Обсуждаем лампово творчество толстого демиурга, желаем ему писать побыстрее хоть что-то писать.
http://grrm.livejournal.com/ - not-a-блог Джорджа Мартина.
Прежде чем писать глупые вопросы, прочти пояснение:
1) Этот тред НЕ по сериалам Игра Престолов и Дом Дракона.
2) Этот тред НЕ ТОЛЬКО по Песни Льда и Пламени, в частности, не только по её основному циклу. Можно обсуждать и другие произведения автора (хотя этого практически никто не делает).
Прошлый, выбитый из седла на турнире в Харренхолле: >>578653 (OP)
http://grrm.livejournal.com/ - not-a-блог Джорджа Мартина.
Прежде чем писать глупые вопросы, прочти пояснение:
1) Этот тред НЕ по сериалам Игра Престолов и Дом Дракона.
2) Этот тред НЕ ТОЛЬКО по Песни Льда и Пламени, в частности, не только по её основному циклу. Можно обсуждать и другие произведения автора (хотя этого практически никто не делает).
Прошлый, выбитый из седла на турнире в Харренхолле: >>578653 (OP)
Почему, имея поддержку в виде лучшего фентези сериала в истории кино, продажи книг Мартына в лучшем случае сравнялись с продажами Колеса Времени?
>>009 (OP)
О! Спасибо за перекат. Единственное, зачёркивавние в "хоть что-то писать" это я прошлый раз с разметкой накосячил, так то зачёркивалось "хоть что-то писать" потому что толстый не то что быстро, он похоже вообще никак не пишет.
О! Спасибо за перекат. Единственное, зачёркивавние в "хоть что-то писать" это я прошлый раз с разметкой накосячил, так то зачёркивалось "хоть что-то писать" потому что толстый не то что быстро, он похоже вообще никак не пишет.
2030 минимум,и в одном из посте в марте он говорил что ветра нифига не готовы совсем как любят говорить в слухах
А если в 2031 то вообще угар,в честь 20 летие ожидание ветров а мартин будет оправдываться что извините уж так получилось а фанаты сгорят что через 20 лет прошло хоть и вышло
>>127
А, да. Нужно просить модератора чтобы тег поправил.
А, да. Нужно просить модератора чтобы тег поправил.
>>133
Ну за Гарри Потером не угнаться, как и за Властелином Колец. Продажи действительно на уровне Колеса. Но дьявол он в мелочах. В ПЛиО 5 книг, а в Колесе... 14. Т.е. 14 книг Колеса выпустили тем же совокупным тиражом что и 5 книг Мартина. Т.е. продажи одной книги почти в 3 раза выше.
Ну за Гарри Потером не угнаться, как и за Властелином Колец. Продажи действительно на уровне Колеса. Но дьявол он в мелочах. В ПЛиО 5 книг, а в Колесе... 14. Т.е. 14 книг Колеса выпустили тем же совокупным тиражом что и 5 книг Мартина. Т.е. продажи одной книги почти в 3 раза выше.
>>165
Я поэтому и подчеркнул наличие сверхуспешной экранизации, которая порвала рынок сериалов на много лет.
Учитывая такую рекламу, даже в удельных показателях результат такой себе у жирного
>>133
Попробуй выйти с этим вопросом в интернет. Продажи ГП и ВК просто недостижимы для Мартина
>Т.е. продажи одной книги почти в 3 раза выше.
Я поэтому и подчеркнул наличие сверхуспешной экранизации, которая порвала рынок сериалов на много лет.
Учитывая такую рекламу, даже в удельных показателях результат такой себе у жирного
>>133
Попробуй выйти с этим вопросом в интернет. Продажи ГП и ВК просто недостижимы для Мартина
>>238
У колеса тоже экранизация как бы была. Не такая удачная, но продажи бустанула. Так что я не понимаю в чем твои претензии. В том что продажи в "жалкие" три раза выше? Ну это уже толстота.
Колесо и ПЛиО топ 10 самого продаваемого фэнтези в мире. Выше них только живая классика вроде Нарнии и ВК, детские ГП и Перси Джексон и ебучие Сумерки (да это говно тоже фэнтези).
>Я поэтому и подчеркнул наличие сверхуспешной экранизации
У колеса тоже экранизация как бы была. Не такая удачная, но продажи бустанула. Так что я не понимаю в чем твои претензии. В том что продажи в "жалкие" три раза выше? Ну это уже толстота.
>Попробуй выйти с этим вопросом в интернет. Продажи ГП и ВК просто недостижимы для Мартина
Колесо и ПЛиО топ 10 самого продаваемого фэнтези в мире. Выше них только живая классика вроде Нарнии и ВК, детские ГП и Перси Джексон и ебучие Сумерки (да это говно тоже фэнтези).
>>252
Я хочу сказать, что Мартин с информационным взрывом сериала ИП по законам индустрии должен был присоединиться к "живой классике". Но по факту он просто бустанулся до уровня топов фентези опупей, не более.
А дальше можно было бы перейти к определению причин: по моей теории это связано с тем, что писанина Мартина – это штампованный французский роман про королей, челядь и их говно... НО в дженерик декорациях с дракончиками и мутными пророчествами для галочки.
В пользу этого также играют слова Мартина о том, что ему вообще-то фентези особо и не нравится, а писать он хотел сай-фай. Ну и его похуизм в отношении своего детища на подсознательном уровне чувствуется при чтении. Возможно поэтому серии не суждено присоединиться к столпам рынка в виде ГП, ВК и прочих перечисленных тобой выше.
Я хочу сказать, что Мартин с информационным взрывом сериала ИП по законам индустрии должен был присоединиться к "живой классике". Но по факту он просто бустанулся до уровня топов фентези опупей, не более.
А дальше можно было бы перейти к определению причин: по моей теории это связано с тем, что писанина Мартина – это штампованный французский роман про королей, челядь и их говно... НО в дженерик декорациях с дракончиками и мутными пророчествами для галочки.
В пользу этого также играют слова Мартина о том, что ему вообще-то фентези особо и не нравится, а писать он хотел сай-фай. Ну и его похуизм в отношении своего детища на подсознательном уровне чувствуется при чтении. Возможно поэтому серии не суждено присоединиться к столпам рынка в виде ГП, ВК и прочих перечисленных тобой выше.
>>119
Я счел что это не просто косяк, а косяк "по Фрейду". Все же все мы подсознательно жаждем, чтобы Мартин писал не абы что, не очередной гербовник или спин-офф, а продолжение ПЛиО. Поэтому мне показалось уместным заботливо сохранить твой "косяк" в шапке треда.
>>126
А... На дваче есть теги? Лол. Только сейчас заметил. Спасибо милорду модератору, что поправил.
горе-перекатчик
>>297
Это вечные темы, которые волнуют человечество уже тысячелетия - со времен "Змеиного острова" и "Илиады". И эти вещи будут будоражить сердца людей еще тысячи лет.
Дело в том, что чем дальше - тем больше люди предпочитают сериалы книжкам. Например, у меня почти все друзья и знакомые смотрели ИП. А ПЛиО из них читали лишь единицы.
ВК все же ключевое произведение жанра, фактически исток фэнтези (один из - вместе с Лавкрафтом и почти что забытым Говардом). И ВК имеет древнюю полувековую фанбазу, которая все это время росла и развивалась.
Просто напросто уникум. Я не знаю другой книжки, которая касалась бы таких сложных и вечных тем, будучи при этом настолько простой и изящной по структуре и стилю. Зато я знаю двух девушек, для которых ГП - единственная книга, которую они прочитали в своей жизни, лол. Что уже говорит нам о многом. ГП это уникальная книжка, которая нравится абсолютному большинству людей, это идеально сбалансированный текст. У Мартина в отличие от Роулинг никакого изящества, баланса и минимализма нет и в помине. Мартин ОЧЕНЬ многословен, он просто напросто плевал на изящество и лаконизм. Понятное дело, что Мартину далеко до массовости ГП. Неверно даже пытаться сравнивать ГП и творения Мартина. Слишком разный вайб.
>с разметкой накосячил
Я счел что это не просто косяк, а косяк "по Фрейду". Все же все мы подсознательно жаждем, чтобы Мартин писал не абы что, не очередной гербовник или спин-офф, а продолжение ПЛиО. Поэтому мне показалось уместным заботливо сохранить твой "косяк" в шапке треда.
>>126
А... На дваче есть теги? Лол. Только сейчас заметил. Спасибо милорду модератору, что поправил.
горе-перекатчик
>>297
>роман про королей, челядь и их говно
>с дракончиками и мутными пророчествами
Это вечные темы, которые волнуют человечество уже тысячелетия - со времен "Змеиного острова" и "Илиады". И эти вещи будут будоражить сердца людей еще тысячи лет.
>информационным взрывом сериала ИП
Дело в том, что чем дальше - тем больше люди предпочитают сериалы книжкам. Например, у меня почти все друзья и знакомые смотрели ИП. А ПЛиО из них читали лишь единицы.
>ВК
ВК все же ключевое произведение жанра, фактически исток фэнтези (один из - вместе с Лавкрафтом и почти что забытым Говардом). И ВК имеет древнюю полувековую фанбазу, которая все это время росла и развивалась.
>ГП
Просто напросто уникум. Я не знаю другой книжки, которая касалась бы таких сложных и вечных тем, будучи при этом настолько простой и изящной по структуре и стилю. Зато я знаю двух девушек, для которых ГП - единственная книга, которую они прочитали в своей жизни, лол. Что уже говорит нам о многом. ГП это уникальная книжка, которая нравится абсолютному большинству людей, это идеально сбалансированный текст. У Мартина в отличие от Роулинг никакого изящества, баланса и минимализма нет и в помине. Мартин ОЧЕНЬ многословен, он просто напросто плевал на изящество и лаконизм. Понятное дело, что Мартину далеко до массовости ГП. Неверно даже пытаться сравнивать ГП и творения Мартина. Слишком разный вайб.
>>297
Вотто базированность
>>297
С учётом то что Мартин восхищается Вэнсом не меньше Уильямс от которого виднеется яркое влияние на плио, а от вэнса нет. Но нужно вспомнить что у Вэнса умирающая земля это смесь фэнтези и сай-фай апокалиптический мир подобие средневековье и люди воспринимающие технологии как магию. И можно предположить что у плио такой же твист был изначально, средневековье воспринимающее технологии как магию. Не на пустом месте существуют теории что иные это инопланетяне, меч рассвет сделан из космического корабля, а императоры и ти пришли с неба.Но Мартин решил больше писать про интриги и сами цикл ассоциируется с интригами
Вотто базированность
>>297
>изначально хотел делать вай-фай
С учётом то что Мартин восхищается Вэнсом не меньше Уильямс от которого виднеется яркое влияние на плио, а от вэнса нет. Но нужно вспомнить что у Вэнса умирающая земля это смесь фэнтези и сай-фай апокалиптический мир подобие средневековье и люди воспринимающие технологии как магию. И можно предположить что у плио такой же твист был изначально, средневековье воспринимающее технологии как магию. Не на пустом месте существуют теории что иные это инопланетяне, меч рассвет сделан из космического корабля, а императоры и ти пришли с неба.Но Мартин решил больше писать про интриги и сами цикл ассоциируется с интригами
И это еще отражается в 4 книге когда Мартина заебало и он начал писать короткие рассказы внутри цикла а не двигать сюжет лол. Это на самом деле идеальный вариант для Мартина как писателя,если бы он бросил фэнтези и писал бы короткие рассказы в сеттинге средневековье
>>303
Так ГП это мнюега уникальный случай но не за счёт жанра фэнтези а то что идеально попал в точку аудитории того времени
>ГП
Так ГП это мнюега уникальный случай но не за счёт жанра фэнтези а то что идеально попал в точку аудитории того времени
>>305
И они смотрятся ахуенно. Причем именно по контрасту с остальной сагой и в её рамках. Те же главы Бриенны в крайних томах - это очень круто, можно отдохнуть от скандалов, заговоров, интриг, магии и просто попутешествовать по Вестеросу с простым благородным рыцарем, глубже изучить любимый мирок, узнать чем дышит простонародье, как там дела с последним осенним урожаем, покекать над межевыми рыцарями, поглядеть как лорд вершит суд и рубит людям пальцы, немного помахаться на мечах. Это очень органично сделано. Сюда же истории про Дунка и Эгга, кстати, дают тот же медитативный эффект погружения, оживляжа и отдыха.
>>307
Да, конечно. И будет попадать еще лет 50, а может и 100. Современные школьники тоже читают ГП с удовольствием.
>короткие рассказы внутри цикла
И они смотрятся ахуенно. Причем именно по контрасту с остальной сагой и в её рамках. Те же главы Бриенны в крайних томах - это очень круто, можно отдохнуть от скандалов, заговоров, интриг, магии и просто попутешествовать по Вестеросу с простым благородным рыцарем, глубже изучить любимый мирок, узнать чем дышит простонародье, как там дела с последним осенним урожаем, покекать над межевыми рыцарями, поглядеть как лорд вершит суд и рубит людям пальцы, немного помахаться на мечах. Это очень органично сделано. Сюда же истории про Дунка и Эгга, кстати, дают тот же медитативный эффект погружения, оживляжа и отдыха.
>>307
>идеально попал в точку аудитории того времени
Да, конечно. И будет попадать еще лет 50, а может и 100. Современные школьники тоже читают ГП с удовольствием.
>>305
Мартин писал рассказы, ещё когда это не было модно не был модным писателем, так-то. Только он тогда фантастику писал, а не типасредневековье.
Мартин писал рассказы, ещё когда это не было модно не был модным писателем, так-то. Только он тогда фантастику писал, а не типасредневековье.
>>297
Он и присоединился. Ещё раз, продажи в ТРИ раза выше чем у Колеса времени. А Колесо это одно из главных циклов фэнтези в истории.
>Живой классике
Он и присоединился. Ещё раз, продажи в ТРИ раза выше чем у Колеса времени. А Колесо это одно из главных циклов фэнтези в истории.
>>307
А чем бы был ГП без фэнтези? Историей про подростка в обычной школе? Это бы и десятой части популярности ГП не получило. А так у нас волшебная история для детей в сказочных декорациях.
>Так ГП это мнюега уникальный случай но не за счёт жанра фэнтези
А чем бы был ГП без фэнтези? Историей про подростка в обычной школе? Это бы и десятой части популярности ГП не получило. А так у нас волшебная история для детей в сказочных декорациях.
230 Кб, 1600x844>>297
С какого это перепуга? Подпивасы угарающие по сериалу не будут читать книги в большинстве случаев. Медийная популярность бустанула книги но не более. Сериал от хбо вообще относительно своей расхайпленности - довольно посредственен. Нормальный бюджет появился в последних сезонах, но тогда уже был просев по сценарию.
Почему же тогда сериал по "штампованному говну" так захайпил? Учитывая что сериал по сравнению с книгами ещё и на порядок хуже. Он слабее в плане сюжета, экшена кот наплакал.
Сложно вообще представить себе человека, которому нравятся книги Мартина, но который при этом считает что сериал превзошёл их в плане качества.
Вот относительно ВК такое можно себе представить. Для многих людей, которым нравится так или иначе книжный ВК - фильмы представляются даже более качественными. И это ещё не берём в рссчёт что ВК это роман не для всех мягко говоря.
Как же так получилось что "ВЕЛИКИЙ СЕРИАЛ ЛЕГА 10 ИЗ 10", будучи основанным на "ширпотребе" не может похвастаться качеством даже относительно этого "ширпотреба"?
Сравнение с ВК и ГП вообще поражает. ВК написан в 50ые годы, хуй знает сколько раз издавался, имеет экранизацию в виде самой выдающейся фэнтези трилогии всех времен (да и в принципе - одних ил лучших фильмов всех времен). Действительно - почему же какой то сирик, который был у всех на слуху лет пять - не бустанул продажи его книжного первоисточника. Ну хуй знает, епта. Может ещё с библий сравним, а что тоже как то странно, по ней вообще нормальных сериалов не снимали, хмм.
Я хуею.
ГП. Изначально был НАМНОГО успешен, выстрелили буквально сразу же. Экранизован топовой голливудской студией через пару лет. Имеет просто невероятную популярность и внедрение в массовую культуру.
Тоже охуенно сравнил.
Ммм, очень штампованный. Непонятно, правда, на чём это основано.
Почему например работы Шекспира нельзя назвать таким же штампованным британским говном про королей, знать и их говно?
Или даже ближе пример. Почему ВК это не штампованный рыцарский роман про королей, в декорациях придуманного мира с хоббитами и прочим говном?
мимо
>Мартин с информационным взрывом сериала ИП по законам индустрии должен был присоединиться к "живой классике"
С какого это перепуга? Подпивасы угарающие по сериалу не будут читать книги в большинстве случаев. Медийная популярность бустанула книги но не более. Сериал от хбо вообще относительно своей расхайпленности - довольно посредственен. Нормальный бюджет появился в последних сезонах, но тогда уже был просев по сценарию.
>по моей теории это связано с тем, что писанина Мартина – это штампованный французский роман про королей, челядь и их говно... НО в дженерик декорациях с дракончиками и мутными пророчествами для галочки.
Почему же тогда сериал по "штампованному говну" так захайпил? Учитывая что сериал по сравнению с книгами ещё и на порядок хуже. Он слабее в плане сюжета, экшена кот наплакал.
Сложно вообще представить себе человека, которому нравятся книги Мартина, но который при этом считает что сериал превзошёл их в плане качества.
Вот относительно ВК такое можно себе представить. Для многих людей, которым нравится так или иначе книжный ВК - фильмы представляются даже более качественными. И это ещё не берём в рссчёт что ВК это роман не для всех мягко говоря.
Как же так получилось что "ВЕЛИКИЙ СЕРИАЛ ЛЕГА 10 ИЗ 10", будучи основанным на "ширпотребе" не может похвастаться качеством даже относительно этого "ширпотреба"?
Сравнение с ВК и ГП вообще поражает. ВК написан в 50ые годы, хуй знает сколько раз издавался, имеет экранизацию в виде самой выдающейся фэнтези трилогии всех времен (да и в принципе - одних ил лучших фильмов всех времен). Действительно - почему же какой то сирик, который был у всех на слуху лет пять - не бустанул продажи его книжного первоисточника. Ну хуй знает, епта. Может ещё с библий сравним, а что тоже как то странно, по ней вообще нормальных сериалов не снимали, хмм.
Я хуею.
ГП. Изначально был НАМНОГО успешен, выстрелили буквально сразу же. Экранизован топовой голливудской студией через пару лет. Имеет просто невероятную популярность и внедрение в массовую культуру.
Тоже охуенно сравнил.
>штампованный французский роман про королей, челядь и их говно
Ммм, очень штампованный. Непонятно, правда, на чём это основано.
Почему например работы Шекспира нельзя назвать таким же штампованным британским говном про королей, знать и их говно?
Или даже ближе пример. Почему ВК это не штампованный рыцарский роман про королей, в декорациях придуманного мира с хоббитами и прочим говном?
мимо
230 Кб, 1600x844>>297
С какого это перепуга? Подпивасы угарающие по сериалу не будут читать книги в большинстве случаев. Медийная популярность бустанула книги но не более. Сериал от хбо вообще относительно своей расхайпленности - довольно посредственен. Нормальный бюджет появился в последних сезонах, но тогда уже был просев по сценарию.
Почему же тогда сериал по "штампованному говну" так захайпил? Учитывая что сериал по сравнению с книгами ещё и на порядок хуже. Он слабее в плане сюжета, экшена кот наплакал.
Сложно вообще представить себе человека, которому нравятся книги Мартина, но который при этом считает что сериал превзошёл их в плане качества.
Вот относительно ВК такое можно себе представить. Для многих людей, которым нравится так или иначе книжный ВК - фильмы представляются даже более качественными. И это ещё не берём в рссчёт что ВК это роман не для всех мягко говоря.
Как же так получилось что "ВЕЛИКИЙ СЕРИАЛ ЛЕГА 10 ИЗ 10", будучи основанным на "ширпотребе" не может похвастаться качеством даже относительно этого "ширпотреба"?
Сравнение с ВК и ГП вообще поражает. ВК написан в 50ые годы, хуй знает сколько раз издавался, имеет экранизацию в виде самой выдающейся фэнтези трилогии всех времен (да и в принципе - одних ил лучших фильмов всех времен). Действительно - почему же какой то сирик, который был у всех на слуху лет пять - не бустанул продажи его книжного первоисточника. Ну хуй знает, епта. Может ещё с библий сравним, а что тоже как то странно, по ней вообще нормальных сериалов не снимали, хмм.
Я хуею.
ГП. Изначально был НАМНОГО успешен, выстрелили буквально сразу же. Экранизован топовой голливудской студией через пару лет. Имеет просто невероятную популярность и внедрение в массовую культуру.
Тоже охуенно сравнил.
Ммм, очень штампованный. Непонятно, правда, на чём это основано.
Почему например работы Шекспира нельзя назвать таким же штампованным британским говном про королей, знать и их говно?
Или даже ближе пример. Почему ВК это не штампованный рыцарский роман про королей, в декорациях придуманного мира с хоббитами и прочим говном?
мимо
>Мартин с информационным взрывом сериала ИП по законам индустрии должен был присоединиться к "живой классике"
С какого это перепуга? Подпивасы угарающие по сериалу не будут читать книги в большинстве случаев. Медийная популярность бустанула книги но не более. Сериал от хбо вообще относительно своей расхайпленности - довольно посредственен. Нормальный бюджет появился в последних сезонах, но тогда уже был просев по сценарию.
>по моей теории это связано с тем, что писанина Мартина – это штампованный французский роман про королей, челядь и их говно... НО в дженерик декорациях с дракончиками и мутными пророчествами для галочки.
Почему же тогда сериал по "штампованному говну" так захайпил? Учитывая что сериал по сравнению с книгами ещё и на порядок хуже. Он слабее в плане сюжета, экшена кот наплакал.
Сложно вообще представить себе человека, которому нравятся книги Мартина, но который при этом считает что сериал превзошёл их в плане качества.
Вот относительно ВК такое можно себе представить. Для многих людей, которым нравится так или иначе книжный ВК - фильмы представляются даже более качественными. И это ещё не берём в рссчёт что ВК это роман не для всех мягко говоря.
Как же так получилось что "ВЕЛИКИЙ СЕРИАЛ ЛЕГА 10 ИЗ 10", будучи основанным на "ширпотребе" не может похвастаться качеством даже относительно этого "ширпотреба"?
Сравнение с ВК и ГП вообще поражает. ВК написан в 50ые годы, хуй знает сколько раз издавался, имеет экранизацию в виде самой выдающейся фэнтези трилогии всех времен (да и в принципе - одних ил лучших фильмов всех времен). Действительно - почему же какой то сирик, который был у всех на слуху лет пять - не бустанул продажи его книжного первоисточника. Ну хуй знает, епта. Может ещё с библий сравним, а что тоже как то странно, по ней вообще нормальных сериалов не снимали, хмм.
Я хуею.
ГП. Изначально был НАМНОГО успешен, выстрелили буквально сразу же. Экранизован топовой голливудской студией через пару лет. Имеет просто невероятную популярность и внедрение в массовую культуру.
Тоже охуенно сравнил.
>штампованный французский роман про королей, челядь и их говно
Ммм, очень штампованный. Непонятно, правда, на чём это основано.
Почему например работы Шекспира нельзя назвать таким же штампованным британским говном про королей, знать и их говно?
Или даже ближе пример. Почему ВК это не штампованный рыцарский роман про королей, в декорациях придуманного мира с хоббитами и прочим говном?
мимо
>>318
Ну раз уж ты перешел на капс, то поправлю тебя.
Количество проданных копий по заявлениям главных издателей:
Колесо -- от 100 млн (самая продаваемая фентези серия в мире окромя ВК);
ПЛиО -- от 90 млн;
Количество книг в серии:
Колесо -- 14;
ПЛиО -- 5.
Итого разница в 2.5 раза на одну книгу.
Также у Мартина книги объемнее:
у Колеса в среднем 850 стр
у ПЛиО -- 1060.
Если погружаться в сравнения удельных показателей (что само по себе спорный подход, но раз уж ты предложил...), то с учетом различных объемов каждой из книг разница в удельных продажах уже составит 2 раза.
На счет экранизаций, для Колеса она могла и в ноль сыграть, потому что я лично видел много комментариев с настроением по типу "посмотрел первые 3 серии первого сезона и понял что смысла читать эти книги нету".
С ИП же получился взрыв, сопоставимый с экранизацией трилогии ВК. Без нее Мартин так бы и остался нишевым писателем про копошение людишек в грязи с маняинтригами в фентези декорациях, ну а также клепал бы аутичные рассказы про рыцарей (если что я ничего не имею против них). А потом возможно все-таки бы исполнил свою мечту и написал бы Сай-Фай роман. Не фартануло, теперь приходится прокрастинировать на выставках и сходках, вытирая слезы долларами
Ну раз уж ты перешел на капс, то поправлю тебя.
Количество проданных копий по заявлениям главных издателей:
Колесо -- от 100 млн (самая продаваемая фентези серия в мире окромя ВК);
ПЛиО -- от 90 млн;
Количество книг в серии:
Колесо -- 14;
ПЛиО -- 5.
Итого разница в 2.5 раза на одну книгу.
Также у Мартина книги объемнее:
у Колеса в среднем 850 стр
у ПЛиО -- 1060.
Если погружаться в сравнения удельных показателей (что само по себе спорный подход, но раз уж ты предложил...), то с учетом различных объемов каждой из книг разница в удельных продажах уже составит 2 раза.
На счет экранизаций, для Колеса она могла и в ноль сыграть, потому что я лично видел много комментариев с настроением по типу "посмотрел первые 3 серии первого сезона и понял что смысла читать эти книги нету".
С ИП же получился взрыв, сопоставимый с экранизацией трилогии ВК. Без нее Мартин так бы и остался нишевым писателем про копошение людишек в грязи с маняинтригами в фентези декорациях, ну а также клепал бы аутичные рассказы про рыцарей (если что я ничего не имею против них). А потом возможно все-таки бы исполнил свою мечту и написал бы Сай-Фай роман. Не фартануло, теперь приходится прокрастинировать на выставках и сходках, вытирая слезы долларами
>>321
Приведи критерии фентези.
Приведи критерии дженерик фентези.
Приведи критерии жирушного исторического романа про королей интриги и говно.
С их использованием можно будет попробовать проанализировать жанровую принадлежность книг Мартина.
Почитай любой известный французский роман про королей, интриги и говно и ты узнаешь знакомые мотивы. Кроме того Мартин сам говорил, что является их фанатом.
Он просто вышел на новую аудиторию, незнакомую с этим жанром, задобрив ее дракончиками и пророчествами. Типо "смотрите, все впорядке, вы читаете фентези, а не жирушные романы про еблю королей, вы не геи, все хорошо".
Но правда такова, что You are gay now. That's how it works, Marry.
Приведи критерии фентези.
Приведи критерии дженерик фентези.
Приведи критерии жирушного исторического романа про королей интриги и говно.
С их использованием можно будет попробовать проанализировать жанровую принадлежность книг Мартина.
>Ммм, очень штампованный.
Почитай любой известный французский роман про королей, интриги и говно и ты узнаешь знакомые мотивы. Кроме того Мартин сам говорил, что является их фанатом.
Он просто вышел на новую аудиторию, незнакомую с этим жанром, задобрив ее дракончиками и пророчествами. Типо "смотрите, все впорядке, вы читаете фентези, а не жирушные романы про еблю королей, вы не геи, все хорошо".
Но правда такова, что You are gay now. That's how it works, Marry.
>>324
У меня закон По. Ты либо шиз с весенним обострением, либо просто пиздец тупой толстяк. С каких пор книги построчно продают?
Т.е. Мартин "всего-то" в два раза популярнее второго по популярности фэнтези цикла в истории? Это тоже шиза/толстота или ты не понимаешь как обосрался?
Но не сыграло. Потому что вновь ПЛиО по продажам Колесо обошло только после экранизации.
ВК как был культовой книгой так и остался. Ничего экранизация не поменяла.
Нет, сериал выпустили именно потому что чем дальше, чем популярнее становилось ПЛиО. Впрочем мерить качество произведения количеством читателей. это тоже шиза/толстота.
>у Колеса в среднем 850 стр
>у ПЛиО -- 1060.
У меня закон По. Ты либо шиз с весенним обострением, либо просто пиздец тупой толстяк. С каких пор книги построчно продают?
>Если погружаться в сравнения удельных показателей (что само по себе спорный подход, но раз уж ты предложил...), то с учетом различных объемов каждой из книг разница в удельных продажах уже составит 2 раза.
Т.е. Мартин "всего-то" в два раза популярнее второго по популярности фэнтези цикла в истории? Это тоже шиза/толстота или ты не понимаешь как обосрался?
>На счет экранизаций, для Колеса она могла и в ноль сыграть,
Но не сыграло. Потому что вновь ПЛиО по продажам Колесо обошло только после экранизации.
>С ИП же получился взрыв, сопоставимый с экранизацией трилогии ВК.
ВК как был культовой книгой так и остался. Ничего экранизация не поменяла.
>Без нее Мартин так бы и остался нишевым писателем
Нет, сериал выпустили именно потому что чем дальше, чем популярнее становилось ПЛиО. Впрочем мерить качество произведения количеством читателей. это тоже шиза/толстота.
>>328
Я тебя разочарую но исторические романы почему-то считаются у нормисов более взрослым чтивом чем фэнтези. Хотя в действительности писанина про события 500 летней давности от фэнтези мало отличается.
>Он просто вышел на новую аудиторию, незнакомую с этим жанром, задобрив ее дракончиками и пророчествами. Типо "смотрите, все впорядке, вы читаете фентези, а не жирушные романы про еблю королей, вы не геи, все хорошо".
Я тебя разочарую но исторические романы почему-то считаются у нормисов более взрослым чтивом чем фэнтези. Хотя в действительности писанина про события 500 летней давности от фэнтези мало отличается.
>>330
Представь, что книги Джордана были бы по 100 страниц, ты бы также сравнивал их по продажам на книгу?
Мы сравниваем серии, объем продукта и сколько денег на этот объем потратили покупатели. Базовой величиной этого объема является количество печатных листов, или если совсем утрировать, то знаков.
По твоему дегенератскому удельному критерию да. А по факту Колесо - самая продаваемая серия в истории фентези после ВК.
какскажешь
А где я "мериел" качество писателей по количеству читателей. К чему эти лицемерные подлоги? Типо выдумал хуйню и потом сам ее и опровергнул?
>У меня закон По. Ты либо шиз с весенним обострением, либо просто пиздец тупой толстяк. С каких пор книги построчно продают?
Представь, что книги Джордана были бы по 100 страниц, ты бы также сравнивал их по продажам на книгу?
Мы сравниваем серии, объем продукта и сколько денег на этот объем потратили покупатели. Базовой величиной этого объема является количество печатных листов, или если совсем утрировать, то знаков.
>Т.е. Мартин "всего-то" в два раза популярнее второго по популярности фэнтези цикла в истории?
По твоему дегенератскому удельному критерию да. А по факту Колесо - самая продаваемая серия в истории фентези после ВК.
>Ничего экранизация ВК не поменяла.
какскажешь
>Впрочем мерить качество произведения количеством читателей
А где я "мериел" качество писателей по количеству читателей. К чему эти лицемерные подлоги? Типо выдумал хуйню и потом сам ее и опровергнул?
>>328
Дружище, ты сам должен приводить то, на чём ты основываешь свою писанину.
А лучше не занимайся хуйней и попробуй ответит на вопросы, которые я тебе задал.
И почему вообще "Исторические романы" хуже по качеству чем "фэнтези"? Это откуда ты такой тейк достаешь то, а? Типа какой-нибудь Корнуэлл хуже какого нибудь Беккера,Желязны,Аберкромби, Сапковского? Серьезно.
Или сейчас начнётся шуе про то что Корнуэлл это не ист.ром. а как раз фэнтези, а Сапковский с Аберкромби это говно-постмодерн деконструирующий жанр и вообще тоже не фэнтези?
мм, круто
>Приведи
Дружище, ты сам должен приводить то, на чём ты основываешь свою писанину.
А лучше не занимайся хуйней и попробуй ответит на вопросы, которые я тебе задал.
И почему вообще "Исторические романы" хуже по качеству чем "фэнтези"? Это откуда ты такой тейк достаешь то, а? Типа какой-нибудь Корнуэлл хуже какого нибудь Беккера,Желязны,Аберкромби, Сапковского? Серьезно.
Или сейчас начнётся шуе про то что Корнуэлл это не ист.ром. а как раз фэнтези, а Сапковский с Аберкромби это говно-постмодерн деконструирующий жанр и вообще тоже не фэнтези?
мм, круто
>>331
Нихуя он умный
Чел. Я никаких оценок качеству или "взрослости" того или иного жанра и не давал. Можешь умничать в другом месте
>Я тебя разочарую но исторические романы почему-то считаются у нормисов более взрослым чтивом чем фэнтези.
Нихуя он умный
Чел. Я никаких оценок качеству или "взрослости" того или иного жанра и не давал. Можешь умничать в другом месте
>>333
Не почему. Я вообще их не сравнивал. Твой наброс только подтверждает твою тупость и не способность понимать контекст дискуссии
Мда. Чел..
>И почему вообще "Исторические романы" хуже по качеству чем "фэнтези"?
Не почему. Я вообще их не сравнивал. Твой наброс только подтверждает твою тупость и не способность понимать контекст дискуссии
>море спама в виде спора с выдуманной самим собой позицией собеседника
>мм, круто
Мда. Чел..
290 Кб, 530x530>>330
У него видимо такая логика, что если делать скидку на количество книг, то нужно делать и поправку на их толщину.
Математическое торжество взыграло.
>С каких пор книги построчно продают?
У него видимо такая логика, что если делать скидку на количество книг, то нужно делать и поправку на их толщину.
Математическое торжество взыграло.
>>332
Конечно. Именно продажи отдельной книги позволяют сравнить популярность всего цикла. Ты походу реально шиз. Нормальный человек такой бред не напишет.
Вот только судя по продажам отдельных книг людей прочитавших цикл ПЛиО в два-три раза больше... Упс!
А зачем ты вообще тогда про продажи реч завёл если прочитавших значения не имеет?
>Представь, что книги Джордана были бы по 100 страниц, ты бы также сравнивал их по продажам на книгу?
Конечно. Именно продажи отдельной книги позволяют сравнить популярность всего цикла. Ты походу реально шиз. Нормальный человек такой бред не напишет.
>По твоему дегенератскому удельному критерию да. А по факту Колесо - самая продаваемая серия в истории фентези после ВК.
Вот только судя по продажам отдельных книг людей прочитавших цикл ПЛиО в два-три раза больше... Упс!
>А где я "мериел" качество писателей по количеству читателей.
А зачем ты вообще тогда про продажи реч завёл если прочитавших значения не имеет?
>>334
>Типо "смотрите, все впорядке, вы читаете фентези, а не жирушные романы про еблю королей, вы не геи, все хорошо".
>Я никаких оценок качеству
>>324
Это правда,никто не помнит хайп когда весь ютуб был заполнен теориями и тд,даже у ведьмака хайп чуть по меньше был.Популярность ип в середине 10 это целая эпоха
>С ИП же получился взрыв, сопоставимый с экранизацией трилогии ВК
Это правда,никто не помнит хайп когда весь ютуб был заполнен теориями и тд,даже у ведьмака хайп чуть по меньше был.Популярность ип в середине 10 это целая эпоха
>>336
Истинно то, что спорить с дураками на их поле бессмысленно...
Тот анон предложил свой критерий с расчетом количества проданных копий на одну книгу серии.
Это спорный критерий сам по себе, потому что он задает дискретность задачи в виде одной книги, которая может иметь различную ценность на фоне всей серии.
Поэтому я логично предложил более справедливый (но тем не менее все еще спорный) удельный критерий, когда количеств проданных копий (то есть условная прибыль автора) делится на проданный объем продукта (буквально количество буковок).
В итоге:
Используя его дегенератский критерий, вне зависимости от того в книге 50 или 2000 страниц, делить количество прибыли нужно на количество книг, а не на объем продукта. Тупость этого подхода лежит на поверхности.
Я сам придерживаюсь того, что оценивать нужно суммарное количество проданных копий книг в серии, оно наиболее просто отражает интерес аудитории и имеет меньше подводных камней и нюансов, потому что напрямую отражает то, сколько денег народ был готов вывалить за творение автора.
За писанину Джордана люди отдали больше кровных денюшек, чем за Мартина
Истинно то, что спорить с дураками на их поле бессмысленно...
Тот анон предложил свой критерий с расчетом количества проданных копий на одну книгу серии.
Это спорный критерий сам по себе, потому что он задает дискретность задачи в виде одной книги, которая может иметь различную ценность на фоне всей серии.
Поэтому я логично предложил более справедливый (но тем не менее все еще спорный) удельный критерий, когда количеств проданных копий (то есть условная прибыль автора) делится на проданный объем продукта (буквально количество буковок).
В итоге:
Используя его дегенератский критерий, вне зависимости от того в книге 50 или 2000 страниц, делить количество прибыли нужно на количество книг, а не на объем продукта. Тупость этого подхода лежит на поверхности.
Я сам придерживаюсь того, что оценивать нужно суммарное количество проданных копий книг в серии, оно наиболее просто отражает интерес аудитории и имеет меньше подводных камней и нюансов, потому что напрямую отражает то, сколько денег народ был готов вывалить за творение автора.
За писанину Джордана люди отдали больше кровных денюшек, чем за Мартина
>>337
Чел.
За писанину Джордана люди согласились отдать больше денег, чем за писанину Мартина. Это факт. Ничего с этим ты не сделаешь, успокойся
Чел.
За писанину Джордана люди согласились отдать больше денег, чем за писанину Мартина. Это факт. Ничего с этим ты не сделаешь, успокойся
>>335
Ты на вопросы ответь, чувак. Почему у тебя "книги не продаются потому что это говно про королей", но сериал ахуенно продаётся несмотря на то что это экранизация "говна про королей" только с более тупым сюжетом и хуевым экшеном?
Почему сериал должен был бустануть плио до уровня ВК и ГП? На чём это основано?
И где твои определения для фэнтези и исторических романов?
У тебя плио это не фэентези на основе чего? На основе того что Мартин любил фантастику и ист.романы?
>Не почему. Я вообще их не сравнивал.
>штампованный французский роман про королей, челядь и их говно
>смотрите, все впорядке, вы читаете фентези, а не жирушные романы про еблю королей, вы не геи, все хорошо"
Ты на вопросы ответь, чувак. Почему у тебя "книги не продаются потому что это говно про королей", но сериал ахуенно продаётся несмотря на то что это экранизация "говна про королей" только с более тупым сюжетом и хуевым экшеном?
Почему сериал должен был бустануть плио до уровня ВК и ГП? На чём это основано?
И где твои определения для фэнтези и исторических романов?
У тебя плио это не фэентези на основе чего? На основе того что Мартин любил фантастику и ист.романы?
>>339
Ну так они уже говорят, что трилогия ВК не повлияла на популярность серии.
Примерно тоже самое они пытаются применить и ПЛиО, отрицая, что большую часть коммерческого успеха серии обеспечила удачная экранизация
Ну так они уже говорят, что трилогия ВК не повлияла на популярность серии.
Примерно тоже самое они пытаются применить и ПЛиО, отрицая, что большую часть коммерческого успеха серии обеспечила удачная экранизация
>>343
Потому как раз, что книжная и сериальная аудитория отличается. Жанр исторических романов имеет свой охват читателей, фентези декорации позволили перетащить часть ЦА из другого жанра. Все просто
На коммерческом и культурном успехе экранизации, который был сопоставим с успехом ГП и ВК
Признайся честно, ты книги читал? Или тролишь тупостью?
Представлю что нет.
Задай себе вопрос, если бы человек, незнакомый с фентези, и особо нечитающий книги, спросил у тебя, а про что серия книг ПЛиО? Что бы ты ответил? Про драконов? Про избранного? Ооно про ИГРУ ПРЕСТОЛОВ буквально, там книга такое название имеет, сериал взял это название. Ничего лучше не отражает серию Мартина как словосочетание "Игра" + "Престолов".
А теперь представь ту же ситуацию с вопросом про Колесо Времени например. Про что оно? Оно про Избранного - это база фентези. Артурианский мономиф. Это основа.
ПЛиО это в первую очередь исторический роман и только после при желании можно назвать его фентези (причем дженерик, с застывшим на тысячелетия средневековьем, угрозой миру с севера, дракончиками и пророчествами)
Колесо наоборот, в первую очередь это фентези про борьбу бобра с ослом, и потом уже про поправляния юбок и феминисток
>почему книги
>почему сериал
Потому как раз, что книжная и сериальная аудитория отличается. Жанр исторических романов имеет свой охват читателей, фентези декорации позволили перетащить часть ЦА из другого жанра. Все просто
>Почему сериал должен был бустануть плио до уровня ВК и ГП? На чём это основано?
На коммерческом и культурном успехе экранизации, который был сопоставим с успехом ГП и ВК
>У тебя плио это не фентези на основе чего?
Признайся честно, ты книги читал? Или тролишь тупостью?
Представлю что нет.
Задай себе вопрос, если бы человек, незнакомый с фентези, и особо нечитающий книги, спросил у тебя, а про что серия книг ПЛиО? Что бы ты ответил? Про драконов? Про избранного? Ооно про ИГРУ ПРЕСТОЛОВ буквально, там книга такое название имеет, сериал взял это название. Ничего лучше не отражает серию Мартина как словосочетание "Игра" + "Престолов".
А теперь представь ту же ситуацию с вопросом про Колесо Времени например. Про что оно? Оно про Избранного - это база фентези. Артурианский мономиф. Это основа.
ПЛиО это в первую очередь исторический роман и только после при желании можно назвать его фентези (причем дженерик, с застывшим на тысячелетия средневековьем, угрозой миру с севера, дракончиками и пророчествами)
Колесо наоборот, в первую очередь это фентези про борьбу бобра с ослом, и потом уже про поправляния юбок и феминисток
>>346
Так то это так но начиная с 3 книги игра престолов отходит на второй план,там скорее мартин начинает показывать бессмысленность войн и их последствия,вот такая у мартина позиция,и дальше по сюжету этому еще больше уделяются.
Плио скорее про саму деконструкцию популярных тропов и шаблонов персонажей которые есть в фэнтези
Но мы не узнаем тк история оборвалось на половине и очень сильно раздул историю поэтому людям и кажется что плио про интриги лол
другой анон
>Ооно про ИГРУ ПРЕСТОЛОВ буквально, там книга такое название имеет, сериал взял это название. Ничего лучше не отражает серию Мартина как словосочетание "Игра" + "Престолов".
Так то это так но начиная с 3 книги игра престолов отходит на второй план,там скорее мартин начинает показывать бессмысленность войн и их последствия,вот такая у мартина позиция,и дальше по сюжету этому еще больше уделяются.
Плио скорее про саму деконструкцию популярных тропов и шаблонов персонажей которые есть в фэнтези
Но мы не узнаем тк история оборвалось на половине и очень сильно раздул историю поэтому людям и кажется что плио про интриги лол
другой анон
>>342
Чел, а почему я вообще должен что-то с этим делать? Что ты пытаешься доказать? Что одна франшиза приносит дохода больше чем другая? Ну во-первых кому не похуй? Во-вторых ты даже с этим наложал, потому что доходы не только от книг идут, и если взять различные игры, сериалы и сувенирную продукцию, боюсь Колесо в пролёте будет.
Чел, а почему я вообще должен что-то с этим делать? Что ты пытаешься доказать? Что одна франшиза приносит дохода больше чем другая? Ну во-первых кому не похуй? Во-вторых ты даже с этим наложал, потому что доходы не только от книг идут, и если взять различные игры, сериалы и сувенирную продукцию, боюсь Колесо в пролёте будет.
>>344
Серия была культовой задолго до фильма и отлично продавалась. Вот ведь сюрприз. Непопулярное не хотят экранизировать.
>Ну так они уже говорят, что трилогия ВК не повлияла на популярность серии.
Серия была культовой задолго до фильма и отлично продавалась. Вот ведь сюрприз. Непопулярное не хотят экранизировать.
>>344
Ну хрен знает не джексонфаг ли ты случаем ?
у нас то да фильмы повлияли на книги а вот на западее скорее всего нет
Ну хрен знает не джексонфаг ли ты случаем ?
у нас то да фильмы повлияли на книги а вот на западее скорее всего нет
Кстати получить популярность на уровне ГП это почти невозможно,ГП повезло что оно вышло на стыке эпох,вроде как простовато но не настолько тупой кал
В треде ГП спорят что новому поколению нахуй не нужен гп
В треде ГП спорят что новому поколению нахуй не нужен гп
136 Кб, 1000x1337>>346
В таком случае сирик не должен бустить что то до уровня "живой классики". Но по твоим заявлениям - должен. Непонятно вообще на какие кейсы ты ссылаешь, указывая не это "должен". На ВК и ГП. Ну про них я тебе ужё всё расписал, ты мне ничего не ответил (вообще ничего).
Это никак не связано с предыдущим предложением. Это не объясняет почему сериал перетащил, а книги - нет. Ведь..
А ты можешь доказать что успех сопоставим, или это всё на глаз посчитано тобой?
А ничего что У ГП и ВК основа была изначально более популярна и уже имела под собой больший культурный успех? Это ты типо в расчёт не принимаешь?
То есть "по закону жанра" у тебя основано буквально на двух кейсах, один из которых (про ВК) вообще хуйня. ГП экранизовал голливуд спустя 3года после выхода, потому что это был успешный мега хит. ПЛиО экранизовали спустя 14-15, когда Мартин уже успел скатиться как автор этого самого ПЛиО. И это самое ПЛиО не было хитом до сирика, оно было одним из популярных циклов в рамках фэнтези. Экранизацией занималась ноу нейм ноу фейм студия. Бюджт соответствующий.
Неси сюда определения жанров фэнтези и исторического романа.
Как и большинство людей, разбирающихся и не разбирающихся в жанре. Поскольку общепринято относить ПЛиО к фэнтези.
"Фэнтези про войны и интриги". В чём проблема такого ответа? Или я прямо совсем с несведущим человеком разговариваю, который не знает что такое фэнтези?
Ну тогда и ответ на счёт колеса не является особо содержательным. Поскольку "про избранного" можно вообще как угодно воспринять, если не знать про фэнтези. Избранность к чему угодно может относится, к любому жанру.
А ещё база фэнтези это вордбилдинг. Он у Мартина вполне присутствует, с реальной историей связан опосредованно. У Мартина даже свой "сильмариллион" есть.
Это одна из основ и совсем не обязательная. И вообще, мономиф это одно, артуриана - уже другое.
Где артуриана, например в Хоббите? Почему артуриана не может в деконструкционной форме быть у Мартина. У Сапковского вот она в такой форме присутствует.
Артуриана это про рыцарские романы, так или иначе. Почему ВК это не рацарский роман, а фэнтези? А?
Прото фэнтези по типу Лавкрафта и Говарда - за фэнтези тоже не считаются?
Где артуриана в ГП?
И где же реальные государства в плио? Где реальные исторические личности?
Ну, это твоё непопулярно-альтернативное мнение. Конвенционально принята во всё мире друга классификация. Определений ты никаких не приводишь, никак их не отстаиваешь. Ну что с тобой, таким оригинальным, ещё делать? Вот скажи, дружище?
У Толкина тоже получается Джейнерик фэнтези? Ах да, Толкин основал жанр. А после него был...ну, кто же ещё после него был с "дженерик" сетингом?
Угроза у Толкина с востока, а не с севера.
А теперь про борьбу с ослом, избранных и фэнтезийную тематику.
Борьба со злом может не присутствовать в фэнтези напрямую. Полно фентезийных романов где нет чёткого деления на добро и зло. Избранность может присутствовать, но не являться костяком сюжета.
И внезапно, у Мартина в Какой то мере есть и борьба со злом, т.к. есть злая нежить, злой бог тьмы, против которого все, по всей видимости - должны объединиться. Злому богу противостоит бог огня и света (либо какая то другая сила, не вполне формализованная). Так же у Мартина есть пророчества (о ужас, это же джейнерик, оаоо, не то что бесконечный тухлый прогон про "избранных"), куча магии (варгование, чернокнижничество и прочее) и, внезапно - избранный Азор Ахай, которым по всей видимости будет Джон Сноу. Обещанный принц, чья песнь будет песней льда и огня.
>>347
>>350
Кто например, ни одного не увидел. Можно ссылку на посты?
>Потому как раз, что книжная и сериальная аудитория отличается.
В таком случае сирик не должен бустить что то до уровня "живой классики". Но по твоим заявлениям - должен. Непонятно вообще на какие кейсы ты ссылаешь, указывая не это "должен". На ВК и ГП. Ну про них я тебе ужё всё расписал, ты мне ничего не ответил (вообще ничего).
>Жанр исторических романов имеет свой охват читателей, фентези декорации позволили перетащить часть ЦА из другого жанра.
Это никак не связано с предыдущим предложением. Это не объясняет почему сериал перетащил, а книги - нет. Ведь..
>На коммерческом и культурном успехе экранизации, который был сопоставим с успехом ГП и ВК
А ты можешь доказать что успех сопоставим, или это всё на глаз посчитано тобой?
А ничего что У ГП и ВК основа была изначально более популярна и уже имела под собой больший культурный успех? Это ты типо в расчёт не принимаешь?
То есть "по закону жанра" у тебя основано буквально на двух кейсах, один из которых (про ВК) вообще хуйня. ГП экранизовал голливуд спустя 3года после выхода, потому что это был успешный мега хит. ПЛиО экранизовали спустя 14-15, когда Мартин уже успел скатиться как автор этого самого ПЛиО. И это самое ПЛиО не было хитом до сирика, оно было одним из популярных циклов в рамках фэнтези. Экранизацией занималась ноу нейм ноу фейм студия. Бюджт соответствующий.
>Признайся честно, ты книги читал? Или тролишь тупостью?
Неси сюда определения жанров фэнтези и исторического романа.
>Представлю что нет.
Как и большинство людей, разбирающихся и не разбирающихся в жанре. Поскольку общепринято относить ПЛиО к фэнтези.
>Задай себе вопрос, если бы человек, незнакомый с фентези, и особо нечитающий книги, спросил у тебя, а про что серия книг ПЛиО?
>Ооно про ИГРУ ПРЕСТОЛОВ буквально
"Фэнтези про войны и интриги". В чём проблема такого ответа? Или я прямо совсем с несведущим человеком разговариваю, который не знает что такое фэнтези?
Ну тогда и ответ на счёт колеса не является особо содержательным. Поскольку "про избранного" можно вообще как угодно воспринять, если не знать про фэнтези. Избранность к чему угодно может относится, к любому жанру.
>это база фентези
А ещё база фэнтези это вордбилдинг. Он у Мартина вполне присутствует, с реальной историей связан опосредованно. У Мартина даже свой "сильмариллион" есть.
>Артурианский мономиф. Это основа.
Это одна из основ и совсем не обязательная. И вообще, мономиф это одно, артуриана - уже другое.
Где артуриана, например в Хоббите? Почему артуриана не может в деконструкционной форме быть у Мартина. У Сапковского вот она в такой форме присутствует.
Артуриана это про рыцарские романы, так или иначе. Почему ВК это не рацарский роман, а фэнтези? А?
Прото фэнтези по типу Лавкрафта и Говарда - за фэнтези тоже не считаются?
Где артуриана в ГП?
>ПЛиО это в первую очередь исторический роман
И где же реальные государства в плио? Где реальные исторические личности?
>и только после при желании можно назвать его фентези
Ну, это твоё непопулярно-альтернативное мнение. Конвенционально принята во всё мире друга классификация. Определений ты никаких не приводишь, никак их не отстаиваешь. Ну что с тобой, таким оригинальным, ещё делать? Вот скажи, дружище?
>причем дженерик, с застывшим на тысячелетия средневековьем, угрозой миру с севера, дракончиками и пророчествами
У Толкина тоже получается Джейнерик фэнтези? Ах да, Толкин основал жанр. А после него был...ну, кто же ещё после него был с "дженерик" сетингом?
Угроза у Толкина с востока, а не с севера.
А теперь про борьбу с ослом, избранных и фэнтезийную тематику.
Борьба со злом может не присутствовать в фэнтези напрямую. Полно фентезийных романов где нет чёткого деления на добро и зло. Избранность может присутствовать, но не являться костяком сюжета.
И внезапно, у Мартина в Какой то мере есть и борьба со злом, т.к. есть злая нежить, злой бог тьмы, против которого все, по всей видимости - должны объединиться. Злому богу противостоит бог огня и света (либо какая то другая сила, не вполне формализованная). Так же у Мартина есть пророчества (о ужас, это же джейнерик, оаоо, не то что бесконечный тухлый прогон про "избранных"), куча магии (варгование, чернокнижничество и прочее) и, внезапно - избранный Азор Ахай, которым по всей видимости будет Джон Сноу. Обещанный принц, чья песнь будет песней льда и огня.
>>347
>>350
Кто например, ни одного не увидел. Можно ссылку на посты?
136 Кб, 1000x1337>>346
В таком случае сирик не должен бустить что то до уровня "живой классики". Но по твоим заявлениям - должен. Непонятно вообще на какие кейсы ты ссылаешь, указывая не это "должен". На ВК и ГП. Ну про них я тебе ужё всё расписал, ты мне ничего не ответил (вообще ничего).
Это никак не связано с предыдущим предложением. Это не объясняет почему сериал перетащил, а книги - нет. Ведь..
А ты можешь доказать что успех сопоставим, или это всё на глаз посчитано тобой?
А ничего что У ГП и ВК основа была изначально более популярна и уже имела под собой больший культурный успех? Это ты типо в расчёт не принимаешь?
То есть "по закону жанра" у тебя основано буквально на двух кейсах, один из которых (про ВК) вообще хуйня. ГП экранизовал голливуд спустя 3года после выхода, потому что это был успешный мега хит. ПЛиО экранизовали спустя 14-15, когда Мартин уже успел скатиться как автор этого самого ПЛиО. И это самое ПЛиО не было хитом до сирика, оно было одним из популярных циклов в рамках фэнтези. Экранизацией занималась ноу нейм ноу фейм студия. Бюджт соответствующий.
Неси сюда определения жанров фэнтези и исторического романа.
Как и большинство людей, разбирающихся и не разбирающихся в жанре. Поскольку общепринято относить ПЛиО к фэнтези.
"Фэнтези про войны и интриги". В чём проблема такого ответа? Или я прямо совсем с несведущим человеком разговариваю, который не знает что такое фэнтези?
Ну тогда и ответ на счёт колеса не является особо содержательным. Поскольку "про избранного" можно вообще как угодно воспринять, если не знать про фэнтези. Избранность к чему угодно может относится, к любому жанру.
А ещё база фэнтези это вордбилдинг. Он у Мартина вполне присутствует, с реальной историей связан опосредованно. У Мартина даже свой "сильмариллион" есть.
Это одна из основ и совсем не обязательная. И вообще, мономиф это одно, артуриана - уже другое.
Где артуриана, например в Хоббите? Почему артуриана не может в деконструкционной форме быть у Мартина. У Сапковского вот она в такой форме присутствует.
Артуриана это про рыцарские романы, так или иначе. Почему ВК это не рацарский роман, а фэнтези? А?
Прото фэнтези по типу Лавкрафта и Говарда - за фэнтези тоже не считаются?
Где артуриана в ГП?
И где же реальные государства в плио? Где реальные исторические личности?
Ну, это твоё непопулярно-альтернативное мнение. Конвенционально принята во всё мире друга классификация. Определений ты никаких не приводишь, никак их не отстаиваешь. Ну что с тобой, таким оригинальным, ещё делать? Вот скажи, дружище?
У Толкина тоже получается Джейнерик фэнтези? Ах да, Толкин основал жанр. А после него был...ну, кто же ещё после него был с "дженерик" сетингом?
Угроза у Толкина с востока, а не с севера.
А теперь про борьбу с ослом, избранных и фэнтезийную тематику.
Борьба со злом может не присутствовать в фэнтези напрямую. Полно фентезийных романов где нет чёткого деления на добро и зло. Избранность может присутствовать, но не являться костяком сюжета.
И внезапно, у Мартина в Какой то мере есть и борьба со злом, т.к. есть злая нежить, злой бог тьмы, против которого все, по всей видимости - должны объединиться. Злому богу противостоит бог огня и света (либо какая то другая сила, не вполне формализованная). Так же у Мартина есть пророчества (о ужас, это же джейнерик, оаоо, не то что бесконечный тухлый прогон про "избранных"), куча магии (варгование, чернокнижничество и прочее) и, внезапно - избранный Азор Ахай, которым по всей видимости будет Джон Сноу. Обещанный принц, чья песнь будет песней льда и огня.
>>347
>>350
Кто например, ни одного не увидел. Можно ссылку на посты?
>Потому как раз, что книжная и сериальная аудитория отличается.
В таком случае сирик не должен бустить что то до уровня "живой классики". Но по твоим заявлениям - должен. Непонятно вообще на какие кейсы ты ссылаешь, указывая не это "должен". На ВК и ГП. Ну про них я тебе ужё всё расписал, ты мне ничего не ответил (вообще ничего).
>Жанр исторических романов имеет свой охват читателей, фентези декорации позволили перетащить часть ЦА из другого жанра.
Это никак не связано с предыдущим предложением. Это не объясняет почему сериал перетащил, а книги - нет. Ведь..
>На коммерческом и культурном успехе экранизации, который был сопоставим с успехом ГП и ВК
А ты можешь доказать что успех сопоставим, или это всё на глаз посчитано тобой?
А ничего что У ГП и ВК основа была изначально более популярна и уже имела под собой больший культурный успех? Это ты типо в расчёт не принимаешь?
То есть "по закону жанра" у тебя основано буквально на двух кейсах, один из которых (про ВК) вообще хуйня. ГП экранизовал голливуд спустя 3года после выхода, потому что это был успешный мега хит. ПЛиО экранизовали спустя 14-15, когда Мартин уже успел скатиться как автор этого самого ПЛиО. И это самое ПЛиО не было хитом до сирика, оно было одним из популярных циклов в рамках фэнтези. Экранизацией занималась ноу нейм ноу фейм студия. Бюджт соответствующий.
>Признайся честно, ты книги читал? Или тролишь тупостью?
Неси сюда определения жанров фэнтези и исторического романа.
>Представлю что нет.
Как и большинство людей, разбирающихся и не разбирающихся в жанре. Поскольку общепринято относить ПЛиО к фэнтези.
>Задай себе вопрос, если бы человек, незнакомый с фентези, и особо нечитающий книги, спросил у тебя, а про что серия книг ПЛиО?
>Ооно про ИГРУ ПРЕСТОЛОВ буквально
"Фэнтези про войны и интриги". В чём проблема такого ответа? Или я прямо совсем с несведущим человеком разговариваю, который не знает что такое фэнтези?
Ну тогда и ответ на счёт колеса не является особо содержательным. Поскольку "про избранного" можно вообще как угодно воспринять, если не знать про фэнтези. Избранность к чему угодно может относится, к любому жанру.
>это база фентези
А ещё база фэнтези это вордбилдинг. Он у Мартина вполне присутствует, с реальной историей связан опосредованно. У Мартина даже свой "сильмариллион" есть.
>Артурианский мономиф. Это основа.
Это одна из основ и совсем не обязательная. И вообще, мономиф это одно, артуриана - уже другое.
Где артуриана, например в Хоббите? Почему артуриана не может в деконструкционной форме быть у Мартина. У Сапковского вот она в такой форме присутствует.
Артуриана это про рыцарские романы, так или иначе. Почему ВК это не рацарский роман, а фэнтези? А?
Прото фэнтези по типу Лавкрафта и Говарда - за фэнтези тоже не считаются?
Где артуриана в ГП?
>ПЛиО это в первую очередь исторический роман
И где же реальные государства в плио? Где реальные исторические личности?
>и только после при желании можно назвать его фентези
Ну, это твоё непопулярно-альтернативное мнение. Конвенционально принята во всё мире друга классификация. Определений ты никаких не приводишь, никак их не отстаиваешь. Ну что с тобой, таким оригинальным, ещё делать? Вот скажи, дружище?
>причем дженерик, с застывшим на тысячелетия средневековьем, угрозой миру с севера, дракончиками и пророчествами
У Толкина тоже получается Джейнерик фэнтези? Ах да, Толкин основал жанр. А после него был...ну, кто же ещё после него был с "дженерик" сетингом?
Угроза у Толкина с востока, а не с севера.
А теперь про борьбу с ослом, избранных и фэнтезийную тематику.
Борьба со злом может не присутствовать в фэнтези напрямую. Полно фентезийных романов где нет чёткого деления на добро и зло. Избранность может присутствовать, но не являться костяком сюжета.
И внезапно, у Мартина в Какой то мере есть и борьба со злом, т.к. есть злая нежить, злой бог тьмы, против которого все, по всей видимости - должны объединиться. Злому богу противостоит бог огня и света (либо какая то другая сила, не вполне формализованная). Так же у Мартина есть пророчества (о ужас, это же джейнерик, оаоо, не то что бесконечный тухлый прогон про "избранных"), куча магии (варгование, чернокнижничество и прочее) и, внезапно - избранный Азор Ахай, которым по всей видимости будет Джон Сноу. Обещанный принц, чья песнь будет песней льда и огня.
>>347
>>350
Кто например, ни одного не увидел. Можно ссылку на посты?
>>362
Это да, но кинчик-то смотрят.
Это да, но кинчик-то смотрят.
26 Кб, 189x500Налетел гнус...
Кароче краткое spitting facts для вас:
Ответ очевидный - да. Это можно проследить по количеству упоминаний в прессе и литературе, в юморе и культурной среде людей, узнаваемости образов из фильмов, зависимости количества продаж от времени выхода фильмов. Огромное количество инструментов для определения связи успеха вселенных с их экранизацией. При этом никто не говорит, что до их выхода книги были пустым местом.
Принципиально никакого. Данный факт использовался мной, чтобы подчеркнуть условную скромность успеха книжной серии Мартина на фоне масштабов культурного взрыва от экранизации
Уже ответил. Никто не говорил, что серия была пустым местом. Ты споришь с выдуманными тобой же аргументами
Понятия не имею о чем речь. Это протык твой?
Кароче краткое spitting facts для вас:
>Повлияли ли на статус ВК, ГП, ИП сверх успешные экранизации?
Ответ очевидный - да. Это можно проследить по количеству упоминаний в прессе и литературе, в юморе и культурной среде людей, узнаваемости образов из фильмов, зависимости количества продаж от времени выхода фильмов. Огромное количество инструментов для определения связи успеха вселенных с их экранизацией. При этом никто не говорит, что до их выхода книги были пустым местом.
>Какое имеет значение то, что писанина Джордана выудила больше денег у читателей, чем писанина Мартина
Принципиально никакого. Данный факт использовался мной, чтобы подчеркнуть условную скромность успеха книжной серии Мартина на фоне масштабов культурного взрыва от экранизации
>Серия была культовой задолго до фильма и отлично продавалась
Уже ответил. Никто не говорил, что серия была пустым местом. Ты споришь с выдуманными тобой же аргументами
>Ну хрен знает не джексонфаг ли ты случаем ?
Понятия не имею о чем речь. Это протык твой?
>>340
Ты в каком классе? В третем? Делим общее количество проданных книг серии на количество книг в серии, что получаем?
>Это спорный критерий сам по себе, потому что он задает дискретность задачи в виде одной книги, которая может иметь различную ценность на фоне всей серии.
Ты в каком классе? В третем? Делим общее количество проданных книг серии на количество книг в серии, что получаем?
>>364
Пиздец стена текста. Ты походу переоцениваешь интерес к данному квазисрачу.
Можешь емко изложить свои мысли по главным вопросам? Лень читать честно, а совсем не отвечать неприлично
Пиздец стена текста. Ты походу переоцениваешь интерес к данному квазисрачу.
Можешь емко изложить свои мысли по главным вопросам? Лень читать честно, а совсем не отвечать неприлично
Я вот вспоминаю Хариса Свифта, его лошат все лорды и рыцари. Кроме зятя Кивана. Даже слуги плюют ему в еду и повсюду рассказывают об этом. Даже на гербе у него петух и все лорды об этом шутят.
Интересно, а другим лордам плюют в еду?
Неду Старку, Тайвину Ланистеру, Мейсу Тиреллу и т.д.?
Интересно, а другим лордам плюют в еду?
Неду Старку, Тайвину Ланистеру, Мейсу Тиреллу и т.д.?
>>366
Это то, что серию Мартина прочитало в 2-3 раза большее количество народа, скромный успех? Что ты вообще доказать-то пытаешься, кроме полного своего неумения в логические построения?
>Принципиально никакого. Данный факт использовался мной, чтобы подчеркнуть условную скромность успеха книжной серии Мартина на фоне масштабов культурного взрыва от экранизации
Это то, что серию Мартина прочитало в 2-3 раза большее количество народа, скромный успех? Что ты вообще доказать-то пытаешься, кроме полного своего неумения в логические построения?
9 Кб, 347x188>>368
Чел. Я не попугай, чтобы по кругу одни и те же аргументы на одни и те же идиотские высеры писать. Если ты не можешь понять простейших подходов к оценке экономической эффективности, то у нас с тобой в принципе нет механизмов передачи информации друг другу
Чел. Я не попугай, чтобы по кругу одни и те же аргументы на одни и те же идиотские высеры писать. Если ты не можешь понять простейших подходов к оценке экономической эффективности, то у нас с тобой в принципе нет механизмов передачи информации друг другу
3,6 Мб, webm,1280x720, 0:13
>>369
Как ты Джордана то осилил, малютка, если несколько абзацев прочитать лень?
Как ты Джордана то осилил, малютка, если несколько абзацев прочитать лень?
559 Кб, 453x604>>374
Твой пост претендует хотя бы на 0.000000001% ценности текста Джордана?
Чет я не прочувствовал это, извини. Сейчас все прочитаю (нет)
Твой пост претендует хотя бы на 0.000000001% ценности текста Джордана?
Чет я не прочувствовал это, извини. Сейчас все прочитаю (нет)
>>372
Почему экономическую эффективность франшизы ты оцениваешь только по количеству проданных копий книг? И вообще, что ты доказать-то пытаешься, кроме своего неумения логику, ещё раз?
>Если ты не можешь понять простейших подходов к оценке экономической эффективности, то у нас с тобой в принципе нет механизмов передачи информации друг другу
Почему экономическую эффективность франшизы ты оцениваешь только по количеству проданных копий книг? И вообще, что ты доказать-то пытаешься, кроме своего неумения логику, ещё раз?
>>379
Я это описывал выше. Если ты начинаешь диалог, то читай хотя бы 90% текста постов собеседника.
Чел, твои попытки поддернуть меня смешны. Зачем ты повторяешь их снова и снова, как и свои дегенератские аргументы?
>Почему экономическую эффективность франшизы ты оцениваешь только по количеству проданных копий книг?
Я это описывал выше. Если ты начинаешь диалог, то читай хотя бы 90% текста постов собеседника.
>демагогический пук
Чел, твои попытки поддернуть меня смешны. Зачем ты повторяешь их снова и снова, как и свои дегенератские аргументы?
>>378
Если ты опять про свою квази-экономику, даже не вижу смысла отвечать.
Если говорить субъективной ценности - да хоть на сто процентов. Для многих Джордан вообще не ценен, например. Прикинь. Нулевая ценность, можешь себе такое представить? Или опять начнёшь свои математические выкрутасы?
Я тебе в первом посты написал всё и про твои сравнения гениальные, и про странное позиционирование. Но ты мне не ответил на это. При этом продолжаешь спор? Как это болезнь называется?
>Твой пост претендует хотя бы на 0.000000001% ценности текста Джордана?
Если ты опять про свою квази-экономику, даже не вижу смысла отвечать.
Если говорить субъективной ценности - да хоть на сто процентов. Для многих Джордан вообще не ценен, например. Прикинь. Нулевая ценность, можешь себе такое представить? Или опять начнёшь свои математические выкрутасы?
Я тебе в первом посты написал всё и про твои сравнения гениальные, и про странное позиционирование. Но ты мне не ответил на это. При этом продолжаешь спор? Как это болезнь называется?
>>382
Ну так Джордан так себе если читать в наше прогрессивное время
> Для многих Джордан вообще не ценен
Ну так Джордан так себе если читать в наше прогрессивное время
>>386
Ващето там есть трансгендер самый что ни на есть натуральный (даже натуральнее тех что в ирл)
>если читать в наше прогрессивное время
Ващето там есть трансгендер самый что ни на есть натуральный (даже натуральнее тех что в ирл)
>>378
Самое смешное, что бред величия (условный) скорее у тебя, поскольку ты предлагаешь свои классификацию фэнтези как единственно правильную, никак не пруфая её. При том что эта классификация противоречит общепринятой как по критериям, так и конкретно по произведениям. И при всё при этом ты своё мнение двигаешь с апломбом, мол "это же очевидные истины, артурианский мономиф, пук пук"
>пик
Самое смешное, что бред величия (условный) скорее у тебя, поскольку ты предлагаешь свои классификацию фэнтези как единственно правильную, никак не пруфая её. При том что эта классификация противоречит общепринятой как по критериям, так и конкретно по произведениям. И при всё при этом ты своё мнение двигаешь с апломбом, мол "это же очевидные истины, артурианский мономиф, пук пук"
>>388
Я не в этом плане а то что колесо времени душное говно
Я не в этом плане а то что колесо времени душное говно
>>370
Кстати, был фактически полноправным и легитимным правителем всего Вестероса при малолетнем короле, когда Серсея была арестована, десница Мерривизер сбежал, а Киван в столицу еще не приехал.
УСПЕШЕН.
Но недолго.
Петух - символ Франции, кстати. Возможно известный своим франкофильством Сэн-Мартэн здесь потешается над самим собой, выдав "французский" герб такому дурню, как Свифт.
Нет, конечно, а за что? Свифт просто слабоумен и мелочен, но любит покушать, явно же докапывается до поваров по пустякам или плохо с ними обращается, вот повара и мстят.
>Харис Свифт
Кстати, был фактически полноправным и легитимным правителем всего Вестероса при малолетнем короле, когда Серсея была арестована, десница Мерривизер сбежал, а Киван в столицу еще не приехал.
УСПЕШЕН.
Но недолго.
>на гербе у него петух
Петух - символ Франции, кстати. Возможно известный своим франкофильством Сэн-Мартэн здесь потешается над самим собой, выдав "французский" герб такому дурню, как Свифт.
>а другим лордам плюют в еду?
Нет, конечно, а за что? Свифт просто слабоумен и мелочен, но любит покушать, явно же докапывается до поваров по пустякам или плохо с ними обращается, вот повара и мстят.
>>009 (OP)
Кстати, а книги которые писал мармон учитывались при подсчёте продаж копий?
Может получиться очень неудобно, кхм.
Кстати, а книги которые писал мармон учитывались при подсчёте продаж копий?
Может получиться очень неудобно, кхм.
>>381
Где? В каком своём посте ты поясняешь за сопутствующие товары?
Вопрос у тебя это аргумент? Или у тебя с логикой всё настолько плохо, что ты даже свою позицию в виде тезисов сформулировать не можешь?
>Я это описывал выше.
Где? В каком своём посте ты поясняешь за сопутствующие товары?
>Чел, твои попытки поддернуть меня смешны. Зачем ты повторяешь их снова и снова, как и свои дегенератские аргументы?
Вопрос у тебя это аргумент? Или у тебя с логикой всё настолько плохо, что ты даже свою позицию в виде тезисов сформулировать не можешь?
>>321
>>382
Окей. Разберу твою первую стену текста (если я правильно тебя идентифицировал)
Как "штампонованность" исключает возможность хайпа? Если продукт качественный и берет лучшее из жанра жирушных романов, да еще приправляет это дракончикам, то получается норм.
Здесь ты навалил кучу эпитетов "самой выдающейся" "намного успешен" "невероятная популярность".
Все эти слова я с полной уверенностью также могу применить и к ИП. Ну то есть буквально спор мочи с говном получается в тех рамках, которые ты сам установил.
Потому что написан по лекалам его любимых французских жирушных писателей во главе с Дрюоном. Потому что он не стесняется адаптировать известные сюжеты из истории и мифологии мира с минимальными изменениями для своего ворлдбилдинга. Все это приправляется постмодернисткой деконструкцией шаблонных персонажей и идей.
В пятый раз повторю, все это не делает его хуже или лучше. Просто степень его оригинальности вызывает вопросы. Точно также как и принадлежность его книг к жанру фентези.
>>382
Окей. Разберу твою первую стену текста (если я правильно тебя идентифицировал)
>Почему же тогда сериал по "штампованному говну" так захайпил?
Как "штампонованность" исключает возможность хайпа? Если продукт качественный и берет лучшее из жанра жирушных романов, да еще приправляет это дракончикам, то получается норм.
>дальше идет стена рассуждений, основанная на ложном выдуманном тобой аргументе про то что штампованность противоречит успеху, который ты почему-то мне присвоил
>сравнение ВК и ГП
Здесь ты навалил кучу эпитетов "самой выдающейся" "намного успешен" "невероятная популярность".
Все эти слова я с полной уверенностью также могу применить и к ИП. Ну то есть буквально спор мочи с говном получается в тех рамках, которые ты сам установил.
>Почему штампованный
Потому что написан по лекалам его любимых французских жирушных писателей во главе с Дрюоном. Потому что он не стесняется адаптировать известные сюжеты из истории и мифологии мира с минимальными изменениями для своего ворлдбилдинга. Все это приправляется постмодернисткой деконструкцией шаблонных персонажей и идей.
В пятый раз повторю, все это не делает его хуже или лучше. Просто степень его оригинальности вызывает вопросы. Точно также как и принадлежность его книг к жанру фентези.
>>391
Да не трясись ты так
Да не трясись ты так
2 Мб, 1080x1080Ладно, педики, бывайте.
Обсуждайте дальше, кто там кого переинтриговал, но не забывайте, что иногда нужно затрагивать темы драконов и пророчеств, чтобы никто не подумал что вы геи-жирушники
Обсуждайте дальше, кто там кого переинтриговал, но не забывайте, что иногда нужно затрагивать темы драконов и пророчеств, чтобы никто не подумал что вы геи-жирушники
>>405
да не уходи ты а то скучно будет и тред опять заглохнет
да не уходи ты а то скучно будет и тред опять заглохнет
>>409
Думаю это была шутка про то, что тут все геи
Думаю это была шутка про то, что тут все геи
>>401
В гугле забанили? "ТЕОРИЯ – система обобщенного достоверного знания о том или ином фрагменте действительности, которая описывает, объясняет и предсказывает функционирование определенной совокупности составляющих его объектов."
Ты путаешь теорию и гипотезу, дурачёк. И значение у понятий, а не у слов.
>В КОТОРЫЙ раз ты ПИЗДИШЬ нагло.
>В самом начале >>297 я сказал "по моей теории"
>Ты знаешь значение слова "теория"?
В гугле забанили? "ТЕОРИЯ – система обобщенного достоверного знания о том или ином фрагменте действительности, которая описывает, объясняет и предсказывает функционирование определенной совокупности составляющих его объектов."
Ты путаешь теорию и гипотезу, дурачёк. И значение у понятий, а не у слов.
180 Кб, 360x541>>401
Предлагаю тебе пройти инициацию по Проппу через прочтение учебника по логике. Тебя как раз уже тут обоссали со всех сторон, сходишь - проветришься.
Твоя "теория" о том почему конкретно плио это истр роман и почему он не захайпил как должно - это одна теория.
Теория о всякой избранности и атрурианском мономифе это уже нечто другое, и находится оно в другом посте и в другом контексте.
Кому ты пиздишь, педик. Ты уже в более раннем посте признался в своей нелюбви к чтению букав.
> "Логический объем понятия" для тебя, полагаю - вообще тёмный лес.
Предлагаю тебе пройти инициацию по Проппу через прочтение учебника по логике. Тебя как раз уже тут обоссали со всех сторон, сходишь - проветришься.
Твоя "теория" о том почему конкретно плио это истр роман и почему он не захайпил как должно - это одна теория.
Теория о всякой избранности и атрурианском мономифе это уже нечто другое, и находится оно в другом посте и в другом контексте.
>После такого тухлого балабольства дальше не читал твой высер
Кому ты пиздишь, педик. Ты уже в более раннем посте признался в своей нелюбви к чтению букав.
>>427
Но теория же не обязательно должна быть истиной. В жизни одни теории уступают место другим, более точно описывающим окружающий мир.
мимо
Но теория же не обязательно должна быть истиной. В жизни одни теории уступают место другим, более точно описывающим окружающий мир.
мимо
>>431
Это правда. Но некоторые теории можно, так же, с большим упорством отстаивать, напирая прямо и косвенно на то что именно эта теория является верной.
Это правда. Но некоторые теории можно, так же, с большим упорством отстаивать, напирая прямо и косвенно на то что именно эта теория является верной.
Когда уже это сучье вымя в кепке выпустит книгу? (SoIaF)
Уже 14 лет тянет. ЧЕТЫРНАЦАТЬ КАРЛ
Я уже дошел до того, что краткое содержание по главам прочитал на 7kingdoms.
Он че, ждет пока я полностью все книги впитаю?
А я еще думал что я большой прокрастинатор. 14 ЛЕТ!?!
Уже 14 лет тянет. ЧЕТЫРНАЦАТЬ КАРЛ
Я уже дошел до того, что краткое содержание по главам прочитал на 7kingdoms.
Он че, ждет пока я полностью все книги впитаю?
А я еще думал что я большой прокрастинатор. 14 ЛЕТ!?!
>>489
А еще он в марте-апреле опроверг слухи что книга прям скоро через пол года или год выйдет, он прямо сказал что книга далеко от завершения(да и эти два года он нихуя не делал).
А еще он в марте-апреле опроверг слухи что книга прям скоро через пол года или год выйдет, он прямо сказал что книга далеко от завершения(да и эти два года он нихуя не делал).
>>490
Какой молодец.
А есть какие-то пояснения, почему он не торопится ее заканчивать? (это же даже не последняя. Это предпоследняя, по планам)
Боится обосраться? Не знает че делать с сюжетом?
Депра? Исписался? Любит поджигать жопы?
Какой молодец.
А есть какие-то пояснения, почему он не торопится ее заканчивать? (это же даже не последняя. Это предпоследняя, по планам)
Боится обосраться? Не знает че делать с сюжетом?
Депра? Исписался? Любит поджигать жопы?
374 Кб, 703x540Пострадал херней пару лет. Ну пять. НУ ДЕСЯТЬ
Там уже 14 лет. Это же ОГО-ГО период
Ты же не вечный, дядя. Будет как с Миурой.. еще одно разочарование. Но тот хоть как-то еще пытался +- регулярно постить чего-то
Там уже 14 лет. Это же ОГО-ГО период
Ты же не вечный, дядя. Будет как с Миурой.. еще одно разочарование. Но тот хоть как-то еще пытался +- регулярно постить чего-то
>>491
Не торопится, потому что прокастинирующий уебан. Только с кучей бабла и поэтому работать, чтобы зарабатывать ему уже не нужно. А отговорки у него просто любые: Трампа вырали, ковид, там война, тут война, комп с допотопной ос завис, на очередном коне его опять просили когда гандон книгу допишет и он расстроился так, что вообще писать не может.
Не торопится, потому что прокастинирующий уебан. Только с кучей бабла и поэтому работать, чтобы зарабатывать ему уже не нужно. А отговорки у него просто любые: Трампа вырали, ковид, там война, тут война, комп с допотопной ос завис, на очередном коне его опять просили когда гандон книгу допишет и он расстроился так, что вообще писать не может.
>>499
Норм претензии воще-т
>>510
Я думаю, у него плененный раб-писатель в подвале помер и он не может найти нового.
Не додумался как Донцова сразу армию нанять. Жаль этого добряка
> Не ну а че глупые претензии выдвигаешь, пусть Мартин дальше ест лобстеры
Норм претензии воще-т
>>510
> Не торопится, потому что прокастинирующий уебан. Только с кучей бабла и поэтому работать, чтобы зарабатывать ему уже не нужно. А отговорки у него просто любые: Трампа вырали, ковид, там война, тут война, комп с допотопной ос завис, на очередном коне его опять просили когда гандон книгу допишет и он расстроился так, что вообще писать не может.
Я думаю, у него плененный раб-писатель в подвале помер и он не может найти нового.
Не додумался как Донцова сразу армию нанять. Жаль этого добряка
Складывается впечатление, что фэнтези как жанр так сильно перепугался критиков, что в своем развитии решил прибегнуть к своеобразной мимикрии: он совершенно отказался от каких-либо претензий и совершенно отказался от борьбы за место наверху, то есть, в списках книг, выдвинутых на соискание "Хьюго", "Небьюлы" или хотя бы "International Fantasy Award". Фэнтези совершенно не претендует на признание - для нее достаточно табунов ЯРЫХ, будто кота в мешке покупающих все, что появляется. У фэнтези имеется своя стабильная и обязательная группа потребителей, поэтому сей жанр заботится о вкусах упомянутой группы. Наилучшим примером подобной заботы стали знаменитые циклы, сериалы фэнтези, чудовищные монстры с пугающим количеством томов.
Рекорд в этом отношении принадлежит скорее всего некоему Алану Барту Экерсу, цикл которого "Скорпион" уже перевалил за сорок томов. Неплох и старый зануда Пирс Энтони со своим "Ксантом" - он нашлепал уже тринадцать книг сериала, а при случае - еще семь штук "Адепта", четыре "Таро" и целую кучу других книг и циклов. У Джона Нормана, о котором мы еще поговорим, на совести вроде бы одиннадцать томов цикла "Гор". Скромных авторов, ограничивающихся пяти-, четырех- и трехтомными сагами, сосчитать невозможно, но имя им легион. К огромному сожалению.
Почему "к сожалению", спросит кто-то. Да все потому, что кроме немногих исключений все вышеупомянутые монстры начинают быть тяжкими, повторяющимися и скучными уже на этапе второй, третьей, максимум - четвертой книги. Это мнение разделяется даже ЯРЫМИ, которые в массовом порядке выкупают все эти тянущиеся как сопля циклы, ибо вдолбили себе в голову, что им нужно знать, чем все это закончится. Критика и члены жюри всяких престижных наград, как уже говорилось, презирают все эти саги, потому что не в состоянии следить за ними. Я сам, хотя и считаю себя внимательным контролером новинок фантастики, иногда отказываюсь от покупки только что вышедшего шестого тома саги, так как мое внимание как-то не отметило предыдущих пяти. Но гораздо, гораздо чаще я отказываюсь от приобретения тома первого, если с обложки ухмыляется предупреждение: "First Book Of the Magic Shit Cycle". Нечего греха таить, случается, причем нередко, мне купить "Книгу третью" и радоваться, что не купил предыдущие две, и знать наверняка, что никогда не куплю три последующие. К сожалению, совершенства нет, суча ногами сейчас я ожидаю десятый "Амбер" Желязны. И знаю, что разочаруюсь. Это несколько похоже на связи с молоденькими девушками - опыт учит, что все они одинаковы, так и что с того, не сдержишься, парень, ой, не сдержишься.
Сапковский Анджей "Пируг, или Нет золота в серых горах"
Рекорд в этом отношении принадлежит скорее всего некоему Алану Барту Экерсу, цикл которого "Скорпион" уже перевалил за сорок томов. Неплох и старый зануда Пирс Энтони со своим "Ксантом" - он нашлепал уже тринадцать книг сериала, а при случае - еще семь штук "Адепта", четыре "Таро" и целую кучу других книг и циклов. У Джона Нормана, о котором мы еще поговорим, на совести вроде бы одиннадцать томов цикла "Гор". Скромных авторов, ограничивающихся пяти-, четырех- и трехтомными сагами, сосчитать невозможно, но имя им легион. К огромному сожалению.
Почему "к сожалению", спросит кто-то. Да все потому, что кроме немногих исключений все вышеупомянутые монстры начинают быть тяжкими, повторяющимися и скучными уже на этапе второй, третьей, максимум - четвертой книги. Это мнение разделяется даже ЯРЫМИ, которые в массовом порядке выкупают все эти тянущиеся как сопля циклы, ибо вдолбили себе в голову, что им нужно знать, чем все это закончится. Критика и члены жюри всяких престижных наград, как уже говорилось, презирают все эти саги, потому что не в состоянии следить за ними. Я сам, хотя и считаю себя внимательным контролером новинок фантастики, иногда отказываюсь от покупки только что вышедшего шестого тома саги, так как мое внимание как-то не отметило предыдущих пяти. Но гораздо, гораздо чаще я отказываюсь от приобретения тома первого, если с обложки ухмыляется предупреждение: "First Book Of the Magic Shit Cycle". Нечего греха таить, случается, причем нередко, мне купить "Книгу третью" и радоваться, что не купил предыдущие две, и знать наверняка, что никогда не куплю три последующие. К сожалению, совершенства нет, суча ногами сейчас я ожидаю десятый "Амбер" Желязны. И знаю, что разочаруюсь. Это несколько похоже на связи с молоденькими девушками - опыт учит, что все они одинаковы, так и что с того, не сдержишься, парень, ой, не сдержишься.
Сапковский Анджей "Пируг, или Нет золота в серых горах"
Складывается впечатление, что фэнтези как жанр так сильно перепугался критиков, что в своем развитии решил прибегнуть к своеобразной мимикрии: он совершенно отказался от каких-либо претензий и совершенно отказался от борьбы за место наверху, то есть, в списках книг, выдвинутых на соискание "Хьюго", "Небьюлы" или хотя бы "International Fantasy Award". Фэнтези совершенно не претендует на признание - для нее достаточно табунов ЯРЫХ, будто кота в мешке покупающих все, что появляется. У фэнтези имеется своя стабильная и обязательная группа потребителей, поэтому сей жанр заботится о вкусах упомянутой группы. Наилучшим примером подобной заботы стали знаменитые циклы, сериалы фэнтези, чудовищные монстры с пугающим количеством томов.
Рекорд в этом отношении принадлежит скорее всего некоему Алану Барту Экерсу, цикл которого "Скорпион" уже перевалил за сорок томов. Неплох и старый зануда Пирс Энтони со своим "Ксантом" - он нашлепал уже тринадцать книг сериала, а при случае - еще семь штук "Адепта", четыре "Таро" и целую кучу других книг и циклов. У Джона Нормана, о котором мы еще поговорим, на совести вроде бы одиннадцать томов цикла "Гор". Скромных авторов, ограничивающихся пяти-, четырех- и трехтомными сагами, сосчитать невозможно, но имя им легион. К огромному сожалению.
Почему "к сожалению", спросит кто-то. Да все потому, что кроме немногих исключений все вышеупомянутые монстры начинают быть тяжкими, повторяющимися и скучными уже на этапе второй, третьей, максимум - четвертой книги. Это мнение разделяется даже ЯРЫМИ, которые в массовом порядке выкупают все эти тянущиеся как сопля циклы, ибо вдолбили себе в голову, что им нужно знать, чем все это закончится. Критика и члены жюри всяких престижных наград, как уже говорилось, презирают все эти саги, потому что не в состоянии следить за ними. Я сам, хотя и считаю себя внимательным контролером новинок фантастики, иногда отказываюсь от покупки только что вышедшего шестого тома саги, так как мое внимание как-то не отметило предыдущих пяти. Но гораздо, гораздо чаще я отказываюсь от приобретения тома первого, если с обложки ухмыляется предупреждение: "First Book Of the Magic Shit Cycle". Нечего греха таить, случается, причем нередко, мне купить "Книгу третью" и радоваться, что не купил предыдущие две, и знать наверняка, что никогда не куплю три последующие. К сожалению, совершенства нет, суча ногами сейчас я ожидаю десятый "Амбер" Желязны. И знаю, что разочаруюсь. Это несколько похоже на связи с молоденькими девушками - опыт учит, что все они одинаковы, так и что с того, не сдержишься, парень, ой, не сдержишься.
Сапковский Анджей "Пируг, или Нет золота в серых горах"
Рекорд в этом отношении принадлежит скорее всего некоему Алану Барту Экерсу, цикл которого "Скорпион" уже перевалил за сорок томов. Неплох и старый зануда Пирс Энтони со своим "Ксантом" - он нашлепал уже тринадцать книг сериала, а при случае - еще семь штук "Адепта", четыре "Таро" и целую кучу других книг и циклов. У Джона Нормана, о котором мы еще поговорим, на совести вроде бы одиннадцать томов цикла "Гор". Скромных авторов, ограничивающихся пяти-, четырех- и трехтомными сагами, сосчитать невозможно, но имя им легион. К огромному сожалению.
Почему "к сожалению", спросит кто-то. Да все потому, что кроме немногих исключений все вышеупомянутые монстры начинают быть тяжкими, повторяющимися и скучными уже на этапе второй, третьей, максимум - четвертой книги. Это мнение разделяется даже ЯРЫМИ, которые в массовом порядке выкупают все эти тянущиеся как сопля циклы, ибо вдолбили себе в голову, что им нужно знать, чем все это закончится. Критика и члены жюри всяких престижных наград, как уже говорилось, презирают все эти саги, потому что не в состоянии следить за ними. Я сам, хотя и считаю себя внимательным контролером новинок фантастики, иногда отказываюсь от покупки только что вышедшего шестого тома саги, так как мое внимание как-то не отметило предыдущих пяти. Но гораздо, гораздо чаще я отказываюсь от приобретения тома первого, если с обложки ухмыляется предупреждение: "First Book Of the Magic Shit Cycle". Нечего греха таить, случается, причем нередко, мне купить "Книгу третью" и радоваться, что не купил предыдущие две, и знать наверняка, что никогда не куплю три последующие. К сожалению, совершенства нет, суча ногами сейчас я ожидаю десятый "Амбер" Желязны. И знаю, что разочаруюсь. Это несколько похоже на связи с молоденькими девушками - опыт учит, что все они одинаковы, так и что с того, не сдержишься, парень, ой, не сдержишься.
Сапковский Анджей "Пируг, или Нет золота в серых горах"