Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 1 августа 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 1 августа 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Этногенез, археология, археогенетика, сравнительная лингвистика, ЛАРП, we wuz kangz, но, по возможности, без альт-хистори, тюркской пропаганды и без борьбы против продажной девки капитализма - расоведения. Прошлый тред: >>695010 (OP)
Вывод о преобладании мужчин в степной миграции бронзового века не подтвердился
В коротком сообщении, появившемся на сайте препринтов, его авторы – Иосиф Лазаридис и Дэвид Райх (Медицинская школа Гарварда), опровергают вывод, опубликованный недавно в статье Goldberg et al., о которой мы писали на сайте.
Авторы упомянутой статьи нашли, что миграция степных кочевников степной (предположительно, ямной культуры) в Центральную Европу около 5000 лет назад была преимущественно мужской (соотношение мужчин и женщин среди мигрантов составляло 14 : 5). Этот вывод они сделали, сравнивая в популяции Центральной Европы бронзового века предковые генетические вклады из трех источников — степных кочевников, земледельцев Анатолии и европейских охотников-собирателей — по X хромосоме и по аутосомам. Степной вклад по Х-хромосоме оказался намного меньше аутосомного. Поскольку Х-хромосому человек получает от матери, а аутосомы — от обоих родителей, это означает сниженную пропорцию материнских линий наследования.
Лазаридис и Райх проверили этот результат, используя метод qpAdm, который сравнивает частоту аллелей во всех указанных популяциях: смешанной популяции европейцев бронзового века (ВА) и тех, которые в нее влились: степные кочевники (SP), анатолийские земледельцы (AF) и европейские охотники-собиратели ( HG).
В итоге, по аутосомам европейцы бронзового века получили следующие вклады: 61,4% от степняков, 31,0% от анатолийских земледельцев и 7,6% от охотников-собирателей. А по Х-хромосоме – 67,5% от степняков, 26,5% от анатолийских земледельцев и 6,0% от охотников-собирателей. Так что никакого перекоса в сторону мужских линий наследования не обнаружилось.
Авторы работы объяснили первоначальный вывод о гендерном дисбалансе в статье Goldberg et al. ошибкой в биоинформатическом анализе.
http://генофонд.рф/?page_id=24402&cpage=1
В коротком сообщении, появившемся на сайте препринтов, его авторы – Иосиф Лазаридис и Дэвид Райх (Медицинская школа Гарварда), опровергают вывод, опубликованный недавно в статье Goldberg et al., о которой мы писали на сайте.
Авторы упомянутой статьи нашли, что миграция степных кочевников степной (предположительно, ямной культуры) в Центральную Европу около 5000 лет назад была преимущественно мужской (соотношение мужчин и женщин среди мигрантов составляло 14 : 5). Этот вывод они сделали, сравнивая в популяции Центральной Европы бронзового века предковые генетические вклады из трех источников — степных кочевников, земледельцев Анатолии и европейских охотников-собирателей — по X хромосоме и по аутосомам. Степной вклад по Х-хромосоме оказался намного меньше аутосомного. Поскольку Х-хромосому человек получает от матери, а аутосомы — от обоих родителей, это означает сниженную пропорцию материнских линий наследования.
Лазаридис и Райх проверили этот результат, используя метод qpAdm, который сравнивает частоту аллелей во всех указанных популяциях: смешанной популяции европейцев бронзового века (ВА) и тех, которые в нее влились: степные кочевники (SP), анатолийские земледельцы (AF) и европейские охотники-собиратели ( HG).
В итоге, по аутосомам европейцы бронзового века получили следующие вклады: 61,4% от степняков, 31,0% от анатолийских земледельцев и 7,6% от охотников-собирателей. А по Х-хромосоме – 67,5% от степняков, 26,5% от анатолийских земледельцев и 6,0% от охотников-собирателей. Так что никакого перекоса в сторону мужских линий наследования не обнаружилось.
Авторы работы объяснили первоначальный вывод о гендерном дисбалансе в статье Goldberg et al. ошибкой в биоинформатическом анализе.
http://генофонд.рф/?page_id=24402&cpage=1
>>22749
Какая-то нелогичная поебень. Прошлое исследование было адекватнее.
> по аутосомам европейцы бронзового века получили следующие вклады: 61,4% от степняков
> по Х-хромосоме – 67,5% от степняков
Какая-то нелогичная поебень. Прошлое исследование было адекватнее.
83 Кб, 640x496>>22940
Это потому что в ДНК исследованиях - наебать как два пальца обасцать. Хитрый анон вас уже несколько тредов подряд тонко троллит научнообоснованными доками на иностранных языках. Гы
Это потому что в ДНК исследованиях - наебать как два пальца обасцать. Хитрый анон вас уже несколько тредов подряд тонко троллит научнообоснованными доками на иностранных языках. Гы
>>22950
Если я правильно понимаю, они утверждают, что тян у степняков участвовало в миграциях больше, чем кунов. Хотя всегда в истории завоевания осуществлялись не то что преимущественно кунами, а с их значительным численным перевесом.
Если я правильно понимаю, они утверждают, что тян у степняков участвовало в миграциях больше, чем кунов. Хотя всегда в истории завоевания осуществлялись не то что преимущественно кунами, а с их значительным численным перевесом.
>>22956
Ну в таком деле я думаю в таком деле небольшая ошибка выборки проблемы не составляет, в предыдущем исследовании соотношения мужчин к женщинам 14:5 вообще.
Ну в таком деле я думаю в таком деле небольшая ошибка выборки проблемы не составляет, в предыдущем исследовании соотношения мужчин к женщинам 14:5 вообще.
>>22973
Чуть меньше, чем 3 к 1. Вот это уже звучит реалистично.
Чуть меньше, чем 3 к 1. Вот это уже звучит реалистично.
>>22749
А как они отличали хромосомы степняков от охотников-собирателей? Одни хромосомы скачут, другие сидят в засадах?
> европейцы бронзового века получили следующие вклады: 61,4% от степняков, 31,0% от анатолийских земледельцев и 7,6% от охотников-собирателей.
А как они отличали хромосомы степняков от охотников-собирателей? Одни хромосомы скачут, другие сидят в засадах?
>>22956
Так то в завоевании, а по мирняку из племени в племя только бабы и ходили, на местных мальчиков-колокольчиков всегда было похуй (плюс мигрирующих мужиков убивали). Хз какие там обьемы в процентном соотношении были, но не удивлюсь если число медленно но стабильно шляющихся шалав уравновешивало скачкообразные завоевания мужиков.
>Хотя всегда в истории завоевания
Так то в завоевании, а по мирняку из племени в племя только бабы и ходили, на местных мальчиков-колокольчиков всегда было похуй (плюс мигрирующих мужиков убивали). Хз какие там обьемы в процентном соотношении были, но не удивлюсь если число медленно но стабильно шляющихся шалав уравновешивало скачкообразные завоевания мужиков.
>>23790
А может и не было никаких шляющихся, было стабильное демографическое давление, арийцы были в чем то продвинутыми и за счет этого могли больше детей иметь.
> но не удивлюсь если число медленно но стабильно шляющихся шалав
А может и не было никаких шляющихся, было стабильное демографическое давление, арийцы были в чем то продвинутыми и за счет этого могли больше детей иметь.
>>23817
Как показала история с монголами - кочевники могли превысить рождаемость земледельцев только в случае хуевой погоды для последних. Но долго она держаться не могла.
Как показала история с монголами - кочевники могли превысить рождаемость земледельцев только в случае хуевой погоды для последних. Но долго она держаться не могла.
>>24064
Ну так они то во первых не были тру кочевниками которые всю жизнь на конях по всей Евразии скачут, во вторых речь же идет они ведь не Месопотамскую цивилизацию рашили а чурок охотников-собирателей как я понимаю, то есть менее развитых.
Ну так они то во первых не были тру кочевниками которые всю жизнь на конях по всей Евразии скачут, во вторых речь же идет они ведь не Месопотамскую цивилизацию рашили а чурок охотников-собирателей как я понимаю, то есть менее развитых.
>>24068
Хараппская цивилизация хоть на тот момент и стала деградировать, но по уровню развития была около той же Месопотамской, может даже и круче (по сортирам хотя бы).
>не Месопотамскую цивилизацию
Хараппская цивилизация хоть на тот момент и стала деградировать, но по уровню развития была около той же Месопотамской, может даже и круче (по сортирам хотя бы).
> 3й пик
Антропология изучает человека в пространстве культуры, черепомерство не имеет вообще никакого отношения к этой дисциплине.
>>24618
Приветсвуем борца с фашизмом в нашем треде.
Приветсвуем борца с фашизмом в нашем треде.
604 Кб, 1136x1136>>22745 (OP)
На каких древних изображениях обозначены какие полярные звёзды? Есть ли где-нибудь Вега или Денеб?
На каких древних изображениях обозначены какие полярные звёзды? Есть ли где-нибудь Вега или Денеб?
Аноны, вся письменность же пошла от Египетской?
Где-то видел хорошую картинку, показывающую распространение оной, есть что по теме?
Где-то видел хорошую картинку, показывающую распространение оной, есть что по теме?
>>25521
Ну, во первых, было бы очень странно, чтобы слоговая брахми произошла от семитского алфавита вопреки всем прочим мировым тенденциям развития письменности в сторону упрощения, а не усложнения.
Во вторых, незабываем про китайскую иероглифику, которая, ну, точно не связана с ближневосточными системами письма никак, кроме общей идеи обозначать слова графическими знаками.
Ну, во первых, было бы очень странно, чтобы слоговая брахми произошла от семитского алфавита вопреки всем прочим мировым тенденциям развития письменности в сторону упрощения, а не усложнения.
Во вторых, незабываем про китайскую иероглифику, которая, ну, точно не связана с ближневосточными системами письма никак, кроме общей идеи обозначать слова графическими знаками.
>>25612
Но так и есть ведь.
>было бы очень странно, чтобы слоговая брахми произошла от семитского алфавита
Но так и есть ведь.
298 Кб, 1600x1179>>25001
Есть гипотезы о том, что в пещере Ласко изображены карты звезд, в частности на пикрелейтед - треугольник Альтаир-Вега-Денеб.
Есть гипотезы о том, что в пещере Ласко изображены карты звезд, в частности на пикрелейтед - треугольник Альтаир-Вега-Денеб.
>>25612
Ты недооцениваешь влияние Ахеменидов на современную им Индию. Когда в Пенджабе была персидская сатрапия, вся остальная Индия все еще состояла из разрозненных княжеств.
Ты недооцениваешь влияние Ахеменидов на современную им Индию. Когда в Пенджабе была персидская сатрапия, вся остальная Индия все еще состояла из разрозненных княжеств.
>>25614
>>25616
Да как бы нет.
Создатели письма брахми похоже были знакомы с другими письменностями (в том числе и с семитскими). Именно этим объясняется внезапная развитость письма брахми с самого момента его появления. То есть как будто человек (или группа людей), создававшие это алфавит, прекрасно знали что они делали, в противовес стихийному многовековому рождению, например, египетской письменности.
Но то, что создатель письменности был ранее знаком с другими письменностями, вовсе не означает, что новая письменность является продолжением развития (то есть потомком) другой письменности. Понимаешь?
>>25616
Да как бы нет.
Создатели письма брахми похоже были знакомы с другими письменностями (в том числе и с семитскими). Именно этим объясняется внезапная развитость письма брахми с самого момента его появления. То есть как будто человек (или группа людей), создававшие это алфавит, прекрасно знали что они делали, в противовес стихийному многовековому рождению, например, египетской письменности.
Но то, что создатель письменности был ранее знаком с другими письменностями, вовсе не означает, что новая письменность является продолжением развития (то есть потомком) другой письменности. Понимаешь?
271 Кб, 1000x1544>>25621
Достаточно просто сравнить начертания знаков и попытаться найти 10 отличий. А то, о чём ты говоришь из современных алфавитов применимо лишь к хангылю.
>Но то, что создатель письменности был ранее знаком с другими письменностями, вовсе не означает, что новая письменность является продолжением развития
Достаточно просто сравнить начертания знаков и попытаться найти 10 отличий. А то, о чём ты говоришь из современных алфавитов применимо лишь к хангылю.
>>25624
Даже в твоей табличке из 10 знаков визуально похожи только 3. 3 из 10, Карл.
А в бархми знаков сотни.
Итак, 3 знака из нескольких сотен совпали по смыслу и начертанию с семитской письменностью. И что? Это ничего не доказывает. Слишком мало совпадений.
Даже в твоей табличке из 10 знаков визуально похожи только 3. 3 из 10, Карл.
А в бархми знаков сотни.
Итак, 3 знака из нескольких сотен совпали по смыслу и начертанию с семитской письменностью. И что? Это ничего не доказывает. Слишком мало совпадений.
>>696033 →
А к кому они должны иметь отношение?
"Иракское население, без сомнения, сегодня такое же, каким оно было в шумерские и вавилонские времена; послеисламское приобретение арабской крови очень незначительно изменило расовый состав этой страны, а проникновение арменоидов с севера также было незначительным."
"Серия из 17 черепов из Эль-Убейда, которые могут быть додинастическими или раннединастическими, без исключений принадлежит к типу, названному средиземноморским. Он является наиболее многочисленным и наиболее характерным для населения Месопотамии со времен обитателей болот в Эль-Убейде до сегодняшнего дня. Эти черепа большие, тяжелые и чисто долихоцефальные. Они принадлежат к более большеголовому и более длинноголовому средиземноморскому подтипу и по форме и величине свода находятся ближе всего к древним образцам из Галлей-Хилл и Комб-Капель. Однако они отличаются от большинства европейских черепов этого же общего типа в одном важном отношении — их носовые кости сильно выдаются и высоко посажены. Эти древние шумеры, как и обитатели Иранского нагорья, уже приобрели выдающиеся орлиные носы, так характерные для современного Ближнего Востока. Как и обитатели нагорья, эти древние шумеры принадлежали к афганской расе (ирано-афганская разновидность средиземноморской расы)."
"Здесь силен как ирано-афганский, так и атланто-средиземноморский элемент, а также многие переходные формы, а небольшие арабско-средиземноморские типы с тонкими чертами встречаются редко."
"Фотографии иракцев в монографии д-ра Генри Филда показывают, что их лица больше, носы гораздо более выступающие и с более толстым кончиком, бороды гораздо обильнее, а надбровные дуги сильнее выражены, чем как среди йеменских арабов, так и среди северных бедуинов."
"Художники Вавилона и Ниневии в глубине души были антропологами, ибо они предпочли правду воображаемому идеалу. Их цари, солдаты и рабы могут сойти со стен и смешаться с сегодняшней толпой."
> С чего такая уверенность, что иракцы вообще имеют какое-либо отношение к древним месопотамцам?
А к кому они должны иметь отношение?
"Иракское население, без сомнения, сегодня такое же, каким оно было в шумерские и вавилонские времена; послеисламское приобретение арабской крови очень незначительно изменило расовый состав этой страны, а проникновение арменоидов с севера также было незначительным."
"Серия из 17 черепов из Эль-Убейда, которые могут быть додинастическими или раннединастическими, без исключений принадлежит к типу, названному средиземноморским. Он является наиболее многочисленным и наиболее характерным для населения Месопотамии со времен обитателей болот в Эль-Убейде до сегодняшнего дня. Эти черепа большие, тяжелые и чисто долихоцефальные. Они принадлежат к более большеголовому и более длинноголовому средиземноморскому подтипу и по форме и величине свода находятся ближе всего к древним образцам из Галлей-Хилл и Комб-Капель. Однако они отличаются от большинства европейских черепов этого же общего типа в одном важном отношении — их носовые кости сильно выдаются и высоко посажены. Эти древние шумеры, как и обитатели Иранского нагорья, уже приобрели выдающиеся орлиные носы, так характерные для современного Ближнего Востока. Как и обитатели нагорья, эти древние шумеры принадлежали к афганской расе (ирано-афганская разновидность средиземноморской расы)."
"Здесь силен как ирано-афганский, так и атланто-средиземноморский элемент, а также многие переходные формы, а небольшие арабско-средиземноморские типы с тонкими чертами встречаются редко."
"Фотографии иракцев в монографии д-ра Генри Филда показывают, что их лица больше, носы гораздо более выступающие и с более толстым кончиком, бороды гораздо обильнее, а надбровные дуги сильнее выражены, чем как среди йеменских арабов, так и среди северных бедуинов."
"Художники Вавилона и Ниневии в глубине души были антропологами, ибо они предпочли правду воображаемому идеалу. Их цари, солдаты и рабы могут сойти со стен и смешаться с сегодняшней толпой."
>>696033 →
А к кому они должны иметь отношение?
"Иракское население, без сомнения, сегодня такое же, каким оно было в шумерские и вавилонские времена; послеисламское приобретение арабской крови очень незначительно изменило расовый состав этой страны, а проникновение арменоидов с севера также было незначительным."
"Серия из 17 черепов из Эль-Убейда, которые могут быть додинастическими или раннединастическими, без исключений принадлежит к типу, названному средиземноморским. Он является наиболее многочисленным и наиболее характерным для населения Месопотамии со времен обитателей болот в Эль-Убейде до сегодняшнего дня. Эти черепа большие, тяжелые и чисто долихоцефальные. Они принадлежат к более большеголовому и более длинноголовому средиземноморскому подтипу и по форме и величине свода находятся ближе всего к древним образцам из Галлей-Хилл и Комб-Капель. Однако они отличаются от большинства европейских черепов этого же общего типа в одном важном отношении — их носовые кости сильно выдаются и высоко посажены. Эти древние шумеры, как и обитатели Иранского нагорья, уже приобрели выдающиеся орлиные носы, так характерные для современного Ближнего Востока. Как и обитатели нагорья, эти древние шумеры принадлежали к афганской расе (ирано-афганская разновидность средиземноморской расы)."
"Здесь силен как ирано-афганский, так и атланто-средиземноморский элемент, а также многие переходные формы, а небольшие арабско-средиземноморские типы с тонкими чертами встречаются редко."
"Фотографии иракцев в монографии д-ра Генри Филда показывают, что их лица больше, носы гораздо более выступающие и с более толстым кончиком, бороды гораздо обильнее, а надбровные дуги сильнее выражены, чем как среди йеменских арабов, так и среди северных бедуинов."
"Художники Вавилона и Ниневии в глубине души были антропологами, ибо они предпочли правду воображаемому идеалу. Их цари, солдаты и рабы могут сойти со стен и смешаться с сегодняшней толпой."
> С чего такая уверенность, что иракцы вообще имеют какое-либо отношение к древним месопотамцам?
А к кому они должны иметь отношение?
"Иракское население, без сомнения, сегодня такое же, каким оно было в шумерские и вавилонские времена; послеисламское приобретение арабской крови очень незначительно изменило расовый состав этой страны, а проникновение арменоидов с севера также было незначительным."
"Серия из 17 черепов из Эль-Убейда, которые могут быть додинастическими или раннединастическими, без исключений принадлежит к типу, названному средиземноморским. Он является наиболее многочисленным и наиболее характерным для населения Месопотамии со времен обитателей болот в Эль-Убейде до сегодняшнего дня. Эти черепа большие, тяжелые и чисто долихоцефальные. Они принадлежат к более большеголовому и более длинноголовому средиземноморскому подтипу и по форме и величине свода находятся ближе всего к древним образцам из Галлей-Хилл и Комб-Капель. Однако они отличаются от большинства европейских черепов этого же общего типа в одном важном отношении — их носовые кости сильно выдаются и высоко посажены. Эти древние шумеры, как и обитатели Иранского нагорья, уже приобрели выдающиеся орлиные носы, так характерные для современного Ближнего Востока. Как и обитатели нагорья, эти древние шумеры принадлежали к афганской расе (ирано-афганская разновидность средиземноморской расы)."
"Здесь силен как ирано-афганский, так и атланто-средиземноморский элемент, а также многие переходные формы, а небольшие арабско-средиземноморские типы с тонкими чертами встречаются редко."
"Фотографии иракцев в монографии д-ра Генри Филда показывают, что их лица больше, носы гораздо более выступающие и с более толстым кончиком, бороды гораздо обильнее, а надбровные дуги сильнее выражены, чем как среди йеменских арабов, так и среди северных бедуинов."
"Художники Вавилона и Ниневии в глубине души были антропологами, ибо они предпочли правду воображаемому идеалу. Их цари, солдаты и рабы могут сойти со стен и смешаться с сегодняшней толпой."
>>30465
Насколько вообще примитивное черепомерство может отображать реальную картину? Фенотип же видоизменяется с течением времени. Но как быстро? И как вообще отследить преемственность без ген.исследований?
Насколько вообще примитивное черепомерство может отображать реальную картину? Фенотип же видоизменяется с течением времени. Но как быстро? И как вообще отследить преемственность без ген.исследований?
>>30493
Смотря какую преемственность. Генетическую - примерно никак.
Смотря какую преемственность. Генетическую - примерно никак.
>>30493
Если видоизменяется, то не может. Если не видоизменяется, как в данном случае, то преемственность можно констатировать.
> Насколько вообще примитивное черепомерство может отображать реальную картину? Фенотип же видоизменяется с течением времени.
Если видоизменяется, то не может. Если не видоизменяется, как в данном случае, то преемственность можно констатировать.
>>25566
Bce верно, кроме хангыли, армянской и грузинской письменностей. Последние две вдохновлены греческим алфавитом, но не являются его производными. Хангыль много раз пытались притянуть за уши, но не особо получается на самом деле. Скорее всего он был вдохновлен китайской письменностью, и возможно, неизвестным фонетическим, может быть и постфиникийским письмом, но не является прямым производным их обоих
Еще странно, что нет на картинке ливийско-нумидийской ветви с письмом туарегов
Bce верно, кроме хангыли, армянской и грузинской письменностей. Последние две вдохновлены греческим алфавитом, но не являются его производными. Хангыль много раз пытались притянуть за уши, но не особо получается на самом деле. Скорее всего он был вдохновлен китайской письменностью, и возможно, неизвестным фонетическим, может быть и постфиникийским письмом, но не является прямым производным их обоих
Еще странно, что нет на картинке ливийско-нумидийской ветви с письмом туарегов
>>30618
По-моему, тут грань сугубо субъективная и условная.
>Последние две вдохновлены греческим алфавитом, но не являются его производными.
По-моему, тут грань сугубо субъективная и условная.
>>30628
Ну есть же летописное описание о том, как создавали армянский алфавит. По поручению армянского царя и духовенства ходил специально обученный мужик по армянским сёлам, слушал как они говорят. Тот же мужик ходил по библиотекам, гонял в командировки, изучал калиграфию разных месопотамских письменностей. Делал всё это не просто так, а чтобы создать алфавит для перевода Библии на армянский язык, такой, чтобы армянам было легко и читать, и писать. Мужика звали Մեսրոպ Մաշտոց.
А общее у армянского алфавита с греческим только одно - одинаковый порядок букв в азбуке. Сделано это специально, чтобы было легче обучать новому алфавиту христиан, уже знакомых с греческим алфавитом. Никаких других совпадений с греческим в армянском алфавите нет.
Ну есть же летописное описание о том, как создавали армянский алфавит. По поручению армянского царя и духовенства ходил специально обученный мужик по армянским сёлам, слушал как они говорят. Тот же мужик ходил по библиотекам, гонял в командировки, изучал калиграфию разных месопотамских письменностей. Делал всё это не просто так, а чтобы создать алфавит для перевода Библии на армянский язык, такой, чтобы армянам было легко и читать, и писать. Мужика звали Մեսրոպ Մաշտոց.
А общее у армянского алфавита с греческим только одно - одинаковый порядок букв в азбуке. Сделано это специально, чтобы было легче обучать новому алфавиту христиан, уже знакомых с греческим алфавитом. Никаких других совпадений с греческим в армянском алфавите нет.
>>31467 (Del)
45-летний на общих условиях зарабатывает больше всегда - выше стаж, больше рефералов. На пенсию в таком возрасте только менты выходят. Вот менты и военные, как раз, представляют из себя самую большую обузу для общества - они не создают никакой прибавочной стоимости, своими высокими зарплатами, превышающими выплат соц. обеспечения, генерируют инфляцию и налоговую нагрузку как ни одна другая прослойка населения.
45-летний на общих условиях зарабатывает больше всегда - выше стаж, больше рефералов. На пенсию в таком возрасте только менты выходят. Вот менты и военные, как раз, представляют из себя самую большую обузу для общества - они не создают никакой прибавочной стоимости, своими высокими зарплатами, превышающими выплат соц. обеспечения, генерируют инфляцию и налоговую нагрузку как ни одна другая прослойка населения.
>>31477 (Del)
А ты сам-то где хочешь сидеть? Ты же явно не ниже начальника концлагеря или министра по делам белой расы себя видишь.
А ты сам-то где хочешь сидеть? Ты же явно не ниже начальника концлагеря или министра по делам белой расы себя видишь.
Древние геномы из Франции продемонстрировали популяционную динамику позднего неолита – ранней бронзы
#генетика_РА
На примере 24 древних геномов из Франции (от 3400 до 1600 лет до н.э. ) исследуется генетический переход от неолита к бронзовому веку в Западной Европе. Показано, что индивиды позднего неолита различались между собой по доле генетического вклада охотников-собирателей. В группах, ассоциированных с культурой колоковидных кубков, обнаружены индивиды с разной долей генетического вклада степных скотоводов. Предположительно, около 3800 лет до н.э. в регионе происходило смешение между неолитическими и мезолитическим популяциями, а 2650 лет до н.э. сюда был донесен степной генетический компонент.
Переход от позднего неолита к бронзовому веку сопровождался важными популяционными изменениями в Западной Европе. Одним из самых значительных стало вливание в европейский генофонд степного компонента из массовой миграции скотоводов причерноморско-каспийских степей. Эти изменения генофонда были прослежены во многих европейских регионах, например в Британии и Иберии, но до сих пор не были исследованы во Франции.
В статье, опубликованной в журнале Current Biology, французские палеогенетики представили данные секвенировани я 24 древних геномов из Франции, которые охватывали период от 3400 до 1600 лет до н.э. Изученные образцы ДНК археологически принадлежали к позднему неолиту, культуре колоковидных кубков и раннему бронзовому веку; географически они располагались на Северо-Французской низменности (в Парижском бассейне) и на юго-западе Франции. Геномы секвенировали с покрытием от 0,2х до 23,88х.
Анализ однородительского гаплотипического разнообразия показал, что в группе позднего неолита нет одинаковых митохондриальных гаплотипов, что говорит об отсутствии родства по материнской линии. Напротив, практически все Y-хромосомные гаплотипы принадлежали к гаплогруппе I2a1, за исключением одного индивида в Парижском бассейне с гаплогруппой H2a1 и одного на юге Франции (4400 лет назад) с гаплогруппой R1b1a. Гаплогруппа I2a1 характерна для европейских охотников-собирателей в Европе и маркирует сохранение их генетического компонента (WGH) в неолите. Гаплогруппа R1b1a ранее была найдена у носителей культуры колоковидных кубков на юге Франции и, по мнению авторов, может отражать смешение с мигрирующими степными скотоводами.
Высокая частота I2a1 говорит о доминировании этой линии в позднем неолите Франции, а также о том, что сообщества того времени были организованы патрилокально. Для поиска родственных связей генетики проанализировали 1240 тысяч аутосомных SNP позиций и нашли пять пар родственников, в том числе первой степени. Среди преобладающих родственников по отцовской линии они обнаружили также пару «отец и дочь», из чего сделали вывод, что женщины иногда оставались жить в месте своего рождения.
Авторы проанализировали в изученных геномах гомозиготные участки (ROH). В позднем неолите они составляли всего лишь 1,5-2% от генома, что согласуется с представлением о демографической экспансии популяции в условиях неолитической экономики.
В двух геномах позднего неолита, секвенированных с высоким покрытием, авторы проанализировали аллели, отвечающие за фенотипические черты. Оба индивида не имели аллеля толерантности к лактозе; вероятно, у них были коричневые глаза и темные волосы. Что касается кожи, то один индивид с большой вероятностью имел темную кожу, а другой – скорее, промежуточного оттенка. Интересно, что два индивида имели разные аллели гена моноаминооксидазы (МАО), который связывают с агрессивностью.
Для 18 индивидов позднего неолита из Парижского бассейна авторы исследовали их положение в генетическом пространстве главных компонент по отношению к ранее изученным древним геномам и геномам современных популяций Евразии. Наибольшая генетическая близость к охотникам-собирателям отмечалась у двух индивидов, а остальные 16 оказались генетически близки к современным западноевропейцам. У тех же двух индивидов отмечалась высокая для компонента WGH в геноме по данным анализа ADMIXTURE (57,5% и 65,7%), у остальных она составляла от 18,5% до 28,8%.
Моделирование геномов индивидов позднего неолита выявляет смешение генетических компонентов анатолийских земледельцев (ANF) и западных охотников-собирателей (WHG), что происходило от 4100 до 3800 лет назад. Как пишут авторы, это свидетельствует о множественных контактах между неолитическим и мезолитическим населением на протяжении, по меньшей мере пяти веков. И значит, мезолические группы сохранялись в регионе, по меньшей мере до первой четверти 4-го тысячелетия до н.э.
В работе были также изучены четыре индивида культуры колоковидных кубков (ККК) и два индивида бронзового века. Анализ главных компонент показал, что три генома ККК пересекаются с геномами позднего неолита. Один ККК и два индивида бронзового века группируются с ранее опубликованными образцами бронзового века из Франции, но смещены в сторону образцов ямной культуры из Самары. По данным анализа ADMIXTURE в геномах ККК и раннего-среднего бронзового века степной вклад составляет от 25,9% до 54,8%.
По расчетам авторов, степной генетический компонент появился во Франции около 2650 до н.э., то есть раньше, чем он достиг Британии (2400 до н.э.) и Иберии (от 2500 до 2000 до н.э.). Анализ также показал, что индивиды культуры колоковидных кубков различались по доле степного компонента, и у некоторых он полностью отсутствовал. Это говорит о сложной генетической композиции групп ККК на территории Франции. То же было ранее обнаружено в Центральной Европе в отличие от Британии, где степной компонент заместил до 90% местного генофонда.
#генетика_РА
На примере 24 древних геномов из Франции (от 3400 до 1600 лет до н.э. ) исследуется генетический переход от неолита к бронзовому веку в Западной Европе. Показано, что индивиды позднего неолита различались между собой по доле генетического вклада охотников-собирателей. В группах, ассоциированных с культурой колоковидных кубков, обнаружены индивиды с разной долей генетического вклада степных скотоводов. Предположительно, около 3800 лет до н.э. в регионе происходило смешение между неолитическими и мезолитическим популяциями, а 2650 лет до н.э. сюда был донесен степной генетический компонент.
Переход от позднего неолита к бронзовому веку сопровождался важными популяционными изменениями в Западной Европе. Одним из самых значительных стало вливание в европейский генофонд степного компонента из массовой миграции скотоводов причерноморско-каспийских степей. Эти изменения генофонда были прослежены во многих европейских регионах, например в Британии и Иберии, но до сих пор не были исследованы во Франции.
В статье, опубликованной в журнале Current Biology, французские палеогенетики представили данные секвенировани я 24 древних геномов из Франции, которые охватывали период от 3400 до 1600 лет до н.э. Изученные образцы ДНК археологически принадлежали к позднему неолиту, культуре колоковидных кубков и раннему бронзовому веку; географически они располагались на Северо-Французской низменности (в Парижском бассейне) и на юго-западе Франции. Геномы секвенировали с покрытием от 0,2х до 23,88х.
Анализ однородительского гаплотипического разнообразия показал, что в группе позднего неолита нет одинаковых митохондриальных гаплотипов, что говорит об отсутствии родства по материнской линии. Напротив, практически все Y-хромосомные гаплотипы принадлежали к гаплогруппе I2a1, за исключением одного индивида в Парижском бассейне с гаплогруппой H2a1 и одного на юге Франции (4400 лет назад) с гаплогруппой R1b1a. Гаплогруппа I2a1 характерна для европейских охотников-собирателей в Европе и маркирует сохранение их генетического компонента (WGH) в неолите. Гаплогруппа R1b1a ранее была найдена у носителей культуры колоковидных кубков на юге Франции и, по мнению авторов, может отражать смешение с мигрирующими степными скотоводами.
Высокая частота I2a1 говорит о доминировании этой линии в позднем неолите Франции, а также о том, что сообщества того времени были организованы патрилокально. Для поиска родственных связей генетики проанализировали 1240 тысяч аутосомных SNP позиций и нашли пять пар родственников, в том числе первой степени. Среди преобладающих родственников по отцовской линии они обнаружили также пару «отец и дочь», из чего сделали вывод, что женщины иногда оставались жить в месте своего рождения.
Авторы проанализировали в изученных геномах гомозиготные участки (ROH). В позднем неолите они составляли всего лишь 1,5-2% от генома, что согласуется с представлением о демографической экспансии популяции в условиях неолитической экономики.
В двух геномах позднего неолита, секвенированных с высоким покрытием, авторы проанализировали аллели, отвечающие за фенотипические черты. Оба индивида не имели аллеля толерантности к лактозе; вероятно, у них были коричневые глаза и темные волосы. Что касается кожи, то один индивид с большой вероятностью имел темную кожу, а другой – скорее, промежуточного оттенка. Интересно, что два индивида имели разные аллели гена моноаминооксидазы (МАО), который связывают с агрессивностью.
Для 18 индивидов позднего неолита из Парижского бассейна авторы исследовали их положение в генетическом пространстве главных компонент по отношению к ранее изученным древним геномам и геномам современных популяций Евразии. Наибольшая генетическая близость к охотникам-собирателям отмечалась у двух индивидов, а остальные 16 оказались генетически близки к современным западноевропейцам. У тех же двух индивидов отмечалась высокая для компонента WGH в геноме по данным анализа ADMIXTURE (57,5% и 65,7%), у остальных она составляла от 18,5% до 28,8%.
Моделирование геномов индивидов позднего неолита выявляет смешение генетических компонентов анатолийских земледельцев (ANF) и западных охотников-собирателей (WHG), что происходило от 4100 до 3800 лет назад. Как пишут авторы, это свидетельствует о множественных контактах между неолитическим и мезолитическим населением на протяжении, по меньшей мере пяти веков. И значит, мезолические группы сохранялись в регионе, по меньшей мере до первой четверти 4-го тысячелетия до н.э.
В работе были также изучены четыре индивида культуры колоковидных кубков (ККК) и два индивида бронзового века. Анализ главных компонент показал, что три генома ККК пересекаются с геномами позднего неолита. Один ККК и два индивида бронзового века группируются с ранее опубликованными образцами бронзового века из Франции, но смещены в сторону образцов ямной культуры из Самары. По данным анализа ADMIXTURE в геномах ККК и раннего-среднего бронзового века степной вклад составляет от 25,9% до 54,8%.
По расчетам авторов, степной генетический компонент появился во Франции около 2650 до н.э., то есть раньше, чем он достиг Британии (2400 до н.э.) и Иберии (от 2500 до 2000 до н.э.). Анализ также показал, что индивиды культуры колоковидных кубков различались по доле степного компонента, и у некоторых он полностью отсутствовал. Это говорит о сложной генетической композиции групп ККК на территории Франции. То же было ранее обнаружено в Центральной Европе в отличие от Британии, где степной компонент заместил до 90% местного генофонда.
Древние геномы из Франции продемонстрировали популяционную динамику позднего неолита – ранней бронзы
#генетика_РА
На примере 24 древних геномов из Франции (от 3400 до 1600 лет до н.э. ) исследуется генетический переход от неолита к бронзовому веку в Западной Европе. Показано, что индивиды позднего неолита различались между собой по доле генетического вклада охотников-собирателей. В группах, ассоциированных с культурой колоковидных кубков, обнаружены индивиды с разной долей генетического вклада степных скотоводов. Предположительно, около 3800 лет до н.э. в регионе происходило смешение между неолитическими и мезолитическим популяциями, а 2650 лет до н.э. сюда был донесен степной генетический компонент.
Переход от позднего неолита к бронзовому веку сопровождался важными популяционными изменениями в Западной Европе. Одним из самых значительных стало вливание в европейский генофонд степного компонента из массовой миграции скотоводов причерноморско-каспийских степей. Эти изменения генофонда были прослежены во многих европейских регионах, например в Британии и Иберии, но до сих пор не были исследованы во Франции.
В статье, опубликованной в журнале Current Biology, французские палеогенетики представили данные секвенировани я 24 древних геномов из Франции, которые охватывали период от 3400 до 1600 лет до н.э. Изученные образцы ДНК археологически принадлежали к позднему неолиту, культуре колоковидных кубков и раннему бронзовому веку; географически они располагались на Северо-Французской низменности (в Парижском бассейне) и на юго-западе Франции. Геномы секвенировали с покрытием от 0,2х до 23,88х.
Анализ однородительского гаплотипического разнообразия показал, что в группе позднего неолита нет одинаковых митохондриальных гаплотипов, что говорит об отсутствии родства по материнской линии. Напротив, практически все Y-хромосомные гаплотипы принадлежали к гаплогруппе I2a1, за исключением одного индивида в Парижском бассейне с гаплогруппой H2a1 и одного на юге Франции (4400 лет назад) с гаплогруппой R1b1a. Гаплогруппа I2a1 характерна для европейских охотников-собирателей в Европе и маркирует сохранение их генетического компонента (WGH) в неолите. Гаплогруппа R1b1a ранее была найдена у носителей культуры колоковидных кубков на юге Франции и, по мнению авторов, может отражать смешение с мигрирующими степными скотоводами.
Высокая частота I2a1 говорит о доминировании этой линии в позднем неолите Франции, а также о том, что сообщества того времени были организованы патрилокально. Для поиска родственных связей генетики проанализировали 1240 тысяч аутосомных SNP позиций и нашли пять пар родственников, в том числе первой степени. Среди преобладающих родственников по отцовской линии они обнаружили также пару «отец и дочь», из чего сделали вывод, что женщины иногда оставались жить в месте своего рождения.
Авторы проанализировали в изученных геномах гомозиготные участки (ROH). В позднем неолите они составляли всего лишь 1,5-2% от генома, что согласуется с представлением о демографической экспансии популяции в условиях неолитической экономики.
В двух геномах позднего неолита, секвенированных с высоким покрытием, авторы проанализировали аллели, отвечающие за фенотипические черты. Оба индивида не имели аллеля толерантности к лактозе; вероятно, у них были коричневые глаза и темные волосы. Что касается кожи, то один индивид с большой вероятностью имел темную кожу, а другой – скорее, промежуточного оттенка. Интересно, что два индивида имели разные аллели гена моноаминооксидазы (МАО), который связывают с агрессивностью.
Для 18 индивидов позднего неолита из Парижского бассейна авторы исследовали их положение в генетическом пространстве главных компонент по отношению к ранее изученным древним геномам и геномам современных популяций Евразии. Наибольшая генетическая близость к охотникам-собирателям отмечалась у двух индивидов, а остальные 16 оказались генетически близки к современным западноевропейцам. У тех же двух индивидов отмечалась высокая для компонента WGH в геноме по данным анализа ADMIXTURE (57,5% и 65,7%), у остальных она составляла от 18,5% до 28,8%.
Моделирование геномов индивидов позднего неолита выявляет смешение генетических компонентов анатолийских земледельцев (ANF) и западных охотников-собирателей (WHG), что происходило от 4100 до 3800 лет назад. Как пишут авторы, это свидетельствует о множественных контактах между неолитическим и мезолитическим населением на протяжении, по меньшей мере пяти веков. И значит, мезолические группы сохранялись в регионе, по меньшей мере до первой четверти 4-го тысячелетия до н.э.
В работе были также изучены четыре индивида культуры колоковидных кубков (ККК) и два индивида бронзового века. Анализ главных компонент показал, что три генома ККК пересекаются с геномами позднего неолита. Один ККК и два индивида бронзового века группируются с ранее опубликованными образцами бронзового века из Франции, но смещены в сторону образцов ямной культуры из Самары. По данным анализа ADMIXTURE в геномах ККК и раннего-среднего бронзового века степной вклад составляет от 25,9% до 54,8%.
По расчетам авторов, степной генетический компонент появился во Франции около 2650 до н.э., то есть раньше, чем он достиг Британии (2400 до н.э.) и Иберии (от 2500 до 2000 до н.э.). Анализ также показал, что индивиды культуры колоковидных кубков различались по доле степного компонента, и у некоторых он полностью отсутствовал. Это говорит о сложной генетической композиции групп ККК на территории Франции. То же было ранее обнаружено в Центральной Европе в отличие от Британии, где степной компонент заместил до 90% местного генофонда.
#генетика_РА
На примере 24 древних геномов из Франции (от 3400 до 1600 лет до н.э. ) исследуется генетический переход от неолита к бронзовому веку в Западной Европе. Показано, что индивиды позднего неолита различались между собой по доле генетического вклада охотников-собирателей. В группах, ассоциированных с культурой колоковидных кубков, обнаружены индивиды с разной долей генетического вклада степных скотоводов. Предположительно, около 3800 лет до н.э. в регионе происходило смешение между неолитическими и мезолитическим популяциями, а 2650 лет до н.э. сюда был донесен степной генетический компонент.
Переход от позднего неолита к бронзовому веку сопровождался важными популяционными изменениями в Западной Европе. Одним из самых значительных стало вливание в европейский генофонд степного компонента из массовой миграции скотоводов причерноморско-каспийских степей. Эти изменения генофонда были прослежены во многих европейских регионах, например в Британии и Иберии, но до сих пор не были исследованы во Франции.
В статье, опубликованной в журнале Current Biology, французские палеогенетики представили данные секвенировани я 24 древних геномов из Франции, которые охватывали период от 3400 до 1600 лет до н.э. Изученные образцы ДНК археологически принадлежали к позднему неолиту, культуре колоковидных кубков и раннему бронзовому веку; географически они располагались на Северо-Французской низменности (в Парижском бассейне) и на юго-западе Франции. Геномы секвенировали с покрытием от 0,2х до 23,88х.
Анализ однородительского гаплотипического разнообразия показал, что в группе позднего неолита нет одинаковых митохондриальных гаплотипов, что говорит об отсутствии родства по материнской линии. Напротив, практически все Y-хромосомные гаплотипы принадлежали к гаплогруппе I2a1, за исключением одного индивида в Парижском бассейне с гаплогруппой H2a1 и одного на юге Франции (4400 лет назад) с гаплогруппой R1b1a. Гаплогруппа I2a1 характерна для европейских охотников-собирателей в Европе и маркирует сохранение их генетического компонента (WGH) в неолите. Гаплогруппа R1b1a ранее была найдена у носителей культуры колоковидных кубков на юге Франции и, по мнению авторов, может отражать смешение с мигрирующими степными скотоводами.
Высокая частота I2a1 говорит о доминировании этой линии в позднем неолите Франции, а также о том, что сообщества того времени были организованы патрилокально. Для поиска родственных связей генетики проанализировали 1240 тысяч аутосомных SNP позиций и нашли пять пар родственников, в том числе первой степени. Среди преобладающих родственников по отцовской линии они обнаружили также пару «отец и дочь», из чего сделали вывод, что женщины иногда оставались жить в месте своего рождения.
Авторы проанализировали в изученных геномах гомозиготные участки (ROH). В позднем неолите они составляли всего лишь 1,5-2% от генома, что согласуется с представлением о демографической экспансии популяции в условиях неолитической экономики.
В двух геномах позднего неолита, секвенированных с высоким покрытием, авторы проанализировали аллели, отвечающие за фенотипические черты. Оба индивида не имели аллеля толерантности к лактозе; вероятно, у них были коричневые глаза и темные волосы. Что касается кожи, то один индивид с большой вероятностью имел темную кожу, а другой – скорее, промежуточного оттенка. Интересно, что два индивида имели разные аллели гена моноаминооксидазы (МАО), который связывают с агрессивностью.
Для 18 индивидов позднего неолита из Парижского бассейна авторы исследовали их положение в генетическом пространстве главных компонент по отношению к ранее изученным древним геномам и геномам современных популяций Евразии. Наибольшая генетическая близость к охотникам-собирателям отмечалась у двух индивидов, а остальные 16 оказались генетически близки к современным западноевропейцам. У тех же двух индивидов отмечалась высокая для компонента WGH в геноме по данным анализа ADMIXTURE (57,5% и 65,7%), у остальных она составляла от 18,5% до 28,8%.
Моделирование геномов индивидов позднего неолита выявляет смешение генетических компонентов анатолийских земледельцев (ANF) и западных охотников-собирателей (WHG), что происходило от 4100 до 3800 лет назад. Как пишут авторы, это свидетельствует о множественных контактах между неолитическим и мезолитическим населением на протяжении, по меньшей мере пяти веков. И значит, мезолические группы сохранялись в регионе, по меньшей мере до первой четверти 4-го тысячелетия до н.э.
В работе были также изучены четыре индивида культуры колоковидных кубков (ККК) и два индивида бронзового века. Анализ главных компонент показал, что три генома ККК пересекаются с геномами позднего неолита. Один ККК и два индивида бронзового века группируются с ранее опубликованными образцами бронзового века из Франции, но смещены в сторону образцов ямной культуры из Самары. По данным анализа ADMIXTURE в геномах ККК и раннего-среднего бронзового века степной вклад составляет от 25,9% до 54,8%.
По расчетам авторов, степной генетический компонент появился во Франции около 2650 до н.э., то есть раньше, чем он достиг Британии (2400 до н.э.) и Иберии (от 2500 до 2000 до н.э.). Анализ также показал, что индивиды культуры колоковидных кубков различались по доле степного компонента, и у некоторых он полностью отсутствовал. Это говорит о сложной генетической композиции групп ККК на территории Франции. То же было ранее обнаружено в Центральной Европе в отличие от Британии, где степной компонент заместил до 90% местного генофонда.
>>32880
Они уже отказались от своего нордицизма, учитывая расцвет генетики в последние года?
> #генетика_РА
Они уже отказались от своего нордицизма, учитывая расцвет генетики в последние года?
>>32958
С чего бы им перестать дрочить на нордов?
С чего бы им перестать дрочить на нордов?
>>33996 (Del)
Ну так на картинке хуйня какая-то тогда получается, каким образом руны из этрусского эволюционируют.
Ну так на картинке хуйня какая-то тогда получается, каким образом руны из этрусского эволюционируют.
13 Кб, 351x455>>33996 (Del)
С чего бы это? Особенно учитывая что:
а) Языки разные
б) Руническое письмо не являлось письменностью в полной мере
>а при копировании порядок сохраняют
С чего бы это? Особенно учитывая что:
а) Языки разные
б) Руническое письмо не являлось письменностью в полной мере
>>35136
щето?
щето?
>>22745 (OP)
Сап, индоарии. Позднюю Гимбутас имеет смысл читать или все это хуита на уровне новой хронологии? Очень уж интересна стала тема доиндоевропейской европы.
Сап, индоарии. Позднюю Гимбутас имеет смысл читать или все это хуита на уровне новой хронологии? Очень уж интересна стала тема доиндоевропейской европы.
>>36556
На уровне Карла Юнга какого-нибудь. Само по себе любопытное чтиво, но к науке это довольно посредственное отношение имеет.
На уровне Карла Юнга какого-нибудь. Само по себе любопытное чтиво, но к науке это довольно посредственное отношение имеет.
>>36556
Я не осилил. Может я не то упарываю просто?
Я не осилил. Может я не то упарываю просто?
Европейские земледельцы мирно сосуществовали с охотниками-собирателями
Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.
Один из наиболее спорных вопросов в истории заселения Европы заключается в том, как происходило взаимодействие охотников-собирателей, населявших ее в мезолите, и первых земледельцев, которые принесли сюда прогрессивный тип хозяйства с Ближнего Востока. Изначально ученые формулировали этот вопрос так: «происходила ли миграция людей или идей», говоря научным языком, демическая или культурная диффузия? Все многочисленные исследования палеогенетиков сходились в том, что без людей не обошлось – идея земледелия продвигалась в Европу вместе со своими носителями, которые, соответственно, оставили след в генофонде. Но миграция населения тоже может приводить к разным результатам: мигранты могут смешиваться с местными племенами, а могут замещать их. И вот этот-то вопрос – какой из этих двух механизмов работал при неолитизации Европы, специалистами решается по-разному.
Совсем недавно была опубликована статья испанских генетиков в журнале Scientific Reports (ее обзор можно прочитать на нашем сайте), в которой утверждалось, что при распространении земледелия по Европе ранние земледельцы почти полностью замещали местных охотников-собирателей, доля генетического смешения оценивалась авторами всего лишь в 2%. Правда, в этой статье анализировали только митохондриальную ДНК, так что, такая картина выявляется по женской линии наследования.
Новая статья в журнале Nature, опубликованная большим коллективом генетиков под руководством известных специалистов по древней ДНК Вольфганга Хаака (Институт наук об истории человека Общества Макса Планка, Йена, Германия) и Дэвида Райха (Медицинская школа Гапвардского университета), приводит к прямо противоположному заключению на основании анализа полных геномов. В названии статьи вынесен тезис о сложной генетической истории ранних европейских земледельцев. Из результатов статьи следует, что мигрирующие первые земледельцы с Ближнего Востока не замещали популяции охотников-собирателей, а мирно с ними сосуществовали и генетически смешивались на протяжении долгого времени.
Авторы работы исследовали полногеномные данные 180 европейских неолитических земледельцев в трех регионах: на территории современной Венгрии (возраст от 6000 до 2900 лет до н.э.), Германии (возраст от 5500 до 3000 лет до н.э.) и Испании (возраст от 5500 до 2200 лет до н.э.), из них 130 образцов исследованы впервые. В образцах проанализировали около 1,2 млн SNP.
Образцы изученных индивидов, которые составили 15 популяционных групп, авторы проанализировали вместе с опубликованными данными по 50 европейским европейцам, 25 неолитическим земледельцам из северо-западной Анатолии (6500-6000 лет до н.э.) и 4 западноевропейским охотникам-собирателям.
На графике анализа главных компонент (РСА), показывающем распределение образцов по их генетическому сходству, видно, что неолитические европейцы из Германии (синие значки), Испании (красные значки) и Венгрии (черные значки) разместились полосой между анатолийскими земледельцами (зеленые значки) и европейскими охотниками-собирателями (сиреневые значки).
Анализ Y-хромосомного разнообразия также продемонстрировал влияние на европейских земледельцев как первых (анатолийских земледельцев), так и вторых (охотников-собирателей), поскольку в европейских неолитических образцах доминировали гаплогруппы G и I.
Анатолийский предковый вклад прослеживается во всех популяциях европейского неолита. Вклад охотников-собирателей в каждом регионе различен (меньше всего – в Венгрии). Причем в более западных образцах прослеживается вклад более западных групп охотников-собирателей, а в более восточных, соответственно, более восточных. Это косвенно свидетельствует о смешении земледельцев с местными охотниками-собирателями, в соответствии с их географической локализацией.
Для более точного анализа авторы применили моделирование генофонда европейских неолитических земледельцев. Модель показала, что в их генетической истории смешение с местными охотниками-собирателями происходило не один, а множество раз. Анализ временного среза степени смешения показал, что со временем вклад охотников-собирателей во всех регионах постепенно увеличивался. Наиболее точной оказалась модель первоначального интенсивного смешения и последующего постепенного увеличения генетического вклада.
Измерив длину фрагментов генома неолитических европейцев, имеющих общее происхождение с охотниками-собирателями, авторы вычислили время начала смешения земледельцев с ними. Это событие они датировали в 5900 лет до н.э. в Венгрии и в 5500 лет до н.э. — в Германии и Испании.
Как итог, генетики описывают взаимодействие первых земледельцев с охотниками-собирателями не как единичный демографический феномен, а как сложную сеть локальных взаимодействий.
«Мы обнаружили, что генетическая примесь охотников-собирателей у европейских земледельцев различается по регионам, — сказал Марк Липсон, первый автор работы, в пресс-релизе на сайте EurekAlert. – Это означает, что местные племена охотников-собирателей медленно, но стабильно интегрировались в сообщества земледельцев».
Доля охотников-собирателей в генофонде европейских земледельцев никогда не была высокой, но увеличивалась со временем. Это говорит не о вытеснении, а напротив, о мирном существовании этих групп людей с разным хозяйственным укладом в течение долгого времени, причем их взаимодействие со временем увеличивалось. В каждом регионе земледельцы смешивались со своими соседями, жившими здесь со времен мезолита.
Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.
Один из наиболее спорных вопросов в истории заселения Европы заключается в том, как происходило взаимодействие охотников-собирателей, населявших ее в мезолите, и первых земледельцев, которые принесли сюда прогрессивный тип хозяйства с Ближнего Востока. Изначально ученые формулировали этот вопрос так: «происходила ли миграция людей или идей», говоря научным языком, демическая или культурная диффузия? Все многочисленные исследования палеогенетиков сходились в том, что без людей не обошлось – идея земледелия продвигалась в Европу вместе со своими носителями, которые, соответственно, оставили след в генофонде. Но миграция населения тоже может приводить к разным результатам: мигранты могут смешиваться с местными племенами, а могут замещать их. И вот этот-то вопрос – какой из этих двух механизмов работал при неолитизации Европы, специалистами решается по-разному.
Совсем недавно была опубликована статья испанских генетиков в журнале Scientific Reports (ее обзор можно прочитать на нашем сайте), в которой утверждалось, что при распространении земледелия по Европе ранние земледельцы почти полностью замещали местных охотников-собирателей, доля генетического смешения оценивалась авторами всего лишь в 2%. Правда, в этой статье анализировали только митохондриальную ДНК, так что, такая картина выявляется по женской линии наследования.
Новая статья в журнале Nature, опубликованная большим коллективом генетиков под руководством известных специалистов по древней ДНК Вольфганга Хаака (Институт наук об истории человека Общества Макса Планка, Йена, Германия) и Дэвида Райха (Медицинская школа Гапвардского университета), приводит к прямо противоположному заключению на основании анализа полных геномов. В названии статьи вынесен тезис о сложной генетической истории ранних европейских земледельцев. Из результатов статьи следует, что мигрирующие первые земледельцы с Ближнего Востока не замещали популяции охотников-собирателей, а мирно с ними сосуществовали и генетически смешивались на протяжении долгого времени.
Авторы работы исследовали полногеномные данные 180 европейских неолитических земледельцев в трех регионах: на территории современной Венгрии (возраст от 6000 до 2900 лет до н.э.), Германии (возраст от 5500 до 3000 лет до н.э.) и Испании (возраст от 5500 до 2200 лет до н.э.), из них 130 образцов исследованы впервые. В образцах проанализировали около 1,2 млн SNP.
Образцы изученных индивидов, которые составили 15 популяционных групп, авторы проанализировали вместе с опубликованными данными по 50 европейским европейцам, 25 неолитическим земледельцам из северо-западной Анатолии (6500-6000 лет до н.э.) и 4 западноевропейским охотникам-собирателям.
На графике анализа главных компонент (РСА), показывающем распределение образцов по их генетическому сходству, видно, что неолитические европейцы из Германии (синие значки), Испании (красные значки) и Венгрии (черные значки) разместились полосой между анатолийскими земледельцами (зеленые значки) и европейскими охотниками-собирателями (сиреневые значки).
Анализ Y-хромосомного разнообразия также продемонстрировал влияние на европейских земледельцев как первых (анатолийских земледельцев), так и вторых (охотников-собирателей), поскольку в европейских неолитических образцах доминировали гаплогруппы G и I.
Анатолийский предковый вклад прослеживается во всех популяциях европейского неолита. Вклад охотников-собирателей в каждом регионе различен (меньше всего – в Венгрии). Причем в более западных образцах прослеживается вклад более западных групп охотников-собирателей, а в более восточных, соответственно, более восточных. Это косвенно свидетельствует о смешении земледельцев с местными охотниками-собирателями, в соответствии с их географической локализацией.
Для более точного анализа авторы применили моделирование генофонда европейских неолитических земледельцев. Модель показала, что в их генетической истории смешение с местными охотниками-собирателями происходило не один, а множество раз. Анализ временного среза степени смешения показал, что со временем вклад охотников-собирателей во всех регионах постепенно увеличивался. Наиболее точной оказалась модель первоначального интенсивного смешения и последующего постепенного увеличения генетического вклада.
Измерив длину фрагментов генома неолитических европейцев, имеющих общее происхождение с охотниками-собирателями, авторы вычислили время начала смешения земледельцев с ними. Это событие они датировали в 5900 лет до н.э. в Венгрии и в 5500 лет до н.э. — в Германии и Испании.
Как итог, генетики описывают взаимодействие первых земледельцев с охотниками-собирателями не как единичный демографический феномен, а как сложную сеть локальных взаимодействий.
«Мы обнаружили, что генетическая примесь охотников-собирателей у европейских земледельцев различается по регионам, — сказал Марк Липсон, первый автор работы, в пресс-релизе на сайте EurekAlert. – Это означает, что местные племена охотников-собирателей медленно, но стабильно интегрировались в сообщества земледельцев».
Доля охотников-собирателей в генофонде европейских земледельцев никогда не была высокой, но увеличивалась со временем. Это говорит не о вытеснении, а напротив, о мирном существовании этих групп людей с разным хозяйственным укладом в течение долгого времени, причем их взаимодействие со временем увеличивалось. В каждом регионе земледельцы смешивались со своими соседями, жившими здесь со времен мезолита.
Европейские земледельцы мирно сосуществовали с охотниками-собирателями
Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.
Один из наиболее спорных вопросов в истории заселения Европы заключается в том, как происходило взаимодействие охотников-собирателей, населявших ее в мезолите, и первых земледельцев, которые принесли сюда прогрессивный тип хозяйства с Ближнего Востока. Изначально ученые формулировали этот вопрос так: «происходила ли миграция людей или идей», говоря научным языком, демическая или культурная диффузия? Все многочисленные исследования палеогенетиков сходились в том, что без людей не обошлось – идея земледелия продвигалась в Европу вместе со своими носителями, которые, соответственно, оставили след в генофонде. Но миграция населения тоже может приводить к разным результатам: мигранты могут смешиваться с местными племенами, а могут замещать их. И вот этот-то вопрос – какой из этих двух механизмов работал при неолитизации Европы, специалистами решается по-разному.
Совсем недавно была опубликована статья испанских генетиков в журнале Scientific Reports (ее обзор можно прочитать на нашем сайте), в которой утверждалось, что при распространении земледелия по Европе ранние земледельцы почти полностью замещали местных охотников-собирателей, доля генетического смешения оценивалась авторами всего лишь в 2%. Правда, в этой статье анализировали только митохондриальную ДНК, так что, такая картина выявляется по женской линии наследования.
Новая статья в журнале Nature, опубликованная большим коллективом генетиков под руководством известных специалистов по древней ДНК Вольфганга Хаака (Институт наук об истории человека Общества Макса Планка, Йена, Германия) и Дэвида Райха (Медицинская школа Гапвардского университета), приводит к прямо противоположному заключению на основании анализа полных геномов. В названии статьи вынесен тезис о сложной генетической истории ранних европейских земледельцев. Из результатов статьи следует, что мигрирующие первые земледельцы с Ближнего Востока не замещали популяции охотников-собирателей, а мирно с ними сосуществовали и генетически смешивались на протяжении долгого времени.
Авторы работы исследовали полногеномные данные 180 европейских неолитических земледельцев в трех регионах: на территории современной Венгрии (возраст от 6000 до 2900 лет до н.э.), Германии (возраст от 5500 до 3000 лет до н.э.) и Испании (возраст от 5500 до 2200 лет до н.э.), из них 130 образцов исследованы впервые. В образцах проанализировали около 1,2 млн SNP.
Образцы изученных индивидов, которые составили 15 популяционных групп, авторы проанализировали вместе с опубликованными данными по 50 европейским европейцам, 25 неолитическим земледельцам из северо-западной Анатолии (6500-6000 лет до н.э.) и 4 западноевропейским охотникам-собирателям.
На графике анализа главных компонент (РСА), показывающем распределение образцов по их генетическому сходству, видно, что неолитические европейцы из Германии (синие значки), Испании (красные значки) и Венгрии (черные значки) разместились полосой между анатолийскими земледельцами (зеленые значки) и европейскими охотниками-собирателями (сиреневые значки).
Анализ Y-хромосомного разнообразия также продемонстрировал влияние на европейских земледельцев как первых (анатолийских земледельцев), так и вторых (охотников-собирателей), поскольку в европейских неолитических образцах доминировали гаплогруппы G и I.
Анатолийский предковый вклад прослеживается во всех популяциях европейского неолита. Вклад охотников-собирателей в каждом регионе различен (меньше всего – в Венгрии). Причем в более западных образцах прослеживается вклад более западных групп охотников-собирателей, а в более восточных, соответственно, более восточных. Это косвенно свидетельствует о смешении земледельцев с местными охотниками-собирателями, в соответствии с их географической локализацией.
Для более точного анализа авторы применили моделирование генофонда европейских неолитических земледельцев. Модель показала, что в их генетической истории смешение с местными охотниками-собирателями происходило не один, а множество раз. Анализ временного среза степени смешения показал, что со временем вклад охотников-собирателей во всех регионах постепенно увеличивался. Наиболее точной оказалась модель первоначального интенсивного смешения и последующего постепенного увеличения генетического вклада.
Измерив длину фрагментов генома неолитических европейцев, имеющих общее происхождение с охотниками-собирателями, авторы вычислили время начала смешения земледельцев с ними. Это событие они датировали в 5900 лет до н.э. в Венгрии и в 5500 лет до н.э. — в Германии и Испании.
Как итог, генетики описывают взаимодействие первых земледельцев с охотниками-собирателями не как единичный демографический феномен, а как сложную сеть локальных взаимодействий.
«Мы обнаружили, что генетическая примесь охотников-собирателей у европейских земледельцев различается по регионам, — сказал Марк Липсон, первый автор работы, в пресс-релизе на сайте EurekAlert. – Это означает, что местные племена охотников-собирателей медленно, но стабильно интегрировались в сообщества земледельцев».
Доля охотников-собирателей в генофонде европейских земледельцев никогда не была высокой, но увеличивалась со временем. Это говорит не о вытеснении, а напротив, о мирном существовании этих групп людей с разным хозяйственным укладом в течение долгого времени, причем их взаимодействие со временем увеличивалось. В каждом регионе земледельцы смешивались со своими соседями, жившими здесь со времен мезолита.
Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.
Один из наиболее спорных вопросов в истории заселения Европы заключается в том, как происходило взаимодействие охотников-собирателей, населявших ее в мезолите, и первых земледельцев, которые принесли сюда прогрессивный тип хозяйства с Ближнего Востока. Изначально ученые формулировали этот вопрос так: «происходила ли миграция людей или идей», говоря научным языком, демическая или культурная диффузия? Все многочисленные исследования палеогенетиков сходились в том, что без людей не обошлось – идея земледелия продвигалась в Европу вместе со своими носителями, которые, соответственно, оставили след в генофонде. Но миграция населения тоже может приводить к разным результатам: мигранты могут смешиваться с местными племенами, а могут замещать их. И вот этот-то вопрос – какой из этих двух механизмов работал при неолитизации Европы, специалистами решается по-разному.
Совсем недавно была опубликована статья испанских генетиков в журнале Scientific Reports (ее обзор можно прочитать на нашем сайте), в которой утверждалось, что при распространении земледелия по Европе ранние земледельцы почти полностью замещали местных охотников-собирателей, доля генетического смешения оценивалась авторами всего лишь в 2%. Правда, в этой статье анализировали только митохондриальную ДНК, так что, такая картина выявляется по женской линии наследования.
Новая статья в журнале Nature, опубликованная большим коллективом генетиков под руководством известных специалистов по древней ДНК Вольфганга Хаака (Институт наук об истории человека Общества Макса Планка, Йена, Германия) и Дэвида Райха (Медицинская школа Гапвардского университета), приводит к прямо противоположному заключению на основании анализа полных геномов. В названии статьи вынесен тезис о сложной генетической истории ранних европейских земледельцев. Из результатов статьи следует, что мигрирующие первые земледельцы с Ближнего Востока не замещали популяции охотников-собирателей, а мирно с ними сосуществовали и генетически смешивались на протяжении долгого времени.
Авторы работы исследовали полногеномные данные 180 европейских неолитических земледельцев в трех регионах: на территории современной Венгрии (возраст от 6000 до 2900 лет до н.э.), Германии (возраст от 5500 до 3000 лет до н.э.) и Испании (возраст от 5500 до 2200 лет до н.э.), из них 130 образцов исследованы впервые. В образцах проанализировали около 1,2 млн SNP.
Образцы изученных индивидов, которые составили 15 популяционных групп, авторы проанализировали вместе с опубликованными данными по 50 европейским европейцам, 25 неолитическим земледельцам из северо-западной Анатолии (6500-6000 лет до н.э.) и 4 западноевропейским охотникам-собирателям.
На графике анализа главных компонент (РСА), показывающем распределение образцов по их генетическому сходству, видно, что неолитические европейцы из Германии (синие значки), Испании (красные значки) и Венгрии (черные значки) разместились полосой между анатолийскими земледельцами (зеленые значки) и европейскими охотниками-собирателями (сиреневые значки).
Анализ Y-хромосомного разнообразия также продемонстрировал влияние на европейских земледельцев как первых (анатолийских земледельцев), так и вторых (охотников-собирателей), поскольку в европейских неолитических образцах доминировали гаплогруппы G и I.
Анатолийский предковый вклад прослеживается во всех популяциях европейского неолита. Вклад охотников-собирателей в каждом регионе различен (меньше всего – в Венгрии). Причем в более западных образцах прослеживается вклад более западных групп охотников-собирателей, а в более восточных, соответственно, более восточных. Это косвенно свидетельствует о смешении земледельцев с местными охотниками-собирателями, в соответствии с их географической локализацией.
Для более точного анализа авторы применили моделирование генофонда европейских неолитических земледельцев. Модель показала, что в их генетической истории смешение с местными охотниками-собирателями происходило не один, а множество раз. Анализ временного среза степени смешения показал, что со временем вклад охотников-собирателей во всех регионах постепенно увеличивался. Наиболее точной оказалась модель первоначального интенсивного смешения и последующего постепенного увеличения генетического вклада.
Измерив длину фрагментов генома неолитических европейцев, имеющих общее происхождение с охотниками-собирателями, авторы вычислили время начала смешения земледельцев с ними. Это событие они датировали в 5900 лет до н.э. в Венгрии и в 5500 лет до н.э. — в Германии и Испании.
Как итог, генетики описывают взаимодействие первых земледельцев с охотниками-собирателями не как единичный демографический феномен, а как сложную сеть локальных взаимодействий.
«Мы обнаружили, что генетическая примесь охотников-собирателей у европейских земледельцев различается по регионам, — сказал Марк Липсон, первый автор работы, в пресс-релизе на сайте EurekAlert. – Это означает, что местные племена охотников-собирателей медленно, но стабильно интегрировались в сообщества земледельцев».
Доля охотников-собирателей в генофонде европейских земледельцев никогда не была высокой, но увеличивалась со временем. Это говорит не о вытеснении, а напротив, о мирном существовании этих групп людей с разным хозяйственным укладом в течение долгого времени, причем их взаимодействие со временем увеличивалось. В каждом регионе земледельцы смешивались со своими соседями, жившими здесь со времен мезолита.
>>22745 (OP)
Как известно, баски - один из действительно немногих неиндоевропейских народов Европы. Действительно, народ - лингвистический изолят. Однако только ли лингвистический? Их ведь кем только не объявляли - и потомками мезолитических кроманьонцев(?), и осколком неолитической Старой Европы. Но как бы многим не хотелось, языковые особенности не всегда коррелируют с генетикой или антропологией. По крайней мере, отцы большинства басков - потомки индоевропейцев, пришедших с востока. И это никак не выделяет их из соседних народов, даже наоборот, замена местных родословных линий на индоевропейские даже более сильна. Совсем недавно, с недельку, вышла статья по генетике басков под названием "The Y chromosome of autochthonous Basque populations and the Bronze Age replacement". Корректированный автоперевод:
"Анализ, проведенный в этом исследовании, поддерживает гипотезу о том, что во время бронзового века произошло расселение людей, которое привело к замене палеолитического/неолитического набора Y-хромосом в Западной Европе индоевропейскими линиями R-S116. Наши данные показывают, что эта замена не была единообразной и что в некоторых местах, таких как Страна Басков в Испании, замена была более обширной и тщательной, чем в других регионах Западной Европы.
( Свернуть )
Шесть основных гаплогрупп (R, I, E, J, G и DE) были обнаружены у 145 человек из трех испанских баскских провинций: Алава (n = 54), Гипускоа (n = 30) и Бискайя (n = 61). Гаплогруппа R-S116 является наиболее распространенной: от 87,3% в Бискайе и 86,7% в Гипускоа, до 75,0% в Алаве.
Оценки возраста субклада R-S116 соответствуют его происхождению где-то во Франции приблизительно 5500–5000 лет назад, предполагая последующую миграцию в Страну Басков его носителей.
Обзор значений Rst показывает, что популяции Алавы, Гипускоа, Бискайи генетически ближе друг к другу, чем любая из референсных популяций, поскольку значения Rst статистически незначимы. Примечательно, что генетические дистанции, отделяющие Ирландию от популяций Алавы, Гипускоа, Бискайи и басков Соединенных Штатов, стали статистически незначимыми после применения коррекции Бонферрони. Кроме того, генетические расстояния Гаскони до Алавы, Гипускоа, Бискайи, общих басков и басков Соединенных Штатов были статистически незначимыми даже до коррекции Бонферрони. Учитывая отдаленное географическое положение Ирландии в Северной Европе по отношению к Провинции Басков, это генетическое родство предполагает некоторую степень общего происхождения среди этих популяций, вероятно, связанную с гомогенизирующим эффектом расселения Бронзового века, также отраженным в высоких уровнях мутации R-S116 во всём регионе.
Единственная другая гаплогруппа, которая показывает двузначные частоты в двух из трех исследованных баскских провинций, - это E-V65 (Алава - 17,3%, Бискайя - 10,9%). Субклад E-V65 имеет североафриканское происхождение и мог распространиться в Иберию через Средиземное море в разное время с момента своего возникновения примерно 4300 лет назад.
Все остальные гаплогруппы колеблются от 0 до 6,7% в зависимости от баскской популяции. J-L24 и G-M287 - это маркеры, связанные с сельскохозяйственной/неолитической революцией, а I-M253 - со скандинавскими расселениями в конце восьмого - конце одиннадцатого веков нашей эры. Примечательно, что неолитические маркеры J-L24 и G-P287 были обнаружены только с частотами 3,8% и 3,3% в Алаве и Гипускоа соответственно. Никаких неолитических гаплогрупп в Бискайе обнаружено не было. Палеолитические Y-хромосомы не наблюдались в трех баскских популяциях."
The Y chromosome of autochthonous Basque populations and the Bronze Age replacement
https://www.nature.com/articles/s41598-021-84915-1
Единственное, что меня тут смутило, это предполагаемый возраст появления субклада "где-то во Франции приблизительно 5500–5000 лет назад". Это слишком много, в это время никаких индоевропейцев во Франции не было. Однако, как удалось выяснить, при оценке возраста авторы ссылаются на довольно старую статью десятилетней давности. Оценки возраста этого субклада давно пересмотрены. Он сформировался ок 2800 г. до н.э., а предок всех ныне живущих его носителей жил около 2500 ВС. Это, кстати, вполне коррелирует с данными палеогенетики. Прибытие людей с востока во Францию произошло ок. 2560 ВС. Я писал как-то о таком исследовании.
Мораль сей басни такова. Не стоит чесать все под одну гребенку и делать выводы о языковой принадлежности по генетическим маркерам. Как и наоборот. Ведь многие так делают. Такие прогнозы всегда будут умозрительны. Еще хороший пример - венгры и болгары. И те, и те - неиндоевропейские поздние мигранты в Европу. И те, и те были ассимилированы местным населением. Но одни сохранили и распространили на него свой язык, а другие восприняли язык местных.
А что касается басков, то корни их особости лежат уже во вполне историческом периоде. Остальных неиндоевропейских (да и индоевропейских) жителей Иберии, а до кучи и каких-нибудь аквитанов, римляне вполне успешно романизировали. Значит предки басков имели достаточно возможности сохранить свою идентичность, а тут уже стоит рассмотреть их взаимоотношения с римскими властями.
Как известно, баски - один из действительно немногих неиндоевропейских народов Европы. Действительно, народ - лингвистический изолят. Однако только ли лингвистический? Их ведь кем только не объявляли - и потомками мезолитических кроманьонцев(?), и осколком неолитической Старой Европы. Но как бы многим не хотелось, языковые особенности не всегда коррелируют с генетикой или антропологией. По крайней мере, отцы большинства басков - потомки индоевропейцев, пришедших с востока. И это никак не выделяет их из соседних народов, даже наоборот, замена местных родословных линий на индоевропейские даже более сильна. Совсем недавно, с недельку, вышла статья по генетике басков под названием "The Y chromosome of autochthonous Basque populations and the Bronze Age replacement". Корректированный автоперевод:
"Анализ, проведенный в этом исследовании, поддерживает гипотезу о том, что во время бронзового века произошло расселение людей, которое привело к замене палеолитического/неолитического набора Y-хромосом в Западной Европе индоевропейскими линиями R-S116. Наши данные показывают, что эта замена не была единообразной и что в некоторых местах, таких как Страна Басков в Испании, замена была более обширной и тщательной, чем в других регионах Западной Европы.
( Свернуть )
Шесть основных гаплогрупп (R, I, E, J, G и DE) были обнаружены у 145 человек из трех испанских баскских провинций: Алава (n = 54), Гипускоа (n = 30) и Бискайя (n = 61). Гаплогруппа R-S116 является наиболее распространенной: от 87,3% в Бискайе и 86,7% в Гипускоа, до 75,0% в Алаве.
Оценки возраста субклада R-S116 соответствуют его происхождению где-то во Франции приблизительно 5500–5000 лет назад, предполагая последующую миграцию в Страну Басков его носителей.
Обзор значений Rst показывает, что популяции Алавы, Гипускоа, Бискайи генетически ближе друг к другу, чем любая из референсных популяций, поскольку значения Rst статистически незначимы. Примечательно, что генетические дистанции, отделяющие Ирландию от популяций Алавы, Гипускоа, Бискайи и басков Соединенных Штатов, стали статистически незначимыми после применения коррекции Бонферрони. Кроме того, генетические расстояния Гаскони до Алавы, Гипускоа, Бискайи, общих басков и басков Соединенных Штатов были статистически незначимыми даже до коррекции Бонферрони. Учитывая отдаленное географическое положение Ирландии в Северной Европе по отношению к Провинции Басков, это генетическое родство предполагает некоторую степень общего происхождения среди этих популяций, вероятно, связанную с гомогенизирующим эффектом расселения Бронзового века, также отраженным в высоких уровнях мутации R-S116 во всём регионе.
Единственная другая гаплогруппа, которая показывает двузначные частоты в двух из трех исследованных баскских провинций, - это E-V65 (Алава - 17,3%, Бискайя - 10,9%). Субклад E-V65 имеет североафриканское происхождение и мог распространиться в Иберию через Средиземное море в разное время с момента своего возникновения примерно 4300 лет назад.
Все остальные гаплогруппы колеблются от 0 до 6,7% в зависимости от баскской популяции. J-L24 и G-M287 - это маркеры, связанные с сельскохозяйственной/неолитической революцией, а I-M253 - со скандинавскими расселениями в конце восьмого - конце одиннадцатого веков нашей эры. Примечательно, что неолитические маркеры J-L24 и G-P287 были обнаружены только с частотами 3,8% и 3,3% в Алаве и Гипускоа соответственно. Никаких неолитических гаплогрупп в Бискайе обнаружено не было. Палеолитические Y-хромосомы не наблюдались в трех баскских популяциях."
The Y chromosome of autochthonous Basque populations and the Bronze Age replacement
https://www.nature.com/articles/s41598-021-84915-1
Единственное, что меня тут смутило, это предполагаемый возраст появления субклада "где-то во Франции приблизительно 5500–5000 лет назад". Это слишком много, в это время никаких индоевропейцев во Франции не было. Однако, как удалось выяснить, при оценке возраста авторы ссылаются на довольно старую статью десятилетней давности. Оценки возраста этого субклада давно пересмотрены. Он сформировался ок 2800 г. до н.э., а предок всех ныне живущих его носителей жил около 2500 ВС. Это, кстати, вполне коррелирует с данными палеогенетики. Прибытие людей с востока во Францию произошло ок. 2560 ВС. Я писал как-то о таком исследовании.
Мораль сей басни такова. Не стоит чесать все под одну гребенку и делать выводы о языковой принадлежности по генетическим маркерам. Как и наоборот. Ведь многие так делают. Такие прогнозы всегда будут умозрительны. Еще хороший пример - венгры и болгары. И те, и те - неиндоевропейские поздние мигранты в Европу. И те, и те были ассимилированы местным населением. Но одни сохранили и распространили на него свой язык, а другие восприняли язык местных.
А что касается басков, то корни их особости лежат уже во вполне историческом периоде. Остальных неиндоевропейских (да и индоевропейских) жителей Иберии, а до кучи и каких-нибудь аквитанов, римляне вполне успешно романизировали. Значит предки басков имели достаточно возможности сохранить свою идентичность, а тут уже стоит рассмотреть их взаимоотношения с римскими властями.
>>22745 (OP)
Как известно, баски - один из действительно немногих неиндоевропейских народов Европы. Действительно, народ - лингвистический изолят. Однако только ли лингвистический? Их ведь кем только не объявляли - и потомками мезолитических кроманьонцев(?), и осколком неолитической Старой Европы. Но как бы многим не хотелось, языковые особенности не всегда коррелируют с генетикой или антропологией. По крайней мере, отцы большинства басков - потомки индоевропейцев, пришедших с востока. И это никак не выделяет их из соседних народов, даже наоборот, замена местных родословных линий на индоевропейские даже более сильна. Совсем недавно, с недельку, вышла статья по генетике басков под названием "The Y chromosome of autochthonous Basque populations and the Bronze Age replacement". Корректированный автоперевод:
"Анализ, проведенный в этом исследовании, поддерживает гипотезу о том, что во время бронзового века произошло расселение людей, которое привело к замене палеолитического/неолитического набора Y-хромосом в Западной Европе индоевропейскими линиями R-S116. Наши данные показывают, что эта замена не была единообразной и что в некоторых местах, таких как Страна Басков в Испании, замена была более обширной и тщательной, чем в других регионах Западной Европы.
( Свернуть )
Шесть основных гаплогрупп (R, I, E, J, G и DE) были обнаружены у 145 человек из трех испанских баскских провинций: Алава (n = 54), Гипускоа (n = 30) и Бискайя (n = 61). Гаплогруппа R-S116 является наиболее распространенной: от 87,3% в Бискайе и 86,7% в Гипускоа, до 75,0% в Алаве.
Оценки возраста субклада R-S116 соответствуют его происхождению где-то во Франции приблизительно 5500–5000 лет назад, предполагая последующую миграцию в Страну Басков его носителей.
Обзор значений Rst показывает, что популяции Алавы, Гипускоа, Бискайи генетически ближе друг к другу, чем любая из референсных популяций, поскольку значения Rst статистически незначимы. Примечательно, что генетические дистанции, отделяющие Ирландию от популяций Алавы, Гипускоа, Бискайи и басков Соединенных Штатов, стали статистически незначимыми после применения коррекции Бонферрони. Кроме того, генетические расстояния Гаскони до Алавы, Гипускоа, Бискайи, общих басков и басков Соединенных Штатов были статистически незначимыми даже до коррекции Бонферрони. Учитывая отдаленное географическое положение Ирландии в Северной Европе по отношению к Провинции Басков, это генетическое родство предполагает некоторую степень общего происхождения среди этих популяций, вероятно, связанную с гомогенизирующим эффектом расселения Бронзового века, также отраженным в высоких уровнях мутации R-S116 во всём регионе.
Единственная другая гаплогруппа, которая показывает двузначные частоты в двух из трех исследованных баскских провинций, - это E-V65 (Алава - 17,3%, Бискайя - 10,9%). Субклад E-V65 имеет североафриканское происхождение и мог распространиться в Иберию через Средиземное море в разное время с момента своего возникновения примерно 4300 лет назад.
Все остальные гаплогруппы колеблются от 0 до 6,7% в зависимости от баскской популяции. J-L24 и G-M287 - это маркеры, связанные с сельскохозяйственной/неолитической революцией, а I-M253 - со скандинавскими расселениями в конце восьмого - конце одиннадцатого веков нашей эры. Примечательно, что неолитические маркеры J-L24 и G-P287 были обнаружены только с частотами 3,8% и 3,3% в Алаве и Гипускоа соответственно. Никаких неолитических гаплогрупп в Бискайе обнаружено не было. Палеолитические Y-хромосомы не наблюдались в трех баскских популяциях."
The Y chromosome of autochthonous Basque populations and the Bronze Age replacement
https://www.nature.com/articles/s41598-021-84915-1
Единственное, что меня тут смутило, это предполагаемый возраст появления субклада "где-то во Франции приблизительно 5500–5000 лет назад". Это слишком много, в это время никаких индоевропейцев во Франции не было. Однако, как удалось выяснить, при оценке возраста авторы ссылаются на довольно старую статью десятилетней давности. Оценки возраста этого субклада давно пересмотрены. Он сформировался ок 2800 г. до н.э., а предок всех ныне живущих его носителей жил около 2500 ВС. Это, кстати, вполне коррелирует с данными палеогенетики. Прибытие людей с востока во Францию произошло ок. 2560 ВС. Я писал как-то о таком исследовании.
Мораль сей басни такова. Не стоит чесать все под одну гребенку и делать выводы о языковой принадлежности по генетическим маркерам. Как и наоборот. Ведь многие так делают. Такие прогнозы всегда будут умозрительны. Еще хороший пример - венгры и болгары. И те, и те - неиндоевропейские поздние мигранты в Европу. И те, и те были ассимилированы местным населением. Но одни сохранили и распространили на него свой язык, а другие восприняли язык местных.
А что касается басков, то корни их особости лежат уже во вполне историческом периоде. Остальных неиндоевропейских (да и индоевропейских) жителей Иберии, а до кучи и каких-нибудь аквитанов, римляне вполне успешно романизировали. Значит предки басков имели достаточно возможности сохранить свою идентичность, а тут уже стоит рассмотреть их взаимоотношения с римскими властями.
Как известно, баски - один из действительно немногих неиндоевропейских народов Европы. Действительно, народ - лингвистический изолят. Однако только ли лингвистический? Их ведь кем только не объявляли - и потомками мезолитических кроманьонцев(?), и осколком неолитической Старой Европы. Но как бы многим не хотелось, языковые особенности не всегда коррелируют с генетикой или антропологией. По крайней мере, отцы большинства басков - потомки индоевропейцев, пришедших с востока. И это никак не выделяет их из соседних народов, даже наоборот, замена местных родословных линий на индоевропейские даже более сильна. Совсем недавно, с недельку, вышла статья по генетике басков под названием "The Y chromosome of autochthonous Basque populations and the Bronze Age replacement". Корректированный автоперевод:
"Анализ, проведенный в этом исследовании, поддерживает гипотезу о том, что во время бронзового века произошло расселение людей, которое привело к замене палеолитического/неолитического набора Y-хромосом в Западной Европе индоевропейскими линиями R-S116. Наши данные показывают, что эта замена не была единообразной и что в некоторых местах, таких как Страна Басков в Испании, замена была более обширной и тщательной, чем в других регионах Западной Европы.
( Свернуть )
Шесть основных гаплогрупп (R, I, E, J, G и DE) были обнаружены у 145 человек из трех испанских баскских провинций: Алава (n = 54), Гипускоа (n = 30) и Бискайя (n = 61). Гаплогруппа R-S116 является наиболее распространенной: от 87,3% в Бискайе и 86,7% в Гипускоа, до 75,0% в Алаве.
Оценки возраста субклада R-S116 соответствуют его происхождению где-то во Франции приблизительно 5500–5000 лет назад, предполагая последующую миграцию в Страну Басков его носителей.
Обзор значений Rst показывает, что популяции Алавы, Гипускоа, Бискайи генетически ближе друг к другу, чем любая из референсных популяций, поскольку значения Rst статистически незначимы. Примечательно, что генетические дистанции, отделяющие Ирландию от популяций Алавы, Гипускоа, Бискайи и басков Соединенных Штатов, стали статистически незначимыми после применения коррекции Бонферрони. Кроме того, генетические расстояния Гаскони до Алавы, Гипускоа, Бискайи, общих басков и басков Соединенных Штатов были статистически незначимыми даже до коррекции Бонферрони. Учитывая отдаленное географическое положение Ирландии в Северной Европе по отношению к Провинции Басков, это генетическое родство предполагает некоторую степень общего происхождения среди этих популяций, вероятно, связанную с гомогенизирующим эффектом расселения Бронзового века, также отраженным в высоких уровнях мутации R-S116 во всём регионе.
Единственная другая гаплогруппа, которая показывает двузначные частоты в двух из трех исследованных баскских провинций, - это E-V65 (Алава - 17,3%, Бискайя - 10,9%). Субклад E-V65 имеет североафриканское происхождение и мог распространиться в Иберию через Средиземное море в разное время с момента своего возникновения примерно 4300 лет назад.
Все остальные гаплогруппы колеблются от 0 до 6,7% в зависимости от баскской популяции. J-L24 и G-M287 - это маркеры, связанные с сельскохозяйственной/неолитической революцией, а I-M253 - со скандинавскими расселениями в конце восьмого - конце одиннадцатого веков нашей эры. Примечательно, что неолитические маркеры J-L24 и G-P287 были обнаружены только с частотами 3,8% и 3,3% в Алаве и Гипускоа соответственно. Никаких неолитических гаплогрупп в Бискайе обнаружено не было. Палеолитические Y-хромосомы не наблюдались в трех баскских популяциях."
The Y chromosome of autochthonous Basque populations and the Bronze Age replacement
https://www.nature.com/articles/s41598-021-84915-1
Единственное, что меня тут смутило, это предполагаемый возраст появления субклада "где-то во Франции приблизительно 5500–5000 лет назад". Это слишком много, в это время никаких индоевропейцев во Франции не было. Однако, как удалось выяснить, при оценке возраста авторы ссылаются на довольно старую статью десятилетней давности. Оценки возраста этого субклада давно пересмотрены. Он сформировался ок 2800 г. до н.э., а предок всех ныне живущих его носителей жил около 2500 ВС. Это, кстати, вполне коррелирует с данными палеогенетики. Прибытие людей с востока во Францию произошло ок. 2560 ВС. Я писал как-то о таком исследовании.
Мораль сей басни такова. Не стоит чесать все под одну гребенку и делать выводы о языковой принадлежности по генетическим маркерам. Как и наоборот. Ведь многие так делают. Такие прогнозы всегда будут умозрительны. Еще хороший пример - венгры и болгары. И те, и те - неиндоевропейские поздние мигранты в Европу. И те, и те были ассимилированы местным населением. Но одни сохранили и распространили на него свой язык, а другие восприняли язык местных.
А что касается басков, то корни их особости лежат уже во вполне историческом периоде. Остальных неиндоевропейских (да и индоевропейских) жителей Иберии, а до кучи и каких-нибудь аквитанов, римляне вполне успешно романизировали. Значит предки басков имели достаточно возможности сохранить свою идентичность, а тут уже стоит рассмотреть их взаимоотношения с римскими властями.
>>38704 (Del)
Что с их лицами не так?
Что с их лицами не так?
>>38705 (Del)
>Perhaps, David Reich should change is first name to Third, or at least to New. It will be more appropriate for his propaganda masquerading as science.
>>38704 (Del)
Хаос - это хорошо. Одно удовольствие наблюдать, как маньки всех сортов - от славяноариев и эрбинов до индоариев и древних армян последние пять лет начали бурлить и стучать кулаками по полу.
Хаос - это хорошо. Одно удовольствие наблюдать, как маньки всех сортов - от славяноариев и эрбинов до индоариев и древних армян последние пять лет начали бурлить и стучать кулаками по полу.
>>38704 (Del)
Генетика - продажная девка мирового сионизма!
Генетика - продажная девка мирового сионизма!
>>39018 (Del)
Проблема только в том, что правачки ничего кроме пещерного примордиализма предложить не могут.
А примордиалист хуже червя-пидора в разы
Проблема только в том, что правачки ничего кроме пещерного примордиализма предложить не могут.
А примордиалист хуже червя-пидора в разы
>>39024
Смешно это читать, учитывая, что форс примордиализма - целиком заслуга советских учёных.
Смешно это читать, учитывая, что форс примордиализма - целиком заслуга советских учёных.
>>39013 (Del)
Жиденького в этих тредах пускают нацики обычно.
Жиденького в этих тредах пускают нацики обычно.
>>39018 (Del)
Ценитель терминаторов и сюда протек, блядь.
Ценитель терминаторов и сюда протек, блядь.
>>38705 (Del)
Ну он самый нордичный там
Ну он самый нордичный там
>>39036
Что не так он сказал?
Что не так он сказал?
Пощу контент
Применение генетики к гипотезам о языковых контактах народов Сибири
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.02.27.433193v1.full
Изучено родство
1. чукчей, коряков и ительменов с нивхами, язык которых может иметь общего предка, но при этом
Происхождение чукотско-камчатских народов связано с палеоэскимосами (волной мигрантов в Америку последних тысячелетий до н.э.) и волной обратной миграции из Америки в Азию
Происхождение нивхов связано в большей степени с мезолитическими восточноазиатскими охотниками-собирателями из бассейна Амура (ARB), а также двумя другими группами - предками нганасанов и дзёмонами
Выявлен перенос генов между их популяциями (14-21% или 10-15%, в зависимости от направления потока), т.е. предки нивхов, в отличие от других народов Приамурья, успели смешаться с частью древнего населения, родственного чукото-камчатцам / или чукчи растворили в себе каких-то супернивхов-первопроходцев заблудившихся за Полярным кругом, это значит, что какая-то из этих групп вполне может быть проводником древнего языка
2. юкагиров с самоедами
Современный консенсус заключается в том, что юкагирский язык находился под влиянием прауральского или, более вероятно, прасамодийского языка. При том, что общего предка у них, скорее всего, не было.
Генетически это отражено тем, что ближайшими родственниками юкагиров являются не их современные соседи (чукчи, эвены, якуты), а нганасаны и селькупы, в меньшей степени - остальные самоеды, угры, алтайцы. Тундровые юкагиры нижней Колымы гетерогенны и ближе к западно-сибирским этносам, таежные - более изолированы.
3. кетов, индейцев на-дене и бурушаски, старая добрая гипотеза Старостина, наиболее призрачная из трех
Здесь ничего толкового сказать нельзя. Современные кеты, несмотря на язык, генетически практически не отличаются от уральскоязычных соседей селькупов, а значит родственны нганасанам, а через них палеэскимосам (распространившим в Америке языки на-дене). Строго говоря, связи настолько отдаленные, что нельзя утверждать, откуда что могло произойти.
Единственное они уточняют, что енисейские языки уходят корнями в Карасукскую культуру Бронзового века, и гипотетически могли быть связаны с доиндоевропейским населением Казахстана, которое принесло язык буришей в Кашмир. Но при таком раскладе их возможная связь с индейцами на-дене получается еще более призрачной.
Применение генетики к гипотезам о языковых контактах народов Сибири
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.02.27.433193v1.full
Изучено родство
1. чукчей, коряков и ительменов с нивхами, язык которых может иметь общего предка, но при этом
Происхождение чукотско-камчатских народов связано с палеоэскимосами (волной мигрантов в Америку последних тысячелетий до н.э.) и волной обратной миграции из Америки в Азию
Происхождение нивхов связано в большей степени с мезолитическими восточноазиатскими охотниками-собирателями из бассейна Амура (ARB), а также двумя другими группами - предками нганасанов и дзёмонами
Выявлен перенос генов между их популяциями (14-21% или 10-15%, в зависимости от направления потока), т.е. предки нивхов, в отличие от других народов Приамурья, успели смешаться с частью древнего населения, родственного чукото-камчатцам / или чукчи растворили в себе каких-то супернивхов-первопроходцев заблудившихся за Полярным кругом, это значит, что какая-то из этих групп вполне может быть проводником древнего языка
2. юкагиров с самоедами
Современный консенсус заключается в том, что юкагирский язык находился под влиянием прауральского или, более вероятно, прасамодийского языка. При том, что общего предка у них, скорее всего, не было.
Генетически это отражено тем, что ближайшими родственниками юкагиров являются не их современные соседи (чукчи, эвены, якуты), а нганасаны и селькупы, в меньшей степени - остальные самоеды, угры, алтайцы. Тундровые юкагиры нижней Колымы гетерогенны и ближе к западно-сибирским этносам, таежные - более изолированы.
3. кетов, индейцев на-дене и бурушаски, старая добрая гипотеза Старостина, наиболее призрачная из трех
Здесь ничего толкового сказать нельзя. Современные кеты, несмотря на язык, генетически практически не отличаются от уральскоязычных соседей селькупов, а значит родственны нганасанам, а через них палеэскимосам (распространившим в Америке языки на-дене). Строго говоря, связи настолько отдаленные, что нельзя утверждать, откуда что могло произойти.
Единственное они уточняют, что енисейские языки уходят корнями в Карасукскую культуру Бронзового века, и гипотетически могли быть связаны с доиндоевропейским населением Казахстана, которое принесло язык буришей в Кашмир. Но при таком раскладе их возможная связь с индейцами на-дене получается еще более призрачной.
Пощу контент
Применение генетики к гипотезам о языковых контактах народов Сибири
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.02.27.433193v1.full
Изучено родство
1. чукчей, коряков и ительменов с нивхами, язык которых может иметь общего предка, но при этом
Происхождение чукотско-камчатских народов связано с палеоэскимосами (волной мигрантов в Америку последних тысячелетий до н.э.) и волной обратной миграции из Америки в Азию
Происхождение нивхов связано в большей степени с мезолитическими восточноазиатскими охотниками-собирателями из бассейна Амура (ARB), а также двумя другими группами - предками нганасанов и дзёмонами
Выявлен перенос генов между их популяциями (14-21% или 10-15%, в зависимости от направления потока), т.е. предки нивхов, в отличие от других народов Приамурья, успели смешаться с частью древнего населения, родственного чукото-камчатцам / или чукчи растворили в себе каких-то супернивхов-первопроходцев заблудившихся за Полярным кругом, это значит, что какая-то из этих групп вполне может быть проводником древнего языка
2. юкагиров с самоедами
Современный консенсус заключается в том, что юкагирский язык находился под влиянием прауральского или, более вероятно, прасамодийского языка. При том, что общего предка у них, скорее всего, не было.
Генетически это отражено тем, что ближайшими родственниками юкагиров являются не их современные соседи (чукчи, эвены, якуты), а нганасаны и селькупы, в меньшей степени - остальные самоеды, угры, алтайцы. Тундровые юкагиры нижней Колымы гетерогенны и ближе к западно-сибирским этносам, таежные - более изолированы.
3. кетов, индейцев на-дене и бурушаски, старая добрая гипотеза Старостина, наиболее призрачная из трех
Здесь ничего толкового сказать нельзя. Современные кеты, несмотря на язык, генетически практически не отличаются от уральскоязычных соседей селькупов, а значит родственны нганасанам, а через них палеэскимосам (распространившим в Америке языки на-дене). Строго говоря, связи настолько отдаленные, что нельзя утверждать, откуда что могло произойти.
Единственное они уточняют, что енисейские языки уходят корнями в Карасукскую культуру Бронзового века, и гипотетически могли быть связаны с доиндоевропейским населением Казахстана, которое принесло язык буришей в Кашмир. Но при таком раскладе их возможная связь с индейцами на-дене получается еще более призрачной.
Применение генетики к гипотезам о языковых контактах народов Сибири
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.02.27.433193v1.full
Изучено родство
1. чукчей, коряков и ительменов с нивхами, язык которых может иметь общего предка, но при этом
Происхождение чукотско-камчатских народов связано с палеоэскимосами (волной мигрантов в Америку последних тысячелетий до н.э.) и волной обратной миграции из Америки в Азию
Происхождение нивхов связано в большей степени с мезолитическими восточноазиатскими охотниками-собирателями из бассейна Амура (ARB), а также двумя другими группами - предками нганасанов и дзёмонами
Выявлен перенос генов между их популяциями (14-21% или 10-15%, в зависимости от направления потока), т.е. предки нивхов, в отличие от других народов Приамурья, успели смешаться с частью древнего населения, родственного чукото-камчатцам / или чукчи растворили в себе каких-то супернивхов-первопроходцев заблудившихся за Полярным кругом, это значит, что какая-то из этих групп вполне может быть проводником древнего языка
2. юкагиров с самоедами
Современный консенсус заключается в том, что юкагирский язык находился под влиянием прауральского или, более вероятно, прасамодийского языка. При том, что общего предка у них, скорее всего, не было.
Генетически это отражено тем, что ближайшими родственниками юкагиров являются не их современные соседи (чукчи, эвены, якуты), а нганасаны и селькупы, в меньшей степени - остальные самоеды, угры, алтайцы. Тундровые юкагиры нижней Колымы гетерогенны и ближе к западно-сибирским этносам, таежные - более изолированы.
3. кетов, индейцев на-дене и бурушаски, старая добрая гипотеза Старостина, наиболее призрачная из трех
Здесь ничего толкового сказать нельзя. Современные кеты, несмотря на язык, генетически практически не отличаются от уральскоязычных соседей селькупов, а значит родственны нганасанам, а через них палеэскимосам (распространившим в Америке языки на-дене). Строго говоря, связи настолько отдаленные, что нельзя утверждать, откуда что могло произойти.
Единственное они уточняют, что енисейские языки уходят корнями в Карасукскую культуру Бронзового века, и гипотетически могли быть связаны с доиндоевропейским населением Казахстана, которое принесло язык буришей в Кашмир. Но при таком раскладе их возможная связь с индейцами на-дене получается еще более призрачной.
>>39018 (Del)
Наверное, лучший аргумент в пользу леваков.
Наверное, лучший аргумент в пользу леваков.
Генетическая история Филиппин
https://www.pnas.org/content/118/13/e2026132118
Пять основных волн миграции
1-2. переселение двух разных групп негритосов, начиная с 46 тыс. лет назад: более ранней северной (через о. Палаван) и более поздней южной (через о. Минданао). Обе волны были родственны современным папуасам и австралийским аборигенам. Скорее всего, они встретили на Филиппинах остатки денисовцев, след которых до сих пор сохраняется в их ДНК.
3. Миграция с юга на север племен, родственных современным манобо, 15-12 тыс. лет назад. Это первые азиатские охотники-собиратели архипелага.
4. Вторая волна азиатских охотников-собирателей с юга на север 12-8 тыс. лет назад, наиболее родственная современным сама-баджо.
5. Миграция мореходов прото-кордильерцев из южных районов Китая 8-7 тыс. лет назад. Эта волна принесла с собой малайско-полинезийские языки, к которым относятся все современные языки Филиппин, кроме принесенных поздними европейскими и китайскими колонистами. Их гены есть у всех филиппинских этносов.
Также выделены мене значительные миграции: папуасов на юго-восток Филиппин, до появления там прото-кордильерцев, и индийцев в район проживания сама-баджо примерно 1 тыс. лет назад.
Северные филиппинцы из Кордильер имеют меньше всего древних примесей и являются самыми чистыми азиатами на всем архипелаге.
Исследование отвергает две распространенные гипотезы: о том, что прародина австронезийцев была на Тайване, они отодвигают ее на материковый Китай; о том, что распространение земледелия на Филиппинах 2,5 тысячи лет назад было вызвано колонизацией. Т.е. в отличие от дзёмонов Японии, утонувших в потоке земледельцев-яёйцев с материка, филиппинские охотники-собиратели освоили рисоводство самостоятельно и стали предками современного населения островов.
https://www.pnas.org/content/118/13/e2026132118
Пять основных волн миграции
1-2. переселение двух разных групп негритосов, начиная с 46 тыс. лет назад: более ранней северной (через о. Палаван) и более поздней южной (через о. Минданао). Обе волны были родственны современным папуасам и австралийским аборигенам. Скорее всего, они встретили на Филиппинах остатки денисовцев, след которых до сих пор сохраняется в их ДНК.
3. Миграция с юга на север племен, родственных современным манобо, 15-12 тыс. лет назад. Это первые азиатские охотники-собиратели архипелага.
4. Вторая волна азиатских охотников-собирателей с юга на север 12-8 тыс. лет назад, наиболее родственная современным сама-баджо.
5. Миграция мореходов прото-кордильерцев из южных районов Китая 8-7 тыс. лет назад. Эта волна принесла с собой малайско-полинезийские языки, к которым относятся все современные языки Филиппин, кроме принесенных поздними европейскими и китайскими колонистами. Их гены есть у всех филиппинских этносов.
Также выделены мене значительные миграции: папуасов на юго-восток Филиппин, до появления там прото-кордильерцев, и индийцев в район проживания сама-баджо примерно 1 тыс. лет назад.
Северные филиппинцы из Кордильер имеют меньше всего древних примесей и являются самыми чистыми азиатами на всем архипелаге.
Исследование отвергает две распространенные гипотезы: о том, что прародина австронезийцев была на Тайване, они отодвигают ее на материковый Китай; о том, что распространение земледелия на Филиппинах 2,5 тысячи лет назад было вызвано колонизацией. Т.е. в отличие от дзёмонов Японии, утонувших в потоке земледельцев-яёйцев с материка, филиппинские охотники-собиратели освоили рисоводство самостоятельно и стали предками современного населения островов.
>>39926
Так вроде давно известно, что аустронезийцы первоначально жили в Южном Китае. Тайвань был просто перевалочной базой откуда они позже распространились по островам Тихого Океана.
>Исследование отвергает две распространенные гипотезы: о том, что прародина австронезийцев была на Тайване, они отодвигают ее на материковый Китай;
Так вроде давно известно, что аустронезийцы первоначально жили в Южном Китае. Тайвань был просто перевалочной базой откуда они позже распространились по островам Тихого Океана.
>>39928
У них речь о том, что Тайвань не обязательно был перевалочным пунктом, и заселение Филиппин происходило напрямую с материка.
У них речь о том, что Тайвань не обязательно был перевалочным пунктом, и заселение Филиппин происходило напрямую с материка.
>>31424 (Del)
Сверхбогатые едят деньги?
>Если сверхбогатые поумерят свои аппетиты, то хватит на всех с избытком.
Сверхбогатые едят деньги?
>>31711 (Del)
А может ты в пораше это делать будешь?
А может ты в пораше это делать будешь?
Скифы Казахстана
https://advances.sciencemag.org/content/7/13/eabe4414
Изучено 107 останков из степей Средней Азии с 8 в. до н.э. по 4 в. н.э., три средневековых казахстанца 9-10 вв. и рандомный гунн 4 в. из Венгрии, 96 современных казахстанцев из самых разных родов.
Тезисы
Население Казахстана Железного века (1 тыс. до н.э.) существенно отличается от Бронзового века (2 тыс. до н.э.), в первую очередь своей гетерогенностью - к генофонду западных степняков-индоевропейцев (Синташтинцев-Андроновцев) добавляются влияния из восточной Евразии (Алтай, Монголия, Сибирь) и древнего Ирана. На этом перекрестке исследование выделят несколько генетических кластеров популяций, принадлежавших к скифскому археологическому горизонту:
- тасмолинцы и саки Восточно-Казахстанской, Карагандинской и Павлодарской областей, возникший к 7 в. до н.э. К нему также относятся современные им тувинские алды-бельцы из предыдущих исследований. Это популяция продолжает существовать как минимум вплоть до 1 в. до н.э., в Пазырыкской культуре Восточного Казахстана, где она составляет большинство. От предыдущего населения региона отличаются значительной восточно-азиатской примесью (примерно до половины их предков). В отдельных захоронениях идентифицированы люди с ярко выраженным генетическим профилем из монгольских степей.
- "классические" саки Тянь-Шаня (Алматинская обл. и Кыргызстан), которые встречаются в захоронениях 7-3 вв. до н.э. Отличаются от северных соседей влиянием древнего (доиндоевропейского) иранского населения - конкретно с территории современных Туркменистана, Узбекистана и Таджикистана (Бактрия-Маргиана). Чем ближе на юг и чем позже во времени, тем больше у них "палеоиранских" предков, вплоть до 20%.
- саргаты, оседлые жители лесостепной зоны к 3 в. до н.э. (Павлодарская, Омская и Курганская области), родственные тасмолинцами и пазырыкцам, но более близкие с одной стороны европейцам, с другой - азиатам из Сибири.
- сарматы, самая однородная популяция, жившая в 5-2 вв. до н.э. в Костанайской, Актюбинской и Мангистауской областях. Генетически отличается от остальных большим родством с ранним (более "европейским") населением степей. Как и саки Тянь-Шаня, имели существенную долю "иранских" предков, в примерно таком же количестве, при этом азиатского, по сравнению с другими, в них в разы меньше (но это не значит, что его нет).
В конце первого тысячелетия до н.э. и начале первого тысячелетии н.э. начинается большая миграция с востока (хунну и сяньби). Как пример, в захоронениях гуннских элит, как в Актюбинской области, так и Венгрии, лежат метисы, каких к западу от кочевий тасмолинцев ранее не встречалось. Одновременно киргизские саки Тянь-Шаня продолжают "иранизироваться" за счет контактов с южными соседями. На Сырдарье формируется царство Кангюй, население которого все еще подобно сарматам, но при этом в его центре, Отраре, найдены уже совершенно нетипичные для тех мест мигранты из Персии. А в Средние Века, во времена тюркских и монгольских империй генофонд Казахстана неуклонно продолжает смещаться в сторону Восточной Азии. Последнее, в принципе, должно быть очевидно для всех.
Выводы
Скифские культуры Казахстана, несмотря на свое генетическое разнообразие, находились в родстве и были результатом миграции с востока на запад (от Алтая к Уралу), что коррелирует с археологическими изысканиями.
Доиндоевропейские жители Мавераннахра также внесли вклад в этногенез кочевников, включая сарматов.
Этногенез сарматов происходил обособленно от восточных скифов (саков и саргатов) и требует более подробного изучения в контексте западно-скифских культур.
Самый важный вопрос, ради которого большинство продолжает читать - сколько скифского в казахах, и какие казахи - самые настоящие скифы. И на него на самом хз как ответить. В казахах действительно течет скифская кровь, причем, видимо, всех вышеперечисленны групп сразу. НО при этом, в казахском генофонде намного больше азиатского, чем в любой из них - это прямой результат завоеваний хунну-сяньби-тюрков-монголов. НО при этом и у хунну, и у тюрков, и даже у монголов были свои скифские и сарматские предки. Тем не менее, казахи очень мало напоминают тех, кто жил в Казахстане 2-2,5 тысяч лет назад. И самое важное отличие - их гомогенность. На второй картинке - графики генетических расстояний, на которых подписаны сравниваемые популяции, по ним очень хорошо видны вариативность внутри разных групп кочевников и перечисленные кластеры. На третьем графике также можно заметить неподписанные черные точки между тянь-шаньскими саками Нуры и хунну. Этот компактный сгусток и есть те самые 97 казахов. Это результаты со всех областей, из всех трех жузов. Они перемешались друг с другом настолько, что больше всего стали похожи на... казахов, уникальную популяцию, которая, согласно исследованию, сформировалась только в 14-16 веках.
https://advances.sciencemag.org/content/7/13/eabe4414
Изучено 107 останков из степей Средней Азии с 8 в. до н.э. по 4 в. н.э., три средневековых казахстанца 9-10 вв. и рандомный гунн 4 в. из Венгрии, 96 современных казахстанцев из самых разных родов.
Тезисы
Население Казахстана Железного века (1 тыс. до н.э.) существенно отличается от Бронзового века (2 тыс. до н.э.), в первую очередь своей гетерогенностью - к генофонду западных степняков-индоевропейцев (Синташтинцев-Андроновцев) добавляются влияния из восточной Евразии (Алтай, Монголия, Сибирь) и древнего Ирана. На этом перекрестке исследование выделят несколько генетических кластеров популяций, принадлежавших к скифскому археологическому горизонту:
- тасмолинцы и саки Восточно-Казахстанской, Карагандинской и Павлодарской областей, возникший к 7 в. до н.э. К нему также относятся современные им тувинские алды-бельцы из предыдущих исследований. Это популяция продолжает существовать как минимум вплоть до 1 в. до н.э., в Пазырыкской культуре Восточного Казахстана, где она составляет большинство. От предыдущего населения региона отличаются значительной восточно-азиатской примесью (примерно до половины их предков). В отдельных захоронениях идентифицированы люди с ярко выраженным генетическим профилем из монгольских степей.
- "классические" саки Тянь-Шаня (Алматинская обл. и Кыргызстан), которые встречаются в захоронениях 7-3 вв. до н.э. Отличаются от северных соседей влиянием древнего (доиндоевропейского) иранского населения - конкретно с территории современных Туркменистана, Узбекистана и Таджикистана (Бактрия-Маргиана). Чем ближе на юг и чем позже во времени, тем больше у них "палеоиранских" предков, вплоть до 20%.
- саргаты, оседлые жители лесостепной зоны к 3 в. до н.э. (Павлодарская, Омская и Курганская области), родственные тасмолинцами и пазырыкцам, но более близкие с одной стороны европейцам, с другой - азиатам из Сибири.
- сарматы, самая однородная популяция, жившая в 5-2 вв. до н.э. в Костанайской, Актюбинской и Мангистауской областях. Генетически отличается от остальных большим родством с ранним (более "европейским") населением степей. Как и саки Тянь-Шаня, имели существенную долю "иранских" предков, в примерно таком же количестве, при этом азиатского, по сравнению с другими, в них в разы меньше (но это не значит, что его нет).
В конце первого тысячелетия до н.э. и начале первого тысячелетии н.э. начинается большая миграция с востока (хунну и сяньби). Как пример, в захоронениях гуннских элит, как в Актюбинской области, так и Венгрии, лежат метисы, каких к западу от кочевий тасмолинцев ранее не встречалось. Одновременно киргизские саки Тянь-Шаня продолжают "иранизироваться" за счет контактов с южными соседями. На Сырдарье формируется царство Кангюй, население которого все еще подобно сарматам, но при этом в его центре, Отраре, найдены уже совершенно нетипичные для тех мест мигранты из Персии. А в Средние Века, во времена тюркских и монгольских империй генофонд Казахстана неуклонно продолжает смещаться в сторону Восточной Азии. Последнее, в принципе, должно быть очевидно для всех.
Выводы
Скифские культуры Казахстана, несмотря на свое генетическое разнообразие, находились в родстве и были результатом миграции с востока на запад (от Алтая к Уралу), что коррелирует с археологическими изысканиями.
Доиндоевропейские жители Мавераннахра также внесли вклад в этногенез кочевников, включая сарматов.
Этногенез сарматов происходил обособленно от восточных скифов (саков и саргатов) и требует более подробного изучения в контексте западно-скифских культур.
Самый важный вопрос, ради которого большинство продолжает читать - сколько скифского в казахах, и какие казахи - самые настоящие скифы. И на него на самом хз как ответить. В казахах действительно течет скифская кровь, причем, видимо, всех вышеперечисленны групп сразу. НО при этом, в казахском генофонде намного больше азиатского, чем в любой из них - это прямой результат завоеваний хунну-сяньби-тюрков-монголов. НО при этом и у хунну, и у тюрков, и даже у монголов были свои скифские и сарматские предки. Тем не менее, казахи очень мало напоминают тех, кто жил в Казахстане 2-2,5 тысяч лет назад. И самое важное отличие - их гомогенность. На второй картинке - графики генетических расстояний, на которых подписаны сравниваемые популяции, по ним очень хорошо видны вариативность внутри разных групп кочевников и перечисленные кластеры. На третьем графике также можно заметить неподписанные черные точки между тянь-шаньскими саками Нуры и хунну. Этот компактный сгусток и есть те самые 97 казахов. Это результаты со всех областей, из всех трех жузов. Они перемешались друг с другом настолько, что больше всего стали похожи на... казахов, уникальную популяцию, которая, согласно исследованию, сформировалась только в 14-16 веках.
Скифы Казахстана
https://advances.sciencemag.org/content/7/13/eabe4414
Изучено 107 останков из степей Средней Азии с 8 в. до н.э. по 4 в. н.э., три средневековых казахстанца 9-10 вв. и рандомный гунн 4 в. из Венгрии, 96 современных казахстанцев из самых разных родов.
Тезисы
Население Казахстана Железного века (1 тыс. до н.э.) существенно отличается от Бронзового века (2 тыс. до н.э.), в первую очередь своей гетерогенностью - к генофонду западных степняков-индоевропейцев (Синташтинцев-Андроновцев) добавляются влияния из восточной Евразии (Алтай, Монголия, Сибирь) и древнего Ирана. На этом перекрестке исследование выделят несколько генетических кластеров популяций, принадлежавших к скифскому археологическому горизонту:
- тасмолинцы и саки Восточно-Казахстанской, Карагандинской и Павлодарской областей, возникший к 7 в. до н.э. К нему также относятся современные им тувинские алды-бельцы из предыдущих исследований. Это популяция продолжает существовать как минимум вплоть до 1 в. до н.э., в Пазырыкской культуре Восточного Казахстана, где она составляет большинство. От предыдущего населения региона отличаются значительной восточно-азиатской примесью (примерно до половины их предков). В отдельных захоронениях идентифицированы люди с ярко выраженным генетическим профилем из монгольских степей.
- "классические" саки Тянь-Шаня (Алматинская обл. и Кыргызстан), которые встречаются в захоронениях 7-3 вв. до н.э. Отличаются от северных соседей влиянием древнего (доиндоевропейского) иранского населения - конкретно с территории современных Туркменистана, Узбекистана и Таджикистана (Бактрия-Маргиана). Чем ближе на юг и чем позже во времени, тем больше у них "палеоиранских" предков, вплоть до 20%.
- саргаты, оседлые жители лесостепной зоны к 3 в. до н.э. (Павлодарская, Омская и Курганская области), родственные тасмолинцами и пазырыкцам, но более близкие с одной стороны европейцам, с другой - азиатам из Сибири.
- сарматы, самая однородная популяция, жившая в 5-2 вв. до н.э. в Костанайской, Актюбинской и Мангистауской областях. Генетически отличается от остальных большим родством с ранним (более "европейским") населением степей. Как и саки Тянь-Шаня, имели существенную долю "иранских" предков, в примерно таком же количестве, при этом азиатского, по сравнению с другими, в них в разы меньше (но это не значит, что его нет).
В конце первого тысячелетия до н.э. и начале первого тысячелетии н.э. начинается большая миграция с востока (хунну и сяньби). Как пример, в захоронениях гуннских элит, как в Актюбинской области, так и Венгрии, лежат метисы, каких к западу от кочевий тасмолинцев ранее не встречалось. Одновременно киргизские саки Тянь-Шаня продолжают "иранизироваться" за счет контактов с южными соседями. На Сырдарье формируется царство Кангюй, население которого все еще подобно сарматам, но при этом в его центре, Отраре, найдены уже совершенно нетипичные для тех мест мигранты из Персии. А в Средние Века, во времена тюркских и монгольских империй генофонд Казахстана неуклонно продолжает смещаться в сторону Восточной Азии. Последнее, в принципе, должно быть очевидно для всех.
Выводы
Скифские культуры Казахстана, несмотря на свое генетическое разнообразие, находились в родстве и были результатом миграции с востока на запад (от Алтая к Уралу), что коррелирует с археологическими изысканиями.
Доиндоевропейские жители Мавераннахра также внесли вклад в этногенез кочевников, включая сарматов.
Этногенез сарматов происходил обособленно от восточных скифов (саков и саргатов) и требует более подробного изучения в контексте западно-скифских культур.
Самый важный вопрос, ради которого большинство продолжает читать - сколько скифского в казахах, и какие казахи - самые настоящие скифы. И на него на самом хз как ответить. В казахах действительно течет скифская кровь, причем, видимо, всех вышеперечисленны групп сразу. НО при этом, в казахском генофонде намного больше азиатского, чем в любой из них - это прямой результат завоеваний хунну-сяньби-тюрков-монголов. НО при этом и у хунну, и у тюрков, и даже у монголов были свои скифские и сарматские предки. Тем не менее, казахи очень мало напоминают тех, кто жил в Казахстане 2-2,5 тысяч лет назад. И самое важное отличие - их гомогенность. На второй картинке - графики генетических расстояний, на которых подписаны сравниваемые популяции, по ним очень хорошо видны вариативность внутри разных групп кочевников и перечисленные кластеры. На третьем графике также можно заметить неподписанные черные точки между тянь-шаньскими саками Нуры и хунну. Этот компактный сгусток и есть те самые 97 казахов. Это результаты со всех областей, из всех трех жузов. Они перемешались друг с другом настолько, что больше всего стали похожи на... казахов, уникальную популяцию, которая, согласно исследованию, сформировалась только в 14-16 веках.
https://advances.sciencemag.org/content/7/13/eabe4414
Изучено 107 останков из степей Средней Азии с 8 в. до н.э. по 4 в. н.э., три средневековых казахстанца 9-10 вв. и рандомный гунн 4 в. из Венгрии, 96 современных казахстанцев из самых разных родов.
Тезисы
Население Казахстана Железного века (1 тыс. до н.э.) существенно отличается от Бронзового века (2 тыс. до н.э.), в первую очередь своей гетерогенностью - к генофонду западных степняков-индоевропейцев (Синташтинцев-Андроновцев) добавляются влияния из восточной Евразии (Алтай, Монголия, Сибирь) и древнего Ирана. На этом перекрестке исследование выделят несколько генетических кластеров популяций, принадлежавших к скифскому археологическому горизонту:
- тасмолинцы и саки Восточно-Казахстанской, Карагандинской и Павлодарской областей, возникший к 7 в. до н.э. К нему также относятся современные им тувинские алды-бельцы из предыдущих исследований. Это популяция продолжает существовать как минимум вплоть до 1 в. до н.э., в Пазырыкской культуре Восточного Казахстана, где она составляет большинство. От предыдущего населения региона отличаются значительной восточно-азиатской примесью (примерно до половины их предков). В отдельных захоронениях идентифицированы люди с ярко выраженным генетическим профилем из монгольских степей.
- "классические" саки Тянь-Шаня (Алматинская обл. и Кыргызстан), которые встречаются в захоронениях 7-3 вв. до н.э. Отличаются от северных соседей влиянием древнего (доиндоевропейского) иранского населения - конкретно с территории современных Туркменистана, Узбекистана и Таджикистана (Бактрия-Маргиана). Чем ближе на юг и чем позже во времени, тем больше у них "палеоиранских" предков, вплоть до 20%.
- саргаты, оседлые жители лесостепной зоны к 3 в. до н.э. (Павлодарская, Омская и Курганская области), родственные тасмолинцами и пазырыкцам, но более близкие с одной стороны европейцам, с другой - азиатам из Сибири.
- сарматы, самая однородная популяция, жившая в 5-2 вв. до н.э. в Костанайской, Актюбинской и Мангистауской областях. Генетически отличается от остальных большим родством с ранним (более "европейским") населением степей. Как и саки Тянь-Шаня, имели существенную долю "иранских" предков, в примерно таком же количестве, при этом азиатского, по сравнению с другими, в них в разы меньше (но это не значит, что его нет).
В конце первого тысячелетия до н.э. и начале первого тысячелетии н.э. начинается большая миграция с востока (хунну и сяньби). Как пример, в захоронениях гуннских элит, как в Актюбинской области, так и Венгрии, лежат метисы, каких к западу от кочевий тасмолинцев ранее не встречалось. Одновременно киргизские саки Тянь-Шаня продолжают "иранизироваться" за счет контактов с южными соседями. На Сырдарье формируется царство Кангюй, население которого все еще подобно сарматам, но при этом в его центре, Отраре, найдены уже совершенно нетипичные для тех мест мигранты из Персии. А в Средние Века, во времена тюркских и монгольских империй генофонд Казахстана неуклонно продолжает смещаться в сторону Восточной Азии. Последнее, в принципе, должно быть очевидно для всех.
Выводы
Скифские культуры Казахстана, несмотря на свое генетическое разнообразие, находились в родстве и были результатом миграции с востока на запад (от Алтая к Уралу), что коррелирует с археологическими изысканиями.
Доиндоевропейские жители Мавераннахра также внесли вклад в этногенез кочевников, включая сарматов.
Этногенез сарматов происходил обособленно от восточных скифов (саков и саргатов) и требует более подробного изучения в контексте западно-скифских культур.
Самый важный вопрос, ради которого большинство продолжает читать - сколько скифского в казахах, и какие казахи - самые настоящие скифы. И на него на самом хз как ответить. В казахах действительно течет скифская кровь, причем, видимо, всех вышеперечисленны групп сразу. НО при этом, в казахском генофонде намного больше азиатского, чем в любой из них - это прямой результат завоеваний хунну-сяньби-тюрков-монголов. НО при этом и у хунну, и у тюрков, и даже у монголов были свои скифские и сарматские предки. Тем не менее, казахи очень мало напоминают тех, кто жил в Казахстане 2-2,5 тысяч лет назад. И самое важное отличие - их гомогенность. На второй картинке - графики генетических расстояний, на которых подписаны сравниваемые популяции, по ним очень хорошо видны вариативность внутри разных групп кочевников и перечисленные кластеры. На третьем графике также можно заметить неподписанные черные точки между тянь-шаньскими саками Нуры и хунну. Этот компактный сгусток и есть те самые 97 казахов. Это результаты со всех областей, из всех трех жузов. Они перемешались друг с другом настолько, что больше всего стали похожи на... казахов, уникальную популяцию, которая, согласно исследованию, сформировалась только в 14-16 веках.
>>40100
Как будто что-то новое сказал
Как будто что-то новое сказал
>>22745 (OP)
Соус видео? Есть ещё?
Соус видео? Есть ещё?
Вклад митохондриальных линий степных кочевников в генофонд европейской культуры шнуровой керамики оставался неохарактеризованным. Этот вопрос попытались исследовать авторы статьи в журнале Scientific Research c помощью анализа полных митохондриальных геномов позднего неолита – раннего бронзового века из Северного Причерноморья и из популяции культуры шнуровой керамики.
«Шнуровики» были представлены в работе 15 образцами ДНК из Польши и Моравии; степные культуры позднего неолита – ранней бронзы – 25 образцами ДНК из западной Украины и северо-западного Причерноморья, среди них было 14 образцов ямной культуры, 2 – катакомбной, 4 – культуры бабино и 5 – культуры Noua. Географическое расположение изученных образцов и ареалы ассоциированных с ними археологических культур представлены на рисунке.
Древнюю ДНК выделили из зубов и каменистых костей черепа в Университете Адама Мицкевича в Познани (Польша). Из 45 образцов ДНК авторам удалось секвенировать (с применением технологии Ion Torrent) митохондриальные геномы индивидов культуры шнуровой керамики (23 образца) и степных причерноморских культур позднего неолита (3 образца) и бронзового века (9 образцов).
В целом, представители культуры шнуровой керамики и ямного горизонта культур обладали митохондриальными гаплогруппами, обычными для современных жителей Евразии (H, I, J, T, U2, U4, U5, W, X).
Сходство митохондриальных геномов изученных образцов авторы изучили несколькими методами, в том числе построили график многомерного шкалирования на основе генетических расстояний между популяциями разных археологических культур. Он показал, что группы западного (YAW ) и восточного (YAE ) ямного ареала генетически ближе к восточной (CWPlM) и балтийской (CWBal ) областям культуры шнуровой керамики, чем к ее западной области (CWW). Группы ямной культуры генетически близки к западной Скифии железного века (SCU). Наиболее далеки от ямной культуры оказались западные охотники-собиратели (HGW).
Группы ямной культуры: восточная и западная (YAE и YAW), расположились в центре между северными охотниками-собирателями и неолитическими земледельцами (LDN) в непосредственном соседстве с популяциями бронзового и железного века из Восточной Европы (SCU, BARu, SRU) и близко к представителям балтийской культуры шнуровой керамики.
На графике (фото 2) многомерного шкалирования на основе генетических расстояний по мтДНК между популяциями разных культур. BBC – культура колоковидной керамики; BAHu – бронзовый век Венгрия; BARu – бронзовый век Россия; CWPlM – культура шнуровой керамики из Польши и Моравии; CWW – западная культура шнуровой керамики; CWBal – балтийская культура шнуровой керамики; EBAG – ранний бронзовый век Германия; GAC – культура шаровидных амфор; HGE – восточные охотники-собиратели; HGN – северные охотники-собиратели; HGW – западные охотники-собиратели; HGBal – балтийские охотники-собиратели; LBK – культура линейно-ленточной керамики; LDN – поздний дунайский неолит; MNE – средний неолит; NENE – ближневосточный неолит; SCU – скифы из Монголии и Украины; SRU – скифы из Самары.
Основной вывод работы состоит в том, что по митохондриальному геному представители восточной и западной частей культуры шнуровой керамики различаются. Индивиды в восточной ее части (из Польши и Чехии) генетически близки к индивидам ямной культуры, в то же время западная ее часть (из Германии) генетически отлична от ямной культуры. Таким образом, налицо градиент степного вклада, уменьшающийся с востока на запад, вероятно, это отражает направление степной миграции. Что касается балтийской части культуры шнуровой керамики, то она тоже генетически близка к ямной культуре, а значит, интенсивная степная миграция дошла и до Балтики. Данные по мтДНК также показывают, что с увеличением расстояния от источника степной миграции увеличивается доля генетического вклада местных неолитических земледельцев, что наблюдается в западной части культуры шнуровой керамики.
В предыдущих исследованиях было сделано предположение о преимущественно мужском характере степной миграции ямников в Европу. Здесь же это предположение не подвертждается. Митохондриальные геномы говорят о генетическом степном вкладе в культуру шнуровой керамики (в ее восточной и балтийской частях) как по мужским, так и по женским линиям наследования. Впрочем, отмечают авторы, для более определенного вывода о гендерном характере миграции необходимо прицельное исследование Х-хромосомы.
«Шнуровики» были представлены в работе 15 образцами ДНК из Польши и Моравии; степные культуры позднего неолита – ранней бронзы – 25 образцами ДНК из западной Украины и северо-западного Причерноморья, среди них было 14 образцов ямной культуры, 2 – катакомбной, 4 – культуры бабино и 5 – культуры Noua. Географическое расположение изученных образцов и ареалы ассоциированных с ними археологических культур представлены на рисунке.
Древнюю ДНК выделили из зубов и каменистых костей черепа в Университете Адама Мицкевича в Познани (Польша). Из 45 образцов ДНК авторам удалось секвенировать (с применением технологии Ion Torrent) митохондриальные геномы индивидов культуры шнуровой керамики (23 образца) и степных причерноморских культур позднего неолита (3 образца) и бронзового века (9 образцов).
В целом, представители культуры шнуровой керамики и ямного горизонта культур обладали митохондриальными гаплогруппами, обычными для современных жителей Евразии (H, I, J, T, U2, U4, U5, W, X).
Сходство митохондриальных геномов изученных образцов авторы изучили несколькими методами, в том числе построили график многомерного шкалирования на основе генетических расстояний между популяциями разных археологических культур. Он показал, что группы западного (YAW ) и восточного (YAE ) ямного ареала генетически ближе к восточной (CWPlM) и балтийской (CWBal ) областям культуры шнуровой керамики, чем к ее западной области (CWW). Группы ямной культуры генетически близки к западной Скифии железного века (SCU). Наиболее далеки от ямной культуры оказались западные охотники-собиратели (HGW).
Группы ямной культуры: восточная и западная (YAE и YAW), расположились в центре между северными охотниками-собирателями и неолитическими земледельцами (LDN) в непосредственном соседстве с популяциями бронзового и железного века из Восточной Европы (SCU, BARu, SRU) и близко к представителям балтийской культуры шнуровой керамики.
На графике (фото 2) многомерного шкалирования на основе генетических расстояний по мтДНК между популяциями разных культур. BBC – культура колоковидной керамики; BAHu – бронзовый век Венгрия; BARu – бронзовый век Россия; CWPlM – культура шнуровой керамики из Польши и Моравии; CWW – западная культура шнуровой керамики; CWBal – балтийская культура шнуровой керамики; EBAG – ранний бронзовый век Германия; GAC – культура шаровидных амфор; HGE – восточные охотники-собиратели; HGN – северные охотники-собиратели; HGW – западные охотники-собиратели; HGBal – балтийские охотники-собиратели; LBK – культура линейно-ленточной керамики; LDN – поздний дунайский неолит; MNE – средний неолит; NENE – ближневосточный неолит; SCU – скифы из Монголии и Украины; SRU – скифы из Самары.
Основной вывод работы состоит в том, что по митохондриальному геному представители восточной и западной частей культуры шнуровой керамики различаются. Индивиды в восточной ее части (из Польши и Чехии) генетически близки к индивидам ямной культуры, в то же время западная ее часть (из Германии) генетически отлична от ямной культуры. Таким образом, налицо градиент степного вклада, уменьшающийся с востока на запад, вероятно, это отражает направление степной миграции. Что касается балтийской части культуры шнуровой керамики, то она тоже генетически близка к ямной культуре, а значит, интенсивная степная миграция дошла и до Балтики. Данные по мтДНК также показывают, что с увеличением расстояния от источника степной миграции увеличивается доля генетического вклада местных неолитических земледельцев, что наблюдается в западной части культуры шнуровой керамики.
В предыдущих исследованиях было сделано предположение о преимущественно мужском характере степной миграции ямников в Европу. Здесь же это предположение не подвертждается. Митохондриальные геномы говорят о генетическом степном вкладе в культуру шнуровой керамики (в ее восточной и балтийской частях) как по мужским, так и по женским линиям наследования. Впрочем, отмечают авторы, для более определенного вывода о гендерном характере миграции необходимо прицельное исследование Х-хромосомы.
Вклад митохондриальных линий степных кочевников в генофонд европейской культуры шнуровой керамики оставался неохарактеризованным. Этот вопрос попытались исследовать авторы статьи в журнале Scientific Research c помощью анализа полных митохондриальных геномов позднего неолита – раннего бронзового века из Северного Причерноморья и из популяции культуры шнуровой керамики.
«Шнуровики» были представлены в работе 15 образцами ДНК из Польши и Моравии; степные культуры позднего неолита – ранней бронзы – 25 образцами ДНК из западной Украины и северо-западного Причерноморья, среди них было 14 образцов ямной культуры, 2 – катакомбной, 4 – культуры бабино и 5 – культуры Noua. Географическое расположение изученных образцов и ареалы ассоциированных с ними археологических культур представлены на рисунке.
Древнюю ДНК выделили из зубов и каменистых костей черепа в Университете Адама Мицкевича в Познани (Польша). Из 45 образцов ДНК авторам удалось секвенировать (с применением технологии Ion Torrent) митохондриальные геномы индивидов культуры шнуровой керамики (23 образца) и степных причерноморских культур позднего неолита (3 образца) и бронзового века (9 образцов).
В целом, представители культуры шнуровой керамики и ямного горизонта культур обладали митохондриальными гаплогруппами, обычными для современных жителей Евразии (H, I, J, T, U2, U4, U5, W, X).
Сходство митохондриальных геномов изученных образцов авторы изучили несколькими методами, в том числе построили график многомерного шкалирования на основе генетических расстояний между популяциями разных археологических культур. Он показал, что группы западного (YAW ) и восточного (YAE ) ямного ареала генетически ближе к восточной (CWPlM) и балтийской (CWBal ) областям культуры шнуровой керамики, чем к ее западной области (CWW). Группы ямной культуры генетически близки к западной Скифии железного века (SCU). Наиболее далеки от ямной культуры оказались западные охотники-собиратели (HGW).
Группы ямной культуры: восточная и западная (YAE и YAW), расположились в центре между северными охотниками-собирателями и неолитическими земледельцами (LDN) в непосредственном соседстве с популяциями бронзового и железного века из Восточной Европы (SCU, BARu, SRU) и близко к представителям балтийской культуры шнуровой керамики.
На графике (фото 2) многомерного шкалирования на основе генетических расстояний по мтДНК между популяциями разных культур. BBC – культура колоковидной керамики; BAHu – бронзовый век Венгрия; BARu – бронзовый век Россия; CWPlM – культура шнуровой керамики из Польши и Моравии; CWW – западная культура шнуровой керамики; CWBal – балтийская культура шнуровой керамики; EBAG – ранний бронзовый век Германия; GAC – культура шаровидных амфор; HGE – восточные охотники-собиратели; HGN – северные охотники-собиратели; HGW – западные охотники-собиратели; HGBal – балтийские охотники-собиратели; LBK – культура линейно-ленточной керамики; LDN – поздний дунайский неолит; MNE – средний неолит; NENE – ближневосточный неолит; SCU – скифы из Монголии и Украины; SRU – скифы из Самары.
Основной вывод работы состоит в том, что по митохондриальному геному представители восточной и западной частей культуры шнуровой керамики различаются. Индивиды в восточной ее части (из Польши и Чехии) генетически близки к индивидам ямной культуры, в то же время западная ее часть (из Германии) генетически отлична от ямной культуры. Таким образом, налицо градиент степного вклада, уменьшающийся с востока на запад, вероятно, это отражает направление степной миграции. Что касается балтийской части культуры шнуровой керамики, то она тоже генетически близка к ямной культуре, а значит, интенсивная степная миграция дошла и до Балтики. Данные по мтДНК также показывают, что с увеличением расстояния от источника степной миграции увеличивается доля генетического вклада местных неолитических земледельцев, что наблюдается в западной части культуры шнуровой керамики.
В предыдущих исследованиях было сделано предположение о преимущественно мужском характере степной миграции ямников в Европу. Здесь же это предположение не подвертждается. Митохондриальные геномы говорят о генетическом степном вкладе в культуру шнуровой керамики (в ее восточной и балтийской частях) как по мужским, так и по женским линиям наследования. Впрочем, отмечают авторы, для более определенного вывода о гендерном характере миграции необходимо прицельное исследование Х-хромосомы.
«Шнуровики» были представлены в работе 15 образцами ДНК из Польши и Моравии; степные культуры позднего неолита – ранней бронзы – 25 образцами ДНК из западной Украины и северо-западного Причерноморья, среди них было 14 образцов ямной культуры, 2 – катакомбной, 4 – культуры бабино и 5 – культуры Noua. Географическое расположение изученных образцов и ареалы ассоциированных с ними археологических культур представлены на рисунке.
Древнюю ДНК выделили из зубов и каменистых костей черепа в Университете Адама Мицкевича в Познани (Польша). Из 45 образцов ДНК авторам удалось секвенировать (с применением технологии Ion Torrent) митохондриальные геномы индивидов культуры шнуровой керамики (23 образца) и степных причерноморских культур позднего неолита (3 образца) и бронзового века (9 образцов).
В целом, представители культуры шнуровой керамики и ямного горизонта культур обладали митохондриальными гаплогруппами, обычными для современных жителей Евразии (H, I, J, T, U2, U4, U5, W, X).
Сходство митохондриальных геномов изученных образцов авторы изучили несколькими методами, в том числе построили график многомерного шкалирования на основе генетических расстояний между популяциями разных археологических культур. Он показал, что группы западного (YAW ) и восточного (YAE ) ямного ареала генетически ближе к восточной (CWPlM) и балтийской (CWBal ) областям культуры шнуровой керамики, чем к ее западной области (CWW). Группы ямной культуры генетически близки к западной Скифии железного века (SCU). Наиболее далеки от ямной культуры оказались западные охотники-собиратели (HGW).
Группы ямной культуры: восточная и западная (YAE и YAW), расположились в центре между северными охотниками-собирателями и неолитическими земледельцами (LDN) в непосредственном соседстве с популяциями бронзового и железного века из Восточной Европы (SCU, BARu, SRU) и близко к представителям балтийской культуры шнуровой керамики.
На графике (фото 2) многомерного шкалирования на основе генетических расстояний по мтДНК между популяциями разных культур. BBC – культура колоковидной керамики; BAHu – бронзовый век Венгрия; BARu – бронзовый век Россия; CWPlM – культура шнуровой керамики из Польши и Моравии; CWW – западная культура шнуровой керамики; CWBal – балтийская культура шнуровой керамики; EBAG – ранний бронзовый век Германия; GAC – культура шаровидных амфор; HGE – восточные охотники-собиратели; HGN – северные охотники-собиратели; HGW – западные охотники-собиратели; HGBal – балтийские охотники-собиратели; LBK – культура линейно-ленточной керамики; LDN – поздний дунайский неолит; MNE – средний неолит; NENE – ближневосточный неолит; SCU – скифы из Монголии и Украины; SRU – скифы из Самары.
Основной вывод работы состоит в том, что по митохондриальному геному представители восточной и западной частей культуры шнуровой керамики различаются. Индивиды в восточной ее части (из Польши и Чехии) генетически близки к индивидам ямной культуры, в то же время западная ее часть (из Германии) генетически отлична от ямной культуры. Таким образом, налицо градиент степного вклада, уменьшающийся с востока на запад, вероятно, это отражает направление степной миграции. Что касается балтийской части культуры шнуровой керамики, то она тоже генетически близка к ямной культуре, а значит, интенсивная степная миграция дошла и до Балтики. Данные по мтДНК также показывают, что с увеличением расстояния от источника степной миграции увеличивается доля генетического вклада местных неолитических земледельцев, что наблюдается в западной части культуры шнуровой керамики.
В предыдущих исследованиях было сделано предположение о преимущественно мужском характере степной миграции ямников в Европу. Здесь же это предположение не подвертждается. Митохондриальные геномы говорят о генетическом степном вкладе в культуру шнуровой керамики (в ее восточной и балтийской частях) как по мужским, так и по женским линиям наследования. Впрочем, отмечают авторы, для более определенного вывода о гендерном характере миграции необходимо прицельное исследование Х-хромосомы.
1,1 Мб, 1342x663Немножко раSSовых славяно-ариев вам в курган.
>>42238
Ну, в общем-то, где-то там, в прикаспийских степях, и происходило смешение EHG c CHG.
Крошишь такой черепа топорами всю жизнь местным кланам козопасов, доминируешь, в ус не дуешь, а через пять тысяч лет рядом с твоим курганом в землю положат два миллиона твоих же потомков, не разобравшихся, кто из них больше достоин твоего охуительного расового наследия.
Ну, в общем-то, где-то там, в прикаспийских степях, и происходило смешение EHG c CHG.
Крошишь такой черепа топорами всю жизнь местным кланам козопасов, доминируешь, в ус не дуешь, а через пять тысяч лет рядом с твоим курганом в землю положат два миллиона твоих же потомков, не разобравшихся, кто из них больше достоин твоего охуительного расового наследия.
51 Кб, 700x469>>42236
Третий Гойко Митич?
Третий Гойко Митич?
>>42246
Средний буквально похож на моего соседа, у которого вся родня во Львовской области живет. Кроме цвета кожи, естественно.
Средний буквально похож на моего соседа, у которого вся родня во Львовской области живет. Кроме цвета кожи, естественно.
А какие еще сорта были людей были кроме денисовцев и неандертальцев? Получается хомо сапиенсы их всех запиздили и выебали?
>>42272
Еще какой-то сорт людей, наподобие неандертальцев, должен был жить в Западной Африке еще 35 тыс. лет назад. Ну, разные подвиды хомо эректусов, естественно, которых в Евразии могли встречать неандертальцы и денисовцы.
Еще какой-то сорт людей, наподобие неандертальцев, должен был жить в Западной Африке еще 35 тыс. лет назад. Ну, разные подвиды хомо эректусов, естественно, которых в Евразии могли встречать неандертальцы и денисовцы.
>>42278
*ну и
*ну и
>>42272
Ближайший предок — это идалту.
Ближайший предок — это идалту.
>>42400
Какой хороший повод уничтожить десятки миллионов европейцев. В чистом виде спасение "белой расы".
Какой хороший повод уничтожить десятки миллионов европейцев. В чистом виде спасение "белой расы".
Что скажете про эту статью?
https://vk.com/@evolutionandhistory-pervye-kolesnicy-kak-evropeoidy-byli-pervymi-konevodami-me
В итоге от этих уральских индоевропейцев хетты получили колесницы? Не сами?
https://vk.com/@evolutionandhistory-pervye-kolesnicy-kak-evropeoidy-byli-pervymi-konevodami-me
В итоге от этих уральских индоевропейцев хетты получили колесницы? Не сами?
>>42426
Какие-то странные у него временные рамки и регион одомашнивания лошади. 4000 лет назад индоевропейцы уже жили на большей части Европы, климат к тому времени наоборот не повлажнел, а стал сухим и холодным (засуха 4200 лет назад), а оловянистую бронзу в регионе производили сейма-турбинцы, распространившие уральские языки, в то время как в Синташте и Аркаиме находят почти исключительно мышьяковую. Копья на инфографике у него как раз сейминско-турбинского типа.
По твоему вопросу - предки хеттов отделились от ямников до появления колесных повозок вообще. У них в языке даже не было общеиндоевропейской лексики, связанной с колесами, осями и т.п. Колесницы на Ближний восток вероятно пришли от индоиранцев, которые в дальнешем основали царство Митанни.
Какие-то странные у него временные рамки и регион одомашнивания лошади. 4000 лет назад индоевропейцы уже жили на большей части Европы, климат к тому времени наоборот не повлажнел, а стал сухим и холодным (засуха 4200 лет назад), а оловянистую бронзу в регионе производили сейма-турбинцы, распространившие уральские языки, в то время как в Синташте и Аркаиме находят почти исключительно мышьяковую. Копья на инфографике у него как раз сейминско-турбинского типа.
По твоему вопросу - предки хеттов отделились от ямников до появления колесных повозок вообще. У них в языке даже не было общеиндоевропейской лексики, связанной с колесами, осями и т.п. Колесницы на Ближний восток вероятно пришли от индоиранцев, которые в дальнешем основали царство Митанни.
>>42687 (Del)
Их либо не было, либо они потихоньку появлялись на берегу Балтийского моря
Их либо не было, либо они потихоньку появлялись на берегу Балтийского моря
>>42687 (Del)
Эти арийцы и посветлели потом на севере, отчасти из-за смешения с местными дикарями, отчасти из-за инсоляции. У них черепа нордические.
Эти арийцы и посветлели потом на севере, отчасти из-за смешения с местными дикарями, отчасти из-за инсоляции. У них черепа нордические.
>>42715
Мутации же случайны. Получается темнокожие массово вымерли, остались мутанты со светлой кожей которые размножились друг с дружкой.
Мутации же случайны. Получается темнокожие массово вымерли, остались мутанты со светлой кожей которые размножились друг с дружкой.
>>42720 (Del)
Падажи. Они же все сдохли в итоге и автохтонное европейское население было полностью заменено приезжими.
>11 000 лет назад
Падажи. Они же все сдохли в итоге и автохтонное европейское население было полностью заменено приезжими.
>>42720 (Del)
Ты, видимо, любитель заметок из мурзилки про охоту на мамонтов.
Ты, видимо, любитель заметок из мурзилки про охоту на мамонтов.
>>42720 (Del)
Охуительные истории, а источник вообще огонь.
Каким образом половой отбор мужчина-женщины может привести к гомогенизации и отсечению части генофонда, что за бред ебаный?
Охуительные истории, а источник вообще огонь.
Каким образом половой отбор мужчина-женщины может привести к гомогенизации и отсечению части генофонда, что за бред ебаный?
>>42814
Ну дак повесточка просачивается и в псевдонаучных бредни активно форсится журнашлюшками. Блондинки появились, потому что черным альфасамцам нравились белые девушки, которые в условиях севера были очень зависимы от мужчин и им приходилось под них подстраиваться - так и появились блондины. Зато чернобровые сильные независимые дивчины с югов могли сами прокормить себя и в хуемразях не нуждались - поэтому и сохранились в исконном виде. Расология по-еврейски
Ну дак повесточка просачивается и в псевдонаучных бредни активно форсится журнашлюшками. Блондинки появились, потому что черным альфасамцам нравились белые девушки, которые в условиях севера были очень зависимы от мужчин и им приходилось под них подстраиваться - так и появились блондины. Зато чернобровые сильные независимые дивчины с югов могли сами прокормить себя и в хуемразях не нуждались - поэтому и сохранились в исконном виде. Расология по-еврейски
Есть ли исследования останков древних ЕРЖей, где бы они сравнивались с современными евреями? Что-нибудь свежее разумеется.
>>47793
Прошлогоднее есть, про генетику ханаанеев Бронзового века. Даже ашкеназы, которые на 41% потомки европейцев, имеют в преимущественно ближневосточное происхождение.
https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)30487-6
Прошлогоднее есть, про генетику ханаанеев Бронзового века. Даже ашкеназы, которые на 41% потомки европейцев, имеют в преимущественно ближневосточное происхождение.
https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)30487-6
53 Кб, 699x629>>22745 (OP)
Анон, помогай, я уже окончательно сломался в попытках сопоставить как возникла ИЕ раса, где там R1a, R1b и как совмещались и во что вылились.
Моя версия на данный момент:
Около 6к лет назад:
R1a уже была оседлой, преймущественно развивалась в междуречье днепра и волги. R1b в этот момент ещё были полу-дикарями охотниками в восточной анатолии. R1b перешла кавказ на север. К этому времени r1b уже одомашнили коров, а р1а - лошадей. И вот они значит встретились, начали активно ебаться-совмещаться и примерно за тысячу лет сформировалась та самая ИЕ-раса и протоИЕ язык. Затем это всё начало расширяться в разные стороны. Р1б продолжила миграции во все стороны, преймущественно на запад, а р1а так и осталась оседлой. В результате расширения со временем р1а превратилась в славян, а вот те дикари, что мигрировали когда-то через кавказ из восточной анатолии, пошли дальше на запад и осели на территории нынешней гермашки.
Всё так???
Анон, помогай, я уже окончательно сломался в попытках сопоставить как возникла ИЕ раса, где там R1a, R1b и как совмещались и во что вылились.
Моя версия на данный момент:
Около 6к лет назад:
R1a уже была оседлой, преймущественно развивалась в междуречье днепра и волги. R1b в этот момент ещё были полу-дикарями охотниками в восточной анатолии. R1b перешла кавказ на север. К этому времени r1b уже одомашнили коров, а р1а - лошадей. И вот они значит встретились, начали активно ебаться-совмещаться и примерно за тысячу лет сформировалась та самая ИЕ-раса и протоИЕ язык. Затем это всё начало расширяться в разные стороны. Р1б продолжила миграции во все стороны, преймущественно на запад, а р1а так и осталась оседлой. В результате расширения со временем р1а превратилась в славян, а вот те дикари, что мигрировали когда-то через кавказ из восточной анатолии, пошли дальше на запад и осели на территории нынешней гермашки.
Всё так???
>>48023
гаплогруппы - это ни расы, это ни этнический группы, ни что-либо еще ты там придумал про них
гаплогруппы - это ни расы, это ни этнический группы, ни что-либо еще ты там придумал про них
>>48261
Бля, что это за довн мне тут отвечает? Говна наверни! Корреляция р1а/б с ИЕ-культурой порядка 90%. Найди мне в мире хоть одну крупную р1а/б страну/народ которые не ИЕ...
Бля, что это за довн мне тут отвечает? Говна наверни! Корреляция р1а/б с ИЕ-культурой порядка 90%. Найди мне в мире хоть одну крупную р1а/б страну/народ которые не ИЕ...
>>48357
И что? Расы-то тут при чем? Таджики и индийцы раССово близки русичам или норвежцам?
И что? Расы-то тут при чем? Таджики и индийцы раССово близки русичам или норвежцам?
>>42708 (Del)
>>42715
>>42720 (Del)
>>42721
>>42740
>>42814
>>42976
>>42722
>Как это? Блондинистые гены слабые, разве нет?
>>42715
>Эти арийцы и посветлели потом на севере, отчасти из-за смешения с местными дикарями,
>>42720 (Del)
>>42721
>>42740
>>42814
>>42976
>>42722
>>48360
>>48361
Есть и другая точка зрения: калаши не являются местными аборигенами, а пришли на север Пакистана много веков назад. Это могли быть, например, племена северных индийцев, проживающие приблизительно в XIII веке до н.э. на юге Урала и на севере Казахских степей. Их внешний вид напоминал облик современных калашей – голубые или зеленые глаза и светлая кожа.
Следует заметить, что внешние особенности свойственны не всем, а только части представителей загадочного народа, однако, часто это не мешает упоминать об их близости к европейцам и называть калашей наследниками «нордических арийцев». Впрочем, считают ученые, если посмотреть на другие народы, которые на протяжении тысячелетий живут в изолированных условиях и не слишком охотно записывают чужаков в родственники, то и у нуристанцев, дартов или бадахшанцев можно обнаружить «гомозиготную инбридинговую (родственную) депигментацию». Доказать принадлежность калашей к европейским народам пытались и в Институте общей генетики Вавилова, а также в Южно-Калифорнийском и Стэндфордском университетах. Вердикт – гены калашей действительно уникальны, но вопрос о предках остался по-прежнему открытым.
>>48361
Есть и другая точка зрения: калаши не являются местными аборигенами, а пришли на север Пакистана много веков назад. Это могли быть, например, племена северных индийцев, проживающие приблизительно в XIII веке до н.э. на юге Урала и на севере Казахских степей. Их внешний вид напоминал облик современных калашей – голубые или зеленые глаза и светлая кожа.
Следует заметить, что внешние особенности свойственны не всем, а только части представителей загадочного народа, однако, часто это не мешает упоминать об их близости к европейцам и называть калашей наследниками «нордических арийцев». Впрочем, считают ученые, если посмотреть на другие народы, которые на протяжении тысячелетий живут в изолированных условиях и не слишком охотно записывают чужаков в родственники, то и у нуристанцев, дартов или бадахшанцев можно обнаружить «гомозиготную инбридинговую (родственную) депигментацию». Доказать принадлежность калашей к европейским народам пытались и в Институте общей генетики Вавилова, а также в Южно-Калифорнийском и Стэндфордском университетах. Вердикт – гены калашей действительно уникальны, но вопрос о предках остался по-прежнему открытым.
128 Кб, 750x750>>48359
Лучшая девочка. Арийская богиня. Брошу степь к ее ногам. От Шебеш-Кёрёш до Барнаула.
Лучшая девочка. Арийская богиня. Брошу степь к ее ногам. От Шебеш-Кёрёш до Барнаула.
>>48361
Что здесь объяснять. Предки протоиндоаранцев пришли с восточной окраины шнуровой керамики - оттуда же, где жили предки балтов, славян и мордвы. Это не ямники, а потомки завоеванных ими палеоевропейцев.
Что здесь объяснять. Предки протоиндоаранцев пришли с восточной окраины шнуровой керамики - оттуда же, где жили предки балтов, славян и мордвы. Это не ямники, а потомки завоеванных ими палеоевропейцев.
>>48365
Да ну бред.
>редки протоиндоаранцев пришли с восточной окраины шнуровой керамики - оттуда же, где жили предки балтов, славян и мордвы.
Да ну бред.
>>48369
Это мейнстрим в палеогенетике сейчас. Публийкуйте другие peer reviewed исследования.
Это мейнстрим в палеогенетике сейчас. Публийкуйте другие peer reviewed исследования.
>>48376
Гугл - рукопожатая контора, боюсь наткнуться на заведомо ложную информацию. В таких вопросах предпочитаю доверять только двачерам.
Гугл - рукопожатая контора, боюсь наткнуться на заведомо ложную информацию. В таких вопросах предпочитаю доверять только двачерам.
>>48360
Уууу целых пара случаев на миллионы чернявых чурок. В /b/ съеби с такими аргументами.
Уууу целых пара случаев на миллионы чернявых чурок. В /b/ съеби с такими аргументами.
>>48386
Вот и жид и порвался! Откуда тогда блондины и блодинки взялись? Если все чернявые чюрки были или негры.
Вот и жид и порвался! Откуда тогда блондины и блодинки взялись? Если все чернявые чюрки были или негры.
>>48415
Да похуй мне на шизов. Просто я вижу что жидовский мейнстрим науке не даёт развиваться.
>скрыть от тебя ПРАВДу о древних шизах.
Да похуй мне на шизов. Просто я вижу что жидовский мейнстрим науке не даёт развиваться.
>>48417
Вообще-то с точностью до наоборот. Палеогентика - одна из самых динамично развивающаяся дисциплин. За последние 6 лет произошли беспрецедентные прорывы в изучении доисторической эпохи.
Вообще-то с точностью до наоборот. Палеогентика - одна из самых динамично развивающаяся дисциплин. За последние 6 лет произошли беспрецедентные прорывы в изучении доисторической эпохи.
>>48413
Боженька создал. Эволюции и изменчивости же не существует, эт все знают.
Боженька создал. Эволюции и изменчивости же не существует, эт все знают.
71 Кб, 159x220Каждое государство, которое раздает легитимные корочки своим вученым, ставит вученым задачу: доказать, что кости бомжей, найденные на свалке, свидетельствуют о том что народ этого государства тут жил ВСИГДА!!! и никогда не менялся.
Также "доказывают" свою полезность филологи, историки, археологи и етц.
Т.е. можете все эти раскраски выше забыть как страшный сон: реальная история дописьменного (если даже недопечатного) человечества - поле для унылых государственных фантазий
Также "доказывают" свою полезность филологи, историки, археологи и етц.
Т.е. можете все эти раскраски выше забыть как страшный сон: реальная история дописьменного (если даже недопечатного) человечества - поле для унылых государственных фантазий
>>48425
а) альт-хистори тред выше
б) все исследования, которые выкладываются в нашем треде (а это исключительно мейнстримовые публикации) буквально противоречат твоему первому утверждению
а) альт-хистори тред выше
б) все исследования, которые выкладываются в нашем треде (а это исключительно мейнстримовые публикации) буквально противоречат твоему первому утверждению
>>42236
Первый выглядит как типичный римлянин.
Первый выглядит как типичный римлянин.
>>748463 →
Хуже историков нет. Историк это просто верунчик высасывающий "факты" из пальца. Может только психологи сравнимы по степени бредовости и манямирковости. Физики-теоретики ещё. Но есть инженерные науки. Они основаны на чистых экспериментах и закономерностях. Инженер - настоящий учёный и приносит пользу. Историк - вредитель-выдумщик, шлюха политического заказа.
Хуже историков нет. Историк это просто верунчик высасывающий "факты" из пальца. Может только психологи сравнимы по степени бредовости и манямирковости. Физики-теоретики ещё. Но есть инженерные науки. Они основаны на чистых экспериментах и закономерностях. Инженер - настоящий учёный и приносит пользу. Историк - вредитель-выдумщик, шлюха политического заказа.
>>48475
Ты от батхёрта треды уже путаешь.
Ты от батхёрта треды уже путаешь.
>>35211
откуда эти картинки
откуда эти картинки
Освятил словарем фенотипов
https://archive.vn/v3rGi
https://archive.vn/v3rGi
>>49554
Тохийские мумии в Китае.
Тохийские мумии в Китае.
>>48371
Как по мне обычная таджичка. А значит потомственная арийка.
Как по мне обычная таджичка. А значит потомственная арийка.
>>50067
Прошлый раз, в этих тредах, я спрашивал про источники, на которых эта охуительная табличка основана. Мне не скинули нихуя. Не знаю ты это был или нет.
Прошлый раз, в этих тредах, я спрашивал про источники, на которых эта охуительная табличка основана. Мне не скинули нихуя. Не знаю ты это был или нет.
>>30749
Да хули мелочиться? Армяне - вообще древнейшая нация, которая по факту создала всю человеческую культуру. Египтянам письменность создали армяне.
Да хули мелочиться? Армяне - вообще древнейшая нация, которая по факту создала всю человеческую культуру. Египтянам письменность создали армяне.
>>50093
Похуй тогда.
К этим данным претензий нет, там у ранних земледельцев сев.Европы данные сомнительные.
>Не я
Похуй тогда.
>Скинь тогда свои данные по генетике шнуровиков
К этим данным претензий нет, там у ранних земледельцев сев.Европы данные сомнительные.
>>31471
Это какие-то левацкие бредни. Не будь армии - пришли бы какие-нибудь чурки и отобрали бы всю твою "прибавочную стоимость" выебав вместе с этим твоих женщин. Для такой страны как Россия большая армия всегда в приоритете. Похуй сколько васян на заводе недополучит, если речь идёт суверенитете страны и выживании народа
>45-летний на общих условиях зарабатывает больше всегда - выше стаж, больше рефералов. На пенсию в таком возрасте только менты выходят. Вот менты и военные, как раз, представляют из себя самую большую обузу для общества - они не создают никакой прибавочной стоимости, своими высокими зарплатами, превышающими выплат соц. обеспечения, генерируют инфляцию и налоговую нагрузку как ни одна другая прослойка населения.
Это какие-то левацкие бредни. Не будь армии - пришли бы какие-нибудь чурки и отобрали бы всю твою "прибавочную стоимость" выебав вместе с этим твоих женщин. Для такой страны как Россия большая армия всегда в приоритете. Похуй сколько васян на заводе недополучит, если речь идёт суверенитете страны и выживании народа
>>50081
Это Гентикер, которого кидали буквально парой постов выше.
Это Гентикер, которого кидали буквально парой постов выше.
>>50180
русские патриоты конечно же не захотят служить в армии и ментовке если буду получать столько же сколько и работяги с завода?
нахуй тогда такая страна нужна, лучше развалить и к другим присоединить
русские патриоты конечно же не захотят служить в армии и ментовке если буду получать столько же сколько и работяги с завода?
нахуй тогда такая страна нужна, лучше развалить и к другим присоединить
>>50345
про нахуй нужна я не за себя говорю, а за людей в рамках такого отношения что всем допиздны если бабла отваливают как среднему классу
про нахуй нужна я не за себя говорю, а за людей в рамках такого отношения что всем допиздны если бабла отваливают как среднему классу
>>50912
Альпиниды это потомки доиндоевропейского населения, ошибочно их связывать с кельтами. Изначальные кельты в основном были нордиками, только особой вариации.
Альпиниды это потомки доиндоевропейского населения, ошибочно их связывать с кельтами. Изначальные кельты в основном были нордиками, только особой вариации.
>>50912
я француз походу
я француз походу
>>50944
Я имел ввиду то, что альпиниды встречались во Франции еще в палеолите-мезолите, когда кельтов там никаких не было.
Ну и кстати, что плохого в расолухах, если они не противоречат генетикам?
Я имел ввиду то, что альпиниды встречались во Франции еще в палеолите-мезолите, когда кельтов там никаких не было.
Ну и кстати, что плохого в расолухах, если они не противоречат генетикам?
>>50966
Ты там был что-ли? Или у тебя есть коллекция хорошо сохранившихся останков того времени, чтобы их фенотип определить можно было?
Зачастую противоречат
>Я имел ввиду то, что альпиниды встречались во Франции еще в палеолите-мезолите
Ты там был что-ли? Или у тебя есть коллекция хорошо сохранившихся останков того времени, чтобы их фенотип определить можно было?
>если они не противоречат генетикам
Зачастую противоречат
>>50972
У антропологов есть.
В мелких деталях мб.
> Или у тебя есть коллекция хорошо сохранившихся останков того времени, чтобы их фенотип определить можно было?
У антропологов есть.
> Зачастую противоречат
В мелких деталях мб.
>>50912
Пожалуй, самая неадекватная шиза за всю историю тредов.
Пожалуй, самая неадекватная шиза за всю историю тредов.
>>50966
Ложные каузации типа "альпиниды встречались во Франции в палеолите" противоречат не то чтоб генетике, они противоречат научному методу. Это бред собачий.
>Ну и кстати, что плохого в расолухах, если они не противоречат генетикам?
Ложные каузации типа "альпиниды встречались во Франции в палеолите" противоречат не то чтоб генетике, они противоречат научному методу. Это бред собачий.
>>50997
Ладно, раз уж ты такой немощный, то просто тыкни на альпинидов вот здесь:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_human_evolution_fossils#Upper_Paleolithic:_50,000–11,500_years_old
>Иди и почитай
Ладно, раз уж ты такой немощный, то просто тыкни на альпинидов вот здесь:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_human_evolution_fossils#Upper_Paleolithic:_50,000–11,500_years_old
>>50997
Потому что все эти "расовые типы" описаны на основе индивидов 19-20 вв. Любые попытки проецировать их на мезолит или, что еще смешнее, палеолит - это дурка без тормозов. Особенно в свете того, что известно о генетической истории этих периодов.
>Почему противоречит?
Потому что все эти "расовые типы" описаны на основе индивидов 19-20 вв. Любые попытки проецировать их на мезолит или, что еще смешнее, палеолит - это дурка без тормозов. Особенно в свете того, что известно о генетической истории этих периодов.
>>51387
Ну так кидай сюда этих антропологов, со ссылками на высеры про альпинидов
Ну так кидай сюда этих антропологов, со ссылками на высеры про альпинидов
>>48386
Бля как же заебали двачеры думающие со школы что блондинчитость 1) просто рецессивна 2) и ее рецессивные гены улетают у гетерозиготных родителях в небо к аллаху
Если че инфа про то что блондинчитость исчезает это было наебалово
Уровня наебалова из пабликов в ВК по типу что через 1488 лет все перемешаются и русские/европейцы все будут неграми/азиатами/арабами
Это надо быть фееричным школяром чтоб настолько деревянно уметь в апроксимацию
Бля как же заебали двачеры думающие со школы что блондинчитость 1) просто рецессивна 2) и ее рецессивные гены улетают у гетерозиготных родителях в небо к аллаху
Если че инфа про то что блондинчитость исчезает это было наебалово
Уровня наебалова из пабликов в ВК по типу что через 1488 лет все перемешаются и русские/европейцы все будут неграми/азиатами/арабами
Это надо быть фееричным школяром чтоб настолько деревянно уметь в апроксимацию
>>51499
И нахуй ты это высрал, шизик? Я где-то вот такое "рецессивные гены улетают у гетерозиготных родителях в небо к аллаху"
писал?
И нахуй ты это высрал, шизик? Я где-то вот такое "рецессивные гены улетают у гетерозиготных родителях в небо к аллаху"
писал?
>>51594
Дивергенция D1a произошла 40 000 лет назад в глубинах Азии. Какие, к хуям, айну в палеолите?
Дивергенция D1a произошла 40 000 лет назад в глубинах Азии. Какие, к хуям, айну в палеолите?
>>751605
Что за скифские и сарматские предки у монголов?
Юэчжэи вроде забирались далеко на восток, их погребения прямо в центри Монголии обнаружены.
>>51598
Он имел в виде предки Айну, а не самих Айну. Так-то японцев не зря считали белыми от мира азиатов, так как по сути это смесь предков айну и переселившихся на японию с тайваня и другой юго-восточной азии. кстати, то же имело место и для корейцев, хотя и в других пропорциях.
Поэтому японцы такие красивые
Он имел в виде предки Айну, а не самих Айну. Так-то японцев не зря считали белыми от мира азиатов, так как по сути это смесь предков айну и переселившихся на японию с тайваня и другой юго-восточной азии. кстати, то же имело место и для корейцев, хотя и в других пропорциях.
Поэтому японцы такие красивые
>>51614
Я тебя больше заредпиллю, но династия оттоманов имеет иранские-корни, хотя тут особо удивляться и нечему, учитывая из кого состояли тюркоязычные шайки в малой и центральной азии в то время. эт тока у греков бомбит и они мемы про азиатов кидают (что тоже имеет место судя по некоторым останкам элитки), но походу все азиатские аллелы расстреляли в казахсатне.
Я тебя больше заредпиллю, но династия оттоманов имеет иранские-корни, хотя тут особо удивляться и нечему, учитывая из кого состояли тюркоязычные шайки в малой и центральной азии в то время. эт тока у греков бомбит и они мемы про азиатов кидают (что тоже имеет место судя по некоторым останкам элитки), но походу все азиатские аллелы расстреляли в казахсатне.
>>51628
Японцы переселились с Корейского полуострова и их предки Маньчжуры.
А все эти японские наци фантазии что мы не такие, мы другие мы от солнечной богини среди поганых азиатов уберманы
Японцы переселились с Корейского полуострова и их предки Маньчжуры.
А все эти японские наци фантазии что мы не такие, мы другие мы от солнечной богини среди поганых азиатов уберманы
>>51628
И чего? 40 000 лет назад у японцев и айну были общие предки. Вклад дзёмонов, которые составляют 80% предков айнов, в генофонд японцев сравнительно небольшой, не больше 9-13%. Дзёмоны не имели никакого отношения к "белым". Это просто отдельная архаичная популяция восточных азиатов, обособившаяся от остальных более 30 тыс. лет назад, раньше предков индейцев и палеосибирцев.
И чего? 40 000 лет назад у японцев и айну были общие предки. Вклад дзёмонов, которые составляют 80% предков айнов, в генофонд японцев сравнительно небольшой, не больше 9-13%. Дзёмоны не имели никакого отношения к "белым". Это просто отдельная архаичная популяция восточных азиатов, обособившаяся от остальных более 30 тыс. лет назад, раньше предков индейцев и палеосибирцев.
>>51646
То есть 40 000 лет назад был общий предок, от него японцы и айну получили гаплу и разделились.
Тогда бы предки японцев переселявшиеся с материка не должны были бы оставить ее следы там?
По-моему логичнее выглядит что переселенцы периода яёй со времен смешались с местными джомонцами.
>И чего? 40 000 лет назад у японцев и айну были общие предки.
То есть 40 000 лет назад был общий предок, от него японцы и айну получили гаплу и разделились.
Тогда бы предки японцев переселявшиеся с материка не должны были бы оставить ее следы там?
По-моему логичнее выглядит что переселенцы периода яёй со времен смешались с местными джомонцами.
>>51665
Охуенная подача материала
Охуенная подача материала
>>51637
С тех же пор с каких иранозычные кочевники исчезли и на их месте выросли тюркские
>>51646
при этом совсем не похожи на соседей типа тех же хань
>>51650
два чаю
>>51670
Кстати, смешно, но не много правды здесь есть, правда дело совсем не в Чингис Хане, а вообще с миграциями из северной Азии. Так-то и Казазахи, а лучше еще взять во внимание Туркменов, различные бывают. R1a при том даж версии близкие аналогичные скифским захронениям часто встречаются. хотя чем дальшьше на юг к ираноязычным яызкам, кульутрам и менее узкаглазыми еблам, тем и R1a, больше ставноится, офк. Но всё же у нас помесь тюрков-огузов и уже имевшихся кочевных населений степи.
С тех же пор с каких иранозычные кочевники исчезли и на их месте выросли тюркские
>>51646
>сравнительно небольшой
при этом совсем не похожи на соседей типа тех же хань
>>51650
два чаю
>>51670
Кстати, смешно, но не много правды здесь есть, правда дело совсем не в Чингис Хане, а вообще с миграциями из северной Азии. Так-то и Казазахи, а лучше еще взять во внимание Туркменов, различные бывают. R1a при том даж версии близкие аналогичные скифским захронениям часто встречаются. хотя чем дальшьше на юг к ираноязычным яызкам, кульутрам и менее узкаглазыми еблам, тем и R1a, больше ставноится, офк. Но всё же у нас помесь тюрков-огузов и уже имевшихся кочевных населений степи.
162 Кб, 1594x329>>51650
С чего бы вдруг? Y-DNA - очень специфичный маркер. Он больше отражает динамику патриархальных клановых элит, особенно во всяких бутылочных горлыках.
Не знаю, что тебе кажется логичным, знаю только результаты генетических исследований.
>Тогда бы предки японцев переселявшиеся с материка не должны были бы оставить ее следы там?
С чего бы вдруг? Y-DNA - очень специфичный маркер. Он больше отражает динамику патриархальных клановых элит, особенно во всяких бутылочных горлыках.
Не знаю, что тебе кажется логичным, знаю только результаты генетических исследований.
>>51712
Они живут на архипелаге, изолированном от демографических процессов, происходивших на материке, начиная с 1 тыс. до н.э.
>при этом совсем не похожи на соседей типа тех же хань
Они живут на архипелаге, изолированном от демографических процессов, происходивших на материке, начиная с 1 тыс. до н.э.
25 Кб, 831x426>>51670
Вот посмотри сверху видео >>51665, там вообще классный и очень наукоемкий канал по тематике треда.
Ну наверное не совсем так, вот у Киргизов под 60% R1a но он не менее монголоидны чем Казахи, у алтайцев у многих родов под 60% но они тоже весьма монголоидны, притом непосредственно монгольской гаплы C у них минимум процентов 5. У туркменов вообще Q-ушка и почти по нулям монгольская C, опять же при определенной монголоидности.
Вот посмотри сверху видео >>51665, там вообще классный и очень наукоемкий канал по тематике треда.
>Хотя чем дальшьше на юг к ираноязычным яызкам, кульутрам и менее узкаглазыми еблам, тем и R1a, больше ставноится, офк.
Ну наверное не совсем так, вот у Киргизов под 60% R1a но он не менее монголоидны чем Казахи, у алтайцев у многих родов под 60% но они тоже весьма монголоидны, притом непосредственно монгольской гаплы C у них минимум процентов 5. У туркменов вообще Q-ушка и почти по нулям монгольская C, опять же при определенной монголоидности.
>>51733
Гаплогруппы без аутосом - чемодан с хуями без ручки.
Гаплогруппы без аутосом - чемодан с хуями без ручки.
Смотря на какой вопрос мы ищем ответ.
Имеется в районе западных степей связь между гаплогруппой и монголоидностью? Не имеется.
Происходят ли Казахи и Киргизы преимущественно от общих мужских предков существовавших в исторической перспективе? Не происходят.
Такие вещи выяснить можно вполне.
Имеется в районе западных степей связь между гаплогруппой и монголоидностью? Не имеется.
Происходят ли Казахи и Киргизы преимущественно от общих мужских предков существовавших в исторической перспективе? Не происходят.
Такие вещи выяснить можно вполне.
3,8 Мб, mp4,576x1024, 0:20
>>42236
Если они были кареглазыми брюнетами, то откуда среди современных ариев, типо всяких афганцев, встречаются нордичные и полунордичные типажи?
Если они были кареглазыми брюнетами, то откуда среди современных ариев, типо всяких афганцев, встречаются нордичные и полунордичные типажи?
>>52336
Эти современные арии по большей части не наследуют курганцам.
Ага, пару человек на миллион. На севере Европы ненордичных больше.
Но если серьезно отвечать, то протоиндоевропейцы хоть и имели темнопигментированные волосы и глаза, но уже несли аллели связанные со светлой пигментацией.
Эти современные арии по большей части не наследуют курганцам.
>встречаются нордичные и полунордичные типажи?
Ага, пару человек на миллион. На севере Европы ненордичных больше.
Но если серьезно отвечать, то протоиндоевропейцы хоть и имели темнопигментированные волосы и глаза, но уже несли аллели связанные со светлой пигментацией.
193 Кб, 750x948>>52336
Между этими мужиками и появлением ариев в Иране примерно полторы тысячи лет интербридинга в Восточной Европе.
Между этими мужиками и появлением ариев в Иране примерно полторы тысячи лет интербридинга в Восточной Европе.
122 Кб, 1027x767>>52336
По факту, чтобы житель ближнего востока не арменоид выглядел НОРДИШНО, достаточно прока депигментации глаз. Дальше можно волосы покрасить, и вот вы неотличимы от шведов. Т.е. депигментированный средиземноморец получится нордидом
По факту, чтобы житель ближнего востока не арменоид выглядел НОРДИШНО, достаточно прока депигментации глаз. Дальше можно волосы покрасить, и вот вы неотличимы от шведов. Т.е. депигментированный средиземноморец получится нордидом
>>52474
Не суть
Не суть
>>52468
О! Опять хайлевел-наука в тредике!
О! Опять хайлевел-наука в тредике!
>>52628
Это ты по всему мылачу жидов вычисляешь по форме левой пятки?
Это ты по всему мылачу жидов вычисляешь по форме левой пятки?
>>52459
Автохтоны Бурятии и Северной Монголии скорей. В предыдущих тредах было исследование, которое частично касалось этой темы. В принципе, могу так же раскидать его по тезисам, если интересно.
Автохтоны Бурятии и Северной Монголии скорей. В предыдущих тредах было исследование, которое частично касалось этой темы. В принципе, могу так же раскидать его по тезисам, если интересно.
>>52459
Йакуты это бывшие курыкане, жили в Забайкалье и Приангарье.
Йакуты это бывшие курыкане, жили в Забайкалье и Приангарье.
>>22745 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=Z2q06_6xdHc
Маргинал смотрит Скьёльда про индоевропейскую прародину
Смотрим лекцию от самого значимого мыслителя современной России
https://www.youtube.com/watch?v=Z2q06_6xdHc
Маргинал смотрит Скьёльда про индоевропейскую прародину
Смотрим лекцию от самого значимого мыслителя современной России
>>52955
Вот сказать школьникам, что это Маргинал шутит, все начнут визжать про кринж-троллинг, хотя на видео обычный британский юмор.
Вот сказать школьникам, что это Маргинал шутит, все начнут визжать про кринж-троллинг, хотя на видео обычный британский юмор.
>>52943
Интересно.
Интересно.
>>52955
Он много раз говорил, что готов доказать любую хуйню ради кринж контента.
Он много раз говорил, что готов доказать любую хуйню ради кринж контента.
>>52943
Главное не воспринимать его всерьез, иначе кала наешься. Особенно это касается истории
>Смотрим лекцию от самого значимого мыслителя современной России
Главное не воспринимать его всерьез, иначе кала наешься. Особенно это касается истории
Там недавно по грекам новое исследование вышло.
"Исследовали шесть полных и 11 митохондриальных геномов из региона Эгейского моря эпохи бронзового века (представители элладской, кикладской и минойской цивилизаций). Анализ показал, что население ранней бронзы было генетически гомогенным и получило большую долю своего генофонда от неолитических популяций эгейского региона с включением миграционных потоков из Анатолии и с Кавказа. В среднем бронзовом веке регион испытал генетическое влияние степной миграции. Население эгейского региона бронзового века стало основой формирования генофонда современных греков.
Бронзовый век – эпоха радикальных изменений в социальной, политической и экономической областях; регион Эгейского моря – часть Средиземноморья, включающая Грецию, западную Анатолию и Крит, был активно вовлечен в эти изменения. К данному периоду относятся минойская цивилизация на Крите (3200/3000 – 1100 до н.э.), элладская на материковой Греции (3200/3000 – 1100 до н.э.), включая микенскую (1600-1100 до н.э.), кикладская – на Кикладских островах (3200/3000 – 1100 до н.э.) и культуры западной Анатолии (3000 – 1200 до н.э.). Их объединяет специализация сельского хозяйства, строительство крупных городов (взрыв урбанизации в поздней бронзе), интенсивная торговля и прочее. Археология выдвигает несколько гипотез возникновения этих цивилизаций. Генетическое происхождение носителей данных культур и их вклад в современное население Эгейского региона остается спорным.
Этой проблеме посвящена статья международной группы генетиков, опубликованная в журнале Cell. Авторы секвенировали шесть полных геномов из региона Эгейского моря (четыре генома ранней и два генома средней бронзы) и 11 митохондриальных геномов; среди них были носители минойской, элладской (включая микенскую) и кикладской культур. Полные геномы секвенировали с покрытием от 2,6х до 4,9х и проанализировали на панели 1240К SNP.
Данные по шести полным геномам проанализировали в контексте современных и древних популяций Евразии. Анализ многомерного шкалирования показал, что представители элладской, минойской и кикладской культур ранней бронзы (красные звездочки на графике) сходны между собой по генетическому профилю. Они близки к популяциям бронзового века Анатолии, но отличаются от популяций Балкан. Среди современного населения эгейские индивиды ранней бронзы генетически близки к южным европейцам, особенно к населению Сардинии. Индивиды средней бронзы (синие звездочки), как видно по графику, образуют другую группу.
Анализ предковых генетических компонентов ADMIXTURE демонстрирует сходство эгейских индивидов ранней бронзы с другими эгейскими и анатолийскими популяциями халколита и ранней бронзы. Обнаруженная геномная гомогенность культур Эгейского моря и западной Анатолии говорит о том, что эгейское население бронзового века использовало море как путь для взаимодействия не только культурного, но и генетического. Интенсивная сеть коммуникаций в этом регионе отражена и в археологических данных.
Анализ ADMIXTURE показывает, что эгейские популяции раннего бронзового века эгейского региона большую долю в своем геноме получили от неолитического населения. Остальное приходится на компонент иранского неолита и кавказских охотников-собирателей. Относительно его попадания в эгейский регион есть два предположения: либо путем непосредственных миграций, либо через генетический обмен с популяциями анатолийского неолита. Эти данные согласуются с археологическими теориями перехода от неолита к бронзе, которые включают миграции в регион Эгейского моря из Анатолии и с Кавказа.
В Центральной, Северной и Западной Европе на переходе от неолита к бронзовому веку увеличивается генетический вклад европейских охотников-собирателей. В отличие от них, в эгейских популяциях ранней бронзы этот вклад невелик, он значительно выше в популяциях элладской культуры средней бронзы. Поскольку компоненты европейских и кавказских охотников-собирателей – основные части степного генетического компонента, авторы приходят к заключению, что миграция из понто-каспийских степей внесла вклад в формирование популяций элладской культуры средней бронзы. Степное влияние прослеживается и в популяциях поздней бронзы микенской культуры. Таким образом, в эгейский регион степная волна докатилась позже, чем в прочие регионы Европы. Поскольку степной компонент отсутствует в Сардинии, авторы полагают, что несущие его группы людей не пересекали море (они не были мореплавателями).
Сравнивая фрагменты Х-хромосомы и аутосом, исследователи не нашли гендерных особенностей в потоке генов в эгейский регион в ранней бронзе. Напротив, степной генетический поток средней бронзы сюда (как, собственно, и в другие регионы Европы) был преимущественно мужским.
Современные греки, как было показано ранее, генетически отличаются от населения эгейского региона поздней бронзы. Но результаты данной работы выявили генетическое сходство современных греков с индивидам элладской культуры; отсюда можно предположить, что современные популяции с северной Греции и Крита могут быть потомками эгейских популяций ранней бронзы с последующим смешением с популяциями, родственными степным.
Авторы проследили некоторые фенотипические черты изучаемых популяций. Предположительно, у них были коричневые глаза, темно-коричневые или черные волосы и довольно темная кожа. По цвету глаз и волос это соответствует настенным изображениям минойцев на Крите. Что касается кожи, то хотя большая часть аллелей была ассоциирована с темной кожей, у них имелись и аллели, отвечающие за посветление кожи. Ни у одного индивида не было найдено аллеля толерантности к лактозе. Притом что археологические данные говорят о наличии здесь молочного скотоводства, этот пример демонстрирует, как употребление в пищу молока начинается до появления генетической адаптации к нему.
Авторы подчеркивают, что выявленные миграционные волны в эгейский регион предшествовали появлению линейного письма B (1 450 до н.э.) в эпоху микенской культуры на Крите. А также то, что геномные данные говорят в пользу обеих гипотез, возникновения индоевропейских языков: как анатолийской, так и степной."
https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(21)00370-6?_returnURL=https://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S0092867421003706?showall=true
"Исследовали шесть полных и 11 митохондриальных геномов из региона Эгейского моря эпохи бронзового века (представители элладской, кикладской и минойской цивилизаций). Анализ показал, что население ранней бронзы было генетически гомогенным и получило большую долю своего генофонда от неолитических популяций эгейского региона с включением миграционных потоков из Анатолии и с Кавказа. В среднем бронзовом веке регион испытал генетическое влияние степной миграции. Население эгейского региона бронзового века стало основой формирования генофонда современных греков.
Бронзовый век – эпоха радикальных изменений в социальной, политической и экономической областях; регион Эгейского моря – часть Средиземноморья, включающая Грецию, западную Анатолию и Крит, был активно вовлечен в эти изменения. К данному периоду относятся минойская цивилизация на Крите (3200/3000 – 1100 до н.э.), элладская на материковой Греции (3200/3000 – 1100 до н.э.), включая микенскую (1600-1100 до н.э.), кикладская – на Кикладских островах (3200/3000 – 1100 до н.э.) и культуры западной Анатолии (3000 – 1200 до н.э.). Их объединяет специализация сельского хозяйства, строительство крупных городов (взрыв урбанизации в поздней бронзе), интенсивная торговля и прочее. Археология выдвигает несколько гипотез возникновения этих цивилизаций. Генетическое происхождение носителей данных культур и их вклад в современное население Эгейского региона остается спорным.
Этой проблеме посвящена статья международной группы генетиков, опубликованная в журнале Cell. Авторы секвенировали шесть полных геномов из региона Эгейского моря (четыре генома ранней и два генома средней бронзы) и 11 митохондриальных геномов; среди них были носители минойской, элладской (включая микенскую) и кикладской культур. Полные геномы секвенировали с покрытием от 2,6х до 4,9х и проанализировали на панели 1240К SNP.
Данные по шести полным геномам проанализировали в контексте современных и древних популяций Евразии. Анализ многомерного шкалирования показал, что представители элладской, минойской и кикладской культур ранней бронзы (красные звездочки на графике) сходны между собой по генетическому профилю. Они близки к популяциям бронзового века Анатолии, но отличаются от популяций Балкан. Среди современного населения эгейские индивиды ранней бронзы генетически близки к южным европейцам, особенно к населению Сардинии. Индивиды средней бронзы (синие звездочки), как видно по графику, образуют другую группу.
Анализ предковых генетических компонентов ADMIXTURE демонстрирует сходство эгейских индивидов ранней бронзы с другими эгейскими и анатолийскими популяциями халколита и ранней бронзы. Обнаруженная геномная гомогенность культур Эгейского моря и западной Анатолии говорит о том, что эгейское население бронзового века использовало море как путь для взаимодействия не только культурного, но и генетического. Интенсивная сеть коммуникаций в этом регионе отражена и в археологических данных.
Анализ ADMIXTURE показывает, что эгейские популяции раннего бронзового века эгейского региона большую долю в своем геноме получили от неолитического населения. Остальное приходится на компонент иранского неолита и кавказских охотников-собирателей. Относительно его попадания в эгейский регион есть два предположения: либо путем непосредственных миграций, либо через генетический обмен с популяциями анатолийского неолита. Эти данные согласуются с археологическими теориями перехода от неолита к бронзе, которые включают миграции в регион Эгейского моря из Анатолии и с Кавказа.
В Центральной, Северной и Западной Европе на переходе от неолита к бронзовому веку увеличивается генетический вклад европейских охотников-собирателей. В отличие от них, в эгейских популяциях ранней бронзы этот вклад невелик, он значительно выше в популяциях элладской культуры средней бронзы. Поскольку компоненты европейских и кавказских охотников-собирателей – основные части степного генетического компонента, авторы приходят к заключению, что миграция из понто-каспийских степей внесла вклад в формирование популяций элладской культуры средней бронзы. Степное влияние прослеживается и в популяциях поздней бронзы микенской культуры. Таким образом, в эгейский регион степная волна докатилась позже, чем в прочие регионы Европы. Поскольку степной компонент отсутствует в Сардинии, авторы полагают, что несущие его группы людей не пересекали море (они не были мореплавателями).
Сравнивая фрагменты Х-хромосомы и аутосом, исследователи не нашли гендерных особенностей в потоке генов в эгейский регион в ранней бронзе. Напротив, степной генетический поток средней бронзы сюда (как, собственно, и в другие регионы Европы) был преимущественно мужским.
Современные греки, как было показано ранее, генетически отличаются от населения эгейского региона поздней бронзы. Но результаты данной работы выявили генетическое сходство современных греков с индивидам элладской культуры; отсюда можно предположить, что современные популяции с северной Греции и Крита могут быть потомками эгейских популяций ранней бронзы с последующим смешением с популяциями, родственными степным.
Авторы проследили некоторые фенотипические черты изучаемых популяций. Предположительно, у них были коричневые глаза, темно-коричневые или черные волосы и довольно темная кожа. По цвету глаз и волос это соответствует настенным изображениям минойцев на Крите. Что касается кожи, то хотя большая часть аллелей была ассоциирована с темной кожей, у них имелись и аллели, отвечающие за посветление кожи. Ни у одного индивида не было найдено аллеля толерантности к лактозе. Притом что археологические данные говорят о наличии здесь молочного скотоводства, этот пример демонстрирует, как употребление в пищу молока начинается до появления генетической адаптации к нему.
Авторы подчеркивают, что выявленные миграционные волны в эгейский регион предшествовали появлению линейного письма B (1 450 до н.э.) в эпоху микенской культуры на Крите. А также то, что геномные данные говорят в пользу обеих гипотез, возникновения индоевропейских языков: как анатолийской, так и степной."
https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(21)00370-6?_returnURL=https://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S0092867421003706?showall=true
Там недавно по грекам новое исследование вышло.
"Исследовали шесть полных и 11 митохондриальных геномов из региона Эгейского моря эпохи бронзового века (представители элладской, кикладской и минойской цивилизаций). Анализ показал, что население ранней бронзы было генетически гомогенным и получило большую долю своего генофонда от неолитических популяций эгейского региона с включением миграционных потоков из Анатолии и с Кавказа. В среднем бронзовом веке регион испытал генетическое влияние степной миграции. Население эгейского региона бронзового века стало основой формирования генофонда современных греков.
Бронзовый век – эпоха радикальных изменений в социальной, политической и экономической областях; регион Эгейского моря – часть Средиземноморья, включающая Грецию, западную Анатолию и Крит, был активно вовлечен в эти изменения. К данному периоду относятся минойская цивилизация на Крите (3200/3000 – 1100 до н.э.), элладская на материковой Греции (3200/3000 – 1100 до н.э.), включая микенскую (1600-1100 до н.э.), кикладская – на Кикладских островах (3200/3000 – 1100 до н.э.) и культуры западной Анатолии (3000 – 1200 до н.э.). Их объединяет специализация сельского хозяйства, строительство крупных городов (взрыв урбанизации в поздней бронзе), интенсивная торговля и прочее. Археология выдвигает несколько гипотез возникновения этих цивилизаций. Генетическое происхождение носителей данных культур и их вклад в современное население Эгейского региона остается спорным.
Этой проблеме посвящена статья международной группы генетиков, опубликованная в журнале Cell. Авторы секвенировали шесть полных геномов из региона Эгейского моря (четыре генома ранней и два генома средней бронзы) и 11 митохондриальных геномов; среди них были носители минойской, элладской (включая микенскую) и кикладской культур. Полные геномы секвенировали с покрытием от 2,6х до 4,9х и проанализировали на панели 1240К SNP.
Данные по шести полным геномам проанализировали в контексте современных и древних популяций Евразии. Анализ многомерного шкалирования показал, что представители элладской, минойской и кикладской культур ранней бронзы (красные звездочки на графике) сходны между собой по генетическому профилю. Они близки к популяциям бронзового века Анатолии, но отличаются от популяций Балкан. Среди современного населения эгейские индивиды ранней бронзы генетически близки к южным европейцам, особенно к населению Сардинии. Индивиды средней бронзы (синие звездочки), как видно по графику, образуют другую группу.
Анализ предковых генетических компонентов ADMIXTURE демонстрирует сходство эгейских индивидов ранней бронзы с другими эгейскими и анатолийскими популяциями халколита и ранней бронзы. Обнаруженная геномная гомогенность культур Эгейского моря и западной Анатолии говорит о том, что эгейское население бронзового века использовало море как путь для взаимодействия не только культурного, но и генетического. Интенсивная сеть коммуникаций в этом регионе отражена и в археологических данных.
Анализ ADMIXTURE показывает, что эгейские популяции раннего бронзового века эгейского региона большую долю в своем геноме получили от неолитического населения. Остальное приходится на компонент иранского неолита и кавказских охотников-собирателей. Относительно его попадания в эгейский регион есть два предположения: либо путем непосредственных миграций, либо через генетический обмен с популяциями анатолийского неолита. Эти данные согласуются с археологическими теориями перехода от неолита к бронзе, которые включают миграции в регион Эгейского моря из Анатолии и с Кавказа.
В Центральной, Северной и Западной Европе на переходе от неолита к бронзовому веку увеличивается генетический вклад европейских охотников-собирателей. В отличие от них, в эгейских популяциях ранней бронзы этот вклад невелик, он значительно выше в популяциях элладской культуры средней бронзы. Поскольку компоненты европейских и кавказских охотников-собирателей – основные части степного генетического компонента, авторы приходят к заключению, что миграция из понто-каспийских степей внесла вклад в формирование популяций элладской культуры средней бронзы. Степное влияние прослеживается и в популяциях поздней бронзы микенской культуры. Таким образом, в эгейский регион степная волна докатилась позже, чем в прочие регионы Европы. Поскольку степной компонент отсутствует в Сардинии, авторы полагают, что несущие его группы людей не пересекали море (они не были мореплавателями).
Сравнивая фрагменты Х-хромосомы и аутосом, исследователи не нашли гендерных особенностей в потоке генов в эгейский регион в ранней бронзе. Напротив, степной генетический поток средней бронзы сюда (как, собственно, и в другие регионы Европы) был преимущественно мужским.
Современные греки, как было показано ранее, генетически отличаются от населения эгейского региона поздней бронзы. Но результаты данной работы выявили генетическое сходство современных греков с индивидам элладской культуры; отсюда можно предположить, что современные популяции с северной Греции и Крита могут быть потомками эгейских популяций ранней бронзы с последующим смешением с популяциями, родственными степным.
Авторы проследили некоторые фенотипические черты изучаемых популяций. Предположительно, у них были коричневые глаза, темно-коричневые или черные волосы и довольно темная кожа. По цвету глаз и волос это соответствует настенным изображениям минойцев на Крите. Что касается кожи, то хотя большая часть аллелей была ассоциирована с темной кожей, у них имелись и аллели, отвечающие за посветление кожи. Ни у одного индивида не было найдено аллеля толерантности к лактозе. Притом что археологические данные говорят о наличии здесь молочного скотоводства, этот пример демонстрирует, как употребление в пищу молока начинается до появления генетической адаптации к нему.
Авторы подчеркивают, что выявленные миграционные волны в эгейский регион предшествовали появлению линейного письма B (1 450 до н.э.) в эпоху микенской культуры на Крите. А также то, что геномные данные говорят в пользу обеих гипотез, возникновения индоевропейских языков: как анатолийской, так и степной."
https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(21)00370-6?_returnURL=https://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S0092867421003706?showall=true
"Исследовали шесть полных и 11 митохондриальных геномов из региона Эгейского моря эпохи бронзового века (представители элладской, кикладской и минойской цивилизаций). Анализ показал, что население ранней бронзы было генетически гомогенным и получило большую долю своего генофонда от неолитических популяций эгейского региона с включением миграционных потоков из Анатолии и с Кавказа. В среднем бронзовом веке регион испытал генетическое влияние степной миграции. Население эгейского региона бронзового века стало основой формирования генофонда современных греков.
Бронзовый век – эпоха радикальных изменений в социальной, политической и экономической областях; регион Эгейского моря – часть Средиземноморья, включающая Грецию, западную Анатолию и Крит, был активно вовлечен в эти изменения. К данному периоду относятся минойская цивилизация на Крите (3200/3000 – 1100 до н.э.), элладская на материковой Греции (3200/3000 – 1100 до н.э.), включая микенскую (1600-1100 до н.э.), кикладская – на Кикладских островах (3200/3000 – 1100 до н.э.) и культуры западной Анатолии (3000 – 1200 до н.э.). Их объединяет специализация сельского хозяйства, строительство крупных городов (взрыв урбанизации в поздней бронзе), интенсивная торговля и прочее. Археология выдвигает несколько гипотез возникновения этих цивилизаций. Генетическое происхождение носителей данных культур и их вклад в современное население Эгейского региона остается спорным.
Этой проблеме посвящена статья международной группы генетиков, опубликованная в журнале Cell. Авторы секвенировали шесть полных геномов из региона Эгейского моря (четыре генома ранней и два генома средней бронзы) и 11 митохондриальных геномов; среди них были носители минойской, элладской (включая микенскую) и кикладской культур. Полные геномы секвенировали с покрытием от 2,6х до 4,9х и проанализировали на панели 1240К SNP.
Данные по шести полным геномам проанализировали в контексте современных и древних популяций Евразии. Анализ многомерного шкалирования показал, что представители элладской, минойской и кикладской культур ранней бронзы (красные звездочки на графике) сходны между собой по генетическому профилю. Они близки к популяциям бронзового века Анатолии, но отличаются от популяций Балкан. Среди современного населения эгейские индивиды ранней бронзы генетически близки к южным европейцам, особенно к населению Сардинии. Индивиды средней бронзы (синие звездочки), как видно по графику, образуют другую группу.
Анализ предковых генетических компонентов ADMIXTURE демонстрирует сходство эгейских индивидов ранней бронзы с другими эгейскими и анатолийскими популяциями халколита и ранней бронзы. Обнаруженная геномная гомогенность культур Эгейского моря и западной Анатолии говорит о том, что эгейское население бронзового века использовало море как путь для взаимодействия не только культурного, но и генетического. Интенсивная сеть коммуникаций в этом регионе отражена и в археологических данных.
Анализ ADMIXTURE показывает, что эгейские популяции раннего бронзового века эгейского региона большую долю в своем геноме получили от неолитического населения. Остальное приходится на компонент иранского неолита и кавказских охотников-собирателей. Относительно его попадания в эгейский регион есть два предположения: либо путем непосредственных миграций, либо через генетический обмен с популяциями анатолийского неолита. Эти данные согласуются с археологическими теориями перехода от неолита к бронзе, которые включают миграции в регион Эгейского моря из Анатолии и с Кавказа.
В Центральной, Северной и Западной Европе на переходе от неолита к бронзовому веку увеличивается генетический вклад европейских охотников-собирателей. В отличие от них, в эгейских популяциях ранней бронзы этот вклад невелик, он значительно выше в популяциях элладской культуры средней бронзы. Поскольку компоненты европейских и кавказских охотников-собирателей – основные части степного генетического компонента, авторы приходят к заключению, что миграция из понто-каспийских степей внесла вклад в формирование популяций элладской культуры средней бронзы. Степное влияние прослеживается и в популяциях поздней бронзы микенской культуры. Таким образом, в эгейский регион степная волна докатилась позже, чем в прочие регионы Европы. Поскольку степной компонент отсутствует в Сардинии, авторы полагают, что несущие его группы людей не пересекали море (они не были мореплавателями).
Сравнивая фрагменты Х-хромосомы и аутосом, исследователи не нашли гендерных особенностей в потоке генов в эгейский регион в ранней бронзе. Напротив, степной генетический поток средней бронзы сюда (как, собственно, и в другие регионы Европы) был преимущественно мужским.
Современные греки, как было показано ранее, генетически отличаются от населения эгейского региона поздней бронзы. Но результаты данной работы выявили генетическое сходство современных греков с индивидам элладской культуры; отсюда можно предположить, что современные популяции с северной Греции и Крита могут быть потомками эгейских популяций ранней бронзы с последующим смешением с популяциями, родственными степным.
Авторы проследили некоторые фенотипические черты изучаемых популяций. Предположительно, у них были коричневые глаза, темно-коричневые или черные волосы и довольно темная кожа. По цвету глаз и волос это соответствует настенным изображениям минойцев на Крите. Что касается кожи, то хотя большая часть аллелей была ассоциирована с темной кожей, у них имелись и аллели, отвечающие за посветление кожи. Ни у одного индивида не было найдено аллеля толерантности к лактозе. Притом что археологические данные говорят о наличии здесь молочного скотоводства, этот пример демонстрирует, как употребление в пищу молока начинается до появления генетической адаптации к нему.
Авторы подчеркивают, что выявленные миграционные волны в эгейский регион предшествовали появлению линейного письма B (1 450 до н.э.) в эпоху микенской культуры на Крите. А также то, что геномные данные говорят в пользу обеих гипотез, возникновения индоевропейских языков: как анатолийской, так и степной."
https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(21)00370-6?_returnURL=https://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S0092867421003706?showall=true
>>53089
Из того что помню:
1. он как-то утверждал что кельты имеют больше доИЕ наследственности чем другие европейцы, и в чистом виде выглядят примерно как евреи(!)
2. Детектил эпикантусы/брахицефалию и прочую черепомерскую хуйню там, где этим и не пахло, и делал на основе этого охуенные выводы. Это он у срамата нахватался наверное.
3. Не гнушался пересказывать всякие расхожие мифы, про монголоидность русских или про нордичность римлян.
4. В целом, любил вбросить провокативную хуйню. То африканская теория у него хуйня, то колонии нинужны. Можно долго вспоминать на самом деле.
Из того что помню:
1. он как-то утверждал что кельты имеют больше доИЕ наследственности чем другие европейцы, и в чистом виде выглядят примерно как евреи(!)
2. Детектил эпикантусы/брахицефалию и прочую черепомерскую хуйню там, где этим и не пахло, и делал на основе этого охуенные выводы. Это он у срамата нахватался наверное.
3. Не гнушался пересказывать всякие расхожие мифы, про монголоидность русских или про нордичность римлян.
4. В целом, любил вбросить провокативную хуйню. То африканская теория у него хуйня, то колонии нинужны. Можно долго вспоминать на самом деле.
>>53450
Хуй знает. Когда захожу к нему, постоянно слышу какую-нибудь срань в стиле: "в расеянии все хуева т.к. у вас гены хуевые", после этого выключаю
Хуй знает. Когда захожу к нему, постоянно слышу какую-нибудь срань в стиле: "в расеянии все хуева т.к. у вас гены хуевые", после этого выключаю
>>53435
Он там перечитывать эту статью будет или что?
Он там перечитывать эту статью будет или что?
>>42721
Это бред. Оседлое население никогда не заменяется бесследно. Каким образом оно сдохнет?
> Они же все сдохли в итоге и автохтонное европейское население было полностью заменено приезжими.
Это бред. Оседлое население никогда не заменяется бесследно. Каким образом оно сдохнет?
Почему у русских козаков больше I1, чем у окружающих их славян?
>>53210
В общем, практически не изменились спустя века.
> Lazaridis et al., 2017 found present-day Greek populations to be quite distinct from later phases of the BA in the Aegean. In contrast, our results reveal that present-day individuals from Greece (northern Greece—Thessaloniki—and Crete) are closely related to the Helladic-Logkas-MBA individuals of northern Greece, falling near present-day Greeks in MDS analysis, sharing the same ancestry components in ADMIXTURE, and having very similar D-statistics. Moreover, in qpWave/qpAdm analyses, the Thessaloniki individuals could be successfully modeled with ∼93%–96% MBA Logkas-related ancestry, and a small fraction (4%–11%) of a second component (either EHG or Eurasian Upper Paleolithic populations such as Kostenki14 or MA1). The latter are basal populations that constitute a distant outgroup to the Aegean genomes and appear to be interchangeable in this analysis across tests. This suggests that modern populations from northern Greece and Crete could be descendants of Aegean EBA populations, with subsequent admixture with populations related to the Pontic-Caspian Steppe EMBA. Interestingly, modern Cypriots carry no evidence for Steppe-like gene flow across analyses.
В общем, практически не изменились спустя века.
>>53542
11 тысяч лет назад закончился ледниковый период, земледелие только начинало формироваться на Ближнем Востоке.
11 тысяч лет назад закончился ледниковый период, земледелие только начинало формироваться на Ближнем Востоке.
>>53592
гаплогруппы не нужны в 2021 году - это как дроч на группы крови из 90х: группа собирателей, блядь, группа земледельцев, нахуй
гаплогруппы не нужны в 2021 году - это как дроч на группы крови из 90х: группа собирателей, блядь, группа земледельцев, нахуй
>>53210
Долго читать, много букв. Ты лучше говори прямо, теперь греки были нордкуками или хачами?
Долго читать, много букв. Ты лучше говори прямо, теперь греки были нордкуками или хачами?
>>53595
Гаплогруппы нинужны для определения этнической принадлежности отдельных людей, но для изучения истории целых этносов они еще могут сгодиться, хотя и очень ограниченно. Никто же не будет говорит об общем прелке поляков и кыргызов?
Гаплогруппы нинужны для определения этнической принадлежности отдельных людей, но для изучения истории целых этносов они еще могут сгодиться, хотя и очень ограниченно. Никто же не будет говорит об общем прелке поляков и кыргызов?
>>53614
Были как и сегодня. Мифы про нордкуков еще в 20 веке обоссали, их давно никто всерьез не воспринимает, тем более в научном сообществе.
Были как и сегодня. Мифы про нордкуков еще в 20 веке обоссали, их давно никто всерьез не воспринимает, тем более в научном сообществе.
>>53615
Почему нет? Наверняка существовал такой.
>. Никто же не будет говорит об общем прелке поляков и кыргызов?
Почему нет? Наверняка существовал такой.
>>53648
Ой я в вашей гапплофюрерской фене не понимаю. Переоцененная хуита которая говорит вот да был какой то общий хуй где то там у кого то с кем то. Что дает эта инфа? Да ебаное нихуя. НО гапплофюрер выведет из это 100500 выводов космического масштаба и тупости.
Ой я в вашей гапплофюрерской фене не понимаю. Переоцененная хуита которая говорит вот да был какой то общий хуй где то там у кого то с кем то. Что дает эта инфа? Да ебаное нихуя. НО гапплофюрер выведет из это 100500 выводов космического масштаба и тупости.
>>53615
Проблема с гаплогруппами именно в этих поисках "общего предка" поляков и киргизов. Абсолютно все популяции, в той или иной степени, гетерогенны. У поляков есть общие предки как с индейцами, так и с арабами. И мы даже знаем примерно где и когда они жили. Гаплоаутисты на основании одного очень специфичного генетического маркера совершенно арбитрарно пытаются найти какого-то "самого важного" предка киргизов или поляков. При том, что большинство генетических предков киргизов и поляков жило в совершенно разных концах Евразии и имело разное происхождение. В случае киргизов - это азиаты из степей Монголии и бассейна Амура, какая бы гаплогруппа не встречалась у мужчин-киргизов в 21 веке.
>Никто же не будет говорит об общем прелке поляков и кыргызов?
Проблема с гаплогруппами именно в этих поисках "общего предка" поляков и киргизов. Абсолютно все популяции, в той или иной степени, гетерогенны. У поляков есть общие предки как с индейцами, так и с арабами. И мы даже знаем примерно где и когда они жили. Гаплоаутисты на основании одного очень специфичного генетического маркера совершенно арбитрарно пытаются найти какого-то "самого важного" предка киргизов или поляков. При том, что большинство генетических предков киргизов и поляков жило в совершенно разных концах Евразии и имело разное происхождение. В случае киргизов - это азиаты из степей Монголии и бассейна Амура, какая бы гаплогруппа не встречалась у мужчин-киргизов в 21 веке.
>>53615
Но у них ведь действительно был общий предок. Человекоподобная обезьяна в Центральной Африке.
>Никто же не будет говорит об общем прелке поляков и кыргызов?
Но у них ведь действительно был общий предок. Человекоподобная обезьяна в Центральной Африке.
>>53210
Чет не ясно чем это исследование отличается от предыдущего. Лучше бы по Риму новое сделали, там и данных больше и последнее уже устарело сильно.
Чет не ясно чем это исследование отличается от предыдущего. Лучше бы по Риму новое сделали, там и данных больше и последнее уже устарело сильно.
>>53735
Переведите плиз.
Переведите плиз.
Как дела, гаплофюрреровские шизы?
37 Кб, 700x377>>53804
Китано гук получается, а не настоящий японец?
Китано гук получается, а не настоящий японец?
>>53804
Почему более чистые потомки яейцев - фейк джапанис? Должно же наоборот быть, не?
Почему более чистые потомки яейцев - фейк джапанис? Должно же наоборот быть, не?
>>53807
Не, правильные японцы - ямато, которые и не айны, и не корейцы. Но, в целом, дзёмон более суровые, маскулинные и почти европеоидные, потому на них принято подрачивать.
Не, правильные японцы - ямато, которые и не айны, и не корейцы. Но, в целом, дзёмон более суровые, маскулинные и почти европеоидные, потому на них принято подрачивать.
>>53808
Так эти лейт-камерс и принесли с собой японский язык, японскую культуру на архипелаг, практически полностью заместив айну.
Так эти лейт-камерс и принесли с собой японский язык, японскую культуру на архипелаг, практически полностью заместив айну.
>>53810
Они могли принести только гукскую культуру. Гуки - тезис, Айны - антитезис, Японцы - синтез. Диалектику Гегеля надо изучать!
Они могли принести только гукскую культуру. Гуки - тезис, Айны - антитезис, Японцы - синтез. Диалектику Гегеля надо изучать!
>>53811
Когда одна псевдонаучная шиза в экстазе сливается с другой в голове у школьника.
Когда одна псевдонаучная шиза в экстазе сливается с другой в голове у школьника.
>>53809
Дземон это примитивные макаки из каменного века, яой прогрессивные земледельцы с железным вооружением
Дземон это примитивные макаки из каменного века, яой прогрессивные земледельцы с железным вооружением
>>53804
Ой бля как же заебали эти Айношизики. Айны - австралоидные макаки с примитивной культурой,которые соснули у предков японцев с проглотом
Ой бля как же заебали эти Айношизики. Айны - австралоидные макаки с примитивной культурой,которые соснули у предков японцев с проглотом
The Origins of the Huns: DNA & History
https://www.youtube.com/watch?v=3ANDa1pLBRY
https://www.youtube.com/watch?v=3ANDa1pLBRY
>>54098
их на юге немного перемешали ассимилировали убили же по классике. поэтому на севере и остались. они и на континенте жили
https://www.youtube.com/watch?v=cYEBxo6ZEy4 Mesterious Weapon of Yamnaya
Видео плохого писаки, что любит напускать романтики на археологию ИЕ и около. Иногда красиво стелит, иногда не шарит и ошибается, но у нас тред шизиков ИЕшных, так что ничего.
их на юге немного перемешали ассимилировали убили же по классике. поэтому на севере и остались. они и на континенте жили
https://www.youtube.com/watch?v=cYEBxo6ZEy4 Mesterious Weapon of Yamnaya
Видео плохого писаки, что любит напускать романтики на археологию ИЕ и около. Иногда красиво стелит, иногда не шарит и ошибается, но у нас тред шизиков ИЕшных, так что ничего.
ь
>>54076
А на что им еще дрочить? На выбор либо омежные гуки, либо айны.
А на что им еще дрочить? На выбор либо омежные гуки, либо айны.
>>53714
Образцы были взяты из Северной Греции (Западная Македония), а не из Южной (Пелопоннес), не из позднего бронзового века (микенская культура: 1600-1200 гг. до н. э.), а из среднего (элладская культура 2000-1800 гг. до н. э.).
Образцы были взяты из Северной Греции (Западная Македония), а не из Южной (Пелопоннес), не из позднего бронзового века (микенская культура: 1600-1200 гг. до н. э.), а из среднего (элладская культура 2000-1800 гг. до н. э.).
>>54233
Ну, это если мы про Грецию и Италию говорим, а если про Испанию, Британию или Северную Европу - то там уже примесью до 30/40% доходила. Я сейчас про WHG, если что.
Ну, это если мы про Грецию и Италию говорим, а если про Испанию, Британию или Северную Европу - то там уже примесью до 30/40% доходила. Я сейчас про WHG, если что.
>>54234
Британию и Скандинавию заселяли поздние земледельцы с материка, уже смешанные с WHG и адаптировавшиеся к новой среде. Местных собирателей они точно так же вытесняли, как и анатолийцы на Балканах и в Италии. SHG исчезли почти ни оставив следа в скандинавском генотипе.
Британию и Скандинавию заселяли поздние земледельцы с материка, уже смешанные с WHG и адаптировавшиеся к новой среде. Местных собирателей они точно так же вытесняли, как и анатолийцы на Балканах и в Италии. SHG исчезли почти ни оставив следа в скандинавском генотипе.
>>53740
Ты даун?
Ты даун?
Как сформировались эстонцы и финны? Почему они самые блондинистые? Почему при N1 аутосомально они имеют мало азиатского?
>>51631
Не знаю насчет турок, а вот наши тюркоязычные кочевники были белыми - все эти половцы, хазары и печенеги. Я как-то проходил практику в лаборатории, там был прикол - отличить тюрка от русича. Самый смак в том, что в могильниках находили даже волосы, 100% принадлежащие черепу - это в основном русые волосы, сохранились из-за хны.
Там было две стадии прикола - для ньюфагов, которые учат историю по фильмам, для них было удивлением, что кочевники не были монголоидами, второй прикол - что они не были как современные турки из Азербайджана и Месхетии, которых Гамсахурдиа погнал.
Кто-то скажет про гагаузов, но у них сильно много балканской крови. ДНК тогда не тестировали, про это не скажу.
Не знаю насчет турок, а вот наши тюркоязычные кочевники были белыми - все эти половцы, хазары и печенеги. Я как-то проходил практику в лаборатории, там был прикол - отличить тюрка от русича. Самый смак в том, что в могильниках находили даже волосы, 100% принадлежащие черепу - это в основном русые волосы, сохранились из-за хны.
Там было две стадии прикола - для ньюфагов, которые учат историю по фильмам, для них было удивлением, что кочевники не были монголоидами, второй прикол - что они не были как современные турки из Азербайджана и Месхетии, которых Гамсахурдиа погнал.
Кто-то скажет про гагаузов, но у них сильно много балканской крови. ДНК тогда не тестировали, про это не скажу.
>>50912
Я Бургундец походу
Я Бургундец походу
Кароч, что я как недоархеолог понял - русские это скифы. Скифы нихуя не индоиранские язычные что-то там, потому что от языка скифов сохранилось только несколько названия богов, я Клесов говорит, что днк у славян и скифов одна и та же.
>>55501
Это неудивительно:
Хроники Фредегара:
Каждый год гунны [авары] приезжали к славянам, чтобы перезимовать с ними; затем они взяли жен и дочерей славян и спали с ними, и среди прочего жестокого обращения [уже упомянутого] славяне были также вынуждены платить налоги гуннам. Но сыновья гуннов, которые [тогда] воспитывались вместе с женами и дочерьми этих венедов, не смогли, наконец, терпеть это притеснение, отказались подчиняться гуннам и начали, как уже упоминалось, восстание.
Это неудивительно:
Хроники Фредегара:
Каждый год гунны [авары] приезжали к славянам, чтобы перезимовать с ними; затем они взяли жен и дочерей славян и спали с ними, и среди прочего жестокого обращения [уже упомянутого] славяне были также вынуждены платить налоги гуннам. Но сыновья гуннов, которые [тогда] воспитывались вместе с женами и дочерьми этих венедов, не смогли, наконец, терпеть это притеснение, отказались подчиняться гуннам и начали, как уже упоминалось, восстание.
>>55574
Странно, что такие кулстори генетикой не подтверждаются. Раскапывали же могилы знатных каганов - там у них гаплогруппа N преобладает. Конкретно те субклады смогли найти только у венгров современных в остаточном количестве
Странно, что такие кулстори генетикой не подтверждаются. Раскапывали же могилы знатных каганов - там у них гаплогруппа N преобладает. Конкретно те субклады смогли найти только у венгров современных в остаточном количестве
>>55616
Гугл говорит, что даже у русичей севера и юга генетика разная. А ты всех славян скопом записал.
Гугл говорит, что даже у русичей севера и юга генетика разная. А ты всех славян скопом записал.
>>55619
мы не про славян а про захоронения кочевников разных врёмен которые с поколениями славянизировались че гены и ученые-колдун подтверждают
мы не про славян а про захоронения кочевников разных врёмен которые с поколениями славянизировались че гены и ученые-колдун подтверждают
>>55501
А крымские татары почему от русичей и хохлорусичей отличаются? Они конечно тоже не монголоидные особо, но и тюркизированными славянами их не назовешь
А крымские татары почему от русичей и хохлорусичей отличаются? Они конечно тоже не монголоидные особо, но и тюркизированными славянами их не назовешь
>>55670
Степные крымотатары довольно монголоидны, просто после депортаций они все перемешались и чистых тяжело найти.
Степные крымотатары довольно монголоидны, просто после депортаций они все перемешались и чистых тяжело найти.
432 Кб, 519x869>>55501
Это какие-то тюркинизированные иранцы были или финно-угры.
Это какие-то тюркинизированные иранцы были или финно-угры.
>>57089
Мокша и русские (точнее их муромо-мерянские предки) - это ближайшие, изолированные от поздних демографических процессов, родственники просто - всякие абашевцы и прочие восточные индоевропейцы, которых уральцы ассимилировали в Бронзовом веке. Эстонцы с финнами обычно тоже недалеко от андроновских арииев выпадают на калькуляторе. Среди русских намешано слишком много балтской и славянской хуеты, поэтому тру арии - это только мордва. А непосредственные потомки кочевников Железного века, эпицентром которых был Алтай - тюрки все-таки.
Мокша и русские (точнее их муромо-мерянские предки) - это ближайшие, изолированные от поздних демографических процессов, родственники просто - всякие абашевцы и прочие восточные индоевропейцы, которых уральцы ассимилировали в Бронзовом веке. Эстонцы с финнами обычно тоже недалеко от андроновских арииев выпадают на калькуляторе. Среди русских намешано слишком много балтской и славянской хуеты, поэтому тру арии - это только мордва. А непосредственные потомки кочевников Железного века, эпицентром которых был Алтай - тюрки все-таки.
>>57128
выпали с виман, когда русские, по по пути из Аркаима в Индию, отбивались от эскадрона драконов
выпали с виман, когда русские, по по пути из Аркаима в Индию, отбивались от эскадрона драконов
>>57127
Сколько процентов примерно?
> Среди русских намешано слишком много балтской и славянской хуеты
Сколько процентов примерно?
>>57221
И че. Андроновцы, фатьяновцы и абшевцы - производные примерно одной популяции. Кланам, доминировавшим в жизни андроновцев совершенно не обязательно нужно было играть существенную роль в родственных им культурах Восточно-Европейской равнины.
И че. Андроновцы, фатьяновцы и абшевцы - производные примерно одной популяции. Кланам, доминировавшим в жизни андроновцев совершенно не обязательно нужно было играть существенную роль в родственных им культурах Восточно-Европейской равнины.
>>57127
Алтай не эпицентр таки, эпицентр скорее Монголия и она была вроде была более зеленой тогда.
Скотоводство и кочевой образ жизни проникают от индоевропейцев к восточноазиатскому населению охотника-собирателям и начинается смешение, всякие скифы и сарматы напрямую участвуют в этногенезе тюркских племен, потом туда вливаются носители J2, это прекрасно и по генетике видно и по культуре.
После падения сюнну (хунну) их сменяют монголоязычные сяньби и жужани, которых сменяют кёктюрки (которые представляли собой орду Ашина возглавившую местные племена обитавшие в долине Алтайских гор), потом еще чехарда каганатов и засуха, после которой окончательно утверждаются монголы.
Алтай не эпицентр таки, эпицентр скорее Монголия и она была вроде была более зеленой тогда.
Скотоводство и кочевой образ жизни проникают от индоевропейцев к восточноазиатскому населению охотника-собирателям и начинается смешение, всякие скифы и сарматы напрямую участвуют в этногенезе тюркских племен, потом туда вливаются носители J2, это прекрасно и по генетике видно и по культуре.
После падения сюнну (хунну) их сменяют монголоязычные сяньби и жужани, которых сменяют кёктюрки (которые представляли собой орду Ашина возглавившую местные племена обитавшие в долине Алтайских гор), потом еще чехарда каганатов и засуха, после которой окончательно утверждаются монголы.
>>57274
Про саков являющихся одними из предков сегодняшних тюркоговорящих групп (в особенности кыпчакской) читал, про Алтай как эпицентр кочевников не читал.
Про саков являющихся одними из предков сегодняшних тюркоговорящих групп (в особенности кыпчакской) читал, про Алтай как эпицентр кочевников не читал.
>>57281
При чем здесь Монголия вообще. Экспансия скифов из Пазырыкской культуры на запад происходила почти за тысячу лет до хунну и через тысячу лет после андроновцев.
При чем здесь Монголия вообще. Экспансия скифов из Пазырыкской культуры на запад происходила почти за тысячу лет до хунну и через тысячу лет после андроновцев.
>>55602
Так гаплогруппа N - азиатская, зародилась в Монголии
Так гаплогруппа N - азиатская, зародилась в Монголии
>>75758
У тех же бурятов и якутов вплоть до 80-90%
>>57751
Недавно подвалили генетические исследования фатьяновской культуры, так оказалось, что сегодня самые генетически чистые арийцы - это мордва и марийцы.
Недавно подвалили генетические исследования фатьяновской культуры, так оказалось, что сегодня самые генетически чистые арийцы - это мордва и марийцы.
>>57761
Судя по этим пикчам не самые.
Судя по этим пикчам не самые.
>>57761
Офигеть. Ну и у кого теперь самый арийский президент?
Офигеть. Ну и у кого теперь самый арийский президент?
>>57765
Нет, только если ты шизик-Клесов.
Нет, только если ты шизик-Клесов.
>>57766
К синташтинцам вроде ближе всего таджики, пуштуны и прочие индо-арии, что логично. Синташтинцы на юг ушли
К синташтинцам вроде ближе всего таджики, пуштуны и прочие индо-арии, что логично. Синташтинцы на юг ушли
>>57766
А есть свежие данные по населению Синташтинской культуры?
Чёт не совсем понятно откуда они появились и куда пропали?
А есть свежие данные по населению Синташтинской культуры?
Чёт не совсем понятно откуда они появились и куда пропали?
>>57761
Откуда ты взял марийцев? Они очень сильно отличаются от мордвы по аутосомам, за счет азиатского компонента.
Откуда ты взял марийцев? Они очень сильно отличаются от мордвы по аутосомам, за счет азиатского компонента.
>>57780
А как это мешает? Гипотетическая ситуация: одни 60 % Синташты + Сибирь, другие те же 60 но плюс финно-балты какие-нибудь, оба наибольшую наследственность имеют.
А как это мешает? Гипотетическая ситуация: одни 60 % Синташты + Сибирь, другие те же 60 но плюс финно-балты какие-нибудь, оба наибольшую наследственность имеют.
1,1 Мб, 2848x2759А вот здесь какие-то странные протоИЕ числа, особенно справа. Это фотошоп?
>>57783
Откуда ты это взял?
Откуда ты это взял?
>>57936
Мб проценты генома
Мб проценты генома
бамп
>>42722
Ещё есть интересный культурный момент: в PIE cуществовала разница между "пукать" и "пердеть" задолго до того, как появились различия между многими словами, без которых обыденная речь сегодняшним IE немыслима, при том оба слова в некоторых IE сохранились с минимальными изменениями, что поразительно, учитывая отсутствия для этих слов морозилки в виде письменности/религии.
Ещё есть интересный культурный момент: в PIE cуществовала разница между "пукать" и "пердеть" задолго до того, как появились различия между многими словами, без которых обыденная речь сегодняшним IE немыслима, при том оба слова в некоторых IE сохранились с минимальными изменениями, что поразительно, учитывая отсутствия для этих слов морозилки в виде письменности/религии.
>>58469
Если я не ошибаюсь, то все таки бздеть и пердеть.
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/pesd-
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/perd-
Если я не ошибаюсь, то все таки бздеть и пердеть.
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/pesd-
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/perd-
221 Кб, 282x405>>22745 (OP)
Расскажите про Волгоградскую область. Почему русские оттуда чернявые, при этом очень многие похожи на этот фенотип:
Всякие хазары, другие всякие кочевники, кто ещё, перемешались со славянами там? или че вообще
когда туда русня вообще массово переселилась? гугл не помогает четко ответить на все вопросы.
Просто такая херня, что говоря про миграции ИЕ, говорят типа ололол славяне вообще такие типа мы не будем двигаться с места)0)) хотя на самом деле славян кочевники зажали в Полесье и потом они/язык обратно перебрались на прежние Понтийские степи. Но кто ассимилировался ими/жил там? только без скифошизы плиз
Расскажите про Волгоградскую область. Почему русские оттуда чернявые, при этом очень многие похожи на этот фенотип:
Всякие хазары, другие всякие кочевники, кто ещё, перемешались со славянами там? или че вообще
когда туда русня вообще массово переселилась? гугл не помогает четко ответить на все вопросы.
Просто такая херня, что говоря про миграции ИЕ, говорят типа ололол славяне вообще такие типа мы не будем двигаться с места)0)) хотя на самом деле славян кочевники зажали в Полесье и потом они/язык обратно перебрались на прежние Понтийские степи. Но кто ассимилировался ими/жил там? только без скифошизы плиз
>>58704
Юг России заселяли хохлы
Урал заселяли хохлы
Сибирь заселяли хохлы
ДВ заселяли хохлы.
А теперь смотрим где во время гражданки была наибольшая поддержка белой мрази.
Юг России заселяли хохлы
Урал заселяли хохлы
Сибирь заселяли хохлы
ДВ заселяли хохлы.
А теперь смотрим где во время гражданки была наибольшая поддержка белой мрази.
>>58706
на украине
на украине
>>58703
Сначала богатыри оплодотворяли хазарок, а после нашествия Батыя - уже ордынцы долбили всяких пижженых Марусь и Любав.
Без "обратно". Просто перебрались, когда кочевые империи уже никак не могли тягаться с земледельческими цивилизациями. В древнерусский период из постоянных поселений в степях была только Белая Вежа и единичные приморские залупы - Тмутаракань и Олешье.
>чернявые
Сначала богатыри оплодотворяли хазарок, а после нашествия Батыя - уже ордынцы долбили всяких пижженых Марусь и Любав.
>обратно
Без "обратно". Просто перебрались, когда кочевые империи уже никак не могли тягаться с земледельческими цивилизациями. В древнерусский период из постоянных поселений в степях была только Белая Вежа и единичные приморские залупы - Тмутаракань и Олешье.
>>58721
Южные русские чернявые по европеоидному, а не по монголоидному. Вариант с хохлами реалистичнее.
Южные русские чернявые по европеоидному, а не по монголоидному. Вариант с хохлами реалистичнее.
>>58723
Где ты видел бородато-волосатых южных русичей по типу греков? Как раз таки они по азиатски чернявы.
Где ты видел бородато-волосатых южных русичей по типу греков? Как раз таки они по азиатски чернявы.
>>58730
Да ты шутишь, монголоидных русичей только за уралом можно встретить, на юге огромная редкость.
Да ты шутишь, монголоидных русичей только за уралом можно встретить, на юге огромная редкость.
1003 Кб, 1000x1246>>58703
Волгоградская область - это дикая степь. Там кочевники жили, которых пинками разогнали в Казахстан и Прикавказье, поселив на их месте в 16-17 веках казаков и крестьян из великорусского черноземья. Хазары концентрировались в прикаспийских землях в основном, там где Семендер был и кумыки теперь живут.
Волгоградская область - это дикая степь. Там кочевники жили, которых пинками разогнали в Казахстан и Прикавказье, поселив на их месте в 16-17 веках казаков и крестьян из великорусского черноземья. Хазары концентрировались в прикаспийских землях в основном, там где Семендер был и кумыки теперь живут.
213 Кб, 288x396>>58733
В чем нелогичные? Ты думаешь если у чела есть примесь азиатчины то он будет выглядеть как китаец? Нихуя подобного. Даже полукровки в первом поколении зачастую похожи на европеоидов больше. Что уж говорить о кубанойдах которые мешались тысячу лет назад
В чем нелогичные? Ты думаешь если у чела есть примесь азиатчины то он будет выглядеть как китаец? Нихуя подобного. Даже полукровки в первом поколении зачастую похожи на европеоидов больше. Что уж говорить о кубанойдах которые мешались тысячу лет назад
>>58758
Все эти "примеси" генетики давно научились рассчитывать. На пикрелейтеде желтое в столбиках - это примерная доля азиатских предков (т.е. из Восточной Азии, более родственных китайцам и монголам) у отдельных индивидов. У восточных славян она ярче всего выражена на Русском Севере, а не где-либо в близи степей.
Все эти "примеси" генетики давно научились рассчитывать. На пикрелейтеде желтое в столбиках - это примерная доля азиатских предков (т.е. из Восточной Азии, более родственных китайцам и монголам) у отдельных индивидов. У восточных славян она ярче всего выражена на Русском Севере, а не где-либо в близи степей.
8,4 Мб, 2190x2122>>58758
ебанько, даже если поверить в ваши шизотеории, то получается чернявости до кочевников не было? все были бледные и русые?
ничего что чернявость у всяких румын и молдован такая же как у многих украинцев? опять про монголоидных хазар юудешь кукарекать, дебил?
влияние всяких блгар, хазар, печенюх, хуенюх, монголов, орды и другой залупЫ на восточных славян минимальный, за исключением на некоторых (далеко не всех) казаков, что на самом деле просто кипчаки, а в остальном влияние, считай, нулевое.
Единственное азиатское влияние есть у северных русских (новгорд, астрахань и т д), где помешались с финно-орками. И эьто и на глаз заметно.
Так что давай напрягись еще раз и скажи, почему у нас среди южнойрусни чернявость как у альпинидов типа болгар и румын, но при этом лошидные вытянутые мордахи и высокий рост брахискелетный и без носов пяточком.
ебанько, даже если поверить в ваши шизотеории, то получается чернявости до кочевников не было? все были бледные и русые?
ничего что чернявость у всяких румын и молдован такая же как у многих украинцев? опять про монголоидных хазар юудешь кукарекать, дебил?
влияние всяких блгар, хазар, печенюх, хуенюх, монголов, орды и другой залупЫ на восточных славян минимальный, за исключением на некоторых (далеко не всех) казаков, что на самом деле просто кипчаки, а в остальном влияние, считай, нулевое.
Единственное азиатское влияние есть у северных русских (новгорд, астрахань и т д), где помешались с финно-орками. И эьто и на глаз заметно.
Так что давай напрягись еще раз и скажи, почему у нас среди южнойрусни чернявость как у альпинидов типа болгар и румын, но при этом лошидные вытянутые мордахи и высокий рост брахискелетный и без носов пяточком.
>>58769
По вам авары прошлись, как по западным хохлам, балканоиды...
По вам авары прошлись, как по западным хохлам, балканоиды...
>>58847
Западные хохлы буквально в трипольских землях живут, они и есть балканоиды, смешавшиеся с индоевропейцами
Западные хохлы буквально в трипольских землях живут, они и есть балканоиды, смешавшиеся с индоевропейцами
40 Кб, 512x427>>58769
Заметил что когда речь заходит о небесной красоте какой-нибудь любой из популяций, всегда в подтверждение выкладывают фотки с портретами.
А когда речь заходит о ебической уродливости какой-нибудь любой из популяций то в подтверждение тож выкладывают фотки.
Особенно доставляет когда речь идёт об одной и той-же популяции.
Вывод - фотки самый ахуенный пруф на Дваче
Заметил что когда речь заходит о небесной красоте какой-нибудь любой из популяций, всегда в подтверждение выкладывают фотки с портретами.
А когда речь заходит о ебической уродливости какой-нибудь любой из популяций то в подтверждение тож выкладывают фотки.
Особенно доставляет когда речь идёт об одной и той-же популяции.
Вывод - фотки самый ахуенный пруф на Дваче
>>58929
Что сказать-то хотел? И как это относится к моему посту?
Что сказать-то хотел? И как это относится к моему посту?
>>58940
Занятно, что ты приводишь картинку из научной статьи "ватников", хохлодебил.
>>58942
>>58944
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0135820
Занятно, что ты приводишь картинку из научной статьи "ватников", хохлодебил.
>>58942
>>58944
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0135820
11 Кб, 265x176>>58769
>ничего что чернявость зато лошидные вытянутые мордахи и высокий рост брахискелетный и без носов пяточком
>азиатское влияние есть у северных русских (астрахань и т д)
>>58957
Там, еси че, по кликам выпадают места работы авторов
Секвенирование, естественно, в лаборатории биоцентра Тарту проводилось, где в частности Кушнеревич сейчас и работает.
Там, еси че, по кликам выпадают места работы авторов
>Institute of Genetics and Cytology, National Academy of Sciences of Belarus, Minsk, Belarus
>Department of Genetics and Cytology, Karazin Kharkiv National University, Kharkіv, Ukraine
Секвенирование, естественно, в лаборатории биоцентра Тарту проводилось, где в частности Кушнеревич сейчас и работает.
>>58956
Основной там как раз таки идёт последним - Олег Балановский - Vavilov Institute of General Genetics, Russian Academy of Sciences, Moscow, Russia, Research Centre for Medical Genetics, Russian Academy of Sciences, Moscow, Russia
У него прилично работ уже по генетике русских и славян.
Основной там как раз таки идёт последним - Олег Балановский - Vavilov Institute of General Genetics, Russian Academy of Sciences, Moscow, Russia, Research Centre for Medical Genetics, Russian Academy of Sciences, Moscow, Russia
У него прилично работ уже по генетике русских и славян.
>>59060
Их там два. Richard Villems and Oleg Balanovsky are joint senior authors on this work. Хэви-лифтингом по анализу геномов занимаются эстонцы. Это довольно крупный международный проект, ага. Как и все исследования итт. Поэтому твои мартыханские поиски хохлов и прочая патриотическая порашная блевота здесь смотрятся совершенно неуместно.
Их там два. Richard Villems and Oleg Balanovsky are joint senior authors on this work. Хэви-лифтингом по анализу геномов занимаются эстонцы. Это довольно крупный международный проект, ага. Как и все исследования итт. Поэтому твои мартыханские поиски хохлов и прочая патриотическая порашная блевота здесь смотрятся совершенно неуместно.
>>59068
А где здесь патриотическая, хохлодебил? Никто за Россию тут не агитирует.
Балановский уже давно занимается геномом населения России и сопредельных государств.
Его вышеприведённая работа просто расширенное продолжение более ранних исследований, например Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context, которые выполнялись в РФ ещё в нулевых.
И по картиночкам этих ранних исследований вполне можно прийти к тем же выводам.
Так что лососни тунца.
>патриотическая
А где здесь патриотическая, хохлодебил? Никто за Россию тут не агитирует.
Балановский уже давно занимается геномом населения России и сопредельных государств.
Его вышеприведённая работа просто расширенное продолжение более ранних исследований, например Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context, которые выполнялись в РФ ещё в нулевых.
И по картиночкам этих ранних исследований вполне можно прийти к тем же выводам.
Так что лососни тунца.
>>59071
В нулевых вообще не занимались полным геномом - это была неподъемная процедура для своего времени. Перемены начались только с исследований Института Макса Планка. Ты постишь гаплохуету. Если ты не понимаешь, в чем разница, просто не сри здесь, пожалуйста.
В нулевых вообще не занимались полным геномом - это была неподъемная процедура для своего времени. Перемены начались только с исследований Института Макса Планка. Ты постишь гаплохуету. Если ты не понимаешь, в чем разница, просто не сри здесь, пожалуйста.
>>22745 (OP)
Вы здесь третий тред перекатываете, но я ещё ни от кого не слышал объяснения, почему Культура Шнуровой Керамики - это R1a, a Ямная родительская - R1b
Вы здесь третий тред перекатываете, но я ещё ни от кого не слышал объяснения, почему Культура Шнуровой Керамики - это R1a, a Ямная родительская - R1b
>>59293
В двух словах - потому что они разошлись около 7000 лет назад. Шнуровики - наши предки. Ямники - предки западноевропейцев.
В двух словах - потому что они разошлись около 7000 лет назад. Шнуровики - наши предки. Ямники - предки западноевропейцев.
>>59293
Доминирование довольно конкретной близкородственной группы кланов, представителей которой хоронили в курганах. В доямных захоронениях степей Медного века было довольно большое разнообразие - R1b, R1a, Q1a, J, Ia2a. Мужское потомство большинства из них тупо не заслужило курганы. По крайней мере те, которые были изучены на данный момент.
https://www.academia.edu/44892216/Anthony_2021_Migration_nomads_from_the_east_IEMA_SUNY_Buffalo
Нужно понимать специфику сэмплинга данных по гаплогруппам. Вот этот >>59233 например, наглухо не понимает.
Доминирование довольно конкретной близкородственной группы кланов, представителей которой хоронили в курганах. В доямных захоронениях степей Медного века было довольно большое разнообразие - R1b, R1a, Q1a, J, Ia2a. Мужское потомство большинства из них тупо не заслужило курганы. По крайней мере те, которые были изучены на данный момент.
https://www.academia.edu/44892216/Anthony_2021_Migration_nomads_from_the_east_IEMA_SUNY_Buffalo
Нужно понимать специфику сэмплинга данных по гаплогруппам. Вот этот >>59233 например, наглухо не понимает.
>>58970
я сам заорал, когда ты подметил. Я имел в виду архангельск лол
>>58940
ну ээ епта кипчаки кумены хазары епта ээ. у тя ж коммьюнити татар не тока в крыму но и другой украхе тоже
>>59071
почему тут турки и греки так обособленно скластированы. А второй пик вообще гаплогруппы, уноси их отсюдава, новежский камерунец.
я сам заорал, когда ты подметил. Я имел в виду архангельск лол
>>58940
ну ээ епта кипчаки кумены хазары епта ээ. у тя ж коммьюнити татар не тока в крыму но и другой украхе тоже
>>59071
почему тут турки и греки так обособленно скластированы. А второй пик вообще гаплогруппы, уноси их отсюдава, новежский камерунец.
>>59355
Их мало было.
Потому что анатолийские греки изначально отличались от пелопоннеских.
> ну ээ епта кипчаки кумены хазары
Их мало было.
> почему тут турки и греки так обособленно скластированы.
Потому что анатолийские греки изначально отличались от пелопоннеских.
>>59335
Ну ты вообще охуел. Что дальше? Затирать павианам что PCA не использует генетических мутационных моделей?
>Нужно понимать специфику сэмплинга данных по гаплогруппам.
Ну ты вообще охуел. Что дальше? Затирать павианам что PCA не использует генетических мутационных моделей?
1,4 Мб, 1280x810>>22745 (OP)
И все таки, кем были оригинальные носители тюркских языков?
R индоевропейцы.
N финоугры.
Q енисейские, кетские, самоедские и другие сибирские.
C монголы.
О китайцы.
Есть несколько вариантов.
Q — ведь это большинство хунну. Просто другие Q офиноугрились. Но вроде как все же это культура плиточных могил захваченная С гапловыми хунну.
C — просто потом другие С омонголились. Или из С произошли все алтайские языки. Я склрняюсь к этой версии, ведь С есть и у тюрков, и у монголов, и у маньчжур. В некотором количестве есть и у японцев с корейцами, если считать что японокорейские тоже от праалтайского.
R — самая частая гаплогруппа у тюрков сегодня. Возможно ли что R были праалтайцами, часть которых потом слившись с синокавказскими стали индоевропейцами?
И все таки, кем были оригинальные носители тюркских языков?
R индоевропейцы.
N финоугры.
Q енисейские, кетские, самоедские и другие сибирские.
C монголы.
О китайцы.
Есть несколько вариантов.
Q — ведь это большинство хунну. Просто другие Q офиноугрились. Но вроде как все же это культура плиточных могил захваченная С гапловыми хунну.
C — просто потом другие С омонголились. Или из С произошли все алтайские языки. Я склрняюсь к этой версии, ведь С есть и у тюрков, и у монголов, и у маньчжур. В некотором количестве есть и у японцев с корейцами, если считать что японокорейские тоже от праалтайского.
R — самая частая гаплогруппа у тюрков сегодня. Возможно ли что R были праалтайцами, часть которых потом слившись с синокавказскими стали индоевропейцами?
>>59595
Вопрос-то был про носителей "оригинальных тюркских языков" гаплогруппу, которая у них была.
Вопрос-то был про носителей "оригинальных тюркских языков" гаплогруппу, которая у них была.
151 Кб, 1284x1194>>59594
Ну там весьма разнообразны гаплы у хунну, зависит от периода и географии.
У найденных пока плиточников у всех Q вроде было.
Название "алтайские" весьма условно, и C точно с алтаем не особо связаны там ее кот наплакал. Алтай это скифы в основном начавшие смешиваться с монголоидным (не монгольским, а местным сибирским) населением. Алтайская гипотеза довольно довольно маргинальная сегодня, считается что тюркские и монгольские языки это Языковой союз (Sprachbund) возникший в результате тесных контактов и не происходят от общего праязыка.
https://www.youtube.com/watch?v=z0zkHH6ZOEk
Даже если "Алтайская" гипотеза верна развитие языков никак не связано с Алтаем.
У всяких татар, алтайцев, туркменов, башкир ее весьма мало, больше у более восточных народов и главным образом скорее всего результат миграций во время монгольской экспансии. Хотя и среди тюрков разумеется уже были их носители, но это не доминирующий вклад.
R - индоевропейские кочевники, первыми в степях начали заниматься кочевым скотоводством и молочные продукты потреблять. Скорее всего культурно обменивались и смешивались с остальным населением и были отюречены на востоке или сохранили язык индоиранской группы по сей день среди народов южнее.
>Q — ведь это большинство хунну.
Ну там весьма разнообразны гаплы у хунну, зависит от периода и географии.
>Но вроде как все же это культура плиточных могил захваченная С гапловыми хунну.
У найденных пока плиточников у всех Q вроде было.
>C — просто потом другие С омонголились. Или из С произошли все алтайские языки.
Название "алтайские" весьма условно, и C точно с алтаем не особо связаны там ее кот наплакал. Алтай это скифы в основном начавшие смешиваться с монголоидным (не монгольским, а местным сибирским) населением. Алтайская гипотеза довольно довольно маргинальная сегодня, считается что тюркские и монгольские языки это Языковой союз (Sprachbund) возникший в результате тесных контактов и не происходят от общего праязыка.
https://www.youtube.com/watch?v=z0zkHH6ZOEk
Даже если "Алтайская" гипотеза верна развитие языков никак не связано с Алтаем.
> склрняюсь к этой версии, ведь С есть и у тюрков, и у монголов, и у маньчжур.
У всяких татар, алтайцев, туркменов, башкир ее весьма мало, больше у более восточных народов и главным образом скорее всего результат миграций во время монгольской экспансии. Хотя и среди тюрков разумеется уже были их носители, но это не доминирующий вклад.
>R — самая частая гаплогруппа у тюрков сегодня. Возможно ли что R были праалтайцами, часть которых потом слившись с синокавказскими стали индоевропейцами?
R - индоевропейские кочевники, первыми в степях начали заниматься кочевым скотоводством и молочные продукты потреблять. Скорее всего культурно обменивались и смешивались с остальным населением и были отюречены на востоке или сохранили язык индоиранской группы по сей день среди народов южнее.
>>59602
Это вопрос-бессмыслица. Пратюркский - очень поздний язык. В степях к моменту его распространения смешались все возможные популяции.
Это вопрос-бессмыслица. Пратюркский - очень поздний язык. В степях к моменту его распространения смешались все возможные популяции.
Где люди берут подобное?
"Target: Vepsian
Distance: 2.3294% / 0.02329370
66.4 Baltic_LTU_BA
17.6 CZE_Early_Slav
9.6 Nganassan
5.2 RUS_Fatyanovo_BA
1.2 VK2020_SWE_Oland_EVA
Target: Russian_Pinega
Distance: 2.2647% / 0.02264736
69.8 Baltic_LTU_BA
16.0 CZE_Early_Slav
11.2 Nganassan
3.0 RUS_Fatyanovo_BA
Slavic admixture does go up in a cline towards the south/southwest though
Target: Russian_Kostroma
Distance: 1.8201% / 0.01820061
48.6 Baltic_LTU_BA
39.0 CZE_Early_Slav
6.8 Nganassan
5.6 RUS_Fatyanovo_BA
Target: Russian_Voronez
Distance: 2.0890% / 0.02089024
60.2 CZE_Early_Slav
38.8 Baltic_LTU_BA
1.0 Nganassan"
"Target: Vepsian
Distance: 2.3294% / 0.02329370
66.4 Baltic_LTU_BA
17.6 CZE_Early_Slav
9.6 Nganassan
5.2 RUS_Fatyanovo_BA
1.2 VK2020_SWE_Oland_EVA
Target: Russian_Pinega
Distance: 2.2647% / 0.02264736
69.8 Baltic_LTU_BA
16.0 CZE_Early_Slav
11.2 Nganassan
3.0 RUS_Fatyanovo_BA
Slavic admixture does go up in a cline towards the south/southwest though
Target: Russian_Kostroma
Distance: 1.8201% / 0.01820061
48.6 Baltic_LTU_BA
39.0 CZE_Early_Slav
6.8 Nganassan
5.6 RUS_Fatyanovo_BA
Target: Russian_Voronez
Distance: 2.0890% / 0.02089024
60.2 CZE_Early_Slav
38.8 Baltic_LTU_BA
1.0 Nganassan"
Где люди берут подобное?
"Target: Vepsian
Distance: 2.3294% / 0.02329370
66.4 Baltic_LTU_BA
17.6 CZE_Early_Slav
9.6 Nganassan
5.2 RUS_Fatyanovo_BA
1.2 VK2020_SWE_Oland_EVA
Target: Russian_Pinega
Distance: 2.2647% / 0.02264736
69.8 Baltic_LTU_BA
16.0 CZE_Early_Slav
11.2 Nganassan
3.0 RUS_Fatyanovo_BA
Slavic admixture does go up in a cline towards the south/southwest though
Target: Russian_Kostroma
Distance: 1.8201% / 0.01820061
48.6 Baltic_LTU_BA
39.0 CZE_Early_Slav
6.8 Nganassan
5.6 RUS_Fatyanovo_BA
Target: Russian_Voronez
Distance: 2.0890% / 0.02089024
60.2 CZE_Early_Slav
38.8 Baltic_LTU_BA
1.0 Nganassan"
"Target: Vepsian
Distance: 2.3294% / 0.02329370
66.4 Baltic_LTU_BA
17.6 CZE_Early_Slav
9.6 Nganassan
5.2 RUS_Fatyanovo_BA
1.2 VK2020_SWE_Oland_EVA
Target: Russian_Pinega
Distance: 2.2647% / 0.02264736
69.8 Baltic_LTU_BA
16.0 CZE_Early_Slav
11.2 Nganassan
3.0 RUS_Fatyanovo_BA
Slavic admixture does go up in a cline towards the south/southwest though
Target: Russian_Kostroma
Distance: 1.8201% / 0.01820061
48.6 Baltic_LTU_BA
39.0 CZE_Early_Slav
6.8 Nganassan
5.6 RUS_Fatyanovo_BA
Target: Russian_Voronez
Distance: 2.0890% / 0.02089024
60.2 CZE_Early_Slav
38.8 Baltic_LTU_BA
1.0 Nganassan"
>>59909
Спасибки
Спасибки
>>59911
Тащем-то, из "Ямы" произошли западно-европейцы, а не восточно-
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ямная_культура
У 11 человек была обнаружены Y-хромосомная гаплогруппа R1b (субклады R1b1a2a2-Z2103 (8), R1b1a2-M269 (1), R1b1a2a-L23 (1) и R1b1a-P297 (1)) и гаплогруппа I2a2-S12195 (данный образец из местонахождения Улан IV в Ростовской области скорее всего относится к западноманычской катакомбной культуре). Субклад I2a2a1b1b обнаружен у западного «ямника» (Bul4, 3012-2900 лет до н. э.) из болгарского Медникарово.
Тащем-то, из "Ямы" произошли западно-европейцы, а не восточно-
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ямная_культура
У 11 человек была обнаружены Y-хромосомная гаплогруппа R1b (субклады R1b1a2a2-Z2103 (8), R1b1a2-M269 (1), R1b1a2a-L23 (1) и R1b1a-P297 (1)) и гаплогруппа I2a2-S12195 (данный образец из местонахождения Улан IV в Ростовской области скорее всего относится к западноманычской катакомбной культуре). Субклад I2a2a1b1b обнаружен у западного «ямника» (Bul4, 3012-2900 лет до н. э.) из болгарского Медникарово.
>>61672
Какие именно западные европейцы? Если ты про бикеров, то это смесь Хвалынцев с EEF предположительно, от которых произошли кельты и иберы. В Западной Европе нет субкладов R1b1a2a2-Z2103 и R1b1a2a-L23, которые были основными (82%) для Ямной, там только R1b1a2-M269. С первыми двумя только греки (~30-40%) и хетты соотносятся.
Какие именно западные европейцы? Если ты про бикеров, то это смесь Хвалынцев с EEF предположительно, от которых произошли кельты и иберы. В Западной Европе нет субкладов R1b1a2a2-Z2103 и R1b1a2a-L23, которые были основными (82%) для Ямной, там только R1b1a2-M269. С первыми двумя только греки (~30-40%) и хетты соотносятся.
>>61672
Люди не произошли из гаплогрупп, как вы заебали. В курганах захоронена узкая племенная элита ямной культуры.
Люди не произошли из гаплогрупп, как вы заебали. В курганах захоронена узкая племенная элита ямной культуры.
>>61718
И вот ты хочешь сказать, что за тысячи лет эта элита не имела вообще нихуя никаких контактов с простолюдинами? Это ещё не то время было для создания развитой социальной стратификации.
> В курганах захоронена узкая племенная элита ямной культуры.
И вот ты хочешь сказать, что за тысячи лет эта элита не имела вообще нихуя никаких контактов с простолюдинами? Это ещё не то время было для создания развитой социальной стратификации.
Чешские антропологи реконструировали внешность двух женщин бронзового века на основе комплексного палеопатологического и генетического исследования. Их останки обнаружили во время изучения древних выработок в Крумловском лесу в кремневой шахте, использовавшейся со времен среднего палеолита. Ученые создали достоверные объемные портреты женщин и высказали предположение об их эксплуатации в кремневых каменоломнях.
Первый скелет обнаружили на глубине 6 метров, он принадлежал женщине 30–35 лет ростом 149 сантиметров. Скелет второй женщины нашли на глубине 7 метров, она была немного старше — 35–40 лет, но ниже — около 146 сантиметров. Старшая женщина лежала на спине с закинутыми за голову руками, а на ее груди находились останки новорожденного ребенка. Находки датированы по радиоуглероду 4210 ± 90 годом до нашей эры.
Первый скелет обнаружили на глубине 6 метров, он принадлежал женщине 30–35 лет ростом 149 сантиметров. Скелет второй женщины нашли на глубине 7 метров, она была немного старше — 35–40 лет, но ниже — около 146 сантиметров. Старшая женщина лежала на спине с закинутыми за голову руками, а на ее груди находились останки новорожденного ребенка. Находки датированы по радиоуглероду 4210 ± 90 годом до нашей эры.
>>61798
Равенство полов и профессиональных возможностей которое мы проебали! Сколько еще поколений пройдет прежде чем женщин снова можно будет загонять в шахты? Как же современное общество далеко от высоких стандартов прошлого.
>Ученые создали достоверные объемные портреты женщин и высказали предположение об их эксплуатации в кремневых каменоломнях.
Равенство полов и профессиональных возможностей которое мы проебали! Сколько еще поколений пройдет прежде чем женщин снова можно будет загонять в шахты? Как же современное общество далеко от высоких стандартов прошлого.
172 Кб, 640x427>>61800
В СССР доходили.
В СССР доходили.
>>42236
>>61677
>>61718
http://pereformat.ru/2019/11/r1b-map/
Карта и маршруты древних миграций гаплогруппы R1b
Опубликовано 26.11.2019
>>61677
>>61718
http://pereformat.ru/2019/11/r1b-map/
Карта и маршруты древних миграций гаплогруппы R1b
Опубликовано 26.11.2019
>>49469
ANE действительно были с монголоидной примесью, но EHG были без неё. EHG это смесь WHG с ANE-подобной популяцией без монголоидных признаков. Шнуровики и синташтинцы по пигментации были сравнимы с современными сардинцами и испанцами. Бикеры (R1b1a2-M269) не являются потомками шнуровиков (R1a).
ANE действительно были с монголоидной примесью, но EHG были без неё. EHG это смесь WHG с ANE-подобной популяцией без монголоидных признаков. Шнуровики и синташтинцы по пигментации были сравнимы с современными сардинцами и испанцами. Бикеры (R1b1a2-M269) не являются потомками шнуровиков (R1a).
>>61734
С чего ты это взял. В курганах шнуровой керамики просто другие патрилинейные кланы начали хоронить. Скелеты знатных мужчин из курганов это не все население культуры.
С чего ты это взял. В курганах шнуровой керамики просто другие патрилинейные кланы начали хоронить. Скелеты знатных мужчин из курганов это не все население культуры.
>>62041
Это хуита. Знатные мужчины откуда берутся?
> Скелеты знатных мужчин из курганов это не все население культуры.
Это хуита. Знатные мужчины откуда берутся?
>>62083
из курганов
из курганов
>>62041
В курганах Шнуровой Керамики вообще в принципе другое население было, которое происходит из Среднестоговской и Среднеднепровской культур, которые теснила Ямная, которые были R1a-Z93, и в захоронения которых впервые появляются боевые топоры и та самая шнуровая керамика: впервые в Среднем Стоге, но в Среднем Днепре к характерным особенностям культуры добавляются ещё курганные захоронения, на более поздних этапах кремация и грунтовые могилы, из которых впоследствии развились шахтовые захоронения Фатьяново-Балановской культуры (восточное продолжение КШК, которое дало начало Синташте).
В курганах Шнуровой Керамики вообще в принципе другое население было, которое происходит из Среднестоговской и Среднеднепровской культур, которые теснила Ямная, которые были R1a-Z93, и в захоронения которых впервые появляются боевые топоры и та самая шнуровая керамика: впервые в Среднем Стоге, но в Среднем Днепре к характерным особенностям культуры добавляются ещё курганные захоронения, на более поздних этапах кремация и грунтовые могилы, из которых впоследствии развились шахтовые захоронения Фатьяново-Балановской культуры (восточное продолжение КШК, которое дало начало Синташте).
>>62283
Ну, это же касается доисторических первобытных популяций. Вот сейчас в науке считается, что «горшки то же, что и люди».
Ну, это же касается доисторических первобытных популяций. Вот сейчас в науке считается, что «горшки то же, что и люди».
>>62369
Нет, это тебе так считается. Наука такими примитивными категоризациями не оперирует. Исследование белл-бикеров Британии и Испании, например, как раз противоположное доказало.
Нет, это тебе так считается. Наука такими примитивными категоризациями не оперирует. Исследование белл-бикеров Британии и Испании, например, как раз противоположное доказало.
187 Кб, 1218x757>>62380
Ну, бикеры Испании были единственными, которые отличались от остальных бикеров. А так
писал Д. Райх.
>>62381
Гуглится буквально за минуту. Среднестоговская культура считается прото-КШК, как и Среднеднепровская:
Ну, бикеры Испании были единственными, которые отличались от остальных бикеров. А так
> горшки то же, что и люди
писал Д. Райх.
>>62381
Гуглится буквально за минуту. Среднестоговская культура считается прото-КШК, как и Среднеднепровская:
> The Sredny Stog culture is a pre-Kurgan archaeological culture from the 5th millennium BC. It is named after the Russian term for the Dnieper river islet of today's Seredny Stih, Ukraine, where it was first located.
> Phase II (ca. 4000–3500 BC) used corded ware pottery which may have originated there, and stone battle-axes of the type later associated with expanding Indo-European cultures to the West. Most notably, it has perhaps the earliest evidence of horse domestication (in phase II), with finds suggestive of cheek-pieces (psalia). Evidence revealed that around 6,000ya, the culture has domesticated the wild Przewalski's horse.
> In its three largest cemeteries, Alexandria (39 individuals), Igren (17) and Dereivka (14), evidence of inhumation in flat graves (ground level pits) has been found. This parallels the practise of the Cucuteni-Trypillia culture, and is in contrast with the later Yamna culture, which practiced tumuli burials.
> In Sredny Stog culture, the deceased were laid to rest on their backs with the legs flexed. The use of ochre in the burial was practiced, as with the kurgan cultures.
> Mathieson et al. (2018) included a genetic analysis of a male buried at Alexandria, Kupryansk (Ukraine) ca. 4000 BC., ascribed to the Sredny Stog culture. He was found to be carrying the paternal haplogroup R1a1a1. He carried about 80% Western Steppe Herder (WSH) ancestry and about 20% Early European Farmer (EEF) ancestry.
> The Sredny Stog male is the first steppe individual found to have been carrying EEF ancestry. As a carrier of the 13910 allele, he is the earliest individual ever examined who has had a genetic adaptation to lactase persistence.
> The WSH ancestry found in the Sredny Stog culture is similar to that of the Khvalynsk culture, among whom there was no EEF admixture. Males of the Khvalynsk culture carried primarily the paternal haplogroup R1b, although a few samples of R1a, I2a2, Q1a and J have been detected. Succeeding Yamnaya males however, have been found to have carried only R1b and I2. This is similar to the males of the Dnieper-Donets culture, who carried R and I only and were exclusively EHGs with Western Hunter-Gatherer (WHG) admixture. The results suggest that the Yamnaya emerged through mixing between EHG and WHG males, and EEF and CHG females. This implies that the leading clans of the Yamnaya were of EHG paternal origin. On this basis, David W. Anthony argues that the Indo-European languages were originally spoken by EHGs.
> The culture ended at around 3500 BC, when the Yamna culture expanded westward replacing Sredny Stog, and coming into direct contact with the Cucuteni-Trypillian culture in the western Ukraine.
> Среднестоговская культура — археологическая культура эпохи энеолита (5300—3750 до н. э.), распространённая в степном Приднепровье, бассейне Северского Донца и Нижнем Подонье.
> В развитии культуры выделяется два основных периода: ранний — т. н. дошнуровой, и поздний — шнуровой или дереивский (4350—3750 до н. э.), ныне выделяемый в отдельную культуру, имеющую во многом другие корни. Основным занятием племён среднестоговской культуры было скотоводство. Но находки роговых мотыг, зернотёрок, терочников, пестов, каменных дисков также свидетельствуют о занятии населения среднестоговской культуры земледелием.
> Умерших хоронили в подземных могилах (обычно без курганных насыпей), в скорченном положении на боку, посыпали охрой; около умерших клали посуду с едой, орудия труда, статуэтки людей и животных. Фаза II среднестоговской культуры характеризуется появлением в захоронениях шнуровой керамики и каменных боевых топоров, что может быть связано с индоевропейской экспансией на запад.
> При раскопках могильников обнаружен тип захоронения с обрядом трупоположения на спине с подогнутыми ногами. В памятниках среднестоговской культуры найдены остродонные сосуды с высокой шейкой, украшенные гребенчатым, шнуровым и др. орнаментом, боевые молоты из рога оленя, тесла, мотыги, псалии, глиняные статуэтки человека, фигурки кабана, рыбы, кремнёвые ножи, наконечники копий, медные украшения и т. п.
> Среднестоговцы были земледельцами и скотоводами. Они держали овец, коз, свиней, собак, лошадей. Охотились на оленя, косулю, кабана, лося, выдру, волка, лису, бобра, дикого осла. Выращивали пшеницу двузернянку, ячмень, просо, горох. Весьма вероятно, что занимались рыболовством.
> В селениях 4200—4000 гг. до н. э. (Суворовская, Средний Стог II, Дериевка) среди костей прочих животных найдено сравнительно высокое количество останков лошадей — 12–52%.
> The Middle Dnieper culture is a formative early expression of the Corded Ware culture, ca. 3200—2300 BC, of northern Ukraine and Belarus.
> More than 200 sites are attested to, mostly as barrow inhumations under tumuli; some of these burials are secondary depositions into Yamnaya-era kurgans. Grave goods included pottery and stone battle-axes. There is some evidence of cremation in the northerly area. Settlements seem difficult to define; the economy was much like that of the Yamnaya and Corded Ware cultures, semi-to-fully-nomadic pastoralism.
> It has been argued that the area where the Middle Dnieper culture is situated would have provided a better migration route for steppe tribes along the Pripyat tributary of the Dnieper and perhaps provided the cultural bridge between Yamnaya and Corded Ware cultures. This area has also been a classic invasion route as seen historically with the armies of the Mongol Golden Horde and Napoleon Bonaparte.
> On the other hand, the Middle-Dnieper culture has been viewed as a contact zone between Yamnaya steppe tribes and occupants of the forest steppe zone possibly signaling communications between pre-Indo-Iranian speakers and pre-Balto-Slavs as interpreted by an exchange of material goods evident in the archaeological record sans migration.
> Среднеднепровская культура (3200—2300 до н. э.) — археологическая культура бронзового века в Среднем Поднепровье (нынешние юго-восток Белоруссии, юго-запад европейской России и север Украины). Является ветвью культуры шнуровой керамики на её восточной границе.
> Захоронения проводились в курганах, с положением костяка на левом или на правом боку с согнутыми ногами; некоторые из них использовались ещё со времени ямной культуры. В захоронениях обнаружена керамика и каменные топоры. В северной части ареала среднеднепровской культуры отмечены случаи кремации. На позднем этапе среднеднепровской культуры распространился обряд погребений в грунтовых могилах, одновременно существовали обряды трупоположения и трупосожжения.
> В рамках курганной гипотезы Марии Гимбутас среднеднепровская культура является главным источником вторжения индоевропейцев в Северную и Центральную Европу.
187 Кб, 1218x757>>62380
Ну, бикеры Испании были единственными, которые отличались от остальных бикеров. А так
писал Д. Райх.
>>62381
Гуглится буквально за минуту. Среднестоговская культура считается прото-КШК, как и Среднеднепровская:
Ну, бикеры Испании были единственными, которые отличались от остальных бикеров. А так
> горшки то же, что и люди
писал Д. Райх.
>>62381
Гуглится буквально за минуту. Среднестоговская культура считается прото-КШК, как и Среднеднепровская:
> The Sredny Stog culture is a pre-Kurgan archaeological culture from the 5th millennium BC. It is named after the Russian term for the Dnieper river islet of today's Seredny Stih, Ukraine, where it was first located.
> Phase II (ca. 4000–3500 BC) used corded ware pottery which may have originated there, and stone battle-axes of the type later associated with expanding Indo-European cultures to the West. Most notably, it has perhaps the earliest evidence of horse domestication (in phase II), with finds suggestive of cheek-pieces (psalia). Evidence revealed that around 6,000ya, the culture has domesticated the wild Przewalski's horse.
> In its three largest cemeteries, Alexandria (39 individuals), Igren (17) and Dereivka (14), evidence of inhumation in flat graves (ground level pits) has been found. This parallels the practise of the Cucuteni-Trypillia culture, and is in contrast with the later Yamna culture, which practiced tumuli burials.
> In Sredny Stog culture, the deceased were laid to rest on their backs with the legs flexed. The use of ochre in the burial was practiced, as with the kurgan cultures.
> Mathieson et al. (2018) included a genetic analysis of a male buried at Alexandria, Kupryansk (Ukraine) ca. 4000 BC., ascribed to the Sredny Stog culture. He was found to be carrying the paternal haplogroup R1a1a1. He carried about 80% Western Steppe Herder (WSH) ancestry and about 20% Early European Farmer (EEF) ancestry.
> The Sredny Stog male is the first steppe individual found to have been carrying EEF ancestry. As a carrier of the 13910 allele, he is the earliest individual ever examined who has had a genetic adaptation to lactase persistence.
> The WSH ancestry found in the Sredny Stog culture is similar to that of the Khvalynsk culture, among whom there was no EEF admixture. Males of the Khvalynsk culture carried primarily the paternal haplogroup R1b, although a few samples of R1a, I2a2, Q1a and J have been detected. Succeeding Yamnaya males however, have been found to have carried only R1b and I2. This is similar to the males of the Dnieper-Donets culture, who carried R and I only and were exclusively EHGs with Western Hunter-Gatherer (WHG) admixture. The results suggest that the Yamnaya emerged through mixing between EHG and WHG males, and EEF and CHG females. This implies that the leading clans of the Yamnaya were of EHG paternal origin. On this basis, David W. Anthony argues that the Indo-European languages were originally spoken by EHGs.
> The culture ended at around 3500 BC, when the Yamna culture expanded westward replacing Sredny Stog, and coming into direct contact with the Cucuteni-Trypillian culture in the western Ukraine.
> Среднестоговская культура — археологическая культура эпохи энеолита (5300—3750 до н. э.), распространённая в степном Приднепровье, бассейне Северского Донца и Нижнем Подонье.
> В развитии культуры выделяется два основных периода: ранний — т. н. дошнуровой, и поздний — шнуровой или дереивский (4350—3750 до н. э.), ныне выделяемый в отдельную культуру, имеющую во многом другие корни. Основным занятием племён среднестоговской культуры было скотоводство. Но находки роговых мотыг, зернотёрок, терочников, пестов, каменных дисков также свидетельствуют о занятии населения среднестоговской культуры земледелием.
> Умерших хоронили в подземных могилах (обычно без курганных насыпей), в скорченном положении на боку, посыпали охрой; около умерших клали посуду с едой, орудия труда, статуэтки людей и животных. Фаза II среднестоговской культуры характеризуется появлением в захоронениях шнуровой керамики и каменных боевых топоров, что может быть связано с индоевропейской экспансией на запад.
> При раскопках могильников обнаружен тип захоронения с обрядом трупоположения на спине с подогнутыми ногами. В памятниках среднестоговской культуры найдены остродонные сосуды с высокой шейкой, украшенные гребенчатым, шнуровым и др. орнаментом, боевые молоты из рога оленя, тесла, мотыги, псалии, глиняные статуэтки человека, фигурки кабана, рыбы, кремнёвые ножи, наконечники копий, медные украшения и т. п.
> Среднестоговцы были земледельцами и скотоводами. Они держали овец, коз, свиней, собак, лошадей. Охотились на оленя, косулю, кабана, лося, выдру, волка, лису, бобра, дикого осла. Выращивали пшеницу двузернянку, ячмень, просо, горох. Весьма вероятно, что занимались рыболовством.
> В селениях 4200—4000 гг. до н. э. (Суворовская, Средний Стог II, Дериевка) среди костей прочих животных найдено сравнительно высокое количество останков лошадей — 12–52%.
> The Middle Dnieper culture is a formative early expression of the Corded Ware culture, ca. 3200—2300 BC, of northern Ukraine and Belarus.
> More than 200 sites are attested to, mostly as barrow inhumations under tumuli; some of these burials are secondary depositions into Yamnaya-era kurgans. Grave goods included pottery and stone battle-axes. There is some evidence of cremation in the northerly area. Settlements seem difficult to define; the economy was much like that of the Yamnaya and Corded Ware cultures, semi-to-fully-nomadic pastoralism.
> It has been argued that the area where the Middle Dnieper culture is situated would have provided a better migration route for steppe tribes along the Pripyat tributary of the Dnieper and perhaps provided the cultural bridge between Yamnaya and Corded Ware cultures. This area has also been a classic invasion route as seen historically with the armies of the Mongol Golden Horde and Napoleon Bonaparte.
> On the other hand, the Middle-Dnieper culture has been viewed as a contact zone between Yamnaya steppe tribes and occupants of the forest steppe zone possibly signaling communications between pre-Indo-Iranian speakers and pre-Balto-Slavs as interpreted by an exchange of material goods evident in the archaeological record sans migration.
> Среднеднепровская культура (3200—2300 до н. э.) — археологическая культура бронзового века в Среднем Поднепровье (нынешние юго-восток Белоруссии, юго-запад европейской России и север Украины). Является ветвью культуры шнуровой керамики на её восточной границе.
> Захоронения проводились в курганах, с положением костяка на левом или на правом боку с согнутыми ногами; некоторые из них использовались ещё со времени ямной культуры. В захоронениях обнаружена керамика и каменные топоры. В северной части ареала среднеднепровской культуры отмечены случаи кремации. На позднем этапе среднеднепровской культуры распространился обряд погребений в грунтовых могилах, одновременно существовали обряды трупоположения и трупосожжения.
> В рамках курганной гипотезы Марии Гимбутас среднеднепровская культура является главным источником вторжения индоевропейцев в Северную и Центральную Европу.
>>62391
А где на пикче русские?
А где на пикче русские?
>>57089
Да, об этом ещё Ломоносов говорил.
Да, об этом ещё Ломоносов говорил.
>>62766
То есть главные черты, характерные для КШК идентифицируются вместе изначально в Среднем Стоге (за исключением маленьких курганов, которые появляются потом). Генетика Среднего Стога идентична генетике КШК. Гаплогруппы Среднего Стога те же, что и в КШК (R1a1a1). Если они происходят не из Среднего Стога, то я тогда хз откуда они ещё могут происходить. Seredny Stog > Middle Dnieper > CWC-Fatyanovo-Balanovo > Sintashta. Ямная не является источником. Таким образом хвалынско-среднестоговскую историко-культурную общность можно объявить той самой родиной индоевропейцев, из которой они все вышли.
> Phase II (ca. 4000–3500 BC) used corded ware pottery which may have originated there, and stone battle-axes of the type later associated with expanding Indo-European cultures to the West.
То есть главные черты, характерные для КШК идентифицируются вместе изначально в Среднем Стоге (за исключением маленьких курганов, которые появляются потом). Генетика Среднего Стога идентична генетике КШК. Гаплогруппы Среднего Стога те же, что и в КШК (R1a1a1). Если они происходят не из Среднего Стога, то я тогда хз откуда они ещё могут происходить. Seredny Stog > Middle Dnieper > CWC-Fatyanovo-Balanovo > Sintashta. Ямная не является источником. Таким образом хвалынско-среднестоговскую историко-культурную общность можно объявить той самой родиной индоевропейцев, из которой они все вышли.
>>62827
Где это написано? Между Средним Стогом и КШК пять веков как минимум. Куда дел их?
>Генетика Среднего Стога идентична генетике КШК.
Где это написано? Между Средним Стогом и КШК пять веков как минимум. Куда дел их?
I have a few questions to you паста
1. Can a Jewish person be blonde? If yes, provide an example that has a notable genetic heritage of any Jewish group.
2. Why is blonde hair in Europe most common among people most of whoes ancestors used to speak finno-urgic languages?
3. Is gray eye color as valuable as the blue color?
4. Why has North Europeans evolved to be so skinny and tall? Or is it due to the large contribution of old European hunter-gathers genotype? If yes, then how short south farmers managed to substituted this feature so much?
1. Can a Jewish person be blonde? If yes, provide an example that has a notable genetic heritage of any Jewish group.
2. Why is blonde hair in Europe most common among people most of whoes ancestors used to speak finno-urgic languages?
3. Is gray eye color as valuable as the blue color?
4. Why has North Europeans evolved to be so skinny and tall? Or is it due to the large contribution of old European hunter-gathers genotype? If yes, then how short south farmers managed to substituted this feature so much?
20 Кб, 470x290>>63042
>1. Can a Jewish person be blonde? If yes, provide an example that has a notable genetic heritage of any Jewish group.
>>63042
Заходишь такой в ньюсач, к примеру, а там во ВСЕХ жидов видят. Есть там такие товарищи, нет, он не один.
>1. Can a Jewish person be blonde?
Заходишь такой в ньюсач, к примеру, а там во ВСЕХ жидов видят. Есть там такие товарищи, нет, он не один.
>>22745 (OP)
Я правильно понимаю что Волгоградские и Астраханские русские это славянизированные тюрки всякого рода бывший хазары?
Я правильно понимаю что Волгоградские и Астраханские русские это славянизированные тюрки всякого рода бывший хазары?
>>63089
Бывшие хазары и всякого рода тюрки - это тюрки России.
Бывшие хазары и всякого рода тюрки - это тюрки России.
>>63042
Блондины в Европе жили до финноугров
>Why is blonde hair in Europe most common among people most of whoes ancestors used to speak finno-urgic languages?
Блондины в Европе жили до финноугров
>>63027
Я тебе картиночку прикрепил, дебич. Там Средний Стог в одном ген. кластере с КШК находится.
Я тебе картиночку прикрепил, дебич. Там Средний Стог в одном ген. кластере с КШК находится.
Ботайцы финоугры? Получается до ИЕ степь населяли финоугры N, потом их погнали аRии, а потом их погнали Q-хунну. А как хунну стали Q, если хунну прототюркоязычны, и при этом R и Q двигались до средней азии вместе? Какой базовый язык был у ебанутой гаплы Q которая встречается в микродозах от Америки до Венгрии? У меня есть теория, что носиьели Q были большим племенем, а потом их выебали и высушили и распространили в своем сос аве разные группы племен, что думаете?
Какие языки были у N и O? Они в Азии тоже вместе кочевали, значит обе могли быть одного языка. Может это прапрафиноугры? А кто привез китайский язык в китай? D? I? В китае кстати есть носители гаплогруппы I, что может подтверждать теорию о синокавказских языках. А гаплогруппа C были изначально австроазиатских языков номителями и потом переняли прамонгольский язык от... От кого взяли язык тюрки, маньчжуры и монголы?
алсо я создал чатек заходите в пизду макакач @gengeolin
Какие языки были у N и O? Они в Азии тоже вместе кочевали, значит обе могли быть одного языка. Может это прапрафиноугры? А кто привез китайский язык в китай? D? I? В китае кстати есть носители гаплогруппы I, что может подтверждать теорию о синокавказских языках. А гаплогруппа C были изначально австроазиатских языков номителями и потом переняли прамонгольский язык от... От кого взяли язык тюрки, маньчжуры и монголы?
алсо я создал чатек заходите в пизду макакач @gengeolin
>>63091
И что, они за полтыщи лет не перемешались с тюрками тама?
И что, они за полтыщи лет не перемешались с тюрками тама?
>>63244
Почему? До прихода уралоидов в Европе уже были блондины и они не были финно-уграми. Их вообще всего на данный момент 25 лямов, половина из которых венгры, которые блондинистостью не отличаются. У светлых же вроде финнов и эстов наибольшая концентрация блондинов на балтийском побережье, а при удалении от него падает, причем вместе с этим начинает расти цефальный индекс
Почему? До прихода уралоидов в Европе уже были блондины и они не были финно-уграми. Их вообще всего на данный момент 25 лямов, половина из которых венгры, которые блондинистостью не отличаются. У светлых же вроде финнов и эстов наибольшая концентрация блондинов на балтийском побережье, а при удалении от него падает, причем вместе с этим начинает расти цефальный индекс
>>63294
Ромка Абрамович?
Ромка Абрамович?
>>63199
Если судить по Вики, то идентифицировано всего 2 образца - Y-хромосомная гаплогруппа R1b1a1-M478 и Y-хромосомная гаплогруппа N-M231. Строго говоря, маловато чтобы диагноз ставить....
Зато аж 5 черепов: "В распоряжении антропологов пока что имеется лишь 5 черепов носителей культуры. Они характеризуются архаичным массивным обликом с уплощённой лицевой частью, что сближает их с древнеуральской расой и отделяет от европеоидных афанасьевцев и ямников".
То есть да, "ботайцы" - родственники финно-угров (хотя это корявый термин, лучше говорить просто "угров", а ещё лучше "уральцев").
Каким путём будущие "финно-угры" не двигались на запад? Наиболее вероятно - вниз по Оби с Алтая до Северного Урала. Собственно, они и сейчас там живут. А от Алтая до тех мест, где нашли "ботайскую культуру" - рукой подать. Не то чтобы запросто, но часть Ф-У могла выйти в степь. И стать через 4000 лет венграми :)
С Хунну история мутная. Были ли они вообще?
Почти наверняка, такие же какие сейчас у их потомков - уральский и монгольский, соответственно.
>Ботайцы финоугры?
Если судить по Вики, то идентифицировано всего 2 образца - Y-хромосомная гаплогруппа R1b1a1-M478 и Y-хромосомная гаплогруппа N-M231. Строго говоря, маловато чтобы диагноз ставить....
Зато аж 5 черепов: "В распоряжении антропологов пока что имеется лишь 5 черепов носителей культуры. Они характеризуются архаичным массивным обликом с уплощённой лицевой частью, что сближает их с древнеуральской расой и отделяет от европеоидных афанасьевцев и ямников".
То есть да, "ботайцы" - родственники финно-угров (хотя это корявый термин, лучше говорить просто "угров", а ещё лучше "уральцев").
Каким путём будущие "финно-угры" не двигались на запад? Наиболее вероятно - вниз по Оби с Алтая до Северного Урала. Собственно, они и сейчас там живут. А от Алтая до тех мест, где нашли "ботайскую культуру" - рукой подать. Не то чтобы запросто, но часть Ф-У могла выйти в степь. И стать через 4000 лет венграми :)
>как хунну стали Q, если хунну прототюркоязычны
С Хунну история мутная. Были ли они вообще?
>Какие языки были у N и O?
Почти наверняка, такие же какие сейчас у их потомков - уральский и монгольский, соответственно.
>>63285
Два чая.
Ещё мог повлиять фактор рецессии генов если вы понимаете о чем я
А ещё : "В Азии белокурость встречается, в частности, у монголов и у некоторых народов Сибири, таких как ненцы, нганасаны, манси, ханты и т. д."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Блондины#Современные_стереотипы
Два чая.
Ещё мог повлиять фактор рецессии генов если вы понимаете о чем я
А ещё : "В Азии белокурость встречается, в частности, у монголов и у некоторых народов Сибири, таких как ненцы, нганасаны, манси, ханты и т. д."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Блондины#Современные_стереотипы
>>63451
Что эта карта показывает? Расселение потомков сирийских и африканских рабов?
Что эта карта показывает? Расселение потомков сирийских и африканских рабов?
>>63199
Прауральский младше праиндоевропейского на тысячу лет. Какие еще ботайцы там. Совсем там поехал со своими ебучими гаплогруппами.
Прауральский младше праиндоевропейского на тысячу лет. Какие еще ботайцы там. Совсем там поехал со своими ебучими гаплогруппами.
>>63103
Он полностью находится в клайне ямной, переходящем в КШК по мере увеличения анатолийского компонента. Что, собственно, и должно быть и в Среднем стоге, и у шнуровиков. Ты подменяешь каузацию корреляцией.
Он полностью находится в клайне ямной, переходящем в КШК по мере увеличения анатолийского компонента. Что, собственно, и должно быть и в Среднем стоге, и у шнуровиков. Ты подменяешь каузацию корреляцией.
>>63574
КШК прямо наследует Среднему Стогу и генетически, и культурно лишь с небольшими изменениями через Средний Днепр. Кланы Хвалынска и Среднего Стога конкурировали видимо, но первый выиграл конкуренцию и выпиздовал Средний Стог в лесостепь, где и выделились шнуровики.
КШК прямо наследует Среднему Стогу и генетически, и культурно лишь с небольшими изменениями через Средний Днепр. Кланы Хвалынска и Среднего Стога конкурировали видимо, но первый выиграл конкуренцию и выпиздовал Средний Стог в лесостепь, где и выделились шнуровики.
Давайте все сюда
@gengeolin
@gengeolin
>>59606
Кто входил в тот микс из которого вышел пратюркский? Из какого корня вышел пратюркский? Кто были носителями того языка?
>В степях к моменту его распространения смешались все возможные популяции.
Кто входил в тот микс из которого вышел пратюркский? Из какого корня вышел пратюркский? Кто были носителями того языка?
>>64052
Ой плиать! Шо апять?!
Хули ты до анона доипался со своими высерами про гаплогруппы тюрок?
Тебе уже пояснили что язык и генетическое происхождение по отцовским гаплогруппам это совершенно разные вещи
Ой плиать! Шо апять?!
Хули ты до анона доипался со своими высерами про гаплогруппы тюрок?
Тебе уже пояснили что язык и генетическое происхождение по отцовским гаплогруппам это совершенно разные вещи
>>64061
Ты долбоеб? Язык по твоему воздушно капельным путем передается? Очевидно что есть история, лингвистика и генетика, и что нужно из фактов собирать интерпретацию.
>гаплогруппам
Ты долбоеб? Язык по твоему воздушно капельным путем передается? Очевидно что есть история, лингвистика и генетика, и что нужно из фактов собирать интерпретацию.
>>64064
Дебич, тебе бы полечиться а не в интернетах сидеть
>Мою мамку выебал тюрок значит я тюрок тоже
>Вопрос - если я тюрок, и когда вырасту выебу американскую негру, моё личинко тоже будет тюрок?
Дебич, тебе бы полечиться а не в интернетах сидеть
>>64072
Если твою мамку выебал русский, то ты по крайней мере на половину русский. Если ты при этом знаешь русский язык, то ты на сто процентов можешь себя считать русским.
Если что, именно еблей люди и размножаются, так что хуй знает что ты хотел сказать.
>>Мою мамку выебал тюрок значит я тюрок тоже
Если твою мамку выебал русский, то ты по крайней мере на половину русский. Если ты при этом знаешь русский язык, то ты на сто процентов можешь себя считать русским.
Если что, именно еблей люди и размножаются, так что хуй знает что ты хотел сказать.
>>64073
Скажу больше - здесь, на Дваче принято считать что если коренную петербурженку оплодотворит заезжий гастарбайтер из Узбекистона, то плод их любви непременно должен быть тюрком.
Но теперь научная мысль Двача продвинулась ещё дальше - теперь так - если потомство русско-узбекского метиса переедет жить в США и никогда в своей жизни не будет видеть никаких тюрок то всё равно они будут оставаться генетическими носителями тюркского языка.
И не надо на Дваче пояснять всем кому попало - многие сюда заходят не ради просвещения а ради того что-б принести сюда что-то из своего говна - пусть немного повоняет пока не протухнет
Скажу больше - здесь, на Дваче принято считать что если коренную петербурженку оплодотворит заезжий гастарбайтер из Узбекистона, то плод их любви непременно должен быть тюрком.
Но теперь научная мысль Двача продвинулась ещё дальше - теперь так - если потомство русско-узбекского метиса переедет жить в США и никогда в своей жизни не будет видеть никаких тюрок то всё равно они будут оставаться генетическими носителями тюркского языка.
И не надо на Дваче пояснять всем кому попало - многие сюда заходят не ради просвещения а ради того что-б принести сюда что-то из своего говна - пусть немного повоняет пока не протухнет
>>64390
Из археологии и генетики.
Из археологии и генетики.
>>25566
Финикийскую теорию форсят жиды, чтобы потешить ЧСВ от древности и мудрости древнелевантских уженебомжжей, pmw
Финикийскую теорию форсят жиды, чтобы потешить ЧСВ от древности и мудрости древнелевантских уженебомжжей, pmw
73 Кб, 640x480>>48023
Арии потихонечку шемили палеоевропейцев с востока, а эрбины шатались по ближневосточным ебеням, в основном в Леванте
Потом эрбины от нехуй делать прошли по северу Африки в Испанию, откуда палеевропеййцам был устроен генгбэнг уже с обеих сторон. С тех пор испанофранцузоангличане все светло-шоколадные и кучерявые, и с (((финикийцами))) дружат лол
Арии потихонечку шемили палеоевропейцев с востока, а эрбины шатались по ближневосточным ебеням, в основном в Леванте
Потом эрбины от нехуй делать прошли по северу Африки в Испанию, откуда палеевропеййцам был устроен генгбэнг уже с обеих сторон. С тех пор испанофранцузоангличане все светло-шоколадные и кучерявые, и с (((финикийцами))) дружат лол
>>48261
Куколд-палеоевропеец без идентичности, спок
>гаплогруппы - это ни расы, это ни этнический группы
Куколд-палеоевропеец без идентичности, спок
>>61798
Всратые пиздец, поэтому и закинули в бронзовый биореактор хотя вряд ли тамошним селюкам был выбор кого ебать
Всратые пиздец, поэтому и закинули в бронзовый биореактор хотя вряд ли тамошним селюкам был выбор кого ебать
666 Кб, 1024x1024>>62283
ЧТО НЕ ТАК?!
ЧТО НЕ ТАК?!
>>64521
r1b пришла с востока из Ямной.
r1b пришла с востока из Ямной.
Бамп Вэхами.
>>65614
буряты
буряты
Опубликованы результаты детального генетического исследования басков – народа, населяющего франко- кантабрийский регион на западе Пиреней, разделяющих север Испании и юго-запад Франции, статья вышла в журнале Current Biology. Баски выделяются среди других европейских народов лингвистически, антропологически и генетически. Крайне своеобразный язык басков – эускара, с пятью разными диалектами, не принадлежит к индоевропейской семье и не находится в родстве с каким-либо другим языком. Генетическое своеобразие басков проявляется, например, в том, что у них исключительно высока частота отрицательного резус-фактора групп крови. Все указывает на то, что баски происходят от древней популяции и длительное время находились в изоляции. Вместе с тем, точная история происхождения этого народа до сих пор неясна. Наряду с отличием от других популяций, сами баски неоднородны, так французские баски значительно отличаются от испанских.
Авторы работы изучили 1970 современных и древних геномов из франко- кантабрийского региона. В их числе собранные образцы ДНК 190 индивидов, проживающих в 18 провинциях Испании и Франции, жители которых говорят как на эускара, так и на романских языках (испанском, французском, арагонском и гасконском). Последних объединили под названием перибаски (французские и испанские).
ДНК генотипировали с использованием панели Axiom Genome-Wide Human Origins Array, включающей 600 тысяч SNP.
Анализ главных компонент в контексте геномных данных Западной Евразии и Северной Африки показал, что геномы басков расположились в отдалении от североафриканских и на периферии европейских и в этом отношении оказались подобны геномам из Сардинии. Перибаски заняли промежуточные позиции между басками и другими популяциями.
Анализ ADMIXTURE (при k=6) выявил у басков два основных генетических компонента. Основной (зеленый цвет) присутствует в Европе и в небольшом количестве на Ближнем Востоке и на Кавказе, а второй, минорный компонент (розовый цвет) с высокой частотой встречается в Центральной и Восточной Европе. Другие генетические компоненты, входящие в европейские образцы, у басков отсутствуют. Перибаски отличались от басков именно наличием этих дополнительных, отсутствующих у басков компонентов. Но с увеличением числа предковых компонентов до 7 (k=7) появляется новый специфический компонент, максимальный у басков и составляющий более 50% у перибасков. Он имеется также у французов и испанцев, но не в других европейских популяциях.
Анализ fineSTRUCTURE, основанный на гаплотипическом разнообразии, показал, что баски разделяют общие гаплотипы исключительно с внутренними группами франко- кантабрийского региона, а перибаски – также с испанскими или французскими группами за пределами этого региона. Это предполагает существование генетических потоков между франко- кантабрийским регионом и внешними популяциями, и перибаски служат генетическим буфером между басками и внешними популяциями. Анализ GLOBETROTTER выявил у перибасков признаки генетического смешения, которое происходило между XI и XVI веками.
Баски продемонстрировали высокий уровень гомозиготности по показателю ROH – как по числу гомозиготных фрагментов, так и по их длине они превосходили популяцию Сардинии. Оценка эффективного размера популяции показала, что он у басков невелик. То и другое типично для популяции, долгое время находящейся в изоляции и свидетельствует о высоком уровне инбридинга.
Анализ главных компонент, в который были включены древние образцы басков, спроецированные на современные образцы, показал, что баски генетически близки к европейским охотникам-собирателям, европейским неолитическим земледельцам и к степным скотоводам бронзового века из понто-каспийских степей. Анализ ADMIXTURE при k=4 выявил у басков и перибасков более низкую долю леванского и иранского неолитических компонентов и более высокую долю компонента анатолийских/ европейских земледельцев по сравнению с другими европейскими популяциями.
Анализ f3 статистики указал на общий генетический дрейф между басками и тремя основными древними источниками генофонда европейцев (охотники-собиратели, неолитические земледельцы и степные скотоводы бронзового века). По пропорциям этих древних генетических компонентов в геноме баски не отличались от других европейских популяций. Из этого следует, что генетические особенности басков основаны на демографических процессах, происходящих после железного века, когда регион находился под влиянием Римской империи и исламских народов. Для моделирования этих смешений провели анализ qpAdm. Он показал, что баски наиболее точно выводятся из образцов железного века с Иберийского полуострова с небольшим влиянием Римской империи. Генетическое влияние Северной Африки на басков было крайне ограниченным.
Далее, авторы проанализировали, какие факторы оказывают наибольшее влияние на внутреннее генетическое разнообразие франко- кантабрийского региона. Анализ главных компонент выявил заметную микрогеографическую генетическую структуру различных групп басков (для сравнения, такой структуры не обнаружено у каталонцев, которые также проживают как в Испании, так и во Франции).
Графики указывают на связь генетического разнообразия с географическим положением популяций. Для ее подтверждения авторы провели IBD анализ (оценка изоляции по расстоянию). Тест Мантеля выявил корреляцию между генетическими и географическим расстояниями (R2 = 0.242, p = 0.0163), а метод EEMS указал на существование эффективных миграционных барьеров как между басками и перибасками, так и внутри этих групп. Обнаружены генетические различия между западными, восточными и центральными басками.
Таким образом, результаты подтвердили обособленность басков среди всех европейских народов и высокую степень инбридинга внутри популяции. Все указывает на их изоляцию в недавней истории. Что касается перибасков, то они демонстрируют признаки переходных популяций между басками и с другой стороны — испанцами и французами; а также промежуточные признаки между открытыми и закрытыми популяциями. Эпизоды смешения перибасков с другими популяциями относятся к периоду реконкисты и последующим векам, когда происходили территориальные конфликты между исламистами и христианами.
Авторы приходят к выводу, что генетическая уникальность басков определяется не их иным происхождением по сравнению с другими народами Иберийского полуострова, а ограниченным генетическим потоком после железного века. Именно по этой причине они оказались в изоляции, это отличает басков от популяции Сардинии, которая находилась в генетической изоляции с неолита. Такой сценарий согласуется с гипотезой, что основной причиной изоляции стал язык басков – эускара. Так, даже в период, когда Иберийский полуостров находился под влиянием Римской империи, эускара не замещался латынью и выполнял роль культурного барьера между басками и другими народами. Роль диалектов эускара в возникновении внутрипопуляционной генетической дифференциации басков еще не вполне ясна.
В заключение, авторы подчеркивают важность мультидисциплинарного подхода, объединяющего генетические, археологические и лингвистические данные, для выяснения сложных вопросов биологической истории народов.
http://генофонд.рф/?page_id=33774
Авторы работы изучили 1970 современных и древних геномов из франко- кантабрийского региона. В их числе собранные образцы ДНК 190 индивидов, проживающих в 18 провинциях Испании и Франции, жители которых говорят как на эускара, так и на романских языках (испанском, французском, арагонском и гасконском). Последних объединили под названием перибаски (французские и испанские).
ДНК генотипировали с использованием панели Axiom Genome-Wide Human Origins Array, включающей 600 тысяч SNP.
Анализ главных компонент в контексте геномных данных Западной Евразии и Северной Африки показал, что геномы басков расположились в отдалении от североафриканских и на периферии европейских и в этом отношении оказались подобны геномам из Сардинии. Перибаски заняли промежуточные позиции между басками и другими популяциями.
Анализ ADMIXTURE (при k=6) выявил у басков два основных генетических компонента. Основной (зеленый цвет) присутствует в Европе и в небольшом количестве на Ближнем Востоке и на Кавказе, а второй, минорный компонент (розовый цвет) с высокой частотой встречается в Центральной и Восточной Европе. Другие генетические компоненты, входящие в европейские образцы, у басков отсутствуют. Перибаски отличались от басков именно наличием этих дополнительных, отсутствующих у басков компонентов. Но с увеличением числа предковых компонентов до 7 (k=7) появляется новый специфический компонент, максимальный у басков и составляющий более 50% у перибасков. Он имеется также у французов и испанцев, но не в других европейских популяциях.
Анализ fineSTRUCTURE, основанный на гаплотипическом разнообразии, показал, что баски разделяют общие гаплотипы исключительно с внутренними группами франко- кантабрийского региона, а перибаски – также с испанскими или французскими группами за пределами этого региона. Это предполагает существование генетических потоков между франко- кантабрийским регионом и внешними популяциями, и перибаски служат генетическим буфером между басками и внешними популяциями. Анализ GLOBETROTTER выявил у перибасков признаки генетического смешения, которое происходило между XI и XVI веками.
Баски продемонстрировали высокий уровень гомозиготности по показателю ROH – как по числу гомозиготных фрагментов, так и по их длине они превосходили популяцию Сардинии. Оценка эффективного размера популяции показала, что он у басков невелик. То и другое типично для популяции, долгое время находящейся в изоляции и свидетельствует о высоком уровне инбридинга.
Анализ главных компонент, в который были включены древние образцы басков, спроецированные на современные образцы, показал, что баски генетически близки к европейским охотникам-собирателям, европейским неолитическим земледельцам и к степным скотоводам бронзового века из понто-каспийских степей. Анализ ADMIXTURE при k=4 выявил у басков и перибасков более низкую долю леванского и иранского неолитических компонентов и более высокую долю компонента анатолийских/ европейских земледельцев по сравнению с другими европейскими популяциями.
Анализ f3 статистики указал на общий генетический дрейф между басками и тремя основными древними источниками генофонда европейцев (охотники-собиратели, неолитические земледельцы и степные скотоводы бронзового века). По пропорциям этих древних генетических компонентов в геноме баски не отличались от других европейских популяций. Из этого следует, что генетические особенности басков основаны на демографических процессах, происходящих после железного века, когда регион находился под влиянием Римской империи и исламских народов. Для моделирования этих смешений провели анализ qpAdm. Он показал, что баски наиболее точно выводятся из образцов железного века с Иберийского полуострова с небольшим влиянием Римской империи. Генетическое влияние Северной Африки на басков было крайне ограниченным.
Далее, авторы проанализировали, какие факторы оказывают наибольшее влияние на внутреннее генетическое разнообразие франко- кантабрийского региона. Анализ главных компонент выявил заметную микрогеографическую генетическую структуру различных групп басков (для сравнения, такой структуры не обнаружено у каталонцев, которые также проживают как в Испании, так и во Франции).
Графики указывают на связь генетического разнообразия с географическим положением популяций. Для ее подтверждения авторы провели IBD анализ (оценка изоляции по расстоянию). Тест Мантеля выявил корреляцию между генетическими и географическим расстояниями (R2 = 0.242, p = 0.0163), а метод EEMS указал на существование эффективных миграционных барьеров как между басками и перибасками, так и внутри этих групп. Обнаружены генетические различия между западными, восточными и центральными басками.
Таким образом, результаты подтвердили обособленность басков среди всех европейских народов и высокую степень инбридинга внутри популяции. Все указывает на их изоляцию в недавней истории. Что касается перибасков, то они демонстрируют признаки переходных популяций между басками и с другой стороны — испанцами и французами; а также промежуточные признаки между открытыми и закрытыми популяциями. Эпизоды смешения перибасков с другими популяциями относятся к периоду реконкисты и последующим векам, когда происходили территориальные конфликты между исламистами и христианами.
Авторы приходят к выводу, что генетическая уникальность басков определяется не их иным происхождением по сравнению с другими народами Иберийского полуострова, а ограниченным генетическим потоком после железного века. Именно по этой причине они оказались в изоляции, это отличает басков от популяции Сардинии, которая находилась в генетической изоляции с неолита. Такой сценарий согласуется с гипотезой, что основной причиной изоляции стал язык басков – эускара. Так, даже в период, когда Иберийский полуостров находился под влиянием Римской империи, эускара не замещался латынью и выполнял роль культурного барьера между басками и другими народами. Роль диалектов эускара в возникновении внутрипопуляционной генетической дифференциации басков еще не вполне ясна.
В заключение, авторы подчеркивают важность мультидисциплинарного подхода, объединяющего генетические, археологические и лингвистические данные, для выяснения сложных вопросов биологической истории народов.
http://генофонд.рф/?page_id=33774
Опубликованы результаты детального генетического исследования басков – народа, населяющего франко- кантабрийский регион на западе Пиреней, разделяющих север Испании и юго-запад Франции, статья вышла в журнале Current Biology. Баски выделяются среди других европейских народов лингвистически, антропологически и генетически. Крайне своеобразный язык басков – эускара, с пятью разными диалектами, не принадлежит к индоевропейской семье и не находится в родстве с каким-либо другим языком. Генетическое своеобразие басков проявляется, например, в том, что у них исключительно высока частота отрицательного резус-фактора групп крови. Все указывает на то, что баски происходят от древней популяции и длительное время находились в изоляции. Вместе с тем, точная история происхождения этого народа до сих пор неясна. Наряду с отличием от других популяций, сами баски неоднородны, так французские баски значительно отличаются от испанских.
Авторы работы изучили 1970 современных и древних геномов из франко- кантабрийского региона. В их числе собранные образцы ДНК 190 индивидов, проживающих в 18 провинциях Испании и Франции, жители которых говорят как на эускара, так и на романских языках (испанском, французском, арагонском и гасконском). Последних объединили под названием перибаски (французские и испанские).
ДНК генотипировали с использованием панели Axiom Genome-Wide Human Origins Array, включающей 600 тысяч SNP.
Анализ главных компонент в контексте геномных данных Западной Евразии и Северной Африки показал, что геномы басков расположились в отдалении от североафриканских и на периферии европейских и в этом отношении оказались подобны геномам из Сардинии. Перибаски заняли промежуточные позиции между басками и другими популяциями.
Анализ ADMIXTURE (при k=6) выявил у басков два основных генетических компонента. Основной (зеленый цвет) присутствует в Европе и в небольшом количестве на Ближнем Востоке и на Кавказе, а второй, минорный компонент (розовый цвет) с высокой частотой встречается в Центральной и Восточной Европе. Другие генетические компоненты, входящие в европейские образцы, у басков отсутствуют. Перибаски отличались от басков именно наличием этих дополнительных, отсутствующих у басков компонентов. Но с увеличением числа предковых компонентов до 7 (k=7) появляется новый специфический компонент, максимальный у басков и составляющий более 50% у перибасков. Он имеется также у французов и испанцев, но не в других европейских популяциях.
Анализ fineSTRUCTURE, основанный на гаплотипическом разнообразии, показал, что баски разделяют общие гаплотипы исключительно с внутренними группами франко- кантабрийского региона, а перибаски – также с испанскими или французскими группами за пределами этого региона. Это предполагает существование генетических потоков между франко- кантабрийским регионом и внешними популяциями, и перибаски служат генетическим буфером между басками и внешними популяциями. Анализ GLOBETROTTER выявил у перибасков признаки генетического смешения, которое происходило между XI и XVI веками.
Баски продемонстрировали высокий уровень гомозиготности по показателю ROH – как по числу гомозиготных фрагментов, так и по их длине они превосходили популяцию Сардинии. Оценка эффективного размера популяции показала, что он у басков невелик. То и другое типично для популяции, долгое время находящейся в изоляции и свидетельствует о высоком уровне инбридинга.
Анализ главных компонент, в который были включены древние образцы басков, спроецированные на современные образцы, показал, что баски генетически близки к европейским охотникам-собирателям, европейским неолитическим земледельцам и к степным скотоводам бронзового века из понто-каспийских степей. Анализ ADMIXTURE при k=4 выявил у басков и перибасков более низкую долю леванского и иранского неолитических компонентов и более высокую долю компонента анатолийских/ европейских земледельцев по сравнению с другими европейскими популяциями.
Анализ f3 статистики указал на общий генетический дрейф между басками и тремя основными древними источниками генофонда европейцев (охотники-собиратели, неолитические земледельцы и степные скотоводы бронзового века). По пропорциям этих древних генетических компонентов в геноме баски не отличались от других европейских популяций. Из этого следует, что генетические особенности басков основаны на демографических процессах, происходящих после железного века, когда регион находился под влиянием Римской империи и исламских народов. Для моделирования этих смешений провели анализ qpAdm. Он показал, что баски наиболее точно выводятся из образцов железного века с Иберийского полуострова с небольшим влиянием Римской империи. Генетическое влияние Северной Африки на басков было крайне ограниченным.
Далее, авторы проанализировали, какие факторы оказывают наибольшее влияние на внутреннее генетическое разнообразие франко- кантабрийского региона. Анализ главных компонент выявил заметную микрогеографическую генетическую структуру различных групп басков (для сравнения, такой структуры не обнаружено у каталонцев, которые также проживают как в Испании, так и во Франции).
Графики указывают на связь генетического разнообразия с географическим положением популяций. Для ее подтверждения авторы провели IBD анализ (оценка изоляции по расстоянию). Тест Мантеля выявил корреляцию между генетическими и географическим расстояниями (R2 = 0.242, p = 0.0163), а метод EEMS указал на существование эффективных миграционных барьеров как между басками и перибасками, так и внутри этих групп. Обнаружены генетические различия между западными, восточными и центральными басками.
Таким образом, результаты подтвердили обособленность басков среди всех европейских народов и высокую степень инбридинга внутри популяции. Все указывает на их изоляцию в недавней истории. Что касается перибасков, то они демонстрируют признаки переходных популяций между басками и с другой стороны — испанцами и французами; а также промежуточные признаки между открытыми и закрытыми популяциями. Эпизоды смешения перибасков с другими популяциями относятся к периоду реконкисты и последующим векам, когда происходили территориальные конфликты между исламистами и христианами.
Авторы приходят к выводу, что генетическая уникальность басков определяется не их иным происхождением по сравнению с другими народами Иберийского полуострова, а ограниченным генетическим потоком после железного века. Именно по этой причине они оказались в изоляции, это отличает басков от популяции Сардинии, которая находилась в генетической изоляции с неолита. Такой сценарий согласуется с гипотезой, что основной причиной изоляции стал язык басков – эускара. Так, даже в период, когда Иберийский полуостров находился под влиянием Римской империи, эускара не замещался латынью и выполнял роль культурного барьера между басками и другими народами. Роль диалектов эускара в возникновении внутрипопуляционной генетической дифференциации басков еще не вполне ясна.
В заключение, авторы подчеркивают важность мультидисциплинарного подхода, объединяющего генетические, археологические и лингвистические данные, для выяснения сложных вопросов биологической истории народов.
http://генофонд.рф/?page_id=33774
Авторы работы изучили 1970 современных и древних геномов из франко- кантабрийского региона. В их числе собранные образцы ДНК 190 индивидов, проживающих в 18 провинциях Испании и Франции, жители которых говорят как на эускара, так и на романских языках (испанском, французском, арагонском и гасконском). Последних объединили под названием перибаски (французские и испанские).
ДНК генотипировали с использованием панели Axiom Genome-Wide Human Origins Array, включающей 600 тысяч SNP.
Анализ главных компонент в контексте геномных данных Западной Евразии и Северной Африки показал, что геномы басков расположились в отдалении от североафриканских и на периферии европейских и в этом отношении оказались подобны геномам из Сардинии. Перибаски заняли промежуточные позиции между басками и другими популяциями.
Анализ ADMIXTURE (при k=6) выявил у басков два основных генетических компонента. Основной (зеленый цвет) присутствует в Европе и в небольшом количестве на Ближнем Востоке и на Кавказе, а второй, минорный компонент (розовый цвет) с высокой частотой встречается в Центральной и Восточной Европе. Другие генетические компоненты, входящие в европейские образцы, у басков отсутствуют. Перибаски отличались от басков именно наличием этих дополнительных, отсутствующих у басков компонентов. Но с увеличением числа предковых компонентов до 7 (k=7) появляется новый специфический компонент, максимальный у басков и составляющий более 50% у перибасков. Он имеется также у французов и испанцев, но не в других европейских популяциях.
Анализ fineSTRUCTURE, основанный на гаплотипическом разнообразии, показал, что баски разделяют общие гаплотипы исключительно с внутренними группами франко- кантабрийского региона, а перибаски – также с испанскими или французскими группами за пределами этого региона. Это предполагает существование генетических потоков между франко- кантабрийским регионом и внешними популяциями, и перибаски служат генетическим буфером между басками и внешними популяциями. Анализ GLOBETROTTER выявил у перибасков признаки генетического смешения, которое происходило между XI и XVI веками.
Баски продемонстрировали высокий уровень гомозиготности по показателю ROH – как по числу гомозиготных фрагментов, так и по их длине они превосходили популяцию Сардинии. Оценка эффективного размера популяции показала, что он у басков невелик. То и другое типично для популяции, долгое время находящейся в изоляции и свидетельствует о высоком уровне инбридинга.
Анализ главных компонент, в который были включены древние образцы басков, спроецированные на современные образцы, показал, что баски генетически близки к европейским охотникам-собирателям, европейским неолитическим земледельцам и к степным скотоводам бронзового века из понто-каспийских степей. Анализ ADMIXTURE при k=4 выявил у басков и перибасков более низкую долю леванского и иранского неолитических компонентов и более высокую долю компонента анатолийских/ европейских земледельцев по сравнению с другими европейскими популяциями.
Анализ f3 статистики указал на общий генетический дрейф между басками и тремя основными древними источниками генофонда европейцев (охотники-собиратели, неолитические земледельцы и степные скотоводы бронзового века). По пропорциям этих древних генетических компонентов в геноме баски не отличались от других европейских популяций. Из этого следует, что генетические особенности басков основаны на демографических процессах, происходящих после железного века, когда регион находился под влиянием Римской империи и исламских народов. Для моделирования этих смешений провели анализ qpAdm. Он показал, что баски наиболее точно выводятся из образцов железного века с Иберийского полуострова с небольшим влиянием Римской империи. Генетическое влияние Северной Африки на басков было крайне ограниченным.
Далее, авторы проанализировали, какие факторы оказывают наибольшее влияние на внутреннее генетическое разнообразие франко- кантабрийского региона. Анализ главных компонент выявил заметную микрогеографическую генетическую структуру различных групп басков (для сравнения, такой структуры не обнаружено у каталонцев, которые также проживают как в Испании, так и во Франции).
Графики указывают на связь генетического разнообразия с географическим положением популяций. Для ее подтверждения авторы провели IBD анализ (оценка изоляции по расстоянию). Тест Мантеля выявил корреляцию между генетическими и географическим расстояниями (R2 = 0.242, p = 0.0163), а метод EEMS указал на существование эффективных миграционных барьеров как между басками и перибасками, так и внутри этих групп. Обнаружены генетические различия между западными, восточными и центральными басками.
Таким образом, результаты подтвердили обособленность басков среди всех европейских народов и высокую степень инбридинга внутри популяции. Все указывает на их изоляцию в недавней истории. Что касается перибасков, то они демонстрируют признаки переходных популяций между басками и с другой стороны — испанцами и французами; а также промежуточные признаки между открытыми и закрытыми популяциями. Эпизоды смешения перибасков с другими популяциями относятся к периоду реконкисты и последующим векам, когда происходили территориальные конфликты между исламистами и христианами.
Авторы приходят к выводу, что генетическая уникальность басков определяется не их иным происхождением по сравнению с другими народами Иберийского полуострова, а ограниченным генетическим потоком после железного века. Именно по этой причине они оказались в изоляции, это отличает басков от популяции Сардинии, которая находилась в генетической изоляции с неолита. Такой сценарий согласуется с гипотезой, что основной причиной изоляции стал язык басков – эускара. Так, даже в период, когда Иберийский полуостров находился под влиянием Римской империи, эускара не замещался латынью и выполнял роль культурного барьера между басками и другими народами. Роль диалектов эускара в возникновении внутрипопуляционной генетической дифференциации басков еще не вполне ясна.
В заключение, авторы подчеркивают важность мультидисциплинарного подхода, объединяющего генетические, археологические и лингвистические данные, для выяснения сложных вопросов биологической истории народов.
http://генофонд.рф/?page_id=33774
>>65614
Афанасьевская культура (носители тохарских языков)
Афанасьевская культура (носители тохарских языков)
>>66788
как можно оказаться в изоляции нв материковой территории испании ?
>Все указывает на то, что баски происходят от древней популяции и длительное время находились в изоляции
как можно оказаться в изоляции нв материковой территории испании ?
>>67049
В горах жили. И то в их языке масса заимствований из испанского, латыни, французского, арабского.
В горах жили. И то в их языке масса заимствований из испанского, латыни, французского, арабского.
Исследовали шесть полных и 11 митохондриальных геномов из региона Эгейского моря эпохи бронзового века (представители элладской, кикладской и минойской цивилизаций). Анализ показал, что население ранней бронзы было генетически гомогенным и получило большую долю своего генофонда от неолитических популяций эгейского региона с включением миграционных потоков из Анатолии и с Кавказа. В среднем бронзовом веке регион испытал генетическое влияние степной миграции. Население эгейского региона бронзового века стало основой формирования генофонда современных греков.
Бронзовый век – эпоха радикальных изменений в социальной, политической и экономической областях; регион Эгейского моря – часть Средиземноморья, включающая Грецию, западную Анатолию и Крит, был активно вовлечен в эти изменения. К данному периоду относятся минойская цивилизация на Крите (3200/3000 – 1100 до н.э.), элладская на материковой Греции (3200/3000 – 1100 до н.э.), включая микенскую (1600-1100 до н.э.), кикладская – на Кикладских островах (3200/3000 – 1100 до н.э.) и культуры западной Анатолии (3000 – 1200 до н.э.). Их объединяет специализация сельского хозяйства, строительство крупных городов (взрыв урбанизации в поздней бронзе), интенсивная торговля и прочее. В позднем бронзовом веке здесь возникает ранняя форма письменности — у минойцев линейное письмо А, у микенцев — линейное письмо В (считающееся прототипом греческого языка). Археология выдвигает несколько гипотез возникновения этих цивилизаций. Генетическое происхождение носителей данных культур и их вклад в современное население эгейского региона остается спорным.
Этой проблеме посвящена статья международной группы генетиков, опубликованная в журнале Cell. Авторы секвенировали шесть полных геномов из региона Эгейского моря (четыре генома ранней и два генома средней бронзы) и 11 митохондриальных геномов; среди них были носители минойской, элладской (включая микенскую) и кикладской культур. Полные геномы секвенировали с покрытием от 2,6х до 4,9х и проанализировали на панели 1240К SNP.
Новые данные дополнили ранее опубликованные исследования древних геномов из этого региона. Так, в статье (Lazaridis et al., 2017) представлены 19 геномов (среди них минойцы, микенцы, неолитические образцы с материковой Греции и образцы бронзового века из Анатолии). В статье (Hofmanová et al., 2016) были изучены пять неолитических геномов из северной Греции и северо-западной Анатолии; еще три неолитических генома из эгейского региона и Анатолии представлены в статье (Merve Kılınç et al., 2017).
Данные по шести полным геномам проанализировали в контексте современных и древних популяций Евразии. Анализ многомерного шкалирования показал, что представители элладской, минойской и кикладской культур ранней бронзы (красные звездочки на графике) сходны между собой по генетическому профилю. Они близки к популяциям бронзового века Анатолии, но отличаются от популяций Балкан. Среди современного населения эгейские индивиды ранней бронзы генетически близки к южным европейцам, особенно к населению Сардинии. Индивиды средней бронзы (синие звездочки), как видно по графику, образуют другую группу.
Анализ предковых генетических компонентов ADMIXTURE демонстрирует сходство эгейских индивидов ранней бронзы с другими эгейскими и анатолийскими популяциями халколита и ранней бронзы. Обнаруженная геномная гомогенность культур Эгейского моря и западной Анатолии говорит о том, что эгейское население бронзового века использовало море как путь для взаимодействия не только культурного, но и генетического. Интенсивная сеть коммуникаций в этом регионе отражена и в археологических данных.
Анализ ADMIXTURE показывает, что эгейские популяции раннего бронзового века эгейского региона большую долю в своем геноме получили от неолитического населения. Остальное приходится на компонент иранского неолита и кавказских охотников-собирателей. Относительно его попадания в эгейский регион есть два предположения: либо путем непосредственных миграций, либо через генетический обмен с популяциями анатолийского неолита. Эти данные согласуются с археологическими теориями перехода от неолита к бронзе, которые включают миграции в регион Эгейского моря из Анатолии и с Кавказа.
В Центральной, Северной и Западной Европе на переходе от неолита к бронзовому веку увеличивается генетический вклад европейских охотников-собирателей. В отличие от них, в эгейских популяциях ранней бронзы этот вклад невелик, он значительно выше в популяциях элладской культуры средней бронзы. Поскольку компоненты европейских и кавказских охотников-собирателей – основные части степного генетического компонента, авторы приходят к заключению, что миграция из понто-каспийских степей внесла вклад в формирование популяций элладской культуры средней бронзы. Степное влияние прослеживается и в популяциях поздней бронзы микенской культуры. Таким образом, в эгейский регион степная волна докатилась позже, чем в прочие регионы Европы. Поскольку степной компонент отсутствует в Сардинии, авторы полагают, что несущие его группы людей не пересекали море (они не были мореплавателями).
Сравнивая фрагменты Х-хромосомы и аутосом, исследователи не нашли гендерных особенностей в потоке генов в эгейский регион в ранней бронзе. Напротив, степной генетический поток средней бронзы сюда (как, собственно, и в другие регионы Европы) был преимущественно мужским.
Результаты данной работы выявили генетическое сходство современных греков с индивидами элладской культуры; отсюда можно предположить, что современные популяции с северной Греции и Крита могут быть потомками эгейских популяций ранней бронзы с последующим смешением с популяциями, родственными степным.
Авторы проследили некоторые фенотипические черты изучаемых популяций. Предположительно, у них были коричневые глаза, темно-коричневые или черные волосы и довольно темная кожа. По цвету глаз и волос это соответствует настенным изображениям минойцев на Крите. Что касается кожи, то хотя большая часть аллелей была ассоциирована с темной кожей, у них имелись и аллели, отвечающие за посветление кожи. Ни у одного индивида не было найдено аллеля толерантности к лактозе. Притом что археологические данные говорят о наличии здесь молочного скотоводства, этот пример демонстрирует, как употребление в пищу молока начинается до появления генетической адаптации к нему.
Авторы подчеркивают, что выявленные миграционные волны в эгейский регион предшествовали появлению линейного письма B (1 450 до н.э.) в эпоху микенской культуры на Крите. А также то, что геномные данные говорят в пользу обеих гипотез, возникновения индоевропейских языков: как анатолийской, так и степной.
Основные выводы, сделанные авторами данной работы, практически совпадают с выводами статьи (Lazaridis et al., 2017), обзор которой можно прочитать на сайте. Это генетическая гомогенность популяций, ассоциированных с кикладской, минойской и элладской (микенской) цивилизациями и популяций западной Анатолии в раннем бронзовом веке; основную долю своего генофонда они получили от неолитического населения региона. Это генетический вклад иранского неолита и кавказских охотников-собирателей, указывающий на миграционный поток с востока. В среднем бронзовом веке в популяциях эгейского региона появляется степной генетический компонент, указывающий на влияние степной миграции. Что касается современного населения Греции, то авторы подтверждают тезис (Lazaridis et al., 2017) о его происхождении из популяции элладской (микенской) цивилизации; генофонд современных греков сфомировался еще 2000 лет до н.э. в регионе Эгейского моря.
Бронзовый век – эпоха радикальных изменений в социальной, политической и экономической областях; регион Эгейского моря – часть Средиземноморья, включающая Грецию, западную Анатолию и Крит, был активно вовлечен в эти изменения. К данному периоду относятся минойская цивилизация на Крите (3200/3000 – 1100 до н.э.), элладская на материковой Греции (3200/3000 – 1100 до н.э.), включая микенскую (1600-1100 до н.э.), кикладская – на Кикладских островах (3200/3000 – 1100 до н.э.) и культуры западной Анатолии (3000 – 1200 до н.э.). Их объединяет специализация сельского хозяйства, строительство крупных городов (взрыв урбанизации в поздней бронзе), интенсивная торговля и прочее. В позднем бронзовом веке здесь возникает ранняя форма письменности — у минойцев линейное письмо А, у микенцев — линейное письмо В (считающееся прототипом греческого языка). Археология выдвигает несколько гипотез возникновения этих цивилизаций. Генетическое происхождение носителей данных культур и их вклад в современное население эгейского региона остается спорным.
Этой проблеме посвящена статья международной группы генетиков, опубликованная в журнале Cell. Авторы секвенировали шесть полных геномов из региона Эгейского моря (четыре генома ранней и два генома средней бронзы) и 11 митохондриальных геномов; среди них были носители минойской, элладской (включая микенскую) и кикладской культур. Полные геномы секвенировали с покрытием от 2,6х до 4,9х и проанализировали на панели 1240К SNP.
Новые данные дополнили ранее опубликованные исследования древних геномов из этого региона. Так, в статье (Lazaridis et al., 2017) представлены 19 геномов (среди них минойцы, микенцы, неолитические образцы с материковой Греции и образцы бронзового века из Анатолии). В статье (Hofmanová et al., 2016) были изучены пять неолитических геномов из северной Греции и северо-западной Анатолии; еще три неолитических генома из эгейского региона и Анатолии представлены в статье (Merve Kılınç et al., 2017).
Данные по шести полным геномам проанализировали в контексте современных и древних популяций Евразии. Анализ многомерного шкалирования показал, что представители элладской, минойской и кикладской культур ранней бронзы (красные звездочки на графике) сходны между собой по генетическому профилю. Они близки к популяциям бронзового века Анатолии, но отличаются от популяций Балкан. Среди современного населения эгейские индивиды ранней бронзы генетически близки к южным европейцам, особенно к населению Сардинии. Индивиды средней бронзы (синие звездочки), как видно по графику, образуют другую группу.
Анализ предковых генетических компонентов ADMIXTURE демонстрирует сходство эгейских индивидов ранней бронзы с другими эгейскими и анатолийскими популяциями халколита и ранней бронзы. Обнаруженная геномная гомогенность культур Эгейского моря и западной Анатолии говорит о том, что эгейское население бронзового века использовало море как путь для взаимодействия не только культурного, но и генетического. Интенсивная сеть коммуникаций в этом регионе отражена и в археологических данных.
Анализ ADMIXTURE показывает, что эгейские популяции раннего бронзового века эгейского региона большую долю в своем геноме получили от неолитического населения. Остальное приходится на компонент иранского неолита и кавказских охотников-собирателей. Относительно его попадания в эгейский регион есть два предположения: либо путем непосредственных миграций, либо через генетический обмен с популяциями анатолийского неолита. Эти данные согласуются с археологическими теориями перехода от неолита к бронзе, которые включают миграции в регион Эгейского моря из Анатолии и с Кавказа.
В Центральной, Северной и Западной Европе на переходе от неолита к бронзовому веку увеличивается генетический вклад европейских охотников-собирателей. В отличие от них, в эгейских популяциях ранней бронзы этот вклад невелик, он значительно выше в популяциях элладской культуры средней бронзы. Поскольку компоненты европейских и кавказских охотников-собирателей – основные части степного генетического компонента, авторы приходят к заключению, что миграция из понто-каспийских степей внесла вклад в формирование популяций элладской культуры средней бронзы. Степное влияние прослеживается и в популяциях поздней бронзы микенской культуры. Таким образом, в эгейский регион степная волна докатилась позже, чем в прочие регионы Европы. Поскольку степной компонент отсутствует в Сардинии, авторы полагают, что несущие его группы людей не пересекали море (они не были мореплавателями).
Сравнивая фрагменты Х-хромосомы и аутосом, исследователи не нашли гендерных особенностей в потоке генов в эгейский регион в ранней бронзе. Напротив, степной генетический поток средней бронзы сюда (как, собственно, и в другие регионы Европы) был преимущественно мужским.
Результаты данной работы выявили генетическое сходство современных греков с индивидами элладской культуры; отсюда можно предположить, что современные популяции с северной Греции и Крита могут быть потомками эгейских популяций ранней бронзы с последующим смешением с популяциями, родственными степным.
Авторы проследили некоторые фенотипические черты изучаемых популяций. Предположительно, у них были коричневые глаза, темно-коричневые или черные волосы и довольно темная кожа. По цвету глаз и волос это соответствует настенным изображениям минойцев на Крите. Что касается кожи, то хотя большая часть аллелей была ассоциирована с темной кожей, у них имелись и аллели, отвечающие за посветление кожи. Ни у одного индивида не было найдено аллеля толерантности к лактозе. Притом что археологические данные говорят о наличии здесь молочного скотоводства, этот пример демонстрирует, как употребление в пищу молока начинается до появления генетической адаптации к нему.
Авторы подчеркивают, что выявленные миграционные волны в эгейский регион предшествовали появлению линейного письма B (1 450 до н.э.) в эпоху микенской культуры на Крите. А также то, что геномные данные говорят в пользу обеих гипотез, возникновения индоевропейских языков: как анатолийской, так и степной.
Основные выводы, сделанные авторами данной работы, практически совпадают с выводами статьи (Lazaridis et al., 2017), обзор которой можно прочитать на сайте. Это генетическая гомогенность популяций, ассоциированных с кикладской, минойской и элладской (микенской) цивилизациями и популяций западной Анатолии в раннем бронзовом веке; основную долю своего генофонда они получили от неолитического населения региона. Это генетический вклад иранского неолита и кавказских охотников-собирателей, указывающий на миграционный поток с востока. В среднем бронзовом веке в популяциях эгейского региона появляется степной генетический компонент, указывающий на влияние степной миграции. Что касается современного населения Греции, то авторы подтверждают тезис (Lazaridis et al., 2017) о его происхождении из популяции элладской (микенской) цивилизации; генофонд современных греков сфомировался еще 2000 лет до н.э. в регионе Эгейского моря.
Исследовали шесть полных и 11 митохондриальных геномов из региона Эгейского моря эпохи бронзового века (представители элладской, кикладской и минойской цивилизаций). Анализ показал, что население ранней бронзы было генетически гомогенным и получило большую долю своего генофонда от неолитических популяций эгейского региона с включением миграционных потоков из Анатолии и с Кавказа. В среднем бронзовом веке регион испытал генетическое влияние степной миграции. Население эгейского региона бронзового века стало основой формирования генофонда современных греков.
Бронзовый век – эпоха радикальных изменений в социальной, политической и экономической областях; регион Эгейского моря – часть Средиземноморья, включающая Грецию, западную Анатолию и Крит, был активно вовлечен в эти изменения. К данному периоду относятся минойская цивилизация на Крите (3200/3000 – 1100 до н.э.), элладская на материковой Греции (3200/3000 – 1100 до н.э.), включая микенскую (1600-1100 до н.э.), кикладская – на Кикладских островах (3200/3000 – 1100 до н.э.) и культуры западной Анатолии (3000 – 1200 до н.э.). Их объединяет специализация сельского хозяйства, строительство крупных городов (взрыв урбанизации в поздней бронзе), интенсивная торговля и прочее. В позднем бронзовом веке здесь возникает ранняя форма письменности — у минойцев линейное письмо А, у микенцев — линейное письмо В (считающееся прототипом греческого языка). Археология выдвигает несколько гипотез возникновения этих цивилизаций. Генетическое происхождение носителей данных культур и их вклад в современное население эгейского региона остается спорным.
Этой проблеме посвящена статья международной группы генетиков, опубликованная в журнале Cell. Авторы секвенировали шесть полных геномов из региона Эгейского моря (четыре генома ранней и два генома средней бронзы) и 11 митохондриальных геномов; среди них были носители минойской, элладской (включая микенскую) и кикладской культур. Полные геномы секвенировали с покрытием от 2,6х до 4,9х и проанализировали на панели 1240К SNP.
Новые данные дополнили ранее опубликованные исследования древних геномов из этого региона. Так, в статье (Lazaridis et al., 2017) представлены 19 геномов (среди них минойцы, микенцы, неолитические образцы с материковой Греции и образцы бронзового века из Анатолии). В статье (Hofmanová et al., 2016) были изучены пять неолитических геномов из северной Греции и северо-западной Анатолии; еще три неолитических генома из эгейского региона и Анатолии представлены в статье (Merve Kılınç et al., 2017).
Данные по шести полным геномам проанализировали в контексте современных и древних популяций Евразии. Анализ многомерного шкалирования показал, что представители элладской, минойской и кикладской культур ранней бронзы (красные звездочки на графике) сходны между собой по генетическому профилю. Они близки к популяциям бронзового века Анатолии, но отличаются от популяций Балкан. Среди современного населения эгейские индивиды ранней бронзы генетически близки к южным европейцам, особенно к населению Сардинии. Индивиды средней бронзы (синие звездочки), как видно по графику, образуют другую группу.
Анализ предковых генетических компонентов ADMIXTURE демонстрирует сходство эгейских индивидов ранней бронзы с другими эгейскими и анатолийскими популяциями халколита и ранней бронзы. Обнаруженная геномная гомогенность культур Эгейского моря и западной Анатолии говорит о том, что эгейское население бронзового века использовало море как путь для взаимодействия не только культурного, но и генетического. Интенсивная сеть коммуникаций в этом регионе отражена и в археологических данных.
Анализ ADMIXTURE показывает, что эгейские популяции раннего бронзового века эгейского региона большую долю в своем геноме получили от неолитического населения. Остальное приходится на компонент иранского неолита и кавказских охотников-собирателей. Относительно его попадания в эгейский регион есть два предположения: либо путем непосредственных миграций, либо через генетический обмен с популяциями анатолийского неолита. Эти данные согласуются с археологическими теориями перехода от неолита к бронзе, которые включают миграции в регион Эгейского моря из Анатолии и с Кавказа.
В Центральной, Северной и Западной Европе на переходе от неолита к бронзовому веку увеличивается генетический вклад европейских охотников-собирателей. В отличие от них, в эгейских популяциях ранней бронзы этот вклад невелик, он значительно выше в популяциях элладской культуры средней бронзы. Поскольку компоненты европейских и кавказских охотников-собирателей – основные части степного генетического компонента, авторы приходят к заключению, что миграция из понто-каспийских степей внесла вклад в формирование популяций элладской культуры средней бронзы. Степное влияние прослеживается и в популяциях поздней бронзы микенской культуры. Таким образом, в эгейский регион степная волна докатилась позже, чем в прочие регионы Европы. Поскольку степной компонент отсутствует в Сардинии, авторы полагают, что несущие его группы людей не пересекали море (они не были мореплавателями).
Сравнивая фрагменты Х-хромосомы и аутосом, исследователи не нашли гендерных особенностей в потоке генов в эгейский регион в ранней бронзе. Напротив, степной генетический поток средней бронзы сюда (как, собственно, и в другие регионы Европы) был преимущественно мужским.
Результаты данной работы выявили генетическое сходство современных греков с индивидами элладской культуры; отсюда можно предположить, что современные популяции с северной Греции и Крита могут быть потомками эгейских популяций ранней бронзы с последующим смешением с популяциями, родственными степным.
Авторы проследили некоторые фенотипические черты изучаемых популяций. Предположительно, у них были коричневые глаза, темно-коричневые или черные волосы и довольно темная кожа. По цвету глаз и волос это соответствует настенным изображениям минойцев на Крите. Что касается кожи, то хотя большая часть аллелей была ассоциирована с темной кожей, у них имелись и аллели, отвечающие за посветление кожи. Ни у одного индивида не было найдено аллеля толерантности к лактозе. Притом что археологические данные говорят о наличии здесь молочного скотоводства, этот пример демонстрирует, как употребление в пищу молока начинается до появления генетической адаптации к нему.
Авторы подчеркивают, что выявленные миграционные волны в эгейский регион предшествовали появлению линейного письма B (1 450 до н.э.) в эпоху микенской культуры на Крите. А также то, что геномные данные говорят в пользу обеих гипотез, возникновения индоевропейских языков: как анатолийской, так и степной.
Основные выводы, сделанные авторами данной работы, практически совпадают с выводами статьи (Lazaridis et al., 2017), обзор которой можно прочитать на сайте. Это генетическая гомогенность популяций, ассоциированных с кикладской, минойской и элладской (микенской) цивилизациями и популяций западной Анатолии в раннем бронзовом веке; основную долю своего генофонда они получили от неолитического населения региона. Это генетический вклад иранского неолита и кавказских охотников-собирателей, указывающий на миграционный поток с востока. В среднем бронзовом веке в популяциях эгейского региона появляется степной генетический компонент, указывающий на влияние степной миграции. Что касается современного населения Греции, то авторы подтверждают тезис (Lazaridis et al., 2017) о его происхождении из популяции элладской (микенской) цивилизации; генофонд современных греков сфомировался еще 2000 лет до н.э. в регионе Эгейского моря.
Бронзовый век – эпоха радикальных изменений в социальной, политической и экономической областях; регион Эгейского моря – часть Средиземноморья, включающая Грецию, западную Анатолию и Крит, был активно вовлечен в эти изменения. К данному периоду относятся минойская цивилизация на Крите (3200/3000 – 1100 до н.э.), элладская на материковой Греции (3200/3000 – 1100 до н.э.), включая микенскую (1600-1100 до н.э.), кикладская – на Кикладских островах (3200/3000 – 1100 до н.э.) и культуры западной Анатолии (3000 – 1200 до н.э.). Их объединяет специализация сельского хозяйства, строительство крупных городов (взрыв урбанизации в поздней бронзе), интенсивная торговля и прочее. В позднем бронзовом веке здесь возникает ранняя форма письменности — у минойцев линейное письмо А, у микенцев — линейное письмо В (считающееся прототипом греческого языка). Археология выдвигает несколько гипотез возникновения этих цивилизаций. Генетическое происхождение носителей данных культур и их вклад в современное население эгейского региона остается спорным.
Этой проблеме посвящена статья международной группы генетиков, опубликованная в журнале Cell. Авторы секвенировали шесть полных геномов из региона Эгейского моря (четыре генома ранней и два генома средней бронзы) и 11 митохондриальных геномов; среди них были носители минойской, элладской (включая микенскую) и кикладской культур. Полные геномы секвенировали с покрытием от 2,6х до 4,9х и проанализировали на панели 1240К SNP.
Новые данные дополнили ранее опубликованные исследования древних геномов из этого региона. Так, в статье (Lazaridis et al., 2017) представлены 19 геномов (среди них минойцы, микенцы, неолитические образцы с материковой Греции и образцы бронзового века из Анатолии). В статье (Hofmanová et al., 2016) были изучены пять неолитических геномов из северной Греции и северо-западной Анатолии; еще три неолитических генома из эгейского региона и Анатолии представлены в статье (Merve Kılınç et al., 2017).
Данные по шести полным геномам проанализировали в контексте современных и древних популяций Евразии. Анализ многомерного шкалирования показал, что представители элладской, минойской и кикладской культур ранней бронзы (красные звездочки на графике) сходны между собой по генетическому профилю. Они близки к популяциям бронзового века Анатолии, но отличаются от популяций Балкан. Среди современного населения эгейские индивиды ранней бронзы генетически близки к южным европейцам, особенно к населению Сардинии. Индивиды средней бронзы (синие звездочки), как видно по графику, образуют другую группу.
Анализ предковых генетических компонентов ADMIXTURE демонстрирует сходство эгейских индивидов ранней бронзы с другими эгейскими и анатолийскими популяциями халколита и ранней бронзы. Обнаруженная геномная гомогенность культур Эгейского моря и западной Анатолии говорит о том, что эгейское население бронзового века использовало море как путь для взаимодействия не только культурного, но и генетического. Интенсивная сеть коммуникаций в этом регионе отражена и в археологических данных.
Анализ ADMIXTURE показывает, что эгейские популяции раннего бронзового века эгейского региона большую долю в своем геноме получили от неолитического населения. Остальное приходится на компонент иранского неолита и кавказских охотников-собирателей. Относительно его попадания в эгейский регион есть два предположения: либо путем непосредственных миграций, либо через генетический обмен с популяциями анатолийского неолита. Эти данные согласуются с археологическими теориями перехода от неолита к бронзе, которые включают миграции в регион Эгейского моря из Анатолии и с Кавказа.
В Центральной, Северной и Западной Европе на переходе от неолита к бронзовому веку увеличивается генетический вклад европейских охотников-собирателей. В отличие от них, в эгейских популяциях ранней бронзы этот вклад невелик, он значительно выше в популяциях элладской культуры средней бронзы. Поскольку компоненты европейских и кавказских охотников-собирателей – основные части степного генетического компонента, авторы приходят к заключению, что миграция из понто-каспийских степей внесла вклад в формирование популяций элладской культуры средней бронзы. Степное влияние прослеживается и в популяциях поздней бронзы микенской культуры. Таким образом, в эгейский регион степная волна докатилась позже, чем в прочие регионы Европы. Поскольку степной компонент отсутствует в Сардинии, авторы полагают, что несущие его группы людей не пересекали море (они не были мореплавателями).
Сравнивая фрагменты Х-хромосомы и аутосом, исследователи не нашли гендерных особенностей в потоке генов в эгейский регион в ранней бронзе. Напротив, степной генетический поток средней бронзы сюда (как, собственно, и в другие регионы Европы) был преимущественно мужским.
Результаты данной работы выявили генетическое сходство современных греков с индивидами элладской культуры; отсюда можно предположить, что современные популяции с северной Греции и Крита могут быть потомками эгейских популяций ранней бронзы с последующим смешением с популяциями, родственными степным.
Авторы проследили некоторые фенотипические черты изучаемых популяций. Предположительно, у них были коричневые глаза, темно-коричневые или черные волосы и довольно темная кожа. По цвету глаз и волос это соответствует настенным изображениям минойцев на Крите. Что касается кожи, то хотя большая часть аллелей была ассоциирована с темной кожей, у них имелись и аллели, отвечающие за посветление кожи. Ни у одного индивида не было найдено аллеля толерантности к лактозе. Притом что археологические данные говорят о наличии здесь молочного скотоводства, этот пример демонстрирует, как употребление в пищу молока начинается до появления генетической адаптации к нему.
Авторы подчеркивают, что выявленные миграционные волны в эгейский регион предшествовали появлению линейного письма B (1 450 до н.э.) в эпоху микенской культуры на Крите. А также то, что геномные данные говорят в пользу обеих гипотез, возникновения индоевропейских языков: как анатолийской, так и степной.
Основные выводы, сделанные авторами данной работы, практически совпадают с выводами статьи (Lazaridis et al., 2017), обзор которой можно прочитать на сайте. Это генетическая гомогенность популяций, ассоциированных с кикладской, минойской и элладской (микенской) цивилизациями и популяций западной Анатолии в раннем бронзовом веке; основную долю своего генофонда они получили от неолитического населения региона. Это генетический вклад иранского неолита и кавказских охотников-собирателей, указывающий на миграционный поток с востока. В среднем бронзовом веке в популяциях эгейского региона появляется степной генетический компонент, указывающий на влияние степной миграции. Что касается современного населения Греции, то авторы подтверждают тезис (Lazaridis et al., 2017) о его происхождении из популяции элладской (микенской) цивилизации; генофонд современных греков сфомировался еще 2000 лет до н.э. в регионе Эгейского моря.
986 Кб, 1724x1216>>67399
Фермеры эквивалентны современным цивилизованным европейцам, индоевропейцы - беженцам из африки и ближнего востока. Восторгаться этими воинственными жестокими кочевыми дикарями - быть куколдом и опущем.
>пик
Фермеры эквивалентны современным цивилизованным европейцам, индоевропейцы - беженцам из африки и ближнего востока. Восторгаться этими воинственными жестокими кочевыми дикарями - быть куколдом и опущем.
195 Кб, 838x798>>67406
Скорее наоборот - коренные европейцы евразийцы
апнулись с охотников-собирателей до скотоводов и погнали фермеров на юг. Пикрил показывает генетическое расстояние между популяциями Центральной Европы времён неолита и современными
>Фермеры эквивалентны современным цивилизованным европейцам, индоевропейцы - беженцам из африки и ближнего востока.
Скорее наоборот - коренные европейцы евразийцы
апнулись с охотников-собирателей до скотоводов и погнали фермеров на юг. Пикрил показывает генетическое расстояние между популяциями Центральной Европы времён неолита и современными
>>67455
Имелся ввиду цивилизационный аспект.
Сардинцы должны быть им близки.
>Скорее наоборот - коренные европейцы
Имелся ввиду цивилизационный аспект.
>Пикрил показывает генетическое расстояние между популяциями Центральной Европы времён неолита и современными
Сардинцы должны быть им близки.
>>67406
Какую страну завоевали беженцы из Африки?
>Фермеры эквивалентны современным цивилизованным европейцам, индоевропейцы - беженцам из африки и ближнего востока. Восторгаться этими воинственными жестокими кочевыми дикарями - быть куколдом и опущем.
Какую страну завоевали беженцы из Африки?
>>64073
Для этого придумали специальные понятия типа метисов, новиопов, ле фейсов и т.д местами еще и кастовая сегрегация создаётся
>Если твою мамку выебал русский, то ты по крайней мере на половину русский. Если ты при этом знаешь русский язык, то ты на сто процентов можешь себя считать русским.
Для этого придумали специальные понятия типа метисов, новиопов, ле фейсов и т.д местами еще и кастовая сегрегация создаётся
>>67597
Ну вот как только, так сразу, а пока например самые толерантные немцы дискриминируют не то что чурок а даже собственных соотечественников из бывшей ГДР.
Ну вот как только, так сразу, а пока например самые толерантные немцы дискриминируют не то что чурок а даже собственных соотечественников из бывшей ГДР.
288 Кб, 2048x1510>>67541
Кстати о новиопах и ле фейсах.
Пикрил процент ямной генетики у европейцев и жителей ближнего востока. Забавно, что даже чечены большие арийцы, чем большинство европейцев.
Кстати о новиопах и ле фейсах.
Пикрил процент ямной генетики у европейцев и жителей ближнего востока. Забавно, что даже чечены большие арийцы, чем большинство европейцев.
>>68229
Так а что тебя удивляет? Язык? Ну венгры тоже не на ИЕ
Внешность? Так они выглядят буквально как настоящие ямники
так что всё сходится
Так а что тебя удивляет? Язык? Ну венгры тоже не на ИЕ
Внешность? Так они выглядят буквально как настоящие ямники
так что всё сходится
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 1 августа 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 1 августа 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.