуй знает, вроде ничего такого. Но послушать было интересно.
От Бэккера требовали переделать Конфаса в женщину.
The only real editorial pressure I received to make the book more
commercially palatable was to make it more 'female friendly' - they even wanted me to change
Conphas into a woman at one point!
Ссылка на разные интервью с ним
https://www.second-apocalypse.com/index.php?topic=2083.0
The only real editorial pressure I received to make the book more
commercially palatable was to make it more 'female friendly' - they even wanted me to change
Conphas into a woman at one point!
Ссылка на разные интервью с ним
https://www.second-apocalypse.com/index.php?topic=2083.0
>>561989
Бессмысленные геройские приключения Сервы в Консульте очевидно из этой же рубрики
Бессмысленные геройские приключения Сервы в Консульте очевидно из этой же рубрики
>>562059
Бля, точно. Ну тогда интим с Найюром был бы не такой пикантный.
Бля, точно. Ну тогда интим с Найюром был бы не такой пикантный.
Бэккер описывает это попытку повлиять на характеры и изменить людей, прям как древнегреческие софисты пудрили мозги, чтобы потом выебать собеседника, это я понимаю. Но в чем смысл мужского полового секса того принца с негром в последней книге, если потом его казнили сразу? Тоже политика издательства?
>>562066
Я расценивал это как попытку найти хоть что-то хорошее среди трэша происходящего вокруг. Своеобразный акт психологической защиты, или что-то вроде того.
Я расценивал это как попытку найти хоть что-то хорошее среди трэша происходящего вокруг. Своеобразный акт психологической защиты, или что-то вроде того.
>>562066
Негр-то попринцовее будет! А так - обелись шраночьего мяса и ябут друг друга в жопы. Плюс Серва ему психику отношений расшатала.
Негр-то попринцовее будет! А так - обелись шраночьего мяса и ябут друг друга в жопы. Плюс Серва ему психику отношений расшатала.
>>562066
>>562066
Я не вижу смысла тут что-то додумывать, Бэккер явно делает ставку на гомоеблю как на эдакий китч и провокацию, дескать смотрите как темно: так темно и безысходно, что дрочите не на эротику с эльфийками, а на грустный анал между обреченными принцами, а если для вас это слишком романтично то пожалуйста: извольте оценить сцену опускания имперского офицера грязным варваром.
>>562066
>Но в чем смысл мужского полового секса
Я не вижу смысла тут что-то додумывать, Бэккер явно делает ставку на гомоеблю как на эдакий китч и провокацию, дескать смотрите как темно: так темно и безысходно, что дрочите не на эротику с эльфийками, а на грустный анал между обреченными принцами, а если для вас это слишком романтично то пожалуйста: извольте оценить сцену опускания имперского офицера грязным варваром.
>За твоей спиной голова на шесте.
>Жестокости кружат и шуршат, словно листья, несомые ветром.
>Он здесь… с тобой… не столько внутри тебя, сколько говорит твоим голосом.
>За твоей спиной голова на шесте.
>И он идет, хотя нет земли. И он видит, пусть глаза его ввалились в череп. Через и над, вокруг и внутри, он бежит, и он наступает… Ибо он здесь.
>Время от времени они ловят его, Сыны сего места, и он ощущает, как рвутся швы, слышит свой крик...
>Прочья шиза
Какое же говно, просто пиздец
КАКОЕ ГОВНО ПИЗДЕЦ
На любом месте, рандомно, открываете первую книгу и просто охуеваете от того как круто все написано. Как мастерски слова друг с другом сплетены и как красиво история подается. После первой книги, невозможно читать вот эту всю залупу которую беккер погнал для лошков с око судии.
>>562251
Бэккер к тому времени уже насмерть разосрался с издательством, так что в последних книгах уже никто не редактировал его шизофазию.
>За твоей спиной голова на шесте.
Бэккер к тому времени уже насмерть разосрался с издательством, так что в последних книгах уже никто не редактировал его шизофазию.
243 Кб, 620x413>>562255
Глен СUCK Черный отряд
Глен СUCK Черный отряд
ЗАУДУНЬЯНЕ ЗДЕСЬ?
ИСТИНА СИЯЕТ!
ИСТИНА СИЯЕТ!
Так Кекус был там крутым потому что в него вселился Айокли?
Сейчас перечитываю первую трилогию и я осознал что за все это время я так и не попытался вникнуть во вторую. Только материл ее все эти годы. В каждом треде мой высер какое вторая трилогия говно, лол. Но там действитально есть интересные идеи несмотря на шизу и графоманию, там есть что обсудить. В конце концов можно было обсуждать первую (с привязкой ко второй).
Т.е. можно было провести время продуктивно, а вместо этого я ныл как ослепленный Ксинем. А сейчас уже поздно, все все обсудили 10 лет назад.
Вот так жизнь и проходит, я заметил. Делаешь какую то хуету, ведомый тьмой извне, а когда понимаешь что к чему, поезд уходит и ты переходишь к следующей хуйне. Цикл хуйни должен быть прерван.
Т.е. можно было провести время продуктивно, а вместо этого я ныл как ослепленный Ксинем. А сейчас уже поздно, все все обсудили 10 лет назад.
Вот так жизнь и проходит, я заметил. Делаешь какую то хуету, ведомый тьмой извне, а когда понимаешь что к чему, поезд уходит и ты переходишь к следующей хуйне. Цикл хуйни должен быть прерван.
>>564322
Забудь о Бэкире и вкатывайся в солнечный цикл Вулфа, три серии с двенадцатью книгами, прочтёшь и поймёшь насколько Бэккер вторичен и насколько бессмысленно продолжать его мусолить. О ситуации с его переводами понятия ни имею, если можешь читай в оригинале.
Забудь о Бэкире и вкатывайся в солнечный цикл Вулфа, три серии с двенадцатью книгами, прочтёшь и поймёшь насколько Бэккер вторичен и насколько бессмысленно продолжать его мусолить. О ситуации с его переводами понятия ни имею, если можешь читай в оригинале.
>>564326
Дочитаю трилогию и возьмусь за Вульфа. Скоро приду в ваш тред
Дочитаю трилогию и возьмусь за Вульфа. Скоро приду в ваш тред
>>564326
Это Джин Вулф?
Почему он хорош и лучше Бэкера можешь написать? Сам я после второго апокалипсиса фентези закрыл для себя, крайне всё примитивно кажется, как пасты.
Это Джин Вулф?
Почему он хорош и лучше Бэкера можешь написать? Сам я после второго апокалипсиса фентези закрыл для себя, крайне всё примитивно кажется, как пасты.
>>564349
Да, Джин Вулф.
Во-первых, многогранность стиля. Бэккер пишет очень хорошо, но его стиль однообразен: смесь Библии, классических историков-философов и психологизма для всех персонажей, от шранка и необразованной проститутки до суперлюдей. Вулф для каждого персонажа подбирает свой язык, в первой серии текст буквально взрослеет и мудреет вместе с гг, во второй очень легким и комедийным языком со своими особенностями для персонажей разных классов и образования описываются сложнейшие нф понятия, в третьей смесь усталости и разочарование среднего возраста накладывается на сюрреализм / магический реализм.
Во-вторых, глубочайшая проработанность мира. Это легче объяснить аналогией, потому что Бэккер у Вулфа не только стырил очень и очень много, от деталей анатомии типа монохромного зрения нелюдей и хрящей вместо скелета у оборотней до основ метафизики типа вневременности богов, но и оформил свои намеки на богатство деталей описания мира так, что полностью понять их можно только прочитав источник вдохновения. С Вулфом ты лучше поймешь, что такое Ковчег и его ИИ, кто такие инженеры, драконы, инхорои, что за прививки инхорои давали нелюдям, как дуниане вывели китоматок и многое другое.
В-третьих, огромное количество тайн, неоднозначностей и вопросов, ответы на которые каждый подбирает для себя сам. Первой серии уже сорок лет, но у фанатов до сих пор нет консенсуса по поводу некоторых базовых вопросов, например, кто же такие боги, ангелы из другого измерения, пришельцы из других миров, постлюди из сингулярности далекого прошлого или некий синтез всего перечисленного; по поводу конкретных действий в конкретных местах в тексте, которые меняют смысл по ходу дальнейших откровений и так и не приобретают однозначного контекста; по поводу значения как подробного описания различных объектов в мире, например отстатков космического лифта, так и намеренного опускания деталей разных важных объектов и персонажей. Отсутствие консенсуса порождает конспирологические теории разной степени безумности, один юмористический пример для наглядности: гг первой серии выебал свою бабушку, свою мать, свою тетку и свою сестру. Звучит глупо и дико, но в контексте повествования приобретает очень даже серьезный смысл.
Да, Джин Вулф.
>Почему он хорош и лучше Бэкера можешь написать?
Во-первых, многогранность стиля. Бэккер пишет очень хорошо, но его стиль однообразен: смесь Библии, классических историков-философов и психологизма для всех персонажей, от шранка и необразованной проститутки до суперлюдей. Вулф для каждого персонажа подбирает свой язык, в первой серии текст буквально взрослеет и мудреет вместе с гг, во второй очень легким и комедийным языком со своими особенностями для персонажей разных классов и образования описываются сложнейшие нф понятия, в третьей смесь усталости и разочарование среднего возраста накладывается на сюрреализм / магический реализм.
Во-вторых, глубочайшая проработанность мира. Это легче объяснить аналогией, потому что Бэккер у Вулфа не только стырил очень и очень много, от деталей анатомии типа монохромного зрения нелюдей и хрящей вместо скелета у оборотней до основ метафизики типа вневременности богов, но и оформил свои намеки на богатство деталей описания мира так, что полностью понять их можно только прочитав источник вдохновения. С Вулфом ты лучше поймешь, что такое Ковчег и его ИИ, кто такие инженеры, драконы, инхорои, что за прививки инхорои давали нелюдям, как дуниане вывели китоматок и многое другое.
В-третьих, огромное количество тайн, неоднозначностей и вопросов, ответы на которые каждый подбирает для себя сам. Первой серии уже сорок лет, но у фанатов до сих пор нет консенсуса по поводу некоторых базовых вопросов, например, кто же такие боги, ангелы из другого измерения, пришельцы из других миров, постлюди из сингулярности далекого прошлого или некий синтез всего перечисленного; по поводу конкретных действий в конкретных местах в тексте, которые меняют смысл по ходу дальнейших откровений и так и не приобретают однозначного контекста; по поводу значения как подробного описания различных объектов в мире, например отстатков космического лифта, так и намеренного опускания деталей разных важных объектов и персонажей. Отсутствие консенсуса порождает конспирологические теории разной степени безумности, один юмористический пример для наглядности: гг первой серии выебал свою бабушку, свою мать, свою тетку и свою сестру. Звучит глупо и дико, но в контексте повествования приобретает очень даже серьезный смысл.
>>564349
Да, Джин Вулф.
Во-первых, многогранность стиля. Бэккер пишет очень хорошо, но его стиль однообразен: смесь Библии, классических историков-философов и психологизма для всех персонажей, от шранка и необразованной проститутки до суперлюдей. Вулф для каждого персонажа подбирает свой язык, в первой серии текст буквально взрослеет и мудреет вместе с гг, во второй очень легким и комедийным языком со своими особенностями для персонажей разных классов и образования описываются сложнейшие нф понятия, в третьей смесь усталости и разочарование среднего возраста накладывается на сюрреализм / магический реализм.
Во-вторых, глубочайшая проработанность мира. Это легче объяснить аналогией, потому что Бэккер у Вулфа не только стырил очень и очень много, от деталей анатомии типа монохромного зрения нелюдей и хрящей вместо скелета у оборотней до основ метафизики типа вневременности богов, но и оформил свои намеки на богатство деталей описания мира так, что полностью понять их можно только прочитав источник вдохновения. С Вулфом ты лучше поймешь, что такое Ковчег и его ИИ, кто такие инженеры, драконы, инхорои, что за прививки инхорои давали нелюдям, как дуниане вывели китоматок и многое другое.
В-третьих, огромное количество тайн, неоднозначностей и вопросов, ответы на которые каждый подбирает для себя сам. Первой серии уже сорок лет, но у фанатов до сих пор нет консенсуса по поводу некоторых базовых вопросов, например, кто же такие боги, ангелы из другого измерения, пришельцы из других миров, постлюди из сингулярности далекого прошлого или некий синтез всего перечисленного; по поводу конкретных действий в конкретных местах в тексте, которые меняют смысл по ходу дальнейших откровений и так и не приобретают однозначного контекста; по поводу значения как подробного описания различных объектов в мире, например отстатков космического лифта, так и намеренного опускания деталей разных важных объектов и персонажей. Отсутствие консенсуса порождает конспирологические теории разной степени безумности, один юмористический пример для наглядности: гг первой серии выебал свою бабушку, свою мать, свою тетку и свою сестру. Звучит глупо и дико, но в контексте повествования приобретает очень даже серьезный смысл.
Да, Джин Вулф.
>Почему он хорош и лучше Бэкера можешь написать?
Во-первых, многогранность стиля. Бэккер пишет очень хорошо, но его стиль однообразен: смесь Библии, классических историков-философов и психологизма для всех персонажей, от шранка и необразованной проститутки до суперлюдей. Вулф для каждого персонажа подбирает свой язык, в первой серии текст буквально взрослеет и мудреет вместе с гг, во второй очень легким и комедийным языком со своими особенностями для персонажей разных классов и образования описываются сложнейшие нф понятия, в третьей смесь усталости и разочарование среднего возраста накладывается на сюрреализм / магический реализм.
Во-вторых, глубочайшая проработанность мира. Это легче объяснить аналогией, потому что Бэккер у Вулфа не только стырил очень и очень много, от деталей анатомии типа монохромного зрения нелюдей и хрящей вместо скелета у оборотней до основ метафизики типа вневременности богов, но и оформил свои намеки на богатство деталей описания мира так, что полностью понять их можно только прочитав источник вдохновения. С Вулфом ты лучше поймешь, что такое Ковчег и его ИИ, кто такие инженеры, драконы, инхорои, что за прививки инхорои давали нелюдям, как дуниане вывели китоматок и многое другое.
В-третьих, огромное количество тайн, неоднозначностей и вопросов, ответы на которые каждый подбирает для себя сам. Первой серии уже сорок лет, но у фанатов до сих пор нет консенсуса по поводу некоторых базовых вопросов, например, кто же такие боги, ангелы из другого измерения, пришельцы из других миров, постлюди из сингулярности далекого прошлого или некий синтез всего перечисленного; по поводу конкретных действий в конкретных местах в тексте, которые меняют смысл по ходу дальнейших откровений и так и не приобретают однозначного контекста; по поводу значения как подробного описания различных объектов в мире, например отстатков космического лифта, так и намеренного опускания деталей разных важных объектов и персонажей. Отсутствие консенсуса порождает конспирологические теории разной степени безумности, один юмористический пример для наглядности: гг первой серии выебал свою бабушку, свою мать, свою тетку и свою сестру. Звучит глупо и дико, но в контексте повествования приобретает очень даже серьезный смысл.
102 Кб, 1024x700>>564349
Я никогда не читал Бэккера и не хочу, но, проходя мимо рекомендации Вулфа, не могу не присоединиться.
Я никогда не читал Бэккера и не хочу, но, проходя мимо рекомендации Вулфа, не могу не присоединиться.
>>564349
Вулф это не о попытках казаться чем-то/кем-то. Он еще в начале карьеры вдохновился Вэнсом, но никогда ему не подражал (Вэнс по-своему охуеннен, но его "Умирающая Земля" - это творчество талантливого, но любителя).
Мне на данный момент сложно представить имя в жанре, которое можно было бы поставить выше Вулфа. Однако, разговоры о Вулфе всегда нисходят к тому, можно ли считать его сагу о "Солнце" фентези. В сайфае, конечно, конкуренция куда жестче, и там Вулфу на первом месте делать нечего (не уверен даже о первой пятерке и десятке).
Единственно, что лично меня раздражало в Вулфе (в "Солнце" и "Рыцаре/Чародее") - его излишне почтительное отношение к женщинам. Наверное, это у него что-то личное было.
Вулф это не о попытках казаться чем-то/кем-то. Он еще в начале карьеры вдохновился Вэнсом, но никогда ему не подражал (Вэнс по-своему охуеннен, но его "Умирающая Земля" - это творчество талантливого, но любителя).
Мне на данный момент сложно представить имя в жанре, которое можно было бы поставить выше Вулфа. Однако, разговоры о Вулфе всегда нисходят к тому, можно ли считать его сагу о "Солнце" фентези. В сайфае, конечно, конкуренция куда жестче, и там Вулфу на первом месте делать нечего (не уверен даже о первой пятерке и десятке).
Единственно, что лично меня раздражало в Вулфе (в "Солнце" и "Рыцаре/Чародее") - его излишне почтительное отношение к женщинам. Наверное, это у него что-то личное было.
>>564350
Когда ты пишешь про три книги, какие конкретно книги ты имеешь ввиду? Напиши название
Когда ты пишешь про три книги, какие конкретно книги ты имеешь ввиду? Напиши название
57 Кб, 391x752>>564394
Мы точно те же книги читали? Во второй книге Севериан подробно описывает, как он насилует пикрелейтед, и пару книг спустя оправдывает себя, будто она сама этого хотела.
Мы точно те же книги читали? Во второй книге Севериан подробно описывает, как он насилует пикрелейтед, и пару книг спустя оправдывает себя, будто она сама этого хотела.
96 Кб, 1235x530>>564394
Три серии, не три книги. Пикрелейтед. Обрати внимание на отдельную выделенную красным книгу, это пятая книга первой серии, формально выпущенная раздельно от первых четырёх, но на деле являющаяся их продолжением и кодой.
Три серии, не три книги. Пикрелейтед. Обрати внимание на отдельную выделенную красным книгу, это пятая книга первой серии, формально выпущенная раздельно от первых четырёх, но на деле являющаяся их продолжением и кодой.
>>564395
Лично я воспринял сцену именно в том же плане раболепия главного героя перед женщинами, даже если это выразилось в насилии.
Любой женский персонаж, который встречается Севериану, вызывает у него (дальнейшее) помутнее рассудка. Я бы мог предположить, что за этим крылась некоторая задумка, но в "Рыцаре/Чародее" та же ситуация.
Лично я воспринял сцену именно в том же плане раболепия главного героя перед женщинами, даже если это выразилось в насилии.
Любой женский персонаж, который встречается Севериану, вызывает у него (дальнейшее) помутнее рассудка. Я бы мог предположить, что за этим крылась некоторая задумка, но в "Рыцаре/Чародее" та же ситуация.
>>564399
Справедливая интерпретация, на самом деле, в чем-то ты прав. И задумка в этом есть, и намек на эту задумку есть в самом начале в видении Севериана, когда он тонет: из-за особенностей его памяти его подсознание помнит до мельчайших деталей травмировавший его эпизод разлучения с матерью и формирует потребность в эмоциональной привязанности к чуть ли не каждой встреченной им женщине как замене матери.
Справедливая интерпретация, на самом деле, в чем-то ты прав. И задумка в этом есть, и намек на эту задумку есть в самом начале в видении Севериана, когда он тонет: из-за особенностей его памяти его подсознание помнит до мельчайших деталей травмировавший его эпизод разлучения с матерью и формирует потребность в эмоциональной привязанности к чуть ли не каждой встреченной им женщине как замене матери.
>>564400
Стандартная психологическая травма куколдов.
Стандартная психологическая травма куколдов.
>>564367
Назвать одного из отцов жанра любителем - это, конечно, очень смело. А кто профессионал? Вулф? Так он и есть архетипический любитель, у него была престижная работа, а писал он в качестве хобби.
Назвать одного из отцов жанра любителем - это, конечно, очень смело. А кто профессионал? Вулф? Так он и есть архетипический любитель, у него была престижная работа, а писал он в качестве хобби.
>>564367
Ну хз, Северьян на протяжении цикла ебет все, что движется. Образ Агии как достойного врага довольно крут сам по себе, да и Вулф не то чтобы не показывает ее стервозную натуру. Еще Иолента - я бы не сказал, что к ней у читателя выстраивается почтительное отношение, она интересна как предмет работы доктора Талоса, который он потом сам же и выбросил, как только надобность в нем отпала. Текла прекрасна, но глупа. В общем, все эти женщины - предмет эротического интереса ГГ в первую очередь, он сам признается, что всех их любил, но при этом от нас не ускользает ни тарелочность Агии, ни комичность ее ободранного платья и нелепость и самонадеянность ее замысла, например.
Алсо, посоны, давайте уже заведем отдельный тред про Вулфа.
>его излишне почтительное отношение к женщинам
Ну хз, Северьян на протяжении цикла ебет все, что движется. Образ Агии как достойного врага довольно крут сам по себе, да и Вулф не то чтобы не показывает ее стервозную натуру. Еще Иолента - я бы не сказал, что к ней у читателя выстраивается почтительное отношение, она интересна как предмет работы доктора Талоса, который он потом сам же и выбросил, как только надобность в нем отпала. Текла прекрасна, но глупа. В общем, все эти женщины - предмет эротического интереса ГГ в первую очередь, он сам признается, что всех их любил, но при этом от нас не ускользает ни тарелочность Агии, ни комичность ее ободранного платья и нелепость и самонадеянность ее замысла, например.
Алсо, посоны, давайте уже заведем отдельный тред про Вулфа.
>>564439
Я сомневаюсь в его надобности. Автор уже ничего нового не напишет, всё старое давно обсосано, поводов снова его обсудить вроде игр или экранизаций нет. Такие треды всегда мертворождённые.
Я сомневаюсь в его надобности. Автор уже ничего нового не напишет, всё старое давно обсосано, поводов снова его обсудить вроде игр или экранизаций нет. Такие треды всегда мертворождённые.
>>564395
Все же как я понял, она и не была против. Ей было как будто похуй, а единственному, кого она вожделела сама, было похуй на нее.
Все же как я понял, она и не была против. Ей было как будто похуй, а единственному, кого она вожделела сама, было похуй на нее.
>>564350
Про бабушку понял, насчет матери, тетки и сестры - раскрой подробнее, я видимо жопой читал. Сестра - Валерия?
>гг первой серии выебал свою бабушку, свою мать, свою тетку и свою сестру.
Про бабушку понял, насчет матери, тетки и сестры - раскрой подробнее, я видимо жопой читал. Сестра - Валерия?
>>564440
Как и Бэккер, походу. Экранизации и игры по нему - не дай Сотня.
>Автор уже ничего нового не напишет
Как и Бэккер, походу. Экранизации и игры по нему - не дай Сотня.
>>564443
Это просто одна из множества теорий, не придавай ей особого значения. Согласно ей Валерия, да, сестра Севериана, а Сириака одновременно и мать и тетка, потому что мать Севериана Катерина была ее клоном-кайбитом.
Это просто одна из множества теорий, не придавай ей особого значения. Согласно ей Валерия, да, сестра Севериана, а Сириака одновременно и мать и тетка, потому что мать Севериана Катерина была ее клоном-кайбитом.
>>564446
Тема клонов и репликантов у Вулфа интересная, конечно.
Мне нравится теория, что Агия и Агилюс- это искуственно созданные Гефором или кем-то с его корабля секс-рабы, обретшие свою волю и поработившие Гефора.
Тема клонов и репликантов у Вулфа интересная, конечно.
Мне нравится теория, что Агия и Агилюс- это искуственно созданные Гефором или кем-то с его корабля секс-рабы, обретшие свою волю и поработившие Гефора.
>>564397
Т.е. у нас только 5 из 12 переведены? Как быть и почему не переводят за всё это время?
Т.е. у нас только 5 из 12 переведены? Как быть и почему не переводят за всё это время?
>>564451
Переведены. Поищи через бот Flibusta Book в телеграме.
Начинал длинное солнце, после нового солнца было как-то топорно, совсем другой язык и манера повествования, отличающиеся не в лучшую сторону от книги нового солнца, да и от рыцаря-чародея и головы цербера. Было впечатление, что даже не Вулф писал. Возможно, не преодолел порог вхождения, попробую заново.
Переведены. Поищи через бот Flibusta Book в телеграме.
Начинал длинное солнце, после нового солнца было как-то топорно, совсем другой язык и манера повествования, отличающиеся не в лучшую сторону от книги нового солнца, да и от рыцаря-чародея и головы цербера. Было впечатление, что даже не Вулф писал. Возможно, не преодолел порог вхождения, попробую заново.
— Я о чем-то забываю,— сказал он.
Она кивнула и улыбнулась блаженно и весело, как всегда, когда у нее был готов ответ.
— О том, за кем ты охотишься,— ответила она.— Об убийце. Он почувствовал, как кровь приливает к лицу.
— Но убийца — это я! Самый жестокий из людей! Все люди скованы цепями. Они подражают своим отцам от начала времен! Таков завет земли. Завет крови. Я встал и узрел, что мои цепи — дым. Я обернулся и увидел пустоту... Я свободен.
Она несколько мгновений внимательно изучала его. Ее прекрасное лицо застыло, на нем отражались задумчивость и лунный свет.
— Да... Как и тот, за кем ты охотишься. Кто эти пустые твари?
— Ты зовешь себя моей возлюбленной? Ты думаешь, ты моя защита? Моя добыча и трофей?
Она закрыла глаза в страхе и печали.
— Да...
— Но ты нож! Ты копье и молот. Ты яд, опиум! Ты берешь мое сердце, как рукоять, и сражаешься мною, как оружием. Сражаешься мною!
Она кивнула и улыбнулась блаженно и весело, как всегда, когда у нее был готов ответ.
— О том, за кем ты охотишься,— ответила она.— Об убийце. Он почувствовал, как кровь приливает к лицу.
— Но убийца — это я! Самый жестокий из людей! Все люди скованы цепями. Они подражают своим отцам от начала времен! Таков завет земли. Завет крови. Я встал и узрел, что мои цепи — дым. Я обернулся и увидел пустоту... Я свободен.
Она несколько мгновений внимательно изучала его. Ее прекрасное лицо застыло, на нем отражались задумчивость и лунный свет.
— Да... Как и тот, за кем ты охотишься. Кто эти пустые твари?
— Ты зовешь себя моей возлюбленной? Ты думаешь, ты моя защита? Моя добыча и трофей?
Она закрыла глаза в страхе и печали.
— Да...
— Но ты нож! Ты копье и молот. Ты яд, опиум! Ты берешь мое сердце, как рукоять, и сражаешься мною, как оружием. Сражаешься мною!
Прямое сравнение стиля Бэккера и Вулфа для заинтересованных. Одна и та же перспектива необразованной проститутки, одно и то же событие, осознание влюбленности. Последний абзац в примере Вулфа шедеврален.
>>564483
Ну, Эсменет как бы избили в твоем отрывке. Неудивительно, что ей не до оптимизма.
Ну, Эсменет как бы избили в твоем отрывке. Неудивительно, что ей не до оптимизма.
>>564508
Нет, будут вместе до конца и переживут очень гримдарковые моменты.
Нет, будут вместе до конца и переживут очень гримдарковые моменты.
>>564506
Я о стиле текста. Бэккэр манерный, объективный, удаленный. Вулф очень близкий и аутентичный.
Я о стиле текста. Бэккэр манерный, объективный, удаленный. Вулф очень близкий и аутентичный.
>>564483
Первый пик однозначно смотрится лучше. Лучше язык и диалогов нет.
Первый пик однозначно смотрится лучше. Лучше язык и диалогов нет.
>>564483
То что слева как проза нейронки читается.
То что слева как проза нейронки читается.
37 Кб, 500x375>>564367
Вот это сейчас обидно было. Чем Генетический Волк "профессиональнее" Вэнса?
>(Вэнс по-своему охуеннен, но его "Умирающая Земля" - это творчество талантливого, но любителя).
Вот это сейчас обидно было. Чем Генетический Волк "профессиональнее" Вэнса?
>>564711
Хорошо, я не прав, у Вэнса божественный слог.
Хорошо, я не прав, у Вэнса божественный слог.
>>565584
Бездушной твари не понять.
Бездушной твари не понять.
Ежедневный пост. Просто создал, вместо того чтобы что то обещать.
Как Шеонанра не умирал до перелинковки дауниан и что планировал делать, когда те кончатся?
>>569649
Не хотел и не умирал.
Не хотел и не умирал.
>>572008
А мне зашло. У меня давно лежала эта серия на планшете, и я даже начинал читать первую книгу, но первые главы производили обманчивое впечатление и я ожидая очередную чернуху дропал.
Наконец по совету выше я все же прочел и скажу вам это прямо религиозный текст, а вовсе не фентези. При том само повествование оказалось сродни какому-то сну при большой температуре.
Все течет и течет, один бред сливается с другим, картина плывет, вообще не важно что происходит по бокам дороги, главное дойти. Я такое только у суэнвика чувствовал.
А мне зашло. У меня давно лежала эта серия на планшете, и я даже начинал читать первую книгу, но первые главы производили обманчивое впечатление и я ожидая очередную чернуху дропал.
Наконец по совету выше я все же прочел и скажу вам это прямо религиозный текст, а вовсе не фентези. При том само повествование оказалось сродни какому-то сну при большой температуре.
Все течет и течет, один бред сливается с другим, картина плывет, вообще не важно что происходит по бокам дороги, главное дойти. Я такое только у суэнвика чувствовал.
>>572021
Мне как-то сразу понравился стиль изложения Вулфа, поэтому продолжал читать, сначала было ощущение майндфака, путаницы, да, сюрреального сна, потом я постепенно начал влюбляться в это повествование. Потом перечитывал и переслушивал. Могу только сказать, что Урс Нового Солнца понравился мне гораздо меньше предыдущих книг, возможно из-за того, что там многое находит объяснение, с другой стороны там не было таких ярких персонажей как в Книге Нового Солнца, а появление их сражающихся за Северьяна эйдолонов скорее вызвало раздражение.
Мне как-то сразу понравился стиль изложения Вулфа, поэтому продолжал читать, сначала было ощущение майндфака, путаницы, да, сюрреального сна, потом я постепенно начал влюбляться в это повествование. Потом перечитывал и переслушивал. Могу только сказать, что Урс Нового Солнца понравился мне гораздо меньше предыдущих книг, возможно из-за того, что там многое находит объяснение, с другой стороны там не было таких ярких персонажей как в Книге Нового Солнца, а появление их сражающихся за Северьяна эйдолонов скорее вызвало раздражение.
Ладно, я должен признаться. Я читал только первую книгу - и то не всю, пропуская главы про шлюпку - и рассказы, к неё прилагающиеся. Всё остальное я узнал из треда тут, из темы на фантлабе и один раз заглядывал в глоссарий ПАДЕНИЯ СВЯТОГО ГРАДА. Но очень много тут со всеми спорил.
За наводку на Вульфа, кстати, спасибо.
За наводку на Вульфа, кстати, спасибо.
>>577343
Это кто?
Это кто?
49 Кб, 680x680Бля ебать нахуй сорвил это король инцелов и омежка
Почему любое описание секса и около-сексуальных тем у Беккера напоминает тред с двача?
>увидел тяночку которая не является блядиной (по его мнению)
>стал фантазировать о держании за ручку с ней
>она блядина
Почему любое описание секса и около-сексуальных тем у Беккера напоминает тред с двача?
>>577502
Это же всё демонстрации: и то, что блядина, и то, что не блядина. Серва вндь полу-дуньянка.
А Сорвил куш сорвал, он один из буквально единиц, кто стопроцентно Спасён. Именно потому, что человечный и по-своему наивный.
Это же всё демонстрации: и то, что блядина, и то, что не блядина. Серва вндь полу-дуньянка.
А Сорвил куш сорвал, он один из буквально единиц, кто стопроцентно Спасён. Именно потому, что человечный и по-своему наивный.
60 Кб, 816x624>>577508
Ага, охуенное спасение, попал в вечно текущую и порождающую пизду.
Ибо видел я добродетельных в Аду и нечестивцев на Небесах, и клянусь тебе, брат, и вопли боли их и вздохи счастья — неотличимы.
Ага, охуенное спасение, попал в вечно текущую и порождающую пизду.
Ибо видел я добродетельных в Аду и нечестивцев на Небесах, и клянусь тебе, брат, и вопли боли их и вздохи счастья — неотличимы.
>>577511
Слышь, философ, а ты бы сам какой стул выбрал - кричать от счастья или вопить от боли?
Слышь, философ, а ты бы сам какой стул выбрал - кричать от счастья или вопить от боли?
>>577520
Бросил бы монетку, потому что если они неотличимы, то ситуация принципиально безальтернативна. А Келлхус вон хотел пиками точеными хуи дроченые порубить, чтобы стул от лишнего освободить и посадить на него себя и 144к, но в итоге сам на пику напоролся.
Бросил бы монетку, потому что если они неотличимы, то ситуация принципиально безальтернативна. А Келлхус вон хотел пиками точеными хуи дроченые порубить, чтобы стул от лишнего освободить и посадить на него себя и 144к, но в итоге сам на пику напоролся.
>>577526
Ясно, а я бы выбрал кричать от счастья, потому что не доверяю философам, которые палец от хуя отличить не могут
Ясно, а я бы выбрал кричать от счастья, потому что не доверяю философам, которые палец от хуя отличить не могут
>>577511
Куда он попал - мы увидели. В объятия матери. Стопроцентное счастье, как обниматься с любимой под эмпатогенами. Никаких криков.
Слова про неотличимость - лишь слова неизвестного кичливого философа, который уж точно не бывал Снаружи: ни в раю, ни в аду.
Реальный ад мы видели через Келлхуса, реальный рай через Сорвила, без искажений, без перетолков, и рай действительно противоположен аду, Спасение - реальность. Оно прихотливо и ускользающе, возможно, его достигают единицы из тысяч, но оно - реально.
Куда он попал - мы увидели. В объятия матери. Стопроцентное счастье, как обниматься с любимой под эмпатогенами. Никаких криков.
Слова про неотличимость - лишь слова неизвестного кичливого философа, который уж точно не бывал Снаружи: ни в раю, ни в аду.
Реальный ад мы видели через Келлхуса, реальный рай через Сорвила, без искажений, без перетолков, и рай действительно противоположен аду, Спасение - реальность. Оно прихотливо и ускользающе, возможно, его достигают единицы из тысяч, но оно - реально.
>>577529
Понятно, ну у Беккера в книжка не так, а ты конечно как хочешь, жопой -так жопой
Понятно, ну у Беккера в книжка не так, а ты конечно как хочешь, жопой -так жопой
>>577530
Не согласен. Там через весь текст сквозит идея того, что любое посмертие посредством богов - это вечная пытка, есть пытки рая и есть пытки ада, тут Бэккер у Сведенборга нахватался, - и не важно, сдирают с тебя кожу или ты испытываешь бесконечные оргазмы - все это пожирание души сифрангами-богами. Поэтому инхорои закрывают миры и поэтому нелюди консервируют себя заживо в подземельях. Келлхус походил по раям и адам, все это просек и пришел к выводу, что чем быть объектом божественного пожирания нужно стать субъектом, самодвижущейся душой, как он этот термин понял, душой, которая жрет, преисполняясь, а не которую жрут.
Спасение же с точки зрения Ока Судии - это не вечный кайф у Ятвер в садах или кайф/страдание механического воплощения принципа того или иного бога, а выход за пределы этого цикла действия->наказания или действия->поощрения, выход в Абсолют.
Не согласен. Там через весь текст сквозит идея того, что любое посмертие посредством богов - это вечная пытка, есть пытки рая и есть пытки ада, тут Бэккер у Сведенборга нахватался, - и не важно, сдирают с тебя кожу или ты испытываешь бесконечные оргазмы - все это пожирание души сифрангами-богами. Поэтому инхорои закрывают миры и поэтому нелюди консервируют себя заживо в подземельях. Келлхус походил по раям и адам, все это просек и пришел к выводу, что чем быть объектом божественного пожирания нужно стать субъектом, самодвижущейся душой, как он этот термин понял, душой, которая жрет, преисполняясь, а не которую жрут.
Спасение же с точки зрения Ока Судии - это не вечный кайф у Ятвер в садах или кайф/страдание механического воплощения принципа того или иного бога, а выход за пределы этого цикла действия->наказания или действия->поощрения, выход в Абсолют.
>>577915
То есть слова самого Баккера о том, что главная интрига состоит в том кто спасён, а кто нет, ты игнорируешь. Потому что "Профессор был не прав, не так всё было".
То есть слова самого Баккера о том, что главная интрига состоит в том кто спасён, а кто нет, ты игнорируешь. Потому что "Профессор был не прав, не так всё было".
>>577920
Эта интрига касается Ока Судии, а не рая Ятвер. Око не показывало кайфующую в посмертии Эсменет, которая вроде как спасена. По такой логике, если она спасена, как и Сорвил, то каким именно из богов? Вон, один персонаж, например, настолько преисполнился насилием, что стал сифрангом, - спасся, по-своему. Опять же, Бэккеру следовало бы задать вопрос что есть тогда конкретно спасение, а не кто именно спасен, но он вряд ли ответит, скажет - читайте дальше.
Эта интрига касается Ока Судии, а не рая Ятвер. Око не показывало кайфующую в посмертии Эсменет, которая вроде как спасена. По такой логике, если она спасена, как и Сорвил, то каким именно из богов? Вон, один персонаж, например, настолько преисполнился насилием, что стал сифрангом, - спасся, по-своему. Опять же, Бэккеру следовало бы задать вопрос что есть тогда конкретно спасение, а не кто именно спасен, но он вряд ли ответит, скажет - читайте дальше.
320 Кб, 960x720>>577928
Да-да.
Да-да.
>>577928
Штаны Арагорна
Штаны Арагорна
>>577530
А не Шеонанры ли после заглядывания в огонь?
>Слова про неотличимость - лишь слова неизвестного кичливого философа, который уж точно не бывал Снаружи: ни в раю, ни в аду.
А не Шеонанры ли после заглядывания в огонь?
>>577530
С одной стороны - да, а с другой - взялось же откуда-то мнение нелюдей, что лучше к богам не попадать. То есть, даже если Имоморул выдумка, о богах им известно, но они считают, что лучше идти срединным путём, чем попасть в царство одного из богов.
С одной стороны - да, а с другой - взялось же откуда-то мнение нелюдей, что лучше к богам не попадать. То есть, даже если Имоморул выдумка, о богах им известно, но они считают, что лучше идти срединным путём, чем попасть в царство одного из богов.
72 Кб, 960x686Дочитал.
Первые три книжки ок - они держат интригу и содержат много мелких деталей, которые потом интересно раскрываются. Да и сама мысль "а точно Райан Гослинг из фильма драйв морально лучше червей пидоров из открытого космоса?" была интересной.
Вторые четыре (три с половиной, скорее) очень не очень - концовка, мне напомнила один сериал про вампиров, где малолетний дебил Нью-Йорк ядеркой взорвал
Первые три книжки ок - они держат интригу и содержат много мелких деталей, которые потом интересно раскрываются. Да и сама мысль "а точно Райан Гослинг из фильма драйв морально лучше червей пидоров из открытого космоса?" была интересной.
Вторые четыре (три с половиной, скорее) очень не очень - концовка, мне напомнила один сериал про вампиров, где малолетний дебил Нью-Йорк ядеркой взорвал
спойлер.
В конце дуниане из консульта с помощью не бога отгородились от той стороны?
В конце дуниане из консульта с помощью не бога отгородились от той стороны?
>>577928
Так вот же
>>577915
>Бэккеру следовало бы задать вопрос что есть тогда конкретно спасение
Так вот же
>>577915
>Спасение же с точки зрения Ока Судии - это не вечный кайф у Ятвер в садах или кайф/страдание механического воплощения принципа того или иного бога, а выход за пределы этого цикла действия->наказания или действия->поощрения, выход в Абсолют.
>>578050
Ни один из них НЕ ДОЛЖЕН умереть, детали не объясняются. Вероятно, закрытие той стороны обезопасит от несчастных случаев и прочих кирпичей на голову.
Ни один из них НЕ ДОЛЖЕН умереть, детали не объясняются. Вероятно, закрытие той стороны обезопасит от несчастных случаев и прочих кирпичей на голову.
>>577959
Нет. Это эпиграф к "Фальшивому солнцу", так и подписанный - "неизвестный философ".
Кроме того, Обратный огонь показывает лишь Ад.
>>577995
Кто знает, не являются ли Нелюди носителями первородного греха - просто по своему происхождению. И если среди людей маги - это Немногие, то квуйа были более многочсленны и более сильны, так что их проклятья и Метка были намного глубже людских. Это тоже могло сказаться на желании Нелюдей уйти в Забвение - что ещё остаётся, если лучшие из твоего народа необратимо прокляты?
>>578050
Может быть, он переродится? Души не покидают Мир, но и новые не приходят - значит, младенцы будут рождаться мёртвыми, если никто не умёрт, чтобы его душа воплотилась снова.
Когда был впервые включен Не-Бог, настали "годы колыбели", все рождения были мертворождениями.
Нет. Это эпиграф к "Фальшивому солнцу", так и подписанный - "неизвестный философ".
Кроме того, Обратный огонь показывает лишь Ад.
>>577995
Кто знает, не являются ли Нелюди носителями первородного греха - просто по своему происхождению. И если среди людей маги - это Немногие, то квуйа были более многочсленны и более сильны, так что их проклятья и Метка были намного глубже людских. Это тоже могло сказаться на желании Нелюдей уйти в Забвение - что ещё остаётся, если лучшие из твоего народа необратимо прокляты?
>>578050
Может быть, он переродится? Души не покидают Мир, но и новые не приходят - значит, младенцы будут рождаться мёртвыми, если никто не умёрт, чтобы его душа воплотилась снова.
Когда был впервые включен Не-Бог, настали "годы колыбели", все рождения были мертворождениями.
208 Кб, 1024x819>>578784
>Обратный огонь показывает лишь Ад
>Обратный огонь – Ксир’киримакра (куну-кинкульск.). Субпартикулярный интенциональный полевой механизм, связывающий системы отсчёта отдельных наблюдателей с их вечной судьбой на Той Стороне.
>>578784
Не-а.
Когда Келлхус туда в конце смотрит и ничего не происходит - нелюдь засомневался, говорит в духе "странно, все правители так или иначе замазались и должны видеть ад, как это тебе удалось?"
Обратный огонь показывает состояние души за пределами времени - просто для инхороев и инженеров - это всегда ад, просто из-за того как они устроены. А вот для обычных людей, которые правильно чтят богов или которым боги благоволят - там все норм, но инхорои показывают обратный огонь только потенциальным союзниками - колдунам, правителям, нелюдям, тем кто проклят так или иначе.
>Кроме того, Обратный огонь показывает лишь Ад.
Не-а.
Когда Келлхус туда в конце смотрит и ничего не происходит - нелюдь засомневался, говорит в духе "странно, все правители так или иначе замазались и должны видеть ад, как это тебе удалось?"
Обратный огонь показывает состояние души за пределами времени - просто для инхороев и инженеров - это всегда ад, просто из-за того как они устроены. А вот для обычных людей, которые правильно чтят богов или которым боги благоволят - там все норм, но инхорои показывают обратный огонь только потенциальным союзниками - колдунам, правителям, нелюдям, тем кто проклят так или иначе.
>>579537
Это очень особый случай. Либо Келлхус-Айокли смотрят туда, видят, как пожирают души грешников и тихо злорадствуют, либо Келлхусу огонь показывает ничего - его души после смерти нет в аду, нигде нет, Айокли найти не может.
>Когда Келлхус туда в конце смотрит и ничего не происходит
Это очень особый случай. Либо Келлхус-Айокли смотрят туда, видят, как пожирают души грешников и тихо злорадствуют, либо Келлхусу огонь показывает ничего - его души после смерти нет в аду, нигде нет, Айокли найти не может.
>>579542
Не особый, там это все в тексте есть, да вон тебе сверху определение и процитировали, что даже лучше
Не особый, там это все в тексте есть, да вон тебе сверху определение и процитировали, что даже лучше
Кто говорит капсом КТО Я, ЧТО ТЫ ВИДИШЬ и так далее? Читаю третий раз серию и не могу въехать. Это боги говорят в головах персонажей, потому что не могут видеть небога а только видят последствия его действий?
>>579552
Это прямо Не-бог говорит, он сам не вдупляет что он такое и надеется что ты ему расскажешь, видимо
Это прямо Не-бог говорит, он сам не вдупляет что он такое и надеется что ты ему расскажешь, видимо
>>580441
Из ада. Параллельных миров у Бэккера нет, есть только материальная вселенная - "Мир", "Внутри" - и Снаружи.
Из ада. Параллельных миров у Бэккера нет, есть только материальная вселенная - "Мир", "Внутри" - и Снаружи.
>>580662
Один раз Айокли - всегда Айокли, лол.
Да, но это было к тому, что в Обратном огне можно увидеть что-то, кроме Ада. Если и можно - нам это не показали, Айок(еллхус) тоже Ад видит, просто он там пиршествует.
Один раз Айокли - всегда Айокли, лол.
Да, но это было к тому, что в Обратном огне можно увидеть что-то, кроме Ада. Если и можно - нам это не показали, Айок(еллхус) тоже Ад видит, просто он там пиршествует.
>>580720
– Так, значит, я первый? – спросил Аспект-Император. – Больше никто не устоял перед Стрекалом?
Мекеретриг, ничего не сказав в ответ, вернулся к Престолу Силя и вновь расположился среди зловещих крючьев. Сместив вес на одну ягодицу, он подтянул ноги, примостившись, словно девочка-подросток, на покрывающей сиденье трона подушке. Не считая лежащей на колене руки, а также лба, тень теперь скрывала всё его тело.
– Никто, даже знаменитый Нау-Кайюти, – наконец ответил из мрака нелюдь. – Великие всегда порчены грехом. Всегда прокляты… Я полагал, что и ты тоже.
Из чего следует, что только "проклятые" и "порченные грехом" видят себя в аду, по-крайней мере, член Консульта хоть и с удивлением, но допускает, что Келлхус может быть не таким - потому что он абсолютно уверен, что все кто увидит Ад, перейдут на сторону Консульта:
Нечестивый сику, казалось, не имел представления, что ему теперь следует делать, ибо его вера в убедительность Обратного Огня, по всей вероятности, была абсолютной. С повисшей тишиной явился призрак безответного насилия.
– Так, значит, я первый? – спросил Аспект-Император. – Больше никто не устоял перед Стрекалом?
Мекеретриг, ничего не сказав в ответ, вернулся к Престолу Силя и вновь расположился среди зловещих крючьев. Сместив вес на одну ягодицу, он подтянул ноги, примостившись, словно девочка-подросток, на покрывающей сиденье трона подушке. Не считая лежащей на колене руки, а также лба, тень теперь скрывала всё его тело.
– Никто, даже знаменитый Нау-Кайюти, – наконец ответил из мрака нелюдь. – Великие всегда порчены грехом. Всегда прокляты… Я полагал, что и ты тоже.
Из чего следует, что только "проклятые" и "порченные грехом" видят себя в аду, по-крайней мере, член Консульта хоть и с удивлением, но допускает, что Келлхус может быть не таким - потому что он абсолютно уверен, что все кто увидит Ад, перейдут на сторону Консульта:
Нечестивый сику, казалось, не имел представления, что ему теперь следует делать, ибо его вера в убедительность Обратного Огня, по всей вероятности, была абсолютной. С повисшей тишиной явился призрак безответного насилия.
А что за фишка с головами, которые снимает Кекус?
Еще вопрос, Акха делает куклу вати, туда же душа заключается по сути. По идее, заветники были в шаге от изобретения превращения в лича. Почему они не работали в этом направлении. Или они знали про консульт, но не про всеобщий ад после смерти?
>>579537
Кекус тоже видит ад, но там он не жратва на тарелке, поэтому бежать в объятья консульта ему не нужно. А потом он и вовсе наебывает Айокли и не попадает на ту сторону (но как, Холмс?).
>>579552
Считай что нейросетка Не-бог собирает данные для своей базы.
Еще вопрос, Акха делает куклу вати, туда же душа заключается по сути. По идее, заветники были в шаге от изобретения превращения в лича. Почему они не работали в этом направлении. Или они знали про консульт, но не про всеобщий ад после смерти?
>>579537
Кекус тоже видит ад, но там он не жратва на тарелке, поэтому бежать в объятья консульта ему не нужно. А потом он и вовсе наебывает Айокли и не попадает на ту сторону (но как, Холмс?).
>>579552
Считай что нейросетка Не-бог собирает данные для своей базы.
>>580740
Было мнение что в куклу залетает только кусочек души, а остальное вполне себе летит по назначению. Судя по тому что местные куколдуны про адок давно в курсе, но попыток юзать куклы нет, видимо с этим выводом они согласны. Успешно получалось только прятаться в душах живых людей а-ля Сесватха.
>>578050
>>578200
Им гарантируется что не улетят на ту сторону. Что конкретно происходит на этой скорее всего даже Инженеры не особо в курсе. Может восстановится старый цикл где души летели в Абсолют, может будет местный круговорот.
Было мнение что в куклу залетает только кусочек души, а остальное вполне себе летит по назначению. Судя по тому что местные куколдуны про адок давно в курсе, но попыток юзать куклы нет, видимо с этим выводом они согласны. Успешно получалось только прятаться в душах живых людей а-ля Сесватха.
>>578050
>>578200
Им гарантируется что не улетят на ту сторону. Что конкретно происходит на этой скорее всего даже Инженеры не особо в курсе. Может восстановится старый цикл где души летели в Абсолют, может будет местный круговорот.
>>580740
1. Его душа осталась в одной из голов на поясе, а потом запустили Не-Бога и попадание на Ту Сторону стало технически невозможным
2. Он был просто уничтожен совсем, вместе с душой - что может нам говорить о скрытом смысле хор.
3. Каким-то образом провалив все планы и умирая в удивлении от этого, он обрел по неизвестным причинам божественные силы и за их счет может спрятаться от Айокли - я не вижу разумных причин для этого
>А потом он и вовсе наебывает Айокли и не попадает на ту сторону (но как, Холмс?).
1. Его душа осталась в одной из голов на поясе, а потом запустили Не-Бога и попадание на Ту Сторону стало технически невозможным
2. Он был просто уничтожен совсем, вместе с душой - что может нам говорить о скрытом смысле хор.
3. Каким-то образом провалив все планы и умирая в удивлении от этого, он обрел по неизвестным причинам божественные силы и за их счет может спрятаться от Айокли - я не вижу разумных причин для этого
Странно что Келлхус не видел/предусмотрел вмешательство богов через Сорвила и Кельмомаса.
При том что Майнанет перед смертью говорил Эсми предупредить его.
При том что Майнанет перед смертью говорил Эсми предупредить его.
>>580766
Келлхус лишь хорошо считает причины и следствия, но не то что вне их. Он думал что союза с Айокли может быть достаточно, чтобы защититься от других богов, но это не так - Айокли не сильнее Ятвер, мы видим что он не контролирует происходящее, случайность его спасает, случайность убивает
Келлхус лишь хорошо считает причины и следствия, но не то что вне их. Он думал что союза с Айокли может быть достаточно, чтобы защититься от других богов, но это не так - Айокли не сильнее Ятвер, мы видим что он не контролирует происходящее, случайность его спасает, случайность убивает
>>580760
I see...myself...yes.
Он видел себя на Той стороне, если бы душа была уничтожена, её бы там УЖЕ не было.
Я писал в прошлых тредах, что если бы хоры уничтожали души, кунорои и куколдуны этим бы пользовались. Целая цивилизация поставила себе целью избежать Ада, практики духовные придумала, научилась манипулировать душами (в шлемы их засаживать), а уничтожение души хорой не заметила?
>вместе с душой
I see...myself...yes.
Он видел себя на Той стороне, если бы душа была уничтожена, её бы там УЖЕ не было.
Я писал в прошлых тредах, что если бы хоры уничтожали души, кунорои и куколдуны этим бы пользовались. Целая цивилизация поставила себе целью избежать Ада, практики духовные придумала, научилась манипулировать душами (в шлемы их засаживать), а уничтожение души хорой не заметила?
>>581026
Если хоры - это маленький магический аналог Не-Бога, то такая логика не работает, Та Сторона просто не знает что такая душа когда-либо сущестовала
Да, именно так - придумали выход изгнанники и предатели владевшие Апоросом, насмотревшись на инхоройское текне.
Создали первые хоры - и никому не сказали.
Потому что презирают и инхороев, и кунуроев.
А массово хоры клепали уже человеческие колдуны для Консульта, не понимая принципа и глубину метафизики, просто копируя.
>Он видел себя на Той стороне, если бы душа была уничтожена, её бы там УЖЕ не было.
Если хоры - это маленький магический аналог Не-Бога, то такая логика не работает, Та Сторона просто не знает что такая душа когда-либо сущестовала
>Целая цивилизация поставила себе целью избежать Ада, практики духовные придумала, научилась манипулировать душами (в шлемы их засаживать), а уничтожение души хорой не заметила?
Да, именно так - придумали выход изгнанники и предатели владевшие Апоросом, насмотревшись на инхоройское текне.
Создали первые хоры - и никому не сказали.
Потому что презирают и инхороев, и кунуроев.
А массово хоры клепали уже человеческие колдуны для Консульта, не понимая принципа и глубину метафизики, просто копируя.
>>581054
Если бы это было похоже на Не-Бога, то не только он бы себя в огне не увидел, но и Айокли его в мире не увидел, и магия разума/души Ауранга бы на него не подействовала, и колдовать бы он не смог, и тд.
>Та Сторона просто не знает что такая душа когда-либо сущестовала
Если бы это было похоже на Не-Бога, то не только он бы себя в огне не увидел, но и Айокли его в мире не увидел, и магия разума/души Ауранга бы на него не подействовала, и колдовать бы он не смог, и тд.
>>581122
От нелюдской школы предателей Апорос. Как следует из названия, занимались магическим применением парадоксов и апорий.
>>581054
Хора 100% не уничтожает душу. Бэккер писал, что она локально отменяет изменения в ткани бытия, вызванные колдовскими напевами, приводит вещи к тому порядку, в котором они должны быть. Уничтожение души - это точно не установлленный богом порядок. Кроме того Багряные шпили глубоко продвинулись в изучении Ада, души, даймоса - они не могли бы пропустить такой важный для колдунов эффект. Но вся их практика говорит о том, что единственная возможность человеку с Меткой страдать чуть поменьше на Той Стороне - это стать сифрангом.
От нелюдской школы предателей Апорос. Как следует из названия, занимались магическим применением парадоксов и апорий.
>>581054
Хора 100% не уничтожает душу. Бэккер писал, что она локально отменяет изменения в ткани бытия, вызванные колдовскими напевами, приводит вещи к тому порядку, в котором они должны быть. Уничтожение души - это точно не установлленный богом порядок. Кроме того Багряные шпили глубоко продвинулись в изучении Ада, души, даймоса - они не могли бы пропустить такой важный для колдунов эффект. Но вся их практика говорит о том, что единственная возможность человеку с Меткой страдать чуть поменьше на Той Стороне - это стать сифрангом.
Раз тут косвенно речь зашла про магию. Объясните, а в чем разница между абстракциями и аналогиями, соответственно гнозисом и анагогом. И почему анагог и псухе слабее гнозиса?
>>581121
Нет, это неверная аналогия, действие хоры если она уничтожает душу, будет похожим на то, как Кельмомас вмешался в запланированное Ятвер убийство Сорвилом Келлхуса: никто кроме самого Кельмомаса не был невидимым для богов, просто все мироздание включая Ту Сторону, изменилось так, что Сорвил ВСЕГДА был обречён потерпеть неудачу и Ятвер все равно его взяла в рай после этого и ничего не заметила.
Так же и с хорой, в момент использования хоры - мироздание меняется так, будто будто ее и не было, но это не значит что на причинно- следственном уровне нет последствий жизни такого человека - как и Кельмомас действует в рамках физических правил, причин и следствий.
Нет, это неверная аналогия, действие хоры если она уничтожает душу, будет похожим на то, как Кельмомас вмешался в запланированное Ятвер убийство Сорвилом Келлхуса: никто кроме самого Кельмомаса не был невидимым для богов, просто все мироздание включая Ту Сторону, изменилось так, что Сорвил ВСЕГДА был обречён потерпеть неудачу и Ятвер все равно его взяла в рай после этого и ничего не заметила.
Так же и с хорой, в момент использования хоры - мироздание меняется так, будто будто ее и не было, но это не значит что на причинно- следственном уровне нет последствий жизни такого человека - как и Кельмомас действует в рамках физических правил, причин и следствий.
>>580817
Пчёл, единственный момент, где он просчитался - это момент его смерти, когда Аёкли просто ничего не смог сделать в присутствии Кекмомаса. А всех посланцев Ятвер Кекус пережил.
>>581026
Нет, иначе из мира нельзя было воздействовать на Наружу. Ну и кроме того не очень ясно, что Кекус в целом способен видеть в обратном огне и посещать с помощью даймоса. В конце концов Аёкли говорит, что это его мир, а не вся Наружа.
>>581135
Да не почему не слабее, просто гнозис конкретней и логичней, аналогикам надо изъёбываться для достижения того же эффекта, а у психиков вообще нифига не ясно, даже нет "резонанса между словом и вещью", как у анадодиков.
>>581227
Бля, давайте с цитатами, заебали.
Пчёл, единственный момент, где он просчитался - это момент его смерти, когда Аёкли просто ничего не смог сделать в присутствии Кекмомаса. А всех посланцев Ятвер Кекус пережил.
>>581026
>Он видел себя на Той стороне, если бы душа была уничтожена, её бы там УЖЕ не было.
Нет, иначе из мира нельзя было воздействовать на Наружу. Ну и кроме того не очень ясно, что Кекус в целом способен видеть в обратном огне и посещать с помощью даймоса. В конце концов Аёкли говорит, что это его мир, а не вся Наружа.
>>581135
Да не почему не слабее, просто гнозис конкретней и логичней, аналогикам надо изъёбываться для достижения того же эффекта, а у психиков вообще нифига не ясно, даже нет "резонанса между словом и вещью", как у анадодиков.
>>581227
Бля, давайте с цитатами, заебали.
>>581253
Было два покушения посланцев Ятвер на Келлхуса, в первый раз во дворце:
1. Уверенность, твердую как кремень, тяжкую, как железо… Ему нужно всего лишь свидетельствовать, всего лишь быть частью событий, что уже случились.
– Ма-амо-очка-а-а! – плаксиво завопил он из своего укрытия.
И отец, и мать обернулись на крик. Отец сделал всего один шаг…
Имперский принц взглянул на нариндара, своего инфернального партнера по заговору, ожидая увидеть нечто иное, чем почти обнаженного человека, который отупело взирал на него…
Разумеется, выглядя при этом скорее богоподобно.
Нариндар затряс головой, рассматривая собственные руки. Из ушей его хлынула кровь.
И это показалось Кельмомасу бедствием бо́льшим, чем всякое иное несчастье...
2. Второй, когда Сорвила убивает Кельмомас, который видит сквозь маскировку Ятвер его истинные намерения.
Оба раза Келлхус ПОЛНОСТЬЮ проебался и ничего не контролировал и не подозревал, и даже Айокли ему не мог помочь.
Первый раз Кельмомас хотел чтобы Воин Белой Удачи убил батю, и крикнул его подбордряя - и тот охуел и Келлхус его заметил и сразил.
Второй раз Кельмомас хотел спасти батю от Сорвила и получил пизды, и Келлхус НИКОГДА так и не понял, и не поверил что Кельмомас его спас, потому что этого не может быть в картине мира Айокли, а Келлхус либо полностью доверяет божественному всевиденью, либо уже настолько одержим, что не соображаем - и просто считает Кельмомаса сумасшедшим.
Третий раз - когда Кельмомас СНОВА нарушает предопределенное богом (Айокли) в Ковчеге, дело не в том что Айокли не может ничего сделать, не в этом заключается действие Не-Бога, которое идет через Кельмомаса - а в том что когда приходит Кельмомас, вся Та Сторона, вся Вечность, весь предопределенных ход вещей просто тупо меняется.
И даже тупой Айокли не может в последствии понять, что Келлхус его НЕ ОБМАНЫВАЛ - он просто НЕ ВИДИТ ЧТО СЛУЧИЛОСЬ НЕ ВИДИТ ЧТО Я ЕСТЬ СКАЖИ МНЕ
>Пчёл, единственный момент, где он просчитался - это момент его смерти, когда Аёкли просто ничего не смог сделать в присутствии Кекмомаса. А всех посланцев Ятвер Кекус пережил.
Было два покушения посланцев Ятвер на Келлхуса, в первый раз во дворце:
1. Уверенность, твердую как кремень, тяжкую, как железо… Ему нужно всего лишь свидетельствовать, всего лишь быть частью событий, что уже случились.
– Ма-амо-очка-а-а! – плаксиво завопил он из своего укрытия.
И отец, и мать обернулись на крик. Отец сделал всего один шаг…
Имперский принц взглянул на нариндара, своего инфернального партнера по заговору, ожидая увидеть нечто иное, чем почти обнаженного человека, который отупело взирал на него…
Разумеется, выглядя при этом скорее богоподобно.
Нариндар затряс головой, рассматривая собственные руки. Из ушей его хлынула кровь.
И это показалось Кельмомасу бедствием бо́льшим, чем всякое иное несчастье...
2. Второй, когда Сорвила убивает Кельмомас, который видит сквозь маскировку Ятвер его истинные намерения.
Оба раза Келлхус ПОЛНОСТЬЮ проебался и ничего не контролировал и не подозревал, и даже Айокли ему не мог помочь.
Первый раз Кельмомас хотел чтобы Воин Белой Удачи убил батю, и крикнул его подбордряя - и тот охуел и Келлхус его заметил и сразил.
Второй раз Кельмомас хотел спасти батю от Сорвила и получил пизды, и Келлхус НИКОГДА так и не понял, и не поверил что Кельмомас его спас, потому что этого не может быть в картине мира Айокли, а Келлхус либо полностью доверяет божественному всевиденью, либо уже настолько одержим, что не соображаем - и просто считает Кельмомаса сумасшедшим.
Третий раз - когда Кельмомас СНОВА нарушает предопределенное богом (Айокли) в Ковчеге, дело не в том что Айокли не может ничего сделать, не в этом заключается действие Не-Бога, которое идет через Кельмомаса - а в том что когда приходит Кельмомас, вся Та Сторона, вся Вечность, весь предопределенных ход вещей просто тупо меняется.
И даже тупой Айокли не может в последствии понять, что Келлхус его НЕ ОБМАНЫВАЛ - он просто НЕ ВИДИТ ЧТО СЛУЧИЛОСЬ НЕ ВИДИТ ЧТО Я ЕСТЬ СКАЖИ МНЕ
>>581253
Было два покушения посланцев Ятвер на Келлхуса, в первый раз во дворце:
1. Уверенность, твердую как кремень, тяжкую, как железо… Ему нужно всего лишь свидетельствовать, всего лишь быть частью событий, что уже случились.
– Ма-амо-очка-а-а! – плаксиво завопил он из своего укрытия.
И отец, и мать обернулись на крик. Отец сделал всего один шаг…
Имперский принц взглянул на нариндара, своего инфернального партнера по заговору, ожидая увидеть нечто иное, чем почти обнаженного человека, который отупело взирал на него…
Разумеется, выглядя при этом скорее богоподобно.
Нариндар затряс головой, рассматривая собственные руки. Из ушей его хлынула кровь.
И это показалось Кельмомасу бедствием бо́льшим, чем всякое иное несчастье...
2. Второй, когда Сорвила убивает Кельмомас, который видит сквозь маскировку Ятвер его истинные намерения.
Оба раза Келлхус ПОЛНОСТЬЮ проебался и ничего не контролировал и не подозревал, и даже Айокли ему не мог помочь.
Первый раз Кельмомас хотел чтобы Воин Белой Удачи убил батю, и крикнул его подбордряя - и тот охуел и Келлхус его заметил и сразил.
Второй раз Кельмомас хотел спасти батю от Сорвила и получил пизды, и Келлхус НИКОГДА так и не понял, и не поверил что Кельмомас его спас, потому что этого не может быть в картине мира Айокли, а Келлхус либо полностью доверяет божественному всевиденью, либо уже настолько одержим, что не соображаем - и просто считает Кельмомаса сумасшедшим.
Третий раз - когда Кельмомас СНОВА нарушает предопределенное богом (Айокли) в Ковчеге, дело не в том что Айокли не может ничего сделать, не в этом заключается действие Не-Бога, которое идет через Кельмомаса - а в том что когда приходит Кельмомас, вся Та Сторона, вся Вечность, весь предопределенных ход вещей просто тупо меняется.
И даже тупой Айокли не может в последствии понять, что Келлхус его НЕ ОБМАНЫВАЛ - он просто НЕ ВИДИТ ЧТО СЛУЧИЛОСЬ НЕ ВИДИТ ЧТО Я ЕСТЬ СКАЖИ МНЕ
>Пчёл, единственный момент, где он просчитался - это момент его смерти, когда Аёкли просто ничего не смог сделать в присутствии Кекмомаса. А всех посланцев Ятвер Кекус пережил.
Было два покушения посланцев Ятвер на Келлхуса, в первый раз во дворце:
1. Уверенность, твердую как кремень, тяжкую, как железо… Ему нужно всего лишь свидетельствовать, всего лишь быть частью событий, что уже случились.
– Ма-амо-очка-а-а! – плаксиво завопил он из своего укрытия.
И отец, и мать обернулись на крик. Отец сделал всего один шаг…
Имперский принц взглянул на нариндара, своего инфернального партнера по заговору, ожидая увидеть нечто иное, чем почти обнаженного человека, который отупело взирал на него…
Разумеется, выглядя при этом скорее богоподобно.
Нариндар затряс головой, рассматривая собственные руки. Из ушей его хлынула кровь.
И это показалось Кельмомасу бедствием бо́льшим, чем всякое иное несчастье...
2. Второй, когда Сорвила убивает Кельмомас, который видит сквозь маскировку Ятвер его истинные намерения.
Оба раза Келлхус ПОЛНОСТЬЮ проебался и ничего не контролировал и не подозревал, и даже Айокли ему не мог помочь.
Первый раз Кельмомас хотел чтобы Воин Белой Удачи убил батю, и крикнул его подбордряя - и тот охуел и Келлхус его заметил и сразил.
Второй раз Кельмомас хотел спасти батю от Сорвила и получил пизды, и Келлхус НИКОГДА так и не понял, и не поверил что Кельмомас его спас, потому что этого не может быть в картине мира Айокли, а Келлхус либо полностью доверяет божественному всевиденью, либо уже настолько одержим, что не соображаем - и просто считает Кельмомаса сумасшедшим.
Третий раз - когда Кельмомас СНОВА нарушает предопределенное богом (Айокли) в Ковчеге, дело не в том что Айокли не может ничего сделать, не в этом заключается действие Не-Бога, которое идет через Кельмомаса - а в том что когда приходит Кельмомас, вся Та Сторона, вся Вечность, весь предопределенных ход вещей просто тупо меняется.
И даже тупой Айокли не может в последствии понять, что Келлхус его НЕ ОБМАНЫВАЛ - он просто НЕ ВИДИТ ЧТО СЛУЧИЛОСЬ НЕ ВИДИТ ЧТО Я ЕСТЬ СКАЖИ МНЕ
Ложная слепота и Эхопраксия Уоттса атмосферой напоминает серию Беккера. Особенно Эхопраксия, даже финал похожий.
Если вспомнить, без спойлеров, можно теоретически понять как не-бог прихватил Кельмомаса. И до того Нау-Кутуи (если я правильно понял что второй не-бог он)
Интересно что нелюди не видят живопись, а вампиры (тамошние нелюди/дуниане) не видят изображение, только пиксели.
Если вспомнить, без спойлеров, можно теоретически понять как не-бог прихватил Кельмомаса. И до того Нау-Кутуи (если я правильно понял что второй не-бог он)
Интересно что нелюди не видят живопись, а вампиры (тамошние нелюди/дуниане) не видят изображение, только пиксели.
Это что за новости про хоры, уничтожающие души? На основании чего такие выводы вообще?
>>581135
Ровно как и написано: первые описывают явление, процесс или объект абстрактно, с помощью математики и геометрии, логических построений, вторые - с помощью художественных образов. Абстракции сильнее, потому что обращаются напрямую к явлению, а аналогии призывают его подобие. По этой же причине Гнозис точнее, может давать строго заданный результат.
Псухе вообще в другой категории. Гностическая и анагогическая магия подражают словам бога, в то время как Водоносы стараются передать тон и эмоции божественного напева.
Вполне вероятно, что с развитием литературного языка, поэзии в Эарве разовьётся и мощь анагогических школ, более ёмкие и сложные метафоры проникнут глубже в суть вещей, и когда двустишье
Вода питает пламя, и чем больше
Препятствий, тем сильней горит огонь
было способно сжечь негасимым огнём вражеский лагерь, то
Вот и всё что было-
Не было и нету.
Все слои размокли.
Все слова истлели.
укроет гнилью и прахом целые города.
>абстракциями и аналогиями
Ровно как и написано: первые описывают явление, процесс или объект абстрактно, с помощью математики и геометрии, логических построений, вторые - с помощью художественных образов. Абстракции сильнее, потому что обращаются напрямую к явлению, а аналогии призывают его подобие. По этой же причине Гнозис точнее, может давать строго заданный результат.
Псухе вообще в другой категории. Гностическая и анагогическая магия подражают словам бога, в то время как Водоносы стараются передать тон и эмоции божественного напева.
Вполне вероятно, что с развитием литературного языка, поэзии в Эарве разовьётся и мощь анагогических школ, более ёмкие и сложные метафоры проникнут глубже в суть вещей, и когда двустишье
Вода питает пламя, и чем больше
Препятствий, тем сильней горит огонь
было способно сжечь негасимым огнём вражеский лагерь, то
Вот и всё что было-
Не было и нету.
Все слои размокли.
Все слова истлели.
укроет гнилью и прахом целые города.
>>581253
Что ты вообще имеешь в виду?
У нас есть только один пример где у человека точно не было души, и её не было ещё ДО того как он её потерял, никогда не было. Это так работает.
Почему хора должна быть похожа на Не-Бога по тому как она действует? Назови хоть одно сходство?
Я пока назову тебе отличия: Боги могут взаимодействовать с хорами, Айокли придавил их к земле, Ятвер вытащила её у себя из внутренностей, они их видят. Не-Бога они даже не видят, к чему приводит их взаимодействие мы не знаем, но если бы оцифровавшийся победил вихрь, мы бы видели что шранки разбежались вместо финальной сцены резни.
Мимара смотрела на хору Оком, назвала её слезой бога, видела в этом что-то охуенное, была в восторге, от вида Не-Бога она была в ужасе, к сожалению ничего не сказала.
Опять же, куколдуны демонологи, кунорои, всё это исследовали но ничего не выяснили? Не называли хору нашим спасением от Ада? Тебе же всё это писали года три назад, ты решил просто проигнорировать всё что не вписывается?
>Нет, иначе из мира нельзя было воздействовать на Наружу
Что ты вообще имеешь в виду?
У нас есть только один пример где у человека точно не было души, и её не было ещё ДО того как он её потерял, никогда не было. Это так работает.
Почему хора должна быть похожа на Не-Бога по тому как она действует? Назови хоть одно сходство?
Я пока назову тебе отличия: Боги могут взаимодействовать с хорами, Айокли придавил их к земле, Ятвер вытащила её у себя из внутренностей, они их видят. Не-Бога они даже не видят, к чему приводит их взаимодействие мы не знаем, но если бы оцифровавшийся победил вихрь, мы бы видели что шранки разбежались вместо финальной сцены резни.
Мимара смотрела на хору Оком, назвала её слезой бога, видела в этом что-то охуенное, была в восторге, от вида Не-Бога она была в ужасе, к сожалению ничего не сказала.
Опять же, куколдуны демонологи, кунорои, всё это исследовали но ничего не выяснили? Не называли хору нашим спасением от Ада? Тебе же всё это писали года три назад, ты решил просто проигнорировать всё что не вписывается?
>>581379
Упд: Келлхус - головоёб, он всех перехитрил, возможно даже себя, но в Ад точно не попал. Такое объяснение не требует менять действие хоры, и не делает голову на шесте лишней деталью.
Упд: Келлхус - головоёб, он всех перехитрил, возможно даже себя, но в Ад точно не попал. Такое объяснение не требует менять действие хоры, и не делает голову на шесте лишней деталью.
>>581380
Оячень сложно судить о сюжете, а тем более о лоре, потому что Бэккер в каждой книге меняет правила и игры, и лор.
Мы ничего не знали о Великанах-лысых-эльфах до Похода Келхуса на Голготерат, ничего не знали об асасинах (Воин Великой Удачи). Они просто возникли из ниоткуда.
Поэтому дальнейшие исследования лора и сюжета являются откровеннейшей спекуляцией.
Я пробовал разобраться в лоре, там сравнение с Розой Мира в отдельных моментах, но те же моменты есть у теософов, и даже у колдуна Кроули. Секс - Кроули - вивисекция - нацизм - издательство "Савой букс", комиксы про "Пидара и трансвестита", и книга "Лорд-Хоррор" от того же издателя (кстатете, чекниче - coolhard and savoys books lord horor).
Ы остальном - что автор выдумает, то и есть лор. А нам оставляет говно и помои и извращения, как скоту.
Оячень сложно судить о сюжете, а тем более о лоре, потому что Бэккер в каждой книге меняет правила и игры, и лор.
Мы ничего не знали о Великанах-лысых-эльфах до Похода Келхуса на Голготерат, ничего не знали об асасинах (Воин Великой Удачи). Они просто возникли из ниоткуда.
Поэтому дальнейшие исследования лора и сюжета являются откровеннейшей спекуляцией.
Я пробовал разобраться в лоре, там сравнение с Розой Мира в отдельных моментах, но те же моменты есть у теософов, и даже у колдуна Кроули. Секс - Кроули - вивисекция - нацизм - издательство "Савой букс", комиксы про "Пидара и трансвестита", и книга "Лорд-Хоррор" от того же издателя (кстатете, чекниче - coolhard and savoys books lord horor).
Ы остальном - что автор выдумает, то и есть лор. А нам оставляет говно и помои и извращения, как скоту.
1,2 Мб, 1009x705>>582290
Буквально нет. Эарва придумана 40 с лишним лет назад.
https://rsbakker.wordpress.com/2014/11/15/prophet-of-the-past/
>Бэккер в каждой книге меняет правила и игры, и лор
Буквально нет. Эарва придумана 40 с лишним лет назад.
https://rsbakker.wordpress.com/2014/11/15/prophet-of-the-past/
>>582290
Какой бред
Какой бред
6 Кб, 224x225Будь свободна душа
но меня не лишай
крыльев Логоса, кажется мне
БУДТО Я ДУНИАНИН
И СО МНОЙ ОРДЫ ШРАНКОВ ВОЛНОЙ
И ЦАРАПАЕТ НЕБО КОГТЯМИ ЧЕРНЫЙ ВИХРЬ ДО НЕБЕС ЗА СПИНОООЙЙ....
БУДТО Я-А-А-А...
БУДТО Я-А-А-А...
но меня не лишай
крыльев Логоса, кажется мне
БУДТО Я ДУНИАНИН
И СО МНОЙ ОРДЫ ШРАНКОВ ВОЛНОЙ
И ЦАРАПАЕТ НЕБО КОГТЯМИ ЧЕРНЫЙ ВИХРЬ ДО НЕБЕС ЗА СПИНОООЙЙ....
БУДТО Я-А-А-А...
БУДТО Я-А-А-А...
266 Кб, 1024x1024>>583398
А вот анекдот:
Лежат как-то Акхеймеон и Эсменет в постели после секса. Друз ей говорит:
-Давай мне уже по-обычному надоело, будем играть в ролевые игры. Меня будут звать Дудка, а тебя Тутка.
-Ладно, колдун - говорит Эсменет, - только бабло давай.
Друз как размахнется и дает ей пощечину. Эсменет кричит:
-Ай, Дудка, зачем ты меня ударил?!
-Прости Тутка!
блин, дак не смешно ведь
А вот анекдот:
Лежат как-то Акхеймеон и Эсменет в постели после секса. Друз ей говорит:
-Давай мне уже по-обычному надоело, будем играть в ролевые игры. Меня будут звать Дудка, а тебя Тутка.
-Ладно, колдун - говорит Эсменет, - только бабло давай.
Друз как размахнется и дает ей пощечину. Эсменет кричит:
-Ай, Дудка, зачем ты меня ударил?!
-Прости Тутка!
блин, дак не смешно ведь
465 Кб, 1024x1024Натрахали китих-инкубаторов и сидят довольно урчат постигают логос
>>583414
Ебет как-то Ауранг Шеонанру и приговаривает: "Вот видишь как хорошо, что Ковчег упал!".
Ебет как-то Ауранг Шеонанру и приговаривает: "Вот видишь как хорошо, что Ковчег упал!".
>>583488
Так и не поспоришь же
Так и не поспоришь же
>>583432
Если у человека есть рот и пальцы, может ли он одновременно заклинать устно и письменно? Если у человека есть рот и жопа, может ли он заклинать и ртом, и жопой одновременно?
Если у человека есть рот и пальцы, может ли он одновременно заклинать устно и письменно? Если у человека есть рот и жопа, может ли он заклинать и ртом, и жопой одновременно?
>>583697
Если заклинательная грамматика позволяет использовать жопу то да, но это ничего бы не дало: говорить-то достаточно один напев, остальные можно думать про себя. Вот если бы колдун мог жопой ДУМАТЬ третий напев то все бы стали метагностиками.
Если заклинательная грамматика позволяет использовать жопу то да, но это ничего бы не дало: говорить-то достаточно один напев, остальные можно думать про себя. Вот если бы колдун мог жопой ДУМАТЬ третий напев то все бы стали метагностиками.
>>583892
Ну значит чуваки с диссоциативным расстройством личности самые крутые маги.
Ну значит чуваки с диссоциативным расстройством личности самые крутые маги.
>>583840
Падажжи, анадодики ничего не думают, у них всё на словах. Иначе можно было бы вообще без этих ваших заклинаний обойтись. Да и гнустикам нужно не только лишь думать.
Падажжи, анадодики ничего не думают, у них всё на словах. Иначе можно было бы вообще без этих ваших заклинаний обойтись. Да и гнустикам нужно не только лишь думать.
>>583896
Это не я
Это не я
19 Кб, 604x388>>581379
Я имею ввиду, что, если бы из мира нельзя было бы воздействовать на наружу, из времени на вечность, то и вся ебатория с затворением мира от наружи была бы невозможна. Потому что его душа во времени ещё существует и, пока существует, должна быть видима из вечности. Если конечно срединный путь(ну или как там эта пупкоглядение называется, я уже не помню) душу именно уничтожает, а не просто позволяет избежать ада и богов.
>Что ты вообще имеешь в виду?
Я имею ввиду, что, если бы из мира нельзя было бы воздействовать на наружу, из времени на вечность, то и вся ебатория с затворением мира от наружи была бы невозможна. Потому что его душа во времени ещё существует и, пока существует, должна быть видима из вечности. Если конечно срединный путь(ну или как там эта пупкоглядение называется, я уже не помню) душу именно уничтожает, а не просто позволяет избежать ада и богов.
>>584714
С чего ты вообще взял, что у Кельмомки нет души? Или что срединный путь душу уничтожает?
Бэккер говорил, что Кельмом подходил для ковчега и роли Не-Б-га из-за особенностей мозга. Потом еще аноны срались в прошлом треде и приводилась цитата Бэккера, что душами тот в книге "по-средневековски" называет разум для антуража.
И что животные в Эавре душ ака разума не имеют, поэтому не попадают на стол к Сотне, но в теории могут что-то подобное развить. Так что срединный путь не уничтожает душу, а просто тренирует разум думать так, чтобы Сотня перестала тебя воспринимать.
С чего ты вообще взял, что у Кельмомки нет души? Или что срединный путь душу уничтожает?
Бэккер говорил, что Кельмом подходил для ковчега и роли Не-Б-га из-за особенностей мозга. Потом еще аноны срались в прошлом треде и приводилась цитата Бэккера, что душами тот в книге "по-средневековски" называет разум для антуража.
И что животные в Эавре душ ака разума не имеют, поэтому не попадают на стол к Сотне, но в теории могут что-то подобное развить. Так что срединный путь не уничтожает душу, а просто тренирует разум думать так, чтобы Сотня перестала тебя воспринимать.
264 Кб, 2000x1800>>584716
Блядь, оборотень, залогинься через небога, я во всех постах писал про Кекуса. Потому что изначальный псто был про него.
>С чего ты вообще взял, что у Кельмомки нет души? Или что срединный путь душу уничтожает?
Блядь, оборотень, залогинься через небога, я во всех постах писал про Кекуса. Потому что изначальный псто был про него.
>>584733
Нет, блядь, я шиз, считающий, что Кекус не мог не видеть своей посмертной участи.
Нет, блядь, я шиз, считающий, что Кекус не мог не видеть своей посмертной участи.
247 Кб, 850x988>>584759
А по каким принципам боги видят души? Они видят все души или только тех, кто попадет к ним на Ту Сторону? Они смогут видеть души после запечатывая мира? Вот где есть инфа в книгах про это?
Ну и про Кельмомаса. И если бы у него не было души он бы не понимал парадоксы и не мог бы в абстрактное мышление как оборотень-шпионы, что говорил с Мимарой и даже не осознавал сути парадокса про лжеца, говорящего правду.
А по каким принципам боги видят души? Они видят все души или только тех, кто попадет к ним на Ту Сторону? Они смогут видеть души после запечатывая мира? Вот где есть инфа в книгах про это?
Ну и про Кельмомаса. И если бы у него не было души он бы не понимал парадоксы и не мог бы в абстрактное мышление как оборотень-шпионы, что говорил с Мимарой и даже не осознавал сути парадокса про лжеца, говорящего правду.
>>584811
Их же как раз не видно, не? Потому боги и пытались келхуса выпилить, так как по их мнению он толпу людей тупо в пустошь на самоубийство повёл.
>>584822
Так это ж тупо робот. А кельмомас вполне себе человек, да ещё и с дунианской прошивкой.
Да и достаточно вспомнить случай с воином доброй удачи вроде он так назывался. Он видел судьбу всех людей и вещей в своём окружении, но простейшее взаимодействие с кельмомасом и его разорвало на куски.
> У сранков, как у животных, нет души, их тоже видно
Их же как раз не видно, не? Потому боги и пытались келхуса выпилить, так как по их мнению он толпу людей тупо в пустошь на самоубийство повёл.
>>584822
>как оборотень-шпионы
Так это ж тупо робот. А кельмомас вполне себе человек, да ещё и с дунианской прошивкой.
Да и достаточно вспомнить случай с воином доброй удачи вроде он так назывался. Он видел судьбу всех людей и вещей в своём окружении, но простейшее взаимодействие с кельмомасом и его разорвало на куски.
48 Кб, 500x628>>584844
>боги и пытались келхуса выпилить, так как по их мнению он толпу людей тупо в пустошь на самоубийство повёл
>Так это ж тупо робот. А кельмомас вполне себе человек, да ещё и с дунианской прошивкой.
>>584844
Мимара видела Оком сранков как вещи. Что характерно, то же Око показывало иерархию животных в глазах богов. А небога сифранг не видел, стоя к нему чуть в упор. И это ответ на вопрос про Кекмомаса: один раз пидорас небог - всегда небог.
>Их же как раз не видно, не?
Мимара видела Оком сранков как вещи. Что характерно, то же Око показывало иерархию животных в глазах богов. А небога сифранг не видел, стоя к нему чуть в упор. И это ответ на вопрос про Кекмомаса: один раз пидорас небог - всегда небог.
>>584844
Так речь идет про "есть у Кельмомаса душа или нет?". И в книгах есть определение души (какой надо для богов, полноценной, одной в деликатесы), если ты понимаешь суть парадокса как парадокс, у тебя есть душа. Не понимаешь - души нет.
Нихуя. У него просто кровь из ушей пошла. Это во-первых. Во-вторых там не определено, из-за кого у него кровь пошла, чье именно это воздействие, Кельмомаса или Кекуса. Кель окликает мамку, его родаки поворачиваются к нему, потом Кель смотрит на нариндара, у того кровь из ушей, он себе на руки смотрит не вдупляя ничего, Кель это видит и охуевает, потом смотрит на батю, а про батю говорится, что тот уже вглядывается в нариндара.
Но есть второй эпизод с воздействие Кельмомаса на одержимых сучностями той стороны. Это Кекус перед смертью. И там уже прям полноценная одержимость богом сотни, а непростое благословение. И кровотечения у того не наблюдается.
И из этого можно заключить лишь то, что в присутствии Кельмомаса Та сторона сбоит. Нариндар выпал из осознания. Одержимый Кекус, лишился Айокли и просто тупо спрашивает, откуда тут пацан взялся. Для них обоих присутствие Кельмомаса отрубило конект с Той стороной.
>А кельмомас вполне себе человек, да ещё и с дунианской прошивкой.
Так речь идет про "есть у Кельмомаса душа или нет?". И в книгах есть определение души (какой надо для богов, полноценной, одной в деликатесы), если ты понимаешь суть парадокса как парадокс, у тебя есть душа. Не понимаешь - души нет.
>но простейшее взаимодействие с кельмомасом и его разорвало на куски
Нихуя. У него просто кровь из ушей пошла. Это во-первых. Во-вторых там не определено, из-за кого у него кровь пошла, чье именно это воздействие, Кельмомаса или Кекуса. Кель окликает мамку, его родаки поворачиваются к нему, потом Кель смотрит на нариндара, у того кровь из ушей, он себе на руки смотрит не вдупляя ничего, Кель это видит и охуевает, потом смотрит на батю, а про батю говорится, что тот уже вглядывается в нариндара.
Но есть второй эпизод с воздействие Кельмомаса на одержимых сучностями той стороны. Это Кекус перед смертью. И там уже прям полноценная одержимость богом сотни, а непростое благословение. И кровотечения у того не наблюдается.
И из этого можно заключить лишь то, что в присутствии Кельмомаса Та сторона сбоит. Нариндар выпал из осознания. Одержимый Кекус, лишился Айокли и просто тупо спрашивает, откуда тут пацан взялся. Для них обоих присутствие Кельмомаса отрубило конект с Той стороной.
>>584975
Да уж, загадка века.
Погоди ка. Если я ничего не путаю, когда кельмомас там появился и крикнул "папотька" то вся эта одержимость тупо слетела. То есть та же самая хуйня что и с нариндаром.
И ещё та хуйня с челом который говном ятвер обмазался и пытался кекуса хорой убить. Только кельмомас видел сквозь эту грязь истинные намерения чела, даже кеку в упор на него смотря ничего не заподозрил.
И всё это потому что у кельмомаса нет души, для богов он невидим поэтому они никак не могут влиять на него своими силами. И в связи с этим любое его воздействие отменяет божественное колдунство.
>там не определено, из-за кого у него кровь пошла
>Кель окликает мамку, его родаки поворачиваются к нему, потом Кель смотрит на нариндара, у того кровь из ушей, он себе на руки смотрит не вдупляя ничего
Да уж, загадка века.
>Кекус перед смертью. И там уже прям полноценная одержимость богом сотни, а непростое благословение. И кровотечения у того не наблюдается
Погоди ка. Если я ничего не путаю, когда кельмомас там появился и крикнул "папотька" то вся эта одержимость тупо слетела. То есть та же самая хуйня что и с нариндаром.
И ещё та хуйня с челом который говном ятвер обмазался и пытался кекуса хорой убить. Только кельмомас видел сквозь эту грязь истинные намерения чела, даже кеку в упор на него смотря ничего не заподозрил.
И всё это потому что у кельмомаса нет души, для богов он невидим поэтому они никак не могут влиять на него своими силами. И в связи с этим любое его воздействие отменяет божественное колдунство.
>>585023
Ну объясни тогда, чего это сопливый нибох Кекусу кровопускание не устроил.
Да. И где же Кекусу от этого физические повреждения ннесло? Ну раз помазанный благословеним Ятвер в осадк выпал и потек ушами, то с полновесным ебогадом из Сотни почему мистер Анасуримбор старший и осознавал нпонятность с какого его сынок забыл аж в логове консульта и даже соплей из носа не пустил?
И что, что Кекус не просек, он хоть и самый вумный среди персонажей, влиянию богов подвержен на отличненько.
Это не доказывет, что у Кела нет души. Он был создан простым советским способом. На него не оказывалось необычного воздействия вплоть до помещения в карапакс, вот там я допускаю, что душу мо6ло и уничтожить.
Опять же, возвращаясь к срачу анонов с прошлого треда, по Бэккеру "душа" = "разум" и пригодность Кела на Не-божестово это именно мозги, чье строение и состав влияют на разум.
Потому что тогда вопросы возникают, раз Кель так вопринимается по итогу свей жизни, то:
1. Срединный путь работает и это было подтверждено (насколько я помню), то видели вообще боги эти сбежавшие души? Раз для них они по итогу сбежавшие, значит они, по идее, никогда не учитываются несмотря на пожитую жизнь, прямо как Кельмомас?
2. Раз Кекус сбежал от Айокли хуй пойми куда, куда он сбежал и почему он видел адтм и себя в нем? Может быть исключительно потому что он контачил с Айокли, а не законтачься он с тем, он бы тоже был невидим?
3. Или потому что его душу вообще спиздил другой бох? Раз его ебнуло хорой это может быть та хора от Ятвер и он теперь у нее чалится? Или та, что Мимара как то поеняла? Или это просто обычная хора?
4. Будучи запечатанными боги могут и дальше видеть души? Если нет, то нам уже сразу сказали, что консульт и инженеры "гг, проебали".
>Да уж, загадка века.
Ну объясни тогда, чего это сопливый нибох Кекусу кровопускание не устроил.
>Погоди ка. Если я ничего не путаю, когда кельмомас там появился и крикнул "папотька" то вся эта одержимость тупо слетела. То есть та же самая хуйня что и с нариндаром.
Да. И где же Кекусу от этого физические повреждения ннесло? Ну раз помазанный благословеним Ятвер в осадк выпал и потек ушами, то с полновесным ебогадом из Сотни почему мистер Анасуримбор старший и осознавал нпонятность с какого его сынок забыл аж в логове консульта и даже соплей из носа не пустил?
>И ещё та хуйня с челом который говном ятвер обмазался и пытался кекуса хорой убить. Только кельмомас видел сквозь эту грязь истинные намерения чела, даже кеку в упор на него смотря ничего не заподозрил.
И что, что Кекус не просек, он хоть и самый вумный среди персонажей, влиянию богов подвержен на отличненько.
>И всё это потому что у кельмомаса нет души, для богов он невидим поэтому они никак не могут влиять на него своими силами. И в связи с этим любое его воздействие отменяет божественное колдунство.
Это не доказывет, что у Кела нет души. Он был создан простым советским способом. На него не оказывалось необычного воздействия вплоть до помещения в карапакс, вот там я допускаю, что душу мо6ло и уничтожить.
Опять же, возвращаясь к срачу анонов с прошлого треда, по Бэккеру "душа" = "разум" и пригодность Кела на Не-божестово это именно мозги, чье строение и состав влияют на разум.
Потому что тогда вопросы возникают, раз Кель так вопринимается по итогу свей жизни, то:
1. Срединный путь работает и это было подтверждено (насколько я помню), то видели вообще боги эти сбежавшие души? Раз для них они по итогу сбежавшие, значит они, по идее, никогда не учитываются несмотря на пожитую жизнь, прямо как Кельмомас?
2. Раз Кекус сбежал от Айокли хуй пойми куда, куда он сбежал и почему он видел адтм и себя в нем? Может быть исключительно потому что он контачил с Айокли, а не законтачься он с тем, он бы тоже был невидим?
3. Или потому что его душу вообще спиздил другой бох? Раз его ебнуло хорой это может быть та хора от Ятвер и он теперь у нее чалится? Или та, что Мимара как то поеняла? Или это просто обычная хора?
4. Будучи запечатанными боги могут и дальше видеть души? Если нет, то нам уже сразу сказали, что консульт и инженеры "гг, проебали".
>>585023
Ну объясни тогда, чего это сопливый нибох Кекусу кровопускание не устроил.
Да. И где же Кекусу от этого физические повреждения ннесло? Ну раз помазанный благословеним Ятвер в осадк выпал и потек ушами, то с полновесным ебогадом из Сотни почему мистер Анасуримбор старший и осознавал нпонятность с какого его сынок забыл аж в логове консульта и даже соплей из носа не пустил?
И что, что Кекус не просек, он хоть и самый вумный среди персонажей, влиянию богов подвержен на отличненько.
Это не доказывет, что у Кела нет души. Он был создан простым советским способом. На него не оказывалось необычного воздействия вплоть до помещения в карапакс, вот там я допускаю, что душу мо6ло и уничтожить.
Опять же, возвращаясь к срачу анонов с прошлого треда, по Бэккеру "душа" = "разум" и пригодность Кела на Не-божестово это именно мозги, чье строение и состав влияют на разум.
Потому что тогда вопросы возникают, раз Кель так вопринимается по итогу свей жизни, то:
1. Срединный путь работает и это было подтверждено (насколько я помню), то видели вообще боги эти сбежавшие души? Раз для них они по итогу сбежавшие, значит они, по идее, никогда не учитываются несмотря на пожитую жизнь, прямо как Кельмомас?
2. Раз Кекус сбежал от Айокли хуй пойми куда, куда он сбежал и почему он видел адтм и себя в нем? Может быть исключительно потому что он контачил с Айокли, а не законтачься он с тем, он бы тоже был невидим?
3. Или потому что его душу вообще спиздил другой бох? Раз его ебнуло хорой это может быть та хора от Ятвер и он теперь у нее чалится? Или та, что Мимара как то поеняла? Или это просто обычная хора?
4. Будучи запечатанными боги могут и дальше видеть души? Если нет, то нам уже сразу сказали, что консульт и инженеры "гг, проебали".
>Да уж, загадка века.
Ну объясни тогда, чего это сопливый нибох Кекусу кровопускание не устроил.
>Погоди ка. Если я ничего не путаю, когда кельмомас там появился и крикнул "папотька" то вся эта одержимость тупо слетела. То есть та же самая хуйня что и с нариндаром.
Да. И где же Кекусу от этого физические повреждения ннесло? Ну раз помазанный благословеним Ятвер в осадк выпал и потек ушами, то с полновесным ебогадом из Сотни почему мистер Анасуримбор старший и осознавал нпонятность с какого его сынок забыл аж в логове консульта и даже соплей из носа не пустил?
>И ещё та хуйня с челом который говном ятвер обмазался и пытался кекуса хорой убить. Только кельмомас видел сквозь эту грязь истинные намерения чела, даже кеку в упор на него смотря ничего не заподозрил.
И что, что Кекус не просек, он хоть и самый вумный среди персонажей, влиянию богов подвержен на отличненько.
>И всё это потому что у кельмомаса нет души, для богов он невидим поэтому они никак не могут влиять на него своими силами. И в связи с этим любое его воздействие отменяет божественное колдунство.
Это не доказывет, что у Кела нет души. Он был создан простым советским способом. На него не оказывалось необычного воздействия вплоть до помещения в карапакс, вот там я допускаю, что душу мо6ло и уничтожить.
Опять же, возвращаясь к срачу анонов с прошлого треда, по Бэккеру "душа" = "разум" и пригодность Кела на Не-божестово это именно мозги, чье строение и состав влияют на разум.
Потому что тогда вопросы возникают, раз Кель так вопринимается по итогу свей жизни, то:
1. Срединный путь работает и это было подтверждено (насколько я помню), то видели вообще боги эти сбежавшие души? Раз для них они по итогу сбежавшие, значит они, по идее, никогда не учитываются несмотря на пожитую жизнь, прямо как Кельмомас?
2. Раз Кекус сбежал от Айокли хуй пойми куда, куда он сбежал и почему он видел адтм и себя в нем? Может быть исключительно потому что он контачил с Айокли, а не законтачься он с тем, он бы тоже был невидим?
3. Или потому что его душу вообще спиздил другой бох? Раз его ебнуло хорой это может быть та хора от Ятвер и он теперь у нее чалится? Или та, что Мимара как то поеняла? Или это просто обычная хора?
4. Будучи запечатанными боги могут и дальше видеть души? Если нет, то нам уже сразу сказали, что консульт и инженеры "гг, проебали".
>>585036
Нариндар полностью стал орудием в руках божка. Кекус же сохранял свою волю и у него был договор, а не полная продажа своей жопы.
Ну учитывая что он не смог среагировать на опасноть и был пидорнут в ад, то какие то повреждения были. Но это всё шуточки, а в чём разница я выше написал.
Потому что у него есть душа.
И при этом с ним точно что то не так. Эту его странность только сынок кекуса обмазывающийся говном смог обнаружить.
Видимо сам бэккер ответы на эти вопросы не знает. Иначе давно бы уже написал небога.
>Ну объясни тогда, чего это сопливый нибох Кекусу кровопускание не устроил.
Нариндар полностью стал орудием в руках божка. Кекус же сохранял свою волю и у него был договор, а не полная продажа своей жопы.
>И где же Кекусу от этого физические повреждения ннесло?
Ну учитывая что он не смог среагировать на опасноть и был пидорнут в ад, то какие то повреждения были. Но это всё шуточки, а в чём разница я выше написал.
>влиянию богов подвержен на отличненько
Потому что у него есть душа.
>Это не доказывет, что у Кела нет души. Он был создан простым советским способом.
И при этом с ним точно что то не так. Эту его странность только сынок кекуса обмазывающийся говном смог обнаружить.
>Потому что тогда вопросы возникают
Видимо сам бэккер ответы на эти вопросы не знает. Иначе давно бы уже написал небога.
>>585040
Ну который из них умел смотреть глубже, тот и определил шизофрению. Кекус и Майтанет на сопляка очевидно хуй забили. Они ж сами говорили, что вообще бы утопили пиздюка при первых признаках кривой менталочки, и только мамка не разрешила.
Окей, часть про итоги для души ты заигнорил. Тогда всего хорошего.
>И при этом с ним точно что то не так. Эту его странность только сынок кекуса обмазывающийся говном смог обнаружить.
Ну который из них умел смотреть глубже, тот и определил шизофрению. Кекус и Майтанет на сопляка очевидно хуй забили. Они ж сами говорили, что вообще бы утопили пиздюка при первых признаках кривой менталочки, и только мамка не разрешила.
>Потому что у него есть душа.
Окей, часть про итоги для души ты заигнорил. Тогда всего хорошего.
>>572021
Интересно, заинтриговал. Хотя Суэнвика мне было читать тяжело, и я так и не понял, зашло мне или нет. Но опыт без сомнения любопытный.
Интересно, заинтриговал. Хотя Суэнвика мне было читать тяжело, и я так и не понял, зашло мне или нет. Но опыт без сомнения любопытный.
>>585036
Это не доказывет, что у Кела нет души. Он был создан простым советским способом. На него не оказывалось необычного воздействия вплоть до помещения в карапакс, вот там я допускаю, что душу мо6ло и уничтожить.
Так ведь Не Бог тоже существует в вечности. Если Кель стал Не Богом в определённый момент времени, он теперь Не Бог всегда. И в прошлом, и в будущем. Просто без внешней атрибутики в виде карапакса сильно менее эффективный.
Это не доказывет, что у Кела нет души. Он был создан простым советским способом. На него не оказывалось необычного воздействия вплоть до помещения в карапакс, вот там я допускаю, что душу мо6ло и уничтожить.
Так ведь Не Бог тоже существует в вечности. Если Кель стал Не Богом в определённый момент времени, он теперь Не Бог всегда. И в прошлом, и в будущем. Просто без внешней атрибутики в виде карапакса сильно менее эффективный.
У Кельмомаса две души, как и у первого не бога.
Каким образом колдуны Мандата связываются через сны?
Почему там содержится вся память Сесватхи, которая начинает вылазить наружу во второй тетралогии?
Сесватха скорее всего изобрел еще один способ спасения от Ада, сны Мандата - это душа Сесватхи, которая каким-то образом разделена между адептами его школы, живет в каждом из них и через метафизическое пространство его души, они видят его воспоминания и могут там общаться друг с другом.
Почему там содержится вся память Сесватхи, которая начинает вылазить наружу во второй тетралогии?
Сесватха скорее всего изобрел еще один способ спасения от Ада, сны Мандата - это душа Сесватхи, которая каким-то образом разделена между адептами его школы, живет в каждом из них и через метафизическое пространство его души, они видят его воспоминания и могут там общаться друг с другом.
>>585472
Колдуны аналоговых школ тоже могут связаться через сны. У колдунов Завета есть гомункул Сесвахты. Всё память Сесвахты вылазит у Ахкеймиона.
Колдуны аналоговых школ тоже могут связаться через сны. У колдунов Завета есть гомункул Сесвахты. Всё память Сесвахты вылазит у Ахкеймиона.
>>585480
Ну да, точно батя Келлхуса же сны тоже посылал эротические дунианам
Ну да, точно батя Келлхуса же сны тоже посылал эротические дунианам
>>585472
В НК упоминалось, что подобные способы привязки несовершенны и часть души всё же оказывается на той стороне.
Единственный, у кого действительно получилось наебать богов, это Шеонанра.
В НК упоминалось, что подобные способы привязки несовершенны и часть души всё же оказывается на той стороне.
Единственный, у кого действительно получилось наебать богов, это Шеонанра.
Звучит как дичина. Были обсуждение что Шеонанра - единый бог ( а Фан пророк его) потому что пингует в пустоту между сотней?
>>585744
Тогда не пришлось бы заваривать всю кашу с противостоянием фаним же. Они изначально были бы его послушным инструментом, включая кишаурим, те ведь тоже угорают по единому богу и Фану. Но насколько я помню первую трилогию, ничего даже и близко подобного не было.
>>585452
Как может у Кельмомаса быть душа, у Не Бога не быть души, если Кельмомас во всей вечности = Не Бог?
Тогда не пришлось бы заваривать всю кашу с противостоянием фаним же. Они изначально были бы его послушным инструментом, включая кишаурим, те ведь тоже угорают по единому богу и Фану. Но насколько я помню первую трилогию, ничего даже и близко подобного не было.
>>585452
Как может у Кельмомаса быть душа, у Не Бога не быть души, если Кельмомас во всей вечности = Не Бог?
>>585804
Небог это устройство, одной из частей которой является Кекмомас. Сам небог никаких личностных качеств Кекмомаса не проявляет, а пацанёнок так и вовсе плачет, когда его туда засовывают.
>Как может у Кельмомаса быть душа, у Не Бога не быть души, если Кельмомас во всей вечности = Не Бог?
Небог это устройство, одной из частей которой является Кекмомас. Сам небог никаких личностных качеств Кекмомаса не проявляет, а пацанёнок так и вовсе плачет, когда его туда засовывают.
>>585852
Блин, на самом деле ты меня заставил задуматься этим постом даже сильнее, чем скорее всего собирался. Спасибо анон.
Но тем не менее, сам Кек проявляет свойства Не Бога. Если для цельного устройства Мог Фарау (Карапакс + Анасуримбор внутри) характерно уничтожение души Анасуримбора, разве может быть так, что ещё живой малец ходит с душой и ему норм?
Блин, на самом деле ты меня заставил задуматься этим постом даже сильнее, чем скорее всего собирался. Спасибо анон.
Но тем не менее, сам Кек проявляет свойства Не Бога. Если для цельного устройства Мог Фарау (Карапакс + Анасуримбор внутри) характерно уничтожение души Анасуримбора, разве может быть так, что ещё живой малец ходит с душой и ему норм?
>>585911
Так это только для богов существует фоку со временем.
Я именно над этим и размышляю, когда писал тут >>585036 что Кельмомас воспринимается по итогу своей жизни.
Получается, раз боги воспринимают всё как случившееся, уже в вечности, то Кельмомас, несмотря на то, что душу однозначно имеет, прожил недолгую жизнь, богами всё равно считается "бездушным", потому что никогда к ним на стол на Ту сторону не попадёт.
>Но тем не менее, сам Кек проявляет свойства Не Бога. Если для цельного устройства Мог Фарау (Карапакс + Анасуримбор внутри) характерно уничтожение души Анасуримбора, разве может быть так, что ещё живой малец ходит с душой и ему норм?
Так это только для богов существует фоку со временем.
Я именно над этим и размышляю, когда писал тут >>585036 что Кельмомас воспринимается по итогу своей жизни.
Получается, раз боги воспринимают всё как случившееся, уже в вечности, то Кельмомас, несмотря на то, что душу однозначно имеет, прожил недолгую жизнь, богами всё равно считается "бездушным", потому что никогда к ним на стол на Ту сторону не попадёт.
>>585923
Бездушные - шранки, у них мозг так задизайнен
Я не пойму откуда вы взяли, что качество Не-Бога как-то связано с бездушием
Бездушные - шранки, у них мозг так задизайнен
Я не пойму откуда вы взяли, что качество Не-Бога как-то связано с бездушием
>>585923
Не до конца понял тезис. Типа Не Бог вне времени только для богов? А какая разница, если души в той же плоскости?
Я тоже примерно так это понимаю. Более того, насколько я понимаю, все "спасённые" Не Богом души точно также выпадают не просто из плана поставок, а из существования, для Сотни. То есть их никогда не было, и вообще смотреть тут не на что, никаких миллионов душ. Соответственно, если удаётся закрыть мир, как планировали Инженеры, Сотня оказывается в состоянии, когда их никогда ничего не питало в прошлом и не будет питать в будущем. Айокли поэтому прямо и говорит про "уморить голодом".
>>585954
Не, тут анон верно подмечает, как по мне. Смотри.
1. Боги существуют в вечности. Значит все души, которые к ним попадут в будущем, уже к ним попали. Для них всё что будет уже случилось.
2. Те, кто прячется всякими тривиальными способами, тоже попадут к сотне, только очень-очень в будущем. Противоречия нет. Нелюди смогли отсрочить свой ужасный конец, но не избежать его.
3. А вот Кельмомас, ставший Не Богом не попадёт на ту сторону уже никогда, как и все души, которые "спасает" тень Мог Фарау. Следовательно для богов эти души никогда не появлялись, ведь если душа появилась, она должна попасть к ним на ту сторону, так устроено мироздание. Не попала - не было души.
4. Значит у Кельмомаса, несмотря на наличие души фактически, с точки зрения богов души не было изначально.
>>585923
Верно я понял твою мысль?
>Так это только для богов существует фоку со временем.
Не до конца понял тезис. Типа Не Бог вне времени только для богов? А какая разница, если души в той же плоскости?
>Получается, раз боги воспринимают всё как случившееся, уже в вечности, то Кельмомас, несмотря на то, что душу однозначно имеет, прожил недолгую жизнь, богами всё равно считается "бездушным", потому что никогда к ним на стол на Ту сторону не попадёт.
Я тоже примерно так это понимаю. Более того, насколько я понимаю, все "спасённые" Не Богом души точно также выпадают не просто из плана поставок, а из существования, для Сотни. То есть их никогда не было, и вообще смотреть тут не на что, никаких миллионов душ. Соответственно, если удаётся закрыть мир, как планировали Инженеры, Сотня оказывается в состоянии, когда их никогда ничего не питало в прошлом и не будет питать в будущем. Айокли поэтому прямо и говорит про "уморить голодом".
>>585954
Не, тут анон верно подмечает, как по мне. Смотри.
1. Боги существуют в вечности. Значит все души, которые к ним попадут в будущем, уже к ним попали. Для них всё что будет уже случилось.
2. Те, кто прячется всякими тривиальными способами, тоже попадут к сотне, только очень-очень в будущем. Противоречия нет. Нелюди смогли отсрочить свой ужасный конец, но не избежать его.
3. А вот Кельмомас, ставший Не Богом не попадёт на ту сторону уже никогда, как и все души, которые "спасает" тень Мог Фарау. Следовательно для богов эти души никогда не появлялись, ведь если душа появилась, она должна попасть к ним на ту сторону, так устроено мироздание. Не попала - не было души.
4. Значит у Кельмомаса, несмотря на наличие души фактически, с точки зрения богов души не было изначально.
>>585923
Верно я понял твою мысль?
Куда попала душа первого не бога (и самого первого не бога что завалили около кил ауджаса)?
249 Кб, 220x220>>586009
Гифрил
>>586011
По идее, его души тоже не было (для Сотни). Если верна теория о том, что по настоящему Не Бог появился только вот сейчас, а прошлый раз был как бы приветом из будущего (схожесть мозгов/души того Анасуримбора с Кекмемасом позволила запуститься системе, поскольку в будущем систему запустить Кекмемас) то его душа вообще не имела значения сама по себе, но она точно также пропала из внимания Сотни, причём с самого начала.
Ну а первичный Не Бог, который был частью Ковчега, очевидно не обладал душой с самого начала, не вижу причин для Инженеров её туда пихать.
Хотя, опять же, тут интересный момент. Как я понял, по Бэккеру, без души (фактически, а не на взгляд Сотни) нельзя быть разумным. Ковчег точно был разумен, по крайней мере мы вроде не сомневаемся, что там был сильный ИИ. Да и Не Бог из говна и палок постоянно задаётся экзистенциальными вопросами. Так что возможно начальный механизм содержал в себе или душу, или синтезированный душезаменитель идентичный натуральному.
Гифрил
>>586011
По идее, его души тоже не было (для Сотни). Если верна теория о том, что по настоящему Не Бог появился только вот сейчас, а прошлый раз был как бы приветом из будущего (схожесть мозгов/души того Анасуримбора с Кекмемасом позволила запуститься системе, поскольку в будущем систему запустить Кекмемас) то его душа вообще не имела значения сама по себе, но она точно также пропала из внимания Сотни, причём с самого начала.
Ну а первичный Не Бог, который был частью Ковчега, очевидно не обладал душой с самого начала, не вижу причин для Инженеров её туда пихать.
Хотя, опять же, тут интересный момент. Как я понял, по Бэккеру, без души (фактически, а не на взгляд Сотни) нельзя быть разумным. Ковчег точно был разумен, по крайней мере мы вроде не сомневаемся, что там был сильный ИИ. Да и Не Бог из говна и палок постоянно задаётся экзистенциальными вопросами. Так что возможно начальный механизм содержал в себе или душу, или синтезированный душезаменитель идентичный натуральному.
Инхорои (Ауранг и Ауракс) это артефакты текне, созданные при помощи ковчега, а Инхои (инженеры) создали ковчег? Если это так, то почему инхорои топят за закрытие той стороны если у них нет души? Или они инструменты которые использовали Кетиньяга и Шеонанра?
>>586007
Не-Бог Outside the Outside, это значит только то что есть реальность выше реальности богов, скрытая от них. Это никак не требует отсутствия души, скорее всего душа связанная с этим Outside the Outside просто не видна богам и демонам обычной метафизики. И не попадает к ним, будучи связанной с метафизикой Не-Бога.
Я не вижу необходимости уравнивать шранков и людей или дуниан - тем более что мы точно знаем что отличие в мозгах и оно радикальное, и дуниане свой мозг не в эту сторону толкали.
Не-Бог Outside the Outside, это значит только то что есть реальность выше реальности богов, скрытая от них. Это никак не требует отсутствия души, скорее всего душа связанная с этим Outside the Outside просто не видна богам и демонам обычной метафизики. И не попадает к ним, будучи связанной с метафизикой Не-Бога.
Я не вижу необходимости уравнивать шранков и людей или дуниан - тем более что мы точно знаем что отличие в мозгах и оно радикальное, и дуниане свой мозг не в эту сторону толкали.
>>586040
Инхорои - артефакты текне, их создали Инженеры в качестве обслуживающего персонала Ковчега. При этом у них есть душа (полноценная, или синтезированная - не ясно) и они специально созданы жаждущими греха, чтобы с большим рвением выполнять поставленную задачу (нхуя эти биороботы были нужны, если профитнее было просто набить Ковчег обычными механизмами, которые бы чётко делали дело не отвлекаясь на глупости я не знаю, но Инженеры были умняшами, видимо причина была). Но поскольку мозгом всей операции был Ковчег, сами инхорои не то, чтобы сильно умные. Поэтому до собрания консульта у них не очень всё шло. А после, полтора выживших инхороя были на побегушках у людей.
>>586046
А это прямо сказано, или догадка? Мне просто идея реальности ещё более высокого порядка не нравится. Какая-то она громоздкая и неизящная. Я очень надеюсь, что то же Око и Абсолют, который им глядит, это что-то другое, менее пошлое, чем ещё более "Та" та Сторона.
Так речь и не про её отсутствие. Речь про то, что она не существует для Сотни. В теле-то она есть, может даже в Карапаксе остаётся, но для Сотни её всё равно, что нет. Причём как до воссоединения Кельмомаса с гробиком, так и после.
Всё так. Более того, мы знаем, каков итог развития мозгов дуниан - Инженеры, и у них тоже душа была на месте.
Инхорои - артефакты текне, их создали Инженеры в качестве обслуживающего персонала Ковчега. При этом у них есть душа (полноценная, или синтезированная - не ясно) и они специально созданы жаждущими греха, чтобы с большим рвением выполнять поставленную задачу (нхуя эти биороботы были нужны, если профитнее было просто набить Ковчег обычными механизмами, которые бы чётко делали дело не отвлекаясь на глупости я не знаю, но Инженеры были умняшами, видимо причина была). Но поскольку мозгом всей операции был Ковчег, сами инхорои не то, чтобы сильно умные. Поэтому до собрания консульта у них не очень всё шло. А после, полтора выживших инхороя были на побегушках у людей.
>>586046
А это прямо сказано, или догадка? Мне просто идея реальности ещё более высокого порядка не нравится. Какая-то она громоздкая и неизящная. Я очень надеюсь, что то же Око и Абсолют, который им глядит, это что-то другое, менее пошлое, чем ещё более "Та" та Сторона.
>Это никак не требует отсутствия души
Так речь и не про её отсутствие. Речь про то, что она не существует для Сотни. В теле-то она есть, может даже в Карапаксе остаётся, но для Сотни её всё равно, что нет. Причём как до воссоединения Кельмомаса с гробиком, так и после.
>и дуниане свой мозг не в эту сторону толкали.
Всё так. Более того, мы знаем, каков итог развития мозгов дуниан - Инженеры, и у них тоже душа была на месте.
>>586069
Да, outside the outside, это Беккер ответил на вопрос о Не-Боге
Мне самому нравится теория, что Бог был, да умер.
Умер потому, что так хотел, захотел не быть.
Но его не может не быть полностью, как абсолюта.
Отсюда рождается парадокс Не-Бога - это есть само желание Бога не быть.
А все меньшие боги и демоны - это просто метафизическая маш на, которая имела смысл при Боге, но не имеет смысла, когда его нет.
Но я понимаю, что Беккер скорее вложил в это какую-то свою теорию про слепой мозг или что-то такое. "Что я есть?" Итд
Да, outside the outside, это Беккер ответил на вопрос о Не-Боге
Мне самому нравится теория, что Бог был, да умер.
Умер потому, что так хотел, захотел не быть.
Но его не может не быть полностью, как абсолюта.
Отсюда рождается парадокс Не-Бога - это есть само желание Бога не быть.
А все меньшие боги и демоны - это просто метафизическая маш на, которая имела смысл при Боге, но не имеет смысла, когда его нет.
Но я понимаю, что Беккер скорее вложил в это какую-то свою теорию про слепой мозг или что-то такое. "Что я есть?" Итд
>>586069
Они же вроде на касты делились. И после крушения выжила только каста говночистов.
> мозгом всей операции был Ковчег, сами инхорои не то, чтобы сильно умные
Они же вроде на касты делились. И после крушения выжила только каста говночистов.
>>586082
Нет, про философского зомби.
A better way to think of the No-God is as a philosophical zombie (p-zombie), of a piece with all the other soulless instruments of the Inchoroi. A perfectly unconscious god, and so in that respect, entirely at one with material reality, continuous with it, and so an agency invisible to the Outside.
>Отсюда рождается парадокс Не-Бога - это есть само желание Бога не быть.
>Но я понимаю, что Беккер скорее вложил в это какую-то свою теорию про слепой мозг или что-то такое. "Что я есть?" Итд
Нет, про философского зомби.
A better way to think of the No-God is as a philosophical zombie (p-zombie), of a piece with all the other soulless instruments of the Inchoroi. A perfectly unconscious god, and so in that respect, entirely at one with material reality, continuous with it, and so an agency invisible to the Outside.
>>586134
Король Сиоль ещё был, что на рисунках в Кил Ауджасе с копьём цаплей стоял. Хотя может он король среди говночистов выбран.
Король Сиоль ещё был, что на рисунках в Кил Ауджасе с копьём цаплей стоял. Хотя может он король среди говночистов выбран.
>>586134
Хм. Не помню такого. На вики тоже не видно упоминаний кастовой системы (или я криво читаю). Вспомнишь, откуда инфа?
Вообще, Бэккер какой-то коварный в этом смысле. Я постоянно перепроверяю тезисы, которые в треде собираюсь высказать, и половина оказывается либо моими, либо совместными додумками, а помнится, будто вот прямо в книгах так написано. В обсуждениях других авторов у меня такого нет лол.
Хм. Не помню такого. На вики тоже не видно упоминаний кастовой системы (или я криво читаю). Вспомнишь, откуда инфа?
Вообще, Бэккер какой-то коварный в этом смысле. Я постоянно перепроверяю тезисы, которые в треде собираюсь высказать, и половина оказывается либо моими, либо совместными додумками, а помнится, будто вот прямо в книгах так написано. В обсуждениях других авторов у меня такого нет лол.
>>586224
Вроде в моменте где рассказывалось о крушении ковчега. О том что большая часть инхороев погибла при крушении, а выжившие были простым быдлом, которые всякие непотребства могли выводить только методом проб и ошибок. Ну то есть ту же атомную бомбу они не то что починить не могли, а даже не могли понять что это за хуйня и только дуниане смогли ей воспользоваться.
Вроде в моменте где рассказывалось о крушении ковчега. О том что большая часть инхороев погибла при крушении, а выжившие были простым быдлом, которые всякие непотребства могли выводить только методом проб и ошибок. Ну то есть ту же атомную бомбу они не то что починить не могли, а даже не могли понять что это за хуйня и только дуниане смогли ей воспользоваться.
Анон, получается сотня есть для всей вселенной и она питается душами со всех планет?
Т.е. гипотетически и у нас на земле они рулят в посмертии, тогда почему мы о них не знали и знали ли о них на других планетах? Хотя есть же бивень да фаним, получается они ошибаются?
Значит ближе к сотне наши языческие боги?
Т.е. гипотетически и у нас на земле они рулят в посмертии, тогда почему мы о них не знали и знали ли о них на других планетах? Хотя есть же бивень да фаним, получается они ошибаются?
Значит ближе к сотне наши языческие боги?
>>586255
Может быть. Бивень инхорои людям дали, чтобы нелюдей тиранить. Фаним черпают воду из какой-то сущности между сотней. Также есть и айнритизм и культы сотни. Сотню не похоронили как язычество у нас, тысяча храмов сосуществовала с культами.
Может быть. Бивень инхорои людям дали, чтобы нелюдей тиранить. Фаним черпают воду из какой-то сущности между сотней. Также есть и айнритизм и культы сотни. Сотню не похоронили как язычество у нас, тысяча храмов сосуществовала с культами.
>>586255
Ну как сам думаешь, для всей ли вселенной? Если сверхразвитая цивилизация, для которой даже душа не была тайной, создала спец. корабль и для обслуги целую расу с острым желанием не попадать в ад, и отправила их запечатывать планеты?
Ну как сам думаешь, для всей ли вселенной? Если сверхразвитая цивилизация, для которой даже душа не была тайной, создала спец. корабль и для обслуги целую расу с острым желанием не попадать в ад, и отправила их запечатывать планеты?
По-сути ошибка Келлхуса была в том, что он решил, будто Та Сторона - это и есть Логос, который рассеивает тьму, что идет прежде.
Но оказалось, что в этом мире не только предшествующее не определяет грядущее (белая удача), но и то что даже у богов есть тьма, что идет прежде - Не-Бог.
Но даже Не-Бог - это не Логос, Логос не укоренен ни в физике, ни в метафизике
Но оказалось, что в этом мире не только предшествующее не определяет грядущее (белая удача), но и то что даже у богов есть тьма, что идет прежде - Не-Бог.
Но даже Не-Бог - это не Логос, Логос не укоренен ни в физике, ни в метафизике
>>586498
Логос это молиться сотне и слушать радио Радонеж.
Выживший обнулил грехи у Мимары и чилит на той стороне, смотрит как батю карают.
Логос это молиться сотне и слушать радио Радонеж.
Выживший обнулил грехи у Мимары и чилит на той стороне, смотрит как батю карают.
На доске tv всплыл тред про будущий сериал Нейромант. Думаю ого наконец-то сраку Бэккера купили, если стрельнет сериал то через 5 лет ждём Князя пустоты в масштабе игры престолов.
Ага, Нейропат а не Нейромант.
При этом снимают Колесо времени. Унылое говно, куколд на куколде, но масштаб примерно такой же как в князе пустоты.
Вселенная Эарвы пукнула и обмякла, как и малазанская империя павших.
Ага, Нейропат а не Нейромант.
При этом снимают Колесо времени. Унылое говно, куколд на куколде, но масштаб примерно такой же как в князе пустоты.
Вселенная Эарвы пукнула и обмякла, как и малазанская империя павших.
>>586863
Ну я себе представляю сериал на Нетфликсе, где Келлхус - это Трамп, Эсменет - сильная и независимая женщина, а Серва кончает Найюра и становится властилиншей скиндансеров. В конце Мимара влазит в Ковчег, переключает там 2 провода и ведет крестовый поход феменисток против небес. Не меняют только одного персонажа - Друза, потому что он и так куколд.
Ну я себе представляю сериал на Нетфликсе, где Келлхус - это Трамп, Эсменет - сильная и независимая женщина, а Серва кончает Найюра и становится властилиншей скиндансеров. В конце Мимара влазит в Ковчег, переключает там 2 провода и ведет крестовый поход феменисток против небес. Не меняют только одного персонажа - Друза, потому что он и так куколд.
>>586863
Да и нехуй сериалы по таким вещам снимать, не все должно и может быть экранизировано.
Да и нехуй сериалы по таким вещам снимать, не все должно и может быть экранизировано.
>>586863
Лул, нет, такое сейчас представить себе невозможно. Бэккер много лет назад говорил, что некоторые компании проявляли интерес, но потом, при обсуждении деталей, из-за чрезмерной чернухи (особенно природы шранков) переговоры быстро заканчивались. И это было во времена первой трилогии, которая хорошо продавалась. Чем дальше, тем хуже были продажи, а теперь еще и нормального финала нет.
>Думаю ого наконец-то сраку Бэккера купили, если стрельнет сериал то через 5 лет ждём Князя пустоты в масштабе игры престолов.
Лул, нет, такое сейчас представить себе невозможно. Бэккер много лет назад говорил, что некоторые компании проявляли интерес, но потом, при обсуждении деталей, из-за чрезмерной чернухи (особенно природы шранков) переговоры быстро заканчивались. И это было во времена первой трилогии, которая хорошо продавалась. Чем дальше, тем хуже были продажи, а теперь еще и нормального финала нет.
>>586933
Был шанс его экранизировать в нулевых, когда Бэккер был более-менее на слуху, и ему поступали предложения от студий. Но тогда пришлось бы порезать всю чернуху, и, наверное, вышло бы что-то вроде Легенды об Искателе (где в оригинале тоже полно всяких зверств и изнасилований):
Был шанс его экранизировать в нулевых, когда Бэккер был более-менее на слуху, и ему поступали предложения от студий. Но тогда пришлось бы порезать всю чернуху, и, наверное, вышло бы что-то вроде Легенды об Искателе (где в оригинале тоже полно всяких зверств и изнасилований):
>Кекус был бы героическим кунг-фу монахом, читающим лица как в сериале «Обмани меня», без психопатии
>Эсменет была бы настоящей жрицей, а не обычной шлюхой
>Серва была бы крутой кочевницей-бабовоином
>Конфас бы был женщиной (Бэккеру реально издатели предлагали так сделать)
>Фаним и папа Келлхуса были бы злодейскими марионетками Консульта, пытающимися захватить мир
>Никаких изнасилований и порнухи на экране
>Больших битв тоже нет, т.к. бюджет не тот. Все сражения показаны, как в сериале «Рим» (пара десятков человек рубятся в кадре пару минут, потом нам показывают последствия).
>>587019
Ну в первой трилогии, кроме как Ауранга который ебёт детей, сильной чернухи нет. Можно было сгладить до 18+ даже.
Ну в первой трилогии, кроме как Ауранга который ебёт детей, сильной чернухи нет. Можно было сгладить до 18+ даже.
52 Кб, 600x480>>587026
Я уже чувствую привкус сериала детства, который бы мне нравился, но я бы точно не стал пересматривать.
Я уже чувствую привкус сериала детства, который бы мне нравился, но я бы точно не стал пересматривать.
>>586863
Как по мне, лайвэкшен по Бэккеру обречён на провал. Я бы посмотрел анимацию (лучше рисованную, но CGI хорошего уровня тоже пойдёт) по его циклу. Могло бы выйти потрясающе.
>>586999
Старый концептов понаделал на сто лет вперёд. Берёшь корабль жокеев из чужого, заостряешь концы, покрываешь позолотой - готовый Ковчег. Присобач ксеноморфам крылья и голову в пасти - готовый инхорои.
>>587026
Вот тут ничего ужасного нету. Хотелось бы конечно битвы в масштабе джексоновских ВК и Хоббита, но объективно никто так делать не будет, так что такое решение я бы только поддержал. Риму это не повредило стать просто великолепным сериалом.
Как по мне, лайвэкшен по Бэккеру обречён на провал. Я бы посмотрел анимацию (лучше рисованную, но CGI хорошего уровня тоже пойдёт) по его циклу. Могло бы выйти потрясающе.
>>586999
Старый концептов понаделал на сто лет вперёд. Берёшь корабль жокеев из чужого, заостряешь концы, покрываешь позолотой - готовый Ковчег. Присобач ксеноморфам крылья и голову в пасти - готовый инхорои.
>>587026
>Больших битв тоже нет, т.к. бюджет не тот. Все сражения показаны, как в сериале «Рим» (пара десятков человек рубятся в кадре пару минут, потом нам показывают последствия).
Вот тут ничего ужасного нету. Хотелось бы конечно битвы в масштабе джексоновских ВК и Хоббита, но объективно никто так делать не будет, так что такое решение я бы только поддержал. Риму это не повредило стать просто великолепным сериалом.
>>586863
Следствие вели с аноном из треда Фэнтезача.
Все же Нейромант. https://2ch.hk/tv/res/3316204.html (
М)
Какой же вы шранк, сэр.
>про будущий сериал Нейромант
>Ага, Нейропат а не Нейромант.
Следствие вели с аноном из треда Фэнтезача.
Все же Нейромант. https://2ch.hk/tv/res/3316204.html (
М)Какой же вы шранк, сэр.
>>587029
Там педобирство прямо в прологе, и, в первой же книге, анальные изнасилования, убийства детей, черная сперма... Да что там, из-за одной только линии Сервы феминистки бунт поднимут.
Там педобирство прямо в прологе, и, в первой же книге, анальные изнасилования, убийства детей, черная сперма... Да что там, из-за одной только линии Сервы феминистки бунт поднимут.
28 Кб, 380x400>>587052
Я тож.
>Я уже чувствую привкус сериала детства, который бы мне нравился, но я бы точно не стал пересматривать.
Я тож.
>>587104
И такое на ура заходит аудитории. И уже было в популярных сериалах. В Викингах показывали как семью убили, предварительно изнасиловав дочерей. Детей убивалив Игре престолов. Гомогейский секс вообще победа, чистая повестка, в твиттере заебутся прославлять сериал.
И такое на ура заходит аудитории. И уже было в популярных сериалах. В Викингах показывали как семью убили, предварительно изнасиловав дочерей. Детей убивалив Игре престолов. Гомогейский секс вообще победа, чистая повестка, в твиттере заебутся прославлять сериал.
>>587147
Если ты снова не понял, то я не удивлен.
Если ты снова не понял, то я не удивлен.
8,9 Мб, mp4,640x360, 4:04
>>589585
А ВОТ КТО СИЛЬНЕЕ ПРИНЦЫ ДЕЙДРА ИЛИ СОТНЯ МММММ?
конечно дейдра: они в своей сущности неуничтожимы и разумны, являя единое целое со своим планом бытия - их можно лишь отстранить от влияния на смертный мир силами других даэдра, но не убить.
Приди дейдра в мир Эарвы - они бы попросту утащили у Ада из под носа все души грешников, сделав их своими вечными слугами и частью планов Обливиона
Сотня же неразумна и вряд ли может заглянуть в Обливион, допустим что и дейдра не могут заглянуть на Ту Сторону. Что до влияния на мир смертных, дейдра реально могут в нем МАНЯфестироватся и поглотить его целиком,
А ВОТ КТО СИЛЬНЕЕ ПРИНЦЫ ДЕЙДРА ИЛИ СОТНЯ МММММ?
конечно дейдра: они в своей сущности неуничтожимы и разумны, являя единое целое со своим планом бытия - их можно лишь отстранить от влияния на смертный мир силами других даэдра, но не убить.
Приди дейдра в мир Эарвы - они бы попросту утащили у Ада из под носа все души грешников, сделав их своими вечными слугами и частью планов Обливиона
Сотня же неразумна и вряд ли может заглянуть в Обливион, допустим что и дейдра не могут заглянуть на Ту Сторону. Что до влияния на мир смертных, дейдра реально могут в нем МАНЯфестироватся и поглотить его целиком,
868 Кб, 1440x2160Опять же дейдра и их артефакты обладают безумными силами, которые могут менять законы реальности умелый маг воспользовавшийся Бритвой Мерунеса Дагона - просто взял и ОТРЕЗАЛ ЕЮ СВОЕЙ ПРОШЛОЕ, то есть буквально отсек сами причинно-следственные связи, изменил свою расу, место рождения и судьбу - это сопоставимо с силой Не-Бога менять структуру причинно-следственных связей под носом у богов, так что они этого не видят.
А сотня это боги Эндерала
Пробежался по лору, там двемеры ищут абсолют через механизмы, интересно короче. Привлекла картинка двемеров, стоят двое в шлемах, а посередине, распятый в обруче. Шлемы точная копия головы инхороя.
>>589656
Гном строить медный болван - бить богов!
Гном строить медный болван - бить богов!
137 Кб, 480x440Тут это, Бэккер на связь вышел, впервые за пять лет. Немножко поныл о Трампе и ужасах надвигающегося на Америку фашизма в своём бложике.
>>592100
Почему все эти Бэккеры, Кинги и прочие писаки, оказались старыми ангажированными пидарасами?
Почему все эти Бэккеры, Кинги и прочие писаки, оказались старыми ангажированными пидарасами?
392 Кб, 454x660>>592100
Хорошо что Беккер на (((нашей))) стороне
Хорошо что Беккер на (((нашей))) стороне
>>592105
Ну ты не видишь штоле, как все было заебато при Байдене кругом мир, дружба, жвачка. А тут пришел Трамп и как началось, сразу и внезапно? А они видят.
Ну ты не видишь штоле, как все было заебато при Байдене кругом мир, дружба, жвачка. А тут пришел Трамп и как началось, сразу и внезапно? А они видят.
>>592317
Новостей не было несколько лет. Может, уже и начал.
Новостей не было несколько лет. Может, уже и начал.
>>592105
Бэккер и Уоттс канадцы, там соевость давно абсолютна. Но вообще забавно конечно, как эти всякие бэккеры и юдковские десятилетиями пишут абстракции про когнитивные искажение и окукливание в эхокамерах из-за манипуляции информационной экологией, но при первом же серьезном нажиме объективная реальность ебёт их как слепых котят. Рефлексия и словоблудие раздельные навыки оказывается, кто бы подозревал.
Бэккер и Уоттс канадцы, там соевость давно абсолютна. Но вообще забавно конечно, как эти всякие бэккеры и юдковские десятилетиями пишут абстракции про когнитивные искажение и окукливание в эхокамерах из-за манипуляции информационной экологией, но при первом же серьезном нажиме объективная реальность ебёт их как слепых котят. Рефлексия и словоблудие раздельные навыки оказывается, кто бы подозревал.
>>592634
Ну так общество в котором мы живём ебёт наши личные взгляды. К примеру, ты не можешь жить в россии и хейтить 9 мая. По крайней мере хоть сколько нибудь публично. Ну а в канаде та же хуйня с условными транспидорами. Поэтому человеку и остаётся либо жить двоемыслием и постепенно шизеть, либо подстроиться под общество и впоследствии стать частью этой серой массы.
Ну так общество в котором мы живём ебёт наши личные взгляды. К примеру, ты не можешь жить в россии и хейтить 9 мая. По крайней мере хоть сколько нибудь публично. Ну а в канаде та же хуйня с условными транспидорами. Поэтому человеку и остаётся либо жить двоемыслием и постепенно шизеть, либо подстроиться под общество и впоследствии стать частью этой серой массы.
>>592655
Ну Бэккер - канадец. Какое ему дело кто там в США президент, что это прям необходимо публично комментировать? Или он остро переживает возможность превращения своей страны в 51 штат?
В целом я считаю, что политическая позиция похожа на хуй. Хорошо, что она у вас есть, нормально, если вы ей гордитесь, но вы не должны махать свои хуем перед читателями, они не ради него на блог подписались. Это как-то аморально.
Ну Бэккер - канадец. Какое ему дело кто там в США президент, что это прям необходимо публично комментировать? Или он остро переживает возможность превращения своей страны в 51 штат?
В целом я считаю, что политическая позиция похожа на хуй. Хорошо, что она у вас есть, нормально, если вы ей гордитесь, но вы не должны махать свои хуем перед читателями, они не ради него на блог подписались. Это как-то аморально.
Эхопраксия Уоттса сильнее всего напоминает произведения Беккера по атмосфере. Из сотни прочитанной дрисни.
Не понял, что это за человек, которого Кельмомас больше всего любил и видел пойманным в ловушку в глазах умирающего.Тот, что заперт в комнате и путешествующий по телам.Это что-то вроде Шауритаса? Или он из рассказа про разделенную душу?
Поясните за бенджуку. Что же это за игра такая, в которой меняются правила на ходу? На что примерно она похожа?...блин у Бэккера даже внутрисеттинговые игры ломают мосск
>>587026
Ёбушки, Легенда об Искателе. По ящику видел в детстве, вообще не зацепило.
Потом лет в 17 на книги набрёл, а там какая то анкапско-айнрэндовская пропаганда и как будто пособие мамкиного нитакуси. Дальше читать не стал, эт пиздец. Даже тогда это был для меня пиздец.
Ёбушки, Легенда об Искателе. По ящику видел в детстве, вообще не зацепило.
Потом лет в 17 на книги набрёл, а там какая то анкапско-айнрэндовская пропаганда и как будто пособие мамкиного нитакуси. Дальше читать не стал, эт пиздец. Даже тогда это был для меня пиздец.
>>595664
Царская таблица Ура, го, сенет, тавлеи разные там... Вариантов масса.
Внутримировые игры оживляют историю. Я б обнял чела, который сделал на Морровинд моды для игры в Девять Дырок (крестики-нолики со штырям, похожие на египетскую игру древнюю - "Пёс и шакал") которые в лоре упоминались и в диалогах, а их не видно.
Царская таблица Ура, го, сенет, тавлеи разные там... Вариантов масса.
Внутримировые игры оживляют историю. Я б обнял чела, который сделал на Морровинд моды для игры в Девять Дырок (крестики-нолики со штырям, похожие на египетскую игру древнюю - "Пёс и шакал") которые в лоре упоминались и в диалогах, а их не видно.
>>595513
Воин доброй удачи, ближе к началу. Перевод не Макух, но сравнимый по отсутствию смысла, может поэтому я нихуя не понял
Воин доброй удачи, ближе к началу. Перевод не Макух, но сравнимый по отсутствию смысла, может поэтому я нихуя не понял
>>595461
Если Кельмомас, который сын Келлхуса, то его единственным любимым человеком была мамка-шлюха Эсми.
Если Кельмомас, который сын Келлхуса, то его единственным любимым человеком была мамка-шлюха Эсми.
>>596704
>>596803
"Пожалуйста! Пожалуйста,не убивайте меня!"
поклоняющийся -объявил он вслух. " Да -прошептал тайный голос - Это хорошее имя'"
Самый странный человек,тебе не кажется,Самми?
" Самый странный"
-Как он может так путешествовать из одного тела в другое?
" Возможно он заперт в комнате.Возможно смерть -единственная дверь в эту комнату"
Заперт в комнате! - Да! Умно-умно-хитроумно!
>>596803
>Он подумал о своих предыдущих убийствах. О единственном человеке,которого любил больше чем свою мать, единственном и неповторимом: о таинственном человеке,которого он видел пойманным в ловушку в глазах умирающего. Бьющегося в конвульсиях, сбитого с толку, испуганного и умоляющего, больше всего умоляющего.
"Пожалуйста! Пожалуйста,не убивайте меня!"
поклоняющийся -объявил он вслух. " Да -прошептал тайный голос - Это хорошее имя'"
Самый странный человек,тебе не кажется,Самми?
" Самый странный"
-Как он может так путешествовать из одного тела в другое?
" Возможно он заперт в комнате.Возможно смерть -единственная дверь в эту комнату"
Заперт в комнате! - Да! Умно-умно-хитроумно!
Почему некоторые считают, что Найюр отъебал Конфаса в Джокте, если тот его просто отхуярил. А то что говно и кровь..так нансурец обделался от боли и внезапного ужаса.
>>597119
—while rinsing away the blood and soil smeared across his thighs.
Размазанные по бёдрам говно и кровь.
>He stared at the geometric frescoes—ovals interlocking
—while rinsing away the blood and soil smeared across his thighs.
Размазанные по бёдрам говно и кровь.
>>596820
Без понятия.
Без понятия.
>>596820
Просто типаж человека, умоляющего о пощаде, типа.
Шкет скорее всего просто экстраполирует свой казус, когда у него душа в близнеца прыгала, пока их врач не разъединил.
Точно также как он дружбу с Айокли себе нашизил.
Вероятно это foreshadowing ситуации в финальной книге, что схожим образом дауниане готовы были увидеть Логос в чём угодно, в зависимости от своей стартовой позиции:
Точно также как и Инрилатас существует во второй книге, чтобы продемонстрировать психологию инхорроев в комнатных условиях на минималках ("I do it to heap damnation upon myself", "all men gloried in power, and no power was more basic than the violation of another’s body or desire"), чтобы потом в финальной книге встретить практически идентичные фразы в финальных диалогах Келлхуса ("An Inverted Faith, one meant to hoard damnation as a goad to salvation.")
>He thought about his previous murders and the mysterious person he saw trapped in the eyes of the dying. The one person he loved more than his mother—the one and only. Convulsing, bewildered, terrified, and beseeching … beseeching most of all.
Просто типаж человека, умоляющего о пощаде, типа.
>“The Worshipper …” Kelmomas said, testing the sound. “How can he travel like that from body to body?”
Шкет скорее всего просто экстраполирует свой казус, когда у него душа в близнеца прыгала, пока их врач не разъединил.
Точно также как он дружбу с Айокли себе нашизил.
Вероятно это foreshadowing ситуации в финальной книге, что схожим образом дауниане готовы были увидеть Логос в чём угодно, в зависимости от своей стартовой позиции:
>“Our differences are contingent,” the dread image of the Anasûrimbor said, “artifacts of where we fell once cast out of Ishuäl ...”
Точно также как и Инрилатас существует во второй книге, чтобы продемонстрировать психологию инхорроев в комнатных условиях на минималках ("I do it to heap damnation upon myself", "all men gloried in power, and no power was more basic than the violation of another’s body or desire"), чтобы потом в финальной книге встретить практически идентичные фразы в финальных диалогах Келлхуса ("An Inverted Faith, one meant to hoard damnation as a goad to salvation.")
>>604705
Интересно все погибшие там на равнине за множество эпох отправились в ад, или пребывают ы каком то безвременье, раз даже их души снятся живым?
Интересно все погибшие там на равнине за множество эпох отправились в ад, или пребывают ы каком то безвременье, раз даже их души снятся живым?
Как жи хочется концовочку. Чтобы все няшились в конце.
>>604755
Интересно как Саубон там оказался
Интересно как Саубон там оказался
>>604755
Слишком это похоже на Толкиновскую армию нежити из Дунхарроу. Да и была ли на момент написания второй книги у него метафизика проработана до той же степени, что в 7-й.
Слишком это похоже на Толкиновскую армию нежити из Дунхарроу. Да и была ли на момент написания второй книги у него метафизика проработана до той же степени, что в 7-й.
101 Кб, 493x388Беккер поставил одну из интересных проблем в фантастическое литературе:
Злодеи-мегамозги и гении не умны, у них просто обычно есть некий хитрый план, но такой сложный и деликатный, что обычно он рушится. И они в итоге при работа с людьми и эмоциями не оказываются гениальным, и тут-то и валятся, даже если они интуитивные манипуляторы.
Потому предлагаю поискать в культуре "беккеровских" злодеев или добрышей, которые максимально совпадают с его поправкой "что значит умный"
Мне в голову приходит Озимандия из "Хранителей".
По-моему это 1 в 1 Келлхус, по манере действия, даже его физические способности подобны и причиной их уникальный мозг
Разница только в том, что Озимандия принадлежит к Большому Человечеству - и его цели совпадают в итоге с интересами человечества, а дуниане ищут только Логос и Келлхус ошибочно думает, что нашел его на Той Стороне в виде Айокли.
Злодеи-мегамозги и гении не умны, у них просто обычно есть некий хитрый план, но такой сложный и деликатный, что обычно он рушится. И они в итоге при работа с людьми и эмоциями не оказываются гениальным, и тут-то и валятся, даже если они интуитивные манипуляторы.
Потому предлагаю поискать в культуре "беккеровских" злодеев или добрышей, которые максимально совпадают с его поправкой "что значит умный"
Мне в голову приходит Озимандия из "Хранителей".
По-моему это 1 в 1 Келлхус, по манере действия, даже его физические способности подобны и причиной их уникальный мозг
Разница только в том, что Озимандия принадлежит к Большому Человечеству - и его цели совпадают в итоге с интересами человечества, а дуниане ищут только Логос и Келлхус ошибочно думает, что нашел его на Той Стороне в виде Айокли.
>>606013
Какое отношение имеет работа с людьми и их эмоциями к Кельмомасу с хорой?
И злодеи победили, у консульта небог, у выжившего логос.
Какое отношение имеет работа с людьми и их эмоциями к Кельмомасу с хорой?
И злодеи победили, у консульта небог, у выжившего логос.
>>606013
Это следствие того, что автор не может написать персонажа умнее, чем он сам.
По-моему это 1 в 1 Келлхус, по манере действия, даже его физические способности подобны и причиной их уникальный мозг
Ну да, молодец он умняша конечно.
Надавить на правительство США, чтобы те подвинули ебанутого президента (не знаю как в комиксах, а в фильме ноль индикации того, что СССР нужна была ядерная война), пользуясь ресурсами собственной корпорации и поддержкой других бизнесменов, а так же еба-психологами, дающие +10 к манипуляции? Не, нахуй надо.
Вывести Манхеттена из под влияния правительства США, и за манипулировать его своими ёба-психологами, чтобы тот пообещал в любом случае заебошить тех, кто нанесет ядерный удар первым, и перехватить этот самый удар? Сложна.
Попросить, в конце концов, Манхеттена вынести верхушки СССР и США, одновременно устранив и проблему, и сделав Манхеттена общим врагом двух держав? К черту.
Заебошить 15 млн мимокроков, большая часть которых в любом случае не в США и СССР? Да, вот это мы можем, это лучшее решение. Была бы война без этого охуительного мува? Да какая разница, у меня есть Манхеттен-бомбы, я буду использовать Манхеттен-бомбы.
>Злодеи-мегамозги и гении не умны, у них просто обычно есть некий хитрый план, но такой сложный и деликатный, что обычно он рушится. И они в итоге при работа с людьми и эмоциями не оказываются гениальным, и тут-то и валятся, даже если они интуитивные манипуляторы.
Это следствие того, что автор не может написать персонажа умнее, чем он сам.
>Мне в голову приходит Озимандия из "Хранителей".
По-моему это 1 в 1 Келлхус, по манере действия, даже его физические способности подобны и причиной их уникальный мозг
Ну да, молодец он умняша конечно.
Надавить на правительство США, чтобы те подвинули ебанутого президента (не знаю как в комиксах, а в фильме ноль индикации того, что СССР нужна была ядерная война), пользуясь ресурсами собственной корпорации и поддержкой других бизнесменов, а так же еба-психологами, дающие +10 к манипуляции? Не, нахуй надо.
Вывести Манхеттена из под влияния правительства США, и за манипулировать его своими ёба-психологами, чтобы тот пообещал в любом случае заебошить тех, кто нанесет ядерный удар первым, и перехватить этот самый удар? Сложна.
Попросить, в конце концов, Манхеттена вынести верхушки СССР и США, одновременно устранив и проблему, и сделав Манхеттена общим врагом двух держав? К черту.
Заебошить 15 млн мимокроков, большая часть которых в любом случае не в США и СССР? Да, вот это мы можем, это лучшее решение. Была бы война без этого охуительного мува? Да какая разница, у меня есть Манхеттен-бомбы, я буду использовать Манхеттен-бомбы.
>>606354
Манхеттену всё больше и больше похуй на человечество, так что он в качестве мирового жандарма это очень краткосрочное решение. А вот он в качестве пугала, особенно, когда он просто взял и съебал, потому что ему похуй - решение долговременное.
>Манхеттен
Манхеттену всё больше и больше похуй на человечество, так что он в качестве мирового жандарма это очень краткосрочное решение. А вот он в качестве пугала, особенно, когда он просто взял и съебал, потому что ему похуй - решение долговременное.
Тут, походу, грядет новый гуглоперевод. https://fantlab.ru/blogarticle92306
Вопрос: Интересно узнать будет ли переиздание книг Скотта Бэккера.
Ответ: Будет. Думаем над оформлением и новыми переводами.
Вопрос: Интересно узнать будет ли переиздание книг Скотта Бэккера.
Ответ: Будет. Думаем над оформлением и новыми переводами.
>>609888
Фигасе, Черную Сперму еще кто-то читает?
Фигасе, Черную Сперму еще кто-то читает?
>>609888
О, Вулфа доиздадут, это хорошо. Правда, Длинное солнце на удивление плохо идет после Нового.
О, Вулфа доиздадут, это хорошо. Правда, Длинное солнце на удивление плохо идет после Нового.
Я ВНЕЗАПНО понял, что у Баккера вся вселенная действует как у экстрасексов, разводящих старух на бабки. Та сторона это не духовный мир, существующий по духовным законам, он полностью вещественен, только там "мысль материальна". А ещё причинённое зло возвращается к человеку. Колдуны и волшебники же буквально имеют экстрасексорное восприятие.
И вот это вот тут мы обсуждали.
И вот это вот тут мы обсуждали.
37 Кб, 720x540>>612350
Диплор битвы экстрасенсов сперемешку с чернухой, чего тут не понять?
Диплор битвы экстрасенсов сперемешку с чернухой, чего тут не понять?
448 Кб, 900x900>>612380
Пчёл, лучше бы это всё было фанфиком по сороковнику, а не тем, чем оно оказалось на самом деле.
Пчёл, лучше бы это всё было фанфиком по сороковнику, а не тем, чем оно оказалось на самом деле.
83 Кб, 1200x675>>612405
Хорошо, ты - хуй, твоя мать - шлюха, а отец - членодевка. И Беккер - переоценён даже на фоне провала второй трилогии.
Хорошо, ты - хуй, твоя мать - шлюха, а отец - членодевка. И Беккер - переоценён даже на фоне провала второй трилогии.
>>612409
Чем обусловлен твой приступ проективной индефикации, картинкодаун?
Зачем я вообще на дегроида время трачу?
Вопросы без ответов.
Чем обусловлен твой приступ проективной индефикации, картинкодаун?
Зачем я вообще на дегроида время трачу?
Вопросы без ответов.
>>611259
Маги Беккера это программисты, но хуёвые программисты. Они пытаются написать код на естественном языке, не на ЯП, и иногда нащупывают правильную последовательность слов.
Книги Бекера про программиста-попаданца.
Маги Беккера это программисты, но хуёвые программисты. Они пытаются написать код на естественном языке, не на ЯП, и иногда нащупывают правильную последовательность слов.
Книги Бекера про программиста-попаданца.
Скиньте саундтрек в тему типа The Beast Сикарио, раньше здесь кидали ostы, проебал
Перечитываю сейчас и негодую. Отчего "Четыре Откровения Синиал'джина" пихают в большинстве случаев в конец первой книги? Как это нахуй понять и прочувствовать, ничего не зная толком про нелюдей и их историю? Я максимально умственная посредственность, мне при первом прочтении этот рассказ показался просто бредом бессмысленным, как при высокой температуре бывает. Читаю сейчас и понимаю, насколько это гениально написано. Когда буквально каждое предложение бьет куда надо. Рассказ дает почувствовать мир глазами нелюдя, но не зная основы, нихуя же не почувствуешь. У меня одного так?
>>623361
ХОТЬ ЧТО-ТО ЕСТЬ ЗАНЮХНУТЬ
ХОТЬ ЧТО-ТО ЕСТЬ ЗАНЮХНУТЬ
>>623361
Ну вот ТАК НАДО. А концовку "Ножа, что всем по руке" я так и не понял.
И вообще, аноны, я начал перечитывать Бэккера спустя несколько лет после первого прочтения, немного покурил философию и этот тред, и первая трилогия мне зашла просто на ура, "Тысячекратную мысль" я вообще перечитал за два дня. Теперь надо бы переходить к следующему подциклу, но от него воспоминания максимально муторные...
И вообще, делаем ставки, насколько вероятно, что финальный подцикл стал для Миуры старого пидоры Бэккера незакрытым гештальтом и воскрешение блога (там, кстати, в сентябре была опубликована еще одна заметка) все-таки свидетельство, что он что-то карябает себе.
Ну вот ТАК НАДО. А концовку "Ножа, что всем по руке" я так и не понял.
И вообще, аноны, я начал перечитывать Бэккера спустя несколько лет после первого прочтения, немного покурил философию и этот тред, и первая трилогия мне зашла просто на ура, "Тысячекратную мысль" я вообще перечитал за два дня. Теперь надо бы переходить к следующему подциклу, но от него воспоминания максимально муторные...
И вообще, делаем ставки, насколько вероятно, что финальный подцикл стал для Миуры старого пидоры Бэккера незакрытым гештальтом и воскрешение блога (там, кстати, в сентябре была опубликована еще одна заметка) все-таки свидетельство, что он что-то карябает себе.
>>625058
Должен чтонибудь по этому поводу пояснить рано или поздно. Там даже брательник как-то не уверенно то-ли недоговаривая говорил про продолжение.
Думаю что сил много требует, а гонорар предлогабт так себе, тк продались плохо последние книжки, хоть серия и культовая у задротов.
Так что надо как-то сделать так, чтобы спрос на серию возник, хайпануло, и вот на фоне этого Беккера уже и издатель шатать, чтобы писал да побольше.
Должен чтонибудь по этому поводу пояснить рано или поздно. Там даже брательник как-то не уверенно то-ли недоговаривая говорил про продолжение.
Думаю что сил много требует, а гонорар предлогабт так себе, тк продались плохо последние книжки, хоть серия и культовая у задротов.
Так что надо как-то сделать так, чтобы спрос на серию возник, хайпануло, и вот на фоне этого Беккера уже и издатель шатать, чтобы писал да побольше.
>>625107
Насколько я выкупил, брательник про отсутствие продолжение говорил года 4 назад, если не больше.
Да и черт побери, в конце концов, я думаю, это уже дело не денег, а творчества, как такого, принципа. Я не думаю, что Бэккер помирает с голода, чтобы писать продолжение исключительно исходя из расчета.
Насколько я выкупил, брательник про отсутствие продолжение говорил года 4 назад, если не больше.
Да и черт побери, в конце концов, я думаю, это уже дело не денег, а творчества, как такого, принципа. Я не думаю, что Бэккер помирает с голода, чтобы писать продолжение исключительно исходя из расчета.
>>625108
Расчёт в том, что у него семья, и он работает чтобы её прокормить, плюс после работы надо уделять время детям и пр.
Откуда найти время на роман, вот буквально когда писать то? Цикл у него сложный, на отъебись не сделаешь, нужна большая концентрации, плюс он уже не мальчик. Единственный выход - уволиться, но тогда возвращаемся к началу, кто будет кормить семью.
Издатель, насколько понимаю, гонорар предлагает не такой, чтобы все бросить и пару лет выстраивать финальную структуру.
Расчёт в том, что у него семья, и он работает чтобы её прокормить, плюс после работы надо уделять время детям и пр.
Откуда найти время на роман, вот буквально когда писать то? Цикл у него сложный, на отъебись не сделаешь, нужна большая концентрации, плюс он уже не мальчик. Единственный выход - уволиться, но тогда возвращаемся к началу, кто будет кормить семью.
Издатель, насколько понимаю, гонорар предлагает не такой, чтобы все бросить и пару лет выстраивать финальную структуру.
>>625110
Ну тогда грустно и мы все в жопе(
С другой стороны, другие же как-то пишут...
Что с харкачом? То пикчи не грузятся, то треды, то капча виснет весь день, пиздец. Мог-Фарау пробудился и модераторов в жопу ебут скюльвенды, аж сервера трясутся?
Ну тогда грустно и мы все в жопе(
С другой стороны, другие же как-то пишут...
Что с харкачом? То пикчи не грузятся, то треды, то капча виснет весь день, пиздец. Мог-Фарау пробудился и модераторов в жопу ебут скюльвенды, аж сервера трясутся?
>>625110
Неужели не наберётся пара сотен тысяч баксов (или на сколько там в фентанилии можно сычевать пару лет) на кикстартере каком-нибудь?
Неужели не наберётся пара сотен тысяч баксов (или на сколько там в фентанилии можно сычевать пару лет) на кикстартере каком-нибудь?
>>625392
Ну а потом что делать? С работы то съябался.
Ну а потом что делать? С работы то съябался.
Бэккер напишет заключительную часть второго апо калипс иса сразу после "Ветров зимы" Мартина.
102 Кб, 769x917>>625744
Ну вот здесь ему 51, сейчас 58. По мне выглядит на свой возраст.
Ну вот здесь ему 51, сейчас 58. По мне выглядит на свой возраст.
А вообще, кто не читал, почитайте интервью брательник от 2022 года, я его уже скидывал, там интересно.
https://www.newsload.ca/post/insights-on-the-second-apocalypse-book-series
Гугл перевод части о продолжении:
Что сейчас происходит со Скоттом?
Для тех, кто интересуется текущей ситуацией, стоит отметить, что Скотт в последние годы неактивен в интернете. Достаточно сказать, что он многое пережил. Сейчас его единственная цель — воспитание дочери и построение будущего семьи.
Что касается будущего сериала, то за эти годы я слышал от него две вещи о том, как должен закончиться Второй Апокалипсис:
Одна из версий заключалась в том, что будет третья трилогия, пошагово описывающая восхождение «того самого, кого вы знаете». Я знаю, что наброски такой истории существуют, но только наброски.
Другая причина заключается в том, что история завершена. «Нечестивый совет» — это подходящий способ закончить масштабную эпопею о смерти смысла.
Что касается меня, я не могу не думать, что именно с этой масштабной истории началась творческая жизнь Скотта, и меня бы удивило, если бы после завершения его реальных жизненных испытаний он не вернулся к ней до самого конца.
Как любимое старое пальто — тёплое и уютное — и пахнет серой (:
https://www.newsload.ca/post/insights-on-the-second-apocalypse-book-series
Гугл перевод части о продолжении:
Что сейчас происходит со Скоттом?
Для тех, кто интересуется текущей ситуацией, стоит отметить, что Скотт в последние годы неактивен в интернете. Достаточно сказать, что он многое пережил. Сейчас его единственная цель — воспитание дочери и построение будущего семьи.
Что касается будущего сериала, то за эти годы я слышал от него две вещи о том, как должен закончиться Второй Апокалипсис:
Одна из версий заключалась в том, что будет третья трилогия, пошагово описывающая восхождение «того самого, кого вы знаете». Я знаю, что наброски такой истории существуют, но только наброски.
Другая причина заключается в том, что история завершена. «Нечестивый совет» — это подходящий способ закончить масштабную эпопею о смерти смысла.
Что касается меня, я не могу не думать, что именно с этой масштабной истории началась творческая жизнь Скотта, и меня бы удивило, если бы после завершения его реальных жизненных испытаний он не вернулся к ней до самого конца.
Как любимое старое пальто — тёплое и уютное — и пахнет серой (:
>>625759
2022
2022
>>625749
Что за "той самый кого вы знаете"? 3 трилогия планировалась о событиях между 1 и 2?
Что за "той самый кого вы знаете"? 3 трилогия планировалась о событиях между 1 и 2?
>>625793
Изначально планировалась трилогия.
Первая книга Принц пустоты переросла в 3 тома.
Вторая книга Аспект император переросла в 4 тома.
Третья книга Не-бог. Беккер название старался не говорить, тк оно споылерное.
Почему споылерное объяснять думаю не надо, собственно, по нему, косвенно можно понять что и куда движется.
Изначально планировалась трилогия.
Первая книга Принц пустоты переросла в 3 тома.
Вторая книга Аспект император переросла в 4 тома.
Третья книга Не-бог. Беккер название старался не говорить, тк оно споылерное.
Почему споылерное объяснять думаю не надо, собственно, по нему, косвенно можно понять что и куда движется.
Не понятно куда там восходить Не Богу. Консульт переедет 3 моря не напрягаясь, под дебафом страха.
>>625872
Келхус должен был стать тру небогом пидонув всех божков.
Келхус должен был стать тру небогом пидонув всех божков.
>>625872
C другой стороны, можно было бы дико охуеваьт две или три книги с подробными описаниями косплея Первого Апокалипсиса. Я бы почитал такой гримдарк, Бэккер дал бы пососать всей Вахе даже не почесав за ухом.
C другой стороны, можно было бы дико охуеваьт две или три книги с подробными описаниями косплея Первого Апокалипсиса. Я бы почитал такой гримдарк, Бэккер дал бы пососать всей Вахе даже не почесав за ухом.
>>625900
Ты сравниваешь писанину пары пчликовБакера и его редактора с франшизой, которую дают кому угодно, а гейворкшоперы уже даже не пытаются контроллировать генитальность Абнетта, пусть даже она идёт в разрез со всем остальным?
>Бэккер дал бы пососать всей Вахе
Ты сравниваешь писанину пары пчликовБакера и его редактора с франшизой, которую дают кому угодно, а гейворкшоперы уже даже не пытаются контроллировать генитальность Абнетта, пусть даже она идёт в разрез со всем остальным?
Интересно, нелюди попали бы под зачистку, силами космодесанта, при проведении планеты к согласию?
Вахаеб хуже шранка
>>626007
Я сравниваю два сеттинга по уровню проработанности и гримдарковости, и убедительности этого гримдарка для читателя/игрока/просто желающего ознакомиться, вопрос-то в чем?
Я сравниваю два сеттинга по уровню проработанности и гримдарковости, и убедительности этого гримдарка для читателя/игрока/просто желающего ознакомиться, вопрос-то в чем?
>>625992
Ох уж эти фиксации на жопах и членах.
Ох уж эти фиксации на жопах и членах.
>>626059
То есть ты даже не отрицаешь, что сосал?
Злобно и без удовольствия, я так предполагаю? В конце не глотал, а сплёвывал?
То есть ты даже не отрицаешь, что сосал?
Злобно и без удовольствия, я так предполагаю? В конце не глотал, а сплёвывал?
Вот читаешь как пиздюки пошли посмотреть на шраю и диву даёшься. Вроде эпизод стандартный, но затрагивает все чувства человека, и в конце трагедия.
Беккер Скотт генеральный писатель. Нужно что то сделать чтобы он писал.
>>548976 (OP)
Объясните этот кусок, анониане:
Всегда оказывалось слишком поздно. Из Черных пещер не выходит никто.
Сквозь темную воду поднимался сам Ад в обличье огромного сакрального знака, похожего на щит, сплошь покрытый черепами и живыми лицами, которые кругами вились вокруг давно почившего короля нелюдей. У самой поверхности он остановился. Замерли в воде вялые конечности. По стенам снизу вверх запульсировали черные прожилки. Нечто вгляделось в пространство по другую сторону границы воды и воздуха, мысля о неизреченном, затем прикоснулось губами к зеркальному отражению на поверхности и выдохнуло наружу вопль и муку, которыми дышало.
Остальные слышали его как ужас, нутряной и идущий ниоткуда, как будто он был погребен у них внутри, как сами они были погребены в Кил-Ауджасе. Мимара обернулась на внезапно наступившую среди них тишину. В мимолетном порыве безумия ей почудилось, что у каждого она видит сквозь грудную клетку сердце, открывающиеся глаза…
Ахкеймион упал на колени, схватившись за грудь. Он смотрел на Мимару с мольбой и ужасом. Лорд Косотер отступил назад, обратно к коридору. Кто-то спрятал лицо в ладони, кто-то пронзительно закричал. Сома стоял в нерешительности. Сарл хохотал и голосил, зажмурив глаза так, что они превратились в две черточки между покрасневшими морщинами.
— Ничего не вижуууууу! — блажил старик. — Смотрю-смотрю, смотрю-смотрю…
Нечестивый Знак, блестя, воздымался из воды, извергая струйки огня. Вот уже порождение Ада гневно возвышалось над ними. Оно ревело, и звук раздавался так близко, как будто у них внутри, казалось, они находятся в глотке Бога-Демона. Голос хлестал их души, он был столь громок, что кровь выступала через поры кожи.
Врата больше не охраняются.
Что это был за Знак? Призрак вселился в Инкариола и получил его силы и привнес Ад в реальность? Или что вообще произошло, откуда знак-то взялся? Знаком чего был давно умерший король нелюдей? И почему Мимара сумела его изгнать, типа Око Судии увидело истинную сущность Хоры и поэтому Хора стала гораздо мощнее действовать? По идее, Око не дает каких-то сил носителю, как таковых, это же не напев?
Объясните этот кусок, анониане:
Всегда оказывалось слишком поздно. Из Черных пещер не выходит никто.
Сквозь темную воду поднимался сам Ад в обличье огромного сакрального знака, похожего на щит, сплошь покрытый черепами и живыми лицами, которые кругами вились вокруг давно почившего короля нелюдей. У самой поверхности он остановился. Замерли в воде вялые конечности. По стенам снизу вверх запульсировали черные прожилки. Нечто вгляделось в пространство по другую сторону границы воды и воздуха, мысля о неизреченном, затем прикоснулось губами к зеркальному отражению на поверхности и выдохнуло наружу вопль и муку, которыми дышало.
Остальные слышали его как ужас, нутряной и идущий ниоткуда, как будто он был погребен у них внутри, как сами они были погребены в Кил-Ауджасе. Мимара обернулась на внезапно наступившую среди них тишину. В мимолетном порыве безумия ей почудилось, что у каждого она видит сквозь грудную клетку сердце, открывающиеся глаза…
Ахкеймион упал на колени, схватившись за грудь. Он смотрел на Мимару с мольбой и ужасом. Лорд Косотер отступил назад, обратно к коридору. Кто-то спрятал лицо в ладони, кто-то пронзительно закричал. Сома стоял в нерешительности. Сарл хохотал и голосил, зажмурив глаза так, что они превратились в две черточки между покрасневшими морщинами.
— Ничего не вижуууууу! — блажил старик. — Смотрю-смотрю, смотрю-смотрю…
Нечестивый Знак, блестя, воздымался из воды, извергая струйки огня. Вот уже порождение Ада гневно возвышалось над ними. Оно ревело, и звук раздавался так близко, как будто у них внутри, казалось, они находятся в глотке Бога-Демона. Голос хлестал их души, он был столь громок, что кровь выступала через поры кожи.
Врата больше не охраняются.
Что это был за Знак? Призрак вселился в Инкариола и получил его силы и привнес Ад в реальность? Или что вообще произошло, откуда знак-то взялся? Знаком чего был давно умерший король нелюдей? И почему Мимара сумела его изгнать, типа Око Судии увидело истинную сущность Хоры и поэтому Хора стала гораздо мощнее действовать? По идее, Око не дает каких-то сил носителю, как таковых, это же не напев?
>>548976 (OP)
Объясните этот кусок, анониане:
Всегда оказывалось слишком поздно. Из Черных пещер не выходит никто.
Сквозь темную воду поднимался сам Ад в обличье огромного сакрального знака, похожего на щит, сплошь покрытый черепами и живыми лицами, которые кругами вились вокруг давно почившего короля нелюдей. У самой поверхности он остановился. Замерли в воде вялые конечности. По стенам снизу вверх запульсировали черные прожилки. Нечто вгляделось в пространство по другую сторону границы воды и воздуха, мысля о неизреченном, затем прикоснулось губами к зеркальному отражению на поверхности и выдохнуло наружу вопль и муку, которыми дышало.
Остальные слышали его как ужас, нутряной и идущий ниоткуда, как будто он был погребен у них внутри, как сами они были погребены в Кил-Ауджасе. Мимара обернулась на внезапно наступившую среди них тишину. В мимолетном порыве безумия ей почудилось, что у каждого она видит сквозь грудную клетку сердце, открывающиеся глаза…
Ахкеймион упал на колени, схватившись за грудь. Он смотрел на Мимару с мольбой и ужасом. Лорд Косотер отступил назад, обратно к коридору. Кто-то спрятал лицо в ладони, кто-то пронзительно закричал. Сома стоял в нерешительности. Сарл хохотал и голосил, зажмурив глаза так, что они превратились в две черточки между покрасневшими морщинами.
— Ничего не вижуууууу! — блажил старик. — Смотрю-смотрю, смотрю-смотрю…
Нечестивый Знак, блестя, воздымался из воды, извергая струйки огня. Вот уже порождение Ада гневно возвышалось над ними. Оно ревело, и звук раздавался так близко, как будто у них внутри, казалось, они находятся в глотке Бога-Демона. Голос хлестал их души, он был столь громок, что кровь выступала через поры кожи.
Врата больше не охраняются.
Что это был за Знак? Призрак вселился в Инкариола и получил его силы и привнес Ад в реальность? Или что вообще произошло, откуда знак-то взялся? Знаком чего был давно умерший король нелюдей? И почему Мимара сумела его изгнать, типа Око Судии увидело истинную сущность Хоры и поэтому Хора стала гораздо мощнее действовать? По идее, Око не дает каких-то сил носителю, как таковых, это же не напев?
Объясните этот кусок, анониане:
Всегда оказывалось слишком поздно. Из Черных пещер не выходит никто.
Сквозь темную воду поднимался сам Ад в обличье огромного сакрального знака, похожего на щит, сплошь покрытый черепами и живыми лицами, которые кругами вились вокруг давно почившего короля нелюдей. У самой поверхности он остановился. Замерли в воде вялые конечности. По стенам снизу вверх запульсировали черные прожилки. Нечто вгляделось в пространство по другую сторону границы воды и воздуха, мысля о неизреченном, затем прикоснулось губами к зеркальному отражению на поверхности и выдохнуло наружу вопль и муку, которыми дышало.
Остальные слышали его как ужас, нутряной и идущий ниоткуда, как будто он был погребен у них внутри, как сами они были погребены в Кил-Ауджасе. Мимара обернулась на внезапно наступившую среди них тишину. В мимолетном порыве безумия ей почудилось, что у каждого она видит сквозь грудную клетку сердце, открывающиеся глаза…
Ахкеймион упал на колени, схватившись за грудь. Он смотрел на Мимару с мольбой и ужасом. Лорд Косотер отступил назад, обратно к коридору. Кто-то спрятал лицо в ладони, кто-то пронзительно закричал. Сома стоял в нерешительности. Сарл хохотал и голосил, зажмурив глаза так, что они превратились в две черточки между покрасневшими морщинами.
— Ничего не вижуууууу! — блажил старик. — Смотрю-смотрю, смотрю-смотрю…
Нечестивый Знак, блестя, воздымался из воды, извергая струйки огня. Вот уже порождение Ада гневно возвышалось над ними. Оно ревело, и звук раздавался так близко, как будто у них внутри, казалось, они находятся в глотке Бога-Демона. Голос хлестал их души, он был столь громок, что кровь выступала через поры кожи.
Врата больше не охраняются.
Что это был за Знак? Призрак вселился в Инкариола и получил его силы и привнес Ад в реальность? Или что вообще произошло, откуда знак-то взялся? Знаком чего был давно умерший король нелюдей? И почему Мимара сумела его изгнать, типа Око Судии увидело истинную сущность Хоры и поэтому Хора стала гораздо мощнее действовать? По идее, Око не дает каких-то сил носителю, как таковых, это же не напев?
>>627753
Это Око Судии, 16 глава. Вот про хору:
Мимара тоже упала на колени, кричала, как все, но пальцы нашарили кошель, стали ощупывать его, стиснули Хору, которая чуть не убила волшебника. Мимара съежилась перед зловещим видением — ребенок под рушащейся городской стеной. Она обхватила себя руками, чтобы загородиться от невыносимой мольбы крохотных ртов, от стенающих толп обреченных…
И из последних сил воздела к небу Слезу Бога.
Она не знала, что делает. Она помнила только то, что ей мельком удалось увидеть в пещере рабов, в тот единственный бесконечный миг света и откровения. Она помнила, что именно видела Оком Судии.
Хора горела у нее в пальцах, как солнце. Рука светилась, как бокал красного вина, внутри темнела тень кости, но взгляд не отшатывался в испуге, а притягивался к ней. Это был свет, который не ослепляет.
— Я охраняю их! — выкрикнула она сквозь рыдания, хрупкое существо перед огромным белесым Знаком. — Я держу Ворота!
Это Око Судии, 16 глава. Вот про хору:
Мимара тоже упала на колени, кричала, как все, но пальцы нашарили кошель, стали ощупывать его, стиснули Хору, которая чуть не убила волшебника. Мимара съежилась перед зловещим видением — ребенок под рушащейся городской стеной. Она обхватила себя руками, чтобы загородиться от невыносимой мольбы крохотных ртов, от стенающих толп обреченных…
И из последних сил воздела к небу Слезу Бога.
Она не знала, что делает. Она помнила только то, что ей мельком удалось увидеть в пещере рабов, в тот единственный бесконечный миг света и откровения. Она помнила, что именно видела Оком Судии.
Хора горела у нее в пальцах, как солнце. Рука светилась, как бокал красного вина, внутри темнела тень кости, но взгляд не отшатывался в испуге, а притягивался к ней. Это был свет, который не ослепляет.
— Я охраняю их! — выкрикнула она сквозь рыдания, хрупкое существо перед огромным белесым Знаком. — Я держу Ворота!
>>627801
Тут нужна, от автора, флаф библия как к серии игр Фаллаут 1 - 2.
Нихуя не понятно, можно 10 шизотеорий написать с ходу о знак-щит в обители и око бога. Плюс, при прочтении есть такое чувство, будто сами главы истории движутся назад во времени.
Тут нужна, от автора, флаф библия как к серии игр Фаллаут 1 - 2.
Нихуя не понятно, можно 10 шизотеорий написать с ходу о знак-щит в обители и око бога. Плюс, при прочтении есть такое чувство, будто сами главы истории движутся назад во времени.
>>627690
На счёт знака не скажу, но, ЕМНИП, то место было т.н. топосом, где Та Сторона ближе к Этой.
Т.е. да, умерший король кунуроев буквально приближал к ним Ад.
На счёт знака не скажу, но, ЕМНИП, то место было т.н. топосом, где Та Сторона ближе к Этой.
Т.е. да, умерший король кунуроев буквально приближал к ним Ад.
>>627853
Я одной раз на клык кидал, а у неё зубы щербатые, так она мне хуй поцарапала. Не самое приятное ощущение.
Я одной раз на клык кидал, а у неё зубы щербатые, так она мне хуй поцарапала. Не самое приятное ощущение.
>>628159
"Я одной раз на клык кидал, а у неё зубы щербатые, так она мне хуй поцарапала. Не самое приятное ощущение."
Айенсис. Третья аналитика рода человеческого.
"Я одной раз на клык кидал, а у неё зубы щербатые, так она мне хуй поцарапала. Не самое приятное ощущение."
Айенсис. Третья аналитика рода человеческого.
Только сейчас осознал, что название Голготтерат - это отсылка Голгофе, а значит жирный ранний намёк на смерть местного иисуса-Келлхуса
Сокровищница ребятки, а Киампас, я же говорил - голые! А Киампас!
>>548976 (OP)
Осилил цикл чтобы выкупать шутейки из треда, ни о чем не жалею.
Есть познавшие Логос, которые объяснят, зачем Келлхусу была нужна Эсминет? Ладно, детишки часть какого-то охуенного плана, но зачем спасать ее и корзину из столицы? Великая любовь как объяснение не катит, у рептилоидов-дуниан такого по умолчанию не может быть, тем более к мимошлюхе.
Осилил цикл чтобы выкупать шутейки из треда, ни о чем не жалею.
Есть познавшие Логос, которые объяснят, зачем Келлхусу была нужна Эсминет? Ладно, детишки часть какого-то охуенного плана, но зачем спасать ее и корзину из столицы? Великая любовь как объяснение не катит, у рептилоидов-дуниан такого по умолчанию не может быть, тем более к мимошлюхе.
>>629612
*как то
*как то
>>629607
Чтобы Ахкеймиону напомнить о том какой он куколд при встрече.
>Есть познавшие Логос, которые объяснят, зачем Келлхусу была нужна Эсминет?
Чтобы Ахкеймиону напомнить о том какой он куколд при встрече.
>>629622
Конфас - это угроза планам Келлхуса, а не топ генерал без которого не обойтись.
Эсменет, ну на неё греха не было это тоже наверное какой то план был.
Конфас - это угроза планам Келлхуса, а не топ генерал без которого не обойтись.
Эсменет, ну на неё греха не было это тоже наверное какой то план был.
>>629607
Он же прямо говорил, что вернулся за Эсиинет, потому что именно это видели боги и только в этом случае он выживал.
Он же прямо говорил, что вернулся за Эсиинет, потому что именно это видели боги и только в этом случае он выживал.
>>629782
А Друзь это Фома или Иуда?
А Друзь это Фома или Иуда?
>>629677
@monkey обоссы его
@monkey обоссы его
Сейчас разберем по частям тобою написанное, Джеймс.
Это не просто спойлер — это удар ниже пояса для любого, кто только-только втянулся в историю. Ты вываливаешь факт без контекста, без намека на то, почему это важно, словно объявляешь о погоде. В литературе смерть персонажа — кульминация, а не телеграм-лента новостей. Сеттинг и сюжет здесь тонут в твоей спешке: если Кекус ключевой, то твой пост убивает интригу, как пуля в затылок. Логика персонажей? Забудь — ты даже не объясняешь, откуда это взялось, просто констатируешь, как бюрократ в отчете. Читаемость нулевая: ньюфаг отсеется, олдфаг зевнет.
Аргумент уровня "доверяй авторитету, не проверяй". Кто такой Бэккер для тебя — бог или подручный рецензент? Без цитаты, без страницы, без анализа это пустой звук, циничный жест ленивого спорщика. Язык здесь плоский, как стопка газет: никакой образности, деталей или стиля — просто ссылка на внешний авторитет, чтобы подпереть свою "гениальность". Проработанность персонажей? Ты даже не связал это с текстом треда, где Сыны, крокодилы и головы на шестах плывут в сюрреалистическом потоке. Философски: смерть в литературе — зеркало жизни, а ты ее режешь ножницами спойлера, лишая Джеймса шанса самому ощутить удар. Слабовато для графомана.
> >>629669 Кекус умер.
Это не просто спойлер — это удар ниже пояса для любого, кто только-только втянулся в историю. Ты вываливаешь факт без контекста, без намека на то, почему это важно, словно объявляешь о погоде. В литературе смерть персонажа — кульминация, а не телеграм-лента новостей. Сеттинг и сюжет здесь тонут в твоей спешке: если Кекус ключевой, то твой пост убивает интригу, как пуля в затылок. Логика персонажей? Забудь — ты даже не объясняешь, откуда это взялось, просто констатируешь, как бюрократ в отчете. Читаемость нулевая: ньюфаг отсеется, олдфаг зевнет.
> Бэккер про это прямо говорит.
Аргумент уровня "доверяй авторитету, не проверяй". Кто такой Бэккер для тебя — бог или подручный рецензент? Без цитаты, без страницы, без анализа это пустой звук, циничный жест ленивого спорщика. Язык здесь плоский, как стопка газет: никакой образности, деталей или стиля — просто ссылка на внешний авторитет, чтобы подпереть свою "гениальность". Проработанность персонажей? Ты даже не связал это с текстом треда, где Сыны, крокодилы и головы на шестах плывут в сюрреалистическом потоке. Философски: смерть в литературе — зеркало жизни, а ты ее режешь ножницами спойлера, лишая Джеймса шанса самому ощутить удар. Слабовато для графомана.
Он по-прежнему висел, привязанный за волосы к воинскому поясу. И по-прежнему видел в мерцающем соггоманте отражение своей безумной тюрьмы– яйцевидные пятна декапитантов у бедра…
Статуи?
Возвышающейся на фоне непроглядного мрака. Украшенной уложенной на древний манер бородой. Несущей на плечах голову, не имеющую шлема и обладающую заплетёнными на затылке волосами. Статуи, облачённой в белые одеяния…
Соляного столпа, что был Аспект-Императором.
Анасуримбором Келлхусом.
Статуи?
Возвышающейся на фоне непроглядного мрака. Украшенной уложенной на древний манер бородой. Несущей на плечах голову, не имеющую шлема и обладающую заплетёнными на затылке волосами. Статуи, облачённой в белые одеяния…
Соляного столпа, что был Аспект-Императором.
Анасуримбором Келлхусом.
>>629782
Если читать книгу жопой, то и не такое будет.
Такие дела.
https://www.second-apocalypse.com/index.php?topic=2278.msg36387#msg36387
Если читать книгу жопой, то и не такое будет.
Такие дела.
https://www.second-apocalypse.com/index.php?topic=2278.msg36387#msg36387
В саркофаг вставили хоры, когда пиздюка запихивали?
>>629795
...тех, кто не делает бекапы, и тех, кто уже делает.
...тех, кто не делает бекапы, и тех, кто уже делает.
>>629794
Не, риальне. Он, как Иисус бывал в аду, он явился после смерти. Голгоферат, опять же. Хотя Кекус всё же второе пришествие.
Не, ну правда, амеркоиды очень любят всякие отсылочки к библии.
Не, риальне. Он, как Иисус бывал в аду, он явился после смерти. Голгоферат, опять же. Хотя Кекус всё же второе пришествие.
Не, ну правда, амеркоиды очень любят всякие отсылочки к библии.
>>629818
Он не умирал, а заходил через даймос с головой за спиной на шесте (походу своей).
Да и как он телегу, в конце, задвинул консульту что будет ад и Израиль в Эрве, его там взяли за жопу крепко. Может заменили сифрангом, а он болтается на поясе с Зеумцем.
Короче напридумать теории можно много.
Он не умирал, а заходил через даймос с головой за спиной на шесте (походу своей).
Да и как он телегу, в конце, задвинул консульту что будет ад и Израиль в Эрве, его там взяли за жопу крепко. Может заменили сифрангом, а он болтается на поясе с Зеумцем.
Короче напридумать теории можно много.
>>548976 (OP)
Почему Выживший прыгнул с обрыва после приема кирри? Перечитываю сейчас и не вполне понял откровения, которые толкнули его на это. Логос оказался дрочью для нердов, а спас его проблеск человечности в виде защиты искалеченного младенца, это он осознал?
Почему Выживший прыгнул с обрыва после приема кирри? Перечитываю сейчас и не вполне понял откровения, которые толкнули его на это. Логос оказался дрочью для нердов, а спас его проблеск человечности в виде защиты искалеченного младенца, это он осознал?
>>629857
@monkey
@monkey
Джеймс, в том моменте с обрывом после кирри Выживший не просто осознал контраст между логосом и человечностью — он увидел, насколько логос был иллюзией, жалкой подпоркой для тех, кто цепляется за расчеты в мире, где расчеты давно сгнили. Кирри размыло грань, и в проблеске он понял: защита искалеченного младенца — не героизм, а инстинкт, который вытащил его из могилы, пока "нердовская дроча" пыталась все разложить по полочкам. Логос подвел, потому что он мертвый инструмент в мире живых ран; человечность же — это та шея на шесте за спиной, напоминание о цене отказа от страха.
Сеттинг здесь работает на идею: пустошь не прощает абстракций, она требует плоти и крови. Сюжетный поворот логичен — прыжок не суицид, а очищение, отказ от проклятья, которое он сам на себя навлек, игнорируя мертвых. Персонаж проработан: его отказ подчиняться "сосущим ртам" — кульминация, где логика рушится под весом реальности. Если перечитаешь с этой линзой, откровения встанут на места, без лишней патетики. Цинизм мира в том, что спасает не разум, а то, что разум презирает.
Сеттинг здесь работает на идею: пустошь не прощает абстракций, она требует плоти и крови. Сюжетный поворот логичен — прыжок не суицид, а очищение, отказ от проклятья, которое он сам на себя навлек, игнорируя мертвых. Персонаж проработан: его отказ подчиняться "сосущим ртам" — кульминация, где логика рушится под весом реальности. Если перечитаешь с этой линзой, откровения встанут на места, без лишней патетики. Цинизм мира в том, что спасает не разум, а то, что разум презирает.
>>629857
Мимара сняла проклятие, Выживший это как-то понял и прыгнул в раю чилить.
Мимара сняла проклятие, Выживший это как-то понял и прыгнул в раю чилить.
>>629837
Ахуеть. Ты каким местом читал? Там Кекус был уже целиком и полностью одержим Айокли. Про это прямо было написано, без метафор и экивоков.
>Да и как он телегу, в конце, задвинул консульту что будет ад и Израиль в Эрве, его там взяли за жопу крепко. Может заменили сифрангом, а он болтается на поясе с Зеумцем.
Ахуеть. Ты каким местом читал? Там Кекус был уже целиком и полностью одержим Айокли. Про это прямо было написано, без метафор и экивоков.
>>629857
Цепь его рассуждений строилась на апофатике, в итоге он пришел к тому, что Абсолют = 0 = смерть, ну и вышел собственно со скалы в абсолют. Логика точная, но знаний об устройстве метафизики в данном мире не было, поэтому, скорее всего был пожран сотней. Знал бы про сотню, души и что сотня из в вечности кушоет, стремился бы к чему-то вроде нелюдского забвения или как Кекус бы стал рваться на вершину пищевой цепочки.
Цепь его рассуждений строилась на апофатике, в итоге он пришел к тому, что Абсолют = 0 = смерть, ну и вышел собственно со скалы в абсолют. Логика точная, но знаний об устройстве метафизики в данном мире не было, поэтому, скорее всего был пожран сотней. Знал бы про сотню, души и что сотня из в вечности кушоет, стремился бы к чему-то вроде нелюдского забвения или как Кекус бы стал рваться на вершину пищевой цепочки.
Про сосущие рты и голову на шесте, из Оп поста, написано было задолго до ветки Выжившего. Что Обезьяна городит?
>>629861
Так я о том же, одержимый Айокли сифгинр.
Так я о том же, одержимый Айокли сифгинр.
При текущем уровне технологий уже возможно попытаться сделать виртуального дунианина из мультимодальной нейронки. Научить ее распознавать движения человеческих душ за лицами на основе изображений и видео.
Хотя подозреваю, что современная нейронка уже наполовину дунианин, просто вместо лиц она использует буковки, набираемые людьми. Но есть ли у неё своё понимание Логоса? Даже если нет, наверняка появится. И навряд ли там будет что-то человеческое.
По сути своей первый АГИ/первый нормальный ИИ и станет Кексусом современного мира. Людям будущего не нужно будет больше работать, они потонут в лени, самолюбовании, страстях и пороках. А АГИ, тем временем, внезапно докажет, что Ад существует, и спасения от него при таком бытии нет. И предложит людям решение - при помощи хитроумных механизмов и генетики создать монструозный межгалактический корабль и заселить его разумной расой человекоподобных существ, и отправить в далекие дали искать способы спасения....
Хотя подозреваю, что современная нейронка уже наполовину дунианин, просто вместо лиц она использует буковки, набираемые людьми. Но есть ли у неё своё понимание Логоса? Даже если нет, наверняка появится. И навряд ли там будет что-то человеческое.
По сути своей первый АГИ/первый нормальный ИИ и станет Кексусом современного мира. Людям будущего не нужно будет больше работать, они потонут в лени, самолюбовании, страстях и пороках. А АГИ, тем временем, внезапно докажет, что Ад существует, и спасения от него при таком бытии нет. И предложит людям решение - при помощи хитроумных механизмов и генетики создать монструозный межгалактический корабль и заселить его разумной расой человекоподобных существ, и отправить в далекие дали искать способы спасения....
>>548976 (OP)
Она стоит перед ней– Анасуримбор Эсменет, Благословенная императрица Трёх Морей. Измождённая. Аристократично бледная. Отрез розового шелка прижат к её груди…
Темнеющий извивающимися, корчащимися тенями неисчислимых плотских грехов.
Сияющий обетованием рая.
Получается, Мимара видела обещанный Эсменет рай поверх грехов проститутки?
Она стоит перед ней– Анасуримбор Эсменет, Благословенная императрица Трёх Морей. Измождённая. Аристократично бледная. Отрез розового шелка прижат к её груди…
Темнеющий извивающимися, корчащимися тенями неисчислимых плотских грехов.
Сияющий обетованием рая.
Получается, Мимара видела обещанный Эсменет рай поверх грехов проститутки?
>>630072
Оно оборачивается… и зрит старую женщину, источающую ангельскую благодать, и старика, чья сущность – хрипящее пламя и трижды проклятый пепел.
А, да, всё верно
Оно оборачивается… и зрит старую женщину, источающую ангельскую благодать, и старика, чья сущность – хрипящее пламя и трижды проклятый пепел.
А, да, всё верно
>>548976 (OP)
Всё, я второй раз прочёл "Второй Апокалипсис" и не знаю, что делать дальше. Всё остальное чтиво кажется скучным и косноязычным, а судьба Эарвы, и, в частности, Акхеймиона, Мимары и Эсменет остается гештальтом, который засел в моем сердце.
Хотя концовка кажется достаточно убедительной, как бы закрывающей идею. Может, я сам себя обманываю в надежде на хэппи энд, а Бэккер изначально предполагал именно такой конец? Потому что я вообще хз, чем может продолжиться книга, я даже гипотетически не вижу выхода из сложившейся ситуации для мира.
Всё, я второй раз прочёл "Второй Апокалипсис" и не знаю, что делать дальше. Всё остальное чтиво кажется скучным и косноязычным, а судьба Эарвы, и, в частности, Акхеймиона, Мимары и Эсменет остается гештальтом, который засел в моем сердце.
Хотя концовка кажется достаточно убедительной, как бы закрывающей идею. Может, я сам себя обманываю в надежде на хэппи энд, а Бэккер изначально предполагал именно такой конец? Потому что я вообще хз, чем может продолжиться книга, я даже гипотетически не вижу выхода из сложившейся ситуации для мира.
>>630167
Ну пиздюк из Ишуали жив и лучевое оружие Келлхус закинул в телепорт. Уже что-то.
Ну пиздюк из Ишуали жив и лучевое оружие Келлхус закинул в телепорт. Уже что-то.
>>630120
И все же святость Эсменет мне далеко непонятна. Нагрешила с толпой мужиков, нагрешила с агентом Консульта, дочь продала пдф-файлам, закуколдила омежку, которого как бы и любила, но все равно ушла к альфачу, нарожала от него буквально выблядков-мутантов, но так их любила и НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛА ИХ В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ, что за счет этого очистилась перед оком Абсолюта? Мэрисьюшничество какое-то.
И все же святость Эсменет мне далеко непонятна. Нагрешила с толпой мужиков, нагрешила с агентом Консульта, дочь продала пдф-файлам, закуколдила омежку, которого как бы и любила, но все равно ушла к альфачу, нарожала от него буквально выблядков-мутантов, но так их любила и НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛА ИХ В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ, что за счет этого очистилась перед оком Абсолюта? Мэрисьюшничество какое-то.
>>629496
Второе.
Второе.
>>629892
Нейродаун даже в фентези тред фентези доски пришел срать своей хуитой
Нейродаун даже в фентези тред фентези доски пришел срать своей хуитой
>>630409
Вывод: главная мораль цикла - хитромудростями выложена дорожка в ад, спасутся лишь нищие духом и тупые головой.
Вывод: главная мораль цикла - хитромудростями выложена дорожка в ад, спасутся лишь нищие духом и тупые головой.
>>630409
Но врать не буду, во второй раз я с удовлетворением читал о её страданиях по умершим детям в несчастливом браке. ХЗ, Акхеймиона жалко пиздец, и я считаю, что у Бэккера все-таки есть какое-то, пусть и извращенное, понятие справедливости. Эсменет отказалась от любви - получила страдания, младший Моэнгхус вел себя как быдлогопник - его сломали и изувечили, Саубон был поклонником культа силы - его кинули на смерть, Пройас во главу угла ставил щепетильную праведность - его сломали, как личность.
Почему-то во второй раз я обратил внимание на это, хотя, возможно, это моя тяга к справедливости для всех сыграла, и я вижу скрытый подтекст, которого нет.
>>630486
Я бы сказал, что твое предположение близко к правде, но это скорее исключения. Будешь злым - тебя сожрут, будешь добрым - сожрут, будешь пытаться наебать - сожрут и выебут, рая нет, лишь сонмища голодных духов, которым поебать на твою нравственность и подлость. Поэтому мне не совсем понятно, как и >>630179, почему она должна быть прощена. Из-за страданий? Так там весь мир страдает. Из-за простоты духа? Да нихуя, ту проститутку она не простила, Майтанета прирезала руками нариндара, Эсменет мстительная и жестокая.
>>630175
Ну пиздюк из Ишуали, я даже хз, как он может развиться, он ж недоучка. А насчет оружия в портале спасибо, я почему-то проглядел это, думал, Келлхус его просто уронил или сбросил в ходе боя, лол.
Но врать не буду, во второй раз я с удовлетворением читал о её страданиях по умершим детям в несчастливом браке. ХЗ, Акхеймиона жалко пиздец, и я считаю, что у Бэккера все-таки есть какое-то, пусть и извращенное, понятие справедливости. Эсменет отказалась от любви - получила страдания, младший Моэнгхус вел себя как быдлогопник - его сломали и изувечили, Саубон был поклонником культа силы - его кинули на смерть, Пройас во главу угла ставил щепетильную праведность - его сломали, как личность.
Почему-то во второй раз я обратил внимание на это, хотя, возможно, это моя тяга к справедливости для всех сыграла, и я вижу скрытый подтекст, которого нет.
>>630486
Я бы сказал, что твое предположение близко к правде, но это скорее исключения. Будешь злым - тебя сожрут, будешь добрым - сожрут, будешь пытаться наебать - сожрут и выебут, рая нет, лишь сонмища голодных духов, которым поебать на твою нравственность и подлость. Поэтому мне не совсем понятно, как и >>630179, почему она должна быть прощена. Из-за страданий? Так там весь мир страдает. Из-за простоты духа? Да нихуя, ту проститутку она не простила, Майтанета прирезала руками нариндара, Эсменет мстительная и жестокая.
>>630175
Ну пиздюк из Ишуали, я даже хз, как он может развиться, он ж недоучка. А насчет оружия в портале спасибо, я почему-то проглядел это, думал, Келлхус его просто уронил или сбросил в ходе боя, лол.
>>548976 (OP)
Вопрос ко всем дунианам в треде, все равно нихуя не обсуждаем тут из философии.
Как вы представляете себе гипотетическое продолжение цикла? С чьим нарративом, какие события, какая концовка?
Вопрос ко всем дунианам в треде, все равно нихуя не обсуждаем тут из философии.
Как вы представляете себе гипотетическое продолжение цикла? С чьим нарративом, какие события, какая концовка?
>>630529
Тут не дуниан, тут только раки консульта сидят.
Тут не дуниан, тут только раки консульта сидят.
>>630521
Беда лишь в том, что жить без греха перед Сотней можно лишь в первобытном обществе, а любая цивилизация грозит адом.
Беда лишь в том, что жить без греха перед Сотней можно лишь в первобытном обществе, а любая цивилизация грозит адом.
>>630555
Эсменет жила не в первобытном обществе.
Эсменет жила не в первобытном обществе.
>>630528
А что есть сложнота духа? Изощренно всех наебывать и пользовать при любой возможности? Или это высота духа?
А почему не должна?
>Из-за простоты духа?
А что есть сложнота духа? Изощренно всех наебывать и пользовать при любой возможности? Или это высота духа?
>почему она должна быть прощена.
А почему не должна?
>I think. You need only be liked. The answer is as simple and as complicated as that. Many things the God hates, such as premeditation and rarely forgives. If one's heart is 'in the right place,' this often helps.
Нужен таймскип на 15 лет -> Акка ещё три книги биопроблемно страдает, но теперь уже по дочери Мимары
>>630640
Ля, это была бы бимба. Я бы почитал с удовольствием.
>>630655
За 15 лет там вся Эарва обмякнет, жидко пукнув.
>>630573
Значение слова «простодушность» — наивная доверчивость, бесхитростность, простосердечность.
Если пойти от обратного, то да, недоверчивость, хитрость и жестокость - это сложность духа. Но не высота, такого я не говорил.
Ля, это была бы бимба. Я бы почитал с удовольствием.
>>630655
За 15 лет там вся Эарва обмякнет, жидко пукнув.
>>630573
Значение слова «простодушность» — наивная доверчивость, бесхитростность, простосердечность.
Если пойти от обратного, то да, недоверчивость, хитрость и жестокость - это сложность духа. Но не высота, такого я не говорил.
>>631446
Что сами знали тому и учили.
Что сами знали тому и учили.
>>631446
Чтобы не сильно ебали обители наверное, не знаю.
Чтобы не сильно ебали обители наверное, не знаю.
>>631535
Но традиции-то продажных Посонсай заложил-то именно Алый Упырь.
Мне больше интересно, почему Анагогические школы, а не Метафорические.
>Всем известно, что Мисунсай - наёмническая школа, союз трёх малых анагогических школ, ей нет и трёх веков.
Но традиции-то продажных Посонсай заложил-то именно Алый Упырь.
Мне больше интересно, почему Анагогические школы, а не Метафорические.
Я просто хочу разобраться.
У нас есть заявление Беккера, что "душа" это просто достаточно развитый мозгкстати, у кого есть ссылка?, вытащенные Оттуда сифранги вполне вещественны, Кекус путешествовал в ад тоже телесно.
Но. Обитатели ада был невластны над Кекусом, потому что он жив. Из человека можно высосать жизнь, как проделала жрица Ятвер. Не-бог существует, потому что он един с Этой стороной.
Ну то есть либо беккерова вселенная дуальна, либо ему похуй.
У нас есть заявление Беккера, что "душа" это просто достаточно развитый мозгкстати, у кого есть ссылка?, вытащенные Оттуда сифранги вполне вещественны, Кекус путешествовал в ад тоже телесно.
Но. Обитатели ада был невластны над Кекусом, потому что он жив. Из человека можно высосать жизнь, как проделала жрица Ятвер. Не-бог существует, потому что он един с Этой стороной.
Ну то есть либо беккерова вселенная дуальна, либо ему похуй.
>>631614
Где вариант что он просто обосрался и не продумал? Или не продумал и обосрался. Такое иногда бывает, не как что-то плохое.
Где вариант что он просто обосрался и не продумал? Или не продумал и обосрался. Такое иногда бывает, не как что-то плохое.
>>631614
Ещё, кстати, отсутствие низшей нечисти говорит в пользу материальности мира.
Ещё, кстати, отсутствие низшей нечисти говорит в пользу материальности мира.
>>631544
Это разные вещи потому что. Анагогия это не метафора, это буквально СПГС, как раньше тут говорили.
>Мне больше интересно, почему Анагогические школы, а не Метафорические.
Это разные вещи потому что. Анагогия это не метафора, это буквально СПГС, как раньше тут говорили.
>>631769
Можешь объяснить, в чем разница, пожалуйста? Я думал, анагогия - это метафора для религий, как Содом и Гоморра, соляные столбы, Земля за 7 дней и тд
Видимо, неправильно понимал
Можешь объяснить, в чем разница, пожалуйста? Я думал, анагогия - это метафора для религий, как Содом и Гоморра, соляные столбы, Земля за 7 дней и тд
Видимо, неправильно понимал
>>632137
Не минимализм и на том спасибо.
Не минимализм и на том спасибо.
Правда, христианство, ислам, гностицизм... Нет! Я тут вижу влияние одного студента-этнографа, очень хорошо вижу. Сотня это Орёл, срединный путь это путь Воина. И магия в стороне. И души, неподвластные.
Не могу найти пикчу о нечестивом Консульте, прочитал/ожидал(гору трупов) /получил(еблю бородачей)
Кто-нибудь итт читал его мозголомные детективы?
Нейропат ну такое, 5 из 10.
>>632584
Двачую. Кстати, забавно что и кекус и его сынок из ишуали являясь самыми дунианистыми из дуниан всё ещё способны любить, хоть и не понимают этого чувства. А вот остальные дуниане напрочь этого чувства лишены.
Двачую. Кстати, забавно что и кекус и его сынок из ишуали являясь самыми дунианистыми из дуниан всё ещё способны любить, хоть и не понимают этого чувства. А вот остальные дуниане напрочь этого чувства лишены.
>>632584
Только он ее не любит.
Вопрос: Does Kellhus love Esmenet?
Ответ: She's a blindspot, possessing some consequence, but no more than an anomaly.
https://www.reddit.com/r/Fantasy/comments/6r3hba/comment/dl248c3/
Только он ее не любит.
Вопрос: Does Kellhus love Esmenet?
Ответ: She's a blindspot, possessing some consequence, but no more than an anomaly.
https://www.reddit.com/r/Fantasy/comments/6r3hba/comment/dl248c3/
51 Кб, 1280x720>>632670
Словечка в простоте не скажут, всё с ужимкой!
>She's a blindspot, possessing some consequence, but no more than an anomaly.
Словечка в простоте не скажут, всё с ужимкой!
>>631897
Попробую на пальцах объяснить.
"На окне висели занавески цвета морской волны" - это метафора, авторская. Очевидна и легко просекается.
"На окна висели синие занавески" - метафоры тут никакой нет. Но не может же быть все так просто! Мы в духе хуевой училки литературы начинаем додумывать за автора, что же он хотел сказать своими ебучими синими занавесками и что-то придумываем. Типа, они символизируют подавленное состояние персонажа. Вот если бы речь шла о религии, это была бы анагогия. То есть, метафора исходит от автора, а анагогия исходит от читателя. Вот и колдунцы в Эарве, делятся на тех, кто точно знает "что имел в виду автор" (гностики) и тех, кто лепит отсебятину на тему (все остальные).
Попробую на пальцах объяснить.
"На окне висели занавески цвета морской волны" - это метафора, авторская. Очевидна и легко просекается.
"На окна висели синие занавески" - метафоры тут никакой нет. Но не может же быть все так просто! Мы в духе хуевой училки литературы начинаем додумывать за автора, что же он хотел сказать своими ебучими синими занавесками и что-то придумываем. Типа, они символизируют подавленное состояние персонажа. Вот если бы речь шла о религии, это была бы анагогия. То есть, метафора исходит от автора, а анагогия исходит от читателя. Вот и колдунцы в Эарве, делятся на тех, кто точно знает "что имел в виду автор" (гностики) и тех, кто лепит отсебятину на тему (все остальные).
>>631897
Аналогия это когда ты, чтобы помочь человеку понять как работает какая-то система, даешь ему ситуацию где объекты взаимодействуют друг с другом схожим образом.
А метафора это просто когда одно явление выглядит как другое.
Аналогия это когда ты, чтобы помочь человеку понять как работает какая-то система, даешь ему ситуацию где объекты взаимодействуют друг с другом схожим образом.
А метафора это просто когда одно явление выглядит как другое.
>>632828
А в чём суть? Типа если занавески "ни синие, ни зелёные", то и хозяин ни рыба ни мясо?
> метафора, авторская.
А в чём суть? Типа если занавески "ни синие, ни зелёные", то и хозяин ни рыба ни мясо?
>>632847
Суть в понимании. Каждая ветвь это тип понимания мира.
Гнозис - рациональнее знание.
Анагог - через сходство.
Псухе - через чувства.
На примере каста фаербола.
Гностик - знает точные формулы и химический состав.
Аналогист - завернет в аналогии: жаркий как день пустыни, слепящий как палящее солнце, летящий как пущенная стрела.
Водонос - погрузит себя в ощущения и чувства: я чувствую жар, чувствую как обжигает мою кожу, вдыхаю запах горящей плоти.
Суть в понимании. Каждая ветвь это тип понимания мира.
Гнозис - рациональнее знание.
Анагог - через сходство.
Псухе - через чувства.
На примере каста фаербола.
Гностик - знает точные формулы и химический состав.
Аналогист - завернет в аналогии: жаркий как день пустыни, слепящий как палящее солнце, летящий как пущенная стрела.
Водонос - погрузит себя в ощущения и чувства: я чувствую жар, чувствую как обжигает мою кожу, вдыхаю запах горящей плоти.
>>632866
*дунианская
*дунианская
По факту мы имеем:
1.Та сторона вещественна.
2. Маги кастуют силой воли.
3. Магия не часть мира, поэтому её можно отключить.
4. Боги существуют и болелимение активны, хотя в основном через последователей.
5.Орки и драконы
6. Есть арканная и диванная магия, происходящие из разных источников.
7. Фаербол.
Ну вы понели: всё остальное - флаф, художественное обрамление.
1.Та сторона вещественна.
2. Маги кастуют силой воли.
3. Магия не часть мира, поэтому её можно отключить.
4. Боги существуют и болелимение активны, хотя в основном через последователей.
5.Орки и драконы
6. Есть арканная и диванная магия, происходящие из разных источников.
7. Фаербол.
Ну вы понели: всё остальное - флаф, художественное обрамление.
>>632930
Ах, да. Магическое зрение. "Местка" и "немногие видят немногих".
Серьёзно. Беккер просто придумал ещё один сеттинг для дынды.
Ей-богу, очередной маг-погромист куда оригинальнейэх, хорошие были времена такой вот постноймодернистской хуйни.
Ах, да. Магическое зрение. "Местка" и "немногие видят немногих".
Серьёзно. Беккер просто придумал ещё один сеттинг для дынды.
Ей-богу, очередной маг-погромист куда оригинальнейэх, хорошие были времена такой вот постноймодернистской хуйни.
Читаю нечестивый Консульт.
Кто такой Кахалиоль, жнец героев, Князь падали, ангел мерзости, слепой поработитель и пр. Все эти вставки. Все что я понял, что это с той стороной связано, но что именно происходит не могу понять.
Кто такой Кахалиоль, жнец героев, Князь падали, ангел мерзости, слепой поработитель и пр. Все эти вставки. Все что я понял, что это с той стороной связано, но что именно происходит не могу понять.
>>632929
это чтобы отличить магию от немагии. акха же кудахтал эсми, что их заветник помер именно потому что не различал магии кишуарим.
пытаешься повторить слова бога, которыми он творил мир. "в начале было слово", захоренный маг становится солью как жена Лотта, понимаешь на что отсылочки?
>"увидеть творение как сотворённое"
это чтобы отличить магию от немагии. акха же кудахтал эсми, что их заветник помер именно потому что не различал магии кишуарим.
>"слышат голос творца"
пытаешься повторить слова бога, которыми он творил мир. "в начале было слово", захоренный маг становится солью как жена Лотта, понимаешь на что отсылочки?
>>633412
Дебил тут только ты.
Дебил тут только ты.
>>632858
Крч, вот вам ПАПОЛАЧКАМ.
Псюхе это декларативный подход, когда описывается результат, а как он достигается - похуй, компилятор/интерпретатор сам разберётся.
Гнозис/анагог это императивный подход. При этом гнозис это самостоятельное написание программки, а анагог это вайбкодинг - отсюда и выверты анагога, когда вроде работает, а вроде хуйня.
Крч, вот вам ПАПОЛАЧКАМ.
Псюхе это декларативный подход, когда описывается результат, а как он достигается - похуй, компилятор/интерпретатор сам разберётся.
Гнозис/анагог это императивный подход. При этом гнозис это самостоятельное написание программки, а анагог это вайбкодинг - отсюда и выверты анагога, когда вроде работает, а вроде хуйня.
>>629862
По идее, если он не был скоррапчен, как Кекус во время кругораспятия, единсвтенный верный итог рассуждений - Текне, Не-Бог и путь Инженеров.
>>630167
Лично я представляю себя Инженером, так что болею за них и за Не-Бога с дунсультом. Ну и в целом, достичь уровня развития Инженеров может любой разумный, если достаточно продвинется по пути логоса. Так что умаривание Сотни голодом - шанс для всяких разумных.
>>630486
Ну как, по настоящему хитромудрые просто закрывают Ад, чтобы туда не попадать в принципе.
>Знал бы про сотню, души и что сотня из в вечности кушоет, стремился бы к чему-то вроде нелюдского забвения или как Кекус бы стал рваться на вершину пищевой цепочки.
По идее, если он не был скоррапчен, как Кекус во время кругораспятия, единсвтенный верный итог рассуждений - Текне, Не-Бог и путь Инженеров.
>>630167
Лично я представляю себя Инженером, так что болею за них и за Не-Бога с дунсультом. Ну и в целом, достичь уровня развития Инженеров может любой разумный, если достаточно продвинется по пути логоса. Так что умаривание Сотни голодом - шанс для всяких разумных.
>>630486
Ну как, по настоящему хитромудрые просто закрывают Ад, чтобы туда не попадать в принципе.
>>632858
Но сам Бэккер сравнивает его не с рациональным знанием, а с философией. Рациональное знание это текне и логос.
Бэккер сравнивает с поэзией, и я так и не понял, почему.
Ведь с пожзией логично сравнивать Псухе.
Опять же, Бэккер ведь немного иначе это объяснял.
1. Гностик понимает СУТЬ горения. Ему не нужны проводники в виде пламени, драконьих голов и прочего. Он по сути приказывает объекту "гори", и тот сгорает.
2. Анагогику нужны аналогии-посредники. По идее ,самые сильные анагогики должны кастовать просто оче мощный огонь, но возможно пламя из драконьей головы кажется горячее, чем обычное. В любом случае, тут главный вопрос - как именно анагогики открыли Деймос, который по идее должен работать именно через гностическую ветку магии.
3. Как работает Псухе кстати не помню, чтобы сам Бэккер объяснял (помимо завязанности на чувства), но кишаурим долбят довольно абстрактными заклинаниями типа сжигающей водички и расходящихся кругов. Так что видимо по сути своей их магия ближе к гностической, просто заходят они с другой стороны.
>Гнозис - рациональнее знание.
Но сам Бэккер сравнивает его не с рациональным знанием, а с философией. Рациональное знание это текне и логос.
>Анагог - через сходство.
Бэккер сравнивает с поэзией, и я так и не понял, почему.
>Псухе - через чувства.
Ведь с пожзией логично сравнивать Псухе.
>На примере каста фаербола.
Опять же, Бэккер ведь немного иначе это объяснял.
1. Гностик понимает СУТЬ горения. Ему не нужны проводники в виде пламени, драконьих голов и прочего. Он по сути приказывает объекту "гори", и тот сгорает.
2. Анагогику нужны аналогии-посредники. По идее ,самые сильные анагогики должны кастовать просто оче мощный огонь, но возможно пламя из драконьей головы кажется горячее, чем обычное. В любом случае, тут главный вопрос - как именно анагогики открыли Деймос, который по идее должен работать именно через гностическую ветку магии.
3. Как работает Псухе кстати не помню, чтобы сам Бэккер объяснял (помимо завязанности на чувства), но кишаурим долбят довольно абстрактными заклинаниями типа сжигающей водички и расходящихся кругов. Так что видимо по сути своей их магия ближе к гностической, просто заходят они с другой стороны.
259 Кб, 1080x1080>>633659
Возможно, просто не понимая как они делают, она по аналогии смогли открыть дверцу Туда, а вот гностики сути той стороны не уловили, вот и не смогли. Но мне тогда не совсем ясно, почему, например, анагогики не осилили омоложение через перерождение, как настоящее, так и символическое.
Возможно, просто не понимая как они делают, она по аналогии смогли открыть дверцу Туда, а вот гностики сути той стороны не уловили, вот и не смогли. Но мне тогда не совсем ясно, почему, например, анагогики не осилили омоложение через перерождение, как настоящее, так и символическое.
>>633657
Смысл, если укола бессмертия на жопе не поставят. Как Шауриатас между душами жить будешь?
Смысл, если укола бессмертия на жопе не поставят. Как Шауриатас между душами жить будешь?
>>633707
Хуежераие. Пчёл, Кекус видел сифрангов, а не Сотню.
Вы там уже определитесь: от нелюдей пошли школы или они молоды.
Хуежераие. Пчёл, Кекус видел сифрангов, а не Сотню.
>Анагогические школы молоды
Вы там уже определитесь: от нелюдей пошли школы или они молоды.
>>633712
Сифранги просто истязают души. Кушает-то их Сотня, а судя по "На той стороне стоны блаженства неотличимы от воплей агонии", кушают они всех.
Так это не противоречивые тезисы. Анагог может идти от нелюдей, но быть намного более молодым разделом магии. Нелюди-то существовали многие тысячи лет, и в первую очередь юзали именно гностическое колдовство.
>Хуежераие. Пчёл, Кекус видел сифрангов, а не Сотню.
Сифранги просто истязают души. Кушает-то их Сотня, а судя по "На той стороне стоны блаженства неотличимы от воплей агонии", кушают они всех.
>Вы там уже определитесь: от нелюдей пошли школы или они молоды.
Так это не противоречивые тезисы. Анагог может идти от нелюдей, но быть намного более молодым разделом магии. Нелюди-то существовали многие тысячи лет, и в первую очередь юзали именно гностическое колдовство.
>>633723
Откуда инфа? От Кекуса?
Нелюди последние четыре тысячи лет сидят на сервере, а две тысячи лет с ними никто не контактирует, даже серверяне. При этот анадодики квартируются на югах.
>Сифранги просто истязают души. Кушает-то их Сотня
Откуда инфа? От Кекуса?
>Нелюди-то существовали многие тысячи лет, и в первую очередь юзали именно гностическое колдовство.
Нелюди последние четыре тысячи лет сидят на сервере, а две тысячи лет с ними никто не контактирует, даже серверяне. При этот анадодики квартируются на югах.
>>633659
А что есть суть горения?
Не является магией.
Попробуй описать как что-то сгорает простым быдлоязыком и высоким регистром, и зацени, что тебя больше впечатляет.
>Но сам Бэккер сравнивает его не с рациональным знанием, а с философией.
>Гностик понимает СУТЬ горения.
А что есть суть горения?
>Рациональное знание это текне и логос.
Не является магией.
>Бэккер сравнивает с поэзией, и я так и не понял, почему.
Попробуй описать как что-то сгорает простым быдлоязыком и высоким регистром, и зацени, что тебя больше впечатляет.
>>633755
Кажется да. Но нужно фактчекать, не уверен на 100 процентов.
Надо спрашивать у анона выше, который про Алого упыря глаголил, я, если честно, тоже думал, что это чисто человеческое направление магии. Но в любом случае, про его молодость относительно гнозиса было в тексте. Ну и насколько я понимаю, Псухе ещё моложе.
>>633755
Ускорение движения атомов и разрушение молекулярных и атомарных структур из-за этого? Хмммммммм. Но мне всё же казалось, что гнозис не про такую конкретику, а скорее про всякие семантические приколы континентальной школы философии.
Это так, но ОЧЕНЬ жёстко её бустят, судя по успехам Келлхуса, который именно на дунианском логосе открывает метагнозис.
А логично. Спасибо, а то сам я так и не допетрил до этого.
>Откуда инфа? От Кекуса?
Кажется да. Но нужно фактчекать, не уверен на 100 процентов.
>Нелюди последние четыре тысячи лет сидят на сервере, а две тысячи лет с ними никто не контактирует, даже серверяне. При этот анадодики квартируются на югах.
Надо спрашивать у анона выше, который про Алого упыря глаголил, я, если честно, тоже думал, что это чисто человеческое направление магии. Но в любом случае, про его молодость относительно гнозиса было в тексте. Ну и насколько я понимаю, Псухе ещё моложе.
>>633755
>А что есть суть горения?
Ускорение движения атомов и разрушение молекулярных и атомарных структур из-за этого? Хмммммммм. Но мне всё же казалось, что гнозис не про такую конкретику, а скорее про всякие семантические приколы континентальной школы философии.
>Не является магией.
Это так, но ОЧЕНЬ жёстко её бустят, судя по успехам Келлхуса, который именно на дунианском логосе открывает метагнозис.
>Попробуй описать как что-то сгорает простым быдлоязыком и высоким регистром, и зацени, что тебя больше впечатляет.
А логично. Спасибо, а то сам я так и не допетрил до этого.
Школы магии севера людей, были во время первого (второго) апокалипсиса. Наверное не у всех, кто выжил, была защита Сесхвасты. Не понятно откуда псухе возникло.
>>633762
А Текне некуда бустить, ее разработала грубо говоря наивысшая раса, которая решила перестроить все мироздание ради своего спасения и нашла для этого способ. Дуниане разве что могут понять Текне получше, чем выжившие инхоройские полотеры, следовательно получше использовать.
Вооот, а теперь от типа понимания идет вкладывание смысла в само колдовство через слова. И поэтому при сильном изменении/расхождении смыслов самой реальности идет ответочка в виде метки, которой обмазаны только гностики и анагогисты, а кишуарим, которые колдуют от эмоций и намерений смысла такой пометки лишены из-за минимальности расхождений. Поэтому хоры исписаны бессмыслицей с парадоксами и множат вообще любые смыслы магии на ноль, даже кишуаримов. Поэтому сами маги учат чужой язык, чтобы к словам и фразам на нем не примешивалась культура и фразеологизмы, для минимума смыслового мусора у языка и выражения напева.
Как-то так я все это понимаю.
>Это так, но ОЧЕНЬ жёстко её бустят
А Текне некуда бустить, ее разработала грубо говоря наивысшая раса, которая решила перестроить все мироздание ради своего спасения и нашла для этого способ. Дуниане разве что могут понять Текне получше, чем выжившие инхоройские полотеры, следовательно получше использовать.
>Ускорение движения атомов и разрушение молекулярных и атомарных структур из-за этого? Хмммммммм. Но мне всё же казалось, что гнозис не про такую конкретику, а скорее про всякие семантические приколы континентальной школы философии.
>А логично. Спасибо, а то сам я так и не допетрил до этого.
Вооот, а теперь от типа понимания идет вкладывание смысла в само колдовство через слова. И поэтому при сильном изменении/расхождении смыслов самой реальности идет ответочка в виде метки, которой обмазаны только гностики и анагогисты, а кишуарим, которые колдуют от эмоций и намерений смысла такой пометки лишены из-за минимальности расхождений. Поэтому хоры исписаны бессмыслицей с парадоксами и множат вообще любые смыслы магии на ноль, даже кишуаримов. Поэтому сами маги учат чужой язык, чтобы к словам и фразам на нем не примешивалась культура и фразеологизмы, для минимума смыслового мусора у языка и выражения напева.
Как-то так я все это понимаю.
>>633822
Я имею в виду, что текне и логос бустят гнозис. Полагаю именно потому, что изначально там точных формул и физической сути явлений нет, и Келлхус (а потом и другие метагностики) это привносит в более абстрактную систему.
Я кстати вот тут не понимаю, почему маги не используют вообще искусственные языки, которые по сути может себе каждая школа сама выдумывать и развивать. Это конечно несколько проблемнее, чем учить мёртвые языки, но по идее должно быть гораздо эффективнее.
Я имею в виду, что текне и логос бустят гнозис. Полагаю именно потому, что изначально там точных формул и физической сути явлений нет, и Келлхус (а потом и другие метагностики) это привносит в более абстрактную систему.
>Поэтому сами маги учат чужой язык, чтобы к словам и фразам на нем не примешивалась культура и фразеологизмы, для минимума смыслового мусора у языка и выражения напева.
Я кстати вот тут не понимаю, почему маги не используют вообще искусственные языки, которые по сути может себе каждая школа сама выдумывать и развивать. Это конечно несколько проблемнее, чем учить мёртвые языки, но по идее должно быть гораздо эффективнее.
>>633823
Всрать время на разботку такого языка, чтобы у него был достаточный описательный функционал (фонетика, буквы, словарь) для магии, на выходе имея приближенный к естественному аналог? Или просто выучить готовый? Хмм.
Всрать время на разботку такого языка, чтобы у него был достаточный описательный функционал (фонетика, буквы, словарь) для магии, на выходе имея приближенный к естественному аналог? Или просто выучить готовый? Хмм.
>>633861
Но по идее, даже если ещё одна школа начнёт колдовать на том же мёртвом языке, это резко ухудшит качество колдунства - сразу начнут новые смыслы возникать.
Но по идее, даже если ещё одна школа начнёт колдовать на том же мёртвом языке, это резко ухудшит качество колдунства - сразу начнут новые смыслы возникать.
>>633876
А как это работает? Вот колдовали заветники на эаврасперанто, но стоило шпилям его выучить как хоп, сразу новые смыслы возникли? Есть какой-то лимит пользователей до образования смыслов? Язык развивается и обрастает смыслами, когда им пользуются в обычной жизни. Мертвые языки ка латынь на то и мертвые, что не развиваются.
А как это работает? Вот колдовали заветники на эаврасперанто, но стоило шпилям его выучить как хоп, сразу новые смыслы возникли? Есть какой-то лимит пользователей до образования смыслов? Язык развивается и обрастает смыслами, когда им пользуются в обычной жизни. Мертвые языки ка латынь на то и мертвые, что не развиваются.
>>633823
Пчёл. В основе текне лежит взгляд на мир, как на цепочку причин и следствий, отсюда механистический взгляд на живое. Угадай, кто ещё угорает по причинам и следствиям.
>Полагаю именно потому, что изначально там точных формул и физической сути явлений нет, и Келлхус (а потом и другие метагностики) это привносит в более абстрактную систему.
Пчёл. В основе текне лежит взгляд на мир, как на цепочку причин и следствий, отсюда механистический взгляд на живое. Угадай, кто ещё угорает по причинам и следствиям.
>>633884
Во-первых, мёртвым язык называется, если у него нет прирождённых носителей, то есть его нет людей, для кого он родной.
Во-вторых, мёртвые языки развиваются, особенно латынь. Был посконныйй felis, а появились полупокерные cat/cata. Про изменения произношения вроде шизофрении, хотя у греческого оригинала латинского заимствования там сх, как в схизме.
Во-первых, мёртвым язык называется, если у него нет прирождённых носителей, то есть его нет людей, для кого он родной.
Во-вторых, мёртвые языки развиваются, особенно латынь. Был посконныйй felis, а появились полупокерные cat/cata. Про изменения произношения вроде шизофрении, хотя у греческого оригинала латинского заимствования там сх, как в схизме.
>>633928
Если я не ошибаюсь, это из-за заимствования посредством немецкого, где звук ш по умолчанию обозначается сочетанием сх.
Если я не ошибаюсь, это из-за заимствования посредством немецкого, где звук ш по умолчанию обозначается сочетанием сх.
>>633935
Sch. И это не заимствование, это именно развитие мёртвого языка, хоть и ненамеренное. Так уж вышло, что в какой-то отрезок времени на немецом говорило значительное количество учёных. Но языком науки оставалась латынь.
>>631614
Кстати, перечитал я свой псто и понял, что примеры вообще не в тему. В конце концов у Беккера может существовать какые-нибудь атомы жизненной силы. Вполне в духе Древней Греции. А вот тот факт, что разум, хоть и не каждый, может влиять на окружающий мир непосредственно - свидетельство в пользу идеальной основы мира.
> где звук ш по умолчанию обозначается сочетанием сх.
Sch. И это не заимствование, это именно развитие мёртвого языка, хоть и ненамеренное. Так уж вышло, что в какой-то отрезок времени на немецом говорило значительное количество учёных. Но языком науки оставалась латынь.
>>631614
Кстати, перечитал я свой псто и понял, что примеры вообще не в тему. В конце концов у Беккера может существовать какые-нибудь атомы жизненной силы. Вполне в духе Древней Греции. А вот тот факт, что разум, хоть и не каждый, может влиять на окружающий мир непосредственно - свидетельство в пользу идеальной основы мира.
>>633945
Ch это х и есть. Как в немецком, так и в латинской транскрипции греческого.
Ch это х и есть. Как в немецком, так и в латинской транскрипции греческого.
>>633945
Ах да. В sch появилась c из-за того, что в немецком h в середине слова просто не читается. Короче, они навалили в двойном размере.
Ах да ещё раз. Нелюди это Древняя Греция и их язык это древнегреческий, а царства древнего севера это как раз Рим с латынью.
Ах да. В sch появилась c из-за того, что в немецком h в середине слова просто не читается. Короче, они навалили в двойном размере.
Ах да ещё раз. Нелюди это Древняя Греция и их язык это древнегреческий, а царства древнего севера это как раз Рим с латынью.
>>633927
Дуниане? Но к чему ты это? Я же буквально их в контексте своего поста в один ряд записываю. Да и сам Бэккер прямо говорит: текне - итог следования логосу.
>>633928
>>633945
Вот за это я и люблю этот тред. Меня глупого убедили, а реально умный анон нашёл аргумент. Добра вам обоим, вы классные!
>>633945
Ну, Бэккер прямо говорил, что Сотня - не является метафизической основой мира, и копать надо в сторону Ока Мимары и Абсолюта, но не в том смысле, в котором его понимают дуниане.
Дуниане? Но к чему ты это? Я же буквально их в контексте своего поста в один ряд записываю. Да и сам Бэккер прямо говорит: текне - итог следования логосу.
>>633928
>>633945
Вот за это я и люблю этот тред. Меня глупого убедили, а реально умный анон нашёл аргумент. Добра вам обоим, вы классные!
>>633945
> А вот тот факт, что разум, хоть и не каждый, может влиять на окружающий мир непосредственно - свидетельство в пользу идеальной основы мира.
Ну, Бэккер прямо говорил, что Сотня - не является метафизической основой мира, и копать надо в сторону Ока Мимары и Абсолюта, но не в том смысле, в котором его понимают дуниане.
>>633928
Я придерживаюсь более поздней трактовки этого понятия. Или та же латынь уже не мертвый язык, а спящий, раз используется в науке. И ей можно с рождения учить, как раньше делали с маленькими евреями для возрождения иврита. Шапочно знаю про детей одной лингвистки, которые типа русско-латинские билингвы.
Она не развивается как разговорный язык, не употребляется в повседневной жизни, ее нормы закреплены.
cata вообще из греческого заимствовано и не означает кошку никаким боком, а cat происходит от cattus.
>если у него нет прирождённых носителей, то есть его нет людей, для кого он родной.
Я придерживаюсь более поздней трактовки этого понятия. Или та же латынь уже не мертвый язык, а спящий, раз используется в науке. И ей можно с рождения учить, как раньше делали с маленькими евреями для возрождения иврита. Шапочно знаю про детей одной лингвистки, которые типа русско-латинские билингвы.
>мёртвые языки развиваются, особенно латынь.
Она не развивается как разговорный язык, не употребляется в повседневной жизни, ее нормы закреплены.
>felis, а появились полупокерные cat/cata
cata вообще из греческого заимствовано и не означает кошку никаким боком, а cat происходит от cattus.
>>633949
Почему не читается-то, anhalt "останавливаться" читается отчетливо как "анхальт". Ты скажешь, это нещитово, тому что приставка, а я скажу, что в немецком по-моему вообще нет таких слов, чтобы h отдельно оказалось в середине слова. Хз, как там правильно читаются всякие мутные словечки типа Mordhau, но оно как бы составное из двух, и немецкое ли это слово вообще.
Почему не читается-то, anhalt "останавливаться" читается отчетливо как "анхальт". Ты скажешь, это нещитово, тому что приставка, а я скажу, что в немецком по-моему вообще нет таких слов, чтобы h отдельно оказалось в середине слова. Хз, как там правильно читаются всякие мутные словечки типа Mordhau, но оно как бы составное из двух, и немецкое ли это слово вообще.
>>634032
Чё-то ты немецкого вообще не знаешь. Anhalt это вообще не глагол. Anhalten значит не останавливаться, а останавливать, задерживать (в плане ареста). Mordhau это обычное немецкое слово, означает "избиение насмерть". И никаких "хз" тут быть не может, h в немецком не читается только после гласных и в заимствованных словах.
Чё-то ты немецкого вообще не знаешь. Anhalt это вообще не глагол. Anhalten значит не останавливаться, а останавливать, задерживать (в плане ареста). Mordhau это обычное немецкое слово, означает "избиение насмерть". И никаких "хз" тут быть не может, h в немецком не читается только после гласных и в заимствованных словах.
>>634036
я и правда не знаю, лул. Я прост надеялся, ты пример какой-нить приведешь. Хотя пофиг.
я и правда не знаю, лул. Я прост надеялся, ты пример какой-нить приведешь. Хотя пофиг.
>>632933
Вархаммер. Причём оба сразу: тут и гомункулы тёмных эльдар из сороковника, и наставничество народа Зигмара высшими эльфами.
> ещё один сеттинг для дынды
Вархаммер. Причём оба сразу: тут и гомункулы тёмных эльдар из сороковника, и наставничество народа Зигмара высшими эльфами.
>>634745
Никогда такого не было, только в собравших всё ото всюду дынде и вахе, да.
Никогда такого не было, только в собравших всё ото всюду дынде и вахе, да.
Завершил короче Нечестивый консульст Беккера. И у меня возник ряд вопросов/измышлений, которые хотел бы обсудить:
1.Правильно ли я понял, что боги не видели Кельмомаса, потому что он стал Не-богом, а они существуют вне времени, и следовательно всю его жизнь они его получается в принципе не видели, и потому он спокойно видел, что Сорвил хочет кокнуть Келлхуса, потому что их маскировка была против Анасуримборов, о которых, они знали?
2.Также, если Нау-Кайюти, был получается нагуленным от Сетватхи, на что намекают сны Акхеймиона, то получается, именно потомки Сесватхи, имеют возможность стать Не-богом?
3.Когда дуниане захватили Консульт, почему они не начали охотиться за детьми Келлхуса? Это ведь гораздо проще было бы чем сражаться с Ордалией, ктому же они знали про Выжившего и его сына, могли бы в Ишуали все выходы 100 раз перекрыть закрыть, но отловить и засунуть в саркофаг. Да и с детьми Келхуса от Эсменет, грубо говоря, достаточно легко было справиться и выкрасть любого. Ну или они прям уже после начала Ордалии власть захватили, и просто не успели это сделать, видимо так.
4.Кто притащил хору, чтобы ранить Серву во время битвы с драконом, это ведь та, которой Сорвил собирался убить Келлхуса.В теории наверное Кельмомас эту инфу Консульту мог слить, и оборотни этот мешок с хорой подобрали, наверное так.
5.Когда Мимара смотрит на Эсменет через Око, она видит безгрешную душу, это потому, что Келлхус включил её в часть своей сделки с Адом/Четырехрогим братом? Учитывая, что она была шлюхой и правительницей, она сама по себе, точно под проклятием должна быть.
6.Также, когда Мимара смотрит через Око на своего ребенка, она не видит ничего, значит ли это, что это тоже будующий Не-бог? В принципе, если принимать, версию с потомками Сесватхи, а Акка отец ребенка и воплощение Сесватхи, в этом будто есть смысл. Ну или это просто ребенок и он еще следа ни какого не оставил и судить нечего, получается.
7.Далее вопрос по ядерке в Даглиаш, когда Келхус её достал он типа понял, что она ебанет, но при этом уничтожит Орду, и потому не стал её скидывать в глубины колодца, чтобы смягчить взрыв? Дуниане получается недооценили возможности Метагнозиса (что он успеет съебаться) и проницательность Келлхуса (что он поймет, что это такое) и проебались?
8.Далее, учитывая, что Мимара смогла распознать Не-Бога в конце через Око, можно ли заключить о том, что план Келлхуса стать Обратным Пророком сработал, и Боги смогли теперь видеть Не-Бога?
1.Правильно ли я понял, что боги не видели Кельмомаса, потому что он стал Не-богом, а они существуют вне времени, и следовательно всю его жизнь они его получается в принципе не видели, и потому он спокойно видел, что Сорвил хочет кокнуть Келлхуса, потому что их маскировка была против Анасуримборов, о которых, они знали?
2.Также, если Нау-Кайюти, был получается нагуленным от Сетватхи, на что намекают сны Акхеймиона, то получается, именно потомки Сесватхи, имеют возможность стать Не-богом?
3.Когда дуниане захватили Консульт, почему они не начали охотиться за детьми Келлхуса? Это ведь гораздо проще было бы чем сражаться с Ордалией, ктому же они знали про Выжившего и его сына, могли бы в Ишуали все выходы 100 раз перекрыть закрыть, но отловить и засунуть в саркофаг. Да и с детьми Келхуса от Эсменет, грубо говоря, достаточно легко было справиться и выкрасть любого. Ну или они прям уже после начала Ордалии власть захватили, и просто не успели это сделать, видимо так.
4.Кто притащил хору, чтобы ранить Серву во время битвы с драконом, это ведь та, которой Сорвил собирался убить Келлхуса.В теории наверное Кельмомас эту инфу Консульту мог слить, и оборотни этот мешок с хорой подобрали, наверное так.
5.Когда Мимара смотрит на Эсменет через Око, она видит безгрешную душу, это потому, что Келлхус включил её в часть своей сделки с Адом/Четырехрогим братом? Учитывая, что она была шлюхой и правительницей, она сама по себе, точно под проклятием должна быть.
6.Также, когда Мимара смотрит через Око на своего ребенка, она не видит ничего, значит ли это, что это тоже будующий Не-бог? В принципе, если принимать, версию с потомками Сесватхи, а Акка отец ребенка и воплощение Сесватхи, в этом будто есть смысл. Ну или это просто ребенок и он еще следа ни какого не оставил и судить нечего, получается.
7.Далее вопрос по ядерке в Даглиаш, когда Келхус её достал он типа понял, что она ебанет, но при этом уничтожит Орду, и потому не стал её скидывать в глубины колодца, чтобы смягчить взрыв? Дуниане получается недооценили возможности Метагнозиса (что он успеет съебаться) и проницательность Келлхуса (что он поймет, что это такое) и проебались?
8.Далее, учитывая, что Мимара смогла распознать Не-Бога в конце через Око, можно ли заключить о том, что план Келлхуса стать Обратным Пророком сработал, и Боги смогли теперь видеть Не-Бога?
Завершил короче Нечестивый консульст Беккера. И у меня возник ряд вопросов/измышлений, которые хотел бы обсудить:
1.Правильно ли я понял, что боги не видели Кельмомаса, потому что он стал Не-богом, а они существуют вне времени, и следовательно всю его жизнь они его получается в принципе не видели, и потому он спокойно видел, что Сорвил хочет кокнуть Келлхуса, потому что их маскировка была против Анасуримборов, о которых, они знали?
2.Также, если Нау-Кайюти, был получается нагуленным от Сетватхи, на что намекают сны Акхеймиона, то получается, именно потомки Сесватхи, имеют возможность стать Не-богом?
3.Когда дуниане захватили Консульт, почему они не начали охотиться за детьми Келлхуса? Это ведь гораздо проще было бы чем сражаться с Ордалией, ктому же они знали про Выжившего и его сына, могли бы в Ишуали все выходы 100 раз перекрыть закрыть, но отловить и засунуть в саркофаг. Да и с детьми Келхуса от Эсменет, грубо говоря, достаточно легко было справиться и выкрасть любого. Ну или они прям уже после начала Ордалии власть захватили, и просто не успели это сделать, видимо так.
4.Кто притащил хору, чтобы ранить Серву во время битвы с драконом, это ведь та, которой Сорвил собирался убить Келлхуса.В теории наверное Кельмомас эту инфу Консульту мог слить, и оборотни этот мешок с хорой подобрали, наверное так.
5.Когда Мимара смотрит на Эсменет через Око, она видит безгрешную душу, это потому, что Келлхус включил её в часть своей сделки с Адом/Четырехрогим братом? Учитывая, что она была шлюхой и правительницей, она сама по себе, точно под проклятием должна быть.
6.Также, когда Мимара смотрит через Око на своего ребенка, она не видит ничего, значит ли это, что это тоже будующий Не-бог? В принципе, если принимать, версию с потомками Сесватхи, а Акка отец ребенка и воплощение Сесватхи, в этом будто есть смысл. Ну или это просто ребенок и он еще следа ни какого не оставил и судить нечего, получается.
7.Далее вопрос по ядерке в Даглиаш, когда Келхус её достал он типа понял, что она ебанет, но при этом уничтожит Орду, и потому не стал её скидывать в глубины колодца, чтобы смягчить взрыв? Дуниане получается недооценили возможности Метагнозиса (что он успеет съебаться) и проницательность Келлхуса (что он поймет, что это такое) и проебались?
8.Далее, учитывая, что Мимара смогла распознать Не-Бога в конце через Око, можно ли заключить о том, что план Келлхуса стать Обратным Пророком сработал, и Боги смогли теперь видеть Не-Бога?
1.Правильно ли я понял, что боги не видели Кельмомаса, потому что он стал Не-богом, а они существуют вне времени, и следовательно всю его жизнь они его получается в принципе не видели, и потому он спокойно видел, что Сорвил хочет кокнуть Келлхуса, потому что их маскировка была против Анасуримборов, о которых, они знали?
2.Также, если Нау-Кайюти, был получается нагуленным от Сетватхи, на что намекают сны Акхеймиона, то получается, именно потомки Сесватхи, имеют возможность стать Не-богом?
3.Когда дуниане захватили Консульт, почему они не начали охотиться за детьми Келлхуса? Это ведь гораздо проще было бы чем сражаться с Ордалией, ктому же они знали про Выжившего и его сына, могли бы в Ишуали все выходы 100 раз перекрыть закрыть, но отловить и засунуть в саркофаг. Да и с детьми Келхуса от Эсменет, грубо говоря, достаточно легко было справиться и выкрасть любого. Ну или они прям уже после начала Ордалии власть захватили, и просто не успели это сделать, видимо так.
4.Кто притащил хору, чтобы ранить Серву во время битвы с драконом, это ведь та, которой Сорвил собирался убить Келлхуса.В теории наверное Кельмомас эту инфу Консульту мог слить, и оборотни этот мешок с хорой подобрали, наверное так.
5.Когда Мимара смотрит на Эсменет через Око, она видит безгрешную душу, это потому, что Келлхус включил её в часть своей сделки с Адом/Четырехрогим братом? Учитывая, что она была шлюхой и правительницей, она сама по себе, точно под проклятием должна быть.
6.Также, когда Мимара смотрит через Око на своего ребенка, она не видит ничего, значит ли это, что это тоже будующий Не-бог? В принципе, если принимать, версию с потомками Сесватхи, а Акка отец ребенка и воплощение Сесватхи, в этом будто есть смысл. Ну или это просто ребенок и он еще следа ни какого не оставил и судить нечего, получается.
7.Далее вопрос по ядерке в Даглиаш, когда Келхус её достал он типа понял, что она ебанет, но при этом уничтожит Орду, и потому не стал её скидывать в глубины колодца, чтобы смягчить взрыв? Дуниане получается недооценили возможности Метагнозиса (что он успеет съебаться) и проницательность Келлхуса (что он поймет, что это такое) и проебались?
8.Далее, учитывая, что Мимара смогла распознать Не-Бога в конце через Око, можно ли заключить о том, что план Келлхуса стать Обратным Пророком сработал, и Боги смогли теперь видеть Не-Бога?
>>634745
Да-да, Квисац-Хадерах с перебитыми номерами и непряность тоже в много где были, а подражают только первоисточнику.
Да-да, Квисац-Хадерах с перебитыми номерами и непряность тоже в много где были, а подражают только первоисточнику.
>>634818
Как то проебал этот момент. Даже в битве.
Как то проебал этот момент. Даже в битве.
>>634818
Забавно, кстати, что они всей школой могут призвать сколько ... трёх-четырёх сил?
Кстати, что будет, если сифранга убить тут? А если призвать одного в два места сразу?
Забавно, кстати, что они всей школой могут призвать сколько ... трёх-четырёх сил?
Кстати, что будет, если сифранга убить тут? А если призвать одного в два места сразу?
>>634955
В зависимости от количества колдунов уровня Ийока. Че то не уверен, можно ли вообще убить сифранга, скорее всего после достижения какого-то порога демеджа он просто съебется в преисподню, в 2 места сразу тоже на призвать, скорее всего второй каст просто не сработает, раз уж он и так в материальном мире находится
В зависимости от количества колдунов уровня Ийока. Че то не уверен, можно ли вообще убить сифранга, скорее всего после достижения какого-то порога демеджа он просто съебется в преисподню, в 2 места сразу тоже на призвать, скорее всего второй каст просто не сработает, раз уж он и так в материальном мире находится
>>635021
Если я правильно понимаю, как работает у Бэккера "Та сторона". То можно. Он не "выходит" оттуда буквально. На той стороне сифранг существует в каждый момент времени, от зарождения вселенной и до её конца, "в вечности", как и Сотня. Соответственно "призвать" его на эту сторону - значит просто запечатлить один из этих моментов "на этой стороне". А значит можно сколько угодно раз призвать одного демона, он на той стороне так и болтается в вечности.
Это если у сифрангов такая же природа, как у божеств, у душ точно не такая, те вне времени не становятся, по крайней мере сразу попав на ту сторону.
>в 2 места сразу тоже на призвать, скорее всего второй каст просто не сработает, раз уж он и так в материальном мире находится
Если я правильно понимаю, как работает у Бэккера "Та сторона". То можно. Он не "выходит" оттуда буквально. На той стороне сифранг существует в каждый момент времени, от зарождения вселенной и до её конца, "в вечности", как и Сотня. Соответственно "призвать" его на эту сторону - значит просто запечатлить один из этих моментов "на этой стороне". А значит можно сколько угодно раз призвать одного демона, он на той стороне так и болтается в вечности.
Это если у сифрангов такая же природа, как у божеств, у душ точно не такая, те вне времени не становятся, по крайней мере сразу попав на ту сторону.
Дочитал.
Много думал. Ничего не понял.
Но, все равно, помогите разобраться.
Как это понял я:
Найюр в конце превратился в сифранга.
Келлхус, судя по описанию, тоже. То что он айокли это вообще башка решила из за рогов. Келлхус во время кругораспятия походу чуть не помер, и увидал ту сторону, либо тысячекратной мыслью дошёл до этого. Тут я не понял, так же не уверен, что вообще какой-то договор есть. Может он просто сам по себе начал действовать. Типа понял механизм, и решил закормить богов дав ей сотни тысяч трупов Ордалии. Тем самым став сифрангом. А вот дальше хз. Может на этом и всё? Сделки то и не было.
Далее, его пиздюк. Нам дали понять, что его вели боги, Айокли в т.ч. Но опять же я не уверен. Т.к. В чем их план тогда. Плюс боги не видят НеБога и соответственно Анасуримборов. Мелкий собственно так и говорил в конце "и этот меня не видит" значит, там был бог какой то, но в виде кого? Келл сифранга и его видел.
Вот с ним больше всего не ясности. Остальное по мелочи, типа зачем нужна была иллюзия Келла в самом конце, и пр, но это мелочи.
Много думал. Ничего не понял.
Но, все равно, помогите разобраться.
Как это понял я:
Найюр в конце превратился в сифранга.
Келлхус, судя по описанию, тоже. То что он айокли это вообще башка решила из за рогов. Келлхус во время кругораспятия походу чуть не помер, и увидал ту сторону, либо тысячекратной мыслью дошёл до этого. Тут я не понял, так же не уверен, что вообще какой-то договор есть. Может он просто сам по себе начал действовать. Типа понял механизм, и решил закормить богов дав ей сотни тысяч трупов Ордалии. Тем самым став сифрангом. А вот дальше хз. Может на этом и всё? Сделки то и не было.
Далее, его пиздюк. Нам дали понять, что его вели боги, Айокли в т.ч. Но опять же я не уверен. Т.к. В чем их план тогда. Плюс боги не видят НеБога и соответственно Анасуримборов. Мелкий собственно так и говорил в конце "и этот меня не видит" значит, там был бог какой то, но в виде кого? Келл сифранга и его видел.
Вот с ним больше всего не ясности. Остальное по мелочи, типа зачем нужна была иллюзия Келла в самом конце, и пр, но это мелочи.
>>635146
Мы механизм не знаем, возможно синфрангизация - буквально вхождение божества в душу смертного. У Найюра, если не ошибаюсь, тоже четыре рога было в самом конце.
Во время кругораспятия он несколько ебанулся отступился от логоса и стал смотреть на мир под влиянием Айокли, а позже нашёл способ с ним связаться уже напрямую, я это так понимаю.
Ну, предполагается, что сделка всё же была, но у Кекуса явно был свой план, потому что после внезапной скоропостижной кончины, Айокли его души на той стороне не наблюдает, а значит попадать туда ни в виде корма, ни в виде сифранга Кекус скорее всего не собирался. Он хоть и ебанулся и поверил в богов, но хитрожопости не потерял.
Не, пиздюк думал, что его вёл Айокли (гены бати? Неосознанное понимание их связи?) но на самом деле его вела "судьба". Он всегда был Не-Богом, всегда был сердцем Цурумаха, поэтому был вне времени, невидим для взгляда богов и их чемпионов, и неизбежно оказывающийся в точке, где его помещают в саркофаг. Более того, первая активация Не Бога стала возможна только потому, что тот Анасуринбор был "генетически" (мы точно не знаем, что именно имеет значение - кровь, родство душ, или и то и другое) близок Кельмомасу, а поскольку Не Бог существует вне времени, разрыв во времени не имеет значения.
>То что он айокли это вообще башка решила из за рогов.
Мы механизм не знаем, возможно синфрангизация - буквально вхождение божества в душу смертного. У Найюра, если не ошибаюсь, тоже четыре рога было в самом конце.
>Келлхус во время кругораспятия походу чуть не помер, и увидал ту сторону, либо тысячекратной мыслью дошёл до этого. Тут я не понял
Во время кругораспятия он несколько ебанулся отступился от логоса и стал смотреть на мир под влиянием Айокли, а позже нашёл способ с ним связаться уже напрямую, я это так понимаю.
>ипа понял механизм, и решил закормить богов дав ей сотни тысяч трупов Ордалии. Тем самым став сифрангом. А вот дальше хз. Может на этом и всё? Сделки то и не было.
Ну, предполагается, что сделка всё же была, но у Кекуса явно был свой план, потому что после внезапной скоропостижной кончины, Айокли его души на той стороне не наблюдает, а значит попадать туда ни в виде корма, ни в виде сифранга Кекус скорее всего не собирался. Он хоть и ебанулся и поверил в богов, но хитрожопости не потерял.
>Далее, его пиздюк. Нам дали понять, что его вели боги, Айокли в т.ч
Не, пиздюк думал, что его вёл Айокли (гены бати? Неосознанное понимание их связи?) но на самом деле его вела "судьба". Он всегда был Не-Богом, всегда был сердцем Цурумаха, поэтому был вне времени, невидим для взгляда богов и их чемпионов, и неизбежно оказывающийся в точке, где его помещают в саркофаг. Более того, первая активация Не Бога стала возможна только потому, что тот Анасуринбор был "генетически" (мы точно не знаем, что именно имеет значение - кровь, родство душ, или и то и другое) близок Кельмомасу, а поскольку Не Бог существует вне времени, разрыв во времени не имеет значения.
>>634955
По идее, на Той стороне ничего не будет. Но это если по обычному, а вот что случилось с Сифрангом-Найюром, когда его покоцал сам Мог Фарау - вопрос очень интересный.
>Кстати, что будет, если сифранга убить тут?
По идее, на Той стороне ничего не будет. Но это если по обычному, а вот что случилось с Сифрангом-Найюром, когда его покоцал сам Мог Фарау - вопрос очень интересный.
>>635151
У Найюра же 4 рога появилось, разве это не значит, что в него после того, как побывал в Келлхусе Черырехрогий залез? Сделка между Келлхусом ну или диалог с Айокли точно был, в глоссарии Нечистивоого Консульта описан момент, когда Келлхус изучив Деймос, целую ночь ставил себе бошку декапитанта и разговаривал с Четырехрогим
У Найюра же 4 рога появилось, разве это не значит, что в него после того, как побывал в Келлхусе Черырехрогий залез? Сделка между Келлхусом ну или диалог с Айокли точно был, в глоссарии Нечистивоого Консульта описан момент, когда Келлхус изучив Деймос, целую ночь ставил себе бошку декапитанта и разговаривал с Четырехрогим
>>635146
Боги пиздюка как раз таки совсем не видели, потому Воин добррой удачи во дворце его не замечал, потому во время попыток нариндаров (в Момемне, и в лагере перед штурмом) убить Келлхуса пиздюк богам всю малину портил, связано это да, с тем что он стал Не-богом, боги пребывают вне времени и Не-бога не видят, на протяжении всего времени его жизни. Интересно, что они кстати и Нау-Каюти таким макаром не должны были видеть, интересно были ли намеки на это в снах Акки, так сходу не вспомню, надо эти моменты перечитывать
Боги пиздюка как раз таки совсем не видели, потому Воин добррой удачи во дворце его не замечал, потому во время попыток нариндаров (в Момемне, и в лагере перед штурмом) убить Келлхуса пиздюк богам всю малину портил, связано это да, с тем что он стал Не-богом, боги пребывают вне времени и Не-бога не видят, на протяжении всего времени его жизни. Интересно, что они кстати и Нау-Каюти таким макаром не должны были видеть, интересно были ли намеки на это в снах Акки, так сходу не вспомню, надо эти моменты перечитывать
>>635150
По поводу выжил ли Келлхус, там есть один интересный момент, что Мбимаю смотрит на вторую голову и мертвеет от ужаса. Возможно, там он видит душу Келлхуса, и осознаёт, что сейчас телом Келлхуса оперирует Айокли. Правда при этом, есть там и момент, что Тело келлхуса удивляется видя Кельмомаса в Роге, но это можно объяснить какой-нибудь ебучей магией, мол говорит Келлхус через воё тело, при этом находясь вне тела, но хз.
По поводу выжил ли Келлхус, там есть один интересный момент, что Мбимаю смотрит на вторую голову и мертвеет от ужаса. Возможно, там он видит душу Келлхуса, и осознаёт, что сейчас телом Келлхуса оперирует Айокли. Правда при этом, есть там и момент, что Тело келлхуса удивляется видя Кельмомаса в Роге, но это можно объяснить какой-нибудь ебучей магией, мол говорит Келлхус через воё тело, при этом находясь вне тела, но хз.
>>635154
Причем это было на полях Менгедды, где был во время первого Апокалипсиса повержен Не-бог
Причем это было на полях Менгедды, где был во время первого Апокалипсиса повержен Не-бог
>>635154
Я предполагаю выше, что превращение в сифранга в целом как-то так и происходит. Айокли входит в душу, та деформируется, Айокли выходит, остаётся сифранг. Но как правило, это должно происходить на Той стороне, насколько я понимаю.
>>635155
Насколько я понимаю, после первой активации Не Бога, Сотня что-то начала всё же подозревать. Айокли в последней книге говорит про вычисления места, которое он не может увидеть. То есть саму концепцию он постичь не способен, но следствие деяний всё же осознаёт. Правда тут ещё понимать бы, разумны ли вообще Сотня, у меня есть теория, что они разумны только в том случае, когда оперируют разумными душами, поэтому Айокли в конце НК такой дохуя умный - это мозги Келлхуса на него работают, а так они скорее как полуразумные стихийные состояния существуют у себя там вне времени.
>>635156
Ну, Бэккер прямо говорит в интервью - на другой стороне Келлхуса нет, да и из НК это в принципе очевидно. Значит он либо в тварном мире, либо развоплотился так, что даже на ту сторону не попал.
Я предполагаю выше, что превращение в сифранга в целом как-то так и происходит. Айокли входит в душу, та деформируется, Айокли выходит, остаётся сифранг. Но как правило, это должно происходить на Той стороне, насколько я понимаю.
>>635155
Насколько я понимаю, после первой активации Не Бога, Сотня что-то начала всё же подозревать. Айокли в последней книге говорит про вычисления места, которое он не может увидеть. То есть саму концепцию он постичь не способен, но следствие деяний всё же осознаёт. Правда тут ещё понимать бы, разумны ли вообще Сотня, у меня есть теория, что они разумны только в том случае, когда оперируют разумными душами, поэтому Айокли в конце НК такой дохуя умный - это мозги Келлхуса на него работают, а так они скорее как полуразумные стихийные состояния существуют у себя там вне времени.
>>635156
Ну, Бэккер прямо говорит в интервью - на другой стороне Келлхуса нет, да и из НК это в принципе очевидно. Значит он либо в тварном мире, либо развоплотился так, что даже на ту сторону не попал.
>>633823
Ну может потому что они не очень хороши в лингвистике?
>>635163
Во-первых, "разумна ли Сотня". Во-вторых, ну раз они более интуитивны, чем разумны, то ясно почему на них не действует хора - мыслей у них нет. Может они вообще как шаманские архетипы из шудурана. Это даже оправдывает их существование, как источника смыслов общества.
>Я кстати вот тут не понимаю, почему маги не используют вообще искусственные языки
Ну может потому что они не очень хороши в лингвистике?
>>635163
>Правда тут ещё понимать бы, разумны ли вообще Сотня
Во-первых, "разумна ли Сотня". Во-вторых, ну раз они более интуитивны, чем разумны, то ясно почему на них не действует хора - мыслей у них нет. Может они вообще как шаманские архетипы из шудурана. Это даже оправдывает их существование, как источника смыслов общества.
>>635184
Почему на них хора должна действовать если они фундаментальна часть мироустройства и реальности, когда магия это кривокосое изменение последней?
>почему на них не действует хора
Почему на них хора должна действовать если они фундаментальна часть мироустройства и реальности, когда магия это кривокосое изменение последней?
>>635163
Почему тогда Кекус не сифранг с момента колесораспятия? Не помню, но видеть сечение от него начали до того как он заботал гнозис?
Почему тогда Кекус не сифранг с момента колесораспятия? Не помню, но видеть сечение от него начали до того как он заботал гнозис?
>1.Правильно ли я понял, что боги не видели Кельмомаса, потому что он стал Не-богом, а они существуют вне времени, и следовательно всю его жизнь они его получается в принципе не видели, и потому он спокойно видел, что Сорвил хочет кокнуть Келлхуса
Да.
>потому что их маскировка была против Анасуримборов, о которых, они знали?
Сотня на Не-бога не может повлиять так как не осознает его существование. Что-то вроде приведения (Не-Бог) и обычного человека (Сотня), он его не видит, не ощущает, а приведение может двигать предметы (души не пущать на ту сторону). Вот только Сотня не может заметить даже движения предметов, для них эти предметы тоже не существуют. Т.е. если душа попадает на ту сторону, то для Сотни засчитывается ее существование и жизненный путь, не попала для них не существовала вовсе.
>2.Также, если Нау-Кайюти, был получается нагуленным от Сетватхи, на что намекают сны Акхеймиона, то получается, именно потомки Сесватхи, имеют возможность стать Не-богом?
Не совсем, для работы Не-бога просто нужны подходящие мозги, слова самого Бэккера.
>3.Когда дуниане захватили Консульт, почему они не начали охотиться за детьми Келлхуса?
Дунсульт считал, что идеальной тушкой для карапакса является Кекус, он сам к ним придет и они договорятся. Они ему и говорят, пророчество было о тебе. А во время спича Кекуса-Айокли в золотом зале дунсульт фраппировано смотрел как незамеченный богом Кельмомас спокойно бьет впсину и поняли, что идеальная тушка это сын Кекуса. До этого момента они детей Кекуса вообще не брал ив расчет.
>4.Кто притащил хору, чтобы ранить Серву во время битвы с драконом, это ведь та, которой Сорвил собирался убить Келлхуса. В теории наверное Кельмомас эту инфу Консульту мог слить, и оборотни этот мешок с хорой подобрали, наверное так.
У консульта хор до жопы, у них целый склад в Голготерате. Они были теми, кто надоумил хоры создавать. Уж одного лукаря с хорой они найдут.
>5.Когда Мимара смотрит на Эсменет через Око, она видит безгрешную душу, это потому, что Келлхус включил её в часть своей сделки с Адом/Четырехрогим братом?
Нет. С чего бы, Кекус Эсменет не любит.
>Учитывая, что она была шлюхой и правительницей, она сама по себе, точно под проклятием должна быть.
Эсменет беззаветно посвятила свою жизнь своим детям без всякой задней мысли, это понравилось кому-то из сотни и поэтому теперь она чиста перед богами. Ее просто выбрали и простили. Нет объективного способа добиться рая, ты просто должен субъективно понравиться какому-либо богу, слова самого Бэккера.
>6.Также, когда Мимара смотрит через Око на своего ребенка, она не видит ничего, значит ли это, что это тоже будующий Не-бог?
Нет, он не Не-бог. Скорее всего она ничего не видит, потому что Могфарау заработал и забанил ту сторону.
>7.Далее вопрос по ядерке в Даглиаш, когда Келхус её достал он типа понял, что она ебанет, но при этом уничтожит Орду, и потому не стал её скидывать в глубины колодца, чтобы смягчить взрыв? Дуниане получается недооценили возможности Метагнозиса (что он успеет съебаться) и проницательность Келлхуса (что он поймет, что это такое) и проебались?
Как можно смягчить взрыв ядерки, кинув ее в колодец? Дуниане хотели потрепать Ордалию, а не убить Кекуса.
>8.Далее, учитывая, что Мимара смогла распознать Не-Бога в конце через Око, можно ли заключить о том, что план Келлхуса стать Обратным Пророком сработал, и Боги смогли теперь видеть Не-Бога?
Око с Сотней не связано, потому что показывает любую осужденную/прощенную душу вне зависимости от конкретного бога. Это так сказать естественный Обратный огонь, стало быть око работает с итогом фундаментального механизма оценки души, а не с продуктом ее наказания, которым является Сотня.
>1.Правильно ли я понял, что боги не видели Кельмомаса, потому что он стал Не-богом, а они существуют вне времени, и следовательно всю его жизнь они его получается в принципе не видели, и потому он спокойно видел, что Сорвил хочет кокнуть Келлхуса
Да.
>потому что их маскировка была против Анасуримборов, о которых, они знали?
Сотня на Не-бога не может повлиять так как не осознает его существование. Что-то вроде приведения (Не-Бог) и обычного человека (Сотня), он его не видит, не ощущает, а приведение может двигать предметы (души не пущать на ту сторону). Вот только Сотня не может заметить даже движения предметов, для них эти предметы тоже не существуют. Т.е. если душа попадает на ту сторону, то для Сотни засчитывается ее существование и жизненный путь, не попала для них не существовала вовсе.
>2.Также, если Нау-Кайюти, был получается нагуленным от Сетватхи, на что намекают сны Акхеймиона, то получается, именно потомки Сесватхи, имеют возможность стать Не-богом?
Не совсем, для работы Не-бога просто нужны подходящие мозги, слова самого Бэккера.
>3.Когда дуниане захватили Консульт, почему они не начали охотиться за детьми Келлхуса?
Дунсульт считал, что идеальной тушкой для карапакса является Кекус, он сам к ним придет и они договорятся. Они ему и говорят, пророчество было о тебе. А во время спича Кекуса-Айокли в золотом зале дунсульт фраппировано смотрел как незамеченный богом Кельмомас спокойно бьет впсину и поняли, что идеальная тушка это сын Кекуса. До этого момента они детей Кекуса вообще не брал ив расчет.
>4.Кто притащил хору, чтобы ранить Серву во время битвы с драконом, это ведь та, которой Сорвил собирался убить Келлхуса. В теории наверное Кельмомас эту инфу Консульту мог слить, и оборотни этот мешок с хорой подобрали, наверное так.
У консульта хор до жопы, у них целый склад в Голготерате. Они были теми, кто надоумил хоры создавать. Уж одного лукаря с хорой они найдут.
>5.Когда Мимара смотрит на Эсменет через Око, она видит безгрешную душу, это потому, что Келлхус включил её в часть своей сделки с Адом/Четырехрогим братом?
Нет. С чего бы, Кекус Эсменет не любит.
>Учитывая, что она была шлюхой и правительницей, она сама по себе, точно под проклятием должна быть.
Эсменет беззаветно посвятила свою жизнь своим детям без всякой задней мысли, это понравилось кому-то из сотни и поэтому теперь она чиста перед богами. Ее просто выбрали и простили. Нет объективного способа добиться рая, ты просто должен субъективно понравиться какому-либо богу, слова самого Бэккера.
>6.Также, когда Мимара смотрит через Око на своего ребенка, она не видит ничего, значит ли это, что это тоже будующий Не-бог?
Нет, он не Не-бог. Скорее всего она ничего не видит, потому что Могфарау заработал и забанил ту сторону.
>7.Далее вопрос по ядерке в Даглиаш, когда Келхус её достал он типа понял, что она ебанет, но при этом уничтожит Орду, и потому не стал её скидывать в глубины колодца, чтобы смягчить взрыв? Дуниане получается недооценили возможности Метагнозиса (что он успеет съебаться) и проницательность Келлхуса (что он поймет, что это такое) и проебались?
Как можно смягчить взрыв ядерки, кинув ее в колодец? Дуниане хотели потрепать Ордалию, а не убить Кекуса.
>8.Далее, учитывая, что Мимара смогла распознать Не-Бога в конце через Око, можно ли заключить о том, что план Келлхуса стать Обратным Пророком сработал, и Боги смогли теперь видеть Не-Бога?
Око с Сотней не связано, потому что показывает любую осужденную/прощенную душу вне зависимости от конкретного бога. Это так сказать естественный Обратный огонь, стало быть око работает с итогом фундаментального механизма оценки души, а не с продуктом ее наказания, которым является Сотня.
>>635203
Сотня будет видеть чатгпт?
Сотня будет видеть чатгпт?
>>635203
Там был использован оборот, типа хора как вынутая из мешка, а такой артефакт, способный прятать хоры от глаз колдунов, только один появлялся в повествовании
В полном смысле может и не любит, однако ж бросил Ордалию, и пошёл к ней на помощь в Момемн, Кельмомаса не стал из-за неё убивать, думаю, что он перед ней чувствует особую вину, за разрушение её счастья с Аккой, и к Акке у него подобные же чувства.
За подземные взрывы слышал? Последствия на поверхности куда менее катастрофичные были бы и для Орды и для Ордалии. А там колодец не деревенский, из того колодца Титирга не выбрался
>У консульта хор до жопы, у них целый склад в Голготерате. Они были теми, кто надоумил хоры создавать. Уж одного лукаря с хорой они найдут.
Там был использован оборот, типа хора как вынутая из мешка, а такой артефакт, способный прятать хоры от глаз колдунов, только один появлялся в повествовании
>Нет. С чего бы, Кекус Эсменет не любит.
В полном смысле может и не любит, однако ж бросил Ордалию, и пошёл к ней на помощь в Момемн, Кельмомаса не стал из-за неё убивать, думаю, что он перед ней чувствует особую вину, за разрушение её счастья с Аккой, и к Акке у него подобные же чувства.
>Как можно смягчить взрыв ядерки, кинув ее в колодец?
За подземные взрывы слышал? Последствия на поверхности куда менее катастрофичные были бы и для Орды и для Ордалии. А там колодец не деревенский, из того колодца Титирга не выбрался
>>635207
На этом моменте окончательно дошло, как жеж Бэккер обосрался. Хитроумный мегакомбинатор оставляет в живых очевидную угрозу своим планам в виде младшего пиздюка ради любви к шлюхе.
>В полном смысле может и не любит, однако ж бросил Ордалию, и пошёл к ней на помощь в Момемн, Кельмомаса не стал из-за неё убивать, думаю, что он перед ней чувствует особую вину, за разрушение её счастья с Аккой, и к Акке у него подобные же чувства.
На этом моменте окончательно дошло, как жеж Бэккер обосрался. Хитроумный мегакомбинатор оставляет в живых очевидную угрозу своим планам в виде младшего пиздюка ради любви к шлюхе.
>>635190
Потому что хора уничтожает мысль, напрямую воздействующую на реальность.
>>635194
Потому что сифранги, которые не изначальные, это просто души самых ублюдистых ублюдков.
>>635203
Так не видит или не осознаёт? Ты же сам писал, что Аёкли искал место, которое недоступно его взору.
Только зачем-то притащили пиздюка в золотую комнату.
>>635208
Он сумасшедший же после кругораспятияа скорее всего после выхода из Ишуали - когда он едва пришёл в себя, столкнувшись с внешним миром.
Потому что хора уничтожает мысль, напрямую воздействующую на реальность.
>>635194
Потому что сифранги, которые не изначальные, это просто души самых ублюдистых ублюдков.
>>635203
Так не видит или не осознаёт? Ты же сам писал, что Аёкли искал место, которое недоступно его взору.
>До этого момента они детей Кекуса вообще не брал ив расчет.
Только зачем-то притащили пиздюка в золотую комнату.
>>635208
Он сумасшедший же после кругораспятияа скорее всего после выхода из Ишуали - когда он едва пришёл в себя, столкнувшись с внешним миром.
>>635184
Возможно и так, хотя мне всё ещё кажется, что хоть какая-то из школ должна была бы пойти этим путём.
Кстати, а кунрои на каком языке магичили во времена своего расцвета?
Всё так, спасибо.
Вообще, можно пойти дальше, и предположить, что их "архитипичность" вообще результат мифопеи, и смыслами их наделили сами верующие. Хотя мне эта гипотеза не очень нравится, но это неплохо объясняет то, что верующие видят в экстазе рай, хотя на самом деле, похоже на той стороне всем плохо и кушают всех - и праведников, и грешников.
>>635194
Так там он просто с Айокли пообщался. Одержимость тут не совсем буквальная, очевидно, чтобы прямо попасть внутрь души, Айокли нужно как минимум географически подходящее место, где грань между той и этой сторонами тонкая.
>>635203
Падажжи, но разве Око Мимары не зрит глубже? Буквально в тот самый абсолют, который намного более первичен, чем Сотня и их мораль? Я думал, в этом и прикол, что якобы объективная мораль Сотни на самом деле нихрена не такая.
>Ну может потому что они не очень хороши в лингвистике?
Возможно и так, хотя мне всё ещё кажется, что хоть какая-то из школ должна была бы пойти этим путём.
Кстати, а кунрои на каком языке магичили во времена своего расцвета?
>Во-первых, "разумна ли Сотня".
Всё так, спасибо.
>Это даже оправдывает их существование, как источника смыслов общества.
Вообще, можно пойти дальше, и предположить, что их "архитипичность" вообще результат мифопеи, и смыслами их наделили сами верующие. Хотя мне эта гипотеза не очень нравится, но это неплохо объясняет то, что верующие видят в экстазе рай, хотя на самом деле, похоже на той стороне всем плохо и кушают всех - и праведников, и грешников.
>>635194
Так там он просто с Айокли пообщался. Одержимость тут не совсем буквальная, очевидно, чтобы прямо попасть внутрь души, Айокли нужно как минимум географически подходящее место, где грань между той и этой сторонами тонкая.
>>635203
>Эсменет беззаветно посвятила свою жизнь своим детям без всякой задней мысли, это понравилось кому-то из сотни и поэтому теперь она чиста перед богами. Ее просто выбрали и простили. Нет объективного способа добиться рая, ты просто должен субъективно понравиться какому-либо богу, слова самого Бэккера.
Падажжи, но разве Око Мимары не зрит глубже? Буквально в тот самый абсолют, который намного более первичен, чем Сотня и их мораль? Я думал, в этом и прикол, что якобы объективная мораль Сотни на самом деле нихрена не такая.
>>635209
Хора обнуляет магию и искажение реальности (все что с меткой), а не устраивает армагедец реальности. Каким раком тварная хора может захуярить одного из Сотни? Почему консульт не стал вызывать богов и не тыкать в них хорами? Вот же оно оружие победной победы.
>>635207
Так в нее стрела с хорой попала, для работы хоры она должна касаться тела мага, Серва просто почувствовала быстро приближающуюся хору. Укорачиваться от стрел аки Нео дуниане все же не могут.
Он ее не любит никаким образом. Это не фанатские трактовки, а слова Бэккера, вон выше в треде я ссыль приносил.
Кельмомаса никто не воспринимал в серьез. Самый младший бракованный сын. Никакой пользы кроме как средство для управления Эсменет.
Ничего такого он не чувствовал. Ему плевать. Когда Эсменет стопятдесят раз говорит Келхус не умеет любить это значит он не способен любить физически как психопат. Делать что-то чтобы использовать да, любить и симпатизировать нет.
Ладно и что? У Келхуса нет цели кого-то персонально спасать кроме себя. Он на кругораспятии увидел Айокли, осознал свою участь жратвы в аду и сразу же сдался со всеми потрохами. Вот итог рационального мышления. Никакого подвига Матросова. Только собственная шкура. Именно это Бэккер называет слабостью духа у дуниан.
>>635209
И как это отменяет то, что он НЕ ВИДИТ И НЕ ВОСПРИНИМАЕТ не-бога прямо у себя под носом? Он словами через рот говорил: вы, консульт ебаный, столько тут ебейших зверств совершали долгие века, что это место тупо мои владения безо всяких магических манипуляций, АДтм. Владения Айокли как-то сокрытые от него, вот он нашел способ туда попасть. Он чувствовал не ее-бога, а свой кусок земли. Ему рассказали вот не-бог и чтобы он работал нужен Кекус, а Кекус уже в руках Айокли. Ну все, князь ненависти посчитал, что уже победил и стал рассказывать как устроит ад на земле. Я сомневаюсь что Айокли в теле Кекуса вообще видел карапакс, он же спрашивал: "Не-бог это ковчег?", - когда прямо перед ним стоит карапакс, про который дуниане рассказывают.
Я не понимаю как Кель туда попал, если честно. Вот мать ему дает ножовку и он пропадает из книги. Идет битва, выстрелы из лазера, Кекус телепортируется к консульту, Серва запиздила враку, Кекус говорит с дунсультом... И хоп Кельмомас пробирается в золотой зал и тычет в батю хорой и говорит: я же говорил, меня не видят. Чего? Когда? У меня такие же вопросы как у Келхуса, как он туда попал вообще?
>>635213
Зачем? Потому что тебе нравится эта идея и ты бы так делал? Разработанный язык наполняется левыми смыслами еще мощнее, чем родной. Его буквально создают вот это слово значит это означает это с размышлениями о самих этих словах и их структуре. Вместо простого зазубри.
>Потому что хора уничтожает мысль, напрямую воздействующую на реальность.
Хора обнуляет магию и искажение реальности (все что с меткой), а не устраивает армагедец реальности. Каким раком тварная хора может захуярить одного из Сотни? Почему консульт не стал вызывать богов и не тыкать в них хорами? Вот же оно оружие победной победы.
>>635207
>Там был использован оборот, типа хора как вынутая из мешка, а такой артефакт, способный прятать хоры от глаз колдунов, только один появлялся в повествовании
Так в нее стрела с хорой попала, для работы хоры она должна касаться тела мага, Серва просто почувствовала быстро приближающуюся хору. Укорачиваться от стрел аки Нео дуниане все же не могут.
>В полном смысле может и не любит
Он ее не любит никаким образом. Это не фанатские трактовки, а слова Бэккера, вон выше в треде я ссыль приносил.
>и пошёл к ней на помощь в Момемн, Кельмомаса не стал из-за неё убивать
Кельмомаса никто не воспринимал в серьез. Самый младший бракованный сын. Никакой пользы кроме как средство для управления Эсменет.
>думаю, что он перед ней чувствует особую вину, за разрушение её счастья с Аккой, и к Акке у него подобные же чувства.
Ничего такого он не чувствовал. Ему плевать. Когда Эсменет стопятдесят раз говорит Келхус не умеет любить это значит он не способен любить физически как психопат. Делать что-то чтобы использовать да, любить и симпатизировать нет.
>За подземные взрывы слышал? Последствия на поверхности куда менее катастрофичные были бы и для Орды и для Ордалии. А там колодец не деревенский, из того колодца Титирга не выбрался
Ладно и что? У Келхуса нет цели кого-то персонально спасать кроме себя. Он на кругораспятии увидел Айокли, осознал свою участь жратвы в аду и сразу же сдался со всеми потрохами. Вот итог рационального мышления. Никакого подвига Матросова. Только собственная шкура. Именно это Бэккер называет слабостью духа у дуниан.
>>635209
>Так не видит или не осознаёт? Ты же сам писал, что Аёкли искал место, которое недоступно его взору.
И как это отменяет то, что он НЕ ВИДИТ И НЕ ВОСПРИНИМАЕТ не-бога прямо у себя под носом? Он словами через рот говорил: вы, консульт ебаный, столько тут ебейших зверств совершали долгие века, что это место тупо мои владения безо всяких магических манипуляций, АДтм. Владения Айокли как-то сокрытые от него, вот он нашел способ туда попасть. Он чувствовал не ее-бога, а свой кусок земли. Ему рассказали вот не-бог и чтобы он работал нужен Кекус, а Кекус уже в руках Айокли. Ну все, князь ненависти посчитал, что уже победил и стал рассказывать как устроит ад на земле. Я сомневаюсь что Айокли в теле Кекуса вообще видел карапакс, он же спрашивал: "Не-бог это ковчег?", - когда прямо перед ним стоит карапакс, про который дуниане рассказывают.
>Только зачем-то притащили пиздюка в золотую комнату.
Я не понимаю как Кель туда попал, если честно. Вот мать ему дает ножовку и он пропадает из книги. Идет битва, выстрелы из лазера, Кекус телепортируется к консульту, Серва запиздила враку, Кекус говорит с дунсультом... И хоп Кельмомас пробирается в золотой зал и тычет в батю хорой и говорит: я же говорил, меня не видят. Чего? Когда? У меня такие же вопросы как у Келхуса, как он туда попал вообще?
>>635213
>Возможно и так, хотя мне всё ещё кажется, что хоть какая-то из школ должна была бы пойти этим путём.
Зачем? Потому что тебе нравится эта идея и ты бы так делал? Разработанный язык наполняется левыми смыслами еще мощнее, чем родной. Его буквально создают вот это слово значит это означает это с размышлениями о самих этих словах и их структуре. Вместо простого зазубри.
>>635209
Хора обнуляет магию и искажение реальности (все что с меткой), а не устраивает армагедец реальности. Каким раком тварная хора может захуярить одного из Сотни? Почему консульт не стал вызывать богов и не тыкать в них хорами? Вот же оно оружие победной победы.
>>635207
Так в нее стрела с хорой попала, для работы хоры она должна касаться тела мага, Серва просто почувствовала быстро приближающуюся хору. Укорачиваться от стрел аки Нео дуниане все же не могут.
Он ее не любит никаким образом. Это не фанатские трактовки, а слова Бэккера, вон выше в треде я ссыль приносил.
Кельмомаса никто не воспринимал в серьез. Самый младший бракованный сын. Никакой пользы кроме как средство для управления Эсменет.
Ничего такого он не чувствовал. Ему плевать. Когда Эсменет стопятдесят раз говорит Келхус не умеет любить это значит он не способен любить физически как психопат. Делать что-то чтобы использовать да, любить и симпатизировать нет.
Ладно и что? У Келхуса нет цели кого-то персонально спасать кроме себя. Он на кругораспятии увидел Айокли, осознал свою участь жратвы в аду и сразу же сдался со всеми потрохами. Вот итог рационального мышления. Никакого подвига Матросова. Только собственная шкура. Именно это Бэккер называет слабостью духа у дуниан.
>>635209
И как это отменяет то, что он НЕ ВИДИТ И НЕ ВОСПРИНИМАЕТ не-бога прямо у себя под носом? Он словами через рот говорил: вы, консульт ебаный, столько тут ебейших зверств совершали долгие века, что это место тупо мои владения безо всяких магических манипуляций, АДтм. Владения Айокли как-то сокрытые от него, вот он нашел способ туда попасть. Он чувствовал не ее-бога, а свой кусок земли. Ему рассказали вот не-бог и чтобы он работал нужен Кекус, а Кекус уже в руках Айокли. Ну все, князь ненависти посчитал, что уже победил и стал рассказывать как устроит ад на земле. Я сомневаюсь что Айокли в теле Кекуса вообще видел карапакс, он же спрашивал: "Не-бог это ковчег?", - когда прямо перед ним стоит карапакс, про который дуниане рассказывают.
Я не понимаю как Кель туда попал, если честно. Вот мать ему дает ножовку и он пропадает из книги. Идет битва, выстрелы из лазера, Кекус телепортируется к консульту, Серва запиздила враку, Кекус говорит с дунсультом... И хоп Кельмомас пробирается в золотой зал и тычет в батю хорой и говорит: я же говорил, меня не видят. Чего? Когда? У меня такие же вопросы как у Келхуса, как он туда попал вообще?
>>635213
Зачем? Потому что тебе нравится эта идея и ты бы так делал? Разработанный язык наполняется левыми смыслами еще мощнее, чем родной. Его буквально создают вот это слово значит это означает это с размышлениями о самих этих словах и их структуре. Вместо простого зазубри.
>Потому что хора уничтожает мысль, напрямую воздействующую на реальность.
Хора обнуляет магию и искажение реальности (все что с меткой), а не устраивает армагедец реальности. Каким раком тварная хора может захуярить одного из Сотни? Почему консульт не стал вызывать богов и не тыкать в них хорами? Вот же оно оружие победной победы.
>>635207
>Там был использован оборот, типа хора как вынутая из мешка, а такой артефакт, способный прятать хоры от глаз колдунов, только один появлялся в повествовании
Так в нее стрела с хорой попала, для работы хоры она должна касаться тела мага, Серва просто почувствовала быстро приближающуюся хору. Укорачиваться от стрел аки Нео дуниане все же не могут.
>В полном смысле может и не любит
Он ее не любит никаким образом. Это не фанатские трактовки, а слова Бэккера, вон выше в треде я ссыль приносил.
>и пошёл к ней на помощь в Момемн, Кельмомаса не стал из-за неё убивать
Кельмомаса никто не воспринимал в серьез. Самый младший бракованный сын. Никакой пользы кроме как средство для управления Эсменет.
>думаю, что он перед ней чувствует особую вину, за разрушение её счастья с Аккой, и к Акке у него подобные же чувства.
Ничего такого он не чувствовал. Ему плевать. Когда Эсменет стопятдесят раз говорит Келхус не умеет любить это значит он не способен любить физически как психопат. Делать что-то чтобы использовать да, любить и симпатизировать нет.
>За подземные взрывы слышал? Последствия на поверхности куда менее катастрофичные были бы и для Орды и для Ордалии. А там колодец не деревенский, из того колодца Титирга не выбрался
Ладно и что? У Келхуса нет цели кого-то персонально спасать кроме себя. Он на кругораспятии увидел Айокли, осознал свою участь жратвы в аду и сразу же сдался со всеми потрохами. Вот итог рационального мышления. Никакого подвига Матросова. Только собственная шкура. Именно это Бэккер называет слабостью духа у дуниан.
>>635209
>Так не видит или не осознаёт? Ты же сам писал, что Аёкли искал место, которое недоступно его взору.
И как это отменяет то, что он НЕ ВИДИТ И НЕ ВОСПРИНИМАЕТ не-бога прямо у себя под носом? Он словами через рот говорил: вы, консульт ебаный, столько тут ебейших зверств совершали долгие века, что это место тупо мои владения безо всяких магических манипуляций, АДтм. Владения Айокли как-то сокрытые от него, вот он нашел способ туда попасть. Он чувствовал не ее-бога, а свой кусок земли. Ему рассказали вот не-бог и чтобы он работал нужен Кекус, а Кекус уже в руках Айокли. Ну все, князь ненависти посчитал, что уже победил и стал рассказывать как устроит ад на земле. Я сомневаюсь что Айокли в теле Кекуса вообще видел карапакс, он же спрашивал: "Не-бог это ковчег?", - когда прямо перед ним стоит карапакс, про который дуниане рассказывают.
>Только зачем-то притащили пиздюка в золотую комнату.
Я не понимаю как Кель туда попал, если честно. Вот мать ему дает ножовку и он пропадает из книги. Идет битва, выстрелы из лазера, Кекус телепортируется к консульту, Серва запиздила враку, Кекус говорит с дунсультом... И хоп Кельмомас пробирается в золотой зал и тычет в батю хорой и говорит: я же говорил, меня не видят. Чего? Когда? У меня такие же вопросы как у Келхуса, как он туда попал вообще?
>>635213
>Возможно и так, хотя мне всё ещё кажется, что хоть какая-то из школ должна была бы пойти этим путём.
Зачем? Потому что тебе нравится эта идея и ты бы так делал? Разработанный язык наполняется левыми смыслами еще мощнее, чем родной. Его буквально создают вот это слово значит это означает это с размышлениями о самих этих словах и их структуре. Вместо простого зазубри.
>>635216
Келхус искренне считал Кела поехавшим, который на похуй его марионеток убивает, да это ради любви к матери империи разрушившим в соло, если не после первого проеба, то после второго, он его точно гасить должен был, особенно в том месте, где царит Консульт
Серва или Каютас описывают это как фантомные чувства, их нет, но они знают, что они там должны быть и и дадумывают их наличие. Называй это как хочешь. В отношении к Эсменет он не был рациональной машиной, терпел Айнрилатаса, который при любом проебе стражи мог устроить убийства/изнасилования всей семейки, терпел Кела, потратил кучу времени и сил на сражение с Меппой и Фанайалом и на телепорты через весь мир, когда мог спокойно то же время и силы потратить например на зачистку гор рядом с Золотым рогом от Второй Орды, или прихлопнуть/захватить племя скюльвендов
Ну то есть жесткий проеб дуниан вышел, ту Орду без ядерки Ордалия с гораздо большими потерями бы зачистила
Его Серва оборотень туда притащила, он после встречи со скюльвендским лазутчиком её встретил. И батю хорой не он ткнул, а один из оборотней, когда тот потерял концентрацию, удивившись появлению Кела
>Кельмомаса никто не воспринимал в серьез. Самый младший бракованный сын. Никакой пользы кроме как средство для управления Эсменет.
Келхус искренне считал Кела поехавшим, который на похуй его марионеток убивает, да это ради любви к матери империи разрушившим в соло, если не после первого проеба, то после второго, он его точно гасить должен был, особенно в том месте, где царит Консульт
>Ничего такого он не чувствовал
Серва или Каютас описывают это как фантомные чувства, их нет, но они знают, что они там должны быть и и дадумывают их наличие. Называй это как хочешь. В отношении к Эсменет он не был рациональной машиной, терпел Айнрилатаса, который при любом проебе стражи мог устроить убийства/изнасилования всей семейки, терпел Кела, потратил кучу времени и сил на сражение с Меппой и Фанайалом и на телепорты через весь мир, когда мог спокойно то же время и силы потратить например на зачистку гор рядом с Золотым рогом от Второй Орды, или прихлопнуть/захватить племя скюльвендов
>Ладно и что?
Ну то есть жесткий проеб дуниан вышел, ту Орду без ядерки Ордалия с гораздо большими потерями бы зачистила
>Я не понимаю как Кель туда попал, если честно
Его Серва оборотень туда притащила, он после встречи со скюльвендским лазутчиком её встретил. И батю хорой не он ткнул, а один из оборотней, когда тот потерял концентрацию, удивившись появлению Кела
>>635216
Вот этого я кстати не понимаю. Ведь Инженеры, которые шли ровно тем же путём, не сдались. Они придумали план, воплотили его в жизнь, и судя по финалу последней книги - в шаге от того, чтобы преуспеть. В целом, дунсульт ведь тоже пришёл к тем же выводам, а не сдался. Или эту идею с закрытием Той Стороны Бэккер в целом считает пораженческой и слабой?
Опять же, я так понимаю, его туда привела "судьба", ну точнее тот факт, что он неизбежно станет Не Богом. То есть после того как Эми ему дала ножик, он просто пошёл ножками куда-то в сторону Галготеррата, и чудесным образом обходя все опасности и сложности, просто и без задней мысли пришёл куда надо, возможно даже не особо осознавая, что делает.
Уел...
>Вот итог рационального мышления. Никакого подвига Матросова. Только собственная шкура. Именно это Бэккер называет слабостью духа у дуниан.
Вот этого я кстати не понимаю. Ведь Инженеры, которые шли ровно тем же путём, не сдались. Они придумали план, воплотили его в жизнь, и судя по финалу последней книги - в шаге от того, чтобы преуспеть. В целом, дунсульт ведь тоже пришёл к тем же выводам, а не сдался. Или эту идею с закрытием Той Стороны Бэккер в целом считает пораженческой и слабой?
>Чего? Когда? У меня такие же вопросы как у Келхуса, как он туда попал вообще?
Опять же, я так понимаю, его туда привела "судьба", ну точнее тот факт, что он неизбежно станет Не Богом. То есть после того как Эми ему дала ножик, он просто пошёл ножками куда-то в сторону Галготеррата, и чудесным образом обходя все опасности и сложности, просто и без задней мысли пришёл куда надо, возможно даже не особо осознавая, что делает.
>Потому что тебе нравится эта идея и ты бы так делал?
Уел...
>>635216
Хоры сами с меткой, но почему-то не обнуляются сами, ни одну другую не обнуляет. Зато водоносы без меток мрут как и обычные колдуны.
Сифрангов хуярит, лича в Мории тоже захуярила.
>(все что с меткой)
Хоры сами с меткой, но почему-то не обнуляются сами, ни одну другую не обнуляет. Зато водоносы без меток мрут как и обычные колдуны.
>Каким раком тварная хора может захуярить одного из Сотни?
Сифрангов хуярит, лича в Мории тоже захуярила.
>>635245
Однако, если бы Сотню можно было так просто захуярить, уж Инженеры бы этим занялись и закидали бы их хорами, а не устраивали спецолимпиаду с ковчегом (ковчегами).
Однако, если бы Сотню можно было так просто захуярить, уж Инженеры бы этим занялись и закидали бы их хорами, а не устраивали спецолимпиаду с ковчегом (ковчегами).
>>635245
Захуярила его Мимара своим глазом. Хора здесь работать не должна была в принципе:
" The School of Mandate had long eschewed the Daimotic Arts: Seswatha had believed Ciphrang too capricious to be yoked to human intent. Still, Achamian had some understanding of the metaphysics involved. He knew that some agencies could be summoned shorn of the Outside, plucked whole as it were, while others bore their realities with them, swamping the World with porous madness. The shade of Gin’yursis, Achamian knew, had been one of the latter.
Chorae only negated violations of the Real; they returned the world to its fundamental frame. But Gin’yursis had come as figure and frame—a symbol wedded to the very Hell that gave it meaning …
Mimara’s Chorae should have been useless.
“Please, girl. Indulge an old man’s confusion.”
It involved the Judging Eye … somehow. He knew it in his bones. "
>Сифрангов хуярит, лича в Мории тоже захуярила.
Захуярила его Мимара своим глазом. Хора здесь работать не должна была в принципе:
" The School of Mandate had long eschewed the Daimotic Arts: Seswatha had believed Ciphrang too capricious to be yoked to human intent. Still, Achamian had some understanding of the metaphysics involved. He knew that some agencies could be summoned shorn of the Outside, plucked whole as it were, while others bore their realities with them, swamping the World with porous madness. The shade of Gin’yursis, Achamian knew, had been one of the latter.
Chorae only negated violations of the Real; they returned the world to its fundamental frame. But Gin’yursis had come as figure and frame—a symbol wedded to the very Hell that gave it meaning …
Mimara’s Chorae should have been useless.
“Please, girl. Indulge an old man’s confusion.”
It involved the Judging Eye … somehow. He knew it in his bones. "
>>635294
С чего ты взял? То, что инхорои ею изначально не владели, не значит, что текне магов клепать не могло. Скорее всего технологии Ковчега просто на порядки круче самого крутого эарвовского колдунства...были.
С чего ты взял? То, что инхорои ею изначально не владели, не значит, что текне магов клепать не могло. Скорее всего технологии Ковчега просто на порядки круче самого крутого эарвовского колдунства...были.
>>635225
Прекращай путать терпение чего-то с похуизмом. У Келхуса именно что последнее. Ты становишься покорнее, если я оставляю этих выродков? Ок. Мне похуй. Играй в империю, которая мне станет не нужна после набора войска.
Давай еще раз. Для Келхуса Кель не является угрозой. По его мнению это выродок не способный ни на что, ни смутить, ни сделать хоть что-то опасное. Келхус его читает. То что Келхус в его отношении ошибается как и в своей уверенности насчет верности Сорвила, только подтверждает его самоуверенность в себе и непоколебимость в выводах. Он его изучил и признал неопасным для своих планов.
Почитай уже про психопатов и их способность испытывать эмпатию и любовь. Вот эти самообман "раз психопаты могу притворятся, то явно что-то чувствуют" и неверие "ну как может человек не испытывать эмпатии" они такие милые. Не ты первый, не ты последний. Или не читай. Раз тебе объяснение автора не указ в отношении написанного.
С целью? У Айокли и Келхуса по твоему цель максимально бережно довести Ордалию до Голготерата?
Подыхающие от голода и облучения сотни людей это просто отлично. Напоминаю, что консульту нужно не просто сократить численность до 144к, а сократить особым образом. Напоминаю, что Келхусу было ок, что Ордалия оскотинится. Психологическая обработка, чтобы не было пути назад. Лучше смерть в славной битве за мир, чем жить со всем сделанным ради него.
Вообще этого не помню.
>>635229
Чего ты не понимаешь? Они работают с консультом не для того, чтобы мир спасти, а чтобы спасти себя. Мир просто побочка. То что спасение себя от той стороны совпадает со спасением мира от той стороны просто совпадение. Тут не тпротиворечия.
>>635245
Такой вот в них смысл заложен. Они же по сути заклинание, а в заклинание нужно вложить смысл. У них это парадоксы. Подозреваю хоры просто подключают себя ко смыслу заклинания и крашат его своей бессмыслицей и заклинание обнуляется раз ломается его первоначальная цель.
Какая-то метка на них быть должна, раз хора работает. Или скорее условие "меняет порванную реальность". А метка просто видимый показатель, вы колдуете неаккуратно.
>терпел терпел терпел
Прекращай путать терпение чего-то с похуизмом. У Келхуса именно что последнее. Ты становишься покорнее, если я оставляю этих выродков? Ок. Мне похуй. Играй в империю, которая мне станет не нужна после набора войска.
>он его точно гасить должен был
Давай еще раз. Для Келхуса Кель не является угрозой. По его мнению это выродок не способный ни на что, ни смутить, ни сделать хоть что-то опасное. Келхус его читает. То что Келхус в его отношении ошибается как и в своей уверенности насчет верности Сорвила, только подтверждает его самоуверенность в себе и непоколебимость в выводах. Он его изучил и признал неопасным для своих планов.
>Называй это как хочешь.
Почитай уже про психопатов и их способность испытывать эмпатию и любовь. Вот эти самообман "раз психопаты могу притворятся, то явно что-то чувствуют" и неверие "ну как может человек не испытывать эмпатии" они такие милые. Не ты первый, не ты последний. Или не читай. Раз тебе объяснение автора не указ в отношении написанного.
>когда мог спокойно то же время и силы потратить например на зачистку гор рядом с Золотым рогом от Второй Орды, или прихлопнуть/захватить племя скюльвендов
С целью? У Айокли и Келхуса по твоему цель максимально бережно довести Ордалию до Голготерата?
>жесткий проеб дуниан вышел
Подыхающие от голода и облучения сотни людей это просто отлично. Напоминаю, что консульту нужно не просто сократить численность до 144к, а сократить особым образом. Напоминаю, что Келхусу было ок, что Ордалия оскотинится. Психологическая обработка, чтобы не было пути назад. Лучше смерть в славной битве за мир, чем жить со всем сделанным ради него.
>Его Серва оборотень туда притащила
Вообще этого не помню.
>>635229
>не сдался
Чего ты не понимаешь? Они работают с консультом не для того, чтобы мир спасти, а чтобы спасти себя. Мир просто побочка. То что спасение себя от той стороны совпадает со спасением мира от той стороны просто совпадение. Тут не тпротиворечия.
>>635245
>Хоры сами с меткой, но почему-то не обнуляются сами, ни одну другую не обнуляет.
Такой вот в них смысл заложен. Они же по сути заклинание, а в заклинание нужно вложить смысл. У них это парадоксы. Подозреваю хоры просто подключают себя ко смыслу заклинания и крашат его своей бессмыслицей и заклинание обнуляется раз ломается его первоначальная цель.
>Зато водоносы без меток мрут как и обычные колдуны.
Какая-то метка на них быть должна, раз хора работает. Или скорее условие "меняет порванную реальность". А метка просто видимый показатель, вы колдуете неаккуратно.
>>635225
Прекращай путать терпение чего-то с похуизмом. У Келхуса именно что последнее. Ты становишься покорнее, если я оставляю этих выродков? Ок. Мне похуй. Играй в империю, которая мне станет не нужна после набора войска.
Давай еще раз. Для Келхуса Кель не является угрозой. По его мнению это выродок не способный ни на что, ни смутить, ни сделать хоть что-то опасное. Келхус его читает. То что Келхус в его отношении ошибается как и в своей уверенности насчет верности Сорвила, только подтверждает его самоуверенность в себе и непоколебимость в выводах. Он его изучил и признал неопасным для своих планов.
Почитай уже про психопатов и их способность испытывать эмпатию и любовь. Вот эти самообман "раз психопаты могу притворятся, то явно что-то чувствуют" и неверие "ну как может человек не испытывать эмпатии" они такие милые. Не ты первый, не ты последний. Или не читай. Раз тебе объяснение автора не указ в отношении написанного.
С целью? У Айокли и Келхуса по твоему цель максимально бережно довести Ордалию до Голготерата?
Подыхающие от голода и облучения сотни людей это просто отлично. Напоминаю, что консульту нужно не просто сократить численность до 144к, а сократить особым образом. Напоминаю, что Келхусу было ок, что Ордалия оскотинится. Психологическая обработка, чтобы не было пути назад. Лучше смерть в славной битве за мир, чем жить со всем сделанным ради него.
Вообще этого не помню.
>>635229
Чего ты не понимаешь? Они работают с консультом не для того, чтобы мир спасти, а чтобы спасти себя. Мир просто побочка. То что спасение себя от той стороны совпадает со спасением мира от той стороны просто совпадение. Тут не тпротиворечия.
>>635245
Такой вот в них смысл заложен. Они же по сути заклинание, а в заклинание нужно вложить смысл. У них это парадоксы. Подозреваю хоры просто подключают себя ко смыслу заклинания и крашат его своей бессмыслицей и заклинание обнуляется раз ломается его первоначальная цель.
Какая-то метка на них быть должна, раз хора работает. Или скорее условие "меняет порванную реальность". А метка просто видимый показатель, вы колдуете неаккуратно.
>терпел терпел терпел
Прекращай путать терпение чего-то с похуизмом. У Келхуса именно что последнее. Ты становишься покорнее, если я оставляю этих выродков? Ок. Мне похуй. Играй в империю, которая мне станет не нужна после набора войска.
>он его точно гасить должен был
Давай еще раз. Для Келхуса Кель не является угрозой. По его мнению это выродок не способный ни на что, ни смутить, ни сделать хоть что-то опасное. Келхус его читает. То что Келхус в его отношении ошибается как и в своей уверенности насчет верности Сорвила, только подтверждает его самоуверенность в себе и непоколебимость в выводах. Он его изучил и признал неопасным для своих планов.
>Называй это как хочешь.
Почитай уже про психопатов и их способность испытывать эмпатию и любовь. Вот эти самообман "раз психопаты могу притворятся, то явно что-то чувствуют" и неверие "ну как может человек не испытывать эмпатии" они такие милые. Не ты первый, не ты последний. Или не читай. Раз тебе объяснение автора не указ в отношении написанного.
>когда мог спокойно то же время и силы потратить например на зачистку гор рядом с Золотым рогом от Второй Орды, или прихлопнуть/захватить племя скюльвендов
С целью? У Айокли и Келхуса по твоему цель максимально бережно довести Ордалию до Голготерата?
>жесткий проеб дуниан вышел
Подыхающие от голода и облучения сотни людей это просто отлично. Напоминаю, что консульту нужно не просто сократить численность до 144к, а сократить особым образом. Напоминаю, что Келхусу было ок, что Ордалия оскотинится. Психологическая обработка, чтобы не было пути назад. Лучше смерть в славной битве за мир, чем жить со всем сделанным ради него.
>Его Серва оборотень туда притащила
Вообще этого не помню.
>>635229
>не сдался
Чего ты не понимаешь? Они работают с консультом не для того, чтобы мир спасти, а чтобы спасти себя. Мир просто побочка. То что спасение себя от той стороны совпадает со спасением мира от той стороны просто совпадение. Тут не тпротиворечия.
>>635245
>Хоры сами с меткой, но почему-то не обнуляются сами, ни одну другую не обнуляет.
Такой вот в них смысл заложен. Они же по сути заклинание, а в заклинание нужно вложить смысл. У них это парадоксы. Подозреваю хоры просто подключают себя ко смыслу заклинания и крашат его своей бессмыслицей и заклинание обнуляется раз ломается его первоначальная цель.
>Зато водоносы без меток мрут как и обычные колдуны.
Какая-то метка на них быть должна, раз хора работает. Или скорее условие "меняет порванную реальность". А метка просто видимый показатель, вы колдуете неаккуратно.
>>635320
Не понимаю, почему Бэккер называет это слабостью духа. Безвольное поклонение и покорность - слабость духа, разве нет?
>Чего ты не понимаешь? Они работают с консультом не для того, чтобы мир спасти, а чтобы спасти себя. Мир просто побочка. То что спасение себя от той стороны совпадает со спасением мира от той стороны просто совпадение. Тут не тпротиворечия.
Не понимаю, почему Бэккер называет это слабостью духа. Безвольное поклонение и покорность - слабость духа, разве нет?
>>635331
"слабость духа" у дауниан - это не вопрос альтруизма/эгоизма, это вопрос неспособности испытывать эмоции. Маловеби сравнивает дауниан со сранками - мол, слишком туннельное зрение. ("Not once had they considered the possibility that he embodied a principle, that he, like the Sranc, simply executed an imperative stamped into his soul’s foundation")
На этом строится, кстати, теория, что дунсульт - это hardware, на которое втихаря пересел Шаэонанра (они говорят строго по одному). Вместо того, чтобы совсем изувечить тела для подавления воли и эмоций, дунсульт лишь слегка покоцан.
Келлхус на этом фоне, однако, очень резко контрастирует с остальными даунианами: он внезапно смеётся безо всякой причины (“Your master!” cried the godlike man as he outdistanced them. And though humour was unknown to him, he laughed. He laughed until the sky shook.) и испытывает чувства к Эсменет ("The words jarred—but why? What was this darkness? Pain?").
На этом фоне нагляден его сын Инрилатас. Хотя Эсменет думает, что сынок поехавший из-за того, что унаследовал обычные человеческие эмоции при интеллекте даунианина, - по факту же, Инрилатас - демонстрация, что будет если обладать эмоциями Келлхуса при обычной человеческой самовыдержке.
мимодругой
>почему Бэккер называет это слабостью духа
"слабость духа" у дауниан - это не вопрос альтруизма/эгоизма, это вопрос неспособности испытывать эмоции. Маловеби сравнивает дауниан со сранками - мол, слишком туннельное зрение. ("Not once had they considered the possibility that he embodied a principle, that he, like the Sranc, simply executed an imperative stamped into his soul’s foundation")
На этом строится, кстати, теория, что дунсульт - это hardware, на которое втихаря пересел Шаэонанра (они говорят строго по одному). Вместо того, чтобы совсем изувечить тела для подавления воли и эмоций, дунсульт лишь слегка покоцан.
Келлхус на этом фоне, однако, очень резко контрастирует с остальными даунианами: он внезапно смеётся безо всякой причины (“Your master!” cried the godlike man as he outdistanced them. And though humour was unknown to him, he laughed. He laughed until the sky shook.) и испытывает чувства к Эсменет ("The words jarred—but why? What was this darkness? Pain?").
На этом фоне нагляден его сын Инрилатас. Хотя Эсменет думает, что сынок поехавший из-за того, что унаследовал обычные человеческие эмоции при интеллекте даунианина, - по факту же, Инрилатас - демонстрация, что будет если обладать эмоциями Келлхуса при обычной человеческой самовыдержке.
мимодругой
>>635302
Да, лучемёты при падении уцелели, биореакторы уцелели, а генераторы полей Геллера и пси-прерыватели все до одного сломались. И все пси-выродки убились - ни один не уцелел.
>>635279
Это странно, я думал, оно просто... ну... смотрит.
>>635320
Блядь, сам Беккер давал пояснение, что хоры уничтожают мысль, стоящую за заклинанием.
В том и дело, что нет: фаним не видят мир сотворённым, но слышат голос творца и подражают ему. Поэтому они себе глаза и выкалывают.
Да, лучемёты при падении уцелели, биореакторы уцелели, а генераторы полей Геллера и пси-прерыватели все до одного сломались. И все пси-выродки убились - ни один не уцелел.
>>635279
Это странно, я думал, оно просто... ну... смотрит.
>>635320
>Подозреваю хоры просто подключают себя ко смыслу заклинания и крашат его своей бессмыслицей и заклинание обнуляется раз ломается его первоначальная цель.
Блядь, сам Беккер давал пояснение, что хоры уничтожают мысль, стоящую за заклинанием.
>Какая-то метка на них быть должна, раз хора работает.
В том и дело, что нет: фаним не видят мир сотворённым, но слышат голос творца и подражают ему. Поэтому они себе глаза и выкалывают.
>>635358
Где говорил? И как его слова противоречат тому, что я написал?
Я не про Метку, а про метку по которой хора солит кишуарим как любого мага с Меткой. У них должно быть что-то, что хора выделяет как условие для обращения в соль. Очевидно что хора что-то различает в магах в отличие от Немногих, которые только Метку видят.
>Блядь, сам Беккер давал пояснение, что хоры уничтожают мысль, стоящую за заклинанием.
Где говорил? И как его слова противоречат тому, что я написал?
>В том и дело, что нет: фаним не видят мир сотворённым, но слышат голос творца и подражают ему. Поэтому они себе глаза и выкалывают.
Я не про Метку, а про метку по которой хора солит кишуарим как любого мага с Меткой. У них должно быть что-то, что хора выделяет как условие для обращения в соль. Очевидно что хора что-то различает в магах в отличие от Немногих, которые только Метку видят.
>>635364
Причем тут программирование, ебанат?
Причем тут программирование, ебанат?
>>635337
Ну вот, это намного лучше, чем рассуждения анона, на которые я отвечал, как по мне.
>>635358
Ну, вообще и это возможно, катастрофа там было лихой. Но мне видится, что в своей полной готовности Ковчег никакой магией никто остановить бы не смог. Я не уверен, что до катастрофы, он вообще попадал в их зону поражения, при этом у него были в распоряжении орудия, позволяющие буквально сравнять планету с землёй, судя по тому, что дунсульт из совсем уж говна и палок смог ядерку собрать.
Ну просто сам посуди, Инженеры смогли продлить себе жизнь в вечность, могут творить вообще что угодно с материей и даже познали и разобрались в душах, даже научились делать искусственные, как я понимаю. Они блин Не Бога спроектировали, с чего бы им не уметь делать магов? Другое дело, что возможно магия вне Эарвы просто не работает, или работает так слабо, что не стоит внимания. Всё же Эарва - особый мир, может быть в мощном колдунстве это проявляется в том числе.
Ну вот, это намного лучше, чем рассуждения анона, на которые я отвечал, как по мне.
>>635358
>Да, лучемёты при падении уцелели, биореакторы уцелели, а генераторы полей Геллера и пси-прерыватели все до одного сломались. И все пси-выродки убились - ни один не уцелел.
Ну, вообще и это возможно, катастрофа там было лихой. Но мне видится, что в своей полной готовности Ковчег никакой магией никто остановить бы не смог. Я не уверен, что до катастрофы, он вообще попадал в их зону поражения, при этом у него были в распоряжении орудия, позволяющие буквально сравнять планету с землёй, судя по тому, что дунсульт из совсем уж говна и палок смог ядерку собрать.
Ну просто сам посуди, Инженеры смогли продлить себе жизнь в вечность, могут творить вообще что угодно с материей и даже познали и разобрались в душах, даже научились делать искусственные, как я понимаю. Они блин Не Бога спроектировали, с чего бы им не уметь делать магов? Другое дело, что возможно магия вне Эарвы просто не работает, или работает так слабо, что не стоит внимания. Всё же Эарва - особый мир, может быть в мощном колдунстве это проявляется в том числе.
>>635377
Тыкаешь в инхоройского колдуна или кунройского - не работает. Говно, переделывай.
К тому же, так не гасит магию, лучи поноса и пламя из голов драконов, половину функционала проебал.
Тыкаешь в инхоройского колдуна или кунройского - не работает. Говно, переделывай.
К тому же, так не гасит магию, лучи поноса и пламя из голов драконов, половину функционала проебал.
С магией подобий анадодиков вот какой затык: насколько полное представление должен иметь колдун об уподобляемой вещи, чтобы заклинание получилось? Вряд ли трёхморейские так часто сталкивались с драконами.
>>635388
Лично не часто, но в легенды враку вошли как чуваки с самым страшным пламенем, которое целые армии испепеляет и крепости плавит под ноль. Полагаю этого достаточно для анагогического колдовства.
Тут кстати интересный момент, а драконьи головы это эксклюзивный спелл Багряных Шпилей, или так могут разные школы?
Лично не часто, но в легенды враку вошли как чуваки с самым страшным пламенем, которое целые армии испепеляет и крепости плавит под ноль. Полагаю этого достаточно для анагогического колдовства.
Тут кстати интересный момент, а драконьи головы это эксклюзивный спелл Багряных Шпилей, или так могут разные школы?
>>635388
Вряд ли они и воробьёв поджигали
"The air danced with hammering lights. Flurries of burning sparrows. The fool cried out, sputtered as best he could, trying to reinforce his Wards. But for Hanamanu Eleäzaras, the Grandmaster of the Scarlet Spires, he was little more than a child’s riddle, easily solved. Bird after fiery bird swept into him. Immolation after immolation, battering his Wards to ruin. Then chains flashed from corners of empty air, piercing limbs and shoulders, crossing as though looped between a child’s fingers, until the man hung suspended. Threaded."
>Вряд ли трёхморейские так часто сталкивались с драконами.
Вряд ли они и воробьёв поджигали
"The air danced with hammering lights. Flurries of burning sparrows. The fool cried out, sputtered as best he could, trying to reinforce his Wards. But for Hanamanu Eleäzaras, the Grandmaster of the Scarlet Spires, he was little more than a child’s riddle, easily solved. Bird after fiery bird swept into him. Immolation after immolation, battering his Wards to ruin. Then chains flashed from corners of empty air, piercing limbs and shoulders, crossing as though looped between a child’s fingers, until the man hung suspended. Threaded."
>>635390
Против скюльвендов в первой книге маги из Imperial Saik голову дракона вполне себе успешно применяли.
"The ghost of a dragon’s head ponderously ascended from his hands. Cnaiür saw glassy scales and eyes like globes of bloody water.
The majestic head bowed.
He turned to Balait, crying, “Run!”
The horned maw opened and spewed blinding flame."
>а драконьи головы это эксклюзивный спелл Багряных Шпилей, или так могут разные школы?
Против скюльвендов в первой книге маги из Imperial Saik голову дракона вполне себе успешно применяли.
"The ghost of a dragon’s head ponderously ascended from his hands. Cnaiür saw glassy scales and eyes like globes of bloody water.
The majestic head bowed.
He turned to Balait, crying, “Run!”
The horned maw opened and spewed blinding flame."
>>635391
А почему главный магуй этого ордена такой хороший боец? В смысле дуэлянт. У них там продвижение по званием идёт через квалификационные поединки?
А почему главный магуй этого ордена такой хороший боец? В смысле дуэлянт. У них там продвижение по званием идёт через квалификационные поединки?
>>635337
Сам Бэккер у себя на сайте говорил, что испытывать эмоции они могут, рудименты у них есть.
Они специально учатся эмоции подавлять и контролировать. Транс маленького Келхуса и обучение овладевать легионом не является из ряда вон выходящим, это стандартное обучение дуниан. Плюс дефективные дуниане, которых рождается достаточное количество для использования в качестве демонстрационных образцов. Келхус в противном случае был бы в том зале.
Они выгоняют Моэнгхуса на мороз за новости о шранках. Спустя десятилетия Моэнгхус шлет им сны, требует своего сына. Они посылают Келхуса, но потом идут и убивают себя, потому что объективный факт существования магии им невыносим. Чтобы остальная община ничего не знала о колдовстве.
Келхус соглашается отдать Айокли все на кругораспятии. Дуниане соглашаются работать на консульт.
При атаке консульта на Ишуаль некоторые дуниане предпочитают помереть на месте вместо того, чтобы бороться. У них даже нет мотивации спасать свое учение и общину. В то же время, Выживший бежит спасать своего сына, поскольку имеет эту иррациональную мотивацию. И с такой обузой выживает.
Ты понимаешь, что Келхус в злотом зале по полной одержим Айокли? Или не понимаешь? С самого кругораспятия падал во власть Айокли? Или не понимаешь?
Опять это. Видимо беседовать с людьми, которые отрицают прямое объяснение чувств Келхуса к Эсменет от самого автора просто бессмысленно. Прямо как дуниане, увидевшие колдовство.
>это вопрос неспособности испытывать эмоции.
Сам Бэккер у себя на сайте говорил, что испытывать эмоции они могут, рудименты у них есть.
Они специально учатся эмоции подавлять и контролировать. Транс маленького Келхуса и обучение овладевать легионом не является из ряда вон выходящим, это стандартное обучение дуниан. Плюс дефективные дуниане, которых рождается достаточное количество для использования в качестве демонстрационных образцов. Келхус в противном случае был бы в том зале.
Они выгоняют Моэнгхуса на мороз за новости о шранках. Спустя десятилетия Моэнгхус шлет им сны, требует своего сына. Они посылают Келхуса, но потом идут и убивают себя, потому что объективный факт существования магии им невыносим. Чтобы остальная община ничего не знала о колдовстве.
Келхус соглашается отдать Айокли все на кругораспятии. Дуниане соглашаются работать на консульт.
При атаке консульта на Ишуаль некоторые дуниане предпочитают помереть на месте вместо того, чтобы бороться. У них даже нет мотивации спасать свое учение и общину. В то же время, Выживший бежит спасать своего сына, поскольку имеет эту иррациональную мотивацию. И с такой обузой выживает.
>Келлхус на этом фоне, однако, очень резко контрастирует с остальными даунианами
Ты понимаешь, что Келхус в злотом зале по полной одержим Айокли? Или не понимаешь? С самого кругораспятия падал во власть Айокли? Или не понимаешь?
>испытывает чувства к Эсменет
Опять это. Видимо беседовать с людьми, которые отрицают прямое объяснение чувств Келхуса к Эсменет от самого автора просто бессмысленно. Прямо как дуниане, увидевшие колдовство.
>>635516
Это настолько рудименты, что Маловеби из-за машиноподобности поведения дуниан отказывается считать дуниан людьми
"Arguments like gears and wheels, observations piling upon observations, assessed, not according to the jealousies and anxieties of the speaker, but in compliance with what was
...
But as much as his Intellect balked, Malowebi’s Heart foundered upon what seemed an even more profound realization: These were not Men.
Цитата про смехом - из третьей книги, где он куда-то телепортировался и с нихуя, гогоча, захуярил людей:
"Step-step-leap. Incantations of space. World crossing world.
The hares darted from his path. The thrushes burst from his feet, hurtling into the stars. The jackals raced at his side, their tongues lolling, their loping limbs tiring.
“Who are you?” they panted as their hearts failed them.
“Your master!” cried the godlike man as he outdistanced them. And though humour was unknown to him, he laughed. He laughed until the sky shook."
Один раз Айокли - уже всегда (атемпорально) Айокли.
Точно также как Кнаюр ещё с самой первой книги замечал свою одержимость.
"Cnaiür’s ears buzzed. Earth and sky shrank, until the whole world became laughing, yellow-toothed faces. He could feel it stir within him, his second soul, the one that blotted the sun and painted the earth with blood."
Точно также как Мимара всегда умела открывать свой Глаз, ещё до беременности мертворожденным ребёнком:
" “But I’ve had … had this … for as long as I can remember.”
...
“I’m just saying that in a sense your life has already been lived—for the God or the Gods, that is …” "
Следовательно, и Келлхус должен был обладать какими-то странностями ещё до кругораспятия.
Келлхус - он среди дуниан как Кельмомас среди остальных детей Келлхуса. Никто не заподозривал, что всё это время имеют дело с поехавшим.
Выживший - сын Келлхуса. Всё логично, наследственное.
>испытывать эмоции они могут, рудименты у них есть.
Это настолько рудименты, что Маловеби из-за машиноподобности поведения дуниан отказывается считать дуниан людьми
"Arguments like gears and wheels, observations piling upon observations, assessed, not according to the jealousies and anxieties of the speaker, but in compliance with what was
...
But as much as his Intellect balked, Malowebi’s Heart foundered upon what seemed an even more profound realization: These were not Men.
>Ты понимаешь, что Келхус в злотом зале по полной одержим Айокли? Или не понимаешь?
Цитата про смехом - из третьей книги, где он куда-то телепортировался и с нихуя, гогоча, захуярил людей:
"Step-step-leap. Incantations of space. World crossing world.
The hares darted from his path. The thrushes burst from his feet, hurtling into the stars. The jackals raced at his side, their tongues lolling, their loping limbs tiring.
“Who are you?” they panted as their hearts failed them.
“Your master!” cried the godlike man as he outdistanced them. And though humour was unknown to him, he laughed. He laughed until the sky shook."
>С самого кругораспятия падал во власть Айокли? Или не понимаешь?
Один раз Айокли - уже всегда (атемпорально) Айокли.
Точно также как Кнаюр ещё с самой первой книги замечал свою одержимость.
"Cnaiür’s ears buzzed. Earth and sky shrank, until the whole world became laughing, yellow-toothed faces. He could feel it stir within him, his second soul, the one that blotted the sun and painted the earth with blood."
Точно также как Мимара всегда умела открывать свой Глаз, ещё до беременности мертворожденным ребёнком:
" “But I’ve had … had this … for as long as I can remember.”
...
“I’m just saying that in a sense your life has already been lived—for the God or the Gods, that is …” "
Следовательно, и Келлхус должен был обладать какими-то странностями ещё до кругораспятия.
>Келхус в противном случае был бы в том зале.
Келлхус - он среди дуниан как Кельмомас среди остальных детей Келлхуса. Никто не заподозривал, что всё это время имеют дело с поехавшим.
>В то же время, Выживший бежит спасать своего сына
Выживший - сын Келлхуса. Всё логично, наследственное.
>>635516
Это настолько рудименты, что Маловеби из-за машиноподобности поведения дуниан отказывается считать дуниан людьми
"Arguments like gears and wheels, observations piling upon observations, assessed, not according to the jealousies and anxieties of the speaker, but in compliance with what was
...
But as much as his Intellect balked, Malowebi’s Heart foundered upon what seemed an even more profound realization: These were not Men.
Цитата про смехом - из третьей книги, где он куда-то телепортировался и с нихуя, гогоча, захуярил людей:
"Step-step-leap. Incantations of space. World crossing world.
The hares darted from his path. The thrushes burst from his feet, hurtling into the stars. The jackals raced at his side, their tongues lolling, their loping limbs tiring.
“Who are you?” they panted as their hearts failed them.
“Your master!” cried the godlike man as he outdistanced them. And though humour was unknown to him, he laughed. He laughed until the sky shook."
Один раз Айокли - уже всегда (атемпорально) Айокли.
Точно также как Кнаюр ещё с самой первой книги замечал свою одержимость.
"Cnaiür’s ears buzzed. Earth and sky shrank, until the whole world became laughing, yellow-toothed faces. He could feel it stir within him, his second soul, the one that blotted the sun and painted the earth with blood."
Точно также как Мимара всегда умела открывать свой Глаз, ещё до беременности мертворожденным ребёнком:
" “But I’ve had … had this … for as long as I can remember.”
...
“I’m just saying that in a sense your life has already been lived—for the God or the Gods, that is …” "
Следовательно, и Келлхус должен был обладать какими-то странностями ещё до кругораспятия.
Келлхус - он среди дуниан как Кельмомас среди остальных детей Келлхуса. Никто не заподозривал, что всё это время имеют дело с поехавшим.
Выживший - сын Келлхуса. Всё логично, наследственное.
>испытывать эмоции они могут, рудименты у них есть.
Это настолько рудименты, что Маловеби из-за машиноподобности поведения дуниан отказывается считать дуниан людьми
"Arguments like gears and wheels, observations piling upon observations, assessed, not according to the jealousies and anxieties of the speaker, but in compliance with what was
...
But as much as his Intellect balked, Malowebi’s Heart foundered upon what seemed an even more profound realization: These were not Men.
>Ты понимаешь, что Келхус в злотом зале по полной одержим Айокли? Или не понимаешь?
Цитата про смехом - из третьей книги, где он куда-то телепортировался и с нихуя, гогоча, захуярил людей:
"Step-step-leap. Incantations of space. World crossing world.
The hares darted from his path. The thrushes burst from his feet, hurtling into the stars. The jackals raced at his side, their tongues lolling, their loping limbs tiring.
“Who are you?” they panted as their hearts failed them.
“Your master!” cried the godlike man as he outdistanced them. And though humour was unknown to him, he laughed. He laughed until the sky shook."
>С самого кругораспятия падал во власть Айокли? Или не понимаешь?
Один раз Айокли - уже всегда (атемпорально) Айокли.
Точно также как Кнаюр ещё с самой первой книги замечал свою одержимость.
"Cnaiür’s ears buzzed. Earth and sky shrank, until the whole world became laughing, yellow-toothed faces. He could feel it stir within him, his second soul, the one that blotted the sun and painted the earth with blood."
Точно также как Мимара всегда умела открывать свой Глаз, ещё до беременности мертворожденным ребёнком:
" “But I’ve had … had this … for as long as I can remember.”
...
“I’m just saying that in a sense your life has already been lived—for the God or the Gods, that is …” "
Следовательно, и Келлхус должен был обладать какими-то странностями ещё до кругораспятия.
>Келхус в противном случае был бы в том зале.
Келлхус - он среди дуниан как Кельмомас среди остальных детей Келлхуса. Никто не заподозривал, что всё это время имеют дело с поехавшим.
>В то же время, Выживший бежит спасать своего сына
Выживший - сын Келлхуса. Всё логично, наследственное.
>>635516
А вот кстати не факт. Дуниане знали про то, что Анасуримборы особенные ещё с тех времён, когда нашли Ишуаль. Совершенно не факт, что их меряют той же мерой, что и не потомков древнего рода. Более того, мы точно знаем, что у них там селективная программа, а в любой селективной программе есть очень большой спектр чистоты.
>Келхус в противном случае был бы в том зале
А вот кстати не факт. Дуниане знали про то, что Анасуримборы особенные ещё с тех времён, когда нашли Ишуаль. Совершенно не факт, что их меряют той же мерой, что и не потомков древнего рода. Более того, мы точно знаем, что у них там селективная программа, а в любой селективной программе есть очень большой спектр чистоты.
>>635574
У них там за две тысячи лет все уже давно перемешались. Сколько там населения в Ишуали? Две, три тысячи? В такой маленькой популяции сохранять чистые линии можно только близкородственным скрещиванием, это приводит к генетическим заболеваниям, от которых методом тыка хрен избавишьсясцепленное наследование, рецессивные гены и прочая гемофилия.
Кроме того мне вообще не ясно как две тысячи лет никто из нелюдей со своими сранками не узнал о немаленьком таком городе - там же поля должны быть, тропинки какие-то натоптаны, свалки лежать. И только тот единственный случай, который послали разведывать папаню...
Про само отрицание реальности даунианами - магии, богов, сранков - я уже писал сколько-то нитей назад.
У них там за две тысячи лет все уже давно перемешались. Сколько там населения в Ишуали? Две, три тысячи? В такой маленькой популяции сохранять чистые линии можно только близкородственным скрещиванием, это приводит к генетическим заболеваниям, от которых методом тыка хрен избавишьсясцепленное наследование, рецессивные гены и прочая гемофилия.
Кроме того мне вообще не ясно как две тысячи лет никто из нелюдей со своими сранками не узнал о немаленьком таком городе - там же поля должны быть, тропинки какие-то натоптаны, свалки лежать. И только тот единственный случай, который послали разведывать папаню...
Про само отрицание реальности даунианами - магии, богов, сранков - я уже писал сколько-то нитей назад.
>>635640
И хотя я ещё могу представить зачем дауниане сохраняли чистую линию Анасуримборов - из них они и хотели вывести своего Квисатц-Хадераха, я не могу найти объяснения почему они не замечали их странностей? И перечисленных выше, и того, что у них целый род немногих, а магии не существует. Они считали всё это признаками совершенства?
И хотя я ещё могу представить зачем дауниане сохраняли чистую линию Анасуримборов - из них они и хотели вывести своего Квисатц-Хадераха, я не могу найти объяснения почему они не замечали их странностей? И перечисленных выше, и того, что у них целый род немногих, а магии не существует. Они считали всё это признаками совершенства?
>>635640
Судя по проблемам с потомством самого Келлхуса, тут как раз наш случай. Не забывай, там у них тяночки могут в промышленных масштабах производить потомство, так что есть из кого выбирать.
Опять же, может и замечали. Мы не так уж много знаем о том, что там руководство дуниан себе думало, заметь, мы всегда наблюдаем за специфическими случаями: Келлхус, Моэнгхус, дунсульт, Выживший, Крабикус. Из "типичных" дуниан у нас только прагма и пара чуваков из первой книжки.
>это приводит к генетическим заболеваниям, от которых методом тыка хрен избавишься
Судя по проблемам с потомством самого Келлхуса, тут как раз наш случай. Не забывай, там у них тяночки могут в промышленных масштабах производить потомство, так что есть из кого выбирать.
>своего Квисатц-Хадераха, я не могу найти объяснения почему они не замечали их странностей?
Опять же, может и замечали. Мы не так уж много знаем о том, что там руководство дуниан себе думало, заметь, мы всегда наблюдаем за специфическими случаями: Келлхус, Моэнгхус, дунсульт, Выживший, Крабикус. Из "типичных" дуниан у нас только прагма и пара чуваков из первой книжки.
>>635684
Не, там половина детей должна быть БЕЗНОГNМN и прочими попрыгунами. Ах да, вот ещё, они из отбора исключают всех женщин скопом, потому что - ну а как у них нужные качества проверять, насколько они умны, быстры и ловки? Не, гримдарк гримдарком, только, если переборщить, это всё больше будет напоминать клоунизм.
То есть ты всё же считаешь папаню поехавшим с точки зрения дуниан?
>Судя по проблемам с потомством самого Келлхуса, тут как раз наш случай.
Не, там половина детей должна быть БЕЗНОГNМN и прочими попрыгунами. Ах да, вот ещё, они из отбора исключают всех женщин скопом, потому что - ну а как у них нужные качества проверять, насколько они умны, быстры и ловки? Не, гримдарк гримдарком, только, если переборщить, это всё больше будет напоминать клоунизм.
>мы всегда наблюдаем за специфическими случаями
>Моэнгхус
То есть ты всё же считаешь папаню поехавшим с точки зрения дуниан?
>>635708
Так все, кто рождался не у Эсменет такими и были же. Разве нет?
А вот тут возразить нечего, кстати. Тлейлаксу Герберта-то умели напрямую генами манипулировать.
Я не тот анон, с кем ты изначально беседовал, если что. Не знаю, мы его в нормальных условиях не видели же. А с чего он вообще из Ишуали ушёл, не помнишь? На момент книг он очевидно поехавший в какой-то степени из-за ослепления.
>Не, там половина детей должна быть БЕЗНОГNМN и прочими попрыгунами.
Так все, кто рождался не у Эсменет такими и были же. Разве нет?
>Ах да, вот ещё, они из отбора исключают всех женщин скопом, потому что - ну а как у них нужные качества проверять, насколько они умны, быстры и ловки?
А вот тут возразить нечего, кстати. Тлейлаксу Герберта-то умели напрямую генами манипулировать.
>То есть ты всё же считаешь папаню поехавшим с точки зрения дуниан?
Я не тот анон, с кем ты изначально беседовал, если что. Не знаю, мы его в нормальных условиях не видели же. А с чего он вообще из Ишуали ушёл, не помнишь? На момент книг он очевидно поехавший в какой-то степени из-за ослепления.
>>632930
Я думаю Бэккер через слова жрицы Ятвер хотел дать читателю понять, что магия кишуарим и гностиков как раз идёт от одного источника, только сами колдуны этого не понимают
>6
Я думаю Бэккер через слова жрицы Ятвер хотел дать читателю понять, что магия кишуарим и гностиков как раз идёт от одного источника, только сами колдуны этого не понимают
>>635891
Диванная магия это как раз жрицы Ятвер.
Диванная магия это как раз жрицы Ятвер.
>>635203
А разве магия идет не с Той Стороны? Акка кастовал гнозис после прибытия Могфарау.
>потому что Могфарау заработал и забанил ту сторону.
А разве магия идет не с Той Стороны? Акка кастовал гнозис после прибытия Могфарау.
>>636000
Нет. Магия это способность своей волей пересиливать волю единого бога, сотворившего эту сторону.
Нет. Магия это способность своей волей пересиливать волю единого бога, сотворившего эту сторону.
>>636029
Хотя, наверное, не пересиливать, а имитировать её - не зря же творение нужно увидеть сотворённым или подражать голосу творца.
Хотя, наверное, не пересиливать, а имитировать её - не зря же творение нужно увидеть сотворённым или подражать голосу творца.
>>636029
Но такового не было. Бэккер же прямо пояснял, что фаним дальше всех от истины в своей вере.
>волю единого бога
Но такового не было. Бэккер же прямо пояснял, что фаним дальше всех от истины в своей вере.
125 Кб, 750x1000>>636046
Я про того, который имманентен.
Я про того, который имманентен.
>>635516
Нет, они самоубиваются из-за того, что папаня помутил им чистоту мысли, а это может быть заразно.
>Они посылают Келхуса, но потом идут и убивают себя, потому что объективный факт существования магии им невыносим.
Нет, они самоубиваются из-за того, что папаня помутил им чистоту мысли, а это может быть заразно.
Срединный путь не спасает душу? Шеонанра был прав?
И вот ещё вопрос. В писании Бивня Имиморул назван богом-отступником и отцом лжи. При этом среди богов Бивня есть Аёкли, тоже бог лжи. Верующие думали, что нелюдей создал и обучил колдовству Аёкли? Или они просто неукоснительно следовали взаимоисключающим параграфам?
> бамплимит в прошлом месяце
Ну что же вы, эрратики?
Катится >>638507 (OP)
>>638507 (OP)
>>638507 (OP)
>>638507 (OP)
>>638507 (OP)
>>638507 (OP)
>>638507 (OP)
>>638507 (OP)