Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 10 сентября в 15:47.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Творчество Джорджа Р.Р. Мартина [ №15 ] /martin/ 612899 В конец треда | Веб
Обсуждаем лампово творчество толстого демиурга, желаем ему писать побыстрее хоть что-то писать.

http://grrm.livejournal.com/ - not-a-блог Джорджа Мартина.

Прежде чем писать глупые вопросы, прочти пояснение:
1) Этот тред НЕ по сериалам Игра Престолов и Дом Дракона.
2) Этот тред НЕ ТОЛЬКО по Песни Льда и Пламени, в частности, не только по её основному циклу. Можно обсуждать и другие произведения автора (хотя этого практически никто не делает).

Предыдущий тред, вероломно убитый на Красной свадьбе: >>611891 (OP)
17280017831150.jpg74 Кб, 423x320
2 612903
Мартин жопич пидарок
3 612905
>>612850 →
В тронотреде кстати нет такого количества поехавших зацикленных ФЭНОВ. Там большинство это базовые труЪ-двачеры, кекающие с мемов. Там нет фэндома, лул.
4 612906
>>612897 →

>Так он родился с каштановыми волосами и серыми глазами.


О жизни ребёнка и благополучии всей семьи говорим. Риск большой очень.

>Ну ты известный привередник, 9 из каждых 10 артов не нравятся.


Потому что они кал, лол.
>>612898 →
Нэд в борделях то не ошивался, да и в городах крупных не бывал. Да и вопросы по сестре легко возникают как-то. Особенно на фоне того, что мать никто в глаза не видел.
175684300591291381.jpg40 Кб, 423x320
5 612907
>>2903
Б А З А
6 612909
>>2905

>В тронотреде кстати нет такого количества поехавших зацикленных ФЭНОВ. Там большинство это базовые труЪ-двачеры, кекающие с мемов. Там нет фэндома, лул.


Потому что они сюда сбежали, лол.

>4


"Чадированная" версия всё ещё порезанная. В Огне и Крови сер Кристон крайне малозначительный персонаж, это в ПЛИО он подаётся как основной.
7 612910
>>612904 →
А где сидеть тогда? На Реддите? На мелкобордах?
Ну вот я сам сижу иронически здесь и то по началу возродить тред
8 612911
>>612892 →
Я бы сказал, что она живее всех живых для франшизы, у которой не было продолжения основного сюжета уже почти полтора десятилетия. Хотя это конечно по большей части заслуга сериалов, ну и в вбоквелов, которые Мартин выпускал после Танца.
А что до шизотеорий и шиперского кала, то буквально любое фанатское сообщество любой франшизы из них и состоит по большей части. Ну нравится людям обсуждать вот это повороты и биопроблемы. Так что терпи, хули.
9 612912
Кто ж знал что кто то еще будет писать здесь
>>2909

>сбежали сюда


Ну в первые перекаты до 5-6 было нормально
10 612913
>>2905

>В тронотреде кстати нет такого количества поехавших зацикленных ФЭНОВ


Есть лол. Это хорошо видно когда во время очередного сезона анонов слетается в тред. В межсезонье да, остаются только самые упорные, безостановочно перетирающие за калокрадов и кунимейкеров.
11 612914
>>2912
>>2910
А что-то не так что ли ? По-моему тред отлично поживает.
12 612915
>>2913
Ну, так они от сюда мигрируют просто, лол.
13 612916
>>612904 →

>Дай ему время. Может, ему одной главы не хватает, чтобы отполировать финальную редакцию? Как ни парадоксально, он не спешит именно потому что у него не так много времени



Пахнет копиумом. Даже если допишет - велика вероятность старческой деградации и будет читаться хуже первых пяти книг.
image194 Кб, 1080x1080
14 612917
>>2906

>О жизни ребёнка и благополучии всей семьи говорим. Риск большой очень.


Ты преувеличиваешь. Собственно единственная опасность заключалась в том что Джон родился бы с таргариенскими волосами/глазами. За вычетом этого всё остальное это мелочи. Ну или авторская условность. Потому что Неда не то что по поводу формы ушей Джона не доебывают(чего и не должно быть), но даже и по поводу личности матери особо никто не лезет. Хотя королевский двор вполне могло заинтересовать, кто же смог забыть Неда Старка про честь. Роберт тоже вяло интересуется. А, ну Вилла и Вилла, хуй его знает, кто там и что там, похуй на подробности. Эшара там мля какая-то, похуй всем.
Ну ты серьезно ожидаешь что кто то будет допытываться почему у него брови короче или губы тоньше?
Вот если бы он родился светловолосым или там пурпурноглазым, то видимо пришлось бы у Рида оставить его, где никто не найдет.

>Потому что они кал, лол.


А что поделать? Ты последний календарь видел, который с Дунком и Эггом? Вот где кал. А раз кал даже на официальных работах, то чего ты от фанатов требуешь.
15 612918
>>2913
Соевых фэнов-пидарков успешно давят базовички-шитпостеры.
16 612919
>>2915
Ты так сказал?!
17 612920
>>2915
Пчелидзе, здесь до последних месяцев вообще никто практически не писал несколько лет. Скорее просто возвращаются к франшизе.
18 612921
>>2918
Губами давят? Чет когда книжники сидели во время онгоинга ДД на тиваче, никто особо и не пытался с ними сраться на этот счет.
19 612922
>>2903
Это правда.
20 612923
>>2921
Базовички-шитпостеры и есть книжники. Давят они соевых шизотеоретиков типа тебя хыыы не зависимо от того, книжники ли жирухи или сирич-онли.
21 612924
>>2919
Ну да, только что. Там даже точное время указано когда я это сказал.
>>2920
Ага. Сериал оживил тредик.
>>2921
Я тоже помню достаточно дружелюбную атмосферу, пусть и немного параллельную. Правда я так сирик и не собрался посмотреть.
22 612925
>>2923

>соевых


Любой фанат Мартина, кста. Если бы ты не был соевым, тебе бы соевая Песня не зашла бы никогда. Про сериал ещё можно спорить, там базовочки поменяли много.
23 612926
>>2916
Знаешь, у меня меньше причин коупить, чем у большинства в фандоме. Мне достаточно пары глав сражений Станниса, и я свободен. Эти главы давным-давно написаны и на руках у редактора, я их один хуй получу. И тем не менее, я убежден, что дед тупо выдрачивает до блеска обе книги одновременно. Просто потому что пока он жив, может улучшать свой главный труд.
image211 Кб, 1466x2048
24 612927
>>2923
В таком случае я повторю вопрос, почему во время онгоинга ДД эти базовички-шитпостеры не подавали голоса в сторону шизотеоретиков-жирух?

>не зависимо от того, книжники ли жирухи или сирич-онли


Вообще самый смешной кек который я помню по тивачу, это что мол если последние книги так и не выйдут, то книги в принципе перестанут быть канончиком, единственный канон плио тогда будет сериал. Это кстати даже здесь мелькнуло с месяц назад. Смешная хуйня.
25 612928
>>2917

>Ну ты серьезно ожидаешь что кто то будет допытываться почему у него брови короче или губы тоньше?


Ты не о том рассуждаешь, чел. Это не вопрос. Вопрос в том, о чём думал Нэд и какие риски был готов взять.

>А раз кал даже на официальных работах, то чего ты от фанатов требуешь.


Странно, что ИИ активнее не используют.
26 612929
>>2925
А что делать если уровня Мартина по писанине в жанре фэнтези и нету. Я реально много фэнтези чекнул кроме Мартынки
27 612930
>>2924

>Я тоже помню достаточно дружелюбную атмосферу


Не, ну были срачи конечно, и на тему книжных теорий, и война между зеленью и чернью, но это так, фоновый шум. В основном да, интересно было. Скорее бы Рыцарь 7К
28 612931
>>2927
Ну, так сериал и есть официальная экранизация со слов Мартина. Типа, сам сценарий он не писал, но он и книг то не пишет. Вот с его слов ПЛИО так кончается. Если мы, конечно, не хотим возвращаться к приквелам как к попытке закончить серию, но без давления фанатов.
29 612932
>>2925

>базовочки


Особенно с Серсей, Сансой и Арьей базанули так базанули
30 612933
Жаль с нами сейчас нету шиза форсера французской культуры
31 612934
>>2929
Ну, кушать сою. Я же не обязательно в плохой смысле же.
>>2930
Срач сразу рознь, то были конструктивные дебаты, а не обмен оскорблениями.
32 612935
>>2932
А это всё ещё базированнее книжной серии. Её начали тока поворачивать и сразу закончили.
33 612936
>>2925
Так-то Мартин базовый маккиавелист, нигилист и вообще задорный хаосит. Никакой морали он не толкает, а просто дрочит на средневековую традицию секса дрочил пока не стал импотентом и убийства-интриги-расследования.
34 612937
>>2931
Двачую. Слова автора - канон.
35 612938
>>2932

>Сансой и Арьей базанули так базанули


Ну как бы да, сделали из нежных девочек с кучей розовых соплей(у обоих, да, Арья тоже) и прочей хуйней герлбоссих, одна пиздец какой крутой хладнокровный политик, а вторая ассасин-убивашка без эмоций. Вроде база же?

>с Серсей


Ну тут ладно, из карикатурной мартиновской истерички сделали серого персонажа. Но Серсея всегда была их любимкой, диды этого никогда и не отрицали. Хз, может им Лена так нравилась в этой роли.
36 612939
>>2935
В чем базированнее? Пëс не такой ранимый, разве что.
37 612940
>>2938
Герлбоссинг и есть соя, а не база
image.png5,3 Мб, 2659x3448
38 612941
Почему у Вал и у Жона не один цвет кожи, лол ? Мне нравится рисовка, но это какая-то совсем дичь, не говоря о том, что человек с таким тоном кожи при многолетней зиме выжить не сможет. От дефецита витамина Д умрёт.
39 612942
>>2927

>базовички-шитпостеры не подавали голоса в сторону шизотеоретиков-жирух?



А мемы, высмеивающие все стороны калфликта и высмеивание всех пристрастий фэнчиков? Это и есть основа, база тронотреда. Не маняфантазии тамошних кумеров и шизо-жуев же.
40 612943
>>2934

>пуньк среньк


Говорит главная соя треда, я тебя узнал по твоим шизовысерам
41 612944
>>2941
Потому что это каловый сжв арт. Есть каноничные, одобренные Мартином лично.
42 612945
>>2936

>Так-то Мартин базовый маккиавелист, нигилист и вообще задорный хаосит


Лол, Мартыня романтик. Никакой он не нигилист. И уж тем более не базовичок. Он та еще соя. Ты вообще видел его другие работы, его интервью, его политические взгляды? У него в плио основной посыл - это что мир жесток, но стремиться к высокому все равно надо. Это единственное что его отличает от классического фентези, где мир справедлив и благороден по умолчанию. И в этом же кстати разница с экранизацией, где действительно акценты смещены в сторону нигилизма. Вот например неплохой видос на эту тему от греческой фанатки плио
https://youtu.be/XXDvF5O3EEA
43 612946
>>2945

>сейчас бы смотреть видос какой-то сои

44 612947
>>2946
А хули нам соевакам, потому что так сказал один чел в треде
45 612948
>>2940
Базированнее книг.
>>2939
В сериале мужики крутые, клятвы имеют смысл, быть матерью нормальный жизненный выбор и так далее.
image441 Кб, 1000x659
46 612949
>>2942

>А мемы, высмеивающие все стороны калфликта и высмеивание всех пристрастий фэнчиков?


Ты видимо какой-то нитакусик? Или вообще просто залетный хуй какой-то, который сам не в курсе, что было в тех тредахПотому что я не помню особо такого нарратива в тронотредах. Помню как во первых весело друг друга засирали сторонники короля без члена и переваренной королевы, как обсуждалось скатывание сериала(обе стороны были согласны), и как перетирали за книжный лор. Из тех анонов, который типа нейтральны, был трубадур да еще парочка, но они не базовички против всех, которые всех типа засирали, а именно что нейтральными пытались быть, трубадур например регулярно персонажам обеих сторон свои аишные песни посвящал. Были аноны которым сериал вообще побоку был, только книги обсуждали, были аноны которым наоборот, были и специфические вроде висеньешиза. Но не то что ты пытаешься описывать кек.
47 612950
>>2944
В прошлом уже обсудили какое говно придурку очкастому нравится.
>>2945
Ну да, тащемта. Типа, это наиболее очевидно на Тайвине, как его подают в сериале, а как в книге.
48 612951
>>2946

>пук среньк


Понимаю, базовичок, понимаю. Что-то дольше видео с тиктока тяжело смотреть, ой тяжело.
image539 Кб, 1796x2681
49 612952
>>2941
>>2944
Нет, потому что это не Вель и Джон, это Нед и Серси, кек. Ну а почему ебанутые на художниках последние несколько лет упорно рисуют северянам смуглую кожу как у американских индейцев можете не спрашивать блять.
50 612953
>>2940
А сопли на пол главы о жестокости друзей, врагов, любовников и богов(причем это у всех повов почти, кроме какого нибудь Хотаха лол), пополам с рассуждением о том как Барристану хочется Эшарочку, Аше хочется сосать хуй и обмазываться персиками, Давосу хочется к жене и сыновьям, Арье хочется к маме и брату, а Джейме хочется снова стать молодым, это база или соя?
51 612954
>>2952
Оу. Я так понимаю то, что Серсея психически больна артист тактично игнорирует?
52 612955
>>2949

>Помню как во первых весело друг друга засирали сторонники короля без члена и переваренной королевы



Ну так это оно и есть. Я лично засирал обе стороны и склепал парочку мемов.
53 612956
>>2934

>Срач сразу рознь, то были конструктивные дебаты, а не обмен оскорблениями


Ну тут соглы. Была пара обратных случаев конечно, но не будем об этом.
54 612957
>>2952
Ну, я так понимаю они ПЛ себе представляют как первых европейцев, которые тоже были смуглыми, проблема в том, что они быстро адаптировались и побелели.
55 612958
>>2950

>уже обсудили какое говно придурку очкастому нравится.



Всяко лучше 99% фанарта.
56 612959
>>2952

>Нед и Серси


А ведь был неплохой в кои-то веки фанфик как их поженили. Это даже можно было читать.
57 612960
>>2951
Пуковдых, не трясись. Не всем интересно мнение твоих протыков.
58 612961
>>2958
Так из-за него и проседает. Говнину форсит старый.
59 612963
>>2954
Ну да, игнорирует. Хз, видимо ему(ну или ей, не ебу) нравится Серсея.
>>2955
Какой ты глубоко законспирированный базовичок был, однако, никто тебя и не заметил. Показал книжной сое и тупым фанатам черни и зелени, конечно.
60 612964
>>2950
У того арта какой то архаичный вайб из 90х как и сама серия особенно первая
61 612965
>>2959
Ну, это про то, если бы Нэд принял предложение в Роще. Что в принципе не такая уж и дикость, тот разговор вообще очень странно прошёл. И чего Серсея так обиделась насчёт Джона ? Она то его не убивала, соответственно и предложений никаких не было.
62 612966
>>2960
Потрясся у тебя за щекой, проверяй, малютка.
Ты если за Жирного не шаришь, то и не мельтеши под ногами со своим манямнением, че тебе сказать.
63 612967
>>2964
По-моему он 2000ыми вонял очень сильно.
64 612968
>>2959
Та картинка, соответсвтенно про то, что было бы если бы Серсею выдали за Нэда вместо Катьки.
65 612969
>>2961

>академически выверенные картины по античным канонам красоты, одобренные аффтором



>мазня с ниггерами



Хммм, что же лучше...
66 612970
>>2959
>>2965

>это про то, если бы Нэд принял предложение в Роще


Ну эта самая сцена в роще кстати и есть главная причина, по которой этот шип существует лол. Я хз как можно было из одной сцены с попыткой Серсеи в очередной раз поюзать свою пизду в политических целях сделать такие такие глубоко идущие выводы.
67 612971
>>2966
Потрясся у тебя за щекой, проверяй, малютка.
Ты если за Жирного не шаришь, то и не мельтеши под ногами с чужим манямнением, че тебе сказать. Смотри протыков дальше, впитывай.
68 612972
>>2929

>уровня мартина


Ну да мало. Колесо Времени например на уровень выше по критерию фентезийности, трогательности, возвышенности.
Мартин нормально под пиво заходит погыгыкать, гармонии и аутирования в нем не найдешь, как в действительно хорошем Фентези
69 612973
>>2959

>калфик


>неплохой



Ты как из ГП-параши вылез?
70 612974
>>2971

>этот перефорс


Кек ладно, как скажешь, манечка, главное не нервничай так.
71 612975
>>2972
Двачую. И главное: Колесо Времени закончено, его писал не импотент. Так же как закончены Ведьмак и Властелин Колец.
72 612976
>>2973
Тебя правда удивляет что здесь встречаются аноны из самого активного треда доски? Или что среди местных есть аноны, захаживающие на АО3? Ну так за 14 лет без книг и не такое будешь наворачивать, хули.
73 612977
>>2974
Ты еще не устала вдыхать мнение своих протыков, жируш? Попробуй сформировать свое личное, отказавшись от занюха чужого.
74 612978
>>2970
Ну, я не знаю про что там, так как не читал, но идея того, что Нэд таки устал терпеть 15 лет постного секса с Катькой не кажется такой уж дикой. Она, правда, идёт вразрез со всем персонажем Нэда, но там не так уж и много надо править, чтобы оно заработало. Если мы говорим про это >>2952, то по-моему оно могло бы сработать только если мать Серсии не умерла рожая Тириона и она выросла бы совершенно другим человеком.
75 612979
>>2976
Меня неудивляет говноедство озабоченных фанфикожоров.
76 612980
>>2976
Проблема фанфиков по ПЛИО в основном в том, что Мартин неебически крутой писатель и мимикрировать под его прозу мимокроку очень тяжело. ГП же был написан домохозяйкой и воспроизведён может быть любой другой домохозяйкой.
image471 Кб, 1920x929
77 612981
>>2972

>Колесо Времени например на уровень выше


Ты ведь тот анон из предыдущего треда, который плио недавно прочитал? Я читал твой отзыв, твои предпочтения поэтому понимаю и спорить не буду, у Мартина и в самом деле меньше того что тебе нравится у Джордана. Единственное что замечу, мне например оба цикла примерно одинаково нравятся, у обоих есть сильные стороны.
78 612982
>>2975
Ведьмак-кал. Я в детстве охуевал как это говно кто-то не постеснялся публиковать. Но игоры пиздатые, спору нет.
79 612983
>>2959
>>2965
>>2968
>>2970
>>2978

>пизда, шип, секс



Не зря Мартин считает фанфикоедов даунами, лол.
80 612984
>>2983
Лучше бы он посчитал скока годиков трясётся книжку выпустить, поросёнок очкастый.
81 612985
>>2982
Каковы твои критерии каловости? Я тоже могу сказать что Мартин/Толкин/Джордан-Сандерсон кал. Но это будет просто пук, если я не распишу подробно причину.
82 612986
>>2984
Поросенко-очкастовость Чмартыни не умаляет каловости фанфиков.
83 612987
>>2972
Не знаю я имел ввиду сам уровень текста а не в плане эскапизма. Пока колесо не читал но планирую читать после Эриксона
84 612988
>>2985
Проза ужасная. Правда, каюсь, польского не знаю и читал на русском. Всё остальное посредственное просто, ну такой второсортный польский Элрик.
85 612989
>>2985
Так Ведьмак реально кал, мимо другой анон но я его прочитал в 15 и офигел от качества текста
86 612990
>>2986
Не хорошо хуесосить творчество других, пока сам трясёшься пукнуть.
87 612991
>>2979
Что тебе сказать, можно лишь повториться >>2911

>Ну нравится людям обсуждать вот это повороты и биопроблемы


И так буквально с любым произведением, куда ни зайди, от базовичкового(нет, оно таким никогда не было) мартиновского фентези и сайфай сериалов/игр и до соевых мультиков/аниме/манги, везде те самые шизотеории и биопроблемы. Я не знаю что тебе посоветовать. Если тебя возмущает обилие этого на двачах, то могу лишь заметить, что сейчас не 2007 год, двач давно уже массовая платформа, где представлены все возможные группы общества, от пивных скуфов на военаче и до невылезаторов, которые беды с башкой обсуждают. Даже у тнусов есть свой загончик.
88 612993
>>2988
Там скорее влияние "трудно быть Богом" Стругацкого
89 612994
>>2988
Ну хз, субъективщина. Убийств-интриг-сероморали в Ведьмаке так же как у Мартина, проработка характеров персонажей тоже крайне психологична и фактурна.

Но Сапковский сдюжил закончить сагу и закончить на мощной биттер-свит ноте, а кое-кто надорвался.
90 612995
>>2993
Неннене, они просто из одного источника берут вдохновение. "Трудно быть Богом" как бы тоже следствие влияния актуального на тот момент фентези просачивающегося в совок.
91 612996
>>2994
Ну, когда кровь и кишки прикольные, вот как люди умирают у него красиво описано и очень живо. Всё остальное-кал, либо посредственность.
92 612997
>>2972

>Колесо Времени например на уровень выше по критерию фентезийности, трогательности, возвышенности.


И на три по идиотизму главных героев.
image314 Кб, 3840x2160
93 612998
>>2982
>>2975
>>2989
При первом прочтении в подростковом возрасте дико бесила тупопездная Цири, а сейчас наоборот хочется обмазываться калтентом с ней, сеймы есть? Знаю что нет
Эх, скорее бы уже 4 часть.
94 612999
>>2997
Я не читал, но сложно поверить. Точки обозрения у Мартина достаточно тупые.
95 613000
>>2953
Так в сериале этот внтуряк иногда в диалогах проступает, обычная житейская уязвимость. Джейме в ванной разоткровенничался, Тириона прорвало на суде, сериал не резиновый, чтобы душу изливали все. Не может Давос ныть о предательстве друга, а Дыня вслух мечтать о тихой жизни с Даарио, пленки не хватит, но более или менее соевым сериал от этого не станет. Соя это повестка. Гомосятина как норма, секс засчитывается только по безоговорочному согласию, а если хоть чутка сомнительное - то ужас и насилие. В сериале декларативный герлбоссинг, я тут власть и хоть усритесь - это соя. В книге Серси ноги направо и налево раздвигает ради влияния на двор, Дени идет замуж за миеринского чурку, а Санса очаровывает мужиков в долине. Бабы своё место знают, короче, и это база
175684870076850600.jpg136 Кб, 1071x720
96 613001
>>2990

>Не хорошо хуесосить творчество других, пока сам трясёшься пукнуть.



НУ МЫ УЖЕ НЕ ПУКНУМ НЕ ВЕТРУМ ЭТО ВСЕ ФАНАМ ПОНЯТНО И ВСЕМ ПОНЯТНО
97 613002
>>2998
А чего тебе так вдруг она зашла? Отцовские или пдф чувства?
98 613003
>>3000
Мысли маленьких.
99 613004
>>2999
Да нет, поверь. Если тут кого-то бесят биопроблемы и соевость главных героев, то читать в каждой главе как Ранд не может заставить себя поднять руку на женщин-врагов НЕТ НЕТ ЧТО Я НАДЕЛАЛ НЕЕЕТ, как Перрин пытается подлизаться к Фейли, как Илейн хочется трахаться с Рандом, как Найнив в очередной раз рвется с очередной хуйни, как очередная эпизодическая Айз Седай пытается манипулировать континентом не привлекая внимания санитаров, как при этом все выше перечисленные дико тупят на каждом шагу - это то еще удовольствие. Там один Мэтт хитрый веселый похуист, да и то где то с третьей книги, до этого наоборот вечное нытье. С другой стороны от слов >>2981 не отказываюсь, всё еще не хуже Мартина. Еще бы не было 7-10 книг, ну или точнее если бы они были одной книгой, а не тягомотиной на несколько, то было бы вообще збс
100 613006
>>3002
Нет, просто после третьей игры шишка колом на дизайн персонажа, лол. Ради этого готов простить даже главы с Крысами.
101 613007
>>2999
Поверь. Отправить троих ЧСВ-шных необученных дур, охотится за дюжиной опытных тёмных волшебниц? Да запросто. И это по лору одна из самых опытных и умных персонажей. Которая кроме того в безопасности одной из этих трёх дур крайне заинтересованна, потому что та принцесса, а её мать обещает создать проблем если что-то случится. Вообще постоянно весь девиз действий героев - "колесо плетёт так как хочет колесо", под колесом понимается автор который который этим оправдает орды роялей из кустов. Там есть сильные моменты, но в целом чтиво куда как хуже ВК и ПЛиО.
102 613008
>>3003
Чел, ты под соей романтику и обычную человеческую слабость разумеешь. Я который тред уже голову ломаю, почему анон соей называет что угодно, кроме собственно сои, и бросается этим словом, как грязным оскорблением. Тебе неприятно читать о заëбах героев? Но ведь именно это и цепляет.
image125 Кб, 1080x1296
103 613009
>>3007

>Вообще постоянно весь девиз действий героев - "колесо плетёт так как хочет колесо", под колесом понимается автор который который этим оправдает орды роялей из кустов


Ну да, но это фича а не баг.
104 613016
>>3006
Главы с Крысами были прикольными, кста. Я аж охуел с внезапного появления оригинальных идей в книге. Как они закончились я и книги забросил.
105 613017
>>3000

>в сериале этот внтуряк иногда в диалогах проступает


Ну так оно и в книгах обычная житейская уязвимость, ради этого и читают книги/смотрят фильмы. Мартыня ради этого и пишет, "борьба сердца с самим собой", он сказал же. Я хуй его знает что местный копротивленец с соей имеет в виду под соей. Мне собственно давно кажется что это просто толстый зеленый. Вот Бриенна это соя или нет? Она и в книгах мужиков побеждает постоянно.

>В книге Серси ноги направо и налево раздвигает


Чего эта тупая пизда могла бы и не делать, тем более что разменивается она на вшивых рыцарей, а не на грандлордов. Мне кажется ей просто нравиться давать всем подряд лол, политические интриги это повод.

>Дени идет замуж за миеринского чурку


Ну это политический брак, да. Но будь Дыня мужиком, она также пошла бы жениться на миеринской чурке, только женского пола. Она выходит замуж, потому что считает что это ей, как политическому деятелю, принесет очки, а не потому что она дочка дворянина, которую папа выдает замуж. Такой брак, впрочем, у нее тоже был, но до того как она власть обрела. А она обрела. Она буквально один из самых могущественных людей в Эссосе. Это соя?

>Санса очаровывает мужиков в долине


Ну пока да. Дальше хз.
106 613018
>>3016
Ну там в последней какой-то уже совсем кромешный пиздец, где от лица Геральта буквально пара глав, еще пара от лица Цири, а всё остальное это ПОВы каких то рыцарей в битве при Бренне, чародеек из будущего и прочей херни.
107 613019
>>3000
Двачую. Смолвил как боженька.
108 613020
>>3009
Это оправдание для совершенно тупых событий и того что половина главных героев не погибла к концу второй, максимум третьей книги серии. Но наверное это я бы смог это пережить, не все авторы умеют в глубокие и интересные интриги по типу многоходовок Мизинца. Что я не смог пережить так это абсолютное невыдержанный уровень сил. Я долго пытался терпеть хуергу вроде победы Ранда над тем фехтовальщиком в конце второй книги, но когда та деревенская мудрая победила одну из отрёкшихся в реальном мире а затем и в мире снов, специалистом по которому та являлась, я дропнул серию нафиг. По лору у нас древние могущественные чародеи которые умеют то что современным магам и не снилось, по факту лохи которых не обученная послушница может ушатать в соло.
175685070211353063.jpg159 Кб, 1280x688
109 613021
>>2991

>двач давно уже массовая платформа, где представлены все возможные группы



Спасибо Абузьяна
110 613022
>>3020

>По лору у нас древние могущественные чародеи которые умеют то что современным магам и не снилось, по факту лохи


А, ну так это ты как раз не дочитал, там дальше раскрывается что никакие Отрекшиеся не полубоги, просто сильные у опытные Направляющие. Которых при желании другой сильный Направляющий вполне может победить. Там даже темные айз седай удивляются, как это они верили в уникальность и божественность Отрекшихся, а они то когда вернулись в мир, оказались просто ну сильными конечно, но обычными.
111 613026
>>3008

>ты под соей романтику и обычную человеческую слабость разумеешь


Нет.

>кроме собственно сои, и бросается этим словом, как грязным оскорблением.


Ну не как релевантным культурным термином же. "Соя" была адаптирована переводчиками Геймергейта для людей маленьких, культурным багажом не владеющих, для того, чтобы они хоть примерно понимали, почему чуждая, но повсеместная им культура так круто поменялась. Это примерно как с ингришем у японцев, упрощённая версия языка для коммуникации с инородцами и их товара. Я вот так "мою" использую, почему нет ?

>Тебе неприятно читать о заëбах героев?


Ну я переваривал уже несколько раз, просто культурная индокринация произошла до меня и понять о чём я невозможно. В сериале мускулинность-это круто, патриархальное общество, где все друг другу грызут глотки и бесконечно конкурируют-это нормально. Женщины, этнические или сексуальные меньшинства если не хотят ходить в жертвах должны обрести черты людей в патриархальном обществе успешных, то есть белых цисгердерных мужчин патриархальном западном обществе имеется ввиду. Тайвин-это идеал сериала. В книгах же патриархат фундаментально дегенеративен и пытаться следовать его нормам попросту глупо, потому что деструктивно. Тайвин в нём, это закомплексованный клоун, что не может перестать обсирать всё вокруг. Сериал про патриархат+, книги против системы в принципе.
112 613028
>>3022
Проблема в том что они и характеристике сильных и опытных направляющих не соответствуют. Люди пережившие грандиозную магическую войну становятся просто грушами для битья. И это лишь она из многих проблем. Обучение - бессмысленно. Не обученные в лёгкую уделывают направляющих с гигантским опытом. Куча нелогичной хуеты вроде той способности женщин складывать силы из-за которой даже группа слабачек способна победить сильнейшего волшебника. Как при этом поехавшие мужики ухитрились устроить разлом мира вместо того чтобы быть нейтрализованными по-одиночке? И такого там полно. Я могу понять почему человек дочитает это и оставит положительную рецензию. Я не могу понять почему ЭТО на одну полку с Мартином ставят. Мув Дейни который она провернула с безупречными и про который все кричат "нелогично" на фоне того что творится в Колесе никто бы и не заметил. Автора скорее бы наоборот бы похвалили за интересную идею.
113 613029
>>3026

> В книгах же патриархат фундаментально дегенеративен и пытаться следовать его нормам попросту глупо, потому что деструктивно.


Однако не желание им следовать почему-то приводит к ужасающим последствиям.
114 613032
>>2990
Ну разве ж фанфики это творчество? Одни фаны снимают зуд и графоманят, другие читают из-за того же зуда.
115 613033
>>3029
Следование им приводит к ужасающим последствиям. В этом плане разницы нет, выбор по большей части про тебя самого.
>>3028
Не знаю почему схема с Безупречными у стольких вызывает бугурт. Декаденты совершали идиотские поступки во всех культурах во все времена. Это общечеловеческое состояние.
116 613034
>>3032
Да.
117 613035
>>3033

>Следование им приводит к ужасающим последствиям.


Да нет. Следование как раз ни к чему не приводит. Если бы Серсеюшка ебалась с мужем, как та же Катька, на троне сидел бы юный черноволосый король ( а может и его батя) и никакой гражданочки бы не было.
118 613036
>>3026
Так ты вспомни, как Санса косплеила Тайвина, открывая пасть на дядю в финале, и это смотрелось не как обретение черт патриархального мужика. Это фальшиво, убого и неубедительно. Соя - заменитель мяса. Безвкусный в прямом и переносном смысле
119 613037
>>3034
Пизда
120 613038
>>3026

>Тайвин-это идеал сериала.


Тайвин идеал, потому что Чарльз Денс. Его персонажу доставался очень крутой актер, который смог сделать своего персонажа харизматичным для зрителей.
То же и с Серсеей, Хиди охуенна поэтому ее Серсея охуенна. Будь на ее роли другая актриса, например та, что играла Кейтилин или Мелисандру, то было бы не то.
Рамси туда же, помоему даже где то читал, что его батю слили, из-за того что актер так хорош, что его решили сделать главным антагонистом для Жома.
Это шоу, актерский талант дохуя играет в восприятии зрителем персонажа. Шоуранеры это разумеется понимают и от этого отталкиваются.
А не потому что у них есть какая то там фелософия.
121 613040
Тут какой-то наплыв обьединенный сои из тронотреда, тут даже один признается соей и ему норм лол, обсуждают серик или Колесо Времени, такое детское чтиво, ей богу
37ca649c1565921586c36cff1340529b.jpg31 Кб, 425x382
122 613041

>ты соя


>нет я база это ты соя

123 613044
>>3004

>не может поднять руку на женщин


Ну да бесит. Но реальные живые люди тоже бесят.
Автор кстати во Въетнаме гучку щахуярил с автомата, у него из-за этого пунктик, вот он и вылился в стенаниях гг, который ссытся ебнуть женщину, даже вооруженную
124 613045
>>3020

>Победила отрекшуюся


Ну она ебнула ей в ебало с кулака. Это было максимально реалистично, потому что в том мире, откуда вернулас злодесса, что такое кулачная пиздилка впринципе не знали, там привыкли к пафосным дуелями на магии и мечах (только аутисты-задроты).
У тебя похоже проблемы с восприятием человеческой самонадеянности и тупости
125 613047
Почему кстати никого не смущает, что кривоногий карлик хуярит воинов и рыцарей налево направо?
Мало того, что у карликов проблемы с костями и суставами, так он еще по книге задрот книжный. Сколько онифрагов на черноводной сделал? Там точно больше 5.
В этом плане мне больше сериальная версия нравится, где он жидко откисает в каждом бое, сериальщики вижимо прикирули как глупо будет смотреться успешно сражающийся карлик
queensofthesevenkingdomsdaenaeravelaryonbyjotasaraivadkgk162-fullview.jpg396 Кб, 1280x1817
126 613048
После безвременной кончины королевы Джейхейры десница короля, лорд Анвин Пик (главный подозреваемый в трагедии), превысил свои полномочия и попытался выдать замуж свою дочь Мириэль за Эйгона III. Чтобы помешать ему осуществить этот захват власти, Малый совет решил вместо этого устроить бал, на котором дамы со всего королевства и из-за его пределов могли бы предстать перед молодым королём, чтобы он мог выбрать себе новую невесту. Это мероприятие стало известно как Бал Дня Девы (или, по словам Грибка, Выставка скота Дня Девы).

Даже ограниченный Малым Советом, Пик всё же добился того, чтобы его дочь получила более привилегированное положение на балу. Однако его планы провалились, когда сестры короля ворвались в тронный зал верхом на конях, приведя с собой свою кандидатку — Дейнейру Веларион.

Говорили, что даже в юном возрасте она была потрясающе красива, очаровывая весь тронный зал, включая самого мрачного короля. Неудивительно, что Эйгон выбрал её своей следующей королевой, и вскоре они поженились. Спустя годы Дейнейра стала матерью королей Дейрона I и Бейлора I, а также принцесс Дейны, Рейны и Элейны.
127 613050
>>3028
Чел, могу разъебать все твои претензии к нелогичности одну за одной. Но не хочется делать это в треде по другой серии книг. Ты хочешь получить ответы, или просто решил поделиться непониманием?
128 613051
>>3047

>мне больше сериальная версия нравится, где он жидко откисает в каждом бое


Первые четыре слова как заклинание на дурной запах в комнате. "Жидко откисает в каждом бое" это когда щитом угандошил взрослого дикаря, и штурмовиком под стенами рубил топором налево и направо? Это когда единственный раз ударился башкой и пропустил весь бой потому что у сериальщиков не было бабок на побоище?
17270378220190.mp411,7 Мб, mp4,
720x720, 0:34
129 613053
130 613058
>>3051
Концептуально в сериале он куда менее вояка, чем в книге. Я это имел ввиду
131 613061
>>3047
Не более, чем любая другая нелепость, как во время осады Чёрного Замка одичалые снизу добивают стрелами до защитников на 200 метров над ними, или как Арья пиздмт взрослых мужиков в броне, или как Арья без проблем ходит после того как Сандор её оглушает топором и т.д. Мартин ничего тяжелее члена в руках в своей жизни не держал и как работает реальный мир ему неведомо.
132 613063
>>3061
А еще он Джейме лошадиной мочой напоил, руками ребят Варго Хоута, а тот сразу и не понял.
Вот Мартин-то дурачок, лошадиной мочи не пивши!
133 613064
>>3035
А мы это обсуждали, я помню. Твоя позиция, что ПЛИО про то как плохо это не следовать формальным и не формальным нормам общества. Я помню. Проблема в том, что тогда Серсея была бы просто спермоприёмником, а не настоящим правителем Семи Королевст во всём, кроме имени. Хотя ты мне ответишь, что раз она женщина то большего хотеть и не должна и система идеальна пока всей ней принимают своё место и отказываются его улучшить. Поис счастья есть величайшее зло ?
>>3036
Я уже покрыл это выше в

>Ну я переваривал уже несколько раз, просто культурная индокринация произошла до меня и понять о чём я невозможно


>>3038
Нагружено, но давайте по порядку:

>Тайвин идеал, потому что Чарльз Денс.


В том числе, но я не понимаю как это опровергает мою позицию. Чарльза то поставил кто играть ? Дал харизматичным ему кто быть ?

>Хиди охуенна поэтому ее Серсея охуенна. Будь на ее роли другая актриса, например та, что играла Кейтилин или Мелисандру


Здесь ошибка, Катька в сериале радикально другой персонаж как и Серсея, она изначально подаётся иначе. Если большая часть Тайвина это тоже самое+надстройка, то Серсея и Катька это просто другие персонажи. Это один из примеров насколько лучше у Денов было коммерческое чутьё.
134 613067
>>3064

>Дал харизматичным ему кто быть ?


Да сам актер и дал. Харизма либо

>Здесь ошибка, Катька в сериале радикально другой персонаж как и Серсея, она изначально подаётся иначе.


Кейт как и Сисю смягчили, убрав им те черты за которые их в основном хейтили книжники(хейт к Жому у одной и блядство у другой). Только вот Серсеия сияла, а Кейт из неприятного персонажа стала просто никаким.

>Это один из примеров насколько лучше у Денов было коммерческое чутьё.


А вот тебе другой пример - Жон. Наверно днем с огнем надо искать кадра, которому дидовский мерисьюшный паладин нравится больше чем мартиновский завистливый пиздабол-клятвопреступник.
135 613077
>>2975

>Ведьмак


Фу блять.
136 613078
>>3061
Соглашусь, пахнет от него каким-то задротством инцельским реддитовским.
Не то что Джордан – воевал людей убивал, налутал наград, так после службы еще стал физиком-ядерщиком.
Как думаете, сколько бы Мартин протянул на ирл войне? Какими бы качествами был известен среди сослуживцев?
137 613079
>>3044

>Автор кстати во Въетнаме гучку щахуярил с автомата, у него из-за этого пунктик, вот он и вылился в стенаниях гг


Да, я знаю про эту историю.
>>3078

>Как думаете, сколько бы Мартин протянул на ирл войне?


Мартин откосил от службы во Вьетнаме, так что мы уже не узнаем.
138 613080

>Мартин откосил от службы во Вьетнаме


В чём не прав?
139 613081
>>3080
Короче положняк:
Джордан - базовичок пыневичок ГОЛ ГОЙДА наш слон бам бам бам мы стреляем по гукАм
Мартин - нетвойнист кацист-световец либераха релокант в Канаду
Выбирайте на свой вкус.
140 613083
>>3081
Мартин не релокантился, он альтернативную службу проходил. Кларк релокантился.
141 613084
>>3083
Это шутка, пчел.
142 613092
>>3007

>отправить троих чсвшных дур


Отправили двух, третья присосалась, плюс этот поступок был отсылкой к тому, какая доля 20 лет назад упала самим молодым дурам на Суан и Морейн, когда Гайтара проперделась пророчеством.
В этом есть что-то человеческое, типо "ну я в детстве 30 км каждый день через буран в школу ходил, ну и ты сходи".
>>3020

>победа рандом фехтовальщика


Он забафался саидин, тут нет ничего такого, а сам бой пиздатый

>мудрая победила отрекшуюся ирл


В первом бою она застала в расплох ударом в ебучку во время превозмоганий магией. Во втором зарешали механики мира снов – у Найнив было больше причин жить, чем у Могидин победить, а там это решает. По своей сути в Теларанриоде обе они – просто женщины, там неважно, кто какой силой обладает, решает воля. Секретарша в итоге и соснула. Кстати не она самая прошаренная за мир снов, а Ланфир (по крайней мере так считается в обрывочных знаниях об эпохе легенд)
>>3028

>люди пережившие магическую войну


По факту получившие пизды.

>становятся грушами для битья


Это твоя субъективная оценка. По сухим фактам отрекшиеся много чего добились по сюжету, подвела ставка Темного на эгоистичность

>группа слабачек побеждает одного крутого волшебника


Что тут нелогичного? Пример из физики, у тебя emc2 двух легких ядер меньше, чем одного большого при равном суммарном количестве нуклонов. Это по-твоему тоже нелогично или что? Это топовая механика и она согласуется с законом сохранения энергии.

>как мужики ухитрились устроить разлом мира


Мужики значительно сильнее женщин магически для начала. Также все было заточено на совместное взаимодействие и тех и других, а тут это вдруг стало невозможно. Кроме того круг больше 13 (если не ошибаюсь) без мужика не собрать.
В итоге то бабы всех шизов добили. Просто это потребовало времени.

Кароче ты немного не разобрался в механиках, плюс мб у тебя проблемы с эмпатией
143 613105
>>3067

>Только вот Серсеия сияла, а Кейт из неприятного персонажа стала просто никаким.


Ну так ей в третьем сезоне умирать же. Её просто жалеть надо было.

>А вот тебе другой пример - Жон. Наверно днем с огнем надо искать кадра, которому дидовский мерисьюшный паладин нравится больше чем мартиновский завистливый пиздабол-клятвопреступник.


Мартин Жона запорол пиздец как персонажа.
144 613107
>>3105
И чем же координально Джон из книг отличается от сериального? Или в сериале он не помог одичалым?
145 613108
>>3067

>и блядство у другой


Да Серсею в основном не за это хейтили лол. Ее хейтели за то что она до карикатурности жестокая, да еще и тупая при этом. Диды это убрали, сделали ее Тайвином в юбке(которым и мечтала быть книжная Серсея)

>Наверно днем с огнем надо искать кадра, которому дидовский мерисьюшный паладин нравится больше


Один годами обитал в тронотреде, Жомофаг зовут.

>чем мартиновский завистливый


Ну у него и зависть весьма благородно выглядит, надо заметить. В том смысле что он ей никогда не поддавался и зла семье желал, не то что действия подобные предпринимал. Но так то конечно ему хочется быть на месте Робба, первородным законорожденным сыном, отсюда нытье, а от нытья все эти сны, в которых он Роббу голову отрубает. То есть он даже за мысли, что ему хочется быть Роббом, осуждает себя.

>клятвопреступник


Всё правильно сделал. Тут дилемма как у Джейме. Не осуждаю ни того, ни другого.
146 613110
>>3107
Сериальный: 1)тупее 2)благороднее 3)не амбициозен 4)не лжет 5)не обладает мрачным чувством юмора 6)не предавал Дозор(его в сериале ножичками тыкнули за то что он одичалых пропустил, в книгах он буквально дезертировал чтобы "Арью" спасти от Болтонов) 6)зато у дидов он очень крутой мечник
Короче в сериале Джон Сноу с алиэкспресс
147 613112
>>3064

>Проблема в том, что тогда Серсея была бы просто спермоприёмником, а не настоящим правителем Семи Королевст во всём, кроме имени.


А миру-то что? В итоге эта дура стала причиной грандиозного пиздеца, и сама проебала все полимеры, и даже если с помощью магии переиграет ситуацию, шансы не сдохнуть по итогу для неё стремятся к нулю. Кейтилин кстати даже играя традиционную роль имела власть и влияние.
148 613114
>>3112
Серсею объявили шлюхой не потому что она еблась с кем попало, а потому что она сама поставила себя в уязвимое положение, ослабив собственную власть путем передачи ее части(возможности иметь вооруженную силу в столице) третьей стороне, которая и сама стремится к дальнейшему увеличению собственной власти.
149 613115
>>3107
Я не помню сериал так уж хорошо. Последний раз я смотрел его в карантин.
150 613116
>>3114

>Серсею объявили шлюхой не потому что она еблась с кем попало


Её именно на том что она творила хуйню, вроде ебли с кем попало, за жопу церковники взяли. Пока непонятно является ли воробейшество фанатиком или просто ловким манипулятором который лишь прикрывается фанатизмом, но факт что Серсея погорела именно на своём нарушении норм морали.
151 613118
>>3110

>тупее


Субъективно. Просто на экране невозможно показать мысли, лол.

>благороднее


Опять же субъективно. В чем это выражается?

Предательство Дозора это и есть пропуск буквально главных врагов Дозора одичалых.
152 613120
>>3116
Если бы он был идейным он не пропустил тиррелов и не отдал Маргери Рендиллу. А в сериале он как то копротивлялся а в книге он сразу обоссался армий Рендилла и пошел на уступки
153 613121
>>3108

>не поддавался и зла семье не желал


Фикс.
>>3118

>Субъективно. Просто на экране невозможно показать


Да не. В сериале ни тактических мувов с его стороны не было(как например при командовании обороной Стены в Буре), ни интриг(как например подмена детей), ни политических маневров(вроде разборок с Кархолдом). Ну нихуя короче. Шизмайквин.

>Опять же субъективно. В чем это выражается?


В том что не угрожает матери убить ее ребенка, если умрет ребенок Даллы. В том что не хочет власти. В том что не предавал Дозор.

>Предательство Дозора это и есть пропуск буквально главных врагов Дозора одичалых


А вот это как раз субъективно. Главный враг Дозора - Иные, а не одичалые. Если одичалые останутся за Стеной, они станут упырями в армии Иных. Это не предательство Дозора. Вот прямое дезертирство ради спасения члена семьи - да.
>>3116
Взаять за жопу ее могли на чем угодно, хоть на убийствах политических оппонентов. Она верховного септона предыдущего ебнула например, причем руками тех же Кэтлблеков. Дело короче не в морали, а в том что она буквально отдала себя в руки враждебной политической силы. Так любого монарха можно прижать. Мужчину, положим, не за еблю вне брака, но например пока ты имеешь власть, тебе похуй, знают ли все вокруг что ты кинслейер/нарушитель законов гостеприимства/клятвопреступник и прочее. А вот как только власти лишишься, то тебе первое удобное обвинение и предъявят.
154 613122
>>3050
Тут уже ниже попытался, даже без спойлеров. Если честно получилось крайне натянуто и неубедительно. Так что остаюсь при своём, у автора дичайше много косяков.

>>3092
Всё это выглядит как надевание совы на глобус. Чтобы не засирать тред разберу лишь последний, самый вопиющий пример.
13 число достаточное чтобы подавить Ранда, сильнейшего волшебника в принципе. И это 13 слабых, плохо обученных дур. Что мы видим в исторической ретроспективе? А видим что поехавшие мужчины-направляющие, которые все слабее Ранда, творят что им вздумается. Причём сходили с ума они не скопом а поодиночке. С организацией у них в обществе всё в порядке, только что Тёмного в войне победили. Есть способы быстрого перемещения и связи. И что мы видим? Мобильные группы по отлову поехавших? Группы прикрытия крупных городов? Да зачем? Например в памяти айильцев мы видим как одинокий шиз заявился в один из ключевых городов, и тупо начал всё крушить. Ему поют, он останавливается на какое-то время, потом всех убивает. Никаких попыток противодействия. Вообще. И объяснение что они привыкли работать разнополым составом не роляет, табу на чисто женские соединения у них не было. Тем боле в условиях недавней войны. Почему так? Да похоже просто автор попытался отбалансить уровни сил, но родил нелогичную ерунду.
155 613123
>>3122

>13 число достаточное чтобы подавить Ранда, сильнейшего волшебника в принципе



Он в последних книгах, после своего просветления на Драконьей горе, раскидывал в одиночку полный круг из 13 человек, причем одним из участников круга был Мазрим таим, ненамного уступающий Ранду в чистой силе.
156 613124
>>3121

>Взаять за жопу ее могли на чем угодно, хоть на убийствах политических оппонентов.


Это когда она убила мужа потому что ебалась налево и направо? Или когда она убила верховного септона потому, что тот знал что она ебалась налево и направо? Всё за что её прижали было правдой, и было следствием её попустительством нормами морали их общества. Всё. Могли ли её прижать если бы ничего этого не было? Вопрос дискуссионный, мы ещё раз ничего не знаем о воробейшестве, но в любом случае результат нарушения Серсей норм - эпик фейл, и если верить пророчеству, полное итоговое поражение.
157 613126
>>3123
Вали в тред колеса или сандерсона. Ах да они же мертвые
158 613128
>>3123
Ну значит автор противоречит сам себе, потому что о превосходстве круга нам прямо заявляют. Вопросов с противодействием поехавшим которые слабее Ранда это всё равно не снимет. Короче >>3126 прав, и вообще Колесо ощутимо хуже ПЛиО по внутренней логике.
159 613134
>>2972
Все таки уровень качества колеса высокий я имел ввиду среднее фэнтези которого очень много. Но колесо хороша в одном направлении и проебывается в других как и другие серии как и самое плио там возникают вопросы а почему морковка растет зимой за стеной почему много описания гербов почему не описан нормально строй феодолизма в Вестеросе почему концепция дотракийцев полный кал почему сам эссос как пятая нога
160 613136
>>3128
Чел по факту жалуется за то что плио не как колесо времени
161 613137
>>3136

>морковка растет зимой за стеной


Потому что только лето закончилось и за стеной тайга а не тундра ебаная.

>почему много описания гербов


Где?

> не описан нормально строй феодолизма


А что там описывать нужно?

>почему концепция дотракийцев полный кал


Какая-то абсолютно бессмысленная претензия. Кочевники существуют ИРЛ.

>почему сам эссос как пятая нога


Кому?
162 613138
163 613139
>>3137
Мне поебать прост, я перечислил примерные поверхностные жалобы на плио которые были популярны в своё время
164 613140
>>3128
>>3122
Если бы ты читал не жопой то знал, что очень важно удерживает ли человек источник, когда его пытаются отсечь. Чтобы отгородить Ранда, который удерживает Саидин, нужно даже под 50 средних направляющих, если не больше.

Кароче ты не привел ни одного логического противоречия, я увидел только вкусовщину. Ну не понравилось тебе, так и скажи, зачем ты пытаешься в объективность, если книгу читаешь жопой.
Там есть спорные моменты в механиках, но чтобы до них дойти, нужно либо читать очень вдумчиво (а это не просто со стилем Джордана), либо осилить цикл на два-три раза
165 613141
>>3122

>способы перемещения


Я в ахуе, чел пытается критиковать какие-то механики, не прочитав книги. Во-первых перемещение во многие места было заблочено специальными приблудами. То же могло касаться и средств связи. Там был если не полный, то частичный мировой блэкаут.
И это когда сотня самых могущественных спутников ЛТТ моментально сошла с ума, и только остальные сходили постепенно

>круги


В книге подробно показано, что во многих ситуациях круг отсасывает у раздельного направления. Но опять же, ты не дочитал, а то что осилил воспринимал через жопу
166 613142
>>3122

>ему поют


>не пытаются противодействовать


>айильцы


>путь листа


Чел ты
image382 Кб, 656x492
167 613144
>>3142
Причина тряски?
168 613145
>>3139
И кто их выдал? Люди не читавшие книги? Вот например, где там избыток описания гербов? Ты сам хоть одну книгу серии почитал? Гербы у Мартина простые насколько можно. Вот Лютоволк - это Старки. Вот лев, это Ланнистеры. Вот олень - Баратеноны. Всё.
169 613148
>>3145
Ну я популярные претензии перечислил которые обсуждались активно. Конешно это миф и преувеличение. Сам книги прочитал но я же не говорил именно свои притензии
170 613149
>>3145
Ты типа плохо знаком с геральдикой плио и реальной исторической геральдикой, или что? Потому что по сравнению с нашим средневековьем у Мартина пиздец какая разнообразная геральдика. Он как то раз шутил над этим, мол в реальном мире только орлы да львы на гербах в основном. Или ты только по сериалу ориентируешься, потому что книг не читал? Лев бля, лютоволк, олень.
171 613150
>>3148

>Ну я популярные претензии перечислил которые обсуждались активно.


Как можно активно обсуждать то чего в книге нет? Очевидно претензию к гребам мог высказать разве что не читавший книг мамкин траль.
>>3149
Чел, геральдика Мартина именно что по современному графическая, яркая и в тоже время по возможности простая и поэтому доступная. Даже когда речь идёт о родственных родах вроде Фоссовеев зелёного и красного яблока, всё легко читается. Тут кстати классный обоснуй, что куча веков истории Семи Королевств и соответственно опыта в геральдике сказывается.
172 613151
Плио - кал говна
173 613152
Там вообще основную геральдика для мелких домов придумал Элио и Линда. Под гералдикой я имел ввиду ещё и описание еды и описание одежды но этот касается только первых двух книг потом пошло на спад. Я забыл дополнить
174 613153
>>3152
Пошли манёвры. У Мартина отличный баланс в описании бытовых мелочей. С одной стоны описание мира яркие и в него веришь, с другой не напряженные и без ухода в заклёпочничество.
Вообще у ПЛиО только один существенный недостаток. Он никогда не будет закончено.
175 613155
>>3153

>Он никогда не будет закончено


Это не недостаток, это достоинство. Ведь книги не повторят судьбу серила, большинство аудитории не помочится на концовку, если ее не будет.
176 613158
>>3155
Книги читают как правило более разумные люди, чем основная масса тех, кто смотрит сериалы. Так что почти любую концовку ПЛиО от Мартина большинство читателей воспримут как минимум нормально, а скорее всего будут даже очень рады так как спустя столько лет ЗАВЕРШИЛОСЬ. Главное чтоб дед не растерял остроту своего ума и не похерил слог и сложность сюжетных завихрений. Вот это будет реально слив. А то, что там чьих-то любимок ждет жестокая судьба вроде смерти Сметанниса, Дыни и бесславного изгнания Жома - это нормально в мире Мартина. Гореть с такого будут только дебилы.

Этот >>3153 анон прав. Нет ничего хуже незаконченного произведения при живом авторе. Так ПЛиО над Мартиным и будет висеть как Дамоклов меч до конца его дней, если он не завершит. Ничего лучше он не написал уже не напишет.
177 613159
>>3153
Ебать ты шиз, я писал без скрытого смысла а ты хочешь натянуть сову на глобус
178 613160
>>3126
Еще недавно по колесу было больше тредов, чем по плио. Но недавно здесь пара шизов начала практиковать шитпостинг, и начался пир стервятников. Но это и не плохо вроде
179 613161
>>3158

>Книги читают как правило более разумные люди, чем основная масса тех, кто смотрит сериалы


Странное суждение. Потому что эти люди любят складывать буквы в слова? Ну хуй знает.

> Так что почти любую концовку ПЛиО от Мартина большинство читателей воспримут как минимум нормально


Так и сериальщики любую концовку готовы были воспринять нормально. Проблема в другом. В том что готовиться к ней надо было заранее, сюжетные клинья подбивать надо было загодя.

>лавное чтоб дед не растерял остроту своего ума и не похерил слог и сложность сюжетных завихрений


Ага, и в этом проблема. Чтобы вывести, к примеру, на сериальную концовку, после Ветров нужная еще одна трилогия, а времени на это у Джорджа нет

>то, что там чьих-то любимок ждет жестокая судьба вроде смерти Сметанниса, Дыни и бесславного изгнания Жома - это нормально


Видит Боженька, я не фанат Стаса, но чтобы вывести его на убийство дочери и самовыпил, желательно бы еще пару книг. Чтобы вывести Дыню на безумие тоже нужно несколько книг(и не надо про последнюю главу Танца, это так, вялое начало). У дедушки просто нет времени. Надо было не выебываться, пилить таймскип, а затем еще две трилогии после Бури. Не застрял бы тогда в своих миэринских узлах.
Что касается Сноу, то хз, в том же сериале его по итогу никто бесславным изганником не считает, там весь вопрос в Безупречных и дотраках, с момента как они отплыли, всем похуй. Что тоже тупо.
180 613163
>>3161

>Так и сериальщики любую концовку готовы были воспринять нормально



Ты переоцениваешь основную массу. Там в основном были претензии "рряяя любимок попустили!1!"

>Проблема в другом. В том что готовиться к ней надо было заранее, сюжетные клинья подбивать надо было загодя



А вот это правда. "Спасибо" Мартину за неспешность.
181 613164
>>3159

>Ебать ты шиз, я писал без скрытого смысла а ты хочешь натянуть сову на глобус


Чел, ты повторяешь какие-то ерундовые претензии, которые у людей реально читавших ПЛиО и имеющих минимальный литературный опыт помимо его, никогда не возникнет. Даже в Гарри Поттере, довольно развёрнутое описание всяких вкусняшек даётся. А ведь это детская книга, и доступность для читателей у неё должна быть повыше чем у ПЛиО.
182 613166
>>3164
Ты как залетуха пишешь. Те претензии как отдельный мем вот и перечислил их как приер, это было актуально в 2015 когда их форсили. А ты делаешь вид что это мои претензии хотя я тебе прямо сказал сразу
183 613167
>>3161

>чтобы вывести его на убийство дочери и самовыпил, желательно бы еще пару книг


Так он готов к этому, ему не даже не надо ехать башкой, нужны лишь обстоятельства.
А вот Дени, да, время нужно. Только должа ли она поехать? Героическая смерть спасителя, почему нет?
184 613168
>>3166
Хрен знает что там форсили в 2015, я книги прочитал в 2020, не хотел читать, думал там чернуха вроде Князя пустоты или Принца терней. В результате нашёл нечто равное ВК в жанре фэнтези. Факт в том что форс чушь полная, зачем его повторять если это очевидная толстота?
185 613170
Вообще Мартин ещё в том самом письме выводил три конфликта и делил их на три книги:

Старки вс Ланнистеры (впоследствии переросло в ВПК) -- Игра Престолов (впоследствии заняло первые три книги)

Дейнерис кончает с Эссосом и возвращается на ЖТ -- Танец с Драконами (на момент письма считалось второй книгой)

Люди вс Иные -- Ветра Зимы (на момент письма считалось третьей книгой)

К чем бишь я? А к тому что Мартиновская любовь к числу 7 играет с ним злую шутку. Тут напрашивается 9 книг для размеренного разрешения истории. И это стало понятно еще как все обернулось с первым конфликтом и что он потребовал три книги. Но Мартин уперся рогом и как баран изводит и себя, и читателей.
186 613171
>>3170

>Старки вс Ланнистеры (впоследствии переросло в ВПК) -- Игра Престолов (впоследствии заняло первые три книги)


Чел, война Пяти Королей кончилась едва ли в Танце. Рейвентри Холл тока-тока сдался и вторжение Эйгона тока-тока началось.
187 613174
>>3171
Это уже доигровка, потому что нельзя просто взять и обрубить всё так будто никаких последствий войны, держащихся до последнего недобитков и лордов нет. Это как раз понятные вещи.
Но лейтмотив противостояния и основные действующие лица этой войны как раз ровно отыграли под три книги. Разве только Станнис перерос, но он как раз исключение и со своей псевдоизбранностью нет нет а часть ветки Люди вс Иные.
188 613176
>>3174
Ну так нового конфликта то не началось! У нас эпилог-2 книги занял, а нам ещё два конфликта хуярить!!!!!!
189 613181
Аноны, а по мотивам убийства Джона вообще дискуссии есть в фандоме? Если исключить шизу в виде недовольства Селисы Джоном или распоряжением Серсеи убить сына Неда. Они его решили заколоть до или после объявления о походе на легитимного хранителя Севера? Я думаю, до. Они в сговоре с людьми королевы? Я думаю, да. Те и другие прочитали письмо и решили выдать перечисленных в нём людей.
190 613186
>>3181
Линия Джона в Танце слишком скучная, причин завалить его множество, выбери какую захочешь. Кооперация с королевой маловероятно, тому что мы от её лица видим, что никто на тему ей не написывает, хотя возможность есть. Заговорщики контралируют ворон в замке. Боуэн и Ярвик волнуются по поводу запасов, волнуются что дикие их обожрут, волнуются, что они скомпромитируют защиту Стены, волнуются, что Жон слишком сильно помог Станнису и за это будет расплата, волнуются, что он поход в Тяжкий Дом будет очередным провалом, волнуются, что Станнис проиграл, волнуются, что Ведьма не уважает Богов. Причин множество, они варьируются от заговорщика к заговорщику. Кому не похуй ?
191 613187
>>3181
Для Болтонов участие слишком геморно, для подосланных Серсеей слишком рано. Селиса, при всём негативе, просто дальше бы мирилась с противным Джоном и граничилась лишь мысленными проклёнами.
Тут и не нужно никакого закулисья. У Джона и компашки Мурша кардинально противоположные взгляды на будущее дозора. И Джон ко всему этому ещё накинул перфоманс с решением идти бастарда Хранителя Севера к ответу призывать. Да тут сразу понятно, что мальчонку нужно поскорее кончать и писать слёзную маляву Болтонам. А то спросят ведь за избрание самодура командующего, помощь Станнису и прочие.
192 613197
>>3187
Янос и Торне заранее подложили свинью бомбу замедленного действия в виде ахуительных рассказов какие ланнистеры щедрые и платят свои долги вот и заманивали что за помощь будут ништяки от короны только сам Сноу вспоминает что южным лордами всегда было насрать на дозор только можно надеяться на себя поэтому он со Станнисом почти торгуется а не за просто так.
193 613198
Подозрительно что Торне исчез с поле зрения ушёл вроде с разведчиками которых убили но его смерть не упоминается...
194 613211
>>3187

>Селиса, при всём негативе,


В чем негатив то? Не хотела пускать его фидить Иных в Суровыом доме? Ебать злюка.
195 613233
>>3140
А откуда тогда уверенность что 13 автовин над любым мужчиной? Нет, учитывая что Ранд - суперволшебник на нём это конечно может и не сработать, проверки не проводили. Но уверенность что 13 хватьт чтобы справится с Рандом, на чём основана, если волшебники послабее могли противостоять?
И это лишь одно из многих противоречий.

>>3141
Чел ты серьёзно? Предположим от телепорта их прикрыли чтобы поехавшие не могли туда телепортироваться. Ок. Снять ограничение на время атаки никак? Если круг может пососать, почему нам первоначально выдают его превосходство как аксиому? Почему не организовать прикрытие хотя бы крупных городов? Более того ты выдал ещё одни крупный косяк о котором я не знал. Всё 100 спутников мужчины? Что? Это противоречит логике их эпохи.
>>3142
Если ты перечитаешь, то поймёшь что моя претензия в том, что во время их песни к буйному не подкрадывается отряд направляющих баб санитарок вставших в круг.
Вообще Колесо имеет очень сильные моменты. Та же история айильцев. Проблема в том что до этих моментов приходится пробираться через завалы разных логических косяков. Сравнить с ПЛиО, где единственный косяк незнание автором температуры плавки золота, и то можно, как пояснили эксперты, это можно объяснить тем что у кочевника было не чистое золото а сплав.
196 613234
>>3137

> Кочевники существуют ИРЛ.


Да, но кочевники ирл были не такими как дотракийцы.
>>3186

> Линия Джона в Танце слишком скучная


Нет, в Танце лучшие главы Джона из всех вышедших книг.
197 613241
>>3234

>Да, но кочевники ирл были не такими как дотракийцы.


Да культуры в точности не совпадали, но общие контуры примерно те же. Вообще первая книга в плане вводимых культур самая скучая. СШК средневековья и СШК кочевников с некоторыми отклонениями. Это потом Мартин почувствовал уверенность и стал вводить более самобытные культуры вроде городов наследников Гиса.
198 613250
>>3234

>Нет, в Танце лучшие главы Джона из всех вышедших книг.


......., сколько людей, столько и вкусов видимо............
199 613254
Это у Мартина с юмором че-то, или у меня – за две с половиной книги ни разу не проиграл в гилос, один раз только ухмыльнулся с пирожка, который посетовал, что хозяйка гостиницы называет его мальчиком, и другого мальчика тоже мальчиком, мол как бы путаницы не случилось.
Все. Больше ни одной шутки я не задетектил для себя
200 613255
>>3254
Доставляют еще тейки Пестряка, но в них больше заслуга чтеца, больно хорошо у него получается манерного шиза изображать
201 613256
>>3254
Не знаю. Мне остроты Тириона нравятся. У него иногда весьма тоники юмор.
202 613262
>>3254
Карлик так себе шутит-то, натужно. Юмор Джейме суше, острее и злее. Тормунд шутит про хуи, тупо, бесхитростно и беспроигрышно, Джону очень нравится. По мне, реальная комедия поперла, когда Стас до него доехал, пошли у них разговоры и внутренние реплики Джона, его наблюдения за происходящим. Пик - когда прибыл ну буквально цирк уродов во главе с королевой, а потом ещё и Вель про свою пизду обмолвилась. Кстати, тут Джон похож на сериального. Дева чуть не говорит "ну выеби меня уже", а он держит дистанцию.
203 613264
>>3255
А ты на русском слушаешь? Бля, я блюю от перевода. "Кровь из девичьего лона, узы закона". Там рифмовать вообще необязательно. При чем тут закон-то вообще, они же заложники.
И это вездесущее "щëлка" - кринжатина пиздец
204 613265
>>3264
А "пизда" они сказать не могут что ли ?
205 613270
>>3265
В одном переводе cunt перевели как сука, там где Аша сражалась. Куда ни шло
206 613272
>>3254
Главы Серсеи чистая комедия. Эталонная блондинка из анекдотов. Ещё Виктарион, который не в состоянии 2 и 2 сложить. Или тебе нужны именно шутники? Ну тут да, Тирион да Джейме, а больше вспомнить и некого.
207 613273
ПОВы Дорна и ЖО постная хуйня.

В чём не прав?
208 613274
>>3273
Мне ЖО дико понравились, если честно. В основном из-за того насколько они все ебанутые.
209 613275
>>3274
Аша ещё норм, но вот Вик и жрец ну это пиздец на фоне старых персонажей.

Теон за скобками разумеется. Его главы в последней книге - одни из лучших за всю сагу.
210 613276
>>3274
Вайб алабамы
211 613277
>>3275

>но вот Вик и жрец ну это пиздец на фоне старых персонажей


Ну так поэтому и топич. Чем глубже в лес тем страшнее безумие.
>>3276
Скорее Израиля. Инцест, этно-религия про собственную исключительность, пустынные острова, систематическое сексуальное насилие, в том числе и над детьми, агрессия в сторону всех вокруг. С точки зрения фентези, чистого создания уникальных миров и культур, ЖО пик Мартина.
212 613280
Мартин не про это ну и ладно
213 613281
>>3264
Да, на русском.
Ну есть налет чего-то от переводчиков, да. Но я, так или иначе, додумываю про себя более уместные формулировки в таких случаях
214 613282
>>3272

>главы серсеи


У нее будут повы?
Надеюсь у Робба не будет их...
215 613285
>>3272
Серсеюшка не так тупа, как ее малюют.
216 613286
>>3282
Да. Лучшая часть Пира.
>>3285
Серсея ужасный стратег, но превосходный тактик. Прямая противоположность отца в этом смысле.
217 613287
>>3281
Я не уверен, что ПЛИО имеет смысл слушать на русском, если честно. Его лучшая составляющая-это проза.
218 613288
>>3286
Серсея проебала флот из-за своей пизды. А с другой стороны, догадалась, что Станнис объединился с одичалыми и железянами (в некотором смысле это так, надо только с деревом поговорить). Еë песенка ещë не спета, правда доигрывать игру престолов она будет с одной ногой, но так прикольнее даже.
219 613289
>>3286
Двачую.

Мать свою он, можно сказать, тоже убил, разодрав ее чрево при появлении на свет.
Что за чушь, подумала Серсея, но вслух ответила:
– Это правда.
220 613290
>>3262

>и Вель про свою пизду обмолвилась


А? Это когда было? Можно цитату?

>тут Джон похож на сериального. Дева чуть не говорит "ну выеби меня уже", а он держит дистанцию


Ну он типа пытается соблюдать обеты дозорного. Вся его линия в Танце как раз про борьбу за верность клятвам Дозора, которую он в финале и проигрывает, когда решает идти на Болтонов.
221 613292
>>3288

>Серсея проебала флот из-за своей пизды.


И зовут эту пизду Киван Ланнистер, это он дал отмашку Высокому Воробью, и тот Серсею прижал, зная что Ланнистеры не будут вызволять свою королеву-мать.
И то, что он к ее падению руку приложил это не мои догадки, а слова самого Кивана "Я вырвал львице когти"
А насчет ее рыгараподобного ебыря-адмирала, так с ним она в общем то не ошиблась. Он ее не предавал, и флот спиздил когда его покровительница была уже низложена, так что он скорее молодец, что не отдал флот в руки Тиррелов.

Аж трясет от таких наглых поклепов на Серсеюшку.
222 613294
>>3292

>Он ее не предавал


Вот потеха то будет, когда он перейдет на сторону Грифа.
223 613296
>>3294
Станнису,это ещё смешнее
224 613297
>>3290
You lied about her beard. That one has more hair on her chin than I have between my legs.
225 613299
>>3262
Двачую,у Мартин основном юмор повествовательный когда сами ситуации юморительные
226 613300
>>3299
Да, лучшие шутки не в репликах. Санса смотрит на Берика, и думает, что он красивый, но староват, ведь ему уже 22 года. На свадьбе Аши в еë отсутствие место невесты занимал тюлень. Мандерли полоснули по трём из четырёх подбородков, а в это время собаки дрались за сосиску. Станнис приказывает воронам заткнуться, как в том анекдоте про генерала в цирке.
227 613301
>>3296
Вот потеха была бы, если б Станнис увидел, как к его услугам в Восточный дозор причаливают ебейшие Милая Серсея, Молот Короля Роберта и Лорд Тайвин.
Только зачем они нужны там в повествовании? Тогда как золотым плащам они позарез необходимы для переправы. Морской конёк был в видении Пестряка, но и Джон его видел на знамени за стеной. Возращение Аурана к Станнису слишком уж хорошо.
228 613302
>>3297
А точно, вспомнил. Как же Вель хочется чтобы Джон заглянул ей между ног, лол.
229 613310
>>3264
Дело вкуса, не более. Русский перевод вышел очень хорошим я говорю про фанатский доработанный с сайта 7королевств
230 613313
>>3288
Ну, строительство флота было ошибкой, Серсея не смогла расставить приоритеты. Проёб флота, тоже был ошибкой больше стратегической, чем тактической. Серсея хотела поставить человека верного только ей, а не Ланнистерам или Тайрелам, думая, что она то из власти никогда не уйдёт, а предать её он не посмеет. Тоже стратегическая ошибка.
231 613314
>>3256
У Тириона самый душный "юмор" из всех персонажей. Чел буквально живет в манямирке, где он дохуя остряк, а шлюха искренне любит его. Иногда этот манямир мир трескается, и тогда он наконец затыкает свой рот.
232 613315
>>3313

>Серсея хотела поставить человека верного только ей,


>Тоже стратегическая ошибка.


В чем ошибка то? Чем больше не тебе завязано, тем сложнее от тебя избавится. Слили Серсею - лишились флота, и его проеб не ее ошибка(ей на тот момент уж не до флота было), а тех кто ее слил.
233 613319
>>3315
Потому что Арейн был верен её силе, а не ей самой. Как только она отлетела, он не пытался её вызвалять или хотя бы занять гавань требуя её освобождения. Он мгновенно съебал. Арейн не усилил никак её позицию, наоборот ослабил, то что её оппозиция ничего от этого не получила Серсее на нарах никак не помогает. Это стратегическая ошибка, Серсея думала как бы ослабить оппозицию, а не заделать новое правительство с новой системой сдержек и противовесов. Туннельное видение ситуации.
234 613343
>>3288

>А с другой стороны, догадалась, что Станнис объединился с одичалыми и железянами


Сломанные часы тоже время точное показывают два раза в день. Но от этого рабочими их никак не назвать.
Серси пытается в Тайвина, а получается блеклая тень Эйриса. Ей и карлики уже везде мерещатся.
235 613344
>>3314
Линия Тириона это становление злодея который обижен на мир
236 613346
>>3319
Если б хоть капитаны не были арестантами, всецело преданными Аурану, который освободил их от тюрьмы и стены. Но нет, она дала ему полную свободу с флотом, от и до. Так что и строительство, и съел по её вине
237 613347
>>3319

>Заделать новое правительство с новой системой сдержек и противовесов.


И ещё построить общество всеобщего процветания.
Ты дохуя хочешь от бабы, которую править некогда не учили. И Аурон тамщето и был такой сдержкой, ибо он ее ставленник, а то что ей это не помогло, вопрос другой.
238 613349
>>3314

> и тогда он наконец затыкает свой рот


Мне нравится теория о том что Тириону под конец саги таки отрежут его язык, как много раз ему грозились это сделать на протяжении уже вышедших книжек. Тут выше проводили параллели с Танцем Драконов, ну вот вам тот самый десника-калека Ланнистер(если мы от сериального финала Тири отталкиваемся конечно)
>>3344
Ну да, и нет никаких сомнений в том что в книгах он будет играть прямо противоположную роль при дворе Дыни, чем та, которую он играл в сериале. Не пацифист добряк, а эдакий дьяволенок на её плече. Насоветует ей кучу веселого, как уже Грифенку успел насоветовать, всего пять минут с тем на тему Вестероса пообщавшись. С учетом того что Дыня и сама в последней главе Танца решила закончить с "кроличьими ушами", то бишь с миротворчеством, и сказала что дальше будет жить согласно девизу дома Таргариен, эти двое должны составить замечательный огненный дуэт.
239 613350
>>3347

>Ты дохуя хочешь от бабы, которую править некогда не учили


Ее жизнь учила этому 15 лет. Понятно что в детстве ее Тайвин не натаскивал на это с мейстерами и кастелянами, но у нее было полтора десятилетия при дворе в КГ, чтобы научиться чем то большему чем раздвигание ног перед безземельными рыцарями и плескание дорогим вином в лица родственников.
240 613352
>>3347

>Ты дохуя хочешь от бабы, которую править некогда не учили


База, Серсея в какой то мере трагичный персонаж, она в глубине душе не хочет быть королевой а быть счастливой в своём понимании но сама не знает че хочет.У неё навязанная роль королевы которую дал батя которой не знает что делать. Но такому персонажу не хочется переживать от слова совсем, она вообще чем то похожа на попаданку фемку

>Аурон


Были теории домыслы что он шпион ставленник мизинца вариса
241 613353
>>3352

>Серсея в какой то мере трагичный персонаж, она в глубине душе не хочет быть королевой а быть счастливой в своём понимании


Ты ее с Дейнерис перепутал.

>Были теории домыслы что он шпион ставленник мизинца вариса


Честно говоря, такие теории есть про каждого второго персонажа. Мне кажется Мартин и сам не рад что сделал этих двоих такими мастермайндами всея Планетоса. Но сделал понятно почему, нужны были боги из машины, чтобы интриги таинственно и круто смотрелись.
242 613354
>>3353

>Дейнерис


Это Серсея, которой автор подыгрывает.
243 613355
>>3354
В каком смысле подыгрывает? Потому что жизнь у Серсеи была намного приятнее.
244 613357
>>3355
Потому что будь на месте Серсеи пиздыня, то Воробей не укусил бы руку кормящую, а дал бы ей в услужение 10000 Сынов Воина.
А Джофри был бы крылатым и мог плеваться огнем.
245 613359
>>3357
Ну это всё конечно очень интересно, но нет, разумеется ничего подобного не случилось бы, Дыня испытывает в управлении городом те же трудности, что и Серсея, просто справляется с ними не так ужасно.
Если уж ты предлагаешь говорить про рояли из кустов в виде армий и огненной магии, то ладно, мы можем снова поговорить о Станнисе, так уж и быть.
246 613366
>>3346

>Если б хоть капитаны не были арестантами, всецело преданными Аурану, который освободил их от тюрьмы и стены.


Ну, в том числе и Серсее, опять же, они точно не были преданны силам бывшим во власти до неё, иначе бы они не сидели на нарах. Для Серсеи это самое важное.

>Но нет, она дала ему полную свободу с флотом, от и до. Так что и строительство, и съел по её вине


Ну да.
>>3347

>Ты дохуя хочешь от бабы, которую править некогда не учили.


Ну да.

>И Аурон тамщето и был такой сдержкой, ибо он ее ставленник, а то что ей это не помогло, вопрос другой.


Ну, наверное. Я больше про то, что недостатки Серсии не обязательно идут от её низкого интеллекта.
>>3350

>Ее жизнь учила этому 15 лет.


Нет. Её жизнь учила интригам. Как очаровывать мужчин при дворе, как их стравливать, как убирать соперниц. Это всё Серсея делает очень хорошо. Но править-нет.

>Понятно что в детстве ее Тайвин


Ну, примечательно, что они именно что прямая противоположность Тайвину. Она тактик, а он стратег. Оба не очень в политике, кста.

>чтобы научиться чем то большему чем раздвигание ног перед безземельными рыцарями и плескание дорогим вином в лица родственников.


У всех нас есть предел тому, чему мы можем научиться. Я думаю проблема ещё в том, что Серсея психически не стабильно.
>>3352

>Были теории домыслы что он шпион ставленник мизинца вариса


Это про всех персонажей Саги, кроме POW идёт.>>3352

>на в глубине душе не хочет быть королевой а быть счастливой в своём понимании но сама не знает че хочет


Эээээ, ну не знаю..........
247 613388
>>3359
Тогда и про Жона, чоуж. Ибо его рояль - сам Станнис и его огненный маг. Только Серсею обделили
248 613390
>>3388
Ну вот видишь, как быстро мы пришли к тому что большая часть всех этих обвинений в авторском подыгрывании надумана.
249 613393
>>3390
Ты о Дени? Так драконы-то только у нее
250 613394
>>3393
Я о большинстве персонажей. О Тирионе, о Джоне, о Дейнерис, о Станнисе, о Псе, о Бране. Ну ты понял. Там у них у всех хватает моментов, где можно заявить, что в реальности их скорее всего в этой ситуации ждал бы пиздец, а не рояль из кустов.
А драконы причем? Это типа такое ультимативное оружие что ли на данный момент? Она их даже в бою не может использовать. Это не Балерион и не Вхагар.
251 613399
>>3394
А бою не в бою, а армию себе залутала. Но пока что Мел как оружие кроет все остальные
252 613400
>>3399
Ну то есть ты сам утверждаешь, что у Станниса огненный рояль из кустов был побольше. Окей.
253 613401
>>3314

>У Тириона самый душный "юмор" из всех персонажей.


На вкус и цвет. Но так-то Тирион один из самых популярных персов именно из за своего тонкого сарказма.
254 613402
>>3401
Да охуеть тонкота.
"Мне нет дела, с кем ты спишь… хотя это не совсем справедливо, что ты даешь одному брату и не даешь другому".
255 613407
>>3402
Так это только одна из кучи фраз. Причём он ею вполне уел сестру.
256 613409
>>3402
Тонкота у него для других. Серсеюшке надо в лоб, иначе не поймет.
257 613410
Как думаете, могли ли поклонники ПЛИО в 2013 году, отмечая вторую годовщину с момента выхода Танца и почитывая новые спойлерные главы Ветров, гди Тирион помогал Вторым Сыновьям переметнуться к Дейнерис, Арианна устанавливала дипломатические контакты с Грифом, а Теон наблюдал за тем как армия Станниса готовится к битве, предположить что и через 12 лет они продолжения этого контента не увидят? Я вот не думаю.
258 613412
>>3410
Люди деле в 17 но максимальную дату ставили на 22 год даже не 24.Да и по последним новостям прям видно что книга не готово на 90% а люди год назад надеялись что будет анонс и за два года можно было закончить последнюю четверть
259 613413
>>3412

>Люди деле в 17 но максимальную дату ставили на 22 год даже не 24


В 13 году вообще 90% аудитории были твердо уверены что ну максимум в 16 году выйдет. Некоторые ставили на 18, но это край был, крайне пессимистичная версия прогноза. Ндааа....

>люди год назад надеялись что будет анонс и за два года можно было закончить последнюю четверть


Да. Тем более что фраза Жирного про написанные 75% была даже 3 года назад, а не 2. Так что люди ожидали что если Ветра в этом году и не выйдут, то наверняка готовы уже процентов на 90. А дедушка теперь говорит 70%. Ндааа
260 613414
>>3413
Он ещё в апреле опроверг копиум что вот книга не выйдет внезапно в начале года как любят распостранять слухи. Если выйдет или близко я вам сразу напишу
Походу правда будет как в одном видосе где были алгоритмические формулы вычисление и там выпал апрель 32 года
261 613416
>>3414

>там выпал апрель 32 года


Мартин может и не прожить столько.
262 613432
>>3410
Помню на 7жирух в обсуждении одной из серий 5го сезона чел на увереном запредиктил что Мартину надоест основная сага и он будет писать про таргариенов. Как в воду глядел
263 613434
>>3233
>откуда уверенность, что автовин при 13
При 13 вероятность того, что сил хватит укротить мужчину ассимптотически стремится к 100%. Но этого его еще нужно суметь отсечь от источника (если он его удерживает). Такие правила, установленные автором. Можешь не верить в них, как и в любые другие других фантастов.
Но читать жопой, а потом задавать такие тупые вопросы все-таки не стоит.

>превосходство круга выдают как аксиому.


Не выдают, не читай жопой.

>снять ограничение на время атаки


Кому снимать? Где снимать? Ты знаешь обстоятельства событий? Когда они происходили? Чем в этот момент кто занимался? Сколько времени прошло с того момента, как сто спутников лтт сошли с ума?
В книге описывается факт, а ты навыдумывал себе каких-то маняусловий, почему его не должно было случиться, при этом нихуя не зная о ситуации. Это называется типично – предвзятость.

>Более того ты выдал ещё одни крупный косяк о котором я не знал. Всё 100 спутников мужчины. Что? Это противоречит логике их эпохи.


Безоговорочное доказательство того, что ты читал жопой. Блять. Это такой кринж. Тянет примерно на то, чтобы прочитать ВК и не помнить, кто выковал кольцо всевластия.
Там блять не один раз объясняется почему так произошло. И это одна из КЛЮЧЕВЫХ подводок к морали ВСЕГО произведения.
Пиздец.

>почему не подкрался отряд


Уже ответил. Ты сам выдумал санитарок, которые могли прийти туда на помощь, не зная ничего о контексте ситуации
.

Жаль, что ты читал жопой, с тобой предметно даже обсуждать нечего.
264 613437
>>3434

>Врёте, всё не так, не выдают, ты не тем местом читал.


Именно что выдают. Прекарсно помню как Ранд срётся что за ним из Тар Валона подобную группу захвата направят, и он полагает что будет бессилен против них.

>Безоговорочное доказательство того, что ты читал жопой.


Я цикл тупо дропнул на определённом моменте. Вот именно из-за таких косяков, которые ты никак объяснить похоже не можешь.
265 613438
>>3437

>Ранд ссытся


И правильно ссытся. 13 женщин достаточно, чтобы укротить любого мужчину. Но для этого его нужно отсечь от источника, а его удерживать 24/7 нельзя, так как нажо спать например. Я это уже пытался объяснить два раза. Но Создатель люит троицу как говорится.

>из-за таких косяков


Ты приписываешь свом мыслительные ошибки косякам автора.
Я разъебал каждый твой выпук по фактам. Про 13 женщин даже три раза. Кроме того, ты сам признался, что не понял/не запомнил ключевых сюжетных моментов. О чем с тобой разговаривать?
266 613440
>>3438

>13 женщин достаточно


Ну значит я с самого начала был прав. Лол. Может признаешь что там в логике дыр больше чем в швейцарском сыре?

>Ты приписываешь свом мыслительные ошибки косякам автора.


Ну пока ты лишь подтверждаешь мою правоту... И заметь, мы разбираем только один косяк из многих, и в процессе этого мне открываются другие косяки до которых я не сумел дочитать...
267 613445
>>3410
Тебе надо написать две книги по 1500 страниц минимум. Ты не можешь работать линейно, один хуй рука будет тянуться пописать че-нить поближе к финалу, по вдохновению. Пока писал что-то из 7 книги, решил что-то изменить в 6-й. Материала много и неизвестно, где его рубить. Вот как 5 книгу обрубили где придется. Пока ему охота дописывать и править 6 книгу, он будет тянуть с публикацией
268 613447
>>3440
За такой нагло бессодержательный пост могу зачесть тебе слив.
Я конкретно объяснил тебе механику, а ты как баран продолжаешь долбиться в гринтекст.

Кончу следующим: чем глупее человек, тем больше у него самомнения. Ты на серьезных щах поверил, что нашел какие-то несостыковки в логике автора, выдавшего фентези серию, объективно по цифрам и любви аудитории входящую в топ 5 жанра. Серию, каждая частичка которой обсосана тысячами фанатов.
С моей точки зрения, как с точки зрения человека, который внимательно несколько раз прочел цикл, я могу сказать, что ты буквально, что называется, Не Осилил.
Возможно ты не виноват в этом, а сыграла твоя психологическая конституция. Текст Джордана может многих раздражать даже на подсознательном уровне. Но в поле фактов, а не эмоций, твои претензии не проходят никакой проверки. Я в этом убедился.
Очень характерной является твоя попытка качественно сравнить последовательность логики Джордана, заигрывавшего с сущностями вроде души/небытия, добра/зла, судьбы/выбора, перерождения/смерти, с довольно бытовым миром Мартина.
Мне если что пока нравится читать второго, но уже понятно о чем книга, и какой диапазон эмоций она способна вызвать. По цветам он значительно отличается от Колеса. Учитывая это, твоя апелляция к примеру с температурой плавления золота выглядит просто абсурдной
269 613449
>>3440
Небольшой бонус:
Учитывая продемонстрированный тобой уровень понимания, я уверен на 100% что момент с историей айил, который ты сам считаешь очень сильным, ты не понял лол. Ты не понял кто такие дженн айил, дашайн айил, как они связаны с туата'ан, кланами айил, какая у них была первоначальная задача во время разлома, что самое главное им удалось сохранить и т.д.
270 613450
>>3447
Если что, изначальный вопрос, какого женщины которым автор дал ультимативную абилку против одиночных шизов, ничего этим шизам сделать не смогли? Внезапность не канает. Из памяти айильцев знаем что Айз Седай ещё как-то время спустя после разлома сохраняли организованность, при этом никак не пытаясь защищать даже крупные города. В ответ на это я не получил ничего конкретного кроме утверждения что круг не имба (что ты опроверг). Всё остальное это буквально невразумительная чушь. Ах да, ещё я узнал что в мире где всё строилось на совместной работе женской и мужской части источника, ядро армии было почему-то только из мужчин. Ну охуеть. Вообще по тому как автор первоначально объяснял разницу в силе мужчин и женщин, я склонен считать что коммуникацию как чисто женскую фишку он вводить не планировал. И это заметь, ЛИШЬ ОДИН КОСЯК ИЗ МНОГИХ. Так что можешь сколько угодно декларировать своё интеллектуальное превосходство, я вижу пред собой человека который просто защищает ошибки автора.
271 613451
>>3450
Чел всем похуй на твоё КАЛесо времени, заебал
272 613452
>>3451
Ну так я как раз и поясняю почему оно КАЛесо, и ПЛиО куда более продумано.
273 613453
>>3452
Ну это база да
274 613454
>>3451
Джордж плез. Колесо хотя бы закончено.
275 613455
>>3450

> какого женщины которым автор дал ультимативную абилку против одиночных шизов, ничего этим шизам сделать не смогли?


Они могут не дать мужикам подключится к вайфаю, но если мужик уже подключён, то он их всех накуканит.

>ядро армии было почему-то только из мужчин


Потому что мужская магия сильнее.
276 613458
>>3432
На пятом сезоне Мартин уже написал всё про Таргариенов, лол. Это не предсказание. Огонь и Кровь-это сборник, если что. Да и опять же, Мартин и их не написал.
277 613459
>>3410
Ну, Пир с Танцем не скоро вышли, так что наверное. Не знаю.
278 613460
>>3459
5 и 6 лет - это мягко говоря не то же самое, что 14 лет. Если так считать, то фанаты могли ожидать выхода Ветров в 17 году, через 6 лет после выхода Танца. Однако сейчас 25 год, а книги нет даже на горизонте.
279 613463
>>3460
Да поебать иартину давно он хочет быть продюсером тв а не писателем но талант у него есть
280 613464
>>3460
11 лет же. Пир и Танец одна книга.
281 613465
>>3451
Двачую
282 613466
>>3463

>мартину

283 613469
>>3463
Ну, продюссером не в смысле ехать куда и что-то делать, а в смысле встретить с главным по-быренькому ему идеи свои пересказать за обедом, чтобы он там всё записал и по красоте сделал.
284 613471
>>3464
Хуйня это всё.
По объему это две книги.
285 613472
Эурон трахнет Дени? Он ведь полностью в её вкусе, да?
286 613473
>>3472
Будем наедяться к тому времени её вкус попустит.
287 613475
>>3458
Тогда он был прав на половину. Во время пятого сезона ещё дохуя народу верило в выход Ветров.
288 613482
А почему Джон и Дени вообще должны романсить? То, что это хуево сработало в сериале - отдельная тема. Но и в книге для этого нет почвы. Она ëбаная-переëбаная блядь. Пока она запросто ебется уже с третьим мужиком, он всё ещë рефлексирует о своей первой. Даже если он бросит дозор, ему ещё нагонять еë в искушенности, а бабы - последнее, что его должно волновать, учитывая обстановку на севере. А уж когда она туда доберется, там совсем адок уже будет.
Вот тут есть фан Джона, который не хочет, чтобы мы ему "бабку" подкладывали. Я его понимаю, потому что вижу в Джоне такую чистоту, снежную буквально, которую не хочется марать о Дени. Та же морозная чистота есть в Вель, хотя и у неё были мужчины. Но секс с Мел я вижу как некий ритуальный акт, не совсем про тело, не про физическое тело. Но Дени, она буквально негигиенична, антисанитарна.
289 613484
>>3482
Ну если он окажется таргариеном, да ещё и драконьим всадником, то они могут сойтись на этой теме.
290 613487
>>3482

>Но секс с Мел я вижу как некий ритуальный акт, не совсем про тело, не про физическое тело


Все верно, вижу в тебе человека понимающего.
Леди Мелисандра это же не просто горячая милфа, но святой человек, ее предназначение удовлетворять духовные потребности юного Избранного, странно что многие этого не понимают.
Потребности же Дейнерис будет удовлетворять Моккоро.
Владыка Света понимает кому нужна горячая мамка, а кому огромный негр.
291 613490
>>3471
Так большая часть набивки-это графомания. Половину Танца ничего не происходит.
>>3475
Ну, блин, это как посмотреть на реку и предсказать, что она впадёт в море.
292 613491
>>3482
Ну да, но Игрит то мертва. Какая разница ?
293 613495
>>3491
Никакой. Но есть Вель
294 613496
>>3450
>которым автор дал ультимативную абилку против одиночных шизов
В чем заключается ультимативность абилки сможешь объяснить наконец-то?
Гарантирует она победу 13 над направляющим мужчиной? - Нет. Я уже объяснил почему.
Единственно что она дает, это возможность кастрировать пойманного в плен мужика. Но его еще нужно для этого изловить и отсечь от источника.

>ничего этим шизам сделать не смогли?


Они всех истребили

>при этом никак не пытаясь защищать даже крупные города.


Пиздишь. Снова. Неси пруфы, что они не защищали все города (их не существует).
О контексте ситуации с конкретным городов из воспоминаний ничего не написано. То есть ты буквально выдумал соломенное чучело и его разнес. Браво, гений

>что круг не имба (что ты опроверг)


Круг не имба. В книге достаточно сцен, где круг отсасывает, становясь причиной гибели десятков человек, входящих в него. То есть твой изначальный тейк про ультимативность круга тоже пиздеж.

>ядро армии было почему-то только из мужчин


Не было. Ты снова выдумал хуйню

>ЛИШЬ ОДИН КОСЯК ИЗ МНОГИХ


Ты обосрался во всех своих говнотейках

>>3455

>ядро армии было почему-то только из мужчин


>Потому что мужская магия сильнее.


Она сильнее, но армия не строилась вокруг мужчин, это его выдумки, потому что он читал жопой и не понял, что 100 спутников были мужчинами, потому что Латра, авторитет среди баб, кинула Тамерлина, в лице Люса Террина, не поддержав его диверсионный план, а сделала ставку на Чойдан Кэл (ядерку). Это стало причиной гибели и спасения мира одновременно. Поскольку для закрытия отверстия использовалась только мужская часть силы и только она зашкварилась об порчу, если бы там участвовала и Саидар, то конец пришел бы всему миру. Это блять БАЗА, я хз как можно читать ВК и пропустить завязку с созданием кольца и падением Саурона. Этот чел сверху настолько преисполнился самоуверенности, что книги читает как Ленин по-диагонали, а потом пытается в дискуссии по ним, лол
295 613497
>>3496
Все просто: что лучше, 10 человек с пистолетом или один с рпг? Ответ - зависит от ситуации
296 613500
>>3490
Ну я тебя понял. В 2015 уже было понятно что никаких Ветров не будет. А уж ты, мамкина умница, вообще на следующий день после выхода ТсД раскусил Мартина. Молодец, бери пряник.
297 613503
>>3500
Ты обиделся на ровном месте. Я говорю про фокус на Таргариенов и приквел. В 2015 он уже произошёл.
298 613506
>>3495
Вель даже хуже Дени.
299 613508
>>3455
>>3496

>В чем заключается ультимативность абилки


>Они могут не дать мужикам подключится к вайфаю, но если мужик уже подключён, то он их всех накуканит.


>В чем заключается ультимативность абилки


Отлично. Круг не имба. А тогда зачем его бояться? Откуда вообще у Ранда взялась идея что он пиздец эффективен если он мог не вылезая из источника всех побить, точнее в его случае просто съебать? В том-то и проблема имба круга что это не мой тейк, это тейк персонажей книги.

>Они всех истребили


>Неси пруфы


После того как они истребили цивилизацию. Ага. Нам буквально показывают фрагмент с информацией что в одном из крупных городов одинокому шизу поют кучу времени а затем он всех убивает. И это далеко не сразу. Где в это время были женщины направляющие? Один из крупнейших городов никто не защищает. Никаких вразумительных объяснений этому от тебя всё ещё нет.

>Ты обосрался во всех своих говнотейках


Ты не просто один косяк не можешь вразумительно объяснить. Ты прямо в процессе объяснения мне ещё об одном сообщил.

>Этот чел сверху настолько преисполнился самоуверенности, что книги читает как Ленин по-диагонали, а потом пытается в дискуссии по ним, лол


В третий раз тебе напишу если с первых двух не дошло. Я ДРОПНУЛ ЦИКЛ ПРИМЕРНО НА СЕРЕДИНЕ. И судя по той нелогичной хуйне что ты мне сообщаешь, правильно сделал. Доразломные айз седай, у которых главные чудеса основаны на совместной работе. У мужиков один план (без баб). У баб другой. Ебанутся. Автор никаких логических противоречий не увидел?
Ваше копротивление за колесо конечно штука забавная. Но немного не по теме треда. Может признаете наконец что если не брать вкусовщину с сеттингами, поделие Мартина таки на уровень выше?
300 613509
>>3506
Чем? Отсутствием драконов и кровного родства?
301 613510
>>3509
Нет никакой причины для их романса, он не работает.
302 613512
>>3510
Для романсов не нужна причина. Они просто происходят.
303 613513
>>3510
Есть. Помимо взаимного влечения, их союз скрепляет север
304 613514
>>3509
Тем что она ещё большая шлюха.
305 613531
Че за жирушная хуета про бессмертного Рузи?
Типа потому что никто не помнит, сколько ему лет.
Наверняка Старая Нэн помнила его батю ещё маленьким пострелёнко.
306 613535
>>3531
Шизотеория. Хотя это нетривиальная идея дать Великому Иному шкериться южнее Стены, среди людей, и ждать нужного часа.
307 613536
>>3531
Так там ж прекол типа в том, что есть Бессмертный Болтон, который так и переселяется из шкуры лорда в шкуру наследника, и Руз - лишь очередная его итерация
308 613537
>>3531
Ты про Русе Болтона? Думаю тут всё дело в том что он очень на вампира похож. Вкупе с их своеобразным гербом и странностями поведения - родилась идея что он бессмертная хрень которая буквально меняет кожу притворяясь собственными потомками.
309 613539
>>3535
Существует теория что крысинный повар это Руси болтон только не понял о чем она в свое время
310 613540
>>3472
Ты про её сон что ли? Ну мб яйца подкатывает во снах действительно. Или это просто отсылка на него и его планы касательно женитьбы. Хз.
>>3482

>А почему Джон и Дени вообще должны романсить?


А кто сказал, что должны? Но как идея это звучит интересно. Когда самого Джорджа спросили, будут ли они "сражаться или трахаться", он ответил, мол почему бы не оба варианта. Было это задолго до 7 сезона. А может и не будут. Хуй его знает короче.

>Она ëбаная-переëбаная блядь


>ебется уже с третьим мужиком


Лол бля. Я конечно понимаю что все мы хотим бледную нецелованную, но если говорить о реальном мире, то это весьма среднее количество. Перед условным вступлением в брак в нынешнее время молодые люди как правило успевают пройти через несколько длительных отношений, в которых разумеется присутствует ебля. А если говорить конкретно про случай Дыни, то в первом и третьем случае это вообще были политические браки, к первому ее вообще принудили лол. Ну любовник еще был, да, с которым она там мечтала убежать и жить как муж с женой.

>он всё ещë рефлексирует о своей первой


Не будь клятв дозорного, он бы еще в Танце запрыгнул на Вель, а возможно и на Алис Карстарк.

>ему ещё нагонять еë в искушенности


Че? Лол.

>Вот тут есть фан Джона, который не хочет, чтобы мы ему "бабку" подкладывали


О, здравствуй, так ты конкретно ко мне обращаешься? Очень интересно.

>Я его понимаю, потому что вижу в Джоне такую чистоту, снежную буквально


Мы видимо видим каких то разных Джонов лол. Не в смысле что я в Джоне вижу слаанешитский разврат, кек, а в смысле что это конечно положительный герой и всё такое, но серости в нем достаточно присутствует. Паладин снежной чистоты угрожает ебнуть младенца Джилли, берет детишек одичалых в заложники, подводит недоумка Слинта под эшафот, неоднократно нарушает клятвы, то посылая Манса в Винтерфелл, то беря в плен Карстарка, а затем и вовсе прямо дезертирует. Заметь, я ни за что из выше перечисленного его не осуждаю, по мне так всё правильно сделал. Но это не действия безупречного рыцаря аки Райям Редвин. Да и дедушка Джордж, кмк, видит Сноу несколько иначе. "Байронический герой" это не совсем про снежную чистоту.

>которую не хочется марать о Дени


Они оба примерно одинаковые поступки на своем пути совершали кстати(например дети-заложники есть обоих). Мартин вообще очень любит их параллелить начиная с первой книги. Это кстати нравится использовать как аргумент поклонникам СноуШторма, но я не согласен, параллели между ними могут быть и для простого сравнения характеров двух молодых гг одного возраста(и скорее всего из одной семьи), так и для подготовки почвы для противостояния.

>чистота есть в Вель, хотя и у неё были мужчины


Блять, а теперь я вообще нихуя тебя ни понимаю. Вель еблась с любовником, но морозно чиста, Дыня еблась с любовником, но пиздец как грязна.

>Но секс с Мел я вижу как некий ритуальный акт, не совсем про тело, не про физическое тело


О, ну надо же, аж возвышенное что-то? Бгг. Я хуй знает как у тебя Дыня шлюха о котороую мараться не хочется при ее двух браках и любовнике, которого она таки да, любит, но вот престарелая жрица, которая дает своим "чоусенам" ради завоевания их внимания и ради куколдунских ритуалов - это норм. Ну типа ок, у каждого свой взгляд на вещи.

>Дени, она буквально негигиенична, антисанитарна


Какие глупости. Дыня очень часто купается.
Ладно, дочитав пост до конца я понял что это просто байт на новый виток дынесрача/стасосрача. Ну если есть желание, можем устроить очередной раунд, че. Но я особо смысла не вижу, тред и так активен, его нет нужды поддерживать.
310 613540
>>3472
Ты про её сон что ли? Ну мб яйца подкатывает во снах действительно. Или это просто отсылка на него и его планы касательно женитьбы. Хз.
>>3482

>А почему Джон и Дени вообще должны романсить?


А кто сказал, что должны? Но как идея это звучит интересно. Когда самого Джорджа спросили, будут ли они "сражаться или трахаться", он ответил, мол почему бы не оба варианта. Было это задолго до 7 сезона. А может и не будут. Хуй его знает короче.

>Она ëбаная-переëбаная блядь


>ебется уже с третьим мужиком


Лол бля. Я конечно понимаю что все мы хотим бледную нецелованную, но если говорить о реальном мире, то это весьма среднее количество. Перед условным вступлением в брак в нынешнее время молодые люди как правило успевают пройти через несколько длительных отношений, в которых разумеется присутствует ебля. А если говорить конкретно про случай Дыни, то в первом и третьем случае это вообще были политические браки, к первому ее вообще принудили лол. Ну любовник еще был, да, с которым она там мечтала убежать и жить как муж с женой.

>он всё ещë рефлексирует о своей первой


Не будь клятв дозорного, он бы еще в Танце запрыгнул на Вель, а возможно и на Алис Карстарк.

>ему ещё нагонять еë в искушенности


Че? Лол.

>Вот тут есть фан Джона, который не хочет, чтобы мы ему "бабку" подкладывали


О, здравствуй, так ты конкретно ко мне обращаешься? Очень интересно.

>Я его понимаю, потому что вижу в Джоне такую чистоту, снежную буквально


Мы видимо видим каких то разных Джонов лол. Не в смысле что я в Джоне вижу слаанешитский разврат, кек, а в смысле что это конечно положительный герой и всё такое, но серости в нем достаточно присутствует. Паладин снежной чистоты угрожает ебнуть младенца Джилли, берет детишек одичалых в заложники, подводит недоумка Слинта под эшафот, неоднократно нарушает клятвы, то посылая Манса в Винтерфелл, то беря в плен Карстарка, а затем и вовсе прямо дезертирует. Заметь, я ни за что из выше перечисленного его не осуждаю, по мне так всё правильно сделал. Но это не действия безупречного рыцаря аки Райям Редвин. Да и дедушка Джордж, кмк, видит Сноу несколько иначе. "Байронический герой" это не совсем про снежную чистоту.

>которую не хочется марать о Дени


Они оба примерно одинаковые поступки на своем пути совершали кстати(например дети-заложники есть обоих). Мартин вообще очень любит их параллелить начиная с первой книги. Это кстати нравится использовать как аргумент поклонникам СноуШторма, но я не согласен, параллели между ними могут быть и для простого сравнения характеров двух молодых гг одного возраста(и скорее всего из одной семьи), так и для подготовки почвы для противостояния.

>чистота есть в Вель, хотя и у неё были мужчины


Блять, а теперь я вообще нихуя тебя ни понимаю. Вель еблась с любовником, но морозно чиста, Дыня еблась с любовником, но пиздец как грязна.

>Но секс с Мел я вижу как некий ритуальный акт, не совсем про тело, не про физическое тело


О, ну надо же, аж возвышенное что-то? Бгг. Я хуй знает как у тебя Дыня шлюха о котороую мараться не хочется при ее двух браках и любовнике, которого она таки да, любит, но вот престарелая жрица, которая дает своим "чоусенам" ради завоевания их внимания и ради куколдунских ритуалов - это норм. Ну типа ок, у каждого свой взгляд на вещи.

>Дени, она буквально негигиенична, антисанитарна


Какие глупости. Дыня очень часто купается.
Ладно, дочитав пост до конца я понял что это просто байт на новый виток дынесрача/стасосрача. Ну если есть желание, можем устроить очередной раунд, че. Но я особо смысла не вижу, тред и так активен, его нет нужды поддерживать.
311 613541
>>3540
Как такой сюжет Мартин засунет в две книги, ну это же пиздец
image254 Кб, 245x245
312 613543
>>3541
С добрым утром, пчел. Мартин в принципе не может засунуть всё запланированное в две книги(я не говорю что романс Дыни и Джона - часть запланированного Мартином, я в этом вовсе не уверен, но речь не об этом). Собственно, Элио недавно сказал что дополнительные трудности деду добавляет то что "он пытается написать Ветра так, чтобы после них нужно было написать только одну книгу". И как мы видим, у него это не получается. Потому что это невозможно блять. Столько персонажей, повов, сюжетных линий, запланированных событий, что это распутывать книги 4 надо. Дедушка кстати сам виноват. Наплодил лишних повов и сюжетных веток, занял две своих книги тем, что он изначально планировал вообще скипнуть(напоминаю, по старым замыслам вторая трилогия должна была начинаться с большого пролога на сотню страниц, где в формате воспоминаний должны были описываться те события, которые потом превратились в Пир, Танец, и явно часть Ветров они же займут). Но нет, "я не могу просто скипнуть 5 лет хронологии Вестероса, я должен описать реакцию Дорна на смерть Оберина, я должен показать как именно Серсея обосралась в Королевской гавани, я должен показать как именно Джон Сноу и Станнис ведут свои северные дела". Ну вот и прилетело Мартину бумерангом это его решение из 2001 года об отмене таймскипа. Изначально он вообще планировал трилогию, потом первая книга сама разрослась до трилогии, логично предположить что и на события еще двух задуманных им в начале девяностых книг тоже потребуется трилогия на каждую. А у нас по сути две книги "второй трилогии" наполовину забиты филлерными событиями, которые он сначала хотел пропустить. А вот потрать он предыдущие 24 года не на этот антракт между первым и вторым актами, а на описание того, что только должно будет произойти в Ветрах, глядишь и не пришлось бы сейчас сетовать.
313 613544
>>3540
Так я ж про союз, причём союз с Вель - буквально брак, и она ассоциируется у Джона с самым чистым и прекрасным что есть в мире. Сладкий воздух свободы и дом. Даже если сравнить с Игритт, он представлял, как она в приличном обществе будет позориться, а Вель украсила бы любой двор и родила бы ему детей.

Секс с Мел - не совсем секс, и не возвышенное нечто, а оккультное.
314 613545
Ща хуйню скажу. Игритт - дикая жена Джона, как дикий муж Дрого для Дени. Вель - это Хиздар + Даарио, и политика и кайф в одном. Мел - Эурон. Ну или убираем Эурона, и Мел станет Даарио для Джона. Была ещё рабыня у Дени. Сатин, твой выход.
image293 Кб, 1280x905
315 613546
>>3543
Дополню свой пост.

>Изначально он вообще планировал трилогию, потом первая книга сама разрослась до трилогии, логично предположить что и на события еще двух задуманных им в начале девяностых книг тоже потребуется трилогия на каждую


Собственно изначальная трилогия это: первая книга - война "алой и белой розы" между Ланнистерами и Старками, вторая книга - вторжение Дейнерис с дотракийцами, третья книга - война с Иными. Дейнерис по самым лучшим прикидкам приплывет в конце Ветров, то есть в конце "второй книги", то есть второй трилогии, в которую она разрослась. Вот и думайте блять, какие шансы на то что Мартин успешно расскажет про ход и результаты ее вторжения(теперь кстати ситуация еще сложнее, потому что "вторжение дотракийцев" расширилось и превратилось в несколько линий, там теперь не только армия коневодов, но и Юный Гриф, Блекфайры, Дорн и прочее. Это тоже теперь часть "вторжения из Эссоса"), а затем успешно напишет про войну с Иными. Всего за две книги, Ветра и Грёзы, ага.
А часики тикают, дедушке уже не полтинник с хвостиком, как когда он закончил писать войну роз, то есть "первую книгу", то есть первую трилогию.
image1,4 Мб, 1280x1378
316 613547
>>3544

>буквально брак


А, ну да, он хочет брак. Но его захотеть может и с Дыней. В чем разница то? Или ты про то что брак литерали произойдет, не только в фантазиях Сноу, но и на страницах книг? Ну хуй знает. Дедушка не любит любовь со счастливым концом.

>и она ассоциируется у Джона с самым чистым и прекрасным что есть в мире. Сладкий воздух свободы и дом


Ну то есть она вся такая красивая, храбрая, добрая, женственная(не в смысле что она тютя, Джон таких не любит, а в смысле что не хабалка) и вообще замечательная. Почему всё выше перечисленное он не может обнаружить в Дыне? И речь не о твоем или моем мнении относительно Дейнерис, речь о том что все выше перечисленные качества окружающие Дыню книжные персонажи в ней легко находят. Что помешает Джону? Вель кстати, если уж на то пошло, буквально местная Дейнерис, потому что такая же бледнокожая блондинка, ассоциируется с луной(что Мартин любит ассоциировать с Дыней) и вообще вся из себя независимая и за себя постоять может. И внешне похожа короче, и характером.
317 613548
>>3543

>распутывать книги 4 надо


Многие сейчас в пути, и они соберутся в меньшем количестве локаций. И в конце-концов пора начать убивать уже, а то дохера ложных смертей. И кто-то ещё желает, чтобы Квентин оказался жив, хаха. Хоть этот сдох, надеюсь.
318 613549
А зачем Джону отношения? Его ветке скорее пойдет отрешенность после воскрешения, но при этом и некое твердое, но холодное, лидерство.

Притом я бы его еще повства лишил.
319 613550
>>3549

>А зачем Джону отношения?


Да хз. Может будут, если Джордж в этом сюжетную нужду увидит или ему это покажется важным для героя, а может и не будут, если ему это покажется лишним. Не будут. Потому что Ветра не выйдут.

>Его ветке скорее пойдет отрешенность после воскрешения


Демонстрация отказа от обетов же. Он еще в Танце натужно терпел как раз из за обетов, которые мешали ему наконец залезть на Вель. Как говорится, раньше то он не знал, от чего отказывается, а после того как попробовал засовывать меч в ножны, уже сложно без этого прожить. Что тут сказать, дядюшка Бен предупреждал.
Что касается холодного лидерства, то холод холоду рознь. Вряд ли он станет безэмоциональным. Есть мнение, что он наоборот более "волчьим" станет, то бишь диким. Рамси приготовиться короче.

>повства лишил


Такую теорию кстати достаточное количество людей высказывали. Может быть, может быть. Но мне бы этого не хотелось.
320 613551
>>3550
Да блин у него офигенный пов, куда без него теперь
321 613552
>>3550

>Демонстрация отказа от обетов же.


А смысловая нагрузка в чем? Ну показал, и что? Разве только действительно деду свапнуть Арью на Дейнерис в том любовном треугольнике, и на почве этого устроить конфликт Сноу и карла. Но опять же, зачем?

>Что касается холодного лидерства, то холод холоду рознь. Вряд ли он станет безэмоциональным. Есть мнение, что он наоборот более "волчьим" станет, то бишь диким. Рамси приготовиться короче.


Ему нужно будет думать головой на холодную, потому как кроме него некому будет. У всяких Дэни и Тирионах наоборот впереди один огонь в башке. А им в одном строю против Иных стоять.
322 613556
>>3550

>из за обетов, которые мешали ему наконец залезть на Вель.


Обеты дело десятое, всем на них похуй. Мешало на нее залезть то, что она пленница Станиса, которую тот планирует использовать как актив для женячке на каком-нибудь лорде.
323 613558
>>3551
Соглы. Поэтому надеюсь что будет и дальше.
>>3552

>А смысловая нагрузка в чем?


Смотря какой будет сюжетная линия Джона в дальнейшем. Я без понятия что Мартин планирует. Поэтому и сказал, что при определенных обстоятельствах это имело бы смысл, а при других было бы нахер не нужно.

>Разве только действительно деду свапнуть Арью на Дейнерис в том любовном треугольнике, и на почве этого устроить конфликт Сноу и карла


Ээ, ну хуй знает. По сути Мартин уже провернул эту историю, пусть и в искривленном виде. То есть "Тирион"(Рамси) уже сжег Винтерфелл, уже закусился с Джоном, уже вступил с ним в конфликт из за "Арьи"(пусть даже тут уже со стороны Джона причиной выступает не ревность в романтическом смысле слова). И финал этой истории тоже будет с Рамси, а не с Тирионом. Че, по новой потом тот же самый мув совершать, уже с Тирионом, как изначально хотел, но уже из за Дыни? Крайне сомнительно. Хотя вон в телефанфике Динклейдж признался что его персонаж таки да, был влюблен в персонажа Кларк. Тириона литерали закуколдили, он из за двери слушал как его любовь ебут.

>Ему нужно будет думать головой на холодную, потому как кроме него некому будет


Ну опять же, по мне так это не совсем подходящий персонаж в таком случае. У книжного Снежка и прежде слишком часто случались приступы ярости. То он Торне душить начнет, то горло Рамзая хочет мечтает свернуть своими руками.
>>3556

>Обеты дело десятое, всем на них похуй


Лол, не для Джона. У него сразу несколько поводов, по которым он рррякает и копротивляется против условных "походов в Кротовый городок". И бастардство, и фигура лорда Эддарда, который типа выступает примером и всегда держит клятвы, и высокомерие "лорденыша", и прочие загоны. Ты как будто другие книги читал, пчел, там же неоднократно подчеркивается расхожесть подходов к вопросу ебли между Сноу и большинством других черных братьев.

>Мешало на нее залезть то, что она пленница Станиса


Сомневаюсь, что Джона это остановило бы. Будь он каким-нибудь наемным мечником или дезертируй он окончательно в третьей книге, ему было бы пох, кто там что планирует сделать с Вель. Дело ведь в том что перед ним не только Вель в Танце жопой крутила, но и Алис например. Результат был тот же. Ах да, и еще Мелисандра, которую тут пара анонов предпочитают, тоже крутила. Результат тот же. Проблема в клятвах, а не в том, кто там пленница короля.
323 613558
>>3551
Соглы. Поэтому надеюсь что будет и дальше.
>>3552

>А смысловая нагрузка в чем?


Смотря какой будет сюжетная линия Джона в дальнейшем. Я без понятия что Мартин планирует. Поэтому и сказал, что при определенных обстоятельствах это имело бы смысл, а при других было бы нахер не нужно.

>Разве только действительно деду свапнуть Арью на Дейнерис в том любовном треугольнике, и на почве этого устроить конфликт Сноу и карла


Ээ, ну хуй знает. По сути Мартин уже провернул эту историю, пусть и в искривленном виде. То есть "Тирион"(Рамси) уже сжег Винтерфелл, уже закусился с Джоном, уже вступил с ним в конфликт из за "Арьи"(пусть даже тут уже со стороны Джона причиной выступает не ревность в романтическом смысле слова). И финал этой истории тоже будет с Рамси, а не с Тирионом. Че, по новой потом тот же самый мув совершать, уже с Тирионом, как изначально хотел, но уже из за Дыни? Крайне сомнительно. Хотя вон в телефанфике Динклейдж признался что его персонаж таки да, был влюблен в персонажа Кларк. Тириона литерали закуколдили, он из за двери слушал как его любовь ебут.

>Ему нужно будет думать головой на холодную, потому как кроме него некому будет


Ну опять же, по мне так это не совсем подходящий персонаж в таком случае. У книжного Снежка и прежде слишком часто случались приступы ярости. То он Торне душить начнет, то горло Рамзая хочет мечтает свернуть своими руками.
>>3556

>Обеты дело десятое, всем на них похуй


Лол, не для Джона. У него сразу несколько поводов, по которым он рррякает и копротивляется против условных "походов в Кротовый городок". И бастардство, и фигура лорда Эддарда, который типа выступает примером и всегда держит клятвы, и высокомерие "лорденыша", и прочие загоны. Ты как будто другие книги читал, пчел, там же неоднократно подчеркивается расхожесть подходов к вопросу ебли между Сноу и большинством других черных братьев.

>Мешало на нее залезть то, что она пленница Станиса


Сомневаюсь, что Джона это остановило бы. Будь он каким-нибудь наемным мечником или дезертируй он окончательно в третьей книге, ему было бы пох, кто там что планирует сделать с Вель. Дело ведь в том что перед ним не только Вель в Танце жопой крутила, но и Алис например. Результат был тот же. Ах да, и еще Мелисандра, которую тут пара анонов предпочитают, тоже крутила. Результат тот же. Проблема в клятвах, а не в том, кто там пленница короля.
324 613559
>>3558

>У него сразу несколько поводов,


Да у него были заебы, но после Иггрит его отпустило.

>Сомневаюсь, что Джона это остановило бы.


Он отпустил ее погулять до Тормунда, а потом трясся, что мол тот ему голову открутит, если Вель не вернется. Боится они Стаса.

>но и Алис например.


Чел, Алис выдавали замуж, очевидно что не стоит ее портить, Право первой ночи отменили же.

>Мелисандра, которую тут пара анонов предпочитают, тоже крутила.


А это вообще "Настоящая королева короля Станиса" - так Джон ее воспринимает. И у этого короля брат войну из ревности развязал, а сам он людей сжигает на кострах. Кстати, зайти к ней он решился только когда решил, что Стас сдох.
Так что проблема не в каких то пресловутых клятвах, а в более объективных причинах, касательно каждой из тянок.
Без последствий Джон может ебать только Сатина.
325 613561
>>3559

>зайти к ней он решился только когда решил, что Стас сдох


Ну ты натягиваешь уж. Побаивается конечно, но в покоях Мел он был в её главе, и только через четверть книги спрашивал, чует ли она, не сдох ли Стас.
326 613562
>>3559

>после Иггрит его отпустило


Неа.

>Он отпустил ее погулять


Может открутит, а может не открутит. Может вернется, а может не вернется. Звучит как оправдание, "зачем же я ее отпустил, надо было выебать, ой то есть Станнис же ее пленил".

>Алис выдавали замуж


Это во второй главе с её участием. В первой там собственно она вертит жопой перед Сноу. Как бы флирт был, и Алис явно считала приемлемым вариант при которым протекция этого мужика ей будет стоить скачек на его хуе(не потому что она боялась его так, не потому что он ее принуждал и не потому что циничная такая, а потому что видимо была не против совместить полезное с приятным. whom all girls love, все дела). А вторая глава там уже буквально начинается с ее свадьбы, перетерли они всё в промежутке, и тогда же Джон видимо дал понять, что не будет ее мужиком. Хотя надо заметить, что она и во время свадьбы с ним по свойски разговаривала. Ну, симпатия, че поделать. А что до того чтоб "портить её", то она всегда может сказать, что лишилась девственности в седле(тем более что скорее всего так и есть лол). Северные девицы любят лошадей и скачки, все же об этом знают, хули доебался. Притом в нормальном седле, а не в этих ваших южных дамских убожествах. У нас, северян, целая старковская икона есть, которая это любила.

>А это вообще "Настоящая королева короля Станиса"


Знал, что ты за это зацепишься, стоило в скобках еще в прошлом посте написать, что Алис это не отменяет. Я сомневаюсь, что Снежка это ебало, когда Стас уже уехал. Он, конечно, благодаря Джону получил шанс выиграть северную кампанию, но еще хуй знает, вернется ли.

>сам он людей сжигает на кострах


Осталось только пройти через дозорных и одичалых.

>зайти к ней он решился только когда решил, что Стас сдох


Скорее уж он ее избегал по иным причинам. Он не хочет иметь ниче общего с ее магией, он не хочет верить в ее пророчества. Когда он там зашел, я уже запамятовал, сообщить, что ему розовое письмо прислали? Ну так понятно почему, надо же сообщить вести о гибели короля.

>проблема не в каких то пресловутых клятвах


Именно в них.

>Без последствий Джон может ебать только Сатина


Давай ток без этой хуйни. Но вообще нет, Вель тоже может. Во первых все и так прекрасно знают, что одичалые ебутся вне брака, во вторых он великана нахуй поставил перед ее башней, чтоб никто из рыцарей Станниса не зашел за осуществлением мечтаний о браке с принцессой одичалых.
326 613562
>>3559

>после Иггрит его отпустило


Неа.

>Он отпустил ее погулять


Может открутит, а может не открутит. Может вернется, а может не вернется. Звучит как оправдание, "зачем же я ее отпустил, надо было выебать, ой то есть Станнис же ее пленил".

>Алис выдавали замуж


Это во второй главе с её участием. В первой там собственно она вертит жопой перед Сноу. Как бы флирт был, и Алис явно считала приемлемым вариант при которым протекция этого мужика ей будет стоить скачек на его хуе(не потому что она боялась его так, не потому что он ее принуждал и не потому что циничная такая, а потому что видимо была не против совместить полезное с приятным. whom all girls love, все дела). А вторая глава там уже буквально начинается с ее свадьбы, перетерли они всё в промежутке, и тогда же Джон видимо дал понять, что не будет ее мужиком. Хотя надо заметить, что она и во время свадьбы с ним по свойски разговаривала. Ну, симпатия, че поделать. А что до того чтоб "портить её", то она всегда может сказать, что лишилась девственности в седле(тем более что скорее всего так и есть лол). Северные девицы любят лошадей и скачки, все же об этом знают, хули доебался. Притом в нормальном седле, а не в этих ваших южных дамских убожествах. У нас, северян, целая старковская икона есть, которая это любила.

>А это вообще "Настоящая королева короля Станиса"


Знал, что ты за это зацепишься, стоило в скобках еще в прошлом посте написать, что Алис это не отменяет. Я сомневаюсь, что Снежка это ебало, когда Стас уже уехал. Он, конечно, благодаря Джону получил шанс выиграть северную кампанию, но еще хуй знает, вернется ли.

>сам он людей сжигает на кострах


Осталось только пройти через дозорных и одичалых.

>зайти к ней он решился только когда решил, что Стас сдох


Скорее уж он ее избегал по иным причинам. Он не хочет иметь ниче общего с ее магией, он не хочет верить в ее пророчества. Когда он там зашел, я уже запамятовал, сообщить, что ему розовое письмо прислали? Ну так понятно почему, надо же сообщить вести о гибели короля.

>проблема не в каких то пресловутых клятвах


Именно в них.

>Без последствий Джон может ебать только Сатина


Давай ток без этой хуйни. Но вообще нет, Вель тоже может. Во первых все и так прекрасно знают, что одичалые ебутся вне брака, во вторых он великана нахуй поставил перед ее башней, чтоб никто из рыцарей Станниса не зашел за осуществлением мечтаний о браке с принцессой одичалых.
327 613563
>>3562

>надо же сообщить вести о гибели короля


Неее, сначала она предсказала три трупа без глаз, но он все еще не доверял по привычке и настаивал на экспедиции в суровый дом. А уж после письма понял, что обещанные вести с небес таки пришли, и побежал к Мел, чтобы она Рамси в снегах нашла
image281 Кб, 2048x1564
328 613564
>>3563

>настаивал на экспедиции в суровый дом


Меня кстати удивило,когда оказалось, что экспедиция с участием Снежка в сериале - это не просто отсылка к его книжным планам времен середины Танца, а оказывается в слитом из издательской библиотеки черновке Танца Джордж и правда планировал его туда отправить. То же самое с атакой на лагерь дезертиров в замке Крастера. Блять, или я путаю, и в черновиках была только атака на замок Крастера, а Сурового дома не было? Ладно, пох.

>чтобы она Рамси в снегах нашла


Он вроде Арью требовал? Или мне пора перечитывать книги? Ладно, опять же суть не в том, суть в том что да, розовое письмо его поплавило.
329 613565
>>3564
Про Арью она сама ему втирала, он уже просил заткнуться, это было до главы Мел и в самой главе. Позже в главе Джона говорят о жертвах плакальщика и других её видениях. Потом видение сбывается. Он много с ней общается, тот анон не про финальную главу говорил изначально, он промежуточные перепутал.
В последней главе перед задозором Джон намерен узнать у Мел, где Рамси. В том и ирония, теперь, когда он ей доверяет, уже поздно. И волк далеко, и кинжалы надрочены. Но страх ревности Станниса - это инъекция дидов ебаных. "А мы ему не скажем".
330 613567
>>3564

>экспедиция с участием Снежка


Как бы то ни было, у нас там нет глаз и интрига сохранена. И хорошо, что мы пока не знаем, что такое dead things in the water. На то они и "ветра зимы", где сгустится тьма
331 613577
Немного обидно конечно, что дед встрял именно на "самой мрачной книге серии".
332 613588
>>3508
>А тогда зачем его бояться? Откуда вообще у Ранда взялась идея что он пиздец эффективен если он мог не вылезая из источника всех побить
Я тебе уже объяснял. Человек не может 24/7 удерживать источник (Ранд пытался, и словил жестко похмелье), а значит, если его застанет врасплох полный круг, то кастрация неминуема.
Также Ранд, до определенного момента был не очень образован в делах силы, и даже экспресс курс Асмодиана не раскрыл ему всех нюансов механик.

>И это далеко не сразу. Где в это время были женщины направляющие? Один из крупнейших городов никто не защищает.


Ну то есть во время мирового катаклизма, когда меняет облик континентов и иссушаются океаны, не может возникнуть ситуации с оставлением одного из городов без прикрытия? Я уже говорил, это твоя предвзятость, у тебя нет достаточной информации о событиях, чтобы упрекать теток в некомпетентности.

>Ты не просто один косяк не можешь вразумительно объяснить.


Как минимум ты теперь разобрался как работает круг (хотя я все еще не уверен). Еще постов 10 и глядишь до других вещей дойдешь. Но лучше бы ты книгу внимательно читал.

>Я ДРОПНУЛ ЦИКЛ ПРИМЕРНО НА СЕРЕДИНЕ


Про спутников говорилось и до середины. Читал жопой, так и скажи

>Доразломные айз седай, у которых главные чудеса основаны на совместной работе. У мужиков один план (без баб). У баб другой.


Опять претензия в стиле "Читал жопой, но осуждаю". В книге подробно описано почему так получилось. Какие проблемы были у того "утопичного" общества. Сам Льюс Террин говорил, что даже если бы не просверлили отверстие, война все равно бы случилась из-за социальных противоречий и несовершенства людей. Гендерный раскол - плод этих самых несовершенств, так же как и огромное количество друзей темного, которые, аки рекетиры в 90ые после лучшего в мире советского воспитания, в миг заполонили округу.


>поделие Мартина таки на уровень выше?


Попробуй потоньше
333 613589
Куда пойдет Пëс: на турнир в долину или в КГ за братом?
334 613593
>>3588
Чел всем почему, мы уже поняли что колеса и плио имеют разные направления и под жанры даже, плио это low фэнтещи а колесо высокое/эпическое фэнтези. Че ты тут доказываешь бесконечно что плио кал если тебе лично зашел противоположный под жанр
335 613594
>>3593

>Похуй

image73 Кб, 646x283
336 613605
>>3593

>колеса и плио имеют разные направления и под жанры даже, плио это low фэнтещи


Нет.
337 613609
>>3589
Он пойдет нахуй
мимо сир Григор
338 613611
>>3605
Я твоей Википедии могу подтереться, там пишеться инфа что бы было
А само плио ощущается как high fantasy ? Ну ну
339 613621
>>3588

>Также Ранд, до определенного момента был не очень образован в делах силы, и даже экспресс курс Асмодиана не раскрыл ему всех нюансов механик.


Т.е. ему забыли рассказать про одну из ключевых механик и он не стал уточнять? Ты понимаешь насколько это неубедительно звучит?

>Ну то есть во время мирового катаклизма, когда меняет облик континентов и иссушаются океаны, не может возникнуть ситуации с оставлением одного из городов без прикрытия?


Их задача не в защите океанов была.

>Про спутников говорилось и до середины. Читал жопой, так и скажи


Спутником можно назвать и женщину, и зная о доразломных айз седай логично предположить что это бала разнополая группа.

>Какие проблемы были у того "утопичного" общества. Сам Льюс Террин говорил, что даже если бы не просверлили отверстие, война все равно бы случилась


Это не объясняет почему вдруг 100% женщин заигнорили план сильнейшего волшебника.

>Попробуй потоньше


Ну не на два же? В Колесе есть сильные моменты, так что на порядок. Но в целом, если не брать в расчёт сеттинг качество слишком очевидно разное, чтобы это отрицать.
340 613622
>>3589
Нах ему еще хилящемуся на турнир, зимой сквозь горных дикарей плести? Нах, ему в КГ когда башку Горы официально отправили в Дорн? Мстить торсу брата?
Зачем вы тупые вопросы задаете, если обсуждать нечего? Тут даже один анончанин вовсю про Колесо Времени спорит, хотя такое говно обсуждают в другом треде
1622972902202.png1,3 Мб, 968x931
341 613623
>>3508
>>3588
Да блин, свалите вы уже в тред Колеса.
342 613624
>>3623
Доказывать в треде Колеса, что ПЛиО лучше, мне кажется не совсем правильно.
343 613625
>>3624
А доказывать что колесо лучше плио в треде Мартина это уже совсем ем пиздец
344 613626
>>3611

>А само плио ощущается как high fantasy ?


Конечно. Магически определяемая смена времён года и империя магов, пусть и сгинувшая, никак не позволяют его в low записать.
345 613627
>>3625

>А доказывать что колесо лучше плио в треде Мартина это уже совсем ем пиздец


Лол, ну это к моему оппоненту.
346 613631
>>3611

>А само плио ощущается как high fantasy ?


Ну как бы да лол.
347 613635
>>3546

>Арт


Очень мило, но Джон опять дорниец, Арья новиопка. Хотя наконец-то формы лица аутентичные тексту.
348 613636
>>3631
>>3626
>>3611
Ну, блин, я бы сказал, что зависит от книг. Оригинальная трилогия минимум магии имеет, дальше много. Но, опять же, магию мы по большей части не видим, мы видим её последствия, как всем резко мозги начало пидарасить.
349 613639
>>3636

>Оригинальная трилогия минимум магии имеет, дальше много.


Уже в начале у нас магическая смена времён года и снежные фэйри за гигантской ледяной стеной. И о стене и временах года знают все, просто полагают их чем-то естественным.
350 613641
>>3635

>Хотя наконец-то формы лица аутентичные тексту


Да не особо. Уже обсуждалось, в понимании Мартина "длинное старковское лицо" - это вовсе не хорсфейс.
351 613649
Полгода назад обсуждалось что плио это не фэнтези а исторический роман в обёртка фэнтези
352 613652
>>3641
Так здесь как раз таки в понимании Мартина.
>>3639
Ну да. Чё такого то ?
353 613653
>>3649
Да, но что сейчас, что тогда позиция не очень. Большая часть ПЛИО это пиздострадание куколдов и психоагрессия различного рода магов.
354 613654
>>3649
И оказалось что там всё буквально пропитано магией.
>>3652
В low такого быть не может. Там магия просто декоративный элемент.
355 613660
>>3654

>В low такого быть не может. Там магия просто декоративный элемент.


Ну а для высокого магия немного не так должна выглядеть. Я бы сказал, что история ПЛИО это низкое фентези, что растёт в высокое.
356 613662
>>3653
База, только вытягивает что сама проза Мартина неплохая, у других Фэнтези слишком архаично особенно у Джордана
357 613664
>>3654
Ну все таки у плио количество магии мизерное в сравнении с Колесом где сюжет крутится вокруг магии и сколько силы у магов если судить о обсуждении выше, а у плио вокруг таинственности и неизвестности магии а не о ней самой
358 613667
>>3660
>>3664
Магия ничего никому не должна. И измерение силы магии невозможно принципиально. В ПЛиО магия неотделимая и важная часть мира, и это то чем высокое фэнтези отличается от низкого.
359 613669
>>3667

>В ПЛиО магия неотделимая и важная часть мира, и это то чем высокое фэнтези отличается от низкого.


На момент начала книг она была отделена на всех уровнях как минимум полвека, да и до была не шибко популярна.
360 613670
От контекста и от автора зависит, огромную стену и смену времён года Мартин задним числом добавил и для эпичности, многие даже и не в курсе про смену погоды, вот настолько тот аспект не является центром сюжета
361 613672
>>3653
Я бы ещё добавил, что историческая составляющая у Мартина, где вот про реальные, существующий в нашей истории вещи, написана ужасно.
362 613673
>>3669

>На момент начала книг она была отделена на всех уровнях как минимум полвека


Смена времён года. И даже в Семи королевствах продолжали существовать алхимики.
>>3670
Алло первая книга начинается со встречи дозорных с иными и летнего снега. Собственно Мартин признался что история ПЛиО началась со сна в котором летом лежал снег.
363 613677
>>3673
А кроме начала?
364 613678
>>3673

>Смена времён года.


Этому есть достаточно рациональное объяснение. Уже с дясоток их накатали.

>И даже в Семи королевствах продолжали существовать алхимики.


Которые умеют в общем то хрен да нихрена. У нас ИРЛ тоже много провидцев, мы живём в магическом сеттинге ?
365 613680
>>3678
Вот да полностью согласен, в колесе вообще уже с третьей книги один маг валит целые армии
366 613681
>>3677

>А кроме начала?


Конец. Магия Мирри Маз Дуур и появление драконов. Ну и где-то в середине Бран впервые трёхглазую ворону встречает.
>>3678

>Этому есть достаточно рациональное объяснение. Уже с дясоток их накатали.


Но оказалось что всё это рационально не объяснимо.

>Которые умеют в общем то хрен да нихрена. У нас ИРЛ тоже много провидцев, мы живём в магическом сеттинге ?


Ну если их силы можно объективно проверить, то да. Их силы можно проверить?
367 613682
Ты с начало прочитай все пять книг, а не суди о всей серии на двух книгах
368 613684
Да и у фанбазы и даже здесь упоминалось несколько раз о теории что мир плио науч фантастика а не фэнтези
369 613685
>>3681

>Ну и где-то в середине Бран впервые трёхглазую ворону встречает.


И своего тёзку Брендона.
>>3680
Я не читал Колесо. Я не понимаю почему вы продолжаете его обсуждать, если честно. Для этого отдельный тред есть.
>>3681

>Но оказалось что всё это рационально не объяснимо.


Эээээ, нет, более чем.

>Их силы можно проверить?


Кого ? Алхимиков ? Да. Собсна, Тирион уже во второй книге обсуждает какие они сборище мошенников и как их вывели на чистую воду.
370 613687
>>3685
Я спутал тебя с другим аноном
371 613689
>>3684
Которые сам Маритн опроверг. Вообще рандомная продолжительность сезонного цикла при привычном нам небесном своде хоронит любую рациональную космологию.
372 613690
>>3684
Ну, Мартин минимум вещей со времён когда он фантастику писал поменял. Я бы сказал, что тут отношение к фентези как сеттингу, а не жанру. Примерно разница между Вархаммером Фентези и 40к, элементы всё те же, а декорации разные.
373 613691
>>3685

>Эээээ, нет, более чем.


Не. Там всё слишком хитровыебанно чтобы получить объяснение в рамках привычной небесной механики.

>Кого ? Алхимиков ? Да.


Вот поэтому это мир магии.
374 613692
Что за хтонический (?) ужас обитает в Валирии? Притом такой, что Эйрея вернулась полная жутких паразитов, а громадина Балерион - с шрамами и тяжелой раной?
375 613693
>>3691

>Вот поэтому это мир магии.


Чел, ты до конца то пост то дочитай:

>Собсна, Тирион уже во второй книге обсуждает какие они сборище мошенников и как их вывели на чистую воду.


Силу алхимиков легко измерить, тому что она нулевая.

>Не. Там всё слишком хитровыебанно чтобы получить объяснение в рамках привычной небесной механики.


Да нет. Обычная. Не сложнее остальное, просто не проще.
>>3689
Мартин отказался комментировать, я бы опровержением это не назвал.
376 613694
>>3692
Никто толком не знает. Единственное что можно предположить, что те огненные черви о которых безликий рассказывал Арье, после извержений выбрались на поверхность и господствуют на руинах.
377 613695
>>3692
Последствия ядерной зимы. Я стараюсь Валирию игнорировать, это главный проёб Мартин, что планетарная катастрофа оказалась региональной проблемой. У нас один вулкан в Исландии пизданул-планетарный голод наступил. Тут буквально полуостров раскололся и нихуя.
378 613696
>>3693

>Силу алхимиков легко измерить, тому что она нулевая.


Дикого огня не существует? Это объективно существующий эффект магии.

>Да нет. Обычная. Не сложнее остальное, просто не проще.


Ну попробуй обосновать.
379 613697
>>3695

> Я стараюсь Валирию игнорировать, это главный проёб Мартин, что планетарная катастрофа оказалась региональной проблемой.


Потому что это явно магическая катастрофа. Валирийцы играли, играли с магией и доигрались.
380 613701
>>3697
А что они делали? Выводили драконов? Что в этом такого?
381 613702
>>3697
Это всё ещё планетарная катастрофа.
>>3696

>Дикого огня не существует? Это объективно существующий эффект магии.


Дикий огонь магический разве ?

>Ну попробуй обосновать.


Обосновываю будет проще, если ты загуглишь сам.
382 613704
>>3701

>А что они делали? Выводили драконов? Что в этом такого?


Да хрен его знает. Все внутренние источники характеризуют влирийскую цивилизацию как магическую. Среди оставшихся артефактов мечи из валирийской стали и чудесные дороги, которые даже в нашем мире построить невозможно. Те же безликие идут из Валирии например. В общем драконы эти видимо просто вершина валирийского маготеха, но далеко не весь он.
>>3702

>Это всё ещё планетарная катастрофа.


Вот только эффекты у неё вовсе не обязательно как у естественной.
383 613706
>>3702

>Дикий огонь магический разве ?


Прикинь?

>Обосновываю


А своими словами никак?

> будет проще, если ты загуглишь сам


Сторона которая должна предоставлять доказательство - ты.
384 613708
Мартин просто жути хотел нагнать с Валирией. Ктулховщина и Зона. Тут и раскрывать ничего не надо, ведь так ломается вся та недосказанность, которая больше всего и пугает.
385 613713
Магия в производстве дикого огня проявилась, когда Дени драконов вылупила, и алхимики охуели с масштабов выхода. Сама-то природа дикого огня может и не магическая, но на него можно магически влиять
386 613714
>>3708
Мартина муха укусила и он решил атмосферы добавить после духоты про Мейгора а потом это внезапно прекращается
387 613716
>>3713

>Магия в производстве дикого огня проявилась, когда Дени драконов вылупила, и алхимики охуели с масштабов выхода. Сама-то природа дикого огня может и не магическая, но на него можно магически влиять


Так это не работает. Почему магия проявляться только в диком огне а не в выплавке стали например? Значит в производстве дикого огня изначально есть некая магозависимая компонента. Значит сам дикий огонь - изначально магическая субстанция. Тем более что реально прямых аналогов этой смеси напалма с нитроглицерином нет.
388 613736
>>3692
А лихой Эурон сплавал туда и хоть бы что. Хотя вполне возможно ему просто повезло лутануть ништяков в прибрежных водах.
389 613770
>>3695
Почитай про падение критской цивилизации
390 613771
>>3695

>оказалась региональной проблемой



Валирийская империя (включаяющая Вольные Города и города рабовладельцев на месте Гискании) же рухнула, пиздец был везде. Просто за столько времени все отошли уже.
Просто напомню, что завоевывать Вестерос Таргариены затеяли через сто лет после Рока Валирии.
391 613780
>>3771
Из-за политики, не из-за физический последствий катастрофы.
>>3770
Которой из ?
392 613781
>>3673
Тема иных кстати до сих пор весит и не раскрывается после первой книги, Мартин кинул кручек и на этом все, может пару раз появлялись.А потом фокус сдвигается на приземленные темы
Ты просто читает плио и критикуешь то что оно не является колесом лол, иди читай под пиваса сандерсона
393 613782
>>3781
Да уж лучше читать подпиваса сандерсона чем хуесоса мартина. Сандерсон хоть активно пишет свои книги, а не 20 лет кормит всех завтраками.
394 613784
>>3704

>Вот только эффекты у неё вовсе не обязательно как у естественной.


Вулканы физически извергались, причины могут быть "магическими", последствия то физические. Мел когда Флорента сжигает ритуал магический, но его следствие-ветер, физические.
>>3706

>Прикинь?


Спорно. Может быть и обычная формула, обмен знаниями может быть телепатическим, но сам огонь похож просто на греческий.

>А своими словами никак?


Пульсирующая звезда, нестабильная ось, нестабильная траектория вращения, если уж совсем глубоко идти, то может быть при колонизации планеты чё-нибудь пиздануло.
>>3713
Когда комета появилась. Комета появилась и драконы вылупились внезапно. У Мартина было про это в Nightflyersах.
395 613785
>>3782
Я бы предпочёл, чтобы книги переписали на самом деле. Мне перестало нравится после множества прочтений.
396 613791
>>3780

>которой из


Той, которую прицельно уничтожил вулкан
397 613794
>>3784

>если уж совсем глубоко идти, то может быть при колонизации планеты чё-нибудь пиздануло.


Не факт что вулканы извергались также как от естественных причин. Там мог быть огромный выброс лавы при ничтожном выбросе пепла.

>Спорно. Может быть и обычная формула, обмен знаниями может быть телепатическим, но сам огонь похож просто на греческий.


Да совершенно он на греческий не похож. Например то как он взаимодействует с металлами.

>Пульсирующая звезда, нестабильная ось, нестабильная траектория вращения


Все три не объясняют зависимость между длинной лета и зимы. Во всех трёх случаях могло бы быть короткое лето при длинной зиме и наоборот. Но этого не происходит. В первом и третьем также можно было бы замечать визуально изменения солнца.

>если уж совсем глубоко идти, то может быть при колонизации планеты чё-нибудь пиздануло.


Волшебная наука это не объяснение.
398 613805
А как насчет двух штук лун? Совсем хуйня?
399 613810
>>3805
Не факт что вторая реально была. Это может быть и просто легенда. У Мартина такое бывает.
400 613817
>>3652

>Так здесь как раз таки в понимании Мартина.


Нет.
401 613835
>>3817
Да !!!!!!!!!!!
>>3805
Есть мнение, что это про космическую станцию на которой мутантов типа драконов и Иных делали. Это из "Тысячи Миров".
402 613836
>>3791
Минойская то есть. Наиболее близкий пример, но Крит под землю то не ушёл и не раскололся. Туда можно было сразу после поплыть.
>>3794

>Не факт что вулканы извергались также как от естественных причин. Там мог быть огромный выброс лавы при ничтожном выбросе пепла.


Ну, выброс пепла формально не закончился, туда же до сих плавать нельзя и соседнии области постоянно пидорасит.

>Да совершенно он на греческий не похож. Например то как он взаимодействует с металлами.


Ну, я тебе про аналог из реального мира.

>Все три не объясняют зависимость между длинной лета и зимы.


Кто сказал, что она есть ? В книге все как раз смеются над тем, что после длинного лета должна быть долгая зима.

>Волшебная наука это не объяснение.


Ну, так в сай-фае оно так и работает. Чё ты ко мне то придираешься, если жанр такой ?
403 613840
>>3836

>Ну, выброс пепла формально не закончился, туда же до сих плавать нельзя и соседнии области постоянно пидорасит.


Из-за чего туда плавать нельзя, точно не известно. Мартин намекает что отнюдь не из-за пепла.

>Ну, я тебе про аналог из реального мира.


А он совсем другие свойства имеет. То что ничего похожего в нашем мире нет, вкупе с бустом от пробуждения драконов, недвусмысленно наметает нам что это магическая субстанция.

>Кто сказал, что она есть ? В книге все как раз смеются над тем, что после длинного лета должна быть долгая зима.


В самой первой книге:

>Старики звали такую погоду духовым летом и говорили, что это знак того, что лето наконец приказывает долго жить. После духова лета приходит холод, предупреждали они, а длинное лето всегда предвещает долгую зиму. Нынешнее лето продлилось десять лет. Джон был еще дитя, когда оно началось.


>Ну, так в сай-фае оно так и работает. Чё ты ко мне то придираешься, если жанр такой ?


Вот только перед нами не сайфай. Ни одного сайфай элемента за пять книг так и не было продемонстрировано. Все идеи про сайфай растут только из факта что Мартин его раньше писал.
image660 Кб, 718x744
404 613869
>>3835

>Да !!!!!!!!!!!


Нет. Когда Амок работал над официальными портретами персонажей ПЛиО под личным руководством Мартина, он такое лицо нарисовал Арье и прислал Джорджу, тот сразу сказал ему всё переделать.
Слева то что Амок нарисовал изначально, справа переделанный вариант.
405 613870
>>3869
А там не такое лицо.
406 613871
>>3870
Не маневрируй. Отталкивайся от того, что канонный вариант - справа. А на вон том >>3546 арте как раз форма лица вообще не похожа на итоговую работу Амока. Так что я прав.
407 613885
>>3678

>Этому есть достаточно рациональное объяснение. Уже с дясоток их накатали


Нет, этому нет рационального объяснения. Мартин давно опроверг все эти фанатские догадки и прямо сказал, что смена времен года такая именно в результате действия магии.
408 613901
>>3836

>Минойская то есть. Наиболее близкий пример, но Крит под землю то не ушёл и не раскололся. Туда можно было сразу после поплыть.


Ну да, а еще в слове Крит четвре буквы, а в Валирия аж целых семь
409 613909
>>3871
Похожа. Опять же, это не анатомично точный рисунок.
410 613911
>>3885
Не опроверг, а отказался комментировать.
>>3840

>Из-за чего туда плавать нельзя, точно не известно. Мартин намекает что отнюдь не из-за пепла.


Ну похоже на радиацию, но, опять же, если радиация то катастрофа должна была быть глобальной.

>То что ничего похожего в нашем мире нет, вкупе с бустом от пробуждения драконов, недвусмысленно наметает нам что это магическая субстанция


Ну да, наверное. Если мы вылупление драконов на фоне появления кометы считаем магией, то и улучшение производства дикого огня должны.

>Духова лета


Лол, что это блять ? Это из того же перевода где про Староместо что ли ?

>Станки говорили, Цитадель считает иначе.


>Ни одного сайфай элемента за пять книг так и не было продемонстрировано


Я удивлён, что вопрос не закрытый. У Мартина сай-фай от фентези ничем не отличается.
411 613912
>>3901

>а еще в слове Крит четвре буквы


Пять на ангельском. Crete. Из Крита в Нуменор в Валирию получается ?
412 613914
>>3912
Кста, в начальном плане Ройн должен был быть островом и затонуть как Нуменор/Крит.
413 613924
Ну так что, могла ли Валирия пиздануть без последствий для окружающего мира или это проеб Мартина ? Как решаем то ?
414 613930
>>3924
Ты случайно не тот дебик, который говорит что тетки айз седай при конце света должны были какой-то конкретный город спасти?

Чел, она ебнула и без последствий, это и есть отправная точка в задаче. А теперь доказывай, что Рок, о котором неизвестно ровным счетом нихуя, должен работать по-другому
415 613934
>>3909

>Похожа


Я понял, у тебя просто нет глаз.
>>3911

>Не опроверг, а отказался комментировать


Нет. Опроверг.
416 613936
>>3909

>Похожа


Я понял, у тебя просто нет глаз.
>>3911

>Не опроверг, а отказался комментировать


Нет. Опроверг.
417 613938
>>3934
>>3936
Вынужден оформить несоглешн по обоим пунктам. Как один человек может иметь столько заблуждений ? Загадка.
418 613940
>>3930

>Ты случайно не тот дебик, который говорит что тетки айз седай при конце света должны были какой-то конкретный город спасти?


Не ебу что это. Опять вы про Колесо ебаное?

>Чел, она ебнула и без последствий, это и есть отправная точка в задаче. А теперь доказывай, что Рок, о котором неизвестно ровным счетом нихуя, должен работать по-другому


Ну это уже ментальная гимнастика, мы же обсуждаем обосрался Мартин или нет. А не так, чтобы за него ещё и мир достраивать. Или твоя позиция, что не работает сейчас, но будет в будущем?
419 613942
>>3938
Бля, я просто хуй его знает, ну попробуй приглядеться к обоим картинкам, мне тебе их в этом посте щас рядом прикрепить что ли крупным планом? Сам справишься. Это совершенно разные формы лица.
420 613945
>>3942
Ну, на первой они не щекастые, ты об этом ?
421 613953
>>3940
Моя позиция такая:
Нахуя искать причины невозможности того или иного свершившегося таинственного события, если можно искать причины почему оно произошло.
В обоих случаях до правды не докопаешься, а разница в том, что в первом ты сам настраиваешь себя на недоверие к автору, а во втором погрушаешься в его мир. Последнее мне кажется более рациональным и увлекательным.
422 614001
>>3945
Не только. На правильном "мартиновском" арте Амока форма черепа другая совершенно лол.
423 614011
>>3911

>Ну похоже на радиацию, но, опять же, если радиация то катастрофа должна была быть глобальной.


В обоих случаях нет. И на радиацию непохоже. И Чернобыль был не таким уж и глобальным. Где нибудь в Австралии никаких значимых последствий не было вообще. Тем более что за 400 лет все злоебучие изотопы должны были период полураспада пройти несколько раз.

>Лол, что это блять ? Это из того же перевода где про Староместо что ли ?


Это отличный перевод термина spirit summer, с одной стороны почти дословный, с другой отсылающий к русскому народному календарю. Старомест, кстати, тоже нормальный перевод названия.

>Цитадель считает иначе.


Где сказано что там считают иначе?

>Я удивлён, что вопрос не закрытый.


И я. Автор вроде как прямо говорил что магия в ПЛиО это именно магия, и ей ненужно искать рационального объяснения.
424 614017
>>4011

>Это отличный перевод термина spirit summer, с одной стороны почти дословный, с другой отсылающий к русскому народному календарю. Старомест, кстати, тоже нормальный перевод названия.


Ну ты и калоед.

>И Чернобыль был не таким уж и глобальным


Ну, потому что его ликвидировали. Опять же, там пол континента не распидорасило.

>Где сказано что там считают иначе?


В книгах.

>И я. Автор вроде как прямо говорил что магия в ПЛиО это именно магия, и ей ненужно искать рационального объяснения.


Ну, потому что Мартин не хочет, чтобы её разбирали.
>>4001
Ну так стиль просто разный.
425 614023
>>4017

>Ну ты и калоед.


Просто у тебя вкуса нет. Кстати, можешь попытаться предложить перевод лучше.

>Ну, потому что его ликвидировали. Опять же, там пол континента не распидорасило.


Ты написал что это должно было иметь глобальные последствия.

>В книгах.


Цитату пожалуйста. Я же не поленился и нашёл.

>Ну, потому что Мартин не хочет, чтобы её разбирали.


С чего вдруг? Просто магия там это магия.
.
426 614027
>>4023

>Просто у тебя вкуса нет. Кстати, можешь попытаться предложить перевод лучше.


Ну, а смысл в художке переводить ? Ты просто заново книгу переписываешь по-сути, то есть события те же, но язык то совершенно другой. Надо быть просто хорошим писателем, чтобы хорошо перевести, но нахуя хорошему писателю тратить силы на переводы чужих работ, когда он может написать свою ? Переводить имеет смысл что-нибудь с ужасной прозой на самом деле.

>Ты написал что это должно было иметь глобальные последствия.


Ну да.

>Цитату пожалуйста. Я же не поленился и нашёл.


На одном из Малых Советов была тема того, что надо сразу давить топику того, что после долгого лета должна быть долгая зима как паникёрская.

>С чего вдруг? Просто магия там это магия.


Ну, потому что если следовать её не написанным законом пропадает интрига того, что сработает, а что нет. Магия в повествовании подаётся как нечто очень ненадёжное. Ты если не заметил, то главное к чему выстраивается повествование в книгах-это сюрпризы, удивить читателя в моменте для Мартина важнее всего. Всё таки человек ТВ формат Голливуда в себя впитал.
427 614033
>>4027

>Ну, а смысл в художке переводить ?


Ебать шиза пошла. Как ты например Одиссею будешь читать не зная греческого, Дона Кихота не зная испанского или Божественную комедию не зная итальянского?

>Ну да.


Но Чернобыль их не имел. Ядерные взрывы, кстати, куда чище Чернобыля.

>На одном из Малых Советов была тема того, что надо сразу давить топику того, что после долгого лета должна быть долгая зима как паникёрская.


Я лично ничего такого не помню. Поэтому ещё раз цитату пожалуйста.

>Магия в повествовании подаётся как нечто очень ненадёжное.


Вообще-то она и в мифологии так подаётся.
428 614034
>>4033

>Как ты например Одиссею будешь читать не зная греческого, Дона Кихота не зная испанского или Божественную комедию не зная итальянского?


Никак. Ты читаешь их переводы. То есть прозу других людей.

>Но Чернобыль их не имел. Ядерные взрывы, кстати, куда чище Чернобыля.


Ну да. Его же ликвидировали.

>Я лично ничего такого не помню. Поэтому ещё раз цитату пожалуйста.


Может через пару дней скачаю PDFку с РуТрекера.

>Вообще-то она и в мифологии так подаётся.


Ну, в смысле ИРЛ что ли ?
429 614038
>>4034

>Никак. Ты читаешь их переводы. То есть прозу других людей.


А когда люди общаются с другими людьми через переводчика, они общаются с переводчиком а не с ними. Ага. Что за шизу ты городишь? Понятия и смыслы из одного языка вполне переводятся на другой. Это не самостоятельное высказывание а лишь адаптация оригинала к языку.

>Ну да. Его же ликвидировали.


И если бы не ликвидировали, вечно он бы не горел.

>Может через пару дней скачаю PDFку с РуТрекера.


При желании всё в онлайне можно найти.

>Ну, в смысле ИРЛ что ли ?


Именно. У Мартина тру магия, а D&Dшная имитация.
430 614039
>>4038

>У Мартина тру магия


а НЕ D&Dшная имитация.
431 614063

>Ну, а смысл в художке переводить ?


>Ты читаешь их переводы. То есть прозу других людей.


Ебать духота пошла.
432 614065
>>4063
Есть децл, сложно сказать в какой момент она начинается, но в какой-то момент такой пиздец начинается, что тред просто задыхается.
433 614094
Прочитал сцену с отжатием безупречных в Остапоре, хз откуда у местных претензии к этой сцене. Все максимально реалистично. Добрые господа живут тысячелетия в культуре, где рабов покупают и продают. Кроме того дыня скупила всех подчистую, а такое явно редко случается.

Мне кажется претензии идут от душных дебиков, у которых проблемы с моделированием в голове
особенностей поведения людей, тобишь пооблемы с эмпатией. Таким только сиськи и жопы подавай
434 614102
>>4094
Причем от лица Дейенерис показывается как трещит общество астапора, тут не важно Дени это сделала а то что нужен был любой толчок
435 614103
>>4094
+++++++++
436 614126
>>4094

>Мне кажется претензии идут от душных дебиков, у которых проблемы с моделированием в голове особенностей поведения людей


Да нет, дело в другом. Я писал уже итт, в таких случаях и не пытаются оценивать реалистичность и степень вероятности показанного в тексте развития событий, сходу начинают топить против ненравящегося персонажа. Итт конкретно в этом случае обычно возбухают стасофаги, при этом халявная армия и Штормовой предел, падающие в руки Станнису в не менее спорных обстоятельствах их совсем не смущают. Но вот если речь о Безупречных и Астопоре, то ррряяя Пиздыне автор подыгрывает.
437 614127
>>4126
Опять местный шизик каких то стасофагов приплел
438 614134
>>4126
>>4127
Ну вот серьезно все станнисфаги давно вымерли к концу сериала, некоторые пошли в полное отрицалово и начали ждать книг но даже их нет уже, а ты до сих пор вспоминаешь. Дынефаги тоже чуть не вымерли но им повезло и они эволюцинировали в фанатов дома дракона а Дыню забыли нахуй как страшный сон,
ты конечно можешь привести Пёстряка но он тоже выпускает видео в раз в год и если бы не донаты то сам уже забил на плио давным давно
439 614140
Кста, Эйгон Второй по внешке на Дональда Трампа похож. Тока усатый он почему-то.
Обновить тред
Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 10 сентября в 15:47.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fs/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски