Так что насчёт бердышей? Норм оружие или очередной русарский эрзац? Алебарда по моему лучше чем бердыш

Эльфы из Вахи фб

Имперские рыцари.

Оружие и доспехи эльфов из ВК.

Если делать унитарный патрон под однозарядное оружие, то логично ли увеличить калибр до 15+мм?

>>3257
У ПТРД калибр 14,5. А оно, на секундочку, против танков создавалось.

>>3259
Может быть его использовать против "условных драконов"?

>>3261
Зависит от размера и характеристик чудища. Если это живое существо вменяемых размеров то тут и чего-то вроде 9,3×64мм Бреннеке хватит.

Гномы могут в кавалерию?

>>3098
Масса большая, заточен только под рубящие удары, то есть требует места. Рукоять относительно лезвия короткая. Тыкать нормально нечем. Обуха нет. Разве что лошадкам ноги рубить или толпу крестьян голожопых в чистом полюшке гонять?
Алебарда, её производные и поллэксы куда универсальнец,как по мне.
А условным стражникам выдать по сулице да по короткому мечу с малым щитом.

>>3320
А как к нему надо относиться, ну-ка расскажи!

> А потом это спёр у него Джексон в своего Хоббита

Есть такая всемирная библиотечка: "Обидели армянина".

>>3321

>А как к нему надо относиться, ну-ка расскажи!

По моим наблюдениям - с негативом. А вот причины так и не ясны.

>>3320

>В туннелях против гоблятины с кобольдятиной

>пехота с копьями

Тоже вариант не очень, даже если копья делать разборными.
Вот "мотыги"-полэксы в карланский рост – самое то.

>>3257
Отдачу гасить чем будешь? А если пороха поменьше давать, так дальность и настил будут страдать. Берданка была, емнип, 10.75 и и этого вполне хватало. Потом, если кто не помнит, народ начал перевооружаться на куда более щадящие и практичные 7.62 ака .308. В твоём мире и правда что-то драконообразное, которое за счёт брони картечь из гладкоствола не возьмёт?

>>3323

>А вот причины так и не ясны.

Почему люди плохо относятся к какашкам? Давайте спросим джексонфага, известного копрофила и любителя перумова.

>>3324
Вижу, не я один поллэксы уважаю за универсальность. Тем не менее, копейщики под прикрытием щитов, да ещё и в узких местах - это вполне себе имба. Можно просто давить и затыкивать. Вспоминаем фалангу или римские манипулы.
Ну и есть ещё экономический и технологический аспекты. Купить у людишек пару возов палок и отковать у себя нужное число наконечников - это не то же самое, чтоб массово ковать довольно сложную в изготовлении рабочую часть поллэкса. Который, тем более, выигрывает в универсальности, но проигрывает в длине.
Этими приблудами, как по мне, стоило бы воорудать гномов в фулплейте, щитов не выдавая. Типа как, почетная стража или элитный ударный отряд. Рядовым фалангистам же - все ж ростовые щиты, копья и что-нибудь короткое для свалки или жоьивания, уровня гладиусов.

>>3320
В первом ВК в гномьих копьях даже дракона и барлога можно поместить. Так что подземная гномья кавалерия имеет право на жизнь. Но надо продумать кормежку и снаряжение.

>>3320
Вот такие монголы как раз прообраз гномьих степных кочевников. Только без бород. Потому что настоящему мужчине борода не нужна.

>>3332
А что не так со снаряжением? Типа - что навесить на всадника? Вот тоже мало вариантов. Лошадки явно будут небольшие, уровня показанных мной выше монгольских. Для копейных ударов с разгона у них масса не та. А других нельзя - не сможет гном дестрие управлять, как стремя ни подтягивай. Значит, копья побоку. Конные стрелки? Но гномы по традиции показываются бронироваными. А в броне особо тетиву не подергаешь. Разве что кольчуги двойные? А так я б им дал что-нибудь типа бродексов и клевцов - чтоб подлетел, треснул по зелёному темечку и все. Или когчары взамен копий. Раз уж таранный удар не получится, значит можно кончарами косплеить катафрактов. Думаю, если б их в эпоху катафрактов придумали и могли сделать, им бы понравилось.

>>3335
Гномы победнее - в конные арбалетчики.
Гномы побагаче - в конные ударные отряды.

>>3329

>Тем не менее, копейщики под прикрытием щитов, да ещё и в узких местах - это вполне себе имба.

В ущелье – да. А в тоннеле, где нельзя поднять копья на повороте – нет.

>>3340
Ты взял шестиметровые копья фалангитов? По мне, так коротышкам можно и покороче.
А кто-то тут чуть выше напоминал, что в некоторых гном-сити даже здоровенным драконам было не тесно.

>>3316
Алебарда хороша, но не универсальна. Максимум универсальности среди древкового оружия это как раз бердыш с полэксом. Бердыш против неодоспешенных, полэкс против латников.

>>3385
Бро. Все-таки, насчёт универсальности... Классический бердыш - это про рубить и резать. Конечно, при большом желании можно и потыкать. Но разве у алебард и поллэкса нет специального острия? А что предлагает бердыш? Просто слегка вытянутый конец топора? Ладно, ладно... Против нас хрен в тяжёлой броне. Не прорубишь. Наверное, стоит попытаться пврировать и бахнуть по шлему обухом? Отличная идея, враг будет повержен! Упс... А на обухе и нет ничего. Ни клевца ни молоточка... Похоже, время отправляться к моим гномским богам?
Или вот - я стою плечом к плечу со своими бородатыии братьями, дон. На нас прёт толпа зелёных. Вот сейчас я каааак размахнусь, да как снесу пару голов! Уххх... Упс, прости Фили. Впрочем, тебе уже все равно. Помянем.
Бердыш может рубить или резать. Он плох в тыкании, он не оглушит, он так себе даже просто в плотном строю.
Алебарда может делать все это. Поллэкс делает это ещё лучше за счёт того, что он короче и снабжён молотком на обухе. Кто может в здравом уме копротив
ляться за бердыш??? >>3385
>>3385
>>3385

>>3398
Здесь есть маленькое но. Узким топорищем на древке нужно ещё точно попасть по врагу. У длинного лезвия бердыша зона поражения куда как больше. Так что преимущества у него есть. Да и в плотном строю кто запрещает рубить им сверху вниз?

>>3403
Кто мешает? Может, здравый смысл? Если мы говорим про плотный строй, то там как раз тыкать проще из-за линии щитов. И не открываться, задирая кверху тяжёлую медленную дурынду. В соло - да, имеет смысл, если наш герой здоровенный гном, который может махать бердышом одной рукой, тыкать в забрало чтоб смешать ориентацию врага и при этом прикрываться щитом. В строю удары сверху вниз девайсом, который чуть длиннее цвайхандера - ну такое себе. Проще держать врага на расстоянии с помощью копий.

>>3417
Но на алеберде есть копейный наконечник? Есть.

>>3420
И? Со щитами алебарду всё равно не использовали, потому что какой смысл городить на копьё топорище если ты собираешься его исключительно как копьё пользовать?

>>3417
На самом деле, я прост пытаюсь найти нишу бердыша. Он же реально бесполезен. Не такой лёгкий, как бродекс. Не может колоть, как поллэкс или глефы с алебардами чи гизармами. Даже как колотушка он бесполезен. В отличие от молота или клевцов с шестоперами. Как - вот КАК - держать строй с оружием, которое может только рубить сверху вниз и слишком короткое, чтоб использовать стену щитов с гладиусами?

>>3421
А я и не говорил, что алебарду использовали со щитом. Но в стене щитов она более полезна, за счёт острого конца. Там ниже пост, почитай. Зачем вообще был нужен бердыш, я не понимаю. Максимум - подставка под пищаль.

>>3422

>На самом деле, я прост пытаюсь найти нишу бердыша.

Рубить легкую пехоту и всадников. Для этого оин и существовали. В принципе её можно использовать как дешевый аналог цвайхендера который плохо колет но несколько лучше рубит.

Настоящие русары рубятся шпагами.

Рязанец, сын боярский Семен Юрьев, солдат Яблоновского полка Александра Краферта, участвовал в битве с поляками и крымскими татарами на Дрожи–поле под Охматовым (январь 1655 г.).
В своей челобитной он сообщал, что в то время, как с «государевыми недруги, с ляхи и с татары и с немцы был бой», он «бился на том бою головы своей не щадя и срубил шпагою трех человек». Да его же на «том бою ранили, саблею уха отрубили и по голове и по руке в дву местах».

>>3425
Мы немного не понимаем друг друга. Я могу понять - для чего лучше всего использовать бердыш. Но не могу представить ситуацию, когда он лучше прочего.
Примеры:
Ты простой Иван город Тверь. Стоишь на поле рядом со своими побратимами стрельцами. У тебя в одной руке берлшы, в другой фузея или пищаль. На тебя прут какие-нибудь условные литовские рыцари. Давай подумаем... Выставить неприступную стену острых палок в трех метрах от себя? А палка-то ниже твоего роста. Может, укрыться за ростовыми щитами и оттуда палить из пищалей? А где щиты?
Ну или - ты дохуя гном. Полтора метра ростом и ввысь и вширь. У тебя бердыш, ты плечом к плечу с братишками. А напротив такой же строй орков с алебардами... И вот ведь сволочи какие - бесчестно тыкают в тебя, пока ты только замахиваешься...Упс,это было больно. Привет, Дарин!
Пожалуйста покажи мне ситуацию, когда бердыш был бы полезнее копья, алебаржы или поллэкса. Мне на ум ничего не приходит, кроме терминатора космодесанта, который вырубает культистов пачками. Но при его броне и силе он бы и без бердыша обошёлся.

>>3427
Так тогда шпага это малость другое, чем нынешняя рапира или шпага мушкетёра. Это практически полуторник со сложной гардой и слегка зауженный, но все ещё способный рубить. Эспада она и есть Эспада. Внешний вид и стиль фехтования зависят только от места и времени.

>>3427
А в чём проблема? Почему чем-то вроде пикрилов было не рубить?

>>3429
Пи обороне крепостей и гуляй-городов, особенно от плохо бронированных юнитов, они лучше. Равно как и при штурме.

>>3433
Странно. Логика мне подсказывает, что отпихиваться чем-то острым от врага практичнее, чем отмахаиваться. Чисто из-за того, что дистанция больше.
Жаль что ИИ пока не может показать мне условных гуситов, которые деловито размахивают просто большими топорами, пока ехидные католики тычут в них снизу копьями, на забывая потыкать и в перезаряжающих пищали с арке узами стрелков, стоящих рядом.
Если что, клянусь Элберет, я не доебываюсь! Я реально хочу понять. Потому что даже с телег с высокими бортами отмахаиваться и отпихиваться от врана лучше алебардами.

>>3431
Это и есть та самая шпага. О которой я писал чуть выше. Масса клинка сопоставима с полуторникомч но немного изменена форма для того, чтоб проще было колоть. И усложнена гарда для защиты кисти и парирования.

>>3435
Вот только под обстрелом тыкать придётся вслепую. Бердыш с короткой рукоятью как и меч куда менее требователен к пространству. А если он с длинной, копья, алебарды или полэксы ( в отличие от пик) значительных преимуществ пред бердышом в длине не имеют. Не случайно русские были довольно хороши в штурме и обороне крепостей.

>>3441
От этих шпаг кстати европейские плаши пошли, которые прежде всего именно рубили.

>>3442
Бро, ты забываешь о защите. Так-то в ПМВ и саперными лопатками бошки прикрывали вместо касок. И это даже работало иногда. Но если на тебе нет брони, то твоя задача держать дистанцию, а не махать налево и направо неудобным девайслм килограмма на 4.
И все-таки, чем бердыш станет хуже, если к нему присобачить острие для уколов? Он станет хуже тем что станет алебардой?

>>3442
Бро, ты забываешь, что я начал восхвалять поллэкс за его универсальность.
Вот ситуация. Мы оба налитые пивом гномы. В фуллплете уровня максимилиановского доспеха. Как положено - с подшлемниками, с гамбизонами и в обосранных шоссах. Только у тебя твой ненаглядный пердыш, а у меня поллэкс. И что это значит? А это значит то, что рубить мы друг друга можем хоть до пробуждения Великого Дарина. А вот если я разверу поллэкс клевцом и попаду по твоему шлему, будет легкий сотряс. Или просто удачно попаду между пластин острием. Солнце ясное, я с чего начал-то? С того, что бердыш не универсален. В отличие от девайсов, которые имеют и адекватную длину и годятся для уколов, помимо рубки, и для оглушающих ударов. Я уже в самом начале треда, блджад, согласился с тем, что бердыш хорош, когда надо тупа рубить вне строя каких-то голожопых ребят. Хотя тут еще вопрос - почему не взять куда более легкий бродекс? Но речь-то я завел про универсальность! Оружка, с которой ты можешь и в строю стоять и на стене и в соло отмахиваться. И рубить и колоть и оглушать.
Таких оружек лично я знаю две. Это двуручник, ну плюс бастрад мэйби. И поллэкс, потому что короче алебарды и имеет в себе и острие и топор и клевец. Но успешно юзать меч - та еще наука. Поллэкс довольно сложен в изготовлении на исторический момент его появления, да и ему тоже надо учиться. С ним не предполагалось, что у тебя рядом будет щит. Но есть вариант попроще. Да, это она - алебарда и ее вариации! Ты можешь стоять в строю и колоть, ты можешь рубить, ты можешь махать ею, как бердышом. А теперь внимание, ворпос знатокам: С какого Манвэ я должен предпочесть оружию, которое куда более универсально, оружию, которое годится только чтоб им махать сверху вниз и - в лучшем случае - служить подставкой для моей пищали? Чем я отпихну от себя волчьего всадника, брат гном? Матерным словом и жестким перегаром?

>>3320
Ослики полезны в шахтах. Можно ли для этого использовать лошадей?

Арты на тему воинов из мира Толкина от Michael Merulla

>>3298
Ну выбор здесь из кабанов, горных козлов, овцебыков и ослов если уж хочется более стандартной конницы. Всё вышеперечисленное ростом до 140 см примерно, за вычетом козлов естесственно и всё это любит бодаться, за вычетом ослов естесственно, так что тактическое применение кавалерии было бы несколько иным, если, конечно, дворфы не смогут с помощью селекции как-то убрать у козлов желание врезаться в кого-то лбом да посильнее. В доспехах на козлах точно не поездишь, а на всём остальном впринципе уже возможно если легко экипироваться.
Вопрос опять же в том, что они жрать будут? Дворфам либо сено придётся у людей закупать, либо они должны жить в чём-то вроде аулов с подземной частью прямо как в моём манямирке.

>>3422

>На самом деле, я прост пытаюсь найти нишу бердыша.

Быть подставкой для аркебузы, а когда враг подберётся к стрелкам то защищаться ими. Это ведь лучше, когда стрелок может чем-то рубить врага а не использовать ружьё в качестве дубины для самозащиты? Лучше.

Как на поле Куликовом прокричали кулики,
И в порядке бестолковом вышли русские полки

>>3720

>Быть подставкой для аркебузы

Аркебуза (да и пищаль) лёгкая, для неё подставка не особо и нужна. Так что это ниша архипобочная, как и для ятагана, с которого тоже, как говорят, иногда стреляли.
>>3422

>На самом деле, я прост пытаюсь найти нишу бердыша.

Дешёвая замена сабли или шпаги. Поэтому он и не прижился нигде особо, как только появлялась возможность, его клинковым заменяли, а там и штык-молодец подоспел.

>>3720
Лучше. Тут просто аноний упорно пытается бердыш сделать какой то имбой. А это сугубо нишевое оружие, из времен, когда багинет ещё не придумали, а сошке надо было добавить еще одну задачу, чтоб не таскать лишние 4 кило просто так.

>>3738

>для ятагана

ЩИТО?
Может, ты про карамультук? Так-то там калибры были совсем не детские, а если пороху сыпануть от души, то и плечо выбить, в теории, можно. Под него, наверное, сошки как раз бы не помешали. Но юзали их чаще с лошадки, если память не подводит.
Ну и не забываем про то, что ятаган слишком часто путают со скммитаром. Спасибо дедушке Толкину.

>>3737
Грациозные, как дани, шли по полю алкаши русары.

>>3740
>>3743
Ятаганы и скимитары (шамширы), для наглядности

>>3720
>>3739
Интересные факты, нет никаких свидетельств того что бердыш использовался как сошки. Это просто мысли из головы реконструкторов. Кроме того был он не только в России. Например шотландский аналог бердыша Лохаберский топор (пикрилы) для вооружения стрелков не предназначался и последний раз использовался аж в 18 веке во время восстаний.

>>3146
Только сейчас увидел что эльфы использовали кольчугу. Раньше думал что эльфы давно переросли кольчугу. Наверное наложился на память эпизод, где тройка героев меряет кольчугу Рохана перед осадой крепости.

>>3825
На пике гном свою бороду сплел. А эльф свои волосы держит распущенными. Может быть эльфу стоило свои волосы убрать в косу? И вплести в неё стальную нить, чтобы обезопасить свою шею от рубящих ударов?

Те же самые самураи практиковали разные прически как дополнительную защиту головы от рубящих ударов и тд.

Тактическое применение для волос головы.

>>3826
Причёска от рубящего удара тебя не защитит никак. Ну разве что у тебя там всё до состояния плотного войлока свалялось. Волосы убирали чтобы они не мешались. На пике у эльфа волосы спущены на спину и мешаться не будут.

>>3927

>В 18 веке

>, парики

нижние чины не носили.

>>3910

>На пике у эльфа волосы спущены на спину и мешаться не будут.

Несовсем согласен из-за личного опыта. Я патлач с волосами до поясницы и занимающийся боевыми искусствами, так вот, когда я отрабатываю удары, то я не редко волосы случайно зажимаю подмышкой и понятное дело это очень неприятно дёргает голову. В одежде ещё нормально ибо волосы скользят лучше, но с голым торсом вообще невозможно, если волосы не в пучке. Думаю, что и при использовании оружия можно в такую ситуацию попасть. Это не что-то критичное, они ведь не болтаются у тебя перед лицом например и не факт, что ты их прищемишь подмышкой, но всё же я бы волосы старался бы заплеать или в тугой пучок собирать.

>>3956
Ну, мои патлы всего-то чуть ниже середины лопаток, но навскидку предположу, что эльф всё-таки собрал их в "конский хвост" чтобы избежать подобного.

>>3956
>>3964
Вы говнари что ли какие то? Раз с такими патлами ходите. Постричься как нормальные мужики не хотите?

Римские причёски самые лучшие. Чисто как современные короткие мужские стрижки

>>4093
Ну, римлянин и быдло - это всегда было синонимом.
А романтичное обращение к прошлому добавляло длинные прически даже периодам, когда они были не в моде.

>>4091

>Постричься как нормальные мужики

Как сиволапое мужичьё что-ли? Нет не хотим. Сам так ходи.

>>4097
Ты сам дохуя дворянин что ли? Или всё таки потомок крепостных, как всё население этой страны?

>>4104
Ну, я, например, дворянин. На одну восьмую. Дальше что?
Мои дворянские предки в начале 20 века носили вполне себе короткие прически. Но фэнтезийные воины и короли с такими совершенно не смотрятся.

>>4109
Нормально смотрятся. Например в Игре престолов у многих короткие волосы.

>>4107
Лысые. Бородатые. Пузатые. Скуфинги.

>>4110

>в Игре престолов у многих короткие волосы.

Так Игра Престолов после первых сезонов в плане одежды и прически персонажей - вонючее говнище. Каждый второй, а не только Ночной Дозор, бегает в черном, стриженный Джейме в сраной кожанке - это пиздец полный. Идеальный пример дуроного вкуса современных киноделов.

>>4111

>Бородатые.

Где ты видал безбородых викингов? Нет бороды - это значит женовидный, то есть трап и пидор. А хуже оскорбления для викинга не было, после этого виру серебром уже не брали, только поединок.

>>4116

>после этого виру серебром уже не брали, только поединок.

Что-то Один с Локи поножовщину не устроили. Оба взаправду пидорами были? Ну ладно ещё Локи, но Один...

>>4116
Да хуйня, естественно все жарили друг друга в жопу по очереди, как и в любом другом древнем обществе.

>>4121
Откуда у тебя такие гомоэротические фантазии? Гомосексуализм был табуирован во многих обществах. У древних германцев так особенно. А те же римляне в этом вопросе соблюдали строгую иерархию - вышестоящий мог трахать нижестоящего, а вот наоборот - это лютый зашквар по римским понятиям. Вообще криминальная лексика очень хорошо подходит для описания римского общества.

>>4112
Нормально там все, для фэнтези сериала это лучше чем если бы там носили костюмы типа исторических 14-15 века, массовый зритель такое не поймет

>>4123

>аткуда у тибя гамафантазии

У меня никаких, я супер-меганатурал, просто современное общество НАСТОЛЬКО помешано на гомосексуализме, что люди готовы верить в любую ерунду, лишь бы защитить свои фантазии.

Почитай римские отчеты про германцев - одни их описывают как оплот нравственности и традиционности, другие как грязных лесных пидарков. И наблюдения авторов удивительным бразом кореллируют с их собственными взглядами на Рим, общество, ценности и тд - т.е. буквально видели то, что хотели видеть.
Про рим, иерархию, воров - больше слушай, если мужик запускает член в очко другого мужика он не против чтобы член запустили ему самому, просто придумает для этого обоснуй , почему это нещитово. Добавь сюда глухой телефон историков которые все это пересказывают под нравы эпохи и ... да, как тот самый римлянин из начала поста, увидишь то что хочешь видеть.

По сабжу же - были ли презираемой кастой жопотрахи у викингов? Конечно же нет. В 19-20м веке носопыркины изучали саги, написанные лет 200 спустя и переведенные лет 400 спустя, с множеством купюр, написанных романтиками, воспевавшими мужество, которого у самих бородатых пиратов не было. Они же были пиратами, которые конечно же имеют кучу табу, писаных и неписанных, которые строятся вокруг высмеивания гомиков, но они все являются гомиками, просто соблюдающими правила своего времени. Это ж пираты, чел. Придурки живущие разбоем и пьянством. Откуда там возьмется нравственность и понимание что член в жопе это неправильно? Неправильно если увидели и высмеяли, а так...

>>4129

>массовый зритель такое не поймет

Проблема не в зрителях, а в авторах. Ещё в 80-е с костюмами под Средние века на экране не было проблем. Просто сейчас фильмы снимает народишко, которого уже приучили к кожаным штанам, и который и в других лентах будет обряжать Шона Бина в нелепую кожаную чешую.
А есть люди, которые снимали Короля вне закона, например, и там все получше.

>>4147
Король вне закона - это все тоже серое, грязное Средневековье, как сейчас модно показывать. Но тут хоть поголовно в черных куртках не ходят и кожаными кирасами не закрываются

>>4148

>серое, грязное Средневековье

Ну а в реальности было красно-бело-чёрное, причём белое по факту было именно серым из-за хреновых хлопка и овчины, а также невозможности их отстирывать до белизны. Буйство красок простой смерд мог увидеть только внутри собора, да и там его было плохо видно из-за полутьмы. Так лучше?

>>4152

>красно-бело-чёрное

Желтая, синяя, зеленая краски были вполне доступны любому средневековому горожанину, не говоря уже о знати. Дорого стоили яркие и стойкие цвета, просто покрасить одежду было вполне доступно. Нищие ирландцы поголовно бегали в желтых рубахах, жители шведской Бирки понтовались окрашенный в синий шерстью даже на обмотках. А вот черный - это цвет монахов, в нем миряне не ходили. Рыцарь в черном в реальности - это брат Ордена ионитов-госпитальеров. Светский рыцарь будет носить МАКСИМАЛЬНО яркую одежду своих гербовых цветов, чтобы показать, что он не смерд в серо-коричневом наряде.
Ну и плюс не забываем про украшения богатой ткани - вышивка золотой и серебряной нитью, набойка штампами и прочее. В Игре Престолов лорды выглядят как будто они нищие свинопасы

>>4158

>горожане

>95% населения живет в селе

Ебанатик.

>>4164

>95% населения живет в селе

Окраску платья ягодами, и селянка может себе позволить.

>>4169
Это сколько же надо угробить весьма дефицитной жратвы, которая добывалась с риском для жизни...