Первый Толкин-тред в новом 2026 году!
Добро пожаловать в нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем в основном книги Профессора, в том числе Сильмариллион и черновики. Экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры также можно обсуждать здесь, но не забывайте, что хейтерам и шизам всех сортов тут не рады.
Веселимся, пьём с реконами деревенский бабкин здравур из трехлитровой банки, черный как смоль и крепостью градусов в 50; не даём чёрной сволочи сомкнуться и затыкаем ей хлебало ногой, унимаем долбаков, выясняем, кого же на самом деле бомбадил Том, ищем фотки голых толкинисток, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку, расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор, отращиваем эльфийские бороды на лобке, заселяем духов в статуи, рассказываем кулстори про грибных, узнаем у Горбага как дела в Кирит Унголе, решаем, кто круче: Всеславур или Горислав, не тонем, как камень, потому что смотрим вверх; считаем заклепки на гондорских доспехах, спорим о переводах, рассматриваем иллюстрации к произведениям старины Рональда и рисуем их сами, ждем 3й сезон сериала (сьемки окончены, должен выйти к осени 2026 года) и фильм про Голлума (в 2027 году).
Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, на каких линкорах плавали нуменорцы, носил ли Арагорн штаны, почему не на орлах, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтицы, как правильно произносить Эовюн, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Прошлый тред: https://2ch.su/fs/res/616834.html
Добро пожаловать в нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем в основном книги Профессора, в том числе Сильмариллион и черновики. Экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры также можно обсуждать здесь, но не забывайте, что хейтерам и шизам всех сортов тут не рады.
Веселимся, пьём с реконами деревенский бабкин здравур из трехлитровой банки, черный как смоль и крепостью градусов в 50; не даём чёрной сволочи сомкнуться и затыкаем ей хлебало ногой, унимаем долбаков, выясняем, кого же на самом деле бомбадил Том, ищем фотки голых толкинисток, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку, расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор, отращиваем эльфийские бороды на лобке, заселяем духов в статуи, рассказываем кулстори про грибных, узнаем у Горбага как дела в Кирит Унголе, решаем, кто круче: Всеславур или Горислав, не тонем, как камень, потому что смотрим вверх; считаем заклепки на гондорских доспехах, спорим о переводах, рассматриваем иллюстрации к произведениям старины Рональда и рисуем их сами, ждем 3й сезон сериала (сьемки окончены, должен выйти к осени 2026 года) и фильм про Голлума (в 2027 году).
Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, на каких линкорах плавали нуменорцы, носил ли Арагорн штаны, почему не на орлах, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтицы, как правильно произносить Эовюн, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Прошлый тред: https://2ch.su/fs/res/616834.html
1. Элронд и Галадриэль не могут быть в русском "лордом" и "леди" потому что они не являются англосаксонскими аристократами. Это уместно только в английском оригинале, в силу особенностей английского языка. В русском языке данные слова имеют крайне ограниченное, узкое значение.
2. "Князь", "витязь", "богатырь" - то есть все что вызывает такое адское жжение у поколения Пепси - имеет широкий круг определений в русском языке. То есть мы можем сказать "кельтский князь", "германский князь", "шотландский витязь", и т д, эти слова не привязаны к древней Руси. "Князь" - в широком смысле просто общее определение правителя, то же самое и про витязя или богатыря - это широкое определение эпического воина. Поэтому это максимально уместно.
Если вы этого не осознаете, то надо развивать кругозор, самообразовываться.
2. "Князь", "витязь", "богатырь" - то есть все что вызывает такое адское жжение у поколения Пепси - имеет широкий круг определений в русском языке. То есть мы можем сказать "кельтский князь", "германский князь", "шотландский витязь", и т д, эти слова не привязаны к древней Руси. "Князь" - в широком смысле просто общее определение правителя, то же самое и про витязя или богатыря - это широкое определение эпического воина. Поэтому это максимально уместно.
Если вы этого не осознаете, то надо развивать кругозор, самообразовываться.
Витязи и богатыри Гондора и Рохана
>>26563
Про витязя и богатыря согласен, про князя чушь. Князь всегда в русском языке использовался как конкретный титул, а не как абстрактное название правителя. Сказать "кельтский князь" это тоже самое, что сказать "древнерусский мормэр" или "французский оба". Сказать "германский князь" можно, но если речь про какого-нибудь деятеля времен СРИ, если ты скажешь это про древнего германского вождя, то будешь звучать как идиот. А Элронд и Галадриэль это "господин и госпожа" или "владыка и владычица" по смыслу (второе имхо лучше потому что звучит вычурно-высокопарно, в самый раз для эльфов). Впрочем, подозреваю по последнему предложению что ты просто уныло пытаешься рейджбатить.
Про витязя и богатыря согласен, про князя чушь. Князь всегда в русском языке использовался как конкретный титул, а не как абстрактное название правителя. Сказать "кельтский князь" это тоже самое, что сказать "древнерусский мормэр" или "французский оба". Сказать "германский князь" можно, но если речь про какого-нибудь деятеля времен СРИ, если ты скажешь это про древнего германского вождя, то будешь звучать как идиот. А Элронд и Галадриэль это "господин и госпожа" или "владыка и владычица" по смыслу (второе имхо лучше потому что звучит вычурно-высокопарно, в самый раз для эльфов). Впрочем, подозреваю по последнему предложению что ты просто уныло пытаешься рейджбатить.
>>26563
Являются. Толкин воспринимал своё творчество как создание английского национального мифа. Почти все расы Легендариума, кроме очевидно чужеземных харадримов и истерлингов — британцы.
> Элронд и Галадриэль не могут быть в русском "лордом" и "леди" потому что они не являются англосаксонскими аристократами
Являются. Толкин воспринимал своё творчество как создание английского национального мифа. Почти все расы Легендариума, кроме очевидно чужеземных харадримов и истерлингов — британцы.
>>26567
Вогульский князь, самоедский князь, грузинский князь
Князья Монако и Лихтенштейна. Князья Церкви.
Князь - это и перевод слова "принц" (как король слова "кинг"), и просто правитель - военный вождь.
> Князь всегда в русском языке использовался как конкретный титул
Вогульский князь, самоедский князь, грузинский князь
Князья Монако и Лихтенштейна. Князья Церкви.
Князь - это и перевод слова "принц" (как король слова "кинг"), и просто правитель - военный вождь.
>>26567
Князь мира сего.
Князь мира сего.
Витязем и богатырем может быть хоть ацтек, хоть нивх, хоть зулус, хоть немецкий рыцарь. Это обозначение эпического воина, это не социальный класс, не воинский класс, это вообще о другом.
>>26575
Не знал, что на момент битвы на Пеленорских полях было тридцать пять.
Не знал, что на момент битвы на Пеленорских полях было тридцать пять.
>>26593
Она произносится как "о".
Она произносится как "о".
>>26561 (OP)
Где был Гондор когда Вестфолд пал??
Где был Гондор когда Вестфолд пал??
>>26647
Оборонялся от Мордора, харадримов и истерлингов
Оборонялся от Мордора, харадримов и истерлингов
В сериале будет гражданская война в Нуменоре между Людьми Короля и Верными.
Гил-галад и Элронд приплывут в Нуменор просить помощи против Саурона.
Хоббитов в 3 сезоне не будет.
Гил-галад и Элронд приплывут в Нуменор просить помощи против Саурона.
Хоббитов в 3 сезоне не будет.
>>26561 (OP)
Пик 2-4.
Цивилизация падает, когда мужчины начинают носить длинные прически.
Цивилизация растет, когда мужчины коротко стригутся.
Римляне это подтверждают.
Пик 2-4.
Цивилизация падает, когда мужчины начинают носить длинные прически.
Цивилизация растет, когда мужчины коротко стригутся.
Римляне это подтверждают.
>>26726
Стриженый и бритый Мокедонский дал им всем пиздюлей, после чего эллинистическая мода отошла от патл и бород.
Стриженый и бритый Мокедонский дал им всем пиздюлей, после чего эллинистическая мода отошла от патл и бород.
>>26707
В мире Толкина все эльфы носят длинные причёски, а они самая развитая раса. Нуменорцы и гондорцы им подражали. Рохирримы тоже длинноволосые. Про остальных не знаю.
В мире Толкина все эльфы носят длинные причёски, а они самая развитая раса. Нуменорцы и гондорцы им подражали. Рохирримы тоже длинноволосые. Про остальных не знаю.
Иллюстрации к ВК (издание 2001/2002 г.) Художник Антон Ломаев.
>>26763
У хоббитов ебало новозеландское какое-то, ну прям МАОРИ в МОРИИ.
У хоббитов ебало новозеландское какое-то, ну прям МАОРИ в МОРИИ.
>>26931
Полки ровные, просто у меня руки кривые и сфоткал криво.
Полки ровные, просто у меня руки кривые и сфоткал криво.
>>26934
Волшебную песню запел Саурон —
О тайнах раскрытых, о сорванных масках,
О тщетном коварстве и быстрых развязках,
О разоблаченьях пел он.
Но песню его Фелагунд победил,
Запев об упрямстве, о вере и воле,
О сопротивленье и сыгранной роли,
О схватке враждующих сил,
О твердости, стойкости в трудном бою,
О тяге к свободе, о хитростях новых,
О тюрьмах раскрытых, разбитых оковах,
Так строил он песню свою.
Все длилось сраженье магических слов,
Которое вел возле черного трона
Король Фелагунд с волшебством Саурона, —
Сраженье могучих умов.
Все чистое было в глазах короля:
И птиц Нарготронда веселое пенье,
И трав на лугах ароматных цветенье,
И море, и свет, и земля.
Был страшен ответ Саурона и скор,
И вновь в Альквалонде мечи засверкали,
В Лосгаре опять корабли запылали,
И мрак затопил Валинор.
И слышались в песне, что пел Саурон,
Свист ветра и северных льдов содроганье,
И стоны рабов, и волков завыванье,
И хриплые крики ворон.
Так песнь чародея гремела, и вот
Упал перед ним побежденный Финрод!
Волшебную песню запел Саурон —
О тайнах раскрытых, о сорванных масках,
О тщетном коварстве и быстрых развязках,
О разоблаченьях пел он.
Но песню его Фелагунд победил,
Запев об упрямстве, о вере и воле,
О сопротивленье и сыгранной роли,
О схватке враждующих сил,
О твердости, стойкости в трудном бою,
О тяге к свободе, о хитростях новых,
О тюрьмах раскрытых, разбитых оковах,
Так строил он песню свою.
Все длилось сраженье магических слов,
Которое вел возле черного трона
Король Фелагунд с волшебством Саурона, —
Сраженье могучих умов.
Все чистое было в глазах короля:
И птиц Нарготронда веселое пенье,
И трав на лугах ароматных цветенье,
И море, и свет, и земля.
Был страшен ответ Саурона и скор,
И вновь в Альквалонде мечи засверкали,
В Лосгаре опять корабли запылали,
И мрак затопил Валинор.
И слышались в песне, что пел Саурон,
Свист ветра и северных льдов содроганье,
И стоны рабов, и волков завыванье,
И хриплые крики ворон.
Так песнь чародея гремела, и вот
Упал перед ним побежденный Финрод!
>>26934
Волшебную песню запел Саурон —
О тайнах раскрытых, о сорванных масках,
О тщетном коварстве и быстрых развязках,
О разоблаченьях пел он.
Но песню его Фелагунд победил,
Запев об упрямстве, о вере и воле,
О сопротивленье и сыгранной роли,
О схватке враждующих сил,
О твердости, стойкости в трудном бою,
О тяге к свободе, о хитростях новых,
О тюрьмах раскрытых, разбитых оковах,
Так строил он песню свою.
Все длилось сраженье магических слов,
Которое вел возле черного трона
Король Фелагунд с волшебством Саурона, —
Сраженье могучих умов.
Все чистое было в глазах короля:
И птиц Нарготронда веселое пенье,
И трав на лугах ароматных цветенье,
И море, и свет, и земля.
Был страшен ответ Саурона и скор,
И вновь в Альквалонде мечи засверкали,
В Лосгаре опять корабли запылали,
И мрак затопил Валинор.
И слышались в песне, что пел Саурон,
Свист ветра и северных льдов содроганье,
И стоны рабов, и волков завыванье,
И хриплые крики ворон.
Так песнь чародея гремела, и вот
Упал перед ним побежденный Финрод!
Волшебную песню запел Саурон —
О тайнах раскрытых, о сорванных масках,
О тщетном коварстве и быстрых развязках,
О разоблаченьях пел он.
Но песню его Фелагунд победил,
Запев об упрямстве, о вере и воле,
О сопротивленье и сыгранной роли,
О схватке враждующих сил,
О твердости, стойкости в трудном бою,
О тяге к свободе, о хитростях новых,
О тюрьмах раскрытых, разбитых оковах,
Так строил он песню свою.
Все длилось сраженье магических слов,
Которое вел возле черного трона
Король Фелагунд с волшебством Саурона, —
Сраженье могучих умов.
Все чистое было в глазах короля:
И птиц Нарготронда веселое пенье,
И трав на лугах ароматных цветенье,
И море, и свет, и земля.
Был страшен ответ Саурона и скор,
И вновь в Альквалонде мечи засверкали,
В Лосгаре опять корабли запылали,
И мрак затопил Валинор.
И слышались в песне, что пел Саурон,
Свист ветра и северных льдов содроганье,
И стоны рабов, и волков завыванье,
И хриплые крики ворон.
Так песнь чародея гремела, и вот
Упал перед ним побежденный Финрод!
>>26939
Их (Финрода и спутников в плен взяли). Саурон пытал их и отправил какую тварь убивать одного за другим. Напоследок остались только Финрод и Берен, Финрод прикрыл Берена и погиб. А потом пришла Лютиэен с пёсиком и отпиздили Саурона
Их (Финрода и спутников в плен взяли). Саурон пытал их и отправил какую тварь убивать одного за другим. Напоследок остались только Финрод и Берен, Финрод прикрыл Берена и погиб. А потом пришла Лютиэен с пёсиком и отпиздили Саурона
>>26944
Но ведь Саурон не давал приказ убить Финрода? Он же понимал что это знатный пленник, эльфийский король или лорд, или кто он там, и он может пригодиться Морготу
Но ведь Саурон не давал приказ убить Финрода? Он же понимал что это знатный пленник, эльфийский король или лорд, или кто он там, и он может пригодиться Морготу
>>26930
Я бы такие цветастые книжки не покупал. Серьезный настрой сбивает, дает понять что это развлекуха.
Я бы такие цветастые книжки не покупал. Серьезный настрой сбивает, дает понять что это развлекуха.
>>26959
Эта цветная обложка снимается, сами книги все такого зелёного цвета. Мне в них нравится крупный, приятный шрифт и обильные иллюстрации.
Эта цветная обложка снимается, сами книги все такого зелёного цвета. Мне в них нравится крупный, приятный шрифт и обильные иллюстрации.
>>26930
Самое крутое тут - растения, особенно вот эта живописная веточка сверху. Толкин бы сказал молоца.
Самое крутое тут - растения, особенно вот эта живописная веточка сверху. Толкин бы сказал молоца.
>>26956
Нет не давал. Но приказал перебить его спутников включая Берена.
>Но ведь Саурон не давал приказ убить Финрода?
Нет не давал. Но приказал перебить его спутников включая Берена.
>>26944
Каждый раз как в первый с этого
Саурон в экранизации: раскидывает десяток противников одним ударом булавы
@
Саурон в книгах: не может разжать челюсти собаки.
>А потом пришла Лютиэен с пёсиком и отпиздили Саурона
Каждый раз как в первый с этого
Саурон в экранизации: раскидывает десяток противников одним ударом булавы
@
Саурон в книгах: не может разжать челюсти собаки.
>>26977
Так а разве Саурон, Саруман, Гандальф и Радагаст не одного уровня создания? Так-то по силе и абилкам они должны быть плюс минус равны. Ну и если бы на Гандальфа скажем напала бы собака, то он тоже не смог бы разжать челюсти.
Так а разве Саурон, Саруман, Гандальф и Радагаст не одного уровня создания? Так-то по силе и абилкам они должны быть плюс минус равны. Ну и если бы на Гандальфа скажем напала бы собака, то он тоже не смог бы разжать челюсти.
>>26993
Там и цобака не самая простая. Волкодав валинорский. И Сау в волчьем образе. Добыча, считай.
Там и цобака не самая простая. Волкодав валинорский. И Сау в волчьем образе. Добыча, считай.
>>26993
Этих специально понерфили, чтобы они окончательно Арду не поломали.
> Саруман, Гандальф и Радагаст
Этих специально понерфили, чтобы они окончательно Арду не поломали.
140 Кб, 767x1023>>26993
Одного чина они, а не одного видимоигрового уровня. Саурон - сильнейший из известных маяр. А у магов воспоминания о Валиноре поизгладились по приплытии.
Одного чина они, а не одного видимоигрового уровня. Саурон - сильнейший из известных маяр. А у магов воспоминания о Валиноре поизгладились по приплытии.
>>27003
Чем сильнейший и как измеряется эта сила? Раз уж на то пошло, то они все младшие ангелы прислужники, и роль их кабанчиком подскакивать когда что-нибудь надо будет старшим. Вот Моргот старший, тут без базару. Разница между магами и сауроном только в том, что саурон подскакивал к высшему/старшему/павшему ангелу, а магов заставили смотреть за Средиземьем (хотя им это тоже не всралось, и Гандальф единственный который подошел к задаче ответственно, в то время как остальным тупо надоело и они занялись своими делами). Ну и еще разница в том, что магов рано или поздно взяли бы обратно в Валинор (если бы они не чудили как Саруман), а Саурону некуда идти, его бы не взяли. Хотя в этом пункте я уже не уверен, была ли у Саурона возможность раскаяться или дороги назад уже не было. Если нет, то у него кроме захвата Средиземья особо и не было вариантов.
Чем сильнейший и как измеряется эта сила? Раз уж на то пошло, то они все младшие ангелы прислужники, и роль их кабанчиком подскакивать когда что-нибудь надо будет старшим. Вот Моргот старший, тут без базару. Разница между магами и сауроном только в том, что саурон подскакивал к высшему/старшему/павшему ангелу, а магов заставили смотреть за Средиземьем (хотя им это тоже не всралось, и Гандальф единственный который подошел к задаче ответственно, в то время как остальным тупо надоело и они занялись своими делами). Ну и еще разница в том, что магов рано или поздно взяли бы обратно в Валинор (если бы они не чудили как Саруман), а Саурону некуда идти, его бы не взяли. Хотя в этом пункте я уже не уверен, была ли у Саурона возможность раскаяться или дороги назад уже не было. Если нет, то у него кроме захвата Средиземья особо и не было вариантов.
94 Кб, 733x398>>27005
Да, это рисовал он.
Да, это рисовал он.
>>27009
Я не спорю, у меня нет авторитета что-то утверждать. Я спрашиваю, мне самому интересно как и в чем это выражается.
Я не спорю, у меня нет авторитета что-то утверждать. Я спрашиваю, мне самому интересно как и в чем это выражается.
>>27010
В том, что в поединке волшебных песней Тху победит любого одного из меньших духов. Ну или, учитывая тот факт, что у айнур мана не восстанавливается, победил на момент сотворения мира. Потом, конечно, возможны варианты, хотя Саурон до падения Мелькора особо не отсвечивал и маны не тратил...
В том, что в поединке волшебных песней Тху победит любого одного из меньших духов. Ну или, учитывая тот факт, что у айнур мана не восстанавливается, победил на момент сотворения мира. Потом, конечно, возможны варианты, хотя Саурон до падения Мелькора особо не отсвечивал и маны не тратил...
>>27012
Хотя я наврал, а ты поверил. Саурон - сильнейший из известных прислужников Мелькора, а не из айнур. Вроде там такая формулировка.
Хотя я наврал, а ты поверил. Саурон - сильнейший из известных прислужников Мелькора, а не из айнур. Вроде там такая формулировка.
>>27013
Ну как бы там ни было, думаю все таки надо будет прочитать всю эту лорную графоманию которую там настрочил этот сумасшедший дед.
Ну как бы там ни было, думаю все таки надо будет прочитать всю эту лорную графоманию которую там настрочил этот сумасшедший дед.
>>27013
Сильнейший из майар это Эонвэ.
Сильнейший из майар это Эонвэ.
>>26930
Сразу видно богатенького позера-неуподоблюсь.
У нормальных пацанов пара потрёпанных томиков КистяМура на обшарпанной чехословацкой стенке и отклеивающиеся обои.
Сразу видно богатенького позера-неуподоблюсь.
У нормальных пацанов пара потрёпанных томиков КистяМура на обшарпанной чехословацкой стенке и отклеивающиеся обои.
>>26930
Я дико извиняюсь, но почему так много книг? Я вот прочитал Сильм и ВК, и честно думал, что это и есть произведения Толкина, и то, первое – по черновикам. А тут полновесные книги и про Берена, и про Гондолин, и про Сарумана. Пахнет какой-то коммерционализацией секретных записок от Кристофера. Вкратце, они кринж или база? Истории из Сильма очень тронули, но честно не знаю, что там можно в них на такой объем добавить...Это какбудто Калевалу растянутую на 1000 стр делать, неуместно стилистически как-будто. Мб я ошибаюсь?
Я дико извиняюсь, но почему так много книг? Я вот прочитал Сильм и ВК, и честно думал, что это и есть произведения Толкина, и то, первое – по черновикам. А тут полновесные книги и про Берена, и про Гондолин, и про Сарумана. Пахнет какой-то коммерционализацией секретных записок от Кристофера. Вкратце, они кринж или база? Истории из Сильма очень тронули, но честно не знаю, что там можно в них на такой объем добавить...Это какбудто Калевалу растянутую на 1000 стр делать, неуместно стилистически как-будто. Мб я ошибаюсь?
>>27087
Толкин всю жизнь писал черновики, и не публиковал их, про Берена и про Гондолин это его раннее творчество, там есть и в стихах типа баллад (Лэ о Лейтиан), всякие ранние версии падения Гондолина с танками Моргота вместо драконов и тд. В Сильмариллионе сокращенные версии, отредактированные Кристофером.
Толкин всю жизнь писал черновики, и не публиковал их, про Берена и про Гондолин это его раннее творчество, там есть и в стихах типа баллад (Лэ о Лейтиан), всякие ранние версии падения Гондолина с танками Моргота вместо драконов и тд. В Сильмариллионе сокращенные версии, отредактированные Кристофером.
>>27087
Еще добавлю, что несколько из этих книг (не знаю точно какие) это литературный анализ кристофера по властелину, в котором он пишет про процесс написания властелина батей. Из этого выходит всякая хуйня типо того, что по началу Aрагорн был Хоббитом, а Саурон был котом, без рофлов.
Еще добавлю, что несколько из этих книг (не знаю точно какие) это литературный анализ кристофера по властелину, в котором он пишет про процесс написания властелина батей. Из этого выходит всякая хуйня типо того, что по началу Aрагорн был Хоббитом, а Саурон был котом, без рофлов.
>>27104
Я не знаю, я не читал, просто предполагаю, что там куча всяких ранних набросков которые Толкиен старший выкинул в мусорку.
Я не знаю, я не читал, просто предполагаю, что там куча всяких ранних набросков которые Толкиен старший выкинул в мусорку.
В 1970 году Джон Бурман написал сценарий для фильма «Властелин Колец» для студии United Artists. Он включал в себя сексуальные отношения между Фродо и Галадриэль, а также сцену, где Фродо укладывают обнажённым на прозрачный стол перед огромным амфитеатром с поющими эльфами. Но самой интересной является сцена похорон и избиения Гимли. Идея Бурмана состояла в том, что перед западными вратами Мории Гэндальф проведёт Гимли через примитивный ритуал перерождения. Вначале Гэндальф заставляет Гимли вырыть яму и ползти через неё, а потом хватает его, заворачивает в плащ и жестоко бьёт, насмехаясь. И так, пока гном не вспомнит древний язык своих предков и не скажет пароль, открывающий Врата Дурина.
>>27110
Вот из-за таких пидоров Толкинсы и окоперастились. Сраные хиппи.
Вот из-за таких пидоров Толкинсы и окоперастились. Сраные хиппи.
>>27112
"Берен и Лютиэн" и "Падение Гондолина" - это скорее исследование Кристофера, как его батя работал над этими мотивами, как он их развивал и переделывал с течением времени. Соответственно, там есть несколько версий этих легенд в хронологическом порядке, плюс околоматериалы - например, как Берен сразил гномов, убивших Тингола. Интересно, но я так понимаю, всё это есть в "Неоконченных сказаниях".
"Дети Хурина" - это литературное произведение, и как по мне, не самое лучшее. Хотя один из эльфов отлично сформулировал всю суть проклятья: "род Хурина губит не недостаток храбрости, а недостаток мозгов" (не дословно), вот на этом моменте я чуть в голос не проорал.
"Берен и Лютиэн" и "Падение Гондолина" - это скорее исследование Кристофера, как его батя работал над этими мотивами, как он их развивал и переделывал с течением времени. Соответственно, там есть несколько версий этих легенд в хронологическом порядке, плюс околоматериалы - например, как Берен сразил гномов, убивших Тингола. Интересно, но я так понимаю, всё это есть в "Неоконченных сказаниях".
"Дети Хурина" - это литературное произведение, и как по мне, не самое лучшее. Хотя один из эльфов отлично сформулировал всю суть проклятья: "род Хурина губит не недостаток храбрости, а недостаток мозгов" (не дословно), вот на этом моменте я чуть в голос не проорал.
>>27136
Спасибо.
Примерно понял что к чему. Если выбирать только одну книгу в дополнение к вк и сильму, какую посоветуешь?
Спасибо.
Примерно понял что к чему. Если выбирать только одну книгу в дополнение к вк и сильму, какую посоветуешь?
>>27007
Он пошёл каяться, а потом передумал...
Он пошёл каяться, а потом передумал...
>>26934
Сильмариллион экранизировали???
Сильмариллион экранизировали???
346 Кб, 660x400Первые данные о численности орков относятся к 1897 году: 749 человек. В 1920-е годы они насчитывали 450—460 чел.; а по переписи населения СССР 1989 года их было в РСФСР 179 человек (в том числе 129 чел. на Сахалине), но эти данные исследователи считают не вполне достоверными (лица женского пола и у орков, и у орчей одинаково записывались в официальных документах как орченки). По уточнённым данным, в сентябре 1989 года на Сахалине жило 196 орков.
В России орки проживают в основном в Сахалинской области (в 2002 году — 298 из 346 чел. в РФ). Большая часть орков сосредоточена в городе Поронайск (119 чел.) и селе Вал Ногликского района (105 чел.). Они проживают также в пгт Ноглики того же района и в пгт Гастелло и Вахрушев Поронайского района, селе Виахту Александровск-Сахалинского района, посёлке Смирных Смирныховского района, в Охинском районе и в Южно-Сахалинске.
Общее число орков в РФ согласно переписи 2002 года — 346 человек.
В России орки проживают в основном в Сахалинской области (в 2002 году — 298 из 346 чел. в РФ). Большая часть орков сосредоточена в городе Поронайск (119 чел.) и селе Вал Ногликского района (105 чел.). Они проживают также в пгт Ноглики того же района и в пгт Гастелло и Вахрушев Поронайского района, селе Виахту Александровск-Сахалинского района, посёлке Смирных Смирныховского района, в Охинском районе и в Южно-Сахалинске.
Общее число орков в РФ согласно переписи 2002 года — 346 человек.
>>27255
питрасян
питрасян
>>27140
"Хоббита". Или поищи сразу сборник его мелких произведений - "Приключения Тома Бомбадила" (это несколько стихов), классическая троица - "Фермер Джайлз из Хэма", "Кузнец из Большого Вуттона", "Лист кисти Ниггля".
"Хоббита". Или поищи сразу сборник его мелких произведений - "Приключения Тома Бомбадила" (это несколько стихов), классическая троица - "Фермер Джайлз из Хэма", "Кузнец из Большого Вуттона", "Лист кисти Ниггля".
Фанкиль и Лангон
Фанкиль (Fankil), так же известный как Фангли (Fangli) и Фукиль (Fúkil) в черновиках был слугой (по некоторым версиям, сын) Мэлько. Он был военачальником, правой рукой первого Чёрного Властелина.
Впервые он появляется в заметке «О пробуждении эльфов» как дух, или майа, один из нескольких что «сбежали в мир», когда Валар осадили Утумна, Твердыню Севера, и пленили Мэлько. Появившись среди первых пробудившихся людей, он стал совращать их ко злу, вызывая между ними ссоры и раздоры. В результате разражается Палисорская Битва, в которой люди, совращённые Фангли, и союзные им карлы и гоблины нападают на сумеречных эльфов и тех немногих людей, которые сохранили им верность. Наброски различаются насчет того, кто же победил в этой битве – Фангли или Ту, но большая часть из них соглашаются что «люди, совращенные Фангли бежали и стали дикими и жестокими племенами, которые поклонялись Фангли и Мэлько».
Персонаж по имени Лангон (Langon) фигурирует лишь в первом томе «Истории Средиземья» - «Книге Утраченных Сказаний», где был слугой Мэлько в Древние Дни, которого отправили на переговоры с Валар, когда те осадили Утумна (Utumna).
Дальнейшая судьба глашатая Мэлько неизвестна.
Фанкиль (Fankil), так же известный как Фангли (Fangli) и Фукиль (Fúkil) в черновиках был слугой (по некоторым версиям, сын) Мэлько. Он был военачальником, правой рукой первого Чёрного Властелина.
Впервые он появляется в заметке «О пробуждении эльфов» как дух, или майа, один из нескольких что «сбежали в мир», когда Валар осадили Утумна, Твердыню Севера, и пленили Мэлько. Появившись среди первых пробудившихся людей, он стал совращать их ко злу, вызывая между ними ссоры и раздоры. В результате разражается Палисорская Битва, в которой люди, совращённые Фангли, и союзные им карлы и гоблины нападают на сумеречных эльфов и тех немногих людей, которые сохранили им верность. Наброски различаются насчет того, кто же победил в этой битве – Фангли или Ту, но большая часть из них соглашаются что «люди, совращенные Фангли бежали и стали дикими и жестокими племенами, которые поклонялись Фангли и Мэлько».
Персонаж по имени Лангон (Langon) фигурирует лишь в первом томе «Истории Средиземья» - «Книге Утраченных Сказаний», где был слугой Мэлько в Древние Дни, которого отправили на переговоры с Валар, когда те осадили Утумна (Utumna).
Дальнейшая судьба глашатая Мэлько неизвестна.
>>26763
У Гимли прекрасный шлем
У Гимли прекрасный шлем
>>27743
Нет, в книге у него есть тяночка, к которой он подкатывает яйца, Рози вроде или хз как.
Что значит возжелал? Он вдохновился ее красотой, если что, он не двачер которому ежедневные фаптреды разъели мозг.
В какой-то степени скорее да, чем нет. Человек своего времени, белый, образованный англичанин, не поставил бы белого человека рядом с негром.
>Сэм гей?
Нет, в книге у него есть тяночка, к которой он подкатывает яйца, Рози вроде или хз как.
>Гимли возжелал Галадриель?
Что значит возжелал? Он вдохновился ее красотой, если что, он не двачер которому ежедневные фаптреды разъели мозг.
>Толкин расист?
В какой-то степени скорее да, чем нет. Человек своего времени, белый, образованный англичанин, не поставил бы белого человека рядом с негром.
>>27754
Толкин расист уровня Лавкрафта, только не такой прямолинейный и сосредоточенный на азиатах вместо негров. Почитайте, как он описывал орков.
Толкин расист уровня Лавкрафта, только не такой прямолинейный и сосредоточенный на азиатах вместо негров. Почитайте, как он описывал орков.
>>27754
Мб для прикрытия. В книге уж больно он на мастере зациклен, даже думает, о том, как же он его любит, смотря на спящего.
Восхищены были хоббиты, а Гимли попросил прядь волос в качестве фетиша, и готов бошки рубить за ее оскорбления. Тут явно с головой не все впорядке.
В сегодняшний день читается непривычно, когда большинство злых персонажей смуглые или чернокожие, а физическая неполноценность является отражением душевной неполноценности. Толкин даже жирных приложил, поставтв их в рядс трусами. Приводить примеры таких штук можно долго, хз как его еще не отменили на западе
>у Сема есть тяночка
Мб для прикрытия. В книге уж больно он на мастере зациклен, даже думает, о том, как же он его любит, смотря на спящего.
>Гимли восхишен красотой
Восхищены были хоббиты, а Гимли попросил прядь волос в качестве фетиша, и готов бошки рубить за ее оскорбления. Тут явно с головой не все впорядке.
>Толкин расист
В сегодняшний день читается непривычно, когда большинство злых персонажей смуглые или чернокожие, а физическая неполноценность является отражением душевной неполноценности. Толкин даже жирных приложил, поставтв их в рядс трусами. Приводить примеры таких штук можно долго, хз как его еще не отменили на западе
1,2 Мб, mp4,1920x1080, 0:01
>>27758
Базовичок, наш слон
>В сегодняшний день читается непривычно, когда большинство злых персонажей смуглые или чернокожие, а физическая неполноценность является отражением душевной неполноценности. Толкин даже жирных приложил, поставтв их в рядс трусами. Приводить примеры таких штук можно долго, хз как его еще не отменили на западе
Базовичок, наш слон
>>27761
Хз чей он слон, особенно когда речь заходит за "разношерстное восточное воинство народов-рабов владыки мордора"
Хз чей он слон, особенно когда речь заходит за "разношерстное восточное воинство народов-рабов владыки мордора"
109 Кб, 640x1021>>27763
Спокуха, это про моджахедов всяких. Наши - это Озёрный Народ.
Спокуха, это про моджахедов всяких. Наши - это Озёрный Народ.
>>27798
А нет Москвы. Новгород, в общем-то, тоже не стоит прямо на озере. Зачем воспринимать всё так буквально и искать всему соответствия, особенно когда Толкин уверял, что их нет и это его принципиальный выбор?
А нет Москвы. Новгород, в общем-то, тоже не стоит прямо на озере. Зачем воспринимать всё так буквально и искать всему соответствия, особенно когда Толкин уверял, что их нет и это его принципиальный выбор?
>>27768
Мордор - это Германия, воюющая против свободных народов Запада. Война кольца - это Вторая мировая, а Первая, которая велась против того же противника, живёт в памяти героев.
Русские же названы в трилогии рохирримами (роханскими всадниками, роханцами, повелителями коней Рохана и т.п. - у книги много переводов). Рохирримы живут в степи и строят деревянные дома. У них какое-то заплесневелое правительство, инфильтрованное агентами Мордора, но перед самой войной они устраивают 37-й год, изгоняя из своих рядов Гриму Червеуста. В итоге Рохан вступает в войну на стороне сил Добра. Cтрана лежит в отдалении от остальных союзников и ведёт войну на отдельнoм фронте, принимая на себя основной удар урукхаев Сарумана. Даже решающее сражение y Хельмовой Пади роханские всадники устраивают по сталинградскому сценарию, с беспримерным героизмом удерживая крепость, а потом ударяя с флангов свежими резервами.
Они не самые главные в книге, но это несомненно одни из своих, старые и проверенные союзники (в отличие от реальной политики, в мифах такое возможно). Кстати, по-испански rojo означает "красный", и в те времена, когда писалась книга, на Западе слова "русский" и "красный" по понятным причинам воспринимались практически как синонимы.
Мордор - это Германия, воюющая против свободных народов Запада. Война кольца - это Вторая мировая, а Первая, которая велась против того же противника, живёт в памяти героев.
Русские же названы в трилогии рохирримами (роханскими всадниками, роханцами, повелителями коней Рохана и т.п. - у книги много переводов). Рохирримы живут в степи и строят деревянные дома. У них какое-то заплесневелое правительство, инфильтрованное агентами Мордора, но перед самой войной они устраивают 37-й год, изгоняя из своих рядов Гриму Червеуста. В итоге Рохан вступает в войну на стороне сил Добра. Cтрана лежит в отдалении от остальных союзников и ведёт войну на отдельнoм фронте, принимая на себя основной удар урукхаев Сарумана. Даже решающее сражение y Хельмовой Пади роханские всадники устраивают по сталинградскому сценарию, с беспримерным героизмом удерживая крепость, а потом ударяя с флангов свежими резервами.
Они не самые главные в книге, но это несомненно одни из своих, старые и проверенные союзники (в отличие от реальной политики, в мифах такое возможно). Кстати, по-испански rojo означает "красный", и в те времена, когда писалась книга, на Западе слова "русский" и "красный" по понятным причинам воспринимались практически как синонимы.
>>27805
Толкиен в предисловии к властелину писал, что он терпеть не может параллели к реальному миру в выдуманных мирах, что он при создании книги никаких параллелей не делал, и делать не собирается, и просит, чтобы их в книге никто не искал, потому что их там нет.
Толкиен в предисловии к властелину писал, что он терпеть не может параллели к реальному миру в выдуманных мирах, что он при создании книги никаких параллелей не делал, и делать не собирается, и просит, чтобы их в книге никто не искал, потому что их там нет.
>>27809
Проблемы Толкиена. Важно не что автор хотел сказать, а что автор всё-таки сказал. Тургенев, знаешь ли, тоже "Отцы и дети" задумывал как роман против нигилизма
Проблемы Толкиена. Важно не что автор хотел сказать, а что автор всё-таки сказал. Тургенев, знаешь ли, тоже "Отцы и дети" задумывал как роман против нигилизма
>>27798
Мир Толкина - это тёмные века/раннее средневековье в переводе на европейскую периодизацию. Москва тогда была болотным хутором народа под названием "голядь", если была в принципе.
Мир Толкина - это тёмные века/раннее средневековье в переводе на европейскую периодизацию. Москва тогда была болотным хутором народа под названием "голядь", если была в принципе.
>>27823
Да вы заебали, хватит натягивать сову на глобус. Толкиен тем и уникален, что придумал свой собственный манямирок без кальки на реальный мир. В отличие от современных писак, которые не могут ничего выдумать кроме гыы, а вот эта у нас типа римляни, а вот эта гитлер.
Да вы заебали, хватит натягивать сову на глобус. Толкиен тем и уникален, что придумал свой собственный манямирок без кальки на реальный мир. В отличие от современных писак, которые не могут ничего выдумать кроме гыы, а вот эта у нас типа римляни, а вот эта гитлер.
>>27839 (Del)
Да конечно, ничем не уникален, всего-то придумал целый жанр со всеми его стереотипами про гномов, эльфов и орков, которые юзают в каждой игре, книге и фильме про хай фэнтези.
Да конечно, ничем не уникален, всего-то придумал целый жанр со всеми его стереотипами про гномов, эльфов и орков, которые юзают в каждой игре, книге и фильме про хай фэнтези.
44 Кб, 650x454>>27846 (Del)
Без Толкиена не было бы ни ДнД, ни Вахи. Ну а про уникальность, Толкиен профессор филологии, у него слог непревзойденный, плюс лор и проработанность мирка. У современных писателей, даже у хороших, есть как минимум одна из следующих проблем. Либо хромает слог и пишут плохо. Либо плохо продуман сам мирок. Либо отсутствует уникальность мирка и стереотипы слизаны откуда-нибудь. Ну и написать лорную книгу типо сильмарилиона тоже не каждому под силу. Например, Стивен Эриксон, который написал малазанскую книгу падших. Мне очень нравится этот цикл, честно. У него отличный лор, у него отличный мирок с уникальной системой магии. Но он ужасный душнила и пишет просто отвратительно. У него, как по мне, просто отсутствует талант к написанию книг. Вот фантазия есть, знания есть, а пишет душно.
A вот чтобы были и слог, и, оригинальность, и глубина, это редкость вообще. То-есть как мне кажется, Толкиена ценят не за то, что он был первым, а за то, что у него было все это из выше перечисленного.
Без Толкиена не было бы ни ДнД, ни Вахи. Ну а про уникальность, Толкиен профессор филологии, у него слог непревзойденный, плюс лор и проработанность мирка. У современных писателей, даже у хороших, есть как минимум одна из следующих проблем. Либо хромает слог и пишут плохо. Либо плохо продуман сам мирок. Либо отсутствует уникальность мирка и стереотипы слизаны откуда-нибудь. Ну и написать лорную книгу типо сильмарилиона тоже не каждому под силу. Например, Стивен Эриксон, который написал малазанскую книгу падших. Мне очень нравится этот цикл, честно. У него отличный лор, у него отличный мирок с уникальной системой магии. Но он ужасный душнила и пишет просто отвратительно. У него, как по мне, просто отсутствует талант к написанию книг. Вот фантазия есть, знания есть, а пишет душно.
A вот чтобы были и слог, и, оригинальность, и глубина, это редкость вообще. То-есть как мне кажется, Толкиена ценят не за то, что он был первым, а за то, что у него было все это из выше перечисленного.
>>27856 (Del)
Ничего не происходит, потому что все уже произошло. Третья эпоха средиземья это пост-апокалипсис их фентезийного мирка. Все крутые события уже произошли, все великие воины, все важное уже позади. Сейчас весь мирок в упадке. Эльфам надоело, последние вот-вот уплывут, везде одни руины, люди какие-то бомжи, у гномов отжали Морию и одинокую гору. Великий Нуменор давно утоп, Гондор уже давно не тот. Ну только разве что хоббиты живут в своем манямирке, их все это не касается.
Да, грядет война с Сауроном, но это цветочки по сравнению с терками, которые были в прошлом, он только приспешник и шестерка настоящего зла, которого давно уже победили. Поэтому путешествия в книгах толкиена про хоббита и властелина такие опасные - попробуйте путешествовать в сеттинге пост-апока.
Ну а если ты не увидел глубины, не значит, что ее нет. Каждый читает по-своему. Кто-то глазами, кто-то чем-то другим.
Ничего не происходит, потому что все уже произошло. Третья эпоха средиземья это пост-апокалипсис их фентезийного мирка. Все крутые события уже произошли, все великие воины, все важное уже позади. Сейчас весь мирок в упадке. Эльфам надоело, последние вот-вот уплывут, везде одни руины, люди какие-то бомжи, у гномов отжали Морию и одинокую гору. Великий Нуменор давно утоп, Гондор уже давно не тот. Ну только разве что хоббиты живут в своем манямирке, их все это не касается.
Да, грядет война с Сауроном, но это цветочки по сравнению с терками, которые были в прошлом, он только приспешник и шестерка настоящего зла, которого давно уже победили. Поэтому путешествия в книгах толкиена про хоббита и властелина такие опасные - попробуйте путешествовать в сеттинге пост-апока.
Ну а если ты не увидел глубины, не значит, что ее нет. Каждый читает по-своему. Кто-то глазами, кто-то чем-то другим.
>>27855
Было бы. Гигакс Толкина не любил, он любил Фрица Лейбера, Кларка Эштона Смита и прочих авторов жанра меча и магии. И по его игре это очень хорошо видно.
Ваха выросла из D&D.
>Без Толкиена не было бы ни ДнД, ни Вахи.
Было бы. Гигакс Толкина не любил, он любил Фрица Лейбера, Кларка Эштона Смита и прочих авторов жанра меча и магии. И по его игре это очень хорошо видно.
Ваха выросла из D&D.
>>27855
❝ Время и место каждого Подвига Свершения определяется Судьбой историческим процессом. Но если не придёт Герой, не будет и Подвига то придёт другой или третий. ❞ (С)
На месте Толкина в роли столпа фэнтези оказался бы иной автор, и ДнД с Вахой выглядели бы несколько иначе. Мб на Лавкрафте современное фэнтези базировалось бы, может на Говарде, мб на ком-то третьем.
На научных открытиях это ссобенно хорошо заметно, когда одно и то же независимо друг от друга открывали-изобретали разные учёные, но и к литературе применимо. Та же Роулинг не была первой с магакадемкой, но пришло время, издатели раскрутили, и тема выстрелила.
❝ Время и место каждого Подвига Свершения определяется Судьбой историческим процессом. Но если не придёт Герой, не будет и Подвига то придёт другой или третий. ❞ (С)
На месте Толкина в роли столпа фэнтези оказался бы иной автор, и ДнД с Вахой выглядели бы несколько иначе. Мб на Лавкрафте современное фэнтези базировалось бы, может на Говарде, мб на ком-то третьем.
На научных открытиях это ссобенно хорошо заметно, когда одно и то же независимо друг от друга открывали-изобретали разные учёные, но и к литературе применимо. Та же Роулинг не была первой с магакадемкой, но пришло время, издатели раскрутили, и тема выстрелила.
>>27862 (Del)
Правильно, не прописано, те кто читал только властелина и смотрел фильмы об этом не знают и сам Толкиен об этом напрямую не заявляет (да и такого понятия как постапок в то время даже не было). Вывод, что третья эпоха это технически постапок можно сделать прочитав Сильмариллион и прочую окололорную фигню которую Кристофер издал по запискам отца после его смерти. Ну а вообще необязательно называть это постапоком, можно назвать кризисом, темными веками, коллапсом, или катастрофой, если провести параллель с катастрофой бронзового века. Если сравнить, что было в первой и второй эпохах, и тем, что имеем в третьей, то факт на лицо, что, практически все цивилизации в упадке, а все важные события Средиземья давно уже в прошлом. То-есть мир ВК это не добрый, радостный, счастливый, благополучный мирок которому угрожает великое зло, а отсталая, угрюмая помойка. И даже зло, которое ему угрожает, всего лишь тень великого зла, которое было раньше. Хоббиты единственный народец который живёт благополучно благодаря изоляции и тому что за ними присматривают дунаданы.
А о параллелях к реальному миру, если они есть, то это неприязнь Толкиена к технологии, в особенности к автомобилям, он их ненавидел и предпочитал природу. В роли олицетворения этой темы выступает Саруман, который по сути является технократом, человеком, который возгордился, потерял уважение к природе, и строит крутые но разрушительные машины, и даже порабощает хоббитов.
Правильно, не прописано, те кто читал только властелина и смотрел фильмы об этом не знают и сам Толкиен об этом напрямую не заявляет (да и такого понятия как постапок в то время даже не было). Вывод, что третья эпоха это технически постапок можно сделать прочитав Сильмариллион и прочую окололорную фигню которую Кристофер издал по запискам отца после его смерти. Ну а вообще необязательно называть это постапоком, можно назвать кризисом, темными веками, коллапсом, или катастрофой, если провести параллель с катастрофой бронзового века. Если сравнить, что было в первой и второй эпохах, и тем, что имеем в третьей, то факт на лицо, что, практически все цивилизации в упадке, а все важные события Средиземья давно уже в прошлом. То-есть мир ВК это не добрый, радостный, счастливый, благополучный мирок которому угрожает великое зло, а отсталая, угрюмая помойка. И даже зло, которое ему угрожает, всего лишь тень великого зла, которое было раньше. Хоббиты единственный народец который живёт благополучно благодаря изоляции и тому что за ними присматривают дунаданы.
А о параллелях к реальному миру, если они есть, то это неприязнь Толкиена к технологии, в особенности к автомобилям, он их ненавидел и предпочитал природу. В роли олицетворения этой темы выступает Саруман, который по сути является технократом, человеком, который возгордился, потерял уважение к природе, и строит крутые но разрушительные машины, и даже порабощает хоббитов.
>>27865 (Del)
Заклёпок мало, да.
Заклёпок мало, да.
>>27865 (Del)
А они там нужны вообще? Чел написал своего рода сказку, экономика и религия там как бы не всралась в этот сеттинг.
А они там нужны вообще? Чел написал своего рода сказку, экономика и религия там как бы не всралась в этот сеттинг.
>>27865 (Del)
У Толкина основная идея экология это это противостояние эльфов живущих в гармонии с природой против индустриализации орков Саурона, Сарумана, и что они плохие губят девственную природу. А лесочки и путешествия по ним хорошо прописаны. Это вот фильмы Джексона ввели в заблуждение, там чисто христианское противостояние добра против зла, а Саурон вообще сатана
У Толкина основная идея экология это это противостояние эльфов живущих в гармонии с природой против индустриализации орков Саурона, Сарумана, и что они плохие губят девственную природу. А лесочки и путешествия по ним хорошо прописаны. Это вот фильмы Джексона ввели в заблуждение, там чисто христианское противостояние добра против зла, а Саурон вообще сатана
>>27867
Кристофер вообще не понял как нужно писать мифическое произведение. Это когда например у эльфов, гномов, людей разная мифология, и нет единой чёткой истории мира. Так он когда писал Сильмариллион он черновики отфильтровал как ему понравилось чтобы свести к единой истории.
Кристофер вообще не понял как нужно писать мифическое произведение. Это когда например у эльфов, гномов, людей разная мифология, и нет единой чёткой истории мира. Так он когда писал Сильмариллион он черновики отфильтровал как ему понравилось чтобы свести к единой истории.
47 Кб, 746x572>>27873
Не могу сказать, недостаточно знаком с тематикой, но мне интересен процесс создания сабжа. Вообще я тот хуй который купил эту коллекцию >>26930, когда прочитаю всю эту графоманию тогда может и смогу с уверенностью говорить что да как там было. Мне интересно вообще как там можно было столько книг настрочить. Времени только катастрофически не хватает на чтение. Хоббита вот прочитал, теперь первую книгу трилогии понемногу мусолю. До Сильмариллиона ещё как Фродо до Мордора.
Не могу сказать, недостаточно знаком с тематикой, но мне интересен процесс создания сабжа. Вообще я тот хуй который купил эту коллекцию >>26930, когда прочитаю всю эту графоманию тогда может и смогу с уверенностью говорить что да как там было. Мне интересно вообще как там можно было столько книг настрочить. Времени только катастрофически не хватает на чтение. Хоббита вот прочитал, теперь первую книгу трилогии понемногу мусолю. До Сильмариллиона ещё как Фродо до Мордора.
>>27886
Вообще да, там есть аристократы типо Бильбо и Фродо, которые по сути бездельники, и прислуга типо Сэма, которые на них работают. Неравное общество, в котором богатые живут за труд работяг. Саруман наоборот же заставил всех работать, и поставил всех на один уровень. Саруман это сила, это прогресс.
Вообще да, там есть аристократы типо Бильбо и Фродо, которые по сути бездельники, и прислуга типо Сэма, которые на них работают. Неравное общество, в котором богатые живут за труд работяг. Саруман наоборот же заставил всех работать, и поставил всех на один уровень. Саруман это сила, это прогресс.
>>27896
Не забудь постирать портки, когда выйдешь сегодня с Двача.
Не забудь постирать портки, когда выйдешь сегодня с Двача.
>>27867
Это, в общем, и из трилогии ВК видно без всяких Сильмариллионов.
Единственное нормальное государство Гондор в упадке и терпит от орков, а в остальном - пустоши с островками цивилизации типа Эсгарота, пары резерваций эльфов и закопавшихся в гору гномов.
>То-есть мир ВК это не добрый, радостный, счастливый, благополучный мирок которому угрожает великое зло, а отсталая, угрюмая помойка.
Это, в общем, и из трилогии ВК видно без всяких Сильмариллионов.
Единственное нормальное государство Гондор в упадке и терпит от орков, а в остальном - пустоши с островками цивилизации типа Эсгарота, пары резерваций эльфов и закопавшихся в гору гномов.
>>27900
Читатель ВК может подумать, что такое состояние мира норма, и что так было всегда. Он не знает о том, что раньше было по-другому, так как весь лор находится вне книги ВК. Не знает ни про Нуменор, ни про Гондолин, ни про Мелькора. Не знает даже что Гандальф и Саруман схожи ангелам, посланным следить за Средиземьем. Для читателя Гандальф просто странствующий волшебник. Вообще если взять ВК как отдельное произведение и читать его без знаний лора, то оно воспринимается совсем иначе.
> Это, в общем, и из трилогии ВК видно без всяких Сильмариллионов.
Читатель ВК может подумать, что такое состояние мира норма, и что так было всегда. Он не знает о том, что раньше было по-другому, так как весь лор находится вне книги ВК. Не знает ни про Нуменор, ни про Гондолин, ни про Мелькора. Не знает даже что Гандальф и Саруман схожи ангелам, посланным следить за Средиземьем. Для читателя Гандальф просто странствующий волшебник. Вообще если взять ВК как отдельное произведение и читать его без знаний лора, то оно воспринимается совсем иначе.
>>27907
Да нифига, там прямо в ВК есть, что дунаданцы шляются по руинам их когда-то процветающего государства сравнимого с Гондором, что Мория - это не только криповая дорога с балролгами и гоблинами, но и когда-то топовое королевство гномов, что Гондор проебал часть своих территорий... про эльфов не помню, вроде про их былое величие в трилогии действительно мало.
>Он не знает о том, что раньше было по-другому
Да нифига, там прямо в ВК есть, что дунаданцы шляются по руинам их когда-то процветающего государства сравнимого с Гондором, что Мория - это не только криповая дорога с балролгами и гоблинами, но и когда-то топовое королевство гномов, что Гондор проебал часть своих территорий... про эльфов не помню, вроде про их былое величие в трилогии действительно мало.
78 Кб, 1024x349>>27900
А на пустошах - артефакты, аномалии, и монстрюки всякие бродят.
>а в остальном - пустоши с островками цивилизации
А на пустошах - артефакты, аномалии, и монстрюки всякие бродят.
682 Кб, 2271x3561>>27923
Я когда книги впервые читал, ещё до фильмов, представлял себе весьма схожую атмосферу. Серое небо, леса из скрюченных, голых, колючих деревьев. Всё по Алану Ли.
Я когда книги впервые читал, ещё до фильмов, представлял себе весьма схожую атмосферу. Серое небо, леса из скрюченных, голых, колючих деревьев. Всё по Алану Ли.
>>27929
По ВК даже сделали какую-то игру о гномах, которые бурят шахты. Может быть сделают Сталкер ВК.
По ВК даже сделали какую-то игру о гномах, которые бурят шахты. Может быть сделают Сталкер ВК.
>>27930
Так уже ж сделали Shadow of Mordor, правда ты там не дунэдайн, а итилиенский рейнджер.
Так уже ж сделали Shadow of Mordor, правда ты там не дунэдайн, а итилиенский рейнджер.
>>27900
Орки немощи, - судя по истории Гондора, складывается впечатление что больше всего он терпел от людей, - харадрим, истерлингов, умбарцев, - они доставляли больше всего проблем, как мне кажется.
>терпит от орков
Орки немощи, - судя по истории Гондора, складывается впечатление что больше всего он терпел от людей, - харадрим, истерлингов, умбарцев, - они доставляли больше всего проблем, как мне кажется.
>>27978
Просто она побрилась.
Просто она побрилась.
153 Кб, 800x1136>>27866 (Del)
>У Толкина всё какое то нереалистичное и неправдоподобное, как будто не фэнтези, а сказка
>>27812
Некоторые вообще с гностицизмом параллели проводят.
Сам напрашивается вопрос о том, насколько некоторые истории сделаны их авторами людьми, а насколько чем-то ещё. Или кем-то.
>Важно не что автор хотел сказать, а что автор всё-таки сказал
Некоторые вообще с гностицизмом параллели проводят.
Сам напрашивается вопрос о том, насколько некоторые истории сделаны их авторами людьми, а насколько чем-то ещё. Или кем-то.
>мимо проходил, не читал Толкина
>>27875
Надо сначала Сильмариллион читать, потом уже можно хоббита, а затем вк.
С прочитанным сильмом намного лучше воспринимается основной материал с тысячей отсылок на прошлое средиземья
Надо сначала Сильмариллион читать, потом уже можно хоббита, а затем вк.
С прочитанным сильмом намного лучше воспринимается основной материал с тысячей отсылок на прошлое средиземья
>>27855
А без лорда Дансани, Христианства и прочих "случайных стечений обстоятельств" итеративно мутировавших в идеи в человеке не было бы и Толкина.
Сложно сказать появились бы эльфы как ныне без него или нет (современные эльфы это считай настоящее божественное вдохновение), но при всех его заслугах, такие аргументы так себе, понимаешь. Цепочки взаимосвязей делают прояснение и поиск чёрт оригинальности очень сложным.
А без лорда Дансани, Христианства и прочих "случайных стечений обстоятельств" итеративно мутировавших в идеи в человеке не было бы и Толкина.
Сложно сказать появились бы эльфы как ныне без него или нет (современные эльфы это считай настоящее божественное вдохновение), но при всех его заслугах, такие аргументы так себе, понимаешь. Цепочки взаимосвязей делают прояснение и поиск чёрт оригинальности очень сложным.
>>27866 (Del)
Сказки могут быть былью. Не надо считать что наш статус кво всеисчерпывающее и единственное состояние мира.
Сказки могут быть былью. Не надо считать что наш статус кво всеисчерпывающее и единственное состояние мира.
>>27861
В вахе как минимум стилистически и концептуально эльфы и гномы спизжены у Толкина, включая языки и названия.
Все эти Атель Лориены, Алит Анары, Иврессеа, Караз-а-Караки.
Внешний вид эльфов так вообще литерально скопипастили.
>ваха выросла из dnd
В вахе как минимум стилистически и концептуально эльфы и гномы спизжены у Толкина, включая языки и названия.
Все эти Атель Лориены, Алит Анары, Иврессеа, Караз-а-Караки.
Внешний вид эльфов так вообще литерально скопипастили.
>>28115
Куда бы они делись? Он же их не придумал, а просто популяризировал один из существующих образов. Не он так другой бы это сделал.
>Сложно сказать появились бы эльфы как ныне без него или нет
Куда бы они делись? Он же их не придумал, а просто популяризировал один из существующих образов. Не он так другой бы это сделал.
>>28122
Эльфы Толкиена такими, как они изображаются в современной попкультуре, сильно отличаются от эльфов из мифологии скандинавии. Эльфов бы не было, на их месте было бы что-то совсем иное, но это уже из категории если бы у бабушки был хер...
Эльфы Толкиена такими, как они изображаются в современной попкультуре, сильно отличаются от эльфов из мифологии скандинавии. Эльфов бы не было, на их месте было бы что-то совсем иное, но это уже из категории если бы у бабушки был хер...
>>28126
A о каких эльфах вообще идет речь? Ну допустим, не скандинавские, пусть будут англосакские, кельтские, германские, один хуй мифологические эльфы больше общего имеют с феями, но никак не с толкиенскими эльфами.
A о каких эльфах вообще идет речь? Ну допустим, не скандинавские, пусть будут англосакские, кельтские, германские, один хуй мифологические эльфы больше общего имеют с феями, но никак не с толкиенскими эльфами.
136 Кб, 512x512>>28124
Зато очень похожи на ирландских ши, они же Прекрасный Народ или Народ Холмов. Но и на альвов из совсем древних скандинавских мифов тоже, в принципе, похожи. То есть Толкин отчасти исходил из самых ранних мифических представлений об эльфах. Но подобные мифы о "старшем народе" и "волшебном народе" могут быть у самых разных народов, и не обязательно европейских.
Зато очень похожи на ирландских ши, они же Прекрасный Народ или Народ Холмов. Но и на альвов из совсем древних скандинавских мифов тоже, в принципе, похожи. То есть Толкин отчасти исходил из самых ранних мифических представлений об эльфах. Но подобные мифы о "старшем народе" и "волшебном народе" могут быть у самых разных народов, и не обязательно европейских.
>>28127
https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_the_Rhymer#Ballad
Вот Королева всех эльфов из Баллады о Томасе Рифмаче явно не малюткой с крылышками была. Т.е. вот эти эльфы живущие в холмах, они же фейри - по разному изображаются. В т.ч. и высокими загадочными красавчиками как у Толкина. Он ткнул пальцем, сказал "Это будут эльфы" и вот мы здесь.
https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_the_Rhymer#Ballad
Вот Королева всех эльфов из Баллады о Томасе Рифмаче явно не малюткой с крылышками была. Т.е. вот эти эльфы живущие в холмах, они же фейри - по разному изображаются. В т.ч. и высокими загадочными красавчиками как у Толкина. Он ткнул пальцем, сказал "Это будут эльфы" и вот мы здесь.
>>28124
Что-то иное - вполне вероятно, совсем иное - вряд ли. Практически все нечеловеческие расы в фантастике и тем более фэнтези - перекрашенные люди. И чем меньше они нечеловеки, тем более популярны. Вон у Толкина были энты. Ну и как, много их использовали в фэнтези потом? На уровне "ну типа да, есть такой подвид монстров, изредка встречается". Или хоббитки его мохноногие никому не всрались, даже фурриёбам, зато эльфийки с во-о-от таки сиськами!! (о чём у ДжРРТ нифига какбэ) - любимый фетиш инцелов.
Так что, думаю, "безтолкиновые эльфы" были бы плюс-минус те же, жили бы в Полых холмах вместо рощ меллорнов или с маленькими крылышками вместо остроухости, да и всех делов.
Что-то иное - вполне вероятно, совсем иное - вряд ли. Практически все нечеловеческие расы в фантастике и тем более фэнтези - перекрашенные люди. И чем меньше они нечеловеки, тем более популярны. Вон у Толкина были энты. Ну и как, много их использовали в фэнтези потом? На уровне "ну типа да, есть такой подвид монстров, изредка встречается". Или хоббитки его мохноногие никому не всрались, даже фурриёбам, зато эльфийки с во-о-от таки сиськами!! (о чём у ДжРРТ нифига какбэ) - любимый фетиш инцелов.
Так что, думаю, "безтолкиновые эльфы" были бы плюс-минус те же, жили бы в Полых холмах вместо рощ меллорнов или с маленькими крылышками вместо остроухости, да и всех делов.
>>27873
Это ты не понял, как воспринимать целостный мир, а не привычное постмодернистское хрючево.
Это ты не понял, как воспринимать целостный мир, а не привычное постмодернистское хрючево.
A вообще я приятно удивлен отсутствию срачей и провокаций, и что тут можно обсуждать тему без перехода на личности. Я когда лет 5 назад зашел в тред и где-то упомянул что начал читать хоббита, мне сразу же прилетел спойлер - Торин сдохнет, приятного чтения.
164 Кб, 884x569>>28140
Это всего лишь одна из научных спекуляций. На самом деле равноправных версий много. Вёлюнд, который маг-кузнец, именуется также князем альвов. Хёгни вообще сын альва и смертной женщины. Но это совсем архаика. Томас Лермонт, он же Томас Рифмач, был-де в ученичестве у эльфов. И это уже средневековье, но представление об эльфах в этой легенде вполне архаическое. Точно так же герои древнего кельтского эпоса могли учиться у Народа Холмов, и не обязательно только поэтическому мастерству.
Это всего лишь одна из научных спекуляций. На самом деле равноправных версий много. Вёлюнд, который маг-кузнец, именуется также князем альвов. Хёгни вообще сын альва и смертной женщины. Но это совсем архаика. Томас Лермонт, он же Томас Рифмач, был-де в ученичестве у эльфов. И это уже средневековье, но представление об эльфах в этой легенде вполне архаическое. Точно так же герои древнего кельтского эпоса могли учиться у Народа Холмов, и не обязательно только поэтическому мастерству.
>>28160
Полурослики есть в любом произведении хай фэнтези, это такой-же заезженный стереотип как и ушастые эльфы и уродливые орки.
Полурослики есть в любом произведении хай фэнтези, это такой-же заезженный стереотип как и ушастые эльфы и уродливые орки.
Вообще сложная тема, учитывая что у эльфов еще есть связь с сатирами, нимфами, дриадами, всем этим античным заповедником телесно существующих существ где-то там в ближайших диких местах.
Вероятно, тут что-то уже чисто психологическое, когда интересно подумать что "вот мы живем в доме в деревне тут все хорошо, а вот там лес, живут зверюшки, а что если там ходит ГОЛАЯ БАБА ВОЛШЕБНАЯ", т.е. этакое создание "сказочного народца" превращающего лес (ручей, океан, космос и тд) во что-то наполненное смыслом и магией. Т.е. мне кажется, что Толкин подбирал для образа своих эльфов именно такие мифические и сюжетные ходы из всего наследия, чтобы именно вот этот базовый импульс простого древнего романтика сохранить и передать. Ну, ьблагодаря католичеству и пуританскому воспитанию баба не голая, а красиво задрапированная в белую простыню, разве что.
Можно подытожить так: Толкин сознательно выделил из культурного наследия определенный романтический образ, сознательно или несознательно проведя похожее на древних мифотворчество. Если бы это был не Толкин, а кто-то другой, он скорее бы изменил какие-то детали (например, его бы эльфы были не бессмертными, а носили бы не простыни а кольчуги: но скорее всего они бы также загадочно населяли леса и волшебно по ним ходили)
Сумбурно, но что-то такое складывается.
Вероятно, тут что-то уже чисто психологическое, когда интересно подумать что "вот мы живем в доме в деревне тут все хорошо, а вот там лес, живут зверюшки, а что если там ходит ГОЛАЯ БАБА ВОЛШЕБНАЯ", т.е. этакое создание "сказочного народца" превращающего лес (ручей, океан, космос и тд) во что-то наполненное смыслом и магией. Т.е. мне кажется, что Толкин подбирал для образа своих эльфов именно такие мифические и сюжетные ходы из всего наследия, чтобы именно вот этот базовый импульс простого древнего романтика сохранить и передать. Ну, ьблагодаря католичеству и пуританскому воспитанию баба не голая, а красиво задрапированная в белую простыню, разве что.
Можно подытожить так: Толкин сознательно выделил из культурного наследия определенный романтический образ, сознательно или несознательно проведя похожее на древних мифотворчество. Если бы это был не Толкин, а кто-то другой, он скорее бы изменил какие-то детали (например, его бы эльфы были не бессмертными, а носили бы не простыни а кольчуги: но скорее всего они бы также загадочно населяли леса и волшебно по ним ходили)
Сумбурно, но что-то такое складывается.
>>28196
Анон, ты прав, я прошерстил текст, и понял что натянул сову на глобус. Одежда Арвен описывается как что-то серое и свободное, стянутая серым, описывается что Галадриэль была во всем белом, но я сам додумал уже под влиянием иллюстраций и экранизаций, что они ходили именно в свободных платьях в пол. Технически, описаний одежды эльфов оч мало, см. https://edgeofthewild.org/volume-5/
Much like Gondorians, Tolkien’s Elves get shortchanged in his descriptions of their clothing, which are chiefly described in terms of colors rather than specific garments. The Elves of Lorien wear “shadow-grey”, and “white”; while those of Mirkwood wear “green and brown”, light shoes, and belts (sometimes with crystals). Lorien’s elves wear “fur-cloaks”, and fur-lined “jackets and cloaks” are provided by Elrond for the Fellowship’s use. We do know that Arwen wore a “cap of silver lace netted with small gems, glittering white” over her braided hair, as well as a belt of “leaves wrought in silver”.
Тогда переобуваюсь, получается что одежда эльфов не сильно-то и отличается от одежды окружающих, если на ней нет акцента.
Это делает мою метафору еще более странной - получается, что элфы это те самые другие из леса, но еще и одетые как мы сами...
Анон, ты прав, я прошерстил текст, и понял что натянул сову на глобус. Одежда Арвен описывается как что-то серое и свободное, стянутая серым, описывается что Галадриэль была во всем белом, но я сам додумал уже под влиянием иллюстраций и экранизаций, что они ходили именно в свободных платьях в пол. Технически, описаний одежды эльфов оч мало, см. https://edgeofthewild.org/volume-5/
Much like Gondorians, Tolkien’s Elves get shortchanged in his descriptions of their clothing, which are chiefly described in terms of colors rather than specific garments. The Elves of Lorien wear “shadow-grey”, and “white”; while those of Mirkwood wear “green and brown”, light shoes, and belts (sometimes with crystals). Lorien’s elves wear “fur-cloaks”, and fur-lined “jackets and cloaks” are provided by Elrond for the Fellowship’s use. We do know that Arwen wore a “cap of silver lace netted with small gems, glittering white” over her braided hair, as well as a belt of “leaves wrought in silver”.
Тогда переобуваюсь, получается что одежда эльфов не сильно-то и отличается от одежды окружающих, если на ней нет акцента.
Это делает мою метафору еще более странной - получается, что элфы это те самые другие из леса, но еще и одетые как мы сами...
>>28197
Первый пикрил - арт самого Толкина. (Це лол, конечно. Голландский морячок.)
То есть вы хотите сказать, что у эльфов были кожевенники? Может быть целые кожевенные кварталы? Где с убитых животных сдирали шкуры и мочили их в говне и моче? А потом эльфы заматывались в эти шкуры?
Первый пикрил - арт самого Толкина. (Це лол, конечно. Голландский морячок.)
>Lorien’s elves wear “fur-cloaks”, and fur-lined “jackets and cloaks”
То есть вы хотите сказать, что у эльфов были кожевенники? Может быть целые кожевенные кварталы? Где с убитых животных сдирали шкуры и мочили их в говне и моче? А потом эльфы заматывались в эти шкуры?
>>28201
О, ты с кожами аккуратнее. В Библии вон написано, что "И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их" что всегда смущало богословов, ведь Бог очевидно не скорнячил шкуры и не шил потом портки Адаму и Еве.
Договорились до того, что под одеждой надо понимать телесное облачение в физическом плане (тогда непонятно, чего застеснялся Адам до этого), или мой любимый вариант - что бог сотворил кожаные одежды именно как одежды из ничего, т.е. фактически ради одежды (культуры) запустил второе творение ex nihilo, а мы, продолжая делать себе одежды (культуру), подрожаем этому второму творению.
Наверное, если бы в библии было написано, что Бог приказал Адаму СДЕЛАТЬ себе одежду, было бы попроще
Так что, возвращаясь к сабжу - или мы представляем что эльфы это просто люди со странностями, поэтому да, они имеют всю соответствующую индустрию, или мы плюем на толкиеновский текст и предпологаем что они при помощи магии переделывали котов в шубы, я хз.
О, ты с кожами аккуратнее. В Библии вон написано, что "И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их" что всегда смущало богословов, ведь Бог очевидно не скорнячил шкуры и не шил потом портки Адаму и Еве.
Договорились до того, что под одеждой надо понимать телесное облачение в физическом плане (тогда непонятно, чего застеснялся Адам до этого), или мой любимый вариант - что бог сотворил кожаные одежды именно как одежды из ничего, т.е. фактически ради одежды (культуры) запустил второе творение ex nihilo, а мы, продолжая делать себе одежды (культуру), подрожаем этому второму творению.
Наверное, если бы в библии было написано, что Бог приказал Адаму СДЕЛАТЬ себе одежду, было бы попроще
Так что, возвращаясь к сабжу - или мы представляем что эльфы это просто люди со странностями, поэтому да, они имеют всю соответствующую индустрию, или мы плюем на толкиеновский текст и предпологаем что они при помощи магии переделывали котов в шубы, я хз.
>>28202
Просто люди могут и искусственную кожу делать, или синтезировать.
Просто люди могут и искусственную кожу делать, или синтезировать.
>>28183
Чет я не понял, базовые же эльфы, после того как появились, отправились на запад и там сделали гигацивилизацию с охуенным городом Тирионом, чудо верфями и прочим. А те что в Средиземье осталтсь, также начали делать охуенные города и постигать мастерство ремесел. То есть эльфы у Толкина в основе своей не чудики в лесу, а светоч цивилизации, высшая раса
>живут в лесу
Чет я не понял, базовые же эльфы, после того как появились, отправились на запад и там сделали гигацивилизацию с охуенным городом Тирионом, чудо верфями и прочим. А те что в Средиземье осталтсь, также начали делать охуенные города и постигать мастерство ремесел. То есть эльфы у Толкина в основе своей не чудики в лесу, а светоч цивилизации, высшая раса
>>28204
Это же не в ВК/Хоббите было, а Сильм кроме тру-толчков почти никто не читает.
Это же не в ВК/Хоббите было, а Сильм кроме тру-толчков почти никто не читает.
138 Кб, 1200x630>>28204
С канализацией? С очистными? А в очистных золотари? С псарнями? С кожевнями? А в кожевнях чаны с мочой? С фермами? А на фермах крестьяне навоз разбрасывают? С борделями? А в борделях эльфийки члены сосут? Со свинарниками? С интернетом? А в интернете эльфач?
>сделали гигацивилизацию с охуенным городом Тирионом
>начали делать охуенные города
С канализацией? С очистными? А в очистных золотари? С псарнями? С кожевнями? А в кожевнях чаны с мочой? С фермами? А на фермах крестьяне навоз разбрасывают? С борделями? А в борделях эльфийки члены сосут? Со свинарниками? С интернетом? А в интернете эльфач?
>>28204
Так эльфы, которых увели в Валинор - это чмони-предатели, которые отреклись от постановления Илуватара, что они должны править Ардой и украшать ее, а не сидеть в углу и трястись (что они потом в миниатюре повторяли в своих скрытых эльфийских царствах).
Не забывай про эльфийскую историю - города строили вернувшиеся из Валинора Нолдоры, вообразившие что они боги, жившие же в Белерианде тэлери под властью Тингола (синдары) не отсвечивали, скрывали свои города магией и тд. Заметь, когда Нолдорам рога обломали они тоже стали строить скрытые государства и города, вернулись к естественному для эльфов неотсвечиванию.
А уж когда рога обломали капитально, то эльфы и вовсе ужались до скрытых царств Ривендела и Лориэна. Серы гавани это вообще невнятное исключение, т.к. основаны Тэлери которые в последний момент передумали превращаться в чмонь сидящих в Валиноре на привязи.
Так эльфы, которых увели в Валинор - это чмони-предатели, которые отреклись от постановления Илуватара, что они должны править Ардой и украшать ее, а не сидеть в углу и трястись (что они потом в миниатюре повторяли в своих скрытых эльфийских царствах).
>То есть эльфы у Толкина в основе своей не чудики в лесу, а светоч цивилизации, высшая раса
Не забывай про эльфийскую историю - города строили вернувшиеся из Валинора Нолдоры, вообразившие что они боги, жившие же в Белерианде тэлери под властью Тингола (синдары) не отсвечивали, скрывали свои города магией и тд. Заметь, когда Нолдорам рога обломали они тоже стали строить скрытые государства и города, вернулись к естественному для эльфов неотсвечиванию.
А уж когда рога обломали капитально, то эльфы и вовсе ужались до скрытых царств Ривендела и Лориэна. Серы гавани это вообще невнятное исключение, т.к. основаны Тэлери которые в последний момент передумали превращаться в чмонь сидящих в Валиноре на привязи.
>>28213
Доверяю Аннатару, он нам такие колечки подарил!
Доверяю Аннатару, он нам такие колечки подарил!
>>28216
Утрирую я, для иллюстрации мысли. Понятно что синдары не жили дикарями. но в них было меньше от цивилизации, чем у нолдор.
А так, если вспоминать сюжет, Менегрот приказала построить Мелиан, когда поняла что Моргот вернется после плена, да и вырыли они его руками гномов по подобию городов гномов. Т.е. это подчеркивает мысль, что эльфы если что-то и делают то по сложной нужде.
Судя по всему, Толкиен все так продумал не случайно, т.к. в первой версии Тингол жил в пещере без богатства.
Утрирую я, для иллюстрации мысли. Понятно что синдары не жили дикарями. но в них было меньше от цивилизации, чем у нолдор.
А так, если вспоминать сюжет, Менегрот приказала построить Мелиан, когда поняла что Моргот вернется после плена, да и вырыли они его руками гномов по подобию городов гномов. Т.е. это подчеркивает мысль, что эльфы если что-то и делают то по сложной нужде.
Судя по всему, Толкиен все так продумал не случайно, т.к. в первой версии Тингол жил в пещере без богатства.
>>28218
Ты приписываешь влиянию Валар желание нолдор и других народов эльфов, что ушли в Валинор, строить города. Но вот только эти самые Валар если чем-то и занимались, то исключительно природными вещами. Именно эльфы, придя в землю обетованную сразу бросились строить, создавать, мастерить и заниматься прочими технологическими непотребствами.
Ты приписываешь влиянию Валар желание нолдор и других народов эльфов, что ушли в Валинор, строить города. Но вот только эти самые Валар если чем-то и занимались, то исключительно природными вещами. Именно эльфы, придя в землю обетованную сразу бросились строить, создавать, мастерить и заниматься прочими технологическими непотребствами.
>>28230
Это не я приписываю, это сюжет сильма, что после того как эльфы прибыли в Валинор, Аулэ научил их творчеству и искусству, и они только с его подачи начали развивать уже свои навыки.
Ткже что значит природное творение? Почитай как создавались светильники, солцне и луна (ладьи) - это вполне себе что-то сделанное руками, хоть и с магией. Также был построен Валарами город Валимар.
Т.е. эльфы создавшие цивилизации - это именно что эльфы, которые плотно взаимодействовали с валарами
Это не я приписываю, это сюжет сильма, что после того как эльфы прибыли в Валинор, Аулэ научил их творчеству и искусству, и они только с его подачи начали развивать уже свои навыки.
Ткже что значит природное творение? Почитай как создавались светильники, солцне и луна (ладьи) - это вполне себе что-то сделанное руками, хоть и с магией. Также был построен Валарами город Валимар.
Т.е. эльфы создавшие цивилизации - это именно что эльфы, которые плотно взаимодействовали с валарами
>>28232
Ладно, ты прав, без валар эльфы действительно лесные чудики, которым лишь бы по лесам шароебиться и песни березам петь.
Правда иногда все-таки даже диких эльфов, тянет ченить поделать, вон тот же Эол каких успехов в металлургии добился, аутируя у себя в избушке
Ладно, ты прав, без валар эльфы действительно лесные чудики, которым лишь бы по лесам шароебиться и песни березам петь.
Правда иногда все-таки даже диких эльфов, тянет ченить поделать, вон тот же Эол каких успехов в металлургии добился, аутируя у себя в избушке
>>28233
Он все-таки нетакусик среди нетакусиков - покинул Дориат потому что винил нолдор в возвращении Моргота, и учился у синих гномов премудростями. Т.е. у него тоже кто-то со стороны этот импульс разбередил, и опять-таки, как и положено эльфу, он замутил свои чертоги в лесу и не хотел из них выходить. Видимо, если эльфа немного испортить цивилизацией он перестает ценить вольное блуждание под березками.
Он все-таки нетакусик среди нетакусиков - покинул Дориат потому что винил нолдор в возвращении Моргота, и учился у синих гномов премудростями. Т.е. у него тоже кто-то со стороны этот импульс разбередил, и опять-таки, как и положено эльфу, он замутил свои чертоги в лесу и не хотел из них выходить. Видимо, если эльфа немного испортить цивилизацией он перестает ценить вольное блуждание под березками.
>>28232
А гномов научил Ауле. А людей - эльфы. А орков - Саурон. Короче, Толкин был типичным немогликом в духе своего времени и считал, что без помощи условного "белого человека" дикарь так и будет тысячи лет в говне палкой ковыряться и даже элементарной хижины придумать не сможет.
А гномов научил Ауле. А людей - эльфы. А орков - Саурон. Короче, Толкин был типичным немогликом в духе своего времени и считал, что без помощи условного "белого человека" дикарь так и будет тысячи лет в говне палкой ковыряться и даже элементарной хижины придумать не сможет.
>>28236
А чего ты подорвался-то? Буквально так и было, дикари ничего не могли тысячи лет, пока белые им цивилизацию не привезли. Или ты из этих?
А чего ты подорвался-то? Буквально так и было, дикари ничего не могли тысячи лет, пока белые им цивилизацию не привезли. Или ты из этих?
>>28204
В ВК и Хоббите Толкиен разделил эльфов на западных и лесных. Те что у Элронда это утонченные эстеты, которые вот вот уплывут в Валинор. A есть лесные, которые бухают в мирквудском лесу, практически не вылезают из него, и еще к тому имеют нездоровое пристрастие к гномских украшениям. Так что эльфы эльфам рознь.
В ВК и Хоббите Толкиен разделил эльфов на западных и лесных. Те что у Элронда это утонченные эстеты, которые вот вот уплывут в Валинор. A есть лесные, которые бухают в мирквудском лесу, практически не вылезают из него, и еще к тому имеют нездоровое пристрастие к гномских украшениям. Так что эльфы эльфам рознь.
>>28236
История показывает, что это так. Aвстралийские аборигены так и остались на уровне каменного века до прихода белого человека. Большая часть африки была папуасами кроме северной ее части. В южной америке тоже папуасы, но чуть более развитые чем африканские.
>что без помощи условного "белого человека" дикарь так и будет тысячи лет в говне палкой ковыряться и даже элементарной хижины придумать не сможет.
История показывает, что это так. Aвстралийские аборигены так и остались на уровне каменного века до прихода белого человека. Большая часть африки была папуасами кроме северной ее части. В южной америке тоже папуасы, но чуть более развитые чем африканские.
130 Кб, 600x440>>28242
И что там было в южной америке, чего не было у шумеров или египтян 4000 лет назад? Колеса не было, металлургии не было, зато пирамидки построили, вот это цивилизация, ага. Их потому так жестко и нагнули, потому что их уровень это месопотамия 4000 лет назад.
>Нахуй, быстро, решительно.
И что там было в южной америке, чего не было у шумеров или египтян 4000 лет назад? Колеса не было, металлургии не было, зато пирамидки построили, вот это цивилизация, ага. Их потому так жестко и нагнули, потому что их уровень это месопотамия 4000 лет назад.
311 Кб, 1404x1068>>28245
Молодец, а теперь покажи где и как они использовали колесо кроме использования игрушек для детей.
Молодец, а теперь покажи где и как они использовали колесо кроме использования игрушек для детей.
335 Кб, 686x386>>28242
Корм для пушек
Корм для пушек
>>28244
Пирамиды в Центральной Америке. У инков в Южной была и металлургия и много всякого интересного. Водопровод, например. Но они и правда достигли своего пика на момент прибытия испанцев. Лет через со развалились бы и деградировали как их северные соседи.
Пирамиды в Центральной Америке. У инков в Южной была и металлургия и много всякого интересного. Водопровод, например. Но они и правда достигли своего пика на момент прибытия испанцев. Лет через со развалились бы и деградировали как их северные соседи.
725 Кб, 850x565>>28250
Инки строили пирамиды. Но земляные и не такие высокие. У них (как и у греков, например) не было в этом особой нужды, в Андах естественных возвышенностей, мягко говоря, хватает.
Инки строили пирамиды. Но земляные и не такие высокие. У них (как и у греков, например) не было в этом особой нужды, в Андах естественных возвышенностей, мягко говоря, хватает.
>>28250
Но пирамиды были у египтян 4000 лет назад, да и кроме того, пирамида это самая примитивная структура которую можно построить в больших масштабах. Почему пирамиды приводят как какое-то достижение архитектуры? По сути это просто большая лестница, а лестницы были у примитивных культур и 10000 лет назад. Не спорю, к их постройке нужно применить кучу сил и ресурсов, но чисто в архитектурном плане это ну такое. Ну а металлургия на уровне бронзового века, опять же, уровень египтян и шумеров. Да, круто конечно, но бронзовый век есть бронзовый век. Кроме того религия и культура поклонения богам с приношением в жертву людей (в том числе детей) там была просто людоедская, цивилизованные люди из такой дичи давно выросли.
>>28251
Они жили на территории сегодняшней мексики, мексика географически находится на территории южной америки. Можешь называть это место центральной америкой, если тебе так больше нравится, споры о семантике мне неинтересны.
Но пирамиды были у египтян 4000 лет назад, да и кроме того, пирамида это самая примитивная структура которую можно построить в больших масштабах. Почему пирамиды приводят как какое-то достижение архитектуры? По сути это просто большая лестница, а лестницы были у примитивных культур и 10000 лет назад. Не спорю, к их постройке нужно применить кучу сил и ресурсов, но чисто в архитектурном плане это ну такое. Ну а металлургия на уровне бронзового века, опять же, уровень египтян и шумеров. Да, круто конечно, но бронзовый век есть бронзовый век. Кроме того религия и культура поклонения богам с приношением в жертву людей (в том числе детей) там была просто людоедская, цивилизованные люди из такой дичи давно выросли.
>>28251
Они жили на территории сегодняшней мексики, мексика географически находится на территории южной америки. Можешь называть это место центральной америкой, если тебе так больше нравится, споры о семантике мне неинтересны.
>>28253
Ясно, троллинг тупостью, не кормите калоеда
>мексика географически находится на территории южной америки
Ясно, троллинг тупостью, не кормите калоеда
278 Кб, 1094x1650>>28253
Христа ради, прекрати. Закрой тред и сделай вид, что его не было, пока у тебя осталась хоть крупица достоинства.
> мексика географически находится на территории южной америки
Христа ради, прекрати. Закрой тред и сделай вид, что его не было, пока у тебя осталась хоть крупица достоинства.
>>28253
Я не в пример привожу, а уточняю. "Пирамиды - в Центр.Америке". В Южной другие достижения, более реальные. Но не великие, я с этим не спорю.
>Почему пирамиды приводят как какое-то достижение архитектуры
Я не в пример привожу, а уточняю. "Пирамиды - в Центр.Америке". В Южной другие достижения, более реальные. Но не великие, я с этим не спорю.
>>28259
Я гарантирую, что даже не половина, а львиная доля растительной пищи на твоей тарелке выведена ими. Жрал бы ты сейчас постную репу как холоп, если бы не инки (точнее, их предшественники, инки это очень молодая цивилизация, хотя и самая важная)
>Но не великие
Я гарантирую, что даже не половина, а львиная доля растительной пищи на твоей тарелке выведена ими. Жрал бы ты сейчас постную репу как холоп, если бы не инки (точнее, их предшественники, инки это очень молодая цивилизация, хотя и самая важная)
Не знаю читал ли тут кто, но есть такая книга под названием Фаэты Aлександра Казанцева, советская научная фантастика 60х годов, там как раз про то как пришельцы из погибшей планеты Фаэтон прилетели на землю и обучили папуасов в южной (пусть будет центральная или северная америка) основам цивилизации.
Когда читал давно в детстве, она произвела на меня очень яркое впечатление. Вообще в советской научной фантастике есть что-то доброе, наивное, светлое, без гнили. Какая-то вера в светлое будущее, что ли.
Когда читал давно в детстве, она произвела на меня очень яркое впечатление. Вообще в советской научной фантастике есть что-то доброе, наивное, светлое, без гнили. Какая-то вера в светлое будущее, что ли.
>>28261
Там была гигантская просто селекция уже от белых, то что ели инки ты бы сейчас не съел.
Там была гигантская просто селекция уже от белых, то что ели инки ты бы сейчас не съел.
>>28262
Читал, кал, как и все советское и коммунистическое в целом. Вообще коммунизм это и есть космическая фантастика, отсюда и сродство.
Читал, кал, как и все советское и коммунистическое в целом. Вообще коммунизм это и есть космическая фантастика, отсюда и сродство.
>>28261
Репа вообще-то вкусная.
Репа вообще-то вкусная.
>>28267
Колесо нужно чтобы в каждой яме застревать, очевидно же. Инки без всяких колёс грузили тюки на лам и водили караваны по горам с той же скоростью, что римляне с колёсами.
Колесо нужно чтобы в каждой яме застревать, очевидно же. Инки без всяких колёс грузили тюки на лам и водили караваны по горам с той же скоростью, что римляне с колёсами.
КОЛЕСОБЛЯДЬ НЕ ЧЕЛОВЕК, КОЛЕСА НЕ НУЖНЫ
Узнаю родной двач.
Узнаю родной двач.
>>28257
Ещё забавных фактов для тебя: Мексика и Куба - Латинская Америка, но не Южная. Суринам и французская Гвиана - Южная Америка, но не Латинская.
Ещё забавных фактов для тебя: Мексика и Куба - Латинская Америка, но не Южная. Суринам и французская Гвиана - Южная Америка, но не Латинская.
289 Кб, 1080x1528>>28256
Ты нипынямаищь! Он же консультируется с Ысхуйственным Ынтеллехтом! Не в тапки срать! Не, срсли, это правда пиздец. Полнейший. Людишки последние остатки мозгов скоро порастеряют.
Ты нипынямаищь! Он же консультируется с Ысхуйственным Ынтеллехтом! Не в тапки срать! Не, срсли, это правда пиздец. Полнейший. Людишки последние остатки мозгов скоро порастеряют.
597 Кб, 530x680>>28236
Короче, Толкин был хорошо знаком с мифологией, хотя она и была для него, как для лингвиста, "непрофильной" наукой, и был прекрасно осведомлён о том, что такое культурный герой. В мифах и эпосах вообще част мотив ученичества людей у неких высших существ. Самый известный, наверное - миф о Прометее. У Толкина, внезапно, таким Прометеем для людей стал король Финрод.
Короче, Толкин был хорошо знаком с мифологией, хотя она и была для него, как для лингвиста, "непрофильной" наукой, и был прекрасно осведомлён о том, что такое культурный герой. В мифах и эпосах вообще част мотив ученичества людей у неких высших существ. Самый известный, наверное - миф о Прометее. У Толкина, внезапно, таким Прометеем для людей стал король Финрод.
>>28253
Причём людоедская нередко буквально. И это отнюдь не был оговор со стороны конкистадоров. Даже в сравнении с язычеством римлян времён расцвета их цивилизации и греков времён эллинизма это была неимоверная дичь. Если с кем можно и сравнить - то разве что с религиями финикийцев и кельтов, но и те в своей ритуальной кровожадности не сравнятся с инками и особенно ацтеками.
>Кроме того религия и культура поклонения богам с приношением в жертву людей (в том числе детей) там была просто людоедская, цивилизованные люди из такой дичи давно выросли.
Причём людоедская нередко буквально. И это отнюдь не был оговор со стороны конкистадоров. Даже в сравнении с язычеством римлян времён расцвета их цивилизации и греков времён эллинизма это была неимоверная дичь. Если с кем можно и сравнить - то разве что с религиями финикийцев и кельтов, но и те в своей ритуальной кровожадности не сравнятся с инками и особенно ацтеками.
>>28276
Организовать аренду повозок по обоим сторонам моста. На горбу перетащил и погрузил на новые повозки.
Алсо можно построить каменный мост. Или деревянный. Но пока твои потребности и возможности ограничены тем, что пара лам может перевезти за пару дней, тебе это НИНУЖНА. Ну не нужно и ладно, живите в бронзовом веке.
Организовать аренду повозок по обоим сторонам моста. На горбу перетащил и погрузил на новые повозки.
Алсо можно построить каменный мост. Или деревянный. Но пока твои потребности и возможности ограничены тем, что пара лам может перевезти за пару дней, тебе это НИНУЖНА. Ну не нужно и ладно, живите в бронзовом веке.
>>28285
Ну так Европа тоже не в мгновение ока в железный век прыгнула. Цивилизация индейев была относительно молода, что можно оправдать тем что в Америку люди пришли на 10-20 тысяч лет позднее чем в Европу.
>Ну не нужно и ладно, живите в бронзовом веке.
Ну так Европа тоже не в мгновение ока в железный век прыгнула. Цивилизация индейев была относительно молода, что можно оправдать тем что в Америку люди пришли на 10-20 тысяч лет позднее чем в Европу.
>>28253
>>28284
С инками про жестокость это вообще мимо кассы. Они, конечно, не прекращали человеческие жертвоприношения, но количественно уменьшили их на порядок. Так мало жертвоприношений до них никогда не было, и со временем они прекратились бы без всяких испанцев, тренд шёл именно к этому. С чего бы это буквально сотням племён и полисов так охотно вступать в ряды империи, как они это сделали? А в том числе и потому, что эта империя запретила резать их детей почём зря.
>>28284
С инками про жестокость это вообще мимо кассы. Они, конечно, не прекращали человеческие жертвоприношения, но количественно уменьшили их на порядок. Так мало жертвоприношений до них никогда не было, и со временем они прекратились бы без всяких испанцев, тренд шёл именно к этому. С чего бы это буквально сотням племён и полисов так охотно вступать в ряды империи, как они это сделали? А в том числе и потому, что эта империя запретила резать их детей почём зря.
107 Кб, 500x1082>>28282
Культурный герой зачастую выходец из самой культуры, а не дивный эльф с горы, тут греки выпадают из тренда.
Культурный герой зачастую выходец из самой культуры, а не дивный эльф с горы, тут греки выпадают из тренда.
Он не только хорошо с ней был знаком, он даже переводил со староанглийского или хз на каком там языке все это писалось Беовульфа, зеленого рыцаря, про короля артуре и еще что-то там.
>>28238
Причины их развития оккультны, ты не понимаешь суть ситуации.
Цивилизаций же много разных. Цивилизация это же не заводы параходы. Это быт, закон. Не надо считать что приспешники больших финансов, сдавших свой суверенитет, коими т.н. белая цивилизация является либо несколькими столетиями (как минимум Британская Империя), либо всегда, - де факто сборная мульти региональная и мульти этническая солянка конфликтующих между собой интересов когда-либо достигла чего либо если бы не диспропорционально большая тяга технократии, гениев и заговоров.
Ты и сам белый, но ты не Томас Фоулер и не Гаусс. Бухающему же бюргеру от зари до зари, и так норм.
Причины их развития оккультны, ты не понимаешь суть ситуации.
Цивилизаций же много разных. Цивилизация это же не заводы параходы. Это быт, закон. Не надо считать что приспешники больших финансов, сдавших свой суверенитет, коими т.н. белая цивилизация является либо несколькими столетиями (как минимум Британская Империя), либо всегда, - де факто сборная мульти региональная и мульти этническая солянка конфликтующих между собой интересов когда-либо достигла чего либо если бы не диспропорционально большая тяга технократии, гениев и заговоров.
Ты и сам белый, но ты не Томас Фоулер и не Гаусс. Бухающему же бюргеру от зари до зари, и так норм.
>>28344
А знаешь что самое забавное? Что твое антиколониальное осуждение клятых беляшей (и ты поди себя считаешь еще антиповесточным базовичком), также выдумано клятыми беляшами для смеха. Ты навсегда заключен в этом, как тебе кажется, пренебрежимом вихре драйва финансов, гениев, заговоров, злодеев, потому что мир за пределами этого движка не имеет субъектности.
А знаешь что самое забавное? Что твое антиколониальное осуждение клятых беляшей (и ты поди себя считаешь еще антиповесточным базовичком), также выдумано клятыми беляшами для смеха. Ты навсегда заключен в этом, как тебе кажется, пренебрежимом вихре драйва финансов, гениев, заговоров, злодеев, потому что мир за пределами этого движка не имеет субъектности.
>>28355
Попытка не пытка, но нет. Твой аргумент подразумевает что я считаю что все белые есть эти смертные "беляшы" из одной компании.
Речь не о повестках, а немного о другом, а именно что все люди идут своим путём, претензии о цивилизаторах на фундаментальные возможности других, присущие или нет, подавленные ли, нереализованные ли и т.д. не влияют. Это не их.
Одновременно сама процессия не огранивалась одними лишь хреновыми типами и даже людьми, слишком много вовлечённых. Сама основа таких рассуждений это упражнение в гордыне.
Попытка не пытка, но нет. Твой аргумент подразумевает что я считаю что все белые есть эти смертные "беляшы" из одной компании.
Речь не о повестках, а немного о другом, а именно что все люди идут своим путём, претензии о цивилизаторах на фундаментальные возможности других, присущие или нет, подавленные ли, нереализованные ли и т.д. не влияют. Это не их.
Одновременно сама процессия не огранивалась одними лишь хреновыми типами и даже людьми, слишком много вовлечённых. Сама основа таких рассуждений это упражнение в гордыне.
>>28357
Путь отрезания клиторов, бинтования ног, человеческих жертвоприношений и тд, глупости, грубости, хамства, азиатской лести и хитрости.
Ну так есть чем гордиться, ведь белая цивилизация это фидлософия, рационализм (опровержение рационализма), либерализм, рынок, интернет, наука, искусство, культура: европейская цивилизация это будто бы космический десант людей совершенно другого способа мышления. Восточная и иже с ней цивилизации это замкнутый на себя тупик, фактически нейрослоп до нейрослопа, просто перебор каких-то примитивных логических ходов не рождающий интенсивность. Если бы было бы иначе - мы бы не имели такого примата белого мира, который просто затоптал все, до чего дотянулся. Все что мало-мальски обладало в неевропейском мире смыслом и субъектностью - европеизировалось, как Япония.
Понятно, что ты сейчас это читаешь и сверяешься со своими методичками (которые удивительным образом повторяют ход мысли пьяного таксиста, про бездуховный запад, но тебя это не смущает), готовишь какой-то разгромный ответ, но ах если бы ты был на самом деле коричневым человеком, который от ОБИДЫ восстает против белых, но мы-то оба знаем что ты просто ЛАРПящий дурачок (это проклятие белой цивилизации, бесконечное создание зеркал на любом повороте, эволюционно это классно, но жить среди этого непросто)
>а именно что все люди идут своим путём
Путь отрезания клиторов, бинтования ног, человеческих жертвоприношений и тд, глупости, грубости, хамства, азиатской лести и хитрости.
>это упражнение в гордыне.
Ну так есть чем гордиться, ведь белая цивилизация это фидлософия, рационализм (опровержение рационализма), либерализм, рынок, интернет, наука, искусство, культура: европейская цивилизация это будто бы космический десант людей совершенно другого способа мышления. Восточная и иже с ней цивилизации это замкнутый на себя тупик, фактически нейрослоп до нейрослопа, просто перебор каких-то примитивных логических ходов не рождающий интенсивность. Если бы было бы иначе - мы бы не имели такого примата белого мира, который просто затоптал все, до чего дотянулся. Все что мало-мальски обладало в неевропейском мире смыслом и субъектностью - европеизировалось, как Япония.
Понятно, что ты сейчас это читаешь и сверяешься со своими методичками (которые удивительным образом повторяют ход мысли пьяного таксиста, про бездуховный запад, но тебя это не смущает), готовишь какой-то разгромный ответ, но ах если бы ты был на самом деле коричневым человеком, который от ОБИДЫ восстает против белых, но мы-то оба знаем что ты просто ЛАРПящий дурачок (это проклятие белой цивилизации, бесконечное создание зеркал на любом повороте, эволюционно это классно, но жить среди этого непросто)
>>28358
Какая самодовольная несуразица. И кто тут ещё по методичке пишет?
Достижение не имеющее этнических границ, да ещё и индивидуальное как и любой талант. Класть руку на чужое бесчестиво, мол Мы то да сё. Не, не то.
Рацио измеряют все, это обще-видовое. Рационализму в той публично разбавленной для целей нормальности и прочего как он есть ты обязан Христианству (причем вопреки, обязан Абсолюту) и всяким долгоиграющих хреням с юга.
Вообще пушка.
Сугубо военно-научные интересы и интересы контроля прежде всего. Никакз мы тут уж точно не было, акромя некоторых наивных учёных.
Оккульт.
У всех, вообще.
Тоже самое.
При том не твоего. Все снежинки уникальны. А ты не знал? А когда-то были шумеры, тоже хорошие любители комфорта. А Европа во все времена разная, внезапно. Причём белая. Ты романтизируешь одни моменты (игнорируя умыслы) и игнорируешь другие в угодо некой целесообразности. Как... иррационально. Или уж очень?
Так и "Европейская" цивилизация в тупике, вообще-то. Последствия окучивания людей в экономический ресурс имеют свою цену. И не они одни. У тебя двойные стандарты и избирательность.
Пока голод есть и некоторые исторически важные личности, рожденные давно, нынешние и ещё не рожденные, соизваливают или насильно заставляемы реализовывать те или иные меняющие парадигмы возможности, то движение есть. Когда их нет, то алчность топчется.
Ты же как отбитый индус с суевериями считаешь что твоё X это все что есть, и что оно лучшее. Единственный путь, наилучший. Твой выбор. Но он только твой. И там куда все цивилизации идут были и другие. Для тех кто из нас думал больше, ничего нового никто не изобрел.
Не было бы одного, был бы другой. На некоторых поворотах истории буквально повезло. Впрочем так как Европа была однажды арабизирована, Европа уже давно не идеал.
Япония полностью не вестернизировалась, и рано или поздно себе амбиции вернет. Здесь тоже без оккульта не обошлось.
Так ты и есть дурачок сам. Потенциал людей одной системой не ограничен, да ещё и подконтрольной шпане. Как одни пришли, так и уйдут, как люди до них. А не уйдут, их свои скинут, ибо душнилово.
Какая самодовольная несуразица. И кто тут ещё по методичке пишет?
>философией
Достижение не имеющее этнических границ, да ещё и индивидуальное как и любой талант. Класть руку на чужое бесчестиво, мол Мы то да сё. Не, не то.
>рационализм
Рацио измеряют все, это обще-видовое. Рационализму в той публично разбавленной для целей нормальности и прочего как он есть ты обязан Христианству (причем вопреки, обязан Абсолюту) и всяким долгоиграющих хреням с юга.
>рынок
Вообще пушка.
>интернет
Сугубо военно-научные интересы и интересы контроля прежде всего. Никакз мы тут уж точно не было, акромя некоторых наивных учёных.
>наука
Оккульт.
>Искусство
У всех, вообще.
>культура
Тоже самое.
>совершенно другого способа мышления
При том не твоего. Все снежинки уникальны. А ты не знал? А когда-то были шумеры, тоже хорошие любители комфорта. А Европа во все времена разная, внезапно. Причём белая. Ты романтизируешь одни моменты (игнорируя умыслы) и игнорируешь другие в угодо некой целесообразности. Как... иррационально. Или уж очень?
>тупик
Так и "Европейская" цивилизация в тупике, вообще-то. Последствия окучивания людей в экономический ресурс имеют свою цену. И не они одни. У тебя двойные стандарты и избирательность.
Пока голод есть и некоторые исторически важные личности, рожденные давно, нынешние и ещё не рожденные, соизваливают или насильно заставляемы реализовывать те или иные меняющие парадигмы возможности, то движение есть. Когда их нет, то алчность топчется.
Ты же как отбитый индус с суевериями считаешь что твоё X это все что есть, и что оно лучшее. Единственный путь, наилучший. Твой выбор. Но он только твой. И там куда все цивилизации идут были и другие. Для тех кто из нас думал больше, ничего нового никто не изобрел.
>примат
Не было бы одного, был бы другой. На некоторых поворотах истории буквально повезло. Впрочем так как Европа была однажды арабизирована, Европа уже давно не идеал.
>Япония
Япония полностью не вестернизировалась, и рано или поздно себе амбиции вернет. Здесь тоже без оккульта не обошлось.
>дурачок
Так ты и есть дурачок сам. Потенциал людей одной системой не ограничен, да ещё и подконтрольной шпане. Как одни пришли, так и уйдут, как люди до них. А не уйдут, их свои скинут, ибо душнилово.
>>28358
Какая самодовольная несуразица. И кто тут ещё по методичке пишет?
Достижение не имеющее этнических границ, да ещё и индивидуальное как и любой талант. Класть руку на чужое бесчестиво, мол Мы то да сё. Не, не то.
Рацио измеряют все, это обще-видовое. Рационализму в той публично разбавленной для целей нормальности и прочего как он есть ты обязан Христианству (причем вопреки, обязан Абсолюту) и всяким долгоиграющих хреням с юга.
Вообще пушка.
Сугубо военно-научные интересы и интересы контроля прежде всего. Никакз мы тут уж точно не было, акромя некоторых наивных учёных.
Оккульт.
У всех, вообще.
Тоже самое.
При том не твоего. Все снежинки уникальны. А ты не знал? А когда-то были шумеры, тоже хорошие любители комфорта. А Европа во все времена разная, внезапно. Причём белая. Ты романтизируешь одни моменты (игнорируя умыслы) и игнорируешь другие в угодо некой целесообразности. Как... иррационально. Или уж очень?
Так и "Европейская" цивилизация в тупике, вообще-то. Последствия окучивания людей в экономический ресурс имеют свою цену. И не они одни. У тебя двойные стандарты и избирательность.
Пока голод есть и некоторые исторически важные личности, рожденные давно, нынешние и ещё не рожденные, соизваливают или насильно заставляемы реализовывать те или иные меняющие парадигмы возможности, то движение есть. Когда их нет, то алчность топчется.
Ты же как отбитый индус с суевериями считаешь что твоё X это все что есть, и что оно лучшее. Единственный путь, наилучший. Твой выбор. Но он только твой. И там куда все цивилизации идут были и другие. Для тех кто из нас думал больше, ничего нового никто не изобрел.
Не было бы одного, был бы другой. На некоторых поворотах истории буквально повезло. Впрочем так как Европа была однажды арабизирована, Европа уже давно не идеал.
Япония полностью не вестернизировалась, и рано или поздно себе амбиции вернет. Здесь тоже без оккульта не обошлось.
Так ты и есть дурачок сам. Потенциал людей одной системой не ограничен, да ещё и подконтрольной шпане. Как одни пришли, так и уйдут, как люди до них. А не уйдут, их свои скинут, ибо душнилово.
Какая самодовольная несуразица. И кто тут ещё по методичке пишет?
>философией
Достижение не имеющее этнических границ, да ещё и индивидуальное как и любой талант. Класть руку на чужое бесчестиво, мол Мы то да сё. Не, не то.
>рационализм
Рацио измеряют все, это обще-видовое. Рационализму в той публично разбавленной для целей нормальности и прочего как он есть ты обязан Христианству (причем вопреки, обязан Абсолюту) и всяким долгоиграющих хреням с юга.
>рынок
Вообще пушка.
>интернет
Сугубо военно-научные интересы и интересы контроля прежде всего. Никакз мы тут уж точно не было, акромя некоторых наивных учёных.
>наука
Оккульт.
>Искусство
У всех, вообще.
>культура
Тоже самое.
>совершенно другого способа мышления
При том не твоего. Все снежинки уникальны. А ты не знал? А когда-то были шумеры, тоже хорошие любители комфорта. А Европа во все времена разная, внезапно. Причём белая. Ты романтизируешь одни моменты (игнорируя умыслы) и игнорируешь другие в угодо некой целесообразности. Как... иррационально. Или уж очень?
>тупик
Так и "Европейская" цивилизация в тупике, вообще-то. Последствия окучивания людей в экономический ресурс имеют свою цену. И не они одни. У тебя двойные стандарты и избирательность.
Пока голод есть и некоторые исторически важные личности, рожденные давно, нынешние и ещё не рожденные, соизваливают или насильно заставляемы реализовывать те или иные меняющие парадигмы возможности, то движение есть. Когда их нет, то алчность топчется.
Ты же как отбитый индус с суевериями считаешь что твоё X это все что есть, и что оно лучшее. Единственный путь, наилучший. Твой выбор. Но он только твой. И там куда все цивилизации идут были и другие. Для тех кто из нас думал больше, ничего нового никто не изобрел.
>примат
Не было бы одного, был бы другой. На некоторых поворотах истории буквально повезло. Впрочем так как Европа была однажды арабизирована, Европа уже давно не идеал.
>Япония
Япония полностью не вестернизировалась, и рано или поздно себе амбиции вернет. Здесь тоже без оккульта не обошлось.
>дурачок
Так ты и есть дурачок сам. Потенциал людей одной системой не ограничен, да ещё и подконтрольной шпане. Как одни пришли, так и уйдут, как люди до них. А не уйдут, их свои скинут, ибо душнилово.
>>28360
Интернет, конечно, плохой, но самое в нем плохое что полуобразованная сволочь в него приходит и рассказывает, что он не нужен.
Интернет, конечно, плохой, но самое в нем плохое что полуобразованная сволочь в него приходит и рассказывает, что он не нужен.
>>28368
Накатил с утра уже, евразиец?
Накатил с утра уже, евразиец?
>>28360
Ты же знаешь, что это первый признак шизофреника, использовать какие-то свои термины при обсуждении общеизвестных вещей, заранее понимая что собеседник их не знает? Что ты под этим подразумеваешь? То что наука нинужна потому что это все мирское бесовское занятие, и куда кученым-колдунам до глубин духовности, это чтоли?
>>наука
>Оккульт.
Ты же знаешь, что это первый признак шизофреника, использовать какие-то свои термины при обсуждении общеизвестных вещей, заранее понимая что собеседник их не знает? Что ты под этим подразумеваешь? То что наука нинужна потому что это все мирское бесовское занятие, и куда кученым-колдунам до глубин духовности, это чтоли?
>>28371
Ты читаешь чем? Слов значения не знаешь? Мои термины, вообще пушка просто.
Речь была о чем? О достижениях "белой" цивилизации. А достижения эти, иногда сомнительного происхождения, это удел личностей прежде всего.
Ты читаешь чем? Слов значения не знаешь? Мои термины, вообще пушка просто.
Речь была о чем? О достижениях "белой" цивилизации. А достижения эти, иногда сомнительного происхождения, это удел личностей прежде всего.
>>28372
Ты на вопрос ответить можешь, ебанашка? Что такое оккульт? Почему ты называешь науку оккультом? Какой блоггер или стример или кто твоей зумерской головушке несмышленой такой термин подсказал? Лучше сразу расскажи, почему ты решил быть самым модным парнем на дворе и стать евразийцем, а не просто либерахой там или коммунякой, как так вышло. Девочкам совсем не нравился, решил выщелкнуться? Или метис просто, и рационализируешь так?
Ты на вопрос ответить можешь, ебанашка? Что такое оккульт? Почему ты называешь науку оккультом? Какой блоггер или стример или кто твоей зумерской головушке несмышленой такой термин подсказал? Лучше сразу расскажи, почему ты решил быть самым модным парнем на дворе и стать евразийцем, а не просто либерахой там или коммунякой, как так вышло. Девочкам совсем не нравился, решил выщелкнуться? Или метис просто, и рационализируешь так?
>>28374
Ни разу ничего не думал создавать? О корнях науки забыл? Не рассматриваешь последствий и ставок?
Думаешь что "процесс создания идей" сам по себе всегда в вакууме существует, а идеи все сугубо логикой достигнуты, а феномен параллельных изобретений и открытий случается только из-за критической массы знаний?
Научный процесс движется досточно быстро чтобы достигать что-то, но достаточно медленно и огороженно чтобы с рельс не сойти. Некоторых Кулибинов убивают, некоторых списывает бюрократия. Не уж-то не дошло ещё?
Вон там про общую интенсивность было, ты вообще себе представляешь что будет если интенсивность развития человечества будет по-настоящему мощной? Одним власть имущим только этого и хочется, но контролировать не смогут. Приходится идти на ухищрения. А раз хотят контроль - и не просто хотят, а воплощают не считаясь со вредом для простых людей если есть возможность, то все эти сентименты о величии чушь собачья. Величие есть, как и карамадерия, и т.п. но все это одновременно просто инцентивы для временно незаменимой, но в тоже время потенциально опасной прислуги.
Может и нет. Но могут и появиться, как и амбиции. Значит контроль, контроль. Это оно и есть. Сам додумаешь, жирдяй.
Ни разу ничего не думал создавать? О корнях науки забыл? Не рассматриваешь последствий и ставок?
Думаешь что "процесс создания идей" сам по себе всегда в вакууме существует, а идеи все сугубо логикой достигнуты, а феномен параллельных изобретений и открытий случается только из-за критической массы знаний?
Научный процесс движется досточно быстро чтобы достигать что-то, но достаточно медленно и огороженно чтобы с рельс не сойти. Некоторых Кулибинов убивают, некоторых списывает бюрократия. Не уж-то не дошло ещё?
Вон там про общую интенсивность было, ты вообще себе представляешь что будет если интенсивность развития человечества будет по-настоящему мощной? Одним власть имущим только этого и хочется, но контролировать не смогут. Приходится идти на ухищрения. А раз хотят контроль - и не просто хотят, а воплощают не считаясь со вредом для простых людей если есть возможность, то все эти сентименты о величии чушь собачья. Величие есть, как и карамадерия, и т.п. но все это одновременно просто инцентивы для временно незаменимой, но в тоже время потенциально опасной прислуги.
>нет таких интересов
Может и нет. Но могут и появиться, как и амбиции. Значит контроль, контроль. Это оно и есть. Сам додумаешь, жирдяй.
>>28377
Братиш, я не вчитываюсь даже, это буквально нейровысер на мясном процессоре: интенсивность возбудится у африканцев - стены ебать будем, Кулибина воскресим, масоны запрещают мне хорошо учиться и проч. Неинтересно, протухло, скучно.
Жду ответы на вопросы из поста >>28374, пока их нет считаем по дефолту: школота, инцел, глуп как бабий пуп и ведом как ребенок.
>пересказ рандомного места из ноомахии
Братиш, я не вчитываюсь даже, это буквально нейровысер на мясном процессоре: интенсивность возбудится у африканцев - стены ебать будем, Кулибина воскресим, масоны запрещают мне хорошо учиться и проч. Неинтересно, протухло, скучно.
Жду ответы на вопросы из поста >>28374, пока их нет считаем по дефолту: школота, инцел, глуп как бабий пуп и ведом как ребенок.
818 Кб, 618x690>>28379
Если пытаешься сидеть на всех стульях и быть против всех - не удивляйся, что все будут считать тебя за клоуна. Я-то ладно, белый, просто покекаю, а если ты не белому будешь рассказывать что у него скрытая духовность и ему надо выступать ПРОТИВ ОККУЛЬТА и за АФРИКАНСКУЮ ИНТЕНСИВОСТЬ, страшно представить чем закончится.
>пачиму никто не понимает мои человеконенавистнические задвиги что цивилизация нинужна и палка копалка важнее интернета в котором я пишу ряяя(
Если пытаешься сидеть на всех стульях и быть против всех - не удивляйся, что все будут считать тебя за клоуна. Я-то ладно, белый, просто покекаю, а если ты не белому будешь рассказывать что у него скрытая духовность и ему надо выступать ПРОТИВ ОККУЛЬТА и за АФРИКАНСКУЮ ИНТЕНСИВОСТЬ, страшно представить чем закончится.
Прикиньте как в 11ом веке какой-нибудь араб сидел и задвигал на местном дваче в первом в мире университете про величие арабской цивилизации, несущей белым обезъянам и прочим, помимо истинного бога, еще и алгебру, тригонометрию, медицину, анатомию, оптику, не говоря уже о бытовухе вроде кофе или ветряных мельниц
Я надеюсь это не тот же даун, что не знает на каком континенте находится Мексика, сейчас рассуждает о цивилизациях
>>28381
Ого, ты как модный зумерок из вг отвечаешь не на пост, а типа иронично такой, смотрите, я тут рядышком какнул :))))
По сабжу - все эти заслуги арабской цивилизации преувеличены и раздуты для смеха (и в свою очередь являлись просто остатками персидского мира): если разбираться глубже, то сами европейцы выдумывали про покоренный восток, какой он там весь из себя замечательный был. Европейская цивилизация - ДРУГАЯ, это первая цивилизация которая сделала мир своей сучкой и заставила бегать по своим законам, это разное КАЧЕСТВО, которое невозможно игнорировать.
Интересно, анон хотя бы понимает что со своей виной белого человека и кондовым антиколониализмом он та самая повесточная левая клоунесса, с которой наверняка борется?
Ого, ты как модный зумерок из вг отвечаешь не на пост, а типа иронично такой, смотрите, я тут рядышком какнул :))))
По сабжу - все эти заслуги арабской цивилизации преувеличены и раздуты для смеха (и в свою очередь являлись просто остатками персидского мира): если разбираться глубже, то сами европейцы выдумывали про покоренный восток, какой он там весь из себя замечательный был. Европейская цивилизация - ДРУГАЯ, это первая цивилизация которая сделала мир своей сучкой и заставила бегать по своим законам, это разное КАЧЕСТВО, которое невозможно игнорировать.
Интересно, анон хотя бы понимает что со своей виной белого человека и кондовым антиколониализмом он та самая повесточная левая клоунесса, с которой наверняка борется?
>>28383
Какнул тебе в ротешник, дурачок. Я с тобой в диалог не вступал и к общению не приглашал. Жуй молча.
>Ого, ты как модный зумерок из вг отвечаешь не на пост, а типа иронично такой, смотрите, я тут рядышком какнул :))))
Какнул тебе в ротешник, дурачок. Я с тобой в диалог не вступал и к общению не приглашал. Жуй молча.
>>28386
Давай я тебе помогу - европейская цивилизация (капиталистическая! рыночная! плохая!!! недуховная!!!) поимела весь мир потому что ... оккульт. Потому что колдуны-ученые. Потому что продали свою душеньку сатане за навуку. Только так поучается коупить, что эта цивилизация отличается от других КАЧЕСТВЕННО.
Только одна проблема - когда такое утверждаешь на серьезных щах, то выглядишь полным придурком.
Давай я тебе помогу - европейская цивилизация (капиталистическая! рыночная! плохая!!! недуховная!!!) поимела весь мир потому что ... оккульт. Потому что колдуны-ученые. Потому что продали свою душеньку сатане за навуку. Только так поучается коупить, что эта цивилизация отличается от других КАЧЕСТВЕННО.
Только одна проблема - когда такое утверждаешь на серьезных щах, то выглядишь полным придурком.
>>28388
Самое главное в европейской цивилизации, это не:
а права и свободы каждого отдельного человека (даже у рабов были определённые), что пошло ещё от античности. Всё остальное, это уже вытекающие. У людей есть свобода - общество будет развиваться. Нет свободы - общество будет стагнировать.
Самое главное в европейской цивилизации, это не:
>капиталистическая! рыночная! плохая!!! недуховная!!!
а права и свободы каждого отдельного человека (даже у рабов были определённые), что пошло ещё от античности. Всё остальное, это уже вытекающие. У людей есть свобода - общество будет развиваться. Нет свободы - общество будет стагнировать.
>>28388
Даун блять, нахуй ты мне пишешь, я с тобой ничего не обсуждал. Ты в глаза долбишься?
Даун блять, нахуй ты мне пишешь, я с тобой ничего не обсуждал. Ты в глаза долбишься?
>>28390
Ну само собой, анончик. Это я так, утрирую.
Как Перикл в своей надгробной речи сказал что для нас главное свободы и права, так оно и идет, символически. Кэпитализмы-рынки-интернеты это просто следствие развития человека, а развитие это свобода. Потеряют европейцы свободу - остановится прогресс (но этим пугают уже лет 300, а все никак).
Ну само собой, анончик. Это я так, утрирую.
Как Перикл в своей надгробной речи сказал что для нас главное свободы и права, так оно и идет, символически. Кэпитализмы-рынки-интернеты это просто следствие развития человека, а развитие это свобода. Потеряют европейцы свободу - остановится прогресс (но этим пугают уже лет 300, а все никак).
>>28391
Запрети мне тебе отвечать.
Запрети мне тебе отвечать.
>>28392
Сук, не в своей, над павшими воинами в войне с персами.
Конечно, сказал для красного словца и тд, чтобы мотивировать дальше помирать воинов, но сказал красиво.
>в своей надгробной речи
Сук, не в своей, над павшими воинами в войне с персами.
Конечно, сказал для красного словца и тд, чтобы мотивировать дальше помирать воинов, но сказал красиво.
>>28390
Почему фантастически несвободный Китай во всём превосходил Европу на две головы, пока европейсы не начали плавать по всему свету и всех грабить? И сейчас опять превосходит.
Почему фантастически несвободный Китай во всём превосходил Европу на две головы, пока европейсы не начали плавать по всему свету и всех грабить? И сейчас опять превосходит.
>>28410
Почему негры плохо играют в хоккей?
Почему негры плохо играют в хоккей?
>>28410
Толкин родился аккурат в тот момент, когда Китай был на самом историческом дне. Сейчас в Китае "Толкина" нет, потому что фэнтези считается мусорным жанром, но вот Азимов/Хайнлайн/Брэдбери есть.
Толкин родился аккурат в тот момент, когда Китай был на самом историческом дне. Сейчас в Китае "Толкина" нет, потому что фэнтези считается мусорным жанром, но вот Азимов/Хайнлайн/Брэдбери есть.
>>28410 Налетай >>607250 (OP)
57 Кб, 590x536>>28371
Нет. Как он может об этом знать, если он начинающий психбольной и пока не в курсе своего диагноза и своей дальнейшей незавидной судьбы? Плюс особо отягчающее обстоятельство в его случае - при абсолютном отсутствии критичности восприятия обхавался какой-то шарлатанской теорийкой и теперь проповедует её с типичным энтузиазмом неофита.
>Ты же знаешь, что это первый признак шизофреника
Нет. Как он может об этом знать, если он начинающий психбольной и пока не в курсе своего диагноза и своей дальнейшей незавидной судьбы? Плюс особо отягчающее обстоятельство в его случае - при абсолютном отсутствии критичности восприятия обхавался какой-то шарлатанской теорийкой и теперь проповедует её с типичным энтузиазмом неофита.
>>28451
Так он же двачер, должен знать что тут есть СЕЗОННЫЕ ШИЗЫ, на несколько лет заводятся шизофреники с какой-нибудь манечкой. На себя примерить же можно.
Так он же двачер, должен знать что тут есть СЕЗОННЫЕ ШИЗЫ, на несколько лет заводятся шизофреники с какой-нибудь манечкой. На себя примерить же можно.
Сап толкинисты, вопрос по космологии: если я правильно понимаю то физически Эа делится на небесные сферы примерно так же как был устроен космос в представлении средневековых людей. Если это так то звезды видимо являются некими физическими объектами приколоченными к условному небесному потолку... Что тогда произошло с Эарендилем? Его буквально превратили в звезду и приклеили к небу? Или его переместили в какую то иную плоскость, план, хуй знает, измерение, а свет Эарендиля это просто проекция?
И соответственно у меня возникает вопрос, что произошло с Аманом после гибели Нуменора? Он был перемещен в новую плоскость которая проходит по касательной к теперь уже круглой Арде, соединяясь в одной точке по которой проходит эльфийская дорога в Валинор? Или его переместили в другое измерение и физически он вообще больше недоступен, а прямой путь буквально телепортирунт в другое измерение?
И соответственно у меня возникает вопрос, что произошло с Аманом после гибели Нуменора? Он был перемещен в новую плоскость которая проходит по касательной к теперь уже круглой Арде, соединяясь в одной точке по которой проходит эльфийская дорога в Валинор? Или его переместили в другое измерение и физически он вообще больше недоступен, а прямой путь буквально телепортирунт в другое измерение?
>>28567
Ты всё вообще неправильно понял. Звезда Эарендила - это всего лишь сильмарил, приколоченный к носу его корабля, а сам он плавает в своём корабле по космосу, откуда видно свет сильмарила.
Валинор действительно физически недоступен и на планете его нет, но эльфов магически перемещают туда по воле богов, когда они плывут туда на корабле.
Ты всё вообще неправильно понял. Звезда Эарендила - это всего лишь сильмарил, приколоченный к носу его корабля, а сам он плавает в своём корабле по космосу, откуда видно свет сильмарила.
Валинор действительно физически недоступен и на планете его нет, но эльфов магически перемещают туда по воле богов, когда они плывут туда на корабле.
>>28567
Про первый вопрос не знаю. В поздних черновиках Толкин решил переделать это все, мол, всегда Эа был шаром, а то что он был плоским - эльфийские легенды.
С Аманом все просто, все эльфы на нем умерли, он превратился физически в Америку (подтверждения в письмах), а уплыть в Валинор=умереть (потерять физическую форму и перейти в другой мир).
Про первый вопрос не знаю. В поздних черновиках Толкин решил переделать это все, мол, всегда Эа был шаром, а то что он был плоским - эльфийские легенды.
С Аманом все просто, все эльфы на нем умерли, он превратился физически в Америку (подтверждения в письмах), а уплыть в Валинор=умереть (потерять физическую форму и перейти в другой мир).
>>28575
Всем насрать. Толкин так и не сподобился написать финальную версию (и не сподобился бы, проживи он хоть триста лет, такой уж был человек), так что имеем то, что выбрал Кристофер.
>негровики
Всем насрать. Толкин так и не сподобился написать финальную версию (и не сподобился бы, проживи он хоть триста лет, такой уж был человек), так что имеем то, что выбрал Кристофер.
>>28586
Ну, про черновики мы тоже знаем благодаря Кристоферу который ехидно их запостил в общее пользование, так что того же уровня канон
На мой взгляд надувание планеты и правда дурь какая-то
Ну, про черновики мы тоже знаем благодаря Кристоферу который ехидно их запостил в общее пользование, так что того же уровня канон
На мой взгляд надувание планеты и правда дурь какая-то
>>28572
Я понимаю про то что свет идет сильмарила, просто не посчитал необходимым это цитировать. Просто как я понял звезды это вообще совокупность разных объектов с разной природой: это и айну которые захотели быть звездами, и просто какие то объекты которые получились в ходе песни айну, и творения Варды, которые она потом дополнительно помещала на небо чтобы осветить мир за пределами света деревьев для помощи пробудившимся эльфам. То есть по сути Эру все таки придал Эарендилю физические свойства небесного объекта, раз он на корабле по воздуху и вакууму плавает как по морю и не задыхается в космосе?
>>28575
А в какой момент умерли, во время падения Нуменора, или между четвертой эпохой и нашей? Когда Фродо и ко уплыли в Валинор, они уже плыли в загробный Валинор или в физический?
И еще одно не могу до конца понять, было указано что люди обладают свободой воли и не принадлежат Арде, то есть по факту Мелькор закорраптивший саму Арду и обладающий над ней властью, не властен над людьми, кроме тех кого он наебал чтобы они подчинились добровольно. Как тогда вообще действует проклятье детей Хурина? Оно типо меняет вероятности и подстраивает события в Арде так чтобы Турин чтобы он не выбрал в итоге хуй отсосал, но непосредственно на самого Турина никакого эффекта не оказывает?
Я понимаю про то что свет идет сильмарила, просто не посчитал необходимым это цитировать. Просто как я понял звезды это вообще совокупность разных объектов с разной природой: это и айну которые захотели быть звездами, и просто какие то объекты которые получились в ходе песни айну, и творения Варды, которые она потом дополнительно помещала на небо чтобы осветить мир за пределами света деревьев для помощи пробудившимся эльфам. То есть по сути Эру все таки придал Эарендилю физические свойства небесного объекта, раз он на корабле по воздуху и вакууму плавает как по морю и не задыхается в космосе?
>>28575
А в какой момент умерли, во время падения Нуменора, или между четвертой эпохой и нашей? Когда Фродо и ко уплыли в Валинор, они уже плыли в загробный Валинор или в физический?
И еще одно не могу до конца понять, было указано что люди обладают свободой воли и не принадлежат Арде, то есть по факту Мелькор закорраптивший саму Арду и обладающий над ней властью, не властен над людьми, кроме тех кого он наебал чтобы они подчинились добровольно. Как тогда вообще действует проклятье детей Хурина? Оно типо меняет вероятности и подстраивает события в Арде так чтобы Турин чтобы он не выбрал в итоге хуй отсосал, но непосредственно на самого Турина никакого эффекта не оказывает?
>>28598
В ТЕС красиво что это дырки в небесной сфере. А тут получается что так.
В загробный получается.
Я думаю, он просто сосредоточил все свои мистические силы чтобы влиять на материю и своих рабов так, чтобы они заставили пострадать потомков Хурина, вот и все. Если бы Турин рогом бы шевелил, то отверг бы эти поползновения в свою сторону.
>. Просто как я понял звезды это вообще совокупность разных объектов с разной природой: это и айну которые захотели быть звездами, и просто какие то объекты которые получились в ходе песни айну, и творения Варды, которые она потом дополнительно помещала на небо чтобы осветить мир за пределами света деревьев для помощи пробудившимся эльфам.
В ТЕС красиво что это дырки в небесной сфере. А тут получается что так.
>А в какой момент умерли, во время падения Нуменора, или между четвертой эпохой и нашей? Когда Фродо и ко уплыли в Валинор, они уже плыли в загробный Валинор или в физический?
В загробный получается.
>. Как тогда вообще действует проклятье детей Хурина?
Я думаю, он просто сосредоточил все свои мистические силы чтобы влиять на материю и своих рабов так, чтобы они заставили пострадать потомков Хурина, вот и все. Если бы Турин рогом бы шевелил, то отверг бы эти поползновения в свою сторону.
>>28601
А, Буквально так и есть из черновиков («Неоконченные предания» «Нарн-и-Хин-Хурин»)
Моргот говорит Хурину:
‘Behold! The shadow of my thought shall lie upon them wherever they go, and my hate shall pursue them to the ends of the world.’
«But upon all whom you love my thought shall weigh as a cloud of Doom, and it shall bring them down into darkness and despair. Wherever they go, evil shall arise. Whenever they speak, their words shall bring ill counsel. Whatsoever they do shall turn against them. They shall die without hope, cursing both life and death.”
«But within them they shall not escape me, until they enter into Nothing.”
Типа он НАПРЯЖЕТСЯ и сломает ему жизнь, а там как получится.
А, Буквально так и есть из черновиков («Неоконченные предания» «Нарн-и-Хин-Хурин»)
Моргот говорит Хурину:
‘Behold! The shadow of my thought shall lie upon them wherever they go, and my hate shall pursue them to the ends of the world.’
«But upon all whom you love my thought shall weigh as a cloud of Doom, and it shall bring them down into darkness and despair. Wherever they go, evil shall arise. Whenever they speak, their words shall bring ill counsel. Whatsoever they do shall turn against them. They shall die without hope, cursing both life and death.”
«But within them they shall not escape me, until they enter into Nothing.”
Типа он НАПРЯЖЕТСЯ и сломает ему жизнь, а там как получится.
Моргот — лох
>>28593
Да не того же. Он отдельно выпустил роман, каноничную версию, а отдельно, много лет спустя - черновики для этого романа, чисто для истории. Как можно уравнивать черновик и завершённое произведение?
Да не того же. Он отдельно выпустил роман, каноничную версию, а отдельно, много лет спустя - черновики для этого романа, чисто для истории. Как можно уравнивать черновик и завершённое произведение?
>>28609
Так и уравнивай, как две разные версии одного и того же, а в голове держи что сам Толкин не был доволен до конца первой более слаженной версией. Т.к. мира Арды все равно сущностно не существует это буквально сравнение двух текстов, более и менее популярного на одну тему.
Так и уравнивай, как две разные версии одного и того же, а в голове держи что сам Толкин не был доволен до конца первой более слаженной версией. Т.к. мира Арды все равно сущностно не существует это буквально сравнение двух текстов, более и менее популярного на одну тему.
>>28602
Ну я еще с чатомгпт эту тему покурил, и он мне выдал что проклятье это не конкретный дебафф наложенный на детей Хурина, а уже существующие искажения в Арде, которые Мелькор "сфокусировал" на Турине, и они в свою очередь и порождают плохие события и проблемы для него. И оказывается я неправильно интерпретировал утверждение Эру о том что люди рождены не для Арды, я предполагал что это значит что судьба человека не может быть никем предопределена или искажена и всегда будет следствовать только из его поступков, а по факту в полной цитате там уточняется, что судьба людей просто не предопределна музыкой Айну и соответственно не засрана злой волей Мелькора. Поэтому то что падение Нарготронда происходит исключительно по вине Турина никак не противоречит тому что на сестре он женился просто вследствие стечения обстоятельств и ничто из этого не умаляет его свободу воли и независимость от Арды.
Бля какая же дети Хурина все таки грустная вгоняющая в депрессию хуйня, наверно поэтому мне она в Сильмариллионе больше всего понравилась, глазки кап-кап, сердечко стук-стук.
Ну я еще с чатомгпт эту тему покурил, и он мне выдал что проклятье это не конкретный дебафф наложенный на детей Хурина, а уже существующие искажения в Арде, которые Мелькор "сфокусировал" на Турине, и они в свою очередь и порождают плохие события и проблемы для него. И оказывается я неправильно интерпретировал утверждение Эру о том что люди рождены не для Арды, я предполагал что это значит что судьба человека не может быть никем предопределена или искажена и всегда будет следствовать только из его поступков, а по факту в полной цитате там уточняется, что судьба людей просто не предопределна музыкой Айну и соответственно не засрана злой волей Мелькора. Поэтому то что падение Нарготронда происходит исключительно по вине Турина никак не противоречит тому что на сестре он женился просто вследствие стечения обстоятельств и ничто из этого не умаляет его свободу воли и независимость от Арды.
Бля какая же дети Хурина все таки грустная вгоняющая в депрессию хуйня, наверно поэтому мне она в Сильмариллионе больше всего понравилась, глазки кап-кап, сердечко стук-стук.
И еще посоветуйте пж более-менее вменяемого фанфикшена по вселенной если таковой есть, читал Последнего кольценосцаа - если не воспринимать это как рессентимент россиянина который подумал что Мордор это совок, а орки это его жители, то как развлекательная книжка читается норм, еще читал высеры Перумова - ну это совсем хуита, не вижу смысла даже обсуждать. Думал глянуть в Черную Книгу Арды, но она тоже выглядит как дебильная попытка в переосмысление вселенной с позиций что злые на самом деле хорошие а хорошие на самом деле злые, но может вы меня убедите в обратном
>>28611
Сам Толкин ничего не дописал и умер. Перед смертью он дал сыну разрешение закончить книгу за него, включая дописывание и переписывание, так что Сильмариллион в своём современном виде - настолько каноничен, насколько это вообще возможно. Дальше спорить с автором предлагаю без моего участия.
Сам Толкин ничего не дописал и умер. Перед смертью он дал сыну разрешение закончить книгу за него, включая дописывание и переписывание, так что Сильмариллион в своём современном виде - настолько каноничен, насколько это вообще возможно. Дальше спорить с автором предлагаю без моего участия.
>>28620
Ну хз. Сам не читал, но слышал что По ту сторону рассвета хвалили. Мол это надо ухитриться сделать из оригинала почти низкое фэнтези, при этом с огромным уважением и не сильно от оригинала отступая. А некоторые наоборот от книги на желчь исходят (потому что полемика с Черной книгой Арды).
>И еще посоветуйте пж более-менее вменяемого фанфикшена по вселенной если таковой есть
Ну хз. Сам не читал, но слышал что По ту сторону рассвета хвалили. Мол это надо ухитриться сделать из оригинала почти низкое фэнтези, при этом с огромным уважением и не сильно от оригинала отступая. А некоторые наоборот от книги на желчь исходят (потому что полемика с Черной книгой Арды).
>>28623
Так Кристофер сожалел что он неправильно сильмариллион скомпоновал, и поэтому говорил по поводу истории средиземья, что издает ее чтобы подсветить уже все что можешь. Не шизи, шизя, канон это виртуальное понятие.
Так Кристофер сожалел что он неправильно сильмариллион скомпоновал, и поэтому говорил по поводу истории средиземья, что издает ее чтобы подсветить уже все что можешь. Не шизи, шизя, канон это виртуальное понятие.
>>28627
Не буду я смотреть сериал, мне вообще кажется что даже если бы это снимали с нормальными актерами по нормальному сценарию, все равно было бы говно. Они же взяли буквально самую унылую эпоху в истории средиземья, когда не происходило нихуя кроме дебильных интриг Саурона и дебилов которые уже в 4-ый или 5-ый раз попадаются на охуительные истории про то как злодей раскаялся и готов служить на благо света. Ни одного интересного или запоминающегося персонажа уникального для этой эпохи тоже нет, в лучшем случае все крутилось бы вокруг Саурона и все остальные персонажи на экране бы его просто обслуживали. Так что со всем уважением, но думается мне найти что-то удобоваримое в фанфикшне будет попроще чем в сериале
Не буду я смотреть сериал, мне вообще кажется что даже если бы это снимали с нормальными актерами по нормальному сценарию, все равно было бы говно. Они же взяли буквально самую унылую эпоху в истории средиземья, когда не происходило нихуя кроме дебильных интриг Саурона и дебилов которые уже в 4-ый или 5-ый раз попадаются на охуительные истории про то как злодей раскаялся и готов служить на благо света. Ни одного интересного или запоминающегося персонажа уникального для этой эпохи тоже нет, в лучшем случае все крутилось бы вокруг Саурона и все остальные персонажи на экране бы его просто обслуживали. Так что со всем уважением, но думается мне найти что-то удобоваримое в фанфикшне будет попроще чем в сериале
>>28630
А сериал норм, хоть и кал.
А сериал норм, хоть и кал.
>>28628
Кристофер сделал и выпустил все что мог, если бы не он то дохуя лорного контента было бы потеряно.
>>28630
А какая эпоха по-твоему была бы не унылой? Наоборот про создание колец, про то как алфаразон плыл в Нуменор и как его утопили, там вообще событий на буквально тысячу лет. Если были бы мозги и руки могли бы создать вин, но не судьба.
Кристофер сделал и выпустил все что мог, если бы не он то дохуя лорного контента было бы потеряно.
>>28630
А какая эпоха по-твоему была бы не унылой? Наоборот про создание колец, про то как алфаразон плыл в Нуменор и как его утопили, там вообще событий на буквально тысячу лет. Если были бы мозги и руки могли бы создать вин, но не судьба.
>>28635
Ты не понял.
Он выпустил Сильмариллион, пожалел что все упростил и хайпанул
И решил выпустить Историю средиземья как компендиум черновиков (с меньшими правками, но с правками имен, расположений текста и тд), чтобы все версии показать. Хз почему Сильмариллион важнее чем другие черновики/их компиляции
>Кристофер сделал и выпустил все что мог, если бы не он то дохуя лорного контента было бы потеряно.
Ты не понял.
Он выпустил Сильмариллион, пожалел что все упростил и хайпанул
И решил выпустить Историю средиземья как компендиум черновиков (с меньшими правками, но с правками имен, расположений текста и тд), чтобы все версии показать. Хз почему Сильмариллион важнее чем другие черновики/их компиляции
>>28637
Сильмариллион важнее в том смысле что это отдельная книга. Чтобы собирать лор по кусочкам из тысяч страниц графомании Кристофера это надо быть конченым аутистом.
Сильмариллион важнее в том смысле что это отдельная книга. Чтобы собирать лор по кусочкам из тысяч страниц графомании Кристофера это надо быть конченым аутистом.
>>28642
С ИИ вообще норм можно что угодно обсуждать, логика и знание темы у них на уровне, все лучше чем с двачерами
С ИИ вообще норм можно что угодно обсуждать, логика и знание темы у них на уровне, все лучше чем с двачерами
>>28661
Отец его просил закончить Сильмариллион. Публиковать все черновики из мусорной корзины он его не просил. Ты, по ходу, сам и есть ИИ.
Отец его просил закончить Сильмариллион. Публиковать все черновики из мусорной корзины он его не просил. Ты, по ходу, сам и есть ИИ.
>>28663
Я лично в этот тред притаскивал его последнюю волю из завещания, ты об этом и не слышал-то никогда до этого. Там написано буквально - вот тебе мое лиретаруное наследие, делай с ним что хочешь - до этого вы тут друг друга соплями мазали на тему "имел ли кристофер право издавать что-то". Там не было написано "издай компендиум моей литературы в одной книжке и больше не трогай".
Я лично в этот тред притаскивал его последнюю волю из завещания, ты об этом и не слышал-то никогда до этого. Там написано буквально - вот тебе мое лиретаруное наследие, делай с ним что хочешь - до этого вы тут друг друга соплями мазали на тему "имел ли кристофер право издавать что-то". Там не было написано "издай компендиум моей литературы в одной книжке и больше не трогай".
>>28671
Я в этот тред захожу только по большим праздникам. И не жалею, глядя на уровень дискуссии.
Я в этот тред захожу только по большим праздникам. И не жалею, глядя на уровень дискуссии.
>>28623
>>28628
>>28635
>>28637
>>28640
>>28661
>>28663
“A complete consistency (either within the compass of The Silmarillion itself or between The Silmarillion and other published writings of my father’s) is not to be looked for,
and could only be achieved, if at all, at heavy and needless cost.”
(Christopher Tolkien, Foreword to The Silmarillion)
В самом Сильмариллмоне буквально написано что его не стоит трактовать как безусловную догму, что там есть допущения. Так что если вам что-то не нравится в Сильмариллионе, то можете верить во что хотите, например в то что Маглор не бросился в море со своим сильмариллом а дожил до четвертой эпохи или в то что главный назгул происходит из нуменорской королевской династии. Просто спорить с Сильмариллионом бесмысленно потому что придется либо обращаться к более противоречивым источникам либо выдумывать из головы. Лично меня целиком устраивет то что Кристофер собирал Сильмариллион из того что было готово и работало, а не сам к примеру переписывал раннюю первую эпоху чтобы подогнать все под идею о происхождении орков от людей
>>28628
>>28635
>>28637
>>28640
>>28661
>>28663
“A complete consistency (either within the compass of The Silmarillion itself or between The Silmarillion and other published writings of my father’s) is not to be looked for,
and could only be achieved, if at all, at heavy and needless cost.”
(Christopher Tolkien, Foreword to The Silmarillion)
В самом Сильмариллмоне буквально написано что его не стоит трактовать как безусловную догму, что там есть допущения. Так что если вам что-то не нравится в Сильмариллионе, то можете верить во что хотите, например в то что Маглор не бросился в море со своим сильмариллом а дожил до четвертой эпохи или в то что главный назгул происходит из нуменорской королевской династии. Просто спорить с Сильмариллионом бесмысленно потому что придется либо обращаться к более противоречивым источникам либо выдумывать из головы. Лично меня целиком устраивет то что Кристофер собирал Сильмариллион из того что было готово и работало, а не сам к примеру переписывал раннюю первую эпоху чтобы подогнать все под идею о происхождении орков от людей
>>28701
А еще Сильмариллион можно трактовать как внутренний эпос Арды, точно так же как и Хоббит это рукопись которую написал Бильбо, и это снимает часть противоречий, например можно заявить что внутри вселенной он написан ненадежным расказчиком, который не знал что Маглор выжил и не знал точную личность главного назгула. Хотя наверно такой подход тоже убивает смысл дискуссии.
А еще Сильмариллион можно трактовать как внутренний эпос Арды, точно так же как и Хоббит это рукопись которую написал Бильбо, и это снимает часть противоречий, например можно заявить что внутри вселенной он написан ненадежным расказчиком, который не знал что Маглор выжил и не знал точную личность главного назгула. Хотя наверно такой подход тоже убивает смысл дискуссии.
>>28701
А в чем проблема-то?
Прочитал что в Сильмариллионе - Х, погуглил и увидел что Толкин в поздних черновиках решил - Y. И чего? Таких расхождений не так уж много, и они не особо влияют на что-то.
>придется либо обращаться к более противоречивым источникам
А в чем проблема-то?
Прочитал что в Сильмариллионе - Х, погуглил и увидел что Толкин в поздних черновиках решил - Y. И чего? Таких расхождений не так уж много, и они не особо влияют на что-то.
>>28703
Я думаю надо просто вырастать из детских штанишек КАНОНА и прочей ерунды. Вот есть Толкин, он писал черновики всю жизнь, издал такие-то книги, дописать непротиворечивый компендиум не успел. Вот есть Кристофер, который СНАЧАЛА написал непротиворечивый компендиум, потом понял что у народа интерес к черновикам бати высок, издал девятитомник и на сдачу еще по всему миру публиковал выдержки из черновиков (в журналах по толкинистике например в штатах).
Нет никакого КАНОНА, есть просто такой-то текст и такой-то, очевидно что ВК связный внутри себя, Сильмариллион связный внутри себя, но есть шероховатости.
Тем более все кто делают творчество по мотивам кладут болт на мир и делают по-своему, если уж прям совсем честно.
Я думаю надо просто вырастать из детских штанишек КАНОНА и прочей ерунды. Вот есть Толкин, он писал черновики всю жизнь, издал такие-то книги, дописать непротиворечивый компендиум не успел. Вот есть Кристофер, который СНАЧАЛА написал непротиворечивый компендиум, потом понял что у народа интерес к черновикам бати высок, издал девятитомник и на сдачу еще по всему миру публиковал выдержки из черновиков (в журналах по толкинистике например в штатах).
Нет никакого КАНОНА, есть просто такой-то текст и такой-то, очевидно что ВК связный внутри себя, Сильмариллион связный внутри себя, но есть шероховатости.
Тем более все кто делают творчество по мотивам кладут болт на мир и делают по-своему, если уж прям совсем честно.
>>28771
Глупости, за канон по Средиземью срутся только дурачки, которые плохо знакомы с Толкином в целом и с его динамичным подходом к миропостроению. Да и какой канон может быть у попытки создать свой эпос, выросшей из детской сказки?
Глупости, за канон по Средиземью срутся только дурачки, которые плохо знакомы с Толкином в целом и с его динамичным подходом к миропостроению. Да и какой канон может быть у попытки создать свой эпос, выросшей из детской сказки?
>>28779
Если совсем абстрагироваться от рассуждений о канонияности, то почему бы не вписать в свое представление о вселенной то что Иссильдур стал назгулом, паучиха Шелоб на самом деле ебабельная баба, а Келебримбор вылез из чертогов Мандоса через сотни лет после смерти и не придумал ничего лучше чем в рандомного итильенского рейнджера вселиться, даже не в дунэдайна?
Если совсем абстрагироваться от рассуждений о канонияности, то почему бы не вписать в свое представление о вселенной то что Иссильдур стал назгулом, паучиха Шелоб на самом деле ебабельная баба, а Келебримбор вылез из чертогов Мандоса через сотни лет после смерти и не придумал ничего лучше чем в рандомного итильенского рейнджера вселиться, даже не в дунэдайна?
94 Кб, 736x558>>28785
Тени/Войны Мордора - прекрасная игровая дилогия, а местная Шелоб вполне могла быть персонажем Сильмариона, вместе с той летучей мышкой Тхурингвэтиль.
Тени/Войны Мордора - прекрасная игровая дилогия, а местная Шелоб вполне могла быть персонажем Сильмариона, вместе с той летучей мышкой Тхурингвэтиль.
>>28785
А можно и Саурона с Галадриэль свести. Понятно что правообладатели прям реальность в бараний рог свернули чтобы за собой еще закрепить права, но тик-так, 2044 год скоро, и все права пропадут сначала на ВК, в 2072 на Сильмариллион, и мы будем еще в этом же треде угорать от потока нейрослопа который все кинутся делать по вселенной прадидов.
А можно и Саурона с Галадриэль свести. Понятно что правообладатели прям реальность в бараний рог свернули чтобы за собой еще закрепить права, но тик-так, 2044 год скоро, и все права пропадут сначала на ВК, в 2072 на Сильмариллион, и мы будем еще в этом же треде угорать от потока нейрослопа который все кинутся делать по вселенной прадидов.
>>28796
Подружка Мелькора. Канон
Подружка Мелькора. Канон
>>28797
Надо с Лютиэн
Надо с Лютиэн
>>28797
Я вообще не вижу проблемы. Толкин умер, пусть мир его живет
Я вообще не вижу проблемы. Толкин умер, пусть мир его живет
>>28650
ОК, ОК. Так это ИИ тебе рассказал, что Мексика в Южной Америке находится?
ОК, ОК. Так это ИИ тебе рассказал, что Мексика в Южной Америке находится?
>>28801
Вообще Толкина должна постигнуть судьба Лавкрафта, без всяких сидящих на авторских правах (при всем уважении к труду Кристофера по изучению и обнародованию наследия папы). Кому будет плохо от того, что халфлингов и низушников станут называть хоббитами, фанатские фильмы по ВК перестанут удалять с ютуба, и инди-разработчики смогут создавать свои РПГ по Средиземью?
Вообще Толкина должна постигнуть судьба Лавкрафта, без всяких сидящих на авторских правах (при всем уважении к труду Кристофера по изучению и обнародованию наследия папы). Кому будет плохо от того, что халфлингов и низушников станут называть хоббитами, фанатские фильмы по ВК перестанут удалять с ютуба, и инди-разработчики смогут создавать свои РПГ по Средиземью?
>>28799
Вот бы Толкин собрал бы крупицы неоднозначности которые он выдал своим женским персонажам (Халет, Аредель), добавил бы щепотку мистики как с Берутиэль, и получился бы такой отпадный типаж злой колдуньи, до сих пор бы плакали от счастья.
Но нет, не свезло.
Вот бы Толкин собрал бы крупицы неоднозначности которые он выдал своим женским персонажам (Халет, Аредель), добавил бы щепотку мистики как с Берутиэль, и получился бы такой отпадный типаж злой колдуньи, до сих пор бы плакали от счастья.
Но нет, не свезло.
>>28805
С учетом пунктика Толкина на сюжетах античности и нордической мифологии, получилась бы Медея
С учетом пунктика Толкина на сюжетах античности и нордической мифологии, получилась бы Медея
>>28808
И потенциальная назгулиха.
И потенциальная назгулиха.
95 Кб, 1176x582>>28808
Британские феминистки уже доказали что Толкин хотел засадить Шелоб свой верный штык-нож
>С учетом пунктика Толкина
Британские феминистки уже доказали что Толкин хотел засадить Шелоб свой верный штык-нож
>>28822
Хуйня какая-то, любому вменяемому толчку и так известно что профессор был юдофилом и мечтал засадить бородатой гномской женщине
Хуйня какая-то, любому вменяемому толчку и так известно что профессор был юдофилом и мечтал засадить бородатой гномской женщине
>>28825
Ну а что такое борода женщины, обрамляющая ее сладкие уста? очевидно, теже самые срамные волосы лобка.
Ну а что такое борода женщины, обрамляющая ее сладкие уста? очевидно, теже самые срамные волосы лобка.
В сети появились описания и характеристики юного Арагорна, которого кастинговые агентства ищут для «Охоты на Голлума»
По сообщениям всё того же инсайдера Knight Edge Media, в центре сюжета окажется гораздо более молодой Странник и его группа Следопытов Севера, сопровождающие пойманного Голлума в Лихолесье.
В начале декабря был опубликован кастинг, по которому ясно, что студия ищет актёров в возрасте около 30 лет, и на прослушиваниях на поиск харизмы и химии между актёрами использовали диалоги между Странником, рейнджерами и неким лесным духом. Сообщается, что в сценарии молодой Странник отображается как остроумный, пока ещё не обременённый тяжестью мира и саркастичный, почти как Хан Соло, персонаж, подшучивающий как над друзьями, так и над врагами, но и демонстрирующий проницательность и лидерские качества среди подчинённых ему следопытов. Как отмечается в заявлении инсайдера, сценарии самих кастингов практически никогда не соответствуют финальным версиям сценария самого фильма, и опять же всё это, вероятно, делается, чтобы найти правильных актёров на роли.
В отчёте также говорится, что режиссёр фильма Энди Серкис лично участвует в поиске актёра на роль юного Арагорна.
Напомним, что полномасштабное производство фильма должно стартовать к маю этого года, а его премьера намечена на конец 2027 года.
По сообщениям всё того же инсайдера Knight Edge Media, в центре сюжета окажется гораздо более молодой Странник и его группа Следопытов Севера, сопровождающие пойманного Голлума в Лихолесье.
В начале декабря был опубликован кастинг, по которому ясно, что студия ищет актёров в возрасте около 30 лет, и на прослушиваниях на поиск харизмы и химии между актёрами использовали диалоги между Странником, рейнджерами и неким лесным духом. Сообщается, что в сценарии молодой Странник отображается как остроумный, пока ещё не обременённый тяжестью мира и саркастичный, почти как Хан Соло, персонаж, подшучивающий как над друзьями, так и над врагами, но и демонстрирующий проницательность и лидерские качества среди подчинённых ему следопытов. Как отмечается в заявлении инсайдера, сценарии самих кастингов практически никогда не соответствуют финальным версиям сценария самого фильма, и опять же всё это, вероятно, делается, чтобы найти правильных актёров на роли.
В отчёте также говорится, что режиссёр фильма Энди Серкис лично участвует в поиске актёра на роль юного Арагорна.
Напомним, что полномасштабное производство фильма должно стартовать к маю этого года, а его премьера намечена на конец 2027 года.
>>28847
Будет ли молодой Арагорн терпеть в инцелибате пока партия не выдаст корону Гондора и эльфийку-жену?
Будет ли молодой Арагорн терпеть в инцелибате пока партия не выдаст корону Гондора и эльфийку-жену?
49 Кб, 512x512>>28858
Ебать, эта жаба с салатом из генов будет изображать эльфийку?
Нет, ну, конечно, могли быть и гораздо хуже варианты, но это всё равно выбор между мочёй и говном.
Ебать, эта жаба с салатом из генов будет изображать эльфийку?
Нет, ну, конечно, могли быть и гораздо хуже варианты, но это всё равно выбор между мочёй и говном.
>>28865
Вспомнил почему не заглядывал в тред, где анончики с отрицательным айкью ведутся на любую толстоту.
Вспомнил почему не заглядывал в тред, где анончики с отрицательным айкью ведутся на любую толстоту.
170 Кб, 1280x1280>>28866
Мания проверять каждый пост из сотен - это признак не высокого айсикью, а шизофрении. Тем более, что Тимоти Шаламе - не самый худший вариант на роль молодого Арагорна, а Зендея - не самый худший кастинг из всех, что я видел в жизни.
Мания проверять каждый пост из сотен - это признак не высокого айсикью, а шизофрении. Тем более, что Тимоти Шаламе - не самый худший вариант на роль молодого Арагорна, а Зендея - не самый худший кастинг из всех, что я видел в жизни.
49 Кб, 1280x720>>28847
Фу б..ть, фу на..й.
>Сообщается, что в сценарии молодой Странник отображается как остроумный, пока ещё не обременённый тяжестью мира и саркастичный, почти как Хан Соло, персонаж, подшучивающий как над друзьями, так и над врагами, но и демонстрирующий проницательность и лидерские качества среди подчинённых ему следопытов.
Фу б..ть, фу на..й.
>>28847
Этот в качестве режиссёра ничего хорошего не снял, ему лучше актёром оставаться. Говнота гарантирована.
>режиссёр фильма Энди Серкис
Этот в качестве режиссёра ничего хорошего не снял, ему лучше актёром оставаться. Говнота гарантирована.
>>28868
Надо было изобразить как Данте наоборот, что он такой всем говорит ФОК Ю и подъебывает, ящитаю
Надо было изобразить как Данте наоборот, что он такой всем говорит ФОК Ю и подъебывает, ящитаю
>>28872
Главное чтобы показали как Арвен присматривается к подростку Арагорна мол, вывели уже наконец гигакобеля для нее или нет по генетической программе ее папаши.
Главное чтобы показали как Арвен присматривается к подростку Арагорна мол, вывели уже наконец гигакобеля для нее или нет по генетической программе ее папаши.
25 Кб, 500x527>>28877
Таблетки прими, весельчак.
Таблетки прими, весельчак.
>>28879
С таким чувством юмора тебе нужно выбрать другие сайты для общения
С таким чувством юмора тебе нужно выбрать другие сайты для общения
>>28879
Это уже "Дюной" запахло. Тот эпизод, когда Марго Фенринг соблазнила Фейда Рауту для сохранения нужной генетической линии.
Это уже "Дюной" запахло. Тот эпизод, когда Марго Фенринг соблазнила Фейда Рауту для сохранения нужной генетической линии.
Зачем они делают контент про Голлума? Лучше бы сняли сериал про жизнь и приключения Арагорна до событий братства кольца.
Как Голлум смог напасть на Фродо в роковой момент, когда до этого бесприкословно подчинялся его воле, в случае если речь заходила о власти кольца?
Я думал, что его обладатель может повелевать любым существом, закорпаченным силой кольца, да и в книге вроде почти напрямую об этом говорилось.
Я думал, что его обладатель может повелевать любым существом, закорпаченным силой кольца, да и в книге вроде почти напрямую об этом говорилось.
>>29024
По мне Арагорн скучный персонаж. О его приключениях известно только, что он шарился по северо-западу и фармил орков. Сватался к Арвен. Всё. С другой стороны Горлум. Шароебился по всем злачным местам. Барад Дур, Мория, Дул Гулдор, Гиблые болота. Шнырял, сидел, страдал, бежал. Романтика.
По мне Арагорн скучный персонаж. О его приключениях известно только, что он шарился по северо-западу и фармил орков. Сватался к Арвен. Всё. С другой стороны Горлум. Шароебился по всем злачным местам. Барад Дур, Мория, Дул Гулдор, Гиблые болота. Шнырял, сидел, страдал, бежал. Романтика.
68 Кб, 660x960>>29024
Получилось бы примерно такое. Не забывай, с кем имеешь дело. Тут не важно, про кого будет сниматься, тут важно, кто будет снимать.
Получилось бы примерно такое. Не забывай, с кем имеешь дело. Тут не важно, про кого будет сниматься, тут важно, кто будет снимать.
>>29103
А какой по-твоему хуже?
А какой по-твоему хуже?
>>28856
Будут ли у молодого Арагорна штаны, вот правильный вопрос.
Будут ли у молодого Арагорна штаны, вот правильный вопрос.
>>29134 (Del)
Да они пердолики чтоли, читать что там у него какая-то особенная кровь и внешний вид, строго похуй!
>>29024
Саркисян пытается наскрести денег на старость.
Да они пердолики чтоли, читать что там у него какая-то особенная кровь и внешний вид, строго похуй!
>>29024
Саркисян пытается наскрести денег на старость.
>>29103
Сериал по "Звёздным Войнам".
Сериал по "Властелину Колец".
Ох ебать ну спасибо нахуй, владыки наши корпоративные! Открываем хлебало на метр, готовы обжираться вашим говнослопом, ведь это не самые худшие сериалы в мире. Многомиллионные (или уже миллиардные?) сериалы по "Звёздным Войнам" и "Властелину Колец" лучше эритрейских мыльных опер и сериалов про ментов по НТВ...
Сериал по "Звёздным Войнам".
Сериал по "Властелину Колец".
>Это не самый хуевый сериал в мире
Ох ебать ну спасибо нахуй, владыки наши корпоративные! Открываем хлебало на метр, готовы обжираться вашим говнослопом, ведь это не самые худшие сериалы в мире. Многомиллионные (или уже миллиардные?) сериалы по "Звёздным Войнам" и "Властелину Колец" лучше эритрейских мыльных опер и сериалов про ментов по НТВ...
>>29103
На одном уровне с Аколитом. Все остальные сериалы по Звездным войнам куда хоть чем-то, но лучше. Даже бессовестная попытка нажиться на ностальгии по трилогии приквелов в Асоке лучше вышла с местным Энакином.
>>29151
Ну, сериал "Кольца Власти" вообще один из лучших фэнтези сериалов, когда либо снятых. Во многом потому, что почти все фэнтези сериалы говно, которые не дотягивают до сериалов про ментов.
>точно не худший среди Диснеевских
На одном уровне с Аколитом. Все остальные сериалы по Звездным войнам куда хоть чем-то, но лучше. Даже бессовестная попытка нажиться на ностальгии по трилогии приквелов в Асоке лучше вышла с местным Энакином.
>>29151
Ну, сериал "Кольца Власти" вообще один из лучших фэнтези сериалов, когда либо снятых. Во многом потому, что почти все фэнтези сериалы говно, которые не дотягивают до сериалов про ментов.
>>29180
Причем задолго до эпохи повесточки, я не знаю, зачем экранизировать фэнтези так, будто вас всех покусают, если это будет не легкое приключалово уровня "Синбада" и Странствий Геракла". Похрен, что в первоисточнике ужас, треш и яйца маленьких мальчиков отрезают и едят.
>почти все фэнтези сериалы говно
Причем задолго до эпохи повесточки, я не знаю, зачем экранизировать фэнтези так, будто вас всех покусают, если это будет не легкое приключалово уровня "Синбада" и Странствий Геракла". Похрен, что в первоисточнике ужас, треш и яйца маленьких мальчиков отрезают и едят.
>>28858
Первое правило волшебника, знатный трешак, но в свою очередь мое первое знакомство с жанров фентези. Знатно сорвало башню 12летнему мне, когда ричард попал в БДСМ данж к доминам.
>Похрен, что в первоисточнике ужас, треш и яйца маленьких мальчиков отрезают и едят.
Первое правило волшебника, знатный трешак, но в свою очередь мое первое знакомство с жанров фентези. Знатно сорвало башню 12летнему мне, когда ричард попал в БДСМ данж к доминам.
>>29193
Меня от фемдома в любую сторону тошнит, честно говоря. Вот наоборот было бы неплохо. Но Гор абсолютно нечитабельная ссанина, ей можно людей пытать.
Меня от фемдома в любую сторону тошнит, честно говоря. Вот наоборот было бы неплохо. Но Гор абсолютно нечитабельная ссанина, ей можно людей пытать.
Будь он друг иль недруг, будь высок иль низок,
Моргота демон иль Вала великий,
Эльда иль майа, Пришедший следом,
Чьи дни грядут лишь в землях Срединных -
Ни право, ни милость, ни помощь стали,
Ни Судеб владыка их не избавят
От гнева Феанора и сынов Феанора,
И месть жестокая того не минет,
Кто, найдя, сокроет, иль в руке стиснет,
Взять решится или вдаль отбросит
Сисик и писик дивный. Свято клянемся:
Смерть всякому до скончания мира,
Горе и гибель! Нас услышь же,
Эру Создатель! И пусть воздашь нам
Вечною Тьмой, коль клятву преступим.
Слово наше и вы услышьте,
Манвэ с Вардой, и помните вечно!
Моргота демон иль Вала великий,
Эльда иль майа, Пришедший следом,
Чьи дни грядут лишь в землях Срединных -
Ни право, ни милость, ни помощь стали,
Ни Судеб владыка их не избавят
От гнева Феанора и сынов Феанора,
И месть жестокая того не минет,
Кто, найдя, сокроет, иль в руке стиснет,
Взять решится или вдаль отбросит
Сисик и писик дивный. Свято клянемся:
Смерть всякому до скончания мира,
Горе и гибель! Нас услышь же,
Эру Создатель! И пусть воздашь нам
Вечною Тьмой, коль клятву преступим.
Слово наше и вы услышьте,
Манвэ с Вардой, и помните вечно!
>>28798
Почему Моргот с мечом, а не с молотом?
Почему Моргот с мечом, а не с молотом?
>>28785
А ещё Агроном был негром на харлее. Почему нет-то?
А ещё Агроном был негром на харлее. Почему нет-то?
289 Кб, 2048x2048>>29349 (Del)
"Это было не копьё" - сказал Моргот. И покраснел.
"Это было не копьё" - сказал Моргот. И покраснел.
>>29767 (Del)
Арабский рэплейбл, хех.
Арабский рэплейбл, хех.
253 Кб, 1020x449>>29965 (Del)
На азиатов в целом. Это просто жители Востока Средиземья, самые разные народы:
Истерлинги Третьей Эпохи, по-видимому, делятся на разные народы с разным образом жизни. К примеру, истерлинги из племени, название которого может быть переведено как Колесничии или Народ Повозок (в оригинале Wainriders — wain это как повозка, так и колесница) — ярко выраженные кочевники. То же самое относится и к племени, которое гондорцы называли «балхот» («ужасная орда»), о которых в «Неоконченных сказаниях Нуменора и Средиземья» сказано, что они состояли с Колесничими / Народ Повозок в родстве (но, по-видимому, были более дикими). При этом Wainriders и «балхот» — термины, которыми их обозначали гондорцы и их союзники; сами себя эти народы (особенно — «балхот») наверняка называли как-то по-другому.
Другие истерлинги, напротив, земледельцы, занимающиеся, в частности, виноделием — из «Хоббита» мы узнаём, что в королевство Трандуиля вино поставлялось не только из земель эльфов с юга (из Дорвиниона), но и из более удалённых мест, где виноделием занимались уже люди (вряд ли речь идёт о Гондоре, связи которого с эльфами в конце Третьей Эпохи были сравнительно слабыми). Следовательно, истерлинги занимаются торговлей, и торгуют они даже с эльфами. Кроме того, в третьей части «Властелина Колец» — «Возвращении Короля» — упомянуты истерлинги, по-видимому, сражающиеся в пешем строю (во всяком случае, нигде не сказано, что они ездят верхом, а воины с топорами у Толкина обычно пешие — ср. дворфов или обитателей Лоссарнаха, воюющих за Гондор): «Они коренастые, бородатые, как дворфы, и с топорами». Пешими логично сражаться для земледельцев, а не для кочевников — прирождённых всадников.
Неверно, проще представить себе, что речь о жителях Средней Азии, среди которых персы и киргизы сильно отличаются, скажем.
>На кого из реальных исторических народов похожи истерлинги в книгах?
На азиатов в целом. Это просто жители Востока Средиземья, самые разные народы:
Истерлинги Третьей Эпохи, по-видимому, делятся на разные народы с разным образом жизни. К примеру, истерлинги из племени, название которого может быть переведено как Колесничии или Народ Повозок (в оригинале Wainriders — wain это как повозка, так и колесница) — ярко выраженные кочевники. То же самое относится и к племени, которое гондорцы называли «балхот» («ужасная орда»), о которых в «Неоконченных сказаниях Нуменора и Средиземья» сказано, что они состояли с Колесничими / Народ Повозок в родстве (но, по-видимому, были более дикими). При этом Wainriders и «балхот» — термины, которыми их обозначали гондорцы и их союзники; сами себя эти народы (особенно — «балхот») наверняка называли как-то по-другому.
Другие истерлинги, напротив, земледельцы, занимающиеся, в частности, виноделием — из «Хоббита» мы узнаём, что в королевство Трандуиля вино поставлялось не только из земель эльфов с юга (из Дорвиниона), но и из более удалённых мест, где виноделием занимались уже люди (вряд ли речь идёт о Гондоре, связи которого с эльфами в конце Третьей Эпохи были сравнительно слабыми). Следовательно, истерлинги занимаются торговлей, и торгуют они даже с эльфами. Кроме того, в третьей части «Властелина Колец» — «Возвращении Короля» — упомянуты истерлинги, по-видимому, сражающиеся в пешем строю (во всяком случае, нигде не сказано, что они ездят верхом, а воины с топорами у Толкина обычно пешие — ср. дворфов или обитателей Лоссарнаха, воюющих за Гондор): «Они коренастые, бородатые, как дворфы, и с топорами». Пешими логично сражаться для земледельцев, а не для кочевников — прирождённых всадников.
Неверно, проще представить себе, что речь о жителях Средней Азии, среди которых персы и киргизы сильно отличаются, скажем.
>>29980 (Del)
Африканцы.
Африканцы.
>>29965 (Del)
Можно предположить, что на ираноязычных и тюркоязычных кочевников, ну и на монголов и гуннов. Часть из них внезапно европеоиды (это касается ираноязычных, а также, внезапно, и части тюркоязычных), а часть монголоиды. Ещё, внезапно, финно-угорские народы. Которые в древности - хз, честно говоря, к кому ближе были - к азиатам или европейцам. Лоссохи у него вообще не то саами, не то ненцы по месту житья. Но. Саами европеоиды, а ненцы монголоиды, а кто конкретно лоссохи - неизвестно. Просто северный народ, который может жить там, где больше никто не может.
>На кого из реальных исторических народов похожи истерлинги в книгах?
Можно предположить, что на ираноязычных и тюркоязычных кочевников, ну и на монголов и гуннов. Часть из них внезапно европеоиды (это касается ираноязычных, а также, внезапно, и части тюркоязычных), а часть монголоиды. Ещё, внезапно, финно-угорские народы. Которые в древности - хз, честно говоря, к кому ближе были - к азиатам или европейцам. Лоссохи у него вообще не то саами, не то ненцы по месту житья. Но. Саами европеоиды, а ненцы монголоиды, а кто конкретно лоссохи - неизвестно. Просто северный народ, который может жить там, где больше никто не может.
618 Кб, 1724x2666>>29993 (Del)
Ответ есть даже в этом конкретном треде. Сажи ленивому хуйлу.
>>29997
Европеоидные тюрки это всегда потомки других народов, которых тюрки завоевали и ассимилировали (иранцы, греки, финны).
Финно-угры это, внезапно, эльфы. Причём не так уж и внезапно, все знают, сколько слов для эльфийских языков Толкин подёргал из финского. Вот чего почти никто не знает, так это то, что Толкин знал и мордовские языки, и из них подёргал не меньше (например, "варда" по эрзянски значит чародейка...)
Ну такие себе европеоиды. Уровня башкир.
Ответ есть даже в этом конкретном треде. Сажи ленивому хуйлу.
>>29997
Европеоидные тюрки это всегда потомки других народов, которых тюрки завоевали и ассимилировали (иранцы, греки, финны).
>Ещё, внезапно, финно-угорские народы.
Финно-угры это, внезапно, эльфы. Причём не так уж и внезапно, все знают, сколько слов для эльфийских языков Толкин подёргал из финского. Вот чего почти никто не знает, так это то, что Толкин знал и мордовские языки, и из них подёргал не меньше (например, "варда" по эрзянски значит чародейка...)
>Саами европеоиды
Ну такие себе европеоиды. Уровня башкир.
>>30001
Ну да, их всех и финнов, и башкир относят к пограничной уральской расе, для которой норма смесь европейских и монголоидных черт.
>Ну такие себе европеоиды. Уровня башкир.
Ну да, их всех и финнов, и башкир относят к пограничной уральской расе, для которой норма смесь европейских и монголоидных черт.
>>30018 (Del)
Все да не все. У него худо-бедно представлены все народы мира от чукчей до австралийских аборигенов.
Все да не все. У него худо-бедно представлены все народы мира от чукчей до австралийских аборигенов.
>>30013 (Del)
Эсгарот - он город такой, ганзейского типа, я бы сказал. Так что - датчане, голландцы, северные немцы. Беорнинги - вот те, скорее всего, сродни балтам и славянам.
Эсгарот - он город такой, ганзейского типа, я бы сказал. Так что - датчане, голландцы, северные немцы. Беорнинги - вот те, скорее всего, сродни балтам и славянам.
>>30047 (Del)
Бред, орки это полностью вымышленная раса, когда он их разрабатывал то взял за основу всякую нечисть из скандинавской мифологии, которая жила под землей и боялась света. И сверху накидал своей рефлексии по первой мировой - то что они живут в грязных норах-траншеях-окопах, грязные, истощенные, подчинены жесткой иерархии, не понимают кто они и что тут делают и хотят оказаться подальше от начальства. А потом накидал своей критики на явления современного ему общества, главным образом на индустриализацию - добавив им любви к вырубке лесов, копанию в шахтах, дыму, гари и металлу, ко всяким громоздким шумным чадящим машинам.
Орки это искажённые отражения худших сторон современного Толкину человека, ни на какой реальной расе, этносе и культуре они не основаны и не могут быть основаны.
Бред, орки это полностью вымышленная раса, когда он их разрабатывал то взял за основу всякую нечисть из скандинавской мифологии, которая жила под землей и боялась света. И сверху накидал своей рефлексии по первой мировой - то что они живут в грязных норах-траншеях-окопах, грязные, истощенные, подчинены жесткой иерархии, не понимают кто они и что тут делают и хотят оказаться подальше от начальства. А потом накидал своей критики на явления современного ему общества, главным образом на индустриализацию - добавив им любви к вырубке лесов, копанию в шахтах, дыму, гари и металлу, ко всяким громоздким шумным чадящим машинам.
Орки это искажённые отражения худших сторон современного Толкину человека, ни на какой реальной расе, этносе и культуре они не основаны и не могут быть основаны.
бесконечный тупой срач за "а кто орки у толкина...ыыы..гыыы можит быт японцы хыыы или монголы ыыыэ...не падажжи этож гунныы гыы"
я хызе. в книге вроде черным по белому описано насколько разная у них внешность, вплоть до того, что не всех сразу и в орки то запишешь, до того как по делам рассудишь.
там есть и такие, и сякие. буквально моргульские орки лугбурзовских с первого взгляда различают и терпеть не могут.
Саурон это буквально единственный вождь, который мог хоть как то организовать эти разношерстные народы, называемые у заподных господ "орками", ну после Моргота
я хызе. в книге вроде черным по белому описано насколько разная у них внешность, вплоть до того, что не всех сразу и в орки то запишешь, до того как по делам рассудишь.
там есть и такие, и сякие. буквально моргульские орки лугбурзовских с первого взгляда различают и терпеть не могут.
Саурон это буквально единственный вождь, который мог хоть как то организовать эти разношерстные народы, называемые у заподных господ "орками", ну после Моргота
>>30058
И тем не менее Толкин относил, описывая их как "уродливых азиатов". Я понимаю, что вам это не нравится, но из песни слова не выкинешь.
> ни на какой реальной расе, этносе и культуре они не основаны и не могут быть основаны.
И тем не менее Толкин относил, описывая их как "уродливых азиатов". Я понимаю, что вам это не нравится, но из песни слова не выкинешь.
>>30059
Там огромное озеро и река. Это Средиземье, чел. Это не Европа! Тем не менее, Эсгарот - вольный город типа... того же древнего Гамбурга, к примеру.
Там огромное озеро и река. Это Средиземье, чел. Это не Европа! Тем не менее, Эсгарот - вольный город типа... того же древнего Гамбурга, к примеру.
>>30063
Внешность /= культурный прообраз. В орках от гуннов только восприятие современниками. Орки даже не кочуют. Гунны это скорее истерлинги типа кибитников.
Внешность /= культурный прообраз. В орках от гуннов только восприятие современниками. Орки даже не кочуют. Гунны это скорее истерлинги типа кибитников.
>>29767 (Del)
Этот Палландо выглядит так, будто планирует как врезаться на орлах в две башни.
Этот Палландо выглядит так, будто планирует как врезаться на орлах в две башни.
>>30061
Все очень просто. Орки - россияне, Саурон - Сталин, Мордор - Совок, Валинор - США, Нуменор - Литл Сент Джеймс, партия - давайте.
Все очень просто. Орки - россияне, Саурон - Сталин, Мордор - Совок, Валинор - США, Нуменор - Литл Сент Джеймс, партия - давайте.
>>30077
Пятилетки в четыре года выполнял, индустриализация! Судя по "плантациям" Нурна коллективизация тоже имела место быть.
>Мордор - Совок
Пятилетки в четыре года выполнял, индустриализация! Судя по "плантациям" Нурна коллективизация тоже имела место быть.
>>30066
Река, буквально как Волга, ведёт в Среднюю Азию и дальше на Ближний Восток через Каспийское Море, под боком горы как Уральские, откуда добывают драгоценные камни и металлы, и сам город стоит на озере, как Новгород.
Гамбург блядь. Хуямбург нахуй.
Река, буквально как Волга, ведёт в Среднюю Азию и дальше на Ближний Восток через Каспийское Море, под боком горы как Уральские, откуда добывают драгоценные камни и металлы, и сам город стоит на озере, как Новгород.
Гамбург блядь. Хуямбург нахуй.
>>30114
Или Великий Новгород внезапно. И сюрпрайз! - он хоть и не был на берегу моря, но в Ганзу внезапно входил.
Или Великий Новгород внезапно. И сюрпрайз! - он хоть и не был на берегу моря, но в Ганзу внезапно входил.
>>30117
Не входил, это миф. Там была фактория Ганзы, иначе говоря, торговое представительство. Просто лавка ганзейских купцов, которые перекупали соль, шкуры, ближневосточные товары и продавали всякое немецкое говно.
Не входил, это миф. Там была фактория Ганзы, иначе говоря, торговое представительство. Просто лавка ганзейских купцов, которые перекупали соль, шкуры, ближневосточные товары и продавали всякое немецкое говно.
>>30117
Новгород был у Ганзы в положении почти колонии, она навязала новгородцам свою торговую монополию.
До этого момента новгородские купцы самостоятельно плавали на Балтике, торговали на всяких Готландах, но Ганзейский союз прикрыл эту лавочку с обеих сторон. Англичане потом не от хорошей жизни будут торговать с Россией через Белое море, на Балтику их просто не пустили, ну а русском купцу Персия стала ближе и доступней, чем какая-нибудь Дания (со шведами еще можно было поторговать).
Новгород был у Ганзы в положении почти колонии, она навязала новгородцам свою торговую монополию.
До этого момента новгородские купцы самостоятельно плавали на Балтике, торговали на всяких Готландах, но Ганзейский союз прикрыл эту лавочку с обеих сторон. Англичане потом не от хорошей жизни будут торговать с Россией через Белое море, на Балтику их просто не пустили, ну а русском купцу Персия стала ближе и доступней, чем какая-нибудь Дания (со шведами еще можно было поторговать).
>>30123
К тому моменту, как Англия начала торговлю с Россией, у последней отжали доступ к Балтийскому Морю.
К тому моменту, как Англия начала торговлю с Россией, у последней отжали доступ к Балтийскому Морю.
>>30113 (Del)
Нихуя, они не все монстры. Внешность разная у них, сарумановских полукровок вообще за человеков принимают.
>человекоподобные монстры
Нихуя, они не все монстры. Внешность разная у них, сарумановских полукровок вообще за человеков принимают.
>>30140
Я думаю, что ты дебил, если не понял тейка, что Англию в Балтику не пустила именно Ганза, на сто лет раньше торговать с Новгородской республикой у англичан бы тоже не вышло, так как Новгород не имел устойчивых позиций на Балтийском море (крепости там ставил только чтобы с местных чухонцев дань собирать), да и мимо ганзейских городов незаметно не проплывешь, обязательно тормознут патрульные когги. Причем тут какой-то мифический выход к Балтике?
Я думаю, что ты дебил, если не понял тейка, что Англию в Балтику не пустила именно Ганза, на сто лет раньше торговать с Новгородской республикой у англичан бы тоже не вышло, так как Новгород не имел устойчивых позиций на Балтийском море (крепости там ставил только чтобы с местных чухонцев дань собирать), да и мимо ганзейских городов незаметно не проплывешь, обязательно тормознут патрульные когги. Причем тут какой-то мифический выход к Балтике?
>>30146 (Del)
Вроде очевидно, речь была про то, что Озерный город может быть похож на Новгород, но уж не на Гамбург. Он и в экранизации похож на клюквенную Русь из каких-нибудь "Викингов".
>Как это относится к миру Толкина?
Вроде очевидно, речь была про то, что Озерный город может быть похож на Новгород, но уж не на Гамбург. Он и в экранизации похож на клюквенную Русь из каких-нибудь "Викингов".
>>30180
A может быть не похож. Может быть озерной город просто озерной город, хватит натягивать сову на глобус.
A может быть не похож. Может быть озерной город просто озерной город, хватит натягивать сову на глобус.
>>30194
Я не помню, у Толкина было имя "Брага", или это фанфик сценаристов?
Я не помню, у Толкина было имя "Брага", или это фанфик сценаристов?
Вообще название "Эсгарот" это одно из буквально единичных названий у Толкина, которые никак не переводятся. Он писал, что это эльфийское произношение местного названия. Так что таки да, в оригинале легко мог быть и Есьгород.
>>30205
Я не он, но в любом случае как фанфики дизайнеров по костюмам относятся к вселенной? Я могу нарисовать их в мексиканских пончо и моя интерпретация будет иметь такой же вес.
Я не он, но в любом случае как фанфики дизайнеров по костюмам относятся к вселенной? Я могу нарисовать их в мексиканских пончо и моя интерпретация будет иметь такой же вес.
>>30194
Так это фильмы
Так это фильмы
>>30143
В чём выгода Новгороду торговать с англичанами в обход немцев? Они были беднее и меньше могли заплатить. Плавать туда-сюда надо кратно дольше, а это расходы. Продать новгородцам ничего такого, что не продавали немцы, англичане тоже не могли (и задрали бы цену выше, потому что им тоже дальше надо плавать). Никакого недопуска, ни у кого тут просто не было экономического стимула к торговле. Это всё равно что арабам переться мимо Византии чтобы поторговать с венграми.
В чём выгода Новгороду торговать с англичанами в обход немцев? Они были беднее и меньше могли заплатить. Плавать туда-сюда надо кратно дольше, а это расходы. Продать новгородцам ничего такого, что не продавали немцы, англичане тоже не могли (и задрали бы цену выше, потому что им тоже дальше надо плавать). Никакого недопуска, ни у кого тут просто не было экономического стимула к торговле. Это всё равно что арабам переться мимо Византии чтобы поторговать с венграми.
>>30235
Читай внимательно. Англичане не могли предложить новгородцам ничего, что им уже не продавали немцы, только дороже.
Читай внимательно. Англичане не могли предложить новгородцам ничего, что им уже не продавали немцы, только дороже.
>>30236
Мы говорим про немцев с их охуевшим эмбарго? Англичане как бы ФЛОТИЛИЯМИ возили на Русь оружие, чего немцы не допускали. Ну а еще англичане покупали российские товары (воск, лен, пушнина, строевой лес, даже бивни мамонтов) куда по более ВЫСОКИМ ценам (потому что немцы перепродавали в Европу с чудовищной наценкой). Ганза - это червь-пидар, которая тупо сидела на перекупе товаров из России и ничего сама толком не производила, поэтому потом немецкая Балтика и скатилась в нищее говно.
> Англичане не могли предложить новгородцам ничего, что им уже не продавали немцы
Мы говорим про немцев с их охуевшим эмбарго? Англичане как бы ФЛОТИЛИЯМИ возили на Русь оружие, чего немцы не допускали. Ну а еще англичане покупали российские товары (воск, лен, пушнина, строевой лес, даже бивни мамонтов) куда по более ВЫСОКИМ ценам (потому что немцы перепродавали в Европу с чудовищной наценкой). Ганза - это червь-пидар, которая тупо сидела на перекупе товаров из России и ничего сама толком не производила, поэтому потом немецкая Балтика и скатилась в нищее говно.
Вы знали, что семья Толкинла происходит из рода бюргеров, проживавших на территории Калининградской области?
>>30286
Я знал, что он из немецких католиков. Но да, оказывается Толкины из поселка Славское, Россия (некогда Кройцбург, Восточная Пруссия).
Я знал, что он из немецких католиков. Но да, оказывается Толкины из поселка Славское, Россия (некогда Кройцбург, Восточная Пруссия).
>>30297 (Del)
А про вестрон и неизвестно абсолютно ничего, "вестрон" это костыль, который объясняет, почему все говорят по-английски.
А про вестрон и неизвестно абсолютно ничего, "вестрон" это костыль, который объясняет, почему все говорят по-английски.
>>30357 (Del)
А я тебе говорю, что неизвестно. Все названия на вестроне - просто слова, которые Толкин выдумал на пустом месте.
Кстати, в Дейле НЕ говорили на вестроне.
А я тебе говорю, что неизвестно. Все названия на вестроне - просто слова, которые Толкин выдумал на пустом месте.
Кстати, в Дейле НЕ говорили на вестроне.
>>30446 (Del)
Когда англичане начали торговать с Россией, уже Руси давно не было. А де-факто и Ганзы. У человека маняистория в голове, не мешай ему.
Когда англичане начали торговать с Россией, уже Руси давно не было. А де-факто и Ганзы. У человека маняистория в голове, не мешай ему.
>>30461 (Del)
Это ты бывшее Галицкое княжество Русью обозвал, лол?
>Русь тогда была в составе ВКЛ и РП
Это ты бывшее Галицкое княжество Русью обозвал, лол?
>>30461 (Del)
Лол, это и впрямь был тот, кого я подозревал. Смешно.
Лол, это и впрямь был тот, кого я подозревал. Смешно.
>>30458 >>30461 (Del)
Учите историю, клоуны, Россия=Русь с 10 века (именно так называли Русь византийцы, а вслед за ними и русские православные священники, тоже в основном греческого происхождения), если не с "первого российского князя Рюрика", как писали историки 17 века.
Разумеется, и Иван Грозный был царем всея Руси, и православная шляхта Речи Посполитой называла свою землю Россия, а себя - российской шляхтой. Абсолютно взаимозаменяемые слова.
Учите историю, клоуны, Россия=Русь с 10 века (именно так называли Русь византийцы, а вслед за ними и русские православные священники, тоже в основном греческого происхождения), если не с "первого российского князя Рюрика", как писали историки 17 века.
Разумеется, и Иван Грозный был царем всея Руси, и православная шляхта Речи Посполитой называла свою землю Россия, а себя - российской шляхтой. Абсолютно взаимозаменяемые слова.
>>30462
Это он про Русское воеводство в составе Польши (единственные русские земли у поляков до того как Стефан Баторий устроил раздел ВКЛ)
Это он про Русское воеводство в составе Польши (единственные русские земли у поляков до того как Стефан Баторий устроил раздел ВКЛ)
>>30476 (Del)
Так то быдло, а образованные люди писали "российский язык", "российский князь", "мы - шляхта России", "мы церковь Российская":
"Зацне урожоным и православным паном их мл пп Димитрию и Даниилу Феодоровичом Балабаном…
…Широкий и великославный язык славенский, милостивыи панове Балабанове, маючи оквитое залецене не толко от писм богословских и гимнов церковных з еллинского ним претлумачоных, але и з Божеи литургии и иных таемниц которыи ся тым языком в Великой и Малой Россїи, в Сербии, Болгарии, и по иным сторонам отправуют, их трудности теж слов до вырозуменя темных многии в собе мает, зачим и самаа церковь Россійскаа многим власным сыном своим в огиду приходит…
…иеромонах Памво Берында протосиггел, и архитипограф церкве Росскїа."
Речь Посполитая, Киев, 1627 год.
>русины, рутены или руськие
Так то быдло, а образованные люди писали "российский язык", "российский князь", "мы - шляхта России", "мы церковь Российская":
"Зацне урожоным и православным паном их мл пп Димитрию и Даниилу Феодоровичом Балабаном…
…Широкий и великославный язык славенский, милостивыи панове Балабанове, маючи оквитое залецене не толко от писм богословских и гимнов церковных з еллинского ним претлумачоных, але и з Божеи литургии и иных таемниц которыи ся тым языком в Великой и Малой Россїи, в Сербии, Болгарии, и по иным сторонам отправуют, их трудности теж слов до вырозуменя темных многии в собе мает, зачим и самаа церковь Россійскаа многим власным сыном своим в огиду приходит…
…иеромонах Памво Берында протосиггел, и архитипограф церкве Росскїа."
Речь Посполитая, Киев, 1627 год.
>>30474
Очень интересно, но в русской историографии это не так работает, да и чисто по логике - почему нам должно быть не похуй на название одной из областей Польши? Когда говорят "Азербайджан" - никто не думает об иранских провинциях, которые так же называются.
Очень интересно, но в русской историографии это не так работает, да и чисто по логике - почему нам должно быть не похуй на название одной из областей Польши? Когда говорят "Азербайджан" - никто не думает об иранских провинциях, которые так же называются.
>>30479
Не очень понял, почему ты мне этот пост адресовал, но тейк понял. Да, так Русь-Россия со столицей в Москве была ЕДИНСТВЕННЫМ русским государством с начала 16 века, то другие Руси-России, входящие в состав нерусских государств в качестве неких невнятных территорий можно в обычной ситуации не учитывать. Русь - это там где единственный и неповторимый государь всея Руси, и Великой и Малой.
Не очень понял, почему ты мне этот пост адресовал, но тейк понял. Да, так Русь-Россия со столицей в Москве была ЕДИНСТВЕННЫМ русским государством с начала 16 века, то другие Руси-России, входящие в состав нерусских государств в качестве неких невнятных территорий можно в обычной ситуации не учитывать. Русь - это там где единственный и неповторимый государь всея Руси, и Великой и Малой.
>>30680 (Del)
У меня работает с впн-то, но я редко хожу по ссылкам, когда деградирую на абучане, и тем более по ссылкам без каких-то пояснений и анонсов. Еще и на видосик. Если бы мне были интересны видосики, я бы сидел в тиктоке.
У меня работает с впн-то, но я редко хожу по ссылкам, когда деградирую на абучане, и тем более по ссылкам без каких-то пояснений и анонсов. Еще и на видосик. Если бы мне были интересны видосики, я бы сидел в тиктоке.
>>30680 (Del)
У меня работает, но с совершенно уёбищной скоростью. 1080p ещё можно смотреть, но сейчас все как назло перешли на 1440p и выше, который у меня превращает видео в слайд-шоу. Особенно радует, когда русскоязычные контент-мейкеры с 90% аудитории в РФ делают видео в таком качестве - они совсем ебанулись? Для кого?
А ещё приходится открывать другой браузер для просмотра, потому что на Chrome у меня YouTube почему-то не работает даже с VPN.
У меня работает, но с совершенно уёбищной скоростью. 1080p ещё можно смотреть, но сейчас все как назло перешли на 1440p и выше, который у меня превращает видео в слайд-шоу. Особенно радует, когда русскоязычные контент-мейкеры с 90% аудитории в РФ делают видео в таком качестве - они совсем ебанулись? Для кого?
А ещё приходится открывать другой браузер для просмотра, потому что на Chrome у меня YouTube почему-то не работает даже с VPN.
>>30691
И чего? Выше не ниже. Поставил в настройках 1080 и пусть хоть в 4096 выкладывают.
>все как назло перешли на 1440p и выше
И чего? Выше не ниже. Поставил в настройках 1080 и пусть хоть в 4096 выкладывают.
>>30695
Да. Ниже гораздо предпочтительнее. Когда YouTube ужимает видео высокого разрешения до более низкого, качество резко летит в пизду. Я не могу дольше пяти минут смотреть эту кашу из пикселей.
Да. Ниже гораздо предпочтительнее. Когда YouTube ужимает видео высокого разрешения до более низкого, качество резко летит в пизду. Я не могу дольше пяти минут смотреть эту кашу из пикселей.
299 Кб, 1024x1581Арагорн, Бильбо и Гэндальф.
https://www.deviantart.com/abepapakhian/art/A-Ranger-A-Wizard-A-Burglar-792674922
https://www.deviantart.com/abepapakhian/art/A-Ranger-A-Wizard-A-Burglar-792674922
3,1 Мб, mp4,464x464, 0:22
>>30880
Пиздец баба-яга! O kurwa ja pierdolę!
Пиздец баба-яга! O kurwa ja pierdolę!
Хельмова Падь.
https://www.deviantart.com/abepapakhian/art/Helm-s-Deep-676049829
>>30885 (Del)
У кого стоит хотя бы Censor Tracker в браузере (вот как у меня), у тех открывается. Наверное.
https://www.deviantart.com/abepapakhian/art/Helm-s-Deep-676049829
>>30885 (Del)
У кого стоит хотя бы Censor Tracker в браузере (вот как у меня), у тех открывается. Наверное.
195 Кб, 1008x793Король Нуменора и Саурон.
https://www.deviantart.com/abepapakhian/art/Ar-Pharazon-the-Golden-931426497
https://www.deviantart.com/abepapakhian/art/Ar-Pharazon-the-Golden-931426497
3,7 Мб, mp4,720x1280, 0:10
>>30890
Это одновременно изображение активности в дохлом треде и вялотекущий вайп.
Это одновременно изображение активности в дохлом треде и вялотекущий вайп.
163 Кб, 1024x710Смерть Келебримбора.
https://www.deviantart.com/abepapakhian/art/The-Death-of-Celebrimbor-698002424
>>30890
Я просматриваю его галерею потихоньку, и то, что кажется примечательным, сразу выкладываю.
https://www.deviantart.com/abepapakhian/art/The-Death-of-Celebrimbor-698002424
>>30890
Я просматриваю его галерею потихоньку, и то, что кажется примечательным, сразу выкладываю.
>>30906
>>30907
>>30887
Примерно такой могла бы быть экранизация ВК в семидесятых, если бы у Бурмана сложилось со студиями.
https://drive.google.com/file/d/1igkn4jSMYh_Ap7hR-c4e34h841jSwqEY/view
>>30907
>>30887
Примерно такой могла бы быть экранизация ВК в семидесятых, если бы у Бурмана сложилось со студиями.
https://drive.google.com/file/d/1igkn4jSMYh_Ap7hR-c4e34h841jSwqEY/view
>>30680 (Del)
>>30691
>>30855
Боже, откуда таких ламеров-говнормисов вообще понабрали на мои сосачи... Спасибо, Абу!
>>30691
>>30855
Боже, откуда таких ламеров-говнормисов вообще понабрали на мои сосачи... Спасибо, Абу!
>>30908
Хорошо, что не сложилось. Твой пик - это один из немногих фильмов, на которых я реально уснул.
Хорошо, что не сложилось. Твой пик - это один из немногих фильмов, на которых я реально уснул.
>>30916
На самом деле, это многое объясняет (хотя и так было ясно).
Странно, что они без трипкодов сидят (вероятно, просто не в курсе, что это такое).
На самом деле, это многое объясняет (хотя и так было ясно).
Странно, что они без трипкодов сидят (вероятно, просто не в курсе, что это такое).
>>30920
Я сначала не понял, в чём дело, когда начал Экскалибур смотреть - почему хорошие актёры играют как на детском утреннике? Потом выкупил, что это комедийный фильм, и всё сразу кликнуло
Я сначала не понял, в чём дело, когда начал Экскалибур смотреть - почему хорошие актёры играют как на детском утреннике? Потом выкупил, что это комедийный фильм, и всё сразу кликнуло
Я заметил, что до фильмов Джексона на больших экранах было не то, чтобы много, но достаточно попыток делать серьёзное фэнтези - Эскалибур, оригинальный Конан, Легенда. А после жанр резко умер (на Западе, в Индии и Китае он процветает). Почему так? Необработанного материала много - Элрик, Амбар, Книга Нового Солнца. Киноделы боятся сравнений с Джексоном не в их пользу?
>>30983
Ты путаешь целые эпохи и поджанры.
1) "Конан-варвар" 1982 года вызвал (или был гребнем волны) краткий всплеск героического фэнтези - "Повелитель зверей" того же года, "Меч и колдун", "Колдунья" (которая Sorceress) тоже 1982 (я не знаю, какие звезды сошлись в этом году), "Ловчий смерти" 1983 года, "Конан-разрушитель" 1984, "Рыжая Соня" 1985... Ну, я просто напомню, что "Соня" кончила "Золотой малиной", а Конан не получил даже завершение трилогии. Жанр пожрал сам себя всего за несколько лет, потому что нехер было перекармливать зрителя некачественной херью, причем даже морда Шварца, который играл в "Соне" не была гарантом качества
2) "Легенда" Ридли Скотта и "Леди-ястреб" с Мишель Пфайффер и Рутгером Хауэром 1985 года, "Принцесса-невеста" 1987 - это все такое очень сказочно-романтичное фэнтези, без гипернасилия и голых сисек. И что-то тоже несмотря на весьма хороших актёров-режиссеров успеха особого не было. "Уиллоу" (1988) Джорджа Лукаса вообще был провалом, хотя очень приятный фильм.
3) В 90-е выходило "Сердце дракона" и в общем ничего особенно заметного, люди отдохнули от фэнтези с большого экрана.
4) ПиДжей выстрелил с "Властелином колец" (2001)
5) Продюсеры подумали - фэнтези для взрослых что-то до этого не заходило, да ВК вроде нравится детишкам, как и "Гарри Поттер и философский камень" (2001), давайте дальше экранизировать что-то вроде Толкина и Роулинг... о "Нарния" от профессора Льюиса. "Лев, колдунья и платяной шкаф" (2005) вполне себя показали. И дальше нас завалили экранизациями янг-адульт фэнтези "Эрагон" (2006), "Золотой компас" (2007), прости Господи «Восход тьмы» (2007), "Перси Джексон и похититель молний" (2010)...
Ну ты понял, метили в широкую аудиторию и тоже закормили шлаком в хлам. Так что у кинофэнтези был свой взлет из-за ВК, просто ну вот такой
Ты путаешь целые эпохи и поджанры.
1) "Конан-варвар" 1982 года вызвал (или был гребнем волны) краткий всплеск героического фэнтези - "Повелитель зверей" того же года, "Меч и колдун", "Колдунья" (которая Sorceress) тоже 1982 (я не знаю, какие звезды сошлись в этом году), "Ловчий смерти" 1983 года, "Конан-разрушитель" 1984, "Рыжая Соня" 1985... Ну, я просто напомню, что "Соня" кончила "Золотой малиной", а Конан не получил даже завершение трилогии. Жанр пожрал сам себя всего за несколько лет, потому что нехер было перекармливать зрителя некачественной херью, причем даже морда Шварца, который играл в "Соне" не была гарантом качества
2) "Легенда" Ридли Скотта и "Леди-ястреб" с Мишель Пфайффер и Рутгером Хауэром 1985 года, "Принцесса-невеста" 1987 - это все такое очень сказочно-романтичное фэнтези, без гипернасилия и голых сисек. И что-то тоже несмотря на весьма хороших актёров-режиссеров успеха особого не было. "Уиллоу" (1988) Джорджа Лукаса вообще был провалом, хотя очень приятный фильм.
3) В 90-е выходило "Сердце дракона" и в общем ничего особенно заметного, люди отдохнули от фэнтези с большого экрана.
4) ПиДжей выстрелил с "Властелином колец" (2001)
5) Продюсеры подумали - фэнтези для взрослых что-то до этого не заходило, да ВК вроде нравится детишкам, как и "Гарри Поттер и философский камень" (2001), давайте дальше экранизировать что-то вроде Толкина и Роулинг... о "Нарния" от профессора Льюиса. "Лев, колдунья и платяной шкаф" (2005) вполне себя показали. И дальше нас завалили экранизациями янг-адульт фэнтези "Эрагон" (2006), "Золотой компас" (2007), прости Господи «Восход тьмы» (2007), "Перси Джексон и похититель молний" (2010)...
Ну ты понял, метили в широкую аудиторию и тоже закормили шлаком в хлам. Так что у кинофэнтези был свой взлет из-за ВК, просто ну вот такой
>>30989
Не надо писать простыней. Написал много, а смысл можно было уместить в один параграф. А отвечать на это - жуткая головная боль. Тем более, что это не я что-то перепутал, а ты не понял мой вопрос и ещё допустил кучу ошибок и неточностей, рассказывая о фильмах, которые вообще не имеют отношения к вопросу, зачем? У меня нет времени и желания их все поправлять
Не надо писать простыней. Написал много, а смысл можно было уместить в один параграф. А отвечать на это - жуткая головная боль. Тем более, что это не я что-то перепутал, а ты не понял мой вопрос и ещё допустил кучу ошибок и неточностей, рассказывая о фильмах, которые вообще не имеют отношения к вопросу, зачем? У меня нет времени и желания их все поправлять
>>30997
Ты просто туповат (видимо из-за головной боли) и не понял мой ответ на свой вопрос (с ошибочным посылом, между прочим). Мог бы не отвечать и не выставлять себя дебилом.
Ты просто туповат (видимо из-за головной боли) и не понял мой ответ на свой вопрос (с ошибочным посылом, между прочим). Мог бы не отвечать и не выставлять себя дебилом.
>>30989
"Конан", кстати, был еще в 2011 году. Никому не зашел (ну, он объективно очень средним был). А еще был "Варкафт" в 2016, тоже не взлетел. Самок удивительное, что не взлетел прекрасный "ДнД: Честь среди воров" 2022
Все же "Властелин Колец" - это такое кино для всех, детишек можно привести, сложных тем не поднимет, эротики не показывает, но при этом красиво, пафосно, говорит об общем и правильном и в целом неглупо. Однако все же ВК куда ближе к Нарнии, чем кажется одиозным фанатам.
А фэнтези в целом это жанр не для всех. Поэтому и переехал на ТВ
"Конан", кстати, был еще в 2011 году. Никому не зашел (ну, он объективно очень средним был). А еще был "Варкафт" в 2016, тоже не взлетел. Самок удивительное, что не взлетел прекрасный "ДнД: Честь среди воров" 2022
Все же "Властелин Колец" - это такое кино для всех, детишек можно привести, сложных тем не поднимет, эротики не показывает, но при этом красиво, пафосно, говорит об общем и правильном и в целом неглупо. Однако все же ВК куда ближе к Нарнии, чем кажется одиозным фанатам.
А фэнтези в целом это жанр не для всех. Поэтому и переехал на ТВ
>>30983
Лол, кто-то боится режиссера "Хоббита"! Что ты несешь, шиз?
>Киноделы боятся сравнений с Джексоном
Лол, кто-то боится режиссера "Хоббита"! Что ты несешь, шиз?
>>31003
Лучше выставить себя дебилом постом из двух строчек, чем громадной простынёй.
>>31007
Ну так это всё плохие фильмы. Да, даже совсем не прекрасный "ДнД: Честь среди воров". Конан 2011 лучший из трёх, он по духу ближе всего к рассказам (и уж точно ближе, чем оригинал Милиуса). Просто из конины по определению не сделать серьёзное кино, это изначально аттракцион без претензий на глубокий смысл. Милиус это понял и потому выстрелил.
Лучше выставить себя дебилом постом из двух строчек, чем громадной простынёй.
>>31007
Ну так это всё плохие фильмы. Да, даже совсем не прекрасный "ДнД: Честь среди воров". Конан 2011 лучший из трёх, он по духу ближе всего к рассказам (и уж точно ближе, чем оригинал Милиуса). Просто из конины по определению не сделать серьёзное кино, это изначально аттракцион без претензий на глубокий смысл. Милиус это понял и потому выстрелил.
>>30989
Ты забыл "Dragonslayer" 1981-го года - пожалуй первую попытку "переосмысления классических сказок в тёмном и мрачном ключе". Получилось ни то ни сё. Но самый больной пример такого подхода, это конечно же:
Там вообще клиника. Не знаю, что там один из братьев Скоттовски думал, но стиль и атмосфера попадают куда-то не туда, причём сильно. Гипернасилия в избытке. Обе версии фильма начинаются с минутной разделки ещё живого, но уже освежёванного человека. Где-то три четверти фильма происходят в местном адском Мордоре. Слишком примитивная сказка для взрослых, слишком мрачно и страшно для детей. Но стильно, что есть, то есть.
В качестве хорошего попадания в "мрачную стильную сказку" могу предложить не упомянутый тобой "Тёмный Кристалл", который вроде тоже провалился, но был чудо как хорош и вовсе не состарился (говорю это как человек, впервые посмотревший его в позапрошлом году).
В 90-е эту нишу заменяли "исторические" голливудские фильмы, где было дорохо-бохато и со звёздами. "Braveheart", "Робин Гуд", "Первый рыцарь" и т.п.
Для типа более взрослой аудитории была небольшая волна фильмов по греческой мифологии, начиная с "300". Алсо ещё был очень недурной анимационный "Беовульф".
Этому, кстати, ремейк сделали. Пикрилы. Надо будет глянуть.
Ты забыл "Dragonslayer" 1981-го года - пожалуй первую попытку "переосмысления классических сказок в тёмном и мрачном ключе". Получилось ни то ни сё. Но самый больной пример такого подхода, это конечно же:
>"Легенда" Ридли Скотта
Там вообще клиника. Не знаю, что там один из братьев Скоттовски думал, но стиль и атмосфера попадают куда-то не туда, причём сильно. Гипернасилия в избытке. Обе версии фильма начинаются с минутной разделки ещё живого, но уже освежёванного человека. Где-то три четверти фильма происходят в местном адском Мордоре. Слишком примитивная сказка для взрослых, слишком мрачно и страшно для детей. Но стильно, что есть, то есть.
В качестве хорошего попадания в "мрачную стильную сказку" могу предложить не упомянутый тобой "Тёмный Кристалл", который вроде тоже провалился, но был чудо как хорош и вовсе не состарился (говорю это как человек, впервые посмотревший его в позапрошлом году).
>В 90-е выходило "Сердце дракона" и в общем ничего особенно заметного, люди отдохнули от фэнтези с большого экрана.
В 90-е эту нишу заменяли "исторические" голливудские фильмы, где было дорохо-бохато и со звёздами. "Braveheart", "Робин Гуд", "Первый рыцарь" и т.п.
>Продюсеры подумали - фэнтези для взрослых что-то до этого не заходило, да ВК вроде нравится детишкам
Для типа более взрослой аудитории была небольшая волна фильмов по греческой мифологии, начиная с "300". Алсо ещё был очень недурной анимационный "Беовульф".
>"Ловчий смерти" 1983 год
Этому, кстати, ремейк сделали. Пикрилы. Надо будет глянуть.
>>31048
Своеобразная вещь. Авторы не стали пытаться в серьёзность а сделали весёлый полутершачок, передающий дух старых фэнтезийных фильмов и сериалов. Такой своеобразный фильм отсылка. Не всем зайдёт но мне даже понравилось.
>Этому, кстати, ремейк сделали. Пикрилы. Надо будет глянуть.
Своеобразная вещь. Авторы не стали пытаться в серьёзность а сделали весёлый полутершачок, передающий дух старых фэнтезийных фильмов и сериалов. Такой своеобразный фильм отсылка. Не всем зайдёт но мне даже понравилось.
>>31050
Ну так это-то и хорошо!
>>31051
Я эстет с прекрасным вкусом.
https://www.youtube.com/watch?v=-_X50e2BVNc
>Авторы не стали пытаться в серьёзность а сделали весёлый полутершачок, передающий дух старых фэнтезийных фильмов и сериалов. Такой своеобразный фильм отсылка.
Ну так это-то и хорошо!
>>31051
Я эстет с прекрасным вкусом.
https://www.youtube.com/watch?v=-_X50e2BVNc
>>31048
Я его посмотрел (почти сразу после после Ловчего смерти 2 1987 года). В новом Ловчем убрали голые сиськи, а так это все еще немного ироничное героическое фэнтези, будто тоже в 80е снимали. Мне зашло.
А вот новую "Рыжую Соню" все заплевали, даже трогать не хочется.
>Этому, кстати, ремейк сделали. Пикрилы
Я его посмотрел (почти сразу после после Ловчего смерти 2 1987 года). В новом Ловчем убрали голые сиськи, а так это все еще немного ироничное героическое фэнтези, будто тоже в 80е снимали. Мне зашло.
А вот новую "Рыжую Соню" все заплевали, даже трогать не хочется.
485 Кб, 1500x1000>>31048
Для меня это какой-то кукольный мультфильм, поэтому и не отношу его к фэнтезийному кино. Но да, неплохая вещь. А вот новый сериал почему-то не смог смотреть.
>"Тёмный Кристалл"
Для меня это какой-то кукольный мультфильм, поэтому и не отношу его к фэнтезийному кино. Но да, неплохая вещь. А вот новый сериал почему-то не смог смотреть.
>>31099 (Del)
Так, гондорцы - расисты уровня римлян, для которых все варвары, а вон варвары из тех степей - скифы (даже если эти скифы давно говорят по-славянски, а самих скифов уже тыщу лет как нет).
Соответственно все кто живет на Востоке - истерлинги - восточные люди.
Все кто живет на юге (в Хараде) - харадрим.
Соответственно слово истерлинги имеет столько же смысла, сколько азиаты (неважно, персы это или монголы), а харадрим - африканцы (не важно египтяне это или тутси какие-нибудь).
Так, гондорцы - расисты уровня римлян, для которых все варвары, а вон варвары из тех степей - скифы (даже если эти скифы давно говорят по-славянски, а самих скифов уже тыщу лет как нет).
Соответственно все кто живет на Востоке - истерлинги - восточные люди.
Все кто живет на юге (в Хараде) - харадрим.
Соответственно слово истерлинги имеет столько же смысла, сколько азиаты (неважно, персы это или монголы), а харадрим - африканцы (не важно египтяне это или тутси какие-нибудь).
>>31105
А, чтобы вы поняли всю римскую шизу, когда на Рим напали готы с территории Причерноморья (ну вот натуральное германское племя, вроде тех, что у них давно тусуются на северных границах и даже в легионах служит), римляне назвали это Скифская война.
>варвары из тех степей - скифы
А, чтобы вы поняли всю римскую шизу, когда на Рим напали готы с территории Причерноморья (ну вот натуральное германское племя, вроде тех, что у них давно тусуются на северных границах и даже в легионах служит), римляне назвали это Скифская война.
>>31105
Алё гараж. Гондорцы сами похожи сразу и на византийцев, и на южных славян, и на готов. Одновременно! Имена с окончанием на -мир не дадут соврать. Они ВНЕЗАПНО характерны и для славян, и для готов. Но у готов иное значение было. Любомир, Красимир, Владимир - всё понятно, славянские имена, значение тоже как бы понятно. И - старинное готское имя Валамир, перешедшее в славянское Велимир. "Валамир" ВНЕЗАПНО звучит как по-эльфийски! А ещё Теодемир. Вообще, конечно, очень жаль, что готы в итоге растворились в народах, с которыми стали родниться. Слились с будущими итальянцами, испанцами, сербами и хорватами, а также с будущими австрийцами. И, как ни странно, крымскими татарами. Готский язык очень необычный и самый "негермански" звучащий из всех германских. Ладно хоть письменные памятники сохранились - и на том спасибо. Бургундскому и вандальскому повезло ещё меньше.
Алё гараж. Гондорцы сами похожи сразу и на византийцев, и на южных славян, и на готов. Одновременно! Имена с окончанием на -мир не дадут соврать. Они ВНЕЗАПНО характерны и для славян, и для готов. Но у готов иное значение было. Любомир, Красимир, Владимир - всё понятно, славянские имена, значение тоже как бы понятно. И - старинное готское имя Валамир, перешедшее в славянское Велимир. "Валамир" ВНЕЗАПНО звучит как по-эльфийски! А ещё Теодемир. Вообще, конечно, очень жаль, что готы в итоге растворились в народах, с которыми стали родниться. Слились с будущими итальянцами, испанцами, сербами и хорватами, а также с будущими австрийцами. И, как ни странно, крымскими татарами. Готский язык очень необычный и самый "негермански" звучащий из всех германских. Ладно хоть письменные памятники сохранились - и на том спасибо. Бургундскому и вандальскому повезло ещё меньше.
>>31105
Или, внезапно, индийцы, а? А ведь ещё был Кханд. Откуда были загадочные варяги. У Толкина нет аллегорий и прямых сопоставлений "в лоб", а вот косвенные отсылки, как явные так и скрытые - те есть, пусть для него это и не самоцель, как для будущих постмодернистов. С другой стороны, явно германские народы в Средиземье тоже есть. Рохиррим в частности.
>харадрим - африканцы
Или, внезапно, индийцы, а? А ведь ещё был Кханд. Откуда были загадочные варяги. У Толкина нет аллегорий и прямых сопоставлений "в лоб", а вот косвенные отсылки, как явные так и скрытые - те есть, пусть для него это и не самоцель, как для будущих постмодернистов. С другой стороны, явно германские народы в Средиземье тоже есть. Рохиррим в частности.
>>31066
Я бы не сказал что немного. Тот монструозный чудо-меч, который герой по праву избранного достаёт в конце, и который лучше не показывать в соседнем тереде оружия а то там всех инфаркт нафиг покосит, например. Это явно осознанный бафос и стёб.
>немного ироничное
Я бы не сказал что немного. Тот монструозный чудо-меч, который герой по праву избранного достаёт в конце, и который лучше не показывать в соседнем тереде оружия а то там всех инфаркт нафиг покосит, например. Это явно осознанный бафос и стёб.
>>31176
А вот в "Меч и Колдун" такое оружие подается на серьезных щах. Тройной меч. Он еще и стреляет лезвиями!
>монструозный чудо-меч
А вот в "Меч и Колдун" такое оружие подается на серьезных щах. Тройной меч. Он еще и стреляет лезвиями!
>>31188 (Del)
Первый фильм в целом неплох.
Если смотреть режиссёрскую версию, то нормальное такое фэнтезийное приключение и вся трилогия.
Театральная версия последнего фильма - невнятная нарезка плохо связанных между собой сцен с плохим графоном.
Но в целом мне "Честь среди воров" показалось более компетентным фильмом про фэнтезийное ограбление, а в Нарнии были более разумные с точки зрения тактики боевые сцены, чем то что нам там ПиДжей показал.
Я не знаю почему Хоббит НАСТОЛЬКО хуже ВК, последний тоже ведь снимали довольно быстро для экономии, а графон с постпродакшена должен был стать за 20 лет лучше, а не хуже.
Первый фильм в целом неплох.
Если смотреть режиссёрскую версию, то нормальное такое фэнтезийное приключение и вся трилогия.
Театральная версия последнего фильма - невнятная нарезка плохо связанных между собой сцен с плохим графоном.
Но в целом мне "Честь среди воров" показалось более компетентным фильмом про фэнтезийное ограбление, а в Нарнии были более разумные с точки зрения тактики боевые сцены, чем то что нам там ПиДжей показал.
Я не знаю почему Хоббит НАСТОЛЬКО хуже ВК, последний тоже ведь снимали довольно быстро для экономии, а графон с постпродакшена должен был стать за 20 лет лучше, а не хуже.
>>31190 (Del)
Тупой пидарок не знаком с великим древнерусским эпосом.
«Хочу, сказал, копьё преломить на границе поля Половецкого, с вами, русичи, хочу либо голову сложить, либо шлемом испить из Дона».
«Русичи широкие поля червлёными щитами перегородили, ища себе чести, а князю — славы»
«Тут разлучились братья на берегу быстрой Каялы; тут кровавого вина не хватило, тут пир докончили храбрые русичи: сватов напоили, а сами полегли за землю Русскую».
Тупой пидарок не знаком с великим древнерусским эпосом.
«Хочу, сказал, копьё преломить на границе поля Половецкого, с вами, русичи, хочу либо голову сложить, либо шлемом испить из Дона».
«Русичи широкие поля червлёными щитами перегородили, ища себе чести, а князю — славы»
«Тут разлучились братья на берегу быстрой Каялы; тут кровавого вина не хватило, тут пир докончили храбрые русичи: сватов напоили, а сами полегли за землю Русскую».
>>31194 (Del)
Только по мнению всяких фриков. Общее мнение мейнстримновой науки, что Слово о полку Игореве - подлинник.
Только по мнению всяких фриков. Общее мнение мейнстримновой науки, что Слово о полку Игореве - подлинник.
>>31183 (Del)
Твои проблемы.
Твои проблемы.
87 Кб, 291x421>>31153
Мне у готов очень алфавит нравится. Вроде бы разновидность латыни, а вот иш ты. Утащил к себе в мирок.
Мне у готов очень алфавит нравится. Вроде бы разновидность латыни, а вот иш ты. Утащил к себе в мирок.
>>31398
И при этом первая строчка чётко опознаётся как "atta unsar thu in himinam" даже без подготовки! При том, что это и не кириллица, и не латиница, и не греческий алфавит! И по рубленому начертанию ближе к рунам. Определённо - епископ Ульфила создал прекрасную письменность. Жаль, что она ушла в историю вместе с самим готским языком. Очень понимаю, почему это так зацепило Толкина в юности. "Во-первых, это красиво". Во-вторых уже всё остальное.
И при этом первая строчка чётко опознаётся как "atta unsar thu in himinam" даже без подготовки! При том, что это и не кириллица, и не латиница, и не греческий алфавит! И по рубленому начертанию ближе к рунам. Определённо - епископ Ульфила создал прекрасную письменность. Жаль, что она ушла в историю вместе с самим готским языком. Очень понимаю, почему это так зацепило Толкина в юности. "Во-первых, это красиво". Во-вторых уже всё остальное.
31,5 Мб, mp4,960x720, 2:41
>>31305
Хороший алфавит. Самое главное - красивый! Возможно, прообраз рун Даэрона - кто знает, кто знает...
Ещё забыл упомянуть, что в Гондоре были области с названием Итилиен и Лебеннин. Это... ну я не знаю даже. Толкин совсем не постмодернист, и даже не модернист - скорее уж романтик и антимодернист. Чужда для него игра в отсылки, казалось бы. И вот - не удержался. Шутка филолога, как и с Deadmen's Dike? https://en.wikipedia.org/wiki/Dead_Man's_Walk,_Oxford
А самые южные гондорцы вообще были черновые и смуглые. Что опять попахивает отсылкой к реальному Ближнему Востоку - вольно ли, невольно ли.
Хороший алфавит. Самое главное - красивый! Возможно, прообраз рун Даэрона - кто знает, кто знает...
Ещё забыл упомянуть, что в Гондоре были области с названием Итилиен и Лебеннин. Это... ну я не знаю даже. Толкин совсем не постмодернист, и даже не модернист - скорее уж романтик и антимодернист. Чужда для него игра в отсылки, казалось бы. И вот - не удержался. Шутка филолога, как и с Deadmen's Dike? https://en.wikipedia.org/wiki/Dead_Man's_Walk,_Oxford
А самые южные гондорцы вообще были черновые и смуглые. Что опять попахивает отсылкой к реальному Ближнему Востоку - вольно ли, невольно ли.
Тред закрытОбновить закрытый тред