Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 10 сентября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 10 сентября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
266 Кб, 700x882Продолжаем обсуждать военную историю - воинов и войны, оружие и доспехи и т.д. Задаем вопросы, постим картинки.
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.
Прошлый тред >>642934 (OP)
Все старые треды схоронены, их можно почитать здесь http://arhivach.ng/?tags=108
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.
Прошлый тред >>642934 (OP)
Все старые треды схоронены, их можно почитать здесь http://arhivach.ng/?tags=108
79 Кб, 396x512Отечественная война 1812 года и знаменитая Бородинская битва стали звездным часом русского штыка и стойкости духа. Штык в Бородинской битве - как танк на Курской дуге. Значение его решающее и повсеместное.
Латосрач, пробитие/непробитие - здесь >>598640 (OP)
Опыт войны гласит, что еще до настоящего времени штыковой бой и во всяком случае готовность к нему еще очень часто являются решающим и заключительным элементом атаки. Этот же опыт свидетельствует о значительности потерь в рукопашной схватке как в силу нападения штыка, так и вследствие неумения использовать штык.
Для применения штыка в бою есть столько случаев итак много моментов, где единственным средством борьбы может явиться только штык, что всюду умение владения штыком признается актуально необходимым.
На ряду с возможностью практического применения штыка в бою, во всех армиях придают штыку и громадное моральное значение. Например, американский устав говорит, что "умение владеть штыком дает солдату чувство личного превосходства в борьбе с противником; каждый умеющий владеть штыком в ожидании решительной минуты боя не будет нервничать и, несмотря ни на какие препятствия, пойдет вперед и победит".
В какой бы устав, касающийся подготовки бойца в иностранных армиях, мы не заглянули, мы всюду видим чрезвычайно строгие и настойчивые требования не только самого тщательного изучения штыкового боя, но и постоянной и серьезной тренировки в этом виде боя.
В какой бы устав, касающийся подготовки бойца в иностранных армиях, мы не заглянули, мы всюду видим чрезвычайно строгие и настойчивые требования не только самого тщательного изучения штыкового боя, но и постоянной и серьезной тренировки в этом виде боя.
>>4336
Хорошо, но только от рубящего или режущего удара. Если у меча хорошо развитое для укола окончание, то кольчуга не поможет.
Хорошо, но только от рубящего или режущего удара. Если у меча хорошо развитое для укола окончание, то кольчуга не поможет.
>>4344
Гамбезон - продукт позднего средневековья.
Фантазии. Нихуя она не амортизирует. От топора или алебарды пиздец будет, даже если кольчуга не порвётся.
>гамбез
Гамбезон - продукт позднего средневековья.
>амортизирует
Фантазии. Нихуя она не амортизирует. От топора или алебарды пиздец будет, даже если кольчуга не порвётся.
>>4351
Любая тряпка сгодится. Думаешь у тех же викингов ничего не было, тем более что они считай зимнюю одежду под кольчугу надевали.
Но мы про меч.
продукт позднего средневековья
>Гамбезон - продукт позднего средневековья.
Любая тряпка сгодится. Думаешь у тех же викингов ничего не было, тем более что они считай зимнюю одежду под кольчугу надевали.
>От топора или алебарды пиздец будет
Но мы про меч.
>алебарды
продукт позднего средневековья
>>4313
А потом ты проснулся..
А потом ты проснулся..
>>4387
Кому интересен 20 век идут в /wm какой-нибудь
Кому интересен 20 век идут в /wm какой-нибудь
136 Кб, 1080x654>>4394
У Блэра век кольчуги - 1066-1250 гг. До 11 века тоже в основном была кольчуга, но только у богатых?
У Блэра век кольчуги - 1066-1250 гг. До 11 века тоже в основном была кольчуга, но только у богатых?
>>4436
Не могу сказать точно, я больше по античности. Но любая грубая одежда из шкур (типо медвежей) подойдет. Плюс климат не тот чтоб в легкой одежде щеголять.
Не могу сказать точно, я больше по античности. Но любая грубая одежда из шкур (типо медвежей) подойдет. Плюс климат не тот чтоб в легкой одежде щеголять.
>>4498
Да опять этой хуйней срать начинают.
Да опять этой хуйней срать начинают.
Ну так что там по штыкам?
1,4 Мб, 2560x1708>>4442
Так что получается, викинги всегда в мехах ходили, как в популярных сериалах?
Так что получается, викинги всегда в мехах ходили, как в популярных сериалах?
>>4520
Да я не ебу сказал же. Ну кому нахуй интересны эти оборванцы?
>Так что получается, викинги всегда в мехах ходили, как в популярных сериалах?
Да я не ебу сказал же. Ну кому нахуй интересны эти оборванцы?
>>4523
Меня не ебет это сказал же. Если ты думаешь что кольчугу создали отбивать удары то это не так. Отбивали удары меча не кольчугой, а щитом, броня не создана прямые атаки отбивать.
Меня не ебет это сказал же. Если ты думаешь что кольчугу создали отбивать удары то это не так. Отбивали удары меча не кольчугой, а щитом, броня не создана прямые атаки отбивать.
>>4520
Он больше по античности - про шерстяную одежду и овчину не знает. Как и тупые пезды, нанятые художниками по костюмам сериала.
Он больше по античности - про шерстяную одежду и овчину не знает. Как и тупые пезды, нанятые художниками по костюмам сериала.
506 Кб, 769x1351В Туве нашли монгольскую броню и кому отправили на исследование? Вильямсу. Наверное потому что шизик и металоёбы не нужны историкам.
261 Кб, 1312x1500Новгородцы носили бацинеты, длиннорукавные кольчуги и кольчужные чулки в 14 веке?
179 Кб, 500x523>>4518
Почему не отвечаешь?
Почему не отвечаешь?
8,6 Мб, mp4,480x360, 1:39
>>4643
Какие казаки? Донские или запорожские? Городовые или воровские? В какой временной период?
Какие казаки? Донские или запорожские? Городовые или воровские? В какой временной период?
>>4694
Смотря чем и какой бронежилет.
Смотря чем и какой бронежилет.
80 Кб, 512x446>>4666
Я вот подумал, современным жителям Кубани и Дона вести самоидентичность от казаков такой же бред как на ранее проживавших на этой территории скифов? Или на родство со скифами больше прав?
Я вот подумал, современным жителям Кубани и Дона вести самоидентичность от казаков такой же бред как на ранее проживавших на этой территории скифов? Или на родство со скифами больше прав?
>>4730
Жил пока не стал стричь бабло с кумрадов. Сейчас перехал.
Жил пока не стал стричь бабло с кумрадов. Сейчас перехал.
>>4738
Между прочим документальные кадры. Именно так началась война России с Швецией в 1700.
Между прочим документальные кадры. Именно так началась война России с Швецией в 1700.
>Изволили мы, великий государь, наше царское величество, с королевством свейским за многие их свейские неправды и нашим царского величества подданным учинённые обиды, наипаче за самое главное безчестие, учинённое нашим царского величества великим и полномочным послам в Риге в прошлом 1697 году, которое касалось самой нашей царского величества персоны, о чём свейским послам, на Москве будучим, ближний боярин наш Ф. А. Головин с товарищи в ответе говорили и на письме дали, а свейские послы о том до короля своего хотели донести и обнадёжили учинить за то над рижским генералом оборон; а после того на Москве живущий торговых дел королевского величества фактор иноземец Томас Книпер объявил с листа королевского величества, к нему посланного, список, в котором никакого удовольствования на оное предложение не учинено. И за тое Богом дарованную нам честь и за многие их свейския неправды и подданным нашим обиды указали мы, наше царское величество, всчать войну.
Главный хирург французской армии Доминик Жан Ларрей вспоминал о сражении на
Москве-реке (так французы называли сражение на Бородинском поле): «Раны, полученные в этом сражении, были тяжелые, так
как почти все они были причинены артиллерийским огнем, раны от ружейных пуль
были получены в упор и на очень близком
расстоянии.
Москве-реке (так французы называли сражение на Бородинском поле): «Раны, полученные в этом сражении, были тяжелые, так
как почти все они были причинены артиллерийским огнем, раны от ружейных пуль
были получены в упор и на очень близком
расстоянии.
>>4740
Если судить по твоей логике то войны в античности тащили застрельщики. Александр чуть не завернул копыта штурмуя какой то городок. Пехота фалангиты и гейтары хуйня, застрельщики делали основную работу.
Македонцы, видя, как осыпали Александра стрелами на стене и как он спрыгнул внутрь крепости, безрассудно шли на гибель от рвения и страха за своего царя. Переломав лестницы, они, как это бывает в положении безвыходном, стали придумывать всяческие средства, чтобы взойти на стену: одни забивали в стену (она была земляная) костыли и, цепляясь за них, с трудом карабкались по стене; другие становились на плечи друг другу. …>Македонцы один за другим становились перед царем, закрывая его своими щитами. В это время сломали засов, которым задвигали ворота в стене между башнями, и несколько человек протиснулись в город; другие налегли плечами на чуть раздвинувшиеся ворота и, проломав стену (она упала внутрь), открыли широкую дорогу в крепость.
Если судить по твоей логике то войны в античности тащили застрельщики. Александр чуть не завернул копыта штурмуя какой то городок. Пехота фалангиты и гейтары хуйня, застрельщики делали основную работу.
>Из крепостных башен македонян обстреливали из луков, снизу в них метали дротики. Александр спрыгнул со стены в город, где нашёл более защищенную позицию, прикрываясь справа раскидистым деревом, а спиной прижимаясь к стене. Близко подошедших маллов он убил мечом, в других кидал камни. На помощь к нему спрыгнули македоняне, из которых Абрей был тут же убит стрелой в лицо. Тяжёлая индийская стрела длиной под 90 см поразила Александра в грудь, пробив панцирь и лёгкое чуть выше правого соска. Как пишет Плутарх, «стрела как гвоздь связала панцирь с телом». Некоторое время Александр отбивался со стрелой в груди, но вскоре упал, потеряв сознание. С обеих сторон его прикрыли щитами Певкест и Леоннат. Дальнейшее Арриан описывает так:
Македонцы, видя, как осыпали Александра стрелами на стене и как он спрыгнул внутрь крепости, безрассудно шли на гибель от рвения и страха за своего царя. Переломав лестницы, они, как это бывает в положении безвыходном, стали придумывать всяческие средства, чтобы взойти на стену: одни забивали в стену (она была земляная) костыли и, цепляясь за них, с трудом карабкались по стене; другие становились на плечи друг другу. …>Македонцы один за другим становились перед царем, закрывая его своими щитами. В это время сломали засов, которым задвигали ворота в стене между башнями, и несколько человек протиснулись в город; другие налегли плечами на чуть раздвинувшиеся ворота и, проломав стену (она упала внутрь), открыли широкую дорогу в крепость.
>>4747
Я тебя понял. Просто если судить по ранениям то Александр один раз получил по кумполу мечем ( его шлем спас, есть версия что сотрясать там было нечего). И имел очень много ранений от стрел и дротиков. Оно и понятно дистанционный бой эффективен. Есть римская поговорка что пилуму без разницы кого разить новичка или ветерана, он с одинаковой эффективностью разит обоих. Но римские и македонские войска как раз побеждали за счет ближнего механического боя (хотя наверняка ранений от застрелов было больше чем от мечей.)
Я тебя понял. Просто если судить по ранениям то Александр один раз получил по кумполу мечем ( его шлем спас, есть версия что сотрясать там было нечего). И имел очень много ранений от стрел и дротиков. Оно и понятно дистанционный бой эффективен. Есть римская поговорка что пилуму без разницы кого разить новичка или ветерана, он с одинаковой эффективностью разит обоих. Но римские и македонские войска как раз побеждали за счет ближнего механического боя (хотя наверняка ранений от застрелов было больше чем от мечей.)
>>4750
Где он эффективне, если
а жмура нет?
>И имел очень много ранений от стрел и дротиков.
>дистанционный бой эффективен
Где он эффективне, если
>много ранений от стрел и дротиков
а жмура нет?
>>4756
Таки есть версия что раны его доконали. Зажмуренных царей от стрел и подобной хуйни в истории предостаточно.
Я не говорил эффективнее. А сказал он эффективен.
>а жмура нет?
Таки есть версия что раны его доконали. Зажмуренных царей от стрел и подобной хуйни в истории предостаточно.
>Где он эффективне, если
Я не говорил эффективнее. А сказал он эффективен.
278 Кб, 640x640>>4702
Схуяли бред если мои предки являются казаками?
>современным жителям Кубани и Дона вести самоидентичность от казаков такой же бред как на ранее проживавших на этой территории скифов?
Схуяли бред если мои предки являются казаками?
>>4785
Нет. Казаков большевики убили. Твои родители ряженные.
Нет. Казаков большевики убили. Твои родители ряженные.
410 Кб, 1200x1142>>4785
Твои далекие предки. Почему не вести самоидентичность от австралопитеков?
>Схуяли бред если мои предки являются казаками?
Твои далекие предки. Почему не вести самоидентичность от австралопитеков?
>>4785
Все вы там кiзяки и их потомки. В РФ, да и в целом СНГ, за последние 30 лет столько потомков разных кизяков, дворян, бояр, купцов, промышленников и прочих и прочих видных деятелей развелось, что невольно вспоминается старая шутейка, что при советской власти плодились только антисоветские элементы. Даже у нас в области, где отродясь никаких казаков ни в какие времена не бывало, и то какие в то в нулевые нарисовались и пытались как то скооперироваться с местным филиалом РПЦ, но те уже были подвязаны с бизнесом и администрацией и для казаков доли рынка не нашлось, после чего они свалили в закат и теперь нет у нас в области никаких казачьих войсков.
Все вы там кiзяки и их потомки. В РФ, да и в целом СНГ, за последние 30 лет столько потомков разных кизяков, дворян, бояр, купцов, промышленников и прочих и прочих видных деятелей развелось, что невольно вспоминается старая шутейка, что при советской власти плодились только антисоветские элементы. Даже у нас в области, где отродясь никаких казаков ни в какие времена не бывало, и то какие в то в нулевые нарисовались и пытались как то скооперироваться с местным филиалом РПЦ, но те уже были подвязаны с бизнесом и администрацией и для казаков доли рынка не нашлось, после чего они свалили в закат и теперь нет у нас в области никаких казачьих войсков.
>>4309 (OP)
Почему не взяли Грозный силами одной дивизии ВДВ?
Почему не взяли Грозный силами одной дивизии ВДВ?
>>4329
В чистом виде кольчуга - хорошо от режущих ударов.
Кольчуга, дополненная толстым поддомпешником, акетоном, а также примитивной бригой - прилично от рубящих (по телу в первую очередь). Вот на пиках такие "бутерброды" как раз.
В принципе, хороший набивник (1 пик, правый верхний угол) очень жесткий, и прилично тормозит даже удары топорами и дубиналом всяким, не говоря уже о мечах.
По опыту современных пиздиловок - под кольчугу надо напяливать ебанутой толщины стегач и скрытки, чтобы не взвыть от пиздюлей и не получить травму, толгда как под бригу и тем паче латные комплекты - обычного стандартного стегача выше крыши.
В чистом виде кольчуга - хорошо от режущих ударов.
Кольчуга, дополненная толстым поддомпешником, акетоном, а также примитивной бригой - прилично от рубящих (по телу в первую очередь). Вот на пиках такие "бутерброды" как раз.
В принципе, хороший набивник (1 пик, правый верхний угол) очень жесткий, и прилично тормозит даже удары топорами и дубиналом всяким, не говоря уже о мечах.
По опыту современных пиздиловок - под кольчугу надо напяливать ебанутой толщины стегач и скрытки, чтобы не взвыть от пиздюлей и не получить травму, толгда как под бригу и тем паче латные комплекты - обычного стандартного стегача выше крыши.
>>4791
Буквально потому что
Буквально потому что
>>4746
У него был линоторакс или бронзовая кираса? Или непонятно? Просто бронза про прочности и твердости от железа не сильно отличается и пробить такую дротиком мне лично представляется маловероятным.
>Тяжёлая индийская стрела длиной под 90 см поразила Александра в грудь, пробив панцирь и лёгкое чуть выше правого соска
У него был линоторакс или бронзовая кираса? Или непонятно? Просто бронза про прочности и твердости от железа не сильно отличается и пробить такую дротиком мне лично представляется маловероятным.
>>4824
Хороший стегач спасает от выстрела лука с высокой силой натяга:
https://www.youtube.com/watch?v=CULmGfvYlso
Хороший стегач спасает от выстрела лука с высокой силой натяга:
https://www.youtube.com/watch?v=CULmGfvYlso
>>4834
У него могло быть и то и другое, а еще он мог и голым в бой пойти этож Александр. Но скорее всего у него был панцирь из бронзы.
>У него был линоторакс или бронзовая кираса? Или непонятно? Просто бронза про прочности и твердости от железа не сильно отличается и пробить такую дротиком мне лично представляется маловероятным.
У него могло быть и то и другое, а еще он мог и голым в бой пойти этож Александр. Но скорее всего у него был панцирь из бронзы.
>>4846
Под стрелой там скорее всего имеется ввиду дротик.
Под стрелой там скорее всего имеется ввиду дротик.
>>4846
А кто сказал что его из простого лука ебанули? Они город штурмовали и их из башен обстреливали. Может это была метательная машина или еще чтонибуть. Но его ранили и он чуть не завернул к харону( это его самое тяжелое ранение, покруче даже чем камнем в голову когда он чуть не ослеп)
>Какой длины руки у лучника с такими стрелами? Там гибоны стреляли?
А кто сказал что его из простого лука ебанули? Они город штурмовали и их из башен обстреливали. Может это была метательная машина или еще чтонибуть. Но его ранили и он чуть не завернул к харону( это его самое тяжелое ранение, покруче даже чем камнем в голову когда он чуть не ослеп)
>>4787
Лол, а от кого ты ведешь? От Господа?
>>4788
Какой регион? Казаки как бы даже в Москвобаде были.
У человека не один предок и ничего удивительного в том что среди десятка его предков был один купец-хуец нет. По поводу того что плодились антисоветские элементы, отца моего деда по матери репрессировали, сидел в тюрячке, семью матери моего деда по матери раскулачили, отца матери деда по матери потом посадили и он умер где то на Урале, семью моего деда по отцу раскулачили и выслали в голую степь, семью отца бабушки по материнской линии раскулачили и собирались выслать но они сбежали, так что это нихуя не шутейка хуесосина совковая.
>Почему не вести самоидентичность от австралопитеков?
Лол, а от кого ты ведешь? От Господа?
>>4788
>Даже у нас в области, где отродясь никаких казаков ни в какие времена не бывало
Какой регион? Казаки как бы даже в Москвобаде были.
>Все вы там кiзяки и их потомки. В РФ, да и в целом СНГ, за последние 30 лет столько потомков разных кизяков, дворян, бояр, купцов, промышленников и прочих и прочих видных деятелей развелось
У человека не один предок и ничего удивительного в том что среди десятка его предков был один купец-хуец нет. По поводу того что плодились антисоветские элементы, отца моего деда по матери репрессировали, сидел в тюрячке, семью матери моего деда по матери раскулачили, отца матери деда по матери потом посадили и он умер где то на Урале, семью моего деда по отцу раскулачили и выслали в голую степь, семью отца бабушки по материнской линии раскулачили и собирались выслать но они сбежали, так что это нихуя не шутейка хуесосина совковая.
>>4851
Ну кстати если это баллиста была, то сразу понятней как кирасу пробили.
Ну кстати если это баллиста была, то сразу понятней как кирасу пробили.
>>4846
Стреляли ногами
Стреляли ногами
>>4856
Пруфы будут? Я таблицу нормальной длины привел. У карланов башкиров размаха рук не хватит такой стрелой стрелять.
Для них такие стрелы это почти копье.
Пруфы будут? Я таблицу нормальной длины привел. У карланов башкиров размаха рук не хватит такой стрелой стрелять.
>Рост у степных башкир в среднем равен 166 см
Для них такие стрелы это почти копье.
>>4858
Марбо писал как ему в ногу попала трехфутовая башкирская стрела.
С чего ты вообще взял что стрелу натягивали до самого кончика?
Марбо писал как ему в ногу попала трехфутовая башкирская стрела.
>У карланов башкиров размаха рук не хватит такой стрелой стрелять
С чего ты вообще взял что стрелу натягивали до самого кончика?
Чего срач на пустом месте развели? Я сейчас взял рулетку и натянул ее как на пик1 >>4846
У меня ровно 90 см и получилось.
У меня ровно 90 см и получилось.
108 Кб, 1280x720>>4863
До середины груди.
До середины груди.
>>4866
У тебя рост за два метра?
У тебя рост за два метра?
>>4852
Да я шутканул не агрись, все мы произошли от обезьяны. Хочешь быть казаком будь мне ваще похуй, лишь бы другим не мешал.
>Лол, а от кого ты ведешь? От Господа?
Да я шутканул не агрись, все мы произошли от обезьяны. Хочешь быть казаком будь мне ваще похуй, лишь бы другим не мешал.
>>4858
Даже не три фута, а четыре. Если верить мемуаристам.
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Raximov_02.pdf
Даже не три фута, а четыре. Если верить мемуаристам.
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Raximov_02.pdf
>>4869
Наемники в Европе в 15-17 вв. за свой счет вооружались? Я считал что всегда было именно так, но вот прочел у Блэра . "В 1512 г., например, Гвидо Портинари, флорентийский купец, поставил Генриху VIII следующее вооружение: «2000 полных доспехов, именуемых немецкой броней, в состав которой входит салад, воротник, нагрудник, наспинник и пара наручников для каждого комплекта доспехов по цене 16 шиллингов за доспех»." Сомневаюсь, что Генрих потом продавал эти доспехи наемникам, наверное, выдавал с арсенала? Или это для какой-то его личной гвардии?
Наемники в Европе в 15-17 вв. за свой счет вооружались? Я считал что всегда было именно так, но вот прочел у Блэра . "В 1512 г., например, Гвидо Портинари, флорентийский купец, поставил Генриху VIII следующее вооружение: «2000 полных доспехов, именуемых немецкой броней, в состав которой входит салад, воротник, нагрудник, наспинник и пара наручников для каждого комплекта доспехов по цене 16 шиллингов за доспех»." Сомневаюсь, что Генрих потом продавал эти доспехи наемникам, наверное, выдавал с арсенала? Или это для какой-то его личной гвардии?
>>4872
Наемники всегда вооружались за свой счет. На то они и наемники.
>Наемники в Европе в 15-17 вв. за свой счет вооружались?
Наемники всегда вооружались за свой счет. На то они и наемники.
>>4872
Наёмники за своё счёт, феодальное ополчение могло подачку от феодала получить. В 16 веке феодальное ополчение еще было, видимо для них Генрих и закупался.
Наёмники за своё счёт, феодальное ополчение могло подачку от феодала получить. В 16 веке феодальное ополчение еще было, видимо для них Генрих и закупался.
26 Кб, 603x165>>4872
Кстати в конце 13 века нормально так Филипп своё феодальное ополчение вооружал. Бриг и кольчуг под 5 тыщ. Странно что шлемов 2800, наверное шлемы у всех и так были?
Кстати в конце 13 века нормально так Филипп своё феодальное ополчение вооружал. Бриг и кольчуг под 5 тыщ. Странно что шлемов 2800, наверное шлемы у всех и так были?
Вообще есть какие-нибудь нормальные книжки про ландскнехтов? Про их вооружение, организацию и т.д. А то вот болтается в инете например статья - https://life.ru/p/952486- а откуда инфа не сказано.
>>4835
Вот тут как раз можно уверенно поговорить о заброневом уроне, где там срущиеся из прошлого треда, которые из-за противопульной кирасы подрались.
>>4873
Можно было вступить в отряд намеников и получить там казеный доспех из запасов отряда - но это сказывалось на зарплате. И понятно, что такое работало только для крупных серьезных наемных организаций.
Вот тут как раз можно уверенно поговорить о заброневом уроне, где там срущиеся из прошлого треда, которые из-за противопульной кирасы подрались.
>>4873
>Наемники всегда вооружались за свой счет. На то они и наемники.
Можно было вступить в отряд намеников и получить там казеный доспех из запасов отряда - но это сказывалось на зарплате. И понятно, что такое работало только для крупных серьезных наемных организаций.
>>4920
По мертвой туше судить собрался? Нет живых тканей, нет никаких выводов о заброневом уроне, кроме прямого контакта клинка с плотью.
>Вот тут как раз можно уверенно поговорить о заброневом уроне
По мертвой туше судить собрался? Нет живых тканей, нет никаких выводов о заброневом уроне, кроме прямого контакта клинка с плотью.
>>4920
Ну давай поговорим. Что я там увидеть должен?
>Вот тут как раз можно уверенно поговорить о заброневом уроне, где там срущиеся из прошлого треда
Ну давай поговорим. Что я там увидеть должен?
>>4936
А я и проверял. Получал стрелой (гуманизированной) в корпус в голое тело, в стегло, в набивник и в бригу.
Разница более чем ощутима. Это даже при здоровенном наконечнике, с распоркой и кучей смягчителя.
А я и проверял. Получал стрелой (гуманизированной) в корпус в голое тело, в стегло, в набивник и в бригу.
Разница более чем ощутима. Это даже при здоровенном наконечнике, с распоркой и кучей смягчителя.
>>4978
Натяжение - около 20 кг. Дистанция - 5 метров, на глазок (для глого тела и стегла, остальное - в т.ч. ближе)
В набивном акетоне и в бриганте - ощущения околонулевые (а если в горячке махача - вообще не фиксируются).
В стегле (конкретно то, в котором тестил - 4 слоя ткани ,2 слоя ватина) - ощутимо. Синяков никаких, но если попадет в солнышко - дыхалку может немного подсбить.
По голому телу - заметный синяк можно выхватить, никакого более серьезного травматизма не ожидается (если штатно отрабатывают смягчители. А то с ними бывают прецеденты).
Это все опыт с лайтовых бугуртов , где допущена стрелковка всякая.
Натяжение - около 20 кг. Дистанция - 5 метров, на глазок (для глого тела и стегла, остальное - в т.ч. ближе)
В набивном акетоне и в бриганте - ощущения околонулевые (а если в горячке махача - вообще не фиксируются).
В стегле (конкретно то, в котором тестил - 4 слоя ткани ,2 слоя ватина) - ощутимо. Синяков никаких, но если попадет в солнышко - дыхалку может немного подсбить.
По голому телу - заметный синяк можно выхватить, никакого более серьезного травматизма не ожидается (если штатно отрабатывают смягчители. А то с ними бывают прецеденты).
Это все опыт с лайтовых бугуртов , где допущена стрелковка всякая.
>>4989
Это как из рогатки. Но все равно я думаю тебе дало представление. Представь лук в кг 70 натяга и стрелы с тяжелыми наконечниками.
>Натяжение - около 20 кг
Это как из рогатки. Но все равно я думаю тебе дало представление. Представь лук в кг 70 натяга и стрелы с тяжелыми наконечниками.
>>4999
Если начнется война с миллионами мобилизованных, то всем выдадут броники? Или будут как во вторую мировую с голой грудью под пули лезть?
Если начнется война с миллионами мобилизованных, то всем выдадут броники? Или будут как во вторую мировую с голой грудью под пули лезть?
>>5005
Штык - оружие победы, ружьебляди идут нахуй.
Штык - оружие победы, ружьебляди идут нахуй.
>>4518
Короче я тот самый шизик что написал старику вильямсу на академия.идю. И представляете он ответил. (хотя может и не совсем он, фа его помощники) Короче скрины переписки и видео эксперимента я скидываю сюда. И да я был не прав скорость не 16 км в час.
Короче я тот самый шизик что написал старику вильямсу на академия.идю. И представляете он ответил. (хотя может и не совсем он, фа его помощники) Короче скрины переписки и видео эксперимента я скидываю сюда. И да я был не прав скорость не 16 км в час.
>>4999
Хуйня в целом. Защищает только от пистолета, который во всем вражеском окопе у одного лишь офицера. Ну от осколков гранат еще защити, нормально.
Хуйня в целом. Защищает только от пистолета, который во всем вражеском окопе у одного лишь офицера. Ну от осколков гранат еще защити, нормально.
>>5015
Да похуй.
Да похуй.
>>5001
Нет, но ты не волнуйся, бронежилет от радиации не защищает, ну а если будет что то вроде войны как в одной восточно-европейской стране то там аки казак будешь себе обмундирование докупать.
> то всем выдадут броники?
Нет, но ты не волнуйся, бронежилет от радиации не защищает, ну а если будет что то вроде войны как в одной восточно-европейской стране то там аки казак будешь себе обмундирование докупать.
>>5009
Лол, а как же лошадь толкающая маятник, законы о сохранении энергии, и прочие дикие физические штуки? Не помогли высчитать?
Лол, а как же лошадь толкающая маятник, законы о сохранении энергии, и прочие дикие физические штуки? Не помогли высчитать?
>>5020
В каком-то итальянском фильме о ПМВ показали как в этих бронниках на пулеметы шли. результат предсказуем
В каком-то итальянском фильме о ПМВ показали как в этих бронниках на пулеметы шли. результат предсказуем
>>5022
Чувак яж сказал что в физики не шарю. Щитаю как могу. По итогу то мы ее узнали, пускай и не с помощью моих расчетов. Чисто на глаз тут скорость больше 16 км в час.
>Лол, а как же лошадь толкающая маятник, законы о сохранении энергии, и прочие дикие физические штуки? Не помогли высчитать?
Чувак яж сказал что в физики не шарю. Щитаю как могу. По итогу то мы ее узнали, пускай и не с помощью моих расчетов. Чисто на глаз тут скорость больше 16 км в час.
>>5025
Если честно я в ахуе. Вот есть ему дело чтоб нам отвечать. А видать там реально менталитет другой.
Если честно я в ахуе. Вот есть ему дело чтоб нам отвечать. А видать там реально менталитет другой.
>>5025
А хули ему еще делать? Вся работа его и есть в этом. А у нас считай бумажкомарательством занимаются. Те, что нормальные профессора, заняты преподавательством. А те, что Саннычи, просто бабло стригут.
А хули ему еще делать? Вся работа его и есть в этом. А у нас считай бумажкомарательством занимаются. Те, что нормальные профессора, заняты преподавательством. А те, что Саннычи, просто бабло стригут.
>>5031
>(итал. arditi «отважные, смельчаки») — штурмовые подразделения в итальянской армии, появившиеся во время Первой мировой войны
>>5036
Как оборванцы выглядят. Еще и хуйню на голову лепят.
Как оборванцы выглядят. Еще и хуйню на голову лепят.
>>5038
Чот кекнул с этой формы из бабушкиных штор.
Чот кекнул с этой формы из бабушкиных штор.
>>5036
А кто из них Шао Кан? А если серьезно на второй пикче, у третьего что без рогов, похоже европейская кираса и шлем.
А кто из них Шао Кан? А если серьезно на второй пикче, у третьего что без рогов, похоже европейская кираса и шлем.
>>5042
Доспех западного варвара, тьфу!
Доспех западного варвара, тьфу!
>>5042
Намбан-гусоку (南蛮胴)
Буквально «доспех южных варваров» — очень дорогой и престижный доспех на основе импортной испанской пуленепробиваемой кирасы и испанского шлема (дополненного японским назатыльником — сикоро), иногда в комплекте с европейскими наплечниками — намбан-содэ, носимый с японскими частями доспехов. При этом, во избежание ржавчины, импортные части доспехов покрывали лаком (нередко цветным). Что любопытно, шлем надевался задом наперёд (назатыльник крепился японскими мастерами так, что после этого шлем можно было носить только задом наперёд, но зато гребень шлема оказывался спереди), а латное ожерелье надевалось не под (как обычно в Европе), а демонстративно на кирасу.
>у третьего что без рогов, похоже европейская кираса и шлем
Намбан-гусоку (南蛮胴)
Буквально «доспех южных варваров» — очень дорогой и престижный доспех на основе импортной испанской пуленепробиваемой кирасы и испанского шлема (дополненного японским назатыльником — сикоро), иногда в комплекте с европейскими наплечниками — намбан-содэ, носимый с японскими частями доспехов. При этом, во избежание ржавчины, импортные части доспехов покрывали лаком (нередко цветным). Что любопытно, шлем надевался задом наперёд (назатыльник крепился японскими мастерами так, что после этого шлем можно было носить только задом наперёд, но зато гребень шлема оказывался спереди), а латное ожерелье надевалось не под (как обычно в Европе), а демонстративно на кирасу.
>>5044
Вот как это носить варварское, им ничего не мешало? Эллины вон даже штанов не носили считая это варварским зашкваром.
>Буквально «доспех южных варваров»
Вот как это носить варварское, им ничего не мешало? Эллины вон даже штанов не носили считая это варварским зашкваром.
>>5044
Испанцы привезли доспехи, а инструкцию не завезли. Что они сами понять не могли где зад, а где перед?
>Что любопытно, шлем надевался задом наперёд (назатыльник крепился японскими мастерами так, что после этого шлем можно было носить только задом наперёд, но зато гребень шлема оказывался спереди)
Испанцы привезли доспехи, а инструкцию не завезли. Что они сами понять не могли где зад, а где перед?
50 Кб, 692x561>>5049
Слишком интеллектуалы для этого. Лучше сочинить новую хоку.
Слишком интеллектуалы для этого. Лучше сочинить новую хоку.
>>5049
Могли, перед обычно заметно толще был, особенно если шлем должен был держать огнестрел. Так что надевая его задом наперёд они нормально так себе медвежью услугу делали.
>Что они сами понять не могли где зад, а где перед?
Могли, перед обычно заметно толще был, особенно если шлем должен был держать огнестрел. Так что надевая его задом наперёд они нормально так себе медвежью услугу делали.
>>5049
Да нет, просто это была статусная игрушка. Производство доспехов уже начало отмирать так же как и в Европе.
Да нет, просто это была статусная игрушка. Производство доспехов уже начало отмирать так же как и в Европе.
>>4991
Ну я вот представление получил. И я бы точно не хотел получить таким в тушу ,на которой что-то кроме пластинчатого или латного доспеха.
>Представь лук в кг 70 натяга и стрелы с тяжелыми наконечниками.
Ну я вот представление получил. И я бы точно не хотел получить таким в тушу ,на которой что-то кроме пластинчатого или латного доспеха.
>>5049
И японцев мания все делать по своему. Китайцы завезли иероглифы, они испоганили. Завезли чай, они придумали наркоманию с церемониями. Что главное это не вкус чая и собираются не чай попить, а главное созерцание и какая-то шизотерика, чай вообще в ней второстепенный, можно и помои налить в чашку.
И японцев мания все делать по своему. Китайцы завезли иероглифы, они испоганили. Завезли чай, они придумали наркоманию с церемониями. Что главное это не вкус чая и собираются не чай попить, а главное созерцание и какая-то шизотерика, чай вообще в ней второстепенный, можно и помои налить в чашку.
131 Кб, 944x1500>>5109
Японцев и монголы и русские и американцы терзали. Все они выдержали.
Японцев и монголы и русские и американцы терзали. Все они выдержали.
>>5109
Ты слишком суров, как же мы без анимэ?
Ты слишком суров, как же мы без анимэ?
114 Кб, 667x500>>5110
кек. В своей изоляции совсем там выродились, уроды.
>никому не нужные макаки на острове
>что-то там выдержали
кек. В своей изоляции совсем там выродились, уроды.
>>5110
Ну к слову сказать, планомерно за них никто не брался. Но то что они и с голой жопой неплохо отбивались от европейцев впечатляет.
>Японцев и монголы и русские и американцы терзали. Все они выдержали.
Ну к слову сказать, планомерно за них никто не брался. Но то что они и с голой жопой неплохо отбивались от европейцев впечатляет.
>>5117
Императорская рашка выродилась. У каждого государства такое рано или поздно происходит. Там внутренних проблем было больше, чем япошек на островах.
зато я сомневаюсь, что япошка смогла бы выдержать такой же напор интервенций, какой выдержала раша во время гражданки
Императорская рашка выродилась. У каждого государства такое рано или поздно происходит. Там внутренних проблем было больше, чем япошек на островах.
зато я сомневаюсь, что япошка смогла бы выдержать такой же напор интервенций, какой выдержала раша во время гражданки
>>5118
Тебе не кажется что ты хуй с пальцем сравниваешь?
>зато я сомневаюсь, что япошка смогла бы выдержать такой же напор интервенций, какой выдержала раша во время гражданки
Тебе не кажется что ты хуй с пальцем сравниваешь?
47 Кб, 585x486>>5118
Да они бы просто Ленина и прочих коммуняк самурайским мечом зарубили и не допустили ситуация безвластия, под предлогом которой во все временам соседи вторгаются.
Да они бы просто Ленина и прочих коммуняк самурайским мечом зарубили и не допустили ситуация безвластия, под предлогом которой во все временам соседи вторгаются.
>>5120
И уж тем более не дали бы императора убить.
И уж тем более не дали бы императора убить.
>>5119
Мне кажется, что япошка на пике своего величия в пух и прах проебала кое-кому в войнушке.
Мне кажется, что япошка на пике своего величия в пух и прах проебала кое-кому в войнушке.
>>5118
Нифига. Они во-первых, в 1870-е г. самураев упразднили, т.е. официально перестали делиться на холопов и бар - это как если бы у нас дворян ликвидировали; во-вторых провели индустриализацию в 1867-1890-е уже, а у нас только к 1910-м всерьез раскачались, когда уже все летело к чертям; в третьих там император уже тогда был куклой на троне, как в Англии, а не самодержцем, как у нас, которому никто перечить не смел.
>Там внутренних проблем было больше, чем япошек на островах.>
Нифига. Они во-первых, в 1870-е г. самураев упразднили, т.е. официально перестали делиться на холопов и бар - это как если бы у нас дворян ликвидировали; во-вторых провели индустриализацию в 1867-1890-е уже, а у нас только к 1910-м всерьез раскачались, когда уже все летело к чертям; в третьих там император уже тогда был куклой на троне, как в Англии, а не самодержцем, как у нас, которому никто перечить не смел.
>>5123
Об этом широкая публика узнала только недавно. Сто лет назад на полном серьезе думали, что лично Муцухито (Мэйдзи) реформы провел.
>император уже тогда был куклой на троне, как в Англии, а не самодержцем, как у нас, которому никто перечить не смел.
Об этом широкая публика узнала только недавно. Сто лет назад на полном серьезе думали, что лично Муцухито (Мэйдзи) реформы провел.
Почему на Востоке было так плохо с огнестрелом? У европейцев к началу 18 в. линейная тактика отработана до совершенства, а у азиатов только в Китае нечто подобное было. Можно, конечно, объяснить это феодальным/полуфеодальным характером азиатских империй - когда войско состоит из небольших отрядов, которые не тренируются вместе, нормальную линию не построишь. Но в Турции было регулярное войско - янычары, их было немало, все имели мушкеты - но почему-то полноценного линейного порядка они так и не завели. Хотя могли скопировать его у европейцев, если сами не додумались. И это при том, что в 14-16 в. османская пехота была важной частью армии, т.е. нельзя сказать что была сильная традиция полагаться на конницу...
>>5123
Что ты сказать то хотел? В рашке проблем не было?
Что ты сказать то хотел? В рашке проблем не было?
>>5123
Что летело к чертям в 1910?
Именно потому что он охуенный самодержец ему пришлось думу организовывать?
>а у нас только к 1910-м всерьез раскачались, когда уже все летело к чертям
Что летело к чертям в 1910?
>а не самодержцем, как у нас
Именно потому что он охуенный самодержец ему пришлось думу организовывать?
>>5130
А некто не называет его охуенным. Он был скудоумен и глуп, а еще каблуком который не одного решения сам не принял. Тут указывают на строй Абсолютной монархии а россии и чисто формального императора японии.
>Именно потому что он охуенный самодержец
А некто не называет его охуенным. Он был скудоумен и глуп, а еще каблуком который не одного решения сам не принял. Тут указывают на строй Абсолютной монархии а россии и чисто формального императора японии.
>>5130
Сталин тогда тоже не диктатор. Всего-лишь один из многих членов политбюро.
Сталин тогда тоже не диктатор. Всего-лишь один из многих членов политбюро.
>>5131
Ты реально тупой и не догоняешь, что Россия тогда испытывала свое глубочайшее падение из-за внутренних проблем? Япония наоборот пошла на самый большой подъем за всю свою историю.
Ты реально тупой и не догоняешь, что Россия тогда испытывала свое глубочайшее падение из-за внутренних проблем? Япония наоборот пошла на самый большой подъем за всю свою историю.
>>5130
Все. Промышленность в зачаточном состоянии, крестьяне закабалены ипотекой выкупными платежами
>Что летело к чертям в 1910?>
Все. Промышленность в зачаточном состоянии, крестьяне закабалены ипотекой выкупными платежами
>>5128
В 14-16 в. тюрки вполне активно использовали пехоту - Никополь, Мохач. А потом что случилось?
В 14-16 в. тюрки вполне активно использовали пехоту - Никополь, Мохач. А потом что случилось?
>>5135
Платежи отменили в 1907, платили их всем "миром", так что они не были неподъемными, а наоборот сплачивали общину.
Платежи отменили в 1907, платили их всем "миром", так что они не были неподъемными, а наоборот сплачивали общину.
>>5134
Эй я то как раз догоняю. Ты прав в причинах поражения россии. Я всего-лишь уточнил про ОХУЕННОГО САМОДЕРЖЦА.
Эй я то как раз догоняю. Ты прав в причинах поражения россии. Я всего-лишь уточнил про ОХУЕННОГО САМОДЕРЖЦА.
>>5139
А я говорю что изрядная доля проеба именно в его личности. Сука да он же был в японии, видел что она из себя представляет, и решил опиздюлить ее чтоб поднять свой престиж. А они оказались гордым народом которые способны за себя постоять. Если бы нормально подготовились и планомерно воевали, ну вы поняли, гладко было на бумаге да забыли про ....
А я говорю что изрядная доля проеба именно в его личности. Сука да он же был в японии, видел что она из себя представляет, и решил опиздюлить ее чтоб поднять свой престиж. А они оказались гордым народом которые способны за себя постоять. Если бы нормально подготовились и планомерно воевали, ну вы поняли, гладко было на бумаге да забыли про ....
>>5137
Да, когда до конца платежей осталось каких-то 4 года, и тут царь милостиво объявляет "...и недоимку дарю".
Какая разница, если бы эти деньги, выплаченные за полвека, крестьяне вложили в развитие своих хозяйств, а не подарили помещикам, которые прокутили их по парижским кабакам, может и обошлось бы без революции.
Да, когда до конца платежей осталось каких-то 4 года, и тут царь милостиво объявляет "...и недоимку дарю".
>платили их всем "миром", так что они не были неподъемными, а наоборот сплачивали общину.>
Какая разница, если бы эти деньги, выплаченные за полвека, крестьяне вложили в развитие своих хозяйств, а не подарили помещикам, которые прокутили их по парижским кабакам, может и обошлось бы без революции.
>>5122
АДМИРАЛ ЯМАМОТО ОТПРАВИЛСЯ ПОГОСТИТЬ С ИНСПЕКЦИЕЙ НА ТОТ СВЕТ
@
ШИНАНО НАМАТЫВАЕТСЯ НА ТОРПЕДЫ АРЧЕРФИША
@
ВИЦЕ-АДМИРАЛ СИМА ИДЕТ РАЗ НА РАЗ С ДИВИЗИЕЙ ЛИНКОРОВ
@
ОСЕДЛАВ НАДУВНОЙ МАТРАС
@
ТАКАО УПЛЫЛ В СИНГАПУР ЗА БУХЛОМ
@
И АНГЛИЧАНАМИ
@
МУСАСИ ТРЕНИРУЕТСЯ ДЕЛАТЬ ЭСКИМОССКИЙ РАЗВОРОТ
@
ШИМАКАЗЕ СТАВИТ ТОРПЕДНЫЙ АППАРАТ ГАТЛИНГА СО СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬЮ КАК У GAU-8
@
ТЕРЯЕТ В СКОРОСТИ ОТ ОТДАЧИ
@
НА ТРУКЕ ПЛЯШУТ КАН-КАН И СМОТРЯТ ПОРНО ИСПОЛЬЗУЯ БОРТ "ЯМАТО" КАК ЭКРАН ПРОЕКТОРА
@
НА ГУАДАЛКАНАЛЕ ДОЕДАЮТ ПОСЛЕДНИХ САБЛЕЗУБЫХ КУЗНЕЧИКОВ
@
ХВАТАЕТ НЕ ВСЕМ
@
ОСЛЕПШИЙ САБУРО С ПРОСТРЕЛЕННОЙ ГОЛОВОЙ ПИЛОТИРУЕТ ЛУЧШЕ ЧЕМ С НЕПРОСТРЕЛЕННОЙ
@
ПОЖАРЫ НА ТАЙХО ТУШАТ АВИАЦИОННЫМ КЕРОСИНОМ
@
НА НАГАТО ДОКУРИЛИ ПОСЛЕДНИЙ ОПИУМ И ПО ПРИКОЛУ НАВАРИЛИ ЕЩЕ 99 ЗЕНИТНЫХ АВТОМАТОВ
@
НА ЮКИКАЗЕ ОБИДЕЛИСЬ И ТОЖЕ ПРИВАРИЛИ С ДЕСЯТОК
@
НА ОКИНАВЕ ШКОЛЬНИЦЫ ИГРАЮТ САБАТОН НА СЯМИСЕНАХ
@
"ГОЛЫЕ БАБЫ ПО НЕБУ ЛЕТЯТ - В БАНЮ ПОПАЛ РЕАКТИВНЫЙ СНАРЯД" - ЭТО ПРО ЯПОНСКОЕ УПРАВЛЯЕМОЕ ОРУЖИЕ
@
ДУКИ СТРЕЛЯЕТ ИЗ ТИП-96 ОЧЕРЕДЯМИ ПО "ЛЕТАЮЩИМ КРЕПОСТЯМ"
@
НЕ ПРОМАХИВАЕТСЯ
@
А ДАВАЙТЕ ПЕРЕДЕЛАЕМ БУКСИР В АВИАНОСЕЦ
@
А ДАВАЙТЕ ВСЁ ПЕРЕДЕЛАЕМ В АВИАНОСЕЦ
@
У МЕНЯ ВОТ УТОЧКА РЕЗИНОВАЯ ЕСТЬ
@
И ЕЕ ПЕРЕДЕЛАЕМ
@
А ЧТО НЕ В АВИАНОСЕЦ ТО В ТОРПЕДУ СО СМЕРТНИКОМ ВНУТРИ
@
ПРОГРАММА РАЗВИТИЯ ФЛОТА 1944
АДМИРАЛ ЯМАМОТО ОТПРАВИЛСЯ ПОГОСТИТЬ С ИНСПЕКЦИЕЙ НА ТОТ СВЕТ
@
ШИНАНО НАМАТЫВАЕТСЯ НА ТОРПЕДЫ АРЧЕРФИША
@
ВИЦЕ-АДМИРАЛ СИМА ИДЕТ РАЗ НА РАЗ С ДИВИЗИЕЙ ЛИНКОРОВ
@
ОСЕДЛАВ НАДУВНОЙ МАТРАС
@
ТАКАО УПЛЫЛ В СИНГАПУР ЗА БУХЛОМ
@
И АНГЛИЧАНАМИ
@
МУСАСИ ТРЕНИРУЕТСЯ ДЕЛАТЬ ЭСКИМОССКИЙ РАЗВОРОТ
@
ШИМАКАЗЕ СТАВИТ ТОРПЕДНЫЙ АППАРАТ ГАТЛИНГА СО СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬЮ КАК У GAU-8
@
ТЕРЯЕТ В СКОРОСТИ ОТ ОТДАЧИ
@
НА ТРУКЕ ПЛЯШУТ КАН-КАН И СМОТРЯТ ПОРНО ИСПОЛЬЗУЯ БОРТ "ЯМАТО" КАК ЭКРАН ПРОЕКТОРА
@
НА ГУАДАЛКАНАЛЕ ДОЕДАЮТ ПОСЛЕДНИХ САБЛЕЗУБЫХ КУЗНЕЧИКОВ
@
ХВАТАЕТ НЕ ВСЕМ
@
ОСЛЕПШИЙ САБУРО С ПРОСТРЕЛЕННОЙ ГОЛОВОЙ ПИЛОТИРУЕТ ЛУЧШЕ ЧЕМ С НЕПРОСТРЕЛЕННОЙ
@
ПОЖАРЫ НА ТАЙХО ТУШАТ АВИАЦИОННЫМ КЕРОСИНОМ
@
НА НАГАТО ДОКУРИЛИ ПОСЛЕДНИЙ ОПИУМ И ПО ПРИКОЛУ НАВАРИЛИ ЕЩЕ 99 ЗЕНИТНЫХ АВТОМАТОВ
@
НА ЮКИКАЗЕ ОБИДЕЛИСЬ И ТОЖЕ ПРИВАРИЛИ С ДЕСЯТОК
@
НА ОКИНАВЕ ШКОЛЬНИЦЫ ИГРАЮТ САБАТОН НА СЯМИСЕНАХ
@
"ГОЛЫЕ БАБЫ ПО НЕБУ ЛЕТЯТ - В БАНЮ ПОПАЛ РЕАКТИВНЫЙ СНАРЯД" - ЭТО ПРО ЯПОНСКОЕ УПРАВЛЯЕМОЕ ОРУЖИЕ
@
ДУКИ СТРЕЛЯЕТ ИЗ ТИП-96 ОЧЕРЕДЯМИ ПО "ЛЕТАЮЩИМ КРЕПОСТЯМ"
@
НЕ ПРОМАХИВАЕТСЯ
@
А ДАВАЙТЕ ПЕРЕДЕЛАЕМ БУКСИР В АВИАНОСЕЦ
@
А ДАВАЙТЕ ВСЁ ПЕРЕДЕЛАЕМ В АВИАНОСЕЦ
@
У МЕНЯ ВОТ УТОЧКА РЕЗИНОВАЯ ЕСТЬ
@
И ЕЕ ПЕРЕДЕЛАЕМ
@
А ЧТО НЕ В АВИАНОСЕЦ ТО В ТОРПЕДУ СО СМЕРТНИКОМ ВНУТРИ
@
ПРОГРАММА РАЗВИТИЯ ФЛОТА 1944
>>5122
АДМИРАЛ ЯМАМОТО ОТПРАВИЛСЯ ПОГОСТИТЬ С ИНСПЕКЦИЕЙ НА ТОТ СВЕТ
@
ШИНАНО НАМАТЫВАЕТСЯ НА ТОРПЕДЫ АРЧЕРФИША
@
ВИЦЕ-АДМИРАЛ СИМА ИДЕТ РАЗ НА РАЗ С ДИВИЗИЕЙ ЛИНКОРОВ
@
ОСЕДЛАВ НАДУВНОЙ МАТРАС
@
ТАКАО УПЛЫЛ В СИНГАПУР ЗА БУХЛОМ
@
И АНГЛИЧАНАМИ
@
МУСАСИ ТРЕНИРУЕТСЯ ДЕЛАТЬ ЭСКИМОССКИЙ РАЗВОРОТ
@
ШИМАКАЗЕ СТАВИТ ТОРПЕДНЫЙ АППАРАТ ГАТЛИНГА СО СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬЮ КАК У GAU-8
@
ТЕРЯЕТ В СКОРОСТИ ОТ ОТДАЧИ
@
НА ТРУКЕ ПЛЯШУТ КАН-КАН И СМОТРЯТ ПОРНО ИСПОЛЬЗУЯ БОРТ "ЯМАТО" КАК ЭКРАН ПРОЕКТОРА
@
НА ГУАДАЛКАНАЛЕ ДОЕДАЮТ ПОСЛЕДНИХ САБЛЕЗУБЫХ КУЗНЕЧИКОВ
@
ХВАТАЕТ НЕ ВСЕМ
@
ОСЛЕПШИЙ САБУРО С ПРОСТРЕЛЕННОЙ ГОЛОВОЙ ПИЛОТИРУЕТ ЛУЧШЕ ЧЕМ С НЕПРОСТРЕЛЕННОЙ
@
ПОЖАРЫ НА ТАЙХО ТУШАТ АВИАЦИОННЫМ КЕРОСИНОМ
@
НА НАГАТО ДОКУРИЛИ ПОСЛЕДНИЙ ОПИУМ И ПО ПРИКОЛУ НАВАРИЛИ ЕЩЕ 99 ЗЕНИТНЫХ АВТОМАТОВ
@
НА ЮКИКАЗЕ ОБИДЕЛИСЬ И ТОЖЕ ПРИВАРИЛИ С ДЕСЯТОК
@
НА ОКИНАВЕ ШКОЛЬНИЦЫ ИГРАЮТ САБАТОН НА СЯМИСЕНАХ
@
"ГОЛЫЕ БАБЫ ПО НЕБУ ЛЕТЯТ - В БАНЮ ПОПАЛ РЕАКТИВНЫЙ СНАРЯД" - ЭТО ПРО ЯПОНСКОЕ УПРАВЛЯЕМОЕ ОРУЖИЕ
@
ДУКИ СТРЕЛЯЕТ ИЗ ТИП-96 ОЧЕРЕДЯМИ ПО "ЛЕТАЮЩИМ КРЕПОСТЯМ"
@
НЕ ПРОМАХИВАЕТСЯ
@
А ДАВАЙТЕ ПЕРЕДЕЛАЕМ БУКСИР В АВИАНОСЕЦ
@
А ДАВАЙТЕ ВСЁ ПЕРЕДЕЛАЕМ В АВИАНОСЕЦ
@
У МЕНЯ ВОТ УТОЧКА РЕЗИНОВАЯ ЕСТЬ
@
И ЕЕ ПЕРЕДЕЛАЕМ
@
А ЧТО НЕ В АВИАНОСЕЦ ТО В ТОРПЕДУ СО СМЕРТНИКОМ ВНУТРИ
@
ПРОГРАММА РАЗВИТИЯ ФЛОТА 1944
АДМИРАЛ ЯМАМОТО ОТПРАВИЛСЯ ПОГОСТИТЬ С ИНСПЕКЦИЕЙ НА ТОТ СВЕТ
@
ШИНАНО НАМАТЫВАЕТСЯ НА ТОРПЕДЫ АРЧЕРФИША
@
ВИЦЕ-АДМИРАЛ СИМА ИДЕТ РАЗ НА РАЗ С ДИВИЗИЕЙ ЛИНКОРОВ
@
ОСЕДЛАВ НАДУВНОЙ МАТРАС
@
ТАКАО УПЛЫЛ В СИНГАПУР ЗА БУХЛОМ
@
И АНГЛИЧАНАМИ
@
МУСАСИ ТРЕНИРУЕТСЯ ДЕЛАТЬ ЭСКИМОССКИЙ РАЗВОРОТ
@
ШИМАКАЗЕ СТАВИТ ТОРПЕДНЫЙ АППАРАТ ГАТЛИНГА СО СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬЮ КАК У GAU-8
@
ТЕРЯЕТ В СКОРОСТИ ОТ ОТДАЧИ
@
НА ТРУКЕ ПЛЯШУТ КАН-КАН И СМОТРЯТ ПОРНО ИСПОЛЬЗУЯ БОРТ "ЯМАТО" КАК ЭКРАН ПРОЕКТОРА
@
НА ГУАДАЛКАНАЛЕ ДОЕДАЮТ ПОСЛЕДНИХ САБЛЕЗУБЫХ КУЗНЕЧИКОВ
@
ХВАТАЕТ НЕ ВСЕМ
@
ОСЛЕПШИЙ САБУРО С ПРОСТРЕЛЕННОЙ ГОЛОВОЙ ПИЛОТИРУЕТ ЛУЧШЕ ЧЕМ С НЕПРОСТРЕЛЕННОЙ
@
ПОЖАРЫ НА ТАЙХО ТУШАТ АВИАЦИОННЫМ КЕРОСИНОМ
@
НА НАГАТО ДОКУРИЛИ ПОСЛЕДНИЙ ОПИУМ И ПО ПРИКОЛУ НАВАРИЛИ ЕЩЕ 99 ЗЕНИТНЫХ АВТОМАТОВ
@
НА ЮКИКАЗЕ ОБИДЕЛИСЬ И ТОЖЕ ПРИВАРИЛИ С ДЕСЯТОК
@
НА ОКИНАВЕ ШКОЛЬНИЦЫ ИГРАЮТ САБАТОН НА СЯМИСЕНАХ
@
"ГОЛЫЕ БАБЫ ПО НЕБУ ЛЕТЯТ - В БАНЮ ПОПАЛ РЕАКТИВНЫЙ СНАРЯД" - ЭТО ПРО ЯПОНСКОЕ УПРАВЛЯЕМОЕ ОРУЖИЕ
@
ДУКИ СТРЕЛЯЕТ ИЗ ТИП-96 ОЧЕРЕДЯМИ ПО "ЛЕТАЮЩИМ КРЕПОСТЯМ"
@
НЕ ПРОМАХИВАЕТСЯ
@
А ДАВАЙТЕ ПЕРЕДЕЛАЕМ БУКСИР В АВИАНОСЕЦ
@
А ДАВАЙТЕ ВСЁ ПЕРЕДЕЛАЕМ В АВИАНОСЕЦ
@
У МЕНЯ ВОТ УТОЧКА РЕЗИНОВАЯ ЕСТЬ
@
И ЕЕ ПЕРЕДЕЛАЕМ
@
А ЧТО НЕ В АВИАНОСЕЦ ТО В ТОРПЕДУ СО СМЕРТНИКОМ ВНУТРИ
@
ПРОГРАММА РАЗВИТИЯ ФЛОТА 1944
>>5107
Внизу слева пишут кто какой удар наносил. Тоби буквально вторым идёт с начала и ломает лансу как заправский шевалье.
Внизу слева пишут кто какой удар наносил. Тоби буквально вторым идёт с начала и ломает лансу как заправский шевалье.
>>5125
Ебать ты дебил конечно
>нельзя сказать что была сильная традиция полагаться на конницу...
>османы
Ебать ты дебил конечно
>>5159
Орнул чет. У осман сипахи хуйня.
>нельзя сказать что была сильная традиция полагаться на конницу
Орнул чет. У осман сипахи хуйня.
>>5171
Кажется от осколков внутри танка, когда смотровые щели были буквальными смотровыми щелями.
Кажется от осколков внутри танка, когда смотровые щели были буквальными смотровыми щелями.
>>5178
Чтобы в лицо осколки не прилетали
Чтобы в лицо осколки не прилетали
>>5125
Линейная тактика применялась во всем мире, во все времена и сейчас тоже применяется. Солдаты всегда строились в линию и закручивали фланги. Разница только в густоте построения и масштабах.
Линейная тактика применялась во всем мире, во все времена и сейчас тоже применяется. Солдаты всегда строились в линию и закручивали фланги. Разница только в густоте построения и масштабах.
>>5125
Алсо. Проблема была в дисциплине и боевом духе войск.
Алсо. Проблема была в дисциплине и боевом духе войск.
>>5134
Это совковая пропаганда. На самом деле РИ в тот период была на подъеме и очень активно развивала свою экономику и промку. Только не говори что поражение в войне как то связано с экономикой.. США все свои войны за последние 70 лет проебала, но что то не развалилась еще от "внутренних проблем".
Это совковая пропаганда. На самом деле РИ в тот период была на подъеме и очень активно развивала свою экономику и промку. Только не говори что поражение в войне как то связано с экономикой.. США все свои войны за последние 70 лет проебала, но что то не развалилась еще от "внутренних проблем".
>>5135
Воу-воу, патише.
Тяжелая и легкая промышленность была в топ-5 в мире. Проблемы были только в машиностроении.
Наши крестьяне платили не самые большие налоги и кредиты по сравнению с Европой и Азией.
Воу-воу, патише.
>Промышленность в зачаточном состоянии
Тяжелая и легкая промышленность была в топ-5 в мире. Проблемы были только в машиностроении.
>крестьяне закабалены ипотекой выкупными платежами
Наши крестьяне платили не самые большие налоги и кредиты по сравнению с Европой и Азией.
>>5144
Не ну это богато
Не ну это богато
>>5210
Были потуги.
Ага, только крестьяне этого не знали и бунтовали. А так все збс, да. И армия была профессиональная. Чего только поход флота к берегам Японии стоит.
>активно развивала свою экономику и промку
Были потуги.
>РИ в тот период была на подъеме
Ага, только крестьяне этого не знали и бунтовали. А так все збс, да. И армия была профессиональная. Чего только поход флота к берегам Японии стоит.
Касательно пробития доспехов. Алебарды и доспехов у меня нет, конечно, но мне было очень интересно опробовать один техничный удар подобного рода оружием, которым на всех тестиках ни один рекон-аутист не пользовался. Взял печню, замахнулся... и сломал древко вдребезги с первого удара, лол. Как думаете, если по латам нанести удар алебардой такой силой, что у алебарды древко переломится, доспех пробьет?
>>5231
Смотря какое качество и толщина.
Смотря какое качество и толщина.
>>5228
Нет, был реальный экономический подъем, так же как и в Японии.
Желтые жилеты тоже бунтовали совсем недавно. Вот сейчас негры бунтуют. Это нормально.
Призываная.
>Были потуги.
Нет, был реальный экономический подъем, так же как и в Японии.
>Ага, только крестьяне этого не знали и бунтовали. А так все збс, да. И армия была профессиональная. Чего только поход флота к берегам Японии стоит.
Желтые жилеты тоже бунтовали совсем недавно. Вот сейчас негры бунтуют. Это нормально.
>И армия была профессиональная
Призываная.
>>5236
Японодрочер, ну не позорься. Все мы знаем, чем закончилось противостояние япошки с Великими Русскими.
Японодрочер, ну не позорься. Все мы знаем, чем закончилось противостояние япошки с Великими Русскими.
>>5231
У тебя в уравнении очень плавающая величина "что древко переломится". Годно просушенное упругое дерево подходящей породы ясень, причем выпиленное так, чтобы волокна шли строго продольно, и без сучков всяких (да еще с усилением лангетами, по хорошему) ты заебешься ломать с удара, даже если будешь нонстопом гвоздить от жопы. Очень сильно заебешься.
Конечно, древки длинномерного древкого - расходник ебаный. Основная зона риска - первая треть длины от собственно "топора". Сстрахуют только длинные лангеты.
У тебя в уравнении очень плавающая величина "что древко переломится". Годно просушенное упругое дерево подходящей породы ясень, причем выпиленное так, чтобы волокна шли строго продольно, и без сучков всяких (да еще с усилением лангетами, по хорошему) ты заебешься ломать с удара, даже если будешь нонстопом гвоздить от жопы. Очень сильно заебешься.
Конечно, древки длинномерного древкого - расходник ебаный. Основная зона риска - первая треть длины от собственно "топора". Сстрахуют только длинные лангеты.
>>5238
Если мне склероз не изменяет - у пшецкой гусарии копья вообще шли по графе "расходный материал".
> древки длинномерного древкого - расходник ебаный
Если мне склероз не изменяет - у пшецкой гусарии копья вообще шли по графе "расходный материал".
>>5237
Скорее уж с американцами, русскими и всем миром)
Скорее уж с американцами, русскими и всем миром)
>>5238
У меня древко было обычным березовым, но я сейчас погуглил, реконы часто после сравнения предпочитают именно березовые древки для алебард. Ну а толщина у древка один хрен плюс-минус одинаковая под хват руки.
Зашел в соседний тред по латам, там в тестиках по доспехам не увидел ни одного техничного удара алебардой.
Это как бы само собой разумеющееся, чел.
Древко, кстати, переломилось примерно там, где на алебардах усиление оканчивается.
У меня древко было обычным березовым, но я сейчас погуглил, реконы часто после сравнения предпочитают именно березовые древки для алебард. Ну а толщина у древка один хрен плюс-минус одинаковая под хват руки.
Зашел в соседний тред по латам, там в тестиках по доспехам не увидел ни одного техничного удара алебардой.
>выпиленное так, чтобы волокна шли строго продольно, и без сучков всяких
Это как бы само собой разумеющееся, чел.
>да еще с усилением лангетами, по хорошему
Древко, кстати, переломилось примерно там, где на алебардах усиление оканчивается.
>>5231
Зависит от дерева и качества "исполнения" древка. Но они ломались и ломаются на регулярочке так-то. Это на самом деле еще один довод в пользу того что дубинингом против латников не страдали - тупо контрпродуктивно. Куда эффективней и проще заколоть в щели или сорвать шлем и нахуярить в непокрытое ебало.
>Как думаете, если по латам нанести удар алебардой такой силой, что у алебарды древко переломится, доспех пробьет?
Зависит от дерева и качества "исполнения" древка. Но они ломались и ломаются на регулярочке так-то. Это на самом деле еще один довод в пользу того что дубинингом против латников не страдали - тупо контрпродуктивно. Куда эффективней и проще заколоть в щели или сорвать шлем и нахуярить в непокрытое ебало.
>>5246
Если удар убьет латника, то почему бы и нет? Тем более потом можно подобрать алебарду с укороченным древком и пользоваться дальше как обычным топором или клевцом.
>дубинингом против латников не страдали - тупо контрпродуктивно
Если удар убьет латника, то почему бы и нет? Тем более потом можно подобрать алебарду с укороченным древком и пользоваться дальше как обычным топором или клевцом.
>>5246
С этим тезисом не совсем согласен. Есть специальные оружия которые именно под это заточено. Проще как раз накидать латнику по голове до потери сознания, чем пробить кирасу.
>Это на самом деле еще один довод в пользу того что дубинингом против латников не страдали
С этим тезисом не совсем согласен. Есть специальные оружия которые именно под это заточено. Проще как раз накидать латнику по голове до потери сознания, чем пробить кирасу.
>>5240
Сосна ,как ель, очень так себе (
На видосе нагрузки , мягко говоря, иного плана, под нашу ситуацию не очень подходит.
Этот анон >>5241 совершенно верно указал, лэнсы шли как чистый расходник.
>>5245
Для твоей палки хорошо бы еще знать степень усушки (а то мож и пересушенное было), возраст и износ. Но это все уже совсем доебателство. Сломал и сломал - вечных древок так-то и несуществовало. Может, твое было все же не в идеальном состоянии, может, ты силушки богатырской, может и то и другое.
>>5246
Тут тонкость. Слом чаще всего происходит при "промахах" - когда по противнику попадаешь не топором, а зоной древка под топором. Если нет лангет - несколькими такими промахами можно ушатать древко в говно и получить при очередном ударе летящий хуй пойми куда топор.
Если попадать точно топором по цели - шанс поломки резко падает, как ни странно.
Сосна ,как ель, очень так себе (
На видосе нагрузки , мягко говоря, иного плана, под нашу ситуацию не очень подходит.
Этот анон >>5241 совершенно верно указал, лэнсы шли как чистый расходник.
>>5245
Для твоей палки хорошо бы еще знать степень усушки (а то мож и пересушенное было), возраст и износ. Но это все уже совсем доебателство. Сломал и сломал - вечных древок так-то и несуществовало. Может, твое было все же не в идеальном состоянии, может, ты силушки богатырской, может и то и другое.
>>5246
>Это на самом деле еще один довод в пользу того что дубинингом против латников не страдали - тупо контрпродуктивно
Тут тонкость. Слом чаще всего происходит при "промахах" - когда по противнику попадаешь не топором, а зоной древка под топором. Если нет лангет - несколькими такими промахами можно ушатать древко в говно и получить при очередном ударе летящий хуй пойми куда топор.
Если попадать точно топором по цели - шанс поломки резко падает, как ни странно.
>>5225
Которое на тот момент определяло уровень развития страны, как сейчас высокие технологии. В КНР сейчас легкая промышленность наверно на 1-месте в мире, но толку китайцам от этого мало.
>Проблемы были только в машиностроении.>
Которое на тот момент определяло уровень развития страны, как сейчас высокие технологии. В КНР сейчас легкая промышленность наверно на 1-месте в мире, но толку китайцам от этого мало.
>>5248
А умрёт ли он? На бугуртах смертность вроде как нулевая.
>>5249
Есть ли? Даже на турнирах с полаксамис судя по описанию 90% их использования это тыканье острием в незащищённые места, и даже когда латники друг друга хуярят от души, никто не умирает, а то и даже не выдыхаются.
>Если удар убьет латника, то почему бы и нет?
А умрёт ли он? На бугуртах смертность вроде как нулевая.
>>5249
>Есть специальные оружия которые именно под это заточено.
Есть ли? Даже на турнирах с полаксамис судя по описанию 90% их использования это тыканье острием в незащищённые места, и даже когда латники друг друга хуярят от души, никто не умирает, а то и даже не выдыхаются.
>>5265
Ты его ударом повалил или дезориентировал, а далее бьешь в незащищенное место или срываешь доспех и добиваешь.
>А умрёт ли он? На бугуртах смертность вроде как нулевая.
Ты его ударом повалил или дезориентировал, а далее бьешь в незащищенное место или срываешь доспех и добиваешь.
>>5265
Ну так там и доспехи не историчные, оружие не заточенное и только разрешенных форм. Многие удары просто запрещены.
>На бугуртах смертность вроде как нулевая.
Ну так там и доспехи не историчные, оружие не заточенное и только разрешенных форм. Многие удары просто запрещены.
>>5266
Допустим. Такое в источниках встречается? Пушо те источники что я читал, описывают пешие битвы латников как правило так: обмены ударами в открытые места, которые скатываются в борьбу и последующее добивание опять же в открытые места.
>>5267
Ага, например колющие в открытые места, пушо такие могут и убить.
Допустим. Такое в источниках встречается? Пушо те источники что я читал, описывают пешие битвы латников как правило так: обмены ударами в открытые места, которые скатываются в борьбу и последующее добивание опять же в открытые места.
>>5267
>Многие удары просто запрещены.
Ага, например колющие в открытые места, пушо такие могут и убить.
>>5257
Нихуя это не определят. Айфоны клепают в любой азиатской стране прямо в гаражах, но толку то от этого. А вот мы и без высоких технологий неплохо живем, как и многие другие евространы.
Нихуя это не определят. Айфоны клепают в любой азиатской стране прямо в гаражах, но толку то от этого. А вот мы и без высоких технологий неплохо живем, как и многие другие евространы.
>>5236
Видимо, так рассуждали все свергнутые правители от Людовика 16 до Николая 2. "Народ всегда чем-то недоволен, это нормально." Чем это для них кончилось известно.
>Желтые жилеты тоже бунтовали совсем недавно. Вот сейчас негры бунтуют. Это нормально.>
Видимо, так рассуждали все свергнутые правители от Людовика 16 до Николая 2. "Народ всегда чем-то недоволен, это нормально." Чем это для них кончилось известно.
Я тут украл с одного известного сайта пост, который меня позабавил аллюзией на наши местные баталии. Оказывается питерские фрики всюду. Ну в общем зацените масштаб заговора:
Идея о таране плотных пехотных строев стоит примерно на двух столпах – это гипотеза Чарльза Омана о том, что после битвы при Адрианополе 378 г. на полях сражений воцарилась тяжелая кавалерия вплоть до сражения при Мариньяно 1515 г. [1] Второй подпоркой прикрутили идею Лин Уайт [2], что небывалый успех тяжелой рыцарской конницы является следствием распространением стремян в Европе с VIII века и соответственно появлении таранного удара.
Традиционно расцвет тяжелой конницы связывается с государством Каролингов [4]. Что здесь важно понимать – состояние первоисточников таково, что тактическую роль конницы в этот период мы практически не можем проследить. Описания настолько скудны, что исследователями для обоснования тезиса о важности этого рода войск приходится прибегать к цепочке рассуждений «если не они, то кто?» [10]. Т.е. концепция того, что при Каролингах тяжелая феодальная конница была царицей полей – это распространенная точка зрения, но, увы одна лишь [9]. На западе бушуют настоящие баталии между исследователями, так например, Брайс Лайон подверг критике концепцию Вербрюггена о тотальном превосходстве конницы, тот выступил с возмущенным опровержением [5], обвинив оппонента в некомпетентности , в спор вклинился профессор Бернард Бахрах [6], оспорив эту отповедь. Я не хочу углубляться в эту дискуссию, просто хочу, чтобы Вы понимали – господство тяжелой кавалерии не признанный всеми факт, а одна из точек зрения (безусловно, популярная).
Идея о таране плотных пехотных строев стоит примерно на двух столпах – это гипотеза Чарльза Омана о том, что после битвы при Адрианополе 378 г. на полях сражений воцарилась тяжелая кавалерия вплоть до сражения при Мариньяно 1515 г. [1] Второй подпоркой прикрутили идею Лин Уайт [2], что небывалый успех тяжелой рыцарской конницы является следствием распространением стремян в Европе с VIII века и соответственно появлении таранного удара.
Традиционно расцвет тяжелой конницы связывается с государством Каролингов [4]. Что здесь важно понимать – состояние первоисточников таково, что тактическую роль конницы в этот период мы практически не можем проследить. Описания настолько скудны, что исследователями для обоснования тезиса о важности этого рода войск приходится прибегать к цепочке рассуждений «если не они, то кто?» [10]. Т.е. концепция того, что при Каролингах тяжелая феодальная конница была царицей полей – это распространенная точка зрения, но, увы одна лишь [9]. На западе бушуют настоящие баталии между исследователями, так например, Брайс Лайон подверг критике концепцию Вербрюггена о тотальном превосходстве конницы, тот выступил с возмущенным опровержением [5], обвинив оппонента в некомпетентности , в спор вклинился профессор Бернард Бахрах [6], оспорив эту отповедь. Я не хочу углубляться в эту дискуссию, просто хочу, чтобы Вы понимали – господство тяжелой кавалерии не признанный всеми факт, а одна из точек зрения (безусловно, популярная).
>>5281
А ещё впервые вижу чтобы кто-то в посте ради известного срача про "кавалерия царица полей" против "кавалерия бесполезна в борьбе с пехотой" притащил список литературы:
1. Чарлз Оман «Военное искусство в Средние века» // Центрполиграф. 2011
2. White, Lynn . Medieval Technology and Social Change. // Oxford University Press, 1962, P.2
3. Stephen Morillo «The "Age of Cavalry" Revisited» // The Circle of War in the Middle Ages: Essays on Medieval Military and Naval History
4. Jack Gassmann «Thoughts on the Role of Cavalry in Medieval Warfare» // Acta Periodica Duellatorum, Vol.2 (2014)
5. J. F. Verbruggen, translated by Kelly DeVries «The Role of the Cavalry in Medieval Warfare» // THE JOURNAL OF Medieval Military History, Volume III, p. 46-71
6. Bernard S. Bachrach (2006). "Debate: Verbruggen's "Cavalry" and the Lyon-Thesis". Journal of Medieval Military History. Boydell Press. IV
7. Bernard S. Bachrach «The imperial roots of Merovingian military organization» // Military Aspects of Scandinavian Society in a European Perspective, AD 1-1300 (1997)
8. Matthew Bennett «The Myth of the Military Supremacy of Knightly Cavalry» // Medieval Warfare 1000–1300 John France, ch. 9
9. Peter Burkholder «Popular [Mis]conceptions of Medieval Warfare» // History Compass 5(2): 507 – 524
10. Clifford J. Rogers «Carolingian Cavalry in Battle: The Evidence Reconsidered» //Crusading and Warfare in the Middle Ages, ed. Simon John and Nicholas Morton 2014, P. 1-12
11. J.F Verbruggen «The Art of Warfare in Western Europe during the Middle Ages from the Eighth Century to 1340» // The Boydell Press, 1998 (далее Verbruggen (1998)), p. 178
12. Виллани Дж. Новая хроника, или История Флоренции. - М.: Наука, 1997. Стр. 248
13. Verbruggen (1998), p. 181
14. Kelly DeVries «Infantry Warfare in the Early Fourteenth Century : Discipline, Tactics, and Technology Warfare in History» // The Boydell Press, 1996 (далее DeVries (1996)), p. 34-35
15. Фландрская хроника, «Хроники и документы столетней войны» стр. 127
16. «The Bruce» Being the Metrical History of Robert the Bruce King of Scots Compiled A.D. 1375 by Master John Barbour Archdeacon of Aberdeen and Translated by George Eyre-Todd, ch. 8
17. DeVries (1996), p. 95
18. T. F. Tout «The Tactics of the Battles of Boroughbridge and Morlaix» // The English Historical Review Vol. 19, No. 76 (Oct., 1904), pp. 711-715
19. Shaun F. D. Hughes «THE BATTLE OF STAMFORD BRIDGE AND THE BATTLE OF BOUVINES» // Scandinavian Studies Vol. 60, No. 1 (WINTER 1988), pp. 30-76
20. Жуанвиль де Жуанвиль «История короля Людовика Святого», высадка в Египте
21. Усама-ибн-Мункыз, Книга Назидания, Жестокость Танкреда, 174
22. Ардан дю Пик Ш. Исследование боя в древние и новейшие времена. Глава VII. Роль и нравственное действие кавалерии
23. Плутарх. Сравнительные жизнеописания. Красс, 24
А ещё впервые вижу чтобы кто-то в посте ради известного срача про "кавалерия царица полей" против "кавалерия бесполезна в борьбе с пехотой" притащил список литературы:
1. Чарлз Оман «Военное искусство в Средние века» // Центрполиграф. 2011
2. White, Lynn . Medieval Technology and Social Change. // Oxford University Press, 1962, P.2
3. Stephen Morillo «The "Age of Cavalry" Revisited» // The Circle of War in the Middle Ages: Essays on Medieval Military and Naval History
4. Jack Gassmann «Thoughts on the Role of Cavalry in Medieval Warfare» // Acta Periodica Duellatorum, Vol.2 (2014)
5. J. F. Verbruggen, translated by Kelly DeVries «The Role of the Cavalry in Medieval Warfare» // THE JOURNAL OF Medieval Military History, Volume III, p. 46-71
6. Bernard S. Bachrach (2006). "Debate: Verbruggen's "Cavalry" and the Lyon-Thesis". Journal of Medieval Military History. Boydell Press. IV
7. Bernard S. Bachrach «The imperial roots of Merovingian military organization» // Military Aspects of Scandinavian Society in a European Perspective, AD 1-1300 (1997)
8. Matthew Bennett «The Myth of the Military Supremacy of Knightly Cavalry» // Medieval Warfare 1000–1300 John France, ch. 9
9. Peter Burkholder «Popular [Mis]conceptions of Medieval Warfare» // History Compass 5(2): 507 – 524
10. Clifford J. Rogers «Carolingian Cavalry in Battle: The Evidence Reconsidered» //Crusading and Warfare in the Middle Ages, ed. Simon John and Nicholas Morton 2014, P. 1-12
11. J.F Verbruggen «The Art of Warfare in Western Europe during the Middle Ages from the Eighth Century to 1340» // The Boydell Press, 1998 (далее Verbruggen (1998)), p. 178
12. Виллани Дж. Новая хроника, или История Флоренции. - М.: Наука, 1997. Стр. 248
13. Verbruggen (1998), p. 181
14. Kelly DeVries «Infantry Warfare in the Early Fourteenth Century : Discipline, Tactics, and Technology Warfare in History» // The Boydell Press, 1996 (далее DeVries (1996)), p. 34-35
15. Фландрская хроника, «Хроники и документы столетней войны» стр. 127
16. «The Bruce» Being the Metrical History of Robert the Bruce King of Scots Compiled A.D. 1375 by Master John Barbour Archdeacon of Aberdeen and Translated by George Eyre-Todd, ch. 8
17. DeVries (1996), p. 95
18. T. F. Tout «The Tactics of the Battles of Boroughbridge and Morlaix» // The English Historical Review Vol. 19, No. 76 (Oct., 1904), pp. 711-715
19. Shaun F. D. Hughes «THE BATTLE OF STAMFORD BRIDGE AND THE BATTLE OF BOUVINES» // Scandinavian Studies Vol. 60, No. 1 (WINTER 1988), pp. 30-76
20. Жуанвиль де Жуанвиль «История короля Людовика Святого», высадка в Египте
21. Усама-ибн-Мункыз, Книга Назидания, Жестокость Танкреда, 174
22. Ардан дю Пик Ш. Исследование боя в древние и новейшие времена. Глава VII. Роль и нравственное действие кавалерии
23. Плутарх. Сравнительные жизнеописания. Красс, 24
>>5281
А ещё впервые вижу чтобы кто-то в посте ради известного срача про "кавалерия царица полей" против "кавалерия бесполезна в борьбе с пехотой" притащил список литературы:
1. Чарлз Оман «Военное искусство в Средние века» // Центрполиграф. 2011
2. White, Lynn . Medieval Technology and Social Change. // Oxford University Press, 1962, P.2
3. Stephen Morillo «The "Age of Cavalry" Revisited» // The Circle of War in the Middle Ages: Essays on Medieval Military and Naval History
4. Jack Gassmann «Thoughts on the Role of Cavalry in Medieval Warfare» // Acta Periodica Duellatorum, Vol.2 (2014)
5. J. F. Verbruggen, translated by Kelly DeVries «The Role of the Cavalry in Medieval Warfare» // THE JOURNAL OF Medieval Military History, Volume III, p. 46-71
6. Bernard S. Bachrach (2006). "Debate: Verbruggen's "Cavalry" and the Lyon-Thesis". Journal of Medieval Military History. Boydell Press. IV
7. Bernard S. Bachrach «The imperial roots of Merovingian military organization» // Military Aspects of Scandinavian Society in a European Perspective, AD 1-1300 (1997)
8. Matthew Bennett «The Myth of the Military Supremacy of Knightly Cavalry» // Medieval Warfare 1000–1300 John France, ch. 9
9. Peter Burkholder «Popular [Mis]conceptions of Medieval Warfare» // History Compass 5(2): 507 – 524
10. Clifford J. Rogers «Carolingian Cavalry in Battle: The Evidence Reconsidered» //Crusading and Warfare in the Middle Ages, ed. Simon John and Nicholas Morton 2014, P. 1-12
11. J.F Verbruggen «The Art of Warfare in Western Europe during the Middle Ages from the Eighth Century to 1340» // The Boydell Press, 1998 (далее Verbruggen (1998)), p. 178
12. Виллани Дж. Новая хроника, или История Флоренции. - М.: Наука, 1997. Стр. 248
13. Verbruggen (1998), p. 181
14. Kelly DeVries «Infantry Warfare in the Early Fourteenth Century : Discipline, Tactics, and Technology Warfare in History» // The Boydell Press, 1996 (далее DeVries (1996)), p. 34-35
15. Фландрская хроника, «Хроники и документы столетней войны» стр. 127
16. «The Bruce» Being the Metrical History of Robert the Bruce King of Scots Compiled A.D. 1375 by Master John Barbour Archdeacon of Aberdeen and Translated by George Eyre-Todd, ch. 8
17. DeVries (1996), p. 95
18. T. F. Tout «The Tactics of the Battles of Boroughbridge and Morlaix» // The English Historical Review Vol. 19, No. 76 (Oct., 1904), pp. 711-715
19. Shaun F. D. Hughes «THE BATTLE OF STAMFORD BRIDGE AND THE BATTLE OF BOUVINES» // Scandinavian Studies Vol. 60, No. 1 (WINTER 1988), pp. 30-76
20. Жуанвиль де Жуанвиль «История короля Людовика Святого», высадка в Египте
21. Усама-ибн-Мункыз, Книга Назидания, Жестокость Танкреда, 174
22. Ардан дю Пик Ш. Исследование боя в древние и новейшие времена. Глава VII. Роль и нравственное действие кавалерии
23. Плутарх. Сравнительные жизнеописания. Красс, 24
А ещё впервые вижу чтобы кто-то в посте ради известного срача про "кавалерия царица полей" против "кавалерия бесполезна в борьбе с пехотой" притащил список литературы:
1. Чарлз Оман «Военное искусство в Средние века» // Центрполиграф. 2011
2. White, Lynn . Medieval Technology and Social Change. // Oxford University Press, 1962, P.2
3. Stephen Morillo «The "Age of Cavalry" Revisited» // The Circle of War in the Middle Ages: Essays on Medieval Military and Naval History
4. Jack Gassmann «Thoughts on the Role of Cavalry in Medieval Warfare» // Acta Periodica Duellatorum, Vol.2 (2014)
5. J. F. Verbruggen, translated by Kelly DeVries «The Role of the Cavalry in Medieval Warfare» // THE JOURNAL OF Medieval Military History, Volume III, p. 46-71
6. Bernard S. Bachrach (2006). "Debate: Verbruggen's "Cavalry" and the Lyon-Thesis". Journal of Medieval Military History. Boydell Press. IV
7. Bernard S. Bachrach «The imperial roots of Merovingian military organization» // Military Aspects of Scandinavian Society in a European Perspective, AD 1-1300 (1997)
8. Matthew Bennett «The Myth of the Military Supremacy of Knightly Cavalry» // Medieval Warfare 1000–1300 John France, ch. 9
9. Peter Burkholder «Popular [Mis]conceptions of Medieval Warfare» // History Compass 5(2): 507 – 524
10. Clifford J. Rogers «Carolingian Cavalry in Battle: The Evidence Reconsidered» //Crusading and Warfare in the Middle Ages, ed. Simon John and Nicholas Morton 2014, P. 1-12
11. J.F Verbruggen «The Art of Warfare in Western Europe during the Middle Ages from the Eighth Century to 1340» // The Boydell Press, 1998 (далее Verbruggen (1998)), p. 178
12. Виллани Дж. Новая хроника, или История Флоренции. - М.: Наука, 1997. Стр. 248
13. Verbruggen (1998), p. 181
14. Kelly DeVries «Infantry Warfare in the Early Fourteenth Century : Discipline, Tactics, and Technology Warfare in History» // The Boydell Press, 1996 (далее DeVries (1996)), p. 34-35
15. Фландрская хроника, «Хроники и документы столетней войны» стр. 127
16. «The Bruce» Being the Metrical History of Robert the Bruce King of Scots Compiled A.D. 1375 by Master John Barbour Archdeacon of Aberdeen and Translated by George Eyre-Todd, ch. 8
17. DeVries (1996), p. 95
18. T. F. Tout «The Tactics of the Battles of Boroughbridge and Morlaix» // The English Historical Review Vol. 19, No. 76 (Oct., 1904), pp. 711-715
19. Shaun F. D. Hughes «THE BATTLE OF STAMFORD BRIDGE AND THE BATTLE OF BOUVINES» // Scandinavian Studies Vol. 60, No. 1 (WINTER 1988), pp. 30-76
20. Жуанвиль де Жуанвиль «История короля Людовика Святого», высадка в Египте
21. Усама-ибн-Мункыз, Книга Назидания, Жестокость Танкреда, 174
22. Ардан дю Пик Ш. Исследование боя в древние и новейшие времена. Глава VII. Роль и нравственное действие кавалерии
23. Плутарх. Сравнительные жизнеописания. Красс, 24
>>5281
По крайней мере мы точно можем сказать, что кавалерия была говном до изобретения стремян. Эффективна она могла быть тогда только в дистанционном бою за счет мобильности.
По крайней мере мы точно можем сказать, что кавалерия была говном до изобретения стремян. Эффективна она могла быть тогда только в дистанционном бою за счет мобильности.
>>5286
Охуенно, а завоевания Александра? С тех пор как арийцы приручили лошадь кава была важной частью любого сражения.
Охуенно, а завоевания Александра? С тех пор как арийцы приручили лошадь кава была важной частью любого сражения.
>>5287
Александр грек, а греческая армия - это гоплиты. Кавалерия просто игрушка под жопой знати.
Александр грек, а греческая армия - это гоплиты. Кавалерия просто игрушка под жопой знати.
>>5281
>>5282
>>5284
Так мы тут даже не господство тяжелой кавалерии обсуждаем, тут шизик на полном серьезе втирает что она была не нужна.
>>5286
Не можем, потому что катафракты, потому что клибанарии, потому что конница александра как выше анон сказал. Плюс опять же Вильямс, которого доебал местный шизоид, проводил свой эксперимент еще и для того чтобы посмотреть как можно без стремян наносить удары копьем и выяснилось что очень даже можно.
>>5282
>>5284
Так мы тут даже не господство тяжелой кавалерии обсуждаем, тут шизик на полном серьезе втирает что она была не нужна.
>>5286
>По крайней мере мы точно можем сказать, что кавалерия была говном до изобретения стремян
Не можем, потому что катафракты, потому что клибанарии, потому что конница александра как выше анон сказал. Плюс опять же Вильямс, которого доебал местный шизоид, проводил свой эксперимент еще и для того чтобы посмотреть как можно без стремян наносить удары копьем и выяснилось что очень даже можно.
>>5290
Сосали хуи. Парфяне побеждали за счет конных лучников.
Та же хуйня.
Аще хуйня, фалангиты все решали.
На фалангу в боевой обстановке успел наскочить? Если нет, пускай нахуй скачет.
>потому что катафракты
Сосали хуи. Парфяне побеждали за счет конных лучников.
>клибанарии
Та же хуйня.
>конница александра
Аще хуйня, фалангиты все решали.
>Плюс опять же Вильямс
На фалангу в боевой обстановке успел наскочить? Если нет, пускай нахуй скачет.
>>5289
Во первых он македонец. А значить фалангиты. К концу своего похода армия делилась 50 на 50 конницы и пехоты равное количество.
Во первых он македонец. А значить фалангиты. К концу своего похода армия делилась 50 на 50 конницы и пехоты равное количество.
>>5291
Гейтары аналог рыцарей только античности. Ими были придуманы все основные построение конницы. Лава, клин, ромб и т. д.
>Аще хуйня, фалангиты все решали.
Гейтары аналог рыцарей только античности. Ими были придуманы все основные построение конницы. Лава, клин, ромб и т. д.
>>5281
Как быть в курсе всех этих баталий историков? Куда идти смотреть какой сейчас консенсус? Заебало жрать научпоп, хочу чуть поближе со всем этим дерьмом разобраться.
Как быть в курсе всех этих баталий историков? Куда идти смотреть какой сейчас консенсус? Заебало жрать научпоп, хочу чуть поближе со всем этим дерьмом разобраться.
>>5297
Шизик в прошлом треде бересту скидывал. Вот там научный консенсус в самом разгаре.
Шизик в прошлом треде бересту скидывал. Вот там научный консенсус в самом разгаре.
>>5292
Притащи хоть одно описание, как катафракты кого-то разбивают, мань. Нет таких. А теперь уебывай отсюда, верблюд нахуй.
>пук
Притащи хоть одно описание, как катафракты кого-то разбивают, мань. Нет таких. А теперь уебывай отсюда, верблюд нахуй.
>>5306
Я задавал в треде вопрос кого вы смотрите из русскоязычных. Ответ нихуя. На безрыбье и рак рыба.
Я задавал в треде вопрос кого вы смотрите из русскоязычных. Ответ нихуя. На безрыбье и рак рыба.
>>5304
Если ты нихуя не знаешь, наверное, так и есть. У него дохера ошибок.
> И не надо гнать на него как научпоп он годный.
Если ты нихуя не знаешь, наверное, так и есть. У него дохера ошибок.
>>5303
>Клибанарии атаковали противника сомкнутым строем, решительным ударом разбивали построения врага и могли решить исход битвы. Именно так действовали парфянские катафрактарии в знаменитой битве при Каррах, в которой римская армия Красса потерпела полное поражение.
28 Кб, 573x817>>5312
Такое котируется?
Такое котируется?
Александр тоже использовал конных лучников
>>5313
Это дрочерское описание. Атаковали они либо в тыл/фланг, либо разрозненные отряды без строя.
Ну так тащи описание с пруфами, мань.
>>5315
Мань, они измотались в бою с фалангитами Филиппа, после чего нарушили строй в погоне за отступающими.
Это дрочерское описание. Атаковали они либо в тыл/фланг, либо разрозненные отряды без строя.
>Именно так действовали парфянские катафрактарии в знаменитой битве при Каррах
Ну так тащи описание с пруфами, мань.
>>5315
> Конница которая как раз гоплитов расчленила и смяла
Мань, они измотались в бою с фалангитами Филиппа, после чего нарушили строй в погоне за отступающими.
>>5317
Во первых они не измотались в бою это были маневры, когда Филип вступил в бой александр уже отделил фиванцев от афинян. В погоне они не нарушили строй его как раз сломала атака конницы, Александр лично прошел фалангу на сквозь.
>Мань, они измотались в бою с фалангитами Филиппа, после чего нарушили строй в погоне за отступающими.
Во первых они не измотались в бою это были маневры, когда Филип вступил в бой александр уже отделил фиванцев от афинян. В погоне они не нарушили строй его как раз сломала атака конницы, Александр лично прошел фалангу на сквозь.
>>5319
Весь день дрались и не измотались. Баивые роботы ебать.
Твои маняфантазии на пустом месте из наивности, что гоплиты должны преследовать отступающих в фаланге, ЛОЛ.
Ты же тупой даун. Иди нахуй отсюда.
>они не измотались в бою
Весь день дрались и не измотались. Баивые роботы ебать.
>В погоне они не нарушили строй
Твои маняфантазии на пустом месте из наивности, что гоплиты должны преследовать отступающих в фаланге, ЛОЛ.
Ты же тупой даун. Иди нахуй отсюда.
>>5323
Слышь псина вон историки спорят доминировала ли кавалерия или нет, вопроса о том нужна была она или нет даже не стоит. Как будешь на это отвечать?
Слышь псина вон историки спорят доминировала ли кавалерия или нет, вопроса о том нужна была она или нет даже не стоит. Как будешь на это отвечать?
>>5320
Сын зевса, а если серьезно отец сделал все чтоб он получился именно таким, с малых лет его обучал(даже нанимал лучших учителей своего времени). Отец хотел вырастить убер солдата он его выростил.
Сын зевса, а если серьезно отец сделал все чтоб он получился именно таким, с малых лет его обучал(даже нанимал лучших учителей своего времени). Отец хотел вырастить убер солдата он его выростил.
>>5323
Во первых не весь день. И там пол битвы только и занимались тем что пытались добить фиванцев. Маневрировали пол дня, в догонялки играли кто первый подставится.
На это даже отвечать не буду. Гоплиты вполне часто бегали строем Ксенофонта почитай.
>Весь день дрались и не измотались. Баивые роботы ебать.
Во первых не весь день. И там пол битвы только и занимались тем что пытались добить фиванцев. Маневрировали пол дня, в догонялки играли кто первый подставится.
>Твои маняфантазии на пустом месте из наивности, что гоплиты должны преследовать отступающих в фаланге, ЛОЛ.
На это даже отвечать не буду. Гоплиты вполне часто бегали строем Ксенофонта почитай.
>>5326
Уважаемы люди пытаются вразумить тупых даунидзе типа тебя. Нет никаких причин, чтобы кавалерия кого-то там доминировала. Только при возможности пересадить всю армию на коней (считай практически только у кочевых народов) и с использованием оружия дальнего боя. Ты лишь пытаешься хуйню обываки втереть, что кавалерия ебашилась аки роханцы у Джексона.
>>5329
Жалкие попытки оправдаться. Гетайры лишь набижали на уставших и разрозненных гоплитов, которые дрогнули и побежали. Не пытайся найти там то, чего нет, пидорок.
Уважаемы люди пытаются вразумить тупых даунидзе типа тебя. Нет никаких причин, чтобы кавалерия кого-то там доминировала. Только при возможности пересадить всю армию на коней (считай практически только у кочевых народов) и с использованием оружия дальнего боя. Ты лишь пытаешься хуйню обываки втереть, что кавалерия ебашилась аки роханцы у Джексона.
>>5329
>пук
Жалкие попытки оправдаться. Гетайры лишь набижали на уставших и разрозненных гоплитов, которые дрогнули и побежали. Не пытайся найти там то, чего нет, пидорок.
>>5340
Просто надо иметь сильные ноги, ну и крепкие яйца.
Просто надо иметь сильные ноги, ну и крепкие яйца.
Банникова читаю. В целом пишет, что тяжелую кавалерию (аля катафрактарии, клибанарии) всегда разъебывали. Хорошо катафракты себя показывали только против легкой кавалерии (для примера приводит всеми любимые Карры, про пехоту ни слова). При этом приводятся примеры, когда легкая кавалерия в смешанном построении с легкой пехотой опиздюливала катафрактов, лол. Да и в целом легкая кавалерия могла просто измотать катафрактов.
В целом так и получается со слов Ришардо, что катафракты больше дань военной моде, престижный род войск для пропаганды, кек.
В целом так и получается со слов Ришардо, что катафракты больше дань военной моде, престижный род войск для пропаганды, кек.
>>5348
Ну и против рассеянной пехоты, конечно.
>Хорошо катафракты себя показывали только против легкой кавалерии
Ну и против рассеянной пехоты, конечно.
>>5362
Дружинник 1380 г. был бы с копьем и щитом дополнительно.
Дружинник 1380 г. был бы с копьем и щитом дополнительно.
>>5270
А причем тут народ? Это типичные разборки за власть среди дворянства, буржуазии и аристократии. Народ тут выступает в роли пуш-мяса что бы баррикады закидывать.
А причем тут народ? Это типичные разборки за власть среди дворянства, буржуазии и аристократии. Народ тут выступает в роли пуш-мяса что бы баррикады закидывать.
![«Святые воины великомученики Федор Стратилат и Федор Тирон»[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/644309/15907664902480.jpg)
>>5389
Не ну правда, почему шлемы с бармицами под цвет металла, а остальные доспехи коричневые.
Не ну правда, почему шлемы с бармицами под цвет металла, а остальные доспехи коричневые.
>>5400
ищи старые ролики конца 2015 года
ищи старые ролики конца 2015 года
>>5404
Так хули он переобулся то? Помню он еще что-то про монголов пиздел, мол "вы ебанулись монголы бы не дошли на карту посмотрите".
Так хули он переобулся то? Помню он еще что-то про монголов пиздел, мол "вы ебанулись монголы бы не дошли на карту посмотрите".
>>5406
Это я смотрел, там много воды, ниочем короче. Я надеялся, что он весь ролик будет рассказывать именно о пехоте, а не о другом.
Это я смотрел, там много воды, ниочем короче. Я надеялся, что он весь ролик будет рассказывать именно о пехоте, а не о другом.
>>5408
про монголов он говорил, что их было 30-40 тысяч
про монголов он говорил, что их было 30-40 тысяч
>>5414
Она везде использовалась. А русаки могли даже выбирать между европейскими и азиатскими вариантами.
Она везде использовалась. А русаки могли даже выбирать между европейскими и азиатскими вариантами.
>>5415
Ни в чем, почти все доспехи изобрели в Италии. Воевать макаронники не умели, но умели цацки мастерить.
Ни в чем, почти все доспехи изобрели в Италии. Воевать макаронники не умели, но умели цацки мастерить.
>>5400
https://oper.ru/video/view.php?t=1241
https://oper.ru/video/view.php?t=1241
>Вот опять же спрашивают: как же пехота, была ли? Конечно, была, но пехота, которая участвовала в осадах, собственно, если нужно, поднималась на стены, защищала город – это была нерегулярная армия, т.е. её нельзя назвать собственно пехотой в полном смысле слова. Если мы говорим «пехота», представляем себе шеренги людей с пиками, с алебардами, там, не дай Бог, с мушкетами или с арбалетами – вот это совсем не так. Понятно, что каждый новгородец, более или менее состоятельный, мог приобрести себе какой-то доспех, потому что если иметь в виду, что ему приходилось хотя бы теоретически участвовать в осаде, то лучше в осаде, даже стоя на стене, участвовать в кольчуге, чем без неё.
>>5417
В Англии было самостоятельное производство, да и в Германии.
В Англии было самостоятельное производство, да и в Германии.
>>5421
хуясе оказывается нерегулярная пехота теперь не пехота уот так вот нах
https://www.youtube.com/watch?v=aMEAHhWu6Qw
хуясе оказывается нерегулярная пехота теперь не пехота уот так вот нах
https://www.youtube.com/watch?v=aMEAHhWu6Qw
120 Кб, 800x460>>5421
А это что тогда?
>Если мы говорим «пехота», представляем себе шеренги людей с пиками, с алебардами, там, не дай Бог, с мушкетами или с арбалетами – вот это совсем не так
А это что тогда?
>>5417
У Англии, если не самостоятельное производство доспехов, то свой характерный стиль уж точно был. Я вот и спрашиваю, какой стиль был у той же Франции.
> Ни в чем
У Англии, если не самостоятельное производство доспехов, то свой характерный стиль уж точно был. Я вот и спрашиваю, какой стиль был у той же Франции.
>>5429
На пике ополчение, но не пехота. Что же тогда это?
На пике ополчение, но не пехота. Что же тогда это?
>>5434
Это не пики. Просто гоплиты с копьями, будь у них сарисы щиты были бы в 3 раза меньше, или вообще отсутствовали.
Это не пики. Просто гоплиты с копьями, будь у них сарисы щиты были бы в 3 раза меньше, или вообще отсутствовали.
>>5265
А действительно почему нулевая, посмотри на них разве это средневековые латники?
https://www.youtube.com/watch?v=Ad5RJ3TeKSE
>А умрёт ли он? На бугуртах смертность вроде как нулевая.
А действительно почему нулевая, посмотри на них разве это средневековые латники?
https://www.youtube.com/watch?v=Ad5RJ3TeKSE
>>5435
Много навоевала? Какое там великое Итальянское/Романское государство стояло? Что? Сосали хуи испанцев? Ну, что поделать!
Много навоевала? Какое там великое Итальянское/Романское государство стояло? Что? Сосали хуи испанцев? Ну, что поделать!
>>5432
У Англии стиль был больше ориентирован на пеший бой: обрати внимание на симметричность доспехов англичан, их защищённый пах, перфорированное со всех сторон забрало, открытое место между голенью и стопой - всё это для удобства и защиты в пешем бою.
У французов же доминировали доспехи с ориентиром на конный бой: левый наплечник был более массивный чтобы принимать удары копья, пах более открыт, потому что будет закрыт седлом, ноги прикрыты лучше ибо более уязвимы когда ты на коне чем когда ты пеший, и забрало шлема либо цельное, либо с перфорацией только на правой части, ибо удар на неё не приходился. Также обязательным атрибутом был аррет. Собсно на твоей второй картинке посередине типичный "кавалерийский" доспех, который предпочитали французы, просто надет на эрле Варвика.
У Англии стиль был больше ориентирован на пеший бой: обрати внимание на симметричность доспехов англичан, их защищённый пах, перфорированное со всех сторон забрало, открытое место между голенью и стопой - всё это для удобства и защиты в пешем бою.
У французов же доминировали доспехи с ориентиром на конный бой: левый наплечник был более массивный чтобы принимать удары копья, пах более открыт, потому что будет закрыт седлом, ноги прикрыты лучше ибо более уязвимы когда ты на коне чем когда ты пеший, и забрало шлема либо цельное, либо с перфорацией только на правой части, ибо удар на неё не приходился. Также обязательным атрибутом был аррет. Собсно на твоей второй картинке посередине типичный "кавалерийский" доспех, который предпочитали французы, просто надет на эрле Варвика.
>>5438
У них несоответствие с историческими доспехами только в том, что их безграмотно сделали по форме. А такие вещи, как сильный удар по башке или хребту будет ощутим даже в неисторичном доспехе.
У них несоответствие с историческими доспехами только в том, что их безграмотно сделали по форме. А такие вещи, как сильный удар по башке или хребту будет ощутим даже в неисторичном доспехе.
>>5439
У тебя величие только военной мощью определяется? Италия была самым развитым регионом Европы в средние века.
У тебя величие только военной мощью определяется? Италия была самым развитым регионом Европы в средние века.
>>5443
Италия - это какое-то единое государство в средние века?
Италия - это какое-то единое государство в средние века?
>>5445
Так слева это татарин в хуяге. Русский справа, в праотеческой кольчуге.
>Вот тебе пример бригантины
Так слева это татарин в хуяге. Русский справа, в праотеческой кольчуге.
>>5445
Скинь фотки русских бригантин-куяков, чето не гуглятся.
Скинь фотки русских бригантин-куяков, чето не гуглятся.
>>5453
Там кто-то умер? Кто-то что-то сломал? Если да и травмоопасность, смертельность такаие высокие, почему их не запретили, как уколы?
Там кто-то умер? Кто-то что-то сломал? Если да и травмоопасность, смертельность такаие высокие, почему их не запретили, как уколы?
>>5454
Реконская фигня с реконскими доспехами и оружием. Лаже не пытайся их тут в качестве примеров приводить. Да и сами удары тут и близко не такие. Ну разве что у дуэлянта в красном есть удары аля "колю дрова" иногда используются, но это все еще не то. https://youtu.be/2M5LKVZtZ_c?t=6 на 6 секунде
https://www.youtube.com/watch?v=dVlF4AWLThw
Вот тут есть подобные удары. Я бил боковым ударом с замахом на 360° через голову, отчего у меня древко разбилось. Считаю, такой удар будет самым сильным при пешем бое алебардой. Он учитывает особенности баланса оружия, кой сильно смещен к наконечнику. Реконы же обычно просто колошматят быстрыми ударами с замахом на 90°, причем даже не работая корпусом, в лучшем случае делают удар сверху аля колю чурку.
>Там кто-то умер? Кто-то что-то сломал?
Реконская фигня с реконскими доспехами и оружием. Лаже не пытайся их тут в качестве примеров приводить. Да и сами удары тут и близко не такие. Ну разве что у дуэлянта в красном есть удары аля "колю дрова" иногда используются, но это все еще не то. https://youtu.be/2M5LKVZtZ_c?t=6 на 6 секунде
https://www.youtube.com/watch?v=dVlF4AWLThw
Вот тут есть подобные удары. Я бил боковым ударом с замахом на 360° через голову, отчего у меня древко разбилось. Считаю, такой удар будет самым сильным при пешем бое алебардой. Он учитывает особенности баланса оружия, кой сильно смещен к наконечнику. Реконы же обычно просто колошматят быстрыми ударами с замахом на 90°, причем даже не работая корпусом, в лучшем случае делают удар сверху аля колю чурку.
>>5470
А в чем? Различие с историческими оригиналами тут только в том, что это спортэквип, подстроенный под определенные нужды. Буквально как если бы утверждать, что в готический фуллплейт больнее прилетает, чем в миланский, ибо ОНИ ЖЕ РАЗНЫЕ.
А в чем? Различие с историческими оригиналами тут только в том, что это спортэквип, подстроенный под определенные нужды. Буквально как если бы утверждать, что в готический фуллплейт больнее прилетает, чем в миланский, ибо ОНИ ЖЕ РАЗНЫЕ.
>>5472
Вот именно, что спортэквип. Значит саму броню можно сделать толще, а подоспешника наслоить побольше. В походе с ним ебаться ведь не нужно, только пару минут в коробке попыхтеть. Оружие при этом многое запрещено, а то, что разрешено, не заточено как минимум. В конце концов сама технология производства доспеха намного совершеннее средневековых.
Вот именно, что спортэквип. Значит саму броню можно сделать толще, а подоспешника наслоить побольше. В походе с ним ебаться ведь не нужно, только пару минут в коробке попыхтеть. Оружие при этом многое запрещено, а то, что разрешено, не заточено как минимум. В конце концов сама технология производства доспеха намного совершеннее средневековых.
>>5478
Это уж не говоря о том, что доспехи там в принципе не похожи на историчные. Все какие-то пузаны блять из-за разбухшего доспеха и поддоспешника. Прям пингвинята.
Это уж не говоря о том, что доспехи там в принципе не похожи на историчные. Все какие-то пузаны блять из-за разбухшего доспеха и поддоспешника. Прям пингвинята.
>>5479
Я где то озвучивал тобою сказанное?
>Латнику можно навредить не пробивая броню
>Он получил открытый перелом, упал и скончался после видео?
Я где то озвучивал тобою сказанное?
>>5348
Ну где там конедауны? Почему затихли? Где эти свидетели конеебли и роханских наскоков?
Ну где там конедауны? Почему затихли? Где эти свидетели конеебли и роханских наскоков?
>>5487
Так ты сам заявил, что латнику навредили. В чем и как это измеряется остаётся загадкой без пояснений и пруфов.
Так ты сам заявил, что латнику навредили. В чем и как это измеряется остаётся загадкой без пояснений и пруфов.
>>5487
Ты его жена?
>Латнику можно навредить не пробивая броню
>И как ему навредили?
>У жены его спроси.
Ты его жена?
682 Кб, 1065x897>>5474
Вау охуеть, причём я добавлю что это сделать можно даже проще чем если дубасить по нему в надежде на заброневой урон.
>челу в броне можно сделать больно не пробивая доспех
Вау охуеть, причём я добавлю что это сделать можно даже проще чем если дубасить по нему в надежде на заброневой урон.
>>5498
Археология ссыт тебе в рот.
Археология ссыт тебе в рот.
>>5474
Сказать, что его мамка шлюха ? Или заказать у него экспрессо ?
>челу в броне можно сделать больно не пробивая доспех
Сказать, что его мамка шлюха ? Или заказать у него экспрессо ?
>>5517
пукнуть в забрало он и сдохнет
пукнуть в забрало он и сдохнет
>кавалерия была говном до изобретения стремян
>Парфяне побеждали за счет конных лучников.
Шизоид уже не знает куда метаться со своими попытками опровергнуть очевидное.
>>5517
Можно. Удары по башке - могут вырубить/оглушить/довести до блевоты/и просто разнопланового дискомфорта ,в первую очередь со зрением и концетрацией.
Удары в суставы во всем многообразии. По кисти если ебануть от души - даже через латную варежку можно схватить онемение ,(и от руки уже толку мало на какое-то время). То ж самое с коленями и реже локтями. Очень больно может прилететь по бедрам - даже через латные бедра и шоссы под ними.
По шее - очень неприятно, даже при латном горжете, что спереди (гортань страдает, и с ней и дыхалка), что сзади (в башке аж искры бахают, отдает и в затылке ,и в спине, очень неприятное ощущение).
Без доспеха любого такого удара хватило бы, чтобы убить или искалечить, если что. Так что доспехи свою функцию все равно выполняют, и выполняют хорошо. Но пиздюли есть пиздюли.
>>4547
Они ещё, судя по всему, латные европейские перчатки носили в 14 веке.
http://millitarch.ru/?p=1249
Они ещё, судя по всему, латные европейские перчатки носили в 14 веке.
http://millitarch.ru/?p=1249
>>5517
Hominis est errare, insipientis perseverare
Hominis est errare, insipientis perseverare
>>5503
Но македонцы не использовали седел. Так что оправдать все специальным седлом не получится.
Но македонцы не использовали седел. Так что оправдать все специальным седлом не получится.
355 Кб, 1200x817>>5599
У них лошади были крошечными. Можно было ногами тело лошади крепко обхватить, если не удивлюсь если даже крест на крест под пузом.
У них лошади были крошечными. Можно было ногами тело лошади крепко обхватить, если не удивлюсь если даже крест на крест под пузом.
>>5600
Нет фракийские кони это не монгольские. И прочитай описание буцефала. Маленькими лошади у них небыли, конечно они небыли гигантами как в средние века но все же.
Нет фракийские кони это не монгольские. И прочитай описание буцефала. Маленькими лошади у них небыли, конечно они небыли гигантами как в средние века но все же.
>>5602
Он вместе со школьником рос.
Он вместе со школьником рос.
>>5599
С чего это не было? У скифов были, Филипп II проводил реформы для войн с скифами и фракийцами, которые переняли многое у скифов. Собственно, он воевал и побеждал скиффов. У Александра вообще в армии были среднеазиатские конные воины. Так что вопрос открытый.
С чего это не было? У скифов были, Филипп II проводил реформы для войн с скифами и фракийцами, которые переняли многое у скифов. Собственно, он воевал и побеждал скиффов. У Александра вообще в армии были среднеазиатские конные воины. Так что вопрос открытый.
>>5606
Потому что что? И если не таки не были, значит гетайры хуи сосали при Херонее. Выбирай на какой стул сесть.
Потому что что? И если не таки не были, значит гетайры хуи сосали при Херонее. Выбирай на какой стул сесть.
>>5607
Они выиграли при Херонее, нет не одного упоминания о седлах, не одного изображение того периода, не одной находки, так с чего ты решил что были?
Они выиграли при Херонее, нет не одного упоминания о седлах, не одного изображение того периода, не одной находки, так с чего ты решил что были?
>>5609
Нет. Пехота все решила, как обычно.
О тебе я тоже ничего не видел и не слышал. С чего ты взял, что ты не плод моего воображения?
>Они выиграли при Херонее
Нет. Пехота все решила, как обычно.
>нет не одного упоминания о седлах, не одного изображение того периода, не одной находки
О тебе я тоже ничего не видел и не слышал. С чего ты взял, что ты не плод моего воображения?
>>5615
А чего лошадь даже не испугалась когда у неё перед головой топором минуту махали?
А чего лошадь даже не испугалась когда у неё перед головой топором минуту махали?
>>5617
А того, что тупая скотина.
А того, что тупая скотина.
>>5628
Уже были опыты таранного удара. Пехотинцы просто принимают его на щит и несколькими шеренгами отпружинивают лошадь обратно.
Уже были опыты таранного удара. Пехотинцы просто принимают его на щит и несколькими шеренгами отпружинивают лошадь обратно.
>>5297
Я вот тоже начал читать Дельбрюка, как советовал мне один анон в прошлом треде, а сейчас думаю: за те сто лет, что прошли после издания сего труда, его, наверное, уже сто раз раскритиковали и опровергли. И вот тоже сейчас думаю, что бы прочитать уже максимально обобщенное, чтобы не тратить время на чужие заблуждения.
Я вот тоже начал читать Дельбрюка, как советовал мне один анон в прошлом треде, а сейчас думаю: за те сто лет, что прошли после издания сего труда, его, наверное, уже сто раз раскритиковали и опровергли. И вот тоже сейчас думаю, что бы прочитать уже максимально обобщенное, чтобы не тратить время на чужие заблуждения.
>>5630
Каким образом? Историки обычно основываются на совокупности сведений современников. Современникам то явно виднее было что да как.
>уже сто раз раскритиковали и опровергли
Каким образом? Историки обычно основываются на совокупности сведений современников. Современникам то явно виднее было что да как.
>>5632
Дельбрюк это военный историк. ты думаешь он был современником, марафонской битвы?
Дельбрюк это военный историк. ты думаешь он был современником, марафонской битвы?
>>5638
Ты тупой?
Ты тупой?
>>5638
Кстати да дельбрюк хорош как военный историк. Но не надо его ставить в абсолют. По поводу марафона у него просто фантазии. Да и численность войск он тоже как и жуков очень сильно занижает. В целом его труды про фалангу довольно хороши, лучше него вроде никто не высказался.
Кстати да дельбрюк хорош как военный историк. Но не надо его ставить в абсолют. По поводу марафона у него просто фантазии. Да и численность войск он тоже как и жуков очень сильно занижает. В целом его труды про фалангу довольно хороши, лучше него вроде никто не высказался.
>>5629
Проиграл.
Ты лошадь то живую видел? Полтонны веса в среднем.
Физику не учил? Если она разгонится ты и вломится в твой щит, за тобой все васяны хоть десяток, как домино сложатся.
Проиграл.
Ты лошадь то живую видел? Полтонны веса в среднем.
Физику не учил? Если она разгонится ты и вломится в твой щит, за тобой все васяны хоть десяток, как домино сложатся.
246 Кб, 1090x907>>5574
Археология боевых перчаток Европы 14 века.
Изучая вооружение Польши и ВКЛ я всегда возвращаюсь к нулевой точке, подвергая сомнению все что узнал прежде. Это защита от самообмана увлеченных людей, которые рисуют в своем воображении массовое использование рыцарского снаряжения в ВКЛ, Новгороде, Пскове и даже в Московии. Археология - важнейший источник реконструкции и при ее отсутствии следует хорошенько задуматься над собственными фантазиями.
Разумеется и с археологией случаются казусы - например остатки трех перчаток 1 половины 14 века в Новгороде, которые вряд ли принадлежали русинам и, видимо, были потеряны ганзейцами у которых в Новгороде был свой укрепленный двор-замок. По этому перед тем как делать реконструкцию какой-либо страны всегда следует иметь подтверждение всех трех видов источников:
1. Археология или коллекционный артефакт, локализованный по местности,
2. Письменные упоминания в отчетах или хрониках,
3. Изображения в книгах или надгробиях.
Археология боевых перчаток Европы 14 века.
Изучая вооружение Польши и ВКЛ я всегда возвращаюсь к нулевой точке, подвергая сомнению все что узнал прежде. Это защита от самообмана увлеченных людей, которые рисуют в своем воображении массовое использование рыцарского снаряжения в ВКЛ, Новгороде, Пскове и даже в Московии. Археология - важнейший источник реконструкции и при ее отсутствии следует хорошенько задуматься над собственными фантазиями.
Разумеется и с археологией случаются казусы - например остатки трех перчаток 1 половины 14 века в Новгороде, которые вряд ли принадлежали русинам и, видимо, были потеряны ганзейцами у которых в Новгороде был свой укрепленный двор-замок. По этому перед тем как делать реконструкцию какой-либо страны всегда следует иметь подтверждение всех трех видов источников:
1. Археология или коллекционный артефакт, локализованный по местности,
2. Письменные упоминания в отчетах или хрониках,
3. Изображения в книгах или надгробиях.
>>5642
Мы тут весь тред физику учим. У некоторых лошади до одного маха разгоняются.
Мы тут весь тред физику учим. У некоторых лошади до одного маха разгоняются.
>>5642
https://www.youtube.com/watch?v=WOJFV5a5rVQ
Понятно, что ты сам никогда лошадь не видел. Насмотрелся Властелина Кольца и теперь свои влажные представления о срущей скотине тут проецируешь.
https://www.youtube.com/watch?v=WOJFV5a5rVQ
Понятно, что ты сам никогда лошадь не видел. Насмотрелся Властелина Кольца и теперь свои влажные представления о срущей скотине тут проецируешь.
...столкновения персидских катафрактариев с тяжеловооруженной римской пехотой всегда заканчивались поражением персов, и никогда им не удавалось прорвать римских боевых порядков. Аммиан сообщает, что после многократных поражений персидские всадники боялись вступать в правильный бой с римской пехотой...
>>5658
В битве при Турине (313 г. н. э.) Константин использовал против клибанариев Лициния ту же тактику, которую использовал Сципион против слонов Ганнибала в битве при Заме (202 г. до н. э.). Константин приказал своим воинам расступиться, чтобы пропустить и окружить всадников Лициния. Клибанарии оказались в ловушке, т.к. из-за тяжести своего вооружения были неспособны повернуть, чтобы вновь атаковать неприятеля. После чего пехотинцы Константина, вооруженные железными булавами, перебили всех клибанариев, не потеряв ни одного человека.
надеюсь дауны, которые пиздят про катафрактов, сметающих римлян, сдохнут от геморроя
В битве при Турине (313 г. н. э.) Константин использовал против клибанариев Лициния ту же тактику, которую использовал Сципион против слонов Ганнибала в битве при Заме (202 г. до н. э.). Константин приказал своим воинам расступиться, чтобы пропустить и окружить всадников Лициния. Клибанарии оказались в ловушке, т.к. из-за тяжести своего вооружения были неспособны повернуть, чтобы вновь атаковать неприятеля. После чего пехотинцы Константина, вооруженные железными булавами, перебили всех клибанариев, не потеряв ни одного человека.
надеюсь дауны, которые пиздят про катафрактов, сметающих римлян, сдохнут от геморроя
>>5658
Долбоеб, породивший миф о могучих катафрактах. Все, что можно было сделать неправильно, он сделал неправильно.
>Красс
Долбоеб, породивший миф о могучих катафрактах. Все, что можно было сделать неправильно, он сделал неправильно.
>>5660
Тогда объясни почему империя взяла катафрактариев себе на вооружение, и более тысячи лет юзала катафрактов?
Тогда объясни почему империя взяла катафрактариев себе на вооружение, и более тысячи лет юзала катафрактов?
>>5661
Затем же, зачем в принципе использовали кавалерию - возить жопы состоятельных парней, контрить чужую кавалерию, преследовать отступающих. Немногие часы славы кавалерии основаны на тех моментах, когда пехота противника по тем или иным причинам нарушала строй.
Затем же, зачем в принципе использовали кавалерию - возить жопы состоятельных парней, контрить чужую кавалерию, преследовать отступающих. Немногие часы славы кавалерии основаны на тех моментах, когда пехота противника по тем или иным причинам нарушала строй.
>>5662
Тебе долбоебу уже объяснили, что римляне были на марше четвертый день, Красс долбоеб разделил войско в попытке разбить катафрактов своей легкой кавалерией, а пехоту обоссали из луков.
Даже на эту картиночку посмотри >>5658 все жмуры от стрел, катафракты даже строй прорвать не могут, кек
>поражение при Каррах
Тебе долбоебу уже объяснили, что римляне были на марше четвертый день, Красс долбоеб разделил войско в попытке разбить катафрактов своей легкой кавалерией, а пехоту обоссали из луков.
Даже на эту картиночку посмотри >>5658 все жмуры от стрел, катафракты даже строй прорвать не могут, кек
>>5659
А теперь смотрим вики:
Ни в одной из версий нет пехотинецев, уничтожающих клибанариев булавами, зато в одной версии есть легкая кавалерия. Вопрос: кто пиздит?
>После чего пехотинцы Константина, вооруженные железными булавами, перебили всех клибанариев, не потеряв ни одного человека.
А теперь смотрим вики:
>Описание битвы в латинских панегириках Константину 313 и 321 года существенно различаются[5]:
>Согласно первому автору, фланги Максенция были намеренно отведены назад для охвата вражеской пехоты. Предугадавший это Константин поручил флангам выдвигаться вперёд для отбрасывания скрытых в засаде врагов. Центр вражеского войска вскоре начал отступать, неся дополнительные потери из-за большего числа солдат по сравнению с другими флангами.
>Согласно второму панегирику, Константин приказал расширить длину своих боевых линий, из-за чего всадники противника оказались в середине его войска, отряды которого расступились перед ними. Лёгковооружённая и мобильная кавалерия Константина смогла атаковать с флангов всадников Максенция, применив в бою окованные железом палицы, идеально действовавшие против тяжеловооружённых отрядов. Часть всадников Максенция спешилась, многие уже не могли сражаться из-за нанесённого палицами урона. После этого Константин приказал своей пехоте атаковать остатки пеших частей Максенция, вынудив последних бежать.[6] Согласно панегирику, победа была получена легко
Ни в одной из версий нет пехотинецев, уничтожающих клибанариев булавами, зато в одной версии есть легкая кавалерия. Вопрос: кто пиздит?
>>5664
Ну видать пехота не способна делать все это. Логично?
Легкая кава кайтит любую пехоту, легкую каву бьет тяжелая. А ты говоришь она не нужна.
>контрить чужую кавалерию, преследовать отступающих.
Ну видать пехота не способна делать все это. Логично?
Легкая кава кайтит любую пехоту, легкую каву бьет тяжелая. А ты говоришь она не нужна.
Одно из первых столкновений римлян с катафрактариями произошло во время войны с армянским царем Тиграном. Луккул приказал своим солдатам бить мечами вражеских всадников по ногам, поскольку бедра и голени вражеских катафрактариев были не защищены броней. Впрочем, надобности в этом не оказалось, т.к. противник, не дожидаясь нападения римлян, обратился в бегство.
>>5668
Что именно? Не ссы, кавалерию обоссыт.
Только если она с луками. А просто так бегать, ну пехоте как бы и похуй. А если есть метательное оружие у пехоты, то пускай вообще катится эта кава нахуй, лол.
Вообще нет. Тут кто кого. Легкая кавалерия точно так же кайтит катафрактов. Так что зависит от глупости и возможностей маневра легкой кавалерии. Катафракты галопом могут проскакать всего 200-500 метров.
Для победы не нужна. Для победы достаточно пехоты. Все остальное лишь вспомогательные функции. речь, конечно, про тяжелую кавалерию, конные стрелки другое дело. Но кавалерия так или иначе все равно присутствует почти в любой древней/средневековой армии, потому что сидушка для богатых жоп.
>Ну видать пехота не способна делать все это. Логично?
Что именно? Не ссы, кавалерию обоссыт.
>Легкая кава кайтит любую пехоту
Только если она с луками. А просто так бегать, ну пехоте как бы и похуй. А если есть метательное оружие у пехоты, то пускай вообще катится эта кава нахуй, лол.
>легкую каву бьет тяжелая
Вообще нет. Тут кто кого. Легкая кавалерия точно так же кайтит катафрактов. Так что зависит от глупости и возможностей маневра легкой кавалерии. Катафракты галопом могут проскакать всего 200-500 метров.
>А ты говоришь она не нужна.
Для победы не нужна. Для победы достаточно пехоты. Все остальное лишь вспомогательные функции. речь, конечно, про тяжелую кавалерию, конные стрелки другое дело. Но кавалерия так или иначе все равно присутствует почти в любой древней/средневековой армии, потому что сидушка для богатых жоп.
Мне важно, чтобы долбаебы не распространяли миф, что кавалерия творит хуйню как в фильме. Эти все сметающие котофотиками и лыцарями додики заебали.
https://www.youtube.com/watch?v=JegdkOnOhDU&t=
https://www.youtube.com/watch?v=JegdkOnOhDU&t=
>>5617
Приручили. Попробуй так же дикую коняшку махнуть, получишь копытом по ебальнику.
Приручили. Попробуй так же дикую коняшку махнуть, получишь копытом по ебальнику.
>>5656
Если он даже про новое время хуйню написал, то про античность тем более не о чем говорить.
Если он даже про новое время хуйню написал, то про античность тем более не о чем говорить.
>>5671
Точно не в кино. Кавалеристы в кино какие-то додики попадающиеся на банальные разводки
https://www.youtube.com/watch?v=QULj7MecgaQ
https://www.youtube.com/watch?v=_VaXvP1INrk
Точно не в кино. Кавалеристы в кино какие-то додики попадающиеся на банальные разводки
https://www.youtube.com/watch?v=QULj7MecgaQ
https://www.youtube.com/watch?v=_VaXvP1INrk
>>5674
Ну так они и попадали все время в ловушки, лол. Вон сверху та же битва при Турине у римлян. Или можно вспомнить битву при Креси. Элитные жеребята заворачивались пачками всю дорогу.
Все успешные конные войска (скифы, парфяне, гунны, монголы и т.п.) - лучники.
>додики попадающиеся на банальные разводки
Ну так они и попадали все время в ловушки, лол. Вон сверху та же битва при Турине у римлян. Или можно вспомнить битву при Креси. Элитные жеребята заворачивались пачками всю дорогу.
Все успешные конные войска (скифы, парфяне, гунны, монголы и т.п.) - лучники.
>>5676
Гетайры Сашки.
Просто не надо в лоб пехоту атаковать и тем более в ловушки заезжать.
Гетайры Сашки.
>Удар гетайры наносили прежде всего по по нестройной толпе пеших. Сомкнутый строй противника конница атаковала только с флангов и с тыла.
Просто не надо в лоб пехоту атаковать и тем более в ловушки заезжать.
>>5643
Опять эти маняфантазии про голых русичей. В Москве на Манежке нашли европейский меч конца 14 века: куд-кудах, это европейские наёмники потеряли. В Новгороде находят 3 латные перчатки расбросанных по всему городу: куд-кудах, это ганзейцы носили. В том же Новгороде находят длинные готические шпоры XV века, дак это опять ганзейцы потеряли или заезжий литовский князь. Находят невесть откуда взявшиеся шатровидные бацинеты: да это не считается, сельский кузнец дядя Вася детям шлем слепил. В Пскове находят полуторники: ну это точно ливонские рыцари потеряли. Сколько можно отрицать объективные археологические находки? Кроме них на Русь нихрена нет и не будет, у нас нет никаких письменных источников где бы описывалось русское вооружение XIV-середины XV века, нет и не будет никаких нормальных изобразительных источников, не то что подробных рыцарских надгробий, показывающих вооружение во всех деталях. Остаётся только археология, а по ней и видно распространение европейского вооружения на Руси. Вот какие шлемы носили в XIV веке в Новгороде? А в Твери? В Москве? Во Пскове? Не знаете, потому что нет вообще никаких источников по этому периоду и региону, ни археологических, ни письменных, ни нормальных изобразительных. И что, оставим русичей с голыми бошками? Нет, давайте нарисуем русичам на всех реконструкциях дефолтные сфероконусы и короткие кольчужки, они ж отсталые, 7 веков одно и то же носили, какие им европейские доспехи. Браво, блин.
Опять эти маняфантазии про голых русичей. В Москве на Манежке нашли европейский меч конца 14 века: куд-кудах, это европейские наёмники потеряли. В Новгороде находят 3 латные перчатки расбросанных по всему городу: куд-кудах, это ганзейцы носили. В том же Новгороде находят длинные готические шпоры XV века, дак это опять ганзейцы потеряли или заезжий литовский князь. Находят невесть откуда взявшиеся шатровидные бацинеты: да это не считается, сельский кузнец дядя Вася детям шлем слепил. В Пскове находят полуторники: ну это точно ливонские рыцари потеряли. Сколько можно отрицать объективные археологические находки? Кроме них на Русь нихрена нет и не будет, у нас нет никаких письменных источников где бы описывалось русское вооружение XIV-середины XV века, нет и не будет никаких нормальных изобразительных источников, не то что подробных рыцарских надгробий, показывающих вооружение во всех деталях. Остаётся только археология, а по ней и видно распространение европейского вооружения на Руси. Вот какие шлемы носили в XIV веке в Новгороде? А в Твери? В Москве? Во Пскове? Не знаете, потому что нет вообще никаких источников по этому периоду и региону, ни археологических, ни письменных, ни нормальных изобразительных. И что, оставим русичей с голыми бошками? Нет, давайте нарисуем русичам на всех реконструкциях дефолтные сфероконусы и короткие кольчужки, они ж отсталые, 7 веков одно и то же носили, какие им европейские доспехи. Браво, блин.
>>5632
Ну вот я читаю пока про Древнюю Грецию, он там сразу "разбивает миф" о численном превосходстве персов, говорит, что у персов было равное число бойцов, если не меньше. Но вот в википедии со ссылкой на Davis 1999, Holland 2005, Lloyd 2004, Green 1996 и Lazenby 1993 говорится что "Современные историки оценивают вторгшуюся на территорию Эллады армию в среднем в 25 тысяч пеших воинов и одну тысячу всадников". (греков исчисляют в примерно 10 тыс.) Это конечно не миллионные орды Геродота, но все же у персов превосходство 2,5:1. При этом он ссылается на аналогии бургундских войн - мол, если швейцарцы завышали число врагов в битве пехоты против конницы, то и греки делали то же самое. Ну и вообще о персидской армии он говорит что никаких "двунадесяти языков" подвластных Ахеменидам народов там не было, а только персы, мидяне и парфяне, и вообще войско персов было больше похоже на рыцарское, состояло из профессиональных воинов.
Ну вот я читаю пока про Древнюю Грецию, он там сразу "разбивает миф" о численном превосходстве персов, говорит, что у персов было равное число бойцов, если не меньше. Но вот в википедии со ссылкой на Davis 1999, Holland 2005, Lloyd 2004, Green 1996 и Lazenby 1993 говорится что "Современные историки оценивают вторгшуюся на территорию Эллады армию в среднем в 25 тысяч пеших воинов и одну тысячу всадников". (греков исчисляют в примерно 10 тыс.) Это конечно не миллионные орды Геродота, но все же у персов превосходство 2,5:1. При этом он ссылается на аналогии бургундских войн - мол, если швейцарцы завышали число врагов в битве пехоты против конницы, то и греки делали то же самое. Ну и вообще о персидской армии он говорит что никаких "двунадесяти языков" подвластных Ахеменидам народов там не было, а только персы, мидяне и парфяне, и вообще войско персов было больше похоже на рыцарское, состояло из профессиональных воинов.
>>5670
В современной войне тоже достаточно пехоты. Еще никто не выигрывал нормальную войну одной авиацией (полицейские акции против туземцев не в счет). У авиации вспомогательные функции. И что, авиация не нужна?
>Для победы не нужна. Для победы достаточно пехоты. Все остальное лишь вспомогательные функции.>
В современной войне тоже достаточно пехоты. Еще никто не выигрывал нормальную войну одной авиацией (полицейские акции против туземцев не в счет). У авиации вспомогательные функции. И что, авиация не нужна?
>>5691
Ясно.
Ну и смотри на их и Дельбрюка методы оценки. На основании чего оценивают?
Ну и чем это лучше версии Дельбрюка? Эпишнее?
Ну и в чем проблема? Скажешь, что аналогия не аргумент? История вообще-то вся на аналогиях построена, ибо процессы постоянно одни и те же проистекают. Ты же не отрицаешь, что Геродот про миллионы скорее всего припизднул?
>Но вот в википедии
Ясно.
>историки оценивают
Ну и смотри на их и Дельбрюка методы оценки. На основании чего оценивают?
>в среднем в 25 тысяч пеших воинов и одну тысячу всадников
Ну и чем это лучше версии Дельбрюка? Эпишнее?
>При этом он ссылается на аналогии бургундских войн - мол, если швейцарцы завышали число врагов в битве пехоты против конницы, то и греки делали то же самое
Ну и в чем проблема? Скажешь, что аналогия не аргумент? История вообще-то вся на аналогиях построена, ибо процессы постоянно одни и те же проистекают. Ты же не отрицаешь, что Геродот про миллионы скорее всего припизднул?
>>5670
Стреляющую пехоту не покайтишь, она дамажит больнее и точнее конных лучников.
Стреляющую пехоту не покайтишь, она дамажит больнее и точнее конных лучников.
>>5655
Тут и правда школята сидят что сравнивают боевого тренированного коня и лошадку которую на убой привели.
По факту с тобой будет тоже что с этими додиками, которых снесло как ветром на асфальт отдохнуть после 1 минуты видео.
Тут и правда школята сидят что сравнивают боевого тренированного коня и лошадку которую на убой привели.
По факту с тобой будет тоже что с этими додиками, которых снесло как ветром на асфальт отдохнуть после 1 минуты видео.
>>5693
Пошли охуительные сравнения коней с истребителями. Нет, мань, твоего коня буквально пешеход может застрелить из лука или дротиком уебать.
Как я уже сказал, кавалерия все равно в любой нормальной армии присутствовала. Если надо было нагнать отступающего противника считай уже побежденного, было бы чем его нагнать. Ну или другие какие маневры, где сопротивления для кавалерии не встретилось бы.
Но любое ошибочное представление, что ударная кавалерия что-то там может приводило к хоронению жеребят.
Пошли охуительные сравнения коней с истребителями. Нет, мань, твоего коня буквально пешеход может застрелить из лука или дротиком уебать.
Как я уже сказал, кавалерия все равно в любой нормальной армии присутствовала. Если надо было нагнать отступающего противника считай уже побежденного, было бы чем его нагнать. Ну или другие какие маневры, где сопротивления для кавалерии не встретилось бы.
Но любое ошибочное представление, что ударная кавалерия что-то там может приводило к хоронению жеребят.
>>5699
Что за зверь такой? Нунчаками махает? Из пулемета стреляет? Ну что? Что он делает?
А помнишь монголы обоссали европейцев верхом на пони?)))
>боевого тренированного коня
Что за зверь такой? Нунчаками махает? Из пулемета стреляет? Ну что? Что он делает?
А помнишь монголы обоссали европейцев верхом на пони?)))
63 Кб, 862x567>>5706 (Del)
А как же мантры, что конь аки танк разрубит 10 шеренг пехоты и ничего его не возьмет?
В твоем манямирке конь будет скакать галопом как ни в чем не бывало?
Перестань копротивляться, мань. Во всех битвах жеребят похоронили.
А как же мантры, что конь аки танк разрубит 10 шеренг пехоты и ничего его не возьмет?
>попадание стрелы в тушку
В твоем манямирке конь будет скакать галопом как ни в чем не бывало?
Перестань копротивляться, мань. Во всех битвах жеребят похоронили.
>>5690
>Вот какие шлемы носили в XIV веке в Новгороде? А в Твери? В Москве? Во Пскове? Не знаете, потому что нет вообще никаких источников по этому периоду и региону, ни археологических, ни письменных, ни нормальных изобразительных.
>>5690
>Вот какие шлемы носили в XIV веке в Новгороде? А в Твери? В Москве? Во Пскове? Не знаете, потому что нет вообще никаких источников по этому периоду и региону, ни археологических, ни письменных, ни нормальных изобразительных.
>>5778
Двачую. Видно же, что их огры-людоеды прогрызли.
>ни ожно из этих отверстий на пробитие не похоже
Двачую. Видно же, что их огры-людоеды прогрызли.
>>5745
Первый шлем это единичный привозной княжеский эксклюзив из Византии середины 14 века. Хотя не отрицаю, что шапели имели хождение по крайней мере в Новгороде.
Артмузей не понятно каких времен и откуда происходит, но явно родственен османским тюрбанным шлемам середины XV века, как раз времен ориентализации. Видно, что сделали русские оружейники по мотивам оригинала.
Шелом из Мстиславля - это конец XV-начало XVI века. Никак не 14 век.
Против Белой Калитвы ничего не имею, тут явно видно европейское влияние на русских оружейников. Поди увидели новенький бацинет на башке у какого-нибудь княжеского дворянина, и начали клепать наш ответ европейским аналогам, а там и импортозамещение вовсю пошло.
Да и все эти шлемы разбросаны по всей территории Руси с временным промежутком в несколько столетий, а я спрашиваю какие именно шлемы носили дворы князей в Пскове, Новгороде, Москве и Твери в 14 веке. А на этот вопрос хрен ответишь, ввиду недостаточности данных по Руси.
Нет, вы поймите, я не отрицаю бытование на руси сфероконусов и кольчужек, я всего лишь хочу сказать, что кроме них на Руси явно было привозное европейское вооружение и его местные аналоги, как тот же шатровидный бацинет. И неизвестно чего было больше. А художники постоянно рисуют только нищебродские комплекты, одинаковые что в X, что в XVI веке. И мне обидно, блин. Хоть на Дзыся дрочи.
Первый шлем это единичный привозной княжеский эксклюзив из Византии середины 14 века. Хотя не отрицаю, что шапели имели хождение по крайней мере в Новгороде.
Артмузей не понятно каких времен и откуда происходит, но явно родственен османским тюрбанным шлемам середины XV века, как раз времен ориентализации. Видно, что сделали русские оружейники по мотивам оригинала.
Шелом из Мстиславля - это конец XV-начало XVI века. Никак не 14 век.
Против Белой Калитвы ничего не имею, тут явно видно европейское влияние на русских оружейников. Поди увидели новенький бацинет на башке у какого-нибудь княжеского дворянина, и начали клепать наш ответ европейским аналогам, а там и импортозамещение вовсю пошло.
Да и все эти шлемы разбросаны по всей территории Руси с временным промежутком в несколько столетий, а я спрашиваю какие именно шлемы носили дворы князей в Пскове, Новгороде, Москве и Твери в 14 веке. А на этот вопрос хрен ответишь, ввиду недостаточности данных по Руси.
Нет, вы поймите, я не отрицаю бытование на руси сфероконусов и кольчужек, я всего лишь хочу сказать, что кроме них на Руси явно было привозное европейское вооружение и его местные аналоги, как тот же шатровидный бацинет. И неизвестно чего было больше. А художники постоянно рисуют только нищебродские комплекты, одинаковые что в X, что в XVI веке. И мне обидно, блин. Хоть на Дзыся дрочи.
>>5773
или топором
или топором
>>5799
Ну так бомжами и ходили. Там нормальное государство только ближе к Ренессансу появилось, и начали каргокультить западные мундиры.
Ну так бомжами и ходили. Там нормальное государство только ближе к Ренессансу появилось, и начали каргокультить западные мундиры.
>>5802
Ну собсно да. Я про это и говорю. Хуй пойми что это за отверстия.
Ну собсно да. Я про это и говорю. Хуй пойми что это за отверстия.
>>5750
В Европе в те времена бронемишки и тройной доспех носили. Почему русский князь не может раскошелится на двойной доспех для своих дворян? Куда ему ещё деньги то тратить в те времена, в каменных палатах ещё никто не жил тогда, да и постоянные войны между князьями способствуют такому понту.
А кольчужные чулки ещё в описях 17 века эпизодически встречаются, кто бы думал. Значит в бронированном 14 веке и подавно были.
В Европе в те времена бронемишки и тройной доспех носили. Почему русский князь не может раскошелится на двойной доспех для своих дворян? Куда ему ещё деньги то тратить в те времена, в каменных палатах ещё никто не жил тогда, да и постоянные войны между князьями способствуют такому понту.
А кольчужные чулки ещё в описях 17 века эпизодически встречаются, кто бы думал. Значит в бронированном 14 веке и подавно были.
>>5804
У тебя при Иване III уже оделись в западные шмотки что-ли?
>Там нормальное государство только ближе к Ренессансу появилось, и начали каргокультить западные мундиры
У тебя при Иване III уже оделись в западные шмотки что-ли?
>>5810
Наверно ты путаешь с восточной защитой ног, там кольчато-пластинчатый набедренник с наколенником и поножи бутырлыки.
>А кольчужные чулки ещё в описях 17 века эпизодически встречаются, кто бы думал.
Наверно ты путаешь с восточной защитой ног, там кольчато-пластинчатый набедренник с наколенником и поножи бутырлыки.
>>5747
Там подклада на пол купола.
Там подклада на пол купола.
>>5813
Лол. Первым и последним нормальным царем был Петр I. При нем Россиюшка стала нормальной Империей. Не стыдно было перед европейцами стоять хоть.
>Иван III
>нормальное государство
Лол. Первым и последним нормальным царем был Петр I. При нем Россиюшка стала нормальной Империей. Не стыдно было перед европейцами стоять хоть.
>>5823
>в позднейшей российской историографии также Иван Великий
>Результатом правления Ивана III стало объединение значительной части русских земель вокруг Москвы и её превращение в центр единого Русского государства, за это он получил прозвище «собиратель земли русской». В том числе, при нём был принят нынешний герб России — двуглавый орёл. Было достигнуто окончательное освобождение страны от ордынской зависимости; принят Судебник — свод законов государства; проведён ряд реформ, заложивших основы поместной системы землевладения; построен нынешний Московский Кремль и главный кафедральный собор Русского государства — Успенский собор.
>>5825
Ну и? В конце 16 века всю эту фигню в говно порвали. А вот после Петра Россия стала Великой. До сих пор все боятся.
Ну и? В конце 16 века всю эту фигню в говно порвали. А вот после Петра Россия стала Великой. До сих пор все боятся.
>>5816
Олег Фёдоров всегда очень хорошо реконструирует облик воинов разных времён и народов, рисует реально существующие артефакты, поэтому ему можно верить. Вот только ему никто не заказывает нормальных картин по русскому средневековью. Я бы, например, не отказался лицезреть его виденье Шелонской битвы. Очень интересно как бы он нарисовал новгородцев, по которым москвичи даже не видели смысла стрелять из своих луков, вместо этого били по коням.
А так на первой картинке опять нарисован какой-то провинциальный торжокский нищеброд: где шатровидный бацинет, где наручи, почему у него сабля, а не меч, где сукня цветная, которой так славились русские войны на полях сражений, что представляли вид прекрасного луга, по замечанию иностранца. Бомж вообщем.
Вторая картинка в целом неплохо, верю.
Третья картинка нравится роскошной красной бригандиной, но опять куда-то делась защита конечностей: где наручи и латные перчатки раз уж это знатный воин, возможно даже боярин, они и в XVI веке одевались в полные кольчужно-пластинчатые доспехи, тут то почему он полуголый в XIV веке. Защиты ног по традиции, наверно, снова нет. Ну и шлем довольно простой и бедный, больше подходит первому пику, можно было и что-нибудь покруче нарисовать.
Четвёртый пик больше всех нравится: и меч с кинжалом, и пластинчатый доспех, и щит клёво расписан, одежда довольно дорогая. Примерно всё так и было в 14 веке. По желанию можно ещё произвольно добавить кольчужные чулки, наручи, перчатки, кольчугу, но всё это было только у самых крутых перцев, вряд ли простых дворян.
Олег Фёдоров всегда очень хорошо реконструирует облик воинов разных времён и народов, рисует реально существующие артефакты, поэтому ему можно верить. Вот только ему никто не заказывает нормальных картин по русскому средневековью. Я бы, например, не отказался лицезреть его виденье Шелонской битвы. Очень интересно как бы он нарисовал новгородцев, по которым москвичи даже не видели смысла стрелять из своих луков, вместо этого били по коням.
А так на первой картинке опять нарисован какой-то провинциальный торжокский нищеброд: где шатровидный бацинет, где наручи, почему у него сабля, а не меч, где сукня цветная, которой так славились русские войны на полях сражений, что представляли вид прекрасного луга, по замечанию иностранца. Бомж вообщем.
Вторая картинка в целом неплохо, верю.
Третья картинка нравится роскошной красной бригандиной, но опять куда-то делась защита конечностей: где наручи и латные перчатки раз уж это знатный воин, возможно даже боярин, они и в XVI веке одевались в полные кольчужно-пластинчатые доспехи, тут то почему он полуголый в XIV веке. Защиты ног по традиции, наверно, снова нет. Ну и шлем довольно простой и бедный, больше подходит первому пику, можно было и что-нибудь покруче нарисовать.
Четвёртый пик больше всех нравится: и меч с кинжалом, и пластинчатый доспех, и щит клёво расписан, одежда довольно дорогая. Примерно всё так и было в 14 веке. По желанию можно ещё произвольно добавить кольчужные чулки, наручи, перчатки, кольчугу, но всё это было только у самых крутых перцев, вряд ли простых дворян.
>>5818
Наконец нашёл где я видел кольчужные чулки. Опись оружия Кирилло-Белозерского монастыря, составленная в 1695 г.
А остаточному ружью что в Кириллове монастыре в ружейной полате ружья осталося взял он стольник Аврам Федорович роспись: 313 карабинов, 293 пар пистолей, 27 пар стволов пистольных, 36 винтовок, 333 пищалей гладких, 480 мушкетов з жаграми, 110 сабель, 44 шпаги в ножнах, 37 бердышов ветхих, 70 топоров ветхих, 60 шишаков и шеломов, 70 пансырев ветхи ж, 10 лат ветхи ж, двои нагавицы кольчужные ветхи ж, 4 шапки кольчужные ветхи, 200 рогаток приступных, да на городовой стене и на башнях и в воротах 77 пушек больших и малых и полохвосток чюгунных и кованых в том числе 8 пушек медных.
Наконец нашёл где я видел кольчужные чулки. Опись оружия Кирилло-Белозерского монастыря, составленная в 1695 г.
А остаточному ружью что в Кириллове монастыре в ружейной полате ружья осталося взял он стольник Аврам Федорович роспись: 313 карабинов, 293 пар пистолей, 27 пар стволов пистольных, 36 винтовок, 333 пищалей гладких, 480 мушкетов з жаграми, 110 сабель, 44 шпаги в ножнах, 37 бердышов ветхих, 70 топоров ветхих, 60 шишаков и шеломов, 70 пансырев ветхи ж, 10 лат ветхи ж, двои нагавицы кольчужные ветхи ж, 4 шапки кольчужные ветхи, 200 рогаток приступных, да на городовой стене и на башнях и в воротах 77 пушек больших и малых и полохвосток чюгунных и кованых в том числе 8 пушек медных.
>>5850
А иллюстрации Дмитрия Алексинского как тебе? Дай по каждому пику короткий комментарий.
А иллюстрации Дмитрия Алексинского как тебе? Дай по каждому пику короткий комментарий.
>>5877
Вот еще что нашел:
Арсенал Кирилло-Белозерского монастыря (XVII в.)
Во время Смуты Кирилло-Белозерский монастырь, подвергаясь опасности нападения и выставляя даточных людей, купили и изготовил большое число вооружение. После Смуты стали проводить описи (1621 и 1635 гг.), которые дошли до нас. Они были опубликованы А. Н. Кирпичниковым в 77 выпуске материалов и исследований археологии СССР Благодаря им мы с одной стороны можем увидеть состав этого арсенала, а с другой – посмотреть на те термины, которые пользовались для обозначения вооружения в первой половине XVII в. . Использовались в основном только для изучения огнестрельного оружия. Но здесь можно увидеть редкие термины для обозначения защитного вооружения (зобанцы, полубайданы, шапки черкасские), и даже уникальные термины (чижовки, шапки французские). Даны описание конструкции кольчатых доспехов (в т. ч. единственно описании конструкции полубайданы). В описи 1635 г. впервые среди описи вооружения упоминаются кистени – аж 183 штуки (в описи 1668 г. говорится о «160 кистенях железных». К сожалению. там нет описаний холодного оружия, кроме копий и кистений, которые хранились среди огнестрельного вооружения и инструментов. В описи же 1668 г. есть сабли, рогатины, топорки, бердыши, сабли, чеканы, шпаги – много новоприобретённого.
Лета 7130 (1621) декабря 1 дня Елизарию Семеновичу Безобразову велено переписать… Да во оружной казне восмеры латы да половина лат, 2 юмшана, 72 пансырей и колчуг и полубоданья и бехтерцов и чижовок целых и битых, 66 шеломов и шапок целых, 17 шеломишков да 5 шапок худых, 14 самопалов корельских, 18 самопалов шкотцких, 7 самопалов колесных, 118 самопалов свитцких, и московское дело, 92 пищали без замков московское дело, 5 пуд свинцу, 1015 ядер железных пушечных, да пулек свинцовых 21 пуд, 40 колыпей железных, 17 копей, 16 рогов с вязнями, 41 трещеть, 4 разряда пушечных, снасть бронная, снасть самопальная что ложи длают. Да по городу снаряду: 3 пищали аглинские полуторные железные, 9 пищалей полуторных и недомерков медных, 12 пищалей волконей железных, 4 пищали скорострельных железные коробельные дробовые, 6 пищалей затинных да самопал с притином.
Опись оружия Кирилло Белозерского монастыря, составленная в 1635 г.
Перепись стольника князя Юрия Ондреевича Ситцкого да дьяка Василия Прокофьева лета 143 генваря по 11 число. На городе наряду и всяких пушечных запасов и в оружейной палате ружья и всякие ратные збруи.
В Кириллове монастыре на городе и на башнях наряду:
Пищаль Лев ядро весом 6 фунтов, пищаль Дермлин ядро весом 4 фунта, пищаль Попугай ядро весом 3 фунта, все 3 пищали аглинские Алексея Зюзина вкладные; пищаль Кашпир медная, московское дело, ядро весом 2 фунта; пищаль медная Полкан, домашнее дело, ядро весом 1,5 фунта; пищаль медная Утинок домашново же дела, ядро весом 1, 5 фунта; пищаль медная грановитая, немка московское дело, ядро весом фунт с четью; пищаль медная гладкая домашнего дела, ядро весом полфунта с малой четью; пищаль медная Задора домашнего дела, ядро, весом фунт без получети; пищаль медная Порывай домашнего дела, ядро весом полфунта с получетью; пищаль медная Барсук, ядро весом четь фунта.
Да железных пищалей: пищаль Венечар, ядро весом фунт без получети; пищаль Помышляй, ядро весом фунт с получетью; пищаль Филигор, ядро весом фунт без получети; пищаль Гортуня, ядро весом полфунта с получетью; пищаль Волконея, ядро весом полфунта; пищаль Засека, ядро весом полфунта; пищаль Ретун, ядро весом полфунта, пищаль Короткая, ядро весом полфунта; пищаль Запашья, ядро весом четверть фунта; пищаль Шадрова, ядро весом четверть фунта; пищаль Змеина голова, ядро весом четь фунта; пищаль Рыхлая, ядро весом четь фунта.
Да скорострельных дробовых железных шесть пищалей, а у них по 2 заряда железных, а в заряд сыплетца пороху полфунта без малые чети.
Да пять клином железных, шесть пищалей затинных. Да в казне же оружейничей ядер железных пушечных больших и середних и малых 1400.
Да в казне же у оружейничево мелково оружья самопалов налицо: самопал большой с притином, 23 самопала шкотцких, 21 самопал корельский, 20 мушкетов, 10 самопалов колесных больших и малых, 132 самопалов свитцких, 62 пищали жагорных, 4 пищали без замков, 3 ствола горелых самопальных, 4 замка самопальных горелых, 40 калыпей, 134 зубцов каракулей, 3 трещотки больших, 13 розрядов пушечных, 19 рогов с вязнями у стрельцов, 3 лядунки у стрельцов же, 8 порошниц, 13 подсошков, 11 зарядцов немецких на ременях, 25 трещеток на забойниках, 8 трещеток без забойников, 5 мотов фитилей, 13 мошон сыромятных, фонарь паюсной окончина паюсная, мишень пушечная, фурма медная, косаришко, 9 луков испорченых без тетив, 19 лубья саадашны, 2 сверла больших пищалей; веретено, да круг, да сошка, костыль железной; бурав, жегало, два истина ложи делать, 12 пил, терпуг плоской, 5 толкачей с медными оковы да ступа да корыто зелейное, воронка железная ветха, 2 тиски ручные, 3 гвоздильные скребеток, бочка дубовая по концам железом окована, доска винтовальная а в ней три шурупа казенных, тиски большие у бронника в келье, 3 винтовальника, 27 спусков пищальных, 12 пружин пищальных, 24 курька, 2 доски малых пищальных, обоймица напушечная, 6 кружал пушечных, 3 терпуга полечных наковальня малая, 6 зубил, 2 молотка, 2 воротка шурупных, 3 коски, 3 пробойника малых, 2 терпуга малые, замок трое… испорченый, круг точильный, 2 клещи кузничные, 183 кистиня, да жегало, 4 копьишка,|л. 459 об.| 8 пуд пулек свинцовых, да дробу мелкого сеченово железново полосьмины с получетвериком.
Да у полатки уружейничей у дверей замок нутряной прибойной.
Да в оружейничей же казне: 2 наколенки дощатые, да кольчуги одирок, 19 шоломов, шапка фрянцуская целая, другая шапка фрянцуская испочинена, 2 юмшана попорчены, 2 доски латные хрептовые, да у круглой башни замок висячей.
7141 (1633) года июля в 31 день по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича всея Руси указу отпущены из монастыря на государеву службу под Смоленск слуги монастырские Федор Козлов с товарыщи.
Дал ему Федору Козлову с товарыщы оружничей старец Мартиниян из оружничей казны на государеву службу железные збруи, 9 латы, 3 бахтерца, 2 зобанца, 2 бармицы, 3 полубаданья с целым облым кольцом, кольчуга с целым же облым кольцом, 3 полубаданья на гвозде, одно с печатью медною, пансырь з долом с целым кольцом, а другой с целым плоским кольцом в три долинки обышной, 3 пансыри аглинских с целым плоским кольцом с медною опушкою, четвертой пансырь таков же без опушки обышной, 3 чижовии с целым кольцом одна без опушки, да московских обышных 36 пансырев, 9 чижовок обышных, да 3 пансыри обышных, 3 пансыри с плоским кольцом да мало больших кольцом чижовок, 2 наплешника, третий кованой, наручи каймленые, наручи грановитые, 2 наручей кованые, да рукава; шолом, через дол и венец и уши у шелома навожены золотом да серебром, а у него 2 колечка, и около шелома и около ушей гвоздье серебряное; шолом грановит на чеканное дело, шолом косые долы с коймою, 2 шолома ложчатые, у одного венец басмян, 3 шапки доловаты, одна с каймою,|л. 462 | а другая косые долы, 3 шапки доловаты одна с носником, шолом гладкий с каймами, шолом гладкий венец басмян по нем каймы бывали, 3 шапки мисюрских, 4 шапки гладких, 17 шоломов гладких, 17 шапок черкаских.
>Опись оружия Кирилло-Белозерского монастыря
Вот еще что нашел:
Арсенал Кирилло-Белозерского монастыря (XVII в.)
Во время Смуты Кирилло-Белозерский монастырь, подвергаясь опасности нападения и выставляя даточных людей, купили и изготовил большое число вооружение. После Смуты стали проводить описи (1621 и 1635 гг.), которые дошли до нас. Они были опубликованы А. Н. Кирпичниковым в 77 выпуске материалов и исследований археологии СССР Благодаря им мы с одной стороны можем увидеть состав этого арсенала, а с другой – посмотреть на те термины, которые пользовались для обозначения вооружения в первой половине XVII в. . Использовались в основном только для изучения огнестрельного оружия. Но здесь можно увидеть редкие термины для обозначения защитного вооружения (зобанцы, полубайданы, шапки черкасские), и даже уникальные термины (чижовки, шапки французские). Даны описание конструкции кольчатых доспехов (в т. ч. единственно описании конструкции полубайданы). В описи 1635 г. впервые среди описи вооружения упоминаются кистени – аж 183 штуки (в описи 1668 г. говорится о «160 кистенях железных». К сожалению. там нет описаний холодного оружия, кроме копий и кистений, которые хранились среди огнестрельного вооружения и инструментов. В описи же 1668 г. есть сабли, рогатины, топорки, бердыши, сабли, чеканы, шпаги – много новоприобретённого.
Лета 7130 (1621) декабря 1 дня Елизарию Семеновичу Безобразову велено переписать… Да во оружной казне восмеры латы да половина лат, 2 юмшана, 72 пансырей и колчуг и полубоданья и бехтерцов и чижовок целых и битых, 66 шеломов и шапок целых, 17 шеломишков да 5 шапок худых, 14 самопалов корельских, 18 самопалов шкотцких, 7 самопалов колесных, 118 самопалов свитцких, и московское дело, 92 пищали без замков московское дело, 5 пуд свинцу, 1015 ядер железных пушечных, да пулек свинцовых 21 пуд, 40 колыпей железных, 17 копей, 16 рогов с вязнями, 41 трещеть, 4 разряда пушечных, снасть бронная, снасть самопальная что ложи длают. Да по городу снаряду: 3 пищали аглинские полуторные железные, 9 пищалей полуторных и недомерков медных, 12 пищалей волконей железных, 4 пищали скорострельных железные коробельные дробовые, 6 пищалей затинных да самопал с притином.
Опись оружия Кирилло Белозерского монастыря, составленная в 1635 г.
Перепись стольника князя Юрия Ондреевича Ситцкого да дьяка Василия Прокофьева лета 143 генваря по 11 число. На городе наряду и всяких пушечных запасов и в оружейной палате ружья и всякие ратные збруи.
В Кириллове монастыре на городе и на башнях наряду:
Пищаль Лев ядро весом 6 фунтов, пищаль Дермлин ядро весом 4 фунта, пищаль Попугай ядро весом 3 фунта, все 3 пищали аглинские Алексея Зюзина вкладные; пищаль Кашпир медная, московское дело, ядро весом 2 фунта; пищаль медная Полкан, домашнее дело, ядро весом 1,5 фунта; пищаль медная Утинок домашново же дела, ядро весом 1, 5 фунта; пищаль медная грановитая, немка московское дело, ядро весом фунт с четью; пищаль медная гладкая домашнего дела, ядро весом полфунта с малой четью; пищаль медная Задора домашнего дела, ядро, весом фунт без получети; пищаль медная Порывай домашнего дела, ядро весом полфунта с получетью; пищаль медная Барсук, ядро весом четь фунта.
Да железных пищалей: пищаль Венечар, ядро весом фунт без получети; пищаль Помышляй, ядро весом фунт с получетью; пищаль Филигор, ядро весом фунт без получети; пищаль Гортуня, ядро весом полфунта с получетью; пищаль Волконея, ядро весом полфунта; пищаль Засека, ядро весом полфунта; пищаль Ретун, ядро весом полфунта, пищаль Короткая, ядро весом полфунта; пищаль Запашья, ядро весом четверть фунта; пищаль Шадрова, ядро весом четверть фунта; пищаль Змеина голова, ядро весом четь фунта; пищаль Рыхлая, ядро весом четь фунта.
Да скорострельных дробовых железных шесть пищалей, а у них по 2 заряда железных, а в заряд сыплетца пороху полфунта без малые чети.
Да пять клином железных, шесть пищалей затинных. Да в казне же оружейничей ядер железных пушечных больших и середних и малых 1400.
Да в казне же у оружейничево мелково оружья самопалов налицо: самопал большой с притином, 23 самопала шкотцких, 21 самопал корельский, 20 мушкетов, 10 самопалов колесных больших и малых, 132 самопалов свитцких, 62 пищали жагорных, 4 пищали без замков, 3 ствола горелых самопальных, 4 замка самопальных горелых, 40 калыпей, 134 зубцов каракулей, 3 трещотки больших, 13 розрядов пушечных, 19 рогов с вязнями у стрельцов, 3 лядунки у стрельцов же, 8 порошниц, 13 подсошков, 11 зарядцов немецких на ременях, 25 трещеток на забойниках, 8 трещеток без забойников, 5 мотов фитилей, 13 мошон сыромятных, фонарь паюсной окончина паюсная, мишень пушечная, фурма медная, косаришко, 9 луков испорченых без тетив, 19 лубья саадашны, 2 сверла больших пищалей; веретено, да круг, да сошка, костыль железной; бурав, жегало, два истина ложи делать, 12 пил, терпуг плоской, 5 толкачей с медными оковы да ступа да корыто зелейное, воронка железная ветха, 2 тиски ручные, 3 гвоздильные скребеток, бочка дубовая по концам железом окована, доска винтовальная а в ней три шурупа казенных, тиски большие у бронника в келье, 3 винтовальника, 27 спусков пищальных, 12 пружин пищальных, 24 курька, 2 доски малых пищальных, обоймица напушечная, 6 кружал пушечных, 3 терпуга полечных наковальня малая, 6 зубил, 2 молотка, 2 воротка шурупных, 3 коски, 3 пробойника малых, 2 терпуга малые, замок трое… испорченый, круг точильный, 2 клещи кузничные, 183 кистиня, да жегало, 4 копьишка,|л. 459 об.| 8 пуд пулек свинцовых, да дробу мелкого сеченово железново полосьмины с получетвериком.
Да у полатки уружейничей у дверей замок нутряной прибойной.
Да в оружейничей же казне: 2 наколенки дощатые, да кольчуги одирок, 19 шоломов, шапка фрянцуская целая, другая шапка фрянцуская испочинена, 2 юмшана попорчены, 2 доски латные хрептовые, да у круглой башни замок висячей.
7141 (1633) года июля в 31 день по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича всея Руси указу отпущены из монастыря на государеву службу под Смоленск слуги монастырские Федор Козлов с товарыщи.
Дал ему Федору Козлову с товарыщы оружничей старец Мартиниян из оружничей казны на государеву службу железные збруи, 9 латы, 3 бахтерца, 2 зобанца, 2 бармицы, 3 полубаданья с целым облым кольцом, кольчуга с целым же облым кольцом, 3 полубаданья на гвозде, одно с печатью медною, пансырь з долом с целым кольцом, а другой с целым плоским кольцом в три долинки обышной, 3 пансыри аглинских с целым плоским кольцом с медною опушкою, четвертой пансырь таков же без опушки обышной, 3 чижовии с целым кольцом одна без опушки, да московских обышных 36 пансырев, 9 чижовок обышных, да 3 пансыри обышных, 3 пансыри с плоским кольцом да мало больших кольцом чижовок, 2 наплешника, третий кованой, наручи каймленые, наручи грановитые, 2 наручей кованые, да рукава; шолом, через дол и венец и уши у шелома навожены золотом да серебром, а у него 2 колечка, и около шелома и около ушей гвоздье серебряное; шолом грановит на чеканное дело, шолом косые долы с коймою, 2 шолома ложчатые, у одного венец басмян, 3 шапки доловаты, одна с каймою,|л. 462 | а другая косые долы, 3 шапки доловаты одна с носником, шолом гладкий с каймами, шолом гладкий венец басмян по нем каймы бывали, 3 шапки мисюрских, 4 шапки гладких, 17 шоломов гладких, 17 шапок черкаских.
>>5877
Вот еще что нашел:
Арсенал Кирилло-Белозерского монастыря (XVII в.)
Во время Смуты Кирилло-Белозерский монастырь, подвергаясь опасности нападения и выставляя даточных людей, купили и изготовил большое число вооружение. После Смуты стали проводить описи (1621 и 1635 гг.), которые дошли до нас. Они были опубликованы А. Н. Кирпичниковым в 77 выпуске материалов и исследований археологии СССР Благодаря им мы с одной стороны можем увидеть состав этого арсенала, а с другой – посмотреть на те термины, которые пользовались для обозначения вооружения в первой половине XVII в. . Использовались в основном только для изучения огнестрельного оружия. Но здесь можно увидеть редкие термины для обозначения защитного вооружения (зобанцы, полубайданы, шапки черкасские), и даже уникальные термины (чижовки, шапки французские). Даны описание конструкции кольчатых доспехов (в т. ч. единственно описании конструкции полубайданы). В описи 1635 г. впервые среди описи вооружения упоминаются кистени – аж 183 штуки (в описи 1668 г. говорится о «160 кистенях железных». К сожалению. там нет описаний холодного оружия, кроме копий и кистений, которые хранились среди огнестрельного вооружения и инструментов. В описи же 1668 г. есть сабли, рогатины, топорки, бердыши, сабли, чеканы, шпаги – много новоприобретённого.
Лета 7130 (1621) декабря 1 дня Елизарию Семеновичу Безобразову велено переписать… Да во оружной казне восмеры латы да половина лат, 2 юмшана, 72 пансырей и колчуг и полубоданья и бехтерцов и чижовок целых и битых, 66 шеломов и шапок целых, 17 шеломишков да 5 шапок худых, 14 самопалов корельских, 18 самопалов шкотцких, 7 самопалов колесных, 118 самопалов свитцких, и московское дело, 92 пищали без замков московское дело, 5 пуд свинцу, 1015 ядер железных пушечных, да пулек свинцовых 21 пуд, 40 колыпей железных, 17 копей, 16 рогов с вязнями, 41 трещеть, 4 разряда пушечных, снасть бронная, снасть самопальная что ложи длают. Да по городу снаряду: 3 пищали аглинские полуторные железные, 9 пищалей полуторных и недомерков медных, 12 пищалей волконей железных, 4 пищали скорострельных железные коробельные дробовые, 6 пищалей затинных да самопал с притином.
Опись оружия Кирилло Белозерского монастыря, составленная в 1635 г.
Перепись стольника князя Юрия Ондреевича Ситцкого да дьяка Василия Прокофьева лета 143 генваря по 11 число. На городе наряду и всяких пушечных запасов и в оружейной палате ружья и всякие ратные збруи.
В Кириллове монастыре на городе и на башнях наряду:
Пищаль Лев ядро весом 6 фунтов, пищаль Дермлин ядро весом 4 фунта, пищаль Попугай ядро весом 3 фунта, все 3 пищали аглинские Алексея Зюзина вкладные; пищаль Кашпир медная, московское дело, ядро весом 2 фунта; пищаль медная Полкан, домашнее дело, ядро весом 1,5 фунта; пищаль медная Утинок домашново же дела, ядро весом 1, 5 фунта; пищаль медная грановитая, немка московское дело, ядро весом фунт с четью; пищаль медная гладкая домашнего дела, ядро весом полфунта с малой четью; пищаль медная Задора домашнего дела, ядро, весом фунт без получети; пищаль медная Порывай домашнего дела, ядро весом полфунта с получетью; пищаль медная Барсук, ядро весом четь фунта.
Да железных пищалей: пищаль Венечар, ядро весом фунт без получети; пищаль Помышляй, ядро весом фунт с получетью; пищаль Филигор, ядро весом фунт без получети; пищаль Гортуня, ядро весом полфунта с получетью; пищаль Волконея, ядро весом полфунта; пищаль Засека, ядро весом полфунта; пищаль Ретун, ядро весом полфунта, пищаль Короткая, ядро весом полфунта; пищаль Запашья, ядро весом четверть фунта; пищаль Шадрова, ядро весом четверть фунта; пищаль Змеина голова, ядро весом четь фунта; пищаль Рыхлая, ядро весом четь фунта.
Да скорострельных дробовых железных шесть пищалей, а у них по 2 заряда железных, а в заряд сыплетца пороху полфунта без малые чети.
Да пять клином железных, шесть пищалей затинных. Да в казне же оружейничей ядер железных пушечных больших и середних и малых 1400.
Да в казне же у оружейничево мелково оружья самопалов налицо: самопал большой с притином, 23 самопала шкотцких, 21 самопал корельский, 20 мушкетов, 10 самопалов колесных больших и малых, 132 самопалов свитцких, 62 пищали жагорных, 4 пищали без замков, 3 ствола горелых самопальных, 4 замка самопальных горелых, 40 калыпей, 134 зубцов каракулей, 3 трещотки больших, 13 розрядов пушечных, 19 рогов с вязнями у стрельцов, 3 лядунки у стрельцов же, 8 порошниц, 13 подсошков, 11 зарядцов немецких на ременях, 25 трещеток на забойниках, 8 трещеток без забойников, 5 мотов фитилей, 13 мошон сыромятных, фонарь паюсной окончина паюсная, мишень пушечная, фурма медная, косаришко, 9 луков испорченых без тетив, 19 лубья саадашны, 2 сверла больших пищалей; веретено, да круг, да сошка, костыль железной; бурав, жегало, два истина ложи делать, 12 пил, терпуг плоской, 5 толкачей с медными оковы да ступа да корыто зелейное, воронка железная ветха, 2 тиски ручные, 3 гвоздильные скребеток, бочка дубовая по концам железом окована, доска винтовальная а в ней три шурупа казенных, тиски большие у бронника в келье, 3 винтовальника, 27 спусков пищальных, 12 пружин пищальных, 24 курька, 2 доски малых пищальных, обоймица напушечная, 6 кружал пушечных, 3 терпуга полечных наковальня малая, 6 зубил, 2 молотка, 2 воротка шурупных, 3 коски, 3 пробойника малых, 2 терпуга малые, замок трое… испорченый, круг точильный, 2 клещи кузничные, 183 кистиня, да жегало, 4 копьишка,|л. 459 об.| 8 пуд пулек свинцовых, да дробу мелкого сеченово железново полосьмины с получетвериком.
Да у полатки уружейничей у дверей замок нутряной прибойной.
Да в оружейничей же казне: 2 наколенки дощатые, да кольчуги одирок, 19 шоломов, шапка фрянцуская целая, другая шапка фрянцуская испочинена, 2 юмшана попорчены, 2 доски латные хрептовые, да у круглой башни замок висячей.
7141 (1633) года июля в 31 день по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича всея Руси указу отпущены из монастыря на государеву службу под Смоленск слуги монастырские Федор Козлов с товарыщи.
Дал ему Федору Козлову с товарыщы оружничей старец Мартиниян из оружничей казны на государеву службу железные збруи, 9 латы, 3 бахтерца, 2 зобанца, 2 бармицы, 3 полубаданья с целым облым кольцом, кольчуга с целым же облым кольцом, 3 полубаданья на гвозде, одно с печатью медною, пансырь з долом с целым кольцом, а другой с целым плоским кольцом в три долинки обышной, 3 пансыри аглинских с целым плоским кольцом с медною опушкою, четвертой пансырь таков же без опушки обышной, 3 чижовии с целым кольцом одна без опушки, да московских обышных 36 пансырев, 9 чижовок обышных, да 3 пансыри обышных, 3 пансыри с плоским кольцом да мало больших кольцом чижовок, 2 наплешника, третий кованой, наручи каймленые, наручи грановитые, 2 наручей кованые, да рукава; шолом, через дол и венец и уши у шелома навожены золотом да серебром, а у него 2 колечка, и около шелома и около ушей гвоздье серебряное; шолом грановит на чеканное дело, шолом косые долы с коймою, 2 шолома ложчатые, у одного венец басмян, 3 шапки доловаты, одна с каймою,|л. 462 | а другая косые долы, 3 шапки доловаты одна с носником, шолом гладкий с каймами, шолом гладкий венец басмян по нем каймы бывали, 3 шапки мисюрских, 4 шапки гладких, 17 шоломов гладких, 17 шапок черкаских.
>Опись оружия Кирилло-Белозерского монастыря
Вот еще что нашел:
Арсенал Кирилло-Белозерского монастыря (XVII в.)
Во время Смуты Кирилло-Белозерский монастырь, подвергаясь опасности нападения и выставляя даточных людей, купили и изготовил большое число вооружение. После Смуты стали проводить описи (1621 и 1635 гг.), которые дошли до нас. Они были опубликованы А. Н. Кирпичниковым в 77 выпуске материалов и исследований археологии СССР Благодаря им мы с одной стороны можем увидеть состав этого арсенала, а с другой – посмотреть на те термины, которые пользовались для обозначения вооружения в первой половине XVII в. . Использовались в основном только для изучения огнестрельного оружия. Но здесь можно увидеть редкие термины для обозначения защитного вооружения (зобанцы, полубайданы, шапки черкасские), и даже уникальные термины (чижовки, шапки французские). Даны описание конструкции кольчатых доспехов (в т. ч. единственно описании конструкции полубайданы). В описи 1635 г. впервые среди описи вооружения упоминаются кистени – аж 183 штуки (в описи 1668 г. говорится о «160 кистенях железных». К сожалению. там нет описаний холодного оружия, кроме копий и кистений, которые хранились среди огнестрельного вооружения и инструментов. В описи же 1668 г. есть сабли, рогатины, топорки, бердыши, сабли, чеканы, шпаги – много новоприобретённого.
Лета 7130 (1621) декабря 1 дня Елизарию Семеновичу Безобразову велено переписать… Да во оружной казне восмеры латы да половина лат, 2 юмшана, 72 пансырей и колчуг и полубоданья и бехтерцов и чижовок целых и битых, 66 шеломов и шапок целых, 17 шеломишков да 5 шапок худых, 14 самопалов корельских, 18 самопалов шкотцких, 7 самопалов колесных, 118 самопалов свитцких, и московское дело, 92 пищали без замков московское дело, 5 пуд свинцу, 1015 ядер железных пушечных, да пулек свинцовых 21 пуд, 40 колыпей железных, 17 копей, 16 рогов с вязнями, 41 трещеть, 4 разряда пушечных, снасть бронная, снасть самопальная что ложи длают. Да по городу снаряду: 3 пищали аглинские полуторные железные, 9 пищалей полуторных и недомерков медных, 12 пищалей волконей железных, 4 пищали скорострельных железные коробельные дробовые, 6 пищалей затинных да самопал с притином.
Опись оружия Кирилло Белозерского монастыря, составленная в 1635 г.
Перепись стольника князя Юрия Ондреевича Ситцкого да дьяка Василия Прокофьева лета 143 генваря по 11 число. На городе наряду и всяких пушечных запасов и в оружейной палате ружья и всякие ратные збруи.
В Кириллове монастыре на городе и на башнях наряду:
Пищаль Лев ядро весом 6 фунтов, пищаль Дермлин ядро весом 4 фунта, пищаль Попугай ядро весом 3 фунта, все 3 пищали аглинские Алексея Зюзина вкладные; пищаль Кашпир медная, московское дело, ядро весом 2 фунта; пищаль медная Полкан, домашнее дело, ядро весом 1,5 фунта; пищаль медная Утинок домашново же дела, ядро весом 1, 5 фунта; пищаль медная грановитая, немка московское дело, ядро весом фунт с четью; пищаль медная гладкая домашнего дела, ядро весом полфунта с малой четью; пищаль медная Задора домашнего дела, ядро, весом фунт без получети; пищаль медная Порывай домашнего дела, ядро весом полфунта с получетью; пищаль медная Барсук, ядро весом четь фунта.
Да железных пищалей: пищаль Венечар, ядро весом фунт без получети; пищаль Помышляй, ядро весом фунт с получетью; пищаль Филигор, ядро весом фунт без получети; пищаль Гортуня, ядро весом полфунта с получетью; пищаль Волконея, ядро весом полфунта; пищаль Засека, ядро весом полфунта; пищаль Ретун, ядро весом полфунта, пищаль Короткая, ядро весом полфунта; пищаль Запашья, ядро весом четверть фунта; пищаль Шадрова, ядро весом четверть фунта; пищаль Змеина голова, ядро весом четь фунта; пищаль Рыхлая, ядро весом четь фунта.
Да скорострельных дробовых железных шесть пищалей, а у них по 2 заряда железных, а в заряд сыплетца пороху полфунта без малые чети.
Да пять клином железных, шесть пищалей затинных. Да в казне же оружейничей ядер железных пушечных больших и середних и малых 1400.
Да в казне же у оружейничево мелково оружья самопалов налицо: самопал большой с притином, 23 самопала шкотцких, 21 самопал корельский, 20 мушкетов, 10 самопалов колесных больших и малых, 132 самопалов свитцких, 62 пищали жагорных, 4 пищали без замков, 3 ствола горелых самопальных, 4 замка самопальных горелых, 40 калыпей, 134 зубцов каракулей, 3 трещотки больших, 13 розрядов пушечных, 19 рогов с вязнями у стрельцов, 3 лядунки у стрельцов же, 8 порошниц, 13 подсошков, 11 зарядцов немецких на ременях, 25 трещеток на забойниках, 8 трещеток без забойников, 5 мотов фитилей, 13 мошон сыромятных, фонарь паюсной окончина паюсная, мишень пушечная, фурма медная, косаришко, 9 луков испорченых без тетив, 19 лубья саадашны, 2 сверла больших пищалей; веретено, да круг, да сошка, костыль железной; бурав, жегало, два истина ложи делать, 12 пил, терпуг плоской, 5 толкачей с медными оковы да ступа да корыто зелейное, воронка железная ветха, 2 тиски ручные, 3 гвоздильные скребеток, бочка дубовая по концам железом окована, доска винтовальная а в ней три шурупа казенных, тиски большие у бронника в келье, 3 винтовальника, 27 спусков пищальных, 12 пружин пищальных, 24 курька, 2 доски малых пищальных, обоймица напушечная, 6 кружал пушечных, 3 терпуга полечных наковальня малая, 6 зубил, 2 молотка, 2 воротка шурупных, 3 коски, 3 пробойника малых, 2 терпуга малые, замок трое… испорченый, круг точильный, 2 клещи кузничные, 183 кистиня, да жегало, 4 копьишка,|л. 459 об.| 8 пуд пулек свинцовых, да дробу мелкого сеченово железново полосьмины с получетвериком.
Да у полатки уружейничей у дверей замок нутряной прибойной.
Да в оружейничей же казне: 2 наколенки дощатые, да кольчуги одирок, 19 шоломов, шапка фрянцуская целая, другая шапка фрянцуская испочинена, 2 юмшана попорчены, 2 доски латные хрептовые, да у круглой башни замок висячей.
7141 (1633) года июля в 31 день по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича всея Руси указу отпущены из монастыря на государеву службу под Смоленск слуги монастырские Федор Козлов с товарыщи.
Дал ему Федору Козлову с товарыщы оружничей старец Мартиниян из оружничей казны на государеву службу железные збруи, 9 латы, 3 бахтерца, 2 зобанца, 2 бармицы, 3 полубаданья с целым облым кольцом, кольчуга с целым же облым кольцом, 3 полубаданья на гвозде, одно с печатью медною, пансырь з долом с целым кольцом, а другой с целым плоским кольцом в три долинки обышной, 3 пансыри аглинских с целым плоским кольцом с медною опушкою, четвертой пансырь таков же без опушки обышной, 3 чижовии с целым кольцом одна без опушки, да московских обышных 36 пансырев, 9 чижовок обышных, да 3 пансыри обышных, 3 пансыри с плоским кольцом да мало больших кольцом чижовок, 2 наплешника, третий кованой, наручи каймленые, наручи грановитые, 2 наручей кованые, да рукава; шолом, через дол и венец и уши у шелома навожены золотом да серебром, а у него 2 колечка, и около шелома и около ушей гвоздье серебряное; шолом грановит на чеканное дело, шолом косые долы с коймою, 2 шолома ложчатые, у одного венец басмян, 3 шапки доловаты, одна с каймою,|л. 462 | а другая косые долы, 3 шапки доловаты одна с носником, шолом гладкий с каймами, шолом гладкий венец басмян по нем каймы бывали, 3 шапки мисюрских, 4 шапки гладких, 17 шоломов гладких, 17 шапок черкаских.
>>5880
Скотские фантазии.
Скотские фантазии.
120 Кб, 666x962>>5880
Всё хорошо, только все эти пики страдают одной и той же традиционной болезнью: недостаточная защита конечностей у знатных воинов. Ну какой прок от всех этих куяков и ламелляров, если тебе первым ударом выбьют руку и засадят стрелу в колено. Вот пожалуй четвёртый пик самый исторически достоверный, я бы ему ещё латную новгородскую перчатку добавил.
На первой картинке классное русское прото-зерцало, с тверской иконы Фёдора Стратилата 1320-х годов. Эта икона, кстати, наверное самое приближенное к реальности изображение русского воина начала XIV века, иконописец что-то маху дал. Если бы не канонические условности в виде ничем не закрытых головы, рук ниже локтя и ног, мы бы увидели самый настоящий портрет русского воина XIV века в боевом облачении. Не знаю почему это зерцало так мало рисуют на реконструкциях.
Существование конского доспеха в средневековой Руси вообще почти ничем не подтверждается, кроме маленькой новгородской иконки 14 века с конем в ламелляре, да летописных дружинников Данилы Галицкого в загадочных татарских коярах. Можно только гадать, был он или нет. Единственные точно существовававшие конские доспехи на Руси, это чалдары XVI-XVII веков, но они похоже были больше парадными, чем боевыми.
На первой и четвёртой картинке необычный шелом с пластинчатыми наушами и бармицей, тоже с одной единственной книжной миниатюры 14 века, кроме неё ничем не подтверждается
Всё хорошо, только все эти пики страдают одной и той же традиционной болезнью: недостаточная защита конечностей у знатных воинов. Ну какой прок от всех этих куяков и ламелляров, если тебе первым ударом выбьют руку и засадят стрелу в колено. Вот пожалуй четвёртый пик самый исторически достоверный, я бы ему ещё латную новгородскую перчатку добавил.
На первой картинке классное русское прото-зерцало, с тверской иконы Фёдора Стратилата 1320-х годов. Эта икона, кстати, наверное самое приближенное к реальности изображение русского воина начала XIV века, иконописец что-то маху дал. Если бы не канонические условности в виде ничем не закрытых головы, рук ниже локтя и ног, мы бы увидели самый настоящий портрет русского воина XIV века в боевом облачении. Не знаю почему это зерцало так мало рисуют на реконструкциях.
Существование конского доспеха в средневековой Руси вообще почти ничем не подтверждается, кроме маленькой новгородской иконки 14 века с конем в ламелляре, да летописных дружинников Данилы Галицкого в загадочных татарских коярах. Можно только гадать, был он или нет. Единственные точно существовававшие конские доспехи на Руси, это чалдары XVI-XVII веков, но они похоже были больше парадными, чем боевыми.
На первой и четвёртой картинке необычный шелом с пластинчатыми наушами и бармицей, тоже с одной единственной книжной миниатюры 14 века, кроме неё ничем не подтверждается
>>5879
Поножи мифические, таких ни в Европе, ни на Руси не существовало. Зачем он их нарисовал? Вместо них должны быть либо нормальные европейские латные ноги, либо те же кольчужные чулочки.
Поножи мифические, таких ни в Европе, ни на Руси не существовало. Зачем он их нарисовал? Вместо них должны быть либо нормальные европейские латные ноги, либо те же кольчужные чулочки.
>>5696
Мнение Дельбрюка о численности персов строится на том, что персы- профи, греки- ополченцы, и если бы персов было больше, то они бы греков разбили, несмотря на то, что греки дрались в строю и были лучше вооружены. Т.е. по Дельбрюку 1 тяжеловооруженный ополченец в строю = 1 легковооруженный профи вне строя. Но это же домыслы. Я вот скажу, что 1 тяжеловооруженный ополченец в строю = 2 легковооруженный профи вне строя. А Дельбрюк свое мнение подает как истину в последней инстанции. Он говорит: "Но на первом месте остается ловкость, рвение и мужество отдельных воинов". Тоже спорный момент. Более того, если в ловкости преимущество у профи-персов, то рвения больше у греков, воюющих не за добычу, а за свою свободу. поэтому 20 тыщ персюков- в самый раз.
>Ну и чем это лучше версии Дельбрюка? Эпишнее?>+
Мнение Дельбрюка о численности персов строится на том, что персы- профи, греки- ополченцы, и если бы персов было больше, то они бы греков разбили, несмотря на то, что греки дрались в строю и были лучше вооружены. Т.е. по Дельбрюку 1 тяжеловооруженный ополченец в строю = 1 легковооруженный профи вне строя. Но это же домыслы. Я вот скажу, что 1 тяжеловооруженный ополченец в строю = 2 легковооруженный профи вне строя. А Дельбрюк свое мнение подает как истину в последней инстанции. Он говорит: "Но на первом месте остается ловкость, рвение и мужество отдельных воинов". Тоже спорный момент. Более того, если в ловкости преимущество у профи-персов, то рвения больше у греков, воюющих не за добычу, а за свою свободу. поэтому 20 тыщ персюков- в самый раз.
>>5696
Блеать, если я прочту еще и их, да сравню их методы оценки, да сделаю выводы, я сам смогу книжку написать и потребовать звание доктора исторических наук. Я спрашиваю, кто максимально приблизился к истине. Если никто, так и скажи, а не топи за дельбрюка.
>Ну и смотри на их и Дельбрюка методы оценки. На основании чего оценивают?>
Блеать, если я прочту еще и их, да сравню их методы оценки, да сделаю выводы, я сам смогу книжку написать и потребовать звание доктора исторических наук. Я спрашиваю, кто максимально приблизился к истине. Если никто, так и скажи, а не топи за дельбрюка.
>>5934
Кулстори, это граждане афин не профи? Да им полис все обучение оплачивал, они только и делали что цпражнялись в риторике и гимнастике, постоянно отрабатывали совместные действия в строю и т. д. Они намного профессиональней были чем персы.
>Мнение Дельбрюка о численности персов строится на том, что персы- профи, греки- ополченцы
Кулстори, это граждане афин не профи? Да им полис все обучение оплачивал, они только и делали что цпражнялись в риторике и гимнастике, постоянно отрабатывали совместные действия в строю и т. д. Они намного профессиональней были чем персы.
>>5935
Да мне вообще похуй, я даже не знаю кто это. Прост хули на пустом месте пиздеть? На что они опираются?
>>5936
Нет, не профи. Это ополчение. Собирались в армию только во время войн. Вильямс имеет в распоряжении доспехи, оружие, коня, знает какие-то приемы. От всего этого он профессиональным воином не становится, тебе не кажется?
>>5938
Тоже нет.
> топи за дельбрюка
Да мне вообще похуй, я даже не знаю кто это. Прост хули на пустом месте пиздеть? На что они опираются?
>>5936
>граждане афин не профи?
Нет, не профи. Это ополчение. Собирались в армию только во время войн. Вильямс имеет в распоряжении доспехи, оружие, коня, знает какие-то приемы. От всего этого он профессиональным воином не становится, тебе не кажется?
>>5938
Тоже нет.
>>5940
По такой логике и рыцари тоже профи не были, а так хуйня.
>Нет, не профи. Это ополчение. Собирались в армию только во время войн. Вильямс имеет в распоряжении доспехи, оружие, коня, знает какие-то приемы. От всего этого он профессиональным воином не становится, тебе не кажется?
По такой логике и рыцари тоже профи не были, а так хуйня.
>>5942
Ну так они и были хуйней. Постоянно у крестьян огребали.
Ну так они и были хуйней. Постоянно у крестьян огребали.
>>5942
профи - тот, кто только и занимается, что военными тренировками и войной. Если он параллельно пашет землю/лепит горшки и т.д. - он не профи в полном значении этого слова.
профи - тот, кто только и занимается, что военными тренировками и войной. Если он параллельно пашет землю/лепит горшки и т.д. - он не профи в полном значении этого слова.
>>5938
А вот спартиаты могут быть и профи- если я не ошибаюсь, то в Спарте воины занимались только военным делом, а землю пахали илоты.
А вот спартиаты могут быть и профи- если я не ошибаюсь, то в Спарте воины занимались только военным делом, а землю пахали илоты.
Сколько вообще было профессиональных регулярных армий до появления армий нового образца в Новом времени? Римляне и все?
>>5958
Ордонансовые роты?
Ордонансовые роты?
>>5944
Ты что думаешь свободные граждане афин землю пахали и горшки лепили? Для этого у них есть зависимое население, РАБЫ.
>профи - тот, кто только и занимается, что военными тренировками и войной. Если он параллельно пашет землю/лепит горшки и т.д. - он не профи в полном значении этого слова.
Ты что думаешь свободные граждане афин землю пахали и горшки лепили? Для этого у них есть зависимое население, РАБЫ.
>>5947
Это другоооеее!!!!
Это другоооеее!!!!
>>5961
Какой дурак оставит хозяйство на рабов? Они еще денег больших стоят, большая часть маленьких мастерских себе их не могла позволить.
Какой дурак оставит хозяйство на рабов? Они еще денег больших стоят, большая часть маленьких мастерских себе их не могла позволить.
>>5965
Рабы тоже разные бывают. И многие были намного умнее и порядочней хозяев.
Любой рабовладелец.
Так те кно не мог позволить раба, не мог позволить и доспех а значить не призывался а платил n сумму полису, либо отрабатывал на общественных работах.
Рабы тоже разные бывают. И многие были намного умнее и порядочней хозяев.
>Какой дурак оставит хозяйство на рабов?
Любой рабовладелец.
>Они еще денег больших стоят, большая часть маленьких мастерских себе их не могла позволить.
Так те кно не мог позволить раба, не мог позволить и доспех а значить не призывался а платил n сумму полису, либо отрабатывал на общественных работах.
>>5965
Большинство ремесленных рабов жили отдельно и просто платили нологи хозяину. Отдельные подобные рабы становились богатеями, но все равно были рабами. По сути ничего не поменялось, только в Афинах честно говорили, что законы для рабов и их хозяев разные, а сейчас врут, что закон един для всех.
Большинство ремесленных рабов жили отдельно и просто платили нологи хозяину. Отдельные подобные рабы становились богатеями, но все равно были рабами. По сути ничего не поменялось, только в Афинах честно говорили, что законы для рабов и их хозяев разные, а сейчас врут, что закон един для всех.
>>5968
Короч, тащи пруфы.
Нет, просто служил не в качестве всадника или гоплита.
Короч, тащи пруфы.
>не мог позволить и доспех а значить не призывался
Нет, просто служил не в качестве всадника или гоплита.
>>5970
Мог не служить, а откупится. Проку от такого мало. Его могли послать гребцом на галеру, либо рыть насыпь возле стены и т. д.
>Нет, просто служил не в качестве всадника или гоплита.
Мог не служить, а откупится. Проку от такого мало. Его могли послать гребцом на галеру, либо рыть насыпь возле стены и т. д.
>>5971
Но он
Зачем ты что-то утверждаешь, ничего не зная?
>откупится
Но он
>не мог позволить
>Проку от такого мало
Зачем ты что-то утверждаешь, ничего не зная?
>>5972
А храмой? А без руки? или по другим причинам не годный?
Платили полису либо отрабатывали на общественных работах дохуища людей.
>Зачем ты что-то утверждаешь, ничего не зная?
А храмой? А без руки? или по другим причинам не годный?
Платили полису либо отрабатывали на общественных работах дохуища людей.
>>5973
Такие могут и в гарнизоне покуковать. И вообще какой смысл гражданину откупаться? И была ли у него такая возможность? Тогда был сильно развит патриотизм, а защищать нужно было не абстрактную Родину в 1/6 всей суши, а буквально свой город. Таких бы презирали как двачеров.
Такие могут и в гарнизоне покуковать. И вообще какой смысл гражданину откупаться? И была ли у него такая возможность? Тогда был сильно развит патриотизм, а защищать нужно было не абстрактную Родину в 1/6 всей суши, а буквально свой город. Таких бы презирали как двачеров.
>>5975
Была всегда так делали. Богатые родители могли допустим снарядить 5 войнов лишь бы сынулю не ебнули на войне. Те кто не мог позволить себе доспех ткпо платили либо отрабатывали.
И? все прям убер войнами были способными сражаться? Половина богатеев афин не служила а тупо откупалась.
>И вообще какой смысл гражданину откупаться? И была ли у него такая возможность?
Была всегда так делали. Богатые родители могли допустим снарядить 5 войнов лишь бы сынулю не ебнули на войне. Те кто не мог позволить себе доспех ткпо платили либо отрабатывали.
>Тогда был сильно развит патриотизм, а защищать нужно было не абстрактную Родину в 1/6 всей суши, а буквально свой город. Таких бы презирали как двачеров.
И? все прям убер войнами были способными сражаться? Половина богатеев афин не служила а тупо откупалась.
>>5983
Ну обосрался - обтекай, школьник. Даже по заголовку видно, что ты тут пиздел про нищету, а там речь только о самых богатых и влиятельных.
>пук
Ну обосрался - обтекай, школьник. Даже по заголовку видно, что ты тут пиздел про нищету, а там речь только о самых богатых и влиятельных.
>>5985
Пруфы. И в заголовке ни слова о откупе. Доказывай возможность откупа. или школьник принимает дезертиров за откупов?
Пруфы. И в заголовке ни слова о откупе. Доказывай возможность откупа. или школьник принимает дезертиров за откупов?
>>5986
Симмории - группы граждан, на которые была возложена выплата военного налога (эйсфоры), а также оснастка кораблей.
Симмории - группы граждан, на которые была возложена выплата военного налога (эйсфоры), а также оснастка кораблей.
>>5986
От службы в гоплитах освобождались некоторые категории афинских граждан. В частности, освобождение имели вышеупомянутые члены Совета пятисот (Lyc. I. 37) и, возможно, ряд других магистратов; граждане, участвующие в судебных разбирательствах (Andoc. IV. 22; Isaeus. V. 46); лица, взявшие на откуп сбор двухпроцентного налога (Dem. LIX. 27; XXI. 166); действующие триерархи (Dem. XXI. 166); хоревты и, возможно, хореги (Dem. XXI. 15, 103; XXXIX. 16); лица, не годные к службе по состоянию здоровья, причем инвалиды даже могли получать средства на пропитание (Arist. Ath. Pol. 49. 4; Lys. XXIV. 13; Aesch. I. 103); граждане, находящиеся в отъезде или проживающие за пределами Аттики; граждане, только что вернувшиеся из похода (Lys. IX. 4, 15); служащие в коннице и, возможно те, кто не мог обеспечить себя гоплитским вооружением. Не исключено, что получить освобождение от похода можно было путем неофициальной договоренности со стратегом при составлении списков призывников [10, с. 38; 11, p. 346-348; 12, p. 404-407; 13, p. 37-41; 14, p. 52-64; 15, p. 31-34).
От службы в гоплитах освобождались некоторые категории афинских граждан. В частности, освобождение имели вышеупомянутые члены Совета пятисот (Lyc. I. 37) и, возможно, ряд других магистратов; граждане, участвующие в судебных разбирательствах (Andoc. IV. 22; Isaeus. V. 46); лица, взявшие на откуп сбор двухпроцентного налога (Dem. LIX. 27; XXI. 166); действующие триерархи (Dem. XXI. 166); хоревты и, возможно, хореги (Dem. XXI. 15, 103; XXXIX. 16); лица, не годные к службе по состоянию здоровья, причем инвалиды даже могли получать средства на пропитание (Arist. Ath. Pol. 49. 4; Lys. XXIV. 13; Aesch. I. 103); граждане, находящиеся в отъезде или проживающие за пределами Аттики; граждане, только что вернувшиеся из похода (Lys. IX. 4, 15); служащие в коннице и, возможно те, кто не мог обеспечить себя гоплитским вооружением. Не исключено, что получить освобождение от похода можно было путем неофициальной договоренности со стратегом при составлении списков призывников [10, с. 38; 11, p. 346-348; 12, p. 404-407; 13, p. 37-41; 14, p. 52-64; 15, p. 31-34).
>>5997
Сцук. А Бушвакер пиздел, что в Греции инвалидам не помогали. Типа если ты калека, значит тебя Боги не любят и нахуй ты такой нужен. Вот и верь ютуб историкам.
>причем инвалиды даже могли получать средства на пропитание
Сцук. А Бушвакер пиздел, что в Греции инвалидам не помогали. Типа если ты калека, значит тебя Боги не любят и нахуй ты такой нужен. Вот и верь ютуб историкам.
>>5998
А ты побудь инвалидам в спарте. Греция вся разная.
А ты побудь инвалидам в спарте. Греция вся разная.
>>5997
Греческое войско не состоит только из гоплитов. Служба может проводиться не только в войске.
Вот тут поподробнее. Что за "двухпроцентный" налог?
Все остальное не откупа, а само собой положенные освобождения от службы по причине невозможности служить. Так что давай, тащи пруфы своих слов, что бедняки от чего-то там откупались.
>>5994
Щас бы высеры всякие читать из-за пуков на дваче. Если ты пукнул, то ты уже должен держать на готове пруф.
>От службы в гоплитах
Греческое войско не состоит только из гоплитов. Служба может проводиться не только в войске.
>лица, взявшие на откуп сбор двухпроцентного налога
Вот тут поподробнее. Что за "двухпроцентный" налог?
Все остальное не откупа, а само собой положенные освобождения от службы по причине невозможности служить. Так что давай, тащи пруфы своих слов, что бедняки от чего-то там откупались.
>>5994
Щас бы высеры всякие читать из-за пуков на дваче. Если ты пукнул, то ты уже должен держать на готове пруф.
>>6000
Маневры?
>Все остальное не откупа, а само собой положенные освобождения от службы по причине невозможности служить.
>Не исключено, что получить освобождение от похода можно было путем неофициальной договоренности со стратегом при составлении списков призывников
Маневры?
>>6000
Метеки платили подоходный налог в 2% также платили торгаши пошлину в 2% от всего имущества. Граждане налогов не платили. Граждане могли уплатить 2% от всего имущество в казну вместо участия в походе.
>Вот тут поподробнее. Что за "двухпроцентный" налог?
Метеки платили подоходный налог в 2% также платили торгаши пошлину в 2% от всего имущества. Граждане налогов не платили. Граждане могли уплатить 2% от всего имущество в казну вместо участия в походе.
>>6001
Хз, маневрируй, запретить тебе не могу.
Кстати, называется подкуп, и это не откуп.
>маняфантазия без доводов
>маневры?
Хз, маневрируй, запретить тебе не могу.
>неофициальной договоренности
Кстати, называется подкуп, и это не откуп.
>>6002
Почему так мало?
Нет, там написано
>2%
Почему так мало?
>могли уплатить 2% от всего имущество в казну вместо участия в походе
Нет, там написано
>От службы в гоплитах
>>6005
Ты там пукаешь. Не хочу нюхать.
Пруфы.
Ясно
Конечно для себя, поэтому по твоим маняфантазиям свой городишко не хотели защищать.
>В Древней Греции была разработана шкала подоходного налога. Существовала и таможенная пошлина, которая достигала 2% от цены ввозимого товара. В бюджет поступали судебные пошлины. Денежная повинность была настолько значительной, что освобождение от такой обязанности приравнивалось к национальной награде.
>Ты прочел мое сообщение выше?
Ты там пукаешь. Не хочу нюхать.
>Остальные были наемниками в эпоху классики
Пруфы.
>Граждане не платили налоги
Ясно
> У них спроси они государство для себя строили
Конечно для себя, поэтому по твоим маняфантазиям свой городишко не хотели защищать.
>>6008
Чего пруфы? что в классику застрелы набирались из наемников?
Что я сказал не так?
Хорошо что тебе ясно, это так и было гражданам полис еще и приплачивал. А также платил пенсии, Бесплатно кормил по праздникам и т. д.
>Пруфы
Чего пруфы? что в классику застрелы набирались из наемников?
>Ты там пукаешь. Не хочу нюхать.
Что я сказал не так?
>Граждане не платили налоги
>Ясно
Хорошо что тебе ясно, это так и было гражданам полис еще и приплачивал. А также платил пенсии, Бесплатно кормил по праздникам и т. д.
>>6006
Этот явно боится стрелять, а при эдике 3 не боялись.
Этот явно боится стрелять, а при эдике 3 не боялись.
>>6015
Пластины могли быть какой угодно формы, мы всё равно никогда не узнаем всех фасонов. Пластинчатые юбки на Руси явно были и в целом всё верно нарисовано. Хотя они и вправду слишком уж большие
Пластины могли быть какой угодно формы, мы всё равно никогда не узнаем всех фасонов. Пластинчатые юбки на Руси явно были и в целом всё верно нарисовано. Хотя они и вправду слишком уж большие
>>6014
Всё равно очень уж странно вешать на русского князя единичный южнославянский эксклюзив. Фёдоров наверно хотел изобразить такого грекофила, который и дорогой греческий колпак себе из Византии выписал и поножи из почти того же региона купил. Прикольно.
Всё равно очень уж странно вешать на русского князя единичный южнославянский эксклюзив. Фёдоров наверно хотел изобразить такого грекофила, который и дорогой греческий колпак себе из Византии выписал и поножи из почти того же региона купил. Прикольно.
>>6024
Ты думаешь Федоров сам во всем разбирается? Наверно консультант был.
Ты думаешь Федоров сам во всем разбирается? Наверно консультант был.
>>6023
Ну по крайней мере какие-то странные пластины на Русь всё-таки находят, которые плохо ложатся на корпус. Да и иконографией это косвенно подтверждается. В Европах точно были пластинчатые рыцарские юбки в XIV-начале XV веков.
Ну по крайней мере какие-то странные пластины на Русь всё-таки находят, которые плохо ложатся на корпус. Да и иконографией это косвенно подтверждается. В Европах точно были пластинчатые рыцарские юбки в XIV-начале XV веков.
>>6024
Фёдоров похоже сам себе консультант, во вконтаче постоянно выкладывает разные элементы доспехов, всякие неизвестные русские бехтерцы XVI века и т.д. Видно что живо интересуется темой.
Фёдоров похоже сам себе консультант, во вконтаче постоянно выкладывает разные элементы доспехов, всякие неизвестные русские бехтерцы XVI века и т.д. Видно что живо интересуется темой.
http://arhivach.ng/thread/572763/
тред схоронен
тред схоронен
805 Кб, 1131x1198>>6033
Но они другой конструкции.
>В Европах точно были пластинчатые рыцарские юбки в XIV-начале XV веков
Но они другой конструкции.
164 Кб, 678x960>>5850
Воин XIV века из г. Торжок, который расположен на востоке Новгородской земли у границы с Владимирским княжеством. Вооружение его представляет собой характерный для пограничных регионов симбиоз, в данном случае сочетаются новгородско-псковские элементы вооружения ("довмонтов меч", перчатки по мотивам новгородских находок, шлем из Торжка) с вооружением характерным, для восточных регионов Руси (саадак).
>торжокский нищеброд
Воин XIV века из г. Торжок, который расположен на востоке Новгородской земли у границы с Владимирским княжеством. Вооружение его представляет собой характерный для пограничных регионов симбиоз, в данном случае сочетаются новгородско-псковские элементы вооружения ("довмонтов меч", перчатки по мотивам новгородских находок, шлем из Торжка) с вооружением характерным, для восточных регионов Руси (саадак).
>>6040
Нет, я не про такие юбки говорил. Я про эти.
Нет, я не про такие юбки говорил. Я про эти.
МТред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 10 сентября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 10 сентября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.