Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 27 октября 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Варгеймов тред #4 Armored Brigade Edition Марокко  (фашизм) # OP 976223 В конец треда | Веб
Пятый тред! Четвертый прожил чуть меньше года, пора и перекатываться. (Первый тред был #0)

Что такое варгейм? Это игра, компьютерная или настольная, максимально правдоподобно моделирующая сражения на различных уровнях, от тактического до оперативного. Ключевая особенность варгеймов - глубокая проработка боевой системы, где на результат боя влияет все, начиная от вооружения и численности боевых подразделений,погоды, особенностей местности и заканчивая подвозом амуниции, боевым духом и взаимодействием со штабными подразделениями. Варгеймы - непростой жанр, многих отпугивает сложность интерфейса и иногда неочевидность игровой механики. Прежде чем начать получать удовольствие от игры требуется потратить некоторое время на изучение мануалов.

Во что играть? Пропуская хуйню, опишу сначала классику, а потом звезд прошлого треда:
1. Panzer General. Эту серию игр традиционно принято считать основоположником компьютерных варгеймов, хотя некоторые не считают PG варгеймом. Причина кроется в отсутствии понятия "линии снабжения" и какой-либо командной организации войск. В PG фактически отсутствует понятие фронта. Тем не менее, несмотря на свой возраст, игра очень дружелюбна к новичкам и может считаться своего рода введением в варгеймы. Из похожих - современная Panzer Corps, фанатский Open General.

2. Command Ops 1/2. Это нестандартный варгейм тактического уровня про вторую мировую. Под управлением находится обычно дивизия или группа дивизий. Дают довольно большой участок фронта от 30км на 30км, до 10км на 10км. Но самый нестандарт то что всё построено не на гексах, и игра идет в реальном времени. Тем самым превратив обычно сильно абстрактную игру в реальный симулятор генерала. Куча модификаторов прилагается. Также отличается отстуствием микроконтроля (можно отправить в атаку сколько угодно войск под управлением ИИ), и очень сильным и интересным ИИ. Она отличается как раз тем что играть в соло - не трата времени как всегда.

3. Gary Grigsby's War In The East/West/Pacific. Варгейм оперативного уровня. Игрок управляет армиями и дивизиями на большом участке фронта. Сражения охватывают весь временной промежуток с 1939 по 1945 год. Сотни частей на карте, авиация, морские сражения, масштаб порой превосходит любые ожидания. Особая пикантность состоит в том, что даже на таких масштабах, каждая единица техники, каждое пехотное отделение просчитывается отдельно.

4. Close Combat и Combat Mission
Чем-то похожи на Command Ops, но масштаб уменьшен в разы. Здесь придется управлять каждым отдельным отрядом и единицей техники. Каждый штурм здания. Ну а вообще неплохо иногда вкатиться туда и захватить очередную деревню. В серии много игр на разные эпохи, от ВМВ до Современности. Говорят что на основе этой игры Пентагон сделал военный симулятор для настоящих сержантов.

5. Ultimate General Gettisburg/Ultimate General Civil War
В бой ровными шеренгами идут пехотные бригады, стрельба строем с 800 м по цели размером "пехотная рота". Чардж на высоты с которых бьет картечью артиллерия. Поля устилаются телами.
Примерно так выглядит эта игра. Вся Gettysburg сделана про сражение при Геттисберге во время Американской Гражданской войны. В некотрых местах сильно похожа на Total war. Но в остальном она очень неплоха.
Игрушка не без проблем, но мне понравился вообще подход. Вся игра - модель одного большого сражения. Каждая миссия - это отдельный промежуток времени этого сражения. Например, с 10 до 12 часов утра такого-то дня.
То есть нет типичного - вот твои малые силы, разгроми превосходящего врага. Малыми силами здесь не затащить.
В Civil War же мы имеем полноценную кампанию, с формированием бригад, их экипировкой, прокачкой своего генерала и выбором битв. Баланс их немного страдает, и в целом сражения проработаны намного менее детально чем в Gettysburg, но масштаб компенсирует.

6. Игры от Ageod
Эти игры сделаны все на одном движке, и сильно похожи.
Civil War II, Revolution Under Siege, Wars of Succession, Thirty Years War, Alea Jacta Est.
Это варгеймы сильно стратегического уровня. Здесь можно примерить роль маршала/красного командира/генерала Ли и захватывать страны/провинции/городки. Сами битвы мало подконтрольны игроку. Огромная куча самых разных кампаний и эпох. Тут можно и римские легионы отправлять Парфию унижать, и устроить Чудо Бранденбургского дома в семилетней войне, и убивать своих граждан в самых разных революциях От 1861 до 1936 , и потравить ипритом грязных франков.

7. Flashpoint Campaigns
Почти классический варгейм с гексами про классическую гипотетическую войну США против СССР в 80-х. Но в этот раз война идет в Европе. В руках опять небольшой участок фронта, и куча юнитов. Игра сильно интересна что хоть приказы и отдаются пошагово, но сама игра идет риал-тайм. А промежуток между отдачей приказов зависит от кучи факторов, таких как: количество войск, качество связи, активность вражеского радиоподавления, нахождение юнитов в бою. Обычно играется по почте.

8. Pike and Shot и Sengoku Jidai
Две игры на одном движке. Игры про битвы ранне-пороховой эпохи. Каждый юнит - батальон. Много достаточно интересных идей, хоть и смахивает скорее на настолку. Также достаточно умный ИИ.
Первая игра - Европейские битвы с эпохи Маккиавелли, до Английской гражданской войны. Даже прикручен режим кампании.
Вторая игра - Эпоха Сенгоку, с кучей разных юнитов и одинаковых фракций. Тут кампания прикручена изначально.

9. Graviteam Tactics
Винрарный варгейм с уникальной возможностью Повертеть Камерой!!! . Во многом напоминает Close Combat и некашеrную серию Wargame. Вся серия про вторую дидовую и воевать придется в основном за немцев и дидов. Много хороших интересных идей и вообще неплохо симулирует военные действия уровня "каждый танчик и солдат отдельно". Много анонов пришли в варгеймы именно благодаря этой игре. Сейчас пилится новая часть, оставив почти тот-же геймплей, но сильно обновив графику и расширив размер карты.

10. Rule The Waves 2, Rule The Waves и прочие кораблеподелия.
Отличная игра про корабли первой четверти XX века, с элементами стратегии. Охуенный конструктор кораблей который может создать любое историчное поделие и ваши маняфантазии. Половину треда текут с него и сейчас тоже самое . Омское управление, но куча охуительных факторов которые придется учитывать при очередной Цусиме. Особенно много дрочева будет при решениях "А что строить?", так-как состав эскадры реально важен и один класс корабля сильно отличен от другого. (Теперь есть и авианосцы!) Можно играть за большинство морских держав той эпохи. Очень лулзово то что игра сделана на блядской программе точного времени из 80-х. Аноны даже запилили гайд/мануал по ней. https://docs.google.com/document/d/1STtDpUXDJLDJAhAtctoSnNi_Cjuhl7jC7NLUpEphZ9g/edit?usp=sharing
Мануал, правда, по первой части.

11. Armored Brigade
Игра во многом похожа на Flashpoint Campaigns. Командование наземными силами с возможностью вызова авиации, вид сверху, задержка получения и выполнения приказов, основной упор на механизированные и танковые подразделения - все на месте. Из отличий - по дефолту real-time, однако можно включить и пошаговый режим как в FC.

12. Command Modern Operations
Очень много микроконтроля. Если вы когда-либо хотели спланировать и провести воздушную операцию с сотнями современных самолетов, и такими же сотнями возможных настраиваемых параметров поведения для каждого из них - это для вас. Впрочем, и менее масштабные сценарии никто не отменял. Игра проходит либо в реальном времени, либо с ускорением, поскольку многие сценарии занимают несколько дней. Максимальный реализм, которого только возможно достичь в компьютерном варгейме, присутствует, а вместе с ним и обвинения в "симуляторе экселя". Для тех, кому такое подходит - отличный варгейм.

-Где спиратить всё это? Гугл в растерянности.
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5669986
Здесь есть почти всё. (Новый тред!)

ССЫЛКИ НА ПРОШЛЫЕ ТРЕДЫ

http://arhivach.ng/thread/82857/ - Минус первый, утонул.

http://arhivach.ng/thread/182643/ - Нулевой

http://arhivach.ng/thread/196365/ - Первый

http://arhivach.ng/thread/364980/ - Второй

http://arhivach.ng/thread/461503/ - Третий
ab4.png776 Кб, 1271x724
3 976257
>>976233
Карооооче, игра не так проста как казалось на первый взгляд - я освоил кнопочки над миникартой и всё встало на свои места. Освоился, да.
Завтра начну новую кампанию. Советуйте интересные стороны, моды, кампании, вот это вот всё.
я то думал в АБ перепады высот не завезли
да, я люблю учиться играть тыкая на кнопочки в обход мануала. Так интересней, мне кажется
Корея  (республика) 4 976286
А есть игры, где можно отыгрывать советско-германский фронт на уровне корпусов/армий? И чтобы не сильно сложно было.
5 976287
>>976223 (OP)
Что на втором пике?
6 976288
>>976286
Юнити оф команд первый.
Корея  (республика) 7 976289
>>976288
Там же миссии, а не глобальный фронт. Надо, чтобы был фронт целиком с 41 по 45. Чтобы я решал куда направить армию/корпус и где проводить наступление. А не как сейчас - вот тебе битва под Курском и ты должен её выиграть. Я хочу свои битвы организовывать.
8 976299
>>976289
Decisive campaigns посмотри. Вначале Barbarossa, потом можно и блицкриг.
Как раз то что тебе надо, не сильно сложно и по фронтам.
Плюс интересная ролевая часть, можешь или подсирать адику или в конфронтацию с ним вступать.
9 976303
>>976299
Только там, конечно, не с 41 по 45, но игра хорошая.
10 976398
>>976289
Strategic Command WWII: World at War
Можно другие нации на откуп компу отдать и чисто за советов играть.
Еще War in the East есть но ты о нем наверное знаешь и он не такой уж и простой.
Корея  (республика) 11 976439
>>976398

>Strategic Command WWII: World at War


Я вот сейчас в него играю за СССР и меня там немцы просто разносят, хотя сложность самая легкая (-100%). Ничего не могу им противопоставить. Уже зима 43, а немцы скоро Москву возьмут, фронт разорван и нет даже юнитов его закрыть.
12 976460
>>976398

>War in the East


Я так понял, это ХОИ на максимкалках? А есть такое же, только с одновременным оходом?
13 976518
Продолжаю угорать по раннедоступным парусникам от Гейм-лабсов.

Все-таки их подход к играм специфический. Немало миссий принципиально непроходимы с первой попытки. Просто потому что не знаешь, что и откуда на тебя вывалят в этот раз. Миссия: "бла-бла, торговец с эскортом спешит укрыться в безопасной гавани", на карте присутствует островок с пляжем. Что должен думать человек? Что островок придется зачем-нибудь по скрипту брать, я притаскиваю с собой сраный трупшип, чтобы не пришлось хоронить морячков... Ан остров-то тут для красоты, приходится в одно литсо превозмогать охрану, прикрывая своего беспомощного жирдяя, и потом еще за торговцем гнаться! Отряд "раков" пошел в гишпанские джунгли искать пропавших товарищей, доны атакуют с четырех направлений, на двух из них с пушками, и ты либо поставишь две свои в нужном месте и сметешь гадов, либо соснешь. Отряд пихотов спавнится в чистом поле, в зоне ружейного огня моих ребят и тупо гибнет, не успев сделать и трех залпов - а должен был бы составить проблему на фланге по замыслу аффтаров. В плен взято пятьсот с гаком человек лоялистов, мушкетов подобрано на сотню меньше, тысяча убитых вообще свои ружья в могилу забрала... И еще много такого, все что я так ненавидел в ультимейт генерале.

Бухгалтерия игры явно предполагает - все предыдущие миссии ты пройдешь (почти) идеально, взяв максимум трофеев и без серьезных повреждений. В одной миссии задолбала меня мелочь пузатая, перетопил я фрегатом несколько бригов - а всо, бонусов-то к репе за сданые в утиль дрова и нету! Вообще, схема "сдать лордам/забрать себе", где получается/тратится только репутация, дурна. А если мне вотпрямщас деньги нужны? Призовой суд же вообще должен корабль в казну выкупать! И ладно военные, может у адмиралов денег нет, но на "купцов"-то и частные покупатели всегда найдутся! А вот за утопленные - действительно, только респект и уважуха, но они должны быть! Ну и "мелочи", например тюнинг кораблей этот дубовый (нельзя просто выкинуть за борт две пушки из тридцати а на их место взять матросиков). Вместо нормального морпехвзвода и вооруженных горе-морячков - при сходе на берег они перемешиваются в отряды сомнительной боеспособности. Тебе нужны десять пушек марки Х, а на складе только девять? Сиди с древними "Армстронгами", пока новые не народятся, итд.

Из хорошего - таймер, так задалбывавший меня в генерале, здесь куда более гуманный, а во многих миссиях его нет и вовсе, задача поставлена - выполни, а как и когда, уж сам подумой. В плен сдаются куда охотнее, безумия генерала, когда паникующий отряд свободно пробегал сквозь боевую линию противника (навлекая на нее попутно френдли файр), не заметил пока. В морских сражениях, как и ирл, иногда "взять приз и свалить" выгоднее, чем драться до конца. (Правда это проблема ИИ, легко ведущегося на отвлекающий маневр. Послать фрегат и шлюп на два шлюпа от двух ценных торгашей? Ну конечно, что может пойти не так? Те два брига на ветре просто так гуляют) Местами встречаются годные лулзы, например среди китобойцев из Нантакета в мисси по их защите встретился науральный "Пекод". Под командованием Ахава, как положено. А в американских морпехах можно взять на службу лейтенанта Петрова.
Корабли хороши! Бриги - мечта пирата, 170 рыл и трехмачтовый шлюп некомплектный взять могут, фрегат (самый пока крупный у меня) артогнем рвет в мясо любого кто младше, разбитые помпы в комбо с подводными пробоинами быстро отправляют судно на дно, подкачали только пожары - как-то уж больно легко тушатся, и мачты - они разрушаются только по принципу "вот она была и нету", отстреленых реев и сбитых стеньг не завезли. Зато в кои-то веки можно в морском бою набигать на шлюпках! Один берет вражину на крюк, чтоб не дергался, другие высылают лодки в помощь.

В общем, теперь, пожалуйста, такое же, только с рандомкампанией из RTW и работой с реализьмом, и я буду счастлив. Интересно, что-то в бревноутах будет?
13 976518
Продолжаю угорать по раннедоступным парусникам от Гейм-лабсов.

Все-таки их подход к играм специфический. Немало миссий принципиально непроходимы с первой попытки. Просто потому что не знаешь, что и откуда на тебя вывалят в этот раз. Миссия: "бла-бла, торговец с эскортом спешит укрыться в безопасной гавани", на карте присутствует островок с пляжем. Что должен думать человек? Что островок придется зачем-нибудь по скрипту брать, я притаскиваю с собой сраный трупшип, чтобы не пришлось хоронить морячков... Ан остров-то тут для красоты, приходится в одно литсо превозмогать охрану, прикрывая своего беспомощного жирдяя, и потом еще за торговцем гнаться! Отряд "раков" пошел в гишпанские джунгли искать пропавших товарищей, доны атакуют с четырех направлений, на двух из них с пушками, и ты либо поставишь две свои в нужном месте и сметешь гадов, либо соснешь. Отряд пихотов спавнится в чистом поле, в зоне ружейного огня моих ребят и тупо гибнет, не успев сделать и трех залпов - а должен был бы составить проблему на фланге по замыслу аффтаров. В плен взято пятьсот с гаком человек лоялистов, мушкетов подобрано на сотню меньше, тысяча убитых вообще свои ружья в могилу забрала... И еще много такого, все что я так ненавидел в ультимейт генерале.

Бухгалтерия игры явно предполагает - все предыдущие миссии ты пройдешь (почти) идеально, взяв максимум трофеев и без серьезных повреждений. В одной миссии задолбала меня мелочь пузатая, перетопил я фрегатом несколько бригов - а всо, бонусов-то к репе за сданые в утиль дрова и нету! Вообще, схема "сдать лордам/забрать себе", где получается/тратится только репутация, дурна. А если мне вотпрямщас деньги нужны? Призовой суд же вообще должен корабль в казну выкупать! И ладно военные, может у адмиралов денег нет, но на "купцов"-то и частные покупатели всегда найдутся! А вот за утопленные - действительно, только респект и уважуха, но они должны быть! Ну и "мелочи", например тюнинг кораблей этот дубовый (нельзя просто выкинуть за борт две пушки из тридцати а на их место взять матросиков). Вместо нормального морпехвзвода и вооруженных горе-морячков - при сходе на берег они перемешиваются в отряды сомнительной боеспособности. Тебе нужны десять пушек марки Х, а на складе только девять? Сиди с древними "Армстронгами", пока новые не народятся, итд.

Из хорошего - таймер, так задалбывавший меня в генерале, здесь куда более гуманный, а во многих миссиях его нет и вовсе, задача поставлена - выполни, а как и когда, уж сам подумой. В плен сдаются куда охотнее, безумия генерала, когда паникующий отряд свободно пробегал сквозь боевую линию противника (навлекая на нее попутно френдли файр), не заметил пока. В морских сражениях, как и ирл, иногда "взять приз и свалить" выгоднее, чем драться до конца. (Правда это проблема ИИ, легко ведущегося на отвлекающий маневр. Послать фрегат и шлюп на два шлюпа от двух ценных торгашей? Ну конечно, что может пойти не так? Те два брига на ветре просто так гуляют) Местами встречаются годные лулзы, например среди китобойцев из Нантакета в мисси по их защите встретился науральный "Пекод". Под командованием Ахава, как положено. А в американских морпехах можно взять на службу лейтенанта Петрова.
Корабли хороши! Бриги - мечта пирата, 170 рыл и трехмачтовый шлюп некомплектный взять могут, фрегат (самый пока крупный у меня) артогнем рвет в мясо любого кто младше, разбитые помпы в комбо с подводными пробоинами быстро отправляют судно на дно, подкачали только пожары - как-то уж больно легко тушатся, и мачты - они разрушаются только по принципу "вот она была и нету", отстреленых реев и сбитых стеньг не завезли. Зато в кои-то веки можно в морском бою набигать на шлюпках! Один берет вражину на крюк, чтоб не дергался, другие высылают лодки в помощь.

В общем, теперь, пожалуйста, такое же, только с рандомкампанией из RTW и работой с реализьмом, и я буду счастлив. Интересно, что-то в бревноутах будет?
15 976564

>Dual-Purpose Improved Conventional Munition (DPICM) rounds burst into submunitions that cover a large area. They are very effective against massed armor


and personnel targets. Vehicles automatically try to escape DPICM strikes.
Имба ебаная. Какая артиллерия у советов модет стрелять подобным в АБ?
sc1.jpg929 Кб, 1601x1019
Корея  (республика) 16 976572
Вот что мне делать в этой ситуации? Следующим ходом они продолжат громить мои войска. Вынесут 5-6 армий.
Если ирл СССР на 1 уничтоженную армию выставлял 2 новые, то у меня наоборот всё: на 2 уничтоженные - 1 новая.
17 976576
>>976572
За игру поясни лучше. Там можно строить заводики и формировать свои манясоставы бригад/дивизий, например?
Корея  (республика) 18 976578
>>976576
Нет, тут как в Циве или Панзере водишь юниты по карте и атакуешь другие. Можно тратить очки промышленного потенциала на покупку новых или лечение имеющихся. Ещё есть технологии, но я не понял как эта система работает. По идее надо тоже тратить очки на прокачку техов.
Промышленный потенциал вроде только за захват и контроль городов + конвои на лендлиз.
Минусы очень долгие ходы. ИИшка просчитывает как шахматный симулятор как тебя больнее продамажить и не оставляет шансов на ошибку.
Ещё народ говорит, что у ИИ есть бонусы на атаку и защиту, потому в зеркальной ситуации повторить такое не получается. Плюс ещё бонусы вермахту, потому что разрабы - фанаты Гитлера.
19 976581
>>976578
Нет там бонусов вермахту, не пизди.
20 976584
>>976581
А зима, зима есть там?
21 976597
>>976584
Зима есть, эвент в январе 42 по-моему начинается.
22 976604
>>976597
Ну тогда я спокоен
Корея  (республика) 23 976618
>>976581
Немецкие танки наносят двукратный урон и могут два раза атаковать за ход. Советские так не могут. На скрине видно, что 4 танками + авиация я нанёс немецкому танку всего 2 урона, а своих потерял в совокупности 9 (3+2+2+2).
24 976640
>>976618
Блядь развивай экономику, исследуй танки и САУ, ну чё как дерево.
25 976655
Поставил грей гибсби, запустил кампанию 41 года за советы, комплюктер уже минут 10 ходит. Как ускорить?
Корея  (республика) 26 976676
>>976640
Там нету САУ и вообще арта там отстойная. Даже немцы от силы 1 поинт снимают артой. Такт. бомбардировщики в разы эффективнее, потому что мобильны.

>>976655
Я не стал играть, потому что туда запихали шахматный симулятор, который тупо перебирает все варианты.
27 976714
>>976655
Сходи покури.
К концу кампании придется правда курить по две-три сигареты за раз.
28 976733
>>976714
Удалил нахуй эту пошаговую гексопоебень.
Не люблю пошаговость
Корея  (республика) 29 976827
Походу придёться ломать SC WWII через чит-энжин на ПП. Потому что играть не получается. ИИшка слишком жесткий.
AB5.png255 Кб, 712x710
30 976931
Дал пасасать пиндасам во встречном бою. Прямо от души удовлетворился. Теперь в атаку, в которую я не умею
31 976949
Ну собственно вот. Куда и как атаковать? Сам я думаю взять 2 точки на северо востоке карты и держать их до победы, или хотя бы ничей. Торопиться не буду - пущу роту пехоты вперед, главное с воздуха и артиллерии не пососать. ну а потом по обстоятельством.
Какие подводные?
В наличии 2 сильно побитых роты т80Б, 1 т72А, 2 т55А заместо скаутов, 1 рота пехоты, 2 роты механизированной пехоты на БМП2.
Из поддержки на карте 4 стрелы, 8 120мм минометов.
Так же в наличии пара МИ 2 заместо разведки с воздуха, и 17 стволов такойта артиллерии, которая за картой.
32 977040
>>976827
Почему я не удивлён?
Корея  (республика) 33 977043
>>977040
Видимо ты знал, что игра сложная.
34 977056
>>977043
Видимо я знал что лично ты не сможешь играть без ArtMoney.
35 977089
>>976257

>я то думал в АБ перепады высот не завезли



Ну это многое объясняет.

>>976177 →
Мне не особо понравилось, пару миссий сыграл. Очень все тесно, весь челленж в нудной чистке вилкой финской пехоты, зашкерившейся по лесам.

Вообще могу ошибаться но вроде как те кампании, что идут в комплекте, функционально от сгенеренных вообще не отличаются, так что оно особо и не надо. Попробовал еще пару из воркшопа стима -- там дебичи какие-то их делали так, что деплой противника простреливаются с твоего и карты 2х2, не надо так генерировать.

>>976155 →
Черт его знает на самом деле, у меня ротация когда кампании играл очень высокая была.

За обнуление задержки команд могут и обоссать, а скилл войск мне кажется не критичен.

>Просто выбесило что иваны нихуя дальше собственного носа в своих коробочках не видят, а джоны на раз щелкают тешки из своих путкалок.



Ну попробуй за джонов с иванами в обороне -- примерно так же будет.

Кстати, мне гораздо больше нравится играть с увеличенным размером юнитов вместо маркеров, наглядней намного получается. Попробуй, если еще не.

>>976564
С артиллерией вообще не особо детально заморачивались, она вся предельно абстрагированная. По какому принципу дают кластерные боеприпасы я особо не разбирался, иногда есть, иногда нет.

>>976460
Не, классический варгейм с лютейшей степенью детализации всего и вся. Гранд-стратегией и не пахнет.
36 977096
>>976949

>Какие подводные?


>пущу роту пехоты вперед



Пехота медленно топает, да еще и устает быстро, а там такая механика, что в атаке (может и в других режимах) ты довольно шустро теряешь очки победы, пока не сравняешься с противником в количестве захваченных точек. А пиздюхать там ~5 км.
37 977100
>>976949
Ну и я по-дефолту сначала войска латал между миссиями, артиллерия конечно хорошо, но танки и пехоту не заменяет.
sc2.jpg677 Кб, 1277x1023
Корея  (республика) 38 977183
>>977056
Зато дела сразу пошли в гору!
39 977186
Что анон думает об играх easytech, кои выходят на платформы иос и андроид?
40 977229
>>977183
А мог бы мануал почитать.
Корея  (республика) 41 977232
>>977229
Он не по-русски!
ab6.png1,4 Мб, 1275x790
42 977322
>>977096
Таки пустил пехоту вперед, почистил всё у первого поинта, на второй отправил механизированную роту пехоты и ту же пехоту что брала первую точку, под прикрытием танков, конечно. Почистил вторую точку, закрепился на ней, противник пошел в контратаку где потерял до роты своих м60. Думал всё, взял 2/3, перевес по потерям значительно в мою сторону. Ага - хуй! Дали ничью.
Теперь опять встречный бой, после него снова в атаку в случае победы? За ничью мне очки общей кампании снили чи що? Не понятно.
43 977382
>>977232
Ну а с читами интересно?
44 977403
>>977322
В аб бесяче, что пихоты привязаны к коробочкам во взводе всегда, неудобно если хочешь их высадить и массово идти пихотами на точку
Корея  (республика) 45 977407
>>977382
Да. Я даже понял как развивать техи и апгрейдить войска. Раньше я этого не понимал, потому что не было очков на это и надо было затыкать фронт. Читы помогают и обучают.
46 977414
>>977322
Ну вон полосочка сверху как раз показывает соотношение очков, хотя там вроде надо в опциях что-то включить чтобы в риалтайме отображалась. Видимо перевес был недостаточен для победы.

>>977403
Што. Высадил, выбрал кого надо и пошел. Задержка конечно большая будет, лучше если штаб какой-нить рядом.
47 977416
>>977322
Алсо, есть не очень очевидная механика с фейковыми точками. Если память не изменяет, по-дефолту одна из трех точек может оказаться пустышкой и не участвовать в подсчете очков, нужно вроде как чтобы ИИ более непредсказуемо себя вёл, но это надо мануал смотреть.
48 977549
>>977403
Ничего не бесяче, высадился и красиво, как в фильме идешь пехотой с коробочками
Dummy.png12 Кб, 357x130
Марокко  (фашизм) 49 977553
>>977416
Я это понимаю так: у каждой точки есть шанс (при генерации сценария устанавливаешь сам, дефолтный вроде 25%, наверное такой же используется в кампаниях) стать пустышкой. Главная фишка точки пустышки даже не в том что об этом её свойстве ты узнаешь только после конца боя и не в том что она не дает очков, а в том что для тебя и для противника-ИИ такие точки находятся в разных местах, и именно это и должно сделать ИИ менее предсказуемым.

При этом есть такая штука как Dummy radius, которая видимо влияет на то в каком радиусе могут отклоняться эти точки для каждой стороны.
50 977555
>>977553
Не зря полоски с очками отключаю.
51 977558
>>977553
seems legit

>>977555
Ну это из тех условностей, что можно и оставить. Я бы еще добавил опцией возможность моментальной идентификации контактов, мне интереснее знать с кем в данный момент бодаюсь.

А еще помимо невозможности загрузить пехоту в желанный транспорт и докупить транспорт для тех же птуров отдельно, очень скорблю по отсутствию энциклопедии. В SPMBT всегда очень интересно было полазить, посравнивать.
52 977564
Хочу интерактивную карту региона, чтоб каждую бригаду самому собирать, и чтоб фигурки по карте двигать
53 977565
>>977564
В аб
Корея  (республика) 54 977664
>>977407
Наука довольно странно и не логично сделана. Я думал, что всё автоматом учиться, но это не так. Нужно вкладывать в каждое исследование очки и оно затем какое-то время изучается. Совокупно не может быть больше 2000 очков на исследовании, поэтому всё поставить на изучение нельзя. Если в среднем теха стоит 100-200 очков, то одновременно может изучаться 10-15 техов.
Марокко  (фашизм) 55 977734
>>977558

>нельзя докупить транспорт для тех же птуров отдельно


Да, это очень сильно мешает, в атаке птуры не подвигать нормально.
56 977740
>>977734
Как они работают вообще? Поставил на холм на краю зеленки, откуда обзор чуть ли не всей карты, а они заспотить никого не могут даже, не говоря о том что огонь открывают метров с 200. Это мне еще повезло что они пуск сделали, ага, я так и не понял как это произошло. Енивейс, их тут же со всех стволов расхуячили
57 977758
>>977740
Может ты соп поставил какой-то не такой?
58 977785
>>977758
Все на макс, даже руками в край карты ренж ставил
59 977788
>>977758
А хотя, передвижение кавер влияет на это?
60 977798
>>977788
Не уверен, но он не может пытаться не палиться в этом режиме. Надо мануал чекнуть
61 977826
Гвоздики, сука решают, а главное, дешевые пиздец. Главное чтоб рации были
ab7.png285 Кб, 754x716
62 977898
Наступать так, чтоб товарищ Брежнев спасибо сказал!
Пехота решает, гвоздики нагибают, танки все так же беспомощны против затаившегося врага
63 977909
>>977740
А что за птуры то были? Если метисы или, прости госпаде, драконы, у них дальность около километра.

Но скорее всего ты нарвался на такую фигню, что когда los проверяешь -- показывает на всю карту, а по факту эта тулза по-умолчанию использует высоту техники, а у пихотов обзор меньше т.к. сами ниже расположены. Надо как задеплоишь их куда хочешь еще раз проверить los, кликнув на сам юнит.
64 977910
>>977826
Гвоздики прямо на карте? Их добавили что ли в каком-то апдейте, раньше не было вроде.
65 977914
>>977910
Ага, берешь 8 воздик, и заебись, особенно если спотить
66 977919
Хотел бы мсту посмотреть, но её в игре нет
67 977984
>>977919
Моды поди есть.

В чеченскую кампанию на бригаду играл кто? Стоит пробовать, отзывы вроде неплохие.
68 978089
>>977984
Ну а чего там играть? Чистить вилкой зеленку и домики от пехоты в такой игре не интересно.
Корея  (республика) 69 978186
>>977664
Ещё одной не очевидной механикой оказался апгрейд войск. При заказе юнитов в производстве их тоже надо апгрейдить, потому что по-умолчанию дают базовый устаревший юнит. Также юниты размещенный на карте нельзя апгрейдить, если находятся в соприкосновении с врагом, поэтому надо делать ротацию войск, чтобы всех прокачать. Сами апгрейды отображаются цифрами рядом с численность войск юнита.
70 978356
Напомните, как в ртв от пур едукейшина избавляться?
71 978369
>>978356
Тратиться на социалочку по ивентам и молиться на рандом.
rtw1.png71 Кб, 1090x790
72 978465
До какого года такой бревноут будет актуален? Задача на будущее:
Держаться в строю для массовки и не лопаться с пары удачных попаданий
74 978592
>>978586
Пока не увижу отзывы не куплю, есть подозрения что там оптимизон пиздец.
Люди с последними и9 и видяхами жаловались на фризы на реддите.
rtw2.png106 Кб, 1261x747
75 978721
Ух бля
76 978753
>>978186
Неочевидной для тех, кто не открывает мануал.
77 978754
>>978592
Ладно я спиздел, купил уже конечно.
78 978772
>>978721
Война длилась не доло.
С историческими ресурсами англичанку никак не убить?
79 978834
>>978772
Если только тотальной крейсерской войной, к которой специально обученные корыта заранее сварганишь. Ход+дальность+надежность+гидроплан, ну и пара пушек, чтобы за яхту не приняли. И строить их лучше у немцев или в США, чтобы криворукие клепальщики не напортачили.
80 978835
81 978876
>>978834
Ну построю я 12 линкоров, у бритахи будут те же 12 линкоров, ну убью я эти 12 линкоров, ноу бритахи останется 18 бревноутов, а я буду продолжать сосать хуй в блокаде.

Вообще, симс легит году этак к 30, но англичанка пилит союзы с теми, с кем у меня натянытуе отношения на данный момент - старт с 1900 года, легкая прогулочка по минорам типа гермашки, франции и японии, ИИ видит овербуст и пытается переконтрить его.
82 978967
Парусный ульти-адмирал ближе к середине (или все же концу? Короче, в четвертой части кампании американцев) начинает испытывать обычную для парусоподелий проблему - нагибательство ИИшки самоварами мановарами. Вот типичный бой, который создатели трактовали как "очень сложный", судя по награде:
Надо набижать на английский конвой - два торгаша, набитые людьми и баблом, прикрываются тремя фрегатами и парой 78-пушечных двухдечников третьего ранга. Создатели изначально явно рассчитывали, что на бой игрок больше мощного фрегата не приведет, и все сведется к кайту эскорта и отчаянным попыткам ограбить купцов, после чего свалить в нужном направлении, избегая гнева прикрытия. НО! Я к тому времени на средней сложности разжился двумя аналогичными линейниками, фрегаты мои (увы, всего джва) несут на десять пушек больше, а команды укомплектованы для абордажа и надрючены по самое не балуйся. В результате, используя преимущества наветренной позиции, строю линию и встречаю подходящих к раздаче бритов продольными залпами. Один проход - минус две мачты, а желание врага завязать бой борт к борту оборачивается абордажем. Где его шокированные потерями, напуганные отсутствием мачт и бушпритов матросы легко вырезаются и загоняются под шконку в трюм континентальными пейратами. Итого - ценою жизни 400 матросов взято 5 боевых и 2 торговых корабля б\у в хор.сост. Суммарная награда - 74 тысячи фунтов, что позволит полгода пополнять и кормить флот с морпехами и завести третий десантный корапь.
Корея  (республика) 83 978976
>>978753
Не все знатоки английского, чтобы читать мануалы на нём.
84 978977
>>978976
А ты попробуй, всё-таки, почитать. Со словарём, гугл-переводчиком и божьей помощью. Столько неочевидных механик откроешь, что сможешь играть без читерства.
85 978978
>>978976
Ты троллишь что ли?
86 979010
бумп православному
87 979015
Панзеркорпс второй опробовал кто?
88 979025
>>979015
Нет ещё, жду когда на карантин запрут.
89 979043
>>979015
Пробовал. Пока неплохо. Гуй правда из жопы, глаза сломаешь.
90 979114
>>978978
Это известный ретард из параходотреда, спок.
Корея  (республика) 91 979140
>>979114
Я играю вечером после работы или в выходные, поэтому не могу уделять много времени играм. Но при этом хочу получать только положительные эмоции от игры. Проигрыш не является положительной эмоцией.
92 979143
>>979140
Чтение мануала тоже не является отрицательной эмоцией.
93 979144
>>979140
Ну так не в те игры заходишь. Там вон Дум новый вышел, пускай и аренки ебаные.
94 979183
>>979015
Ничего принципиально нового нет. Графика на любителя, в живую оказалось не так плохо как на видео лично для меня.
Пока только немецкая кампания, кого как, а мне уже знатно настопиздевшая. Причем кампания относительно короткая(на стратегиуме один кто типо представлял слизеринов и имел с ними связь уверял что со старта игры основная кампания будет не уступать гранд-компани, но хуй там плавал), в каждой(или в большинстве миссий есть вилка куда пойти. туда, или сюда. Типо реиграбельность в общем. Всегда выбирай два стула, какой сценарий играть.
Общее происходящее на карте напоминает пыщ-пыщ. С всякими "хардкорными" варгеймами сравнивать не будем, но даже относительно первой части и того же Ордер оф бетл, как-то как будто совсем аркадка. Хуяк-хуяк, самолета нет. Херак-херак, танк готов. Ну то есть юниты обоюдно друг у друга выносят слишком много хп. Но это мое мнение, субъективное.
Как я уже сказал, реальных нововведений как по мне нет, самолетики теперь имеют строгий радиус и в конце хода улетают на аэродромы.
Герои выглядят аркадно и имбово. Добавь героя, и получи +1 атаки за каждый уничтоженный юнит до конца сценария. Больше похоже на волшебный меч эльфийский чем просто опытного солдата.
Звуки мне не понравились, глухие и блеклые. В ордере звуки намного сочнее и приятнее. В первой части корпса, тоже.
Информативность хорошая, все везде легко находится и понимается, ну как и в первой части.
Происходящее на карте идет плавно и приятно, не то что в Ордере.
Карты загончики, юниты ходят далеко.

Для меня пока, если честно, пустышка, не дающая ничего нового вообще. В смысле совсем ничего.
Корея  (республика) 95 979190
>>979144
Я предпочитаю стратегии. Иногда в рпг играю, если прокачка интересная.
А в SC WWII играю потому, что мне нравится тематика второй мировой войны. Параллельно читаю А. Исаева "Наступление маршала Шапошникова".
unnamed (3).jpg51 Кб, 900x900
Германия  (монархия) 96 979267
>>979190
Ну и как понаступали?
Корея  (республика) 97 979282
>>979267
Книга заканчивается печально: немцы восстановили силы и своими частными наступательными операциями уничтожили вклинения Красной армии.
Германия  (коммунизм) 98 979286
>>979015
Вот этот >>979183 всё сказал. Ещё скажу, что прототипы с трофеями сделали хоть и в теории интересно (выдают n ХП вместо юнита, которого можно чинить до бесконечности, если пул вычерпал - бибу соси), на практике даже французы предпочитают стоять и сосать вместо того, чтобы в окружении сдаваться. А как раньше, за побочки, как минимум до падения Франции не дают нихуя.
99 979396
>>979183
Поддержу полностью.
От себя добавлю, что когда отдаляешь карту, модели юнитов ужасающе замыливаются.

Олсо походу там программеры русские, по крайней мере ответы на форумах стима откровенно русские челики пишут, этот рунглиш ни с чем не спутаешь
100 979398
>>979396
Там да, вроде один как минимум есть русский в программистах. Или по крайней мере имеющий прямое отношение к разработчикам.
101 979442
>>979396
>>979398
Сейчас бы хоть оду игру без русскоязычных погромистов вспомнить бы
102 979689
Уберолдбатя в треде. Мимокукарекал. Играл на спекки в сталинград, тобрук и арнхем, когда вас еще и не родили.

Ну хуй с ним. Вопрос на 1000 рублей.

Брать Танковый Корпус 2 али нет?

Торкнет он меня как Танковый генерал 3 Выезженные земли, или опять наебывают??
103 979698
>>979689
Проскроллить на пару постов выше, у бати сил не осталось?
Бать, тебе как, нормально там?
maxresdefault.jpg88 Кб, 1280x720
104 979794
>>979698
Лан, рискну.
105 979848
>>979689
Нормальная игрушка, только она получилась ещё более простая чем первый панзер корпс.

Да и действительно заебала эта Германия уже пиздец как, одно блядь и то же каждый раз.
Болгария  (коммунизм) 106 979891
>>979015
>>979183
>>979689

В целом двачую, ремейк ремейка, мне тоже остопиздели те же самые миссии в которые уже играл в первом PC и OoB.

Разветвления кампании мне не понравились, они слишком рано и много, я понимаю если бы развилка была только в ключевых точках типа захват москвы и т.д, но тут даже первая миссия уже раздельная, переигрывать всю компанию с самого начала по 20 раз я не буду.
Нововведение с самолётами - полная хуета, я когда еще в бете это увидел проблевался, думал может как-то изменят, но нет. Меня уже в польских миссиях заёбывает каждый ход возвращать самолётики куда надо, а чем дальше, тем их будет больше...
Есть конечно прикольные новинки типа разделения юнитов и оверрана, но это мелочи.
Окружения - тоже оче странная и неинтуитивная механика, твой юнит немного вклинивается во вражеские линии, и считается окруженным, хотя есть прямая связь со своими.
Слоты - прикольно, но у того же ОoB лучше, с отдельным пулом под авиацию и корабли.
Зенитки которые подавляют, но не дамажат это какой-то лол.
Баланс какой-то странный, когда польские пехотные бомжи выбегают в чистое поле, атакуют танк с оверстрейнджем, и неплохо его дамажат. Вообще этот бонус +5 хп к пехоте сильно сместил баланс в её сторону.
Карты в миссиях кампании маленькие, в основном просто тупо гриндишь вперёд и всё. Хотя я еще все не видел, может под конец что-то интересное.
Я вообще надеялся на какие-то реальные нововведения в кампании, а не просто дерево миссий.

Покупать кароче пока не вижу смысла, для украхи в стиме еще и цена конская. Есть первый пц и ордед оф баттл, ради чего те же яйца сбоку брать я пока для себя не вижу, лучше в утюги поиграю.
И на ДЛЦ надежды особой нет, опять зарядят или немецкую гранд компанию с миссиями по взятию деревни le pizdarique во франции, или еще чего хуже длц за союзников с высадкой в нормандии.
107 979901
>>979891
Не понял, нахуя тебе возвращать самолёты? Они сами возвращаются же.
108 979904
>>979891

> новинки


> оверран


Спиздили из юнити
109 979930
>>979891

>Вообще этот бонус +5 хп к пехоте сильно сместил баланс в её сторону.


На стратегиуме ныли что пехота в первой части абсолютно бесполезная. Я с этим не согласен в принципе, но их заверили что роль пехоты подтянут. Ну вот, "поддтянули".

>или еще чего хуже длц за союзников с высадкой в нормандии.


Так и будет же. А советская будет такой же убогий огрызок, как и в первой части.

И да, самолетики реально сами возвращаются в конце хода.
Болгария  (коммунизм) 110 979942
>>979901
>>979930

Я имел ввиду возвращать на фронт.
Они возвращаются на базу, которая хуй пойми где в тылу, а мне это нахуй не надо, если я каждый ход бомблю например арту штукой, много лишних действий: скроллить карту, искать куда они разлетелись если на разных аэродромах, выбирать нужный самолёт (а в сраном 3д они теперь все похожи, штука от мессера почти не отличается), снова направлять их на цель. Или например я хочу повесить аир рекона где-то на фланге, чтобы видеть не едет ли кто-то, а он каждый ход улетает обратно.
Разрабы мотивировали это тем, что раньше игроки забывали вовремя уводить самолёты без топлива и терпели фрустрейтинг ыкспириенс. Вот теперь из-за даунов, которые не способны увидеть красную зону, сделали такой костыль.
Я кстати представляю что это будет за крысо-гейплей в мультиплеере, будут запускать в тыл дешевые машинки, чтобы просочиться, взять аэродром и наебнуть мгновенно всю авиацию, ну нахуй.

Я хуй знает где пехота была бесполезна в первом пц, чем еще выкуривать из городов, гор и лесов, танками чтоли. А сложного террейна как обычно минимум полкарты везде.
Там просто все юниты по 1 слоту занимали, конечно пехоту было не оче выгодно брать, но тут же уже сделали разные очки слотов.
Это скорее костыль от ваншота пехоты в поздней игре, когда стада ИС-ов набегают.
111 979946
>>979942
Самолетики это типо реализмъ. Иногда ход занимает несколько часов, а иногда несколько дней. Не может же самолет висеть несколько дней на месте. Понятно что условность. Мне и так, и эдак норм. В ООБ вон можно одну цель бомбить несколькми бомбардировщиками, тоже реально. А в РС никогда так нельзя было.

>Я кстати представляю что это будет за крысо-гейплей в мультиплеере, будут запускать в тыл дешевые машинки


Лол, на стратегиуме уже пишут именно об этом, что запускают в тыл машинки, и их заметно только когда она уже город берет. А если не покупать всех сразу, и оставлять места для докупок тыл, то можно на передовой говна поесть.

>Я хуй знает где пехота была бесполезна в первом пц, чем еще выкуривать из городов, гор и лесов, танками чтоли


На стратегиуме неебатсья батьки, которые играют только на секретных уровнях сложности вроде Роммеля, Манштейна и так далее. Просто так эти уровни не доступны. И вот они типо все ныли что пехота не нужна, что города берутся элементарно танками совместно с артой. То есть подавляем, берем город танками. И в общем-то, правда в этом тоже есть. Но я от пехоты никогда не отказывался. И пользу в ней всегда видел и вижу. Но там слезно просили увеличить роль пехоты. А так как атм терся кто-то из слизеринов, то видать они прислушались.
Болгария  (коммунизм) 112 980016
>>979946

> запускают в тыл машинки


Я вообще хз зачем они врубили машинкам возможность брать точки, вкупе с абилкой на продолжение хода сразу было понятно к чему это приведёт.
113 980022
>>980016
Они не врубали по сути. В первой части они же тоже брали города. Вот в ООБ в этом плане грамотнее сделано.
sage 114 980090
>>978976
нахуй ты за варгеймы сел тогда. Блт я всю жизнь сидел с потным ебалом и переводил хуйню из манула,потому что играть было интересно,но компьютер ебал как надо. А тут смотрите какая пися важная появилась,не хочет он ссука..
115 980353
>>980090
Он не лечится, тебе же сказали это известный шизик из парадоксо-треда, он играет в европу универсалис только с использование Чит-Энжина и ачивменты так-же открывает.
116 980384
Сделали бы тот же панзер корпс но про современные конфликты, чтобы башкой чисто отдохнуть и танчики подвигать по карте.
Вьетнам там, Фолклендские острова, Афганистан, буря в пустыне, Чечня, вот это вот все .
Там же движок простой, знай себе рисуй юнитов и карты, хули никто не делает :/
117 980486
>>980384
Есть глобальные моды на People General, в т.ч. кампании РФ vs НАТО и за совочек. Вроде даже и щищня была.

Но там коркор (хотя есть уровни сложности) и некоторый гемор с установкой.
Марокко  (фашизм) 118 980555
>>980384
Ну это никак не описывает современные конфликты в большинстве своем потому что, даже в меньшей степени чем WWII. Ещё больше будет "паззл со скинами на военную тематику" чем обычный PG, который и так в этом обвиняют. На тему Афганистана есть часть Combat Mission и интересная штука от слизеринов Afghanistan '11, а так же CM Shock Force, но там просто сеттинг ближневосточный.
119 980561
>>980555

>интересная штука от слизеринов Afghanistan '11



Это не варгейм,это симулятор логистики. Там боев 30% дай бог на всю партию.
120 980596
>>980555

>Combat Mission


Ты кампанию играл там? Васянка аз ис - вот тебе отделение двдшников без нихуя, сиди отбивайся отбивайся от орб алахбабахов, или, вот тебе два отделения двдшников без нихуя, иди пиздуй занимать высоту на которой орды алахбабахов, и не забудь, на всё про всё у тебя 30 минут игрового времени!
Тьфу, блядь
121 980602
>>980596
Играл. Похоже ты не осилил.
122 980661
>>980561
Ну это современный конфликт с неравными сторонами, стычки редки и относительно скоротечны, преобладает разведка и удары с воздуха.
Марокко  (фашизм) 123 980674
>>980561
А логистика теперь не часть конфликта? Ну да, это не совсем традиционный варгейм, так и война в Афганистане не совсем традиционная война, все правильно, двигать там фишки дивизий как при захвате Польши в PG было бы сюрреалистично.

Вообще была ещё Squad Battles - Soviet-Afghan War, но во-первых в треде на неё мертвая ссылка, а во-вторых Squad Battles это то ещё удовольствие с огромным фактором рандома. То же самое у Squad Battles - Falklands.
124 980685
>>980555

> не описывает


Обоснуй.

Я же не прошу варгейм прям, чтобы ход компа по полчаса, интерфейс из экселя и все удовольствия, а именно хочу подпивасную головоломку как панцер корпс но щоб были абрамсы, бредли, т72, ещё Вьетнам и вся хуйня.

Как во флешпойнт кампейнс но чтобы можно было нахуяриться пива и играть в удовольствие, а не напрягать кочан.
125 980688
>>980661

>А логистика теперь не часть конфликта?



Часть,но и логистика там совершенно не "фронтовая",оттого и унылая,хотя по началу и прикольно решать задачи в духе: " как доставить янки до усть пердюйской деревни так что бы топлива хватило и обратно доехать"
126 980736
>>980685
В Варгейм от евгенов играй тогда.
OpenGeneral.png61 Кб, 1423x440
Марокко  (фашизм) 127 980759
>>980685

>Обоснуй.



>хочу подпивасную головоломку



Тогда нет смысла обсуждать что правильный варгейм а что нет, вспомнил еще пару вариантов тебе.
Варгейм от Евгенов есть как кандидат, но это РТС, кампании можно пройти под пивас, в мультиплеер не поиграть.

А еще Open General, http://www.open-general.com/, там есть современные кампании, можешь скачать посмотреть, по сути похоже на PG но графика будет не такая новая.
128 980774
Что то новенькое выходит под покровительством ящерок:
https://store.steampowered.com/app/1084790/WarPlan/

ну вот мы карту большую сделали смотри какая,ну да это все особенности, все равно купи за 899 рублей,помоги жанру чего ты как сука...
129 980837
>>980774

> новое


Я этот вор план в Стиме уже тжри года жду блядь
Корея  (республика) 130 980839
>>980774
Это как Гари Грисби или показуальнее?
Корея  (республика) 131 980840
>>980353
Я не лечусь.
image.png841 Кб, 862x539
132 980934
>>976572
А что на фронте делают "Тигры" в 1942-м?
Банальный вопрос, анальный ответ
133 980935
>>980839
Что-то показуальнее
134 980965
>>980934
Германия вложила пятьсотмиллионов очков в технологии и прокачала танки чуть быстрее.
Корея  (республика) 135 981029
>>980934
ИИшка играет с читами. А вы ещё меня осуждаете за читы.
Германия  (монархия) 136 981057
>>980934
под станцией мгла в конце августа 42 года первое применение тигров на восточном фронте, что не так ?
Германия  (монархия) 137 981059
>>981057
Мга*
138 981062
>>981057
Нах так прикладываешь?
201910261848491.jpg53 Кб, 642x236
139 981114

>я после пятой попытки доиграть зависающий на 40-й минуте бой

140 981164
>>980774
это будет неблохо
Япония  (коммунизм) 141 981199
>>980759

>Open General


Кстати, прикольная игра. Играю несколько дней, но там ИИ пиздец какой сильный. Или я рукожопый генерал
Корея  (республика) 142 981207
Попробовал SC - War in Europe сценарий 41 за СССР. И что я обнаружил? Абсолютно пустой фронт у СССР.
Вот что этот варгейм вообще симулирует? Что СССР не прикрывали границы армией? А про удары мех. корпусов под Дубно авторы игры вообще слышали? В общем тупость полная.
image.png579 Кб, 600x400
Япония  (коммунизм) 143 981217
>>981207
Двачую. Как можно не знать про удар мех. корпусов под Дубно?
144 981284
>>981217
А как прикажете имитировать такой отсос? Анальные дебаффы в духе BlackICE для утюгов?
Корея  (республика) 145 981338
>>981284
Технологическим преимуществом. У немцев должны быть более высокие техи, а СССР потихоньку догоняет по техам и проводит перманентную мобилизацию, чтобы компенсировать потери фронта.
Корея  (республика) 146 981350
Многие участники войны вспоминали, что 1941 по 1942 "они учились воевать". Обывателям не понятна такая фраза, так как они думают, что солдаты винтовку что ли в руках не могли держать. Но дело тут в выработке тактики боевых действий. Если у немцев был богатый опыт первой мировой, то у советских солдат такого опыта не было и они вынуждены были его приобретать в боях. Кроме того учились не только солдаты, но и высшее командование.
Так что техи очень хорошо симулируют эту разницу в боевых качествах вермахта и красной армии.
147 981415
>>981350

>то у советских солдат такого опыта не было и они вынуждены были его приобретать в боях



Я хз чего ты несешь,просто вот тебе первая мировая,вот тебе гражданская война,опыта войны было даже у простых крестьян хоть жопой жуй. Это я молчу про команд состав,до чисток кобы был одним из лучших в мире
148 981418
>>981415

>вот тебе первая мировая


Ветеранов ПМВ в ВОВ было хуй да нихуя.

>до чисток кобы


А после чисток?
Корея  (республика) 149 981424
>>981415

>гражданская война


Вот Маршал Буденый на полном серьёзе говорил, что красная конница и тачанки себя ещё покажут, а маршал Кулик предлагал отказаться от механизации артиллерии и перевести всё на конную тягу.
В то время как немцы извлекли из опыта первой мировой тактику штурмовых групп, необходимость мобильной артиллерии и новые методы использования танковых корпусов.
150 981425
>>981418

>Ветеранов ПМВ в ВОВ было хуй да нихуя.


Куда они все подевались?

>А после чисток?


А после чисток команд состав пошел по пизде,поставили неопытное говно, но на уровне дивизий,высшее же оставалось в форме хоть и потрепанное ибо единственные,кроме немцев ну ладно,еще Шарль де Голль у французов,хотя его нахуй послали с такими идеями ,предполагали что новая глобальная война будет нихуя не позиционная,а танки не просто поддержка для пехоты. Это говорит о том что башка у высшего руководства варила и анализировать умела. Так что флажок несет хуйню,опыта было отбавляй.
Германия  (коммунизм) 151 981426
>>981415
Умение воевать и командовать - немного разное. Большая часть советских генералов в ПМВ лейтенантами в лучшем случае была. Генералы из перешедших или померли сами, или сидели не в командовании (Грендаль, например), или получили свинцовую пилюлю по большей части.
А у Гражданки опыт был ОЧЕНЬ специфический. Тяжёлой артиллерии нет, бои вдоль железных дорог, вместо нормальной пехоты ополчение и прочие партизаны.
Плюс надо понимать разницу в выучке. У немцев был ОЧЕНЬ качественный офицерский состав, потому что когда они ещё сидели под ограничениями в 100к бойцов, каждого солдата отбирали особо и готовили по сути в сержанты. Ну это всё и легко масштабировалось. И везде были люто задроченные ребята (солдаты уже по разному, но подготовка обычно была неплохая). Правда, это начало войны, потом у Германии кадры становились только хуже.
У дедов состояние армии можно описать кратким словом "пиздец". Акт о приёме НКО Тимошенко советую почитать. После такого сразу понимаешь, что нападение СССР на Гитлера - это влажные фантазии Резуна.
152 981428
>>981426

>А у Гражданки опыт был ОЧЕНЬ специфический


На основе гражданки наши и сделали вывод,что время позиционки прошло. Это был ГРОМАДНЕЙШИЙ опыт,очень полезный после совершенно другой ПМВ.
Германия  (коммунизм) 153 981429
>>981424
Конно-механизированные группы показали себя отлично, а с механизацией артиллерии вышел такой геморрой, что в итоге большую часть её до Берлина тащили мелкие монгольские лошади. Которых вывезли столько, что в самой Монголии был дефицит.
Союз по мехкорпусам не сильно отставал, но учитывая, как их туда-сюда пересобирали - выходило не очень.
Корея  (республика) 154 981435
>>981429
Кав. корпуса не смогли стать заменой танковым корпусам. В битве под Москвой они не смогли замкнуть кольцо окружения и вынуждены были перейти к партизанским действиям.
Немецкие моторизованные корпуса были сильны за счёт мотопехоты и корпусной артиллерии. У нас же аналогом мобильной артиллерии стали знаменитые Катюши, но их было мало и был большой расход боеприпасов. Поэтому гаубичная немецкая артилерия до 43 года доминировала на советско-германском фронте.
Япония  (коммунизм) 155 981442
>>981338
Двачую.
156 981443
>>981415
Первая мировая и гражданская к тому же давно были, а у немцев вот только что польская и французская кампания. Со стороны СССР конечно конфликты на ДВ и финская была, но масштабы не те, у немцев буквально вся армия боевой опыт имела.
image.png4,2 Мб, 1920x1080
Япония  (коммунизм) 157 981547
Нашел игру,
The Campaign Series: Fall Weiss
Стоит ли сыграть?
Глупый вопрос конечно...
158 981725
>>981547

>The Campaign Series: Fall Weiss



Если хочешь погонять в польскую компанию,то лучше опробуй Decisive Campaigns: The Blitzkrieg from Warsaw to Paris
Япония  (коммунизм) 159 981931
>>977183
Под Смоленском окружить можно. С двух сторон.
sage 160 981933
>>981931
Какой ему окружить, он с читами-то еле разбирается.
Корея  (республика) 161 981936
>>981931
В этой игре нет смысла окружать, выгоднее так продамаживать. В статах даже у обычной пехоты атака выше защиты, а значит выгоднее атаковать, чем обороняться.
Так же для окружения нужны танки с техой мобильности, чтобы можно было атаковать два раза за ход. Советы только в 44 такое могут изучить.

>>981933
На игру мало инфы, надо самому разбираться. С читами разбираться проще, так как есть право на ошибку.
sage 162 981945
>>981936

>В этой игре нет смысла окружать, выгоднее так продамаживать.



Про снабжение и дебафы в окружении ты, конечно же, не знаешь.
Это тебе не PG-PC, где только пиф-паф, да и там от окружения толк есть.

>На игру мало инфы


Как же мало инфы в стостраничном мануале, ай-ай. Переведи ты его уже хотя бы гуглом — не 2005 на дворе, будет понятно вполне.
Япония  (коммунизм) 163 981949
>>981936
ХЗ, но я просто по приколу поляков окружал, окружал их парой армий и шёл дальше, на Варшаву.
Кстати, Варшаву я тоже окружил, и всё. Как только пала Варшава - пала вся её армия и вся Польша.
Получается, я прошел польскую компанию очень быстро точно не помню за сколько дней / недель я захватил Польшу.
Япония  (коммунизм) 164 981957
Эх, блять, во что можно поиграть из варгеймов...
165 982021
166 982101
>>982021

>день Д


>снова


Блять.
167 982110
>>982101
Радуйся что не Германия в 42
168 982127
>>982021
Мне не понравилась их игра про Вьетнам. Какой то симулятор управления дебилами. Послал отряд на позицию,эти гении умудрились где то проебаться,еще пол часа я пытался понять где они вообще находятся,потому что оказывается они мне координаты не те сообщили,занавесом картины стала еще и стрельба этих ебалнов по своим,которые мимо проходили.

Я конечно войну во Вьетнаме не изучал особо,но сомневаюсь что ирл было все настолько убого.
169 982136
>>982127

>Я конечно войну во Вьетнаме не изучал особо,но сомневаюсь что ирл было все настолько убого.


ИРЛ такое в любом конфликте частое явление
170 982144
>>982136

>ИРЛ такое в любом конфликте частое явление


В реалиях разработчика это "держи в уме и умножь на два",ведь иначе казуалам неинтересно будет фигурки двигать по карте
171 982154
>>982127

>их игра про Вьетнам


Ты о чём?
172 982184
>>982154
Я про нее:
https://store.steampowered.com/app/871530/Radio_Commander/
но уже вижу что разработчик другой. Все равно сходство двух продуктов на лицо.
173 982191
>>982184
Радио Коммандер - это чувак спиздил идею и даже название из анонсов Радио Генерала и наспех выкатил недоделанную мемную хуйню с """нарративом""". Сам Радио Генерал же - полноценный варгейм без рассказывания охуительных историй о нелёгкой солдатской житухе по полевой рации, зато с приличным масштабом и продуманнными механиками.
174 982226
>>982127
Ты читни мемуары тех кто воевал там. Не такой пиздец конечно, но всякое случалось.

Я в одно время жёстко подсел на мемуары пилотов вертолетов тогдашних, chickenhawk и low-level hell например - охуенно описывают вообще че там было.
175 982240
>>982191
Откуда инфа?
176 982252
>>982240
В смысле откуда инфа? Дважды два сложить несложно.
- январь 2018го, анонсируется радио генерал https://www.youtube.com/watch?v=BJeP_Pr60uU
- конец 2018го, активно публикуются концепты интерфейса https://old.reddit.com/r/indiegames/comments/9o4ty0/finished_lighting_the_3d_command_tent/
- начало 2019го, абсолютно левые, не имеющие никакого отношения к радио генералу чуваки запускают кикстартер радио коммандера, внезапно не только называющегося один-в-один, но и выглядящего подозрительно похоже https://twitter.com/CommanderRadio
177 982297
>>982252
Ну хз, я думал есть железные пруфы, а не "на смотри, тут все понятно".
178 982436
>>982297
Можно найти больше инфы на форумах матриксов, но кому это надо.
мимо
Корея  (республика) 179 982760
>>980774
И как? Есть версия для ознакомления?
180 982837
>>980774
Всего 750, уже вышел
На мой вкус - 10/10 в меру казуально но выглядит заебок.
181 982874
>>982837
Можно иконки нато нахуй послать и поставить православные обозначения с солдатиками и танчиками?

ну не могу я с ними играть,неудобно
182 982880
Онон, никто не хочет в Revolution Under Siege? Или на крайняк в ATG
183 982885
>>980774
Ну хуй знает, поиграл 100 минут не зашло, Strategic Command хоть и более казуальная - всё равно интереснее в разы хотя бы за счёт ивентов и прочей срани, надеюсь рефаунд сработает.
184 982888
>>982880
Агеодовские игры я так и не осилил. Ощущение как-будто кактус в жопу пихаешь а не в игре приятно проводишь время.
185 982891
>>982874
Не смотрел, надо глянуть
186 982921
>>982885
Я так понял там все таки побольше альт истории намутить можно,чем в страт коммандере...
187 982955
>>982891
Отчитайся сюда потом, пожалуйста
Безымянный.png2,9 Мб, 1920x1080
188 983010
>>982955
Есть два набора фишек - натовские и вот такие
Снимок.PNG75 Кб, 159x249
189 983011
>>983010
А это кто такие красивые тама вылазивают?
Симпатичная игра.
190 983014
>>983011
Русские.
Вообще интерфейс они сделали под хои4. И многие аспекты визуально по крайней мере похожи.

Что для меня минус - как я понял техника тут абстрактная. Условные танки, условные самолёты, не подрочить на пантер с тиграми. Правда может я чего-то не нашел.
191 983018
>>983010
Благодарю,дружище,то что и хотел узнать!
Корея  (республика) 192 983021
>>983010
А там цельная кампания или отдельные миссии?
193 983024
>>983021
Есть несколько сценариев но условия победы довольно гибкие.
194 983045
>>983024
Чего там с дипломатией? Янки можно в ось склонить?
195 983046
>>983045
Вроде, но я не тыкал ее ещё.
Видел что можно войну обьявлять.
196 983368
>>983024

>гибкие


> союзники - набрать мильен очков или разъебать фашню


> ось - набрать мильен очков или выжить

197 983389
Где скачать?
198 983517
Чет купил,быстренько захватил Польшу и понял что не зашло. Не прочуствовал,что Гансы умирают,будто простые фишки подвигал.

Рефанднул и пошел обратно в Decisive Campaigns
199 983519
>>983517
Ну как, как вы играете в гексы, да еще и пошагово? Фантазии дохуя или как? Научите так же аутировать
200 983522
>>983519
Да хуй знает,по мне так играть в варгеймы - крайне унылое дело,знай себе двигай упрощенные иконки,держи в уме статы и бей такие же упрощенные иконки врага,прибавляй к этому еще и максимально простую визуализацию,бывает даже звуки боя не включают в игру,что конечно же не способствует погружению и вообще шлет нахер все правила современного геймдева. Лично меня да и большинство других игроков скорее всего держит именно такой вот простой аутизм. Я двигаю иконку дивизии вглубь вражеской территории и представляю как простой солдат Ганс Шмитд мечтает вернуться домой к рождеству,потому и протопал ногами целых 6 гексовых клеток. Или вот рандом сыграл в мою пользу и одна дивизия сдержала тройную атаку врага,хотя по статам на соплях там держалась,а у меня в башке уже картины превозмогания Ивана/Пьеро/Джона что с гранатой в зубах вылезает из окопа и идет херачить врага с приклада,потому что патроны уже кончились,а сдержать наступление надо,ведь за спиной родина. Я бывает даже в блокнотике записываю такие превозмогания,графоманю там,сам же потом их и читаю.

Короче хрен знает,может я просто книжек в детстве дохуя перечитал,а может я просто шизик. Если тебе не интересно играть в варгеймы,то ты наверное даже нормис
201 983528
>>983522
Варгеймы я люблю, но не гексопошаговые. Вообще пошаговость не перевариваю - слишком дохуя маняусловий, хотя, нравилось смотреть на то как батя в героев 3 катает.
202 983529
>>983522

>Или вот рандом сыграл в мою пользу и одна дивизия сдержала тройную атаку врага,хотя по статам на соплях там держалась,а у меня в башке уже картины превозмогания Ивана/Пьеро/Джона что с гранатой в зубах вылезает из окопа и идет херачить врага с приклада,потому что патроны уже кончились,а сдержать наступление надо,ведь за спиной родина.


Играть так, чтобы Иван/Пьеро/Джон спасибо сказал.
203 983530
>>983522
Алсо, солдатиков раскрашивать не пробовал?
204 983532
>>983530
Нет,руки с детства трясутся,мазня выйдет
205 983533
>>983528
Негексопошаговые варгеймы уже и какой никакой графон имеют,звуки,бывают и миссии интересные,ну цельная игра короче,а пошаговое говно это чисто высрать карту,иконки и развлекайся сам. Если душа не лежит к пошаговым - нахуй оно надо,время даже не трать
206 983536
>>983532
Быстро привыкаешь, постепенно набиваешь руку, никто же тебя не подгоняет.

>>983533
В пошаговые интереснее играть с живым оппонентом (если только это не WitE, к примеру). А так ИИ, как правило, туповат.
207 983538
>>983536
А можешь тогда посоветовать какие фигурки брать? Может они по качеству различаются там,хз
208 983597
>>983538
Бери звезду, что париться. И краску звезду. Грунтовать можно автомобильным грунтом, но там нужно смотреть, чтоб был не сильно жирный (ибо зальёт детали) и не сильно ядовитый (ибо сплавит детали). Это всё на форумах моделистов можно глянуть (или тут в wh — или где там красители собираются), ибо я не помню, какие брал, пока не перешёл на Tamiya.
209 983634
>>983597
В /diy есть тред моделирования.
210 983645
>>976223 (OP)
Что за игра на втором пике????
211 983658
>>983645
Command Ops 2
212 983660
>>983658
спс
Корея  (республика) 213 983707
>>983522
А я в детстве вырезал из цветной бумаги квадратики разных цветов и размещал их на карте. Каждый квадратик - это армия или корпус. Таким образом отыгрывал всю кампанию. Дополнительно ещё изучал войну по книжкам, чтобы отыгрыш был правдоподобным и повторял оперативную ситуацию как в реальности.
214 983884
>>983658
Ебать ну и ценник на эту некроту
215 984073
>>983884
в теме на рутрекере бесплатно можешь взять, а игра очень даже ничего
Бламбанган 216 987488
>>976223 (OP)
Ребят что на первом пике?
217 987586
>>987488
Armored Brigade
Мексика  (коммунизм) 218 987933
>>983538
Бери сразу в 1/56 литье от отечественных мастеров или варлордов/рубиконов/италери (у них хорошая коллаборация с WoT, можно взять приличные танки по 500 рублей). Потом сможешь с мужиками в Bolt-Action играть.
Или в 1/100 (очень много техники от Звезды по низкой цене) для всяких FoW-ов и Тим Янки.
Беларусь  (монархия) 219 988436
Ребят,объясните мне тактику блицкрига. То есть основную суть я ее понимаю - прорыв обороны врага танками и уход ими в тыл врага,а вот что они там делали дальше? Уходили глубже в тыл? Начинали охоту на штабы? Помогали пехотным соединениям прорваться?

Просто играю щас в варгейм по 2 мировой,за немцев,прорвал танками оборону и не знаю как максимально эффективно заюзать свои панзеркамфагены дальше?
220 988611
>>988436
Прорвал линию обороны танками, окружил врага в котлы или просто рассеял, уничтожил.
221 988862
>>988436

>прорыв обороны врага танками


Танками ПРИ поддержке пехоты (особенно инженерно саперные части), артиллерии и авиации. И не только линии фронта, но и разгром (при необходимости) встреченных далее противников. Всё так же при тесном взаимодействии разных родов войск. Для всего этого требуется высокая степень моторизации пехоты и артиллерии, хорошая связь и само собой выучка. Максимально быстрое (сложные опорные пункты просто обходили, если не было необходимости их захвата) продвижение в тыл после прорыва линии фронта, насколько это позволяют линии снабжения. Тут опять же важна высокая моторизация тыловых служб. Перерезание вражеских и создание своих линий снабжения по ходу продвижения. Следом за танками продвигалась обычные пехота с артиллерией. Они защищали линии снабжения и расширяли прорыв. Конечной целью операции или нескольких операций зачастую являлось выходу на определённый рубеж или окружение вражеских сил. Окружённые вражеские войска уничтожала пехота при поддержке авиации и артиллерии.
https://youtu.be/wu3p7dxrhl8
222 989269
ааааааааааааааа гравитим тактикс ааааааааааа
Как заставить пехоту применять свои штатные средства против танков? А именно гранаты. Кидают их почти никогда и только разлегшись вокруг танка и только через полчаса. Если движутся, а танк на пути, не обращают внимания. Если танк движется сквозь пехоту тоже насрать почти всегда. Если пехота в домах то гранаты не откидывают никогда. Причем все есть, проблема только в нежелании ии кидаться ими. Может есть приказ на истребление техники/уничтожение противника в определенном месте? Ебучие стрелочки на движение ничего не делают.
223 989278
>>989269
А и еще три моих пушки и птр въебали по полБК на разведтанчик (стучали по вставшему в поле корпусу пока не взорвали его), а на следующем он у них закончился. Хорошо хоть я научился запрещать им бить по пехоте.
А на видосах все красиво... Причем танки ездят голые, без пехоты, и все равно ебут в хвост и в гриву.
https://www.youtube.com/watch?v=foty4VaRfXY
224 989331
Подскажите какую-нибудь игру по типу серии decisive campaigns, только чтобы не пиздец древнюю. Чтобы всякой политики и экономики по минимуму, чисто фишки с танками подвигать.
225 989666
>>989331
The Operational Art of War IV
Беларусь  (монархия) 226 989841
>>989278
О,спасибо,годный видос. Надо было сразу на ангельском гуглить.
227 990141
>>989278
Так вот, пехоту надо применять повзводно по одиночным стоящим не в поле без пехоты танкам. Свежую, бодрую и с полным бк. И хорошо если это будут инженеры (начиная с т-34 обязательно). Несоблюдение условий заканчивается плохо.
image.png4,2 Мб, 1920x1080
228 990305
Тут ребятки,что подарили нам убергодноту в виде серии Decisive Campaigns делают какой то новый супер амбициозный проект:

https://store.steampowered.com/app/1154840/Shadow_Empire/

Ваши мысли?
229 990544
>>990305
Мысли это римейк армагедон империи, а надо было другую игру тех же разрабов римейкнуть
230 990545
>>989666
Вот она для меня уже древняя слишком.
231 990673
>>990544
Ты про ту, в которой был встроенный генератор карт? Насколько я понял,в этой тоже будет такая фича если ты не про нее,тогда я хз
232 992412
>>990545
В чем это выражается? Интерфейс там всякой удобней, чем в Decisive Campaigns, да и выглядит лучше. Алсо, четвертая то часть недавно совсем вышла.
233 992421
>>990305
Хз че там за армагедон империи, похоже на их же Advanced Tactics, если возьмут его за основу и, главное, допилят наконец нормальный интерфейс -- может быть интересно.
234 992424
В RtW 1.19 обещают уже ввести ракеты. Только вот заиметь бы кряк хотя-бы на 1.18...
235 992480
В гравитиме ии (да и сам движок) вообще рассчитан на бои "без ограничений", где вводятся все войска с участвующих квадратов? У меня он уже который раз пытается атаковать забитую пехотой линию из трёх квадратов силами одной-двух боевых групп. Хотя параметры боя теоретически позволяют забить ему клетки двенадцатью БГ.
236 992954
>>992424
А есть кряк выше 1.11?
237 995445
>>992480
Ответ: в группе написано, рассчитан на среднее ограничение
238 998806
Ну как там Close Combat? Патчами поправили или все так же херово?
239 998927
>>989269

>гравитим тактикс


Багованная хуйня с тупым ИИ.
Лучше не трогай вообще.
240 998969
>>998927
Багов пока не заметил, ии конечно идиот, но 70/30 особо не руинит. Аналоги есть?
Корея  (республика) 241 999043
>>998927

>тупым ИИ


Это же наоборот плюс! ИИ просто должен немножко копошиться симулируя какую-то деятельность и красиво проигрывать.
242 999053
>>999043
Это правда, лобовые атаки бт и т-26 у него получаются захватывающие.
243 1000125
>>998969
СД2 в режиме генерала попробуй, мб зайдет.
Мне не зашло потому что заебало расставлять укрепления на одних и тех же картах (кампания предполагала отступление и смену карт, но войск хватило чтоб устроить позиционку, и это оказалось критично для геймплея - и даже контрнаступление вдоль края карты не спасло ситуацию), и микрить каждый бой утомительно на самом деле.
244 1000126
>>999043
Когда дебил 20 минут стоит на месте, позволяя свестись гаубицам на пихотку и отстреляться, и только на 30й начинает двигаться - это не плюс.
Не на всех картах такое случается, конечно, но в целом его действия - это движение по путевым точкам.
Ставишь пто и пулеметы сбоку его пути движения, немного сыпешь пехоты вокруг - и остается только изредка тыкать цели для арты.
Уныние/10.
А переворачивающиеся на окопах и деревянных домиках танки с машинками это вообще пиздец.
245 1000156
>>1000125
Что за сд2?
246 1000180
Там Radio General релизнулся вчера.
https://store.steampowered.com/app/1011610/Radio_General/
247 1000187
>>1000156
стил дивижн
248 1000202
>>1000187
Мне по превью показалось что это как wargame red dragon только про вторую мировую, это так?
249 1000212
>>1000202
Да. Т.е. это не варгейм по жанру, а просто реал тайм тактика.
250 1000221
>>1000212
Окей спасибо, попробую.
251 1000236
>>1000180
Дождался))
252 1000237
>>1000125
Пробовал первую, на вкус как ртска в историческом сеттинге.
Про генеральский режим не слышал, посмотрю, спасибо.
253 1000263
>>1000202
Бои в целом похожи.
Но в сд2 переделали кампании, теперь там есть снабжение, от которого можно отрезать и окруженные войска будут нести потери.
254 1000268
>>1000212
И тут ты такой приносишь определение жанра варгейм и поясняешь, почему сд2 не варгейм.
255 1000298
>>1000268

>определение жанра варгейм


Wargames are a subgenre of strategy video games that emphasize strategic or tactical warfare on a map, as well as historical (or near-historical) accuracy.

>почему сд2 не варгейм


Нет реализма, нет иерархии командования. Вместо этого микродрочьба танчиками, которые стреляют по движущимся целям на 2 км с точностью, которой современные танки с баллистическими компьютерами позавидуют. Командиры с волшебными аурами бафов. Манялиния фронта, которая палит без всякой разведки передвижение войск и как выжигатель мозгов из сталкероигр смертельно травмирует солдатиков, вынуждая их сдаваться на месте.
256 1000308
>>1000263
Звучит неблоха. Чё там по системкам, оно не на юнити случаем?
257 1000332
>>1000308
Неа, собственное двигло, вроде IrisZoom называца.
258 1000342
Гравитима кроет хранцузоподелие как бык овцу, исключая наверное разнообразие техники и дивизий, тут они постарались. Ну и озвучка получше у евгенов.
Это конечно если называть дивизию варгеймом. А можно назвать стратежкой (новой волны) и выгодно сравнивать с кох, новыми втв и т.д.
259 1000347
>>1000342
Просто разные игры.
В ещё у гравитима интерфейс не то что плохой, а как будто специально сделан с целью испортить все удовольствие от игры. Даже в дварф фортрес интерфейс дружелюбнее блядь, это надо было так ухитриться сделать.
Безымянный11.png2,8 Мб, 1920x1080
260 1001200
Может кто потскажет про пайк&шот, не совсем понимаю как работает чарж.
Почему вот на пике у кирасиров есть 8 ап, они стеди, все заебись, но они не могут чаржить бойяров ебаных?
261 1001241
>>1000298

>>>emphasize strategic or tactical warfare on a map, as well as historical (or near-historical) accuracy


>Нет реализма, нет иерархии командования


Так в определении ни слова про реализм или иерархию командования.

>Вместо этого микродрочьба


Так реалтайм же.
Любая ртс - про микро.

>Манялиния фронта, которая палит без всякой разведки передвижение войск


Есть войска, которые не двигают линию фронта. Но вообще да, хуевенькое решение как по мне.

>вынуждая их сдаваться на месте


Насколько я знаю, сдаются при сбитой морали И наличии вражеского юнита поблизости, а вот линия - не влияет.
262 1001244
>>1000342
Гравитим по сравнению с сд2 - дерьмо на палочке, начиная с интерфейса и механики приказов и заканчивая поведением ИИ - как отдельного юнита, так и тактического уровня.

Отрицать это может только упоротый фанбой.
263 1001254
>>1001241

>Любая ртс - про микро.


Верно, поэтому я и говорю, что сд2 - это не варгейм, а ртс, а точнее реал тайм тактика.
>>1001244
Расскажи по пунктам, в чём ИИ в СД2 выигрывает у ИИ в гравитиме.
264 1001257
>>1001254
Если ты запустишь сд2, то обнаружишь что можешь пройти кампанию ни разу не использовав ртс режим. Так что твой аргумент инвалид.

>Расскажи по пунктам, в чём ИИ в СД2 выигрывает у ИИ в гравитиме.


Буквально запускаешь рандомный бой в гравитиме и сд2 и смотришь чего тактический ИИ добьется за полчаса.
Тест второй - гоняешь технику по всяким горками, окопам и деревням и смотришь как она у тебя застряет и переворачивается в гравитиме и как она обьезжает препятствия в сд2.
Тест третий - рестартишь карту раз 5 и смотришь, изменяется ли поведение тактического ИИ.
265 1001285
>>1001257

>Если ты запустишь сд2, то обнаружишь что можешь пройти кампанию ни разу не использовав ртс режим.


С тем же успехом его можно и не запускать.

>Буквально запускаешь рандомный бой в гравитиме и сд2 и смотришь чего тактический ИИ добьется за полчаса.


В сд2 ИИ гонит солдатиков на амбразуру, даже не пытаясь отступить. Т.е. банально ставишь ПТ пушку на дороге и смотришь на формируемое кладбище. Его предел - это самому расставить те же ПТ пушки, причём очевидно в заранее настроенных спотах на карте.
В гравитиме ИИ умеет разведывать боем и никогда не будет полноценно атаковать, не потыкав в твою оборону. Он умеет фланговать, умеет отступать и перегруппировываться, выстраивает формацию, выставляет охрану и патрули на собственных флангах.

>смотришь как она у тебя застряет и переворачивается в гравитиме и как она обьезжает препятствия в сд2.


Это говорит только о том, что в сд2 нет механики застреваний, что лишний раз говорит о его реализме - или точнее отсутствии такового. Или по-твоему ирл техника не застревает и не переворачивается, когда на ней по хуёвому рельефу катаются?

>Тест третий - рестартишь карту раз 5 и смотришь, изменяется ли поведение тактического ИИ.


Конечно изменяется. Собственно, если бы ты хоть раз запустил редактор боёв в гравитиме, то знал бы, что там можно вставлять скрипты для АИ, но он работает и без них и любит подбирать неочевидные маршруты.
В сд2 вариативность ограничивается направлением, которому АИ отдаст приоритет. Вдобавок, там карты больше похожи на полоски, так что даже если бы АИ там и был не безмозглый, то разгуляться ему всё равно было бы негде.
Ты вообще первый на моей памяти, кто всерьёз попытался заявить, что в сд2 приличный АИ. Все приличные игроки играют в эту игру в мультиплеер, потому что гонять местного бота - это слишком аутизм.
15854087102300.png532 Кб, 800x800
266 1001428
>>1001285

> ТАНК ЕДЕТ ПРЯМО ПРЯМО ПРЯМО В ЛОБ НАЕЗЖАЕТ НА ИЗБУШКУ БУКСУЕТ МИНУТУ ПЕРЕВОРАЧИВАЕТСЯ


> ЕТА РИАЛИЗМ ПРОСТА МЕХВОД УСНУЛ!!!!

267 1001443
>>1001428
Ну если отдан приказ штурм то все верно, минимум маневров максимум штурма, сложенная избушка хоронит все отделение. Мог бы отдать атаку, или марш по дорогам чтобы совсем не рисковать.
268 1001707
>>1001285

>С тем же успехом его можно и не запускать.


Тыскозал, ога.

>В сд2 ИИ гонит солдатиков на амбразуру, даже не пытаясь отступить. Т.е. банально ставишь ПТ пушку на дороге и смотришь на формируемое кладбище. Его предел - это самому расставить те же ПТ пушки, причём очевидно в заранее настроенных спотах на карте.


>В гравитиме ИИ умеет разведывать боем и никогда не будет полноценно атаковать, не потыкав в твою оборону. Он умеет фланговать, умеет отступать и перегруппировываться, выстраивает формацию, выставляет охрану и патрули на собственных флангах.



Вот не пизди тут.
Во-первых в сд задача - захватить карту, а не отступать, и с задачей наступать ИИ ВНЕЗАПНО справляется.
Во-вторых в гравитиме ИИ даже не захватывает карту - он идет, тупая сука такая, просто по путевым точкам. И даже не надо расставлять пушки и пулеметы по всей ширине фронта как в сд, достаточно поставить ПТО на холмике у дороги чтоб выбить технику, а пехотку с пулеметами в лесок у оврага, через который будет идти ИИ. И остается только уныло контролить минометики, потому что гаубицы успевают свестись только один раз за бой.
В каком манямирке он выстраивает формации, охрану и патрули - я не ебу, верх тактической мысли у ИИ был застрявший в лесу бтр который выебал сначала бредущую мимо пихотку, а потом каким-то образом еще два отряда на него направленной.
Божественный гравитим отсасывает с проглотом, смирись.

>Это говорит только о том, что в сд2 нет механики застреваний, что лишний раз говорит о его реализме - или точнее отсутствии такового. Или по-твоему ирл техника не застревает и не переворачивается, когда на ней по хуёвому рельефу катаются?


Нет, ирл танк НЕ переворачивается наехав на деревянный домик - он его ломает. Как и кирпичный.
И опять же нет, ирл танк НЕ переворачивается проехав по окопу.
И снова нет, ирл танк НЕ переворачивается на дороге идущей по холмам.
В сд2 нет механики застревания? Да и плевать. Игрок выступает в роли командного штаба, а не в роли мехвода каждой сраной единицы на карте. И если ИИ, которому девы делегировали управление юнитом, не справляется с управлением - значит надо либо ИИ улучшать, либо условия упрощать.

>Конечно изменяется


Настолько изменяется, что я когда играл сейвскамил каждый новый бой чтоб узнать откуда и куда будет идти ИИ.
А на паре карт так вообще хуярил мл20 со сведением в ебаных 20 минут! по стоящей со старта на месте пихотке.
20 минут КАРЛ!

>Ты вообще первый на моей памяти, кто всерьёз попытался заявить, что в сд2 приличный АИ


Он не приличный. Все, что он может - это рашить по всему фронту.
Но при этом он на порядок лучше гравитимовского, который даже рашить не может - а растягивается сарделькой между точкой спавна и следующим вейпоинтом.
268 1001707
>>1001285

>С тем же успехом его можно и не запускать.


Тыскозал, ога.

>В сд2 ИИ гонит солдатиков на амбразуру, даже не пытаясь отступить. Т.е. банально ставишь ПТ пушку на дороге и смотришь на формируемое кладбище. Его предел - это самому расставить те же ПТ пушки, причём очевидно в заранее настроенных спотах на карте.


>В гравитиме ИИ умеет разведывать боем и никогда не будет полноценно атаковать, не потыкав в твою оборону. Он умеет фланговать, умеет отступать и перегруппировываться, выстраивает формацию, выставляет охрану и патрули на собственных флангах.



Вот не пизди тут.
Во-первых в сд задача - захватить карту, а не отступать, и с задачей наступать ИИ ВНЕЗАПНО справляется.
Во-вторых в гравитиме ИИ даже не захватывает карту - он идет, тупая сука такая, просто по путевым точкам. И даже не надо расставлять пушки и пулеметы по всей ширине фронта как в сд, достаточно поставить ПТО на холмике у дороги чтоб выбить технику, а пехотку с пулеметами в лесок у оврага, через который будет идти ИИ. И остается только уныло контролить минометики, потому что гаубицы успевают свестись только один раз за бой.
В каком манямирке он выстраивает формации, охрану и патрули - я не ебу, верх тактической мысли у ИИ был застрявший в лесу бтр который выебал сначала бредущую мимо пихотку, а потом каким-то образом еще два отряда на него направленной.
Божественный гравитим отсасывает с проглотом, смирись.

>Это говорит только о том, что в сд2 нет механики застреваний, что лишний раз говорит о его реализме - или точнее отсутствии такового. Или по-твоему ирл техника не застревает и не переворачивается, когда на ней по хуёвому рельефу катаются?


Нет, ирл танк НЕ переворачивается наехав на деревянный домик - он его ломает. Как и кирпичный.
И опять же нет, ирл танк НЕ переворачивается проехав по окопу.
И снова нет, ирл танк НЕ переворачивается на дороге идущей по холмам.
В сд2 нет механики застревания? Да и плевать. Игрок выступает в роли командного штаба, а не в роли мехвода каждой сраной единицы на карте. И если ИИ, которому девы делегировали управление юнитом, не справляется с управлением - значит надо либо ИИ улучшать, либо условия упрощать.

>Конечно изменяется


Настолько изменяется, что я когда играл сейвскамил каждый новый бой чтоб узнать откуда и куда будет идти ИИ.
А на паре карт так вообще хуярил мл20 со сведением в ебаных 20 минут! по стоящей со старта на месте пихотке.
20 минут КАРЛ!

>Ты вообще первый на моей памяти, кто всерьёз попытался заявить, что в сд2 приличный АИ


Он не приличный. Все, что он может - это рашить по всему фронту.
Но при этом он на порядок лучше гравитимовского, который даже рашить не может - а растягивается сарделькой между точкой спавна и следующим вейпоинтом.
269 1001712
>>1001707

>Во-вторых в гравитиме ИИ даже не захватывает карту - он идет, тупая сука такая, просто по путевым точкам


>В каком манямирке он выстраивает формации, охрану и патрули - я не ебу


Очередной микрочелик, попытавшийся вкатиться в варгеймы из аркадок типа стил дивижна, гоняющий бои по часу и не понимающий, что это равносильно приказу "Захвати все обжективы за час любой ценой", я спокоен.
270 1001729
>>1001712

>РЯЯЯЯ ЧАС СТОЯТЬ НА МЕСТЕ И НИХУЯ НЕ ДЕЛАТЬ ЭТО НОРМАЛЬНО, ЭТО НОРМАЛЬНО ЯСКОЗАЛ!!!1111


Обоссы себя сам, слоупок.
271 1001751
>>1001712
>>1001729
Ребята, задайте себе простой вопрос - есть ли в ваших играх шестигранные поля, натовские значки, интерфейс в виде табличек экселя и ходы компа по часу?
Если ответ будет нет на все вопросы - себите в дотатред и не отвечивайте тут нахуй.
272 1001767
>>1001751

> ходы компа по часу


Обновлять пеку с 97 года не пробовал?

>интерфейс в виде табличек экселя


Интерфейс может быть либо юзерфрендли, либо нет.
Остальное - сорта говна и вкусовщина.

>натовские значки


Да ты охуел. От того что кто-то юзает значки трехпалых шароголовых из Альфа Центавра вместо натовских игровой процесс не меняется от слова совсем.

>шестигранные поля


Примитивная разбивка поля на сетку, подразумевающая исключительно пошаговую систему боя с исключительно виртуальными расчетами.
Было бы чем гордится, пиздец, выше дна только квадратная сетка.
273 1001770
>>1001707
По секрету тебе расскажу, что даже Шерманы переворачивались практически на ровном месте из-за смещённого к башне центра тяжести. А танк — это не стальной шарик, а всё-таки машина со своими недостатками и ограничениями.
274 1001779
>>1001770

>один пик - сьехал с насыпи в ебеня


>на втором пике вообще хуй пойми что, судя по тросам танк откуда-то перекатился и остановился у деревянной будки


Нойс пруфы.
А теперь давай видосик как танк переворачивается о подобную деревянную будочку.
275 1001781
>>1001779
Ну а ты неси пруфы того, что десятитонный БТ-2 или Т-26 прокалывает насквозь кирпичный дом.
276 1001783
>>1001779
Это не пруфы, а просто иллюстрации в тему, к слову.
277 1001788
>>1001781
Сразу после чертежей сельских хат в 40х годах.
278 1001789
НЕ застреваем в окопах

С такой категоричностью будешь на детской площадке истории рассказывать
279 1001792
Ну ты первый эту хуйню заявил, так давай показывай, что там с хатами и окопами.
280 1001797
Не утверждаю, что ты не прав стопроцентно. Но и так категорично писать, что НЕ НЕ НЕ — самонадеянно.

Танки вполне спокойно как прокатывались по ветхим хибарам, так и застревали на ровно месте, скатываясь кубарем с холмиков.

Такие охуительные истории можно почитать от выживших из ума ветеранов в книжках типа «Я дрался на танке» Драбкина.
281 1001798
>>1001789

>первый пик - застрял во рву, поехав мимо бревен


>второй пик - застрял в грязи


>3-4 археологичные экспонаты, устаревшие задолго до начала войны


Окопчики же, ну скажи им, мам!!!111
282 1001802
http://www.vrazvedka.ru/training/question/11-2009-11-26-13-17-18.html?start=11

Какие-то ссаные пеньки могут остановить танк? Вот инженеры идиоты, ведь танки их сминают с корнями.
283 1001806
>>1001798
Да, кстати, 3-4 застряли поехав параллельно окопу, что показательно.
284 1001810
>>1001802

>Ух, бля, кто-то написал что ирл танки не переворачиваются о деревянные хатки, тогда как в моем божественном гравитиме они переворачиваются! Ну, время использовать риторическую уловку под названием ложная аналогия - если танк застрянет на пеньке, то он и об деревянный сарай перевернется!


Уноси свое говно.
285 1001813
>>1001810
А в разрушенном деревянном сарае и более того, каменном доме, не может образоваться навала брёвен?
286 1001821
>>1001813
Может.
Но это предполагает что, как правильно заметил анон выше, мехвод уснул зажав ногой педаль.
Хуйня случается, но не в тех случаях в которых она происходит в гравитиме.
287 1001825
>>1001821
Я не защищаю гравитим, меня смутила твоя категоричность в заявлениях о «непотопляемости» танка.
288 1001829
>>1001825
Ну так не стоит отрывать фразу от контекста.
289 1001845
>>1001200
Может им для чарджа разгон нужен?
290 1001847
Что такое, блять, этот ваш сд?
291 1001848
>>1001847
Только не говорите, что стил дивижн. Это ж аркада ебаная
292 1001851
А в тему реализма мой топ это комбат мишшон, конечно. Но без ии, с человеками. Вот так пушка так пушка
293 1001860
>>1001241

>Любая ртс - про микро.


HOMAM это скажи
294 1001869
>>1001244
Сталкер Тарковского по сравнению со Звездными Войнами - дерьмо на палочке, начиная с CG и динамичностью экшена и заканчивая поведением героев - как главных, так и второстепенных.

Отрицать это может только упоротый фанбой.
295 1001875
>>1001767

>Обновлять пеку с 97 года не пробовал?


В War in the East играть не пробовал?
296 1001882
>>1001767
Говно из дотатреда как есть, гоните его отседава
297 1001891
>>1001798
Задача коробочки при прорыве обороны раздавить нахуй как можно больше кулеметных гнезд и пушек. В пылу боя, пылищи, грязищи, дымищи, кровищи, дерьмищи не мудрено сесть днищем на какую нибудь поебень, провалиться в яму, или заехать одной гусеницей в окоп и да, окопы это не просто чуть погнутая кишка по фронту
Безымянный.jpg358 Кб, 1439x909
298 1001899
>>1001860
Да ты же поехавший.
>>1001869
И тут ты такой приносишь сравнительный анализ Сталкера Тарковского и Звездных войн, и затем обьясняшь почему ты их сравниваешь и по каким критериям.
>>1001875
Жду видосик с виджетом использования ресурсов системы, где на свеженьком конфиге у тебя просчет хода занимает час времени.
>>1001882
Нахуй, это туда ->
299 1001902
>>1001845
Не нихуя. Походу это я че-то затупил, больше не возникало таких проблем.

Меня теперь волнует вопрос хули делать, когда на тебя шагают две-три большие поздние терции ветеранов, а у меня из армии одни петухи с аркебузами на конях и мелкие терции неопытные.
Как эти ебучие терции разбирать вообще если нет сильной пехоты, а одни кони петушиные блять???
300 1001904
>>1001891

>В пылу боя


Вся хуйня в том, что это происходит не в пылу боя.
Эта сука респится, едет 2 метра и цепляется за окоп, выходя из строя.
А один раз вообще было что машинка из своего же окопа выехать не смогла, хотя там достаточно назад сдать.
Так что не оправдывай, бесполезно.
301 1001910
>>1001899

>Да ты же поехавший.


Видел бы ты как мой батя по сети в нее катает
Early-Spanish-tercio-engraving-by-Merian.-Source-Theatrum-E[...].jpg85 Кб, 752x439
302 1001914
>>1001902
Вот че исторически с этими гандонами делали, кто-нибудь помнит может?
Расстреливали из укрытий или че.
303 1001917
>>1001904
Нынешние срокотаны даже не трогаясь с места способны технику из строя вывести. Включи фантазию, прими условности, блядь.
304 1001918
>>1001902
Нужно навернуть Клима Жукова по этой теме.
305 1001921
>>1001914
Конница набегает - сосет от пикинеров, расстреливать с расстояния не дают додики с аркебузами, ходит такая черепаха ебучая и поганит жизнь тупо.

Из доступного ростера имеются: легкая конница, конница с еркебузами, кирасиры, пикинеры, пара пушек (от которых хуй толку), гусары (от которых вообще хуй толку)...
306 1001931
>>1001902
Откайтить конными стрелками не получится?
Если в этой игре есть время разворота то два отряда должны справится, пока пехота ползет к одному второй стреляет в спину.
307 1001937
Когда там обещают 1.18, хочу уже ракеты и залипнуть в кораблики?
308 1001995
Пришло аркадкоговно из стилдивижна и на скрипке из гравитимострадальцев задерейлило тред, так и живём, съебали бы вы в свои треды из моего уютного варгеймотреда.
Я тем временем немного распробовал ваш Радио Генерал, и это охуенно, но само собой проигрывает коммандопсу, а ещё моим рунглишем очень тяжело командовать голосом. К сожалению, мало пока миссий приличного масштаба, первая кампания вообще туториал с 2-5 ротами под контролем. И непонятно, может ли отряд проебать связь от потерь, пока что видел только по скриптам в начале миссии, и там это очень искусственно чувствуется.
309 1001999
>>1001995

> Когда твой омежий фальцет даже в компьютерной игре никто не воспринимает всерьез


Там можно без голоса играть, чисто мышой тыкать.
310 1002016
>>1001999
Мышой тыкать - это как раз для немощных омежек типа тебя, а настоящие мужчины, если не в состоянии выговорить "Juliet 3", просто посылают ребят насквозь на Kilo 4.
Там на самом деле распознавалка настроена на какой-то ебаный канадский акцент, к примеру нужно прям рычать "r" у всяких "baker" и акцентировать первый звук "д" у "juliet" . Надо попробовать на британский сменить.
311 1002033
>>1002016
В вики хорошо пояснено произношение натовского алфавита кстати, может поможет
https://en.m.wikipedia.org/wiki/NATO_phonetic_alphabet
Untitled.png1 Кб, 298x24
312 1002053
>>1002033
Годно, спасибо.
313 1002076
>>1001931
Не, анон - в этой игре не прокатит. Ветеранские терции - это реально паровой каток. Чтобы с ними что то сделать как ты предложил - наверное на одну коробочку штук 4-5 кавалеристов-стрелков нужно, и то задолбаешся расстреливать. У них мораль дикая, на потери им плевать.

По идее - наверное надо стараться как то их по одной зажимать. Кидать всю свою пехоту на одну - пофиг, что неопытные, если удачно выставишь 3 своих терции против 1 их, да враг сразу в мили не пойдет, в перестрелке наверное можно им значительные потери нанести.
314 1002395
>>1002076
Я в итоге стал пытаться их или зажимать на невыгодном для них граунде -или под холмом или в ручье каком, и либо закидывать всем мясом че есть либо кайтить самой мощной кавалерией.

Эта дура же может чаржить и соответственно фиксируется на чарж приорити таргет, она чаржит кавалерию, кавалерия несет какие-то потери и отступает (фоллбэк от пехоты), и так можно повторять некоторое время.
315 1002484
Вопрос по бригаде: Есть смысл брать сразу национальные паки? Много там КАНТЕНКТА?
316 1002527
>>1002484
Две карты, три сценария и пачка юнитов, за фулпрайс хуйня.
317 1002899
>>1001902
Ставишь конных аркебузиров в упор в лоб и стреляешь. Или не стреляешь, не суть. Главное что квадратная терция в таком случае ничего не может делать кроме как стрелять в ответ, а стреляет она так себе. Это чтобы задержать. Сломить сложнее, но терция не мобильная, можешь просто обстреливать лёгкой пехотой и артиллерией, нехай мораль дрогнет, тогда можно и бить. Если своя пехота поганая, то в рукопашную к недрогнувшей терции лучше не ходить (как и к ранним швейцарцам, кстати)
318 1002934
>>1002899

> Главное что квадратная терция в таком случае ничего не может делать кроме как стрелять в ответ, а стреляет она так себе


Она чаржит и пизда. Олсо она и стреляет неплохо.
И чет хуй знает че значит не мобильная, она ходит как обычная пехота так же, только поворачивает хуево.
319 1002944
>>1002934
Лёгкая конница (там по тегам надо смотреть, точно есть юнит конных аркебузиров, который лёгкий) имеет очень хороший шанс съебаться из под пехотного чарджа. На следующий ход возвращаешь ее в позицию и все. Да, рано или поздно терция разобьёт их стрельбой, но скорее всего это будет именно поздно, потому что стреляет она именно что посредственно. Хорошо стреляют поздние пехотные полки и янычаре. Но те зато в мили так себе, кроме шведов.
320 1002971
>>1002944
Ага, я как-то так и пытаюсь.
Однако в некоторых сценариях на оборону ты зажат на позиции, а на тебя ползет сразу штук пять этих хуевин, помимо прочего кала. Честный человек в такой ситуации бы убежал нахуй да и все...
321 1002975
>>1002971
Ты играешь исторические битвы или кастомные кампании?
322 1002996
>>1002975
Исторические ага.
Там в каждой серьезной обороне против тебя выкатывают эти терции ветеранские практически.
323 1003399
>>1002996
Если мне не изменяет склероз, то в тридцатилетке было довольно сложно, да. Но там внимательно смотреть надо, испанцы обычно опытные, а вот австрияки так себе, первых кайти, вторых - бей.
324 1006207
Анон, а RTW2 1.18 выложили где-то?
325 1011673
>>1006207
Бамп
image.png4,3 Мб, 1920x1080
326 1014413
Ну что же, похоже UoC 2 наконец допилили. Теперь можно ожидать кампанию за советы.
Корея  (республика) 327 1014980
>>1014413
Там же отдельные битвы, а не грандкампания с 1939 по 1945
328 1014994
>>1014980
Ну да, связанные между собой битвы.
329 1017439
Я так понял русского мануал по Бригаде нет?
330 1017497
>>1017439
Там ничего сложного в мануале, если че непонятно можешь тут спросить
331 1017552
332 1017592
Есть спецы по CM barbarossa to berlin?
333 1017832
>>1017592
Чего?
334 1018033
Почему такие водятлы за баранкой сидят? Мне за каждой машинкой что-ли теперь следить?
Хотел вывести немного вперед, а этот дэбилоид вместо того, чтобы проехать прямо, решил заебенить крюк и обосрался
335 1018037
>>1018033
Есть варик что ты в СОП поставил какой-нибудь ебаный тип перемещения, и водятел на самом деле - ты.
336 1018039
>>1018037
Вот у них я ничего не менял. Только формации у танчиков, но они пока нормально едут.
337 1018042
>>1018039
Да точно поставил хуйню.
338 1018046
>>1018042

>Вот у них я ничего не менял

339 1018052
>>1018046
Без пруфов не поверю
340 1019415
Вечер в тред, аноны.

Тут такое дело. Хочу попробовать упороться по гражданской в сша и вкатиться в civil war. Проблема в том, что опыта варгеймов нет ну никакого совершенно - разумеется, если не считать panzer general хрен знает когда и всякое на него похожее (PzC, OoB и иже с ними).

Соответственно, вопрос - а я не охуею? Чот не хочется разом перечеркнуть для себя целый пласт игр только потому что по ебанутому подошел к кривой освоения и не начал с чего попроще. Заодно реквестирую всяких советов по происходящему там.

За кого начну - еще не решил. Скорее всего монетку брошу лол
341 1019476
>>1019415
Да вроде охуеть не должен. Ты ж не в CMANO вкатываться собрался.
342 1019509
>>1019415

>civil war


Это не варгейм, а кастрированные бои из тотал варов.
Так что даже если лососнешь (а с первого раза это гарантированно, там неосевидных ньюансов хватает - из тех что помню разведка больше 4 не нужна, в рукопашке выигрывает не тот у кого стат больше а в кого со спины стреляют больше поскольку в рукопашке тимдамага нет, снайперы ебут в начале но потом сосут из-за малого размера отряда), то отношение к варгеймам это не затронет.
343 1019540
>>1019509
А варгейм это обязательно пошаговая стратегия с гексами? Вообще традиционно определение компьютерного варгейма такое, но многие под варгеймами подразумевают всякие милитари симуляторы и исторические стратегии
344 1019552
>>1019415
Она не очень сложная. Нет не так. Она может быть довольно сложной, но вся эта сложность эта там где надо - в механике игры и тактике, а не в борьбе с интерфейсом.

>Заодно реквестирую всяких советов по происходящему там.


Север намного проще и будь морально готов к тому что свою первую кампанию ты просрешь и будешь рестартить.
345 1019682
>>1019540
Вообще не обязательно, в шапке как ты можешь видеть гексы на одной картинке из трех наблюдаются.
346 1019900
Аноны, спасибо всем отозвавшимся на тему civil war

Итак, я попробовал и оно внезапно пробило сплошную стену "игорнет", которая выстраивалась полтора последних года.

И да, я уже люто лососнул, проебав снабжение в руки конфедератов - брат жив, буду пробовать еще раз. А потом еще несколько. Алсо, правильно ли я понимаю что age of sail это по сути то же самое, но с кораблями и чуток пораньше в плане эпохи?
347 1020042
Там в Руле зе вэйвс патч с рокетами и хотфикс к нему вышли.
348 1020096
>>1019540

>А варгейм это обязательно пошаговая стратегия с гексами?


Варгейм - это обязательная логистика и какая-никакая симуляция боевых действий.
Гексы/эксели/прочее - это всего лишь разметка карты и интерфейс.
349 1020100
>>1019900
Я точно не помню там сильно тупой ИИ или он просто работает по скриптам, но когда я играл то брал все бои (иногда приходилось переигрывать несколько раз потому то сценарий боя хуй известен, это да).
350 1020109
Алсо, если тебе зашел цивил вар то попробуй тотал вары, там бои куда интереснее и глобалка есть.
351 1020136
>>1020042
Ага, и из ракет только ЗРК. И ПКР воздушного базирования.
352 1020169
>>1020096

> обязательная логистика


Ты сказал?
353 1020257
>>1020169
Определение жанра сказало, нюфаня.
Иначе в варгеймы можно записывать буквально почти все.
354 1020260
>>1020257
Но по такой логике в шапке нет варгеймов, шо делать?
355 1020269
>>1020260

>Но по такой логике в шапке нет варгеймов, шо делать?


Пердеть, бегать и пилить новую шапку вместо всратой.
Варгеймы - это изначально симуляция боевых действий для обучения офицеров, и если ты не можешь отрезать врага от тыла то это крайне хуевая симуляция и она не нужна.
356 1020270
РИБЯТ как в арморед бригаде врага отрезать от тыла???
357 1020283
>>1020260
Но ведь есть.
358 1020284
>>1020283
Я про картинки.
Где логистика в бригаде или флэшпойнте?
Тактический варгейм это тоже варгейм, а там логистики нет как правило.
359 1020289
>>1020284
Сдвигаешь ворота? В комбат мишне и комманд опсе логистика есть, следовательно в шапке есть варгеймы.
360 1020312
>>1020257

> определение жанра


Среди твоих одноклассников?
361 1020314
>>1020289
Бригада и флешпойнт не варгеймы, я правильно тебя понял?
362 1020337
>>1020314
Во флешпойнт кампейнс не играл, бригада - тактика с реализмом.
363 1020348
>>1020312
Обтекай, мань.
364 1020351
>>1020348
Так ты запости сюда свое определение жанра и его источник, тогда и будем обтекать.
365 1020358
>>1020270
А никак, там боты на месте буксуют и развернутся не могут.
367 1020371
>>1020362
Это про военные учения, ты хоть башкой-то думай.
368 1020379
>>1020371
Вот тебе с вики определение.

Wargames are a subgenre of strategy video games that emphasize strategic or tactical warfare on a map, as well as historical (or near-historical) accuracy.

Не вижу там логистики.
369 1020389
>>1020379
Логистика - это неотъемлимый элемент боевых действий, и не включать её даже в низкоуровневые варгеймы - не реалистично (не исторично как следствие).
370 1020393
>>1020389
Шизоид сверхманёвренный, уймись уже.
371 1020395
>>1020393
Как я уже говорил, обтекай.
372 1020396
>>1020371

>Это про военные учения, ты хоть башкой-то думай


Ты поменьше в глаза долбись, мань. Про это я писал ранее >>1020269
373 1020397
>>1020395
Еблан, ты нахуя сам с собой разговариваешь, а потом ещё и пишешь об этом?
374 1020399
>>1020396
Кого бы ебало что анон пишет в другой ветке разговора с третьим аноном.
Мы говорили о выдуманном тобой определении жанра "компьютерный варгейм" будь добр не ебстись в глаза сам.
375 1020402
>>1020389

> Я СКАЗАЛ КОКПОК


Ну да, с этого мы и начали разговор.
376 1020404
>>1020397
>>1020399
Два долбоёба, вы нашли друг друга.
377 1020405
>>1020402

>РЕЕЕ ВРЕТИИИ

378 1020407
>>1020404
Один ты умный, только ленишься.
379 1020409
>>1020096
Company of Heroes aka truth wargame.

>логистика


Чек.

>какая-никакая симуляция


Чек.
380 1020411
>>1020405
Какое врети, дура? Ты забыл, что ты не на пораше?
381 1020430
>>1020409

>мам, мам, склад с топливом в чистом поле - это логистика!


Как скажешь. Довы тогда не забудь, и ртс в целом.
382 1020433
>>1020411

>маняотрицания


>манявры


В голос.
383 1020439
>>1020430

>ваши варгеймы не варгеймы


>ваша логистика не логистика


Харкаю тебе в ебло, тупое чмо.
384 1020454
>>1020439
Зачем ты заплевал свой монитор, уёба?
Твоей мамке же потом его мыть.
[Other] Барин 385 1020477
Хуя вы тут разборочку по хуйне устроили
386 1020486
>>1020477
Нужно учить петушков, которые считают что ВСЕМ АЧИВИДНА - это аргумент.
387 1020508
>>1020486
У тебя пока что получилось только обосраться и заплевать монитор, мамкин маняотрицатель.
388 1020535
>>1020508
Ты недавно с паблика двач залетел сюда, ребенок? Или просто не привык общаться, когда аватарки и кармочки нет у оппонента?
Обоссывал тебя другой анон. А я просто натыкал тебя носом в твою глупость.
В следующий раз, когда захочешь что-то доказать тут, запастись пруфами или хотя бы агрументами получше чем ЭТА АЧИВИДНА.
389 1020553
>>1020535
Обосраток, ты хуев насосался в попытках маняотрицания логистики и применения уловки под названиеим дискредитации личности оппонента.
390 1020557
>>1020553
Чево? По-пацански пиши блять, джентельмен хуев.
391 1020560
>>1020553
Тебе следовало бы стараться лучше или, хотя бы, тоньше.
Больше кормить не стану.
392 1020577
>>1020535
>>1020560
Почему ты так расстраиваешься из-за того, что твои любимые игрульки категоризировали как тактики, а не варгеймы? Это всего лишь ярлык, тег.
393 1020703
>>1020096

>обязательная логистика


Для тактических вообще не обязательно. В Steel Panthers из логистики только перезарядка амуниции грузовичками, в Armored Brigade и в Flashpoint Campaigns и того нет.
394 1020707
Вообще смешно. С одной стороны дети и петровичи, у которых колда и прокачка танчиков дохуя варгеймы (про войну же!), с другой -- такие вот как этот, которые роту пехоты в получасовом бое хотят от снабжения отрезать, иначе нищитово.
395 1020723
>>1020703
Арморед бригада и флешпойнт кампейнс суть тот же варгейм Ред драгон но с задержкой команд от хедквортерс и графеном похуже.
396 1020750
>>1020723
2/10, попробуй потоньше в следующий раз.
397 1020754
>>1020750
Не гори так.
398 1020899
>>1020560

>ни троль миня!11


Найс слив, обосраток.

>>1020703

>Для тактических вообще не обязательно


Тактические стратегии - это не варгеймы.
399 1020910
>>1020750
С слабых рассудком гореть -- себя не уважать.

>>1020899
Почему во всем интернете только ты так считаешь? Ты у мамы особенный?
400 1020919
>>1020910

>Почему во всем интернете только ты так считаешь?


Очередная риторическая уловка - аппеляция ко "всем". Ты обосрался очередной раз, держу в курсе.
401 1020923
ЗЫ а вообще забавно, что хуйло которое с пеной изо рта кукарекает про аргументы и доказательства выдает только риторические уловки.
402 1020934
Ворвусь в тред и поставлю вопрос раком

Настольная ваха - варгейм? Или вармашина. Или болт экшн, не суть важно. Там логистикой не пахнет от слова совсем
403 1020956
>>1020454
Хорошо, что ты уточнил, что именно моей. Иначе бы все сразу подумали, что твоя мать шлюха в очередной раз ко мне припёрлась.
404 1020966
>>1020934

> ваха


Не исторично значит не варгейм.
405 1020996
>>1020934
Настольная ваха - настольный варгейм. Компьютерные варгеймы - это другое, точно так же как, например, РПГ.
406 1021079
>>1020956
Держи при себе свои мерзкие влажные фантазии, геронтофил.
407 1021188
>>1020934
Ваха и вармашина - нет, потому что там нет никакой симуляции командования, сержанты и лидеры отличаются от обычных минек только характеристиками, никакого C&C нету. В болт не играл.
408 1021214
>>1019415
https://www.youtube.com/watch?v=cYk8T57E7eE
Лучше бы эту накатил
409 1021245
>>1021214
о, Манассас вспомнили, куто! Помню, вторая часть мне в свое время очень понравилась. Классная система, что для управления подразделениями нужно гонять курьеров с передачей приказов, а не тупо "выделил отряд-кликнул атаку-побежали!"
А подскажи пожалуйста - Civil War по сравнению с ним как, сильно отличается? Проще или реалистичнее?
410 1021276
>>1020919
C тебя тут пол треда слезы льет, логик ты наш, я только что подключился.

Причем тут риторические уловки, определение жанра (как и любое определение) -- это вопрос общественного консенсуса, и коль скоро всё общемировое комьюнити варгеймеров за исключением тебя, особенного, считает что тот же Flashpoint Campaigns, или Steel Panthers, или же Combat Mission -- стопроцентные классические варгеймы, то проблема с твоим определением, а не с комьюнити. И если уж ты придумал для себя требование наличия симуляции логистики, то на здоровье, пользуйся им для своих нужд, но если уж выносишь на суд общественности -- придумай аргументы посолидней чем "не реалистично, не исторично, я скозал, хочу две роты пехоты и один танк отрезать от снабжения и ждать неделю пока с голоду пухнуть не начнут". А еще расскажи, что ты под логистикой подразумеваешь кстати. Может ты вообще хлебушек, для которого логистика -- это когда патроны кончаются и можно грузовичок с боеприпасами подвезти. Тогда это пиздец и лучше бы тебе больше тут не появляться.
411 1021309
>>1020996

> компьютерный варгейм это другое


> НУ ЭТО ДРУГОЕ МАМ СЛЫШАЛА ЭТО ДРУГОЕ! НУ Я СКОЗАЛ!

412 1021315
>>1021245
Цивил вар не играл - после пары видосиков на ютубчике показалась аркадной ртской.
413 1021330
>>1021309
Кого ты цитируешь?
414 1021387
>>1021079
А то что?
415 1021562
>>1021276

>определение жанра ряяя


До сих пор его не вижу. Ткни пальцем?
Я свое озвучил, а вот пол треда(с) обосратков могущих только в риторические уловки - нет.
Такие дела.

>>1021387
А то старческих хуев насосешься.
416 1021569
Да, кстати, что-то я мимо этого перла прошел

>и коль скоро всё общемировое комьюнити варгеймеров за исключением тебя


Имена, пароли, явки "всего общемирового комьюнити вагеймеров" в студию.
Иначе пиздабол.
417 1021581
>>1021569
Найди мне еще одного живого человека, который не считает, что Flashpoint Campaigns это варгейм, тогда и поговорим. Ты же вбрасываешь точку зрения, отличающуюся от общепринятой, тебе и доказывать.

По определению -- окей, зайду на вики за тебя, Wargames are a subgenre of strategy video games that emphasize strategic or tactical warfare on a map, as well as historical (or near-historical) accuracy.

Там, кстати, в списке notable examples -- Steel Panthers и Combat Mission, которые без, о ужас, логистики.
418 1021584
>>1021581

>Найди мне еще одного живого человека, который не считает, что Flashpoint Campaigns это варгейм, тогда и поговорим


Найс трай, маня, но манявр неудался - ты кукарекаешь про "всех", тебе и отвечать.

>окей, зайду на вики за тебя, Wargames are a subgenre of strategy video games that emphasize strategic or tactical warfare on a map, as well as historical (or near-historical) accuracy


Следуя этому определению парахододрочильни - это варгеймы.
Кохи, тоталвары, евгеноподелия и прочее - то же самое.

Попробуешь еще?
419 1021603
>>1021584
Пиздец ты непрошибаемый.

>Следуя этому определению парахододрочильни - это варгеймы.



Согласно твоему

>Варгейм - это обязательная логистика и какая-никакая симуляция боевых действий.


Как раз евгены 100% варгейм, ноу дискасс. А еще вообще охуенные варгеймы есть Settlers и Knights and Merchants, слышал про такие? Такая логистика -- закачаешься, рыцарю аж доспехи выковывать приходится.

>Кохи, тоталвор


Не соответствуют "эз вел историческая точность", и не претендуют. Реконструкция Бородинского сражения с полуторами тысячами солдатиков на сторону и войска в казармах самозарождающиеся как-то не способствуют.

>евгеноподелия


Нет акцента на будь то стратегических или тактических боевых действиях во всех, кроме утюгов. Утюги момент спорный, третья часть мне кажется на грани ходит, тут долго можно аргументы за и против приводить.

>Найс трай, маня, но манявр неудался - ты кукарекаешь про "всех", тебе и отвечать.



Какой же ты тугой, ужас. Ты, пиздота упоротая, со своими заевшими "риторическими уловками", знаешь вообще что такое "определение"? Хотя, ты сам пишешь "Я свое озвучил". Ну спасибо тебе за то, что своим поделился, заходи еще. Чего ты к общепринятому определению то доебываться полез?
420 1021642
>>1021562
Так ты сын двух отцов. Который из них отрезал тебя от снабжения и называл это варгеймом?
421 1021648
>>1021603

>Как раз евгены 100% варгейм, ноу дискасс


сд2 - да.
сд1, варгеймы, аоа - нет.
Потому что склад в поле или грузовичок это не логистика.

>Не соответствуют "эз вел историческая точность", и не претендуют


Тыскозал? А я сказал, что тотал вары исторически точно передают доминацию одних типов юнитов над другими и некоторые другие особенности ирл - например, разнос чумы по поселениям зараженными и проблемы с населением при некоторых факторах.
Более того, в тоталварах есть - о ужас! Исторические битвы. И кол-во солдатиков в отряде можно настравать, да-да.
Так что либо начинай маняврировать к степени исторической точности и будь обоссан отсутствием дизентерии и средств дезинфекции, либо сразу признай что ты обосрался.

>Нет акцента на будь то стратегических или тактических боевых действиях во всех, кроме утюгов


Вся Европка это про покраску вилкой. И мирно там можно красить только при колонизации.
И если в Малярисе теоретически можно обойтись без боевых действий (хотя я слабо представляю какой ендгейм кризис можно выиграть без войны) то в Вике войны будут обязательно.
И опять же, у тебя выбор либо начинать маняврировать к акценту на боевых действиях и быть обоссаным отсутствием большей части задач генерального штаба, либо сразу признать что ты обосрался.

>Чего ты к общепринятому определению то доебываться полез?


Потому что оно такое же хуевое, как определение рпг.
И макнуть в это копротивляющихся приносит мне некоторое удовлетворение, достаточное для того чтоб потратить на это чутку времени.
422 1021664
Кто-нибудь знает, как можно редактировать юнитов CM Barbarossa to Berlin? А то все моды только на шкурки
423 1021686
Сап, аноны. С чего лучше всего вкатиться в Combat Mission?
424 1021687
>>1021686
С шок форса. Погоняешь сирийцев страйкер бригадой с минимальными потерями. В процессе разберёшься. Потом за британцев, морпехов и остальных натовцев.
425 1021689
>>1021686
Я вкатывался с третьей части африканский корпус
426 1021885
>>1021648

>>Как раз евгены 100% варгейм, ноу дискасс


Блять, парадоксы имел в виду, но не суть.

>Тыскозал? А я сказал, что тотал вары исторически точно передают доминацию одних типов юнитов над другими и некоторые другие особенности ирл - например, разнос чумы по поселениям зараженными и проблемы с населением при некоторых факторах.



Ну ок, ты считаешь Тотал вары варгеймами на основании того, что там есть исторические битвы. Отображение количества солдатиков иррелевантно, влияет только на визуал, в отличие от того, что в Бородино у тебя хоть ты тресни будет не больше 20 (или сколько там) отрядов под управлением. Хорошо. Также как и Settlers и K&M варгеймы, так как они соответствуют твоему определению и их упоминание ты тактично обманеврировал.

>Вся Европка это про покраску вилкой.



Слово "акцент" тебе знакомо? Наличие трех видов юнитов в принципе в европке/вике (afaik), при гораздо более замороченных политических и экономических системах не говорит о том, что это они особо акцентировались на этой части.

>Потому что оно такое же хуевое, как определение рпг.


Ага, то есть в итоге мы таки пришли к тому, что ты в курсе, что все вокруг пользуются другим определением варгейма, просто оно хуевое. Ну это прогресс.

В итоге ты предлагаешь включить в варгеймы тотал вары, параходы, и экономические стратегии, но выписать из них детально симулирующие собственно войну Combat Mission, Steel Panthers, Armored Brigade и Flashpoint Campaings только на основании того, что их масштаб не предполагает симуляцию логистики. Окей, на здоровье, я пожалуй со старым определением останусь, приятного дня.
427 1021912
Чот у вас тут уже конкретной шизой запахло, господа варгеймеры...

Янки-мимокрокодил
428 1021941
>>1021689
Давно? В смысле интересно - на каком компе и системе играл. А то я скачал недавно - и на ноуте 2009 года (виндоус 7) как то кривовато идет, какими то рывками все происходит. Не сталкивался с таким?
429 1021945
>>1021885

>Ну ок, ты считаешь Тотал вары варгеймами на основании того, что там есть исторические битвы


Не я считаю, а я говорю что согласно твоему определению тоталвары - это варгеймы.

>не больше 20


40 на варскейпе

>их упоминание ты тактично обманеврировал


Если ты ожидал что я побегу скачивать и смотреть то ты ошибался.

>Наличие трех видов юнитов в принципе в европке/вике (afaik), при гораздо более замороченных политических и экономических системах не говорит о том, что это они особо акцентировались на этой части


А наличие отсутствия фляжек для воды, рационов и медикаментов говорит о том что игранейм_которую_ты_приведешь_как_варгейм не особо акцентирована на реализме.
Условности есть везде, да, но определение должно разграничивать игру жанра от игры с элементами жанра, и от игр похожих на игры жанра.
И если ты утверждаешь, что всего 3 класса юнитов - это критично для варгейма, то ровно так же можно сказать что отсутствие радиста, повара и кладовщика это так же критично для варгейма.

>Ага, то есть в итоге мы таки пришли к тому, что ты в курсе, что все вокруг пользуются другим определением варгейма, просто оно хуевое


И поскольку оно хуевое, оно не позволяет сказать является ли та или иная игра принадлежащей к жанру.
О чем и речь собственно.

>В итоге ты предлагаешь включить в варгеймы тотал вары, параходы, и экономические стратегии, но выписать из них детально симулирующие собственно войну Combat Mission, Steel Panthers, Armored Brigade и Flashpoint Campaings только на основании того, что их масштаб не предполагает симуляцию логистики


Это на основании ТВОЕГО определения можно включить тоталвары и парахододрочильни.
Очередная риторическая уловка, как уныло.
И да, тактические стратегии - это тактические стратегии, а не варгеймы.
Такие дела.
430 1022023
>>1021945
Ого, перестал слюной брызгать, достойно уважения.

>Не я считаю, а я говорю что согласно твоему определению тоталвары - это варгеймы.



Я определений не выдумывал, так что это не "моё" определение, это первое попавшееся весьма общее определение из гугла, достаточно общепринятое чтобы находиться на вики и при этом включающее в себя то, что ты предлагаешь из варгеймов выписать, да еще и в лице honorable mentions.

Алсо, ладно тотал вары, давно играл и не помню че там по логистике, но в HOI4 она детальна вплоть до того, что юнитам снаряжение надо самому клепать, его может не хватать и оно изнашивается со временем. Не говоря про классические плюшки вроде attrition в зависимости от местности и всех радостей котлов. В Вике тоже надо пушечки отдельно строить емнип. Варгеймы?

>Если ты ожидал что я побегу скачивать и смотреть то ты ошибался.


Ютуб тут: http://youtube.com/

>определение должно разграничивать игру жанра от игры с элементами жанра, и от игр похожих на игры жанра.



С этим согласен, давно пора бы придумать что-то вроде wargame-lite, по аналогии с rogue-lite, куда попали бы евгены с MOWAS, Order of Battle и Unity of Command.

>И да, тактические стратегии - это тактические стратегии, а не варгеймы.



И как ты предлагаешь тогда отделять Combat Mission, Armored Brigade и Миус от каких-нибудь Men of War и евгенопокатушек? И то и то -- тактическая стратегия реального времени получается. При том что в плане геймдизайна они кардинально различаются.

>И если ты утверждаешь, что всего 3 класса юнитов - это критично для варгейма


Да, так как акцент варгейма именно на достоверном отображении боя. В европке бои решаются бросками ебаных кубиков и занимают относительно небольшую часть игры.

>А наличие отсутствия фляжек для воды, рационов и медикаментов говорит о том что игранейм_которую_ты_приведешь_как_варгейм не особо акцентирована на реализме.



Нет, не говорит, в том случае если это никак не влияет на отображение собственно боя с выбранным масштабом. На ход полутора-часового сценария с минимальными отдельными юнитами в виде секций не влияет. Плохую же логистическую обстановку на уровне выше непосредственно боя можно воссоздать через боевой дух юнитов и количество боеприпасов. Вот с топливом сложнее.

>отсутствие радиста, повара и кладовщика это так же критично для варгейма



Нет, т.к. повар и кладовщик не участвуют в бою масштаба роты-пары батальонов или, в любом случае, не являются в нем основными действующими единицами, только если обыгрываем удар по тылам. А радисты и наличие радиосвязи кстати в Миуссе, CM, AB и Steel Panthers более или менее достоверно учитываются, т.к. играют значимую роль в бою.

>И поскольку оно хуевое, оно не позволяет сказать является ли та или иная игра принадлежащей к жанру.


О чем и речь собственно.

Ага, и давайте в качестве уточнения определения добавим требование, которое отсекает чуть ли не половину однозначно входивших до этого в жанр тайтлов, часть которых являются его столпами. При этом выкинем любое упоминание историзма, приоритета реализма над фаном от геймплея и стремление к правдоподобности и симуляции реального хода боевых действий.

А согласно твоему определению просто таки идеальными варгеймами тактического уровня являются Cataclysm, Дворф Фортрес, Rimworld, Кеньши и прочие выживачи. Логистика вплоть до того, что ботинки самому шить надо и рационом несвежим отравиться можно, да еще и симуляция боя не "какая-никакая", а с отдельной проработкой ранений каждой части тела и последующим лежанием несколько дней в лазарете.

Собственно вообще не понимаю откуда такой акцент именно на логистике, она вполне себе входит в emphasize strategic or tactical warfare on a map, as well as historical (or near-historical) accuracy. А насчет размытости границ -- так обычное дело, про rogue-like срутся не меньше, и если уж предлагаешь новое, то хотя бы уточняющее и дополняющее существующее, а не отсекающее от него половину, при этом не учитывающее ключевые особенности жанра.
430 1022023
>>1021945
Ого, перестал слюной брызгать, достойно уважения.

>Не я считаю, а я говорю что согласно твоему определению тоталвары - это варгеймы.



Я определений не выдумывал, так что это не "моё" определение, это первое попавшееся весьма общее определение из гугла, достаточно общепринятое чтобы находиться на вики и при этом включающее в себя то, что ты предлагаешь из варгеймов выписать, да еще и в лице honorable mentions.

Алсо, ладно тотал вары, давно играл и не помню че там по логистике, но в HOI4 она детальна вплоть до того, что юнитам снаряжение надо самому клепать, его может не хватать и оно изнашивается со временем. Не говоря про классические плюшки вроде attrition в зависимости от местности и всех радостей котлов. В Вике тоже надо пушечки отдельно строить емнип. Варгеймы?

>Если ты ожидал что я побегу скачивать и смотреть то ты ошибался.


Ютуб тут: http://youtube.com/

>определение должно разграничивать игру жанра от игры с элементами жанра, и от игр похожих на игры жанра.



С этим согласен, давно пора бы придумать что-то вроде wargame-lite, по аналогии с rogue-lite, куда попали бы евгены с MOWAS, Order of Battle и Unity of Command.

>И да, тактические стратегии - это тактические стратегии, а не варгеймы.



И как ты предлагаешь тогда отделять Combat Mission, Armored Brigade и Миус от каких-нибудь Men of War и евгенопокатушек? И то и то -- тактическая стратегия реального времени получается. При том что в плане геймдизайна они кардинально различаются.

>И если ты утверждаешь, что всего 3 класса юнитов - это критично для варгейма


Да, так как акцент варгейма именно на достоверном отображении боя. В европке бои решаются бросками ебаных кубиков и занимают относительно небольшую часть игры.

>А наличие отсутствия фляжек для воды, рационов и медикаментов говорит о том что игранейм_которую_ты_приведешь_как_варгейм не особо акцентирована на реализме.



Нет, не говорит, в том случае если это никак не влияет на отображение собственно боя с выбранным масштабом. На ход полутора-часового сценария с минимальными отдельными юнитами в виде секций не влияет. Плохую же логистическую обстановку на уровне выше непосредственно боя можно воссоздать через боевой дух юнитов и количество боеприпасов. Вот с топливом сложнее.

>отсутствие радиста, повара и кладовщика это так же критично для варгейма



Нет, т.к. повар и кладовщик не участвуют в бою масштаба роты-пары батальонов или, в любом случае, не являются в нем основными действующими единицами, только если обыгрываем удар по тылам. А радисты и наличие радиосвязи кстати в Миуссе, CM, AB и Steel Panthers более или менее достоверно учитываются, т.к. играют значимую роль в бою.

>И поскольку оно хуевое, оно не позволяет сказать является ли та или иная игра принадлежащей к жанру.


О чем и речь собственно.

Ага, и давайте в качестве уточнения определения добавим требование, которое отсекает чуть ли не половину однозначно входивших до этого в жанр тайтлов, часть которых являются его столпами. При этом выкинем любое упоминание историзма, приоритета реализма над фаном от геймплея и стремление к правдоподобности и симуляции реального хода боевых действий.

А согласно твоему определению просто таки идеальными варгеймами тактического уровня являются Cataclysm, Дворф Фортрес, Rimworld, Кеньши и прочие выживачи. Логистика вплоть до того, что ботинки самому шить надо и рационом несвежим отравиться можно, да еще и симуляция боя не "какая-никакая", а с отдельной проработкой ранений каждой части тела и последующим лежанием несколько дней в лазарете.

Собственно вообще не понимаю откуда такой акцент именно на логистике, она вполне себе входит в emphasize strategic or tactical warfare on a map, as well as historical (or near-historical) accuracy. А насчет размытости границ -- так обычное дело, про rogue-like срутся не меньше, и если уж предлагаешь новое, то хотя бы уточняющее и дополняющее существующее, а не отсекающее от него половину, при этом не учитывающее ключевые особенности жанра.
431 1022048
>>1022023

>И как ты предлагаешь тогда отделять Combat Mission, Armored Brigade и Миус от каких-нибудь Men of War и евгенопокатушек?


Есть тег "симулятор".
СПЦА  (фашизм) 432 1022158
Посоветуйте варгеймы по современным событиям - Чечня, Афганистан, Ирак, Сирия
433 1022161
>>1021941
Не потянет нормально, если заместо видеокарты там HD3000+ стоит
434 1022162
>>1022158
Command Modern Operations
Combat Mission Afghanistan
Armored Brigade с модиками
435 1022188
>>1022023

>Я определений не выдумывал, так что это не "моё" определение, это первое попавшееся весьма общее определение из гугла


Не маневрируй. Ты использовало его - значит, твое.

>авно играл и не помню че там по логистике


Нет ее там

> в HOI4


Если о 3х утюгах еще можно поспорить, то 4е обладают слишком аркадной симуляцией боевых (и не только) действий.
Например, дивизия, полностью состоящая из пехоты способна удержать многократно превосходящего противника с артиллерией.
Тогда как в тактическом бою преимущество в наличии артиллерии как правило приводит к безоговорочной победе, зачастую с минимальными потерями - поскольку достаточно подсвечивать силы врага или их предположительное местонахождение и бить по площади, а затем пройтись пехотой и добрать недобитков.
За воздух, где реактивные мать их истребители несут потери 1 к 5 против сраных бипланов я вообще говорить не хочу.

>Ютуб тут


Денег на симку закинешь? Трафик не казенный.

>И как ты предлагаешь тогда отделять Combat Mission, Armored Brigade и Миус от каких-нибудь Men of War и евгенопокатушек?


Очевидно по каким-то критериям, по которым они различаются.
По каким именно - сказать может тот, кто недавно играл во все перечисленное и сможет незамыленным взглядом увидеть ключевые отличающиеся аспекты.

>Да, так как акцент варгейма именно на достоверном отображении боя.


И вот мы приходим к мысли, что нужна логистика - потому как без нее достоверного отображения боя не будет, и танки весело покатятся по болотам вместо того чтоб застрять там намертво, солдаты не менее весело будут хлебать болотную водицу вместо того чтоб слечь с больными животами, и вообще вражина дойдет до Москвы без проблем с обморожениями.

>В европке бои решаются бросками ебаных кубиков


Ты не поверишь, но любое действие, которое подразумевает вероятности использует кубы. По-другому компьютер не умеет, он может только использовать рнг.

>На ход полутора-часового сценария с минимальными отдельными юнитами в виде секций не влияет


По сюжету кампании после боя ты оказался в окружении, и вынужден просачиваться через охранение. Тебе надо перераспределить ресурсы для юнитов, которые уходят разными путями или остаются отвлекать, а ресурсы - то и не созданы.
Ниваргейм! Так ведь?

>Нет, т.к. повар и кладовщик не участвуют в бою масштаба роты-пары батальонов


Вражина накрыл полевую кухню артударом, твои бойцы нажрались говна вместо еды и часть стала небоеспособна.
Ох, вейт, поваров же нет - ниваргейм!

>При этом выкинем любое упоминание историзма, приоритета реализма над фаном от геймплея и стремление к правдоподобности и симуляции реального хода боевых действий


Во-первых на самом деле нет никакой разницы для игры - исторична она или нет, поскольку всё что действительно важно - это сама система. И заменив гаубицу с 20 снарядами и скорострельностью 2 выстрела в минуту на мага с запасом маны на 20 кастов и скоростью каста в 30 секунд игромеханически не изменится ровно ничего. Это хорошо иллюстрирует ваха фб и ваха 40к.
Во-вторых симуляцию я отметил.

> А согласно твоему определению просто таки идеальными варгеймами тактического уровня являются Cataclysm, Дворф Фортрес, Rimworld, Кеньши и прочие выживачи


Если бы там можно было бы создавать армии и воевать ими против других армий - возможно, так и было бы.
А называть драку пары калек войной у меня язык не поворачивается.

>Собственно вообще не понимаю откуда такой акцент именно на логистике


Как я говорил ранее

>>Варгеймы - это изначально симуляция боевых действий для обучения офицеров, и если ты не можешь отрезать врага от тыла то это крайне хуевая симуляция и она не нужна


Не нужно микрить кол-во портянок у состава, но возможность нанести ущерб через логистику должна быть обязательна.
435 1022188
>>1022023

>Я определений не выдумывал, так что это не "моё" определение, это первое попавшееся весьма общее определение из гугла


Не маневрируй. Ты использовало его - значит, твое.

>авно играл и не помню че там по логистике


Нет ее там

> в HOI4


Если о 3х утюгах еще можно поспорить, то 4е обладают слишком аркадной симуляцией боевых (и не только) действий.
Например, дивизия, полностью состоящая из пехоты способна удержать многократно превосходящего противника с артиллерией.
Тогда как в тактическом бою преимущество в наличии артиллерии как правило приводит к безоговорочной победе, зачастую с минимальными потерями - поскольку достаточно подсвечивать силы врага или их предположительное местонахождение и бить по площади, а затем пройтись пехотой и добрать недобитков.
За воздух, где реактивные мать их истребители несут потери 1 к 5 против сраных бипланов я вообще говорить не хочу.

>Ютуб тут


Денег на симку закинешь? Трафик не казенный.

>И как ты предлагаешь тогда отделять Combat Mission, Armored Brigade и Миус от каких-нибудь Men of War и евгенопокатушек?


Очевидно по каким-то критериям, по которым они различаются.
По каким именно - сказать может тот, кто недавно играл во все перечисленное и сможет незамыленным взглядом увидеть ключевые отличающиеся аспекты.

>Да, так как акцент варгейма именно на достоверном отображении боя.


И вот мы приходим к мысли, что нужна логистика - потому как без нее достоверного отображения боя не будет, и танки весело покатятся по болотам вместо того чтоб застрять там намертво, солдаты не менее весело будут хлебать болотную водицу вместо того чтоб слечь с больными животами, и вообще вражина дойдет до Москвы без проблем с обморожениями.

>В европке бои решаются бросками ебаных кубиков


Ты не поверишь, но любое действие, которое подразумевает вероятности использует кубы. По-другому компьютер не умеет, он может только использовать рнг.

>На ход полутора-часового сценария с минимальными отдельными юнитами в виде секций не влияет


По сюжету кампании после боя ты оказался в окружении, и вынужден просачиваться через охранение. Тебе надо перераспределить ресурсы для юнитов, которые уходят разными путями или остаются отвлекать, а ресурсы - то и не созданы.
Ниваргейм! Так ведь?

>Нет, т.к. повар и кладовщик не участвуют в бою масштаба роты-пары батальонов


Вражина накрыл полевую кухню артударом, твои бойцы нажрались говна вместо еды и часть стала небоеспособна.
Ох, вейт, поваров же нет - ниваргейм!

>При этом выкинем любое упоминание историзма, приоритета реализма над фаном от геймплея и стремление к правдоподобности и симуляции реального хода боевых действий


Во-первых на самом деле нет никакой разницы для игры - исторична она или нет, поскольку всё что действительно важно - это сама система. И заменив гаубицу с 20 снарядами и скорострельностью 2 выстрела в минуту на мага с запасом маны на 20 кастов и скоростью каста в 30 секунд игромеханически не изменится ровно ничего. Это хорошо иллюстрирует ваха фб и ваха 40к.
Во-вторых симуляцию я отметил.

> А согласно твоему определению просто таки идеальными варгеймами тактического уровня являются Cataclysm, Дворф Фортрес, Rimworld, Кеньши и прочие выживачи


Если бы там можно было бы создавать армии и воевать ими против других армий - возможно, так и было бы.
А называть драку пары калек войной у меня язык не поворачивается.

>Собственно вообще не понимаю откуда такой акцент именно на логистике


Как я говорил ранее

>>Варгеймы - это изначально симуляция боевых действий для обучения офицеров, и если ты не можешь отрезать врага от тыла то это крайне хуевая симуляция и она не нужна


Не нужно микрить кол-во портянок у состава, но возможность нанести ущерб через логистику должна быть обязательна.
15235256825220.gif1,3 Мб, 330x312
436 1022202
А может просто играть в игори и не ебать себе мозги ненужными, выдуманными терминами?
437 1022219
>>1022202
Так это ты у половины треда (с) спроси, чего у них такой подрыв из-за того что аркадную тактику ciwil war назвали не-варгеймом.
438 1022232
>>1022162

>Armored Brigade с модиками


Пали годноту
440 1022243
>>1022219
Я конечно понимаю, что у тебя со второго семестра началась философия и теперь ты пытаешься применить знания на практике. Но если тебе пол треда на ебало ссут, а ты в ответ батхёрт пытаешься детектить, то это значить только то, что ты долбоёб. Не больше и не меньше.
Ты нахуя знак копирайта постишь, шизоид?
441 1022248
>>1022243
Умерь проекции, обосравшийся дебил.
442 1022255
>>1022248

>нет ты!11


Нормально так филосаф опроверг аргументами.
443 1022276
>>1022255
Обосравшаяся софистическая манька опять закукарекала про аргументы.
Пластинка заела, не иначе.
444 1022283
>>1022276
Зачем же ты о себе в третьем лице, манька?
445 1022288
>>1022238
Опять вилкой пехоту чистить? Нехочу.
446 1022289
>>1022243
Посоветуй необразованому ПТУшнику книжек по которым первокурсники учатся?
447 1022305
>>1022283
М-м-м, у шизика проекции так и прут.
448 1022324
>>1022288
Ну тогда Command Modern Operations
15875455045780.jpg27 Кб, 512x422
449 1022325
>>1022288

> Хочу игру про Чечню и Афган


> пехоту чистить не хочу


А чё ты хочешь? Танковые сражения сто единиц техники на сто?
450 1022372
>>1022289
Евангелие, житие святых, старый и новый завет.
>>1022305
М-м-м, у шизика проекции так и прут.
451 1022577
>>1022158
В Steel Panthers Main Battle Tank много современных сценариев, даже Донбасс есть.

>>1022188

>Ты использовало его - значит, твое.


Мы опять возвращаемся к тому, о чем вообще сыр бор то. Ты ввел определение, потому что старое якобы плохое, я же тебе пытаюсь пояснить почему оно еще хуже, чем прошлое.

>Если о 3х утюгах еще можно поспорить, то 4е обладают слишком аркадной симуляцией боевых (и не только) действий.


Например, дивизия, полностью состоящая из пехоты способна удержать многократно превосходящего противника с артиллерией.
Тогда как в тактическом бою преимущество в наличии артиллерии как правило приводит к безоговорочной победе, зачастую с минимальными потерями - поскольку достаточно подсвечивать силы врага или их предположительное местонахождение и бить по площади, а затем пройтись пехотой и добрать недобитков.
За воздух, где реактивные мать их истребители несут потери 1 к 5 против сраных бипланов я вообще говорить не хочу.

Заебись конечно, но под критерии твоего определения "какая никакая симуляция" подходит. При этом логистика то есть, причем детальней многих полноценных варгеймов.

>Денег на симку закинешь? Трафик не казенный.


Гугл картинки: https://www.google.ru/imghp?hl=ru
Или опять сверхманевренность включишь?

>И вот мы приходим к мысли, что нужна логистика - потому как без нее достоверного отображения боя не будет, и танки весело покатятся по болотам вместо того чтоб застрять там намертво, солдаты не менее весело будут хлебать болотную водицу вместо того чтоб слечь с больными животами, и вообще вражина дойдет до Москвы без проблем с обморожениями.



Еще раз. В который раз блять. Куда там вражина дойдет на карте 2 на 2 километра? За полчаса? А в болоте с радостью застревают, т.к. этот момент при данном масштабе значим. Как и радисты.

> По сюжету кампании после боя ты оказался в окружении, и вынужден просачиваться через охранение. Тебе надо перераспределить ресурсы для юнитов, которые уходят разными путями или остаются отвлекать, а ресурсы - то и не созданы.



Как правило на этом уровне процесс распределения ресурсов остается за кадром, т.к. непосредственно к бою не относится и игра не про это. Если хочется сделать такой сценарий -- считай что ресурсы уже распределены, а всё остальное можно относительно достоверно отобразить уже через параметры юнитов и точки для захвата.

>Вражина накрыл полевую кухню артударом, твои бойцы нажрались говна вместо еды и часть стала небоеспособна.


Ох, вейт, поваров же нет - ниваргейм!

Ты, я надеюсь, сам за собой то замечаешь риторические уловки (tm)?
Часть стала небоеспособной => половина юнитов в бою не участвует, у остальных пониженный боевой дух. В брифинге указано почему так получилось.

>По каким именно - сказать может тот, кто недавно играл во все перечисленное и сможет незамыленным взглядом увидеть ключевые отличающиеся аспекты.



Это понятно, я даже упомянул такой критерий, который мне кажется рабочим -- при встрече с какой-то спорной с точки зрения увлекательности для игрока механикой в варгеймах приоритет отдается тому, как оно было бы ИРЛ, тогда как в стратегиях с реалистичным флером скорее думают о геймплее. Например нефатальные повреждения техники. В AB, SPMBT, Миусе и CM (т.е. варгеймах) если уж башня танка была повреждена и больше не крутится, то всё, ты остался с передвижной бронированной пулеметной точкой. Тогда как в Men of War её может за пару минут починить пробегающий мимо инженер, а в евгенах и вообще такой проблемы нет, только криты, которые длятся минуту вроде.

Но вопрос в том, как их теперь называть, если пользоваться твоим определением? В варгеймы то уже не пустят.
Насчет

>Есть тег "симулятор"


я человек старой формации и считаю что в симуляторе должна быть возможность лично управлять симулируемое. А так да, тактический симулятор боевых действий, но, сюрприз, это и есть варгейм тактического уровня.

>Во-первых на самом деле нет никакой разницы для игры


Да

>Во-вторых симуляцию я отметил.


"Какую-какую", и непонятно чего. Чем тебе полторы калеки из римворлда не объект симуляции? Про войну ни слова не было.

>>В европке бои решаются бросками ебаных кубиков


>Ты не поверишь, но любое действие, которое подразумевает вероятности использует кубы. По-другому компьютер не умеет, он может только использовать рнг.



Я то в курсе, но боевая механика настолько рудиментарна, что на происходящий бой ты повлиять ну никак не можешь, его решают ебаные кубики и то, какие у тебя техи, микс и количество юнитов. Т.е. как раз всё то, что непосредственно к бою не относится и над чем игрок думает большую часть времени -- развитием тех, политикой, набором войск, направлением экспансии. Т.е. акцента на боях нет вообще, хотя они конечно неотъемлемая часть раскрашивания контурных карт. Опять же, одно дело кубики как европе с абстрактными значениями атаки и защиты, и совсем другое -- в WiTE например или TOAW, где учитываются десятки, если не сотни, различных параметров для каждого подразделения и моделируются его составные части вплоть до грузовика в бригаде. Зато вообще насрать на тему того, какой общественный строй у Советов в 42м, насколько они вестернизированы и каким образом в это время англичанка гадит.

>Если бы там можно было бы создавать армии и воевать ими против других армий - возможно, так и было бы.


А называть драку пары калек войной у меня язык не поворачивается.

Так про войну и армии в твоем охуенном определении ни слова, зато симуляция (какая-никакая) и логистика есть. А в них симуляция и логистика огого какая, круче чем в Steel Panthers, которые нищитово.

>Варгеймы - это изначально симуляция боевых действий для обучения офицеров


Каким образом командующий батальоном будет отрезать вражескую роту с усилением от тыла? Как наличие такой механики поможет в его тренировке? Опять же, есть TacOps 4 и ATF: Armored Task Force, изначально военная симуляция тактического уровня, из которых сделали коммерческие варгеймы. Там нет логистики. Есть еще Combat Mission: Marines, сделанный по заказу МО США и в свое время использовавшийся в учебе. Что там с логистикой думаю тоже понятно.

>Не нужно микрить кол-во портянок у состава, но возможность нанести ущерб через логистику должна быть обязательна.



Я не понимаю почему ты так упорно копротивляешься и не хочешь уточнить, что логистика должна учтена на том уровне масштаба, на котором она имеет значение для симуляции боя. В получасовом бою ты физически не сможешь нанести ущерб логистике, это происходит за кадром, до и после этого боя и на более стратегическом уровне.

>чего у них такой подрыв из-за того что аркадную тактику ciwil war назвали не-варгеймом



Я хуй знает что там за цивил вор, но ты выписал из варгеймов столпов жанра, придумал свое крутое определение, которое хуже общепринятого, и продолжаешь при этом копротивляться на пустом месте, вместо того чтобы уже успокоиться и хотя бы определение своё уточнить.
451 1022577
>>1022158
В Steel Panthers Main Battle Tank много современных сценариев, даже Донбасс есть.

>>1022188

>Ты использовало его - значит, твое.


Мы опять возвращаемся к тому, о чем вообще сыр бор то. Ты ввел определение, потому что старое якобы плохое, я же тебе пытаюсь пояснить почему оно еще хуже, чем прошлое.

>Если о 3х утюгах еще можно поспорить, то 4е обладают слишком аркадной симуляцией боевых (и не только) действий.


Например, дивизия, полностью состоящая из пехоты способна удержать многократно превосходящего противника с артиллерией.
Тогда как в тактическом бою преимущество в наличии артиллерии как правило приводит к безоговорочной победе, зачастую с минимальными потерями - поскольку достаточно подсвечивать силы врага или их предположительное местонахождение и бить по площади, а затем пройтись пехотой и добрать недобитков.
За воздух, где реактивные мать их истребители несут потери 1 к 5 против сраных бипланов я вообще говорить не хочу.

Заебись конечно, но под критерии твоего определения "какая никакая симуляция" подходит. При этом логистика то есть, причем детальней многих полноценных варгеймов.

>Денег на симку закинешь? Трафик не казенный.


Гугл картинки: https://www.google.ru/imghp?hl=ru
Или опять сверхманевренность включишь?

>И вот мы приходим к мысли, что нужна логистика - потому как без нее достоверного отображения боя не будет, и танки весело покатятся по болотам вместо того чтоб застрять там намертво, солдаты не менее весело будут хлебать болотную водицу вместо того чтоб слечь с больными животами, и вообще вражина дойдет до Москвы без проблем с обморожениями.



Еще раз. В который раз блять. Куда там вражина дойдет на карте 2 на 2 километра? За полчаса? А в болоте с радостью застревают, т.к. этот момент при данном масштабе значим. Как и радисты.

> По сюжету кампании после боя ты оказался в окружении, и вынужден просачиваться через охранение. Тебе надо перераспределить ресурсы для юнитов, которые уходят разными путями или остаются отвлекать, а ресурсы - то и не созданы.



Как правило на этом уровне процесс распределения ресурсов остается за кадром, т.к. непосредственно к бою не относится и игра не про это. Если хочется сделать такой сценарий -- считай что ресурсы уже распределены, а всё остальное можно относительно достоверно отобразить уже через параметры юнитов и точки для захвата.

>Вражина накрыл полевую кухню артударом, твои бойцы нажрались говна вместо еды и часть стала небоеспособна.


Ох, вейт, поваров же нет - ниваргейм!

Ты, я надеюсь, сам за собой то замечаешь риторические уловки (tm)?
Часть стала небоеспособной => половина юнитов в бою не участвует, у остальных пониженный боевой дух. В брифинге указано почему так получилось.

>По каким именно - сказать может тот, кто недавно играл во все перечисленное и сможет незамыленным взглядом увидеть ключевые отличающиеся аспекты.



Это понятно, я даже упомянул такой критерий, который мне кажется рабочим -- при встрече с какой-то спорной с точки зрения увлекательности для игрока механикой в варгеймах приоритет отдается тому, как оно было бы ИРЛ, тогда как в стратегиях с реалистичным флером скорее думают о геймплее. Например нефатальные повреждения техники. В AB, SPMBT, Миусе и CM (т.е. варгеймах) если уж башня танка была повреждена и больше не крутится, то всё, ты остался с передвижной бронированной пулеметной точкой. Тогда как в Men of War её может за пару минут починить пробегающий мимо инженер, а в евгенах и вообще такой проблемы нет, только криты, которые длятся минуту вроде.

Но вопрос в том, как их теперь называть, если пользоваться твоим определением? В варгеймы то уже не пустят.
Насчет

>Есть тег "симулятор"


я человек старой формации и считаю что в симуляторе должна быть возможность лично управлять симулируемое. А так да, тактический симулятор боевых действий, но, сюрприз, это и есть варгейм тактического уровня.

>Во-первых на самом деле нет никакой разницы для игры


Да

>Во-вторых симуляцию я отметил.


"Какую-какую", и непонятно чего. Чем тебе полторы калеки из римворлда не объект симуляции? Про войну ни слова не было.

>>В европке бои решаются бросками ебаных кубиков


>Ты не поверишь, но любое действие, которое подразумевает вероятности использует кубы. По-другому компьютер не умеет, он может только использовать рнг.



Я то в курсе, но боевая механика настолько рудиментарна, что на происходящий бой ты повлиять ну никак не можешь, его решают ебаные кубики и то, какие у тебя техи, микс и количество юнитов. Т.е. как раз всё то, что непосредственно к бою не относится и над чем игрок думает большую часть времени -- развитием тех, политикой, набором войск, направлением экспансии. Т.е. акцента на боях нет вообще, хотя они конечно неотъемлемая часть раскрашивания контурных карт. Опять же, одно дело кубики как европе с абстрактными значениями атаки и защиты, и совсем другое -- в WiTE например или TOAW, где учитываются десятки, если не сотни, различных параметров для каждого подразделения и моделируются его составные части вплоть до грузовика в бригаде. Зато вообще насрать на тему того, какой общественный строй у Советов в 42м, насколько они вестернизированы и каким образом в это время англичанка гадит.

>Если бы там можно было бы создавать армии и воевать ими против других армий - возможно, так и было бы.


А называть драку пары калек войной у меня язык не поворачивается.

Так про войну и армии в твоем охуенном определении ни слова, зато симуляция (какая-никакая) и логистика есть. А в них симуляция и логистика огого какая, круче чем в Steel Panthers, которые нищитово.

>Варгеймы - это изначально симуляция боевых действий для обучения офицеров


Каким образом командующий батальоном будет отрезать вражескую роту с усилением от тыла? Как наличие такой механики поможет в его тренировке? Опять же, есть TacOps 4 и ATF: Armored Task Force, изначально военная симуляция тактического уровня, из которых сделали коммерческие варгеймы. Там нет логистики. Есть еще Combat Mission: Marines, сделанный по заказу МО США и в свое время использовавшийся в учебе. Что там с логистикой думаю тоже понятно.

>Не нужно микрить кол-во портянок у состава, но возможность нанести ущерб через логистику должна быть обязательна.



Я не понимаю почему ты так упорно копротивляешься и не хочешь уточнить, что логистика должна учтена на том уровне масштаба, на котором она имеет значение для симуляции боя. В получасовом бою ты физически не сможешь нанести ущерб логистике, это происходит за кадром, до и после этого боя и на более стратегическом уровне.

>чего у них такой подрыв из-за того что аркадную тактику ciwil war назвали не-варгеймом



Я хуй знает что там за цивил вор, но ты выписал из варгеймов столпов жанра, придумал свое крутое определение, которое хуже общепринятого, и продолжаешь при этом копротивляться на пустом месте, вместо того чтобы уже успокоиться и хотя бы определение своё уточнить.
СПЦА  (фашизм) 452 1022930
>>1022325
Это не я отвечал
Марокко  (фашизм) 453 1023272
>>1022158
Ещё тебе забыли Combat Mission Black Sea посоветовать, как раз донбасс (правда выдуманный и с американцами вдобавок к украинцам)
455 1024928
>>1024926
Майкропроз живые ещё? Хуя себе.
456 1024966
>>1024926
Выйдет казуальненькая версия Dangerous Waters? Заебись тогда, потому что оригинальную игру не осилил
457 1025056
>>1022577

>Ты ввел определение, потому что старое якобы плохое, я же тебе пытаюсь пояснить почему оно еще хуже, чем прошлое


Валяй, попробуй в этот раз получше.

>Заебись конечно, но под критерии твоего определения "какая никакая симуляция" подходит


Не подходит, потому что симуляция чуть более чем отсутствующая. Не согласен? Давай, расскажи мне как ты будешь в чистом поле дефится одной пехоткой против трехкратного противника с артиллерией.

>При этом логистика то есть


Уровня симуляции боевых действий.

>Гугл картинки


Ух бля, вот бы ща по картинкам играм изучать!

>сверхманевренность


Нахуй пройди.

>уда там вражина дойдет на карте 2 на 2 километра? За полчаса?


Куда надо - туда и дойдет.
Алсо, при форсированном марше пехотка может гнать до 8 км/ч, калькуляцию дальше сам осилишь.
Бтв, вспоминаю вскукареки гравитимофанбов "минимум 3 часа на бой иначе нещитово!11".
И если маняврировать к реализму - то полчаса боевое столкновение будет длится разве что у боксеров на ринге.

>т.к. непосредственно к бою не относится


Как это - не относится? Чем больше припасов у юнита - тем дольше у него хватит припасов на боевые действия и активность в целом, но тем медленее он будет двигаться и быстрее уставать.
Отношение самое прямое, иди повоюй с голой жопой, а потом приходи рассказывать.

>и игра не про это


Игра - про боевые действия, и логистика - их неотьемлимая часть. Если ты собрался заявить, что варгеймы исключительно про процесс сражения - то к твоему разочарованию эту нишу занимают тактические стратегии.

>считай что ресурсы уже распределены


С таким же успехом можно тыкать кнопку и считать что бой уже произошел.

>Ты, я надеюсь, сам за собой то замечаешь риторические уловки (tm)?


И ты, конечно же, способен назвать примененную мною?

>Часть стала небоеспособной => половина юнитов в бою не участвует, у остальных пониженный боевой дух. В брифинге указано почему так получилось.


Чего уж мелочится - в брифинге так же указано что ты просрал направление, кампанию, засчитывает тебе проигрыш и выкидывает тебя в главное меню. Потому как поваров назначить еще ладно - практически каждый готовить умеет, а вот инвентарь на коленке не сделаешь и приказом не назначишь.

>В варгеймы то уже не пустят


Очевидными тактическими стратегиями. Если сильно хочется - можно добавить "с высоким уровнем реализма" или еще что-нибудь.

>Чем тебе полторы калеки из римворлда не объект симуляции? Про войну ни слова не было


>Так про войну и армии в твоем охуенном определении ни слова,


Перечитай тред, в частности вот этот пост >>1020269

>Каким образом командующий батальоном будет отрезать вражескую роту с усилением от тыла?


Ты не поверишь - перекрыв пути снабжения. И как на комбатах не заканчиваются офицеры, так и игры не заканчиваются на войнах с участием батальона.

>Как наличие такой механики поможет в его тренировке?


Очевидно наличием уже отработанных шаблонов при возникновении подобных ситуаций.
Кроме того, понимание процесса действий в целом дает возможность действовать на отдельном участке куда эффективнее. И это не только в войне, это в любом деле так.

>Я не понимаю почему ты так упорно копротивляешься и не хочешь уточнить, что логистика должна учтена на том уровне масштаба, на котором она имеет значение для симуляции боя. В получасовом бою ты физически не сможешь нанести ущерб логистике, это происходит за кадром, до и после этого боя и на более стратегическом уровне.


Ух как ты лихо сманярировал от "логистика нинужна!" к "логистика должна быть учтена на уровне бла-бла-бла", и при этом заявил что это дескать я не хочу идти на компромисс - при том что ты мне его изначально и не предлагал.
За временные рамки в полчаса для боя я уже писал выше.

>т придумал свое крутое определение, которое хуже общепринятого


Что оно хуже ты так и не смог доказать, так что не кукарекай.

>и продолжаешь при этом копротивляться на пустом месте


Отстаивать свою точку зрения это ты называешь копротивлятся на пустом месте, ну охуеть теперь.
С подменой понятий у тебя все в порядке я смотрю.
457 1025056
>>1022577

>Ты ввел определение, потому что старое якобы плохое, я же тебе пытаюсь пояснить почему оно еще хуже, чем прошлое


Валяй, попробуй в этот раз получше.

>Заебись конечно, но под критерии твоего определения "какая никакая симуляция" подходит


Не подходит, потому что симуляция чуть более чем отсутствующая. Не согласен? Давай, расскажи мне как ты будешь в чистом поле дефится одной пехоткой против трехкратного противника с артиллерией.

>При этом логистика то есть


Уровня симуляции боевых действий.

>Гугл картинки


Ух бля, вот бы ща по картинкам играм изучать!

>сверхманевренность


Нахуй пройди.

>уда там вражина дойдет на карте 2 на 2 километра? За полчаса?


Куда надо - туда и дойдет.
Алсо, при форсированном марше пехотка может гнать до 8 км/ч, калькуляцию дальше сам осилишь.
Бтв, вспоминаю вскукареки гравитимофанбов "минимум 3 часа на бой иначе нещитово!11".
И если маняврировать к реализму - то полчаса боевое столкновение будет длится разве что у боксеров на ринге.

>т.к. непосредственно к бою не относится


Как это - не относится? Чем больше припасов у юнита - тем дольше у него хватит припасов на боевые действия и активность в целом, но тем медленее он будет двигаться и быстрее уставать.
Отношение самое прямое, иди повоюй с голой жопой, а потом приходи рассказывать.

>и игра не про это


Игра - про боевые действия, и логистика - их неотьемлимая часть. Если ты собрался заявить, что варгеймы исключительно про процесс сражения - то к твоему разочарованию эту нишу занимают тактические стратегии.

>считай что ресурсы уже распределены


С таким же успехом можно тыкать кнопку и считать что бой уже произошел.

>Ты, я надеюсь, сам за собой то замечаешь риторические уловки (tm)?


И ты, конечно же, способен назвать примененную мною?

>Часть стала небоеспособной => половина юнитов в бою не участвует, у остальных пониженный боевой дух. В брифинге указано почему так получилось.


Чего уж мелочится - в брифинге так же указано что ты просрал направление, кампанию, засчитывает тебе проигрыш и выкидывает тебя в главное меню. Потому как поваров назначить еще ладно - практически каждый готовить умеет, а вот инвентарь на коленке не сделаешь и приказом не назначишь.

>В варгеймы то уже не пустят


Очевидными тактическими стратегиями. Если сильно хочется - можно добавить "с высоким уровнем реализма" или еще что-нибудь.

>Чем тебе полторы калеки из римворлда не объект симуляции? Про войну ни слова не было


>Так про войну и армии в твоем охуенном определении ни слова,


Перечитай тред, в частности вот этот пост >>1020269

>Каким образом командующий батальоном будет отрезать вражескую роту с усилением от тыла?


Ты не поверишь - перекрыв пути снабжения. И как на комбатах не заканчиваются офицеры, так и игры не заканчиваются на войнах с участием батальона.

>Как наличие такой механики поможет в его тренировке?


Очевидно наличием уже отработанных шаблонов при возникновении подобных ситуаций.
Кроме того, понимание процесса действий в целом дает возможность действовать на отдельном участке куда эффективнее. И это не только в войне, это в любом деле так.

>Я не понимаю почему ты так упорно копротивляешься и не хочешь уточнить, что логистика должна учтена на том уровне масштаба, на котором она имеет значение для симуляции боя. В получасовом бою ты физически не сможешь нанести ущерб логистике, это происходит за кадром, до и после этого боя и на более стратегическом уровне.


Ух как ты лихо сманярировал от "логистика нинужна!" к "логистика должна быть учтена на уровне бла-бла-бла", и при этом заявил что это дескать я не хочу идти на компромисс - при том что ты мне его изначально и не предлагал.
За временные рамки в полчаса для боя я уже писал выше.

>т придумал свое крутое определение, которое хуже общепринятого


Что оно хуже ты так и не смог доказать, так что не кукарекай.

>и продолжаешь при этом копротивляться на пустом месте


Отстаивать свою точку зрения это ты называешь копротивлятся на пустом месте, ну охуеть теперь.
С подменой понятий у тебя все в порядке я смотрю.
458 1025306
>>1025056

> Эта простыня шизофазии


Иди просто нахуй, чучело.
time-gal-victory.jpg20 Кб, 480x360
459 1025349
>>1025306
Слив засчитан.
Итак, игры без логистики (Armored Brigade, CMSF, Steel Division 2 и иже с ними) отныне признаны тактиками разных степеней реализма. Предлагаю решить, оставлять ли их на птичьих правах в треде или выгнать в свой отдельный загон.
Марокко  (фашизм) 460 1025379
>>1025349
Общее мнение всегда предусматривало место евгеновских игр в РТС-треде, а игр от парадоксов в их собственном треде.

Так же оно всегда включало реалистичные тактические игры без РПГ-элементов и без логистики в этот тред из-за схожести с варгеймами в остальном.
(Впрочем, о том являются ли они варгеймами так же можно поспорить, но смысла в этом мало).
461 1025382
>>1025379
Я согласен, пускай тактики остаются на птичьих правах.
462 1025383

> 10 постов в треде в месяц


> РЯЯЯ ВЫГАНИТИ ИГРЫ КОТОРЫЕ Я НЕ ЛЮБЛЮ


Ебать шизло.
463 1025786
>>1025379

>являются ли они варгеймами так же можно поспорить


Так мы этим уже неделю заняты, подключайся.

>но смысла в этом мало


У самурая нет цели, только путь.

>>1025349
Рано радуешься, аниме, контрпростыне быть.
464 1025793
>>1025379

>Общее мнение


Тебя и твоих одноклассников (с)?
Если "общее мнение" не может внятно сказать, почему оно одну игру называет варгеймом, а другую - нет, то оно очевидно ошибочное.
465 1025796
>>1025786

>У самурая нет цели, только путь.


Два чаю.
Марокко  (фашизм) 466 1025849
>>1025793
Общее мнение анонов, которые на протяжении многих тредов постили сюда реалистичную тактику без рпг-элементов, и ни у кого не возникало вопросов, варгейм ли это. Парадоксоигры же всегда посылались в свой тред.

>>1025786

>Так мы этим уже неделю заняты, подключайся.


Реалистичная тактика это поджанр варгейма, делающий акцент на более детальной симуляции тактического уровня боевых действий взамен упрощения или полного вырезания оперативного и стратегического. Неизвестно почему один из уровней симуляции боевых действий объявляется обязательным. Абсолютно таким же образом можно объявить обязательным тактический уровень, и записать игры в которых его нет в абстрактные "стратегии" и отправить в другой тред. В качестве аргумента может быть то, что большинство настольных варгеймов, например, в особенности ранние, от которых и произошел жанр, так же затрагивали только тактический уровень. Но зачем это делать, кроме как спора ради, неизвестно.
467 1025880
>>1025849

>тактика это поджанр варгейма


Ага, а батлфилд - поджанр авиасимулятора.
buvpm0pwwlo41.png1,1 Мб, 1235x804
468 1025974
Чем там недельный срач закончился? Кого из треда выписывать?
469 1025977
>>1025849

> анонов


Аргумент все тот же: определение жанра не может четко разграничить между собой игры? Значит оно ошибочно, не важно по каким причинам.
image.png325 Кб, 440x338
470 1026147
>>976223 (OP)
/r игры с эвакуацией раненых и техники. Стратегия 99% стратегий: отправь тысячу человек, чтобы солдатики просто стояли, пока их не убьют 100%, либо, влить в них новых юнитов за пол цены. Как то это пошло и нереалистично, словно в шахматы играешь, или карты.

Хоть что-то появилось на эту тему?
Марокко  (фашизм) 471 1026151
>>1025977
Пока это выглядит так

>Я сказал что игра может принадлежать только к одному жанру и определения жанров должны иметь четкие критерии для того чтобы любую игру можно было отнести либо к одному жанру либо к другому, если ваши определения жанров не соответствуют моим требованиям то они ошибочны.


Нуок, а откуда взялось неоспоримое утверждение на основании которого ты решаешь ошибочное определение или нет? Если ты его придумал то никто не обязан ему соответствовать.
472 1026325
>>1026151

>а откуда взялось неоспоримое утверждение на основании которого ты решаешь ошибочное определение или нет?


Ты подразумеваешь, откуда взялось утверждение - определение жанра должно определять, является ли игра принадлежащей к жанру или нет?
Рукалицо. Гугли толковые словари и в них ищи слово "определение". Потом приходи делится с нами своими находками и открытиями.
Марокко  (фашизм) 473 1026332
>>1026325
Ладно, если тебе нужно перефразировать чтоб ты понял.

>определение жанра должно определять, является ли игра принадлежащей к жанру или нет


Да. А почему ты решил что определения жанров должны быть такими, чтобы игра могла принадлежать только к одному жанру? Ты буквально сам придумал это, жанр это набор характеристик произведения, в реальном мире произведения включают в себя разные их сочетания и относятся к нескольким жанрам в разной степени.
474 1026378
>>1026332

>А почему ты решил что определения жанров должны быть такими, чтобы игра могла принадлежать только к одному жанру?


И тут ты такой несешь цитату.
475 1026379
>>1026147
Aurora в соседнем треде
476 1026513
>>1026151

>Если ты его придумал то никто не обязан ему соответствовать.



Собственно на этом с ним сошлись еще несколько дней назад. Дальше сремся чисто фана ради.

>>1025793

>>Общее мнение


>Тебя и твоих одноклассников (с)?



Хотя нет, опять начал.

>Если "общее мнение" не может внятно сказать, почему оно одну игру называет варгеймом, а другую - нет, то оно очевидно ошибочное.


>определение жанра не может четко разграничить между собой игры? Значит оно ошибочно, не важно по каким причинам



Тогда получается что согласно твоему критерию в мире уйма очевидно ошибочных определений, которыми тем не менее пользуются, т.к. так исторически сложилось. Уже вспоминали про РПГ, про рогалики, а если мы в мир музыки, кино или книг заглянем, то там с этим вообще пиздец, как люди живут непонятно совсем. И да, срачи о том является ли A или B представителем жанра C чрезвычайно популярная тема, ну и слава богу, зато не скучно.

>Валяй, попробуй в этот раз получше.



Я вроде уже писал, повторю еще раз. Потому что отсекает чуть ли не половину игр, однозначно входящих в жанр до этого, на основе требования, которое
а) вообще-то имплицитно подразумевается под "historical (or near-historical) accuracy" (компьютерный варгейм согласно вики) или "a type of strategy game that simulates warfare realistically" (из более общего определения варгейма), т.к. реалистично отобразить бой оперативного/стратегического уровня без логистики не получится.
б) является произвольным, т.к. можно вместо него например добавить требование исторических OOB при отображении исторических событий или, например, обязательную симуляцию время дня/года/погоды -- значение то для симуляции тоже огого какое; или симуляцию штабной структуры, с ошибками командования, задержками в рапортах (или вообще ошибочными донесениями); или чтобы обязательно WeGo или риалтайм было, а то как-бы в жизни дивизии не по очереди пинками обмениваются, etc

>Не подходит, потому что симуляция чуть более чем отсутствующая.



И ты, конечно же, способен обозначить критерии "какой-никакой симуляции" и чем она принципиально отличается от "отсутствующей". Ну, чисто чтобы определение "позволяло сказать является ли та или иная игра принадлежащей к жанру".

Да, и определение то свое сформулируй в одном месте, а то у тебя сначала какая-никакая симуляция + логистика, потом ты вообще словарное определение учений притащил, потом еще про "изначально симуляция боевых действий для обучения офицеров, и если ты не можешь отрезать врага от тыла то это крайне хуевая симуляция и она не нужна" в ответ на обсер со ссылкой. Хотя армия США (и ряда других стран) так не считает, т.к. использовала тайтлы, которые я упоминал, непосредственно для обучения своих офицеров.

Короче давай, выдвигай хорошее и правильное определение, позволяющее однозначно отнести или нет игру к варгеймам.

>Куда надо - туда и дойдет.


>С таким же успехом можно тыкать кнопку и считать что бой уже произошел.


>Чего уж мелочится - в брифинге так же указано что ты просрал направление, кампанию, засчитывает тебе проигрыш и выкидывает тебя в главное меню. Потому как поваров назначить еще ладно - практически каждый готовить умеет, а вот инвентарь на коленке не сделаешь и приказом не назначишь.



Юродствование, не отвечающее на выдвинутые тезисы.

>>Ты, я надеюсь, сам за собой то замечаешь риторические уловки (tm)?


>И ты, конечно же, способен назвать примененную мною?



Навскидку -- reduction ad absurdum и logical fallacy fallacy, ну и вот это сообщение это просто образцово "Обосраток, ты хуев насосался в попытках маняотрицания логистики и применения уловки под названиеим дискредитации личности оппонента."

Ну и отдельно это конечно повеселило.

>Если ты ожидал что я побегу скачивать и смотреть то ты ошибался.


>Денег на симку закинешь? Трафик не казенный.


>Ух бля, вот бы ща по картинкам играм изучать!


Ну иди хоть статью на вики почитай, лол.

>Игра - про боевые действия, и логистика - их неотьемлимая часть. Если ты собрался заявить, что варгеймы исключительно про процесс сражения - то к твоему разочарованию эту нишу занимают тактические стратегии.



Что значит я "собрался заявить"? Напоминаю, это ты заявляешь, что игры, посвященные исключительно процессу сражения, надо выписать из варгеймов, потому что ты сказал, что в варгейме должна быть симуляция логистики. С чего бы меня должно разочаровывать твое личное мнение?

Разочаровывает меня только то, что сначала ты делал вид, что это не твое личная версия определения, а якобы общепринятое вот тут >>1020257 , потом обосрался
с цитатой из словаря, и только много постов спустя мы пришли к тому, что общепринятое определение "плохое" и наличие логистики -- твое личное пожелание к нему, чтобы типа не такое плохое было.

>игры без логистики (Armored Brigade, CMSF, Steel Division 2 и иже с ними) отныне признаны тактиками разных степеней реализма


>>Как раз евгены 100% варгейм, ноу дискасс


>сд2 - да.


Кек. Впрочем, я там сам перепутал евгены с параходами.

>Ты не поверишь - перекрыв пути снабжения.



Правильно. А в случае с масштабом, как в той же CM, как это выглядит, кроме как захват нескольких точек на карте?

>Ух как ты лихо сманярировал от "логистика нинужна!" к "логистика должна быть учтена на уровне бла-бла-бла", и при этом заявил что это дескать я не хочу идти на компромисс - при том что ты мне его изначально и не предлагал.



Я вообще никуда неоткуда не маневрировал, моим изначальным тезисом было и остается то, что в варгеймах тактического уровня симуляция логистики не требуется. Потом уже разговор пошел о всяком.

>Отстаивать свою точку зрения это ты называешь копротивлятся на пустом месте, ну охуеть теперь.


>С подменой понятий у тебя все в порядке я смотрю.



Серьезно, выглядит как будто ты месяц назад прочитал список логических ошибок, Прозрел, выучил его наизусть, и сейчас втыкаешь примеры оттуда куда придется, просто чтобы порисоваться.
476 1026513
>>1026151

>Если ты его придумал то никто не обязан ему соответствовать.



Собственно на этом с ним сошлись еще несколько дней назад. Дальше сремся чисто фана ради.

>>1025793

>>Общее мнение


>Тебя и твоих одноклассников (с)?



Хотя нет, опять начал.

>Если "общее мнение" не может внятно сказать, почему оно одну игру называет варгеймом, а другую - нет, то оно очевидно ошибочное.


>определение жанра не может четко разграничить между собой игры? Значит оно ошибочно, не важно по каким причинам



Тогда получается что согласно твоему критерию в мире уйма очевидно ошибочных определений, которыми тем не менее пользуются, т.к. так исторически сложилось. Уже вспоминали про РПГ, про рогалики, а если мы в мир музыки, кино или книг заглянем, то там с этим вообще пиздец, как люди живут непонятно совсем. И да, срачи о том является ли A или B представителем жанра C чрезвычайно популярная тема, ну и слава богу, зато не скучно.

>Валяй, попробуй в этот раз получше.



Я вроде уже писал, повторю еще раз. Потому что отсекает чуть ли не половину игр, однозначно входящих в жанр до этого, на основе требования, которое
а) вообще-то имплицитно подразумевается под "historical (or near-historical) accuracy" (компьютерный варгейм согласно вики) или "a type of strategy game that simulates warfare realistically" (из более общего определения варгейма), т.к. реалистично отобразить бой оперативного/стратегического уровня без логистики не получится.
б) является произвольным, т.к. можно вместо него например добавить требование исторических OOB при отображении исторических событий или, например, обязательную симуляцию время дня/года/погоды -- значение то для симуляции тоже огого какое; или симуляцию штабной структуры, с ошибками командования, задержками в рапортах (или вообще ошибочными донесениями); или чтобы обязательно WeGo или риалтайм было, а то как-бы в жизни дивизии не по очереди пинками обмениваются, etc

>Не подходит, потому что симуляция чуть более чем отсутствующая.



И ты, конечно же, способен обозначить критерии "какой-никакой симуляции" и чем она принципиально отличается от "отсутствующей". Ну, чисто чтобы определение "позволяло сказать является ли та или иная игра принадлежащей к жанру".

Да, и определение то свое сформулируй в одном месте, а то у тебя сначала какая-никакая симуляция + логистика, потом ты вообще словарное определение учений притащил, потом еще про "изначально симуляция боевых действий для обучения офицеров, и если ты не можешь отрезать врага от тыла то это крайне хуевая симуляция и она не нужна" в ответ на обсер со ссылкой. Хотя армия США (и ряда других стран) так не считает, т.к. использовала тайтлы, которые я упоминал, непосредственно для обучения своих офицеров.

Короче давай, выдвигай хорошее и правильное определение, позволяющее однозначно отнести или нет игру к варгеймам.

>Куда надо - туда и дойдет.


>С таким же успехом можно тыкать кнопку и считать что бой уже произошел.


>Чего уж мелочится - в брифинге так же указано что ты просрал направление, кампанию, засчитывает тебе проигрыш и выкидывает тебя в главное меню. Потому как поваров назначить еще ладно - практически каждый готовить умеет, а вот инвентарь на коленке не сделаешь и приказом не назначишь.



Юродствование, не отвечающее на выдвинутые тезисы.

>>Ты, я надеюсь, сам за собой то замечаешь риторические уловки (tm)?


>И ты, конечно же, способен назвать примененную мною?



Навскидку -- reduction ad absurdum и logical fallacy fallacy, ну и вот это сообщение это просто образцово "Обосраток, ты хуев насосался в попытках маняотрицания логистики и применения уловки под названиеим дискредитации личности оппонента."

Ну и отдельно это конечно повеселило.

>Если ты ожидал что я побегу скачивать и смотреть то ты ошибался.


>Денег на симку закинешь? Трафик не казенный.


>Ух бля, вот бы ща по картинкам играм изучать!


Ну иди хоть статью на вики почитай, лол.

>Игра - про боевые действия, и логистика - их неотьемлимая часть. Если ты собрался заявить, что варгеймы исключительно про процесс сражения - то к твоему разочарованию эту нишу занимают тактические стратегии.



Что значит я "собрался заявить"? Напоминаю, это ты заявляешь, что игры, посвященные исключительно процессу сражения, надо выписать из варгеймов, потому что ты сказал, что в варгейме должна быть симуляция логистики. С чего бы меня должно разочаровывать твое личное мнение?

Разочаровывает меня только то, что сначала ты делал вид, что это не твое личная версия определения, а якобы общепринятое вот тут >>1020257 , потом обосрался
с цитатой из словаря, и только много постов спустя мы пришли к тому, что общепринятое определение "плохое" и наличие логистики -- твое личное пожелание к нему, чтобы типа не такое плохое было.

>игры без логистики (Armored Brigade, CMSF, Steel Division 2 и иже с ними) отныне признаны тактиками разных степеней реализма


>>Как раз евгены 100% варгейм, ноу дискасс


>сд2 - да.


Кек. Впрочем, я там сам перепутал евгены с параходами.

>Ты не поверишь - перекрыв пути снабжения.



Правильно. А в случае с масштабом, как в той же CM, как это выглядит, кроме как захват нескольких точек на карте?

>Ух как ты лихо сманярировал от "логистика нинужна!" к "логистика должна быть учтена на уровне бла-бла-бла", и при этом заявил что это дескать я не хочу идти на компромисс - при том что ты мне его изначально и не предлагал.



Я вообще никуда неоткуда не маневрировал, моим изначальным тезисом было и остается то, что в варгеймах тактического уровня симуляция логистики не требуется. Потом уже разговор пошел о всяком.

>Отстаивать свою точку зрения это ты называешь копротивлятся на пустом месте, ну охуеть теперь.


>С подменой понятий у тебя все в порядке я смотрю.



Серьезно, выглядит как будто ты месяц назад прочитал список логических ошибок, Прозрел, выучил его наизусть, и сейчас втыкаешь примеры оттуда куда придется, просто чтобы порисоваться.
477 1026695
>>1026513

>непосредственно для обучения своих офицеров.


Для офицеров какого уровня? Так-то командиры танка и пилоты авиации тоже офицеры, и тоже на компьютерных тренажёрах обучаются, но варгеймами никто эти тренажёры не называет.
478 1026755
>>1026695
Ну еб твою мать, а то не понятно.
header.jpg30 Кб, 460x215
Вопрос к знатокам 479 1027791
Я очень хочу играть в SCWW1. Но кампания просто гигантская. Ты управляешь сразу тремя сторонами, сразу на поле огромное количество юнитов и, разумеется, нихрена не понятно. Никакой кампании туториала не предусмотрено. Понятно, есть мануал. Но там же чисто техническая информация по элементам. Это полезно, конечно, но хотелось бы почувствовать flow так сказать.
Такое ощущение, что игра сделана для тех, кто уже хорошо знаком со всем этим. Я немного играл в Unity of Command и с ней проблем нет, но SCWW1 это же совершенно другой уровень.

Так вот вопрос - как попасть на этот уровень? Может быть какие то промежуточные варгеймы есть? Или какие то другие игры от той же компании, с теми же механиками, но с кампанией поменьше? Может хороший сайт? Ну и конечно личный опыт очень бы помог, как вы начали и вовлеклись в такие размашистые игры?
480 1027819
>>1027791
Там же есть разные сценарии.
Да и от юнити оно не сильно далеко ушло, посмотри видео как люди играют и все в целом разберёшься.
Плюс есть подробные обучалки на Ютубе если не вру
481 1027834
>>1027819
Спасибо за ответ, анон.
Туториалы я гуглю, пока не очень получается. А летсплеи не смотрю. Ведь там человек играет, но ход своих рассуждений редко озвучивает. Другими словами - это все равно что пытаться научиться хорошо играть в шахматы, наблюдая за Каспаровым или Карповым.
Пока что лучший совет, что я нашел - "просто жми кнопки, сверяйся с мануалом, после сотого взъебывания начнет доходить".
Ну буду ковырять потихоньку. Может еще кто то отпишется.
482 1027873
>>1027834
Справедливости ради, смотрел летсплеи какого-то челика по варгеймам и он размышлял вслух и рассказывал зачем то и то делает, так что все индивидуально.
483 1028106
>>1027873
Было бы неплохо если бы ты вспомнил и запостил ссылку на этого чувака.
Также я тоже должен сказать, что мануал оказался полезнее, чем я думал. Пока получается разбираться. Но небыстро. Там одних типов урона просто дохрена.
Еще(я тут сильно вперед забегаю, конечно) хотел спросить а как мультиплеер в варгеймах в целом? Быстро ли найти желающих? Часто ли люди отсоединяются если ситуация склоняется не в их пользу?
Корея  (республика) 484 1028454
>>1027791
Можно страну отдать под управлении ИИ и оставить себе только те, которыми хочешь управлять.
Но игра всё равно сложная. ИИшка очень жёстко читерит. Благо не сложно ломануть через чит-энжин.
485 1028527
>>1026755
Что за игры на пиках?
486 1028550
>>1028454
Этого дауна ну слушай. Или не читерит.
487 1028553
>>1028527
На первой в названии картинки - на второй в заголовке окна.
Tacops4 и арморед таск форс
488 1028573
>>1028106
Вроде этот, если память не изменяет.
Screenshot1.png1 Мб, 2638x1767
489 1029161
Анончики, как русифицировать Graviteam tactics: Operation Star?
Нашел в стиме инструкцию, все по ней делаю, результат - 0.
490 1029466
>>1029161
А зачем тебе оно? Миус во всем лучше.
491 1029472
>>1028106
Бле лол. Ссылка то не вставилась.
https://www.youtube.com/watch?v=0jqzg1tu0jw
492 1029497
>>1029466
Гмм... Я думал, Миус - это продолжение, решил начать с оригинала, так сказать... и купил.
493 1029542
Уже появилась альтернатива комбат миссии? Кроме этой игры по сути больше нет смуляторов пехотного боя в 3д
494 1029563
>>1029542
В арме с эйсом можно с зевсоинтерфейсом солдатиками рулить.
495 1029605
>>1029563
Я тестил арму с кучей модов. В арме ужасно тупые и тормознутые боты и нету системы укрытий и подавления, даже моды на ai не помогают
496 1029658
>>1029605
В тройке из коробки боты по укрытиям шароёбятся, а если ASR AI накатить, то вообще будут вовсю тактикулить. Подавление опять же из коробки работает, боты падают еблом в землю, и у них снижается меткость огня.
497 1029842
>>1029658
Сколько я этих модов не ставил все равно боты ведут себя как дебилы: совершают непонятные маневры и давят друг друга.
Один челик правда пилит модецкий - https://youtu.be/bXmke6nnXDs. Выглядит неплохо, но делается довльно долго.
мимо
Марокко  (фашизм) 498 1029914
>>1026513

>Навскидку -- reduction ad absurdum и logical fallacy fallacy


Ну кстати, доведение до абсурда при правильном применении (когда ты в процессе не подменяешь аргумент) не является никаким fallacy, абсолютно корректный приём показать какой аргумент при последовательном применении приводит к хуйне а какой нет.
Например если ты принимаешь определение жанра, как набора характеристик произведения, и при этом, как аниме с которым ты споришь, говоришь что жанры должны быть такими чтоб игра относилась либо к одному, либо к другому, то у тебя игры должны делаться по официально установленным критериям условного жанра варгейм чтобы не влезть в область пошаговой тактики. Иначе они, как и в реальном мире, почти все будут сочетать в себе характеристики разных жанров и тебе придется путать определения отдельных жанров и определение жанра как понятия чтобы не отвечать по существу.
499 1030013
>>1029914
Например если ты принимаешь определение жанра, как набора характеристик произведения, и при этом, как аниме с которым ты споришь, говоришь что жанры должны быть такими чтоб игра относилась либо к одному, либо к другому
Или например, когда флажок визжащий "хочу сосать хуи, дайте мне хуев, я хуесос!" таки пойдет и пососет хуев.
500 1030031
>>1026513

>Тогда получается что согласно твоему критерию в мире уйма очевидно ошибочных определений, которыми тем не менее пользуются, т.к. так исторически сложилось


Так и есть.
А ты думаешь зря толковые словари выходят год за годом, причем не только от новых авторов, но и старые новой редакции?
Жизнь вокруг меняется, значение слов и понятий меняется, устаревшее - изменяется или забывается.

>Потому что отсекает чуть ли не половину игр, однозначно входящих в жанр


Докажи, что они однозначно входят в жанр.
Подсказка: у них должна быть общая, принадлежащая только жанру варгейм, особенность или особенности.
И при этом эта особенность должна позволять отсекать некошерные евгеноподелия, парахододрочильни и прочее.

> является произвольным, т.к. можно вместо него например добавить требование исторических OOB при отображении исторических событий или, например, обязательную симуляцию время дня/года/погоды


Не является и нельзя.
Потому что варгейм по дефолту подразумевает вариации альтернативных событий это раз.
Ночь и плохая погода это буквально дебаффы.
Логистику же ты ни в альтернативную реальность, ни в дебаффы записать не можешь.

>И ты, конечно же, способен обозначить критерии "какой-никакой симуляции" и чем она принципиально отличается от "отсутствующей"


Конечно, способен.
Если результаты симуляции примерно соответствуют результату при ручном контроле - значит, симуляция более-менее приемлима.

>Хотя армия США (и ряда других стран) так не считает, т.к. использовала тайтлы, которые я упоминал, непосредственно для обучения своих офицеров


Сержант - младший офицерский состав.
Майор - старший офицерский состав.
Генерал - высший офицерский состав.
И как указали, пилоты с танкистами тоже офицеры.
Так что ты сперва определись, кого и зачем обучали на каких варгеймах.

>Короче давай, выдвигай хорошее и правильное определение, позволяющее однозначно отнести или нет игру к варгеймам.


Давно назвал - симуляция и логистика.

>Юродствование, не отвечающее на выдвинутые тезисы.


Какие вопросы - такие и ответы.

>Навскидку reduction ad absurdum и logical fallacy fallacy


Рли?
It can be used to disprove a statement by showing that it would inevitably lead to a ridiculous, absurd, or impractical conclusion, or to prove a statement by showing that if it were false, then the result would be absurd or impossible
Пробуй еще.

>ну и вот это сообщение это просто образцово


И что ты тут нашел образцового?

>Ну и отдельно это конечно повеселило


Действительно, ведь мобильный интернет и платный трафик - это так весело!
А если палец покажут, тоже веселишься?

>Ну иди хоть статью на вики почитай, лол.


И зачем оно мне нужно, напомни?

>Что значит я "собрался заявить"?


Что прочитал, то и значит.

>Напоминаю, это ты заявляешь, что игры, посвященные исключительно процессу сражения, надо выписать из варгеймов, потому что ты сказал, что в варгейме должна быть симуляция логистики


А ты кукарекаешь, что игранейм варгейм или не варгейм потому что анон так написал в шапке.
Наличие/отсутствие логистики куда более весомый критерий, такие дела.

>потом обосрался с цитатой из словаря


И тут ты такой приносишь пруфы.

> как это выглядит, кроме как захват нескольких точек на карте?


Очередной дебильный вопрос, на который будет очередной дебильный ответ: как в игре реализовано - так и выглядит.

>Я вообще никуда неоткуда не маневрировал, моим изначальным тезисом было и остается то, что в варгеймах тактического уровня симуляция логистики не требуется


Значит, любая ртс - это варгейм тактического уровня.
Засчитано.

>Серьезно, выглядит как будто ты месяц назад прочитал список логических ошибок, Прозрел, выучил его наизусть, и сейчас втыкаешь примеры оттуда куда придется, просто чтобы порисоваться.


Юродствование, не отвечающее на выдвинутые тезисы (с)
500 1030031
>>1026513

>Тогда получается что согласно твоему критерию в мире уйма очевидно ошибочных определений, которыми тем не менее пользуются, т.к. так исторически сложилось


Так и есть.
А ты думаешь зря толковые словари выходят год за годом, причем не только от новых авторов, но и старые новой редакции?
Жизнь вокруг меняется, значение слов и понятий меняется, устаревшее - изменяется или забывается.

>Потому что отсекает чуть ли не половину игр, однозначно входящих в жанр


Докажи, что они однозначно входят в жанр.
Подсказка: у них должна быть общая, принадлежащая только жанру варгейм, особенность или особенности.
И при этом эта особенность должна позволять отсекать некошерные евгеноподелия, парахододрочильни и прочее.

> является произвольным, т.к. можно вместо него например добавить требование исторических OOB при отображении исторических событий или, например, обязательную симуляцию время дня/года/погоды


Не является и нельзя.
Потому что варгейм по дефолту подразумевает вариации альтернативных событий это раз.
Ночь и плохая погода это буквально дебаффы.
Логистику же ты ни в альтернативную реальность, ни в дебаффы записать не можешь.

>И ты, конечно же, способен обозначить критерии "какой-никакой симуляции" и чем она принципиально отличается от "отсутствующей"


Конечно, способен.
Если результаты симуляции примерно соответствуют результату при ручном контроле - значит, симуляция более-менее приемлима.

>Хотя армия США (и ряда других стран) так не считает, т.к. использовала тайтлы, которые я упоминал, непосредственно для обучения своих офицеров


Сержант - младший офицерский состав.
Майор - старший офицерский состав.
Генерал - высший офицерский состав.
И как указали, пилоты с танкистами тоже офицеры.
Так что ты сперва определись, кого и зачем обучали на каких варгеймах.

>Короче давай, выдвигай хорошее и правильное определение, позволяющее однозначно отнести или нет игру к варгеймам.


Давно назвал - симуляция и логистика.

>Юродствование, не отвечающее на выдвинутые тезисы.


Какие вопросы - такие и ответы.

>Навскидку reduction ad absurdum и logical fallacy fallacy


Рли?
It can be used to disprove a statement by showing that it would inevitably lead to a ridiculous, absurd, or impractical conclusion, or to prove a statement by showing that if it were false, then the result would be absurd or impossible
Пробуй еще.

>ну и вот это сообщение это просто образцово


И что ты тут нашел образцового?

>Ну и отдельно это конечно повеселило


Действительно, ведь мобильный интернет и платный трафик - это так весело!
А если палец покажут, тоже веселишься?

>Ну иди хоть статью на вики почитай, лол.


И зачем оно мне нужно, напомни?

>Что значит я "собрался заявить"?


Что прочитал, то и значит.

>Напоминаю, это ты заявляешь, что игры, посвященные исключительно процессу сражения, надо выписать из варгеймов, потому что ты сказал, что в варгейме должна быть симуляция логистики


А ты кукарекаешь, что игранейм варгейм или не варгейм потому что анон так написал в шапке.
Наличие/отсутствие логистики куда более весомый критерий, такие дела.

>потом обосрался с цитатой из словаря


И тут ты такой приносишь пруфы.

> как это выглядит, кроме как захват нескольких точек на карте?


Очередной дебильный вопрос, на который будет очередной дебильный ответ: как в игре реализовано - так и выглядит.

>Я вообще никуда неоткуда не маневрировал, моим изначальным тезисом было и остается то, что в варгеймах тактического уровня симуляция логистики не требуется


Значит, любая ртс - это варгейм тактического уровня.
Засчитано.

>Серьезно, выглядит как будто ты месяц назад прочитал список логических ошибок, Прозрел, выучил его наизусть, и сейчас втыкаешь примеры оттуда куда придется, просто чтобы порисоваться.


Юродствование, не отвечающее на выдвинутые тезисы (с)
501 1030101
>>1027791
Брат, не изъебывайся. Просто играй. Самые непонятные моменты сверяй с мануалом, не нужно дотошно понимать игру что бы в нее интересно было играть в конце концов все равно все не запомнишь

Мимо прошел гранд компанию из первой части
502 1030102
Кстати, есть что то подобное Афганистану 11? Дико годная игра, как мне показалось. Более менее похожее только Барбороссу Забыл полное название видел, ну где с гитлером можно было посраться. Короче, подсказывайте.
503 1030120
>>1030102
В чем именно годнота?
504 1030138
>>1030120
Да хз, мне понравилось пидорить по горам, дрочится с расчетами как бы доехать до той мухосранской деревни и изредка мочить духов в основном ссыкливых партизан. Игра - чистая логистика и мне это доставило. В барбароссе была такая же фигня, война войной, но на каком участке фронта проводить железку, а где и грузовиками обойдутся тоже доставляло.
505 1030156
>>1030031

>А ты думаешь зря толковые словари выходят год за годом


Так составь толковый словарь по поджанрам стратегий, выпусти, будем им пользоваться. Зачем приходить в тред и доёбываться до анонов?

>Так что ты сперва определись, кого и зачем обучали на каких варгеймах


У анона действительно размытые слова, не уточняющие, какие именно офицеры обучаются. Но ты-то сможешь лучше!

>Если результаты симуляции примерно соответствуют результату при ручном контроле - значит, симуляция более-менее приемлема


А нет, не смог.
506 1030754
>>1030102
Вьетнам 65

Не благодари
507 1030800
>>1030754
Ну про вьетнам то я знаю, от тех же разработчиков же.
the american kriegsspiel.png571 Кб, 626x971
508 1031257
Бегло пролистав пикрелейтед, я ужаснулся почти полному отсутствию упомяний о логистике, а уж тем более использовании оной в симуляции. Ergo Кригшпиль - не варгейм.
509 1031465
Посмотрев на морской бой обнаружил там карту и юнитов.
Варгейм, не иначе.
510 1031745
>>1031465
Это не морской бой, а Тот Самый Каноничный Варгейм для обучения командного состава, за которые ты так топишь.
511 1031758
>>1031257
Зачем же ты так тонко поссал на ебало логистиканинужна-дебилам?
512 1031849
>>1031758
Зачем ты ссышь на ебало себе? Евгены тру варгейм конфёрмд, там тоже патроны и даже топливо кончаются и можно на фобе грузовички перезарядить.
513 1031852
>>1031745

>Тот Самый Каноничный Варгейм для обучения командного состава, за которые ты так топишь


Ну так там есть упоминания о логистике, что не так?
А в морском бое есть карта и юниты (которых можно обозвать историческими именованиями, чтоб соблюдать близость к историчности), чего по мнению половины треда(с) достаточно, чтоб считаться варгеймом.

>>1031849
ВНЕЗАПНО в СД2 евгены смогли в варгейм, да.
Режим генерала называется.
514 1031855
>>1031758
А, стоп, SD2 же действительно по жанру всамделишный варгейм с логистикой, ты же сам говорил.
515 1031856
>>1031852
То есть логистика для тебя таки грузовички с боеприпасами? А почему раньше не признавался?
516 1031861
>>1031856
Ты в игру-то зайди, мань.
517 1031862
Алсо да, грузовички с боеприпасами так же являются частью логистики.
518 1031866
>>1031849
Не гори так, ребёнок.
519 1031868
>>1031862

>грузовички с боеприпасами


Это есть в 99% тактических неваргеймов. Пушо они как бы и есть потомки кригшпиля через ASL например
520 1031872
>>1031861
Я не про игру, а про мануал тру варгейма (тм). Описаны буквально расход боеприпасов, их подвоз и вроде как то, что их можно подтащить с поезда. Я кстати не настолько угорел чтобы лезть в мануалы отца всех варгеймов, хотя собирался его упомянуть в обстоятельном ответе и был почти уверен, что тру-варгеймом согласно новому уставу свидетеля логистики он не является. К счастью уже до меня уже проверили инфу.

>>1031862
А че спорим тогда? Все тактические варгеймы за редким исключением включают в себя возобновление боеприпаса тем или иным способом. И я уже про это писал в одном из давнишних постов, когда спрашивал не является ли это для тебя логистикой.

>>1031866

>ты так тонко поссал на ебало


>Зачем ты ссышь на ебало себе?


>Не гори так, ребёнок.


Пробитие засчитано.
521 1031880
>>1031872
Никто и не спорит. Если в игре есть
- реализм
- историчность
- саплай
то это варгейм. Если хоть чего-то из этого списка нет - это тактика.
522 1032544
>>1031880
Варгейм не обязательно историчен. Он вполне может быть и по гипотетический конфликту и вообще по вымышленной вселенной.
Правда этот факт не делает из RTT еугенау варгейма
523 1032597
Господа адмиралы, какая версия нынче версия RTW2 запирачена (и где взять, если не западло)
И поясните за лейтгейм.
1. В плане строительства флота, в эрли гейме вполне такая ощутимая гонка орудий, брони, скорости, тоннажа. Там все привычно и понятно.
Ближе к 30-м становится не очень понятно, потому как появились гигантские калибры, которые упираются в дальность обзора и никакую точность на макс дистанциях. В какую сторону BB и BC развиваться? Еще самолеты как раз появились.
Потому второй вопрос
2.1 Че с самолетами? Из моего не очень общирного опыта эта механика показалась не очень глубокой, управление ими не сказать чтоб дофига интеллектуальное занятие. Загрузил, ткнул в карту, надейся и жди. Это верное ощущение у меня или я просто слепой и не вижу тахтического и оперативного слонов в комнате? В смысле, первый RTW нраился тем что думаешь над строительством, потом реализовываешь какие-то тактики в бою, нигде особо такого нет. А в плане управления АУГ есть много других довольно глубоких игорь, где не просто загрузил, отправил.
2.2 че с самолетами наземного базирования? Как их применять, пока они (Австрия, средиземное море) не выглядят прям таки очень полезное, в силу того что база зачастую удалена от района б.д. в сравнении с авиком.
524 1032621
>>1032597

> 2.2 че с самолетами наземного базирования? Как их применять, пока они (Австрия, средиземное море) не выглядят прям таки очень полезное, в силу того что база зачастую удалена от района б.д. в сравнении с авиком.


Хуй проссышь как, они в бои вообще вступают словно по генератору случайных чисел.

> 2.1 Че с самолетами?


Ебут-с.

> В какую сторону BB и BC развиваться? Еще самолеты как раз появились.


Сливаются в один класс. 33 узла, мощное ПВО, палуба в 6-7 дюймов.
525 1032797
Какой варгейм сейчас самый детальный и навороченный в плане симуляции? Gary Grigsby?
526 1032803
Есть ли тут люди играющие в варгеймы настольные?
527 1032807
>>1032797

>Gary Grigsby


War in the Pacific, да.
528 1032824
>>1032803
Есть. Сейчас, правда, сбавил обороты: периодически играю в Combat Commander с единственным оппонентом (вот бы Playdek её в цифре выпустили). Но в течение последних пять лет покупал много игор, только особо не играл — трудно подобрать людей под это дело; пока оставил на полке только стартеры ASL и CC.

В /bg/ есть тред, но там перестали обсуждать игры и вообще его скоро смоет.
529 1032825
>>1032803
>>1032824
Когда-нибудь в стиме выйдет это, к слову: https://store.steampowered.com/app/1148490/Second_Front/

Ноги, как и у всех настольных тактических варгеймов, растут из ASL, что хорошо в данном случае. Хочу играть по сети с нормальной реализацией и автоматическим подсчётом всего, чего можно. В VASSAL тоже иногда поигрываю, но всё же.
530 1032826
>>1032825
>>1032824
Понятно. Я как раз в /bg/ видел тред, спросил в чем соль - мне в ебало ушат дерьма вылили ^_^
531 1032858
>>1032826
Смотря как спросил. А шизиков везде хватает, как видно и по этому треду.
532 1033028
>>1032597
К вопросу про спираченную присоединяюсь, я бы снова в двойку бы вкатился.
1. Все верно написали, сливаются в единый линкор - быстрый, с ПВО и палубой, ну и калибром 14+. Можешь построить и ямату, возможность есть, но это очень дорого и не особо нужно. Линкоры бтв, даже на техах 40-х годов при правильном применении очень неплохи и конкурентноспособны.
2.1 На самом деле там довольно развитая система управления, можешь в мануле почитать. Другой разговор, что ИИ довольно разумно действует и сам, не было особо на него нареканий. Успевай только цели обозначать.
2.2 В начале малополезны - самым ценным элементом будут разведчики. После середены 30-х же, с ростом скорости и дальности действия, средиземка превращается в ебаное шапито, в котором надо или надеяться на нелетную погоду или прямо с начала боя идти на всех парах в порт и молится, а потом пол часа смотреть как РОИ самолетов, тысячи их, уничтожают все что было на воде, потом бомбят аэропорты и мочат друг друга. Хотя может это как-то в новых версиях и поправили, самому интересно.
533 1034619
>>1033028

>сливаются в единый линкор - быстрый, с ПВО и палубой, ну и калибром


Каковая его роль, задачи? Когда самолетов не было, то было понятно, другой ударной силы просто нет, чтоб уебать все что умеет плавать.

> очень неплохи и конкурентноспособны


С авианосцем имеешь ввиду? или с чем? За счет чего?

>средиземка превращается в ебаное шапито


У меня скорей вопрос почему в реальности средиземноморье так и не стало "неплавучей зоной" (ну судя по тому что тот же илластриес так и не потопили)
534 1034661
>>1034619

>Каковая его роль, задачи?


Задачи линкоров поздних принципиально не отличаются от задач линкоров ранних - тоннаж для блокады и линейный бой.
У меня вполне получалось использовать линкоры в линейных боях и в 40х годах, если они обладают хорошей поддержкой и действуют строго в ордере, то от самолетов вполне можно отбиться даже тут. Был у меня случай, например, в корейском море, где я догнал, прижал к берегу и расстрелял группу японских авиков, численно превосходивших мои раза в два, но действовавших без поддержки линкоров (ТК какие-то были, но линкорам они на один залп буквально)

>У меня скорей вопрос почему в реальности средиземноморье так и не стало "неплавучей зоной"


Потому что в игре (по крaйней мере в ранних версиях в которых я играл) неправдоподобно эффективные торпедоносцы. ИРЛ из 5 торпедоносецев 1 сбивали, 1 мазал, 2 торпеды не взводились и еще от одной корабль уворачивался. В игре 4/5 попадают, RIP. Помогает только истребительное прикрытие.
535 1034664
>>1034661

> Потому что в игре (по крaйней мере в ранних версиях в которых я играл) неправдоподобно эффективные торпедоносцы. ИРЛ из 5 торпедоносецев 1 сбивали, 1 мазал, 2 торпеды не взводились и еще от одной корабль уворачивался. В игре 4/5 попадают, RIP. Помогает только истребительное прикрытие.


В последнюю пиратку слитую, которую играл (1.12 вроде), у меня процент попаданий торпедоносцев было сложно отличить от нуля.
Мимо
536 1034753
>>1034664
Интересно, у меня диаметрально противоположные впечатления. Даже если отойти от темы средиземного моря, типичной тактикой борьбы с британцами в 40-х за Испанию у меня было:
1. Принять бой где-то в бискайском заливе.
2. Маневрами расстроить строй британцев, пусть даже если это означает потерю 1-2 кораблей и погоню за выжившими.
3. Дождаться атаки нескольких сотен самолетов наземного базирования, ударная силой выступают тут именно торпедоносцы. 4. Развернутся и добить немногих уцелевших. Или хотя бы сохранить контакт для повторного захода.
И прекрасно работало.
537 1034763
>>1034753
Это мой опыт работы с палубной авиацией. Советской палубной авиацией. Ну и сухопутной заодно.
Если честно, я вообще не могу понять, когда сухопутная авиация вступает в бои, а когда нет. Это будто случайно происходит. То вылезает менюшка с приоритетом перед боем, то нет.
538 1034818
>>1034763
Если хватает радиуса действия, если позволяет погода и время суток и если она находит противника - то вступает. Если нет - то нет.
В первом случае помогают технологии и своевременные апгрейды на новые модели, второе - рандом, третье - частично радом, но если флот находится в непосредственном контакте с противником то они рано или поздно прилетят куда надо.
От тебя тут зависит в первую очередь строительство баз в правильных местах, а во вторую - правильное их наполнения и постоянная разработка новых моделей. У меня минимальная база обычно содержала 1 эскадрилью гидропланов, 1 истребителей и 1 торпедоносцев.
За РИ/СССР балтика в поздней игре полностью покрывается базами из прибалтики/финляндии и в результате там можно воевать хоть с США, хоть с немцами хоть с чёртом.
539 1034911
Так что там с загрузками?
540 1035984
Австро-негрия, 35-й год
Почему генератор на просьбу сгенерить CL генерит AC?
Я чего-то не понимаю? Он намекает что не нужон?
Заклятые партнеры CL почти не строят, а те что строят обильно увешаны торпедами.
541 1036429
>>1035984
С генератором такое бывает. Там заложены флюктуации относительно базового дизайна, чтобы вариабельность кораблей была. И иногда (да какое там - часто) он добавляет нечто, меняющее определение. Например - CL по всем параметрам не лезет в 8К, он его генерит 8200 - всо, СА получился (если 12К крейсера не открыты). Или 6" стволы на 7" меняет (у меня в текущей игре так ИИ-америкосы попали). Или бронепояс потолще делает. Ладно, хоть ранние В-СА скачки вроде пофиксили. Ну и в 35 СL региональной державе реально нинужны, по-моему. Это попозже можно будет самозарядные ПВОхи в ГК втыкать.
1.jpg293 Кб, 1423x743
542 1036712
>>1036429

>региональной державе реально нинужны


Так я не для региональной державы спрашивал, а для межгалактической империи колониальной.
ss099b78b29ecfcc07e226fd1fa764f81472924482.1920x1080[1].jpg517 Кб, 1920x1080
543 1036908
Поясните за адмирала:
отыграл первые пару миссий кампании, и там такие все косые и убогие, что хоть на море хоть на суше проще тупо идти в мили. Там дальше будут поинтереснее маневры?
Мексика  (коммунизм) 544 1037578
Наткнулся на просторах стима на Strategic Mind: Blitzkrieg. Кто-нибудь уже пробовал?
545 1037670
Турецкому Байрактару в CMO какую-то лютую RCS нарисовали. Панцирь своим РЛС обнаруживает его только на дистанции 12-14 км, а СУО не может навести ракету, пока дрон не сблизится аж на 3-4 км. В итоге Байрактар имеет неплохие шансы разъебать Панцирь один на один, хотя даже турки заявляли, что нагибали ПВО в Сирии только группой Байрактаров под прикрытием мобильной станции РЭБ - понятно, что там и Панцирь был не единственным средством ПВО, но всё же.
Оптический компонент СУО у Панциря по-видимому не реализован: оптика есть, она может сопровождать цели, но ракеты не наводит.
546 1038179
Подскажите, КМАНО очень сложный для вката?
Все смотрю на него но очкую что заебусь разбираться с интерфейсом.

Олсо там есть кампании или сценарии или это песочница как бригада?
547 1038199
>>1038179

>Подскажите, КМАНО очень сложный для вката?


Нет там ничего сложно.
Если физику современного боя понимаешь (радиолокация, способы наведения, и т.п.), то мануальчик полистаешь и вперёд с песней.

>Олсо там есть кампании или сценарии или это песочница как бригада?


Сценарии.
Есть кампании, которые есть просто набор сценариев.

Некоторые кампании пиздец скучные. Отстрел зайцев в тире.
Очень много пользовательских сценариев. Большинство из них написано западными умственно неполноценными бумерами, которые строят сюжет на западной пропагадне времён холодной войны. Уууу злые иваны специально сбили ракетой с-400 гражданский самолёт, пролетавший рядом с Калининградом. Уууу, надо зохвотить Калининград и очистить его от злых иванов. Не спрашивайте почему сбили, это же иваны.
Но есть и толковые сценарии.
548 1038200
>>1038199
Хуя пидоран подгорел на ровном месте.

> РЯЯЯ ПЛАХИЕ СЦИНАРИИ


> Сделайте сами.


> ХТО, Я???

549 1038222
>>1038200
Съеби в порашу, животное
550 1038239
>>1038222
Тебе там общения не хватает что ли, чепуш? Я думал вас там много таких сидит.
551 1038268
>>1038179
Там очень простой интерфейс, разбираться придётся с многообразием сенсоров и оружия.
Есть пиздатые туториалы: https://www.youtube.com/playlist?list=PLumwWCWlwh39mBwwGJh-LE4_KWwLobkoT
>>1038199

>Большинство из них написано западными умственно неполноценными бумерами, которые строят сюжет на западной пропагадне времён холодной войны.


Да, тоже пропёрдываюсь порой от полёта фантазии. https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1982284266&searchtext= Справедливости ради, таких сценариев на самом деле мало.
Германия  (коммунизм) 552 1038612
>>1037578
Не трогай пока. Там ещё патчей ведро наверняка будет.
553 1038691
>>1038199
На CMANO же был мод на мультиплеер, он жив, работает? Как его вообще ставить, юзать?
554 1038746
>>1038691
Он ещё в CMANO давно отломался с апдейтами и так и не был починен.
потраче.jpg51 Кб, 523x464
555 1039517
Антон,помоги разобраться в доктринах струйбы в RTW.
Вот есть два типа снаряда. А еще есть три "размера" орудий и три вида целей и расстояния тоже три.
Вот положим есть бронебойный снаряд. Как я понимаю это его статы указаны красивыми цифирьками в бронепробитии.
Я понимаю так, что бронебойным снарядом имеет смысл стрелять когда:
1. реально пробить.
2. реально попасть (прямым попаданием).
С его воздействием тоже всё понятно. Как я понимаю, это его статы указаны красивыми цифирьками в бронепробитии. Есть пробитие - молодец, нет пробития - ничего не произойдет (почти ничего).
Что с фугасным снарядом? Как в игре устроено его воздействие? Мне не очень понятно.

Короче всякие советы и мысли по тому как это устроено приветствуются
556 1039811
>>1039517
Три типа снарядов, есть еще SAP. И тут вопрос не столько в том чем стрелять, сколько в том что грузить в погреба. И внезапно при такой поставке вопроса легче найти ответ - для крупный калибров бронебойки, для мелких и средних - фугасы, просто для поражения наиболее ожидаемых целей.
557 1039971
>>1039811
ну не такой уж простой ответ, вот 1902 B толком не пробивают друг друга. Чтоб утопить B, понадобилось высадить с <2000 ярдов в него почти весь бк эскадры 3B 3CA. И то есть подозрение что утонул он все же от торпеды, а артиллерия добилась только вывода из строя башни гк Есть ли вообще смысл грузить/ стрелять в B бронебойными, может лучше фугасами сносить все что на палубах есть ? (как вообще фугасы работают?)
558 1040015
>>1039971

>как вообще фугасы работают?


Точных формул разрабы не давали. Или я их не находил. Но в принципе фугасы дают больший шанс пожара и наносят больший урон по структуре, при заметно меньшем пробитии.
Собственно если ты воюешь очень рано и твои снаряды не пробивают врага, то да, есть смысл грузить фугасы и надеяться попасть по оконечностям и на поджоги. И более того, тогда есть смысл ставить на броненосец кучу среднекалиберных пушек и грузить их фугасами, а не надеется на 4, а то и 2 ствола как-то так броненосцы в период старта игры и выглядели ИРЛ.
559 1040557
>>976223 (OP)
Парни, посоветуйте варгейм для начинающих настольный, чтобы поиграть вечерком с друзьями или пошпилить на работе с коллегой в обед.
Нравится темы Warhammer, фигургки Пиночеты, Отряд "Фобос", что-то из этого. Спасибо.
560 1040866
>>1032858

>шизиков


>>1040015

>фугасы

561 1040867
>>1040557

>Warhammer


>для начинающих настольный


>с коллегой в обед



https://hobbygames.ru/warhammer-underworlds-shadespire-rus
562 1040974
>>1040867
Спасибо! Посмотрим что это...
563 1042844
>>1033028
Выложите 1.12 хотя бы, чтоли
564 1042846
>>1036712
Красиво.
565 1043183
>>1026147
Эвакуация раненых (правда весьма аркадно) есть в серии Combat mission. Над тушкой павшего бойца некоторое время колдует пока еще живой боец - тушка испаряется, живому достается лут в виде БК.
ни на что не влияет, кроме соотношения убитых и раненых в статистике в конце миссии (если не "эвакуировать", часть раненых по концу миссии автоматом перейдет в разряд убитых).
566 1044492
Насоветуйте простых головоломок типа панзер корпса только с логистикой и окружениями плез.
567 1044871
>>1044492
Очевидный Unity of Command. Чуть менее очевидный Order of Battle, не помню че там по логистике, но формулу панцер генерала неплохо прокачали.
yknow.jpg37 Кб, 778x528
568 1045677
>>1044492

>только с логистикой и окружениями плез


Panzer Campaigns
569 1045787
>>1045677

>Panzer Campaigns


>простых головоломок



Ноуп.

Хотя мне нраица, в Modern Campaigns довольно много играл
570 1048409
Если в RTW2 построить кораблик, например, с башнями-вилками на 4 ствола, а технологию на улучшение их надежности и пенальти темпу изучить после постройки, они перестанут клинить и пенальти скорострельности уйдет или нет?
571 1048537
В КМАНО нет сценариев про вторую мировую?

В какой игре вообще можно битву за тихий океан поиграть, с морской точки зрения, атолл мидвей вот это вот все?
572 1048560
>>1048537
Rule The Waves 2 или Gary Grigsby's War in the Pacific.
573 1048578
>>1048560

>Gary Grigsby's War in the Pacific


Пожалей молодого, там же окончательно ебануться можно, там даже разработчики не знают как у них игра работает.
574 1048579
>>1048578
Люди вроде играют, на ютубе видел pbem серию двух летсплееров. Но сам не играл, да.
575 1048583
>>1048560
Так в ртв нет же исторических сценариев, плюс там экономика ебаная.
А что касается гэри григсби - не, спасибо, я морально не готов к такому.
576 1048584
>>1048579

>pbem серию двух летсплееров


Вот в этом и проблема что только у единиц хватает сил и желания в ней разобраться, там даже в мануале не написано что DB не дайвбомбят на любой другой высоте окромя 10к футов. Игра ахуенная если бы была хоть чуть-чуть юзер френдли.
577 1048586
>>1048584
Ещё бы там ход компа час ирл не занимал и вообще бы заебись было.
578 1048587
>>1048583
Покупай альфу Ultimate Admiral Dreadnaughts, там есть сценарии. Только самолетиков пока не завезли, так что максимум Ютланд отыграешь.
579 1048590
>>1048586

>компа час ирл не занимал


Тут кстати ты пиздишь, там ии довольно быстро ходит, там просто всё очень медленно и не автоматизировано и игра сама просто ход прокручивает по 30 минут, но оно того стоит так как этот ход ахуенно и атмосферно реализован с радиосообщениями и сводками новостей о значимых событиях если такие произошли.

Помню мне разок наебнули флот за Японию, так мне сказали что НАШ ДОБЛЕСТНЫЙ ФЛОТ РАЗЪЕБЕНИЛ АМЕРИКАНЦЕВ КАК В 07.12.41, ПАРУ ЛИНКОРОВ, АВИАНОСЕЦ И ЦЕЛОЕ МНОЖЕСТВО КРЕЙСЕРОВ И ЭСМИНЦЕВ, реальность конечно была намного веселее.
15880990081690.jpg192 Кб, 604x604
580 1048591
>>1048587

> Покупай альфу


> 2020

581 1048592
Но вложения по времени и силам наверное того не стоит в любом случае.
582 1048593
>>1048591
Ну я так же думал про RTW2, потом купил, и сижу сейчас с 1.21, доволен как слон. Но UAD я не буду брать пока кампанию не реализуют.
583 1048594
>>1048593
Ртв примерно до какого периода времени?
584 1048595
Можешь сюда посмотреть и пальцы погрызть.
https://store.steampowered.com/app/1280780/War_on_the_Sea/ - ещё не вышло, но вот когда выйдет всё будет заебись, в натуре чётко, базарю 12/10 на кончиках роговицы глаза (как всегда).

https://store.steampowered.com/app/806950/Victory_At_Sea_Pacific/ - вышла, разработчики хуй положили, ии туп и делать там кроме как крутить 3D кораблики нечего.

https://store.steampowered.com/app/1163340/Carrier_Battles_4_Guadalcanal/ - порт с айос чи андройда, зачем хуй знает.

https://store.steampowered.com/bundle/1999/Order_of_Battle_Pacific_Pack/ - ну тут всё понятно.

Про гаррика я уже сказал выше, вроде всё вспомнил, вспомню ещё скину.
585 1048596
>>1048594
Ну они в 1.19 добавили первые ракеты, так что наверно до 50х, но я не доигрывал до этого еще.
586 1048599
>>1048595

> кал


> мертвый кал


> кал


> панзер корпс


Обидно пиздец, взяли бы на движке КМАНО наделали сценариев про вмв, сложно что ли вот...
587 1048602
>>1048599

>движке КМАНО


Нахуй не надо.
588 1048603
>>1048537

>В КМАНО нет сценариев про вторую мировую?


Есть немного, как исторические, так и фантастические - в том числе очень смешные про попаданцев. Но более-менее крупные ощутимо тормозят из-за обсчёта ебенячьего количества кинетических снарядов.
589 1048605
https://store.steampowered.com/app/991810/Strategic_Mind_The_Pacific/ - о вот ещё очередна поломанная хуета, точно.

Ну и древняя сломаная параша от лесты.
590 1048607
https://store.steampowered.com/app/1281220/Task_Force_Admiral/ вот ещё очередная игра где можно БУДЕТ грабить корованы и играть за эльфов.
591 1048610
>>1048603

>cmo2.png


Бля тупа Зипанг только в совке.
592 1048613
Короче пиздец, придется видимо покупать ртв2 нахуй, нету игор (
593 1048630
>>1048613

>ртв2 нахуй


Я купил, но что-то играть не тянет, там тоже ии КРАЙНЕ туп и даже базового авторезолва нет когда война уже выиграна и у врага весь флот кормит Ктулху или хочется почиллить проскипывая всякие минорные бои эсминцев и крейсеров.
594 1048694
Рас уж вы все тут за них трете все время, скажите чё для вката будет проще - cmano или rtw2?
595 1048695
>>1048694

>rtw2


this
Мордва 596 1048697
>>1048630
Мне не нравится что нет влияния на генератор боев, т.е. нельзя попытаться отыграть молодую школу вообще без линкоров, тебе будет выскакивать сгенированный бой флотов, который ты будешь должен скипать теряя вп. По сути тебя вынуждают к стратегии решающей битвы, которая на практике довольно хуево сработала.
Мордва 597 1048703
Ну и подводная война слабо реализована, строишь подлодки и выбираешь одно из трех положений переключателя. Отыграть какую-нибудь германию ВВ2, которая почти задушила британию спамом подлодочек, не получится - будешь терять на порядок больше ВП за отказ выводить флот, чем заработаешь на конвой рейдинге.
598 1048705
>>1048703

> чем заработаешь на конвой рейдинге.


Потенциально ты можешь это провернуть и по итогу коллапснуть страну революцией из-за нехватки хлеба.
Мордва 599 1048706
Ну и вообще исторический это же целая мета завернуть сражение так, как тебе выгодно, в Ютланде у немцев целый хитрый план был, тут же случайно генерится как будто флоты в полном составе постоянно бороздят моря и случайно натыкаются друг на друга раз в месяц.

>>1048705
Там кажется просто докидывается ВП в твою пользу. Т.е. если ты придешь к их революции отставая по ВП, ты просто белый мир получишь. Но я могу путать.
600 1048720
>>1048706

>отставая по ВП, ты просто белый мир получишь


Не есть шанс что они именно что сдадутся, на средний (5-6) или тяжелый мир (8-10).
601 1048723
Но там отставание-лидерство должно быть примерно равным по очкам.
602 1048875
>>1048703
Деницем играть неинтересно, но можно. А бои не скипать надо, а соглашаться и удирать. В 9 случаях из 10 сваливаешь без потерь, а в авианосное время можешь даже потопить кого-нибудь из догоняющих. Хочешь молодую школу отыгрывать - строй слабые и быстрые линкоры как бронированные лидеры флотилий. Я так пока не пробовал, но должно сработать.
603 1048910
>>1048706
>>1048706

> исторический это же целая мета завернуть сражение так, как тебе выгодно


Угу, и кто же это в ХХ веке провел сражение в соответствии с предвоенными доктринами, тщательно отобранными силами? Разве что ПХ у япов вспоминается, все остальное, от Сантьяго до Суригао исчерпывается двумя вариантами :
"Шо имели - то послали"
и:
"Кто тут у нас крайний на посылки?"

> в Ютланде у немцев целый хитрый план был


Который был блестяще провален британской дешифровкой, туманом, ошибками в счислении и странными решениями. Выманить часть флота не удалось, пришел весь; позиционирование - кроссинг-Т сами себе; эсминцы шляются неизвестно где; ночного боя не получилось... Если бы у Хиппера асов-артиллеристов не было или Битти бы своих учил лучше, совсем нехорошо могло выйти.

>Т.е. если ты придешь к их революции отставая по ВП, ты просто белый мир получишь.


Не знаю, когда меня порвало революцией от голода, то несмотря на лидерство по ВП в разы, войнушку я проиграл вчистую.
Германия  (коммунизм) 604 1049793
>>1048590
А ещё при Пёрл-Харборе пилоты радостно докладывают "Все ушли на дно, мой адмирал!". Если провести второй налёт (что реально, но с приличными потерями и куда меньшим эффектом), сразу станет ясно, что кто-то пиздит. В противном случае через годик пару линкоров янки откачивают и вводят в строй по новойю.
605 1049798
>>1049793
Там ещё с убитыми и затопленными кораблями часто пиздят, то есть он может висеть в таблице потопленных кораблей, а потом через некоторое время вполне от туда пропасть.

Вообще игра чуть более чем великолепная (сразу видно что подходили с любовью), но каждый сам должен решить хочет он вкладывать в неё своё время, очень много своего времени, но оно рано или поздно скорее всего окупится эмоциями, особенно при игре с человеком. Ну и множество вещей которых даже в мануале нет, но они в свою меру крайне важны.
606 1049799
>>1049798

>убитыми


убитыми в наземных боях, офк.
607 1049809
>>1024966
>>1024926

Стратегия будет. Правда от нонеймов (60%) и криворуков (40%) которые запилили последнюю игру про современные подводные лодки (все забываю, не ДангерВатерс, а вот недавно, пару лет назад).

Однако тут мы не будем стеснены наркоманией и подводной лодкой. Тут мы можем примерить кресло Горшкова или муриканского главкома. Раз и навсегда решить кто-кого АУГ или дивизия Ту-22. Как живут Рейдеры в современной войне. А что если пощекотать конвои???

Обещают сюжетку и песочницу. Если не обосруться, то за счет песочницы может взлететь. Ну и моды еще, если поддержку нормальную сделают.
608 1050765
>>1049809

>все забываю


Колд Ватерс?

Так Микропрозы вроде помогали делать Титан Вангуард. Это которое арма на земном шарике 1:1
Или их послали нахуй?
Алсо я видел, что они с Блюдрейком игры делают, тоже помогают типо.
609 1051077
>>1048697
Хз, во второй части не сказать что генератор решающими битвами насилует. Играю за британию 17 год, отвоевал 2 войны с Россией, 2 с Германией. B, BB и BC в последних 3 войнах видел только на картинках.
Мордва 610 1051078
http://www.modernwar.games/
https://www.reddit.com/r/WarBlog/
Принес вам непонятную штуку с кучей сценариев по современным конфликтом, которые они похоже в реальном времени добавляют, может кто попробует - отпишитесь.
image.png283 Кб, 1140x600
611 1051111
Стоит брать пик? Вон вторая часть вышла.
https://store.steampowered.com/app/1292020/Armoured_Commander_II/
612 1051154
>>1051111
Грят очень заебись, но я как-то не проникся.

>>1051078

>€5/month Subscription (as of 18 November 2019)


Хахаха, нет.
613 1051423
>>1051111
Мне первая очень понравилась. Был трэд в рогаликах, там обсуждалась.
614 1051463
Гайз, посоветуйте какой-нибудь полухардкорный варгейм, чтоб более менее не сложно было вкатываться.
615 1051465
>>1051463
Command Ops 2
616 1051476
>>1051465
А если тактическое что-нибудь?
617 1051479
>>1051476
Это и есть тактическое.
618 1051556
>>1051465
Пиздец совет, туда охуеешь вкатываться
619 1051557
>>1051556
Да вот я прогуглил и охуел тоже. Может ты что посоветуешь?
620 1051694
>>1051476
Из пошаговых можно классику попробовать -- Steel Panthers MBT если интересна холодная война + современность, еще есть Steel Panthers WW2 понятно про что. Если уж я в 14 вкатился в SP так, что до сих пор порой поигрываю, то и у тебя проблем не будет. Если соберешься -- скину как из shareware версии полноценную сделать, с плюшками вроде высоких разрешений.

Из риалтайма неплохой вариант Armoured Brigade, там куча тонкостей конечно, но начать играть (и периодически удивляться, почему просасываешь) вообще легко, интерфейс на мой взгляд лучший из современных тактических варгеймов.
621 1051747
>>1051694

> Из пошаговых можно классику попробовать -- Steel Panthers MBT если интересна холодная война + современность, еще есть Steel Panthers WW2 понятно про что


Часто слышал, что США там подкручены в лучшую сторону на уровне движка.

> Если соберешься -- скину как из shareware версии полноценную сделать, с плюшками вроде высоких разрешений.


Да это гуглится.
Мимо
622 1051913
>>1051747

>Часто слышал, что США там подкручены в лучшую сторону на уровне движка.



Возможно я это и писал. Не то что подкручены, просто тепловизоры имба лютая, в силу простоты установки жырных дымов, за которыми танку легко спрятаться. А в период холодной войны на танках они массово только у НАТО были.
1.jpg597 Кб, 1920x1080
623 1052220
Shadow Empire вышла, уже есть ссылочки в теме на рутрекере.
624 1052253
>>1052220
Хули в Стиме нету???
625 1052257
>>1052253
Долбаёбы на матриксах, сэр.
626 1052264
>>1052257
Причем страница-то есть.
Хуй я буду за сто баксов у матриксов чё покупать.
1523516326426574523745674.jpg269 Кб, 1599x1033
627 1052300
Геймплей на кончиках пальцев ног.
628 1052301
>>1052220
Годнота? В чем суть?
629 1052306
>>1052300
А ты не педагог случаем?
630 1052307
image.png1,3 Мб, 1600x900
631 1052315
>>1052307
Смотрю, а тут богатый анон с лицухой. Ну и спутал со скрином с форума. Впрочем, вероятность того, что автор этого скрина тоже сидит тут - явно выше нуля.
632 1052316
>>1052220
Заняться переводом ни у кого желания нет?
633 1052318
>>1052315
Не мне лень в настройках перекрашивать корабли наций, а тут такое.
1523516326426574523745674.jpg408 Кб, 1327x982
634 1052328
Самая непотопляемая хуйня всего французского флота.
635 1052334
>>1052315
О раз ты их форум смотришь, напомни сколько там экономических поинтов даёт 1 очко репараций в сравнении с занятием колонии?
636 1052337
>>1052301
4х\варгейм типа Advanced Tactics. Пока второй день наворачиваю, заебца сделали.
Напихано много механик, вроде:
Генерации планет и биосферы;
Менеджмента говорящих голов и всяких иветиков;
Не сильно глубокой, но интересной экономики с разделением на гос и частный сектор;
Логистика с постройкой дорог;
Ну и собственно гексовый варгейм;
Короче впадлу пояснять, за этим к маркетологам или в гугл
637 1052355
>>1052337
Ещё можно сказать что его автор - создатель десизив кампейнс и адвансед тактикс, а значит ещё лет пять на эту игру хуй не забьют с поддержкой как минимум.
638 1052379
>>1052328

> 13 (-2)


Нахуя?
639 1052388
>>1052379
Такой уж богоподобный ИИ, это же 1900 значит он ещё и прегенерирован, у меня вообще половина бревноутов была 2x2 9inch и большая их часть со старта отправилась в колонии.
640 1052389
>>1052388
Че ты не ставишь build legacy fleet?
641 1052390
>>1052389
Не хочу, это скучно и неинтересно.
642 1052391
>>1052390

>неинтересно


Не в плане дизайна кораблей, а в плане изначальной мощи твоего флота.
643 1052395
>>1052391
Там если что на форумах есть сейвы с максимально историчными флотами на начало игры: https://nws-online.proboards.com/thread/4293/release-historic-1900-fleets-update .
644 1052401
>>1052395
Я играл в старт 23 хуета ещё та, там банально корабли с максимально приближенными данными к истории показателями, а внутриигровая механика и техи в принципе не позволяют воссоздавать именно такие корабли и в итоге они - a) неебаца перегружены или б) превосходят всё что можно построить вплоть до ~38 года.
645 1052403
>>1052401

> внутриигровая механика и техи в принципе не позволяют воссоздавать именно такие корабли .


Бля я думал это исторический симулятор.
646 1052406
>>1052403
Это заметнее всего со скоростью эсминцев и авианосцами.
647 1052433
>>1052403

>исторический симулятор


Ну а так я хз, но с количеством самолётов точно наёбывают и со скоростью, а так вроде можно наролить 18" в 20-е годы и заебенить маленькую ямато-лодку.
648 1052457
Произошёл ночной троллинг в отместку за мой подбитый на проходе эсминцев в начале боя Лотаринген. Из занимательного стоит отметить что Трезубец пал в попытках этой же ночью выловить этот самый Лотаринген который на скорости в 10 узлов отстал от всего флота и остался без внятной поддержке пришлось перегонять эсминцы и крейсеры с севера и устраивать дрифт на малых скоростях в попытках не словить вторую шальную.
649 1052505
Ах да, из того что я понял теперь реально кидать ручками торпеды в один ход и не ловить сообщение о запрете использования торпедных аппаратов в один ход при попытке это сделать.
356574324.jpg150 Кб, 795x272
650 1052518
Фиксирую баг, абуз и чит.
651 1052540
>>1052220
Скачал, установил с помощью кряка, а когда захожу - шлют нахуй, т.к нет серийника еггор-код: 22. Там же поди еще какой матриксовский кряк нужно качать или я что-то не так делаю?
836173254.jpg40 Кб, 1321x341
652 1052545
Я просто не понимаю почему у этого француза в новом патче корабли лопаются от любого чиха, не я конечно помню что один раз на предельной дистанции своим линейным крейсером ваншотом выбил линкор США за Россию, но это уже за гранью добра и зла когда у него лопаются лодки если не каждый бой то каждый второй.
Ятвяги 653 1052732
>>976223 (OP)

>Panzer General


о
Германия  (коммунизм) 654 1053086
>>1052540
Инсталлер 64 бит, а кряк только на 32бит пашет.
В теме на Рутрекере кто-то уже собрал самопальный.
https://mega.nz/file/u15iBa4A#tM9uUzPOSr-qce3ymwFzEHw11QTb4VR8O8ZznbEdxPo
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5908885
А это тема с игрой и патчем.
1.png9 Кб, 304x122
655 1053088
Хм, у меня всё норм, даже обновление с лаунчера встало с этим кряком. Ты походу серийник вообще не ввёл при установке, там просто рандомный надо ввести. Попробуй закинуть файл как на пике. Только что попробовал удалить строчку с серийником - та же ощибка как у тебя
656 1053103
В command modern air and naval сложно разбираться будет? Особо в варгеймы не играл, в бригаду разве что и в барбароссу
Германия  (коммунизм) 657 1053109
658 1053112
>>1053109
Балда!
Скожи подробней, в чем там сложности?
659 1053113
>>1053103
В CMANO нужно в первую очередь хорошо разбираться в самом оружии и сенсорах, но и интерфейс там не самый простой. К счастью, на ютубе есть очень крутые туториалы. https://www.youtube.com/playlist?list=PLumwWCWlwh39mBwwGJh-LE4_KWwLobkoT
660 1053241
>>1053086
Я этот кряк и использовал. Может потому что я до 1.03 обновил, хотя я там тоже кряк юзал.
Германия  (коммунизм) 661 1053251
>>1053241
Я тоже обновил. Код ввёл стандартный - 1111-1111-1111-1111. Работает как часы.
662 1053569
>>1052388
Это еще не больно. Мне за британию все надцать бревноносцев сгенерило перетяжеленными на 100-300 тонн, а значит на них не то что орудия, а даже пост центрального управления огнем не впендюрить. Вот с начала 10-х их в помойку отправляю.
663 1053570
>>1053569
Я и не говорил что это больно, даже удобно - сразу можно затолкнуть лимит на станки.
664 1053623
>>1052545
Тут вариантов возможных немало, на самом деле.
- Бэд лак и шит хеппенс (и (не)удачный ракурс попадания). У меня как-то раз японский линкор-самоубийца первой серии налез днем на конвой, там охранник с 2Х4 шестнадцатидюймовками. Первый залп, сразу накрытие, магазин, эпик фейл, хотя ничто не предвещало же (бронирование там хорошее было, на пределе пробиваемости).
- Британская постройка на заказ. Нафф сказал.
- Тяжелый крейсер по чертежам легкого, ИИ иногда такое генерит, впендюрит семидюймовки или в водоизмещение на сто тонн не уложится - уже СА.
- Вариед технологии галочка. Перед началом игры добавляется рандомпроблема - то самолеты плохо развиваются, то многоствольные башни хреново работают, может и шанс на бабах добавлен рандомстране.
Башкирия 665 1053637
>>976223 (OP)
В шадов империю играет кто то? Как игра вообще?
666 1053662
>>1053637
Пока в Стиме не выйдет не буду играть, слава габену!
Башкирия 667 1053664
>>1053662
Вышла же вроде.
668 1053672
>>1053637
Как всегда у слизеринов
669 1053674
>>1053241
Там надо вводить ключ, а не игнорить с кряком. Причем и при установке, и при патче. Хз куда они его прячут потом.
670 1053693
>>1053664
Нихуя, страница есть а в продаже нету
671 1053907
>>1053251
>>1053674
Решил проблему, спасибо.
672 1054456
Провел несколько часов в Скрытой империи, пока очень понравилось. Правда все проблемы пока решаю метожом научного тыка, но впечатленрй игра дает массу. Уже чувствую что можно отыгрывать битвы за Царицын или сьанцию Калач, чтобы перекрыть подвоз боеприпасов.
Блльше всего запомнился момент, когда на меня вышел оппозиционер из фракции рейдеров и предложил свергнуть своего босса. Я его поддержал, и когда рейдер послал 5 тысяч штыков на меня - 4 перешли на мою сторону. Вместе с мотопехотой мы пошли в атаку, но тут из пустыни вылетел шагоход третьей стононы и занял мою столицу.

Дальше у меня полыхнуло от собственной глупости, и я начал новую партию: сейчас ополченцы сдерживаю ущелье на подступах к столице от войск Кайзера, а первая бригада добивает остатки агрессора. Интересно следить за логистикой, какие-нибудь моджахеды в горах или байкеры легко могут занять стратегический перекресток и все.
673 1054485
Делюсь впечатлениями от СЕ. Первый раз запустил, увидел кучу менюшек, потыкал 10 мин выключил. Но сука увидел как из воды постоянно лезли амфибии, а из гнезда пауки при этом я каким то хуем призвал древних роботов на свою сторону, нашёл в развалинах лазеры. Кончил от эпика, но охуел от интерфейса. Запустил на следующий день, уже 30 мин посидел. Ни алиенов ни роботов, только вечные номады. Заебался дрочить границы от номадов - выключил. Третий день, сегодня, потратил на эту дрочь полдня. Потихоньку вникаю в интерфейс, экономику. Ебаные головы заебали ивентами. И вот вроде у меня всё заебцом. Еду и воду на луне наладил, экономика помаленьку растет, клепаю войска, строю университеты дело идет к тому чтобы понять как основать второй город, как тут хуяк. Ебаные ребелы, мажор войной, а головы тупые и скилчеки не проходят. Игра заебца. Интерфейс пугает на начальных порах, амбиент охуеный. Кто какие профайле берет? Что лучше вначале изучать?
674 1054535
>>1054485
Я всегда начинаю с интелледженс оффис, еще ни разу не пожалел. Мнргие карточки отношений не работают, если нет шпиона.
675 1054639
>>1052315

>детское обре...


Подумой
[4X] Dominions 676 1054695
А есть какой-нибудь гайд, как ваще надо играть в такую абстрактную боевку как в ШЕ?
Я всегда играл в игры, где каждый солдатик симулируется, и ты по результатам боя конкретно видишь, кто и как затащил. А тут взял все стартовые войска, для пробы отправил на соседнее село - и они соснули, хотя превосходили и в численности, и в разнообразии войск, и в прогнозе - чего блять? И нахуя вообще это разнообразие, если ты не можешь там артой подавить пихоту, а машинками фланкануть, а только какими-то одинаковыми циферками пободаться, т.е. набирать надо армию тупо по соотношению стоимости к циферкам?
677 1054817
>>1054695
Насколько я понял, готовность и логистика основные факторы. Укрепление юнити нужно для начала артой потыкать, чтобы уменьшить их готовность. Стартовые войска имеешь ввиду которые со старта или новые, но стартовые шаблоны? Стартовые это милиция. И везде в гайде в адвайсах и хелп типсах пишут что милитиа это хуйня. Нужно сходу регулярные ебашить.
678 1054881
>>1054639
Может он не себе, а просто раввин.
679 1055003
Ребят, а вообще возможно с нуля вкатиться в варгеймы с игры War In The East?
Тут есть такие?
680 1055052
>>1055003
Не, советую лучше с чего попроще начать. Close Combat там какой или Panzer Campaigns.
681 1055077
>>1055003
Вкатывайся с тоаов, панзер корпс и третий клоуз комбат
682 1055089
>>1055003
C Unity of Command. Но можно и с WiTE начинать, там на самом деле ничего сложного, главное прочитай вначале мануал, что с ней идет, там все объясняется на картинках. Вообще в варгеймах обычно уебищность интерфейсов компенсируется хорошими мануалами. Ну кроме миус фронта, где и интерфейс уебищен, и мануал полное говно, туда действительно сложно вкотиться.
15230120364375.jpeg186 Кб, 1920x1080
683 1055242
Почему еще никто не придумал сделать игру как Rule the waves, но с созданием кораблей как в КСП или в simpleplanes? Было бы прикольно так понаделать башен и в бой пустить.
684 1055249
>>1055242
Было что-то в стиме.
685 1055257
>>1055242
From the Depths.
686 1055549
>>1055242
Придумали Ultimate Admiral Dreadnoughts.
687 1055686
Хорошая система генерации персонажей. И почему таких в тактиках нет?
688 1055691
>>1055686
Шта эта? Shadow Empire?
689 1055703
>>1055686
Когда бля в Стиме нахуй???? Габен???
690 1055713
691 1055715
>>1055686
Нигра против меритократии, лол
692 1055719
Когда там уже War In The East 2?
693 1055721
>>1055719
Таких компьютеров ещё нету в природе, извините.
694 1055760
>>1055715
Крутая нигра. Офелия Водород. Губернатор СосоЛиона.
695 1056215
>>1055721
Компьютеры есть, просто ждут новой версии экзеля и вагон бумаги для 1488-страничных мануалов.
696 1056252
Аноны, кто во что задротит сейчас?
697 1056257
>>1056252
В санктус рич гоняю ебенячих человечков.
На следующей распродаже возьму КМАНО и lock'n load tactical digital
698 1056259
>>1056257
КМАНО же для сверхлюдей, как вообще возможно в этом разобраться?
700 1056816
>>976223 (OP)
Почаны, расскажите о бронированной палубе авианосце и бортовой броне ангара. Мануал уж слишком лаконичен: дает защиту от атак с воздуха (про броню ангар вообще ничего).
Бортовая броня ангара от артогня спасает? А бронепалуба от самолетов?
701 1056820
>>1056816
Вопрос об RTW2 если чо)
702 1056823
>>1056816
>>1056820
Главное deck максь
703 1056896
>>1056816
flight deck это броня верхней палубы, позволяет защитить ангар от того что случилось с японскими авианосцами при Мидуэе
deck у авианосца это броня нижней палубы, защищающая двигатели и прочую мякотку авианосца
hangar armour это просто броня ангара, по смыслу похожа на belt. но для межпалубного пространства (защищает самолеты когда они у себя в ангаре)
Если защищаешься от пикирующих бомбардировщиков - максь flight deck, от торпедоносцев - torpedo protection, от артогня - в принципе всё пригодится, но deck здесь будет важнее flight deck (вражеским пикировщикам в целом все равно повреждены ли у тебя двигатели, а от артогня с целыми двигателями можно уйти).
Я вообще авики не бронирую, если они не для Средиземки или Северного моря - там тесно для авиков и им броня нужна.
704 1057052
Через пару часов в Стиме распродажа, если не будет скидок на КМАНО выебу Габена в рот, скиньте нахуй.
705 1057074
>>1057052
Габен-то тут при чём?
706 1057078
>>1057074
Не ебет, я свое слово сказал.
707 1057118
>>1057052
Повезло Габену.
708 1057121
>>1057052
Почему на рутрекере не покупаещь?
Screenshot2020-06-25-23-02-30-434com.valvesoftware.android.[...].jpg240 Кб, 720x1280
709 1057134
Вот же матрикс жиды ебаные пиздец, с аким отношением только торрент
710 1057144
>>1057134
Пизда бабкиной пенсии
711 1057184
>>1057134
Ну они хотя бы региональные цены щедро рисуют.
712 1057281
713 1057342
>>1057134
ну, например Wite -70%
714 1057349
>>1057342
Не, спасибо, я только если мне доплатят подпишусь на это.
715 1057352
>>1057349
Я просто к тому, что слово разработчика тоже имеет место быть.
Разве кмано легче,чем wite?
716 1057356
>>1057352
Проще уж точно. Хотя бы если че есть мануалы, а не так что разраб сам в душе не ебет как чё работает.
717 1057361
>>1057356
Мне кажется, ты переоцениваешь вите.
718 1057426
>>1056896

>Я вообще авики не бронирую


А потом идешь на дно от одного фаба 250?
719 1057584
Вообще ирл типовые бимбы морских пикировщиков - браб 250 и браб 500, больше влазило на пикировщики с трудом и применялось оче ограниченно. Типовая высота сброса бимбы с пикировщика это метров 300-500, больше - точность падает в разы, меньше - можно из пикирования не выйти. С такой высоты бимба с трудом пробивала уже 3дм палубы, а 4дм были для нее запредельны, так что такое бронирование это мастхев для авика конца 30-ых начала 40-ых. Но с появлением управляемых бомб такое бронирование резко устаревает т.к браб 1000 с высоты в 8к метров 3-4 дюйма даже не заметит, а 7 дм имеет вполне себе шансы пробить, так что на это стадии адекватное бронирование палубы становится проблематичным, но, тем не менее, всякие планирующие легкие бомбы в 150г может танкануть, но тут скорее вертикальное бронирование нужнее.
720 1057666
Итак начал в КМАНО, охуеваю от всего, какие будут советы?
721 1057667
>>1057666
Запустить миссию, в которой надо за РФ пытаться вынести Азербайджан, охуеть от попыток вынести ПВО (нет, серьезно. На форсаже не хватает горючки для подхода к точке пуска, без - успевают взлететь и вломить).
Запустить PosledniyOtschet1944 и понагибать наци.
722 1057670
>>1057666
Поделать туториалы, очевидно же.
723 1057697
Было у кого такое, чтобы в команд модерн опс карта грузится реально пиздец долго?
Игра на ссд стоит, все уже по разу просмотрел, но при малейшем приближении снова размывчатая пиксельная хуета, как будто заново качает и кэширует карту.
Это же нездорово блядь, для 10 гигов инсталляшки, че оно карту бля загрузить не может?
Уже готов рефандить нахуй.
724 1057723
>>1057697
Перманентно кешируется только BMNG карта. Sentinel-2 грузится с сервера, у неё полный объём в районе 70 гигов.
725 1057793
>>1057723
Бля а я уже зарефандил.
А чем эти карты отличаются?
726 1057804
>>1057793
Ну говорила же мама, покатай на торрентах сперва. А потом покупай. Нет, буду туда-сюда деньги гонять.
727 1057805
>>1057804
Вот не похую.
Так че там с картами??? Игра-то интересная, но невозможно было играть с этой парашей в таком виде - чуть зум крутнул и все пиздец, как будто в лесу с телефона без интернета карту открываешь, полчаса натурально грузится.
728 1057816
>>1057805
BMNG - это старая (2005й год) спутниковая карта со своей специфической обработкой цвета. https://earthobservatory.nasa.gov/features/BlueMarble
Sentinel-2 - это новая (2015-2019) спутниковая карта с высоким разрешением. https://eos.com/sentinel-2/
В игре есть ещё классическая акварельная stamen карта и карта высот. На карте высот есть пробелы, на пикрелейтеде самый наверное жирный.
729 1057818
От стамена можно на любую карту наложить сетку дорог и улиц. Наконец, есть ещё схематическая карта ландшафтного покрова. Там те же пробелы, что и на карте высот.
730 1057819
>>1057805
Эти карты в сумме весят сотни гигов, вдобавок регулярно обновляются. Поэтому игра не сохраняет их в кеше, а грузит каждый раз с сервера. Естественно, сервер их раздаёт с ограниченной скоростью.
Но если тебя такая мелочь заставила рефанднуть, то не очень тебе, видимо, и хотелось этот варгейм.
731 1057832
Аноны, посоветуйте тактический варгейм про ВМВ. Не очень сложный.
732 1057834
>>1057832
SC2WW2
SC2Europe at War
733 1057994
>>1057834
Ха.
Пиздец стыдоба конечно, древний Spring:1944 (тоже мод по сути) в разы лучше выглядит.
https://www.youtube.com/watch?v=76jFZvpvwoA

>>1057816
А там вообще можно вкатываться, если я в ирл-тактику авиации и флота вообще не в зуб ногой? Познания ограничиваются почитыванием /wm/ и вики временами.
734 1057995
>>1057832
Ты бы уточнил, что именно интересует. Какой масштаб, риалтайм и рядом или ходули по гексам. И насколько несложный. Многим и реддрегон сложна.
735 1057996
>>1057995

>Ты бы уточнил, что именно интересует


Я вот о том же, я скинул первое что мне пришло в голову, так в оп-посте есть всё на что стоит обратить внимание и нахуя такие вопросы обширные задавать без уточнения.
736 1058008
>>1057995
>>1057996
маленький масштаб, пошаговый
737 1058040
>>1058008
Battle Academy попробуй
738 1058041
>>1057994

>А там вообще можно вкатываться, если я в ирл-тактику авиации и флота вообще не в зуб ногой?


Там в первую очередь нужно разбираться в радарах, сенсорах, типах вооружения, и так далее.
739 1058335
Shadow Empire 1.04 патч вышел. На официальном форуме ещё не объявлено, но на ftp матрикса уже лежит.
740 1058345
>>1058335
Нету в Стиме - знач не существует.
741 1058528
>>1056896
Где взять хоть какие данные по эффективности авиабомб, чтоб понять будет ли мой дюйм палубы впихнутый в 18к вашингтонского тоннажа хоть какую разницу делать? Или не подвезли?
742 1058547
>>1058528
Дюйм из какого материала?
743 1058593
Что можете сказать про operational art of war iv? Сильно сложная?
744 1058711
>>1058593
Неа, уж проще, чем Вар ин зе Ист\Вест\Пацыфик.
Еще сценариев много всяких.
745 1058725
>>1058711
Все-таки не очень я силен в таких интерфейсах походу
746 1058727
>>1058725
Вот как понять что юнит не может перемещаться? Как вывести юнит из резерва?
Чума блядь
747 1058742
>>1058593
Не шибко сложная, если в принципе к варгеймам привычен. только система с разбиением хода на несколько подходов очень непривычна. Но, с другой стороны, замороченней тех же Panzer/Modern Campaigns и их ремейков.

>>1058727
Сам выводится на определенном ходу, если я тебя правильно понял. Там мануал очень достойный, имеет смысл консультироваться.

Что мне кстати в ней не нравится, так это то, что некоторые сценарии поломанные аж со времен TOAWIII, например в одном из двух Китай vs Россия пехота не из того временного периода, а в каком-то про холодную войну калечные значения саплая, в итоге войска в принципе восстановиться после начала замеса не могут и катаются с минимальной readiness.

И то что на моей достойной, в общем-то, системе ряд игр матриксов (как минимум она и Flashpoint Campaigns) отвратительную производительность имеют, видимо с Ryzen какие-то непонятки. Спасибо хоть Shadow Empires хорошо работает.

>>1058008
Классический вариант -- Steel Panthers MBT/WW2. А так что-то из пошагового в маленьком масштабе ничего хорошего на ум не приходит.
А вообще скоро вот это выходит, ожидается годнота:
https://store.steampowered.com/app/1148490/Second_Front/
748 1058747
>>1058742

> скоро


Есть инфа? Я ее с того года жду и все время скоро.

Олсо в toaw у меня тоже скроллинг отвратительно тормозит, хотя системки там гораздо ниже моих.
749 1058872
Посоветуйте игрушек чтобы посложнее панзер корпс и юнити, но не такой пиздец как в команд опс и КМАНО, а?
Кроме десизив кампейнс вообще походу нихера нет такого в этом плане..
750 1058875
>>1058872

>не такой пиздец как в команд опс и КМАНО


А какой там пиздец? Команд опс вообще простая для вкатывания игра. В КМАНО сложные большие сценарии, но есть вагон простеньких.
751 1058877
>>1058875
Чё там простого? Заебный максимально интерфейс что там что там. Ладно когда ты о механике в мануале читаешь, но когда интерфейс без мануала не разобрать это совсем плоха.
752 1058881
Кто-то пробовал пиратить длц на базовую стим-версию гравитимы? А то на них даже бандла нет, даже со скидкой выходит несколько тыщ.
753 1058896
>>1058872
Арморед бригада, гравитим, слоз комбат, флешпоинт.
754 1058903
>>1058896
Флешпойнт посмотрю, спасибо, бригада не совсем то.

А про гравитим люди пишут что разобраться в интерфейсе не просто сложно а пиздец сложно, это так?
755 1058912
>>1058903
Нет, интерфейс более-менее. Просто как у любого варгейма там есть правила. Они и ещё некоторые пояснения изложены в мануале (есть в стиме или в папке с игрой), если его прочитать сначала то будет норм.
В самой игре есть ряд раздражающих недочётов но благодаря отсутствию конкурентов, наличию связи разрабов с игроками и регулярным патчам их можно терпеть.
Если будешь понимать основные моменты про связь, приказы и арту, то с остальным разберёшься.
Правда я до сих пор не знаю как заставить пехоту ехать в бтрах до рубежа спешивания, а не до первых шальных пуль.
756 1058915
>>1058912

>отсутствию конкурентов


А как же комбат мишн?
757 1058919
>>1058915
Это было давно
758 1058923
>>1058747
Да хрен его знает, when it's done. Вообще в плане игрушек про войнушку вторая половина года для меня выглядит очень многообещающе, помимо неё еще Regiments и Cold War Game подают хорошие надежды.

>>1058872
Ну раз у тебя всё про гексы, тогда, как обычно Steel Panthers (я уже заебался его советовать), еще можно вот это посмотреть, если ТВД интересен https://www.matrixgames.com/game/campaign-series-middle-east-1948-1985
Если нет -- остальные Тиллеровские из серий Panzer Campaigns и Modern Campaigns, как раз что-то среднее между ебаным хардкором и панцырь дженералом.
759 1059033
>>1058742
Спасибо, просто я новичок в этом жанре и ищу игр, чтоб вкатиться.
760 1059036
>>1058923
Second Front еще заебись, только я охуеваю от системных требований этой игры.
761 1059056
>>1059036
Поди завышены, как обычно
762 1059059
>>1059056
Я вот к тому же, просто пиздец же для такого графона.
763 1059237
>>1059036

>Second Front


Разговор зациклился, лол.
1593561452862.jpg50 Кб, 400x525
764 1059238
Можете плиз медленно и доходчиво объяснить чем гексовые шашки в жанре варгейм отличаются от любых других игр где гексовые шашки пошагово пуляют друг по другу от фоллаута до героев или онлайн браузерок.
765 1059241
>>1059238
Тем, что в варгеймах акцент на том, чтобы гексовые шашки не просто фаново пулялись, но еще и отображали реальные (или выдуманные, но всё равно похожие на настоящие) боевые единицы и пуляние происходило похоже на то, как ирл оно происходит.

Алсо, в фолаче не гексы, а клеточки.
image.png3,7 Мб, 1713x1020
766 1059242
Подскажите, что желтые цифры в оверлее Current Pts обозначают? Вообще выкупить не получается, уже и мануал даже прочитал, как будто ничего про это нету ни в секции логистики, ни в описании интерфейса.
767 1059255
Ultimate general civil war что скажете? Подозрительно красиво выглядит.

Еще вопрос - шедоу емпаер сильно от адвансед тактикс отличается по механикам?
768 1059256
>>1059238
Пиздец ты у мамы траль конешн
769 1059267
>>1057426
>>1057584
Броня авика это его скорость и истребители в воздухе (а потом ПВО). Амеры ИРЛ свои авики сильно не бронировали - потому что один хуй на Тихом океане погода почти всегда летная и незаметно никто не подберется, дистанции огромные и важнее кто первый заметит флотилию противника. А британцы бронировали свои авики потому что один хуй в Северном море в нелетную погоду рано или поздно кто-нибудь подберется, и от вражеских Medium bombers в Северном море, Балтике и Средиземке ПВО и авиагруппа толком тебя не защитят.
При Окинаве британский подход оказался эффективнее, там были постоянные атаки камикадзе три месяца подряд. В итоге камикадзе так и не потопили ни одного авианосца, но американские были повреждены сильнее.
Легкие авики я вообще никогда не бронирую, и большая скорость им не нужна, один хуй они расходные.
>>1058528
3 дюйма и меньше надежно не защищают даже от 250, 6.5 дюймов и больше защищают достаточно надежно от чего угодно. Это данные по пикировщикам с оффорума, при level bombing и glide bombing броня получше работает.
Итого чтобы создать гарантированно защищенный от пикировщиков авик, нужно поставить на него 7 дюймов палубной брони. За эти деньги можно построить два безбронных авика с теми же авиагруппами и крейсер ПВО на сдачу.
770 1059272
>>1059267
О, подскажи, от чего зависит вступление в бой сухопутной авиации? Перед боем должен выходить запрос, куда концентрировать силы - на аваиабазы или корабли. Если он не выходит, то летают только дирижабли почему-то. И этот запрос далеко не всегда появляется
771 1059277
>>1059267

>Броня авика это его скорость


Тебе все равно не нужна скорость выше эскорта. 33 узла для ударного авика хватит с головой.

>Амеры ИРЛ свои авики сильно не бронировали


Ирл американцы не бронировали только первые серии своих авиков 30-ых годов, а потом оазалось, что после обнаружения авик без брони шансов не имеет. Уже же у Мидуэя бронирование палубы было - мое почтение.

>истребители в воздухе (а потом ПВО)


Ты не сможешь обеспечить подавляющую авиагруппу в череде сражений, если у тебя половина авиков отправится в верфь на ремонт после первого же сражения. ПВО лучше же навесить на эскорт.

>один хуй на Тихом океане погода почти всегда летная и незаметно никто не подберется


Летная погода не гарантирует невозможность внезапного удара и прикрытие истребителей.

>3 дюйма и меньше надежно не защищают даже от 250


4 дюйма разнесенного бронирования уже должны.

>чтобы создать гарантированно защищенный от пикировщиков авик, нужно поставить на него 7 дюймов палубной брони.


7 дюймов даже чемодан 400мм могут танкануть, а для пикировщика это запредельно.

>два безбронных авика


Извращенец
772 1059283
>>1059272
ХЗ. Вроде в Cruiser battles не вылазит. Может от расстояния от ближайшей авиабазы зависит.
>>1059277

>Тебе все равно не нужна скорость выше эскорта. 33 узла для ударного авика хватит с головой.


Ну вот 33 узла сделал и норм, от любого крейсера уйдет.

>Ты не сможешь обеспечить подавляющую авиагруппу в череде сражений, если у тебя половина авиков отправится в верфь на ремонт после первого же сражения. ПВО лучше же навесить на эскорт.


А смысл? авики же в ртв быстро чинятся, а генеральные сражения нечасто бывают (да и ИРЛ сколько было сражений авианосных групп? четыре или типа того, раз в год по сути). К тому же в последних патчах ИИ сильно напирает на истребители в авиагруппах, защититься легко.

>4 дюйма разнесенного бронирования уже должны.


ну охуеть теперь, здравствуй пожар в ангаре.

>Извращенец


К слову - броня меньше двух дюймов может вообще не триггернуть бомбу и она пройдет авик насквозь не взорвавшись, у меня было такое пару раз.
773 1059312
>>1059241

>Алсо, в фолаче не гексы, а клеточки.



Ну ты чо, а, ты чо? Не нашёл иллюстрации непосредственно из игры
774 1059323
Как в стратежик команде рейдить маршруты успешно? Постоянно дергаться туда-сюда крейсерами чтобы не поймали?
image.png1,9 Мб, 1430x645
775 1059355
>>1059312
Ого, век живи век учись.
Играл в него только на релизе, абберация какая-то походу произошла на основе Wasteland 2 и того, что бэкграунд там весь по квадратам.
776 1059358
>>1059241
Но в реале к примеру пехотная дивизия не стоит в клеточке и не бьёт из всех своих орудий пошагово по противоположной части, а занимает несколько километров фронта в ширину и глубину, опираясь на несколько укреплённых мест в зависимости от оперативной обстановки. И перемещается она не всей толпой, пропадая в одном месте и появляясь в другом, а растягивается на многие десятки километров по дорогам.
777 1059359
>>1059358

> как это гекс соответствует площади в несколько км


> как это ход занимает неделю времени


> Пук кудах


Пчел давай тоньше старайся, а.
778 1059367
>>1059359
И чё можно размазать условную дивизию по нескольким гексам или сконцентрировать несколько в одном? И что это за армия где решения принимаются раз в неделю? А остальные шесть дней они что делают, загорают?
779 1059390
>>1059367
В некоторых играх можно, в хои например
780 1059394
>>1059390
Там можно стакать но не растягивать (хотя игра иногда растягивает за тебя в бою). Ну и это не считается варгеймом и тем более это не пошаговые поклеточные шашки из списка в шапке про которые я говорил.
781 1059397
>>1059394

> ето другоя


Понял тебя, мой зеленый друг.
Олсо там можно именно растягивать солдат по фронту.
782 1059402
>>1059367

> или сконцентрировать несколько в одном?


Невероятные открытия, в большинстве варгеймов можно стакать фишки. Вот ето да.
783 1059403
>>1059397
Короче самый реалистичный варгейм оказывается риалтайм грандстратегическая сессионка со шкалой маны, а не прыщесборник экселевских таблиц прыгающих из гекса в гекс раз в неделю.
image.png7,3 Мб, 2560x1440
784 1059404
>>1059255

>шедоу емпаер сильно от адвансед тактикс отличается по механикам?



Сильно. В плане боевки не особо, с логистикой гораздо приятнее дело иметь (я правда не помню, насколько она в AT детальна), и в целом интерфейс уже не такую боль вызывает, ну а мини-игры "ублажи либерала" в AT понятное дело и вовсе не было, как и детальной симуляции населения, партий, частного сектора экономики, ополчения, частично независимого от тебя, и карточек решений. Никогда бы не подумал, что мне понравятся карточки, но тут прям хорошо сделали. Сейм щит с логистикой, в первый раз с ней прям интересно возиться. Еще добавили симуляцию КБ и то, что формации не ты сам, а генштаб продумывает.

Мне в разы больше понравилось, в AT совсем чуть-чуть поиграл, а тут прям затянуло. В моем случае т.к. мануалы читать дело не боярское такой-то симулятор failed state получается -- министры один за другим разочаровываются в верности пути, который я избрал для града Кижича и поднимают восстания (а те, что поумнее, просто втихую бюджет пилят и саботируют работу своего департамента), при этом желающих в них поучаствовать всегда в избытке -- в стране перманентный 1905й год, на улицах регулярно идут бои с политически сознательным пролетариатом, с жертвами исчисляющимися сотнями людей с обеих сторон. Приходится порой назначать на ключевые должности лояльных дуболомов, от них хотя бы вреда не будет. Нелояльных персон можно попробовать отправить на пенсию, но почему-то нельзя просто расстрелять -- это зря, хотя можно понять почему не стали добавлять, было бы слишком просто.

Всем настолько на всё насрать, что не раз была ситуация, когда строительство не идет тупо потому, что грузовики со стройматериалами до стройки не доезжают. И это на фоне того, что самые светлые головы нашей республики решили, что для народного хозяйства важны бараки, университет, больница, устройство для мать его конденсации влаги из воздуха (на ледяной то планете!), а электростанции -- дело десятое, и экономика задыхается без электроэнергии, приходится вводить жесткие квоты.

К счастью только что наконец-то откопали и разобрали чертежи солнечной электростанции, с логистикой более-менее разобрались и даже наладили железнодорожное сообщение во второй по значимости регион после столицы, так что в ближайшее время страну ждет форсированная индустриализация.

И давно пора, а то на фронтах ситуация далеко не радужная.

На западе внезапно набежали разумные шагоходы и спиздили город, еле отобрал. На северном направлении зачищаю радиоактивные пустоши от унтерменьшей-мутантов, уже пару лет, так как полную несостоятельность в бою даже против войск третьего эшелона они с лихвой компенсируют своей плодовитостью и тем, что радиация для них в сладость, в отличие от несчастных срочников, которым в базовых энвиросьютах приходится маршировать по фонящей пустуне.

Восточный фронт самый напряженный, с нахрапа удалось взять два рейдерских полиса, во многом за счет того, что в одной из моих зон был припаркован высокотехнологичный тяжелый танк времен золотого века со всей документацией. Надолго его правда не хватило, т.к. хотя немытые рейдеры его даже поцарапать не могут, стрелять нечем -- энергии для подзарядки батарей тупо нет, в экономике важнее. Иногда просто ставлю на передовой, чтобы голодранцы не залупались.

Потом на меня напал третий полис и ситуация на востоке надолго превратилась в позиционную мясорубку, из которой, впрочем, я вроде как выхожу победителем.

Это на фоне регулярных проблем с логистикой и боеприпасами, пару раз приводивших к буквальному голоду в войсках, который в итоге унес больше душ, чем рейдеры. А пополнения то не на что формировать, то не на чем везти. Только-только ситуация начала выправляться, как под шумок вторгся уже четвертый полис, и началось очередное восстание, грозящее перерезать тоненькую дорогу жизни из спокойных столичных регионов.

Но больше всего вызывает опасения крупное государство религиозных фанатиков к северу-востоку, с котором есть общая граница. Они уже задавили еще один крупный режим и как-то подозрительно стягивают войска в моём направлении. Им фактически приходится платить дань, полноценную войну с ними я 1 на 1 то не потяну -- слишком сильна разница в техническом уровне оснащения войск. Остается надеяться что компромат, который мои агенты влияния сливают их партии мира возымеет действие и они на следующих выборах придут к власти.

Короче, я чего сказать то хотел. За счет детализированности и уникальности механик игра, в отличие от типовой 4X типа цивы, генерирует полноценные истории, за которыми очень интересно следить. И это я еще не упомянул например как моё КБ обосралось с первым танком, который почти отказывался ехать из-за слабосильного движка или чистки по религиозному признаку, которые приходится проводить из-за того, что у определенного не особо доброго культа нашлись сторонники среди моего политбюро. Да, оно так и называется -- политбюро.

Рикамендую.
image.png7,3 Мб, 2560x1440
784 1059404
>>1059255

>шедоу емпаер сильно от адвансед тактикс отличается по механикам?



Сильно. В плане боевки не особо, с логистикой гораздо приятнее дело иметь (я правда не помню, насколько она в AT детальна), и в целом интерфейс уже не такую боль вызывает, ну а мини-игры "ублажи либерала" в AT понятное дело и вовсе не было, как и детальной симуляции населения, партий, частного сектора экономики, ополчения, частично независимого от тебя, и карточек решений. Никогда бы не подумал, что мне понравятся карточки, но тут прям хорошо сделали. Сейм щит с логистикой, в первый раз с ней прям интересно возиться. Еще добавили симуляцию КБ и то, что формации не ты сам, а генштаб продумывает.

Мне в разы больше понравилось, в AT совсем чуть-чуть поиграл, а тут прям затянуло. В моем случае т.к. мануалы читать дело не боярское такой-то симулятор failed state получается -- министры один за другим разочаровываются в верности пути, который я избрал для града Кижича и поднимают восстания (а те, что поумнее, просто втихую бюджет пилят и саботируют работу своего департамента), при этом желающих в них поучаствовать всегда в избытке -- в стране перманентный 1905й год, на улицах регулярно идут бои с политически сознательным пролетариатом, с жертвами исчисляющимися сотнями людей с обеих сторон. Приходится порой назначать на ключевые должности лояльных дуболомов, от них хотя бы вреда не будет. Нелояльных персон можно попробовать отправить на пенсию, но почему-то нельзя просто расстрелять -- это зря, хотя можно понять почему не стали добавлять, было бы слишком просто.

Всем настолько на всё насрать, что не раз была ситуация, когда строительство не идет тупо потому, что грузовики со стройматериалами до стройки не доезжают. И это на фоне того, что самые светлые головы нашей республики решили, что для народного хозяйства важны бараки, университет, больница, устройство для мать его конденсации влаги из воздуха (на ледяной то планете!), а электростанции -- дело десятое, и экономика задыхается без электроэнергии, приходится вводить жесткие квоты.

К счастью только что наконец-то откопали и разобрали чертежи солнечной электростанции, с логистикой более-менее разобрались и даже наладили железнодорожное сообщение во второй по значимости регион после столицы, так что в ближайшее время страну ждет форсированная индустриализация.

И давно пора, а то на фронтах ситуация далеко не радужная.

На западе внезапно набежали разумные шагоходы и спиздили город, еле отобрал. На северном направлении зачищаю радиоактивные пустоши от унтерменьшей-мутантов, уже пару лет, так как полную несостоятельность в бою даже против войск третьего эшелона они с лихвой компенсируют своей плодовитостью и тем, что радиация для них в сладость, в отличие от несчастных срочников, которым в базовых энвиросьютах приходится маршировать по фонящей пустуне.

Восточный фронт самый напряженный, с нахрапа удалось взять два рейдерских полиса, во многом за счет того, что в одной из моих зон был припаркован высокотехнологичный тяжелый танк времен золотого века со всей документацией. Надолго его правда не хватило, т.к. хотя немытые рейдеры его даже поцарапать не могут, стрелять нечем -- энергии для подзарядки батарей тупо нет, в экономике важнее. Иногда просто ставлю на передовой, чтобы голодранцы не залупались.

Потом на меня напал третий полис и ситуация на востоке надолго превратилась в позиционную мясорубку, из которой, впрочем, я вроде как выхожу победителем.

Это на фоне регулярных проблем с логистикой и боеприпасами, пару раз приводивших к буквальному голоду в войсках, который в итоге унес больше душ, чем рейдеры. А пополнения то не на что формировать, то не на чем везти. Только-только ситуация начала выправляться, как под шумок вторгся уже четвертый полис, и началось очередное восстание, грозящее перерезать тоненькую дорогу жизни из спокойных столичных регионов.

Но больше всего вызывает опасения крупное государство религиозных фанатиков к северу-востоку, с котором есть общая граница. Они уже задавили еще один крупный режим и как-то подозрительно стягивают войска в моём направлении. Им фактически приходится платить дань, полноценную войну с ними я 1 на 1 то не потяну -- слишком сильна разница в техническом уровне оснащения войск. Остается надеяться что компромат, который мои агенты влияния сливают их партии мира возымеет действие и они на следующих выборах придут к власти.

Короче, я чего сказать то хотел. За счет детализированности и уникальности механик игра, в отличие от типовой 4X типа цивы, генерирует полноценные истории, за которыми очень интересно следить. И это я еще не упомянул например как моё КБ обосралось с первым танком, который почти отказывался ехать из-за слабосильного движка или чистки по религиозному признаку, которые приходится проводить из-за того, что у определенного не особо доброго культа нашлись сторонники среди моего политбюро. Да, оно так и называется -- политбюро.

Рикамендую.
785 1059405
>>1059403
Да, это так ((((
Теперь, когда ты всех затролил, можешь начать готовить домашку к удаленным урокам на завтра.
786 1059406
>>1059404
Звучит охуенно
787 1059412
>>1059404
Откуда вы ее качаете, в стиме еще релиза нету.
788 1059414
>>1059412
У матриксов уже продают, и сразу выдают ключ стима.
В стиме будет релиз через пару месяцев когда баги отловят, чтоб господа сразу наслаждались качественной игрой.
789 1059418
>>1059412
С рутрекера ясен хуй. Когда выйдет в стиме -- куплю сразу, хочется чела поддержать. Да, это всё один человек делает, кроме озвучки. Ему бы на графон еще поддержку найти -- вообще заебись было.
790 1059422
>>1059418
Да че, я сам две его последние игры покупал - барбароссу да блицкриг, офк куплю и эту, парниша просто крутит вертит жанром как хочет, такие нам нужны.
791 1059457
>>1059422
Там еще кейс блю и адвансед тактикс если че есть, тоже он делает.
image.png551 Кб, 394x512
792 1059746
Анончики, родненькие, подскажите пожалуйста, есть ли у нас варгеймы с глобальными картами и элементами военной топографии? Чтобы можно было управлять армиями, рисовать линии обороны и планы операций.
793 1059749
>>1059746
Есть интерактивный атлас мира за 3 тысячи рублей - command modern operations
794 1059752
>>1059746
бамп, кстати
795 1059756
>>1059752
На юзер досках не бампают, а вообще глобальные карты это нудно и сложно для разрабов, оттого в варгеймах либо уменьшенные копии карты земли, либо ограниченные квадраты места боев.
796 1059761
>>1059756
В ХОИ то реализовали. Ну или можно разбить карту на фрагменты: Восточная Европа, Азия и т.д. Лично мне бы хватило европейской части России и Европы да, я пидараха и ватнек.
797 1059764
>>1059761
Чего тебе интереснее всего - первая мясорубная или вторая дедовая? Или может третья современная?
798 1059766
>>1059764
Великая Отечественная. inb4: рряяя петораха ватнек ууиии как смеешь сука за американцев не играть
799 1059768
>>1059746
Тебе в арму к милсимщикам за таким.
>>1059749
Только вот элементов военной топографии там нет.
image.png1009 Кб, 800x537
800 1059788
>>1059768
Ну или можно без топографии особо. Главное, чтобы была глобальная карта с СССР и управлять надо было армиями и группами армий. Чтобы были фронты и прорывы. Чтобы стрелочки были на карте. Короче, нужна ХОИ, только не ХОИ.
802 1059795
>>1059791
Нельзя рисовать планы операций и командовать армиями. Нет линий фронта. Тупо шахматы.
ss7619e93fb777e4f2e562c4207c70cd137bf495ce.1920x1080.jpg861 Кб, 1920x1058
803 1059798
>>1059795

>Нельзя рисовать планы операций


Рисуй в картинкоредакторе.

>командовать армиями


Ты о чём вообще? Или ты хочешь как в хойке, хуйнуть стрелку и смотреть, как игра сама в себя играет? Ну тогда и играй в хойку.

>Нет линий фронта.


Играем в игру "Покажите на картинке линию фронта".
804 1059814
>>1059798

>хуйнуть стрелку и смотреть, как игра сама в себя играет?


Проиграл с дегенерата. Рокоссовскому ты бы тоже посоветовал в хойку играть?

>Играем в игру "Покажите на картинке линию фронта".


Играем в игру "научи довнича отличать фактическую линию фронта от топографического обозначения".
805 1059827
>>1059814

>Рокоссовскому ты бы тоже посоветовал в хойку играть?


Ты себя уже Рокоссовским возомнил? Таблетки прими.

>Играем в игру "научи довнича отличать фактическую линию фронта от топографического обозначения".


Играем в игру "Научи маня-воеводу отличать стратегические карты от рисуемых историками карт-схем вроде >>1059788 ". Ты военные карты в глаза хоть раз видел, школьник? Хоть одну книжку по военной стратегии в своей жизни прочитал? Или по-твоему в штабах реально стрелочки в сторону Берлина хуячили?
Серьёзно советую тебе: играй в хойку, как раз твой уровень.
806 1059831
>>1059827
Зачем ты так приложил этого дебила с доски /b? У нас и так полумертвый тред...
807 1059843
>>1059827

>Ты себя уже Рокоссовским возомнил?


Я где-то это писал? Просто Рокоссовский не микроёбствовал над каждым юнитом, как наш юный илитарий-хойкохейтер, а командовал огромными армиями и рисовал планы операций, что я и хочу получить в игре. Тупому школьничку неприятно, что кто-то смеет иметь вкусы, отличные от его собственных?

>играй в хойку, как раз твой уровень.


Дак я и играю. Прекрасная игра, удовлетворяющая большинство моих потребностей. Твою нелюбовь к хойке понимаю: не илитарно, популярно и прочее. Тебе же 15 лет и ты очень хочешь отличаться от окружающего тебя хойкобыдла. Вот почему я уверен, что ты либераст и русофоб?
808 1059861
>>1059843

>Просто Рокоссовский не микроёбствовал над каждым юнитом


Потому что Рокоссовский имел дело с живыми людьми, а не игрой с ИИ. К слову, значительная часть его работы сводилась как раз к штабному микроконтролю - назначению нужных людей на правильные должности.

>рисовал планы операций


Рокоссовский лично не рисовал планы операций, школьник-неуч. Разработка планов возлагалась на плечи целых штабов из множества экспертов, а высшие военачальники одобряли или отклоняли их. И сами планы были несколько сложнее, чем стрелки на карте "ебать туда".

>Вот почему я уверен, что ты либераст и русофоб?


Потому что таблетки на тебя ещё не успели подействовать.
809 1059864
>>1059843
Ну а ты задумайся что в себя включают ПЛАНЫ ОПЕРАЦИЙ, или ты реально считаешь что командующий армией рисует стрелочку, а там уже командующие дивизиями решают, что им делать с этой стрелочкой? Пиздец.
image.png134 Кб, 617x609
810 1059906
>>1059861
Хорошо, выдохни, принципиальный ты наш, не за Рокоссовского хочу играть, а за штаб. Успокоился? Так ты перестанешь бомбить, визжать и дымиться? Хочу играть за штаб, который на карте западного СССР и Восточной Европы рисует планы боевых действий, линии укреплений, организовывает прорывы и котлы, отодвигает фронты группировок армий. Понятно? Твои петушиные псевдоилитарные шахматы с гексокартой километр на километр не подходят. Для тебя, шахматиста, планирование операции - это, цитата, "хуячить стрелочки в сторону Берлина".
>>1059864
Пиздец в том, что ты русофобская навальная промытка, не имеющая ни малейшего представления о штабном планировании, но возомнившая себя, 15-ти летнюю чмоньку, высокоразвитым интеллектуалом.

Ясен хуй всё начинается со стрелочки, что бы ты там не пищала, чмонька. Без стрелочки комдиву будет просто не понятно, куда двигаться. Сначала в штабе командарма рисуют стрелочки на огромных площадях, задавая общее направление движения и общий план действий. Потом уже в полевом штабе комдива рисуют такие же стрелочки, только на карте конкретной местности, чтобы погрешность была не в сотню километров, как на карте командарма, а вовсе была исключена и была нарисована в соответствии с особенностями местности. Так же наносится информация из разведданных о дотах, силах противника, блиндажах и укреплениях, траншеях, куче всего прочего.

В ваших илитарных шахматных солдатиках такого нет, да? М, реализм, хули... #Порогвхождения, #Данонекаждому...

Всё, ликбез малолетним либерахам-илитариям с подписочками на модные историко-политические паблики в ВК окончен.
julian-fcplm.jpg65 Кб, 960x720
811 1059929
>>1059906

>всё начинается со стрелочки, что бы ты там не пищала, чмонька. Без стрелочки комдиву будет просто не понятно, куда двигаться. Сначала в штабе командарма рисуют стрелочки на огромных площадях, задавая общее направление движения и общий план действий. Потом уже в полевом штабе комдива рисуют такие же стрелочки, только на карте конкретной местности, чтобы погрешность была не в сотню километров, как на карте командарма, а вовсе была исключена и была нарисована в соответствии с особенностями местности

812 1059931
>>1059906
Чел ты...какой то слишком перевозбужденный что ли? Мы тут сидим пердим в дрочиловки, где один ход занимает 2 часа и так по кругу, а ты рвешься на весь тред что тебе стрелочки не дают порисовать? Ну иди рисуй в хойке, нормальная игра, просто мы в такие не играем. Показали тебе из нашего пула, что близко к твоим запросам - тебе не вкатило, ну так и иди с Богом.

Бтв мы тут ни политику ни "они элита а мы быдло" темы не поднимаем, зачем ты этим туи серишь - непонятно
813 1060078
Ребят, посоветуйте что-нибудь по Зимней войне.
815 1060086
>>1059906
Нихуя ты их приложил, анон! Просто красава!
816 1060097
К слову, кто-нибудь играл в JTS варгеймы по первой мировой?
http://www.johntillersoftware.com/WWICampaigns/EastPrussia14.html
http://www.johntillersoftware.com/WWICampaigns/France14.html
Хочется что-нибудь из этого периода, выглядит красиво, готов купить какую-нибудь пока скидки, но есть подозрение что будет крайне скучно с огромным объемом нудной микры и я дропну через 5 часов.
817 1060132
>>1060097
Хз бро выглядит как гексовые шашки, ты точно уверен что это отражает боевые действия адекватно текущему уровню технологий?
818 1060133
>>1060097
если вкатили панзер кампейэгнсгсгснс то суть тож самое ток про царя батюшку раздающего пиздюлей. Годно. У меня как и ко всем остальным варгеймам тот же самый вопрос. Почему это варгейм, а не гранд стретаджи. Дрочил бы до смерти
819 1060134
>>1060133
И не надо обмазывать графомодами. Все выглядит не вырвиглазно inb4
820 1060136
>>1059931
Так, я не понял нихуя. Этому господину-дегенерату из би именно стрелки нужны? Или масштаб. Лучшие стрелки, имхо, в комманд опс. Но там вроде до дивизии. Чтоб стрелки были в масштабах армии или группы армий я хз.
821 1060158
>>1060136
Всё рвёшься, микродрочер-шашечник? А в ваших гексошашках можно загнать армию в котёл или вести манёвренную войну?
822 1060159
>>1060136
Дополню, я нашёл что мне нужно: моды для хойки на даты начала игры. То есть, можно сразу начать с 1941-го и идти в бой, минуя унылый процесс древоёбства и накопления военной мощи.
823 1060170
>>1060158

>А в ваших гексошашках можно загнать армию в котёл или вести манёвренную войну?



Господи, какой дебил, уходи и не возвращайся.
C49ld5PAX-s.jpg494 Кб, 1777x1777
824 1060173
>>1060136
Короче, стрелочки рисуют только девочки, у нормальных пацанов зарубы чисто на цифрах.
825 1060174
>>1060170
Я всегда охуевал от того, что зеленые лезут на нишевые доски. Но этот сам себя переплюнул. Ему и не про гексы и не про шашки. Но ну нахуй, буду сам с собой разговаривать. Лол. Реально. У - уходи.
image.png715 Кб, 900x1142
826 1060182
>>1060174
Нихуя шашкоскот порвался. Как приятно осознавать, что у быдла рвёт пердак от того, что ты не похож на них и имеешь свой вкус в играх, а не просто играешь в шашечки, потому что В НАШЕМ ЧЯТИКЕ ТАК МОДНА)))) Кстати, куда смотрит модерация раздела? Почему они допустили здесь чятик с локальными мемчиками и илитарствованием вокруг мёртвого жанра для школьников-илитариев?
827 1060184
>>1060182

> Мям тролю


Очень уныло выходит, чел.
828 1060189
>>1060158

>А в ваших гексошашках можно загнать армию в котёл или вести манёвренную войну


Да и да, в той же Decisive Campaigns: Barbarossa это происходит даже более насыщеннее чем в хуях 4
Колониальные патриоты 829 1060191
>>1060182
Нихуя ты унизил целый полумертвый тред, можешь теперь с чистой совестью съебаться откуда пришел
15866292784920.jpg108 Кб, 1080x549
830 1060197
>>1060182

>в треде стабильные 3 поста в месяц


>чатик

831 1060198
Необучаемые, нахуя вы с этим малолетним дебилом общаетесь.
Чили  (коммунизм) 832 1060200
>>1060198
Каждый пост приближает к перекату! Народ требует обновленную шапку!
El pueblo unido jamás será vencido!
833 1060242
>>1060182
Бля, он какой-то тупой. Давайте его ещё покормим. Пиздец, тупее в жизни не видел.
834 1060243
Давайте перепилим список до переката.

Предлагаю засунуть туда panzer campaigns вместе с ист пруссией.

И кошернейший стратеджик комманд про ПМВ.

А то чот господа аноны скучают по имперским руюиловам. Которых, внезапно, дохуя так-то.
835 1060244
>>1060243
Ну и напиши анон чо б ещё сунуть. ВРемени нет нихуя, но на след неделе выделю пару часов здоровый лист по варгеймам сделаю, боюсь очень субъекктивно получится
836 1060249
>>1060182
Ты токсичный
837 1060278
>>1060243
Да и еще ссылка на рутрекер неоч. Там все ссылки на варгеймы мертвые почти все.
838 1060299
>>1060182

>Почему они допустили здесь чятик с локальными мемчиками и илитарствованием вокруг мёртвого жанра для школьников-илитариев?


Зачем ты так параходотред приложил?
839 1060346
>>1060278
Двочую, должна быть ссылка на Стим или нахуй такая игра нужна
840 1060350
>>1060346
Жаль, что HPS/JTS тупят
841 1060370
>>1060097
Взморье, Светлое и прочие названия, которые только после 46-го появились. Мне пригорает от такого в таких играх, неужели настолько сложно сделать нормально?
842 1060433
>>1060370
Мне печет, что Тильзит, в котором мирный договор с Наполеоном подписывали, в пошлый Советск переименовали.
843 1060463
Очевидно что в шапку переката пойдет Shadow Empire, как звезда варгеймов в этом сезоне.
844 1060503
>>1060463
Я, кстати, считаю, что она гранд стрэтеджи. Хуле там от варгейма? Снабжение?
845 1060521
>>1060503
Снабжение.
846 1060524
>>1060503
Там как по мне уникальный на данный момент кроссовер варгейма и 4Х, да еще и с другими (на мой не особо в 4Х прошаренный взгляд) уникальными механиками. От варгейма крайне детальная логистика, от которой логистико-шизик малафьей изольется, и боевка.

Формально теме треда не до конца соответствует, но и RTW тоже не сказать что чистый варгейм, но как-то сложилось, что его тут в первую очередь обсуждают.
847 1060525
>>1060503
Если уж игры JTS/HPS можно считать варгеймами, то SE и подавно.
Определённо варгейм. Хотя мне лично похуй будет он в шапке или нет.
Нахуя в натуре бля.png576 Кб, 717x588
848 1060526
>>1060525
и картинкой вам тут намусорю.
849 1060548
>>1060184
>>1060189
>>1060191
>>1060197
>>1060242
>>1060249
>>1060299
Ухахах, и да тут весь тред сагрился на пост, в котором я детекчу псевдоилитарное казуалошахматное чятикобыдло. И после этого вы будете визжать, что вам есть хотя-бы по 18 лет? Лол, да о чём я? Взрослый человек не будет играть в шашечки и подписываться в контактике на историко-политические паблики. Давайте, жду визгов.
850 1060573
А есть какие-нибудь мини-варгеймы? Чтобы полчасика повоевать перед сном
851 1060578
>>1060573
Шашки, шахматы. Логистика: убитые шашки надо вывозить с поля боя. Каждая клетка представляет участок фронта.
Для любителей Чапаев, там и риалтайм режим есть. Но лучше конечно традиционно, по очереди. Каждый ход можно условно считать за неделю времени.
852 1060590
>>1060578
Какие нахуй шашки, чё ты несёшь, ёпта?
853 1060599
>>1060573
Ахуеннейший Юнити оф команд. Обе части.
854 1060600
>>1060590
Не корми зеленого. Не будь как мы.
Германия  (коммунизм) 855 1060602
>>1060525
А с JTS/HPS что не так?
856 1060613
>>1060573
Юнити оф команд 1 и 2 поддержу.
Lock'n'Load tactics, если правила поймешь.
Арморед бригейд - если карта небольшая там можно и быстро повоевать.
Панзер корпсы все.
857 1060614
>>1060573
Close Combat еще
858 1060647
Ребят, а Shadow Empire поломан?
859 1060652
>>1060647
Нет. Габон вон выше писал, что такой игры вообще нет. А ты про слом спрашиваешь.
860 1060669
>>1060647
Да, на рутрекер в шапке ссыль. Там ищи на одной из страниц
861 1060752
>>1054639
>>1054881
"Обозрение" там было написано, извращенцы иудействующие!
862 1060753
>>1060578
Недавно пришлось вспомнить шашки - и что-то показалось мне, что это про ПМВ. Судите сами - одинаковые и медленные юниты, позиционное противостояние, задача - прогрызть оборону противника, жертвуя своими, после чего поиметь выжившим солдатом его тылы.
863 1060754
>>1060753
Ну хорош...
864 1060773
>>1060753

>пришлось вспомнить


Ставь гекс, если тоже бесит когда приходится вспоминать шашки, или у тебя варгейм!
image.png18 Кб, 656x101
865 1060776
Ну допустим ладно, тогда есть возможность эти карты где нибудь скачать и засунуть в лицензию?
866 1060794
>>1060776
Чевооооооо? Я же только недавно покупал их
867 1060795
>>1060776
Чел, просто купи панзер корпс голд (полная цена щас 300 р) Оно включает все кампании, и должно вычесть из цены те, что уже у тебя есть
868 1060797
>>1060795
А не, нихуя не вычтет.
Вощем можешь просто купить все за три сотки и не ебать мозг.
869 1060930
Поясените за стратеджик команд плиз.
Вопрос такой: когда выбираешь HQ, оно подсвечивает привязанные к нему юниты зеленым.
Но при этом некоторые юниты подсвечиваются зелеными полосками. Что это значит?
Безымянный.png974 Кб, 829x559
870 1060932
>>1060930
Вот например
871 1060933
>>1060930
В мануале даже картинка есть с этими линиями, но че они значат нихуя не пояснено
Безымянный.png268 Кб, 475x320
872 1060947
>>1060933
Так, это нашел.

>The diagonally green highlighted units just mean they are attached, but your HQ cannot reach or move to that particular hex.



>There was some confusion early on as green highlights also indicate the movement area for a unit, but the darker green indicate the attached units to an HQ. The diagonally green highlight just helps to differentiate in this particular situation.



Теперь че вот эта желтая обводка тайла значит?
873 1060956
>>1060947
Походу разобрался и с этим, этот тайл показывает то место где в начале хода стоял второй юнит HQ который раздал бонусный сапплай на выбранный юнит.
Только вот есть это только в мануале на СК2 ВВ1, а в мануела на первые две части нету, уроды бля.
Олсо онахуя подсвечивать этот тайл когда в него встает вообще любой юнит непонятно.
874 1060974
>>1060932
В версии про 1 мировую это означало что они привязаны к штабу
875 1060987
>>1060974
Чел ты хоть пост читай емое.
876 1061070
>>1060776
кремапи поставь и активируй все длс на халяву
877 1061081
>>1060753
Что-то пропукенькался с малолетнего дегенерата. Какая нахуй ПМВ? Какая нахуй "задача" в шашках? Шашки - это рандомная элементарнейшая детская игра со случайным победителем. Стратег ты юный.
878 1061082
>>1060797
+15, лахтодырый хуйлобот. В пынеублюдии 300р - это дневная зарплата среднего пидорахи, на которые ещё нужно суметь прокормиться с пынеценами на продукты. Игрушки за 300р покупать, лол. Обосрался с лахтодырки.
879 1061086
>>1061082
Удваиваю вот этого. Мне вот даже приходится кровь сдавать, что Навальному задонатить.
880 1061092
>>1061081
>>1061082
>>1061086
Как мило, малолетний трольчонок все не уймется.
Не кормите это чудо.
881 1061147
>>1060947
Подскажи билд на мили сайфера, плиз.
Германия  (коммунизм) 882 1061176
>>1061082
Сьел твою бабку и свалил на ковид.
883 1061205
>>1060525
Алё здрасьте, один из основных признаков варгеймов -- отсутствие (или минимизация) экономической и политической составляющей.
image.png55 Кб, 698x1284
884 1061207
>>1060548
>>1060548
Чел, ты выглядишь жалко и смешно.

Пока что визжишь только ты, в попытках стриггерить хоть какую-то эмоциональную реакцию, но здесь другие ребята, уравновешенные, это не политач и не /wm/ где можно кого-то задеть проходами в лахту и заявлениями вроде этого:

>Пиздец в том, что ты русофобская навальная промытка, не имеющая ни малейшего представления о штабном планировании, но возомнившая себя, 15-ти летнюю чмоньку, высокоразвитым интеллектуалом.



Троллинг не произошел, иди с богом.
[TW-S2] Уэсуги 885 1061269
>>1061147
Сабли, статы вида макс инт+воспра, околомакс резольв и декса, кон не ниже 7-8, сила в районе 10 (урон будет с хлыста), билдишь баффы и цц.
Емнип там есть кираса с яростью или подобной абилкой, таскай ее.

Теперь рассказывай что это за местный мем.
886 1061270
Погонял я в шэдоуэ эмпайр, и могу с уверенностью сказать, что 4х - лучшее, что там есть, а сам варгейм с привкусом калл калыча.
Половина родов войск полностью бесполезны, пулеметы и арта нахуй не нужны, а с появлением нормальной промки можно просто по кд клепать исв и тунчесы, больше для победы ничего не нужно.
Еще есть анальный пердолинг со снабжением, когда для действий одной дивизией нужно предварительно построить сраный мкад и пустить по нему тысячу составов.
Ну и в боях дохуя всего завязано на рандоме. Зелененькое преимущество 5 к 1>>1060526 ничего особо не гарантирует, у мародеров прокнет несколько попаданий подряд и атакующая группировка побежит.
887 1061327
>>1061270

>Еще есть анальный пердолинг со снабжением, когда для действий одной дивизией нужно предварительно построить сраный мкад и пустить по нему тысячу составов.



Это там как по мне чуть ли не самое интересное.

>Ну и в боях дохуя всего завязано на рандоме


Как и ирл, собственно. Там в принципе на рандоме дохуя чего завязано, стат-роллы и открытие технологий то же, что заебись, т.к. это не киберкотлетная дисциплина. Пулеметы (по идее, я не то чтобы много играл) идеальны как гарнизоны, т.к. стоят дешевле обычной пехоты, а оборона сильнее. Арта емнип гораздо дешевле танков по ресурсам, но при этом неплохо ебашит. Может быть критично если планета с малым количеством железа или топлива. У меня например на пять зон ни одного нефтяного месторождения, танками просто ездить то накладно выходит.

Плюс, если там та же в этом вопросе механика, что и в Advanced Tactics была, то она хорошо понижает значение entrenchment у обороняющихся при обстреле позиции.

>Зелененькое преимущество 5 к 1>>1060526 ничего особо не гарантирует


Ну я если замес серьезный и проигрывать нежелательно стараюсь довести хотя бы до 8 к 1, это минимизирует риски.
888 1061356
>>1061269
Да я случайно в нонднд треде запостил про стратегик команд а он спалил.
889 1061373
>>1061327

>Это там как по мне чуть ли не самое интересное.


Тред градостроительных симулятор чутка ниже, обмазывание железными дорогами и станциями это туда. Ну и вообще абсурдно, что для действий сцаной пехотной дивизии с 10 мелкими пушками нужно строить жд линию к ней, как будто это не пехотная дивизия ополченцев, а ударный корпус с 200 стволами на километр фронта.

>Как и ирл, собственно.


Ирл если у тебя пятикратное преимущество, то обороняющимся явная пезда.

>стат-роллы и открытие технологий то же, что заебись


Политико-экономическая ситуация там вообще прикольно сделана, индустриализация реализована - мое почтение, можно каждые 5 ходов удваивать пром.производство.

>Пулеметы (по идее, я не то чтобы много играл) идеальны как гарнизоны, т.к. стоят дешевле обычной пехоты, а оборона сильнее.


Лучше всего на гарнизоны ставить моторизированную пехоту, чтобы пацаны могли резко подскочить в рейдеров.

>Арта емнип гораздо дешевле танков по ресурсам, но при этом неплохо ебашит.


Я сколько раз артой ебашил - ни разу не попал. А вообще арта - говно без задач, у нее слишком мало хп и брони, а по механики игры в бою пехота может ее атаковать сходу, а слив даже одного отряда приводит к нежелательной потери морали, от чего солдатики могут дристануть.

>Может быть критично если планета с малым количеством железа или топлива.


Тогда будет ездить меньшее количество тунчесов, но они все равно ОП, тунчесы, бтр, самоходки - мастхев.
890 1061376
А вообще шадоу емпайр может реально состояние планеты сильно решает. У меня в катке так то получился ваховский Армагедон с городами-ульями, где все население горбатится на заводах за мелкий прайс, вокруг равнины из пепла, где одни шахты, а на этих равнинах полностью моторизированные армии доминируют пехоту в котлах с кд 1 к 10.
котел.jpg426 Кб, 1366x768
891 1061419
Вот собственно зачем тунчесы в шаудоу эмпайр нужны, пытался ликвидировать котел, но 10 тунчесов мою пехоту обоссали, в следующем ходу моя пехота с преимуществом 7х1 вообще ни разу не попала и сбежала по посадкам, прям симулятор сирийской войны.
892 1061440
>>1061419
Может они окопаны хорошо были? Или элитные какие-нибудь?
Так-то по начальным статам юнитам нулевого опыта, у танка в обороне огневая мощь раз в 5 больше, чем у солдат. Но всё же солдафоны должны их числом задушить.
893 1061552
>>1061440
Не, скорее всего там дело в том, что есть отдельная и не очень явная механика состязания брони/снаряда, которую надо в мануале чекать, чтобы вообще узнать о ней. От калибра орудия и миллиметров брони зависит не только статы атаки/обороны, но и дополнительная проверка на пробитие, которая модифицирует результат. Соответственно пехота без рпг сосет у хоть сколько нибудь бронированных коробок.

>>1061373

>Тред градостроительных симулятор чутка ниже, обмазывание железными дорогами и станциями это туда.



Но в тайтлах из этого треда нельзя взрастить своего собственного Рокоссовского и варить в котлах религиозных фанатиков собственноручно собранными батальонами.

>Ну и вообще абсурдно, что для действий сцаной пехотной дивизии с 10 мелкими пушками нужно строить жд линию к ней



Ну ты преувеличиваешь, хватит и грунтовки с расширением радиуса через логистические базы и периодические автовокзалы.

>>1061373

>Ирл если у тебя пятикратное преимущество, то обороняющимся явная пезда.



Сколько там кратное преимущество у ВСУ на драмнбассе в 14м было, лол? А у федералов в 95м?

>Лучше всего на гарнизоны ставить моторизированную пехоту, чтобы пацаны могли резко подскочить в рейдеров.



Ясен красен лучше. Только грузовички и для строительства металл требуют, и при использовании топливо жрут моё почтение. Тогда как пулеметы стоят дешевле обычной пехоты, и в обороне гораздо её эффективнее. Я не говорю что они прям необходимый юнит, но определенная ниша у них есть.

>Я сколько раз артой ебашил - ни разу не попал


Ну там как могу предположить (сам в SE пока ей толком не пользовался) суть в том, что артобстрел в первую очередь действует на значения entrenchment, readiness и мораль, а пиздов арта раздает только в непосредственном бою.

>по механики игры в бою пехота может ее атаковать сходу


Вроде не совсем, точно уже не помню, но в мануале упоминалось то, что есть фронтовые юниты и юниты, обстреливающие из второй линии, и кажется вторые могут быть повреждены только если произошел прорыв фронта (breakthrough).

>но они все равно ОП, тунчесы, бтр, самоходки - мастхев.


А, ну это то да. Боёвка в игре за счет движка более-менее на то, что во второй мировой происходило похожа, так что ничего удивительного. Ну и опять же, навряд ли ИИ научен контрить броню тем, что для этого в игре есть -- ПТ-пушками, РПГ и истребителями танков.

Кстати, про пятикратное преимущество и значение рандома -- мне кажется там многое зависит во-первых от того, насколько много под-юнитов в замесе участвует, чем больше, тем прогноз точнее т.к. менее зависим от случайности. И, во-вторых, есть еще фактор разведки, неоднократно с уверенными шансами на победу приходилось отступать из-за того, что внезапно рейдеров оказалось в два раза больше, чем ожидалось.
893 1061552
>>1061440
Не, скорее всего там дело в том, что есть отдельная и не очень явная механика состязания брони/снаряда, которую надо в мануале чекать, чтобы вообще узнать о ней. От калибра орудия и миллиметров брони зависит не только статы атаки/обороны, но и дополнительная проверка на пробитие, которая модифицирует результат. Соответственно пехота без рпг сосет у хоть сколько нибудь бронированных коробок.

>>1061373

>Тред градостроительных симулятор чутка ниже, обмазывание железными дорогами и станциями это туда.



Но в тайтлах из этого треда нельзя взрастить своего собственного Рокоссовского и варить в котлах религиозных фанатиков собственноручно собранными батальонами.

>Ну и вообще абсурдно, что для действий сцаной пехотной дивизии с 10 мелкими пушками нужно строить жд линию к ней



Ну ты преувеличиваешь, хватит и грунтовки с расширением радиуса через логистические базы и периодические автовокзалы.

>>1061373

>Ирл если у тебя пятикратное преимущество, то обороняющимся явная пезда.



Сколько там кратное преимущество у ВСУ на драмнбассе в 14м было, лол? А у федералов в 95м?

>Лучше всего на гарнизоны ставить моторизированную пехоту, чтобы пацаны могли резко подскочить в рейдеров.



Ясен красен лучше. Только грузовички и для строительства металл требуют, и при использовании топливо жрут моё почтение. Тогда как пулеметы стоят дешевле обычной пехоты, и в обороне гораздо её эффективнее. Я не говорю что они прям необходимый юнит, но определенная ниша у них есть.

>Я сколько раз артой ебашил - ни разу не попал


Ну там как могу предположить (сам в SE пока ей толком не пользовался) суть в том, что артобстрел в первую очередь действует на значения entrenchment, readiness и мораль, а пиздов арта раздает только в непосредственном бою.

>по механики игры в бою пехота может ее атаковать сходу


Вроде не совсем, точно уже не помню, но в мануале упоминалось то, что есть фронтовые юниты и юниты, обстреливающие из второй линии, и кажется вторые могут быть повреждены только если произошел прорыв фронта (breakthrough).

>но они все равно ОП, тунчесы, бтр, самоходки - мастхев.


А, ну это то да. Боёвка в игре за счет движка более-менее на то, что во второй мировой происходило похожа, так что ничего удивительного. Ну и опять же, навряд ли ИИ научен контрить броню тем, что для этого в игре есть -- ПТ-пушками, РПГ и истребителями танков.

Кстати, про пятикратное преимущество и значение рандома -- мне кажется там многое зависит во-первых от того, насколько много под-юнитов в замесе участвует, чем больше, тем прогноз точнее т.к. менее зависим от случайности. И, во-вторых, есть еще фактор разведки, неоднократно с уверенными шансами на победу приходилось отступать из-за того, что внезапно рейдеров оказалось в два раза больше, чем ожидалось.
894 1061594
>>1061552
Русека нет и не предвидится, я правильно понимаю?
895 1061605
>>1061552

>Сколько там кратное преимущество у ВСУ на драмнбассе в 14м было


Дык ВСУ нормально давало пососать, пока не получило в псину ихтамнетов и котел.

>Боёвка в игре за счет движка более-менее на то, что во второй мировой происходило похожа


Скорее на современную Сирию, где толпы парамилитари мяса курят кальян и постоянно обсираются. Ну а блицкригов аля ВМВ особо не завезли, пехота в обороне еще может нормально выступить, моторизированным частям очков передвижения не хватает для крупных котлов, после выхода на оперативный простор заканчивается и снабжение.
и танки наши быстры.png283 Кб, 574x739
896 1061606
>>1061552

>Не, скорее всего там дело в том, что есть отдельная и не очень явная механика состязания брони/снаряда, которую надо в мануале чекать, чтобы вообще узнать о ней


Есть такое. Калибр орудия к толщине брони, но не меньше 10%. Это то, что получается от начального дамага. Но у начальных танков вроде броня малая, а самое плохое ружьё пехоты имеет вроде как 20мм калибр.
897 1061645
>>1061594
Там совсем язык несложный, главное мануал разобрать. Мануал может и переведут где на форумах.
898 1061811
>>1061606

>Ну а блицкригов аля ВМВ особо не завезли, пехота в обороне еще может нормально выступить, моторизированным частям очков передвижения не хватает для крупных котлов, после выхода на оперативный простор заканчивается и снабжение.



Возможно, я пока с серьезными противниками не бодался, всё рейдеров к миру принуждаю, но я скорее про то, что бронированные коробки ОП.

>>1061606
Ну в скриншоте броню танчиков не видно, но можно предположить что она всё-таки не самая тонкая + у пехоты без рпг дебафф на хард-аттак 50% и у не-моторизированной сверху еще и дебафф на атаку в принципе. Вообще скриншот выглядит как типичный human wave, закончившийся совершенно ожидаемым образом.
Чили  (коммунизм) 899 1061903
>>1061605
Мне кажется тут нужно иметь резерв очков, чтобы на следующий ход сразу подвести дорогу, по которой следом пойдет пехота. ИИ в этом плане не так уж и плох - первым делом перекрывает снабжение частям прорыва.
>>1061552
Артиллерия мне очень нравится, особенно при штруме. Предварительная артподготовка хорошо выручает, особенно если проводить ее несколько ходов, пока основные силы окружают город.
Чили  (коммунизм) 900 1061922
>>1061903
Учитывая размеры хексов (примерно 200км) и продолжительность хода (2 месяца), это сложнейшие логистические задачи.
901 1062266
В теневой имперке мультиплеер есть? я про PBEM офк
902 1062275
>>1062266
PBEM до 4х игроков
Новая Англия  (фашизм) 903 1062333
>>1062275
Нойс, выйдет у габена и можно будет сделать зарубу
904 1063344
Как в теневой империи заполучать больше стратагем на лидеров? Катастрофически их не хватает, заебался уже водить половину армии без оперативного командования и без губернатора на зоне сидеть, а ведь ещё не все министерства основаны. В верховном совете выкрутил получение базовых стратагем на 70%, его лидер лоялен, статы вроде неплохие, а падает хуйня какая-то.
905 1063348
>>1063344
Забейте, после поста мерки и джуниоры сразу посыпались как пирожки горячие. Кубики, блядь.
906 1063349
Как в стратегик команде происходит апгрейд техники? Например вот я изучил адвансед субмарины - все новые лодки будут уже продвинутые, или будут строиться обычные и их нужно будет апгрейдить?

И ещё как оптимальней перебрасывать войска с фронта (с восточного на западный после Польши например) - форсед маршем или оперативно за очки?
907 1063350
>>1063344
Поиском карт людских ресурсов занимается Внутренний Совет. Можно и через общий пул попытаться карт наролить, но он не специализируется на лидерах, поэтому может долго ждать придётся.
У меня правда только мерки-полководцы и джуниоры выпадали. А нужен был нормальный директор.
908 1063352
>>1063350
Да тут хоть джуниоры, свежезахваченная зона совсем без губернатора и отсутствие оперативных командующих на фронте совсем удручало. Благо ситуация уже более-менее вылезла.

> Внутренний Совет


Благодарю, его-то как раз и нет, вместе с МИД-ом и секретной службой. Верховное главнокомандование, как я понимаю, общий пул и выдаёт, да?
909 1063355
>>1063352

>Верховное главнокомандование, как я понимаю, общий пул и выдаёт, да?


Yes
И в мануале написано, что делает это неэффективно. Лучше карты ролить через специализированные гос. аппараты.

Я сейчас на изи игру щупаю. Смотрю боёвку. Ещё не понял можно ли как-то связать боем отступающие войска противника, чтобы дать время другим перерезать снабжение и окружить. ИИ толково стал отводить группу войск, когда я взял в полукольцо, а позже подвёл другие войска и похоже сам намеревается окружать.
910 1063366
>>1063355

> И в мануале написано, что делает это неэффективно. Лучше карты ролить через специализированные гос. аппараты.


Ну да, логично. Хотя я мануал ещё до того места не дочитал, пытаюсь экспериментировать и просто тыкать во всё, что тыкается. На четвёртый раз даже неплохо вышло (три первые партии слиты подчистую, по разным причинам). Вообще я почему-то думал, что это Staff Council занимается подбором кадров, а Internal считал аналогом МВД...

Ещё так и не разобрался точно, как работает стратегическая передислокация. Некоторое количество войск получается перекинуть по дороге, а потом словно у дороги бутылочное горлышко заканчивается. Иначе объяснить то, что целый корпус удалось передислоцировать в конец железки, а вот по грунтовке дальше - лишь одно его соединение, не выходит.

Плюс мутновато с поиском ресурсов. Редкоземельные и радиоактивные металлы до сих пор никто найти не может. На них какой-то конкретный ландшафт нужен в зоне? В третью партию на Цербере редкоземельные нашли почти сразу после старта, а тут уже сороковой раунд финансирование мнут при том, что и министр экономики лучше выпал, и губернаторы неплохи.
911 1063478
>>1063366

>Хотя я мануал ещё до того места не дочитал, пытаюсь экспериментировать и просто тыкать во всё, что тыкается.



Как по мне это вообще самое интересное, генерятся интересные истории зато, выше описывал свои злоключения. После прочтения мануала интерес резко падает. Уже не раз за собой такое замечал -- какая-то сложная игруля люто поперла, изучаю документацию, разбираюсь в нюансах, и всё, как отрезало.

>Ещё так и не разобрался точно, как работает стратегическая передислокация. Некоторое количество войск получается перекинуть по дороге, а потом словно у дороги бутылочное горлышко заканчивается. Иначе объяснить то, что целый корпус удалось передислоцировать в конец железки, а вот по грунтовке дальше - лишь одно его соединение, не выходит.



Не заканчивается, а появляется наверное все-таки. Смотри в оверлеях current/initial logistical points (или чет такое), они используются для стратегического перемещения, создания новых формаций и подвоза подкреплений для конкретного юнита (т.е. не распределения через SHQ).

Ну и очевидно, что у железки пропускная способность большая, плюс она намного медленней падает с расстоянием, чем у обычных дорог. Это можно наглядно увидеть если поставить оверлей, который прогнозирует логистику на следующий ход, там есть возможность выбрать отдельные источники очков сапплая.

Самое логичное решение -- пезднуть truck station где железка кончается.

Staff кстати это не только "сотрудники", но и штаб, тут во втором значении -- занимаются разработкой новых формаций и генерят карточки на posture.

>Редкоземельные и радиоактивные металлы до сих пор никто найти не может. На них какой-то конкретный ландшафт нужен в зоне?



Ага, в биоме дело, у меня на 6 или 7 зон, в некоторых из которых отчитываются о том, что уже ничего нового найти точно не получится, довольно много редкоземельных и обычных металлов, но нефти например ни одного месторождения нет. Планета с вечной мерзлотой. Приходится регулярно восполнять запасы у (((торговцев))), хуй знает где они её находят, по идее тут экономика детально симулируется и из воздуха ничего не берется.
911 1063478
>>1063366

>Хотя я мануал ещё до того места не дочитал, пытаюсь экспериментировать и просто тыкать во всё, что тыкается.



Как по мне это вообще самое интересное, генерятся интересные истории зато, выше описывал свои злоключения. После прочтения мануала интерес резко падает. Уже не раз за собой такое замечал -- какая-то сложная игруля люто поперла, изучаю документацию, разбираюсь в нюансах, и всё, как отрезало.

>Ещё так и не разобрался точно, как работает стратегическая передислокация. Некоторое количество войск получается перекинуть по дороге, а потом словно у дороги бутылочное горлышко заканчивается. Иначе объяснить то, что целый корпус удалось передислоцировать в конец железки, а вот по грунтовке дальше - лишь одно его соединение, не выходит.



Не заканчивается, а появляется наверное все-таки. Смотри в оверлеях current/initial logistical points (или чет такое), они используются для стратегического перемещения, создания новых формаций и подвоза подкреплений для конкретного юнита (т.е. не распределения через SHQ).

Ну и очевидно, что у железки пропускная способность большая, плюс она намного медленней падает с расстоянием, чем у обычных дорог. Это можно наглядно увидеть если поставить оверлей, который прогнозирует логистику на следующий ход, там есть возможность выбрать отдельные источники очков сапплая.

Самое логичное решение -- пезднуть truck station где железка кончается.

Staff кстати это не только "сотрудники", но и штаб, тут во втором значении -- занимаются разработкой новых формаций и генерят карточки на posture.

>Редкоземельные и радиоактивные металлы до сих пор никто найти не может. На них какой-то конкретный ландшафт нужен в зоне?



Ага, в биоме дело, у меня на 6 или 7 зон, в некоторых из которых отчитываются о том, что уже ничего нового найти точно не получится, довольно много редкоземельных и обычных металлов, но нефти например ни одного месторождения нет. Планета с вечной мерзлотой. Приходится регулярно восполнять запасы у (((торговцев))), хуй знает где они её находят, по идее тут экономика детально симулируется и из воздуха ничего не берется.
2020-07-1318-12-42.png450 Кб, 458x654
912 1063510

> Some basic data on the Leader is given as age and sex


> sex


> не gender


Ну всё, последняя капля. Стоит выход у Габена ждать или похуй?

>>1063478

> Смотри в оверлеях current/initial logistical points (или чет такое)


Ну да. Initial - сколько в начале хода прошло, current - сколько из этого не съели на снабжение. Bottleneck же сразу прикинет процент оставшегося от изначального. Стратегическая передислокация, обновление юнитов "на ходу", развёртывание войск вне SHQ - всё делается за current, который до конкретной точки дошёл.

Так и не понял из руководства, работает ли база снабжения на железной дороге, надо будет отдельно попробовать.

> Ага, в биоме дело, у меня на 6 или 7 зон, в некоторых из которых отчитываются о том, что уже ничего нового найти точно не получится, довольно много редкоземельных и обычных металлов


Может, нужны стыки тектонических плит? Надо будет пособирать статистику пошире. У меня весь найденный металл более-менее на стыках, но хрен его знает.

> но нефти например ни одного месторождения нет. Планета с вечной мерзлотой


Логично, чо. Жизни не было, нефти и/или углю? Мало ли. появиться не из чего.

> хуй знает где они её находят


Путешествуют между разными режимами, и кто-нибудь занимается производством биотоплива?
913 1063724
>>1063478
У меня был биом, где дохуя цветмета, но простого черного незавезли. Хоть танки из золота делай.
914 1063740
Там потихоньку пилится игрушка ICBM. Кратко - более цветастый и менее атмосферный DEFCON. На трубе уже есть геймплей, выглядит интересно. Своровать чтобы опробовать как по мне стоит.
915 1063742
>>1063510

>Стоит выход у Габена ждать или похуй?


Бог терпел и нам велел.
916 1063744
Кочевники на динозаврах пытались порейдить мою промзону, но полем для лутинга стала их жопа. Вообще чет жопоразрывающее начало у катки было. Рейдеры целыми бригадами перли с окраин, либерахи бунтовали, сосед сразу пошел в раш, когда я только промку отстраивал, приходилось строить водокачку и ферму прям на фронте.
Вообще по ощущениям правильное начало выглядит так:
На первом же ходу на всю котлету закупить металл и станки т.к через пару ходов они подорожают в 3 раза.
Первое здание - ресайклинг фасилити под городом.
Затем нужно продавать редкоземельные материалы и приватизировать скавенджеров в городе за 500.
Затем нужно строить т1 завод, тут можно закупать металл т.к его явно не хватит.
С постройки т1 завода можно строить водокачку и ферму и получать полную автаркию города, потом уже можно строить всякие шахты и расширятся вширь, деньги нужно брать с продажи редкоземельки.
На этом уровне уже можно пиздак соседу разнести т.к промки хватит на несколько полков пехоты и пулеметов в ход.
image.png5,3 Мб, 1920x1080
Мексика  (коммунизм) 917 1063746
Пиздец, французы ебанутые такое высирать?
918 1063749
>>1063746
А что не так? Выглядит няшно.
Мексика  (коммунизм) 919 1063750
>>1063749
Нихуя подобного. Ебаный ад вместо кампании.
920 1063752
>>1063750
А что не так?
921 1063780
>>1063746
Это стальная дивизия?
922 1063785
>>1063746
Что за игра
923 1063786
Кто там читал мануал по шадоу эмпайр? Мажорная иишка слишком быстро выходит в топовые техи и начинает унижать, примерно с 30 на 40 ходу от начала игры две мажорные иишки вышли в т3 техи, обули пехоту в комбат армор, вооружили гаусовками и стали катком, это они техи наролили карточками, или же нужно хитро играться с ползунками и эпохами? Я так на их города посмотрел, так они даже университеты не строили.
924 1063787
>>1063744

> на всю котлету закупить металл и станки


Ну не совсем на всю, двести монеток на парад оставить стоит.

> Первое здание - ресайклинг фасилити под городом


Может не быть подходящего места. С нахрапу, по крайней мере.

>>1063786
ИИшка просто мануал читал.

Вообще нужно играться с ползунками, да. Выкрутить в экономике дискавери повыше и роллить технологии на промку, как можно скорее построить бюрократический центр.
925 1063788
Вообще, кстати, ИИшка в имперке - моё увожение. Не до конца оценил ещё, как он в экономике, но воевать умеет. Даже минор пытается активно обрезать твои линии снабжения, а если фейлит - окапывается в своей столице так, что на старте точно фиг выкуришь.

Кстати, артбомбардировка города наносит урон по его населению, проверял кто?

Ещё появилась мысль, что не стоит быстро открывать все министерства/советы. Бюрократические очки-то на них распределяются из всё того же пула, как результат - на каждую отдельную отрасль уходит меньше.
926 1063792
>>1061270

> пулеметы и арта нахуй не нужны


Нужны. Пулемёты - в обороне, и для удерживания противника в котле, а арте просто давай нормальную разведку - тогда даже ополченцы неплохо попадать начинают. Три-четыре юнита точно выбьет в черепок/стрелочку.

> а с появлением нормальной промки можно просто по кд клепать исв и тунчесы


И сосать в горах, лесах и немножко в руинах, всирая в исв и тунчесы кучу промочков, которые могли бы быть вкинуты в пихотку. Конечно, если ты играешь на стерильной пустыне, гладкой как водная гладь - то тебе похуй...

> когда для действий одной дивизией нужно предварительно построить сраный мкад


Ну это ты перетолстил, конечно. Даже для целой бригады в пять тысяч пехотки за глаза хватит прокинутой грунтовки, которая стоит копейки.

> Зелененькое преимущество 5 к 1


В случае с наступлением такого масштаба это достаточно маленькая цифра, особенно если ландшафт не в твою пользу. На самом деле, я согласен, что цвет путает - таким зелёненьким должно быть 10 к 1, а 5 к 1 - пожелтее всё же.
927 1063793
>>1063780
>>1063785
Да это стальная дивизия 2.
2020-07-1412-09-13.png1,6 Мб, 1366x768
928 1063799
Ой какую няку откопали ^_^. Делаем ставки, захуярит ли она город своей ракетой.
929 1063809
>>1063799
...хотя нет, отбой. Пришлось долбануть ракетой по танковой дивизии рейдеров-поработителей, параллельно засрав бывшую свою территорию. Вообще эти рейдеры - самый ебенячий пиздец, и ведь старт с одной уже готовой пехоткой.
[TW-S2] Уэсуги 930 1063816
Какой там нынче актуальный патч в ше?
Гугл говорит, что на 1.04 сильно ругаются т.к. долго ходы идут.
931 1063827
>>1063792

>И сосать в горах, лесах и немножко в руинах


Тунчесы нужны для прорыва и котлов, а не для лобового месилова. Учи тактику, чтобы не быть батхертом.
2020-07-1414-13-10.png2 Мб, 1366x768
932 1063830
>>1063827
Удачи прорваться хоть на какое-то разумное значение в трудном ландшафте. Оперативного простора толком нихуя, и пока ты там прорываешь и кого-то там стараешься обойти - противник просто отходит назад. А в гору тунчес вообще не проедет без инфраструктуры.

Кроме того, лобовое месилово могут тупо навязать, и совсем уж от него зарекаться, проектируя чисто прорывную машину - нутакое.

>>1063816
1.04 и актуален. Мне больше не нравится, что "обнулённый" ресурс не показывается на панельке склада стратегического штаба.

А между делом, после потери одного из основных танковых батальонов блицкриг у рейдеров откровенно не заладился. Техники стало не хватать для всех участков, а рейдерская пехота всё же сосёт даже у ополчения. Кстати, это та самая ситуация, где противнику лучше было бы пытаться тупо в лобовую наматывать мою пехоту на гусеницы, а не пытаться обойти и устроить блокаду снабжения - ведь в итоге он сам в котёл и попал, бестолково слив половину из оставшихся танков. Оставшаяся вроде что-то там поняла, но волну мяса - которая могла быть изрядно прорежена безо всяких котлов - уже не остановить.

%%Да, я настолько уже хуею от безнаказанности и проредил противника, закотлив его основную пехотку, что тупо кинул штаб на передовую.
933 1063845
>>1063830
Почему экспа разных цветов у разных частей выделенного юнита?

Ещё в мануале сказано про уровень опытности: грин, регуляр, ветеран, сизонед. Где можно посмотреть текущий уровень юнита?
934 1063847
Кстати, выше интересовались связыванием боем - так вот, оно явно каким-то образом работает. Если мои батальоны атаковали - я замечал, что у них на следующий ход меньше AP, да и противник, если на него давить - пусть даже и откровенно кидать мясом - не так резво бегает. Что и позволило сунуть в котёл последнюю механизированную дивизию рейдеров, которая ещё и танк где-то проебала.

И словно по какой-то злой для рейдеров иронии, не успели мы использовать по назначению единственную ядерную ракету - кстати, пустой комплекс наверняка же должен остаться, куда шасси-то дели? - как в поселении вольного люда, ОСВОБОЖДЁННОМ нашим пушечным мясомей доблестной армией, откопали откуда-то средний танк. Вопрос знатокам: ему какие-то специальные боезапасы нужны? Которых, естественно, нихуя нет. И сможет ли он и без боеприпаса чисто наматывать на гусли или это просто пугалка противника + инструмент для прорыва в территорию?
2020-07-1415-00-12.png2 Мб, 1366x768
935 1063850
>>1063845
А это как раз уровень опыта. Синий - seasoned, зелёный - green. Тут вот ещё нагляднее. Пока сам не до конца разобрался, как конкретно опыт работает - но вроде всё, что не зелёное, имеет тенденцию постепенно копиться.
936 1063851
>>1063847
Танк напрочь ебанутый. Без единого выстрела принудил окружённых к сдаче. Судя по всему, гуслянки и тонны металла таки могут.
937 1063854
>>1063851
Братан, у тебя окруженных было две машинки
938 1063860
>>1063854
Да, но это всё равно показательно. Суть в том, что по ним ни одного попадания так и не случалось, характерного для них дымового облачка не было. Надо его попробовать в более серьёзных условиях загнать куда-либо.
939 1063861
>>1063860
У этих тунчесов всего по ощущениям снарядов на 2-3 боя, ты их так бездумно на рейдеров не сливай, а лучше продави ими какой-нибудь город.
940 1063862
>>1063793
Это типа варгейм Ред драгон про 2 мировую?
941 1063863
>>1063861
Хм, ладно, спасибо. Ещё бы на тунчесе это написано было бы где-либо. То есть он всё же огонь вёл.
942 1063876
>>1063863
Ты с мажором уже совладал или еще не дошел?
943 1063880
>>1063876
Ещё не дошёл. Один мажор к северу имеется, причём явно стартовал получше и покрупнее, чем я, пытаюсь с ним держать хорошие отношения - просто потому, что полная жопа на юго-востоке. Рейдеры в начале войны всё же ОЧЕНЬ здорово потрепали мою пехоту танками, и из-за таких массовых потерь + пары прорывов в пригород недовольство в столице просто дикое, пытаюсь тратить все силы чисто на сдерживание народного гнева. Вдовесок нарисовался конфликт с минором - но конфликт удачный, удалось подкупить у него восстание и тупо закидать восставшими их столицу...

...И к югу от захваченного минора - сходу вот эти вот, скорее всего, ещё свежие пидорасы! Наверняка с кучей танчиков и мотоциклов, а на этот раз ядерной ракеты у меня не имеется. А я ещё и старых-то не добил, и выход к озеру на востоке очень хочется совершить, чтобы закрыть окончательно вопрос с водой дождя вроде хватает, но хуй его знает.

Короче, тут жопа. И недовольное население не хочет рекрутироваться, а что-то получше на вооружение, чтобы улучшить снаряжение у имеющихся бойцов, только-только начинает разрабатываться. Иногда падают хорошие карточки, без них бы, скорее всего, уже было бы поражение.

Кстати, карточка на паранойю - просто спасение. Позволяет быстро сбросить недовольство, да ещё и платит за это.
944 1063894
О, ещё и это вот на северо-востоке. Чудесно, блядь. По крайней мере, у них пехтура совсем уж до неприличия дохлая.
945 1063899
>>1063894

>loli park с грязными мутантами

946 1063903
>>1063880
Зеленое и плоское это хорошо. Я вот последнюю катку начал - сижу посреди ебаного болота, с трех сторон наползают ебаные рейдеры, с четвертой горы. Даже расширяться не мог. Так и сидел, пока мажор с одной стороны не разорвал рейдеров и не вломил мне в анус танковую армию.
947 1063914
Ну наканец-та блядь. Могут же, когда захотят!

>>1063903
Тут вообще долина заебатая получается в этом плане. С мажором граница как раз частично по горам идёт, к югу достаточно много руин плюс уранус откопали, к востоку ничейные земли с кучей озёр. Ещё у одного из рейдеров на территории реактор интересный завалялся, было бы очень хорошо до него добраться.
948 1063916
>>1063914
Реактор - мастхев, благодаря ему выйдешь на т2 индустрию в столице и начнешь спам тунчесов.
949 1063918
>>1063916
Ну тут для техники хотя бы оперативный простор есть, уже можно нормально водить джипы и мотопехоту по округе, при этом не застревая на каждой мимогоре.
перемога.jpg533 Кб, 1366x768
950 1063921
>>1063918
Наконец-то сделал котел и сейчас заберу столицу мажора
951 1063931
Ладно, мутантов я переоценил. Джипы без своего оперативного штаба при поддержке ополчения их раскатывают так же, как меня рейдеры на танках раскатывали в начале партии. Плюс нашлась прямо критическая для меня вещь, ибо хоть основные бунты и отступили, однако определённые волнения ещё есть.

Вообще джипы, кстати, внезапно действительно оказались хороши. Да, без завода их лучше особо не строить, но даже самые базовые доминируют над всем, что не имеет гранатомётов. Если их не кидать на стак в городе, конечно.

Такой-то симулятор сирийских пострелушек.
952 1063932
Ну и да,

> Горячие источники в Лоли-парке



Карта на постройку борделя существует? На казино-то я видел.
953 1063937
>>1063932
В хелпе есть список всех возможных карт
954 1063938
>>1063931
Джипы хороши, но с появлением автоматических винтовок начинают отлетать
неудача.jpg412 Кб, 1366x768
955 1063951
И как теперь иишку выбить из котла? Он там уселся как в знаменитой пасте, бомбардировки помочь не могут, танки сливаются, уже весь город расхуячил, а ему поебать.

>Звонил киборгу. Это пиздец! Настроение приподнятое, такое ощущение, что они от всего этого кайфуют. Кругом трупы русни и кадыровцев (правда)

956 1063952
>>1063951
Этот пидорас еще каждый ход клепает самую дешевую пехоту. Че он там жрет то?
957 1063953
>>1063951
Мясо. И артподготовка регулярная, чтобы продыху не давала.

> Че он там жрет то?


Может, карты прожимает? Ну и реально мог рекрутский призыв выкрутить в потолок.
сварились.jpg380 Кб, 1366x768
958 1063957
>>1063953
Киборги закончились исторически. 12к убитых и пленных
959 1063958
А у меня тем временем пара раздумий повисла в воздухе.

1. Хочется попробовать на джипе построить эрзац-танк, пока, собственно, танковый корпус не открыт. Пятьдесят или сто миллиметров ему лист поставить? По идее, пятьдесят уже должен прикрыть от пуль, да и легче он.
2. Разрабатывать уранус или отложить на потом? Мутанты внезапно оказались неприлично лёгкими соперниками, тают буквально на глазах. Единственное что много их, аж на первую линию еле лезут.
960 1063961
>>1063958

>Хочется попробовать на джипе построить эрзац-танк


Лучше построй нормальный танк, а не занимайся колхозом
[TW-S2] Уэсуги 961 1063963
Интерфейс неинтуитивный шопиздец.
Потратил кучу времени пытаясь найти где строить дороги, а они оказывается на хоткее. Как и артобстрел.

Исследования тоже непонятные, я так понимаю надо идти экономика - военка - научка?
И приоритеты на открытия ставить, т.к. изучать на старте нечего?
962 1063964
В этой империи бои как в десизив кампейнс организованы в плане интерфейса?
963 1063965
Охуительно. Что-то прямо везти начало. Ещё и танкоровер - поставил таки 50мм - доисследовался буквально за ход.

Зато вместе с этим объявился свеженький рейдер, хотя на этот раз я уже лучше к нему готов. И да: он что, ебанутый? Что он там всем своим стаком делает?

>>1063961
Для нормального танка отсутствует корпус с возможностью воткнуть пушку, а машина подобного класса нужна уже вчера. Увы, колхоз неизбежен - темпы давления на нейтральные территории и мутантов/рейдеров сбавлять нельзя.
964 1063966
>>1063963
Они не только на хоткее. Пик 1 и 2.

Артобстрел же переключается кнопкой на пике 3, через окошко простой атаки по ПКМ. Приказ дальней атаки (чуть ниже на пике 2 виден) нужен для баллистических ракет и тому подобному, артиллерию можно и через ПКМ навести.

> Исследования тоже непонятные


Принцип с открытиями правильно понимаешь, а вот приоритет - ситуативно. Я почти со старта перекинул финансы в военку, хотя в экономике ещё не выпало всё, что я хотел получить - просто стране был критически нужен новый и нихуя не лишний ствол, да и броник пехотный не повредил бы.
965 1063980
Мажору на севере как-то совсем грустно. Нейтрал у него под столицей прямо стоит, экономику ему портит.

А юго-восток просто райский. Аж два источника энергии. Недостаток - преграждают путь как рейдеры, так и местная живность, причём как мне, так и второму мажору на севере.

Тут-то бронемобили и пригодятся...
966 1063981
>>1063965

>Увы, колхоз неизбежен - темпы давления на нейтральные территории и мутантов/рейдеров сбавлять нельзя.


Стальной рейх в блицкриг не смог, а колхозникам все под силу?
967 1063983
>>1063981
Мутанты и динозавры не могут ни в свою броню, ни в ПТО. Да и очень нужен, в конце концов, ТАНК ПРОРЫВА лол, который будет максимально быстро врываться в брешь на территорию и при этом не дохнуть от засад. Мотопехота требует слишком много народу, а соединение мотоциклов не открыто. Только-только Staff Council обосновал.
2020-07-1420-16-33.png1,6 Мб, 1366x768
968 1063986
Ну блядь, серьёзно? Прямо сейчас предлагают воевать с северным мажором, с которым у нас вежливый нейтралитет, плавно перетекающий в дружбомагию под пледиком? Идите нахуй.

Алсо,

> Politburo

от братского рукопожатия трещит фашисткий карбонбридж.jpg511 Кб, 1366x768
969 1063990
Немного геополитики. В начале катки я игрался с дипломатией и смог нескольких миноров сделать протекторатами (на картинке 1 и 2). На минора №1 влетел мажор-милитарист под цифрой 3, минор полностью перешел под мое управление, но чет снабжение тамошней милиции шло через столицу, а значит сходу оказалось перерезанным. Мажору №3 я сам хотел ударить в псину и смог резко в него подскочить, фронт был установлен по красной линии, но тут я надолго застрял и дрочился постоянно сужая кольцо осады ходов так 15. В это время оказалось, что город №1 очень богат ресурсами и в него сходу влетел колхозник зелененького цвета, колхозник стартанул бодро, но чет резко утратил пыл и смог только подойти к перевалам снизу города №3, где жидко пукнув отправил 3 бригады фермеров в котлы. Сейчас остатки армии зеленого минора вяло пытаются в осаду, но мои тунчесы готовы прорашить его горный перевал и очередной котел на десять тыщ захлопнется.
970 1063993
>>1063986
Леонид Ильич, вам же несколько вариантов дали на выбор. Хотя не отвлекайтесь, читайте текст...
наебочка за 300.jpg545 Кб, 1366x768
971 1063994
>>1063990
Колхозникам из карбонбриджа кажись пизда.
972 1063995
И да, наконец-то. Однако пока ещё создастся прототип, пока сформируется хотя бы пара боевых единиц, пока ещё они доберутся до фронта... А колхоз уже там, уже прорвался через рейдеров и уже дал доступ мотопехоте к гейзеру. Как минимум это уже не проигрыш.

Хотя ситуация напряжённая, мажор совсем-совсем близко. Надо тупо давить всем, что имеется, на максимальной скорости.

...А на западном рубеже нарисовалась неожиданная проблема. Поскольку северному мажору поплохело и он потерял позиции, удалось проскользнуть по нейтральной территории мотопехотой и даже спиздить вышку с дохлым мехом рядом до гейзера не добрался, увы. Однако за горным перевалом с пустыней открылась граница... Короче, судя по всему, открывается третий фронт.

Больше мяса богу мяса. Мясо - это магия.

>>1063990
Протекторат возможно же дипломатически присоединить? Не рискнул сам проверять в прошлой партии.

>>1063986
Да там остальные варианты - нутакое чуть ли не в большей степени, в этом-то и дело. Первый словно специально вынесен.
Безымянный.jpg12 Кб, 457x43
[TW-S2] Уэсуги 973 1063996
Хули ему не нравится?
974 1063997
>>1063995

>Протекторат возможно же дипломатически присоединить? Не рискнул сам проверять в прошлой партии.


У меня он присоединился сам, когда ему мажор объявил войну
975 1063998
>>1063996
Нет соединения с верховным штабом в точке, из которой ты пробуешь дорогу вести.
ахуел.jpg545 Кб, 1366x768
976 1063999
Произошел размен городами с карбонбриджем
Безымянный.jpg260 Кб, 1014x749
[TW-S2] Уэсуги 977 1064000
>>1063998
Я веду прямо из города.
чаэс.jpg314 Кб, 1366x768
978 1064001
Какую няшу наролил в ебаном казино технологий, жаль только, что у меня урана не завезли.
979 1064002
>>1064000
Ну вот сейчас ему всё нравится, есть очки или нет - уже другой вопрос. Дорогу можно вести из любой другой дороги, которая при этом соединена в одну систему с SHQ.
[TW-S2] Уэсуги 980 1064003
>>1064000
Понял в чем проблема.
При повторном клике лкм выбирается гекс как стартовый.
Ну и как дороги-то строить?
Пиздец.
981 1064004
[TW-S2] Уэсуги 982 1064005
>>1064003
Строятся только при наличии очков, в план в отличие от зданий не закладываются.
Промежуточные этапы делаются через пкм.
Пиздец х2.

Пойду опять рестартить, а то у меня стартовые танки поржавели пока я разбирался как дороги строить.

Алсо, что делать с иррегулярами?
В этот раз наспавнилось 2 машинки по 20, 2 пехоты по 20, и присоединилось 2 моджахеда по 24.
Все кнопочки серые - ни апргейда, нихрена.
983 1064007
>>1064005
Рейдеров гонять ставить
984 1064009
>>1064003
>>1064005
Вообще по построенной дороге уже сразу можно гонять на моторах, так что в целом логично. Хотя да, было бы немного удобнее, если б ты накидывал план, а потом нажимал кнопку "Построить всю хуйню".

> Пойду опять рестартить


Этонорма.жпг. У меня четыре рестарта было, сейчас вот наконец-то полноценно закатился и вроде даже неплохо получается. Причём рестарты были лишь потому, по сути, что я толком не понимал, чего разные отделы правительства делают и брал хуйню.

> Алсо, что делать с иррегулярами?


Поначалу - использовать, но особо не терять. Машинками хорошо по дорогам проехаться туда-обратно и захватить земель побольше. У пехтуры ополчения есть гранатомёты, плюс она с артиллерией сразу, так что может неслабо в начале помочь. Потом, когда регулярная армия более-менее раскочегарится, их лучше оставить и сажать как гарнизоны в города (их много, они бесплатные и они сбивают Unrest в городе, в котором находятся).
985 1064012
Ну вот, остался последний рывок, чтоб его! Причём ТАНК через перевал перейти не сможет толком, скорее всего, нужно подгонять быстрее пехтуру.

...а ещё у этого второго мажора уже разведаны редкие металлы. Сука.
Безымянный.jpg697 Кб, 1920x1080
[TW-S2] Уэсуги 986 1064014
Стукай! Лутай!
987 1064019
Ну конечно же, ну конечно же эти пидорасы должны оказаться рейдерами! Естественно, ну как же иначе! Пресвятая С-лестия...

Хотя тут у меня выполз внезапный план. Если северному мажору сейчас плохо и прямо у его столицы ходят нейтралы - быть может, рейдер мне поможет с захватом его геотермального источника?.. да, это, оказывается, не гейзер. Мажору он не нужен, а мне не повредит...

На северо-востоке продолжаются ВЕЛИКИЕ ТАНКОВЫЕ СРАЖЕНИЯ, в то время как на юго-востоке антарктика застыла в нетерпеливом ожидании. Выяснилось, что ЧЕТВЁРТЫЙ НЕЗАВИСИМЫЙ ТАНКОВЫЙ БАТАЛЬОН не способен форсировать перевал, равно как и соединение мотопехоты, призванное поддержать его действия. Что поделать, пришлось подгонять обычную пехтуру под непрерывным огнём дикарей с севера и рейдеров-работорговцев с юга и зоонаблюдением со стороны мажора юго-восточного мажора, который, сука, подползает.

Чем закончится сага о тысяче смелых пехотинцев и довоенном реакторе? Не перережет ли работорговец проход припасов в последнюю наносекунду? Не торчит ли там уже наготове ехидный зелёный квадратик? Не поселился ли в реакторе ебаный арктический не менее ехидный динозавр? Доедет ли ТАНК до Берлина? Читайте в новом бестселлере Олега Рыбаченко.
2020-07-1421-57-04.png1,9 Мб, 1366x768
988 1064024
>>1064019
И на этом фоне совершенно незаметно прошло взятие горячих источников в Лоли-парке.
989 1064025
>>1064012
Редкие металлы начинают становится полезными только с открытием комбинашки
990 1064026
>>1064025
Так их продавать можно, если кредитов мало.
991 1064030
>>1064026
Зис. Но вангую, что иишка в подобное не может
992 1064032
>>1064019

>прыгать на мажора


Братан, собери мотопехоту в кулак, прожми блицкриг и прорашь с одного хода до столицы, иначе будешь косплеить верден.
коротко и ясно.jpg548 Кб, 1366x768
993 1064033
Колхозники насосались. Мотопехота и тунчесы давят милицию на ура
994 1064039
>>1063847
Танк energy кушоет, мне такой же, но сверх-тяжелый, рандом подкинул. Он правда дольше просто так катался, т.к. теха на солнечные батареи никак не выпадала, а с полосочками приоритетов я долго не разбирался.
995 1064040
>>1063862
Йеп, на релизе мне как-то вообще не зашло, сейчас заново попробовал -- отлично пошло, даже SE отложил в сторонку. Прохожу неспешно исторические миссии, отлично на самом деле французы постарались, жду не дождусь когда на этом движке новый варгейм запилят, а то WW2 заебала уже давно.
996 1064043
>>1064032
С полным отсутствием плацдарма? Да и мотопехоты с джипами не так много, как хотелось бы.

Впрочем, джипы понемногу отходят в сферу своей реальной применимости, потому что наконец-то создан проект первого полноценного танка. Именно танка, а не ТАНКА. Который, кстати (в смысле, ТАНК) успешно гоняет рейдерские танки.

На югах наклёвывается успех гигантского масштаба: довоенный энергоблок в пределах одного марш-броска. Распаковываем лыжи, добрые господа. Чуть севернее же какие-то долбучие собаки внезапно рвут в клочья всех, кого видят - проясняется причина такой неспешности местного мажора. Ну, пусть он с собачками и развлекается, у нас другой приоритет.

И приоритет этот заключается в промышленной базе. Из-за резкого прироста энергии в нашей сети возымело смысл строительство новой фабрики в захваченном миноре и расширение старой столичной. Без этих действий быстрое создание танковой группировки для действия в юго-восточной долине. Шутка ли, один танковый батальон стоит целого цикла беспробудного пахания наших заводов! А ведь и логистика на пределе, магистраль между двумя городами уже попросту перегружена. Так что пока никаких мобилизаций в кулак, все войска и так делом заняты, а вся страна работает на пределе возможностей.

Кстати, сразу вопрос на всякий: без разницы, какая зона вырабатывает энергию и зданиями она просто берётся из SHQ, как с водой, например? Или выработка должна быть локализована в зоне?

>>1064039
То есть коробочка зря у меня пылится на складе и её успешно можно послать кабанчиком решать проблемы на фронте? Охуеть, спасибо.
997 1064045

> Без этих действий быстрое создание танковой группировки для действия в юго-восточной долине невозможно


> какая зона вырабатывает энергию и зданиями - она просто берётся

998 1064046
SE сложна для вкатывания? А то насмотрелся на ваши скрины и стало интересно
999 1064048
>>1064043

>Кстати, сразу вопрос на всякий: без разницы, какая зона вырабатывает энергию и зданиями она просто берётся из SHQ, как с водой, например? Или выработка должна быть локализована в зоне?



Вроде да, доставка энергии абстрагирована. Она и не весит ничего при этом, когда из одного SHQ в другой гоняешь, как и очки производства.

Кстати, емнип, строго говоря то, что используется зонами на производство и строительство не доезжает даже до SHQ, туда излишек поступает и оттуда ресурсы берут, если за ход потребление было больше производства и если в резервах зоны ничего нет.

Это я к тому, что пиздец как все заморочено, но при этом интересно играть эта сложность не мешает, это хороший геймдизайн.

>>1064046
При наличии интереса не сложна, будешь поначалу просасывать и не понимать в чем проблема, но так даже интересней. Благо мануал хороший и есть видосы (вроде хорошие, сам не смотрел) на ютубе. Интерфейс специфический и в некоторых местах не особо удобный, но когда привыкнешь норм, главное что вся значимая инфа легко извлекается и на достаточно поверхностном уровне, и если хочется поглубже копнуть.

Но посложнее средней современной 4X, т.к. автор рот ебал эти ваши зумерские туториалы и подсказочки.
1000 1064055
>>1064046
Кажется сложной, на деле интерфейс умеренно простой - к нему очень легко привыкнуть, а многие вещи функционируют тупо так, как ты от них этого ожидаешь. На самом деле, последнее мне лично мешало немного - ожидал ИгровыхУсловностей(тм) в духе парадоксоигр, а тут всё достаточно стройно и не противоречиво, так что даже ошеломило. Хотя и будь готов к тому, что первые пара раз будут рестартами чисто в стиле "разобраться, куды тыкать и чего хотеть".

============

Полноценный лёгкий танк, кстати, не панацея. Суть проблемы состоит в том, что он использует автомобильный двигатель - самый мощный, который мы сейчас способны произвести, и его не хватает даже на облегчённую конфигурацию, в которой конструкторы отказались от 60-мм пушки. Удивительно, но джип при равном бронировании расчётно даже более живучий! И не страдает от таких скоростных проблем.

В общем, снимать джип с предполагаемой роли эрзац-танка, мягко говоря, рановато. Новой машине может достаться разве что роль противотанковой поддержки, и то это очень сомнительно с учётом фактически навесного орудия, непригодного для полноценного бронепробития целей.

Плюс достаточно сильно стоит ещё одна проблема - отсутствие должной войсковой организации. По сути, ею и не пахнет: большАя часть батальонов подчинена напрямую центральному штабу, минуя уровень оперативных командующих - что не позволяет использовать такие войска для более высокоуровневых целей, чем рейдеры, мутанты и собачки. По сути, у нас лишь две полноценные пехотные бригады, всё остальное от ополчения отличается разве что качеством снаряжения. Да, даже эрзац-танковые и мотопехотные соединения.

Вопрос - как создать штаб с нуля, отдельно от формирования целого корпуса? Я знаю, как распределять юниты по батальонам, но не знаю, как с нуля сделать им оперативный штаб.

Тем временем старый танк времён Войны Раздора или Разделения, как вашей душе уж угоднее пошёл на неблагодарную задачу, похоронившую множество пехотинцев и стоящую достаточно... внезапной проблемой. Зачистка проблемной фауны. Фауна оказывается слишком проблемна даже для него.
1000 1064055
>>1064046
Кажется сложной, на деле интерфейс умеренно простой - к нему очень легко привыкнуть, а многие вещи функционируют тупо так, как ты от них этого ожидаешь. На самом деле, последнее мне лично мешало немного - ожидал ИгровыхУсловностей(тм) в духе парадоксоигр, а тут всё достаточно стройно и не противоречиво, так что даже ошеломило. Хотя и будь готов к тому, что первые пара раз будут рестартами чисто в стиле "разобраться, куды тыкать и чего хотеть".

============

Полноценный лёгкий танк, кстати, не панацея. Суть проблемы состоит в том, что он использует автомобильный двигатель - самый мощный, который мы сейчас способны произвести, и его не хватает даже на облегчённую конфигурацию, в которой конструкторы отказались от 60-мм пушки. Удивительно, но джип при равном бронировании расчётно даже более живучий! И не страдает от таких скоростных проблем.

В общем, снимать джип с предполагаемой роли эрзац-танка, мягко говоря, рановато. Новой машине может достаться разве что роль противотанковой поддержки, и то это очень сомнительно с учётом фактически навесного орудия, непригодного для полноценного бронепробития целей.

Плюс достаточно сильно стоит ещё одна проблема - отсутствие должной войсковой организации. По сути, ею и не пахнет: большАя часть батальонов подчинена напрямую центральному штабу, минуя уровень оперативных командующих - что не позволяет использовать такие войска для более высокоуровневых целей, чем рейдеры, мутанты и собачки. По сути, у нас лишь две полноценные пехотные бригады, всё остальное от ополчения отличается разве что качеством снаряжения. Да, даже эрзац-танковые и мотопехотные соединения.

Вопрос - как создать штаб с нуля, отдельно от формирования целого корпуса? Я знаю, как распределять юниты по батальонам, но не знаю, как с нуля сделать им оперативный штаб.

Тем временем старый танк времён Войны Раздора или Разделения, как вашей душе уж угоднее пошёл на неблагодарную задачу, похоронившую множество пехотинцев и стоящую достаточно... внезапной проблемой. Зачистка проблемной фауны. Фауна оказывается слишком проблемна даже для него.
1001 1064065
И да, как вы думаете, кто ждал наших горе-лыжников у руин реактора? Конечно же, наши старые друзья! Ладно, никто не обещал, что будет просто.

Кстати, это норма, что собачки сражаются на одной стороне с вольным людом? Я смогу себе пёсика завести? Серьёзно, как они там друг друга не перегрызают - ну и, естественно, было бы весело спускать орду местной живности на пехтуру врага.

Но в целом возникает лёгкое ощущение, что с крутостью живности немного переборщили. Судя по всему, нейтралы, шатающие экономику северного мажора - либо пёсики, либо динозавры.
1002 1064066
>>1064055

>up to 60mm gun


Пиздят, пиздяяяяят твари! 76 ставили спокойно давным-давно!

>40mm Howitzer


А, все ясно, наркоманы

>50мм броня на багги


Да еще и охуевшие
2020-07-1423-27-38.png823 Кб, 1366x768
1003 1064067
>>1064066
Это не багги, лол. Это безумный эрзац, созданный в эпоху отсутствия танка. Как оказалось - не такой уж и плохой.

Однако вот, его успешно загрызла собачка. Я не верю, что его подстрелил вольнолюдец - уж больно много эти машины уже поразрывали мутантов и куда более сильно вооружённых рейдеров.
[TW-S2] Уэсуги 1004 1064088
Какого хуя ИИ захватывает мои тайлы и постройки просто так, а мне надо обьявлять войну?
Что за хуйня?
1005 1064092
>>1064088
У вас нет соглашения о границах. Ты тоже можешь протекать на его территорию и захватывать у него всё. Можешь даже закотлить половину его армии и так и держать, лол.

Как только вы заключите соглашения о границах - читай, чётко обозначите, мир у вас или война - то всё устаканится. Хочешь, чтобы ИИ не лез к тебе на земли? Тупо доезжаешь машинкой до его столицы, занимаешь всё самое вкусное и используешь карту на предложение мира. Карта, кстати, может и не прокатить - особенно на всяких упоротых рейдерах, у которых вся жизнь - это мехрун-акбарить.

В общем, пока у вас непонятна дипломатия (статус Uncertain или как там его), вы взаимно можете двигать ваши границы, но любое нападение однозначно вызовет войну. Хочешь устаканить границу? Карта, либо линия фронта, куда и мышь не проскочит. Иногда предлагают выбрать "мир или война" по ивенту, кстати - особенно если много друг о друге узнаёте (читай - уже по десятому разу перекрашиваете участок друг у друга).
[TW-S2] Уэсуги 1006 1064099
>>1064092

>В общем, пока у вас непонятна дипломатия (статус Uncertain или как там его), вы взаимно можете двигать ваши границы, но любое нападение однозначно вызовет войну


Да нихуя подобного.
Он протек, захватил тайлы с постройками около столицы, а когда следующим ходом я красил обратно - то пустые тайлы взялись, а на постройке обьявилась война.
1007 1064100
>>1064099
Он там оставил свой отряд, а у тебя был слишком малый уровень разведки, вот ты в засаду и влетел. Засада, кстати, за объявление войны не считается.

Разведку хорошо джипы и мотоциклы делают, кстати, особенно последние.
[TW-S2] Уэсуги 1008 1064104
>>1064100

>Он там оставил свой отряд, а у тебя был слишком малый уровень разведки, вот ты в засаду и влетел


Нихуя подобного.
При муве на тайл был выбор - атаковать границы или нет.
Войск там не было.
1009 1064106
>>1064104
А какая постройка была?
image.png1,6 Мб, 1162x767
1010 1064112
>>1064055

>Вопрос - как создать штаб с нуля, отдельно от формирования целого корпуса? Я знаю, как распределять юниты по батальонам, но не знаю, как с нуля сделать им оперативный штаб.



Вроде как никак. Как обходной маневр -- создать самую легкую из возможных бригаду, прикрепить к ней танчики (по дефолту два батальона сверх обычного штата можно добавить), её саму при появлении подходящей формации и ресурсов переформировать в подходящую.

Вообще оно того стоит, у меня Гудериан дома с пикрил лютейшие баффы выдает, ксенотянки текут, быдлорейдеры боятся.
[TW-S2] Уэсуги 1011 1064114
>>1064106
Переработка на руинах
1012 1064118
>>1064112
Вообще я думал просто отозвать все войска - или хотя бы их часть - домой по окончанию основного конфликта с окружением, расформировать их и потом просто сформировать новые армии со штабами и галочкой "Use SHQ troops", но как-то оно люто уже затягивается. Заодно и проапгрейдил бы кучкой.

>>1064114
Тогда я не знаю, скажу честно. Как-то ни разу не получалось допустить, чтобы минор брал подобные здания. Может, вы уже успели границы закрепить по ивенту? Там что-то уровня "будем друзьями или врагами" или тому подобное.
1013 1064119
Подчищаю котлы вероломного углепластика. Также успел завести себе подсоса
[TW-S2] Уэсуги 1014 1064121
>>1064118

> Может, вы уже успели границы закрепить по ивенту? Там что-то уровня "будем друзьями или врагами" или тому подобное


Нет.
1015 1064126
>>1064119

> was 75


> rolled 76


До КУБИКОВ был один шаг...
1016 1064136
У среднего танка, кстати, калибры уже поинтереснее. Как и броня.
1017 1064143
>>1064136

>150мм


Я уже не средний танк, а Королевский Тигр нахуй!
Алсо, там же не одна только стальная катаная броня?
И да, гаубицы калибра 25 и 40мм меня несколько вводят в ступор.
1018 1064144
>>1064119

>Также успел завести себе подсоса


Мне кажется как правило оно того не стоит, проще их непосредственно задоминировать и получить готовеньким городок, зачастую неплохо так уже развитый, и халявную экспу для военачальников и юнитов. А если вы какие-то договоры заключали, то в случае вероломного начала войны можно, в зависимости от строя, словить неслабые такие дебаффы.
1019 1064146
>>1064143
Броня разных типов есть, да. Как и вооружение, изначально одни лишь гаубицы доступны.

> 25 и 40мм


Ну для легкого танка такие навесные пукалки легко можно представить.
image.png24 Кб, 369x121
1020 1064148
>>1064143

>Королевский Тигр


Брумбар ебать!

>не одна только стальная катаная броня


Не, есть хай-тек вариации.

>гаубицы калибра 25 и 40мм меня несколько вводят в ступор


Ну там скорее всего автор неправильное слово подобрал, там вообще частенько опечатки и ошибки в тексте проскакивают. По контексту имеется в виду пушка низкой баллистики (или как там эти окурки называются, как у ранних штугов и Pz-IV короче), а можно выбрать high-velocity gun, у неё нет дебаффа на броню, но меньше урон по пехоте.
1021 1064149
>>1064146
Ну он бы хоть обозвал их автопушками. Я могу представить Бофорс и ЗУшку в качестве вооружения легкого танка, но просто вводит в некоторое заблуждение. Небольшая доебка по мелочи, которая ни на что не влияет, короче.
1022 1064150
>>1064149
Нет, я именно про этот огрызок говорил маленький. Который, да, у ранних штугов был, или у многих американских легких машин.
1023 1064162
>>1064150
>>1064143
Да, вчера я тут херни нанёс. Смотрю выспавшимся взглядом - и впрямь, 20мм-гаубица выглядит безумно. Такой-то одиночный

> пук))


автопушечным снарядиком. Сколько там у ШВАКа было в фугасе, шесть грамм? Да даже если какой-нибудь миненгешосс взять - всё равно потешная петарда же.

40мм не сильно лучше, это же подствольник сраный. Ну или бофорс тот же, да. Да ёлы, для эффективной гаубицы и 60мм будет маловато, 57мм-НАРы в Афгане не дадут соврать.
[TW-S2] Уэсуги 1024 1064163
Я немного поигрался с настройками и оказалось...
Все стартуют в своих зонах (и зачастую не в одной), один игрок на дефолтных как дебил стартует городом-государством в чужой зоне, да еще и без армии.
Стало понятно откуда ИИ приводит зерграш на первых ходах и каким образом он закрасил так много - ему со старта накидали от души.
И непонятно что там еще по техам и советникам, не удивлюсь если они стартуют с фулкой.
Почему нельзя было добавить старт в своей разведанной зоне?
1025 1064164
>>1064163
Так он и так есть. Просто выбери себе больше чем одну зону на старте и всё, они уже будут разведаны. Там ещё железные дороги между твоими городами сразу прокинуты будут.

С армией то же самое, можно городом-государством стартовать, но с двумя армиями на зону. Становится похуй, что ты стартовал в чужих зонах - у миноров же лишь одно ополчение, по сути, оно воюет хуже регулярных частей.

> непонятно что там еще по техам и советникам


Миноры в них не могут, мажоры стартуют как и ты. Я находил двух мажоров в своей партии вчера, у всех уровень технологий практически сопоставим с моим.
[TW-S2] Уэсуги 1026 1064166
>>1064164

>Просто выбери себе больше чем одну зону на старте и всё, они уже будут разведаны


Нет варианта стартовать в одной разведанной зоне, я вот о чем.
Насчет армии - две я думаю излишек, а одну поставить можно.

>Миноры в них не могут, мажоры стартуют как и ты


Радует.
1027 1064174
>>1064055
Фауна в игре вообще лютая. У меня в первой же катке были хищные рептилии, так минор-фермер, рядом с которым я стартовал, не мог от столицы своей отойти, сжирали в лет, они там бегают пачками как ополченцы, а сами как джипы по мощности, с отдельными тваринами как танки. И при этом им похуй на снабжение.
1028 1064178
Перекот
фарту масти.jpg343 Кб, 1366x768
1029 1064189
>>1064126
А так можешь?
1030 1064195
Кстати, карточка на аннексию минора всё же имеется. Только что вот выпала. Учтём-с.

Беглый осмотр территории показал, что у юго-восточного мажора нейтралы спиздили рудник редких металлов и есть просто замечательная возможность спиздить его самому. Сказано - сделано, и вот доблестный четвёртый батальон Боевых Бронемашин(тм) торжественно вкатывается прямо во двор шахты под грустные взгляды мажора...

...параллельно засветив отряд его коробочек. Что же, его лёгкая машина, пусть и обладает бОльшей огневой мощью, при этом слабее защищена, но обладает при этом бОльшей маневренностью на поле боя. Что-то среднее между броневиком и свежеразработанным лёгким танком >>1064055 .

И в кои-то веки радостное событие: электроэнергии теперь явно хватает на фактическое удвоение промышленной и бюрократической мощности! По сути, это означает, что наконец-то можно приступать к формированию полноценных бригад. И тут имеется ряд размышлений.

Есть куча джипов старой модели - не бронированных, просто быстрых машинок, исследована модель мотоцикла. Вопрос на зацепку: сильно ли ограничит мобильность пехотного соединения в случае трудного ландшафта прикреплённая к нему мотоциклетная единица в качестве дополнительной разведки?

Кроме того, с проектировкой среднего танка не имеет ли смысл отправить все джипы в мотопехотные соединения, дабы какую-то броню, способную с ними угнаться, им дать? Полноценно танковая бригада сможет обеспечить хорошую огневую мощь на участке прорыва, в то время как мотопехота сможет пройти в брешь и при этом успешно сдержать попытку снятия блокады.

И, забегая вперёд, встаёт проблема горючего. Танки наверняка будут требовать его значительно больше, чем грузовички. Плюс логистика в целом: дорожная сеть явно нуждается в расширении.

>>1064189
Как-то выпало схожее, но на бюрократические очки.
[4X] Endless Legend 1031 1064205
1032 1097316
>>976949
что за игруха?
1033 1099926
>>1097316
Armoured Brigade
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 27 октября 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /gsg/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски