http://grrm.livejournal.com/ - not-a-блог Джорджа Мартина.
Прежде чем писать глупые вопросы, прочти пояснение:
1) Этот тред НЕ по сериалам Игра Престолов и Дом Дракона.
2) Этот тред НЕ ТОЛЬКО по Песни Льда и Пламени, в частности, не только по её основному циклу. Можно обсуждать и другие произведения автора (хотя этого практически никто не делает).
Прошлый, не переживший Долгую Ночь: >>567652 (OP)
Самая яркая часть расписанного Мартиным древа Таргариенов. Но это у него руки еще не дошли выпустить вторую часть ПиК, где должен появиться толстый троллль, лжец и абсолютно точно недевственник - Эйгон 4й.
Итак, кто есть кто в этом мире...
Сидят: Король Джейхерис с королевой Алисанной, у которой на руках младшая из принцесс - Гаель.
Дальше стоящие, слева-направо:
Блядовитая принцесса Сейра, c челюстью Ксении Собчак, что не хотели быть "всего лишь" одной из принцесс, а хотела быть королевой чего угодно. Что бы предложили, сразу же согласилась бы. Важен был статус. Бухала с 11 лет. Сбежала от пострига в септы работать шлюхой в Волантис. Собственно, как бы это не было парадоксально, единственная из детей Джейхериса, что спокойно дожила до старости.
Самая мелкая ростом, в серо-синем платье - Буйная принцесса Визерра, что хотела запрыгнуть на хуец своему старшему брату Бейлону, не смущаясь наличием у тог ожены - её родной сестры Алиссы. Наученные горьким примером Сейры, королевская чета поспешили сосватать её хоть кому-нибудь. Перед свадьбой устроила гулянку и упала, сломав шею, с лошади.
Высокая в синем платье - трусливая принцесса Дэйла, которую третировали две предыдущих особы, за ее трусость и видимо дислексию, из-за которой она не могла нормально читать. Беременна Эммой - будущей женой короля Визериса и станет матерью Рейнире Отраде Царства, разжегшей Пляску.
Следом идеть Родрик Аррен, муж Дейллы. Норм чел.
Джоселин Баратеон и ее муж, наследный принц Эймон. Норм парочка, Эймон вообще был клевым челом. Погиб глупо - от арбалета в горло.
На руках у Эймона принцесса Рейнис. Будущая жена Корлиса Велариона.
Следом идет принц Бейлон. Редкий случай, когда боги дают королю двух толковых наследников. Умер еще более печально - от разрыва кишечника (гусары, молчать!).
На руках принц Визерис - будущий король-тряпка, при котором Хайтауэры устроили хуйню с гражданкой.
Следом жена принца Бейлона, его родная сестра принцесса Алисса, на руках у нее будущий буйный прниц Деймон. Принцессы в ней было мало, а вот храброй и достойной женщины сверх меры, уж кто-кто оправдывал звание драконьего наездника. так это она. Беременности погубили её: стахановски собиралась родить мужу двадцать детей, но срезалась уже на третьем. Охуели все.
Ну и младший из принцев - Вэйгон, который был тем еще мудаком, циником и мизантропом (возможно девственником) и ушедший в мейстеры.
Завершает принцесса Мэйгель, которая была норм, но зачем-то родители потакали ей и согласились на уход в септы. Умерла от поветрия, ухаживая за больными.
Самая яркая часть расписанного Мартиным древа Таргариенов. Но это у него руки еще не дошли выпустить вторую часть ПиК, где должен появиться толстый троллль, лжец и абсолютно точно недевственник - Эйгон 4й.
Итак, кто есть кто в этом мире...
Сидят: Король Джейхерис с королевой Алисанной, у которой на руках младшая из принцесс - Гаель.
Дальше стоящие, слева-направо:
Блядовитая принцесса Сейра, c челюстью Ксении Собчак, что не хотели быть "всего лишь" одной из принцесс, а хотела быть королевой чего угодно. Что бы предложили, сразу же согласилась бы. Важен был статус. Бухала с 11 лет. Сбежала от пострига в септы работать шлюхой в Волантис. Собственно, как бы это не было парадоксально, единственная из детей Джейхериса, что спокойно дожила до старости.
Самая мелкая ростом, в серо-синем платье - Буйная принцесса Визерра, что хотела запрыгнуть на хуец своему старшему брату Бейлону, не смущаясь наличием у тог ожены - её родной сестры Алиссы. Наученные горьким примером Сейры, королевская чета поспешили сосватать её хоть кому-нибудь. Перед свадьбой устроила гулянку и упала, сломав шею, с лошади.
Высокая в синем платье - трусливая принцесса Дэйла, которую третировали две предыдущих особы, за ее трусость и видимо дислексию, из-за которой она не могла нормально читать. Беременна Эммой - будущей женой короля Визериса и станет матерью Рейнире Отраде Царства, разжегшей Пляску.
Следом идеть Родрик Аррен, муж Дейллы. Норм чел.
Джоселин Баратеон и ее муж, наследный принц Эймон. Норм парочка, Эймон вообще был клевым челом. Погиб глупо - от арбалета в горло.
На руках у Эймона принцесса Рейнис. Будущая жена Корлиса Велариона.
Следом идет принц Бейлон. Редкий случай, когда боги дают королю двух толковых наследников. Умер еще более печально - от разрыва кишечника (гусары, молчать!).
На руках принц Визерис - будущий король-тряпка, при котором Хайтауэры устроили хуйню с гражданкой.
Следом жена принца Бейлона, его родная сестра принцесса Алисса, на руках у нее будущий буйный прниц Деймон. Принцессы в ней было мало, а вот храброй и достойной женщины сверх меры, уж кто-кто оправдывал звание драконьего наездника. так это она. Беременности погубили её: стахановски собиралась родить мужу двадцать детей, но срезалась уже на третьем. Охуели все.
Ну и младший из принцев - Вэйгон, который был тем еще мудаком, циником и мизантропом (возможно девственником) и ушедший в мейстеры.
Завершает принцесса Мэйгель, которая была норм, но зачем-то родители потакали ей и согласились на уход в септы. Умерла от поветрия, ухаживая за больными.

А как бы уже не особо и зачем. Они хотели отомстить. Все виновные в смерти Элии Мертвы:
Тайвин, Клиган, Лорх, Баратеон, Старк, Аррен. Буквально все, чьи решения можно было бы примазать как причину смерти их сестры померли.
Доран докрутил многоходовочку. Буквально пережил обидчиков.
Преиграл и уничтожил.
Скорее всего - да. С вероятностью 99% это зомби-биоробот без личности Григора. Да и он молчаливый ноунейм, всем на него похуй.
>С вероятностью 99% это зомби-биоробот без личности Григора. Да и он молчаливый ноунейм, всем на него похуй.
Биоробот ли? Другие мертвецы личность частично сохраняли. Даже те кого иные поднимали.
Так это иные. Да и кто там личность сохранял, не напомнишь?
А тут Гору "воскресил" мейстер. То, что он молчит - о чем-то да говорит. Либо о том, что он зомби, либо о том, что ему отрезали язык. Ну и сериальный показ Горы как полуживого зомбака можно считать за спойлер.
>Да и кто там личность сохранял, не напомнишь?
Насчёт личности неизвестно, но когда упыри в дозор пробрались, подметили, что они свободно ориентируются в замке, как будто помнят о прошлой жизни. Чёрные руки, лорд Молния и Бессердечная личность точно сохранили, так что это не невозможно. Последних двоих даже не мейстер-некромант воскресил, а горе жрец который раньше только бухал да по турнирам ездил. Вообще без умения махать мечом, сир Стронг бесполезен, так что подозреваю какая-то толика личности Горы в нём точно должна остаться.
А Мартин реально неплохо пишет как писал какой то анон ранее
И Скотта прочитал и дрюона
Да хуже
Только Скотт спорно мне его книги показались разные по качеству но уже тогда отмечали что язык устаревший но из за идеи стал популярным, но айвенго реально неплох
А дрюон карикатурен но я в сов переводе читал его
В сериче дозорные едят разваренные сечку с брюквой, а у чмартина завтракают у дозорных перманентный банкет на день благодарения - жареный бекон, копчёные оленьи окорока, жаренные сёдла барашков, яблочные пончики...
Сразу видно, что чмартин в армии никогда не был.
Так он подробностей не знает и не узнает.
И ему намного приятнее будет принять, что в этом виновата Дейнерис, а не то что у него сын дебил.
Примерно как с Оберином, где ЧСВешный имбецил сам фиданул на дуэли, а виноваты Львы.
>Так он подробностей не знает и не узнает.
Ну почему? Спутники-то Квентина живы. Они и расскажут.
А зачем им врать? Раскажут как было, что дитятко полез погладить спиздить дракона и тот укусил его за жопу сжёг нахуй.
А кто врет?
В донесении "Дракон Дейнерис убил Квентина" нет ни капли лжи.
И оно не выставляет Квентина в дурном свете. Тем более перед отцом.
Ну и с нарративной точки зрения такой исход предпочтителен. Ибо оно дает последствия для смерти Квентина, а не просто "умер Максим..."
Схуяли? Он был буйным долбоебом, совершенно не предназначенным к грамотному правлению. Не Джейхейрис ни разу.
Или ты вообще про Деймона Блекфаера?
Разве такой пир у Мартина - каждодневный прием пищи дозорных? Вроде нет, насколько я помню. Это был праздник.
>В донесении "Дракон Дейнерис убил Квентина" нет ни капли лжи.
Ты действительно думаешь что хитрый жук Доран не будет будет у них выяснять детали?
Накажет их.
А ты как хотел.
Они были приставлены к наследнику, алло.
Наследника проебали. За такое их по головке не погладят. А учитывая что это мартеллы, то кто-то подавится яблочным зернышком, кого-то в постели ужалит скорпион, кто-то заснет и захлебнется в ванной.
Ну так "наследница" Арианна по очереди. Этот отряд взял сам квентин и они из дома айронвуда, а ты попробуй им дать пизды, второй дом по силе в дорне и соперничающий в прошлом с ними, там еще половина подохли и наследник айронвудов кста
Но мне кажется в истории доран будет зеркалить Мерию мартелл при Эйгоне завоевателе
Так я говорю, что можно все на Дейнерис свалить. И я повторюсь:
>И ему намного приятнее будет принять, что в этом виновата Дейнерис, а не то что у него сын дебил.
Прикинь тебе дают политическое задание заключить союз и пройти пол мира а тебе отказывают потому что это не актуально и вообще ты не красавчик
У него свой тред есть.
>Так я говорю, что можно все на Дейнерис свалить.
Учитывая что у неё неплохие шансы стать королевой, такая себе затея. Лучше на непреодолимые обстоятельства судьбы сослаться.
Слишком нормисное мнение. Центральная история, про богов которые все просрали - вполне в духе Мартина. Я думаю, он написал стержневой сюжет про падение мира, а фромы уже его кусочно разобрали и пересказали в своем стиле.
>подозреваю какая-то толика личности Горы в нём точно должна остаться.
Тут уже парадокс корабля Тесея. Стронг это уже совсем другое существо и при этом хранит какую-то память о старой личности.
Нахуя Ренли выставил свою кандидатур? Ведь союз Баратеонов, Простора и Старков вынес бы в сухую Ланнистеров. Ренли распылил силы.
>Нахуя Ренли выставил свою кандидатур?
Потому что дохуя хотел королём быть. А Тиреллы, не без влияния Лораса, этому всячески потворствовали.
>союз Старков, Баратеонов и Тиреллов
Нед изначально не поддержал план Ренли. Как ты себе представляешь этот союз, когда Старки бы на него ни за что не пошли?
>не без влияния Лораса
Не думаю что это от Лораса шло. Он если судить по главам Джейме, весьма тупой хуй, и навряд ли склонен к интригам.
Ветер дул от самого Мейса, которому очень хотелось подложить свою дочь под короля, (и неважно под какого как в дальнейшим выясниться) породниться с монаршим родом.
Поэтому Стас и не подходил, ибо он женат, тем более на флорентехи. А сыграть на ЧСВ и амбициях Ренли было весьма просто.
Есть теория что это его Ренли совратил когда Лорас был оруженосцем и то как шутка (жизнь то испорчена)
>Ветер дул от самого Мейса, которому очень хотелось подложить свою дочь под короля
Мейс хоть и олух но довольно мразотный и подлый чел, Ренли тоже мразотный перс и мог легко с ним найти общий язык.
Ренли легко умел строить взаимоотношения и заставлять людей видеть что они хотят видеть а Станнис это полная противоположность черствый воин но является душевно убогим
Станнис и ренли это две крайности кем являлся Роберт, и Станнис по задумке тоже должен был умереть но Мартин развил его и дал еще больше харизмы
>Не думаю что это от Лораса шло.
Не напрямую конечно, но было что-то формата: "Лорас бате: Бля, батя, Ренли такой охуенный друг, я ему смело могу свой тыл доверить! Он кстати королем хочет быть. Может поможем? Батя: Хм... королём? Он вроде не замуже... в смысле не женатый ещё?"
А ведь Тиреллов всегда подьебывали что они стюарты получившее титул от таргов и по идее каждый дом простора хочет их свергнуть, Флоренты открыто конфликтуют
А тут еще и повод, баратеоны свергли таргов
>А ведь Тиреллов всегда подьебывали что они стюарты получившее титул от таргов и по идее каждый дом простора хочет их свергнуть
По идее возможно. Но в книгах вроде нет никакой информации о шаткости их положения. Может за спиной и говорят, но пока армия простора полностью им покорна.
И почему Мартин говорил, что это его альтер-эго? Что этим хотел сказать автор?
Описание инцеста между дочерью и отцом а так же усыновление буквально ублюдка от их союза Сэмом - это прям буэээ. Жирный явно дрочил, пока писал. Короче Рендилл был прав насчет отпрыска.
Что бы соотнести в повествование свое морализаторство, Мартин говорил что вроде как интересные персонажи как Аллерас и Лео тирелл сильно повлияют а еще он поднасрет своему бате хз как, может сэм с цитадели выйдет эджлордом каким то
Но его главы это пиздец, ахуенное события по описанию где иные атакуют и геноцидят дозорных но читать из за нытья сэма невозможно
>Описание инцеста между дочерью и отцом
А там идёт описание инцеста разве?
>а так же усыновление буквально ублюдка от их союза Сэмом - это прям буэээ.
Взял тянучку с прицепом. Причём пиздюка рассчитывает сплавить по факту уже сплавил пол факту, потому что пиздюка поменяли с сыном Манса.
Четкого описания космологии и тд. Мартин не давал, говорил только что это планета в форме шара как наша Земля. А все приколы объяснял исключительно магией без подробностей.
Есть теория что Мейс прикидывается долбаебом. Вообще в книгах топ концовка будет если победят Тиреллы.
Победят в каком смысле? В сириче они вроде не проебались, ничего особо не потеряли. Можно считать такую концовку за перемогу, учитывая судьбы многих других.
>Победят в каком смысле?
Станут вторыми по важности после непосредственно королевского дома. Маргери станет женой короля, а там дальше и своих можно пропихивать по должностям.
Разве у них не осталось побочных веток в сериале? А с Мейсом там что приключилось? Возможно я все забыл и напутал.
Сильный перебор как по мне. Из наёмника в лорда топовой территории.
Это серичный фансервис для броновской фанбазы + жыды-сценаристы хотели внести идею, что продажный человек добивается всего, а кто не продаётся - тот лах.
Так-то это самый фентезийный момент в сериче, пожалуй даже сказочный. Впринципе как и мгновенные телепортации брона от Королевской гавани до стены и обратно.
Так первые аристократы что ирл что у Мартина и выходили из простых удачливых разбойников типа Бронна. Так что это как раз ± реалистично. Да и сами Тиреллы изначально Хайгарденом Вышесадом не владели.
Есть теория по забористее. Над всем простором рулит его старший сын наследник инвалид Уиллас Тирелл. Мартин говорил что Уиллас и Гарлан будут сильно влиять на сюжет дальше по книгам а не как фоновые персонажи
Есть еще теория что Хайгарден перепадет Лео Тирелл с староместа если за геноцидят основной род
>жыды-сценаристы хотели внести идею, что продажный человек добивается всего, а кто не продаётся - тот лах.
Это кстати основное отличия книг от сериала все время пытается эту философию пропехнуть, яркий пример это обеление Ланнистеров и выставляют их почти серыми, что по другому нельзя в игре престолов, и Жейнерис где весь сериал она с пафосным ебалом всех давит авторитетом что она мать драконов
А сам Мартин такое ебал, вот он в главах арьи а потом и бриенны любит обсасывать тему последствии войны, а Тайвин это ебнутый Макиавеллист
А по мне если победит мудак фЭйгон получивший травму и ставший инвалидом(если предположить) но будет поддерживаемый лордами.Концовка кстати будет о смене эпохи с феодолизма, как в Англии после войны роз религия начала играть основную роль.
Ну или есть другок частое мнение предположение что вестерос разделиться на несколько королевств
>обеление Ланнистеров
Там всех ключевых персонажей обелели, не только Ланистеров.
У Кейтелин убрали хейт к Жому и превращение в Стоунхарт, Жому переделали Задозор, Арья убивает только совсем уж злодейских злодеев.
Проблема тут в то что это не время формирования аристократии. Просто удачливый наёмный меч за несколько лет из хуя с горы в фактически герцоги скаканул. В Европе высокого средневековья это не то чтобы сплошь и рядом было. Мне всопминается разве что пример Франческо Сфорца. Но это позднее средневековье, фактически на стыке нового времени. И там другая история. Наёмники в Италии той поры были уважаемыми людьми, расположения которых искали. Он фактически был продолжателем славы своего отца, одного из самых влиятельных лидеров кондотьеров. Плюс удачно женился на дочери миланского герцога у которого не было прямых наследников. И даже несмотря на это, его герцогство долгое время не признавали. А тут какого-то левого чела в высшие правители Простора протолкнули, и остальные дворянские фамилии такие:"А чё, нормально..."
> У Кейтелин убрали хейт к Жому
Смысле убрали, в сериале есть сцена где она презрительно смотрит на него когда он решил навестить Брана в коме
>>81988
В книгах кстати он уже стал лордом стокворта, один из богатых домов в регионе, и частые намеки что дом Росби без наследника а он связан с узами со стоквортом
В королевских землях
>В книгах кстати он уже стал лордом стокворта
Стать лордом ладно, но не герцогом же фактически.
Но по сути будет контролировать значительную часть региона который стоит с ресурсами без дела, и бронн скорее умрет. Но диды эту дичь под себя переписали
>она презрительно смотрит на него...
...тогда как в книге она прямым текстом сказала ему чтоб он сдох.
И еще в сериале был момент где она рассказывала как молилась за больного Джона и ей очеима стыдно что она его не любит.
В книге и близка такого нет, она только бугуртит из-за того что Нед его любит не меньше чем законных детей.
Тамщето наверно из-за сериальной Кейт, в среде редитовских жирух гуляет теория, что Стоунхарт будет Жома воскрешать.
Скорее Робба Старковича,но он из гроба скажет нахрена ты меня воскресила иди завещание Джону неси
Это рофл, все равно тред мертв
>Арья убивает только совсем уж злодейских злодеев
Как будто в книга она добрых людей направо и налево режет. Кроме мальчишки-конюшонка который её схватить пытался, все остальные пока вроде мудацкие-мудаки. Дальше вероятно было бы сложнее, потому что уёбка-страховщика ей первой целью очевидно подсунули именно для того чтобы она меньше колебалась, и в дальнейшем предполагается то, что её будут приучать к менее однозначным целям.
Кстати в сериале Тирион геройский герой прям. В книгах он барда ебнул и скормил беднякам, да он сам допизделся и поплатился, но представить что сериальный Тирион такими вещами бы занимался невозможно. В сериале это буквально Тайвин с моральными принципами Неда Старка.
Атмосферно
>Кстати в сериале Тирион геройский герой прям.
В книгах он тоже не злодей, не случайно один из самых любимых персонажей у читателей.
>>82220
Ну не то что злодей, он только к пятой ломается и уже готовый антагонист. Во второй книге он прям очень часто пытается как то сгладить ситуацию но ограничен из за обстоятельств и семьи. По задумке Мартин тирион это омеган с хуевой внешкой с заранее предвзятым мнением к нему и не принятый в социуме,но не моральный урод с контрастом Джоффри и Рамси
>Ну не то что злодей, он только к пятой ломается и уже готовый антагонист.
Ну, Мормонта он из рабства вытащил, даром что тот его травил. Так что не совсем он сломался. Да, башня десницы здорово его поебала, но человеческое в нём осталось.
>даром что тот его травил
Не понимаю
Ну шухера наведет да и выбор он свой сделает, и пенни была введена что бы показать Тириону что можно жить по другому, но он с курса мести не уйдет,особенно когда в вернет власть в какой то форме
Хотя родного отца в сортире замочил и возлюбленную придушил, а потом съебался на восток. Ну он все равно положительный персонаж. Например к Сансе он был добр и в книгах, и в сериале.
Реально кого обелили так это Серсею и Эурона. Серсея в книгах ПРЕЗИРАЕТ Джейме за то что ему блядь руку отрубили, ну она мразь же хрестоматийная.
Эурон в книгах мразотный злодей и рядом с ним Рамси и Джоффри это пиздюки. Книжный Эурон насиловал брата в подростковом возрасте, да и в целом он реально апокалиптический злодей по типу Судьи Холдена, плюс у него магические артефакты есть.
В сериале Эурон это Джек Воробей+Джокер Хита Леджера. Тащит 7 сезон, а как он песчаных змеек захуярил - отдельное удовольствие.
Не то что пес, как сразу так все полностью сломался. Причем жирухи любят шипить Сансу и пса а тирион считают мразотой номер один.
Дале Мартин выпал насколько популярен Пес после сериала
Ну Рамзая неплохо так отмыли.
В книге это ручная ебанашка Русе, а ДиДы ради него слили его батю, накинули побед над Стасом и Жомом для мартисьюшности и лавстори с Мирандой для очеловечивания,
Давос еще явно в любимчиках у сценаристов.
У Мартина это просто моралофажная долбоебушка, введеная для того чтоб быть глазами читателя на ДК. А в шоу его повысили до полноценного антагониста Мелисандры, сделали дипломатом 150 уровня и весьма ядреной мартисьюхой.
В книгах он вроде как ебнул Русе, и от имени бати пишет щитпосты и рассылает по Северу.
>Дале Мартин выпал насколько популярен Пес после сериала
Ну так персонаж довольно интересный. Крутой плохишь, который и не совсем плохиш. Просто у него в голове целая ферма по выращиванию тараканов. А так Тирион + Санса, лучшая пара. Если Пёс действительно выжил и ушёл в монастырь, будем наедятся он в него по итогу вернется.
Да, ето так
>ебнул Русе
Его сразу же бы захуяряли собственные вассалы, ибо Рамзай в край ебанут и опасен для окружающих. Никто бы его терпеть не стал.
Так в книгах пока что он как бы скрывает что убил отца
Нед поддержал Станниса, и если бы Ренли не объявил о притязаниях на трон, он бы не распилыл силы. И возможно теоретически был бы союз, но так как Неда по-любому изза его честности казнили бы, а северяне скорее всего объявили Робба королем Севера - то альянса бы не было. Тиреллы тоже вряд ли бы поддержали Станниса.
>В книгах он вроде как ебнул Русе
В теории возможно но сомнительно. Рамсик конечно хитрый жук, но ёбнутый на голову и в отличие от бати, нихуя не умеет это скрывать. Без бати, за ним только совсем отморозки пойдут, а Русик сам, парочку Рамсиков слопать может. Потому что помимо хитрожопости у него ещё опыт и образование.
На это Мартин оставил ооочень жирные намеки в книгах, что и показал автор ролика. Так что жду такого поворота или еще круче. Хаха книг не будет, Мартин мудак
>азор ахай Джейме
Видел теорию что в книгах это обреченный таймлайн где случится апокалипсис и рухнет стена(рог в Староместе), а никакой азор ахай не прибудет что бы всех спасти или не успеет, Мартин кормит что вот все персонажи соберутся и всех спасут, но реальность оборвет все мечты и ожидания персонажей.Бран варгнится в прошлое но не изменит его а создаст новый таймлайн/ветвь где этого апокалипсиса и рушение стены не будет
Интересная версия. Вообще да, пророчество про Азора звучит слишком странно, в мире ПЛиО пророчества работают как джин-двачер. Всегда с подвохой.
Думаю, фанаты вылижут ему жопу за любую, хоть какую-то концовку. Лишь бы дописал наконец.
И эта новая реальность будет называться грезы о весне где все ожидания персонажей сбудутся
Это у вас грёзы о завершении.
Дед в деменции, уже 15 лет почти не может ветра пустить.
Можно смело писать официальные фанфики и продавать их как Перум и Ким.

Пока дед жив - нельзя.
Джейме - Азор Ахай и король
Тирион - десница
Бранн - мастер над фсб
Теон Грейджой - мастер над флотом
Имбовая концовка
>в книгах это обреченный таймлайн
Неудивительно. Мартин ведь из сайфая перекочевал в фэнтези. А в целом есть ощущение что ПЛиО это замаскированный сайфай.
Сэм Тарли - министр образования, так же как и в сириче.
Вообще изначально Мартин наверное хотел сделать концовку с элементами научной фантастики по двум догадкам 1)по ощущениям при прочтении первой книги 2)и он вдохновлялся Джеком венсом а у него такого дофига даже можно сказать это основной концепт смешивания НФ и фэнтези, а умирающую землю Мартин прям обожает но от умирающей земли в плио ничего нет и в сравнении с циклом Тэда Уильямса где он у него очень многое спиздил прям целые концепты.Мартин всегда говорил что Уильямс и Вэнс два автора которые вдохновили на написания фэнтези цикла
Но потом Мартин решил выбрать промежуточный вариант с браном
А в конце он спасёт Вестерос, но об этом никто не узнает как и о спасении Королевской Гавани. И останется он в истории как мудак, сестроёб и цареубийца.
Престон со своей соской смотрят пилот после которого Мартин съебал с Холливуда. Топ контент, просвящаемся.
>А в целом есть ощущение что ПЛиО это замаскированный сайфай
Такое ощущение создаётся только из-за знания что Мартин раньше писал сайфай. Я вот при прочтении ПЛиО этого факта не знал и ощущения сайфайности нигде не было. Да у Толкина больше science с его орками, строящими и работающими на заводах, лол.
Мартин и сам сто раз заявлял что в ПЛиО ноль сайфая. Где вы его там находите?
Ну, блин не помешало если бы Мартин просто свои Сай-Фай книжки бы не переписывал. Опа коллективное сознание, куда сознание индивидуумов переходить после смерти, опа оборотни, что на самом деле просто телепаты skinchangeры, опа анимированные телепатией трупаки, опа нерегулярные времена года, опа путешествие во времени с вселением в чужое созание и так далее. Типа, ладно темы бы были одни и те же, но у него же и фантастические элементы не меняются.
Помнится натыкался на [ фанфик теорию что ПЛиО находится во вселенной Звездных врат.
Может быть Тысячи Миров ? Нахуя Мартину не в свою вселенную то книгу вписывать ?
Просто и то и другое спокойно можно описать как с помощью магии так и с помощью технологий. Это скорее говорит только о том, что Мартин взял концепты из своих старых произведений.
>Я вот при прочтении ПЛиО этого факта не знал и ощущения сайфайности нигде не было.
А у меня наоборот было. Я носился по двачу и в частности тивачу, с теорией что иные это ксенораса или наномашины, которые оживляют трупы чтобы иметь орудие для уничтожения угроз и распространения холода, потому что холод необходим им для работы, для охлаждения своих процессоров или что то вроде этого. И только после этого я открыл что мартин написал цикл про дикие карты, пусть и в соавторстве. И что он написал еще и кучу фантастики. Его рассказы про жирного торговца я вообще прочитал уже когда прочел все книги по плио и вышел восьмой сезон.
Срыня - шлюха и драконий кал
Деймон - куколд и суицидник
А Хайтауэры потомки гискарцев, которые все подстроили чтоб драконы вымерли. в тырнете где-то бродит подобная теория
В совокупности с теорией северного сговора выглядит особо логично.
>вестерос разделиться на несколько королевств
Все так. История циклична. После долгой ночи будет средневековый постапокалипсис и развал СССР
Вестероса. А еблые ходоки не вымрут окончательно а уйдут на северный север в совсем вечную мерзлоту. Потом через энное количество припрутся обратно. К тому Вестерос уже снова объединится. Цимес в том что там противостояние именно Стихии огня и Стихии льда, или глобальный День против глобальной Ночи. А всякие Азор Ахаи - это так, хуйня.
>А эта теория о чем?
Я названия чуть перепутал кажись.
Северный сговор вкратце это заговор Болтонов чтоб снести Старков.
То что я имел ввиду это межклановые браки между Арренами, Талли, Старками и Баратеонами. В дальнейшем с целью свержения Таргариенов.
Джон Аррен женится на Талли и берет на воспитание в свой замок Роберта и Неда. По плану Брандон старший брат Неда женится на Кейтилин, Роберт на Лианне, Роберт и Нед становятся друзьями. Аррен женится на Лизе Талли. Через брачные договоры вся эта сантабарбара сносит Таргариенов.
Безумный король только подлил масло в огонь.
>это заговор Болтонов чтоб снести Старков.
Тут я ошибся. Это заговор вассалов Старков чтоб снести Болтонов.
>Северный сговор вкратце это заговор Болтонов чтоб снести Старков.
Наборот. Это сговор северян, чтобы реставрировать Старков, и выполнить завещание Роба. Предполагают что там он узаконивает Джона и назначает его своим наследником.
>Слабая теория.
Да это откровенный zog. Но в купе с "южными амбициями" выглядит интересно. Так же это связано с заговором мейстеров, которые тоже против драконов. А цитадель мейстеров под Хайтауэрами.
Ну про то что Цитадель - мутное место хотяб сам Мартин в книгах намекал. Так что можно считать полуофициальной теорией.
А вот у теории "Цитадель под Хайтауэрами" нет оснований. Там непонятно кто под кем.
>Это сговор северян, чтобы реставрировать Старков
>там он узаконивает Джона
Северный заговор не вокруг Жома, а вокруг Рикона. Жирный людоед хочет заграбастать себе малолетнего Старка, и от его имени править Севером после того как Стас и Болтоны взаимовыпилятся.
Джон ему нахуй не нужен.
Во первых он бастард, во вторых член НД, а в третих, самое важное - половозрелый.
Базанул
Есть еще предположения что жырничу не напрямую помогают несколько лордов,чекните теорию про снеговиков
Я имел ввиду что изначально мартин хотел писать явно с элементами фантастики а не намеками,у меня это сложилось явно по первой книге,но он потом забил и решил идти по курсу с браном где будет частично науч фантастика и то в концовке
>Северный заговор не вокруг Жома, а вокруг Рикона.
Теория Северного заговора строится не вокруг Мандерли, а вокруг Хоуленда Рида, завещания Роба и исчезновения тела Эддарда, которое должны были везти через ридовские болота.
>Я имел ввиду что изначально мартин хотел писать явно с элементами фантастики
Нет не единого подтверждения этого. По его словам он прочитал Орден манускрипта а потом увидел сон, и его попёрло...
Это ты путаешь, теория Северного заговора появилось после обсуждении мандерли и вот это поворота с ним. А линия с завещанием Робба внезапна исчезло и потом выстрелит
Мартин хотел показать что каждый сев лорд тоже мутят интриги и борятся за власть по своему, поэтому они и надавали на Робба что бы он стал королём и получить плюшки с этого и резко подняться
Я знаю это конспирации, и то что в первой книге много вот таких намёков но они потом исчезли, как будтото он сменил курс
Это скорее предположение фоне теории иных инопланетян и корабль метеорит и драконов с неба
>Это ты путаешь
Нет. Северный заговор это именно теневое правительство Севера во главе с Хоулендом, у которых завещание Робба. Действия Мандерли не теория, портому что в книгах в открытую показаны. Можно судить что за ними стоит, верность или желание власти, но Северный заговор это другое.
Он ещё на равне с Орденом упоминает Умирающую землю а там цикл на этом и строится в совмещении НФ и фэнт, на фоне апокалипсис а люди разбираются в своих делах
>Дастин
А кто знает? Даже сам факт заговора - теория. Но я бы не удивился. Уж больно у неё специфическое отношение к Старкам. Возможно это действительно ненависть проросшая из любви, но меня почему-то не оставляло ощущение что это любовь сквозь ненависть.
А что в этом НФэшного? Наоборот, яйцо-луна которая прошла возле солнца и из которого из-за его жара вылупились драконы - это скорее фэнтези концепт. Как и то, что вторя луна тоже яйцо.
Это как бэ средневековое восприятие навучных процессов. А развитый сайфай не отличим магии.
>Это как бэ средневековое восприятие навучных процессов.
Каких именно? Какие научные процессы могут вызвать смену времён года никак не зависящую от орбиты планеты? Ну кроме тех самых технологий которые не отличимы от магии.
Тогда бы цвет солнца менялся. А тут буквально продолжительность светового дня, случным образом возрастает и снижается. Причём местные астрономы нихуя никаких закономерностей не могут найти.
>Причём местные астрономы нихуя никаких закономерностей не могут найти.
А що если плио происходит во вселенной задачи трех тел?
Кста, не будь Мартин неучем, то Длинная Ночь и Падение Валирии были бы связанным событием. Второе начало первого. Вместо этого континентальное землетрясение с извержение 14 вулканов вообще на остальной мир не повлияло. У нас ИРЛ, напоминаю, был планетарный массовый голод из-за извержения одного вулкана, несколько раз. Один раз чуть не вымерли.
Риид никогда не может возглавлять никакое правительство, потому что он нищий бомж, что живёт на болоте.
Ну, если мы допускаем, что жирный рили в состоянии кого-то контролировать, 100% не один Дом не с юга-востока его не поддержит. Если сговор и существует, то его заговорщики вместе ровно до возвращения Рикона.
Никогда он не закончит. Слишком уж он много персонажей и сюжетных линий нахуевертил, а как это без хуиты, как в сериале завершить и довести до логического завершения не может. После смерти возможно кто-нибудь и закончит, но получится кал. Перемудрил дедушка Мартин.
Дело в том что первую часть или треть истории растянул,а в каком виде дальнейшее история должна быть мы не знаем и что задумал автор, причем ТсД на ветра оставил куча клиффхенгеров,я только ветра жду тк со структурой Мартин проебался а 5 книге это отгрызок
Ты просто не учитываешь самую важную переменную. То, чему под силу заткнуть самую невьебенную логичискую дыру в самой всратой шизотеории.
И имя этой силе - Старые Боги.
Старые Боги вмешаются (на метафизическом уровне) - и вот уже копротивленцев зачем то возглавил болотный чухан, а не самый могущественный лорд Севера, а Стоунхарт забивает на фреерез и ускоренным маршем хуярит на стену воскрешать ненавистного ей Снежка.
Звучит как копиум
Не забывай, в Семи Королевствах статус > деньги. Сына Манса, например, считают принцем, а сестру его жены принцессой, и никакие объяснения Джона не помогают. Хоуленд Рид по местным понятия лорд. Причём лорд контролирующий большую территорию.
>и вот уже копротивленцев зачем то возглавил болотный чухан, а не самый могущественный лорд Севера
Это болотный чухан, по статусу один из самых влиятельных лордов севера. Де-юре (насчёт де-факто х.з.) контролирующий стратегическую сложную местность на границах региона.
Плюс там родовитость важна. Ну в смысле как далеко модно род проследить. Потому например Мормонты тоже приближенные к Сюзерену, хотяи нищеебы. А риды, до прибытия андалов, когда еще охулиард королей было, на кажжом острове по королю, были королями перешейка.
Территорию которая приносить ноль дохода, простой тест на положение Дома в иерархии знати это посмотреть с кем они в состоянии пополнится. Вот Гловеры, тоже малозначительный клан живущий буквально в избушке в состоянии выдать только за третьесортных Локов и живущих в практической изоляции Мармонтов, а Рииды породнились с кем у нас в истории ? Кроме бастарда со Ставками сто лет назад, когда тёлку Ридов по пьяному делу проткнули у нас есть пример интереса или уважения к Риидам ?
Набор слов.
>Территорию которая приносить ноль дохода
Абсолютно неважно. Вон Мизинец выторговал себе гигантский замок, который сейчас доход отрицательный приносит. И именно этот факт позволяет ему быть на равных с лордами долины.
>простой тест на положение Дома в иерархии знати это посмотреть с кем они в состоянии пополнится.
С чего ты это взял? Родятся тогда когда стороны рассчитывают получить что-то друг от друга. Риды никуда не лезут из своих болот, и никто не лезет на их болота. Взаимной выгоды ноль. Отсюда не следует что у них нет авторитета.
>Вон Мизинец выторговал себе гигантский замок, который сейчас доход отрицательный приносит. И именно этот факт позволяет ему быть на равных с лордами долины.
Не особо. Харренхол вообще не особо ему помогает в данный момент. Даже с женитьбой с Лизкой он был ему особо не нужен. Опять же, держи в голове, что он сам замок держать не хочет и не хочет. Он его передал Слинту в Игре.
>Риды никуда не лезут из своих болот, и никто не лезет на их болота. Взаимной выгоды ноль. Отсюда не следует что у них нет авторитета.
То есть это не они не могут, это им не надо ? Серьёзно щас ?
>Не особо. Харренхол вообще не особо ему помогает в данный момент.
А зачем он тогда его потрбеовал? Статус.
>То есть это не они не могут, это им не надо ? Серьёзно щас ?
Абсолютно. Болотники вообще похоже миром за пределами болот мало интересуются. Хоуленд здесь похоже исключение. Просто иная категория ценностей.
>А зачем он тогда его потрбеовал? Статус.
Потребовал для кого ? Он больше одного раза его выбивал и в первый раз не для себя даже. Если ему нужен был замок, то он бы не пытался повесить его на Джаноса. Питир, кста, плюс ко всему верит в проклятье замка, более того, судя по тому, что он в Долине одном из трёх королевств без страннодревов он так же связывает проклятье со Старыми Богами.
>Абсолютно. Болотники вообще похоже миром за пределами болот мало интересуются. Хоуленд здесь похоже исключение. Просто иная категория ценностей.
Пиздов много выдают когда их покидают. При том, что у Рида не даже ресурсов кого-то с детьми своими отправить.
Тобишь Риды тыщу лет сидели в лесу на болоте, молились колесу, почти ни с кем не контактировали и вдруг возглавили Великий Северный Заговор?
Как? Кто их будет слушать и почему?
Если заговор "Великий", то очевидно в нем должны состоять другие лорды, и с хуя ли эти лордов должен возглавить лорд-нищеброд?
Или это Великий Северный Заговор лягушек?
>Потребовал для кого ?
А кто его хозяин?
>Он больше одного раза его выбивал и в первый раз не для себя даже.
Нет, Янос, замок себе сам выбивал.
>Пиздов много выдают когда их покидают. При том, что у Рида не даже ресурсов кого-то с детьми своими отправить.
А почему тогда, судя по книгам, все кто рядом с болотами срутся и ссутся от них? В полноценную армию они не могут конечно, но в партизанской войне - мастера.
>>83585
>Тобишь Риды тыщу лет сидели в лесу на болоте, молились колесу, почти ни с кем не контактировали и вдруг возглавили Великий Северный Заговор?
С добрым утречком. Хоуленд Рид был ближайшим сподвижником Эддарда во время восстание Баратеона. Он единственный кто кроме самого Эддарда выжил после боя у башни Радости.
>А кто его хозяин?
Кого ? Питира ? Формально Джоффри.
>Нет, Янос, замок себе сам выбивал.
У кого ? Ему с Серсеей переговорить не предлагали.
>А почему тогда, судя по книгам, все кто рядом с болотами срутся и ссутся от них? В полноценную армию они не могут конечно, но в партизанской войне - мастера.
Хороший вопрос, тема не раскрыта в книгах.
>был ближайшим сподвижнико
А потом 15 лет с ним не общался.

Джорджа Мартина назвали «американским Толкиеном». Такую характеристику мог дать только невнимательный или неинформированный человек. Толкиен подражал немецким филологам 19 века, а Мартин — подражателю французских историков того же 19 века. Разные департаменты.
Англичанин видит в Европе собиравшиеся поколениями частные коллекции античных скульптур и после победы над Наполеоном везет домой кораблями мрамор из Парфенона. Американец посещает Британский музей и после победы над Гитлером берет в долгосрочную аренду кованную оградку испанской деревенской церквушки, чтобы выставить у себя в Метрополитен-музее.
Толкиену приписывается написание общеевропейского эпоса. После разрушительных для Европы мировых войн нужно было отказаться от национализма и заменить английского «Беовульфа», французского «Роланда», немецких «Нибелунгов» евроинтеграционным текстом, чтобы избежать новых войн.
Мартин писал спустя полстолетия и в другом жанре. Инцест, садизм, похотливые карлики — тропы не национальных мифов, а революционных. Их задача не заставить миллионы вчерашних школьников бежать на штурм укреплений противника, а легитимизировать новый режим карикатурой на старый.
Неспроста эталон, на который равнялся Мартин, это не «обнаруженные» в 19 веке тексты «без автора», а псевдоисторические романы Дрюона, в которых прогрессивная Англия покоряет отсталую Францию. В жанре «Николашка-тряпка стрелял ворон» ничто не сравнится с литературной школой французских республик.
Свой собственный хоу-хоу-распутин на десяток томов Мартин начал писать в 1990х гг., когда наступил американский «униполярный момент». В описываемом им мире американцы захватили Европу благодаря превосходству в воздухе и правили ей 300 лет с исключительно благой целью: предотвратить вторжение обезумевших советских орд, едва сдерживаемых «железным занавесом».
Начатая в 2010х гг. экранизация цикла, поначалу, отвечала политическим запросам тех лет. После провала американских авантюр на Ближнем Востоке, чьей целью было сдерживание темпов роста китайской экономики, в ЕС начали думать, что теперь можно и избавиться от американских военных баз. Нужно было напомнить, что восстание европейцев против США потребует повторной оккупации, чтобы вместе бороться против наступающих русских ради европейского же блага.
Поскольку «униполярный момент» прошел, у Мартина никак не получается написать концовку. И уже не получится, потому что мировая либерально-капиталистическая революция провалилась. Сериал, все же, завершили по горячим сюжетам новостей: ЦРУ снимает с выборов стремившуюся начать очередную мировую войну за торжество демократии Хиллари Клинтон и отправляет простых американских парней на нелегальную работу в Мариуполь.
Может показаться, что Мартин — провалившийся писатель, но, как ни парадоксально, это не так. Ведь до сих пор существуют троцкистские партии, хотя уже давно не осталось ленинистских. Мировая революция может умереть, но мечта о ней будет жить вечно. Фэнтезийный мир, где США — многосотлетняя сверхдержава, имеет и будет иметь огромную армию поклонников. Особенно, на территории Резервуара №1 [будущих постапокалиптических США - прим. для фентезячеров]

Джорджа Мартина назвали «американским Толкиеном». Такую характеристику мог дать только невнимательный или неинформированный человек. Толкиен подражал немецким филологам 19 века, а Мартин — подражателю французских историков того же 19 века. Разные департаменты.
Англичанин видит в Европе собиравшиеся поколениями частные коллекции античных скульптур и после победы над Наполеоном везет домой кораблями мрамор из Парфенона. Американец посещает Британский музей и после победы над Гитлером берет в долгосрочную аренду кованную оградку испанской деревенской церквушки, чтобы выставить у себя в Метрополитен-музее.
Толкиену приписывается написание общеевропейского эпоса. После разрушительных для Европы мировых войн нужно было отказаться от национализма и заменить английского «Беовульфа», французского «Роланда», немецких «Нибелунгов» евроинтеграционным текстом, чтобы избежать новых войн.
Мартин писал спустя полстолетия и в другом жанре. Инцест, садизм, похотливые карлики — тропы не национальных мифов, а революционных. Их задача не заставить миллионы вчерашних школьников бежать на штурм укреплений противника, а легитимизировать новый режим карикатурой на старый.
Неспроста эталон, на который равнялся Мартин, это не «обнаруженные» в 19 веке тексты «без автора», а псевдоисторические романы Дрюона, в которых прогрессивная Англия покоряет отсталую Францию. В жанре «Николашка-тряпка стрелял ворон» ничто не сравнится с литературной школой французских республик.
Свой собственный хоу-хоу-распутин на десяток томов Мартин начал писать в 1990х гг., когда наступил американский «униполярный момент». В описываемом им мире американцы захватили Европу благодаря превосходству в воздухе и правили ей 300 лет с исключительно благой целью: предотвратить вторжение обезумевших советских орд, едва сдерживаемых «железным занавесом».
Начатая в 2010х гг. экранизация цикла, поначалу, отвечала политическим запросам тех лет. После провала американских авантюр на Ближнем Востоке, чьей целью было сдерживание темпов роста китайской экономики, в ЕС начали думать, что теперь можно и избавиться от американских военных баз. Нужно было напомнить, что восстание европейцев против США потребует повторной оккупации, чтобы вместе бороться против наступающих русских ради европейского же блага.
Поскольку «униполярный момент» прошел, у Мартина никак не получается написать концовку. И уже не получится, потому что мировая либерально-капиталистическая революция провалилась. Сериал, все же, завершили по горячим сюжетам новостей: ЦРУ снимает с выборов стремившуюся начать очередную мировую войну за торжество демократии Хиллари Клинтон и отправляет простых американских парней на нелегальную работу в Мариуполь.
Может показаться, что Мартин — провалившийся писатель, но, как ни парадоксально, это не так. Ведь до сих пор существуют троцкистские партии, хотя уже давно не осталось ленинистских. Мировая революция может умереть, но мечта о ней будет жить вечно. Фэнтезийный мир, где США — многосотлетняя сверхдержава, имеет и будет иметь огромную армию поклонников. Особенно, на территории Резервуара №1 [будущих постапокалиптических США - прим. для фентезячеров]
Это в гугле забанили?
>Кого ? Питира ? Формально Джоффри.
Джоффри мёртв. Но речь про замок.
>У кого ? Ему с Серсеей переговорить не предлагали.
Я правильно понял что он на её стороне за её красивые глаза вступил?
>Хороший вопрос, тема не раскрыта в книгах.
Всё раскрыто.
>А потом 15 лет с ним не общался.
А что это мнеяет?
>А потом 15 лет с ним не общался.
Дык Роберт тоже примерно столько времени не общался со Старком. Это ничего не отменяет.
Риды и Мандерли в авангарде северного заговора. Инфа сотка.
Ну а фиг ли? Все думают что он нафиг лысый чтобы белыми таргариеновскими волосами не светиться. А он нафиг лысый потому что у него волосы зелёные, а пиздеть что он просто красится по последней моде, как у Виллы Мандерли не получается. И хуя нет, или прячется. Потому кастратом притворяется.
По книгам у Вариса и Иллирио вроде как походка необычная. К тому же у Вариса неестественная улыбка.
Вообще это был бы топ-поворот если бы Варис оказался мерлингом.