>>10164
Но ведь это только повод самому придумывать развитие мира? Творить свой мир военного ремесла, а не только потреблять контент, созданный другими.
Например, близзардовские события моего вова закончились на Легионе, но без анимешного мегамеча в планете.

В Седых холмах нынче потише: тролли угомонились, нежить утихла. Правда, теперь беспокоят врайкулы, но северные поселенцы и сами не пальцем деланые. Подрались, перевели дух и пошли вместе пить огненную воду. Не считая этого, на севере жить хорошо: встал утром, вдохнул свежий прохладный воздух с привкусом льдинки, позавтракал, взял сумку с еще горячими пирогами и за порог. А там - бескрайние хвойные леса и высокое голубое небо. Поохотился, набрал шкур. Или навалил деревьев, позже свяжешь их в плот. Или набрал особых северных трав. Потом все это добро пойдет вниз по Синенебесной в Торговую бухту, а там разлетится по свету. А взамен - полновесное золото и полезности с юга.

В Пандарии времена массового наплыва варваров вспоминают с улыбкой, но легким неодобрением: уж очень суетливые пришельцы оказались. Но жизнь снова входит в привычную сонную колею. Могу, конечно, здесь, но теперь и местные настороже, и помощь из-за моря всегда возможна. Вообще в Пандарию плавают мало: далеко она от привычных торговых путей, да и воды неразведаны, остатки туманов еще дают о себе знать. Часты гости только в Нефритовом лесу, да на дороге через долину Четырех Ветров, куда ходят сторожить Стену вместе с прочими. Пандарены из тех, что полегче на подъем, предпочитают сами путешествовать по миру.

Новые заливы Калимдора, образовавшиеся после Катаклизма, частично высохли, частично стекли обратно. Прибамбасск лишился своих водяных полей, которые засыпала соль и теперь только дюны шелестят там, где шумел город. Новый Прибамбасск переехал к морю, где раньше был лишь крошечный порт. В Тысяче игл снова пыльно и тихо, а на Мерцающих равнинах снова пыльно и шумно.

Объединенные кланы дворфов починили дамбу в Лок Модане и длинное озеро в зеленой высокогорной долине снова радует глаз. Теперь Лок Модан - житница дворфов, где выращивают самый лучший сорт ячменя и варят лучшее пиво.

Ночные эльфы теперь ограничиваются только формальным присутствием в мире. Свои леса они закрыли и занимаются восстановлением порушенного. Уж очень нещадно в вове по ним проходились. Основные дороги они держат открытыми, даже для Орды, но в сторону от троп лучше не ходить.

Когда раскидали последствия от Катаклизма и погостили у пандаренов пришли известия из Запределья: осколки мира, которые и так держались еле-еле, начали окончательно разрушаться. Так что народы Азерота снова открывают Темный портал, но уже не для войны: в Запределье отправляются экспедиции для сбора уцелевших флоры и фауны и посольства к тем, кто еще цепляется здесь за жизнь. Друиды и шаманы работают над Бесплодными и Выжжеными землями, воссоздавая экосистемы Запределья, куда поселят огров, араккоа и спорлингов. Мок'натал отдали то, что осталось от крепости Стражей Пустоты, с просьбой приглядывать за порядком в этих новых землях. Нагам предложен свободный проход обратно в океаны Азерота. Кланы орков спихнули поближе к Тернистой долине, чтобы оркам и троллям Гурубаши было, чем заняться. Тех гроннов, которые пожелали слушать, отправили сторожить Великую стену в Пандарии. Им там очень понравилось давить мантидов и соперничать с могу. Огры осмотрелись в Азероте и решили не оставаться на востоке, а двинулись в Фералас. Там они понемногу поднимают свою цивилизацию.
Наару, увидев, что в них здесь больше нужды нет, забрали Крепость Бурь и отбыли куда-то в Круговерть.

>>13842

>Здрасьте блясьте, так что угодно может "быть" книгой.

Ну так если в книгу можно уместить любую игру - в чём её преимущество, ало?

>ебаное противоречие, глобальная история как раз таки сумма локальных

Не-а. Иногда это события давно минувших дней с неблагонадёжными рассказчиками.

>Тель Вос в Морровинде

Отличный пример блять, спасибо, Моррошинд и вовсе на 90% текст, оставшиеся 10 - визуальный нарратив, о чём твоё пример и есть. Весь сетап с империей и местными данмерами как раз и подаётся в игре в виде текста, это уже случившиеся события, строительство Тель Вос в том числе. В конечном итоге твоя позиция сводится к "игра лучше подходит для ворлдбилдинга, потому что можно хуй забить на геймплей и события игры и тупо захуярить туда полотна текста с кулсторями".

>Сдаётся мне, для тебя миростроительство на космогоническом мифе начинается и заканчивается

Нет, это совокупность разных событий - от поступков исторических личностей, до столкновений народов. И чтобы в игре и то и то отобразить, она должна быть квестом, экшоном от третьего лица, экономической стратегий, шутаном, самой тупой РТСкой про клепание танчиков и так далее.
>>13843
>>13846
Да, чуваки, читать в Скайриме книжки про очко дракона и конь-кондрат белого золота - это именно что НЕ_геймплейный ворлдбилдинг, ну охуеть теперь глубокая мысль.
Впихнуть в игру гигабайт текста, а потом исходя из этого текста намоделить несколько локаций и говорить после этого, как охуенно игры подходят для ворлдбилдинга - кринж. Вот это реально противоречие и оно на базовом уровне - игры как медиум нужны, чтобы в них ИГРАТЬ, они не являются лучшим способом передать информацию - тем более информацию о целом мире. Визуальный нарратив - приём, который позволяет тебе подсократить количество текста в игре и играет в большей степени на погружение и эмоции. Только вот погружать он тебя будет в конкретную ситуацию и чем локальнее события, тем сильнее погружает, в то время как ворлдбилдинг просто не возможен без описания глобальных событий - нет, не только космогонических.

>>13882
Ещё пять банальных мыслей на этот счёт.
1. Иногда необходимость играть в игру это минус для погружения в мир.
Погружение работает по разному. Показать тебе битву за свечной заводик, а после в брифинге на карте показать, как вся ГОЛАКТЕКА ОХВАЧЕНА ВОЙНОЙ - это погружение в МИР именно того же уровня, что прочитать на бумаге про жостокую голактеку. И это уже субъективно, что для тебя является лучшим опытом "переноса в другой мир" - необходимость нажимать на кнопочки или отсутствие возможности глядеть по сторонам. С тем же успехом можно пиздануть, что до виара ничто никого никуда не погружало. Представь себе, многим вполне достаточно прочитать про жостокую голактику, где только война, без необходимости лично отбивать свечной заводик в жопе мира от полчищ еблозавров, и хуй бы с ним с достаточно - необходимость воевать за свечной заводик их именно что раздражает. Примеров "люблю сеттинг, терплю игры по нему" - просто дохуя. И это "терплю" варьируется от "играю сквозь зубы" до "читаю пересказы сюжета на форумах". И кстати ворлдбилдинг как раз в голове игрока и происходит в этот момент - когда он сопоставляет свой игровой опыт с прочитанным в брифинге или когда он например знает историю колонизации Морошинда и видит тот самый Тель Вос.
2. Чужое воплощение вымышленного мира может убивать его для тебя.
В целом, как и в кино - для многих проблемой является и визуал с масштабами - для поддержания рилейтед-направленности беседы да и лучше пример сложно найти - многих именно разочаровывает вовно варкал этим - ты конечно можешь побродить по улочкам Терамора и вертеть башкой на все 360 градусов, но в твоей голове Терамор это не островок на десяток домишек с башней и таверной блять. А дюна это не про клепание танчиков и раш на вражеские базы ради спайса. А всралкрафт умер, когда заставил 25 бомжей собираться еженедельно и пиздить еблозавров по пещерам, он работает только с высоты птичьего полёта, когда толпы ебенячьих человечков еблоазавров по пещерам гоняет.
Так что да, то самое погружение может рушиться как напрямую геймплеем - что база игр как медиума напоминаю, так и всякими вторичными элементами, когда ты банально не так себе представлял мир исходя из того, что наворлдбилдили авторы.
3. Ворлдбилдингу не обязателен интерактив, а интерактиву ворлдбилдинг - и подавно.
Ворлдбилдинг он про построение блять мира, а не про погружение в него. Игры отлично погружают - с этим я не спорил, но сразу и сказал - игре не всегда целый мир всрался и погружает она тебя не столько в мир, сколько в довольно локальную историю. Опять таки, отбивая от полчищ еблозавров ты можешь пережить дохуя эмоциональный экспириенс, погружение прям тугой струёй из очка сочиться будет. Только при этом тебе вообще может быть поебать на мир вне этой локации, насколько обоснованно нахождение свечного заводика в этой сраке, насколько продуманы мотивы еблозавров на него набегать и для тебя - защищать, есть ли объяснение тому, что над завдиком небо красное и две луны висят. И дело даже не в том, что лично тебе поебать - авторы этого могут не продумывать, не отражать и тебе никак не сообщать - и это всё ещё будет кайфовая пиздорезка типо в другом мире. Погружение в ворлд в рамках игры есть, а никакого ворлда не набилджено бля, вот ето поворот!
4. Игрокам не место в ворлдбилдинге.
Интерактив работает на погружение, но препятствует нормальному ворлдбилдингу - чем сильнее всё гвоздями прибито без возможности со стороны игрока это подвигать, тем лучше. Когда смотришь - всё окей. Когда начинаешь трогать руками - пиздец. Сколько вони итт было касательно того, что в играх игрокам дали убивать важных для сеттиинга персонажей... А в какую хуйню скатывается сюжет некоторых игор, куда авторы прикрутили варианты только потому, что жанр обязывает... Туда же наличие "каноничных концовок", когда в игре у тебя конечно же есть выбор - она же интерактивная такая вся из себя, но для ворлдбилдинга будет учитываться лишь один вариант. Ну или будет высран невнятный кринж про порванного дракона, ничто не истина всё дозволено, ёпта. Это ты конечно и сам сказал, что ворлбилдят авторы, но суть в том, что взаимодействовать с уже созданным миром лучше так, чтобы на самом деле у тебя не было никакого интерактива - только глазеть по сторонам. Что возвращает нас к банальности "чем меньше геймплея, тем лучше для сюжета". А в идеале наверное лучше вообще виар кинцо в 360 градусов снимать с кнопками "плей/пауза". Но как ты понимаешь, это уже ещё в меньшей степени игра, чем симуляторы ходьбы.
5. Неожиданное открытие - погружение не равно построение.

>выдумывать блять автор должен, а не игрок

Вот именно, что выдумывать. Сможешь ли ты в его мир погрузиться и какими методами он тебя будет погружать -дело десятое. Есть дохуя интересных сеттингов, по которым нет нормальных медиумов, чтобы ты мог в него нормально погрузиться. Есть дохуя дженерик кала, по которому снимают удобоваримое кино или делают прикольные игры. Ты подменил понятие ворлдбилдинга на погружение и с умным видом теперь сидишь довольный. Какого собственно хуя - сам себе ответь.

>>13895

>Театральное выступление тоже считаешь проговариваемой книгой, я так понимаю?

Театральная постановка содержит кучу элементов. Если брать только сюжетную фабулу - то да, она вся целиком и полностью строится на литературной основе - даже если постановщик оригинальное произведение переосмысливает, он всяко своё либретто высрет. Ну кроме современной хуйни, где вообще всё на импровизации, но обсуждать тамошние сюжеты - удел любителей нюхать собственный пердёж.

>У книги, романа, нет какой-то особой монополии на текст.

Дык дело то не в тексте как таковом, просто как правило мир и события в нём раскраываются именно в формате книги/записки. Слайдшоу с текстом в качестве эпилога в фоллачах не то чтобы литературная форма, а буквально книга на полке, в которой лежит кусок лора - именно она и есть.

>Для меня нет проблемы

Для меня тоже, речь шла не о личных вкусах, а о том как те или иные медиумы справляются с построением мира. Строить миры лучше буквами на бумаге. Погружать в них - по разному, зависит и от мира и от ЦА. Вот и вся мысль.
>>13896

>ворлбилдинг переоценен и нахуй не нужен.

Скорее соглашусь. Все эти доёбы про земледелие орков, штаны арагорна к Толкиенину, или там попытки считать площади и численности в варвсрафте они именно про это - людям как бы нужен прописанный ворлдбилдинг, но это исключительные, особенные люди. А в массе своей народу нужны увлекательные локальные истории, погружение и эмоции.

>всегла выглядят ПЛОХО

Хз, Мартин вроде окей высрал, просто недовысрал пока...

>В общем постановил - если вам важнее мир чем сюжет, атмосфера, игра и тд - вы лох тупой.

ИТТ я всегда топил за то, что в буквально ворлдбилдинге недообследованные шизики копаться любят. Считать ебенячьих человечков или там глобусами Дренор измерять - это всё должно быть с какими-то симптомами связано, скорее всего расстройства аутистического спектра нахой.
В целом же копание в ворлдбилдинге начинается, когда медиум изжил себя или изначально не был хорошим - потребив произведение по пятьдесятому кругу или утомившись ещё на середине - разумеется со скуки начинаешь считать чубриков, проецировать на него свои профессиональные знания/хобби, ну или просто в шизу и спгс впадать. Способ развлечь себя, когда традиционный способ развлечения не развлекает - уже или в принципе.