Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 25 октября 2023 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 25 октября 2023 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
170 Кб, 1200x1200ВКАТА В ТЕМУ ВЕРХНИМ ТРЕД НЕ НАШЕЛ - СОЗДАЛ
Аноны, пролистал всю доску и поразился - а где тред, посвящённый верхним Господам и их опыту?
Ничего не имею против куколдов и фемдома, но не лежит душа к такому, куда больше тянет к доминации, причем не уровня "пошлепать по попе", а основательно подчинить себе женщину.
Поделитесь пж советами, как искать нижних, как ванилек превращать в рабынь и как самому стать по настоящему верхним?
Личный опыт приветствуется.
Аноны, пролистал всю доску и поразился - а где тред, посвящённый верхним Господам и их опыту?
Ничего не имею против куколдов и фемдома, но не лежит душа к такому, куда больше тянет к доминации, причем не уровня "пошлепать по попе", а основательно подчинить себе женщину.
Поделитесь пж советами, как искать нижних, как ванилек превращать в рабынь и как самому стать по настоящему верхним?
Личный опыт приветствуется.
Бамп
>>07820 (OP)
Верхние двачами не пользуются. Закрыйвай хуй в клеточку, вставляй резиновый в попку и катись искать себе трап-госпожу
Верхние двачами не пользуются. Закрыйвай хуй в клеточку, вставляй резиновый в попку и катись искать себе трап-госпожу
>>07820 (OP)
Был раньше мэйлдом-тред, где в том числе и это обсудить можно было, но - "она утонула".
Личный опыт тут у меня отсутствует, к моменту, когда я смог принять свою специфику, уже был давно и прочно женат. Соответственно, задачи поиска никогда себе не ставил, ставил задачу создания (пока в процессе). Из чужого опыта - обрати внимание на подход анона тут: >>604912 →. Вообще хороший, годный способ находить что угодно.
Личный опыт, чужой опыт, письменные источники, все дают один ответ: "превратить" никого нельзя, если чего не заложено, создать новый фетиш с нуля практически невозможно (не, может, есть какие-то хитрые практики, но если ты их знаешь, тебе не нужен этот тред). При этом "не заложено" и "заложено, но подавлено и потому незаметно" - разные вещи. Так что пытаться надо, шанс, по отрывочным свидетельствам, - около 33%. Механика - как и всегда с новыми сексуальными практиками: максимальное доверие и открытость с обеих сторон плюс постепенность введения нового, тише едешь, дальше будешь.
Если тебя возбуждает, физически или психологически, идея сексуального подчинения себе других людей, ты уже "по-настоящему Верхний", это единственный критерий "настоящести". Если хочешь понять, как стать хорошим Верхним - учить матчасть. Адекватный тематик учится всю жизнь, к Дому это применимо вдвойне, на нем ответственность и за себя, и за нижнюю.
Конкретно. Во-1, любите книгу - источник знаний. По-русски предложить не могу ничего, не находил материалов нормального качества. По-английски: "SM 101" (Jay Wiseman), The Ultimate Guide to Kink" (Tristan Taormino), "When Somebody You Love is Kinky" и "The New Topping Book" (Dossie Easton и Janet W. Hardy). Это то, что прямо готов рекомендовать. Кроме того, "The New Bottoming Book" (Dossie Easton и Janet W. Hardy), "The Master's Manual" (Jack Rinella), "The Loving Dominant" (John Warren) - это сам пока внимательно не читал, но что бегло просмотрел - достойно выглядит, да и авторы хорошие. Более адресные вещи, бондаж, порка, протокол и т.д., а также блоги, форумы, статьи - не пишу, сам потом радберешься, что тебе надо.
Во-2, тренируйся, практикуйся и думай. Можно прочитать всп книги мира, но если ты никогда не попробуешь знания на практике, у тебя, считай, их нет.
В-3, не бойся. Ты гарантированно будешь совершать ошибки, твоя задача - понимать, где и почему накосячил, и не повторять косяков. Ну и не совершить по-настоящему серьезных ошибок, под "серьезными" понимаем "то, что не чинится, либо требует специалиста для починки".
Как-то так.
>где тред, посвящённый верхним Господам и их опыту?
Был раньше мэйлдом-тред, где в том числе и это обсудить можно было, но - "она утонула".
>Поделитесь пж советами, как искать нижних,
Личный опыт тут у меня отсутствует, к моменту, когда я смог принять свою специфику, уже был давно и прочно женат. Соответственно, задачи поиска никогда себе не ставил, ставил задачу создания (пока в процессе). Из чужого опыта - обрати внимание на подход анона тут: >>604912 →. Вообще хороший, годный способ находить что угодно.
>как ванилек превращать в рабынь
Личный опыт, чужой опыт, письменные источники, все дают один ответ: "превратить" никого нельзя, если чего не заложено, создать новый фетиш с нуля практически невозможно (не, может, есть какие-то хитрые практики, но если ты их знаешь, тебе не нужен этот тред). При этом "не заложено" и "заложено, но подавлено и потому незаметно" - разные вещи. Так что пытаться надо, шанс, по отрывочным свидетельствам, - около 33%. Механика - как и всегда с новыми сексуальными практиками: максимальное доверие и открытость с обеих сторон плюс постепенность введения нового, тише едешь, дальше будешь.
>и как самому стать по настоящему верхним?
Если тебя возбуждает, физически или психологически, идея сексуального подчинения себе других людей, ты уже "по-настоящему Верхний", это единственный критерий "настоящести". Если хочешь понять, как стать хорошим Верхним - учить матчасть. Адекватный тематик учится всю жизнь, к Дому это применимо вдвойне, на нем ответственность и за себя, и за нижнюю.
Конкретно. Во-1, любите книгу - источник знаний. По-русски предложить не могу ничего, не находил материалов нормального качества. По-английски: "SM 101" (Jay Wiseman), The Ultimate Guide to Kink" (Tristan Taormino), "When Somebody You Love is Kinky" и "The New Topping Book" (Dossie Easton и Janet W. Hardy). Это то, что прямо готов рекомендовать. Кроме того, "The New Bottoming Book" (Dossie Easton и Janet W. Hardy), "The Master's Manual" (Jack Rinella), "The Loving Dominant" (John Warren) - это сам пока внимательно не читал, но что бегло просмотрел - достойно выглядит, да и авторы хорошие. Более адресные вещи, бондаж, порка, протокол и т.д., а также блоги, форумы, статьи - не пишу, сам потом радберешься, что тебе надо.
Во-2, тренируйся, практикуйся и думай. Можно прочитать всп книги мира, но если ты никогда не попробуешь знания на практике, у тебя, считай, их нет.
В-3, не бойся. Ты гарантированно будешь совершать ошибки, твоя задача - понимать, где и почему накосячил, и не повторять косяков. Ну и не совершить по-настоящему серьезных ошибок, под "серьезными" понимаем "то, что не чинится, либо требует специалиста для починки".
Как-то так.
>>07820 (OP)
Был раньше мэйлдом-тред, где в том числе и это обсудить можно было, но - "она утонула".
Личный опыт тут у меня отсутствует, к моменту, когда я смог принять свою специфику, уже был давно и прочно женат. Соответственно, задачи поиска никогда себе не ставил, ставил задачу создания (пока в процессе). Из чужого опыта - обрати внимание на подход анона тут: >>604912 →. Вообще хороший, годный способ находить что угодно.
Личный опыт, чужой опыт, письменные источники, все дают один ответ: "превратить" никого нельзя, если чего не заложено, создать новый фетиш с нуля практически невозможно (не, может, есть какие-то хитрые практики, но если ты их знаешь, тебе не нужен этот тред). При этом "не заложено" и "заложено, но подавлено и потому незаметно" - разные вещи. Так что пытаться надо, шанс, по отрывочным свидетельствам, - около 33%. Механика - как и всегда с новыми сексуальными практиками: максимальное доверие и открытость с обеих сторон плюс постепенность введения нового, тише едешь, дальше будешь.
Если тебя возбуждает, физически или психологически, идея сексуального подчинения себе других людей, ты уже "по-настоящему Верхний", это единственный критерий "настоящести". Если хочешь понять, как стать хорошим Верхним - учить матчасть. Адекватный тематик учится всю жизнь, к Дому это применимо вдвойне, на нем ответственность и за себя, и за нижнюю.
Конкретно. Во-1, любите книгу - источник знаний. По-русски предложить не могу ничего, не находил материалов нормального качества. По-английски: "SM 101" (Jay Wiseman), The Ultimate Guide to Kink" (Tristan Taormino), "When Somebody You Love is Kinky" и "The New Topping Book" (Dossie Easton и Janet W. Hardy). Это то, что прямо готов рекомендовать. Кроме того, "The New Bottoming Book" (Dossie Easton и Janet W. Hardy), "The Master's Manual" (Jack Rinella), "The Loving Dominant" (John Warren) - это сам пока внимательно не читал, но что бегло просмотрел - достойно выглядит, да и авторы хорошие. Более адресные вещи, бондаж, порка, протокол и т.д., а также блоги, форумы, статьи - не пишу, сам потом радберешься, что тебе надо.
Во-2, тренируйся, практикуйся и думай. Можно прочитать всп книги мира, но если ты никогда не попробуешь знания на практике, у тебя, считай, их нет.
В-3, не бойся. Ты гарантированно будешь совершать ошибки, твоя задача - понимать, где и почему накосячил, и не повторять косяков. Ну и не совершить по-настоящему серьезных ошибок, под "серьезными" понимаем "то, что не чинится, либо требует специалиста для починки".
Как-то так.
>где тред, посвящённый верхним Господам и их опыту?
Был раньше мэйлдом-тред, где в том числе и это обсудить можно было, но - "она утонула".
>Поделитесь пж советами, как искать нижних,
Личный опыт тут у меня отсутствует, к моменту, когда я смог принять свою специфику, уже был давно и прочно женат. Соответственно, задачи поиска никогда себе не ставил, ставил задачу создания (пока в процессе). Из чужого опыта - обрати внимание на подход анона тут: >>604912 →. Вообще хороший, годный способ находить что угодно.
>как ванилек превращать в рабынь
Личный опыт, чужой опыт, письменные источники, все дают один ответ: "превратить" никого нельзя, если чего не заложено, создать новый фетиш с нуля практически невозможно (не, может, есть какие-то хитрые практики, но если ты их знаешь, тебе не нужен этот тред). При этом "не заложено" и "заложено, но подавлено и потому незаметно" - разные вещи. Так что пытаться надо, шанс, по отрывочным свидетельствам, - около 33%. Механика - как и всегда с новыми сексуальными практиками: максимальное доверие и открытость с обеих сторон плюс постепенность введения нового, тише едешь, дальше будешь.
>и как самому стать по настоящему верхним?
Если тебя возбуждает, физически или психологически, идея сексуального подчинения себе других людей, ты уже "по-настоящему Верхний", это единственный критерий "настоящести". Если хочешь понять, как стать хорошим Верхним - учить матчасть. Адекватный тематик учится всю жизнь, к Дому это применимо вдвойне, на нем ответственность и за себя, и за нижнюю.
Конкретно. Во-1, любите книгу - источник знаний. По-русски предложить не могу ничего, не находил материалов нормального качества. По-английски: "SM 101" (Jay Wiseman), The Ultimate Guide to Kink" (Tristan Taormino), "When Somebody You Love is Kinky" и "The New Topping Book" (Dossie Easton и Janet W. Hardy). Это то, что прямо готов рекомендовать. Кроме того, "The New Bottoming Book" (Dossie Easton и Janet W. Hardy), "The Master's Manual" (Jack Rinella), "The Loving Dominant" (John Warren) - это сам пока внимательно не читал, но что бегло просмотрел - достойно выглядит, да и авторы хорошие. Более адресные вещи, бондаж, порка, протокол и т.д., а также блоги, форумы, статьи - не пишу, сам потом радберешься, что тебе надо.
Во-2, тренируйся, практикуйся и думай. Можно прочитать всп книги мира, но если ты никогда не попробуешь знания на практике, у тебя, считай, их нет.
В-3, не бойся. Ты гарантированно будешь совершать ошибки, твоя задача - понимать, где и почему накосячил, и не повторять косяков. Ну и не совершить по-настоящему серьезных ошибок, под "серьезными" понимаем "то, что не чинится, либо требует специалиста для починки".
Как-то так.
>>07954
спасибо тебе, мудрый анон. Много усилий сэкономил по вопросу "превратить". И за книжки спасибо.
мимо стремящийся
спасибо тебе, мудрый анон. Много усилий сэкономил по вопросу "превратить". И за книжки спасибо.
мимо стремящийся
>>07820 (OP)
Идти на сходки ИРЛ или сайты знакомств соответствующей направленности - и искать, перекапываю сотни анкет.
Практика показывает, что всякие херко-гото-металистки в 9 случаях из 10 не против.
neekacque.
Есть общее ощущение, что большая часть тянок не против себя ощутить беспомощной и слабой, даже если к БДСМу не тянет. И, соответственно, в рамках приправы к сексу им зайдёт по мелочи. Но если ты прям хочешь
Т.е. полноценные ДС-отношения или, прости господи, ЛС; то я тебя заклинаю, не пытайся это с обычнотян сделать. Ищи сразу заинтересованную нижнюю для отношенек, ну или объясняй своей ванильной партнёрше, что жить без этого не можешь - и заводи сессионные ДС-отношения.
Если ты попытаешься превратить даже нижнюю (но не про это) в рабыню: в лучшем случае вы разругаетесь, в худшем - сломаешь человека нахрен.
> как искать нижних
Идти на сходки ИРЛ или сайты знакомств соответствующей направленности - и искать, перекапываю сотни анкет.
Практика показывает, что всякие херко-гото-металистки в 9 случаях из 10 не против.
>ванилек превращать в рабынь
neekacque.
Есть общее ощущение, что большая часть тянок не против себя ощутить беспомощной и слабой, даже если к БДСМу не тянет. И, соответственно, в рамках приправы к сексу им зайдёт по мелочи. Но если ты прям хочешь
>основательно подчинить себе женщину
Т.е. полноценные ДС-отношения или, прости господи, ЛС; то я тебя заклинаю, не пытайся это с обычнотян сделать. Ищи сразу заинтересованную нижнюю для отношенек, ну или объясняй своей ванильной партнёрше, что жить без этого не можешь - и заводи сессионные ДС-отношения.
Если ты попытаешься превратить даже нижнюю (но не про это) в рабыню: в лучшем случае вы разругаетесь, в худшем - сломаешь человека нахрен.
>>08161
Всегда пожалуйста.
>>08175
Я бы высказал осторожное предположение, что, возможно, у ОПа есть такая фантазия, и это нормально. Но, даже если он захочет ее осуществлять, это очень долгий путь, в первую очередь для него самого - особенно если речь о ЛС. Вполне вероятно, что в процессе он поймет, что не хочет проходить его весь, и это тоже нормально. Так что, не уверен, что для отношенек ему стоит искать прям хардкорную нижнюю, есть шанс нарваться на такое же несовпадение фетишей, как с ванилью, но в другую сторону. Тут логичнее либо найти такую же интересующуюся, и вместе изучать - себя и друг друга. Либо играть с опытными нижними максимально разнообразных вкусов, чтобы одновременно учиться прикладным вещам, и в себе разбираться, что заходит, а что нет.
По-твоему, никакая обычнотян не может внутри этого всего хотеть? Люди прямо сходу все о своих фетишах знают? Под давлением среды, воспитания, неудачного опыта и т.п. - ничего не подавляют, не вытесняют, не запрещают себе?
Или ты заранее предполагаешь, что ОП будет ее ломать об колено, вместо того, чтобы очень аккуратно изучать, что заходит, а что нет - будучи готовым, если что, в любую минуту остановиться и дальше не идти?
Да, если ты "превратить" ты понимаешь, как "попробовать путем манипуляций и принуждения заставить девушку делать то, к чему она не готова и чего не хочет". Это, вообще говоря, бинго, нарушены будут все три части SSC. Т.е. мысль на уровне "не руби людей топором" - не поспоришь, конечно, но если человек минимально покопает вопрос, он должен это узнать.
А если "превратить" - это "показать, что так тоже может быть можно, в контролируемых и безопасных условиях, предельно аккуратно, доверительно, постепенно, тем самым дав раскрыться потенциалу девушки - в той его части, в которой она на это готова, и только там", то я не понимаю, что тебя смущает.
Впрочем, насколько я понял, постоянной тян у ОПа нет, так что ему такие сложности в начале карьеры врчд ли нужны.
Всегда пожалуйста.
>>08175
>полноценные ДС-отношения или, прости господи, ЛС;
Я бы высказал осторожное предположение, что, возможно, у ОПа есть такая фантазия, и это нормально. Но, даже если он захочет ее осуществлять, это очень долгий путь, в первую очередь для него самого - особенно если речь о ЛС. Вполне вероятно, что в процессе он поймет, что не хочет проходить его весь, и это тоже нормально. Так что, не уверен, что для отношенек ему стоит искать прям хардкорную нижнюю, есть шанс нарваться на такое же несовпадение фетишей, как с ванилью, но в другую сторону. Тут логичнее либо найти такую же интересующуюся, и вместе изучать - себя и друг друга. Либо играть с опытными нижними максимально разнообразных вкусов, чтобы одновременно учиться прикладным вещам, и в себе разбираться, что заходит, а что нет.
>то я тебя заклинаю, не пытайся это с обычнотян сделать. Ищи сразу заинтересованную нижнюю для отношенек, ну или объясняй своей ванильной партнёрше, что жить без этого не можешь - и заводи сессионные ДС-отношения.
По-твоему, никакая обычнотян не может внутри этого всего хотеть? Люди прямо сходу все о своих фетишах знают? Под давлением среды, воспитания, неудачного опыта и т.п. - ничего не подавляют, не вытесняют, не запрещают себе?
Или ты заранее предполагаешь, что ОП будет ее ломать об колено, вместо того, чтобы очень аккуратно изучать, что заходит, а что нет - будучи готовым, если что, в любую минуту остановиться и дальше не идти?
>Если ты попытаешься превратить даже нижнюю (но не про это) в рабыню: в лучшем случае вы разругаетесь, в худшем - сломаешь человека нахрен.
Да, если ты "превратить" ты понимаешь, как "попробовать путем манипуляций и принуждения заставить девушку делать то, к чему она не готова и чего не хочет". Это, вообще говоря, бинго, нарушены будут все три части SSC. Т.е. мысль на уровне "не руби людей топором" - не поспоришь, конечно, но если человек минимально покопает вопрос, он должен это узнать.
А если "превратить" - это "показать, что так тоже может быть можно, в контролируемых и безопасных условиях, предельно аккуратно, доверительно, постепенно, тем самым дав раскрыться потенциалу девушки - в той его части, в которой она на это готова, и только там", то я не понимаю, что тебя смущает.
Впрочем, насколько я понял, постоянной тян у ОПа нет, так что ему такие сложности в начале карьеры врчд ли нужны.
>>08161
Всегда пожалуйста.
>>08175
Я бы высказал осторожное предположение, что, возможно, у ОПа есть такая фантазия, и это нормально. Но, даже если он захочет ее осуществлять, это очень долгий путь, в первую очередь для него самого - особенно если речь о ЛС. Вполне вероятно, что в процессе он поймет, что не хочет проходить его весь, и это тоже нормально. Так что, не уверен, что для отношенек ему стоит искать прям хардкорную нижнюю, есть шанс нарваться на такое же несовпадение фетишей, как с ванилью, но в другую сторону. Тут логичнее либо найти такую же интересующуюся, и вместе изучать - себя и друг друга. Либо играть с опытными нижними максимально разнообразных вкусов, чтобы одновременно учиться прикладным вещам, и в себе разбираться, что заходит, а что нет.
По-твоему, никакая обычнотян не может внутри этого всего хотеть? Люди прямо сходу все о своих фетишах знают? Под давлением среды, воспитания, неудачного опыта и т.п. - ничего не подавляют, не вытесняют, не запрещают себе?
Или ты заранее предполагаешь, что ОП будет ее ломать об колено, вместо того, чтобы очень аккуратно изучать, что заходит, а что нет - будучи готовым, если что, в любую минуту остановиться и дальше не идти?
Да, если ты "превратить" ты понимаешь, как "попробовать путем манипуляций и принуждения заставить девушку делать то, к чему она не готова и чего не хочет". Это, вообще говоря, бинго, нарушены будут все три части SSC. Т.е. мысль на уровне "не руби людей топором" - не поспоришь, конечно, но если человек минимально покопает вопрос, он должен это узнать.
А если "превратить" - это "показать, что так тоже может быть можно, в контролируемых и безопасных условиях, предельно аккуратно, доверительно, постепенно, тем самым дав раскрыться потенциалу девушки - в той его части, в которой она на это готова, и только там", то я не понимаю, что тебя смущает.
Впрочем, насколько я понял, постоянной тян у ОПа нет, так что ему такие сложности в начале карьеры врчд ли нужны.
Всегда пожалуйста.
>>08175
>полноценные ДС-отношения или, прости господи, ЛС;
Я бы высказал осторожное предположение, что, возможно, у ОПа есть такая фантазия, и это нормально. Но, даже если он захочет ее осуществлять, это очень долгий путь, в первую очередь для него самого - особенно если речь о ЛС. Вполне вероятно, что в процессе он поймет, что не хочет проходить его весь, и это тоже нормально. Так что, не уверен, что для отношенек ему стоит искать прям хардкорную нижнюю, есть шанс нарваться на такое же несовпадение фетишей, как с ванилью, но в другую сторону. Тут логичнее либо найти такую же интересующуюся, и вместе изучать - себя и друг друга. Либо играть с опытными нижними максимально разнообразных вкусов, чтобы одновременно учиться прикладным вещам, и в себе разбираться, что заходит, а что нет.
>то я тебя заклинаю, не пытайся это с обычнотян сделать. Ищи сразу заинтересованную нижнюю для отношенек, ну или объясняй своей ванильной партнёрше, что жить без этого не можешь - и заводи сессионные ДС-отношения.
По-твоему, никакая обычнотян не может внутри этого всего хотеть? Люди прямо сходу все о своих фетишах знают? Под давлением среды, воспитания, неудачного опыта и т.п. - ничего не подавляют, не вытесняют, не запрещают себе?
Или ты заранее предполагаешь, что ОП будет ее ломать об колено, вместо того, чтобы очень аккуратно изучать, что заходит, а что нет - будучи готовым, если что, в любую минуту остановиться и дальше не идти?
>Если ты попытаешься превратить даже нижнюю (но не про это) в рабыню: в лучшем случае вы разругаетесь, в худшем - сломаешь человека нахрен.
Да, если ты "превратить" ты понимаешь, как "попробовать путем манипуляций и принуждения заставить девушку делать то, к чему она не готова и чего не хочет". Это, вообще говоря, бинго, нарушены будут все три части SSC. Т.е. мысль на уровне "не руби людей топором" - не поспоришь, конечно, но если человек минимально покопает вопрос, он должен это узнать.
А если "превратить" - это "показать, что так тоже может быть можно, в контролируемых и безопасных условиях, предельно аккуратно, доверительно, постепенно, тем самым дав раскрыться потенциалу девушки - в той его части, в которой она на это готова, и только там", то я не понимаю, что тебя смущает.
Впрочем, насколько я понял, постоянной тян у ОПа нет, так что ему такие сложности в начале карьеры врчд ли нужны.
>>07954
Спасибо за подборочку литературы
Спасибо за подборочку литературы
>>07820 (OP)
>>07954
Ёбаное колхозное быдло, как же я вас презираю. Почему в этом разделе так много скуфов-колхозников?
>В ТЕМУ
>>07954
>Верхний (с заглавной буквы)
>Дому (с заглавной буквы)
>тематик
Ёбаное колхозное быдло, как же я вас презираю. Почему в этом разделе так много скуфов-колхозников?
>>24923
О, тема-шиз, у тебя опять обострение? Расскажи про свои кинки.
О, тема-шиз, у тебя опять обострение? Расскажи про свои кинки.
Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 25 октября 2023 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 25 октября 2023 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.