Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 30 апреля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
изображение.png923 Кб, 457x800
Воины разных времен и народов №42 468599 В конец треда | Веб
В очередной раз начинаем продолжать обсуждение военной истории. Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/459575.html (М)
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других;
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Старые треды:
№1 http://arhivach.tk/thread/79759/
№2 http://arhivach.tk/thread/113110/
№3 http://arhivach.tk/thread/112937/
№4 http://arhivach.tk/thread/112938/
№5 http://arhivach.tk/thread/112939/
№6 http://arhivach.tk/thread/117641/
№7 http://arhivach.tk/thread/122616/
№8 http://arhivach.tk/thread/123522/
№9 http://arhivach.tk/thread/129106/
№10 http://arhivach.tk/thread/133498/
№11 http://arhivach.tk/thread/138540/
№12 http://arhivach.tk/thread/140989/
№13 http://arhivach.tk/thread/147991/
№14 http://arhivach.tk/thread/146810/
№15 http://arhivach.tk/thread/152474/
№16 http://arhivach.tk/thread/160095/
№17 http://arhivach.tk/thread/167902/
№18 http://arhivach.tk/thread/175486/
№19 http://arhivach.tk/thread/186877/
№20 http://arhivach.tk/thread/194101/
№21 http://arhivach.tk/thread/200411/
№22 http://arhivach.tk/thread/210656/
№23 http://arhivach.tk/thread/223867/
№24 http://arhivach.tk/thread/240997/
№25 http://arhivach.tk/thread/242510/
№26 http://arhivach.tk/thread/252404/
№27 http://arhivach.tk/thread/258871/
№28 http://arhivach.tk/thread/263653/
№29 http://arhivach.tk/thread/277889/
№30 http://arhivach.tk/thread/295229/
№31 http://arhivach.tk/thread/316909/
№32 http://arhivach.tk/thread/342738/
№33 http://arhivach.tk/thread/352768/
№34 http://arhivach.tk/thread/355428/
№35 http://arhivach.tk/thread/362796/
№36 http://arhivach.tk/thread/375959/
№37 http://arhivach.tk/thread/380663/
№38 http://arhivach.tk/thread/385779/
№39 http://arhivach.tk/thread/384211/
№40 http://arhivach.tk/thread/393910/
№41 http://arhivach.tk/thread/407587/
2 468608
Мне вот интересно стало насчёт прозвищ разных воинских специальностей. Например, французских егерей называют "стекольщиками" ( http://www.languefrancaise.net/Bob/8403 ) То ли за то, что их лакированные ранцы бликовали, напоминая наспинные рамы стекольщиков; то ли за то, что в 1848г. они побили парижские окна и витрины; то ли ещё из-за чего. А кого как ещё называли?
3 468668
>>68608
Я слышал, что императорскую гвардию при Наполеоне называли «Ворчуны» (фр. Les Grognards).
4 468670
Реконструкция "Первого рыцаря Англии" Уильяма Маршала.
5 468680
В 19в в армии были роды войск для элиты - та же кавалерия где служили дворяне и аристократы. Что с этим в веке 20 и 21?
6 468686
>>68680
Авиация и флот.
7 468687
>>68680

>та же кавалерия где служили дворяне и аристократы.


Почему же, они не брезговали ни пехотой, ни артиллерией.

>Что с этим в веке 20 и 21?


В XXв. это, наверное, была авиация: дети руководства СССР (не совсем дворяне, но всё же) зачастую были лётчиками. Например, Леонид Хрущёв, Василий Сталин или Степан Микоян.
8 468702
>>68668
Всех этих вместе называли "пуалё", типа волосатые (патлачи)
9 468705
>>68702

>"пуалё"


В смысле poilu?
10 468709
>>68680
Принц Чарльз, служил арт-наводчиком в английской пехоте (или мотопехоте).
O17FSLNm7GE.jpg121 Кб, 1000x1000
11 468713
>>68599 (OP)
Это из какой эпохи воин? Нигде инфы не могу найти.
sage 12 468716
>>68713
Плохо учил в школе английский - страдай.
14 468788
>>68670
Шлем из картона и пенопластовый щит аутентичны?
15 468789
>>68680
Авиация и флот, как уже заметили.
>>68687

> они не брезговали ни пехотой


Ну в Войне и мире Долохова сослали в пехоту в наказание, так что минимум тогда пехота еще была зашкваром если верить толстому
16 468792
>>68680
Сын Сталина летчик, сын Черчилля летчик, сын Рузвельта моряк, два из трех сыновей Муссолини летчики.
17 468852
>>68789
Дядюшка Льва Николаевича - знаменитый картёжник, дуэлянт и просто хороший человек Фёдор Толстой (который, говорят, местами и был прототипом Долохова) служил пусть и в гвардейском, но пехотном Преображенском полку.
>>68788
Только если пенопласт сделан из молока.
18 468875
>>68852
Толстой же ебанутый убийца. Он 11 человек на дуэлях застрелил и глазом не моргнул (а по неофициальным данным его жертвами стали более 20 человек).
19 468879
>>68875

>Толстой же ебанутый убийца.


Что однако не мешает ему быть "дворянином и аристократом". Начальные условия соблюдены.
Да и вообще - на войне так-то тоже все друг дружку убивают.
20 468883
>>68789

>Ну в Войне и мире Долохова сослали в пехоту в наказание


куда его сослали? насколько помню, на всем протяжении романа Долхов служит в Семеновском лейб-гвардии полку, дважды его разжалывают из офицеров в солдаты в том же полку
Семеновский полк - пехотный, если ты не в курсе
21 468887
Кстати, а все гвардейцы были дворянами или только часть? Аналогично про гусаров вопрос.
22 468891
>все гвардейцы были дворянами

Все офицеры были дворянами. После Петра славную традицию служить рядовыми в гвардейских полках для дворян отменили, вернее - обошли:

>При Петре I дворяне были обязаны перед получением офицерского чина отслужить в гвардии рядовыми. Со временем многие дворяне начинают в массовом порядке избегать этого, записываясь на фиктивные рядовые должности ещё в детстве. В некоторых случаях дворянина «записывали» рядовым в гвардию даже до его рождения, когда было ещё неизвестно, родится мальчик или девочка. Ещё в 1744 году Елизавета указала расписать дворянских недорослей, имевших поместья, по полкам гвардии с 12 лет, разрешив им за малолетством три года оставаться с родителями при условии обучения дома наукам и строю. Мемуарист граф А. Ф. Ланжерон писал, что вельможи или лица, пользующиеся протекцией, нигде почти не служили в обер-офицерских чинах: уже в день рождения их записывали сержантами в гвардию; в 15—16 лет они офицеры, а живут дома; если же находятся в Петербурге, то едва занимаются службой; наконец, «дослужившись» до капитанов, выходят в отставку бригадирами или в армию полковниками. Гвардейские полки имели от 3 до 4 тысяч сверхкомплектных сержантов, которые никогда не служили

23 468894
>>68887
офицеры - да
вернее, не абсолютно все: бывали разночинцы-мещане, особенно во вторую половину 19 века (под конец и в начале 20-го снова закрутили гайки), но очень редко (а в некоторых полках такого вообще не бывало, в тех же кавалергардах)
"вольнопёры"-дворяне поступали сразу с унтеровскими званиями, через полгода-год после сдачи экзамена переводились в офицеры
солдаты и настоящие унтеры были простолюдинами
в солдатах дворяне служили только в 18 веке, да и то, зачастую, на службу записывали детьми, потому в полк выходили в 16-18 лет уже корнетом/прапорщиком (а кто-то и полковником); были, правда, исключения, когда в гвардии дворяне начинали служить из солдат/унтеров, но очень редко и, опять же, к началу 19 века такие примеры практически исчезли (в основном это было связано с нехваткой нужных связей и нищетой)

в негвардейских полках среди оферов было достаточно выходцев из семей священников, мещан, даже крестьян, кто-то потом даже попадал в николаевское и становился, в итоге, генералом, но все равно никогда не получал назначение офицером в гвардейский полк
24 468914
>>68883
>>68852
Я имел ввиду, неправильно выразился, что Долохов служил там офицером, то есть на коне, с денщиком и все дела. А именно служить пехотой, то есть ходить строем с винтовкой, было именно наказанием.
25 468930
>>68914

>офицером, то есть на коне


Не обязательно. По крайней мере в строю.

>А именно служить пехотой


Разжалование - всегда наказание, даже если оставляют в своём роде войск.
А вот переводы из одного рода войск в другой с сохранением чина, если не ошибаюсь, зазорными не были.
28 468934
>>68788
Не знаю. Вот, зацени еще эти реконструкции экипировки и вооружения северогерманского (саксонского) рыцаря и брата-рыцаря Немецкого ордена, первая половина 13 века.
31 468938
>>68788
В обоих случаях мимо.
32 468941
>>68930
не знаю, как там было с штабс-офицерами в пехотных полках, обер-офицеры - да, спешивались для боя
а так, каждому гвардейцу-офицеру полагалось минимум для коня (кажется, один был казеный)
вообще, тут не так давно кто-то постил книжные сканы того, как в строю располагалались русские офицеры в 19 веке, но я нифига не сохранил
33 468945
>>68937
На Чудском озере примерно такие рыцари были?
34 469280
В вики-статье про РОКС-3 написано:

>ружьё или пистолет для огнеметания


Ни у кого фоток именно с пистолетом нету?
35 469282
>>69280

В гугле забанили, из Китая капчуешь?
36 469284
>>69282

Блин, а фото именно с пистолетом и правда нет.
37 469287
>>69282
>>69284
И на каком из приведённых тобой фоток огнемёт с пистолетом?
38 469302
>>69287

На этом 1417134858roks
39 469306
>>68934
ну здесь видно, что щит не из пенопласта, а там простотреконство не оче.
40 469307
>>69302
У дальнего огнемётчика явно виден "ружейный" приклад. У ближнего - вооббще не видно, какое пыхало.
41 469308
>>68945
Да. Ирония в том, что российские витязи были вооружены тяжелее рыцарей.
42 469315
>>69308
Откуда?
43 469319
>>69315
От татар, лол. Чудская битва это первые годы вторжения татар. Русичи-хуюсичи уже успели, ибо банально первыми столкнулись, ориентализироваться и одеться в татарские доспехи, которые на тот момент были тяжелыми по сравнению с кольчугами, использовавшимися ранее.
Западные рыцари оделись в свои бригантины в том же веке, но несколько позже. Первые датированные бригантины которые возникли после первых встреч с татарами и арабами в крестовых походах появились в 1270х.

Так что на момент битвы русичи состоящие в основном из наемных татар и небольшой дружины Невского были вооружены тяжелее ливонцев, которые тяжелее кольчуги еще в жизни не видели.

Это уже не говоря о том, что самих рыцарей там было несколько десятков, а остальные это местная балтийская чудь хуй знает как одетая.
44 469320
>>69319

>а остальные это местная балтийская чудь хуй знает как одетая


Рыцарскую прислугу по N оруженосцев и инициатов в братья тип опускаем.
изображение.png1,3 Мб, 1080x720
45 469321
13852352884652.jpg189 Кб, 702x992
46 469322
>>69320

>тип опускаем.


Чё за беспредел?!
47 469465
>>69346 (Del)

>даже сабель не было.


А что было?
48 469470
>>69319
Ламеляры как на Руси, так и у соседей знали до прихода татар. Заимствование клепано-пришивных доспехов, ака чешуя нужно доказать, имхо это логичная следующая ступень при возможности производить более крупные пластины.
С зе тоже все не просто, нужно смотреть письменные источники. Еще до первых бригантин под котту прятали/нашивали пластину в области груди. Тем более до татар рядом были арабы/греки прямо в самой Европе (Италия/Испания), а массовых ламеляров нема.
49 469497
>>69465
Луки же.
5a40b2e43518da35d0e56a5ff9bcaa10.jpg132 Кб, 1000x799
50 469674
>>69308
Примерно одинаково они были были вооружены.
jKIvgpjUqk.jpg77 Кб, 643x669
51 469675
>>69465
Луки, копья, топоры, булавы.
52 469677
>>69470

>Ламеляры как на Руси, так и у соседей знали до прихода татар.


Двачую, ламелляр и в 10 веке был, но не массово. Насчет чешуи - возможно даже влияние Византии, там были подобные доспехи.
В ЗЕ еще доспехи из кюр були (вываренной кожи) были в 13 веке. У монголов кстати тоже.
37bzvbHWur8.jpg201 Кб, 1280x368
53 469682
Картина художника Болякова Н.Б. "Ледовое Побоище" (по мотивам Библии Мациевского).
54 469765
>>69319

>От татар, лол.


Татары были бомжами в шкурах и с одной саблей на троих.
55 469766
>>69765
В начале походов Чингисхана. А к 1240 году они покорили всю Азию, и нормальным вооружением обзавелись.
56 469790
>>69675
Конские челюсти еще. Примотанные к палке или на гибком ремне. Вполне себе оружие.
59 469844
>>69841
хауберка не хватает
eee1e561d10c70c09b7c8638459a851d.jpg300 Кб, 960x1216
60 469848
Marek Szyszko. The Vendian Crusade, 1147.
e76a3b540e3c87cce5235592a38071dc.jpg87 Кб, 550x676
61 469849
Marek Szyszko. Chu—Han war (206 - 202 BC). Liu Bang.
62 469874
>>69849

>Chu—Han war (206 - 202 BC). Liu Bang.


Война чуханов!
63 469911
>>69849

> Szyszko


Пиздец поляки звук Ж записывают.
64 469912
>>69874
Это надо в тред где Рашка-жупа, Неманя и другие смешные имена и названия.
dyCp87mCIzM.jpg126 Кб, 960x669
65 469938
Сражение при Ниневии 12 декабря 627 г.

"Между тем Хозрой, собравши все свои силы, поставил над ними вождем Разату, мужа воинственного, храброго и послал его против Ираклия, который предавал огню и грады и села персидские, а пленных персов убивал мечом...
По сему известию царь послал наперед обозы, сам следовал за ним, высматривая место, удобное для сражения, пока еще не присоединились три тысячи; и нашедши выгодную равнину, и сказавши речь к войску, поставил его в боевой порядок. Разата туда же пришел, построился в три колонны и пошел против царя: 12 декабря, в субботу произошло это сражение: царь впереди всех сошелся с военачальником персов, и силою Божьею и с помощью Богородицы низложил его, и сопровождавшие его обратились в бегство; царь встретился с другим, и того положил; напал на него и третий, который нанес ему удар копьем в губу, но и этого он поразил; потом при звуке труб сошлись обе стороны, загорелась сильная брань, лошадь по имени Фалвас, она же Доркон, убита под царем пехотными воинами, которые копьем поразили ее в бедро; сам он получил много ударов мечами в лицо, но поелику он покрыт был забралом из жил, то он не получил вреда и удары остались без действия. Разата пал на сражении, с ним три башенные вождя, почти все начальники и большая часть войска. Из римлян убито пятьдесят человек, многие ранены, из которых умерли только десятеро. Сражение кипело с самого утра до одиннадцати часов. Римляне взяли у персов 28 знамен, кроме изломанных, и обобравши убитых, взяли латы их, шишаки и прочие вооружения; оба войска остановились одно от другого на два полета стрелы, ибо бегства не было. Римляне во время ночи напоили и накормили лошадей своих."

На иллюстрации - поединок Ираклия и Разаты, художник Zvonimir Grbasic.
66 469939
анон, подкинь годных книг на русском языке про первую мировую. Я понимаю что тема обширна, но хочу прочитать что-то объемное по всему периоду войны в одной-двух книгах.
67 469940
>>69939
Барсуков Артиллерия русской армии. Не пугайся годов написания - пропаганды там особой нет.
68 469941
>>69940
А как же это - Николай Второй жрал кухаркиных детей, пил кровь рабочих, убивал котят?
69 469945
>>69941
Увы, не было у Евгения Захаровича такого полёта фантазии.
87665.jpg777 Кб, 2560x1827
70 470157
Знатоки есть, что за монструозная пушка за спиной у солдата?
71 470158
Реконструкция полностью позолоченного латного доспеха 15 века.
72 470161
>>70157
8" гаубица Виккерса-Анпра.

Stosstruppen-кун.
73 470162
>>70157
Судя по сквозному вырезу в щите, подразумевается большой угол возвышения. Значит гаубица.
На "Виккерс" непохоже, на "Шкоду" тоже.
А вот это https://ru-artillery.livejournal.com/479301.html похоже, она.
изображение.png604 Кб, 640x480
74 470164
75 470314
Бамп иллюстрациями Грэма Тёрнера по 15 веку.
76 470328
>>70314
Если мысленно сделать поправку на толщину (пусть и не сильно большую) доспеха и поддоспешника, то какие же у них тоненькие ручки-ножки.
изображение.png570 Кб, 800x509
77 470333
В продолжение артиллерийской темы. Как я понимаю, ствол мортиры для заряжания приводили в горизонтальное положение. А с гаубицами как?
78 470338
>>70333
Кстати да. И зенитки.
79 470349
>>70328
А какая там толщина? Металл 1-1.5 мм, поддоспешник на рукавах как толстая одежда...
80 470351
>>70338
Это ты меня ошарашил. Хотя при скоростях ПМВшных кукурузников, которых, к тому же, не так уж и много было, неудивительно, что хватало. А когда научились делать так, чтобы снаряд не выпадал при заряжании на больших углах возвышения?
81 470382
>>70328
Зато на рисунках Ангуса Макбрайда все с короткими и толстыми конечностями, как дварфы.
82 470383
Русские воины 10-11 века. Художник Олег Федоров.
84 470495
1. Воины дружины Святослава в Болгарии,вторая половина X века
2. Знатный скандинавский воин русской дружины. Середина X века.
3. Древнерусский дружинник в распашном кафтане из ткани с набойкой. Вторая половина X века. По материалам Т.А.Пушкиной, Смоленская обл., Гнездовский археологический комплекс, погребение Дн-4.
85 470498
1, 2 - поместные 16 века; 3, 4 - 17 века.
86 470500
Стрельцы 16-17 века.
1473806065182452056.jpg368 Кб, 1600x944
87 470502
>>70383

>2, 3 пик


Почему у скрамасаксов такие ножны, в которые вся рукоять засунута? Их же неудобно доставать. И еще, почему после 10 века такие ножи перестали использовать?
88 470507
>>70502

>Их же неудобно доставать.


Рукоятка фиксирует ножик в ножнах, вытаскивают за темляк.
89 470538
>>68788
Шлем более поздний, Маршалл ведь жил в 1146-1219 гг., топфхельм там явно середины 13 века.
90 470675
>>70538
Где появились первые топфхельмы?
91 470680
>>70538
Да нет, подобные штуки с конца 12ого были. В середине 13 уже более развитые формы были.
92 470681
>>70675
Сложный вопрос, думаю примерно в одинаковое время во Франции/Германии/Италии, ну и Англия рядом. Где прям первый был откован, никто не скажет.
93 470683
>>70681
Интересно, почему в то время сразу не додумались до лат для защиты тела? Те же топфы из довольно крупных пластин делались.
94 470685
>>70680

>В середине 13 уже более развитые формы были.


Как в библии Мациевского?
95 470689
>>70683
Думаю сразу несколько причин. Первое это закалка тонких деталей и нормальная сталь, из того что я помню, процесс поиска постоянно в этом направлении шел.
Во-вторых, гонка веса и защиты. Те у людей явно не было желания любой ценой все закрыть в минус подвижности. После появления поножей, наручи появились далеко не сразу, да и позже с руками в кольчуге ходили, хотя казалось бы.
96 470692
>>70685
Ну ты зайди на википедию, там при всех косяках процесс развития описан. И даже фотка даргена для примера висит, если про середину 13ого говорить.
97 471013
>>68599 (OP)
Нахуй так жить, посоны?
https://www.youtube.com/watch?v=_biZzD2XwyE
98 471060
>>71013
Так половина из них и не выжила.
100 471063
>>71062
Неблохо. Кстати, есть какая то статистика по ПМВ и ВМВ по процентам урона от артиллерии? На тысячу выстрелов сколько из них кого то убьет, сильно ранит и сделает небоеспособным или поразит какую то важную цель, как то склад или еще чего. Речь, понятное дело, про стрельбу не прямой наводкой, а по площадям.
101 471192
1) Воин старшей дружины белозерских князей ( 1380 год, Куликовская битва) из Тульского музея оружия, экспозиция "Семь эпох".
2)Русский доспех 14 века. Псков, Приказная палата.
3)Русский доспех 14 века. Выставка на фестивале РЕКОН-2017.
4)Молодой поместный времен Избранной Рады (XVI век).
Музейная скульптура для Серпуховского музея.
102 471193
>>71192

>2)Русский доспех 14 века. Выставка на фестивале РЕКОН-2017.


>3)Русский доспех 14 века. Псков, Приказная палата.


фикс
103 471195
>>71192

Когда реконструируют рисунки на щитах русских витязей, да ещё со сложными эмблемами и надписями, у меня всегда возникает вопрос - откуда дровишки. По археологии ведь можно установить только какой краской красили поле щита, а не что там было изображено.
104 471196
>>71195
Тот щит с надписью и крылом - с фрески из церкви на Волотовом поле.
105 471211
>>71195

>По археологии ведь можно установить только какой краской красили поле щита, а не что там было изображено.


Разве уже откопали русский щит 13-14 века?
106 471218
>>71211

10-11 века откопали, и то в основном умбоны. А про 13-14 век мы знаем по летописным "щитам червленым".
risunok-na-shhite-000.jpg47 Кб, 600x400
107 471219
>>71218

>10-11 века откопали, и то в основном умбоны.


Это я знаю. А более поздние щиты реконструируют по изо. http://ludota.ru/kakie-risunki-na-shhitah-russkih-druzhin.html
108 471247
Из Музея войска польского в Варшаве.
109 471338
1, 2. Кирасирский доспех.
3. Пикинерский доспех.
Музей Глазго (Шотландия).
r0fAnjK0k48.jpg881 Кб, 2560x1920
110 471341
Этот кинжал ведь предназначен чтобы ломать или выбивать клинок противника в фехтовании? Насколько массовым было такое оружие?
Фото экспонатов из Национального музея Барджелло во Флоренции.
111 471401
>>71247
Чего приклады такие маленькие?
112 471402
>>71401
Из за доспехов. На М4 приклад регулируемый по длине, что бы было удобно прикладываться с разгрузкой и бронежилетом.
113 471437
>>71341

>Этот кинжал ведь предназначен чтобы ломать или выбивать клинок противника в фехтовании? Насколько массовым было такое оружие?


Да. Индивидуальное оружие для дуэлирования.
114 471451
Ящитаю, каждый анон итт должен хоть раз побывать в Вене и посмотреть два музея с доспехами и оружием.
462548077456983091248435172596593444550258n[1].jpg74 Кб, 1080x1080
117 471455
Все, военно-исторические музеи, в которых я был до того, по сравнению с венским военным музеем и императорской оружейной - тоскливые пидарасники.
118 471456
>>71451
Обязательный хадж в Вену. Иначе в Валгаллу не заберут.
119 471463
>>71456
Душа мамкиного милитариста просто не сможет покинуть землю
120 471503
>>71455

>с венским военным музеем и императорской оружейной



А меня больше сокровищница в Вене впечатлила, копье Лонгрина, костюмы кавалеров рыцарских орденов и прочие прелести отвлекли от доспехов. А в плане оружия Дрезденская оружейная палата показалась как-то интересней.
14295372274230.jpg58 Кб, 600x600
121 471528
>>71451
Разве что за твой счет.
122 471562
>>71451

>4й пик


>General Johann Graf Sporck's cavalry armour weighing 36 kg (ca. 1657)


Нихуя себе, такой поздний - второй половины 17 века доспех, с закрытым шлемом еще.
123 471601
>>71562
Парадный же. Ну и для богатея делался.
124 471614
>>71601
Судя по весу - пуленепробиваемый? В 15 веке такой бы килограммов 20 весил.
cd340c259991309.jpg400 Кб, 874x1138
125 471624
Тут недавно обсуждали в треде тупых вопросов дореформенную русскую армию конца 17 века >>471128 >>471135. В продолжение этого несколько цитат:

>Известны слова одного из русских дворян конца XVII века: «На конницу смотреть стыдно: лошади негодные, сабли тупые, сами скудны, безодежны, ружьем владеть не умеют; иной дворянин и зарядить пищали не умеет, не только что выстрелить в цель; убьют двоих либо троих татар и дивятся, ставят своим успехом, а своих хотя сотню положили - ничего. Многие говорят: «Дай Бог великому государю служить, а саблю из ножен не вынимать».»


>А Брунсвикский посланник Вебер, живший в то время в России, характеризовал поместную конницу как «достойную сожаления толпу»...


>Основу поместной конницы составляли низшие дворяне и помещики («спальники, и стольники, и стряпчие, и дворяне московские, и жильцы»), а также их вооруженные слуги. Командовали этими отрядами, как правило, знатные бояре. В допетровские времена отряды давались в награду за полученные раны и пролитую кровь, тем, кто вернулся из плена неприятельского, а также сыновьям бояр, погибших в боях и походах. В ряды поместной конницы стольники и стряпчие вставали не только из-за необходимости пополнить войско после понесенных потерь - служба давала возможность получить более высокое дворянское звание. Так или иначе, но между 1681 и 1700 годами численность поместной кавалерии возросла с 6835 до 11533 сабель. По приказу царя они должны были явиться на службу не только «конно и оружно», но и в сопровождении своих вооруженных слуг; допускалась также замена личного участия в походе выставлением вместо себя нанятого конного воина.

126 471689
>>71614
Вполне возможно.
LateRomans.jpg335 Кб, 2048x1365
127 471758
128 471773
Как выглядели европейские рыцари 10 века?
129 471780
>>71773
Кольчуга, копье, простой шлем, конь.
130 471781
>>71780
Мечи каролингские или уже романские?
131 471795
>>71601
Гламурные парадники в Хофбурге. В Арсенале все крайне утилитарное за редким исключением.
132 471797
Реквестирую похожие картины.
133 471798
>>71624

>своих хотя сотню положили - ничего


Рашкинская армия закидывает трупами since 17-ый век.
134 471857
бамп англичанами времен Гражданской войны 1642-1649, художник Питер Деннис
135 471858
Английская пехота 1640-х гг. Художник Максим Борисов.
138 471861
>>71842 (Del)
Иван Посошков.
мимо
139 471868
>>71773
В 10м веке ни каких европейских рыцарей еще не существовало. В Германии, Италии, Британии, Скандинавии и в Восточной Европе существоавала раимя представляла из себя личную дружину князя/конунга + племенное ополчение (хирд). Испания в этот момент находилась под властью мусульман.

Некое подобие рыцарства только только зарождалось в королевстве франков. Назывались они milites, воевали конно, носили кольчугу, или чешуйчатый панцирь и простой шлем (назальный, с полумаской или с маской). По сути это воинство являло собой полчение свободных мелких землевладельцев. В конце 10-го века появляет титул рыцаря, а вассальный договор появился только 1030 году. Весь десятый век понятие аристократии не являлось тождественным понятию вооруженного всадника. Смещение в эту сторону случилось только к середине 11 века, да и не везде одновременно, а сначала во Франции и потом постепенно распространилось по Европе. Окончательно рыцарство в том виде, в котором мы его знаем, оформилось только к концу 11 века.

Так что отвечая на твой вопрос, я скажу, европейский рыцарь в 10м веке выглядел никак, потому как не существовал. А как выглядел его ранний прототип, имеющий мало общего с представлением о рыцаре у современного челоека, я тебе ответил. Что касается мечей, то меч в то время не являлся атрибутом рыцарства, за неимением последнего. Потому меча могло и не быть вовсе. А если был, то каролингский, ибо романские начали появились и начали распространяться в начале 11-го века.
140 471871
>>71868

>вассальный договор появился только 1030 году


А нормандцы свою территорию тогда как в начале 10 века получили?
141 471873
>>71868
А что из себя представляла армия Карла Великого? Чем он там с саксами воевал ведя их огнем и мечем к свету Божиему и кем они против него воевали?
142 471907
>>71868
Спасибо за развернутый ответ.Только я думал, рыцари у франков еще в 8 веке появились.
143 471908
>>71907
Да, так википедия говорит.

>Рыцарство как военный и землевладельческий класс возникло у франков в связи с переходом в VII столетии от народного войска к коннице вассало

123.jpg184 Кб, 792x1024
147 471923
148 471927
>>71915
Боевые креаклы 1830 года? Где там Хирург на паровом самокате?
149 471928
Шыдевры из группы Клим Саныча
Центурион 3-го века и византийский солдат 5-го.
150 471929
>>71928
Гребни маленькие слишком.
151 471931
>>71928
Админ той группы, А.Кадира, говорит, что это типа самые историчные картинки с позднеримскими воинами.

>Да, картинки Худи - стремноватые по анатомии, прорисованные шариковой ручкой, но тем не менее, они максимально точно дают представление о снаряжении легионеров на тот период. И постоянно читать под каждой картинкой "парное творчество", "я в пятом классе/ясельнойгруппе/детском саду/на парах лучше рисовал", "отнимите у школьника ручку", читать про "бухих легионеров", "запор у легионера", "берцы", "кроссовки", "гриндера" уже откровенно раздражает. Конечно да, шутка повторенная дважды, становится понятнее, но помимо прочего это еще и пошлость, которая может привести к не очень хорошим для шутника последствиям. Хотя что там Худи, тут даже грандов исторического арта, вроде Тернера и Федорова умудряются критиковать. То у Тернера и Федорова - рожи одинаковые, то Тернер ни разу на лошади не ездил, то у самнеровских римлян шлемы блестят, то у Дальмао с композицией проблемы и т.д. Не нравятся работы Hudi, Тернера, Федорова, Дальмао и других авторов, так кто не дает сделать лучше? Рисуйте сами, годно, хорошо, не ручкой, исторично и красиво, с полным соответствием анатомии, разными лицами, с хорошей композицией, и в соответствии с вашими представлениями о посадке на лошадь. Берите пример с товарища Красникова. А мы опубликуем и вынесем ваше творчество на суд подписчиков. Как - то так.


>>71929
Гребни и правда гипертрофированные.
152 471946
>>71931
Отберите у школьника ручку.
153 471949
>>71927
Борцы за свободу в тоталитарной параше.
154 471954
>>71928

>>71931
Что у них с обувью?
155 471957
>>471950 (OP)
>>71954
Римские гриндера
156 471969
>>71949
Лол, я не знал, что на картинке, но я угадал год.
157 471975
>>71969
Не угадал.
158 472051
>>71871

>А нормандцы свою территорию тогда как в начале 10 века получили?



Классический вассальный договор, это строго формализованный типовой договор между сюзереном и вассалом, включавший в себя ряд ритуалов, таких, как принесение оммажа. Отдельно оговаривались такие нюансы, как сроки гарнизонной и полевой службы для вассала, условия постоя сюзерена на землях вассала (зачастую вплоть до цвета штанов, в которых вассал должен был прислуживать своему сюзерену за столом, когда тот гостит в его замке), размер дани, или отсутствие таковой. Сен-Клер-сюр-Эптский договор имеет некоторые черты того, что в будущем назовут вассальным договором, однако все же им не является. Хоть оммаж в то время уже существовал, и формально был заключен между норманнами и франками, но институт вассалитета еще не сформировался окончательно, он только зарождался. По сути, Рольф Пешеход был скорее федератом, чем вассалом.

>А что из себя представляла армия Карла Великого? Чем он там с саксами воевал ведя их огнем и мечем к свету Божиему и кем они против него воевали?



Я же описал выше. Это еще не были рыцари в том смысле, в котором понимается этот термин без контекста. Я бы назвал их проторыцарями. Да, milites Мартелла и Шарлеманя были поземельным ополчением. Да они воевали конно и бронно. Но, тем не менее, и различия с классическими рыцарями также имеются. Ранние milites имели совершенно иной социальный статус. Это были просто свободные земледельцы, способные вооружиться для несения конной службы. они еще не были закрытой социальной стратой, доступной только для нобилитета, а сам нобилитет, как термин, и вовсе позднее во Франции исчез, будучи вытесненным нарождающимся рыцарством. В 7-8 веках милитес были отдельно, а нобилитет отдельно. В то время, как классический рыцарь, это закрытый клуб, в рамках нобилитета.

>Да, так википедия говорит.



Если прочитать в той же википедии чуть больше, чем одно предложение, то можно увидеть еще такое:

>Историк-медиевист Жорж Дюби полагал, что milites («воины») оформились в рыцарское сословие не ранее X века. И еще в IX веке milites — просто военные профессионалы, несшие вассальную, обычно конную, военную службу своему сеньору.



>Ж. Дюби заметил, что для того, чтобы узнать о происхождении рыцарей, надо исследовать термины, которыми они обозначались в источниках. На основе анализа грамот он показал, что термины fidelis («верный») и vassus, vassalus (изначально «раб»), применявшиеся с эпохи Меровингов (V—VIII вв.) для обозначения дружинников и вооружённых слуг правителей, около 971 года были заменены в источниках термином miles. Употребление в источниках X века определений miles («рыцарь») и milites («воины») взамен vassus и fidelis свидетельствует о социальном оформлении рыцарского сословия.



>«Рыцари, — пишет ученик Ж. Дюби историк Жан Флори, — это прежде всего солдаты». И еще в начале XI века, как утверждает он, рыцарство не являлось ни общественным институтом, ни социальной группой, окончательно оформившись как сословие лишь к концу XII столетия.

158 472051
>>71871

>А нормандцы свою территорию тогда как в начале 10 века получили?



Классический вассальный договор, это строго формализованный типовой договор между сюзереном и вассалом, включавший в себя ряд ритуалов, таких, как принесение оммажа. Отдельно оговаривались такие нюансы, как сроки гарнизонной и полевой службы для вассала, условия постоя сюзерена на землях вассала (зачастую вплоть до цвета штанов, в которых вассал должен был прислуживать своему сюзерену за столом, когда тот гостит в его замке), размер дани, или отсутствие таковой. Сен-Клер-сюр-Эптский договор имеет некоторые черты того, что в будущем назовут вассальным договором, однако все же им не является. Хоть оммаж в то время уже существовал, и формально был заключен между норманнами и франками, но институт вассалитета еще не сформировался окончательно, он только зарождался. По сути, Рольф Пешеход был скорее федератом, чем вассалом.

>А что из себя представляла армия Карла Великого? Чем он там с саксами воевал ведя их огнем и мечем к свету Божиему и кем они против него воевали?



Я же описал выше. Это еще не были рыцари в том смысле, в котором понимается этот термин без контекста. Я бы назвал их проторыцарями. Да, milites Мартелла и Шарлеманя были поземельным ополчением. Да они воевали конно и бронно. Но, тем не менее, и различия с классическими рыцарями также имеются. Ранние milites имели совершенно иной социальный статус. Это были просто свободные земледельцы, способные вооружиться для несения конной службы. они еще не были закрытой социальной стратой, доступной только для нобилитета, а сам нобилитет, как термин, и вовсе позднее во Франции исчез, будучи вытесненным нарождающимся рыцарством. В 7-8 веках милитес были отдельно, а нобилитет отдельно. В то время, как классический рыцарь, это закрытый клуб, в рамках нобилитета.

>Да, так википедия говорит.



Если прочитать в той же википедии чуть больше, чем одно предложение, то можно увидеть еще такое:

>Историк-медиевист Жорж Дюби полагал, что milites («воины») оформились в рыцарское сословие не ранее X века. И еще в IX веке milites — просто военные профессионалы, несшие вассальную, обычно конную, военную службу своему сеньору.



>Ж. Дюби заметил, что для того, чтобы узнать о происхождении рыцарей, надо исследовать термины, которыми они обозначались в источниках. На основе анализа грамот он показал, что термины fidelis («верный») и vassus, vassalus (изначально «раб»), применявшиеся с эпохи Меровингов (V—VIII вв.) для обозначения дружинников и вооружённых слуг правителей, около 971 года были заменены в источниках термином miles. Употребление в источниках X века определений miles («рыцарь») и milites («воины») взамен vassus и fidelis свидетельствует о социальном оформлении рыцарского сословия.



>«Рыцари, — пишет ученик Ж. Дюби историк Жан Флори, — это прежде всего солдаты». И еще в начале XI века, как утверждает он, рыцарство не являлось ни общественным институтом, ни социальной группой, окончательно оформившись как сословие лишь к концу XII столетия.

65735673.jpg79 Кб, 460x518
159 472059
>>72051
А как сами "феодалы" до того как они стали феодалами мыслил себя по отношению к королю? Я вот этот момент не совсем понял. Например в 600-900е годы, есть условный король или целый Император Запада позже, есть его подчиненные вассалы владеющие землей. Пока классическая феодальная система еще не сложилась и традиции не выработались, то как выглядела тогдашняя социальная и "государственная" хоть это слово и не корректно к тому времени структура? И как владеющие землей аристократы видели свое положение по отношению к своему непосредственному господину или к королю франков? Кто они были по отношению друг к другу и на чем базировались их взаимоотношения?

И еще вопрос. Были ли в этих же временных рамках, особенно до Карла Великого, какие то попытки косплеить социальную и политическую иерархию поздней Западной Римской Империи? То есть когда все эти германские племена пересекли Рейн и расселились аж до Португалии вандалы соснулей, то насколько мне известно они перенимали всякие красивые титулы времен поздней РИ, которые им сначала давали императоры ЗРИ, а потом и ВРИ. По крайней мере в какой то книге встречал такое утверждение, что мол император ВРИ уже после 476 мог дать какому нибудь королю новоявленных германских королевств какой нибудь красивый титул, типа консула или там претора или что там еще было в то время, чтобы потешить самомнение того вождя ради какой то дипломатической выгоды. И раз уже варвары переселились на земли, где уже была многовековая государственная традиция РИ, то они что то перенимали у нее из этого или нет? А то как то зачастую все упирается в то, что вот дескать в 800 году Карл короновался Императором и стал как бы правопреемником РИ, а потом в 962 это же повторил Оттон.

немного сумбурные вопросы получились, но надеюсь, что понятно.
160 472060
https://www.youtube.com/watch?v=7FoIhPCLxxE

>забрало было опущено до рукопашного боя, чтобы в лицо не прилетела стрела


>а вот перед самой сшибкой врукопаху забрало поднимали, чтобы был лучший обзор



Ну ок. Ну ладно. Я сам не специалист так-то, и у шевалье не спрашивал, как они делали. Но. Зачем тогда все эти манускрипты, приёмы для ударов в сочленения, перехваты мечей за лезвия, полуторные мечи, эстоки, клевцы, поддоспешники с нашитыми участками кольчуги в подмыхах и локтях, словом, всё это соревнование брони и острия, если у всех всё-равно лица (якобы) открыты? Не нужно целиться в подмышку, знай коли в щи с вертушки и всё.

PS: И заодно хочу спросить - наверняка для луков существовали бронебойные стрелы - но насколько они были эффективны? Арбалеты-то, я чай, были поэффективнее в этот моменте?
161 472089
>>72059

>А как сами "феодалы" до того как они стали феодалами мыслил себя по отношению к королю?



Смотря какие феодалы. Многие из тех, кто позже влился в ряды рыцарства до 11 века были вообще лично зависимыми сервами, вроде минестриалов. Милитес, по сути, были лично свободными крестьянами, обязанным служить в войске, за что им передавалась земля. А еще был нобилитет, который тоже часто владел землей, но вовсе не обязательно был обязан служить в войске. Нобилитет себя мыслил также, как римская аристократия, и, по сути, и был ее наследником.

>или целый Император Запада позже



Почему позже? Начиная с шарлеманя и до Беренгара титул был активен. Потом был небольшой перерыв (окло 40 лет, меньше жизни одного человека), пока не был восстановлен Оттоном.

>Пока классическая феодальная система еще не сложилась и традиции не выработались, то как выглядела тогдашняя социальная и "государственная" хоть это слово и не корректно к тому времени структура?



Графы - чиновники короля, управляющие определенной землей от имени короля, которы по статусу, по сути, были его слугами. Все это очень медленно и очень плавно мутировало в наследственную аристократию.

>И еще вопрос. Были ли в этих же временных рамках, особенно до Карла Великого, какие то попытки косплеить социальную и политическую иерархию поздней Западной Римской Империи?



Зачем косплеить, если по сути, все эти королевства и были продолжением Римской империи? Просто в определенный момент империя утратила физическую способность контроллировать западные земли, и вчерашние федераты стали де-факто независимыми королевствами, хотя многие еще очень долго признавали формальную власть Императора. А потом Карл провозгласил себя императором Запада и на византию окончательно хуй забили, уравняв ситуацию де-факто с ситуацией де-юре.
162 472129
1) Каролингский пехотинец.
2) Каролингский гвардеец.
Художник Joan Francesc Oliveras Pallerols.
163 472131
>>72089
Я првильно понимаю, что минестериалы это то, что существовало позже в Византии, Турции, Китае? Меритократическая из грязи в князи.
164 472132
>>72089

>меритократическая элитка

165 472169
>>72131

>Я првильно понимаю, что минестериалы это то, что существовало позже в Византии, Турции, Китае? Меритократическая из грязи в князи.



Не сказать, чтобы прямо из грязи в князи. Да, теоретически можно было за одну жизнь пройти путь от вавассария, или кабаллария, через минестериала, до лично свободного милитеса, и даже нобилитацию пройти по итогу. Но это было редким явлением. На практике в массе это выглядело иначе. Изначально между вавассарием, минестериалом и милитесом была огромная правовая и статусная пропасть. Первые были боевыми холопами (полурабами сервами), вторые были лично зависимыми слугами нобилитета, третьи были лично свободными воинами наемниками. Но с каждым десятилетием, с каждой сменой поколений разница между ними постепенно размывалась. Очень постепенно, так, что сын не ощущал разницу между собой, и его отцом. Но через поколение разница уже была. И разница эта окончательно размылась в Германии аж в 14-15 веках.
166 472195
Расскажите во всех известных истории подробностях о ниндзя. Как они обучались, сражались, их успешные операции, убийства, участие в войнах, известные личности. Существуют ли последователи ниндзюцу, воевали ли они во Второй Мировой? Насколько вообще они были эффективны?
167 472242
>>72195
Ну как же, — усаживаясь рядом, взволнованным голосом начал я. — Ты занимаешься ниндо с четырех лет, а к двенадцати достиг шестого дана и начал преподавать. Говорят, ты три года провел в Киото и получил там высокое посвящение. Говорят, ты можешь остановить человека одной только силой своего духа!

— Я слышал, твои воины могут ходить по воде?! — быстро зашептал Панаев, а в его голосе засквозили явные нотки зависти. — Могущественные, полностью покорные твоей воле…

— Торин! — перебил увлекшегося Панаева я. — То, что ты слышал про нас — ничто в сравнении с тем, что люди говорят о тебе. Я слышал, ты можешь исцелять наложением рук, как делали святые в старые времена!

Наши речи преследовали двоякие цели: польстить Торину и породить у него в уме цепочку неверных ассоциаций. Я исходил из предположения, что Торин, хоть он и кивал, как заведенный, слушая наш рассказ про Киото, все же понимает, какое это фуфло. А раз так, думали мы — он запишет в разряд небылиц и рассказы о наших бесчинствах.

— Торин! — без устали твердил я, — люди столько всего о тебе говорят!

— Кстати, Торин, — встрепенулся вдруг Панаев, — а где твои люди? Мы так рассчитывали их увидать!

— Они спят, — несколько смутившись, ответил Торин. — Но это можно поправить!

— Что ты, что ты, — принялись успокаивать его мы, но напрасно.

Торин был неумолим. Вытащив из складок мешковины свисток на тонкой веревочке, Оукеншильд дважды с силой в него подул. Резкий, пронзительный свист встал над поляной. А в следующую секунду из палаток посыпались сонные Оукеншильдовские ученики. Они кубарем выкатывались на поляну, на ходу заматывая головные платки и сжимая в руках свое оружие ниндзя. Выстроившись в линию напротив костра, они вскинули к груди кулаки и заорали:

— Хай, Учитель!

Жуткое это зрелище, особенно с непривычки. Два десятка человек, замотанных с ног до головы в серую мешковину, судорожно сжатые кулаки, глаза навыкате. Но мы с Панаевым уже немало чего повидали, так что успели привыкнуть.
168 472254
>>72169
Министериалы не обязательно вояки же. Или я что-то не понимаю? Короче, это как - паша, или китайский чиновник.
169 472419
>>72242
Хуета.
09700c86a02739orig.jpg1,2 Мб, 2048x1536
170 472471
>>72168 (Del)
Поясни. Чешуя и шлем типа мориона неисторичны?
435145.jpg104 Кб, 581x1101
171 472474
Я правильно понимаю, что в это же время, века до 12-13, оружие и снаряжение в Византии были гораздо лучшего качества чем в Европе хоть Западной, хоть Восточной? И торговали ли тогда оружием, были ли поставки мечей, луков, щитов, кольчуг каких то ламинарных доспехов и, например, снаряжения для конницы из Византии в Европу? Или каждый воевал исключительно, что производится на его территории? И туда же вопрос про известную Варяжскую Гвардию, можете про нее что то рассказать. Солдаты в ней, как я понимаю, это в первую очередь скандинавы и славяне. Что то известно про про вооружение и оснащение этих солдат на службе в Византии? И уж византийские "вооружения", с их традицией производства уходящей в Античность, явно должны были превосходить то, что было в какой нибудь Скандинавии или Руси. Я понимаю, что наверное слово "Вооружение" не совсем корректно применять к тем временам, но в общем понятно о чем я говорю.
1.JPG214 Кб, 1920x1080
172 472482
>>68599 (OP)
Кто-нибудь кроме индейцев из-за дефицита режущих материалов додумался их в палку вставлять делая типа меч? Японцы может? Или русские с 3кг железа в год.
173 472489
>>72482
Из-за дефицита металлов делали боевые топоры и прочие клевцы. Тут дело не в дефицит, а изолированности индейцев. Топор всяко эффективнее этих дубинок.
174 472511
>>70351
когда появился затвор-полуавтомат, который запирался сразу как только в него напихивали?
175 472512
>>72474
Нет - не правильно ты понимаешь.
Металлургия в Византии была на более низком уровне чем на Востоке и даже хуже чем в, более отсталой, Европе.

> скандинавы и славяне


Были там замечены скандинавы и наглосаксы.

> должны были превосходить то, что было в какой нибудь Скандинавии или Руси


Нет. Ошибаешься.
Металлургия в Скандинавии и на Руси в это время была хорошо развита, а русские изделия по технологии дамасской стали под названием "харалуг" высоко ценились даже у арабов.
О как
176 472514
>>72512

>Металлургия в Скандинавии и на Руси в это время была хорошо развита, а русские изделия по технологии дамасской стали под названием "харалуг" высоко ценились даже у арабов.


>О как


Охуительные истории.
177 472516
>>72512

>Металлургия в Скандинавии и на Руси в это время была хорошо развита


Но мечи почему-то закупали в Германии и Франции.
178 472522
>>72511
Это может объяснить невыпадение унитарного снаряда. А как быть с раздельным заряжанием?
179 472525
>>72511
>>72522
Вот тут https://www.youtube.com/watch?v=760k8Aw6o58 например, видно, как досылают снаряд, потом - картуз, и только после этого закрывают затвор.
JoBKPdZtvsk.jpg948 Кб, 1527x2160
180 472537
Тимуридский воин. Художник Е.А. Шерстнев.
181 472540
>>72471
Я вот всегда был в сомнениях по поводу франкских чешуй. Схема сборки упоротая и аналогов я не вижу. Куда пропала схема производства позже?
12.jpg139 Кб, 543x752
182 472642
>>72060

ну обесните ну чиво вы
183 472652
>>72642
У тебя вопрос изначально тупой. Когда лицо было открыто, старались метить в лицо. Но на тех же турнирах, откуда большинство картинок про технику дрались вестимо с закрытым лицом.
184 472771
Реквестирую сравнение хаудегена, сабли-синклера и кирасирского/карабинерского французского палаша под задачи боя без щита как против защищённого на уровне кольчуг/бронзовых лат противника, так и против незащищённого.
185 472790
>>72771
Боюсь, зря ты сюда из братского треда пришёл.
186 472795
>>72790
Думаешь, стоило на /w обратиться? Но w про пушки, а не исторический холодняк.
187 472796
>>72771
Это что то уровня сравнения АК и М16.
188 472798
>>72796
Мне вообще интересно, какие у чего преимущества и недостатки. Я знаю только на уровне "сабля быстрее, палаш бронебойнее", и подозреваю, что всё не так просто. Стоит добавить к списку ещё и скьявону.
861c5e2feeda96a2849548575f018799.jpg19 Кб, 600x640
189 472799
>>72798
Клевец дает бонус к сплэшу.
BruxellesportedeHal1105.jpg206 Кб, 800x1264
190 472825
Объясните почему испанский морион обладает такой причудливой формой?
Вики пишет что изначально шлем предназначался для копейщиков, но я ума не приложу почему?
Почему копейщикам не закрыть лицо?
В моем понимании какой-нибудь бацинет (хоть он и для конных вояк) и то был бы лучше.
191 472826
>>71562
Ух бля, красота-то какая.

Шлем как у их дедов.
192 472827
>>70158
Доспех конечно же для церемоний?
193 472830
>>72825
Морион практичней, пикинер в переднем рядя ну стоит прямо и не подставляет лицо, а прогибается вперёд и бошку наклоняет.
Козыречёк и гребешок ловят скользящие удары в бошку.
375px-05-289a.png66 Кб, 375x295
194 472842
>>72825

>Почему копейщикам не закрыть лицо?


Дороха. До мориона и кабассета пехота вообще железные шляпы носила.
89460865start.jpg123 Кб, 450x545
195 472848
Почему родельерос не особо взлетели? Вот у тебя стоит каре пикинёров - медленное, неповоротливое. Сам господь велел перед ним поставить парней с щитами, чтобы вражеские аркебузиры не перестреляли издалека и караколиры не караколировали.
196 472854
>>72848

>аркебузиры издалека


Не пробивали кирасу.

Родельерос несмотря на название были атакующей группой, а не стояли стеной щитов.
197 472856
>>72825
Для защиты от алебард.
198 472883
Немного 12-13 века в тред.
200 472885
Итальянцы конца 13-начала 14 вв.
201 472886
>>72885

>Итальянцы


кроме третьего
изображение.png311 Кб, 450x300
202 472889
203 472903
>>72771
Бамп вопросу.
204 472923
>>72795

>Думаешь


Не имею такой дурной привычки.
Единственное, что я знаю - дуэль кирасирский палаш vs. бронзовый нагрудник ещё менее относится к военной истории, чем шпага vs. катана. И конструктива это осуждение вряд ли даст. Так что куда идти тебе с этим вопросом, я тебе даже приблизительно не посоветую.
205 472940
>>72923

>Не имею такой дурной привычки.


Оно и заметно.

>конструктива это осуждение вряд ли даст


Мне - даст, иначе бы я не спросил.

>я тебе даже приблизительно не посоветую.


Так что лучше здесь найти ответ.
206 472947
>>72940

>Мне - даст, иначе бы я не спросил.


Ты уже один раз спрашивал - много тебе это дало?

>Так что лучше здесь найти ответ.


За всех не ручаюсь, но сомневаюсь
207 472956
>>72947

>много тебе это дало?


Нет. Но всё равно хочется знать.

>но сомневаюсь


Я тоже не уверен в компетентности двачеров. Но попробовать можно. Здесь такие дискуссии шли, что мой вопрос не стоит на их фоне и выеденного яйца.
208 472961
>>72956

>не уверен в компетентности двачеров


На слабо хочешь взять? Ой, насмешил.
209 472971
>>72961
Что?
210 473049
Пожалуй все тут видели картину про то, как с веками менялся внешний вид римской армии и условного средневекового солдата. А есть еще подобные картинки, с изменением внешнего вида, оружия и защиты солдат разных стран и регионов с течением времени? А вообще особенно меня интересуют процессы которые в этом отношении происходили в Германии после того, как Рим установил свою границу во Рейну и Дунаю. Все таки германские варвары тоже проделали свой путь за первые 400-500 лет нашей эры. Читал как то описания оных оставленное Цезарем и там натурально какие то лесные дикари, которые порой еще и голышом любят сражаться, а в условном 450 году нашей эры это уже далеко не те лесные дикари, а основа самой римской армии на правах федератов. Может мне кто подробней рассказать как обстояли дела с "военным делом" у германцев это время, первые 500 лет нашей эры, от Цезаря до образования варварских королевств и то, какое влияние Рим, войны с ним и его армия оказывали на германцев. Есть знатоки?
211 473157
>>73049
Есть серия Оспреев "Rome's enemies". Там есть и про германцев, ранних и поздних.
20891857b41700fc9dbb2d57e951bf875494b.jpg40 Кб, 432x638
212 473306
Ишь ты.
изображение.png28 Кб, 657x748
213 473513
>>73049
Вот, наткнулся на цикл статей:
https://warspot.ru/4530-germanskie-voyny-pervye-stolknoveniya
8686.jpg395 Кб, 968x764
214 473515
>>73513
Благодарствую.
215 473650
>>73513
Там в соседних статьях есть разбор римского снаряжения классического периода и 3-4 веков. И хоть "все" привыкли представлять римских солдат как на третьей картинке, во времена расцвета Рима, но разве вариант с четвертой не кажется более "прокаченным"? В описании того же шлема 3-4 веков говорится, что он был проще и дешевле при изготовлении, что важно в условиях экономического кризиса, но все еще был надежен. Но чисто внешне он выглядит куда более защищающим голову, нежели классический римских шлем. Да и в целом снаряжение более позднего периода выглядит с одной стороны вроде как проще, но с другой стороны защищающим человека куда сильней. То есть это дальнейшее развитие, которое позволило с одной стороны облегчить производство, а с другой повысить эффективность. Хотя порой это представляет так, что мол вот кризис кругом, экономика и финансы трещат по шва, в государстве пиздец и армию старого типа поддерживать уже не получалось и пришлось пойти на удешевление и упрощение.
216 473676
>>73650

>3 пикча


рядовой легионер 1-2 веков в поножах?
олсо, если память не подводит, известно всего одно изображение легионера с такой фиговиной на руке, то есть было бы излишне оптимистичным всем это приписывать

а по поводу "производства", то не было никакого производства, были даже не легионы, а когорты, которые сами занимались своим снабжением
есть сомнения, что даже та же лорика сегментата была настолько широко распространена, не говоря уже об унификации вооружения поздних легионов
217 473677
>>73676
А если брать 3-4 век, то есть где то разбор снаряжения, которое использовали варвары федераты и какое было у солдат набираемых из римских граждан? Хоть обычно и говорится, что доля наемных варваров постоянно росла, но ведь в империи, хоть еще единой, хоть ЗРИ\ВРИ народонаселения то хватало, особенно на ВРИ и из местных тоже войска набирали.
218 473701
>>73676
Это гладиаторская фиговина у легионера на руке, если я не ошибаюсь.
37.jpg426 Кб, 800x1070
219 473708
>>73701
легионеры тоже носили эту фиговину в начале 1 века, но, судя по всему, распространена особо не была
220 473709
>>73708

>1 века


то есть, 2-го
221 473710
>>73708
Такая "гладиаторская" защита рук и ног получила распространение в войнах с фракийцами и даками, которые использовали йобы под названием фалькс, сика и ромфея - длинная двуручная изогнутая "коса", которая хорошо рубила щиты и калечила конечности.
222 473711
>>73710
>>73708

Угу. Интересная фиговина.
223 473712
Тут обратный изгиб?
Почему в античности почти не встречаются сабли, кстати?
224 473720
>>73712
прозреваю, из-за херовости качества материалов
225 473721
>>73676
В смысле в поздней империи в 3-4 веках не было единого производства или как? Может кто рассказать тогда, как было организовано снабжение армии необходимым снаряжением в позднюю Республику, уже после Мария и во времена империи? Армия то здоровенная и у всех должен быть хотя бы худо бедно единый стандарт, а не так что кто чего достал, тот в том и воюет. Ась?
226 473729
Раз уж стали обсуждать римлян.
Комплект легионера на начало II века н.э. (дакийские войны).

Главным ориентиром послужили метопы трофея Траяна в Адамклисси (современная Румыния), как ближайший к месту проведения дакийских кампаний изобразительный источник. Поэтому в комплекте присутствует шлем с крестовиной (по находке из Берзобиса, Румыния), скутум со скруглёнными боками, лорика хамата без оплечий, маника, птериги, а также браки. Серцевидные подвески суспензория на поясе отлиты по эксклюзивной находке из Одесской области.

Остальная часть комплекта состоит из гладиуса тип Помпеи, пилума, калиг, туники, шарфа и льняного субармалиса, к которому пришиты кожаные птериги.
227 473730
>>73729
Кстати, легионеров всегда или почти всегда изображают по летнему. А как они одевались зимой? И если в Италии или Испании это не принципиально, то в Германии и тем более Британии может быть очень даже актуально. К тому же тогда еще и холодней становилось как раз с начала нашей эры. Да и на Дунае тоже не похолодней нежели в Египте.
zubkov6.jpg127 Кб, 700x941
228 473731
>>73730

>А как они одевались зимой?


Теплые шерстяные плащи и туники с длинными рукавами носили, длинные штаны.
229 473733
>>73731
Чет проиграл с морды лица усача. Так и читается "Пиздец, заебало уже." И что за сердечки у него на поясе?
230 473735
>>73721
его никогда не было, этого самого единого производства
были общие положения, но выполнение этих положений сильно зависело от того, где был расквартирован/проходил формирование легион (часть легиона)
деньги обычно выделялись на несколько сотен человек, их "тыловики" сами искали поставщиков/производителей на месте, потому качество/вид оружия/снаряжения могли отличаться

если где-то в какой-то "продвинутой" провинции (или даже самом Риме) можно было обеспечить выполнение заказа на производство партии, допустим, лорик сегментат, то это совсем не значит, что такая же работа могла быть выполнена где-то в восточных пердях
тут как-то вбрасывали бумагу по исследованиям качества гладиусов примерно одного вермени производства - это качество там круто "гуляло"
231 473736
>>73735
вернее, там не гладиусы были (их, аутентичных, вообще мало, вроде, накопали), там вообще исследовалось клинковое оружие легионов поздней империи
232 473738
>>73736
А приоритетность снабжения/финансирования между обычными легионерами, ауксилиями и федератами была? Федераты то нанимаемые из племен в чем воевали? Что у самого племени было тем и воевали?
233 473742
>>70351
Снаряд загоняют до закусывания нарезами ведущего пояска, вот он и не выпадает.
1000014993.jpg12 Кб, 200x324
234 473746
>>73738
найди пикрелейтед
не помню, было ли там что-то о приоритетности финансирования, но в остальном книга помогает создать более-менее целостное представление, как работала военная организационнаая машина в поздней республике/ранней империи
235 473828
Хорошая интерактивная карта с дислокацией и описанием римских легионов в правление разных императоров начиная с Августа но только с 9 года нашей эры и до Септимия Севера 197 год. Жаль более поздних периодов нет. Может быть кто-нибудь знает еще подобные карты?

https://www.roman-glory.com/interaktivnye-karty-legiony
464f58463b40223aeb614846f6b5b634.jpg75 Кб, 525x640
236 473837
>>73306
Не так уж и часто встречающееся сочетание металлической каски и доломана.
237 473843
>>73828

>Жаль более поздних периодов нет


В английской Вике подробно описан каждый легион. Вообще, если интересуешься античностью, то без знания английского нихуя не выйдет, ибо 99% материала по античности - в англоязычной литературе. По-русски в основном редкие переводы-пересказы, либо история Крыма. Так что по-русски можешь даже не гуглить.
343451-INNERRESIZED600-600-maxresdefault.jpg15 Кб, 600x337
238 473845
>>73710
Да это же Зульфикар? Можно ли считать фракийцев предками арабов?
239 473846
>>73733

> И что за сердечки у него на поясе?


Полоска хп.
240 473867
Шлем из Стаффордширского клада (Staffordshire Hoard). Обнаружен в 2009 году, датирован 600-650 годами и считается принадлежавшим англскому вождю, хотя в шлеме заметно кельтское влияние, также вероятный обод шлема украшен кельтской надписью.
241 473871
>>73867
это не шлем из клада, это детальная репродукция
242 473872
>>73871
Я знаю. Просто красивая реконструкция.
243 474029
>>68599 (OP)
Есть ли реконы ацтеков? Хотелось бы глянуть как воин ягуар выглядит на фото, а не нарисованный
244 474062
>>74029
На воине-ягуаре ягуар ненатуральный.
f16cba180b61733aaf4c8e47150e425cRSZ690.gif.jpg92 Кб, 529x763
245 474063
>>74062
Ягуара не поймал, пришлось тлавистльи делать из птичек.
246 474065
>>74029

>реконы


>воин ягуар выглядит


Пиздос. Просто пиздос.
247 474067
>>74065
Что не так? Искусственный мех дороже железа чтоли?
248 474068
>>74067
Рекоша уймись.
249 474153
Македонцы. Художник Joan Francesc Oliveras Pallerols.
250 474160
>>74153
Срисовал с фильма Александр и доволен.
251 474162
>>74160
Викингов вон он тоже с сериала срисовал.
252 474168
>>74162
Все сходится. На первом пике - путешественник во времени из середины XI века, а на втором - хазарско-булгарско-печенежский наемник, примкнувший к викингам в походе по Днепру или Волге.
253 474169
еще несколько артов по раннему средневековью того же художника
254 474170
>>74168
А кожаные ламелляры как тебе?
255 474175
>>74170
Это парадный карго-культ. Скатались в Византию, увидели ламелляры, захотели такие же. А настоящие чешуйки делать не получилось. Пришлось вырезать кожаные и в это идти на йольский утренник
257 474187
Лондонские лобстеры

Лондонские лобстеры, лобстеры Хэслриджа (Haselrig) или просто «лобстеры» (раки) – название, данное конному соединению сэра Артура Хэслриджа, воевавшему в парламентской армии в Английскую гражданскую войну.
Хэслридж был видным лидером парламентской оппозиции королю Карлу I, и, когда конфликт перерос в открытую войну, сформировал конный полк на собственные деньги. Соединение получило свое название потому, что было необычным для Британии того времени. Это были кирасиры, одетые в полные доспехи, которые закрывали большую часть тела (за исключением нижней части ног), делая их похожими на лобстеров (омаров, раков). Полк Хэслриджа входил в состав кавалерии армии сэра Уильяма Уоллера.
«Сэр Уильям Уоллер, получил из Лондона (в июне 1643 г.) свежий полк в пятьсот всадников, под командованием сэра Артура Хэслриджа, которые были так чудовищно вооружены, что другая сторона назвала их полком лобстеров, за их блестящие железные латы, которыми они были покрыты, будучи совершенными кирасирами».
В указанное время кавалеристы в основном отказались от полного доспеха, кирасы и шлемы носили только некоторые аркебузиры (harquebusiers), командиры и пикинеры. Доспех кирасира был очень дорогим. В Англии, в 1629 г., доспех кирасира стоил четыре фунта и 10 шиллингов, в то время как экипировка аркебузира (тип легкой кавалерии) стоила один фунт и шесть шиллингов.
Во время Английской гражданской войны было только два таких кирасирских формирования. Второе – это рота лейб-гвардии графа Эссекса. В других полках только отдельные всадники продолжали служить в полных доспехах.
Доспехи XVII века, которые носили «лобстеры», включали закрытый шлем (например в «савойском» стиле), который мог быть заменен на более открытый, такой как «рачий хвост».
«Лобстеры», вероятно, были последним соединением, сражавшимся на английской земле в полных доспехах, и одним из последних в Европе. Они должны были произвести «впечатление на конницу короля, которая, будучи без доспехов, была не в состоянии вынести боя с ними, защищеными от ударов меча».
Впервые «лобстеры» отличились в бою при Лэнсдауне (Lansdown) 5 июля 1643 г. Они успешно атаковали и преследовали отступившую армию роялистов под командованием Р. Хоптона.
В битве при Раундуэй–дауне (Roundway down) 13 июля того же года, они встретили кавалерийскую атаку роялистов стоя на месте. Хотя Уоллер занял возвышенность, роялисты напали первыми. Бригада Уилмота атаковала левый фланг армии Парламента, где находились «лобстеры» под началом сэра Артура Хэслриджа. Они попали под залп и атаку всадников Уилмота. После короткой борьбы кирасиры отступили в беспорядке и были отведены назад во вторую линию. Парламентская армия проиграла эту битву.
Хотя кирасиры и потерпели поражение, доспехи явно служили им хорошо. Хэслридж получил три пули при Раундуэй–дауне, которые, видимо, отскочили от его брони. Ричард Аткинс (Atkyns) позднее описал этот бой. Он стрелял в голову Хэслриджа, закрытую шлемом, из пистолета с близкого расстояния, не причинив тому какого-либо ущерба, затем напал на него с мечом, но тоже не добился видимых повреждений.
Затем Хэслридж подвергся нападению со стороны еще одного воина, и поддался только тогда, когда Аткинс убил его не защищенного доспехами коня. После гибели коня, упавший на землю Хэслридж хотел сдаться противнику, но, нащупал свой меч, который был привязан к руке. Это спасло его, и он отбился от нападавших. Сэр Артур получил лишь незначительные раны в этом бою.
Этот инцидент был сообщен королю Карлу I и вызвал у него одно из редких проявлений чувства юмора. Король сказал, что если бы Хэслридж был также снабжен запасами, как защищен доспехами, он мог бы выдержать (в своей броне) осаду.
В битве при Черитоне (Cheriton) 29 марта 1644 г. «лобстеры» атаковали пехотный полк роялистов под командованием сэра Генри Барда. Пехота Барда двинулась в направлении парламентской конницы, но шла слишком быстро, и удалилась от остальной части королевской пехоты. Хэслридж увидел это и повел 300 из своих «лобстеров» в атаку на полк Барда. Противник был полностью уничтожен, потеряв много солдат убитыми и взятыми в плен. Парламент, в конце концов, выиграл это сражение.
Стоит лишь добавить, что по некоторым данным при Черитоне полк «лобстеров» уже не носил свои кирасирские доспехи, ничем не отличаясь от других полков конных аркебузиров.
Именно в связи с этим полком, термином «лобстеры» (иногда переводят как: «раки») стали называть британских солдат, возможно, из-за использовавшейся позднее красной формы британской пехоты.
257 474187
Лондонские лобстеры

Лондонские лобстеры, лобстеры Хэслриджа (Haselrig) или просто «лобстеры» (раки) – название, данное конному соединению сэра Артура Хэслриджа, воевавшему в парламентской армии в Английскую гражданскую войну.
Хэслридж был видным лидером парламентской оппозиции королю Карлу I, и, когда конфликт перерос в открытую войну, сформировал конный полк на собственные деньги. Соединение получило свое название потому, что было необычным для Британии того времени. Это были кирасиры, одетые в полные доспехи, которые закрывали большую часть тела (за исключением нижней части ног), делая их похожими на лобстеров (омаров, раков). Полк Хэслриджа входил в состав кавалерии армии сэра Уильяма Уоллера.
«Сэр Уильям Уоллер, получил из Лондона (в июне 1643 г.) свежий полк в пятьсот всадников, под командованием сэра Артура Хэслриджа, которые были так чудовищно вооружены, что другая сторона назвала их полком лобстеров, за их блестящие железные латы, которыми они были покрыты, будучи совершенными кирасирами».
В указанное время кавалеристы в основном отказались от полного доспеха, кирасы и шлемы носили только некоторые аркебузиры (harquebusiers), командиры и пикинеры. Доспех кирасира был очень дорогим. В Англии, в 1629 г., доспех кирасира стоил четыре фунта и 10 шиллингов, в то время как экипировка аркебузира (тип легкой кавалерии) стоила один фунт и шесть шиллингов.
Во время Английской гражданской войны было только два таких кирасирских формирования. Второе – это рота лейб-гвардии графа Эссекса. В других полках только отдельные всадники продолжали служить в полных доспехах.
Доспехи XVII века, которые носили «лобстеры», включали закрытый шлем (например в «савойском» стиле), который мог быть заменен на более открытый, такой как «рачий хвост».
«Лобстеры», вероятно, были последним соединением, сражавшимся на английской земле в полных доспехах, и одним из последних в Европе. Они должны были произвести «впечатление на конницу короля, которая, будучи без доспехов, была не в состоянии вынести боя с ними, защищеными от ударов меча».
Впервые «лобстеры» отличились в бою при Лэнсдауне (Lansdown) 5 июля 1643 г. Они успешно атаковали и преследовали отступившую армию роялистов под командованием Р. Хоптона.
В битве при Раундуэй–дауне (Roundway down) 13 июля того же года, они встретили кавалерийскую атаку роялистов стоя на месте. Хотя Уоллер занял возвышенность, роялисты напали первыми. Бригада Уилмота атаковала левый фланг армии Парламента, где находились «лобстеры» под началом сэра Артура Хэслриджа. Они попали под залп и атаку всадников Уилмота. После короткой борьбы кирасиры отступили в беспорядке и были отведены назад во вторую линию. Парламентская армия проиграла эту битву.
Хотя кирасиры и потерпели поражение, доспехи явно служили им хорошо. Хэслридж получил три пули при Раундуэй–дауне, которые, видимо, отскочили от его брони. Ричард Аткинс (Atkyns) позднее описал этот бой. Он стрелял в голову Хэслриджа, закрытую шлемом, из пистолета с близкого расстояния, не причинив тому какого-либо ущерба, затем напал на него с мечом, но тоже не добился видимых повреждений.
Затем Хэслридж подвергся нападению со стороны еще одного воина, и поддался только тогда, когда Аткинс убил его не защищенного доспехами коня. После гибели коня, упавший на землю Хэслридж хотел сдаться противнику, но, нащупал свой меч, который был привязан к руке. Это спасло его, и он отбился от нападавших. Сэр Артур получил лишь незначительные раны в этом бою.
Этот инцидент был сообщен королю Карлу I и вызвал у него одно из редких проявлений чувства юмора. Король сказал, что если бы Хэслридж был также снабжен запасами, как защищен доспехами, он мог бы выдержать (в своей броне) осаду.
В битве при Черитоне (Cheriton) 29 марта 1644 г. «лобстеры» атаковали пехотный полк роялистов под командованием сэра Генри Барда. Пехота Барда двинулась в направлении парламентской конницы, но шла слишком быстро, и удалилась от остальной части королевской пехоты. Хэслридж увидел это и повел 300 из своих «лобстеров» в атаку на полк Барда. Противник был полностью уничтожен, потеряв много солдат убитыми и взятыми в плен. Парламент, в конце концов, выиграл это сражение.
Стоит лишь добавить, что по некоторым данным при Черитоне полк «лобстеров» уже не носил свои кирасирские доспехи, ничем не отличаясь от других полков конных аркебузиров.
Именно в связи с этим полком, термином «лобстеры» (иногда переводят как: «раки») стали называть британских солдат, возможно, из-за использовавшейся позднее красной формы британской пехоты.
259 474249
>>74247
Это исторический лубок или очередной рисунок школьника из группы Жукова?
260 474251
>>74249
Да как тебе больше нравится. Любопытно будет узнать, как изменится твоя реакция в зависимости от ответа, можешь озвучить оба варианта?
261 474252
>>74251
Если лубок, то почему нет шпор? Если от Жукова, то понятно, что школьники из его группы не шарят.
ЛубокХрабрыйВитязьФранцВенециан.png643 Кб, 709x852
262 474273
>>74252

>Если лубок, то почему нет шпор?


Обычное дело.
изображение.png957 Кб, 1920x947
263 475138
43156.jpg1,1 Мб, 1507x2160
264 475380
Кто нибудь изучал сей труд? Книга свежая 2018 года.
265 475395
>>75380
Клим Саныч сказал, что говно
266 475396
>>75395
Значит хорошая книга, надо прочесть
https://www.youtube.com/watch?v=fIXDIIkRiMY
267 475400
>>75380
лет 15 назад купил его "Римские войны", которая оказалась одним сплошным плагиатом
собственно, и хрен бы с ним, просто фамилия забавная - запомнил

не советую, в общем
15466759782750.jpg408 Кб, 1268x916
268 475441
>>75380
Целая серия книг есть, «Лучшие воины в истории».
269 475442
>>75441

>Шаманы. Боевая и лечебная магия индейцев Дикого Запада


Это что?! Это как?!
270 475466
>>75441
Не буду делать вид, что я знаток темы, но может быть такие громкие заголовки используются для завлечения пипла, который не схавает что то более серое и академическое? Боевые шаманы-маги и ниндзя меня чет не очень заинтересовали, но вот про Карфаген может глянуть.
271 475481
>>75395
Это у него в группе постили мнение другого чувака.

>Конец света реально близок, ибо выходит в свет вот ЭТО: "Крестоносцы. Первая полная энциклопедия" за авторством Вячеслава Шпаковского



>Аннотация: "В 1095 г. на Клермонском соборе Папа Римский Урбан II призвал силой вырвать Святую землю из рук мусульман. "Пусть выступят против неверных в бой, который должен дать в изобилии трофеи, те люди, которые привыкли воевать против своих единоверцев — христиан... Да станут ныне воинами те, кто раньше являлся грабителем, сражался против братьев и соплеменников". Вдохновленные такой речью слушатели поклялись освободить Гроб Господень, а пожелавшие идти в поход пришили на свою одежду красный крест. Так началась эпоха крестоносцев. Но что мы знаем о крестоносцах и Крестовых походах? При слове "крестоносец" перед мысленным взором возникает рыцарь в латах на коне, со щитом и мечом и в белой накидке с изображением креста. Такими мы видим крестоносцев в многочисленных фильмах, такими предстают они перед нами на страницах романов. Но фильмы и романы, даже лучшие, – это не настоящая история. Новая книга Вячеслава Шпаковского приподнимает завесу тайны над историей крестоносцев и Крестовых походов. На основе исторических документов, без всяких прикрас, автор рассматривает историю Крестовых походов, начиная с Первого Крестового похода и заканчивая поражением армии крестоносцев в 1444 г. под Варной, оружие и снаряжение крестоносцев и отвечает на вопрос – кто же на самом деле были крестоносцы и зачем они с благословения католической церкви украшали свою одежду и оружие изображением креста… "



С одной стороны, после книг Жаркова про рыцарей и викингов, да опуса того же Шпаковского про самураев в этой серии трудно ожидать чего-то вменяемого, с другой - работы А.К. Нефёдкина в этой же серии выше всяких похвал как образец научного исследования, да и Стукалин в теме своей хорошо разбирается.

Но цену, конечно, ЭКСМО загнали весьма недурную - и ведь купят же, одни - сдуру (для таких и Жарков - авторитет), а другие - чтобы поржать...

Автор: Макс Нечитайлов
271 475481
>>75395
Это у него в группе постили мнение другого чувака.

>Конец света реально близок, ибо выходит в свет вот ЭТО: "Крестоносцы. Первая полная энциклопедия" за авторством Вячеслава Шпаковского



>Аннотация: "В 1095 г. на Клермонском соборе Папа Римский Урбан II призвал силой вырвать Святую землю из рук мусульман. "Пусть выступят против неверных в бой, который должен дать в изобилии трофеи, те люди, которые привыкли воевать против своих единоверцев — христиан... Да станут ныне воинами те, кто раньше являлся грабителем, сражался против братьев и соплеменников". Вдохновленные такой речью слушатели поклялись освободить Гроб Господень, а пожелавшие идти в поход пришили на свою одежду красный крест. Так началась эпоха крестоносцев. Но что мы знаем о крестоносцах и Крестовых походах? При слове "крестоносец" перед мысленным взором возникает рыцарь в латах на коне, со щитом и мечом и в белой накидке с изображением креста. Такими мы видим крестоносцев в многочисленных фильмах, такими предстают они перед нами на страницах романов. Но фильмы и романы, даже лучшие, – это не настоящая история. Новая книга Вячеслава Шпаковского приподнимает завесу тайны над историей крестоносцев и Крестовых походов. На основе исторических документов, без всяких прикрас, автор рассматривает историю Крестовых походов, начиная с Первого Крестового похода и заканчивая поражением армии крестоносцев в 1444 г. под Варной, оружие и снаряжение крестоносцев и отвечает на вопрос – кто же на самом деле были крестоносцы и зачем они с благословения католической церкви украшали свою одежду и оружие изображением креста… "



С одной стороны, после книг Жаркова про рыцарей и викингов, да опуса того же Шпаковского про самураев в этой серии трудно ожидать чего-то вменяемого, с другой - работы А.К. Нефёдкина в этой же серии выше всяких похвал как образец научного исследования, да и Стукалин в теме своей хорошо разбирается.

Но цену, конечно, ЭКСМО загнали весьма недурную - и ведь купят же, одни - сдуру (для таких и Жарков - авторитет), а другие - чтобы поржать...

Автор: Макс Нечитайлов
272 475484
>>75481
Это же научпоп для потребителей. Основная задача у такой истории это развлечь и если повезет, то и заинтересовать человека и зародить в нем новую сферу интересов. А такое сложно сделать всучив ему какой нибудь академический трехтомник написанный коллективом профессоров чьи фамилии и должности человеку все равно ничего не скажут. А тут название громкое, обложка яркая, аннотация намекает на срывпокров. В обществе потребления, в том числе потребления информационных продуктов, иначе никак не получится, без ярких обложек и громких заголовков.
273 475486
Что-то вспомнил. Есть еще книжка про Крестовые походы с иллюстрациями Дзыся. Тоже научпоп? Или вообще для детей?
274 475490
>>75481

>работы А.К. Нефёдкина в этой же серии выше всяких похвал


Вот зачем ты это сказал - теперь буду жалеть, что его "Готов" в книжном ларьке на распродаже не урвал.
276 475671
У меня римская платина. Сейчас читаю про формирование легионов и самые ранние легионы это времена Цезаря, парочка штук времен Гальской войны самые ранние. А что было до Цезаря, какие легионы были? И я не про какие то та стародавние времена, а про те, например, с которыми Помпей на Востоке воевал, с какими Красс пошел в свой провальный парфянский поход уже во времена Первого Триумвирата. Что известно про эти легионы? Да и во время самой Гальской войны Цезаря, разве в других частях Республики войск не было? Это ведь уже давно была не то государство в пределах Италии где армию можно было собрать на сезон для войны. И во время гражданской войны Цезаря и Помпея, что известно про войска сражавшиеся на стороне последнего? А то все всегда упирается в легионы сформированные Цезарем и уже чуть позже времен Второго Триумвирата.
277 475685
>>75671
Ты как-то странно читаешь. Вики же все есть.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Roman_legions#Late_Republican_legions
278 475686
>>75671
не совсем понял твой вопрос
а вообще, на википедии есть (и периодически обновляется) отличная сборная статья https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Roman_legions
280 475690
>>75671
до меня доперло, что ты имел ввиду (и >>75687
помог)

по-моему, известно название только одного помпеевского легиона - Вернакул (или как-то так), но даже там есть сомнения, использовалось ли это имя самим Помпеем
олсо, это был один из испанских легионов, которые просущестсвовали очень мало (и набирались из местных)
1369304325849.jpg17 Кб, 275x300
281 475709
>>75690
Я это и имел в виду. Не армия в целом, а конкретные номерные подразделения. Самые ранние это 58 год до н.э. когда Цезарь в Галлию собирался. И все, других нет, только гальские и только Цезаря. А что было до Цезаря? Почему нет номерных легионов воевавших в ближайшие десятилетия предшествующие Гальскому походу? Обычно видишь такую информацию, мол вот долгое время римская армия была по сути ополчением и собиралась на время войны, а потом солдаты расходились по домам. Но по мере роста территорий и удаления от Рима войн эта система стала все более неэффективной и стала все больше меняться, особенно начиная со Второй Пунической. Потом пришел Марий и перевел армию на постоянную контрактную основу, хотя есть мнение, что не перевел, а лишь узаконил сложившуюся практику. Но в любом случае армия теперь не ополчение, а регулярная сила из профессиональных солдат для которых служба это и профессия и по сути вся жизнь. Конкретного года реформ Мария я не видел, ну и видимо это был не одномоментный процесс, но в любом случае это было лет за 40-60 до походов Цезаря. Так вот у меня и вопрос возник, а что известно про легионы в этот период? Номерные были? Просто такая куча информации про номерные легионы начиная с Цезаря конкретно с 58 года, с легионов которые создавали Триумвиры, причем даже про проигравшего Антония есть, еще больше информации про легионы созданные Августом и последующими императорами вплоть до самого 4-5 веков. А что из себя представляла армия в условном 100-50е года до нашей эры? Тогда что не было номерных постоянных легионов? Тогда как же регулярная контрактная армия?
282 475727
>>75709
ты по ссылке, которую дал >>75687, ходил? там объясняется же
456256.jpg466 Кб, 832x785
283 475728
>>75727
Я тупой дебил и не понимаю на заграничном.
284 475738
>>75728
Тогда зря ты в античность залез, там почти вся инфа на заграничном. На русском - убогие пересказы и неполные переводы.
285 475746
>>75728
в общем, если кратко, до Цезаря легионы названий не имели, они даже в цифровом виде существовали весьма расплывчато (могло быть два легиона под одним номером)
после реформ Мария легион набирался военачальником с разрешения сената на срок кампании и потом сразу распускался
постоянные легионы появились только после Цезаря
286 475749
>>75746
А как при Республике поддерживали порядки в покоренных землях за пределами Италии? В той же Испании, Африки, Греции и Малой Азии? Их покорили достаточно давно уже по отношению ко временам Цезаря.
287 475750
>>75749
легионы там подчинялись сенату: сенат решал, кто будет командовать легионами и сенат решал вопросы пополнения/обновления
насколько знаю, самая задница всегда была в Испании - там срок службы часто переваливал за 6 лет (по-моему, был пример, когда не увольняли 16 лет), на востоке больше полагались на союзников (за исключением, собственно, войн)
288 475878
бамп французскими пикинерами времен Рокруа
289 475879
Мушкетеры и кавалерист 1640-х гг. Обратил внимание на штаны пехотинцев, такие вроде носили только французы и голландцы в то время, а те же испанцы и имперцы ходили в чем-то типа шароваров с завязками под коленом. Это чисто по просмотренным изо сужу.
291 475884
>>75880
они серьезно с такими шпагами ходили в аиаку на укрепления?
я в шпагах и мушкетерах не разбираюсь, но мне казалось, недуэльная/придворная шпага - это нечто более массивное
292 475897
>>75880
Ууу, сколько Боярских.
>>75884
Валлонка.
293 475903
>>75884

> ходили в аиаку на укрепления?


Та это-ж королевские мущкетёры - придворные типа военные - вроде нашего Кремлёвского полка.
Ну - на войнах они вроде бы и присутствовали (вместе с королём - куда король туда и они) но это не полевые войска.
294 475905
>>75884

> ходили в аиаку на укрепления


Рота королевских мушкетёров это придворные типа военные.
На войнах присутствовали вместе с королём - куда король, туда и они.
296 475948
>>75897
А паппенхаймер это рапира или боевая шпага?
297 475952
>>75948
Паппенхаймер это фельдмаршал.
298 475953
098908.jpg445 Кб, 1200x900
299 476084
Сейчас читаю про комплектование римских легионов в от Августа и до Северов то есть до начала кризиса 3 века и там автор пишет, что если при Августе доля уроженцев Италии в общей римской армии была примерно 65%, то во времена Веспасиана уменьшилась до 25%, а во времена Адриана, то есть второй век, уроженцев Италии в легионах почти не осталось, они были только в преторианской гвардии. И хоть отдельно про Грецию он не пишет, но при перечислении основных мест и способов набора у меня сложилось впечатление, что из Греции тоже не особо набирали и порой даже греков из восточных провинций тоже не брали, предпочитая более коренное семитское население. Так же почти не брали египтян, а если и брали какие то копейки, то и те были в основном в самом Египте расквартированы. И как я понял, основной мобилизационный резерв это романизированное "варварское" население, как сам автор пишет верхушка провинциальных плебеев и в первую очередь из бывших варварских территорий хотя по отношению к восточным провинциям это слово не совсем корректно конечно, но там в смысле не греки. Это почему так? Почему обходили стороной италиков, греков и египтян? Получается, что не был задействован людской резерв наиболее населенных регионов империи, Италия, Греция и западная часть Малой Азии, Египет. В Сирии набирать предпочитали из Сирийцев, а не греков переселившихся сюда после Александра. Александрия - один из крупнейших городов государства, по сути второй город после Рима, как я читал, и тоже его набор почти не касался видимо. И при пополнении/формировании нового легиона на востоке набирали скорее горцев откуда нибудь из Каппадокии, Килкии или Галатии, но не греков из той же Антиохии еще одного крупнейшего города страны. Но при этом то и дело можно встретить слова о том, что войск, точнее солдат для них то и дело не хватало. Кто нибудь может мне этот момент объяснить?
original.jpg115 Кб, 700x939
300 476089
>>76084
Итальянцы не умеют воевать.
Легионы стали набирать в месте дислокации.
Чтобы помочь одному легиону набранному из итальянцев нужно послать на помощь 3 германских легиона.
Италики зажрались и карьера в армии их уже не привлекала.
301 476091
>>76089
Больше похоже то ли на шутку, то ли на набор клише в шоколаде. В духе того, что все современные итальянцы едят пиццу и пасту и больше ничего. Хотя да, я встречал подобное объяснение про греков тем, что мол вот, когда Рим завоевал Грецию, то она оказалась как бы в глубине государства и греки расслабились, изнежились и стали чуть ли не женственными на фоне мира, процветания и жизни в богатом городе. Хотя чет с трудом представляю насколько расслабленным и изнеженным может быть простой плебей из города, который один черт должен целыми днями горбатиться чтобы было чего есть и где спать, а не на вилле вальяжно вино попивать в окружении рабов. Да и Италия и Греция, не ограничиваются 2-3 крупными городами типа Рима, Афин и Фив каких нибудь. Абсолютное большинство населения, как обычно, живет в небольших городках и деревнях, какое уж там расслабление и изнеженность большого города.
302 476194
>>76091
как насчет фактора удешевления? то есть, ты можешь, конечно, набрать легион из пелопоннесских греков, но смысл его держать в давным-давно умиротворенной и процветающей Греции? значит, нужно куда-то его отправить, а потом еще и постоянно обновлять - громадные деньги
дешевле на месте набрать и там же держать

были случаи в позднюю империю, когда легионы перебрасывали из одной жопы в другую, но там форс-мажорные причины были
303 476257
>>68931
Это Швейк справа от мортиры?
304 476264
>>76257
Это Шрайк.
305 476316
>>76194

По уму надо ротацию легиона производить, чтобы легионер был в первую очередь солдатом Римской армии, а не легиона или провинции.

>Многие центурионы, чтобы ускорить карьеру, должны были неоднократно менять места своей службы. Своеобразным рекордсменом здесь является Марк Петроний Фортунат, живший во второй половине II – начале III века и отдавший армии в общей сложности 50 лет жизни. В качестве рядового, принципала и центуриона он служил в 13 легионах и побывал во всех крупных провинциях. Марк Петроний Фортунат умер в почтенном возрасте 86 лет, так и не достигнув заветной должности примипила. Заслуживает внимания и тот факт, что его сын ещё при жизни отца был назначен центурионом в возрасте всего 29 лет. Правда, через шесть лет он умер или погиб, успев до этого времени послужить в двух легионах.



И не надо было распускать старую преторианскую гвардию:

>Считается, что в середине II века около 10% центурионов в легионах были выходцами из всаднического сословия, ещё 30% происходили из преторианской гвардии, а остальные были выслужившимися солдатами. Такая система комплектования позволяла поддерживать римско-италийский характер офицерского корпуса в армии, в то время как её рядовой состав преимущественно имел провинциальное происхождение. Ян ле Боэк проанализировал происхождение центурионов VII Сдвоенного легиона, размещённого в Испании, и III Августа легиона, стоявшего в Африке. Во II веке италийцами были семь из 21 известных нам центурионов VII Сдвоенного и пять из 27 центурионов III Августа легиона. По численности италийская группировка уступала только центурионам местного происхождения, в массе своей бывших выслужившимися солдатами.



В 193 году император Септимий Север распустил старую преторианскую гвардию. Замена преторианцев италийского происхождения выслужившимися солдатами провинциальных легионов в течение ближайших лет значительно изменила состав офицерского корпуса: в нём стали преобладать люди, выдвинувшиеся с самого низа системы. С одной стороны, эти реформы повысили профессионализм армии, но с другой, они заложили под здание империи бомбу, взорвавшуюся в эпоху кризиса III века. Прежде центурионы, как правило, имели за плечами опыт службы в нескольких провинциях и ряде легионов, значительная часть из них были италийцами по происхождению и начинали службу в составе преторианской гвардии. Это обстоятельство создавало между ними широкие горизонтальные связи и отчасти препятствовало складыванию в армии особых военных группировок с сильной региональной идентичностью.

По мере провинциализации офицерского корпуса большинство центурионов оказались связаны не столько с Римом и империей в целом, сколько с той или иной военной группой, в которой они начинали и продолжали свою службу. Интересы группы они ставили выше интересов государства. Это привело к появлению региональных военных группировок, которые стали бороться друг против друга за власть в бесконечной череде гражданских войн, поставивших Рим на грань гибели.
305 476316
>>76194

По уму надо ротацию легиона производить, чтобы легионер был в первую очередь солдатом Римской армии, а не легиона или провинции.

>Многие центурионы, чтобы ускорить карьеру, должны были неоднократно менять места своей службы. Своеобразным рекордсменом здесь является Марк Петроний Фортунат, живший во второй половине II – начале III века и отдавший армии в общей сложности 50 лет жизни. В качестве рядового, принципала и центуриона он служил в 13 легионах и побывал во всех крупных провинциях. Марк Петроний Фортунат умер в почтенном возрасте 86 лет, так и не достигнув заветной должности примипила. Заслуживает внимания и тот факт, что его сын ещё при жизни отца был назначен центурионом в возрасте всего 29 лет. Правда, через шесть лет он умер или погиб, успев до этого времени послужить в двух легионах.



И не надо было распускать старую преторианскую гвардию:

>Считается, что в середине II века около 10% центурионов в легионах были выходцами из всаднического сословия, ещё 30% происходили из преторианской гвардии, а остальные были выслужившимися солдатами. Такая система комплектования позволяла поддерживать римско-италийский характер офицерского корпуса в армии, в то время как её рядовой состав преимущественно имел провинциальное происхождение. Ян ле Боэк проанализировал происхождение центурионов VII Сдвоенного легиона, размещённого в Испании, и III Августа легиона, стоявшего в Африке. Во II веке италийцами были семь из 21 известных нам центурионов VII Сдвоенного и пять из 27 центурионов III Августа легиона. По численности италийская группировка уступала только центурионам местного происхождения, в массе своей бывших выслужившимися солдатами.



В 193 году император Септимий Север распустил старую преторианскую гвардию. Замена преторианцев италийского происхождения выслужившимися солдатами провинциальных легионов в течение ближайших лет значительно изменила состав офицерского корпуса: в нём стали преобладать люди, выдвинувшиеся с самого низа системы. С одной стороны, эти реформы повысили профессионализм армии, но с другой, они заложили под здание империи бомбу, взорвавшуюся в эпоху кризиса III века. Прежде центурионы, как правило, имели за плечами опыт службы в нескольких провинциях и ряде легионов, значительная часть из них были италийцами по происхождению и начинали службу в составе преторианской гвардии. Это обстоятельство создавало между ними широкие горизонтальные связи и отчасти препятствовало складыванию в армии особых военных группировок с сильной региональной идентичностью.

По мере провинциализации офицерского корпуса большинство центурионов оказались связаны не столько с Римом и империей в целом, сколько с той или иной военной группой, в которой они начинали и продолжали свою службу. Интересы группы они ставили выше интересов государства. Это привело к появлению региональных военных группировок, которые стали бороться друг против друга за власть в бесконечной череде гражданских войн, поставивших Рим на грань гибели.
306 476332
>>76316

>поставивших Рим на грань гибели.



Однако сколько лет Империя просуществовала?
87070.jpg42 Кб, 477x403
307 476347
>>76332
Последние пару веков существования античного Рима это слезы и боль, по крайней мере в западной части государства. Я вообще с трудом представляю жызн человека, который родился, например в 230 году. Ну или в 300. Или в 400. Где штабильность? Где вера если уж и не в светлое будущее, то как минимум в гарантированное будущее, что завтра на вашу мухосрань не набежит очередная ватага варваров из Германии под предлогом грабежа или варваров из римской армии под предлогом очередной гражданской войны? И если в восточной части империи это еще как то худо бедно было терпимо, до Анатолии, Сирии-Палестины и Египта не каждый добежит, а основные места действий гражданской войны были в центральных регионах, то в западной части империи, даже в Испании в итоге, в Греции, Италии, Галлии и Германии, на Балканах, там натурально жизнь это слезы боль.
Romanworld271AD.jpg25 Кб, 524x377
308 476348
>>76332

Пиздец все-равно был лютый, империя разваливалась на глазах, проебала территории, завоеванные ещё во времена республики, воевала на трех фронтах против варваров (в основном против готов), императоров свергали каждый месяц, причем порой это делали их собственные солдаты. Шесть императоров за 238 год, не считая императора Галлии и прочих сепаратистов. Так что не надо про то, что итальянцы не умели воевать, в таких условиях можно было запросто проебать Госткую войну и уронить Рим на пару веков раньше или по крайне мере остаться без Греции.
309 476350
>>76347
Во время Диоклетиана вроде вернулась штабильность.
310 476351
>>76347
Насколько я знаю набег варваров для провинции был за благо. Ибо они брали по минимуму в отличие от империи с гигантскими налогами. Так что лучше варварам платить, чем жадным римлянам
311 476352
>>76351

Алё, там готы Афины и Спарту сожгли, пока местные жители ныкались в лесах и горах.

Через несколько лет после пережитой катастрофы Афины посетил знаменитый Синезий Киренейский; он застал в городе такие плохие распорядки, что, по описанию его, положение города невольно напоминает выражение Горация: «vacuae Athenae». Синезий сравнивает Афины с сохранившейся шкурой животного, которое умерщвлено было для жертвоприношения.
sage 312 476354
>>76351
Ага, особенно когда они Грецию опустошили и те же Афины разрушили почти до основания в 260х, после чего от тех самых классических античных Афин уже ничего не осталось.
313 476355
>>76354
Сажа, отстань.
314 476387
>>76316

>Ян ле Боэк проанализировал происхождение центурионов VII Сдвоенного легиона, размещённого в Испании, и III Августа легиона, стоявшего в Африке. Во II веке италийцами были семь из 21 известных нам центурионов VII Сдвоенного и пять из 27 центурионов III Августа легиона. По численности италийская группировка уступала только центурионам местного происхождения, в массе своей бывших выслужившимися солдатами.


я, может быть, какого-то другого ле Боэка читал, но, если все память мне не изменяет, он как раз-то приводил данные, что в массе своей центурионы были выходцами из богатых семей (не обязательно всаднеческих), зачастую без серьезного опыта
318 476527
>>73867

>принадлежавшим англскому вождю, хотя в шлеме заметно кельтское влияние



А по виду варвары с римских шлемов дизайн спиздили.
1516947145149997430.jpg161 Кб, 731x1024
319 476530
>>76527
Да, очень похоже.
320 476533
>>68599 (OP)
У меня одного архивач не работает? Он опять переехал?
sage 321 476535
>>76533

>У меня одного архивач не работает?


У меня тоже.
322 476545
Можете посоветовать какие нибудь русскоязычные книги про армию Византии примерно в 500-1000 годах? Есть что на примете?
324 476562
>>76535
Он таки жив - http://arhivach.gq
14904753331430.jpg96 Кб, 620x465
325 476567
>>76549
Спасибо. И у меня еще немного абстрактный/тупой вопрос, возможно даже не для этого треда, но прикрепленный все равно больше по политоте. Может кто ответит.

Когда читаешь какие нибудь такие книги по старой истории, особенно что то узкоспециализированное типа разбора армии или еще что то такое, то складывается общее впечатление, как будто она вся уже известная, все давно открыто и доказано, а теперь просто авторы пересказывают одну и ту же информацию каждый своими словами и со своими комментариями, но по сути новой информации нет. Это так или нет? Есть какие то свежие открытия по поводу той же римской армии или греческой армии, которые бы были свежи и действительно привносили что то новое в современное понимание армий стародавних времен? Типа разгребали завалы деревенского сральника середины первого века нашей эры и нашли там текст, в котором приводится информация о каких то аспектах римского или греческого военного дела о которых мы и не подозревали. Рим я тут в пример привожу только, вопрос как бы в целом о законченности или не законченности современных знаний о стародавних временах. Вопрос навеян тем, что когда речь заходит о двадцатом веке, то то и дело можно услышать фразы в духе того, что вот еще не все архивы открыты, еще полно документов которые мы не можем изучить и по этому многие аспекты при изучении разных событий, той же ВМВ, остаются лишь догадками и спекуляциями и по этому порой столько споров и теорий. А когда читаешь про войны, армии прошлого, да и самих правителей, то словно бы все что можно было узнать, мы все это и так знаем и остается только раз в пару лет переиздавать эту информацию с новыми красивыми сопровождающими картинками. Бывают ли какие новые открытие касательно Античности, в частности военных дел того времени? Или реально из года в год остается только пересказывать одну и ту же информацию?
326 476661
>>76567

>Это так или нет?


Ну да. Новую информацию нужно самому искать в разнородных источниках.
327 476866
>>72512
Славяноарий в треде, все в виману.
328 477163
Европейцы второй половины 17 века, взято отсюда https://www.facebook.com/HistoryandUniforms/
331 477188
>>77165
Доспехи, крашеные в полоску?
332 477498
Реквестирую комикс про ДВОЙНОЙ ДОСПЕХ
335 478063
1. Иберийский конник. 3 в. до н.э.
2. Этрусский гоплит. 330 г.до н.э.
3. Этрусские гоплиты, 4 в. до н.э.
4. Ливо-финикийский пехотинец, мальчишка-раб (слуга), старший офицер или военноначальник пунн, пунийский офицер, галльский вождь и галльский гест.
336 478140
>>78063
Какие-то гомофантазии.
337 478168
>>78140
Это просто рисунки с недавнего конкурса на одном форуме, не претендуют на мега-историчность.
338 478173
В продолжение темы раннего Рима и Пунических войн.
339 478174
>>78063
Почему этрусские воины выглядят как греческие?

У этруссков вооружение и броня несколько отличались и были ближе к египетской военной традиции чем к греческой же.
340 478175
>>78174

>были ближе к египетской военной традиции


Так Египет тогда уже был эллинистическим, там примерно такие же гоплиты воевали.
341 478180
>>78175
Я спутал с критянами, сорян.
Правда к перечисленным годам критские города уже лежали в руинах.
full20153.jpg&zoom=1&t=3&f=0.jpg62 Кб, 530x800
343 478187
>>78186
Носили ли легионеры труселя под туникой? А при войнах в Германиях всяких надевали меховые?
344 478188
>>78187
Про трусы не знаю, но туники с длинными рукавами и длинные штаны носили, особенно в 3-5 вв.
345 478189
>>78187
Носили. Даже штаны под туникой носить начинали, когда стояли слишком долго в холодных пердях.
Когда траяновские чудо-богатыри вернулись из похода на Дакию, то римляне охуели от их внешнего вида, прям absolutely barbaric.
346 478190
>>78187

>Носили ли легионеры труселя под туникой?


Да

>А при войнах в Германиях всяких надевали меховые?


Обмотки, штаны
347 478191
Легионеры правда носили такие огромные плюмажи на шлемах, как на этих картинках?
image.png163 Кб, 595x454
348 478194
>>78191
Нет. Большие гребни были только у центурионов и они были повёрнуты в другую сторону.
У легионеров "классического" имперского периода гребни редко встречались, разве что у преторианцев.
У солдат позднего периода гребни встречаются чаще, но небольшие, как привило. Уж точно не такой шик, как на картинках, так и ветром сдуть может, лол.
349 478223
>>77865
Это какой-то латентный пониёб, у него лошади выходят более выразительными, чем люди.
sage 350 478227
>>78223
Он просто Шрека пересмотрел
351 478228
>>78223
Румын же. Страсть к лошадям в крови
352 478272
>>78194
Понятно. А самураи действительно носили огромные рога и другие украшения на шлемах? Это парадное или в бою тоже надевали?
353 478287
>>78272
Это также был отличительный знак. Только военачальники носили такие длинные рога(кувагата называются). У тебя кстати подписаны имена этих товарищей, довольно прославленные.
А на 3 картинке шапка имитирует эбоси - парадный японский головной убор.
У самураев попроще рога тоже встречались, но сильно короче.
354 478309
>>78272
Кстати, есть у кого изображения японских солдат времен сегуната? Хотя там временные много веков конечно, века с 13 как я понимаю, если не раньше. Обычно то все красивых самураев изображают, но самураи это же небольшая прослойка профессиональных воинов, особенно если брать период до века 18. А как выглядело и воевало основное стадо-армия?
356 478527
>>78321
Нахрена у них кирассы, почему не зерцальный доспех?
turkish-armour.jpg329 Кб, 785x1200
357 478702
>>78527

>зерцальный доспех


Откуда он в Японии, его на ближнем востоке носили. У японцев был ламелляр.
358 478724

>>478721


>Но я антикоммунист.


Это как-то помешает познакомить тебя с историей строительства канала имени Сталина? Я думаю, нет.
359 478822
>>75396
фанаты Понасенкова такие фанаты
360 478830
>>78822
А тебе — сюды https://2ch.hk/hry/res/40574.html (М)
361 478857
>>78855 (Del)
трудно боготворить человека, которого видел с веревкой в жопе
мимореконструктор
362 478859
>>78857
Мэтр сделал это за ваши грехи, неблагодарные
363 478880
Подброшу в тред картинки из оспреев по Английской Гражданской войне.
366 478885
>>78882

>DLHNsYX0AAgoCu.jpg


Чувак на заднем плане собирается унижать вражин бандильером, как на известной гравюре.
367 478888
Лол, проиграл. А ведь по сути Понас и Жук - две стороны одной монеты.
Ни тот, ни другой не обладают степениями... что как бы намекает
368 479055
>>78885
Я еще заметил у некоторых кавалеристов клевцы и топоры. Это только в Англии их использовали в то время или на континенте в Западной Европе они тоже были?
369 479057
Пикинерские доспехи 1620-1640 гг.
372 479093
>>79057
Насколько крепка была кираса? Держала удар копья? Пулю аркебузы?
86050629799f7b169abb.jpg439 Кб, 768x1024
373 479185
>>79093
Кирасы в то время проверяли на пуленепробиваемость выстрелом в упор. На многих кирасирских доспехах 17 века есть вмятины от пули, так вот они получены не в бою.
374 479186
>>79093
Но многие пехотные доспехи 17 века были хуевого качества, и солдаты иногда даже выбрасывали их, чтобы не мешали на марше.
375 479225
бамп железными шляпами 17 века из парижского музея армии и музея метрополитен
376 479273
К вопросу прочности доспехов. Ревкестирую вебки на эту тему, где сменали один шлем другим, тестировали на прочность ударом топора и тд.
377 479278
>>79273
А смысл, если материалы не историчны?
566.png13 Кб, 1339x73
378 479381
А что там известно про использование булавы у римлян во 2-3 веке?
379 479643
>>79381
Может в коннице использовалась как дополнительное оружие, кроме копья и спаты?
380 480085
бамп итальянскими рыцарями 13 и 14 века
382 480087
>>80085

>итальянскими рыцарями


Кстати, рыцарь же это продукт феодального устройства общества, нет? Профессиональный воин хоть сколько нибудь знатного происхождения на службе у господина. А в итальянских республиках они были? Или кто был аналогом лыцарей в республиканских городах-государствах Италии?
383 480115
>>80087
ну, как бы, "республиканская" Италия (то есть, города) превратилась в таковую только в конце 13 века (да и то, процесс затянулся), до того момента там было полно традиционной феодальной знати
да и после 14 века нехватки в рыцарях не было, ибо кондотьеры (среди них было порядочно обедневших дворян-"рыцарей" со всей Европы)
384 480123
Вышла новая оспреевская книжка The Khazars: A JUDEO-TURKISH EMPIRE ON THE STEPPES, 7TH–11TH CENTURIES AD. Зацените иллюстрации.
386 480125
>>80123
>>80124
подписи:
1.
1: Alan armoured cavalryman, 5th
2: Eastern Hun armoured cavalryman, 4th–5th Cs
3: Western Hun horse archer, 5th C.
2.
1: Khazar warrior, 7th C
2: Sabirian armoured cavalryman, 6th–7th Cs.
3: Western steppes nobleman, 7th C.
3.
1: Khazar heavy cavalryman, 9th C.
2: Alan cavalryman, late 9th–early 10th Cs
3: Kabarian cavalryman, late 9th–early 10th Cs.
4.
1: Turkic armoured cavalryman, 7th C
2: Magyar nobleman, late 9th–early 10th Cs.
3: Slavic tribal leader, 9th C.
5.
1: Urban militiaman, 8th C.
2: Khazar tribesman, 9th C
3: Radmich Slav tribesman, 8th C.
6.
1: Khwarazmian Arsiya cavalryman, 9th–10th Cs
2: Viking raider, 10th C.
3: Khazar light cavalryman, 9th C
7.
1: Magyar woman, 10th C
2: Khazar Jewish warrior, 9th C.
3: Vyatchian Slav tribesman, 8th–9th Cs
8.
1: Khazar commander surrendering
2: Khazar warrior.
3: Rus leader.
386 480125
>>80123
>>80124
подписи:
1.
1: Alan armoured cavalryman, 5th
2: Eastern Hun armoured cavalryman, 4th–5th Cs
3: Western Hun horse archer, 5th C.
2.
1: Khazar warrior, 7th C
2: Sabirian armoured cavalryman, 6th–7th Cs.
3: Western steppes nobleman, 7th C.
3.
1: Khazar heavy cavalryman, 9th C.
2: Alan cavalryman, late 9th–early 10th Cs
3: Kabarian cavalryman, late 9th–early 10th Cs.
4.
1: Turkic armoured cavalryman, 7th C
2: Magyar nobleman, late 9th–early 10th Cs.
3: Slavic tribal leader, 9th C.
5.
1: Urban militiaman, 8th C.
2: Khazar tribesman, 9th C
3: Radmich Slav tribesman, 8th C.
6.
1: Khwarazmian Arsiya cavalryman, 9th–10th Cs
2: Viking raider, 10th C.
3: Khazar light cavalryman, 9th C
7.
1: Magyar woman, 10th C
2: Khazar Jewish warrior, 9th C.
3: Vyatchian Slav tribesman, 8th–9th Cs
8.
1: Khazar commander surrendering
2: Khazar warrior.
3: Rus leader.
387 480132
>>80087
Там город временами и был самим феодалом. Также были и герцоги/графы и вся прочая шелупонь. Разница только в том, что те самые рыцари часто жили в городе, а не на своих землях. Ну и важность коммунального ополчения. А так все как у людей.
388 480206
>>80123
Натурально фэнтези.
389 480215
>>80206
А че не так? Вроде хазар и алан накопано нормально
390 480226
Извиняюсь за тупой вопрос от дебила, но где кочевники производили свои тяжелые доспехи, конное снаряжение, в том числе броню, свое вооружение? Для всего этого, как я понимаю, нужны достаточно развитые станционарные производства, ремесленные традиции и технологии, и собственно некоторая ресурсная база. Но если они кочевники, разве у них не вся суть в том, что они шарятся по Великой Степи от Крыма и Поволжья до Монголии?
391 480232
>>80226

>если они кочевники, разве у них не вся суть в том, что они шарятся по Великой Степи от Крыма и Поволжья до Монголии


Нет
392 480240
>>80226
Смотря какие кочевники. НЕкоторые живут оседло, просто есть специальные люди которые скот перегоняют туда сюда, пока основное население живет в своих домах.
393 480244
>>80226
Кочевники не в кибитках всю жизнь живут и на конях рожают. У них и города, и промышленность своя. Просто основной источник еды - выпас скота, отсюда и кочевание пастухов с охраной по степи. А так у них и столицы были и вся хуйня. У тех де татаро-монгол Сарай.
394 480257
>>80226
Потому что кочевники кочуют не в вакууме и не в открытом космосе, а активно контактируют с оседлыми народами. А "чистых кочевников", которые бредут по степи, куда глаза глядят, вообще не существует. Это ебанутый стереотип, типа кочевник утром проснулся, запряг лошадь и поскакал, куда душе угодно. Кочевники перемещаются сезонно, каждое племя по своему маршруту. Пришли весной в место Х, разбили поселение, пасут скот. Несколько месяцев. Летом, пока бабы и дети скот пасут, мужики могут в поход сходить, пограбить кого-то или поторговать, или наемниками подработать. К концу лета сворачиваемся, уходим в место Y на зимовку еще на несколько месяцев. Желательно поближе к оседлому населению, чтобы можно было поторговать, побатрачить, покормиться. Часто вообще зимой в города угодили жить.
Mongolia-pixanews-1.jpeg1,6 Мб, 2200x1442
395 480258
>>80257
Современные монголы так и живут. Летом ставят юрты в степи, пасут скот, занимаются ремеслами, заготавливают и продают продукцию животноводства . Зимой живут в городе, капчуют из хрущевок, ждут лета.
396 480260
>>80258
Так для них это сейчас поди что то типа садово-огородных участков, нет? Как в России с загородными дачами.
397 480261
>>80260
Для кого-то да, просто "дача". А кто-то реально угорает по животноводству, живет этим. Как фермеры, только не с огородом, а со стадом.
398 480317
>>80206
Это еще ладно, кому сейчас есть дело до жидотюрок каких-то. А в феврале выйдет оспрей по Куликовке, проиллюстрированный сингапурским художником https://www.artstation.com/wraithdt , рисующим что-там по Звездным войнам.
2765568086ec7ef05879o.jpg713 Кб, 2048x1536
399 480335
>>80317
Нас ждёт битва славяно-арийских жидаев и чёрной пехоты зусулов Дмитрия Донского с хатто-монголами?
400 480336
>>80335
Что происходит на пике? Часть людей в стальных кирасах, что охренеть как прогрессивно, а другая голая.
401 480340
>>80336

>то происходит на пике?


Королева Си Суриотай вступает в бой с бирманскими оккупантами.
403 480398
>>80395
Нарушают устав? Броник же обязателен. Похер жарко тебе или тяжело.
404 480407
>>80335
Не все так плохо, вот например его рисунки по 13 веку.
405 480408
>>80407

>ZDqqyuXqw.jpg


Лёд мне запили, рыцарь!
mnFZG58.jpg1,4 Мб, 1920x1200
406 480425
9HwLrGA.jpg698 Кб, 848x1200
407 480426
Helfen — Wehren — Heilen!
408 480427
>>80426
Участник Раковорской битвы 1268 года примерно так мог выглядеть?
proxy.jpg50 Кб, 500x281
409 480480
>>80335
Оказывается, азиаты и пушчонку могли на слона поставить.
412 480513
>>80335
как-то так
413 480524
>>80513
Пиздец, серьезно? Полный лошадиный доспех и латные ноги? Защо.
414 480526
>>80524
Справа еще рыцарь какой-то в бригандине и бацинете.
415 480620
>>80524
Если без серьезной гуглежки археологических находок, то, так-то на конец четырки латные ноги уже полвека как были. Ламелляры были известны обеим сторонам конфликта. Конкретно ламеллярные барды были как минимум в Китае и у Сельджуков еще за век-два до этого, а у Орды вполне тесные контакты с ними были.
Обычный свой уровень веселых картинок не превзошли, равно как и не превзошли саму идею отрисовывать великое побоище, на месте которого остался только всякий дрэк типа втоков и наконечников стрел.
416 480656
>>80620
Ты сейчас серьезно? Где латные ноги были известны, в западной Европе? Шлемы с личинами на 14 век? Полный конный доспех? Это чистой воды фентези.
417 480657
>>80656

>Где латные ноги были известны, в западной Европе?


В битве учавствовали литовцы князей Ольгердовичей, у них могли быть латы.
418 480665
>>80657
Те чувак в шлеме с личиной и чешуе это литовец? Еще суперманевры будут?
419 480666
>>80657
Несомненно латы у литовцев были, но мало. Покупали они их в Польше, которая в свою очередь тоже не производите доспех и покупала в сри. Есть списки наградные князьями вкл доспехом, а скорее элементами доспехов, особо отличившихся в войнах бояр.
Ирл войны вкл выглядели в 14 веке как-то так.
420 480668
>>80656

>Где латные ноги были известны, в западной Европе?


Ну, от Дмитровских они принципиально отличаются только наличием латного наколенника, вместо кольчужного.

>Шлемы с личинами на 14 век?


На тринадцатый-начало четырнадцатого есть половецкие, трофейные монгольские и каракалпакские, на пятнадцатый век есть монгольские, но, опять же, согласен, в коллекции весна-осень 1380-го их как-то обошли вниманием.
По рыцарю, анон выше уже сказал: там с обеих сторон народ из ВКЛ участие принимал, и такое снаряжение там могло присутствовать.
421 480669
>>80668
Тут вопрос в том, что на этом мужике в личине и фуллплейте сделан акцент, подразумевая что это нормой было. А это нихуя не норма.
422 480671
>>80668
Я сделаю вид, что про принципиальное отличие латных европейских ног от дмитровок я не слышал. Но дмитровки это блять половцы и 13 век. Ты вообще уверен, что можешь разговор поддерживать?
Без обид, но ты как-то совсем плотно кладешь.
423 480672
>>80668
Набери комплект трофейных доспехов всех соседей Руси с датировкой +-100 лет, отвечаю, заебись получится.
424 480673
>>80665

>чувак в шлеме с личиной и чешуе это литовец?


Нет, наверно русский князь какой-нибудь, князей же там собралось несколько десятков.
20.jpg47 Кб, 1000x396
425 480674
>>80668

>На тринадцатый-начало четырнадцатого есть половецкие, трофейные монгольские и каракалпакские, на пятнадцатый век есть монгольские


Русские личины - это всего 2 маски из Изяславля и Серенска, датируемые первой половиной 13 века.
Большинство дружинников и в 13 и в 14 веке носило открытые шлемы.
426 480675
>>80669
Ну это же, если я правильно понял, еще одна книжка оспреевская будет, может, остальные картинки лучше будут у Оспрея. Лучше. Азаза

>>80666
И сразу по первому вопрос: что за хуйня в виде латного пластрона вообще без брюха? Латного белого (!) пластрона в четырке. Бомжи на второй и третьей правдоподобны, но правдоподобны они точно так же и на 13-й, и даже на 12-й. Ну, кроме шлема под клапвизор без клапвизора на второй.
427 480676
>>80668

> от Дмитровских они принципиально отличаются только наличием латного наколенника, вместо кольчужного.


Это половецкие поножи. На Руси защиты ног не было.
428 480677
>>80675

>еще одна книжка оспреевская будет, может, остальные картинки лучше будут у Оспрея. Лучше. Азаза


Какая еще одна? Книга одна, выйдет в феврале, иллюстрацию с обложки выложили выше.
4366.png601 Кб, 528x477
429 480678
>>80657
Твоя получать ярклык. Платить ясак! Давай, давай!
рус 14 в. 2а.jpg463 Кб, 1428x2000
430 480679
Я не понимаю, почему нельзя нарисовать дружинников чешуе/ламелляре, в шатровидных/сфероконических шлемах, с наручами, кого попроще так вообще в кольчуге, короче без переутяжеления? Это так сложно для оспреевских художников?
431 480681
>>80675
Потому что эти реконы слегка бомжи и видно, что элементы кочуют из костюма в костюм. Это вообще из книги про Грюнвальд, в прошлом треде Древней Руси выкладывали.
В целом так вполне могло быть ибо бомжи, да.
432 480682
>>80672
Контраргумент: нет копанины с датировкой плюс-минус три месяца - не было. Из чего тогда собирать?
433 480685
>>80681
А вот несколько нормальных реконструкций дружинников 14 века, тоже в прошлых тредах были. Могу еще найти.
434 480687
>>80678
В смысле этот чувак на татарина похож?
435 480689
>>80682
Блять, из того что известно. Ты с археологией вообще не знаком?
436 480697
>>80685
набивняки на Руси не носили? (не иронизирую, серьезно спрашиваю)
437 480720
>>80685
Ламелярный доспех с территории вкл к времени куликовки и грюнвальда вытеснен. Центры производства в Киеве, Чернигове, Гродно были уничтожены монголами, а новопоселенные на землях киевской руси польские землевладельцы предпочитали свой западно ориентированный доспех. Остальные под них подстраивались.
Хотя понятно, что носили и ламеляры, ибо восточные княжества и татары рядом.
438 480733
>>80697
Стеганки что-ли? Не известно.
>>80720
На фото не ламелляр, а клепано-пришивная чешуя.
onciforlukinitch.jpg1,7 Мб, 2448x3264
440 480738
>>80720
Я забыл написать, а ты наверно не понял: на фото у меня реконструкции воинов не ВКЛ, а Северо-Восточной Руси.
441 480748
>>80738
Чому воинам на Руси было настолько не жалко своих рук и ног, что даже кольчугой их не защищали?
442 480750
>>80748
Видимо не перепадало особо.
443 480751
>>80738
Я понял, просто разговор в контексте литовской армии на куликовке. Вот они выглядели с высокой вероятностью как или бомжи в кольчугах, либо как европейские бомжи с элементами западных доспехов.
Впрочем, >>80736 такое тоже было.
444 480825
Тред схоронен в архиваче - http://arhivach.ng/thread/408246/

Stosstruppen-кун.
445 480839
Заинтересовался вооружение древнегреческих гоплитов и вообще греческих воинов.

И вот что не понял: у них не было наплечников и наручей?
Почему поменяли бронзовую кирасу на льняную в итоге?

Понятно что фильм Троя во многом НЕ историчен по вооружению, но касаемо доспехов Ахилла, насколько они фэнтезийны вообще?
Ясно что во времена той самой Трои дорийского типа шлема еще не существовало как минимум. Но вот его наплечники? Это вымысел? Или все же что-то подобное было?
Потому как кожаная кираса вполне могла быть вообще. Но неужели древние греки не придумали наплечников?
1.jpg131 Кб, 621x491
446 480844
>>80839
На изо вообще с голыми пиструнами
447 480847
>>80844
Это каноны изображения.

Человеческое тело считалось образцом красоты и поэтому куча статуй и изображений нагишом, на самом деле они были одеты.

Даже теплая Греция зимой ночами холодеет до 6 градусов, а так обычно - 12-13, при которых нагишом не побегаешь и да и банально не практично это.
448 480850
>>80849 (Del)
Есть мнение, что Цезарь много чего напиздел пытаясь галлов изобразить недочеловеками
449 480874
>>80849 (Del)
А разве он это не про германцев писал? Галлия то как раз была достаточно развитым регионом, к моменту прихода римлян, а вот Германия дичь дикая в лесной глуши.
5361842863654d6801f3o.jpg1,2 Мб, 1686x2432
450 480884
>>80852 (Del)

>левое плечо закрыто щитом (он фактически опирался на плечо за счет полукруглой формы), а правой рукой надо копьем тыкать.



Т.е. все обусловлено фалангой.
Но почему всегда такое мнение что наплечник всегда сковывает и мешает руку поднять?

>Имеет смысл только для правой руки опять же, но вроде встречались.



Мне тоже кажется что были.

>но нащечи распидарасило в сторону



Коринфского типа разные были, но таки да, слишком открыт.
К тому же в фильме и подшлемной шапочки нет.
А зачем она, шлем то пластиковый.
451 480900
>>80849 (Del)
Лол, так-то и в Риме довольно дохуя бойцов голыми в бой ходили. Да и, опять же, смотря кого голым называть. Вероятнее всего, они просто без брони и верхней одежды в бой ходили, а не мудями размахивали.
452 480910
>>80874
Я в оспреях видел картинки с голыми галлами.
453 480912
>>80910
тащемта у галлов кольчуги были, которые римляне у них и позаимствовали
454 480917
>>80914 (Del)
Это вроде известь, поэтому волосы белые.
455 480921
Рецензия на одну книгу, вышедшую в прошлом году. Жалко что ее нигде не скачать.

>Here's Michal's review New book by Michael Fredholm von Essen covers rather wide period of time, describing Muscovite (Russian) army between 1462 and 1689.



During that time Muscovite warfare went long way, from its early Mongol/Tatar influence to late Western-like reforms. Book is divided into five main chapters: three of them describe main phases of development of Muscovite army, with two final focused on Caucasian allies/subjects and assault on Siberia.

In first chapter we can read about late medieval of Ivan III, with heavy Mongol influence on both equipment and tactics. Author describe military system of that era, relying on boyar cavalry and supported by some poor quality infantry. Unique Muscovite chain of command is also mentioned here. On few pages we can also find introduction of ‘modern’ artillery and role of fortresses in defence system.

Second chapter covers first big reformer of country and army, Ivan IV, known as Terrible. Engaged in both internal and external conflicts, he seen need for changes in obsolete army system. Hence introduction of mestnichestvo, creation of famous streltsy formation and raise of (rather infamous) oprichniki. In this chapter we can also read about Cossacks, Tatars and foreign mercenaries in Ivan’s armies. While in general book do not go into the details of individual campaigns, here were can find some information about conquest of Kazan and Astrakhan, prolonged Livonian War and improvement on defences of southern border of the country. Large part of this chapter is in essay form, focused on what author called ‘The First Muscovite Military Revolution’, which is very interesting and rather obscure topic.

In third chapter we move to more modern approach to Muscovite army, describing all new Western-type formation during the reign of early Romanovs and their struggle against Polish-Lithuanian Commonwealth. Each main formation is described here, alongside the changes in recruitment, logistics of war and way of defending vulnerable southern border. Here we can see solid base for later reforms of Peter the Great. Some space is dedicated also to Crimean Campaign of 1687, which was great attempt of Muscovite logistics and war planning. Swedish military intelligence report of Erik Palmquist from 1673-1674 is also utilised a lot here, especially when describing Muscovite artillery in early 70’s.

Chapter number four is based on author’s article published in 2006 in ‘Arquebusier’. We can find here plenty of information about tribes from North Caucasus, their relations with Muscovy and their role in Muscovite army. Very interesting topic, so introduction of this chapter was very good move indeed.
Last chapter describes Muscovite push into Siberia, with following campaign against local tribes and with contacts with Chinese Manchu Empire. Yet again, rather obscure topic, covered by author in some previous articles.

Summary of the book leave us just prior to Peter’s reign, showing how changes done during 17th century built fundaments for his famous reforms.

Throughout the text we can three maps and 38 black and white illustration: mix of those made during the period and later 19th century researches into early Muscovite warfare. For wargaming fans, there are some colour plates, drawn by Russian artist Maksim Borisov. On six plates we can find reconstruction of 15 different formations of Muscovite army, including some Eastern auxiliaries. As with many other books from ‘Century of the Soldier 1618-1721’ series, Lesley Prince took care of colour reconstruction of flags – there are six of them.

In overall it’s very well written book, in concise form describing more than 200 years of Muscovite warfare. Author focused more on reforms and influences affecting Muscovites, which make it perfect to someone non-Russian readers, interested in the topic. For those that are interesting in wargaming aspects of such books, throughout the text there are information about equipment, clothes (including colour – always important piece) and standards, but it’s not main theme of the books. Personally I found very interesting author’s view on ‘The First Muscovite Military Revolution’, also last two chapters covering less known aspects of Muscovite armies. Definitely it’s a book worth to be added to collection of military history enthusiasts.
455 480921
Рецензия на одну книгу, вышедшую в прошлом году. Жалко что ее нигде не скачать.

>Here's Michal's review New book by Michael Fredholm von Essen covers rather wide period of time, describing Muscovite (Russian) army between 1462 and 1689.



During that time Muscovite warfare went long way, from its early Mongol/Tatar influence to late Western-like reforms. Book is divided into five main chapters: three of them describe main phases of development of Muscovite army, with two final focused on Caucasian allies/subjects and assault on Siberia.

In first chapter we can read about late medieval of Ivan III, with heavy Mongol influence on both equipment and tactics. Author describe military system of that era, relying on boyar cavalry and supported by some poor quality infantry. Unique Muscovite chain of command is also mentioned here. On few pages we can also find introduction of ‘modern’ artillery and role of fortresses in defence system.

Second chapter covers first big reformer of country and army, Ivan IV, known as Terrible. Engaged in both internal and external conflicts, he seen need for changes in obsolete army system. Hence introduction of mestnichestvo, creation of famous streltsy formation and raise of (rather infamous) oprichniki. In this chapter we can also read about Cossacks, Tatars and foreign mercenaries in Ivan’s armies. While in general book do not go into the details of individual campaigns, here were can find some information about conquest of Kazan and Astrakhan, prolonged Livonian War and improvement on defences of southern border of the country. Large part of this chapter is in essay form, focused on what author called ‘The First Muscovite Military Revolution’, which is very interesting and rather obscure topic.

In third chapter we move to more modern approach to Muscovite army, describing all new Western-type formation during the reign of early Romanovs and their struggle against Polish-Lithuanian Commonwealth. Each main formation is described here, alongside the changes in recruitment, logistics of war and way of defending vulnerable southern border. Here we can see solid base for later reforms of Peter the Great. Some space is dedicated also to Crimean Campaign of 1687, which was great attempt of Muscovite logistics and war planning. Swedish military intelligence report of Erik Palmquist from 1673-1674 is also utilised a lot here, especially when describing Muscovite artillery in early 70’s.

Chapter number four is based on author’s article published in 2006 in ‘Arquebusier’. We can find here plenty of information about tribes from North Caucasus, their relations with Muscovy and their role in Muscovite army. Very interesting topic, so introduction of this chapter was very good move indeed.
Last chapter describes Muscovite push into Siberia, with following campaign against local tribes and with contacts with Chinese Manchu Empire. Yet again, rather obscure topic, covered by author in some previous articles.

Summary of the book leave us just prior to Peter’s reign, showing how changes done during 17th century built fundaments for his famous reforms.

Throughout the text we can three maps and 38 black and white illustration: mix of those made during the period and later 19th century researches into early Muscovite warfare. For wargaming fans, there are some colour plates, drawn by Russian artist Maksim Borisov. On six plates we can find reconstruction of 15 different formations of Muscovite army, including some Eastern auxiliaries. As with many other books from ‘Century of the Soldier 1618-1721’ series, Lesley Prince took care of colour reconstruction of flags – there are six of them.

In overall it’s very well written book, in concise form describing more than 200 years of Muscovite warfare. Author focused more on reforms and influences affecting Muscovites, which make it perfect to someone non-Russian readers, interested in the topic. For those that are interesting in wargaming aspects of such books, throughout the text there are information about equipment, clothes (including colour – always important piece) and standards, but it’s not main theme of the books. Personally I found very interesting author’s view on ‘The First Muscovite Military Revolution’, also last two chapters covering less known aspects of Muscovite armies. Definitely it’s a book worth to be added to collection of military history enthusiasts.
457 480926
>>80925 (Del)

>странная броня


Сочетание европейского полудоспеха с восточными наручами-базубандами и шишаком.
458 480930
>>80928 (Del)
Не понятно, почему никакой защиты ног нет.
8906531.jpg138 Кб, 532x934
459 480932
>>80931 (Del)
Есть и такой доспех (наверно парадный), с поножами.
460 480933
>>80932
вах
увидел бы в каком кино, подумал бы, что марсианство
14583686451410.jpg142 Кб, 625x950
461 480935
Какой по вашему мнению был самый нелепый военный доспех/защитное снаряжение из тех, которые реально предполагалось использовать в бою или же использовались, а не просто кто то заказал у ремесленников парадный чтобы на маскараде или коронации выпендирться и забыть. То есть реальное защитное снаряжение для боя, но такое, что без слез и не взглянешь как до такой дичи додумались. Есть что то такое? Набедренные повязки или петушиные костюмы воинов Цветочных войн не надо, я имею ввиду что то связанное с ремесленным производством/металлургией, а не просто набор каких нибудь тряпичных оптяжек. Европейский или восточный не важно, главное чтобы интересно было.
462 480936
>>80935
У индусов куча непонятного говна была.
463 480937
>>80935
восточные шлемы с личинами
464 480938
>>80936
и в Африке
465 480939
>>80935

>а не просто кто то заказал у ремесленников парадный чтобы на маскараде или коронации выпендирться и забыть.



Откуда такое поверие что парадный это всегда не боевой?

Большинство так называемых парадных от боевых ничем не отличаются кроме богатого украшения.
466 480940
>>80937
Чой-та личина в бою неприменима?
467 480941
>>80938
А разве подобные изделия не разбалансированны? То есть когда его в руке держишь, а тем более орудуешь им в бою, то руку не перегружает и не утяжеляет в какую нибудь сторону? Типа лыцари и викинги, который порой любят по привычке изображать на шлемах со всякой рогатой декорацией, как раз по этой причине и не не любили, за крайне редкими исключениями, какие то вещи себе на голову приделывать на шлемы, так как утяжеляет конструкцию и усложняет движения дополнительной амплитудой.
468 480942
>>80940
В ней тяжело дышать и видно плохо.
469 480943
>>80942
В минуты опасности закрыл, потом открыл.
Тоже самое что с обычным забралом.
470 480944
>>80942
Ты это посмотрев со стороны примерно определил?
471 480945
Насколько достоверны эти картинки? Я вообще думал, что в Сибири ничего подобного не было.
изображение.png1,1 Мб, 792x534
472 480951
Что за йоба?
Взял отсюда https://altyn73.livejournal.com/1371995.html#cutid1
изображение.png1,5 Мб, 727x925
473 480952
>>80945
Соловьев А. Оружие и доспехи. Сибирское вооружение: от каменного века до средневековья
905505original.jpg43 Кб, 599x447
474 480954
>>80925 (Del)
Это такой с миру по нитке. Вот на пике шлем английских пикинеров 17 века, ничего не напоминает?
Сабли поляки заказывали у немцев массово, например.
475 480955
>>80941
А топор у тебя сбалансированный?
431567.jpg73 Кб, 1200x1200
476 480956
>>80955
Ну по крайней мере из него не торчат во все стороны всякие "отростки" странной формы. Топор и топор, хрясь по голове и готово.
477 480957
>>80954

>шлем английских пикинеров 17 века


Это шлем кавалеристов-"железнобоких". У пикинеров были кабассеты.
478 480958
>>80941
это метательные хуйнюшки в основном
479 480959
>>80941

>А разве подобные изделия не разбалансированны?


Они в первую голову метательные, так что лезвия и шипы во все стороны им только на пользу.
480 480972
>>80957
Сорян, Гугл напутал, а я проглотил.
Суть в том что поляки активно комбинировали европейский и восточный типы доспехов.
14986750029-skudamor.jpg56 Кб, 564x828
481 480974
>>80957
Как могло это на моем пике выродиться в то что на твоих?

ЗОЧЕМ?
482 480977
>>80974
Так легче.
483 480988
Тупой вопрос. Часто встречается утверждение, что с появлением порохового оружия "традиционная" пехота закованная в доспехи стала исчезать, точнее переходить на более легкое снаряжение, мол пуля то все равно пробивает, так что можно и без тяжелой брони на плечах. Если это так, то почему в более ранний период арбалет не стал такой же имбой пробивающей доспехи? По крайней мере встречалась информация, что хороший арбалет пробивал любые или почти любые доспехи, а стрелять из него после небольшой подготовки может и крестьянин, в отличии от лука.
ПЕРЕПРАВА 484 480990
vlcsnap-2017-12-23-22h23m46s405.png217 Кб, 720x400
485 481054
>>80676
потому что ног не было! переиграли всех опять, как по нотам!
486 481057
>>80988

>"традиционная" пехота закованная в доспехи стала исчезать, точнее переходить на более легкое снаряжение


скорее наоборот
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 30 апреля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски