Творчество Джорджа Р.Р. Мартина [ №7 ] /martin/ 594575 В конец треда | Веб
Обсуждаем лампово творчество толстого демиурга, желаем ему писать побыстрее хоть что-то писать.

http://grrm.livejournal.com/ - not-a-блог Джорджа Мартина.

Прежде чем писать глупые вопросы, прочти пояснение:
1) Этот тред НЕ по сериалам Игра Престолов и Дом Дракона.
2) Этот тред НЕ ТОЛЬКО по Песни Льда и Пламени, в частности, не только по её основному циклу. Можно обсуждать и другие произведения автора (хотя этого практически никто не делает).

Предыдущая 6000-челетня летопись: >>591009 (OP)
99a9335ef995847dd4277c042fc5735b.jpg398 Кб, 1577x1600
2 594586
>>594575 (OP)
Кому какой замок в ПЛИО больше по вкусу? Лично мне заходит пикрил. Идеальная сычевальня неподалёку от универа. Кроме того ещё и в качестве маяка используется.
3 594588
>>594575 (OP)
Почему, имея поддержку в виде лучшего фентези сериала в истории кино, продажи книг Мартына в лучшем случае сравнялись с продажами Колеса Времени?
4 594593
>>594588
В прошлом тред выяснили что каждая книга в среднем в два раза лучше продалась.
5 594596
>>594586
Я как фанат героев меча и магии 5 и Академии в частности, голосую за Солнечное копье - резиденцию Мартеллов.
За флер восточной тематики и романтики Востока.
6 594616
>>594586
По лестницам ходить ебнешся, на такие высоты.

А так, мой выбор - Хайгарден. Красивый, романтичный замок.
7 594648
>>594575 (OP)

> 6000-челетня


Мда

Вопрос к умникам ебучим: как вы оцениаете GRRM в плане понимания политики, хуитики, картографии, знания фехтовальных дел, знания боев, исторической точности всяких средневековых штук?
Достаточно ли он складно все это лепит или объебывается?

Я вот в своей голове все часто сложнее представляю, чем нужно. Например, думаю "ой, чтобы написать такое.. столько домов придумать, гербы. Да еще не запутаться, да еще надо карты же разрабатыать, в культурах шарить, в политике, в экономике, в истории"
И мне интересно, сколько (и как) он готовился к тому, чтобы начать писать это? Изучал ли специально историю и прочее. Или это естественным образом сложилось. Просто его личные интересы он потом воплотил в книгу?

Мб он где-то делился в интервью, хз

Еще что мне интересно про писак (не только про Мартина), то как обстоит дело с интригами и загадками. Читателям ясно дело забавно ждать разгадки, концовки. А писателю? Он же заранее знает (или нет). И в чем тогда прикол? Просто круто соеденить и вывернуть? Без интриги. Или сама интрига у них в головах?
8 594714
>>594648
Мартин не тот автор что бы прям задрачивать на бои, снаряжение и тд. Он основном о образах, персонажей
Да он конечно любит заигрывать с описанием одежды, гербов но они мало связанны с правдоподобностью да и у Мартина нет такой цели
Прочитай какого нибудь Майлз Кэмерона
9 594718
>>594648
Чекни это интервью
https://www.youtube.com/watch?v=WxM9cbxciw0
10 594730
>>594714
Да мне не нужны эти детали боев, так-то. Я вообще нынче скипаю всякие сцены драк/перестрелок в фильмах. И в книгах мне это особо нахуй не надо

Вопрос был больше в том, насколько много надо изучать предмет средневековья, всякие там нюансы, экономику и прочую поеботу, чтобы это все было правдоподобным и продуманным
11 594751
>>594575 (OP)
Подозрительно похоже на манеру Теда Несмита.
12 594756
>>594616

>По лестницам ходить ебнешся, на такие высоты.


Ну так слуги есть. И возможно даже лифты.
13 594767
>>594751
Так это он и есть.

>>594756

>Слуги


Безвылазно сидеть в одной комнате?

>Лифты


Ну это уже ни в какие рамки.
14 594779
>>594648

>Достаточно ли он складно все это лепит или объебывается?


Очень складно. Да есть ляпы, но они не сильно вредят. У мирка проработанная история, и многие его особенности прямо отлично из исторического контекста вытекают.

>Еще что мне интересно про писак (не только про Мартина), то как обстоит дело с интригами и загадками.


Существует два способа написания книг. 1 - написать план будущего произведения и следовать ему слово в слово. 2 - Начать писать, а там куда тебя принесёт. Так к примеру Сергей Лукьяненко пишет. В первом случае автор заранее планирует все интриги и загадки. Во втором главное ввязаться в драку начать писать, а там посмотрим. Есть промежуточный способ, примерно знать чем у тебя всё закончится, но без чёткого плана написания. У Мартина скорее вариант 2. Он сам сознавался что однажды увидел яркий сон про летний снег и начал писать, сам не зная что там и к чему. Он что-то планирует, но эти планы не всегда сбываются, так Джейме например должен быть одним из ключевых антагонистов и захватить престол Семи королевств, но Мартин решил сделать его личность сложнее и глубже. Или например Мартин написал главу в которой Тирион встречается Лордом-в-Саване, но с большой неохотой отказался от неё.
15 594780
>>594767

>Ну это уже ни в какие рамки.


Ну ладно, назовём их подъёмниками. В Гнезде есть, на Стене есть, чем Хайтауэр хуже?
16 594811
>>594767
Ах он грязный предатель!
17 594815
>>594780
А точно, на стене же были подьемники. Я и забыл уже. Как они там работали, напомните. Ручной силой?
18 594867
>>594586
Что они там жгут на пикче, что так полыхает?
19 594885
>>594867
Дженерик топливо для фентези дженерик маяков
20 594904
>>594648
Крайне умело. Но у него обширные знания истории. И многое проистекает из его знания того времени. Включая политические интриги.
К примеру момент с Тирелами. Буквально же старик ланистер этим браком схватил их за яйца и держал пока не умер. Это оч суровый чел.
Мне еще понравилось об Дункане и Эгге. Есть в этом нечто особенное. Хотя надо признать странствующий рыцарь тема все же Священной Римской империи. И я хз встречалась ли в Англии и Франции. Если я правильно помню то только в Венгрии, Польши, и Австрии, помимо СРИ, конечно. Но сама задумка интересная. Я и сам чем черт не шутит подумываю, накалякать хоть рассказик на тему эту.
21 594996
>>594904
Их навалом было в Гаскони/Тулузе и дальше в Наварру и Арагон в 12-13 веках. Часто сбивались в банды, которые нанимали местные лорды или епископы для выяснений отношений между собой (или для элементарных грабежей - популярное явление в 12 веке в тех местах). Многие из тех "рыцарей" в действительности знатью не были, конечно.
22 594997
>>594904

>странствующий рыцарь



100% придуман на юге Франции вместе со всей куртуазной рыцарской культурой и Культом Прекрасной Дамы. Грубые тевтоны бы не додумались до таких ролевых игр.
23 595153
>>594997
>>594996
Спок.
Имперский рыцарь буквально в СРИ был.
Во франции Шивалье это титул нахуй буквально. Это богатый уважаемый человек. А странствующий рыцарь у Мартина взят с имперских рыцарей СРИ, которые ближе к крестьянам были.
24 595168
>>594997

>Грубые тевтоны бы не додумались до таких ролевых игр.


СРИ это не только тевтоны. Да и тевтоны не все одинаковые были.
25 595172
>>595168
Так-то Прованс тоже входил в СРИ.
26 595283
>>595172
Туда много чего входило. Та же Италия, например.
27 595397
>>594815
Да, тупо ручками. Интересно, в ирл средневековье были такие подъемники где-нибудь?
28 595398
>>594648
По совокупности вещей Мартин - самое реалистичное фэнтези эвер. И при этом без ебаного заклепочничества как заметил этот >>594714 анон
29 595423
>>595397

> Интересно, в ирл средневековье были такие подъемники где-нибудь?


Да сколько угодно. Подъемник с противовесом известен ещё в античности.
30 595438
>>595397
Историки до сих пор сокрушаются, что сохранившися до 19 века средневековые краны на крыше Собора Парижской Богоматери разобрали в конце того же 19 века.
31 595465
>>594730
Так он писатель в первую очередь а не экономист да и зная мартина не вникал он скорее всего. Ответ простой, он просто очень начитанный и он много исторической прозы прочитал и умеет играть с жанрами
Он вообще избегает детальное описание экономики/снаряжения/боев
32 595468
>>595465
Но в то же время он пишет в стиле публицистики и по простому поэтому Мартин такой балдежный.И еще он в своё время везде пробивался, влился в тусу писателей фантастов в своё время, его часто награждали наградами но не имел успех у читателей. Может Мартин вообще завидует что сейчас в молодом возрасте легче пробиться в писательство
33 595544
>>594730

>Вопрос был больше в том, насколько много надо изучать предмет средневековья, всякие там нюансы, экономику и прочую поеботу, чтобы это все было правдоподобным и продуманным


Некоторое представление ты иметь должен. Мартин не прямо профессиональный историк, но кое-что о предмете он явно знает.
34 595589
>>595468

>Может Мартин вообще завидует что сейчас в молодом возрасте легче пробиться в писательство


Ты серьёзно? Сейчас литература вообще особым спросом не пользуется.
35 595603
Кстати, подумал про лифт в Черном замке. Возможно, он поднимался с помощью ослов/лошадей, которые крутили механизм.

Типа как в "Пиратах Карибского моря" в начале фильма кузницу приводил в действие ослик.
36 595604
>>595589
Ладно я под конец хуйню спизданул для красивого словца
37 596019
Пока вы тут штаны протираете, я уже ASoS дослушал
38 596046
>>595603

> ослов/лошадей, которые крутили механизм


Тут вопрос в том что иногда труд людей доступнее труда животных. Именно люди приводили в движение краны времён Римской империи.
39 596051
>>596046
Вспомнил, что такую хуйню видел в реконструкции требушета
40 596065
Теория:

Азор Ахай обладает мечом Светозарным.
Был еще чел "Меч Зари" - Артур Дэйн.
Есть подозрение, что Хоуленд Рид завладел его телом (как варг) и живет в его теле.
Но лояльность Рида принадлежит Старкам.
И получается, что "светозарный" - это не меч, а человек.
Мб не обязательно Старк будет им "обладать", но суть вы поняли.
41 596083
>>596065
Вселяться в человеческие тела очень проблемно.
42 596086
>>596019
А лучше б читал сам.
43 596163
>>596086

> А лучше б читал сам.


Скорее, ты прав.
В то же время, у аудиокниг есть важные преимущества: можно слушать пока идешь куда-то (гуляешь), пока занимаешься какими-то другими делами.

С аудиокнигой я хоть как-то нахожу время на книгу. А для текстовой гораздо меньше шансов найти.

Из минусов, то что актер дает мне свои готовые акценты и голова персонажей, лишая меня возможности самому представить их. Но я за собой замечал, что я часто как-то сухо читаю. Не считывая эмоции, просто информацию. Или часто такое упускаю
44 596165
>>596083

> Вселяться в человеческие тела очень проблемно.


Знаю, у меня ни разу не получилось.

Насчет "Рид вселился в Дэйна" - это я где-то подсмотрел теорию такую.
Мне больше интересна интерпретация пророчества. Что вместо железяки роль меча будет выполнять человек. Хотя, если вспомнить сны Джона о светящемся мече, то это рушится.

Кстати, дядька Хоуленд Рид сделался для меня одним из самых загадочных персонажей цикла.
45 596166
>>596165
Но опять же. Сны же ведь тоже бывали в носказательной форме
46 596171
А что думаете насчет теории о том, что иные - это просто буфер? Что это барьер в виде "зла", который отпугивает людей, чтобы они не совались к реальному злу? (И что это за зло такое может быть? Грамкины и снарки?)

Но беспокоит то, что если Мартин за 5 книг даже не представил нам это зло никак, то как он его вводить будет?

Но подобное было у Герберта. Который нам всю дорогу показывал драку человечков друг с другом, а потом в конце прилетели железяки и оказались истинным врагом humanity.
47 596174
Мб иные - это нопланетяне? Упали на очередной комете с неба. И поселились на северном севере?
48 596182
Мне их версия происхождения из сирича вполне зашла, хорошо подвязывает и детей леса и обсидиан.
49 596183
>>596182

> Мне их версия происхождения из сирича вполне зашла


А мне она кажется дешевой. Обезличивает их. Превращает просто в безмозглую силу.
"ну мы их сделали. А они прост обратились против нас"
50 596196
>>596166
А еще иногда сны это просто сны.
Джон наслушался разговоров Мелочки и Эймона о гигачаде-спасителе мира с огненным мечом, и будучи весьма амбициозным, даже завистливым челиком, которого хлебом не корми дай какой нибудь эпичный подвиг совершить, про себя подумал "Я тоже так хочу!" И это его подсознательное желание воплотилось во сне, где он и Светозарным машет и Винтерфелом владеет и Игритт убивает(эта часть вызвана не амбициями, а чувством вину).
Как тебе такая версия?
Ведь не обязательно всем снам быть спойлерами, пророчествами и прочим метафизическим калом. Порой они могут просто отражать эмоциональное состояние персонажа.
51 596247
>>596165

>Знаю, у меня ни разу не получилось.


Проблема не в том что у тебя не получалось. Это даже у Варамира Шестишкурого, одного из сильнейших оборотней севера не получилось. Бран-Ходор это аномалия, возможная только потому что у Ходора разум повреждён.
52 596254
>>596171

>иные - это просто буфер


>Мартин за 5 книг даже не представил нам это зло никак


Мб, звучит в принципе прикольно что вот мол злые иные оказывается ссутся от чего-то реально злого севернее от них и мигрируют на юг, но что там, кто там хуй его знает
>>596174

>Мб иные - это нопланетяне? Упали на очередной комете с неба. И поселились на северном севере?


Видел всякие теории что на небе планетоса внатуре были две луны, но одна прям ебнулась на планету и вот появились непредсказуемые времена года. Вообще уже дошли до того что неиронично и астрономию и астрологию приплетают, а Рглор и Великий Иной все таки инопланетяне, хоть и не зеленые человечки, но тем не менее силы борющиеся за влияние на планетос
>>596182
С инопланетянами все таки не сравнится
53 596294
>>596183
Согласен.
54 596353
>>596051
Ну так всё логично. Требушет работает от силы гравитации которая действует на груз-противовес. Собственно для того чтобы этот груз поднять, используется тот же механизм что и в древних кранах.
55 596356
>>596247

> Это даже у Варамира Шестишкурого, одного из сильнейших оборотней севера не получилось. Бран-Ходор это аномалия, возможная только потому что у Ходора разум повреждён.


Так Х.Рид гонял на остров ликов и общался с ЗеленьЛюди. И poluchil некоторые сакральные knowledge (мб)
image.png193 Кб, 360x407
56 596357
Итак.

1. Какие загадки ПЛИО вас больше всего волнуют?

2. Какая опубликованная теория(и) кажется вам самой интересной(ыми)?
Мб какие-то теории вы сами изобели?
image.png1,2 Мб, 736x981
57 596358
58 596368
>>596357
Да если честно, то уже похуй как то. Хотя теория про заговор хайтауэров мне до сих пор кажется интересной. Но жирный пидор явно не будет её раскручивать.
59 596375
>>596357
1. Как дед ухитрился не написать ни одной книги продолжения ПЛиО за последние, сколько там, двадцать лет?
60 596377
>>596375
Ему было очень, очень трудно, но каким-то чудом он справился.
61 596381
>>596357
Ну из загадок интереснее всего:
кто построил все эти сооружения из маслянистого черного камня
Что скрывалось за историей императора кровавой яшмы
Тайна опасных городов в асшае и соториосе
Что произошло с эйреей и балерионом на руинах валирии

А вот к теориям я охладел. Ну уже неинтересно вовсе. Разве что думаю о джейме как об азор ахае.
Ну и я когда то зажвигал что иные это рой наноботов, которым для функционирования нужен холод, а на севере находится работающий генератор терраформинга.
Еще меня привлекает теория, что люди в мире планетоса это пришельцы и вообще потомки сбежавших на эту планету военных преступников у которых был когда то корабль ковчег, где они могли создать и вывести любой организм
62 596387
А вы в курсе что после новости в not a blog многие вопросы в реддите asoiaf были забанены удалены
image.png75 Кб, 1492x254
63 596449
>>596375

> сколько там, двадцать лет?


14. Если говорить про основную серию ПЛИО

Но какие-то книги все-таки написал (см.пикрил)
64 596450
>>596381

> Что произошло с эйреей и балерионом на руинах валирии


Лучевая болезнь после посещения Чернобыля?
65 596452
>>596450
А черви?
66 596453
>>596449
Восхождение дракона 2022 это переиздание пламя и крови и с новыми иллюстрациями,может пару строк добавил.А само пламя и кровь летопись - основном дополненные черновики по миру издававшие в сборниках
67 596454
>>596357
1) Если не брать в расчёт общую историю мира (вроде настоящей истории Долгой ночи), и информацию которая не факт что будет в книгах (например что происходит на руинах Валирии), то мне капец как интересно что именно безликий забыл в Цитадели. Не похоже что он пытается кого-то убить, скорее он что-то ищет. Но что? И не была ли Цитадель изначально целью его путешествия в Вестерос?
2)Теория о глубоководных, где некоторые факты начиная от странных (якобы просто крашенных) волос Виллы Мандерли и пророчеств Пестряка, и до странных Руин, пытаются увязать в единую теорию о том что в дела на континенте вмешивается некая подводная раса.
68 596456
>>596454
Наверное это крючки что бы был материал для книг спиноффов после его смерти для потомков.Элио Гарсиа сказал что тайны про черный камень,подводные не будут раскрываться сильно,на данный момент мартину это не интересно
69 596457
>>596454

>Теория о глубоководных


Лол, это типо про то что Пестряка воскресил/спас Утоновший бог, заодно и Давоса? Хотя последний как бы верующий в семерых, ему даже в галюнах(?) привиделась Матерь, ох уж эти боги плио
70 596466
>>596457
Это еще легкая дурь,а теории про гобелены,про меч из стали космического корабля,про иных инопланетян,валирийцы потомки рас инопланетян с космоса создавшие биоинженерии драконов
71 596493
Прохладная:

Я в 2011м заинтересовался Дюной после просмотра Линчевского фильма. Начал зачитваться книгами. Потом наткнулся на новость, что собираются фильм снимать. И в 2012м он там уже выйти должен. Я подумал "бля.. год ждать.. долго, но похуй". Ждал-ждал. Потом проект похерили.
Вернулись к проекту ближе к 2020му году. Но там тоже перенесли из-за ковида. Ну похуй, дождался спустя 10 лет

В 2025м я заинтересовался ПЛИО. Видимо, к 2035му дождемся TWOW-книшку..
image.png1024 Кб, 600x920
72 596526
Какие ваши любимые главы из книг ПЛИО?
Или мб отрывки/цитаты
73 596534
>>596357

> Какие загадки ПЛИО вас больше всего волнуют?


Летний замок и что за пиздец там произошел с Эггом и длинным Дунканом. Понятно, что драконов вернуть в зад хотели, но что именно пошло не так интересно.
74 596541
>>596534
Да скорее это результат заговора лордов, потому что эгг покусился на их привилегии и права и начал изменятьзаконодательство в пользу крестьян и прочих. Вот и результат - использовали повернутость эгга на драконах и то что династия собралась в одном месте. Бум! Король умер, да здравствует новый король, без глупых мыслей об урезании прав феодалов.
75 596697
>>596457

>Лол, это типо про то что Пестряка воскресил/спас Утоновший бог, заодно и Давоса?


Скорее про то что помимо детей леса, великанов и иных есть ещё одна раса, раса подводных существ. И они активно вмешиваются в события на берегу. А действительно ли есть утонувший бог или это просто суеверия жителей железных островов, не уточняется.
17486352963270.mp419,8 Мб, mp4,
1920x1072, 0:35
76 596740
77 596777
Почему никто не замечает что Эйгон6(ЮнГрифф) это аллюзия на короля Артура,Варис как Мерлин взял короля принца наследника младенцем и воспитывая под своим контролем что бы в определенный момент объединил королевство,а Дейнерис похожа на моргану, они оба связанны с магией и считают себя наследницами у которых выкрали трон
78 596835
>>596457

>заодно и Давоса? Хотя последний как бы верующий в семерых, ему даже в галюнах(?) привиделась Матерь, ох уж эти боги плио


Возможно есть какой то Ктулх местного разлива, который спас приближенного Стаса и дал ему телепатическую установку порешить огненную колдунью(ибо умозаключение у Лукового дебила были там какие то мягко говоря странные).
Эурон скорее всего тоже у него на подсосе, если верит приходам Мокроголового.
А во что кто там верит или не верит так то похуй.
79 596844
>>596835

>телепатическую установку порешить огненную колдунью


Мдэ, Давос то слился до первой попытки, чет слабенькие силы получается у этого местного Посейдончика

>Эурон скорее всего тоже у него на подсосе, если верит приходам Мокроголового


Так Эурон вроде сам-по-себе-хуй, Мокряк видит как божки все мертвые вокруг него, один он чилит с какой-то телкой
80 596908
>>596844
Давос подумал что он был спасен что бы ебнуть колдунью,но он был спасен что бы спасти Эдрик Шторма
81 597021
>>596908

>спасти Эдрик Шторма


Ну так суть та же, поднасрать Мел.
Чому она не спалила этого вредителя? С Пестряком та же хуйня, даже Джон удивлялся, хули его еще не сожгли, если он опасен.
У нее фетиш на опасных поехов?
82 597024
>>597021
Нет нам потом в разговоре с давосом в тюрьме раскрывают (типикал деконструкция мартина) что она не интриганка ведьма а персонаж со своей моралью и она искренне верит в рглора. Это она по советовала станнису сделать давоса десницей по факту, а в сериале это по другому подали. Ну и пример она не смогла уговорить Станниса не сжигать Манса, а он упорся в законность, Станнис себе на уме и всегда будет таким
Самому странно почему не сожгли Пестряка когда сама Мел говорит что он её пугает, может ответ прост-не имеет полную власть а Пестряк личный шут
83 597026
>>597024
Ну то есть нужно законное основание в чем провинился шут для казни а не тупо по хотелке
84 597028
>>597021

>С Пестряком та же хуйня, даже Джон удивлялся, хули его еще не сожгли, если он опасен.


>У нее фетиш на опасных поехов?


Ну так "Какие ваши доказательства?" Кстатит, как вам теория что Пестряк безликий, который поехал кукшкой из-за кораблекрушения и забыл что он безликий?
85 597030
1:Ряяя у меня обострение в жопе то есть предчувствие, давай сожжем того шута нахуй
2: Ты че совсем рамсы попутала, будем сжигать всех подряд? А как же закон?
1:Закатывает глаза
Примерно в таком духе
Шут дурачок а невиновного дурачка сжигать совсем пиздец хоть и стремного, сам Станнис полностью забил дочь и избегает контакта потому полностью забил на Пестряка
86 597041
>>597030

>А как же закон?


ЗАКОН на тот момент под Винтерфелом жопу морозит. На Стене осталась только усатая И.О. ЗАКОНА, которая не видит не чего предосудительного в том, чтоб сжечь 12 летнего пацана.
>>597028

>"Какие ваши доказательства?"


Вспомни ситуацию с Давосом. Какие там были доказательства его покушения? ПОВ его никто не читал, поэтому только видения и слова Мел. И этого было достаточно, и для Флорентов и даже для Стаса, вообще никто в этом не сомневался.

Так что думаю, Джон прав. Если бы Мел захотела избавится от шута, то проблем чтоб донести это до Станиса и тем более до Селисы у нее бы ни каких не было.
87 597043
>>597041

>Вспомни ситуацию с Давосом. Какие там были доказательства его покушения?


Я не помню о чём ты. Давос вроде только пацана с острова вывез и не на кого не покушался.

>Если бы Мел захотела избавится от шута, то проблем чтоб донести это до Станиса и тем более до Селисы у нее бы ни каких не было.


Тут проблема в том что Пестряк личный шут Ширен и она к нему привязана.
88 597070
>>597041

>Вспомни ситуацию с Давосом. Какие там были доказательства его покушения?


Мб она сказала типо придет считавшийся геройски погибшим Луковый бомж и ей глубоко засадит чем-нибудь острым, так как Луковое горе уже пришло считай предсказание наполовину исполнилось, осталось другой половине не дать исполниться

>Если бы Мел захотела избавится от шута, то проблем чтоб донести это до Станиса


Сжигать вообще безобидного шута потому что ведьма так в ушко нашептала для Станислава вообще не положняк, тот еще зашквар, он то понимает что людей сжигать пздц, а если так делать с поводом и без, то так и обозвут симпом безумным, а в такую пору и блондичики сзади засадят своим клинком
89 597074
>>597043

>Я не помню о чём ты. Давос вроде только пацана с острова вывез и не на кого не покушался


Играл когда-нибудь в колду онлайн? Там если в катке киллстрик устроить и много убить, можно ядерку вызвать и всех фрагов ебнуть, чем и воспользовался игрок Тирион под никнеймом Бес, так вот после катки на Черноводной, Давос очутился на мелком острове, благо были крабы, шел иногда дождь и даже маленькая пещера была, так вот когда он жил себе Диогеном он пришел к светлому умозаключению что в ядерке виновата так-то красно-огненно-горячая Мел и ее надо замочить, но и сама Мел все уже предвидела в огнях и стуканула своим шестеркам, вот и Давоса арестовали за то что он не сделал, но собирался
90 597078
>>597070

>Мб она сказала типо


Кому?
Если ты про Стаса, то о возвращении Давоса узнал сильно позже (на момент прибытия того, Стасу было явно не до него), поэтому твое предполагаемое предсказание мог узнать только задним числом.
Если про Флорентов, то они Давоса презирают и с радостью бы его сожгли, если бы не покровительство Мел.

>то так и обозвут симпом безумным, а в такую пору и блондичики сзади засадят своим клинком


>Сжег изваяние семерых и пару особо ревнивых долбосавов


Семеруны в его армии - "Ну ок "

>Сжег Алистера Флорента


Другие Флоренты - "Ну ок"

>Сжег Короля за стеной


Одичалые - "ну ок"

>Сжег ебанутого и крипового шута


Все от мала до велика поднялись против Станиса Безумного!
91 597080
>>597074

>он пришел к светлому умозаключению


Забыл добавить, что ему к этому умозаключению помогла прийти Мать Небесная. Но я бы эту Мать родительских прав лишил, ибо она подталкивала своего сынулю Давоса на галимый суицид, причем мучительный.
92 597111
>>597078

>Семеруны в его армии - "Ну ок "


Там реально верующих в его армии мало, сам Станнис это подмечает, а долбославов Сангласса и Рамбтонов сожгла Маша по приказу усатой, пока муж был в битве на Черноводной

>Другие Флоренты - "Ну ок"


А то что он за спиной договоривался с врагом ты решил тактично умолчать? Да и эти Флоренты сами фанатики Рглора и Маши, у них реакция "ну ок" была бы неироничной

>Одичалые - "ну ок"


Сжег ебучую рубашку под внешкой Манса, а одичалым дал пройти за стену или сьебать обратно в ебеня, всячески пытался скрепить с ними союз
93 597150
>>597070

>Сжигать вообще безобидного шута потому что ведьма так в ушко нашептала для Станислава вообще не положняк, тот еще зашквар, он то понимает что людей сжигать пздц


Я о том ранее говорил что станнис независим и
это для него зашквар
94 597156
>>597030
Так в книге у мартина дочь станниса сожжет не станис, а его поехавшая жена, которая по рглору действительно упоролась.
95 597157
>>597024

>в сериале это по другому подали.


В сериале дико надругались над сюжеткой ДК, а больше всех там досталось даже не Станису, который хоть и представляет очень пососную, но все же версию себя, а Мелисандре, вот там реально одно название от мартиновского образа осталось.
96 597160
>>597156

>а его поехавшая жена,


Ну во первых Селиса не поехавшая, она тетка конечно неприятная, но не безумна как в сериале.
Во вторых она Ширен любит и заботится о ней. Ей на чужих детей детей поебать, а своя дочь другое, привет Серсеи с Кейт.
И в третьих Мартин сказал что это будет решение Станиса
97 597161
>>596777
Вся серия книг состоит из аллюзий, образы и расстановку сил Мартин может позаимствовать, а вот какие ветви прорастут в сюжет - хз. Артуров там ещё 2 штуки как минимум. Навскидку: Джон Сноу и Робар II Ройс.
98 597162
>>597156
It’s not easy to talk about the end of my books. Every character has a different end. I told them who would be on the Iron Throne, and I told them some big twists like Hodor and “hold the door,” and Stannis’s decision to burn his daughter.
99 597163
>>597162
Откуда взялась тема про короля - Брана?
Не отсюда

>I told them who would be on the Iron Throne


случаем?
100 597166
>>597162
Его какой-то приближенный кент говорит мол вот сериал говнецо, и так дела не пойдут, короче ждем изменений, честно в рот ебал если будет "горько-сладкий" финал, а на деле светлая хуета
101 597167
>>597163
Да, Мартин спойлернул сценаристам что королем станет Бран, а как и каким образом надеюсь что они сами придумали, просто наврядли такое говнецо выдал сам Мартин, правда же?
102 597168
Гдето откопали что в черновиках что бран должен был стать королем в середине истории и противостоять то ли джону или дени не помню уже
103 597172
И сам сериал говорит что это не конец пацаны будет продолжение,и реально готовился сериал джон сноу но без ДиД
104 597173
>>597167
Но ведь Бран в сериале не сел на Железный Трон. Железный Трон уничтожили, а последней кто на нем сидела была Серсея.
105 597185
>>597168

>Гдето откопали что в черновиках что бран должен был стать королем в середине истории и противостоять то ли джону или дени не помню уже


Бран становился королем и с Джоном у них были сверхнатянутые отношения, дело в том что в черновиках Бран, Арья и Кейтелин бежали на стену потому что Тирион сжег нахуй Винтерфел лол, Джон не мог помочь семейке потому что у него обеты все дела и это все дошло до некоего противстояния. Дыня была врагом, потому что должна была вторгнуться в Вестерос
>>597172

>И сам сериал говорит что это не конец пацаны будет продолжение,и реально готовился сериал джон сноу но без ДиД


Отменили это говно
>>597173

>Но ведь Бран в сериале не сел на Железный Трон. Железный Трон уничтожили, а последней кто на нем сидела была Серсея


Ну и что? Власть то все равно у Брана, кому-какая разница на эту железную табуретку
106 597237
>>597167
На самом деле жуткий бессмертный Тарг-варг во главе государства - охуенный финал. Даже если держать это в уме, глядя на мумию Брана в шоу - всë равно круто выходит. Возвращение Джона из-за стены, чтобы забороть такую гадину - прекрасный материал для кино
107 597253
>>597237
Но это ведь не финал а фанфик не КАНОН РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
108 597350
>>596357

>Какие загадки ПЛИО вас больше всего волнуют?


Так сразу всего не вспомнить. Какие-то вещи, пожалуй, стоит так и оставить загадками – в нашем мире тоже многое сокрыто. Интересует скорее продолжение некоторых сюжетных веток. Взять к примеру северную кампанию Станниса. Очевидно, что у него в планах разгромить Фреев, скосплеив Ледовое побоище – так уж кстати и маяк, и чардрево на середине реки. И ведь он разгромит. А вот дальше то что? Выступивший Мандерли обязался поддержать Станниса только при получении Рикона, а того Давосу ещё искать и искать у людоедов. Ну, допустим, всё же поддержит. Но дальше уже штурмовать Винтерфелл. Задача трудная, особенно с метелью – в осаде Станнису долго не посидеть. Тут или внутри на мази бунт некоторых северных лордов, или впрямь отправлять гонцов обратно в Чёрный Замок за Ширен. Хотя в решение КНИЖНОГО Станниса сжечь дочурку как-то совсем не верится: он только-только отправил лорда за наёмниками на восток и обязал его по возвращении короновать Ширен вдруг чего… Да и калач он тертый, в осадах крыс грыз, и не ломался. Почему же тогда сейчас ему так ломаться при лучших условиях? Но и победу над Болтонами ему Мартин вряд-ли даст: сильно уж хочет старик устроить бастардовы разборки. В общем, интересная заваруха намечается. Движуха, прям скажем!

>Какая опубликованная теория(и) кажется вам самой интересной(ыми)?


Теории тоже подзабылись, если честно. Помню мне понравилась теория про жуткого монстра Болтона. Ещё были отличные теории про союзы перед восстанием Роберта - всё же действительно как-то уж кучно шли предварительные согласия на браки между большими домами. Правление Эйриса, судя по всему, держалось на нитке и без всяких личных обидок Бобберта из-за Лианны. Хороша теория о извечном противостоянии Цитадели и магии в Вестеросе. О Твердыне Ночи и 13-м лорде-командующем. Ещё не теория, а просто наблюдение, что мертвецы возможно и плавать умеют: в главе Джона пришло письмо с Восточного Дозора и те мертвяков уже и в воде наблюдали. Теория про хлюпарей была ещё.
Ну, так можно продолжать и продолжать. Мартин всё же молодец. Его мир действительно живой настолько, чтобы у фанатской базы была возможность нашивать уйму теорий.
108 597350
>>596357

>Какие загадки ПЛИО вас больше всего волнуют?


Так сразу всего не вспомнить. Какие-то вещи, пожалуй, стоит так и оставить загадками – в нашем мире тоже многое сокрыто. Интересует скорее продолжение некоторых сюжетных веток. Взять к примеру северную кампанию Станниса. Очевидно, что у него в планах разгромить Фреев, скосплеив Ледовое побоище – так уж кстати и маяк, и чардрево на середине реки. И ведь он разгромит. А вот дальше то что? Выступивший Мандерли обязался поддержать Станниса только при получении Рикона, а того Давосу ещё искать и искать у людоедов. Ну, допустим, всё же поддержит. Но дальше уже штурмовать Винтерфелл. Задача трудная, особенно с метелью – в осаде Станнису долго не посидеть. Тут или внутри на мази бунт некоторых северных лордов, или впрямь отправлять гонцов обратно в Чёрный Замок за Ширен. Хотя в решение КНИЖНОГО Станниса сжечь дочурку как-то совсем не верится: он только-только отправил лорда за наёмниками на восток и обязал его по возвращении короновать Ширен вдруг чего… Да и калач он тертый, в осадах крыс грыз, и не ломался. Почему же тогда сейчас ему так ломаться при лучших условиях? Но и победу над Болтонами ему Мартин вряд-ли даст: сильно уж хочет старик устроить бастардовы разборки. В общем, интересная заваруха намечается. Движуха, прям скажем!

>Какая опубликованная теория(и) кажется вам самой интересной(ыми)?


Теории тоже подзабылись, если честно. Помню мне понравилась теория про жуткого монстра Болтона. Ещё были отличные теории про союзы перед восстанием Роберта - всё же действительно как-то уж кучно шли предварительные согласия на браки между большими домами. Правление Эйриса, судя по всему, держалось на нитке и без всяких личных обидок Бобберта из-за Лианны. Хороша теория о извечном противостоянии Цитадели и магии в Вестеросе. О Твердыне Ночи и 13-м лорде-командующем. Ещё не теория, а просто наблюдение, что мертвецы возможно и плавать умеют: в главе Джона пришло письмо с Восточного Дозора и те мертвяков уже и в воде наблюдали. Теория про хлюпарей была ещё.
Ну, так можно продолжать и продолжать. Мартин всё же молодец. Его мир действительно живой настолько, чтобы у фанатской базы была возможность нашивать уйму теорий.
109 597359
>>596526

>Какие ваши любимые главы из книг ПЛИО?


Все главы Тириона в БК и БМ.
Все главы Джейме в БМ и ПС.
Ну и можно докинуть Вонючку из ТсД.
110 597379
>>596526
>>597359

Вскоре после полудня она набрела на куст у ручья. Кривые ветви были усыпаны твёрдыми зелёными ягодами. Дени подозрительно их осмотрела, затем сорвала одну и раскусила. Ягода оказалась терпкой и вязкой, и от неё во рту остался горьковатый, смутно знакомый привкус.
– В кхаласаре такими ягодами приправляли жареное мясо, – решила она.
Эта мысль, будучи высказанной вслух, показалась ей вполне убедительной. В животе бурчало, и Дени принялась рвать ягоды обеими руками и запихивать в рот.
Через час у неё началась такая резь в животе, что она не смогла идти дальше. Весь остаток дня её рвало зелёной слизью. «Если останусь здесь, то умру. Может, я уже сейчас умираю».

Закат застал её стонущей на корточках в траве. Испражнения становились с каждым разом всё жиже и пахли всё мерзостней, к восходу луны из Дени выходила лишь коричневая вода. Чем больше она пила, тем больше испражнялась, а чем больше испражнялась, тем больше ей хотелось пить, и жажда гнала её к ручью – снова и снова глотать воду. Смежив, наконец, веки, Дени уже не знала, хватит ли ей сил снова открыть глаза.
111 597390
>>596454
>>596697
>>596835
Да успокойтесь вы, дед Мартин все эти строения из черного камня и прочие отсылки сделал только в качестве реверанса Лавкрафту, которого он обожает, а не затем чтоб потом из этого что то важное для мира/сюжета выросло. Элио в прошлом году об этом прямо сказал.
112 597391
>>597379
Не совсем понимаю фиксацию местных дынехейтеров конкретно на этом моменте. Реально есть дынефаги которых можно затраллить этим что ли?
113 597392
>>597379
А зачем Мартин написал это?
Очевидно, что этот эпизод очень важен, и должен сыграть свою роль в дальнейшем повествовании.
Ну вот какую?
114 597394
>>597392
Естественно эпизод очень важен. В нем буквально вся Дыня - сделает какое-то глупое действие, а потом еще и обосрется.
115 597397
>>597394

>сделает какое-то глупое действие, а потом еще и обосрется


Но тогда почему она один из самых успешных героев? В начале ничего не имела и вообще была в рабство продана, а по итогу имеет город-государство, огромную армию, казну золота и трёх живых драконов?
Сейчас будут истории про Мери Сью
116 597399
>>597397

>вообще была в рабство продана,


Ну не надо прибеднятся тут.
Ее выдали замуж за местного Чингисхана, который к ней изначально очень хорошо относился и слушался ее, она в первой книге была наверно самой могущественной женщиной в Эссосе.
И просрала она это все по своей тупости, доверив жизнь своего мужа женщине, которая имела все основания желать ему зла.
117 597401
>>597350

>сильно уж хочет старик устроить бастардовы разборки


Да ну брось, чел. ББ - чисто сериальная погремуха, и Джону весь сезон скармливали подвиги Стаса. Вплоть до реплики "А он не знает меня", тьфу блядь, как же жопа горит.
Я не оч понимаю, почему ледовое побоище рассматривают отдельно от взятия ВФ. Потопит Фреев, выживших добьют русалы, метнутся в ВФ и откроют ворота Стасу. Север он точняк сервирует Старкам, вопрос пойдёт ли на юг с ними Фреев добивать. Наверное нет, Мелисандра видела в пламени, как он рубится с мертвяками, за стеной навеоное и помрёт героически. Хорошо бы, чтобы в Ветрах, тогда можно и Грёз не ждать
118 597402
>>596357

>какие-то теории вы сами изобели


Возможно, это тупо, и возможно я не первый кто это подметил, но я не натыкался.
Общение Мандерли с немым пацаном навело на мысль, что именно так и будет происходить общение с Джоном в теле волка. Его спрашивают, а он кивает или носом тычет в предметы какие-нибудь. Это жутко и смешно, в стиле Мартина
119 597404
>>597402

>общение с Джоном в теле волка.


Мне вот очень не нравится воскрешение Джона в сериале. В плане того, что пока Джон дохлый валялся, левые люди без его ведома что то нашаманили, он воскрес на пасху и ебать у нас азор-азай возрожденный получился.
Я щитаю что неплохо было бы, если бы Джон с Мел пообщались (через гав-гав), и обсудили варианты и нюансы возвращения его в мир живых прямоходящих. Желательно с тяжелым моральным выбором, Мел любит такие дилеммы подсовывать своим протеже.
И это было бы правильно, ибо ни канает получать сверхъестественные плюхи только за то, что ты затупил и обосрался.
120 597407
>>597390

>Да успокойтесь вы, дед Мартин все эти строения из черного камня и прочие отсылки сделал только в качестве реверанса Лавкрафту


А почему ему в качестве реверанса не сделать целую расу русалок? Тем более что тот бред что несёт Пестряк про русалок и водяных в сочетании с его способностью прорицать и тем как его видит Мелисандра, выглядит очень угрожающе.
121 597412
>>597392
Дыня умрет обоссавшись и обосравшись. Проспойлерили в сириче.
122 597413
>>597391
Я дыне-нейтрал ващет. Я никого не хейчу и всех героев ПЛиО люблю. Каждый из них играет "свою скрипку". Без одного из них концерт не выйдет.
123 597418
>>597350

>Выступивший Мандерли обязался поддержать Станниса только при получении Рикона


Жирный людоед Мартин, ой то есть Мандерли сменит плащ в пользу Станислава, наверное ебнет в спину Фреев прямо в битве, метнется кабанчиком обратно в Винтерфел с ништяками, типо мечом Светославом и может даже с ведьмой Машей в виде пленницы и обьявит: мол какое горе, хитрый Стас потопил всех Фреев прямо в луже как котят, но все равно сдох; а потом откроет ворота тому же Стасику.

>Хотя в решение КНИЖНОГО Станниса сжечь дочурку как-то совсем не веритс


Стас вероятнее всего ляжет, но при таких условиях что ему придется дочурку прикоптить, увы. Но все же когда Станниса не станет толстый интриган Мартин, ой извините снова Мандерли наверняка будет правит от имени Рикона, если Давос его вообще привезет, в общем ситуация у него складывается вин-вин

>Правление Эйриса, судя по всему, держалось на нитке


И в правду, беспределщик Эйрис сжегший великого лорда и его сына просто с нихуя, наверняка ужаснул и направил против него почти всех лордов страны, наверное все таки его правление держалось на нитке
124 597428
>>597399
Двачую. У нее одной из немногих был счастливый брак.
125 597429
>>597392
Может раньше да но сейчас дыне фаги вымерли да и сам персонаж устарел
На аудитории на которую он нацелен, уже фажат по другому типажу
За ней было интересно наблюдать как она превозмогпет и получает плюшки
>>597394
Так суть её персонажа то что она обязана богу/сверхъестественному и она играет по её планам но как она отходит от планов получает пиздов, как отправиться в вестерос сразу по ебалу получит
126 597430
>>597350

>Правление Эйриса, судя по всему, держалось на нитке


Так это всегда было, тарги не имели полный контроль ,власть- через гранд лордов которую имели свободу в действиях , вся история таргов крутится вокруг как они шли на полу меры
А при Эйрисе ещё веселее, Эйрис стал накручивать ч о они потомки повелителей драконов а лордам это не нравилось, ну и закручивать гайки то что они короли, грандлорлы не просто так начали действовать ну и им повезло
127 597431
>>597404

>Мне вот очень не нравится воскрешение Джона в сериале. В плане того, что пока Джон дохлый валялся, левые люди без его ведома что то нашаманили, он воскрес на пасху и ебать у нас азор-азай возрожденный получился


Вообще в рот ебись вот этот обещанный принц из стены кустов, как по мне было бы лучше если бы Жон был и вправду бастардом Эддарда от той же Ашшары Дейн или от упоминаемой рабачки. Этот троп по фану лишь жирухам: принц и левая леди втайне влюбились и произвели в свет тайный плод любви, хотя на деле все было крайне сомнительно и на деле мог иметь износ Лианны. Женатый Рейгар просто так берет, вот буквально, и ебется с помолвленной мадам, интересно что тут не так?

>неплохо было бы, если бы Джон с Мел пообщались (через гав-гав)


Вот это поддерживаю
128 597433
>>597430
Странно что Эйгон не вырезал местных элит как реальный Вильгельм завоеватель а скорее шёл договариваться с ними тет на тет. Скорее пророчество эйгона это правда, то что он шёл договариваться и не трогал устои Вестероса
129 597434
А ВПК это уже следствия того что трон может занять любой для лордов
130 597439
>>597401

>ББ - чисто сериальная погремуха


Ну, может быть. Тут ты пожалуй прав.

>Потопит Фреев, выживших добьют русалы, метнутся в ВФ и откроют ворота Стасу


Русе отправлял Фреев и Мандерли в один конец. Он должен понимать, что имеющихся сил у них не хватает расправится со Станнисом. А тут ещё и такая странная ситуация: Фреев вообще не осталось, толковый полководец Станнис побежден, а Мандерли (которому Русе не доверяет едва ли не больше всех остальных) с минимально потрёпанным войском возвращается в Винтерфелл. Да от этого за версту подвохом тянет.

>Мелисандра видела в пламени, как он рубится с мертвяками


Если честно, то не помню такого. Но видения жрицы ещё тот сломанный телефон.

>помрёт героически


Я лучше доверяюсь не видению жрицы, а мудрости старого Эймона. Не зря он сказал, что ложный огонь Станниса заведёт их всех в тьму.

>И в правду, беспределщик Эйрис сжегший великого лорда и его сына просто с нихуя, наверняка ужаснул и направил против него почти всех лордов страны, наверное все таки его правление держалось на нитке


Сожженние Старков, Лианна… Это уже последние капли, срыв резьбы. Я же писал о годах до того. Браки заключались до сожжения Старков, и гонцы/вороны метались по всему королевству до этого. Очевидно, заговор готовился заранее. И южные амбиции разгорелись задолго до сожжения двух непутёвых Старков.
131 597449
>>597439

>а мудрости старого Эймона. Не зря он сказал, что ложный огонь Станниса заведёт их всех в тьму.


Естественно не зря.
Ведь старому Таргу явно не по душе брат человека, что сверг и почти истребил его династию, поэтому он его и демонизирует, доебавышись до меча.
Зато его родственница Дынечка уж точно всех спасет, и ниче что мечей у нее нет никаких, ни холодных, не горячих, и саму ее Эймон в глаза не видел. Это точно она, потому что драконы - членодевки.
132 597452
>>597449

>родственница Дынечка


Вот именно, дед бредил о ней, умирая, и наказывал Сэму донести до мейстеров, как важно дать ей правильные советы. Тарги верят в пророчество, драконы и есть тот меч, у них всë сошлось.
А Станнис - буквально тот злой дядька, от которого деточки Таргов удирали с Драконьего камня.
133 597456
>>597449
Хотел бы демонизировать, так начал бы сразу, а не расспрашивал юнца Сэма как там с жаром от меча и прочие. Станнис — при всём моём личном положительном отношении к нему как к персонажу — ложный Азор Ахай. И это Мартин очерчивает и до Эймона, и самим Эймоном.
134 597460
>>597456
А разве кто-то кроме Мел считает Станниса АА? То, что он умрёт сражаясь за стеной не значит что он избранный. Всего-навсего герой
17489405520293826084948407145787.jpg256 Кб, 1920x1078
135 597462
>>597460
В чём геройство? Просто выведет на убой людей за Стену и убьётся об мертвяков… Что-то уровня “геройства” сериального Станниса, который пешком пошёл на Винтерфелл, и тупо откис от конницы.
136 597467
>>597462
А как ему ещё сдохнуть? От ножа впсину от северных лордов?
137 597469
>>597467
С чего ему северные лорды стали бы бить в спину, если Давос привезёт Рикона? Станнису всего-то потребуется назначить мальца Хранителем Севера и вот уже северяне у него в кармане.
Другое дело, что о походе на КГ в любом случае придется забыть. Зима близко, и второй раз на юг никто не пойдёт.
Станнис скорее всего вернётся в Твердыню Ночи и будет держать оборону от Иных. Дебильных вылазок за Стену, разумеется, не будет.
138 597470
>>597469

>Станнис скорее всего вернётся в Твердыню Ночи



Как, в виде упыря? Рамси Болтон писал Джону, что убил Станниса вместе со всей его армией. Если учесть, что в сериале по заметкам Мартина именно это и показали, бастард на 99% не врет. Так что забудьте про Стаса, Стас свое отыграл.
139 597472
>>597470
У меня не было бы вопросов к этому исходу даже при всей любви к Станнису. Но ему предстоит сжечь дочь, а она далековато, так что его смерть - vranyo или обман
140 597474
>>597472
Судя по спойлерам из Ветром зимы, Станнис послал своего рыцаря за армией наемников из Браавоса, чтобы посадить Ширен на трон. Даже если дойдет информация о его смерти
141 597475
>>597474
Не напоминай про Браавос, так и замечтаться можно. Масси с банкиром едут в ЧЗ, а там дохлый Джон и суета. Им надо сесть на корабль, а в ВД пиздец. Допустим, добрались как-то с хуем пополам через пару месяцев, там Арья и беженцы дикари - само по себе интересно, даже если не пересекутся. В Белой гавани флот стоит новенький - какое будет применение? И куда отправится Ауран со спизженным королевским флотом - ещё одна интрига.
Ебать закрутил дед, я вообще не удивляюсь что он так долго пишет
142 597478
>>597470

>Рамси Болтон писал Джону, что убил Станниса вместе со всей его армией.


Где не начни обсуждать северную линию ПЛИО, так всегда всё приходит к этому письму. Вроде же уже разобрали его вдоль и поперек - Рамси чуть ли не последний человек, который мог бы его так написать.
143 597488
>>597478

>Где не начни обсуждать северную линию ПЛИО, так всегда всё приходит к этому письму.


Это вонючее письмо Мартин выдал в торопях, сроки и издательство поджимали, вот оно такое и плавучее, почти недоработанный элемент.

>Вроде же уже разобрали его вдоль и поперек - Рамси чуть ли не последний человек, который мог бы его так написать


Ну вообще мог и он составить, мол с ледового побоища вернулся переметнувшийся людоед, сказал всем что ебнул Стаса, и Рамзан в радости пишет всякие пасты
144 597491
>>597488
Там печать была скреплена наспех.
Писано чернилами, а не кровью.
Нет кусочка кожи к письму.
Только Манс упоминается по имени. Только к его жене и сыну применяются "принцесса" и "принц".
Якобы Рамси просит отдать лжеАрью и Теона, хотя из спойлерной главы мы знаем, что Станнис отправил девочку в Чёрный Замок, а Теона оставил при себе.

Мартин должен был бухим в драбадан писать, если это действительно от Рамси. Тут буквально лист усеянный несостыковками.
145 597494
>>597237

>На самом деле жуткий бессмертный Тарг-варг во главе государства - охуенный финал


Чтоб темное фэнтези плио трансформировалось в гримдарк аля вархаммер с богом-императором, это конечно мое почтение, может Мартин даже выдаст Ктулху-кракена для Эурона, но это все навряд ли, он конечно надрачивает на разрыв шаблона и проч, а так вся эта паранормальщина не его цель
146 597499
>>597456

>Хотел бы демонизировать, так начал бы сразу, а не расспрашивал юнца Сэма как там с жаром от меча и прочие.


Ему надо было найти повод не считать Стаса чоузен ваном, вот он его и нашел в неправильном по его мнению Светозарном.
И повторюсь, в случае с Дени его вообще не волновало, что у нее может быть меч неправильный, дракон неправильный и она куда то там может во тьму завести их. Дед натянул под нее сомнительную теорию про трансодраконов и счастливый откис.
И да Эймон к Стасу предвзят, что видно и по тому как тот подбил Джона на бессмысленную и беспощадную аферу с подменой младенцев, мотивировав свое опасение за сына Манса буквально тем что "Станис - плохой".
147 597501
>>597499
Никто и не спорит, что предвзят. Но это никак не отменяет того, что он прав с фэйковым Азор Ахайством Станниса. И его лжеАхайство, как и Дынино, только беды принесёт Вестеросу.
148 597508
>>597478

>Рамси чуть ли не последний человек, который мог бы его так написать.


Скорее всего Рамзай его написал.
Просто часть про Манса правдива, а в части про Стаса он выдал желаемое за действительное.
Зачем написал? Да просто пукан бомбануло от того, что Джон спер у него невесту и Вонючку.
149 597513
>>597491
Его Манс и писал
150 597518
>>597513
Он бы не назвал Мел шлюхой.
151 597542
Это нормально если стоит на шлюховатость Серсеи? Она по описанию хороша, так еще и ведет себя как властная сука которая хочет хуйца. Стояк на ее главах конкретный
152 597558
>>597513
Рамси убил 6 копейщиц, пытал Манса, узнал про персов на стене. Мандерли принесли ему меч Станниса и Рамси накарябал радостно письмо Джону. Врёт не Рамси, а простарковская коалиция
153 597574
>>597518
>>597558
Чел, там уже пендосы с реддита проштудировали ТсД и спойлерные главы и по положениям Луны не сходится 7-ми дневная битва с письма
154 597575
>>597558

>Мандерли принесли ему меч Станниса


Нет никакого Мандерли, возвращающегося в Винтерфелл с мечом Станниса. Окстись, болезный.
155 597579
>>597575
Виман в ВФ, это да, а люди-то его на битву поехали
156 597676
>>597399
Хуита. Ее выдали замуж за дикаря с дикарскими обычаями. Откажись она добровольно его ублажать, быстро бы узнала, чем это закончилось бы. Плюс изначально это именно что продажа в рабство, учитывая что Дрого Визерис не знает, может тот как обычный кхал будет делиться своей женой со своими кровными, пиздить ее просто по приколу и тд. Да и то, повторюсь, попробуй она сказать "нет", быстро бы его отношение поменялось. Никакой своей власти у нее кстати на тот момент не было, уговоры мужа это не власть.
>>597428
Лол бля, проигрунькал.
157 597703
>>597676
Ты как митушница с реддита. "Это не история любви, это рационализация насилия, уииииииии"
158 597705
>>597676

>Ее выдали замуж за дикаря с дикарскими обычаями


Вот только дикарь взял её в ЖЁНЫ, а мог просто в свои хуесоски определить. Рабынь в жёны не берут.
159 597708
>>597401

>Джону весь сезон скармливали подвиги Стаса


Бедный Стасик, то его в книжках другие персонажи обделяют и отбирают славу, то в сериале сценаристы с ним то же самое делают. Бггг.
Что-то мне подсказывает, что Север Старки себе сами вернут, а не с подачки какого-то там Станниса.

>и помрёт героически


Героическую смерть Мартин ему точно не даст. Он человек, который сожжет свою дочь, после такого у жирного героями не становятся(ну если ты конечно не Деймон Таргариен, любимчик автора).
160 597710
>>597708
Да, обидели, обделили. Я бы посмотрел, как Станнис с лицом Диллейна окучивает горные кланы и рычит на почтовых ворон в своей башенке с единственным стулом. На Грейджоев у него в плену. На суровых стариков на последней охоте вместо посылания нахуй у гловерских ворот.
Жертвоприношение ради победы над ходоками - вполне героический акт, не ради трона же
161 597712
>>597710
Ну зато ты можешь посмотреть на то как он клянчит у Джона, чтоб тот попросил одичалых ему поклонится.
Или на то как он сжигает Акселя Флорента за поклонение Семерым.
Или на куколдскую сцену с Мел и Джендри.
162 597716
>>597676
Любой муж в патриархальном сука мире средневековья за отказ ублажать устроит тебе взбучку, глупый ты соевик.
163 597717
>>597542
Да, нормально. Любой фетиш создан природой, лол. Что естественно - то не безобразно.
164 597718
Дрого как и Чингисхан не был дикарем кста.
165 597720
>>597676

>уговоры мужа это не власть.


Ебать ты тупая пизда.
166 597723
>>597703
Ну по факту так и есть, это не любовь лол, это кал говна.
>>597705
Ну да, но у дикарей это крайне сопряженные вещи. Ты глянь, например, на то как игиловцы с женами обращались. Вот и представь что таких игиловцев всё дотракийское общество.
>>597716
Разница между белым человеком и дотракийцем все же есть, хотя конечно тебе и в Вестеросе может попасться какой нибудь не особо удачный брак, где тебя будут покалачивать и в хуй не ставить. Но это еще ничего, может попасться и Рамси Болтон кек. Но общая температура по больнице такова, что разумеется лучше быть женой вестеросского рыцаря, нежели немытой дотракийской зверушки.
>>597720

>уии


Ну не рвись, мань, по факту же всё, собственной властью над людьми она в тот момент не обладала, всё зависело от настроения Дрого. А их дикарей хрен разберешь, в один момент спокойный сидит, а в следующий уже ножом размахивает на всех окружающих.
167 597726
>>597718

>Дрого не был дикарем


Хорошая шутка кста.
168 597730
>>597723
Так а что такого особо дикарского сделал Дрого, чего не сделал бы средний рыцарь-властитель Вестероса?
169 597732
>>597726
По сравнению с Рамси, Эуроном и Джофри - не был. Он вообще был джентльменом с хорошими манерами.

Да даже легендарной своей честью™ Нед в начале ПЛиО совершает сомнительный поступок, на похуях казнив бедолагу-чернобрата, даже нормально не выслушав его. Потому что "закон суровый но це закон".
170 597733
Король Бобби тоже не спрашивал у Серсеи хочет она не хочет - просто брал и драл ее как сучку.

Про благородного рыцаря сира Григора Клигана и сказать страшно. Впрочем, он вроде бы не был женат.

Железнодорожным вообще религия позволяет, лол. Ктулху не знает милосердия.
171 597749
>>597717

>Да, нормально. Любой фетиш создан природой, лол. Что естественно - то не безобразно.


Копрофилия тоже фетиш.
172 597750
>>597749
Ну типа. Мартин чутчут копрофил кста.
173 597751
>>597750
Для человека, отходы жизнедеятельности, особенно других людей, это источник множества болезней, поэтому человек даже их запах находит отвратительным. Следовательно копрофилия не естественна а является сбоем. Следовательно тезис "Любой фетиш создан природой" в корне неверен.
174 597753
>>597751
Так в природе ошибки - часть системы. Природа слепа и делает методом тыка.
175 597754
>>597751

>Любой фетиш создан природой не верен


А кем все создано? Богами?
176 597758
>>597469

>если Давос привезёт Рикона?


Лорд Жирнич просто заберет Рикона себе, а Луковому дурачку даст Большее Вестероское Спасибо.
Людоеду нахер не усрался Станис, он даже Давосу не обещал признать Стаса королем, только войсками помочь(для того чтоб опиздюлить общих врагов - Болтонов). А вот Роберт Гловер прямым тестом сказал "ваш король, не наш".
177 597768
>>597710

>Да, обидели, обделили. Я бы посмотрел, как


Ба, нашел с чего обижаться. Я вот тоже например хотел чтобы мой любимый персонаж был похож сам на себя книжного, а не ходил весь сериал с одним и тем же жалким выражением лица, не вел себя как овощ и не повторял несколько одних и тех же фраз как болванчик. Но увы.

>Жертвоприношение ради победы над ходоками - вполне героический акт


Я более чем уверен что его жертвоприношение к победе над ходоками будет иметь примерно никакое отношение. Хотя если верна та теория согласно которой "дракон из камня", которого Мелисандра обещает Станнису, окажется возвращенным к жизни Джоном Сноу, то косвенно, можно сказать, Стас таки будет иметь отношение к победе.
178 597769
>>597758
Smuggle me back my liege lord, and I will take Stannis Baratheon as my king.
Гловер говорил "ваш король" до того, как жирнич своë условие высказал. Но да, слова - ветер и северная политика вполне может ударить по Станнису. Даже если на юг пойдут давать пизды Фреям, а всë идёт к тому, что пойдут, они могут обойтись без Станниса.
179 597773
>>597768

>"дракон из камня", которого Мелисандра обещает Станнису, окажется возвращенным к жизни Джоном Сноу,


"Дракон из камня" это с 93,87% вероятностью был бы самый настоящий дракон, которого Меллисандра планировала высидеть для Стаса, по сути повторив мув Дейнерис. При разговоре с Давосом она использует те же фразы, коими перебрасывались Дени с Мирри Мазз, что явно намекает.
Яйцо она нашла в недрах вулкана ДК(Саан рассказывал Давосу что они со Стасом туда спускались), а как катализатор для магии крови - Эдрика Шторма.
Мне вот интересно, где сейчас яйцо? На ДК они его явно не бросили, в сундучке Мел не было вроде. Стас с собой под Винтерфел уволок и залипает на него, как Дыня в свое время?
180 597777
>>597773
Стопудово есть у Мел яйцо. Это Давос с Ширен шугались статуй и построек в форме драконов на ДК. Давос знает о горячих катакомбах, но не знает про яйца. А вот Варис надеялся, что они там могут быть и жопу рвал, чтобы отыскать их.
181 597784
>>597777

>А вот Варис


Мне кажется что кастрат (кастрат ли?) сам колдун.
Он какой то слишком имбовый, а своим всеведеньем зело напоминает Бриндена Риверса.
Историю про злого мага - оскопителя он просто выдумал, а неприязнь к колдунам у него действительно есть, но связана она не с трудным детством, а страхом перед конкурентом который может его на чистую воду вывести.
У него кстати пропала связь с ДК, когда Мел там обосновалась.
182 597796
>>597784

>пропала связь с ДК


Уточни плз или дай цитату. Шпионы перестали доносить или магуйский блок?
183 597808
>>597769

>Даже если на юг пойдут давать пизды Фреям, а всё идёт к тому, что пойдут


С чего это вдруг? Зима на носу. О походах на юг можно забыть. Когда кончится разборка с Болтонами, так уже и от Фреев мало что останется - Бессердечная практически наверняка учудит КС 2.0.
Имхо, северянские вояжи южнее Рва Кейлин исчерпали себя. Север будет потрепан лишениями после Робба, набегами железнорожденных, разборками Стасяна и Болтонов. Зима пришла и лорды по традиции начнут разбегаться на зимовку.
184 597828
>>597808

>С чего это вдруг? Зима на носу


Вообще прикольно так получится если Стас просто закрепится на севере, а спускаться на юг уже не получится, никогда. Будут Баратеоны править на севере поколениями и мечтать как бы весь остальной Вестерос вернуть
185 597839
>>597753

>Природа слепа и делает методом тыка.


Слово "создан" подразумевает некую осмысленность действий, можно спорить насколько это слово вообще применимо к природе, но если и применимо то к практичным чертам а не к тому что идёт в разрез с логикой эволюции. Эдак мы и рак можем объявить нормальной вещью, ведь это тоже часть "природного тыка"
>>597754

>А кем все создано? Богами?


Возможно что социумом. В естественной среде человек-копрофил скорее всего быстренько подох от болезней. Вообще фетишизм у животных отделенная тема. Он свойственен им в куда меньшей степени чем хомо, я встречал даже позицию что он не свойственен им вообще а то что мы принимаем за фетишизм это просто сбой идентификации партнёра.
186 597844
>>597839
Бля, а я в какой-то педераче про дикую природу видел как горилла хавает свой какиш.
187 597854
>>597828
Ну если Санса доедет и родит ему, ха-ха
188 597873
>>597844

>Бля, а я в какой-то педераче про дикую природу видел как горилла хавает свой какиш.


Некоторые животные могут вторично потреблять экскременты для лучшего усвоения питательных веществ. Для человека такое не характерно. И уж точно не нормальным является связь между дефекацией и сексуальным поведением.
174904151717423601.mp44,9 Мб, mp4,
464x600, 0:20
189 597880
190 597933
>>597854

>Ну если Санса доедет и родит ему


А причем тут Самса вообще? Поставит в Винтерфеле Рикона если Луковое горе его привезет, или своего какого-нибудь болванчика. Жена у него есть, наследница тоже, будет сидеть у стены, в той же Твердыне Ночи, переждет там зиму и будет копить силы, там он от старости и помрет, а его дело продолжать потомки
191 597941
Ну че, школяры. Дочитал вот Кулак Для Ворон
И там Георгий Мартыненко говорит в конце "июнь 2005г"
Вот это ой-ой-ой.. вот это ничего себе 20 лет матушка княгиня великая княжна

Крч, вопрос. Получается, движуха с Фреями была не случайной. Точнее, еще раньше с Вестерлингами. Они специально подложили Jeyne Westerling в postel' к волку? Типа много ходовочка такая. Чтобы замочить-захерачить wolf

Намек услышал ближе к концу книги.
Подтвердите/поправьте, плез
192 597942
>>597941

>Точнее, еще раньше с Вестерлингами. Они специально подложили Jeyne Westerling в postel' к волку? Типа много ходовочка такая. Чтобы замочить-захерачить wolf


Да. За это им Тайвин плюшки обещал. Там чуть ли не приворотное зелье использовали. Мамка Джейн, которая вместе с Тайвином и братом всё распланировала, внучка той самой Мэгги Лягушки которая Серсее так "удачно" судьбу предсказал.
193 597946
>>597933
Ты говоришь о поколениях Баратеонов. Откуда им взяться, если дочь погибнет, жена не родит, если даже он на неё полезет, а Мэл вряд ли способна рожать человеческих детёнышей? Если уж плодиться - то жену в расход и брать молодую. Ну там Аша ещё есть, только у неё небось букет венерических. И Вэль.
194 597952
>>597946

>Откуда им взяться, если дочь погибнет, жена не родит


Ну понятно что семейство Баратеонов не переживет следующую книгу, просто предположил прикольную идею

>Мэл вряд ли способна рожать человеческих детёнышей


Маша вообще чит пушка, и топ модель, и собой согреет, и колдовать умеет, в общем хозяйственная баба, у нее наверное один минус - она живой труп

>Аша ещё есть, только у неё небось букет венерических. И Вэль.


Аша сразу отсекается, а Вэль он выдаст за кого-нибудь по политическим причинам. Все таки продолжала бы род скорее дочка чем отец
195 597955
А почему вы упускаете обстановку в ЧЗ на конец ТсД? Вель, Селиса и Ширен сейчас на пороховой бочке так-то. Джона убили свои же, великан разбушевался и убил рыцаря, одичалые только обязались пойти с Джоном за Рамси а тут задозор, некоторые дозорные уже давно зуб точат на одичалых, Тормунд набухался в общем зале... Да тут практически гарантирована резня в ЧЗ. Кабы ещё успели оттащить труп Джона для воскрешения, пока не начали друг друга резать.
196 597956
>>597955
В каком контексте упускаем? Резня поможет Стасику овдоветь?
Я если честно не понял, на чьей стороне люди королевы. Патрек против Вун-Вуна - это же "частная драка"?
Туда же ещё Тихо, Масси и Джейн едут, вот они охуеют.
197 597958
>>597956

>В каком контексте упускаем? Резня поможет Стасику овдоветь?


Что по троице Вель, Селиса, Ширен какие-то прогнозы делать анриал. Хотя ладно, дед... кхм... спалил судьбу Ширен, а потому она предполагаемую резню переживет. А вот от Селисы было бы полезно избавиться, чтобы не мешалась когда дочку будут жечь. Вель тоже сюжетно бесполезна.
198 597959
>>597952

>чит пушка, и топ модель


А Давос устоял и не выебал!
>>597958
Так-то Вель своё отработала - Тормунда привела в замок. Хммм... Но с ней лялька, важный для хэппи-энда Сëмы
199 597960
Какой ваш любимый дом ПЛИО? Ну там Старки, Ланнистеры, Таргариены, Баратеоны, Талли, Фреи, Болтоны...
image.png9 Кб, 658x103
200 597964
>>597942

>Да. За это им Тайвин плюшки обещал. Там чуть ли не приворотное зелье использовали. Мамка Джейн, которая вместе с Тайвином и братом всё распланировала, внучка той самой Мэгги Лягушки которая Серсее так "удачно" судьбу предсказал.



Получается, Киван спутал их со Старками, мб?
Потому что наоборот как раз. Робб тупанул, а Вестерлинги сыграли себе на выгоду хитро
201 597966
>>597960
Нейтральное отношение к домам в целом, кроме Таргов. Отдельно бесят их имена. В плио их хотя бы запомнить можно и различить (Дэни, Визерис и левый хуй, скорей бы сдох и не отнимал время), но имя безумного короля у меня вылетает сразу, как только прочёл абзац, где оно упоминается. А ну и ещё мейстер Эймон, и то кажись запомнилось потому что в связке идёт: мэйстерэймон.
В Данке и Эгге я сдался и перепутал всех, как дошло до задержания Данка.
Поэтому Огонь и Кровь, как и ДД - мимо меня. Ебал я нырять в копошение этих уëбков
202 597967
>>597955
>>597956

>Да тут практически гарантирована резня в ЧЗ.


>Патрек против Вун-Вуна - это же "частная драка"?


В принципе ночной позор обречён, мб туда же люди королевы, уж слишком глуповаты поскольку не могут понять одичалых, вздумают что великан ебнул местного Бэйтмена без особой причины.

>Кабы ещё успели оттащить труп Джона для воскрешения, пока не начали друг друга резать.


Даже если не перережут всех, у оставшихся судьба незавидная, воскрешенный Джон станет Ночным Королем из сказки, возьмет в жены ведьму, ну или просто с ней в пару подчинит всех на стене и будет творить хуету. Здесь прост небольшой гендербендер, мертвяк уже мужик, но ведьма та же телка хоть и огненная, а не ледяная, но звездец все тот же
203 597968
>>597964
Ну так у матери Джейн и её брата фамилия не Вестерлинг а Спайсер. Сама Джейн похоже знатно охуела от комбинации которую прокрутила её маман.
204 597971
>>597967

>В принципе ночной позор обречён


Оно и так, но Эдду ещё надо успеть побывать 999м лордом-командующим.
205 597973
>>597971
Кто будет тысячным?
206 597977
>>597973
Никто, в этом и суть.
207 598028
>>597967

>возьмет в жены ведьму


>Джон станет Ночным Королем из сказки


Так у того была баба холодная и синеглазая, а здесь горячая и красноглазая. Так что он будет не Королем Ночи, а Королем Дня.
А если серьезно, не думаю что Джон превратится в суперзлодея.
Не вижу для этого особых предпосылок, да и негоже отбирать хлеб у Эурона.
Но мне кажется будет такая тема.
Когда всплывет завещание Робба и по нему Джон окажется Королем Севера, то те, кого этот расклад не устроит, (а не устроит он много кого: южан, Болтонов, Мандерлей), начнут его очернять.
Мол ну вы посмотрите на него, он и Лжекороля принял, и демоническую жрицу трахает и из кровожадных дикарей армию собирает! Да он же уебок Король Ночи!
Так что забейте на завещание и вот вам нормальный король/лорд Рикон/Рамси.
208 598049
>>598028

>Джон превратится в злодея


Манятеория. Игра Пистонов уже спойлернула что суперзлодейкой станет Пиздыня.
209 598050
>>598028
А, бля, это не ты написал. Долблюсь в глазонки, извиняюсь.
210 598059
>>598028

>А если серьезно, не думаю что Джон превратится в суперзлодея


Зато представь какой разрыв жопы у Джонфанов, ой то есть шаблона будет. Просто наврядли он станет типо блюстителем справедливости даже после смерти как Берик, троп уже прошёл, но и не станет стервозным, мерзким зомбаком как его любимая мачеха. Тут либо что-то по середине либо тупо околозлодей/антигерой.
211 598064
>>598049

>Игра Пистонов уже спойлернула что суперзлодейкой станет Пиздыня.


Надеюсь если книги будут дописывать, реакцию зрителей на конец сериала учтут и всю срань что там была перепишут...
212 598091
>>598028

>А если серьезно, не думаю что Джон превратится в суперзлодея.



Слуш, ну Stoneheart же после смерти озлобилась. Потому что еще перед смертью рассудок у нее помутился

А Джон мб.. ну прикинь, ты живешь изгоем-бастардом. Места тебе нет, мачеха хейтит. Потом ты идешь на стену, вроде бы обретаешь братьев. Делаешь ебейше рискованные поступки типа двойного агента ради черных братьев. А потом они тебе ножом хуярят.. тут будто бы недалеко и озлобиться от такого.

Кста, насчет "потрахается с иной бабой". Тут было прикольно если бы Иной вернул Игритт. Но Джон же сжег ее пруп :/
213 598109
>>598091

>А потом они тебе ножом хуярят.. тут будто бы недалеко и озлобиться от такого.


Это вообще не про Джона.
Вспомни, Сплит и Торн держали его в клетке и потом отправили на суицидальное поручение.
Разве Джон на них озлобился? Нет.
Так что думаю он и Боуена Мурша поймет, простит, и выдаст важное и почетное поручение искать Торна в лесу.

>после смерти


Я думаю что технически он даже умирать не будет. Его сознание перекантуется в Призраке, пока его тушку будут чинить.

>Иной вернул Игритт. Но Джон же сжег ее пруп :/


Владыка Света вернул с процентами. Меллисандра - Игритт на максималках.
214 598197
>>598109
Джон - истинно справедливый Старк по натуре.
215 598210
>>597796

> Уточни плз или дай цитату. Шпионы перестали доносить или магуйский блок?


Шпионы. Корабли не возвращается и пташки больше не щебечут. Но это, как мне кажется, вообще не имеет отношения к теории анончика выше, просто контрразведки у Станиса не зря свой хлеб жрёт, да и красная жрица насквозь видит предательство.
216 598212
>>597751
Обезьяны зачастую жрут свой кал. Мелкие пиздюки на уровне развития тех же обезьян часто хуярят свои экскременты из горшка если не уследить, например. А ещё, я помню, как мне сидевший мужичок рассказывал, что у него автоматический стояк на запах детского крема и кала, детский крем, как смазку используют при ебле лагерного петуха.
217 598223
>>598212

>Обезьяны зачастую жрут свой кал.


--> >>597873

>Мелкие пиздюки на уровне развития тех же обезьян часто хуярят свои экскременты из горшка если не уследить, например.


Потому что мелкие пиздюки не понимают что кал пахнет отвратительно. Такой вот парадокс.

>А ещё, я помню, как мне сидевший мужичок рассказывал, что у него автоматический стояк на запах детского крема и кала, детский крем, как смазку используют при ебле лагерного петуха.


Кстати показательный пример объясняющий фетиши. Это не сбой на уровне биологии, это сбой на уровне человеческого сознания.
218 598232
>>598212
Пздц у тебя знакомства конечно
219 598258
>>598109

>поймет, простит


Как будто заговорщиков одичалые не перебьют на месте прям в щитхоле
220 598266
>>598258
Там вообще странная глава, перед ними же Манса нахуй сожгли, а теперь хуй говорит что он у других в плену, может там одичалые под задумаются немного и нахуй эту затею с походом в Винтерфел вместе с Жон Кихотом пошлют?
221 598367
>>598266

>нахуй эту затею с походом в Винтерфел вместе с Жон Кихотом пошлют?


Можно сделать так, пойти с Жоном на Винтерфел, но по дороге послать его нахуй, и пойти грабить деревни северян.

Вообще то как то быстро они забыли и простили Джону Переменчивому его крысятничество. А ведь именно из-за его действий, одичалые вместо того, чтоб писать свои законы южанам, должны кланятся Стасу и драить сортиры в НД. Да и братки у них погибли, Игритт например, а у той же Вель ебырь сгорел.
222 598416
Бамп
223 598426
>>598367

>Вообще то как то быстро они забыли и простили Джону Переменчивому его крысятничество


Так-то его неиронично простили за благие дела, Жон пропустил их за стену, поселил их в пустых замках на стене, содержит и кормит обормотов, а если одичалые пойдут и начнуть Рамсить с северянами, то почти все подохнут и Иным ничего не достанется.

>а у той же Вель ебырь сгорел.


Ты говоришь про ее сестру Даллу, а сожгли зачарованного Костяного хуя ака Ебучая рубашка под внешкой Манса
224 598461
>>598426
Иногда Стена, как кажется, сама стряхивает их – точно пёс стряхивает блох. Джон сам видел это однажды, когда под Ярлом – любовником Вель – рухнул ледяной выступ, отправив его прямиком на тот свет.
225 598584
Мем упоминают в пове что одичалым все равно не выжить они вымрут.Может за Сноу они пойдут тк он дал выбор,остальные за людей не считают а тут им вариант дал,вот станнис хотел отправить их на смерть в дредфорт как пушечное мясо
226 598588
>>598584

>Мел

227 598644
>>598223
А человеское сознание не производное биологии? Все же Семиликий Бог дает? Или Утонувший?
228 598691
>>598644

>А человеское сознание не производное биологии?


Нет конечно. Оно следствие обучения индивида в обществе. Биология кончено влияет, но не биологией единой человеческое сознание определяется.
229 598719
>>598691
Так общество тоже производное биологии. И обучение. Зачем разделять?
230 598722
>>598719

>Так общество тоже производное биологии. И обучение. Зачем разделять?


Нет. Биология создаёт основу, но не более. Культура человечества давным-давно развивается сама по себе, и весьма далеко ушла от чисто биологических корней. Для изучения человеческого сознания биологии явно недостаточно.
231 598725
>>598722
А что нужно для изучения сознания? Сознание нигде вне мозга не встречается. Следовательно оно - его производное. Биопрограмма на биокомпе.
232 598726
>>598725

>А что нужно для изучения сознания? Сознание нигде вне мозга не встречается. Следовательно оно - его производное. Биопрограмма на биокомпе.


Пока. Смешно но ты для определения сознания использовал понятия из информатики, просто с приставкой "био". Подтвердив фактически мой тезис, что биология не та область которая с сознанием должна работать.
233 598730
>>598726

>биология не должна работать с сознанием


Просто никто из верунов и прочих шизиков не доказал тезис что сознание встречается где-то вне мозга. Биология изучает мозг нейронаука если быть точнее - следовательно она и должна. А иначе кто если не она? Ответа нет.
234 598732
Ну и да, комп + проги созданы по нашему образу и подобию, лол. Не зря же нейросети называют именно "нейро". Так что аналогия более чем уместная.
image.png112 Кб, 335x336
235 598735
Сознания не существует.
То, что принято называть сознанием - это на самом деле наблюдатель, у которого имеется предустановка в тотальной уверенности в том, что это он принимает решения, а не внутренние и внешние обстоятельства вынуждают тело поступить именно так, а не иначе. Понятие сознания такое же бессмысленное, как и свобода воли. Что такое свобода воли? Нет ее. Человек поступает либо руководствуясь обстоятельствами, либо абсолютно хаотично. В первом человеком управляют обстоятельства, во втором случае - ничто. В обоих случаях нет свободы воли. Нет свободы воли - нет сознания.
236 598737
>>598730

>Просто никто из верунов и прочих шизиков не доказал тезис что сознание встречается где-то вне мозга. Биология изучает мозг нейронаука если быть точнее - следовательно она и должна. А иначе кто если не она?


>>598732

>Ну и да, комп + проги созданы по нашему образу и подобию, лол. Не зря же нейросети называют именно "нейро". Так что аналогия более чем уместная.


Ебать у тебя антинаучная шиза. Нейронки созданы по нашему образу и подобию не более чем самолёты по образу и подобию птиц. Сознание человека это прежде всего производная от информации полученной им а не от врождённых биологических инстинктов. Ты сам признал это своей очень глупой аналогией. А теперь пожалуйста давай перестанем засорять тред нерелевантной информацией.
237 598741
>>598737

>Сознание человека это прежде всего производная от информации полученной им а не от врождённых биологических инстинктов.



Я ничего про инстинкты не говорил, лол. Ты сражаешся с соломенным чучелом. Просто ты не смог ответить на вопрос почему биология не должна изучать сознание. Постарайся ответить внятно и тогда можно закругляться и вернуться к обсуждению тухлых теорий про ненаписанные книги.
238 598767
>>598741

>Просто ты не смог ответить на вопрос почему биология не должна изучать сознание.


Потому что биология не изучает информацию. И если сознание человека формируется не инстинктами, это немного друга область. Ведь сознание формируется прежде всего на основе информации получаемой человеком. Биология может изучать мозг, но сознание не мозг это программа в мозгу, как ты сам неудачно определил.
239 598768
>>598767
У мозга "программа" совпадает с физиологией мозга (мозг - аналоговый!). А сознание вообще не является объективно наблюдаемым феноменом, поэтому изучение его наукой в принципе не доступно.
240 598774
>>598768

>У мозга "программа" совпадает с физиологией мозга (мозг - аналоговый!).


Лол, нет. Дети маугли показывают что чистый мозг, без обучения, не может ничего.
241 598776
>>598768
Человек - особенный, он не нормальное полноценное гармоничное существо как животные, а полуподелок.
Программа - алгоритмы обработки получаемой информации в человеке, как и у всех - животная. Маугли будет на 100% животным как любой другой зверь в лесу.

Но в человеке есть загадочный _потенциал_ интеллекта, не готовый интеллект, а лишь возможность его появления. Если человеку (Маугли) покажут результаты этого интеллекта, он тоже может научиться и добавить к себе к животной программе еще одну - новую программу человеческого интеллекта. Эти две программы - разные, они постоянно конфликтуют, это широко описано в литературе когда у людей возникают моральные дилеммы, да и в жизни все прекрасно знают как это происходит:

>"хочу" (животное)


против

>"надо" (интеллект)


Многие люди ради своего удовольствия отказываются от интеллекта в пользу животного. Либо говорят

>"да плевать на ваше надо, не хочу не буду, идите нахуй"


или лгут
"на самом деле это не надо потому что бла-бла-бла-бла (враньё)"
242 598781
>>598774
Может выживать среди зверей в дикой природе ващет. Что требует дохуя ума.
243 598782
>>598776
Так называемый "интеллект" это просто очень хитровыебанный механизм по достижению хотелок.

Животные (те из них, кто поумнее) тоже могут ему научиться. Та же говорящая горилла Коко.
244 598786
>>598767
Какая наука должна изучать информацию? Информатика? Отвечай.
245 598800
>>598786
Информацию должна изучать информатика. Сознание - философия сознания.
246 598803
>>598800
И какие же ответы дала фекалософия сознания за последние десятилетия? Только "пук-среньк ничаво нипонятна нивсетакоднозначна". В то время как нейробиологи делали реальные научные прорывы.
247 598816
>>598803
Не следил за вашей беседой, но только вот нейробиологи себя не особенно отделяют от нейрофилософов - у них там очень тесная компания, ну и называют они себя обобщенно когнитивистами.
248 598827
>>598816
Нейрофилософия без нейробиологии - мертва. Пустая болтология получается.
249 598834
>>598774
Обучение - это физиологическое изменение мозга.
>>598776
Чем больше изучаем животных, тем больше понимаем что принципиальной границы нет. Животные умеют генерализировать, решать задачи с которыми никогда до этого не сталкивались и не имеют соответствующих инстинктов, использовать инструменты, коммуницировать друг с другом, узнавать себя в зеркале, и т.д. и т.п. В античности думали что животные это вообще автоматоны, биороботы. Сейчас понятно что это глубоко не так, а биороботами можно разве что простейших считать.
250 598842
>>598834

>Чем больше изучаем животных, тем больше понимаем что принципиальной границы нет.


А как же членораздельная речь? Много животных в состоянии освоить лексику, фонетику, грамматику, синтаксис, словообразование и пунктуацию хотя бы одного языка? Их учат запоминать слова и собирать из них предложения. А как на счет того, чтобы придумывать новые слова? Собирать новые из приставок, корней, суффиксов и окончаний. Есть примеры с животными? Нет их. Большинство известных примеров животных, которые могли оперировать словами - в англоязычной среде. А как на счет языков, где нужно склонять по падежам? Русский или японский языки. Полагаю, что ученые дрессировщики капитально так соснут, если попытаются такому научить.
251 598866
>>598864
это все ебанный шиз на чмохе,все треды засрал этой хуйней
И забанит нас обоих спермой
А я всего лишь хочу обсуждать фэнтези на доске фэнтези
Я не против таких обсуждении но блять сколько можно нахуй
252 598868
>>598866
Предлогай тему по сабжу. Связь Мизинца с Браавосом, например. Банк ныне поддерживает Стасяна. Мизинец сможет переагитировать их в сторону Юного Гриффа или будет сидеть смотреть как фишка ляжет?
253 598869
>>598868
Я и так активно на флудил 6 тредов
254 598873
>>598868

>Мизинец сможет переагитировать их в сторону Юного Гриффа или будет сидеть смотреть как фишка ляжет?


А почему Мизинец будет агитировать их на сторону Юного Грифа?
255 598931
>>598873
Ну тип у Мизинца нет будущего при короле Станнисе. А при ЮГ мб варики
256 598937
>>598931

>Ну тип у Мизинца нет будущего при короле Станнисе. А при ЮГ мб варики


У него весьма амбициозные планы. Я сильно подозреваю что его конечная цель отнюдь не Юного Грифа на трон посадить. Будь это так они с Варисом давно бы договорились и действовали сообща.
У ДЕДА ПОДГОРЕЛО 257 599034
Цитата недавнего Мартина:

Знаю, что многих из вас раздражает всё, что я делаю, если это не связано с Вестеросом или «Ветрами зимы». Вы разочаровались во мне и моих книгах. Я никогда не закончу «Ветра», а даже если закончу, то точно не справлюсь с «Грезами о весне». А если все-таки справлюсь, то получится так себе. Давным-давно стоило попросить другого писателя подменить меня, считаете вы. Всё равно уже пора помирать, я ведь так стар. Интерес к «Песни Льда и Пламени» я тоже потерял десятки лет назад. Да и вообще давно забил на писательство, только зазря просиживаю штаны и трачу денежки. Разве что иногда редактирую «Дикие карты», которые вас, впрочем, тоже бесят. Как и всё остальное, что я когда-либо писал — всё что получало или только претендовало на премии Хьюго, вроде Песни о Лии, Умирающего света, Песчаных королей, Башни из пепла, Каменного города, сценария Красавицы и чудовища, антологий Древний Марс, Древняя Венера, Негодяи, Воины, Опасные женщины и прочие, что мы делали вместе с моим старым другом Гарднером Дозуа. Вам на всё это наплевать. Знаю, как не знать. Вам нет дела ни до чего, кроме «Ветров зимы». И вы мне это говорили множество раз. Проблема в том, что до всего этого есть дело мне. Впрочем, до Вестероса и «Ветров зимы» мне тоже есть дело. Старки, Ланнистеры, Таргариены, Тирион, Аша, Дени и Дейнерис [почему-то Мартин указал оба имени героини — прим. 7kingdoms.ru], драконы и лютоволки — все они мне важны. Больше, чем вы можете себе представить.
258 599036
>>599034

>Дени и Дейнерис [почему-то Мартин указал оба имени героини



Да он сам уже забыл, кто это, лол
259 599038
>>599034
Как же ему обидно, что остальные его книжонки и в половину так не выстрелили как ПЛИО. Аж перечислять начал свои писульки, будто кому-то дело до них будет.
260 599088
>>599038
Ещё и номинации на премии упомянул. Ну выстрелил у тебя магнум опус, сиди да радуйся. Хочешь пиши, хочешь не пиши, да хоть плюй на всех. Нет же, злится, потому что сам с этим опусом борется бедняга. Там же ещё тома на четыре материала судя по тому, на чëм и в каком темпе закончилось. Если только "узлы" не разрубить
261 599094
>>599034

>Тирион, Аша, Дени и Дейнерис


>каким-то боком аша которая вообще проходной персонаж


>два раза дени


как же деду поебать ваще
262 599131
>>599094
Есть теория, что она возглавит флот Мандерли. Только вот с кем будет воевать этот флот - та ещё интрига
263 599146
>>599034

> Дени и Дейнерис

264 599154
>>599038

> Как же ему обидно, что остальные его книжонки


Так мб ему настоебенило это все?

Я вот часто думаю про музыкантов, которых фанаты просят играть одну и ту же заебавшую до ужаса песню.
"блять.. я написал столько классных и интересных песен. Более глубоких, более красивых... а меня раз за разом вынуждают играть эту мурку ебаную"

А мб это только часть правды.
Мб он так накрутил объемы и виражи своих историй, что не может собрать воедино так, чтобы ему нравилось. замахнулся на большую цель, поднял планку, повысил градус. И теперь мучается от своих же амбиций

Самый простой способ не обосраться с концовкой саги - не выпускать эту концовку вовсе
265 599156
>>599034

> Аша



>>599094

> >Тирион, Аша, Дени и Дейнерис


> >каким-то боком аша которая вообще проходной персонаж


> >два раза дени


> как же деду поебать ваще



Аша она же А(зор)-ш-А(хай)
Обещаная принц(ass)a
Главный персонаж фем-саги
266 599165
>>599156
Как глупый поридж ущемился на ровном месте, прям эталонная твитерная фемка.
267 599176
>>598842
У животных свои языки.
268 599177
>>599165
Где он ущемился? Просто порофлил же. Так-то Аша Яра в сериале вообще не главная и не фемка.
269 599178
>>599154
Пусть эти музыканты скажут спасибо что выстрелила хоть одна их песня. Цените то, что имеете, суки.
270 599187
>>599154

>Так мб ему настоебенило это все?


Дописывать ПЛИО - да, настоебенило. Понять это можно. Так сказал бы об этом прямо, а то ведь из года в год слышим "уже вот-вот, мужики, почти дописал, вы главное верьте и на коны ко мне приходите прикупить очередную залупу про таргарянов". Он же пару лет назад буквально высрал "если на ивент_нейм приезжаю без ветров - фанаты могут запереть меня на острове дописывать ветра". Кто его за язык каждый раз тянул?

Дед не знает, как из этого котла мешаного варева доготовить вкусное блюдо, и решил дальше жить по следующей схеме: постоянно подогреваю фанатскую базу обещаниями и попутно скармливаю им охуительные истории про таргариенов. А хомяки и покупают такое в надежде отыскать КОНЕКТЫ и НАМЕКИ на загадки ветров и грез.
image.png48 Кб, 232x314
271 599191
>>599178

> Пусть эти музыканты скажут спасибо что выстрелила хоть одна их песня. Цените то, что имеете, суки.

272 599195
>>599187
Мб пора уже каким-то энтузиастам типа 7к с помощью нервносетей дописать самим как нам нравится?
А мб и несколько версий
273 599196
И нахуй будет дед не нужен нам
274 599238
>>599195
Нейросеть высрала кал, никого не убив, не дозрели технологии. Образцового фанфика даже не появилось, хотя тысячи их, и некоторые авторы ловчее пишут.
275 599242
Проблема деда что ему надо было признать что там еще столько же книг сколько уже вышло потребуется как минимум, а скорее даже и больше. И спокойно писать никуда не торопясь. А не пытаться решить задачу двумя и в итоге ничего не написать.
276 599251
>>599191
В чем я не прав? Давай без боевых картинок попробуй.
277 599252
>>599187
Да он даже истории уже не скармливает. Спойлерные главы прекратили выходить хуй знает когда.
278 599266
>>599251

> В чем я не прав?



>Цените то, что имеете, суки.


В том, что надо ценить что есть - ты прав
Но в тои "не выебывайтесь, заткнитесь и не пытайтесь хотеть что-то получше" - такая мне позиция не нравится
Какая-то злая и завистливая, что ли
279 599267
>>599251
в дополнение могу еще развернуть "ну тогда не выебуйся на Мартина. жри те книги и сериалы, которые дает"
280 599274
>>599266
Я просто критикую лентяев и лицемеров. Типа дед обижается и язвит, но при этом продолжает кормить завтраками. Зависти у меня к талантам нет, только уважение за их творчество. Но вот язвление и завтраки - отстой в любых устах.
281 599275
>>599267
Я двачерашка, выебываться в моей крови.
282 599280
Если посмотреть на вышедшие книги и спойлерные главы, то отчётливо видно, когда Мартин “скис”. Первые три - Игра Престолов, Битва Королей, Буря Мечей - вышли хорошо и только поднимали уровень от книги к книге. Буря Мечей вообще пик: “перековка” Джейме, Красная Свадьба, смерть Джоффри, суд над Тирионом, резня у Крастера, оборона Стены от одичалых, Станнис в Чёрном Замке, смерть Тайвина, “она спала с Ланселем, с Осмундом Кэттлблэком, а может и с Лунатиком…”, первое появление Бессердечной и тд.

Потом вышел Пир Стервятников. И вот тут уже пошёл спад. Да, идея сместить фокус с тройки Тирион-Джон-Дейнерис неплоха, но блин вышел комом. Кроме отличных глав Джейме в Речных землях и вспомнить нечего.

Танец с Дракона смотрится хорошо только на фоне Пира, но остальной тройке предшествующих книг он проигрывает. Мартин всю книгу подвязывает узлы, о которые сам же и оступиться. И в спойлерных главах тоже самое. Он во всех линиях подвёл к этому “Ну, вот сейчас!” и… всё. Дальше не может. Дальше надо распутывать. А завернул лихо, и при том абсолютно не учитывая свою же навязчивую идею завершить всё за семь книг... просто потому что семь – хорошее число.

Мартин сам признавался, что он пишет по наитию: сел, начал писать, и оно само тебя несёт с твоим багажом знаний. Накладывать исторические события на свой мир и исторических личностей на своих персонажей это одно, а вот сидеть-корпеть над распутыванием узлов – не для Писателя-По-Наитию.
283 599289
>>599280
А еще в последних 2ух книгах Дед насрал очень интересными персонажами. Это все юные грифы с дедами-пидорами, арио хотахи, квентины мартелы, виктарионы и арианы.
Вот это вот все нахуя нужно?
284 599290
>>599280
Пятая книга с северной линией - по мне самая заебатая. Кому что, чел, вот кому что. Ковыряния в душе Теона, пироги с человечиной, злоключения Давоса и его воспоминания, путь Стасяна по снегам, радения стасяновой жены на стене (ебать я ржал до слëз).
>>599289
А мощные диды в снегах, а жирный лорд, а леди Дастин, а бесстрашный банкир?
285 599292
>>599178
Два чаю. Лучше хоть что-то сделать хорошо, чем обосраться во всём. Лучше иметь один хит, чем не одного. Вон Толкин только Хоббит и ставший фактическим его продолжением Властелин колец выдал. И что? По итогу легенда фэнтези.
286 599296
>>599289

>Это все юные грифы


А мне и Юный Грийф, и Эурон и куча персонажей оттуда нравится.
287 599305
>>599290
А причём тут одна конкретная линия?
В первых трёх книгах большинство веток годные. В последних двух одна-две на всю книгу. Это устоявшееся мнение в фэндоме, хоть на 7жирух, хоть на сойреддите, хоть на любом другом ресурсе.
288 599312
>>599290
Северная ветка вообще заебись, никто не спорит.
Стас в ТСД тамщето уберпиздат, расставание с нудным Соевым рыцарем и переезд к Джону, с коим у него отличная химия пошло ему на пользу.
289 599337
>>599305
Все книги годные. Мнение сойдитта и жирух не учитывается априори, особенно "устоявшееся".
290 599366
>>599337

>Мнение сойдитта и жирух не учитывается


Так больше никому писанина Мартина и не нужна уже, лол. Задры, жирухи и соевики.
291 599368
>>599366
Перетолстил немного.
Мартин наверно третий по известности среди норми фентези-пейсателей.
292 599371
>>599368
Чел, хайп прошёл с концом сериала. Для десятых твой тейк вполне валидный, но сейчас - уже нет.
293 599373
>>599371

> хайп прошёл с концом сериала



Мартин был топовым писателем ДО выхода сериала. Именно поэтому по ПЛИО начали снимать дорогой сериал с кучей топовых актеров.
Просто сейчас народ немного перегорел, так как новые книги давно не выходят.
294 599380
>>599373

>Мартин был топовым писателем ДО выхода сериала.


Причём тут топовость, если речь была про массовость фанатской базы?

>Именно поэтому по ПЛИО начали снимать дорогой сериал с кучей топовых актеров.


Дорогим сериал стал не сразу. Посмотри недавнее интервью Динклэйджа, где он прямо говорит что на первом сезоне к проекту относились с большим скепсисом и пытались экономить на всем. Топовых актеров там и нет. Да, затащили Шона Бина и через него пушили. Остальные же все нишевые или вообще первая роль после театра.

>Просто сейчас народ немного перегорел, так как новые книги давно не выходят.


Ну так о чем и речь. Я и говорю, что активничают сейчас в фэндоме только жирухи, соевики и задры.
295 599383
>>599380

>жирухи, соевики и задры.


Если фанат женщина - это соевик
Если фанат мужчина-гик - это соевик
Если фанат мужчина не гик - это задр
Мань, удобно ты критерии задал.
А кто тогда не в фандоме? Клоуны типа тебя?
296 599385
>>599380

>если речь была про массовость фанатской базы



Она тоже была велика.
297 599394
>>599383
Если твоя мать - то шлюха.
Да, хороший критерий.
>>599385

>Она тоже была велика.


Так чтобы нормисы были в курсе за Мартина и многие читали? Да ну не было такого.
298 599396
>>599394

>Так чтобы нормисы были в курсе за Мартина и многие читали?



Если нормисы у тебя ничего не читают, то нет. А если ты во вторую половину 90-х придешь на рынок за фэнтези, то с 90% вероятности получишь Мартина. Так что да.
299 599402
>>599396

>А если ты во вторую половину 90-х придешь на рынок за фэнтези


Этим же каждый мимокрок занимался, агада.
300 599403
>>599402
Мимокроки не читают фэнтези. Так что хватит юлить как содомит на адской сковородке, Мартин был популярным писателем фэнтези без всякого сериала.
301 599406
>>599403
Этот разговор уже несколько раз на доске поднимался, шиз считает что Мартин был какой-то обскурой. Ни тиражи, ни воспоминания анонов, ни то что Мартина облизывали в тематической публицистике (Мир фантастики) его никак не переубеждает.
Он дебил.
302 599419
>>599396

>А если ты во вторую половину 90-х придешь на рынок за фэнтези


Да анончик даже не представляет что такое книжная нерегулярная ярмарка в конце 90х в городах поменьше.
Я тогда мелкий был и ГЛАЗА РАЗБЕГАЛИСЬ, ведь нормально книжки в нашу мухосрань не доставляли, только через таких горе-перекупов.
Сейчас все скучно, совсем не так, а тогда обложка+аннотация+пара строк = единственное основание, покупать или нет
303 599425
>>599368

> третий по известности среди норми фентези-пейсателей


А кто второй?
304 599430
>>599425

>А кто второй?


1. Бабка
2. Профессор
3. Жирный
305 599433
>>599430
JKR
JRRT
GRRM ?
306 599434
307 599436
>>599380
Фэндом вообще в целом для жирух, соевиков и задротов. И детей.
Нормальным взрослым людям такое не интересно.
308 599437
>>599436
Два чая.
309 599441
>>599305
Это все вкусовщина, чел.
Мне вот зашел Пир Воронов. Причем больше всего понравилась роуд-муви Бриенна.
Танец Драконов тоже хорошая книга. Беднягу Теона и Давоса у Мандерли даже отдельно перечитывал не так давно.
310 599453
>>599131

>Есть теория, что она возглавит флот Мандерли


Она еще беременная в чьих-то теориях, только нахуя все это, что это даст? Я вообде удивляюсь с этих теорий, как она станет флотоводецем если в глазах северян она железная мразь что пришла кошмарить их самих в их же землях?
311 599475
>>599406
Двачую.
312 599477
>>599436
Задроты - базовички. "Нормальные взрослые которым ничего не интересно" - говнормисы-хуевички. Про соевиков и жирух думаю и так понятно.
313 599480
>>599453
Большинство теорий - это лютый шизокал от каких-то поехавших.
314 599485
>>599480
Хлестнул тебе русальим хвостом в харю.

мимо Варис
315 599538
>>599480
Лучше/хуже шизотеорий, русалов Варисов и бессмертных вампиров Болтонов, разве что теории аля додумывания глубинного лора ПЛИО: инопланетяне породители человечества, создатели древних руинов и подземных городов Лэнга; аля вымирание динозавров или как на Планетос упала вторая луна и истребила всех исполинских существ типо большинство кракенов, драконов и прочих гигантов; боги-инопланетяне Рглор и Великий Иной
316 599564
Я слышал, водители минивэнов помогают ленивым дедам заканчивать саги быстрее
317 599565
>>599485
Тебя ебнули в сериале как лошка. Мизинца хотяб читак Бран грохнул.
318 599569
>>599441

>Причем больше всего понравилась роуд-муви Бриенна.


База, мне тоже зашло но только вторая половина арки.
>>599406
Прикол что он был популярен и не был популярен. На западе он имел продажи но основном среди офисных планктонов людей 25-30 но продажи были но не прям безизвестность. У нас по другому, в 90 был северо западе и век дракона только, фэнтези продавалось мелкими тиражами, фэнтези издавали но точно не для массового читателя, может после вк уже начали массово издавать но я зумер пердикс посмотрев инфу из фантлаб. Если чел читал у нас фэнтези то он читал все подряд, это не запад когда у них к 80-90 индустрия образовалась и можно было массово заработать как среднему автору. После интернета в плохую сторону изменилось, если среднестатистический чел наберет "фэнтези средневековье то он 100 найдет мартина, Мартин уже попал в списки фэнтези бетселлеров, он даже писал в блоге в 2022 что переиздание книг до сих пор выдает хороший доход
Насчет фэндома то реально людей меньше, вот на 7жирух было много теории и новых людей а сейчас пустота, складывается что у зумерам-альферам совсем другие увлечения и среди них задротов меньше может глянули на вахаебов и сказали да ну нахуй
319 599570
>>599187
Мартиу хочется быть продюсером и чилить а не вот это все
Когда мамкин свергатель Толкина до пишет свой эпос?
320 599571
>>599569
Не иронично но в 00 много читало ведьмака и чёрный отряд но оба автора средние
321 599573
>>599038
На дикие карты реально всем читать, это говно никто не хочет читать. Это мем, вот они выходят, анонс - ноль реакции но пишут а когда ветра
322 599576
>>599569

>на 7жирух было много теории и новых людей а сейчас пустота


Да пауза долгая, чоуж. Обсудили уже всë вдоль и поперёк. Сложно превзойти таких монстров, как кантузе и бринден, которые всë сказали, выдохлись и забили хуй. Несколько ютуберов на самоподдуве держались до выхода драконьего говна, а сейчас чисто за счёт обзоров серий кормятся.
Вот прикинь ты был малой совсем, когда была шумиха. Ознакомился, впечатлился, что-то сообразил, пошёл в интернет - а там талмуды теорий на любой вкус. Охота будет контент пилить?
323 599584
>>599266
У тебя позиция раба-холуя нашедшего себе кумира. Поэтому когда твоего господина критикуют, для тебя это атака и на тебя лично, вот и подгорает срака и копротивляешься за своего протыка, то есть за себя.
324 599598
>>599584
И вовсе ты не угадал
325 599647
>>599538

>боги-инопланетяне Рглор и Великий Иной



В конце саги Джон Сноу будет с лазерного бластера их убивать. Мартин боится, что такая концовка окончательно порвет всем жопу, потому и не выпускает.
326 599648
>>599647

>с лазерного бластера



Это меч Светозарный же, оружие избранника Владыки Света!
327 599659
>>599598
Неканье не поможет, я не гадал, а констатировал факт.

Это же очевидно. Критика вовсе не атака, а простая характеристика того, что сам человек делает. Если не нравится критика, значит не нравишься сам себе. А так как самого автора тут нет, ты выступаешь за него, значит ты никто иной как холуй поклоняющийся своему протыку, ну или аналогичный ему еблан воображающий себя автором и так же себя ненавидящий за свое убожество. Выступать против критики это как тупая шлюха разбивающая зеркала от вида своей мерзкой рожи. Зеркала не виноваты, критики не виноваты, ты само создал то, что критикуют, зеркало лишь отражает тебя как есть, а не уродует несправедливо.
328 599664
>>599659
Двачую.
329 599667
Мартыня - исписавшийся в прямом смысле слова, чернила в мозгу закончились еблан, это факт. Да еще и словивший звезду. Особенно смешно слышать от него предъявы в духе: "рряяя ви не цените других моих рассказов кроме ПЛиО!1"

Чувак, ты и другие свои рассказы больше не пишешь, не только ПЛиО попало в вечную заморозку. Ты больше не писатель.
330 599669
Потухший вулкан перестает быть вулканом. Теперь это просто дырявая гора.
331 599670
Заметил, что в треде орудует псиопер форсящий то как Чмартин любит Францию и Дрюона.

Но если присмотреться к песне льда и пламени внимательнее, то Вестерос -это банальная англия: тут королевство островов, тут аргайл, тут горные кланы, тут равнинная шотландия, тут ланкастеры, тут цветущий кент ставший пустынным дорном и т.д.

Чмартин как каждый американец просто презирает европейскую историю и культуру, для Чмартина культура -это еда и застольные песни.
332 599689
>>599659

> я не гадал, а констатировал факт.


Ты нафантазировал и напроецировал
Спокуху оформи там
333 599727
>>599667
Мне было бы абсолютно похуй если он полностью забил на основной цикл и начал писать короткие рассказы в сеттинге средневековья, ведь у него заебись получается. Вот например истории про Бриенну Квентина вместить в отдельные рассказы без ограничении то получится годно
Вот над Дунканом ему охото работать но там спойлеры к ветрам...
334 599729
А какие книги по рекомендуете в плане где сильные и проработанные диалоги как у Мартинеза
335 599730
>>599670
Поебать он наш слоняра и хотя бы чет новое мнение выдаетхоть и перебарщивает.
Мне нравится его мысль что подход Мартина к написанию фэнтези это скорее французский подход а у Толкина германский
336 599732
>>599730
В чем выражается эта французскость и германскость?
337 599733
>>599729
Достоевский
338 599734
>>599732
У Толкина акцент через проработанность мира но сами персонажи это образы.У Мартина акцент на диалогии персонажей но мир слабоват,там мир строится из ворованных концепции которые нравится мартину
339 599735
>>599734
А где тут французскость и германскость, лол? Шиза какая-то.
340 599737
Я понимаю там существует французский подход к выпечке хлеба багет и германский бретцель. Но в литературе... Это какая-то новая шизо-теория получается.
341 599740
>>599576
Да новой крови нет потому что альфа не будут заниматься такой хуйней,у них подростковые увлечения в другом русле совсем.Это у нас в нулевые и десятые гик увлечения было чем то новым а сейчас это обыденность и выхлоп в разы меньше в сравнении например в начале десятых,раньше переводы за бесплатно делали и много а сейчас платно за донат,сплошное нытье что новые игры кал и тд
342 599742
>>599737
Я про фэнтези,разными методами для получение фэнтезийности
343 599744
>>599734

> Мартина акцент на диалогии персонажей но мир слабоват


Да нихрена. Одни из самых проработанных и интересных миров.
344 599746
>>599670

>Но если присмотреться к песне льда и пламени внимательнее, то Вестерос -это банальная англия:


Вестерос это Вестерос. Тот же Простор куда больше похож на юг Франции, Дорн на Испанию (но не полностью с них списаны). Из безусловно английских мотивов - шотландские горцы долины (при том что сама по себе Долина на Англию не похожа) и королевские земли с их разбойниками в лесах.
Shuihuzhuan-juan15-19-page1.jpg808 Кб, 751x1182
345 599754
>>599746

>королевские земли с их разбойниками в лесах


Такой английский мотив, что аж в классическую китайскую литературу попал...
346 599765
>>599732

>В чем выражается эта французскость и германскость?


Не знаю, но буду с интересом наблюдать этот диалог.

мимокрок
347 599766
>>599754
Понятно что лихие люди в лесах по всему миру водились. Однако говоря о средневековых лесных разбойниках, первым приходит в голову конечно Робин Гуд и его "братство" Королевского Шервудского леса, набор баллад о котором явно вдохновили Мартина, на эту часть лора.
348 599769
>>599765
>>599732
Да я уже не буду отвечать,сами развивайте эту тему уже
Хотя да я уже успел ответить мдаа
То что одни добиваются фэнтезийности через проработку мира а другие через самих персонажих и их переживании
349 599770
>>599766
Братья без знамен это и есть деконструкция робин гуда
350 599789
>>599740

> подростковые увлечения в другом русле совсем.


Только плио оно же фентези для всех, даже для тех, кто жанр не любит.
Как я, например, плююсь от всего, что не плио
351 599790
>>599789
У меня так же, среди фэнтези зашло только плио вот и пытаюсь читать от других авторов но плююсь
352 599791
>>599789

>плююсь от всего, что не плио


Дрочую, почти все фэнтези что читал просто не перевариваю, зашел только Второй Апокалипсис выдержанно-наростающий гримдарк, остальное соя, типикал добро против зла или стронг вуменши на потеху жирухам
353 599799
>>599791
Это что ж ты такое читал кроме Мартина? У Мартина кста дохуя стронг вуменш.
354 599802
>>599799
Да настолько написаны стронг вумен что кажется что это такой стеб над стронг вуменс. Но зная кринжового деда это у него случайно получилось как у человека старой закалки
355 599803
>>599802
Хз, Бриенна написана абсолютно серьезно.
356 599804
>>599803
Да, но над ней все смеются. А натурально богиня с драконами втихаря мечтает о женском счастье на мужском хую
357 599805
>>599803
Бриенна реально симпатию вызывает но у неё основной квест полная бессмыслица да и изначально после таймскипа должна была стать красоткой мерис
358 599806
>>599805
У нее вообще странный сюжет получается если так задуматься, вроде ничего плохого не делает за всю историю не делает, и тут на тебе заманивает Жейме в ловушку. Это типо деконструкция образа такая у Мартина? Мол на каждую благородную воительницу с благими намерениями найдётся зомбак что был раньше благородным сюзереном и направит на путь нечестивый
359 599807
>>599805

>изначально после таймскипа должна была стать красоткой мерис


Это как, почему и зачем?
360 599808
>>599806

>не делает за всю историю не делает, и тут на тебе заманивает Жейме в ловушку


Ну так у неё выбор Джейме или пиздюк. Откажись она и его бы дохлая Катька ёбнула. Впрочем думаю тут всё будет не очень просто...
361 599809
>>599807
Я тебе все равно источник уже не смогу скинуть, изначально должен быть таймскип и нам бы показали кратко судьбу Бриенны, но таймскип заменили 4 книгой. Когда арку Джейме поменял он решил поменять и линию Бриенны, её линия вообще попахивает Дон Кихотством как и Дункан
362 599842
>>599809

> источник уже не смогу скинуть


Я имел ввиду очередное интервью мартина а мне лень искать
363 599871
>>599808

>Впрочем думаю тут всё будет не очень просто...


Жирный, как сам Мартин, плюс в том что его историю хуй предугадаешь, почти не непредсказуемый сюжет, ну а толстый минус в том что все эти истории надо додумывать, и все эти концы сводить, что аж башка должна вскипать, добавить усталость от производение и потеря интереса, вкупе с ленью и обсасыванием со всех сторон получим долгие Ветра
364 599883
>>599871
Мартин уже не жирный он похудел
365 599934
>>597162

>Stannis’s decision to burn his daughter.


Слуууушьте, чат. Я несколько лет ходил думал, что Станнис должен добраться обратно до Стены, чтобы дочку сжечь. Но Мартин-то говорил о решении Станниса. Что если это решение давно принято и Мел знает, что в крайнем случае она может еë использовать? Тогда локации и календарь никого не связывают. Стас воюет, Мел колдует, Джон воскресает за счёт жертвы, как полфандома бы хотело.
366 599935
>>599934
А ведь стыкуется если предположить что Станнис лицемер а та показушная речь про ширен в слитой главе ветров это всего лишь игра на публику
368 599939
>>599935
Ясен хуй игра, чтобы Масси жопой не вертанул. Причём Масси туп настолько, что Стасу стоило ему прямо сказать: алë, белобрысый, я наверняка инсценирую свою смерть, греби назад с ЧВК и я лично насажу кракеншу на твой хуй
369 599941
>>599936
Блииин, годами не перечитывал ничего, кроме севера, Сэма и Арьи. Как же много сюжетных линий, ужас. Этот список невпихуем в даже в два тома. Ну никак.
i (8).jpeg154 Кб, 1600x700
370 599942
>>599939
Ну давай Масси поручение на одну поездку, найми наёмников и привези сюда
371 599946
>>599941
Ну так у Мартина проеб со структурой, если в других нормальные книгах например Гарри Поттер есть локальная общая линия для одной книги которая заканчивается в той же книге
372 599950
>>599946

>нормальных


>>599941
А тебе нравится арки Сэма и Арьи? Это как?Повествование и скукота линии первого вообще мем, а на главах Арьи 2-3 книги все время зевал
373 599953
>>599936
А ведь эти спойлеры в разы интереснее всего 6-8 сезонов
374 599954
>>599950
Чтоб держать в уме Бравос, Старомест и безликих
375 599961
>>599934

>что если это решение давно принято и Мел знает, что в крайнем случае она может еë использовать?


С: "Если будет надо - жги мою дочь"
М: "Ок"

>Джон воскресает за счёт жертвы,


Стас к Джону хорошо относится, но блядь не настолько же, чтоб воскрешать его ценой жизни дочери.
Или ты про то как Мел кастует ресурект на Стаса/дракона, но мискликает и попадает по Джону?
376 599963
>>599961

>мискликает и попадает


Это, хе-хе.
Пламя-то не лжёт, просто сама Мел оче хуёво толкует. Скажет пламя жечь во имя Азора, она и сделает. Очередная трагикомедия, как и всë вокруг Станниса и его балагана. Может, у меня тупое чувство юмора, но я умираю со смеху при каждом прочтении. С шубейки Пестряка чуть не надорвался
377 599967
>>599963

>сама Мел оче хуёво толкует.


Она как бы лучшая предсказательница, что по ходу книг буквально спамит предсказаниями, довольно точными и конкретными порой (знамена Болтонов в Барроутоне это тебе не надушенные сенешели), единственный ее косяк - это перепутала Элис с Арьей, но с теми вводными что у нее были, любой бы принял "девушку бегущую от навязанной свадьбы" за Арью.
378 599971
>>599961

>Стас к Джону хорошо относится, но блядь не настолько же, чтоб воскрешать его ценой жизни дочери.


В чём проблема? От бабы толку всё равно нет, только выдать за кого-нибудь ради связей, подумаешь, ценность. А мужик это серьезно, он явно бабу перевешивает, сразу ясно кого ради кого надо жечь.
379 599981
>>599950
Мне нравится арка арьи, но только из за присутствия безликих.
380 600004
>>599950

>арки Сэма


Ещё бы, всегда любил героев интеллектуалов. Про него и Тириона читать интереснее всего.

>Арьи


Сначала картина войны фактически со стороны простого человека. Потом безликие. По мне отличные арки.
381 600033
>>599954
Все эти арки пока совсем маленькие.
382 600040
>>600033
Но перспективные. Похуй, кто в КГ куражится: Серсея, ЮГ, да хоть сама дракониха. Тиреллы, Редвины, Тарли - тоже пусть хоть живьём Эурон всех съест. Меня очень сильно волнует Браавос, безликие и спизженный флот Серсеи. И отдельно: хотят ли в самом деле безликие извести драконов, а мейстеры - магию. Или это пока такое впечатление, а на самом деле всë гуще и сложнее.
383 600047
>>600040

>хотят ли в самом деле безликие извести драконов


А нафига им драконов изводить-то? Просто потому что они бывшие рабы Валирии? Не похоже что они сильно комплексуют по этому поводу.
384 600168
>>600047
Есть теория что у мейстеров есть предсказания что башню сожгут драконом,поэтому они испугались когда алисанна пролетала.
А башню сожжёт Эурон получив дракона
Это такой способ предотвратить пророчество
385 600187
>>600168

>Есть теория что у мейстеров есть предсказания что башню сожгут драконом


Возможность этого есть. Но безликие тут причём?
386 600211
>>600040

>Меня очень сильно волнует Браавос, безликие и спизженный флот Серсеи


Припливет в Браавос банкир вместе с Джастином Масси, он будет вербовать наемников для северной кампании, от него Арья и узнает что на стене убили Жона, она дропнет безликих, спиздит лицо какого-нибудь пацана и поедет под видом наемника мстить жа брата. А насчет флота ээ ну наверное кракен Эурона пожрет я хз
387 600214
>>600187
Я перепутал,подумал речь о мейстерах почему они такие масоны
388 600249
>>599802

>У Мартина кста дохуя стронг вуменш.


>>599803

>Да настолько написаны стронг вумен что кажется что это такой стеб над стронг вуменс.


Оба утверждения верны, как мне кажется. С одной стороны Бриенна явно написана как деконструкция сексуальных фэнтезийных бабовоенов (типа, "реалистичная нагибающая мужиков воительница должна быть огромным всратым чудищем, на которую в средневековом патриархальном обществе все будут смотреть, как на говно").
С другой стороны, у Мартина на воительниц лютый стояк, поэтому он просто не смог удержаться несколько штук вполне стереотипных секси-бабовоенов в свою историю вставить (Аша, Игритт, Вель, Мормонтихи и т.д.). Хотя они, в основном, не на переднем плане, но их немало. И в ПиК он еще кучу добавил.
389 600252
>>600249
Вот это я понимаю насрал стронг бабами
image.png531 Кб, 1930x614
390 600254
>>600249

> Игритт


Так-то она не особо красавицей была
391 600256
>>600249

>стереотипных секси-бабовоенов в свою историю вставить (Аша, Игритт, Вель, Мормонтихи и т.д.).


В принципе что у красивых воинов(Жон, Жейме и прочие Жуймасынбы), что у красивых воительниц судьба складывается не очень. Аша в плену у пироманов-дебилов, Игритт сразила стрела Купидона, Вель сидит в немного убийственной ситуации в ЧЗ, у Мормонтих убили красавицу дочь Дейзи и они щас вообще служат королю что дочку свою сожжет.

Если так подумать то ратующий за равноправие Мартин справедливо воздал обоим полам воителей равномерно трагедий
392 600278
>>600256
Да потому што Мартин в первую очередь талантливый сценарист вот он хорошо знает что зайдет читателю
393 600334
>>600047
Отношения Браавоса с драгонлордами не прояснены пока. Они не шутят о драконах, их предки бежали от валирийских владык, но малышей Таргариенов укрывали там и никто не послал убить драконов Дейенерис, пока они были размером с кошку. Но и деньги суют не ей, а вообще Стэну, который по яйца в сугробе. А Якен охотится за книжкой "Смерть драконов", которая может и не про смерть, а про их дрессировку. Сука хочу спойлерную главу пов Сэма!
394 600353
>>600334
Причем Миссандея по теориям безликая
395 600361
>>600334

>А Якен охотится за книжкой "Смерть драконов", которая может и не про смерть, а про их дрессировку.


Разве? Вроде нигде не говорилось зачем конкретно он в цитадель пробрался.

>Сука хочу спойлерную главу пов Сэма!


Вот тут двачую. Арка Цитадели одна из самых потенциально интересных и закрученных. Правда потенциал не всегда реализуется.
396 600363
>>600353
Вот в этом я сомневаюсь, слишком уж случайной была их встреча. Она могла быть агентом безликих в Астапоре, но их встреча с Дейнерис была слишком случайной чтобы её можно было подстроить.
397 600365
Арка Арьи в Браавосе и арка Сэма в Староместе потенциальные городские фэнтези и это ахуенно
398 600369
>>600363
Так в этом прикол что она безликая но случайно попала к Дейнерис вот умора,может завалить кого то нужно было.Причем Миссандея пиздец загадочная и мутная я конечно накручиваю но слишком она умная,складывается что она что то не договаривает
399 600375
>>600353
Если окажется правдой, насколько же это круче сериальной бедняжки, на которую северяне косо посмотрели из-за цвета кожи я орал
400 600377
>>600361

>нигде не говорилось зачем конкретно он в цитадель пробрался


Может свечу хотел спиздить, так еë и Сэм бы мог при желании, она в бомжатнике у колдуна. Но в запертых на ключ хранилищах Цитадели что кроме книг может быть?
401 600381
>>600377
Да что угодно. Хоть то же рог зимы оригинальный (или ещё один поддельный). Хотя почти наверняка он у Сэма, но вдруг Мартин финт ушами сделает.
402 600382
>>600381
Это точно он,когда сэм кинул сумку иной пошел за ней и забил на сэма
403 600384
>>600381
Не понимаю что так дрочат на этот рог стены, это же хуйня полнейшая, буквально в никакой хуй не впервшийся бог из машины стреляющий чеховским ружьем из кустов. Ну вот серьезно, не уж то кто-то из фандома хочет чтоб существовал ебаный рог, протрубили и снесли нахуй стену в лучших традициях фанфика или аниме
404 600386
>>600384
По традиции деда если этот рог протрубит - случится какая-то неведомая хуйня и он точно сработает "не по инструкции".
405 600391
>>600384
Бля нахуй этот рог нужен,зря что ли иные шли за ним и замочили полностью отряд черного дозора за стеной ради этого
406 600392
>>600384
Ну, в рог который у Сэма трубить пытались. Что-стена не рухнула. Трудно сказать какова на самом деле роль рога. Если рог разрушает стену, причём тут великаны которые должны встать от его звуков? Возможно легенды врут или не точны. Я бы предположил что рог ключ к чему-то. И что этот ключ будет использован. Вот только что он откроет? Возможно внутри стены действительно спят мёртвые великаны которые при правильном ритуале пробудятся и последуют за хозяином рога.
407 600413
>>600392

>Возможно внутри стены действительно спят мёртвые великаны


Не то аниме.
408 600453
>>600249

>секси-бабовоенов в свою историю вставить (Аша, Игритт, Вель, Мормонтихи и т.д.)


Иггрит и Мормонтихи всратки, не многим лучше Бриены, а Аша обычная бабень, не помню чтоб на ее красоте акцент какой то был.
Из них секси только Вель, но она не особо то и воительница. Так дохуя дерзкая сильная-независимая дикарка (ну была такой, в итоге то спесь с нее сбили). Ты бы еще Дыню с Арианой в "воительницы" записал.
409 600458
>>598367

>у той же Вель ебырь сгорел.


Судя по тому как написаны сцены общения Вель с Джоном, она скорее ему на хуй запрыгнет, чем пакостить будет. Ну очевидный флирт же с ее стороны всю пятую книгу.
Топовая северяночка кстати, голубоглазая белокурая богиня, ещё и уверенная в себе и боевитая, как раз как Джон любит. Имхо не будь клятв, он давно ее украл бы, как у вольного народа принято. Алсо встречал теорию что Джон де факто как раз это и сделал, когда в конце третьей книги у шатра Даллы и Вель стоял и не пропускал никого. А потом ещё и в башню отдельную посадил "украденную" женщину.
410 600471
>>600458

>Судя по тому как написаны сцены общения Вель с Джоном...


...она на подсосе у ведьмы. Она знает, то что знать не может, если только не общалась лично с Мелисандрой, например про то, что та знает о подмене младенцев и вообще дохуя видит в пламени.
А судя по тому что, она в начале ТСД на людей с ножом кидалась, а в финале кланяется Селисе и в принципе не против выйти замуж за ее скуфо-рыцаря, кто то явно ей внушение сделал.
411 600490
>>600471

>...она на подсосе у ведьмы


Лол, первый раз такой тейк слышу

>знает о подмене младенцев и вообще дохуя видит в пламени


Да мало ли как она узнала, там тело не то, родимое пятно появилось/исчезло, а то что огненная колдунья видит что-то в пламени, это да, сам Рглор нашептал в ушко Вель

>в финале кланяется Селисе и в принципе не против выйти замуж за ее скуфо-рыцаря


Там Вель вообще не клялась устатой, бабы просто дерзостями обменялись если что, а на рыцарей просто смотрит с забавой

Если все это отбросить, то вся королевская семья за стеной под влиянием Маши звучит еще интересно
412 600498
>>599034

> Дени и Дейнерис [почему-то Мартин указал оба имени героини — прим. 7kingdoms.ru]


А что это может значить?
Мб вброс на тему раздвоения личности/безумия? Ранимая добрая девочка выстроила себе суровую личность для защиты в жестоком мире?
Или это просто маразм? или фейк?

Маразм.. вряд ли. Чел же писатель. Должна быть привычка перечитывать/редактировать писанину перед постингом
413 600499
>>600498
Да пьяным писал он этот пост, да еще и расстроенным походу лол, трезвый он бы переписал и получился бы вообще другой пост
414 600509
>>600490
Когда дикарка умоляла пощадить ее тестя, готова была за это даже отсосать поклонщику и кидалась на стражников с ножом, к ней заглянул тот, кто может сохранить жизнь Мансу, при условии, что та будет вести себя культурно и делать то, что ей сказано.
Это прекрасно объясняет почему Вель не плакала при казни "Манса", почему так учтива с Селисой, и зачем говорит Джону что "Красная женщина многое видит в пламени".

Не ну конечно все может быть не так, и о видениях Мел ей лично Рглор сказал.
А кланяется королеве той шоблы, что заживо сожгли ее тестя она исключительно из-за большой любви к Джону. У которого она кстати интересовалась, не убил ли он ее ебыря Ярла.
415 600512
>>600509

>исключительно из-за большой любви к Джону. У которого она кстати интересовалась, не убил ли он ее ебыря Ярла.


Насколько я понял, это далеко не любовь всей жизни для нее лол. В тексте о нем вроде говорится, что это "нынешний" ее мужчина. Ну типа хз, не думаю что она сильно убивается из за него или там Джона ненавидит поэтому.
416 600546
>>600512
Да Тормунд говорил, что Вель частенько меняет фаворитов, но с другой стороны она ведь не из праздного любопытства спросила про смерть Ярла.
417 600548
>>600453

>а Аша обычная бабень


Выше среднего. Её не узнавший братец в постель затащить пытался. Значит было что тащить.
418 600550
>>600458

>как раз как Джон любит


Джон любит толстых мягких парней типа Сэмми-Подлеца и крепких жёстких ёбырей, как Аллисер Торн.
419 600573
>>600548
Он бы и арью в постель затащил...
420 600576
>>600550
Янос, спокуха.
>>600573
Пишу серьезный пост в ответ на шуточный
Если Арья так похожа на Лианну, как все говорят, то вырастет такой же красивой. Да и согласно первоначальным задумкам Жирного за неё там аж главные герои саги насмерть должны были драться, кек.
Но если ты имел в виду что Теон и нынешнюю Арью-ребенка затищил бы в постель, то я не думаю, что он настолько отбитый. Он бабник, а не педофил. Хотя с другой стороны, Киру то ему изнасиловать отбитости хватило... Так что возможно он бы и на ребенка набросился, если бы политические нужды потребовали брака на малолетней наследнице.
421 600578
>>600499
Мэл и Стаса забыл, сволочь такая! Может, про них уже всë успел дописать.
422 600580
>>600578

>Баратеоны и Станнис, Мелони и Мелисандра — все они мне важны. Больше, чем вы можете себе представить.

423 600581
>>600576

>Янос, спокуха.


Да какая спокуха, когда лорд-коммандующий взял себе в стюарды мужеложца

мимо Боуэн Марш
424 600592
>>600576

>спокуха.


Нет.
За дозор.
425 600596

>мимо Боуэн Марш


Как же я проигрывал всю ветку Джона после избрания лордом-командующим, когда каждую вторую главу к нему захаживают Боуэн и ко. и давай прокручивать пластинку "ряяяя школьник ебаный куда ты одичалых пускаешь", а на его вопрос предложить что-то лучше вообще отвечали "да что хотите делайте нам паебать ваще"
426 600597
>>600596
Еще и на Станниса рожи кривили быстро позабыв как он их жопы выручил
427 600599
>>600597

> на Станниса рожи кривили


Это его горькая судьба. Протягивать чистую воду, чтобы от неё воротили нос, как от мочи. Джон тоже не шибко ликовал. Нет бы королю взять да и убраться нахуй после спасения их жоп, а он зачем-то усирается, чтобы север освободить, и неудобства создаёт.
Мартин гений конечно, такого героя прописать, что аж кулаки сжимаются, настолько обидно за него.
428 600615
>>600576

>Киру то ему изнасиловать отбитости хватило...


Разве она не была потаскушкой, что сама на Теона залезла?
429 600617
>>600615

>потаскушкой


Теон сам ее пригласил в Винтерфелл. Позже, в Дредфорте, она помогла ему бежать. Так что какие-то чувства у нее все же были.
430 600618
>>600617

>Так что какие-то чувства у нее все же были.


Ну скорее всего. Ну это к тому, что Теон ее не насиловал, а все было взаимно.
Вообще забавно как из Теона делают этакого архиподлеца, хотя не сказать что он особо то плохой.
Против северян он попер, потому что ему так батя приказал, а его он обязан слушаться(и к тому же он пытался отговорить Бейлона). А Старки хоть и обращались с ним очень хорошо, но все же он у них был заложником.
431 600619
>>600615
Поначалу добровольно с ним постель пошла, да, но потом случился износ, когда он там после очередного обсёра психанул, приказал ее привести в свои покои и выебал, пока она там рыдала и кричала.
432 600627
>>600599
Не, ну со станисом то всё понятно. Они просто боятся что он попытается втянуть дозорных в свою войну за трон.
433 600634
>>600581

>мимо Боуэн Марш


Не надо по себе всех судить, скуф. Лорд Сноу у нас слишком благороден чтобы воспользоваться служебным положением таким гнусным образом или чтобы судить людей за их прошлое. Сатина он взял в стюарды из-за личных качеств умного расторопного юноши, а не потому что трахает его.
Но вообще на среддите есть забавный тред где доказывается что Джон бисексуален, ибо слишком уж часто обращает внимание на красоту Сатина:
https://www.reddit.com/r/pureasoiaf/comments/1fa7hc4/jon_snow_is_bisexual_and_i_can_prove_it/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button
>>600618
Он не то чтобы архиподлец, он, по словам деда, буквально "Джон, который не смог". См вырезку из интервью деда на пикрилах.
https://meduza.io/en/feature/2017/08/22/fantasy-needs-magic
Ну не рожден он крутым героем быть, и всё тут.
434 600635
>>600634
Ах да, дополню свой пост. Медуза иноагентский и террористический сайт, осуждаю их деятельность если что.
435 600649
>>600634
Лорас, тише. Тебя же подмаслили и кажется что ты станешь Псом 2.0

>среддите есть забавный тред где доказывается что Джон бисексуален


Ну если они про Жона Коннингтона то да, а так кому не похуй на мнение соевиков и жирух, у них и общий консенсус что Тирион "темный" или злодей или и вовсе язык отрежут(вообще удивляюсь как это взялось и распространилось, как мемагент просто)
436 600656
>>600649

>вообще удивляюсь как это взялось и распространилось


Один хомяк подметил, что мысль про лишение Тирионом языка повторяется пару раз за несколько книг, и на этом слепил свою глупую теорию. Остальные хомяки разнесли это. Большинство теорий именно так и рождаются.
437 600659
>>600634
Джон ценит способных, защищает изгоев и любит красоту. Красота фембоя на стене - нечто из ряда вон, к ней невозможно привыкнуть, она настолько там не к месту, что всë время бросается в глаза. Если бы Джон хотел его физически, он устыдился бы и попытался отстраниться. А он как мужик не побоялся приблизить, защитив тем самым хороший полезный кадр.
438 600660
>>600656
Блядь, на поверхности лежит художественный приём: персонаж обладает настолько острым языком, что его хочется отрезать. Тупой читатель: карлик допиздится, к бабке не ходи. Бедный Мартин, он же это всë читает на какой-то хуй, как выяснилось из последнего поста.
439 600665
>>600659
Мог бы и отправить в Шлюхин Длинный Курган, там Сатин бы и приукрасил собой унылую крепость с крысами и дикарками
440 600672
>>600649

> Ну если они про Жона Коннингтона то да, а так кому не похуй на мнение соевиков и жирух


Да это скорее просто мемный пост. Так то Джона вряд ли бисексуалом дед сделает лол, но вообще ты должен учитывать, что в понимании Мартина бисексуальность это ни разу не отрицательная черта, ничего постыдного он в этом не видит, так что вполне может своих героев такими делать. Вон у Дейенерис был опыт с девочкой. Правда ей не особо понравилось.

>что Тирион "темный"


Так и есть. Это значительно менее положительный персонаж чем в сериале.

>или и вовсе язык отрежут(вообще удивляюсь как это взялось и распространилось


На самом деле это годная теория. Намеки и правда есть, по крайней мере это можно трактовать как намеки. Но я не верю в нее по другой причине - чтоб Мартин и так поступил со своим любимцем? Не, вряд ли.
>>600656
Там ещё прикол в том что Принцесса и Королева запараллелена с основной сагой, дед много спойлеров выкинул, как многие считают, а в конце Принцессы и Королевы у сломанного мальчика-короля как раз изувеченный десница Ланнистер.
441 600676
>>600634

>"Джон, который не смог"


Конечно не смог.
Ведь в критический момент на "помощь" Теону пришел не папочка Станис с мамочкой Мелисандрой, а Рамси Болтон.
А не будь этого рояльчика, (который тамщето вообще ни как не связан с его личностными качествами) участь Джона была бы не намногим слаще чем у Теона, в лучшем случае его бы просто убил Манс.
442 600678
>>600676

>на "помощь" Теону пришел не папочка Станис с мамочкой Мелисандрой, а Рамси Болтон



Карма у Мартина такая вот честная сука, к честному Джону пришел честный Станнис, к предателю близких Теону - Вонючка.
443 600680
>>600678

>предателю близких Теону


Он не предавал Грейджоев. А Старки для него тупо пленители.
444 600681
>>600680

>тупо пленители


>относились как к члену семьи, послали за помощью без всякой задней мысли



Теон мудила, он ведь по его повам никогда не чувствовал себя у Старков пленником и сначала реально думал, что щас приведет железных людей, и братишка Роб его похвалит.
445 600689
>>600681
Да.
It was my home, though. Not a true home, but the best I ever knew.
>>600678

>к честному Джону пришел честный Станнис, к предателю близких Теону - Вонючка


Божечки, как ты хорошо скозал
446 600690
>>600672

>в понимании Мартина бисексуальность это ни разу не отрицательная черта, ничего постыдного он в этом не видит


Ему может норм, его персонажам нет, лол

>Вон у Дейенерис был опыт с девочкой. Правда ей не особо понравилось


Очень даже понравилось, она свою рабыню слугу как минимум разок позвала во время своей течки, мля

>Так и есть. Это значительно менее положительный персонаж чем в сериале


Это да, но я имел ввиду что его неиронично что в книгах, что в ирл обвиняют во всем подряд, мля. Ему даже в вину ставят то что он думает, сука, а именно устроить смуты в Долине, после радужного приёма. Они так могли и Джейме злодеем провозгласить, когда он так или иначе думает чтоб Иные кого-то там побрали, мол смотрите Цареубийца хочет чтоб Иные пришли на юг и побрали людей

Вообще самое ужасное что Бес сделал в своем мире это убийство отца, наихудшее табу Вестероса. В остальном все ничего такого противоречивого своему сеттингу, убил дебила певца и предательницу Шаю, выебал рабыню-проститутку(от этого жирухи и соя сгорают больше всего)
447 600691
>>600681

>относились как к члену семьи,


Как там женку Джона звали, Игритт да?
>что щас приведет железных людей, и братишка Роб его похвалит.
Ну а Бейлон решил по другому.
448 600692
>>600690

>Ему даже в вину ставят то что он думает


И не зря ставят. Поэтому что если читать ПОВы с его мыслями, то вполне понятно, что Тирион мелочная и злобная хуйня.
449 600693
>>600690

>от этого жирухи и соя сгорают больше всего


Не, больше горят от того что Тирион мельком подумывал бедняжку Сансочку чпокнуть. Особенно забавно, что на 7к долгое время второй по популярности топик держался именно на сраче на тему Тириона и Сансы.
450 600738
>>600676

>А не будь этого рояльчика, (который тамщето вообще ни как не связан с его личностными качествами) участь Джона была бы не намногим слаще чем у Теона


А, ну рас ты скозал, кек.
На деле, разумеется, на помощь Джону пришел не папочка Станнис, а дедушка Мартин. Он полностью определяет, кем являются его персонажи, героями или злодеями, победителями или неудачниками, живут они или умирают. Будь на то воля Мартина, Джон помер бы еще в первой главе ИП. Погнался на перегонки с Роббом, ебнулся с лошади и шею навернул, хули. Пожелай Мартин, и события во время осады Стены развернулись бы чуть иначе, например. А тут ему надо было и Станниса туда привести, и развязку линии Джона сделать. Ну типа блять, с кем ты споришь, с дедом? Тебе прямым текстом автор сказал, что Джон герой, няшка и любимец всех девочек, что Теон это бракованный Джон, а ты мне про Станниса и Мелисандру. Ну иди деду в обратную связь где нибудь скинь эти скрины из его же интервью и вырази своё несогласие, лол.
>>600678
Два чаю.
451 600742
>>600690

>Ему может норм, его персонажам нет, лол


Окей, весомый аргумент, но в Вестеросе такое ощущение будто знати как то похуй, даже если ты допустим гомогей и ебешься с мужиками, если ты свой, и при этом допустим крутой мечник, то один хуй будут уважать. Вон Лораса многие мб и подъебывают за спиной на эту тему, но все равно считают эталоном рыцарства.

>Очень даже понравилось, она свою рабыню слугу как минимум разок позвала во время своей течки, мля


В том и дело, что позвала раз. Или там несколько раз было? Ну в любом случае у нее потом почти сразу были мысли, мол "не то", нужен мужик. И после этого она опыт с женщинами не повторяла.

>обвиняют во всем подряд


Есть такое. Ну в этом фишка, он же карлик, то бишь проклятое богами существо, полудемон. А то что он смуту в Долине хотел устроить, то это так и было, он же не просто так горцам раздавал хорошее оружие и сколачивал их в единую силу. Есть мнение, что это остаток старых планов Мартина, от которых он отказался и забил на эту линию.

>убил дебила певца и предательницу Шаю


Ну да, но они то ему убийством не угрожали. С точки зрения нашей морали это плохие поступки. С точки зрения многих знатных лордов Вестероса ну нет наверно, но с этой же точки зрения и многие фокусы Горы ничего страшного из себя не представляют, презирают его за изнасилование Элии Мартелл, а не за крестьянских девушек. Однако мы, как читатели, его животным считаем и из за Элии, и из за крестьянок.
Ну и да, насиловать проститутку Тириону тоже не стоило.
452 600754
>>600742

> С точки зрения нашей морали это плохие поступки.


С каких это пор убийство шантажиста - плохой поступок? Да и убийство изменщицы, ради которой он рвал жопу и которая немедленно сдала его как поток бабла оказался под угрозой и запрыгнула на хуй его отца, многие способны понять и простить.
453 600762
>>600754
Он сам накосячил, когда подставился и позволил певцу увидеть себя в особняке у Шаи. А еще ранее он подставился, когда взял Шаю ко двору, что ему отец прямо запретил. Ну и если так подумать, то это убийство он совершил якобы из благородных целей ради спасения той самой изменщицы, которая его предаст совсем скоро. Потому что отупел от надежды быть любимым и поверил, что она искренна в своих чувствах к нему. Это было глупо. А насчет самой Шаи ну хз, опять же, чего он ожидал? Да и не было нужды ее убивать, это ничего уже не изменило. В том и разница, положительный персонаж так делать бы не стал. Тириона можно с натяжкой назвать серым персонажем, не более. Вообще Джордж его еще после выхода Битвы Королей в интервью прямо называл т оли чудовищем, то ли злодеем, не помню уже, давно видел.
454 600764
>>600738
Ты сам читал целиком, то что скинул?
Почему, по мнению Жирного, Джон молодец, а Теон неоче?
Потому что:

>So they’re both a little outside, but Jon handles this successfully, and Theon fails to handle this. He is poisoned by his own envy and his sense of not belonging.



Только вот как, то что Джон с чем то там справился, а Теон нет, повлияло на то, в каком положении они оказались?
Да никак. Сюжетно никак это не связано, ибо Стас и Рамзай это тупо боги из машины.
Вот до этого я и доебался, пынямаешь?
Можно как долбоеб выше, сказать мол "эта все карма111" , только вот в случае с писаниной Мартина такой подход не робит, ибо н не Толкиен, у него хорошие парни порой получают пизды потому что получают, а плохие порой на коне, потому что на коне
455 600773
>>600762

>Он сам накосячил, когда подставился и позволил певцу увидеть себя в особняке у Шаи.


Это называется - обвинение жертвы. Оставил кошелёк на журнальном столике? Сам виноват что работник газовой службы пришедший проверять счётчик его спёр!

>А еще ранее он подставился, когда взял Шаю ко двору, что ему отец прямо запретил.


Ну т.е. он должен был тупо отказаться от неё. Ясно понятно.

>Потому что отупел от надежды быть любимым и поверил, что она искренна в своих чувствах к нему.


С точки зрения морали это не недостаток.

>А насчет самой Шаи ну хз, опять же, чего он ожидал? Да и не было нужды ее убивать, это ничего уже не изменило.


Я знаю чего от неё он точно не ожидал - обнаружить её в постели отца приговорившего сына к смерти.

>Да и не было нужды ее убивать


Как будто он мыслил рационально а не оказался в состоянии помрачённого сознания. Впрочем, если смотреть на ситуацию с точки зрения бесчувственного разума, для которого целесообразность превыше морали, его беседе с папочкой и возможному бегству она точно бы помещала подняв тревогу.
456 600780
>>600773

>Как будто он мыслил рационально а не оказался в состоянии помрачённого сознания.


Это называется "я не я, меня бес попутал".
Оправдания, значит виновный отказывается признавать вину и соответственно исправляться, заявляя себя закоренелым неисправимым преступником, что сильно усугубляет эту самую вину. Короче, мразь сама затягивает веревку на своей шее.
457 600782
>>600780

>Это называется "я не я, меня бес попутал".


Я это к тому что он не оценивал необходимость её убийства, что однако не значит что в этом убийстве не было смысла, так как она могла поднять тревогу. А вообще речь шла о морали такого убийства. Большинство почему-то считают что она это заслужила.
458 600814
>>600782

>Большинство почему-то считают что она это заслужила.


Не то чтобы заслужила, скорее получила ожидаемый результат, предсказуемый финал своей истории
459 600816
>>600742

>такое ощущение будто знати как то похуй, даже если ты допустим гомогей


Впринципе так оно и есть, если фембой простолюдин то на Стену, если фембой аристократ то можно и к себе пристроить, спросите у Ренли с Джоффри

>Ну в любом случае у нее потом почти сразу были мысли, мол "не то", нужен мужик


Слабая на передок королева Серсея Дейнерис, что тут взять

>он же карлик, то бишь проклятое богами существо, полудемон


"Полчеловека" в официальном переводе Битвы Королей, если что, лол

>С точки зрения многих знатных лордов Вестероса ну нет наверно


>Однако мы, как читатели, его животным считаем и из за Элии, и из за крестьянок


По такой логике все жирухи и соя должны быть те еще аристократы, крови старой Валирии, древних Ройнаров и Андалов. У них всех только одна благородная страдалица и то жената на полчеловеке, рожденом путем вставления абортированного плода в утробу жены Тайвина Ланнистера
460 600820
>>600773

>Ну т.е. он должен был тупо отказаться от неё. Ясно понятно.


В конечном итоге он и так собирался от нее отказаться. Замуж вот подумывал выдать. В его положении нужно было ни к кому не привязываться для его же собственного душевного спокойствия.

>с точки зрения бесчувственного разума


Дал по голове, связал, закатил под кровать. Время куплено, Шая жива.
461 600823
>>600782

>Я это к тому что он не оценивал необходимость её убийства, что однако не значит что в этом убийстве не было смысла, так как она могла поднять тревогу.



— Милорд? — позвал женский голос.

Это могло бы ранить его прежде, когда он еще чувствовал боль. Первый шаг был самым трудным. Дойдя до кровати, Тирион раздвинул занавески, и она повернулась к нему с сонной улыбкой на лице. При виде его улыбка померкла, и она натянула одеяло до подбородка, как будто это могло ее защитить.

— Ты ждала кого-то повыше, милая?

Ее глаза наполнились слезами.

— Я не хотела говорить эти вещи, меня королева заставила. А твой отец на меня страх нагоняет.
— Она села, и одеяло соскользнуло с нее. Под ним она была голая, если не считать цепи на шее. Цепь состояла из золотых рук, каждая из которых сжимал запястье другой.

— Миледи Шая, — тихо произнес Тирион. — Все время, пока я сидел в каменном мешке и ждал смерти, я вспоминал, как ты красива — и в шелках, и в холстине, и вовсе без ничего.

Милорд скоро вернется. Уходи лучше. А может… ты пришел за мной?

— Тебе это нравилось хоть немного? — Он погладил ее по щеке, вспоминая все те минуты, когда он обнимал ее за талию, и тискал ее маленькие твердые груди, и гладил короткие темные волосы, и трогал ее губы, щеки и уши, и пробовал пальцем, готова ли она, исторгая у нее стон. — Нравилось, как я тебя ласкал?

Больше всего на свете, мой гигант Ланнистер!

Она вообще была настроена весьма дружелюбно к нему. Предложила бежать, понадеялась, что он пришел ее вытащить.
462 600830
>>600823

>Она вообще была настроена весьма дружелюбно к нему. Предложила бежать, понадеялась, что он пришел ее вытащить.


Ебать ты лох доверчивый. Тирион хотя бы мечтал о любви и сам хотел обмануться на её счёт, но даже он не поверил что она невинная овечка. У тебя-то какие оправдания?
463 600831
>>600820

>Дал по голове, связал, закатил под кровать. Время куплено, Шая жива.


Чтобы в любой момент в комнату мог заявится папаня и начать создавать проблемы? Вообще зачем утруждать себя? Чтобы спасти жизнь лицемерной мрази которая попользовалась тобой и сдала как только подвернулась возможность?
464 600837
>>600782

>А вообще речь шла о морали такого убийства.


Женщина как собака, за неё отвечает её хозяин мужчина. Если женщина предала, это проёб мужчины, он был недостаточно мужчиной и плохо её воспитал.

Поэтому морали тут нет. Как с собакой которая кусает хозяина, её нельзя продолжать держать у себя или отпустить, только убить. Потому что мужчина должен ответить за свой проёб, нельзя спускать на тормозах ничего не делая, такое слабоволие только плодит проблемы. Безответственность это порок, грех.
465 600840
>>600830

>даже он не поверил что она невинная овечка


Он был в бешенстве из-за правды о Тише. Он вообще не думал особо.
И да, невинность в ней есть.

>There's still a girl next door quality to her, a sense of vulnerability, playfulness, and, yes, innocence.


https://grrm.livejournal.com/168824.html
>>600831

>Чтобы в любой момент в комнату мог заявится папаня и начать создавать проблемы?


Душить ее тоже не секундное дело, но нашлось же время.

>зачем утруждать себя?


Затем что
>>600762

>не было нужды ее убивать, это ничего уже не изменило. В том и разница, положительный персонаж так делать бы не стал.


>>600831

>Чтобы спасти жизнь лицемерной мрази которая попользовалась тобой


Так он и сам ей пользовался. Он ее отобрал у другого и увез с собой, зная, что подвергает потенциальной опасности.

>и сдала как только подвернулась возможность?


Если Серсея до нее добралась, оставалось только сотрудничать. Вообще, даже забавно, что если бы она не проснулась, Тирион прошел бы мимо.
466 600843
>>600840

>Он был в бешенстве из-за правды о Тише. Он вообще не думал особо.


Тут и думать особо не надо. Если ты находишь любовницу из-за которой рвал жопу, и которая в благодарность помогла приговорить тебя к смерти в постели батюшки да ещё с его цепью на шее, думаю всё довольно очевидно.

>И да, невинность в ней есть.


Речь очевидно о внешних признаках.

>Душить ее тоже не секундное дело, но нашлось же время.


Куда быстрее чем оглушать и связывать. Но напомню речь про рационализм данного убийства вообще, конечно заколоть её кинжалом было бы рациональнее.

>не было нужды ее убивать, это ничего уже не изменило. В том и разница, положительный персонаж так делать бы не стал.


Он и не положительный добряк подставляющий другую щёку. Он человек для которого воздаяние - главный жизненный принцип.

>Так он и сам ей пользовался. Он ее отобрал у другого и увез с собой, зная, что подвергает потенциальной опасности.


Она была лагерной проституткой. Она лгала ему. И она получила куда как больше чем обычная проститутка получает за секс.

>Если Серсея до нее добралась, оставалось только сотрудничать. Вообще, даже забавно, что если бы она не проснулась, Тирион прошел бы мимо.


Серсея её и в постель папни подложила? С вероятностью 90% всё происходящее было её инициативой. Я бы не удивился что она с самого начала была шпионом Тайвина. И уж точно из страха не обязательно было унижать Тириона перед толпой. Так что нет. Объяснение что она бедная девочка которую подставили не катит.
467 600845
>>600843

>Тут и думать особо не надо. Если ты находишь любовницу из-за которой рвал жопу, и которая в благодарность помогла приговорить тебя к смерти в постели батюшки да ещё с его цепью на шее, думаю всё довольно очевидно.


Выглядит не очень хорошо, да. Не повезло ей.

>Речь очевидно о внешних признаках.


And it's that quality Tyrion responds to, that quality that brings him back to Shae, and drives all that follows.
Нет, она просто глупая и наивная.

>Она была лагерной проституткой.


Которая не сама к нему напросилась. Это он ее забрал.

>Она лгала ему.


В том что будет хранить ему верность, а сама запала на певца и даже устроила его к Лоллис? Пожалуй, единственное безусловное предательство. Но Тирион мог бы и раньше сообразить, чем закончится их общение, и принять меры.

>И она получила куда как больше чем обычная проститутка получает за секс.


Опасность у нее тоже была куда как выше. Другую шлюху, схваченную по ошибке, публично пороли. А за другого клиента и пальцем бы не тронули.

>Серсея её и в постель папни подложила?


Сам Тайвин мог положить.

>С вероятностью 90% всё происходящее было её инициативой.


Логично требовать хоть какое-то возмещение, если ее заставили оговорить карлика, а потом оставили без оплаты.

>Я бы не удивился что она с самого начала была шпионом Тайвина.


Слишком сложная многоходовка получается.

>И уж точно из страха не обязательно было унижать Тириона перед толпой.


А по требованию Серсеи обязательно.

>Объяснение что она бедная девочка которую подставили не катит.


Она глупая и жадная девочка, которую использовали.
468 600847
>>600845

>Она глупая и жадная девочка


То есть мразь получивная по заслугам.
469 600848
>>600847
То есть даже будь она целомудренной септой, Варис мог бы выдать ее Серсее во время суда над Тирионом. А дальше или она согласилась бы оболгать Тириона или пострадала бы так или иначе.
Очень вряд ли Шая сама нашла королеву, а потом еще Тайвина, и сначала предложила выступить против Тириона, а потом просто переспала с его отцом.
470 600849
>>600848
Глупый и жадный это мразь.
Так она мразь или нет?
Какое-то переобувание прямо на ходу.
Ты само случайно не такое же глупое и жадное мразь, то есть селедка?
471 600850
>>600849
Глупый и жадный - это глупый и жадный. Мразь - это поступки по расчету.
Тиша была образцом морали - карлик поверил лжи и изнасиловал ее.
Шая была потаскушкой - карлик задушил ее.
В обоих случаях не разобравшись в ситуации. Шая виновата только в том, что нарушила слово и снюхалась с певцом. В остальном она действовала под давлением. Сдать Тириона Серсее по своему желанию - не ее уровень. Ума бы не хватило.
472 600856
>>600850

>Тиша была образцом морали


У нас нет ее ПОВа.
Да она не была проституткой, но она так же могла быть расчетливой пиздой(мразью как ты говоришь), и соблазнила уродливого, но все таки Ланнистера для очевидного профита.
Правда тогда выходит что Карла еще больший мудень, ведь он зря захуярил собственного батю.
473 600857
>>600856

>она так же могла быть расчетливой пиздой


А могла и не быть. Если это она работает в Браавосе и заставляет клиентов "жениться" на ней, то тогда она сошла с ума от группового изнасилования.

Глупость и жадность Шаи не мразотны. Они безобидны и вредят только ей самой. Она просит слишком много и настойчиво, не понимая глупости своих хотелок. Когда она просит Тириона взять ее на свадьбу Джоффри, тот заказывает Саймона из-за того, что он

>забивает Шае голову голубями и пляшущими медведями.



Очень похоже, что Саймон работал на Вариса и умело играл на ее любви к роскоши. Варис вполне мог предложить Шае пойти к Тайвину и пожаловаться на Серсею, одновременно подстраивая побег Тириона, чтобы тот увидел ее и сделал неправильные выводы. Серсея вспоминает, что в последнюю их встречу

>Шая лепетала про какие-то драгоценности, подаренные ей Тирионом, и напоминала, что Серсея обещала оставить ей городской дом и выдать ее замуж за рыцаря.



Ее явно взяли за жабры и потребовали выступить против Тириона. Если бы она сама предала его, то вовсю орала бы, вызывая стражу, предупреждала Тайвина или набросилась на карлика. Но вместо этого

>Ее глаза наполнились слезами.


>— Я не хотела говорить эти вещи, меня королева заставила. А твой отец на меня страх нагоняет.


>— Милорд скоро вернется. Уходи лучше. А может… ты пришел за мной?



>Карла еще больший мудень, ведь он зря захуярил собственного батю.


Нет, дважды не зря. Оба раза тот лишил его любимых женщин и при этом вывернул всю ситуацию наизнанку. Во второй раз случайно, конечно.

Если бы Шая смирилась с потерей побрякушек, то могла бы выжить, но жадность ее сгубила.
474 600858
>>600816

> Слабая на передок королева Дейнерис, что тут взять


Да просто молодая тня. Им трахаться хочется так же сильно, как и пацанам, че сказать. А в мире плио, опять же, если ты королева, то можешь делать че хочешь, пока у тебя есть власть и сила. Всё по лекалам нашей реальной истории, если ты крестьянская девка, то тебе конечно за прелюбодеяния пиздец, а если ты императрица Екатерина, то как бы ебальники свои позакрывали и улыбайтесь матушке-царице. С жопотрахами та же песня, если ты граф Уваров, то как бы и норм, всем похуй.
475 600860
>>600764

>Сюжетно никак это не связано, ибо Стас и Рамзай это тупо боги из машины.


Не совсем. Станнис несомненно появился в нужный момент, но так то там длинная череда событий, которая привела одного на должность ЛК, а второго в темницы Дредфорта. Это не так что вот они одинаковый путь пытались пройти, по одному разу оступились и вся разница в том, что одного в этот момент спасли, а второго нет. Опять же повторюсь, если бы дед захотел, написал бы концовку линии Джона в БМ иначе, и того "спасать" и не пришлось бы.

>Вот до этого я и доебался, пынямаешь?


Джона на момент конца крайней книги вообще ножами истыкали кстати, и не смотря на это он трушный герой в голове деда. Речь не о выживании. Не это имелось в виду под "успешным решением". Речь о том, что один поступает правильно(ты можешь с этим спорить, это мнение деда), несмотря на внутренних демонов в душе, а второй пытается, но не способен себя пересилить.

>ибо н не Толкиен, у него хорошие парни порой получают пизды потому что получают, а плохие порой на коне, потому что на коне


Несомненно. Хотя я скорее сказал бы, что у Мартина хорошие парни получают регулярно, ибо жизнь такая, а плохие получают с вероятностью в 99%, ибо наказывать злодеев он любит.
476 600861
>>600837
Перетолстил чутка.
477 600864
>>600857

>А могла и не быть.


А могла и быть.
Причина, почему лорд Тайвин так поступил с Тишей вполне понятна. У него перед глазами был пример шалавы, что разводила его батю. Узнав что какая то деревенская девка охмурила его сына, понимая что Тирион внешне не первый парень на деревне, и спроецировав на это ситуацию с Титосом, решил что та просто захотела потаскать драгоценности леди Джоанны.
Поэтому он наказал "меркантильную шлюху" и преподал урок сынку-пиздострадальцу.

И причина почему Тирион идеализирует Тишу тоже понятна.
Ему просто хочется верить, что его действительно кто то любил.

Но мысли Тиши никто из них не читал, так что сейчас она шлюха шредингера, и нравился ли ей гигантский внутренний мир Тириона или же она просто хотела денюжек его папы, не они двое ни мы не знаем(и не узнаем).
478 600921
>>600857
Тут выкладывали теорию видео что шая это сарелла и заодно с мизинцем. Среди спойлеров которых я скидывал там был тейк что шая не была просто так в постеле Тайване и этому обьяснение и есть другой спойлер что Тирион точно узнаёт куда уходят шлюхи, может это намек что Тиша в браавосе, Тирион встретит и их встреча сильно повлияет на него
479 600922
>>600764
Теон это вообще уже реалистичное видение типажа по типу Джона. Но его линия очень похоже на Тириона, да и по черновикам Винтерфелл сжигал Тирион а в релизных книгах его заменяет Теон и Рамси
480 600923
>>600692
Ебать от тебя соей воняет
481 600927
>>600627
Там вообще у них есть выбор помочь станнису или подлизаться законной власти в виде ланнистеров вот и янос как раз начал пиздеть что у него много связей в кг. Но Джон проговаривает про себя что южанам всегда было без разницы на дозор и они сами по себе по факту. Выбор за ланнистеров это по сути лёгкий и простой путь, с виду заманчивый а на деле фига.
Станнис тоже не торт но Джон вечно с ним спорит/договаривается а не тупо его пешка
482 600928
>>600596
Когда Джон за не подчинение вел Яноса на казнь Боуэн во всю орал что это произвол блять ахаха
483 600930
>>600690

>выебал рабыню-проститутку(от этого жирухи и соя сгорают больше всего)


После свадьбы Тирион сильно кринжует с самой ситуации и там много нытья что ему не ловко самому ну тот есть у Тириона есть импатия какая та а не полная безразличие и эгоизм как хотят выдать жирухи он не то что рад к этому цирку,в той главы жирухи берут как аргумент мысли Тириона что у сансы выбора нет но это скорее последствие от пассивной агрессии на обстоятельства
К самому карлану нейтральное отношение а то сейчас назовут тирионафагом. Мне вообще кажется что смысл его линии что Тириона КГ сильно повлияло и он сделает свой выбор не в хорошую сторону и он станет уже антагонистом /злодеем для Вестероса
484 600931
>>600930
В пятой книге он реально сломленный а например во второй он кучу эмпатии проявляется и делает какие т это меры для обычных жителей но его обвиняют что он подписал тот приказ с казнью оленьих людей но тот приказ выдал Варис прдписать. В тех главах много эмпатии но жирухи из него делают образ монстра маньячелу и от этого ещё смешнее. Но в пятой книге он сломался под обществом и решил идти по пути беса/монстра
485 600961
>>600660

>Бедный Мартин, он же это всë читает на какой-то хуй, как выяснилось из последнего поста.



А должен сидеть и писать.
486 600962
>>600619
По средневековым меркам это обычный вторник.
487 600963
>>600599
>>600927
Станнис ебнутый со сверхценной идеей о своей непогрешимой справедливости и Праве™ на ЖТ. И при том настолько, что готов даже чужеземную агрессивную религию насаждать, рискуя начать новые религиозные войны в Семи Королевствах.
17502955944264122.jpg105 Кб, 486x706
488 600964
489 600965
>>600830
Он кукич, у него нет оправданий. Такие в игре престолов проигрывают сразу. Довериться шлюхе, давящей на жалость, лол.
490 600967
>>600843
Двачую. Очевидно, ей было противно спать с карликом и она нагло врала ему. За что и поплатилась. Мартинова Карма.

Хз, чего Тишеёб опять завел шарманку про честную невинную бескорыстную шлюху, лол.
491 600968
Реально, единственный минус Тирибона в том, что он уродец на внешку. Из-за чего его инцелибатство и все проблемы, включая презрение отца и сестры.

А так он в меру умный, в меру честный не наивный дурачок вроде Робба или Неда. И даже на поле боя один раз себя хорошо проявил несмотря на карликовость. Идеальный игрок в престолы.
492 600969
>>600968

>Реально, единственный минус Тирибона в том, что он уродец на внешку. Из-за чего его инцелибатство и все проблемы,


Литерали ты, штоли?
В случае Тирибона его карланство вообще нихуя не значит, потому он Ланнистер. Ему почти любая баба даст, и почти любой лорд за него свою дочь выдаст, будь он даже в 10 раз всратее.

>не наивный дурачок вроде Неда.


Заебали считать Неда тупым, он не дурак. Его просто предал Мизинец, и забодал рояльный кабан.
Тириона Петир кстати тоже поимел.
493 600971
>>600963

>что готов даже чужеземную агрессивную религию насаждать,


Ну да, ведь политика "деревянные хуи убираем - принимаем модную-молодежную монотеистическую религию" никогда не была успешной, так ведь?
И при том у европейских правителей в большинстве своем не было волшебной сисястой бабы, которая наглядной демонстрацией чудес своего бога форсировала обращение населения в новую веру.

>начать новые религиозные войны в Семи Королевствах.


Эти войны спровоцировал не Стас, а одна дура, что позволила верунам создать свое войско, и не смогла удержать над ним контроль.
У Станиса из религиозных конфликтов разве что вялые споры, о том, чей боженька должен снегопад остановить.
494 600972
>>600971
В Семи Королевствах деревянные хуи рощи только у северян. Ну и пиратский Ктулху на островах. Место илитной гос. религии "для всех и каждого" уже давно и плотно занято Семерянством. А учитывая, что они снова вернули себе право на вооружение...

Чудеса Мел работают так себе, от раза к разу. Даже Станнис сомневается в ней, хоть и видел пик ее магии. Иначе б все добровольно преклоняли колени перед Станнисом и сразу же обращались, а чудеса демонстрировали открыто. Хотя за демонстрацию магии теней Станниса убили бы все и моментально, лол.
495 600973
Семерянство судя по всему тоже квази-монотеистическое. Один бог в семи ликах, вроде так. Типа Троицы у христиан или Тримурти у индуистов.
496 600976
>>600969
Я литералли Срамса: все в порядке со мной в этом жутком суровом мире, чиллю и жру лимонные пирожные.
497 600978
Местные аноны оправдывают не слишком хорошего человека Тирибона и агрессивно относятся к критике в его сторону только потому что видят в этом отверженном изгое и инцеле себя. Это же очевидно
498 600979
>>600978
Нет. Просто он охуенный персонаж. А пытаются очернить его только жирухи, которым и Санса "литералли ми".
499 600980
Кто вообще из повов у Мартина "хороший" по мнению сои?

Нед - убивал, Арья - убивала, Джон, Робб - тоже. Дыня - аналогично. Плохие на 100% Рамси-образные Эуроно-уроды!
500 600981
>>600979
Верим.
Персонаж кстати и правда охуенный, с этим спорить глупо. Вот только охуенный персонаж =\= хороший человек, хз как ты это связал вообще.
501 600982
>>600980
А не надо среди героев однозначно белых и однозначно черных искать, суть в степени полутонов, это же и есть фишка Жирного.
Ну кроме всяких Рамзаев, Эуронов и Григоров, исключения в виде однозначной швали тоже есть, да.
502 600983
"Робб Эддардович и Джон Рейегарович если и убивали, то нехотя, с отвращением, без огонька"
503 600984
>>600981
Так ты пытаешся искать "плохишей", используя современную мораль, лол.

Откровенно "путают берега" в мире ПЛиО только Рамси и Эурон. И Гора. И то, если за ними идут и их общество терпит - значит не особо. Остальные вообще играют "по правилам" в мире где убийства, феодальный гнет, рабство и тд - абсолютная норма.
504 600985
>>600983
Усё так. Перебибы на местах. Нед недопонял низшее звено феодальной лестницы и казнил по праву.
505 600987
>>600984

> Так ты пытаешся искать "плохишей", используя современную мораль, лол.


Ну да, ты все правильно уловил. А в чем проблема с этой логикой? Я читатель из 21 века, а не из 13. Вообще есть разница между пониманием того почему именно так устроено общество и порядки, и согласием с этими порядками. Вот например когда читаешь про Античность, ты разумеется понимаешь что рабство - это норма, но это все равно вызывает у тебя несогласие. Как то так.
506 600988
Вот за братоубийство с помощью черной магии Станнис виноват в глазах Вестеросской морали.

А виноват ли хоть в чем-то Эурон с точки зрения железнорожденных и их Утонувшего бога?
507 600989
>>600987
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Тогда почему не считаешь Неда злодеем, например? Потому что тебе писатель внушил, что он "был самых честных правил", лул. Хотя с современной точки зрения он в первой же книге без нормального суда и следствия казнит мальчонку даже особо не выслушав. Очевидное преступление для тебя, но абсолютная норма жизни для Эддарда, Роба, Арьи, Сансы, Джона и тд. Феодал имеет право казнить простолюдинов априори в их мире.
508 600990
Единственная разница между Эддардом Старком и Петиром Бейлишем например в том, что первый - не жаден до власти, ему норм быть царьком своего одного королевства. А второй - сверхжаден. А так и тот и другой убивают людей, которых посчитают нужными убить.
509 600991
>>600676

>Ведь в критический момент на "помощь" Теону пришел не папочка Станис с мамочкой Мелисандрой,


>>600764

>Можно как долбоеб выше, сказать мол "эта все карма111"



Ну как бы есть огромная разница в их действиях. Теон пошёл на поводу у гордыни, нахуевертил дел и не захотел отступать, все нормальные люди и потенциальные союзники от него отвернулись, и им воспользовались Болтоны. Джон следовал долгу, ввязался в безнадёжный бой, пред этим рассылая кому можно и кому нельзя просьбы о помощи. И на эти просьбы вдруг кто-то откликнулся. Оба события закономерный итог их действий. Если ты творишь сомнительные с точки зрения других вещи, тебе точно никто не будет помогать, а если совершаешь правильные поступки, есть шанс что тебя таки не бросят. В этом есть своя логика, потому что так работают общественные взаимодействия. Можешь даже кармой это назвать.
510 600992
>>600978
Кстати он не инцел. С тем чтобы поебаться у него проблем нет никаких. Я слышал что и реальных карликов некоторые особы интереса ради "к телу допускают".
511 600994
>>600988

>Станнис


Стас рглорианин, ему Владыка Света разрешил покарать узурпатора-мужеложца. А если серьезно, Станнис Ренли не убивал, сие была самодеятельность Мелочки.
Кстати, Ренли то абсолютно спокойно относился к убийству брата, а не стесняясь малознакомой женщины размышлял кому из его гей-гвардии подобная честь выпадет.

>А виноват ли хоть в чем-то Эурон с точки зрения железнорожденных и их Утонувшего бога?


Мокроголовый вроде вполне однозначно высказался.
512 600995
>>600994
Он не рглорианец. Он атеист. Атеисты, как известно, вместо религиозных заповедей руководствуются т.н. этикой, и согласно любой вменяемой человеческой этике братоубийство это пиздец.
513 600996
>>600971

>деревянные хуи убираем - принимаем модную-молодежную монотеистическую религию


Так-то Семеро это один бог, вообще Стас как раз таки променял монотеистическую религию на дуалистическую с двумя богами - Рглором и Великим Иным, лол
>>600995

>Он не рглорианец. Он атеист


Он не атеист, если так оценивать то скорее мизотеист. Он не верит, он уже знает что есть сверхестественное, сам воочию видал в огнях
514 600997
>>600994
Мокрогрловый - разве единственный жрец или самый авторитетный? Он просто отбубукан Эуроном в попку.
515 600999
Катимся: >>600998 (OP)
Катимся: >>600998 (OP)
Катимся: >>600998 (OP)
Обновить тред
« /fs/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее